女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）

もっこりがイケンとですか？
街中を闊歩するどブスのミニスカ女よりはマシだ！

好みの問題があるのかもしれんが、９９％までにおいて
ブス＞＞＞＞＞＞女装

イケてない女装が９９％だからということで
ガイシュツスレなのでsage

・・・マジレスしてしまった

男の方がいいなぁ。
可愛い子っに女装させたい。

>>1
見た目が悪い。

>>1
気持ち悪い。

>>1
ケツかせや

ニューハーフ顔なので女装と間違えられます。
貧乳のせいもあるのかしら？。°°(>_<)°°。

>>7
とりあえずケツ借りとくぞ

>>1
もっこりするような衣装着てる時点でイタイかもね。
レオタ系ならもっと工夫する経験値上げてからの方がいいかも。
とりあえずは少々もっこりしててもバレない
制服＆メイド系で攻めてみては？

女装＝ゲイ＝気色悪いというのが世間の見方

この程度のことも自覚してなかったのか
なんだかんだいうけど人権はないと思え（藁

つかコスしていんじゃなくて女装したい奴がいるのが気持ち悪い。
いっつも女装なのはウけてるつもりなのか疑問。
ま、仲間内のお遊びは仕方ないかな。

>>11
その通りだね。人権うんぬんは悪人と精神障害者にはナイ。
あと変な趣味のやつも「理解しろ！！」ってのがウザイ。
コスやてる連中はほとんど極秘にやって世間様に理解を求めちゃあ
いないだろうが。女装はもっと恐る恐るやってろ。

人権が無いなら税金払う必要無いなー（ｗ

精神障害者には人権有りますよ、軽率すぎ>>12

市ね

きもい

うざい

>>15-17はカメ小を指すと思われ

女装趣味を馬鹿にされたからといって、友人を刺したりしないように

指せ刺せ挿せ指せ射せ注せさせーーー

>>1
二丁目に行け。同好の士がたくさんいるぞ。
がんばれ。病気には気をつけてな。

>>21 １はもう病気なのでは？

親不幸なところが。

人類の癌。肥溜以下（ｗ

二丁目に女装コスプレは居ないよ。女装は居るけどな。
１●９で張ってれば来るぞ、女装コス団体が。

もっこりはやめて欲しいなぁ
ガムテか、せめてサポーターを。

＞２６に激しく同意！
思わず見てしまったことがあるが殺意が沸いた。

>>27
なんで殺らなかったんだよ。もしかして犯っちゃったから？

>>25
１●９だと女装くるのか？　しかも女装コス団体？？
皆で仲良く女物漁りにショッピングなのか？
周囲の様子は凄そうだな。

>>28
マジで気持ち悪くなって…へたに触って病気うつされるのも嫌だし

女装が悪いとは言わないけど、ただ、周りのことを考えて欲しい。
似合ってたり、女と間違えるくらいのレベルなら問題ないと思う。

今日のイベントで会った女の子に「女装似合いそう。やって！」と言われた・・・
もしかしたら、強制的にやらされるかもしれない・・・鬱だ・・・（−−；

>>31
似合うなら問題なしだよ〜。
もし女装コスがはじめてなら知り合いの女のコにメイクを習うと
けっこう(見た目が)変わるよ。
後日結果報告よろしく。

>>32
でもヤだ（笑）

苦笑い

>>33
まあ騙されたと思ってやってみな。
俺も最初女の子から「女装似合いそう。やって！」
っていわれて東京ビックサイトで女装コスやった。
なんと俺の前には写真撮りたがる人の列が。（自分でも驚いた。しかも
女の子が多い）

女装コスはそれ以来やってないけどいい思い出になる･･･（かも？）

>>35
ところで、何のコスしたの？
私は、某女装人にスカウトされたんだけど、
この前のコミケでは、男の方のほうが多かった気が…
う〜ん。
聞いた話によると、女装人ってレベルが上がってくと
レベルの高い女装人から普通の女のコに周りの評価が変わるらしいよ。
でも、そんな人見たことないな〜

ヴァンパイアセイヴァーの赤頭巾ちゃん。
あまりゲームなどに詳しくないのでこのキャラクターの名前忘れた。
すまん。

>>37
バレット…


ウソです
バレッタだったような気がする

37
ふーん。キャラ的に悪くないね。
マシンガン萌え〜（ﾜﾗ
ちなみに私はKanonの川澄舞でした。
冬服なのにすごく寒かったです。
もしかするとairの方が温かいかもと思ってしまうほどでした。

「でじこ似合いそう」言われた。
これから夏になるのに、やりたくない（苦笑

ぴよこよりはマシだと思うけど。
今、私はぴよこの衣装の仕上げしてるんですが
素直に今の季節着たくないと思いましたから(笑

女装コスしたとき化粧した自分の顔ははじめて見た。（当たり前か　笑）
化粧してくれた女の子は面白がってかわいいかわいいと言っていた。
自分では「どこがかわいいんだゴラァ！！気持ち悪いわ！」って思っていたが
、いざビックサイト行ってみてビビッた。俺を「あの女デカイな。」と
指差す男がいる。おどおどしながら「間違ってたらごめんなさい。男の人
･･･ですよね？」と声かけてくる女がいる。
「こいつらからかってんのか？」と思っていた。
そして俺の前には写真撮り待ちのひとが列を作る。
「ああ、すごいところに来たなオレ･･･」
これが正直な感想でした。
マシンガン持ってたら係の人に「そういうものはしまっておいてください」
って怒られた（笑）。

女のコはかわいい女装さんには結構集まるんだよ。
知り合いの女の子は私を見たら抱きついてきたりするよ。
もっともどう反応したらいいのかわからないから固まってしまうけど…
あうーっ。

実は、学校の文化祭で女装したことあるですよ。
ま、よくある「男装女装コンテスト」みたいなやつ。
その時、司会の人には良い評価貰ったんだけど、
今、写真見ると、不気味（苦笑
だから、あんま女装したくないってのが本音。

良い思い出なのかなー？

>35
スマン。自分のカキコの番号間違えたm(__;)m

中学校の文化祭の劇でやったことはあるけど、
体操服だったような…
今通ってる学校の文化祭でコスプレ喫茶やって、
メイドさんの格好してたけど…
高校の学園祭でコギャルやったけど…
はっきり言って、よかったのかわかんない。
きっかけなのは間違いないけどね。

>>33&44
おれも自らすすんで女装したがる人間じゃないけどね。
ま、長い人生少しくらい汚点（美点？）があってもよろしいかと（笑）。

さっきおれの化粧担当してくれた女から恐怖の連絡が！
なんと･･･「あんたの衣装完成したよ！」
そんな事頼んだ覚えはない。で、何の衣装か聞いたら･･･

う　さ　だ　ひ　か　る　！！！！


地獄
マジ話です（泣）。

>>47
ふふふっ
うさだ〜。
せいぜいがんばるにょ〜。
拒否はこのでじこがゆるさんにょ〜(藁)

>>47

悲し過ぎ・・・（涙
そう思うと、でじこはマシだと思ってしまった（汗

おれは完全にその女のオモチャにされている！！
海外旅行で国外逃亡しよう！！
どうせ奴（衣装つくった女）はこの夏コミなるイベントにおれを
連れて行くつもりだろう。

旅行会社さがそう。

でじことうさだですか
どっちも今が旬だから特に問題ないと思いますが。
それに、女のコにやんないって言われた方だから
多分、イベントで常に女装してる私より綺麗なんだろうな〜

>>50
韓国がオススメ。即売会が熱いらしい。

おおおお----!!やってるぇ
女装って、1つあるからな〜まず一つ目>マニア(新宿2丁目のあたり)
2つ目>ただ、普通コスプレに来て女装をする。この2つです。でも、女装は・・・気持ち悪い・うっざいなどの批判が多すぎです。でも、自分としては、女装はいいかなって、思う時もあるかな(苦笑)
自分は、好きなアニメキャラになれるぅって、言う気持ちこそあったから凄く楽しかったです。やっぱり、好きなキャラになれたことです。

>>35さん
だめだあ〜
逃亡するなあ〜
ここまできたなら思い切ってはじけてしまえ〜
期待してるよん！！

>>53
うん。そういう評価の人多いよね。
私は後者の方の女装レイヤーだから前者についてはなんとも言えないけど
今しかできないからね、年取ったら絶対できないもん。
33さんも35さんもがんばって！

>53
視野が狭いね。

>>54
同意！
せっかく女の子が心を込めて衣装作ってくれたんだから（勝手にだが）
君（35殿）には着る義務がある！
写真とってやるからさ。おれたちにゴツイうさだを見せてくれ！！
がんばれー！

>>53
ファイト!!ガンバ!!
みんなが応援してよ♪

あっ、そうだ、一度皆さんと一緒に女装してみたいですね。
そして、集合写真ってどうかな?
やってみません?

>>35
大丈夫だよ。
…ところで、>>57さんゴツイうさだって・・・(冷や汗)

いいけど。でじこ系の服まだ完成してないから、
普通の女装(kanonとかkanonとかkanonとか）
になっちゃうよ？

今衣装作った女と電話してた。
「せっかく作ったんだから着ろ！！衣装代馬鹿になんないんだぞ！！」
などと猛烈に怒られました。
なぜ怒られるかは謎です。これが真の「逆ギレ」です。
しぶしぶＯＫしてしまいました。

というわけで今年の夏コミ（かな？）男うさだひかるの登場する確率が
飛躍的に高まりました。

むむう（悩）。

うちの方は、(CCさくら・AIR・Kanon・エンジェリックレイヤ−)・・・の4つかな。
いつでも、出撃できますにょ

>>61
楽しみにしています。よかったですね作った方。


…すいませんお仕事の時間です。また後でかきこします。
では〜

>>63

お〜、今日も頑張れや〜

は〜い♪いってしゃ〜いですの♪

3時間ぶりにふっかーつ
ははは完徹してしまった・・・
なんか寝ないで2ｃｈに来るところが
とことん自分が2ｃｈ人であると痛感するね

思いこみって怖い。痛い。

>67
そんなん女装に限らんわ
男でも女でも思いこみで怖い、痛い奴おるで

うんレイヤーでもカメコでも痛いのは多い

自分が似合うと思ってたり
周りに言われるのを間に受けてるのが一番イタイ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
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http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
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http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
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http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos.htm

女装コスプレの善悪はもとより電波な人が多いですよね。
女装コスプレイヤーって。
なんか自分の世界を作り出してるようで。
近寄りがたいってのが本音ですね。

私の周りは女装コスプレ反対なんですけど皆
容認してる人の気が知れないって言ってますよ。
自分の彼氏に女装させるなんてもってのほか。
彼女の方も何を考えているんでしょうね。

>>72
同意。
俺の回りもみんな女装なんて罰ゲームでもなきゃありえないよ、その場合は内輪でネタでやるだけだし。

女装でレオタード系ってどう言う考えでやってるんだか完全に理解の外だ。
しかもそれで大また開きでポーズ取ってるし。

>>59
ゴツイうさだといえば私の右に出るものはそうそうおるまいて。カカカ（ヤケ笑）。

>>72
わしも高々女装くらいのことでガタガタ言うヒトの気持ちはあんましわからないので、お互い様かのう(笑)。

で、わからないので女装嫌いなヒトのページを検索エンジンで探して事例を集めたりしていろいろ研究してたり。

・・・そういえば余談だけど、女装嫌いを表明するヒトのページって（女装嫌いの部分に限らずそのサイト全体が）短命なのが多い気がする。何でだろう？飽きっぽいのかな？最初、何年か前から「女装嫌いリンク集」とか作ろうと思ってるんだけど、そこそこ数集めると最初の頃のページがサイトごとなくなってしまっていて中々完成しない・・・。

私は初めて撮らせてもらったコス写真のレイヤーさんは
女装の方でしたが、とてもきれいな方で最初は気づかなかったヨ。
きれいに見える人や一生懸命努力してる人ならいいと思う。
どうして嫌がる人が多いのか・・・？

>>74
　そりゃ電波な女装レイヤーが嫌がらせメール送ったり、
　掲示板を荒らしたりするからだよ（ｗ

生理的に嫌。社会常識を疑う。

「生理的に嫌」と「社会常識」とは全く別物だと思うが？
生理的に嫌なら視界にすら入らなくなるだろうし・・・
社会常識があるかどうかなんて除草に限った事ではない。
マトモな顔したキチ○イなんかイベント内でどこにでもいるしな。
電波率という意味合いだと確かに少々高い気もする…（痛

男に生まれてきて女の格好する奴なんざ
男塾名物「油風呂」の刑じゃ！（ｗ

＞＞生理的に嫌なら視界にすら入らなくなるだろうし・・・
イベント以外でもいるんだな〜、これが。
助走して街中を徘徊するのがさ、これについては「社会常識」
にあてはまると思うがどうか？>>78
３行目以下については同意。

別にそこまで嫌じゃあないけれどさ
せめてカツラとか化粧してほしいなひげもきれいに。あと女装
さんの人で女顔の人ってあまりいないねぇ。

イベント会場でないところで撮影をしているのを見てしまった。
ツレがひたすらびびっていた。
側を通るのも（何かされそうで）怖かったので迂回した。
その人は「うふ」だの「あぅ」だの言ってたよ。
お願いだからイベント会場だけにして。

マリスのmana様やシャズナのイザムとかなら歓迎。

>>80
除草して街中徘徊？　それって私服って事だよね。
んー、社会常識って面から言うとグレーゾーン？
実際本物の除草者って街中にいるじゃん。ニューハーフにしてもね。
もちろん新宿行けばそういうのは大勢いるだろうし。
確かに一般的な社会常識からは離れた生き方をしてる訳で、それを
他人がどうこう言う権利は無いよな。
そんな事言わなくても厳しい社会的トラブルばかりの毎日なんだろうし。
除草コスの人で私服除草までやる人は、どこまで覚悟してやってるんだろね？

>除草コスの人で私服除草までやる人は、どこまで覚悟してやってるんだろね？

簡単、生活のため。多少の例外あり。

除草するなら女性としてのシンボル情報は揃えて欲しいと思う。
髪（ヅラ）、ヒゲ＆体毛、体に合った衣装（見苦しい所は極力隠す、足、肩、XXX等）
あと胸は作り物でも必要なシンボルだと思うがどうよ？
顔の作りだけは生まれ育ったものだから、すぐに改善とは言わないけど
ガリガリなら肉をつけるようにし、デブデブなら肉を減らす努力をしよう！
体も同様。あとはメイクさえ上達すればまだ希望はあるよ。

女装人と女装コスとをくらべると、
基本的に女装人は、綺麗とヤバイの差がはげしい
女装コスは、みんなほどほどに綺麗。ヤバイヤツは、見れない。
一応言っとくけど、女装人と女装コス人は一緒に見れそうで違うからね
背負ってるものや女装への意気込みとか。

>>84
いえいえ、私の逝ってるのはコスプレですよ。
私服ならニューハーフという事で認識するんだけど、明らかに
東鳩とかの制服系コス。
でも貴殿の回答には納得できた、サンクス。

>>74
ちひろちゃん、あたしはガイコツの様なウサダを
見た事があるよ。あれなら、まだちひろちゃんの方が
一万倍マシ（藁

渋谷に明らかに東鳩とかの制服系コスで歩いてる連中居るもんな。

>>88
あ、コスで街中歩いてるんだ？　それはイタイですね。
衣服というカテゴリには入ってるものなのでしょうけど
やっぱり日常生活の中では違和感ある格好だよねぇ。
ジャンルとしてはビジュアル系バンドライブに行くお嬢様方と
同レベルと考えればいいのかなぁ？
でもそれが除草なだけにっていうのが問題ですね。
あ、ちなみに私も除草コスしてますけどね（藁

>>90
秋葉じゃなくて渋谷っすか？　怖いですね…

>>87の言う女装人ってどう言う定義なの？
町の中で女装する人？
ニューハーフとかとは違うよね、ああ言う人は女装コスの人なんかよりはるかにマシだし。

>>83激しく激しく激しく同意。

ｵｰﾙｷﾃｨｶﾞｲてことでいいじゃん

>>92
どうマシなの？

女装？　プッ。
なんて思ってたが、どうも最近、オレの体がヘンだ。
数年前から情緒不安定つうか、くだんねぇことで急に怒ったり、
泣きそうになったりしだした。それどころか、胸が出てきた。マジで。
今までみたく筋肉って感じじゃなく、｢プックリ｣とふくらんできてる。
多分これAカップぐらいあるぞ。いや元々普通の男ぐらい胸囲はあるから
現実的にはAカップじゃイカンだろうが。
ってオレは何をブラつけることを前提に話してんだ（汗
いやとにかくだ、マズい。手足の毛はあきらかに薄くなってるわ、肌は
女みたくなってきてるつうか、なんかツヤツヤして丸みがある。
これでケツとかでっぱってきたら、いよいよマズいか。
病院行ったほうがいいのか?　つうかこんなことあるのか?　誰かの陰謀?

病院いけ！　ただし精神病院な。

吐き気がするのは外観だけかと思いきや、
女装野郎は脳内妄想さえ気持ち悪い。

>>96
ストレス太りし始めた自己中さんでしょう。

>>96
ｺﾜﾚ

>96
太ってるだけじゃん(ﾎﾞｯｿ

>>96
胸が出てきた、肌につやが出てきた（油ぎってきた）＞体脂肪増加の疑い
体毛が抜けてきた＞食生活による栄養の偏りの疑い

成人病の恐れもありますので、早めに規則正しい生活と毎日の運動をお勧めします
むくんだ手足を指で軽く押した後、なかなか元に戻らなく跡がのこったままの場合は早めに病院にいかれる事をお勧めします

なんでこんな妄想にみんなムキになっとるんだ…?（汗

女装コスプレの立場を守るために
これ以上電波が増えて欲しくないんでしょう？
皆さんも電波なのにね。

電波同士でも、周波数が合わないとお互いをけなし合う。

>>105
君と僕みたいにネ！

>>85
「生活のため」とは、どう言う事？

個人的にコスプレしてお金貰っているんじゃねぇの？
ホテルとかで（藁）

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>>76
そういや、昔、私のWWWページへリンク張って好き放題書いてたヒトに理由聞いただけで掲示板荒らし扱いされたなー(笑)。

あ、ちひろだ！
おい、コスの世界も除草の世界みたいに
スポンサー付けているって言うのは、本当かよ？
で、お前にはスポンサーいるのか？（藁）

なんか勘違いしてるね。
スポンサーなんかじゃなくて、
かんぜんにお水の話、女装だけの話じゃないね

お水じゃ同伴はノルマっしょ？
でも除草コスしてる人がお水なんかやってるんだ？
普通逆だよねー？

>110
貴方のレスは荒らし同然だと思うが？

電波だからしょうがない。

自分が綺麗だと思って、こっちの世界に嵌っちゃったんでしょ？
自惚れさんだね（笑）

だって電波だもん（大笑）。

あと、「綺麗だね〜」とか「可愛いね〜」とか誉めて
自分のペットにしたがる大人（？）がいるからと
いうのもあるね（笑）

なにぶん電波ですので（笑）。

電波電波って女装は皆さん電波じゃないですか。

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>>120

電波（笑）
オレも女装の時には電波になるぞ（笑）

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電波ねぇ。
ところで電波の定理ってなんざんしょ？
私は、ゲーム（特にPCケーム。アニメも可）も思い入れが非常に強い人のことを指すのだと思ってますが
本当のところはどうなんでしょう？
それなら間違いなく私は電波ですし、
恐らく見ていらっしゃる皆さんもその傾向があるのではないのでしょうか。
違いますか？
違ってましたら訂正します。なんせオタク暦がまだ５年なもので…
コス暦に関しては、まだ1年と半年なもので…
いつかどなたかにこのことについて書かれていました。
その通りです。
では〜

電磁波の一種です

笑

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http://www2.to/ling_ling/
最近ロリィタファッションにはまってしまいました。
可愛いよね。ロリィタって。
特に黒の生地に白のレェスがついてるお洋服とかｖ
他にはアリスとかお姫さまみたいなのも大好きｖ
似合わなくたって別に良い。それでも私はロリィタしたい。
私の中で眠っていたお姫さま心(?)が再び目を覚ましました。
でも、私の周りにロリィタはいない・・・
私の事を理解してくれて、一緒にロリィタしてくれる、そんな女の子いないかな・・・
この事、健ちゃんは何て言うのかな・・・私のことそれでも好きでいてくれるよね・・・
周りが怖かったらロリィタなんてやってられない・・・
一緒に可愛いお洋服とか作るの。考えただけで幸せ気分ｖｖ
もし関東圏の女の子で私とロリィタ友達になってくれるっていう優しい方が居たら、私にメエル頂戴ねｖｖ

健ちゃんがロリィタすること許してくれたの♪
嬉しいな★

１５日（土）に秋葉原のゲーセンでメチャ可愛いロリィタさん見ちゃった♪
ずっと見てた（爆）
怪しまれたかもー（笑）

７日（月）にひよりサマからキュ→トなヘッドドレスをいただきましたｖｖ
これで私もロリィタさんの仲間入り？(笑）

ニッキにも書いたけど、私も今年の夏からロリィタできるようになりましたｖ
健ちゃんが誕生日プレゼントにロリ服買ってくれるの♪
はう〜〜〜〜マジ楽しみｖｖ旅行も無事予約できたしねｖｖ

とうとうロリしちゃった♪
ロリして池袋行ったのんｖｖ

??
スレ違い？
荒らし？
ネタ？
メカ？

大気中

電波

俺かい

おまー含

このスレは電波で何が悪い！に変わったのか？

電波の語源はキチ◎イだと思われ
キチ◎イがどうたらこうたらで使っちゃいかんと言うことから新たに造語された、と。
漢字に直すと「気違い」となるんでしょうか？空気が違う人とでも解釈すればよろしいでしょうかね。
空気をそこに存在する大多数の存在、思考解釈などと考えますと
コスイベント内で空気が違う人という事であれば、除草は十分気違いの部類に入るかと。
そうしますとコスイベント内での電波は＝除草で成り立つと思います。
ちなみにコスイベントが日本社会では空気が違う存在ですので、あくまでコスイベント内でという但し書きが付きますね。

だって、、、、、みにくいんだもの

なんといっても電波ですからね。
女装の皆さんは。

>>134
よくお分かりで。
自覚があるのでまだ電波度は低いようですね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

女装が電波なのはいいとして
レイヤーもカメコも好き放題してるんだから
別に女装だけが悪いって言うのは無いと思うんだけど

ｵﾏｴﾓﾅｰ

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久しぶりです、３５です。
今日うさだの服をためしに着てみました。
「・・・（悩）。」な感想でした。

このスレ見てると女装は電波、電波って叫ばれてるなあ･･･。
なんか鬱。
皆さん夏コミで妙に骨格のカチッとしてるうさだを見てもそっとしておいて
くださいねええ（泣）！！！

おとなしくするし、女装だけと群れたりしないから、いじめないでよ

>>144
彼女に男装させて襲われろ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=989573559
んで後はこっちのスレで

>女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）

すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。
すべて。全部。なにもかも。

女装しても良いけど外には出てくるな。
もちろん夏コミにもな。子供が見たらトラウマになるだろ！ｳﾞｫｹ！！

>>148
お前らの体臭のほうがトラウマになりやすいよ。ヴァカ

同意

どっちもどっち

◆アイドルのお宝裏画像満載、パンチラ、ブラチラ◆

http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/aiko/

◆女子高生のエッチな課外授業◆

http://www.hitoriasobi.com/netidol/sweetclub/aki/

◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆

http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/azusa/

接近せずとも害を成す女装のが凶悪に一票。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、くさいと思う
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>154
カメコがな

カメコは風呂嫌いなのか？それとも風呂入っても
臭いが先を超えてしまうのか？

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アゲ(ノ゜ο゜）ノ

アゲ(ノ゜ο゜）ノ

亀と助走おたがいさま

始めた当初はこんなに叩かれなかったような気がするし、数も少なかった。
会場で同業者とすれ違うとサイクリング者のように挨拶していた。

96〜98年頃から業者製の衣装や格闘ゲームブームでコスプレの間口が広がった
のか「着ただけ女装コス」や「話の通じない女装レイヤー（電波）」「女装
コスをヒステリックに嫌う人」が増えてきたような気がする。
衣装とヘアメイクのレベルを上げれば通用すると思って結構（自分では）がん
ばったので、どんなキャラの衣装もたいてい作れるし、一般女性並のメイクは
できるようにはなった。でも、それでもいくらがんばっても純女のレイヤーに
は絶対かなわないという結論に達しつつある今日この頃。

　これから始めようとする人は考え直すことをお勧めする。よっぽど好きでな
いと女装コスは割に合わない。

女装が好き、っていう人は少ないよ

興味が無いか、嫌いか、どちらかが殆どだね。

でも無理の無いことだと思う

正直、イヤだもん

私も94年の冬コミからだから同じくらいだと思うけど・・・。

> 会場で同業者とすれ違うとサイクリング者のように挨拶していた。

そうかなぁ・・・。
そりゃ知り合いとは挨拶してたし、たまには話し掛けもし、話し掛けられもしたけどさぁ（これは今も昔も変わらない）。

> 純女のレイヤーには絶対かなわない

別に競ってもいないしなぁ。女性コスプレイヤー一般というより女性、女装を問わず特定の相手の特長を「いいなぁ」と思って見てることはないでもないけどねぇ。

>>162
嫌ってるヒトが嫌ってるヒトに共感できる気がするってのは自然だね。
もっとも各論になると色々個性が出そうだけど(笑)。

＞＞割が合わない
そうおもうなら最初からするな
好きになってしまうものなんてみんな割にあわないもんだぜ
缶とかラベルのコレクションと同じでさ
あんなゴミみたくの割に合わないと思ったらあつめられないだろ

>>163
会場での挨拶＜女装タタキが増えてきたのでそういう印象があっただけかも知れません。

純女と競う＜別に僕も競おうと思っているわけではありませんが、写真とかで見比べ
るとやっぱり生物学的な限界を感じてしまって。スポーツ競技で男女差が出るような
ものかも知れませんが。

>>165
もしかして励ましてくれているのならサンキューです。ちなみに「割が合わない」と
いうのは努力の割には成果が出ないということです。


とか言いながら夏コミは女装コスします。キャラは・・・秘密です（ﾜﾗ

>>161
>純女のレイヤーには絶対かなわない

確かにかなうはずがありません。
ていうかそんな風に思える人は、私はすごいとおもいます。
私は、女装として今までやってきました。女としてやってきたつもりはないのです。
女性は女性、女装は女装と完全に割り切っていました。
そんな風に女の人に対して対抗心(？)を持っていることはある意味うらやましいです。

皆さんにちと質問します。
似合う女装を狙うかレベルの高い女装をねらうか、
どっちがいいとおもいますか？
私は、前者の方です。
夏コミはもち女装です。きっとわかりやすいデス…

>>166
>純女と競う
所詮、元が可愛い女装レイヤーには適わないのと同じじゃないかな？
でも同姓と競った時に、負けを感じると言う事程、辛い事でしょうなぁ。

>>167
私は衣装フェチだからねぇ(笑)。
好きな格好・してみたい格好ってのが一番かな。
で、「似合う」は自分が満足できて、知ってる友達の何人かが好意的なコメントをつけてくれる程度。
レベルの高低なんてものは見るヒトにおまかせで、一般ウケは石が飛んでこない程度(笑)。

>>167
>> 純女のレイヤーには絶対かなわない
> 確かにかなうはずがありません。

っつーか、これは
「ヒトは他人にはなれない。」という命題の特殊ケースなんじゃないかという気がしますね。
どんなに可愛い他人（女性だろうが女装だろうが）がいてもそのコにはなれない。自分は自分、他人は他人。もちろん、他人の綺麗を愛でることはできるし、他人の綺麗から学べることはあるだろうけどね。
自分を綺麗に演出したければ、最終的には単なる他人との表面的な比較ではなく自分自身の特徴をよく理解するしかない。

> 夏コミはもち女装です。きっとわかりやすいデス…

何、ワタシほどではないでしょう。新宿中央公園でコス花見した時は公園の反対側の端からわかったという話でしたから・・・(笑)。

>>167 女装スレ監理人さん
「似合う」「レベルが高い」のどっちがいいかなんて、判断するのは自分自身ですよね。
私は両方を意識するようにしています。私が女装コスするのって自分の理想とする女性キャラに
近く為の一手段だったりしますので。
私の外見が他人からどう映ってるか常に周囲の反応を伺いつつ精進してるつもりです。

会った事はないと思いますがお互い頑張りましょう。
私も夏参加しますがキャラは言えません〜（藁

私は男の身体に手は入れてないですけど、女性的な衣装も好きだし変身する事も好き。
だからいつか来る老いの時期までにやれる事はやっておきたい…
自分の身体が醜くなったら終了。やっぱこれってナルの一種なのかなぁ？

頼むから除草スレッドを乱立させないで。
マジレスしているならひとつのスレッドでしてね

ああ、うぜえ。
みづれーから半角60字のところで改行してくれよ。
とある雑誌にネチケットとして載ってたぜ。

あぼーん

>>173
そりゃ、メール（とニュース）の話じゃないの？それもかなりレガシーな（昔の典型的な端末は一行の文字数が固定80文字で行バッファの大きさがしばしばそれを前提にしてたから・・・。）。どちらにせよ、自動折り返し（改行）機能のあるWWW掲示板の話ではあるまい。

むしろ、段落かそれに準ずる意味の区切りで改行して、やたらな改行はしてくれないほうが私個人は読みやすい。普通の文書を読みなれてるからね。

>>172
女装の話題も色々な観点があるからスレッドも一つに限定する必要はないでしょう。

ﾃﾞﾝﾊﾟｼﾈ

あぼーん

>>178
昔とある困ったチャンがうちの電話番号と住所をコスプレ板にもさんざんコピペして回ったから、その番号が違うことを知ってるヒトがいるかモナー（笑）。

あぼーん

あぼーん

>>176
そんな事言ったらイベントごとにスレッドたてなきゃならなくなる。
女装スレはひとつで十分だろ、荒らし以外の書きこみなんてたいしてないんだし。

現状のむやみに多い状態で平然とそう言う意見が出るってのはどうかと思うよ。

イベント1つに１つってのは確かに極端で程度問題ってのはあるけど、だからって１つといわれてもねぇ・・・。

追伸：
確かに個人叩きが多いのは閉口するけど（もっともそれは2ch全体の傾向だが）、それを除けば無闇に多いとは思わないけど。

ﾃﾞﾝﾊﾟｳｻﾞｲ

うわ、荒れた。一晩でﾏﾀｰﾘしたり荒れたり忙しいスレだね。

>>167
一応誉められているのかな(^^;;。「似合う」「レベルが高い」ということよ
りもむしろ、パっと見の印象が重要だと個人的には思っています。

>>170
僕は単に「生物学的な限界」を言いたかったわけで「他人になれない」という
のは論理の飛躍のしすぎだと思いますが・・・。
しかし、ちひろ氏は相変わらず大人っぽい冷静な意見ですな（ﾜﾗ。

女装スレでも実になりそうなスレは最初の方はちゃんとした会話で進んでた気がするよ。
でも、煽り誹謗中傷くんが出てくるから、荒んだスレになってくる訳じゃん。
ちょっかいかけてこなければ平和にまったり進行するスレなのにね。
その上除草スレが乱立して駄スレばかりでコス板全体に迷惑をかけているのは
先ほど言っていた煽り誹謗中傷くんの仕業に他ならない。
これらは除草コス関係スレというだけで、こちらにとっても迷惑な存在なので
そういう駄スレ乱立に反対するのは私も同意します。

>>186
生物学的分類も、綱だの目だの科だのの大まかなのから、究極的には個体単位までありますからね。分類ってのはまず個々の現象あってのものですから。そして、ある個体は別の個体にはなれないわけです。これは「生物学（分類学）的限界」以前の限界であってこれこそが本質的な限界なのではないかなと。

なんで種としての性差を個人にもっていくかね？
いっつも微妙に話しズラすよな…

>>189
ズラしてなんかないよ。分類という行為の持つ性質だよ。分類というのは天然にあるんじゃなくて、様々な個体が持つ特徴について差異と共通部分を整理するという意図的な行為なのですよ。そして性別というのも分類の一つに過ぎない。

>>188
それは、分類学のイロハですね。つまり、ある分類をするときに性による分類を特
殊なものではなくあらゆる分類の一つにしかすぎないということですか。
僕は分類学の専門ではありませんが性の分類は他の分類と違って特別な感じがしま
す。ちひろ氏はこの差を特別なものとは考えていないようですが、特別のものと感
じている人がいるということは想像できないのでしょうか？

この性差の特別性はそのまま女装コスの特殊性に関係がありそうですがどうでしょう？
（ちひろ氏はおそらく「女装コスは特殊ではない」といいそうですが）

視覚的にキモイ迷惑

特殊性がちゃんと特徴付けられたらそれなりに考慮しますけどね。今のところそんなにうまく行ってるとは思えないので。>>191

「感じがする」だけではちょっと・・・ね。
それと特殊性を感じる人がいることは知っていてもそれが「正しい」とは別に思ってないというのもあります。

もちろんここではコスプレ分野においての話ね。＞特殊性の特徴づけ

ちょっと気になったので、私の意見を書いていきます。
考えを押しつけたりしているわけでは無いのでご理解下さいm(__)m

私の場合、性の分類は特別な物とは思えません。
例えば、男が女を好きになったり、女が男を好きになるのは、
当たり前の事であって、特別な物では無いと思います。
ただ、同性愛者もいますよね。
男が男を好きになったり、女が女を好きになったり。
それをどう判断するかは個人の考え方だと思います。
同性愛者、もしくはバイセクシャルの人って、
「１人の人を好きになってる」訳であって、性別がどうだからと
言うものは無いと思います。

異性を好きになることはごく自然の事だと思いますし、>>191 の
方が特別と思っているのは、異性に対して夢を見すぎているか、
もしくは性に対して何かしらの思いこみ（同性愛者であったり、
性行為に対するもの？）があると思ってしまいます。
あくまでこれは、書き込みを見て私が感じた事なのですが。

>>191 の方の『この差を特別なものとは考えていないようですが、
特別のものと感じている人がいるということは想像できないのでしょうか？』
と言うことに対しては、>>194 のちひろさんの書き込みに近い物が
あるかもしれませんが、数学の方程式では無いので正解が明らかに
なっている物では無いわけですし、色々な考えを持った人がいるので
そのように言ってしまう事も解ります。
ただ、そんなことを言っていると、出来る話も出来なくなりますし、
「こういう人が居るんだからそう言うことを考えて物事を言え」と
言ってるようにしか思えません。
出来る話も出来なくなると言うのは、色んな人が居るので、
他の考えの人が居ると言うことを想像していたら自分の考えなんて
言えなくなってしまいます。私はそう思います。
自分が考えている事が言えるからこそ、人生って楽しいものだと
思います。

>>192 の方のように「視覚的にキモイ迷惑」と言うのも
良いかもしれませんが、女装コスをしていない人でも
そうは思わない人も居るかもしれません。

「思う」や「〜かもしれない」で話を進めましたが、
何度も言うようですが、私の個人的な意見なので、その辺を
ご理解下さい。

「視覚的にキモイ迷惑」というのは実は凄く落とし穴的な表現って事を
書いた本人は気が付いているのかな〜（ﾜﾗ

人間、雌雄同体だったら良かったのにな。

女装コスでキブンくらいは味わえるよ（笑）。＞雌雄同体

SAGE

>>199
>人間、雌雄同体だったら良かったのにな。

それだと、男も女ないので、人間は細胞分裂ぐらいしか
繁殖の手段がなくなりますよ。
しかも、遺伝子が全く同じだから自分と同じ顔おなじ体になります。
私は絶対嫌です。面白みがない＋気持ち悪いで気分がわるいです。

>>202

それはそれで楽しいと思うんだけど・・・ある意味。
言ってみれば、挿入する快感も体験できるし、
挿入される快感も味わえると言う事になりますわな。
除草しても、アソコだけはごまかせないからね（ｗ

>>202
いや、性別が無いわけじゃなくて両方持ってるのさ。
オスとメスの機能を両方持ってる、セックスの時はお互いやり取りする。
そういう生物っているよ。

うーん。
その手がありましたか。

とりあえず、ちひろの煽りは無視してマターリしようぜ。
あいつの言ってることを纏めると、答えは得られないからな。
どうせ具体的にとか言うだろうから書いとくと、絶対ということがありえないのを前提にしながら絶対を求める論理を展開する狡賢い話だから。
厨房を逆ギレさせて何が面白いんだか。かなり嫌味な性格だよな

まぁ・・・間違ってはいませんが、それでは少々ちひろさんに
冷たいような気が･･･
まあ、いいでしょう。
今日のPIO行くなら何時にしますか？
私は、現在新宿の某漫画喫茶にいます。10時30分ごろに
出発する気でいます。

女装は見てるほうが精神的にツライのでやめてください…オネガイ

除草よりも、ちひろの微妙につじつまの合わない書き込みの
方がよっぽど精神的にツライよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=992991833&st=213&to=213&nofirst=true
こうゆう書き方できるんなら、最初からやってくれ。
あとで詳細を書けば良いじゃねぇかよ！
これで、ちひろが長文で趣旨を微妙に捻じ曲げていると言うのが証明されたな（藁）

　　　　　　　　　　　ノ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　（　 ／￣￣￣￣＼　 　）
　　　　　　　　　（　／ ＼　／　　　　 ＼ 　）
　　　　　　　　　（/-―●-●――-､　　ヽ ）
　　　　　　 　 　　|　　　 ○　　 ／　　ヽ　　| ヴチコロスニダ
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩ 　　　 　 人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　｜ ⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（☆）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/　 　 　 |
ＦＵＣＫ ＹＯＵ！

ぶち殺すニダ・・除草・・・・！

見てる方にもそのキャラのイメージって物があるのですよ。
女装してる人は楽しんでやってるのでしょうが、大勢の人の
前に出るのでしたらその辺ももう少し考えて、自分に似合った
キャラでやってもらえれば文句は無いです。

私を呼んだ人〜。いましたか？せめて何の格好してましたかくらい書いてくださいませんか？

>>209
簡単な応答のようにソコソコの内容しかないときは簡潔に書いてるだけのこと。

ややこしく見えるときはそれなりに色々含意してることがあるのですよ。前にどっかで書いたように意見（思想）をソフトウェアに例えて言うと単機能じゃないことがあるわけですのさ。拡張性や再利用性、他の思想との結合性のために組み込まれてる内容もあるわけですよ。

>>211
コスプレする前に各人が自由勝手に抱いているイメージを聞いて回れと？（笑）

>>208
切実な願いを持っているのであろう208さんには残念ですが女装を見ない「権利」は確立されていません。お気の毒様。

>>207
冷たくないよ、全然。
奴の話は実用性に乏しくて解決の糸口にはならないんだから。
歩み寄りの姿勢は持たないし、選民意識バリバリで語るし、物事を正面から必ず見ないからな。
横や裏から見るのは正面が全て終わってからにするものだ。
ちひろから見たら正面だって言う反論してくる筈だから先に手を回しておくと、人に語るならその人の正面でなければ正面にはならないんだぜ。
後、相手に合わせろなんて言ってないからな。相手の質問を理解して語れといってるんだぞ。

>>206
> どうせ具体的にとか言うだろうから書いとくと、絶対ということがありえないのを前提にしながら絶対を求める論理を展開する狡賢い話だから。

あんまり具体的でないよー。一応、推測して返事するけど外れててもその推測に関しては怒らないようにしてください。

絶対でないのはアタリマエで、それは人間の認知と思考能力の限界のため仕方の無いこと。
・・・なんだけど、既成の知識は生まれたときから身近にあるため、ヒトビトにとってしばしば自然の一部であるかのように絶対的に感じられることがあります。例を挙げれば、常識とか信仰とか言われてるものですね。

相対的であることを前提にした上で知識体型を構築する方法は既に1000年単位の長きに渡って色々開発されてきているけれど、
絶対的な存在を仮定した場合（これは実は誤りなのだが）より構成が複雑になることが多いから面倒くさがられてしまう。
そこでまず絶対的な知識を仮定すると破綻を来たすことを指摘することで、そういう仮定の本質的な問題点に気づいて欲しいと思っているわけです。

つまりこと2chに関しては、まだ本題にはあんまり入れてない前説レベルの記事しか私は投稿してないんです。
ウチで発行している同人誌の記事や、個人的な付き合いの中ではその先の話もしているんですが。

> 厨房を逆ギレさせて何が面白いんだか。かなり嫌味な性格だよな

逆切れは副作用で、別に目的じゃないんですよ。
思想をソフトウェアに喩えると、思考を行う頭の中の準備（基本ソフトに相当）が推奨or必須の動作条件に達していないわけです。
・・・というわけで結果として逆切れするヒトは私の書く思想ソフトウェアが想定している対象ユーザーには入っていないということです。
ヒマなら多少サポートできることはあります（時々チャットのようになっているけど、それがそう。）けど、ワタシの記事は基本的に趣味として本業の片手間で書いてる言わば「フリーウェア」なので限度はあるわけです。
（仲のいい友達にはもうちょっと丁寧にサービスするけどね。）

>> 214
> 選民意識バリバリで語るし
「時間が無いからWindows2000版だけね。Windowsの古い版やMacや各種UNIXには移植しませんよ。そういう環境も持ってないし。」というのを選民意識と呼ぶならば、そうかもね（笑）。

> 横や裏から見るのは正面が全て終わってからにするものだ。

>> 207
そんなキマリあるの？（笑）
問題なんてどっからでも見やすい方向からみればいいと思うんだけど違うかな？

まぁ、私は計算機科学・情報科学屋という本業の関係上メタ知識に頼ることが多いから、強いて言えば「上から（これは業界の慣習的な呼び方で別に「上」が偉いという意味ではないですよ（笑）。）」見てることは多いかもね。
で、上から見た結果として裏から見た話になることはあるけどね。

>> 207
> 冷たいような気が･･･

私個人はヒトの意見を読むのに態度の冷たい暖かいはそれほど気にしてないです。要は内容。

（個人的な付き合いのある友人の態度ならばちょっとは気にするけどね。）

>>217
・・・記事の番号を間違えた。
前半で参照してる記事は>>214。後半で参照してる記事は>>207。

わざとやってるのかね、これは？
無視した方が話が早いっての証明するような書き込みしてるし（藁

ちょっとしたことだが>>218のようなミスしたときでも「ｽﾏｿ」の一言も無い辺りがちひろだね（藁）

>>219
> わざとやってるのかね、これは？

何のこと？

> 無視した方が話が早いっての証明するような書き込みしてるし（藁

だから、（ヨソのスレでも書いたことあるが）無視してくれてかまわんよ。こっちも好きで勝手に書いてるだけだし。読むか読まないかは読者の自由に任されている。読みたいヒトだけ読んでくれればヨシ。

> ちょっとしたことだが>>218のようなミスしたときでも「ｽﾏｿ」の一言も無い辺りがちひろだね（藁）

気がつくのが早かったし、謝るほどのことでもないと思ったんでね。

うにゅう。

>>ちょっとしたことだが>>218のようなミスしたときでも「ｽﾏｿ」の一言も無い辺りがちひろだね（藁）
>気がつくのが早かったし、謝るほどのことでもないと思ったんでね。
さすが、ちひろ様！
ちひろ様の仰る通りです！

黙れ

気持ち悪いんだよ

キャラに萌えてるヤツがどんな気分でてめぇら見てると思ってんだ

>>女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
どこが悪いって、すべてじゃね？

女装コスのどこが悪いか？
>>220みたいな態度(w

　　　∧η∧＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(,,・Д・)／＼ ＜映画を観るぞ！「千とちひろの玉隠し」だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿＿|／

除草ってホモ率は高いのか？
ちひろはホモなのか？

女装はホモじゃないって

2ｃｈのバグ＞椎路ちひろ

>>223
個人的には、オリジナルのキャラクター（フィクション）と現実の人間のコス姿を混同する態度のほうが気味悪いけどね。
ネタとかわかってて表現として言ってるだけなら勝手なんだが、その脳内の理想像に合わないからって他人に注文つけちゃうとなるとねぇ・・・。

>>225
女装するヒトの中でも、私みたいなのはどっちかといえば珍しいらしいよ。

>>227
それ、統計的に検証したいんだったら非女装のホモ率と比べて有意に高いことを示さないといけないんだけど、難しいよね。ホモ・フォビアな人々の難を逃れるために隠してるヒト多いからね。（同性愛傾向の有無に関わらず）女装よりは隠しやすいし。

私に関しては取り敢えず初恋は女の子だったよ（笑）。それ以上詳しいことは対面で直接聞いてください。あ、女装関連スレがあるから同性愛板はチェックしてるよ。同性愛に関して特に抵抗は無いんで。

>>229
バグ・レポートきぼー。

(ノ゜ο゜）ノあげ

>>224
女装自体はそれ程悪い事だとは思えませんが・・・？(もちろん他人に迷惑を掛けない事が前提ですが）

女装は個人が趣味でやる分には問題はないのですが、イベントなど不特定多数の人が集まる
ような場所で周りの迷惑を考えずにやる事が問題なのではないのかと・・・？
嫌がる人もいる事を考えれば、自分勝手(または何も考えていない人）じゃなければ出来ないと思います。
女装が趣味になっている人だったら気にならないと思いますが、女装を趣味にしてない人には嫌に感じるもの
なんですよね？(全てがそうだとは言えませんが特に男性にとって）

あと、｢ルール(規則）に禁止されていない＝やってもいい事｣にはならないと思うのですが・・・
まあ、ここで議論してたってイベントで禁止になる事は無いと思うのであまり意味は無いですね。

レイヤーでもカメコでも女装者でもないけど、いいかな？

結局、直接関わらない（話をしたりっていうこと）人にとっては
容姿だけが問題なわけだよね？
付き合い程度でそのテのイベント行ったことあるけど、言動が妙
なのはその人個人の差だから（普通のレイヤー、カメコでも変な人は
いくらでもいる）そんな叩くほどのものなんかね？

じゃあ本当に女に見える（美形じゃなくてもそういうのはいる）
やつはＯＫなん？　結局そういう基準が人によって違うから、
規制のしようもない。

↑の「周りの迷惑を考えずに」「嫌がる人もいる事を考えれば」
なんてのは最たる例じゃないか。
そんな事言ってたら女装してる奴じゃなくたって嫌がられるヤツは
いくらだっているんだよ。
そもそもコスプレイベントで「イベント」として場を用意してるのは
無秩序にやると一般人から嫌がられるからだろ？　同類じゃないのか？

無限ループ。

女装で女子更衣室に入ったりするバカが現れたりするから
いっしょくたに迷惑だと思われるんだろ

>>232
「嫌がる人もいる事を考えればうんぬん」
ならカメコや撮られたガールは当然ＮＧ
ＫＯＦもＮＧで軍装もＮＧでペルソナもＮＧ
アンジェリークも遥かなるもＮＧ
ギャルゲーも露出もＮＧ
不細工レイヤーはＮＧ
いったいどんなイベントになるやら（藁）
>>234
女装は女子更衣室に入った時点で女装レイヤーではなく変態
馬鹿ではないんです変態なんです

＃逆ギレした厨房って僕のこと？（ﾜﾗ
>>191
僕は「意見の押しつけ」ではなく単にひちろ氏に「共感性」がないと言いたか
っただけです。

＃ちひろ氏の意見に振り回されていると先へ進まないので一旦置いておきます。

実際の所、女装が特別の存在かどうかと言うことが真実かどうかは極めて深淵
で難しい問題で答えは得られないでしょう。しかし現実に、2chではスレが乱立
して煽られ、禁止イベントは増えているということは看過できないでしょう。
女装コスが特別かどうかということではなく実際に直面している問題に目を
向けるべきではないでしょうか。

見た目がキモイからダメだという意見が多いですが、これはもっともでしょう。
じゃあ、キモくなければいいのかというとそれでもダメだという人もいます。
結局の所そこに越えられない壁を見いだして、女装コスの限界を感じたのです。

>>234
そんなやついるんだ？そりゃー女装以前の問題だわな。
でも、逆にそういう罪状のはっきりした奴はスタッフに
連行→警察に届けるで対処できるんじゃねーの？
イベント潰されんの怖がってそんなことも出来ない主催者なら、
そんなのなくなって当然じゃん？

現実問題として禁止イベント増えてるのに女装には何の問題もない、と考えるのはどうかね？
それなりの理由があって禁止されてるのではないかと思うが。
>>234みたいなのも含めてね。

統計的なもの出せというのはそれが不可能だから言ってるようにしか見えない。
数字として出すことは出来ないが、電波でない女装は罰ゲーム的なものしか観た事がない。
何よりこのスレで幅を利かせている人物が非常に強引な正当化ばかり行っている。
本当に消えて欲しい…

>>238
そのそれなりの理由が煽りではなく具体的に何なのか？ということを明らかに
していってその対策を可能な限り行うというのが女装コス者の責務のように思
います。例えば、>>234のような問題があれば更衣室スタッフを引き受けるべ
きでしょう。
問題を否認したり強引に正当化する（そうは思ってないかも知れませんが）こ
とは問題をこじらせ複雑にし、逆効果でしかないと思うのですが。

>>235
でも、自分の思いこみかもしれませんが、全体でいえば女装コスが一番嫌われているように
感じられるのですが・・・
私の知り合いも他は気にならないが、女装コスだけは嫌いと言ってました。
自分的には他の人に迷惑さえ掛けなければ問題は無いと思っています。

人は生理的にダメな物が一番嫌いと聞きますが？

だからぁ、好き嫌いなんて人それぞれなんだよ！！
女装を受け入れる人間もいれば、女装に燃えるものを感じる人間もいるんだよ！！
かつての与党のような強引な民主主義をでっちあげて女装追放ですか（藁

>>239
お前も電波か・・・

>>243
オマエモナー

>>244
243だが
ここに書いてるぐらいなんだからそんなのは承知の上だ
よってお前も電波じゃ

>>245
オイラモカー

ま、皆さん一緒ですから（ｗ

ていうか叩きのやつ、ちひろを煽るな。
煽ってもしょうがないことはちょっと考えればわかるだろ。

ていうか・・・スレ自体がナンだったか。藁

>>238
私に関して言えば、正当化はしてないよ。私の立場を誤解を恐れず圧縮して言えば「不当ではない」といってるだけ。「正当ではない＝不当」というわけではないからね。

偏見（客観的な根拠の無い思い込みに基づく意見）については、人間には間違う自由もあるから偏見を持たないことを強制できるわけではない。ただ公表された意見の中に間違いを見かければ、その間違いが個人レベルを超えて社会的に広がらないように問題点を指摘し、批判もするけれどね。

で、女装禁止もイベントのレベルでは不当とまではいえない。主催者はイベントをコントロールしていいからね。ただ、目的が曖昧なまま偏見に女装を排除するのはあまり賢いこととは思われないけどね。特にイベントの規模が大きい場合には。

>>250
訂正：

誤> 目的が曖昧なまま偏見に女装を排除するのはあまり賢いこととは思われないけどね。

正> 目的が曖昧なまま偏見に振り回されて女装を排除するのはあまり賢いこととは思われないけどね。

ちょっと挑発的になるかもしれないが、女装を非難するにせよ、支持するにせよ、何故そんなに嫌がられることを恐れる？あるいは恐れねば成らないと思うのか？

各人が、「（できれば）他人に好かれたい。」と思う気持ちは分かる（私もそう思ってはいる）が、それを「全員に好かれなければならない」という「規律」にまで拡張するのはムチャがある。

嫌がっている人間と嫌がられてる人間とがいたときに無条件に前者の希望が優先されるという理由はない筈だが・・・。もっとも、こう言うと「ヒトの嫌がることはしない」という道徳律を持ち出すヒトもいるだろうが、この道徳律さえも「ヒトの嫌がることはさせない」ではないことに注意する必要があるだろう。

社会的に利点があると根拠付けられれば、一方の立場がその社会で支援・優遇されることはあるだろうが、それには何らかの根拠付けが必要だろう。

>>232
> あと、｢ルール(規則）に禁止されていない＝やってもいい事｣にはならないと思うのですが・・・

これは伝統ある根強い思い込みなのだが、232氏はなぜそう思う？

>>253
それはもちろん人間社会でやっていくうえで他人に迷惑を掛ける事は悪い事と判断したまでです。
例えば、一人の自分勝手な人間がルールに無いことなら何をやってもいいだろうと思い、周りの事も
考えず好き勝手にやってその場の雰囲気を壊されたらどう思いますか？
やっぱり、やな気分になりますよね？
女装を仲間同士楽しむ分には問題は無いのですが、嫌いな人がいる以上イベントなどで周りに見せる場合は社会的に
個人の自由だけではすまないと言う事なのです。(規則などで女装ＯＫとなっている場合は文句も言えませんが）

個人の主張を言いたいのはわかりますが、人間としてもう少し周りの事も考えた方がいいと思いますが・・・

>>254
誰かがやな気分だって表明したからって自分の好きなことを諦められるかい？

公平性を考えてみたとき、なぜ女装コスに根拠の無い妄言・暴言を吐くのは自由なのに、女装コスするのは自由でないと言い切れる？（笑）

色々なヒトが集まってできている社会では、好みの違いからたまにはヤな気分になるのは避けられない。例えば、逆の見方をすれば女装嫌いを公言するヒトを見るたびに女装してるほうだってヤな気分にはなるのだ。装いも発言も表現として他人に伝達されて何らかの反応を引き起こすという観点からは同等だからね。けれどモチロン、私は女装嫌い発言をやめろとは言わない。それは自由だから。「ヤな気分になる→迷惑だ→ヤメロ」を社会的に通用させるのは過保護＝過剰サービスに過ぎる。

周りのことを考えるには周りのことを知らねばならないが、詳細を知るにつれてそれが単純な構造ではないことを思い知ることになる。「嫌だといってる人がいる=迷惑＝悪いこと＝控えなさい」という短絡的な思考で物事が上手く行くと思うのはオメデタすぎる。

キツイ書き方に見えるかもしれないが別に232=254に感情的な何かをブツケタイわけじゃない。暴言・妄言を吐くのと同じくらいの自由は女装にもあってしかるべきじゃないの？ってだけでね。

そんなに市民権を得たいならテメーらだけでイベントやってくれや。
同じ性癖もってるモノ同士が仲良くできて、一石二鳥だぞ？
そんな広い会場を借りなきゃ安いもんだ。
俺は「目に入るだけで不快」なタイプなんでな。

制服系の中規模イベントだと、女装すんなってのもあったと思うが。
事情はわからんが主催者が嫌なのか、参加者の迷惑か、って意図もあるかと。

俺は「椎路 ちひろ」と言う文字が「目に入るだけで不快」なタイプ

椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ 椎路 ちひろ

>>256
対称性により、嫌いなヒトが嫌いなヒトだけで集まってイベントやるテもアリだぞ。というかそれが「制服系の中規模イベントだと、女装すんなってのもあった」の正体かもよ（笑）。
ちなみに、得たいもなにも本来の意味での市民権は既にあるぞ（笑）。なにせあと数年で被選挙権も・・・（トホホー）。

>>257
ちなみにワシはそういう発言を見ると不愉快なタイプ・・・
・・・なんつってな、実はそれほどでもない（笑）。

女装の子、やらせてくれーー
ちんちんがスカートの下にあるのを想像するだけで萌える

>>260
良いよ。何処でする？

>>259
参院選出馬してみ？

何故参院選？

参議院ならちひろも出馬できるぞ

解答になってないな、さすがちひろ。

ちひろさん、ちひろさん。
イベント会場の中では一応同じ趣味を持った仲間ということになってると思います。
なので何でも自由で片付けては乱暴すぎると思います。
過保護もある程度は当然です！普通の場所で大手を振って出来ないから会場を借りて保護してやっているのですから。
ちひろさんに妥協点をお願いしたい所で特に挙げる所とすれば、昔すね毛ボウボウとかでも自由だ！とのたまいましたがこういったレベルの事までも個人の自由と言い切らないで欲しい。
とてもそういう人が他の人と楽しい時間を過ごそうとしている姿には映りません。
ちひろさんこそ見ると不快になる除草を過保護にしていると思います。貴方のネームバリューがあれば多少は改善できるはずなんですよ！
なぜ厨房の叩きに俄然立ち向かって人間学だかで全てに対抗するんですか。もっと叩いてる人も含めて仲間意識を持ったほうが良いです。
もう少し肯定派否定派の共通点を探りあいましょうよ。

ちひろよりウゼェ

>>266
オマエすね毛ボウボウになんかされたのか？
理由が見た目キモイじゃオマエも同類なんだぞ

やめとけよ。
ドングリの背比べって言うじゃないか。

>>266みたいなじじくさい女装もどうだろうな？

結局叩きはただのヴァカか。

＃適度な荒れ具合だ（ﾜﾗ

>誰かがやな気分だって表明したからって自分の好きなことを諦められるかい？
この意見には激しく同意するが、コスイベントは「法治国家」ではなく「ムラ
社会」なので、正論は却って通じないでしょう。

挙げられた問題点を整理すると

1.女装コスはキモイ
2.キモイという理由で禁止するべきではない

という相反するものが2つあるようです。
どこまでいっても平行線なので、解決のためには歩み寄りが必要だと思います。
なので、「キモイ」の本質は何か？（むだ毛？体型？ノーメイク？デキの悪い
衣装？外見的なことではなく観念的なこと？）ということに探りを入れなくて
はなりません。
一方で「なぜ禁止されているのか？」ということについて主催者側の意見を聞い
てみるべきでしょう。具体的なことがわからないと推測の域を出ません。
敢えて推測を言わせてもらうと、「キモイ」という理由以外にも「私怨」みた
いなものが結構関係しているように思うがどうだろうか？もしそうなら関係な
い者を巻き込むべきではないでしょう。叩かれている女装コス者に合って実際
に話してみると案外「気さくで面白い兄ちゃん」みたいなことが結構あったし。
「私怨」を「電波」にすり替えているということもあるのではないでしょうか？

>>266
何と返事したもんかなぁ・・・。突っ込みドコロが多すぎて・・・。

歩み寄りなんて必要無いと思うよ。
別に万人が満足できるイベントなんて無いんだし・・。

>>272
1と2は相反はしてないよ。「キモくても放っておく」という第3の道があるから。

本当にヤバいのに関しておいだすという道は？

>>276
その辺は同類である女装の人にやってもらいたいが。
はっきり言って近寄るのも見るのもいやだから。

>>255
＞暴言・妄言を吐くのと同じくらいの自由は女装にもあってしかるべきじゃないの？
私は何も女装は駄目だ！やめろ！とは言ってないのですが・・・
日本語の理解ぐらいできますよね？(ばかにしている訳ではないです）
ちひろさんの言いたい事はわかるのですが、それを正当化する事はやっぱり出来ないと思うのです。
あなたが言っている事を正当化してしまうと、極端な話犯罪などを起こしても、｢人の自由だろ！｣
などと言って正当化を求めてきます。
女装自体は犯罪ではありませんが、似たような意味合いで(直接は関係ありませんが)ストーキング
があるのですが、あれだって皆が嫌がるから禁止になったわけでしょ？
ストーキングも何とも思わない人もいれば嫌がる人もいる、女装も同じ事だとは思えませんか？

>>275
すみません、もう一つ。
＞「キモくても放っておく」
基本的にこれは無理があると思います。
街中ならいざしらず、ただでさえせまい会場に数時間(人によってまちまちですが)もいれば
コスプレしてれば目立って嫌でも目についてしまいます。
>>256さんのような人がいる限り、放っておくなどという事は解決になってないと思うのですが・・・

>>276
そんなこと言ったら女装は全部ヤバイっての

　　　　　＼＼　 おにぎりだけでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ITABARA目指そう！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりだけでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ITABARA目指そう！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

>>275
キモいのを放っておけない人を対象にしています

>>276
「本当にヤバイ」の基準は何でしょうか？基準があいまいなまま審査しても
せいぜい「イヤなヤツを追い出す口実」となるのが関の山でしょう。

ちひろ氏の言っていることを要約すると、殺人犯を隔離・拘禁する（保安処分）
のにすら議論が紛糾しているのに、女装コスくらいでガタガタ言うのはちゃん
ちゃらおかしい、ということだと思います。なので「キモいのも放っておく」
という発想になるのでしょう。（違ってたらすみません）。
　ちひろ氏の指摘は確かに正しいのですが、その姿勢では現状では解決できな
いので、何とか折衷案を考えるべきだ、というのが僕の意見です。
　最終的には「女装コスも大変そうだから、黙認くらいしてやろう」というあ
たりに落とすのが妥当なところだろうと思います。

　　　　　＼＼　 おにぎりだけでhttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ITABARA&P=0&Kubun=K2目指そう！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりだけでhttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ITABARA&P=0&Kubun=K2目指そう！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

ちひろに意見してる奴の方がウザイよ
変な持論述べられてもねぇ

>>261

ちひろちゃんはストレートだからねー。
エッチさせてくれない

ところ、女装レイヤーさん？
できれば、２３区内で会ってエッチしたいー
アナルSEXとかOK？

>>281
・・・むりに折衷する必要はないでしょ？
このスレで何かを決めなければならないわけではないんだから。
ヤミクモに間を取っただけの折衷案で解決できるとは限らんでしょうに。
ついでに言うと問題をキチンと理解する前に解決しようとするのは間違いの元。

一般的な話から始めましょう。
世の中には是（「正しい」でも「良い」でもいいが）なことと非（「間違い」でも「悪い」でもいいが）なことがあると思っている人がいるけど、それ以前に「既知」なことと「未知」なことがあるわけですよ。そして是と非は「既知」の中の一部に過ぎない。

私がシバシバ根拠を問うのは、その主張が是か非か以前に既知か未知かを知りたいと思うからです。根拠が明らかでない（＝未知）のに是あるいは非であるということを強弁するのは知識の取り扱い方として誤っています。人が誤ることがあるのは仕方ないのだけれど、それが誤りだと分かっていて他人に押し付けるのは適当とはいえないでしょう。

自由（根拠がなければ他人には指図・推奨・禁止等しないで放置）とか平等（偏った分配が良いという根拠がなければ、等分する）とかは未知の社会的現象に対処する際のデフォルトの技術であるわけです。この意味で自由とは誰かから恩寵として、あるいはお情けで与えられる類のものではありません。

さて、個人的好き嫌いのレベルではなく社会的に見た場合、女装の是非は「未知」だと私は考えています。だから自由を主張するわけです。一方、殺人の場合はそれを抑制することが人類・社会の存続にとって有益だという知識が（合意された合意形成の手続きを経て）合意されているから自由ではなく禁止されているわけです。予防拘禁の是非はもう少し微妙で、濫用・誤用の副作用が大きすぎるからと考えたほうが適当でしょう。

>>286
そうじゃなくて！
除草が良いか悪いかとか、そんな類の話じゃ無いんだってばよ。
何の為にこっちの板で話してると思ってるの？
今のままなら確実にコスイベントからは「除草コス」は排除されてしまうってこと。
もういいよ。ちひろは今後会場に来ないでね。あんたのせいでこっちも迷惑こうむるから。

＞あんたのせいでこっちも迷惑こうむるから。

こっちって言うアンタ誰？

>>287
いいかげんにしろヴォゲ！！

＞椎路ちひろ
他人にイベント参加を制限される言われは全くない。
というより、たまには出てきて欲しいものだ。

>> 287
> 今のままなら確実にコスイベントからは
> 「除草コス」は排除されてしまうってこと

そうか？
女装嫌いな人が存在してるのは知ってるけど、
それで一色に塗りつぶされるほどの人数はいないような。
もしその予想が外れていたとした場合、
お慈悲を頂戴と下手に出てなんとかなるとも思えないんだけど。

>>287
たしかに、このままだと女装コスが排除はされないでも
人権が完全に無視される可能性がある（すでにそうか）

あまりにも女装コスのレベルが低すぎる！！
女装者として見てヒドい。

もっとちゃんとメイクをして見られるレベルにしてほしいよ
私も見るに耐えない女装コスが多すぎる
そりゃ、排除されても仕方ないよー

もっとレベルを向上すべし

そこだよ＞ちひろちゃん

・・・自発的に自分の喜び（人に好かれて嬉しいというのも含め）のために頑張るっつーなら賛成だけど、綺麗になるのは義務ではないと思うから：

> そりゃ、排除されても仕方ないよー

が当然とは思わない。
綺麗になるために助言が欲しいと思ってる人に助言をするのはいいことだと思うけど、人それぞれ立場があるんだから押し付けてはいかんと思うのよ。

>>292
人の助言に耳を貸さないような人が会場のローカルルールを遵守できるとは思えません。
それを擁護するちひろも含めてもう会場には来ないで下さい。

さすが下っ端だ。藁＞293
いうことがしゃぶい。

女装コスは禁止になった！なぜだ！？
「ボウヤだからさ」

会話の基本はキャッチボールだと思う。
ちひろ氏みたいな完全理論武装だと、話す相手によっては相当噛み砕いて話さないと
理解できない人もいると思うんです（私もそうだから…）
だってちひろ氏の言葉は難しくて意味が掴めない上に、読む意欲も減少するので（失礼
そういや除草者の方って理論武装強い方が多いですよね。
っていうかライフラインのように感じます。これを突破されたくないからこそ〜みたいな。
お互いの立場から意見の押し付けで終結するのではなく、前向きに意見交換する事で
これからの除草コス活動を妨げる要因を無くす方向に持って行けないものですか？
そういう私は難しい弁論は苦手なので傍観するしかない只の木偶なのですが…

ここから先は私なりの考えです。
言葉足らずなので意味不明な事を言ってるかも知れませんがヒマなら聞いてください。
私なりのマジ書き込みです。

私はコスイベントでは他の人に迷惑をかけないよう心がけて参加しているつもりです。
私も除草コス人ですから、自分だけが良いからＯＫと思う前に他人への気配りの配慮も
考えながら参加してます。たとえばなるべく着替え中は下着姿を長時間晒さないようにとか。
やっぱ♂の身体にブラとかつけてる絵って、他の人から見れば毒ですよね。
少しでもいいから周囲が感じる嫌悪感を減らす努力をしてます。

除草コスで生じた問題は単なる個人間で終わる事なく、除草コスとしてのカテゴリ関係者
すべてに対し激しく影響してしまうものですよね。
個人間で見栄えの差はもちろんあります。私とて誤魔化せはするけどまだまだレベルです。
でも他の人に色々指摘される程度では、外に出て衆人監視の元に晒されるには不充分だと思ってます。
そう言われるって事は努力や工夫、はては熱意が足らないんだと自分を戒めながら…
私はまだまだ経験が浅い若輩者ですけど、自分の好きな趣味に関して周囲に少なからずとも
認めてもらいたいと思いながら活動してます。
どういう事情が絡んでも、他人にケチをつけられる程度の人間でいたくないので。

はっきり言って除草コスができる場がどんどん無くなってしまうのは迷惑してます。
でも、ほとんどは除草コス側の様々な行為によるものが原因なんですよね。
禁止されたら外に出てロケ行けばいいとか考えられると、イベント主体に参加している
私みたいな人々には悲しい未来しかない気がしてなりません。

除草コスの皆様ももう一度、自分は何の為にリスクを背負ってまで除草コスをし、衆人の眼前に出て行くのか？を
考え初心に戻りその上でノーマルコスの方々との共存の道を求め、お互い活動していければいいと感じています。
綺麗事かも知れませんが、私はそのスタンスでこれからも継続していくつもりです。

長文乱文失礼しました。

人目に付かないところでやっていただければ結構です。

ていうか長い文のやつら読む気うせるって。

じゃあ、箇条書きで・・・

ちひろクンのどこが理論武装？
ディベードの基本じゃん、つまり上祐クンとやってること同じ
納得いかないけど、丸め込まれているだけだよ
ディベード術にはディベード術で返すしか方法はない
なのに皆が論破を試みる
ディベード術は揚げ足取りが多いので論理で勝とうとしてもほぼムダ
相手にしないのが一番だよ

ついでに言うと、立脚点が（立場が）異なっているので、
そこから派生する論理展開はどこまで行っても平行線
よぽど強烈な正論を吐くか、相手をヘコませるか以外に交じり合うことはナシ
ざっとレスを見たけど、君らじゃちひろクンに勝てないよ
あ、オレ？　勝ち負けは知らないけど、そもそもやる気なし
ディベードは不毛なので嫌いだしね

>>302
アラ？煽られているのかな？(^^;;

別にちひろ氏を論破することが目的ではありません。ひちろ氏の意見はちひろ
氏の意見として確認しておけばいいだけです。
目的は女装コス禁止イベントを一つでも減らすことで、「なぜイベントで禁止
になっているのか？」について主催者側の意見を幅広く聞いてみたいです。

理論的な壁が高すぎて広い意見が聞けなくなることの方がむしろ心配。

終われ！！

俺は七夕のタンザクに
「全てのイベントが女装禁止になりますように（切実）」
って書いといたぜ
まぁ296の意見は好感持てるけどな
おっと、好きってことじゃないぜ（ｗ

除草連中はちひろの事をどう思ってるのさ？
除草反対派はちひろが大嫌いらしいけどね

終われ！！

>>305
「全てのイベントが女装禁止になりますように（切実）」
激しく同意。つか、こんな願いごと七夕にするものか？

終われ！！

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=979003998

>>309
どっちもどっちの似たようなスレだと思うがワザワザ移る意味あるの？

>>308
そんなに嫌なら読むなよ。

>>305
> まぁ296の意見は好感持てるけどな

人間、下手に出られると気分がいいもんだからね。でも結局は：

> 俺は七夕のタンザクに
> 「全てのイベントが女装禁止になりますように（切実）」
> って書いといたぜ

な訳だ。下手に出るだけムダなことが良くわかる事例だよね（笑）。
下手に出たって排除したいヒトが気分よく排除運動に励めるってだけさ。

>>303
理論的な壁ねぇ。私としては自由という概念の基本として高校までくらいには知っていて欲しいくらいの内容（ただ、現在の日本の教育ではそこまで教えられていないことが多いと思うから改めて書いているだけで）について書いているつもりなんだけどねぇ。教科書書いてる訳じゃないからそれほど噛み砕いてないのは認めるけど、自分が理解できないからといってそのことで書き手を非難するのはどうかと思うよ。相手の言ってることが理解できないならば、まず質問からはいるのがいいと思うよ。私も時々質問してるでしょ。そうすれば最終的には問答の過程全体が噛み砕いた説明になる。

>>301
理屈をこねるといえばディベートしかしらないの？・・・っていうか、その書きっプリだと、ディベートについてもちゃんとは知らなくて、ディスカッションは何でもディベートだと思っているんじゃない？

>>297
> 除草コスとしてのカテゴリ関係者

・・・にならないように書いてるんだけどね。（そのイベントや社会で特にキマリがなければ）女装で括る前に1参加者として平等なはずでしょ？別に女装関係者が皆ツルんでるわけでなし、組合とかの組織があるわけでなし、各人が各人の個人の資格で参加してるんだからそんなカテゴリをわざわざ作る意味が無い。

>>296
> 会話の基本はキャッチボールだと思う。
> ちひろ氏みたいな完全理論武装だと、話す相手によっては相当噛み砕いて話さないと
> 理解できない人もいると思うんです（私もそうだから…）

会話ねぇ。
議論もキャッチボールですよ。議論の過程で理解できない部分があったら質問を投げればいいんです。そうしたら答え（質問が理解できなければ質問に対する質問を投げることもあるけど。）を投げ返します。その問答の過程で複雑な問題も噛み砕かれていくわけです。もし最初からありうる疑問を想定して詳説したらスゴイ量になってしまってそれこそ現実的でない。そこでまず中心となる意見を述べ、それに対する質疑によって必要に応じて段階的に詳細化するのが現実的なわけです。
お節介を承知で言わせて貰えば、これはヨタ話以上のミのある話をするなら有用かつ一般的なテクニックなので覚えておくといいですよ。2chのみならず実生活でディスカッションしなければならなくなった時も役に立ちます。

> 除草連中はちひろの事をどう思ってるのさ？

嫌ってるヒト、興味が無いヒト、好いてくれてるヒト色々だと思うよ（女装嫌いなヒトにも色々いるように、女装するヒトにも色々いるわけさ。）。それぞれがどのくらいの数になるかは知らないけどね。それは私の意見に取って重要じゃないよ。私の私生活にとっては重要かも知れないけどね（笑）。

> 除草反対派はちひろが大嫌いらしいけどね

そりゃ、私も女装するから、女装嫌いなヒトが私も嫌いなのは自然というかねぇ（笑）。

除草の皆さんはちひろの事をどう思います？

別に？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧γ∧ 　　＜女装ａｇｅ♪
　 (,,・ο・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ゞ＿_ﾉ

>>313
何とな〜く除草してたけど、なんか凄い複雑なことをしていたんだなぁと思わされた（藁
自分を美しく見せることで精一杯だから、こういうことを無償で請け負ってくれる良い方だと思うよ。
ということで多分、自分とは合う人ではないと思う。
彼には余計なお世話だろうけど、そういう先入観があるし。

>>313
彼は彼にとって正しい事をしてるだけですので
彼に対して意見の有る人は叩きではなく
論破して欲しいなーと思います。

もういいかげんちひろのうざい文章読む気力なくなったんで、
｢未知｣＝｢既知外｣とか。
上祐と同じ＝最後は陰謀連呼とか。
そう言う事ばっか頭に浮かぶわ。

ちとまじめに聞きたいがちひろさんはなんでそんなに自信を持って大丈夫だと思うの？
実際問題嫌う人多いしブーナスみたいの出現しちゃうとヤバ目じゃない？
百人二百人単位で見ても許容する人1、2割しか見ないんだけど。
ここなんかも一人で多数の書き込みする奴を考慮してもスレッド数と書きこみの数見ると結構いそうだし。

私はいつも基本的にマジメに書いてます。それくらいしか芸がないからね。

>>318
むしろ逆に私は自分が自信をもてないような意見を他人に向けて発表できないよ（笑）。
理由はそれぞれの記事で書いたとおり。根拠が正しくて推論が間違っていなければ結果は正しいからね。ちなみに論破歓迎だよ。論破されたときこそ理論を改良するチャンスだからね。

まぁ、私の見るところでは世の中「嫌い」より多いのが「興味ない」ヒトでね。そういう人たちはワザワザ記事を投稿しないから。で、規制を増やすってコトは実はそれを徹底するための面倒（コスト）が増えるってことなんだよね。だから「興味無い」人たちにとっては元々あまりしたくないことな訳よ。
だから私はワザワザ女装嫌いなヒトを説得しようとしたり、お慈悲をこうたりはしないわけ。代わりに規制することに特に正当性はないから、そのまま放置していいよ、面倒でしょ？とその興味ナシ層にアピールしてるわけ。

後はバッシング行為を見て自信を失ってる女装コスのコがもしいたらそのバッシングの不合理性を暴くことで応援する気持ちも若干。

>>313
ああいう「芸風」の人

>>319
「放置のススメ」が興味ない人に「反対派」の意見に巻き込まれないよう放置を勧
めるというのであれば納得。感情的に物を言う人に振り回されるとたいがい、効果
はなく徒労に終わる。
＞自信を失っている女装コス者を応援
おっ、いいねぇ。僕もお付き合いしますよ

椎路 ちひろさんに質問なんですが、
性的に男性と女性どちらに興味があるのですか？
簡潔にお答えください。

＞論破されたときこそ理論を改良するチャンスだからね
と言っているが、都合が悪くなるとそこは重要な部分じゃない（あの時は枝葉とか言ってたな）とか言って逃げ回るんだな、この人・・

Ｈ川さんうざい・・・

女装コス者を応援

女装で外あるいています

女装している人って彼女いるの？

>>1
両手両足の無駄毛処理はちゃんとしろ。
肌の手入れを怠るな。
ザクロ多めに飲んで、女性ホルモン多めに補充しろ。
ダイエットして、体型をスリムにしろ。
女性が羨ましくなるような女装コスプレイヤーを見かけたら、弟子入りしろ。
今のところ言えるのはそれだけだ。

放置＝興味がない、詭弁ですなあ
放置＝関わりたくない、が正解だろ？
つまりは潜在的反対派なんじゃないの

それと思うんだけど、ちひろクンの論破ゴッコは女装者にプラスに働いてないよ
むしろ反感を煽っているだけ
人は人を理屈こめたって意味がないことぐらい分かってるくせに、やるんだものなあ

ちひろさん、あっちこっちレス返すのたいへんそうだなぁ・・・。藁
おつかれさまデス。

ホルモン助長はんたーい。
チ●コもげるぞ。

いじめとかの現場みても「放置」するのは、興味がないからじゃあないもんな
街での揉め事しかり、女装しかり

>>321
回答の必要を認めません。

>>328
そのまま潜在してるなら結果としては同じ。「面倒くさい」の部分が重要だからね。

ところで公開掲示板のような言論の場で論理が役に立たないとは嘆かわしい話だね。その嘆かわしい話がさも当然であるかのように語られるのはさらに情けない話だ。
ちなみに、黙って叩かれてしおらしく泣いてみせでもすれば白馬の王子様が守ってくれるというなら私もそうしてもよいが、そうはいかないんだから、自分のいる場所は自分で切り開かないとね(笑)。

>>322
うろおぼえで書かずに引用希望。うろおぼえでゴチャゴチャ書かれてもこっちも何の話か思い出せないから反論のしようがないし。

>>327
ザクロの女性ホルモンは気のせいくらいのものだよ。却って過剰摂取すると肌があれるかも。食生活で結局大事なのは過不足のないバランスだよ。

>>319
＞世の中「嫌い」より多いのが「興味ない」ヒトでね。
多分、間違ってなければ、興味無しではなく意識していないだけだと思う。
女装に興味あるまたは知り合いが女装趣味でなければ普段から意識はしない。
イベント会場では目に付きやすいから意識をしてしまう。

>>320
仲間を増やすのは勝手だけど、迷惑をかけないでね。

あえて言おう。
会場外でのコスプレ女装反対。

322
だが、別に反論なんざいらんから忘れてくれて結構
ただちひろってのはそういう人間だからまじめに相手すると馬鹿をみるよ
と、ちひろを相手にしている人が心のすみに止めといてくれればそれでいい

繰り返すが、反論不要

こんな匿名掲示板で論議しているのみても、マイナスだと思うけれど
正直どんどんウザクなってきた、というのが正直なところ
最初はどうでもよかったのだが・・・・

屁理屈こねまわす奴と仲良くなりたいとは思わないです

初レスでした

>>335, >>336
そう思うのなら読むのを止めればよいだけのこと。
とくに書き込むのはやめたほうがいいんじゃない？(笑)

>>336 > 屁理屈こねまわす奴と仲良くなりたいとは思わないです

ちなみにこの程度の話をウザがってるヒトは、仮に私と仲良くなっても辛いだけだからその判断は正しい(笑)。

人に迷惑をかけるわけでもないので自由でしょう

流行になればいいんでないの！
そこらじゅう女装コスプレがいれば
面白い

受け止めなさい。。


http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/

追加
みんな1度やってみて、それで
いい悪いがでるのでは。
やらずしてブチブチブッチーよりいいかもよ。

女装、別にかまわないと思う

ただ、街中でのコスはやめてね
街中での女装は別にかまわないけど、コスは・・・ね
女装に限らず

女装の人、自称ちゃんとやっている派の人は、問題視されている人が
多いことに付いてはどう思っているの？
カメコって、カメコ同士で注意するときもあるみたいだけれど、女装のまま
来場したりあまつさえ女子トイレにはいったり女子更衣室にはいったりするのを
注意したりとか、そういう自浄努力って一切していないように見える。

だから嫌われる、という面もあるかと。

>>343
カメコがどうだかは知らんが、知らない除草なんて他人じゃん？
自浄努力って言われたって仲間でもないし知ったこっちゃないよ（藁

”イベントを作り上げて行く”とか、
”よりよい環境を”という思想が無さそうだ、ということだね＞女装

たんに、行き場が無くてコスプレイベントに来てるだけ、ってことか。

>>344
・・・気持ちは解るけど、言って欲しくない一言だったな・・・

>>346
> ・・・気持ちは解るけど

だろ？（藁

まぁ、除草としてじゃなく参加者の一人としてでよければ協力しないこともないぞ。実は（藁。

オレは街中だろうがコス会場だろうが女装をやるのには反対しない
法律で禁じてはいないし、不文律すら存在しない
ただ女装という行為は世間に認められていない行為だ
未だ大多数の人が「キモい」とうい嫌悪感を持っている
出来るなら排除の方向に持って行きたいと考える人も多いだろう
女装者はその覚悟をしてしろ、ということだ
なぜなら排除派の考えも『自由』なのだから
もちろん排除を減らして行く方法論は存在するかもしれないが、
それでも排除派の一部しか説得は出来ないだろう

だから、ちひろクンのやってることは不毛だし、むしろ煽りの効果を発揮する
それに２ちゃんは長文をウザがられるという傾向があるため、
相当マジメなスレ以外は論争に向かない
というこの文章が長文、スマソ…

街中のコス除草マンセー

コミケとかイベントに行く時は主催側の意向に合わすけどな
仕方なく(w

>>349
こういうのがいる限り、俺は女装は嫌いだと思う

こういう流れだと、コスプレだって世間から見れば・・という意見が出そうだ。
俺もそう思う。

でも、

世間から気持ち悪いと思われている→コスプレ
世間から気持ち悪いと思われている→女装

なわけだから

コスプレ女装←すごく気持ち悪いと思われている

なことも書いておく

俺は>>348じゃないけどね。

女装嫌いが無視できない数いることは私も認めるけど、多数派かどうかは疑問がある。キチンと調査されたことも特にないように思うしね。だから「嫌いだー」」って主張する奴は目立つから多くいるように感じられるだけって気もするね。
ちなみに家族（特に親）は身内（特に子供）には模範的な家族であることを期待することがシバシバあるから女装に限らず道楽（同人誌でもゲームでも車でも・・・）には赤の他人である場合よりキツく当たる事は多いよ。

あと、前にも書いたけど一般人よりヲタクの方が不寛容に感じられることが個人的には多い。
コスする前から女装して一般人にまじって宴会や旅行をし、それが縁で結ばれたカップル何組かの結婚式の二次会や披露宴にも「女装で」と指定して呼ばれたという経験からするとね。

>>351
> 世間から気持ち悪いと思われている→コスプレ
> 世間から気持ち悪いと思われている→女装
> なわけだから
> コスプレ女装←すごく気持ち悪いと思われている

残念ながら、これは論理的には正しいと言い切れない。これが成り立つかどうかは「気持ち悪い」の性質によるけど、それは明らかではない。

>>350
いなくてもキライなクセに (w

純粋に除草で実害があるとしたら、
見たくないが、見てしまって、激しい吐き気を催して、
トイレで吐いて、その日、食欲がなくなった。
しかも、思い出したくはないが、思い出すと吐いてしまうようになった。

とかなんですかね。なんについてもありえる話ではあるが・・・

要は、周囲に精神的な苦痛を与えている。
どんなに、気をつけていても、苦痛を与えていることは確か。

でもしかたがないんじゃないですか？
人間には男は女に、女は男にある種の
憧れを持ってるものなんですから。

>>355
> 要は、周囲に精神的な苦痛を与えている。
> どんなに、気をつけていても、苦痛を与えていることは確か。

女装じゃなくてもそういう苦情はくるよ。
例えば理屈こねるなとか(笑)。
でも、理屈こねるのを禁止しようという話はあんまり聞かないね。

小規模な仲間内馴れ合い系のチャットや掲示板ではたまにあるけど。＞理屈・議論禁止

>>356
憧れを持つのは勝手なんですよ。私だって持ってるし。
問題はその各人が勝手に抱いた憧れを遵守するよう他人に求めることを当然と思える無自覚なずうずうしさ。

他人の趣味は理解できないみたいに
私達の趣味も理解されないものなんでしょうか・・・

除草でないコスはさ見慣れるけどさ、
除草は何年見ても、キモイYO!

>>359
テレパシストでもニュータイプでもな凡人の身には難しいことだよ。相互理解は古代から現代、恐らくは未来に至るまで人類永遠のテーマっす。

みんなボーヤということですかね？

>>360
それでも除草を見つめてしまう。ナントモ業が深いですナァ（藁。

除草したら>>361に近づけるんだ？

>>359
そういうことなんでしょうね。

さらに、貴方達が好きなのは”女装”であって、”コスプレ”では無いわけですから。
コスプレが好きな人間から見ればやっぱ・・・・ですよ。

同じ位の尺度として、カメコの中でも、別にコスプレ好きな人じゃなくて
女の子の股間が撮れるからってコスイベントに来てるスケベオヤジと
同じ扱い。

でも、外見からは解らないから、そういう人がいるから、って一概にカメコ
規制は出来ない。

女装も同じ。ちひろ氏と違って、コスプレの、たまたま女装が好きでマナーもちゃんとしている人も
いるので一概に規制は出来ない。

という論旨を以前主催者サイドの方から聞きました、そのひとは実名は出さなかったけれど。
私もそう思います。

>>363
視界に入らないでくれると嬉しいな。

除草の人ってさ、自分の除草姿でオナニーするんでしょ？

しないですよー
少なくとも私は。

>>368
ふーん、除草してる自分の姿には、ムラムラしないんだ・・・

ちひろ氏はどうなの？
やっぱし「回答の必要を認めません。 」かな？

除草ってビョーキだＹＯ！

むらむらというより、
なりきってしまう傾向が強いんでしょうかね。
男っぽいしぐさしなくなりますから。

>>371
へー、凄いね！そこまで、集中してるんだ！
その状態だと、どっち好きなの男と女？

男装？かな？
でも、絶対に男であることを
忘れないので、微妙かも・・・
どうなんでしょう。考えたこと無いです.

どっちにしろコスプレイベントとは関係無いんだから家でやっててくれ

家でコスしません。

>375
勝手なこと言うなよ！

はえ？

女装スレ監理人ってHNがなんかﾑｶﾂｸ。
別に管理されたくねぇっつぅの。ﾅﾆｻﾏのﾂﾓﾘﾀﾞ

荒さないように口出ししてるだけですよ。
私もただの傍観者の一人にすぎませんから。

Ｈ川さんうざい・・・

誰？＞＞３８０

除草程度で吐き気をもよおすようで実世界をわたれるのかい？？
道ばた歩けば気持ち悪いものに出くわす可能性がおうおうあるというのにさ
視覚的衝撃？？なにごとも経験積めばなんともなくなるよ
除草程度で騒ぐことなのか？？

まーたしかにおたは不寛容で自己中心的
だからおた関連の板はよー荒れてる　エゴと誹謗中傷でさ

ともかく除草うんぬんでなんか文句言いたければ
自分のデブ体型と身だしなみよく見てから言うように
デブで不潔なおた野郎が「除草はいけないんだぞぅ」なんて
まぬけだろ

クソカメならなおさらだ

>>382
ﾜﾗた

除草より、クソカメ氏ね（藁）

くさい糞亀はﾔｳﾞｧｰｲな。藁

いいねぇ、賛同。

クソカメ氏ねーーーーー（藁）

Ｈリバーさんうざい・・・

誰だそれ？

>>387
Ｈリバーさん＝ガリバーさん（藁）
中古自動車屋かい！

お前がウザイわ
オレもウザイな・・・逝って来る

よろし・・・

>>380
ホントのところ誰？

>>382
>道ばた歩けば気持ち悪いものに出くわす可能性がおうおうあるというのにさ
気持ち悪いものって具体的に何？

>視覚的衝撃？？なにごとも経験積めばなんともなくなるよ
そっちが努力するならわかるのだが、見たくも無いこっちが努力をするのっておかしくないか？

カスが多いな。さすがコスプレ板。(ﾟДﾟ)y─┛~~

きもい
子供が見たら心的外傷が残るだろｺﾞﾙｱ!

女装するのはどうぞ御自由にですが、ＣＮは女の子の名前を使わないで欲しいな！
紛らわしいからね。

除草コスと言うか、除草全般の叩きになっているな。
新宿の人達が見たら怒るよ（藁）

ヤワな教育してるな。藁＞394

>>395
名前で性別が特定できなくて困ることて一体・・・（藁

>>392
> 気持ち悪いものって具体的に何？

歩きタバコ＆吸殻。吐き捨てられた痰やガム。野良猫に荒らされた生ゴミ。酔っ払いのゲロ。
その上、これらはいずれも気持ち悪いだけじゃなく安全や衛生上直接問題があるという点で女装よりはるかに有害なことが分かっているにも関わらず大して取り締まられてる様子もなし。

> そっちが努力するならわかるのだが、見たくも無いこっちが努力をするのっておかしくないか？

見慣れるのに特に努力はいらないアルヨ。人間どんな強い刺激にも晒されつづけると慣れてしまうように出来ているアルよ。

なんで女装嫌うとデヴオタ扱いされにゃならんかね？

道を歩いていて目に入るものと長時間とどまる場にいるものを同列に並べるのも難だね。
路上のゲロなんぞは目をそらして歩き去れば良いが、
イベント会場の女装は自ら動いて視界に入るわ友人探しても視界に入るわ、大迷惑。

それにイベント毎くらいの間隔じゃ早々には慣れないよ、比較対象もある場だしね。
どちらかと言えば目の保養になるはずの場において、
路上のゲロ並のシロモノ見せつけられるってのはきつい事だと思うけどな(藁)

目の保養って何だよ？（ｗ

女装は良い、女装はコスプレというジャンルに完全に
含まれる。
女装がだめという奴はコスプレはだめと言うに等しい。

しかし、女装をする人間に電波が多いのは皆も見ている
通りだと思う。 私の団体では女装電波を最近排除した。

女装グループは、その個人ではなく女装をしているという
その一点だけをみてつるみすぎだ、電波がいても女装仲間
というだけで仲間にいれてしまう。
電波は排除しなさい、仲間が少なくても、崩壊は内から起
こるという事を自覚しなさい。

とりあえず、真面目に考えているならば、もういちどよーく
考えなさい。

>>402
つーか排除って言われてもなぁ。言って通じる相手なら電波とは言わないワケで・・・。寄って来られるものをどうしろと？

>>400はいい御身分だってことさ（笑）。>>401

でぶおた＞＞＞「目の保養」とか抜かしてやらしい目つきで
コスの女の子なめるように眺めているお前

除草に電波っているのが少なからず多いというのは
同意
たぶん二人にひとり　もしくは三人にひとりの割合で
やばいところがあると違うか？？
さもなくばこんだけ叩かれるこたぁない
とにもかくにも除草コスが許されるのはわかいうちだよ
対象キャラがみな十代以下なんだから
あともちと自分のキャラと対象キャラにもっと理解ほしいかな
除草に限らずおとこのレイヤーってそーいう点でふぬけが多いからさ
あと露出系はなるべくやめてほしいかな　ばかめこあたりがそれ理由に
うるさく言われたらかなわないでしょ

>>406
Ｕ？Ｓ？
まともな日本語使いなさい！！

>>406
私の除草コス対象キャラは20代以降の女キャラばかりなのですが…（爆
そりゃ可愛い10代のキャラもやってみたいけど、自分の長所を活かすなら
やっぱそういう選択しかないので。

おまえ・・・除草だったのかぁぁぁぁぁ！

シャアアアアアアアア！！！！

ってうかさぁ

女装異常にデブオタカメコの方がおおくないか？
漏れなんか、女装見る率より、ひでぇカメコ見る確率の方が上。
しかも、人通りの多い場所で、ギラギラした瞳でファンダーを見て
ニタニタ笑ってやがる。キモいんじゃ

女装も避けられなければ、キモイデブオタカメコはより避けられない
存在だと思うぞ。しかも人数は圧倒的に上。

何とかしろ>>400

>>406
> たぶん二人にひとり　もしくは三人にひとりの割合で
> やばいところがあると違うか？？
> さもなくばこんだけ叩かれるこたぁない

・・・もしもし？論理が循環していますよ。

→叩かれてる→叩かれてるからヤバイ筈→（最初に戻る）

>>411
＞しかも人数は圧倒的に上
これが問題なのよ。日本には普通論理というものが存在しているからね。
いわゆる数を頼んだ強さみたいな。除草叩きｶｯｺﾜﾙｲ
除草叩きをしないヲレって、もしやイケMENカメコですか？

粒や方向性が揃っていることに無条件に価値を見出し、そうでないことに恐怖を感じてしまうってのは、高度成長を支えた規格化教育の遺物＆副作用なんでしょうなぁ。＞「普通論理」

> 除草叩きをしないヲレって、もしやイケMENカメコですか？

カメコ叩きをしないアタクシが、イケてる除草と認定されるならそうでしょう(笑)。

>406
こりゃまた狭い電波観ですこと・・・・

>あと露出系はなるべくやめてほしいかな　ばかめこあたりがそれ理由に
>うるさく言われたらかなわないでしょ
馬鹿メコとはあなたのことでわ？

女装コスをキモいという連中は、まず普通のコスプレのキモい連中にモンクを言ってから
意見してくれ
ただしこの前提条件は「女装コスは、女装ではなくコスプレである」だけどな

ちひろクンは女装コスに対しての意見ではなく、女装一般論を展開するのはヤメレ
貴方がどんな理屈をつけようが女装は世間に認知されていない
女装容認の閉鎖空間（コミケも含む）でやるのは自由だが、それを世間に押しつけるな
容認の方向に進みつつあるゲイやレズとて一般化しているわけではない
感情論を理論で論破するのは議論ではない、ただの口八丁の屁理屈だよ

なんだなんだ。ここは感情論で議論する場所なのか？藁
それって矛盾してないか？藁＞416

解決もでそうにないものを議論なんかしてるなよ。藁

一般論をやるのはコスプレ世界の問題の幾つかがかならずしもそこで閉じた問題じゃなくて、それを取り巻く環境における一般的な問題点の現れであると思うからです。
実際、コスプレ世界もこれだけ規模が大きくなるとコスプレする人同士の個人的なつながりだけで動きをコントロールするのは現実的ではなくなってきているでしょう。感情論が通用するには関係者の数が多すぎるのです。
そういう場合、世の中一般の問題と同構造の問題が発生しますから、それを改善しようと努める必要があるのであって、コスプレ分野だけで通じる解法が見つかることは期待できないと思うのです。

ただ特定のイベントを取ってみた場合、そのイベントが十分小規模であれば、そこローカルの環境改善に限っては世の中一般の問題解決に先駆けてローカルに色々なポリシーを試行して見ることは可能でしょうし、もしかすると成功することもあるかも知れません。

デヴオタは視覚的には女装よりはマシ、稀に臭いとあいまって同等以下になるが。
で、なんでカメコの世話まで俺が見なきゃなんねぇの？
俺はデヴでもなきゃカメコでもないノーマルな男性レイヤーだっての(藁)

もちろんデヴオタカメコもいないに越した事はないが、視覚的暴力である女装には及ばん。

>>420
400も視覚的暴力だYO！

まったくだ

>>419
>もしかすると成功することもあるかも知れません。
恐らく、女装は無理でしょう。
なぜならコスプレに限らず、女装は昔からあったのに未だに世間に
受け入れられないのはなぜか？
よく考えてみて下さい。

>>423
女装は昔から受け入れられていたよ。
受け入れられていないように見えるようになったのは
最近のこと。

>>424
時代が変わったと思ってあきらめるしかないかも。
それにしても、５年以上イベント行っているけど昔は女装を見た覚えがないな。

>>423
ネタ？
もし、違うならもっと詳しくいつ頃の話か教えてもらいたい。

間違えました。
>>426は>>424へのレスです。

二回目のギャルズコスパから女装が増え始めたね
女装関連のお店（新宿系でなくエ○ザベスとかの）からコスへ入ってきたのとか
キモイのとかがドット増えた
着ただけの大馬鹿者も多数押し寄せるようになったし
最近は淘汰されてきたけどね

女装を確立さした人らはかなりの
手馴れで当時のコミケスタッフを納得さしたというが
本当の話なのだろうか・・・
今じゃ想像もつかんな

>>424
海のものとも山のものともわからないのが増えてきたからねぇ
コミケだと半数近くが女装だもんねぇ
そりゃ目立つようになるよ
レイヤー自体電波が多いんだから女装の割合が増えれば
電波女装の数も増えるわけで・・・
当然女装の方が目立つから女装は電波な奴が多いって言われるんだよねぇ
女装以外の電波レイヤーって結構いるけど女装に比べて不自然さがないから
見た目にわからないんだよねぇ

>>430
あなたの国のコミケのことは知りませんが、
日本のコミケでは女装はあまりいません。

いるじゃん（笑）

踏んだ時鬱になるので女装は勘弁してくれ・・・

それはあなたの目(笑)が悪い

>>432
あ・ま・り　いません。

>>432
どこに半数も居るんだよ。
つーかそんなことより、その一言を言う為だけに一々上げんな

>>431
失礼した
男レイヤーの半数近くだった
更衣室でカウントしてたら４割超えてたよ（冬２日目）
俺、朝からカウンターで記録してたし・・・＜ヒマジン

>>436
すまんのうsage知らずな者で(笑)

世間では女装は奇異の目で見られるかも知れないが刑罰の対象とはなって
いなく、禁止されてはいない。むしろ、イベント会場の方が世間より厳しい。
コスプレという新しめの活動をする人たちが実は保守的であるということに
気づく。

>>429
どうやって納得させたのか興味があります。

>>431
レイヤーじゃないでしょう(笑)
男子更衣室来てちょうだいな

>>439
イベント会場で殴られたり刺されたりはしてないだろ？
イベント会場でも奇異の目で見られているだけだよ！

>>439
世間ではあんな近距離にはそうそういませんから

>>441
誰も殴る刺すとは言ってないが・・・
妄想？願望？

>>437
>>440
俺レイヤーだけど半数は言い過ぎだと思うけど？
3分の1よりも少ないよ。

>>444
ほう？
カウンターよりあんたの目(笑)を信じろと

>>445
累計になってるんじゃない？
じゃなきゃ時間帯の問題だろうけど。
ちょっと否定されただけで煽りに来るなよ(w

>>443
イベント会場と世間と、対応にさほど違いがないってことだよ！

>>446
>>447
ずいぶんムキにレス返してくるな（笑)
寒い野郎だけどおもしろーい

>>448
おもしろいか。ありがたく思えよ。

>>448
ずいぶんムキにレス返してくるな（笑)
寒い女装だけどおもしろーい

つーかオマエらチャット状態やめろ！！

>>451
別にいいじゃん

>>449
ありがとう、ありがとう

>>450
あはははー

奇異な存在、女装を排除しよう！

勝手にしてぇ（はぁと）

そのうち出禁になるだろ。

出禁じゃなく女禁だろ？

女禁＞女装禁止

除菌ともいうなぁ(藁

（ ﾟДﾟ）ﾊｧ? いいじゃん。＞４５１

>>451
あんたもこの中の一人じゃん（笑)

で、除菌はどうよ？

除菌運動を起こそう！

風呂はいってないやつをチェックするのか？＞４６３

トークライブででもそう主張してこい＞除菌

私、別に除草を否定はしないけど、するならそれなりの気は使って欲しい。
たとえば体臭や、ムダ毛の処理。あからさまなおねぇ言葉。
私が見かける人がそういう人たちばかりなのかもしれないけど。
ストッキングの中でとぐろを巻く脛毛は恐ろしいものです。
女性レイヤーがコスのためにダイエットするように（しない人もいるけど）
除草レイヤーも努力してほしいなぁ…と思うのですが。
そのへんのおっさんがコスをしているようなのは…カンベン。
でも嫌がられている除草コスにそういう人が多いのもまた、確か。
除草コスでも綺麗な人はいるんだけどなぁ…。

>428
>女装関連のお店（新宿系でなくエ○ザベスとかの）からコスへ入ってきたのとか
>キモイのとかがドット増えた
エ○ザベス行ったことあんの？
悪いけど、エ○ザベスの常連でアニコス／ゲーコスやってる奴は少ねーよ。

>>467
おやおや、それは初耳
宴会（？）でセラムンショーやったりしてるじゃん
こんな知識はある方が可笑しいけどよ（ｗ

少ないっていってるじゃん？藁

>>419
ちひろクンの論理でいうと、女装コスを街中でやってもＯＫという容認論に発展するが、
それでヨロシね？
（これには賛成でも反対でもない）
まあ、そいつは置いておいても、女装コスを容認するかもしれない空間のコミケ等と
女装が異端の世間を同一に語るのは無理ないかな？
女装コス≠女装、という前提が分かっていないと417のように矛盾を感じるとは思うから、
そこは勘違いしないでね

おれは、べつにきにしとらんが？
＞女装コスを街中でやってもＯＫという容認論に発展するが、
それでヨロシね？

↑のことね

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〃⌒ ⌒ ヽ、 　　　 自由な性生活
　　 　ｨl　ｆノﾉﾘ））)ﾊ）
　　 く#彡||　l 　l　|ﾘ
　　　 〉|　.||､~ヮ~ノ||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /_|〃||〈`只´〉|i　　＜　　アナルは気持ちいいですよ
　 　　く＿ ﾘ V||.V ﾘ>　　　|　　一度友達とやってみてごらんなさい
　　　　|__|'￣o||￣〈」 　　　|　　けど、ほどほどにね
　　 　 |｡_|.　 o|| 　 i」　＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣.／|
　／　　　　　　　　　／　 |＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿
　| ￣￣￣￣￣￣ |　　　|

４６７は常連じゃないから知らないんだよー許して揚げなよー

>468
>宴会（？）でセラムンショーやったりしてるじゃん
ははぁ、月一程度の店外イベントをク●ーンか何かで見て知ったかしてんだな。
その店外イベントでも、セラムンショーばっかやってるわけねーじゃん（笑）
コスプレ月間でもコスプレする人がそんなに増えるわけでもないのに。

>468,>473
セラムンショー以外のコスプレイベント挙げてみな。

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~mew/change/11HMX-12.html

467は428を煽りたいだけの厨房だろう
知ったかのフリしてるけど全然わかってない
で、逆に叩かれてるし（ｗ

>>467
エ○ザベス初心者またはそっちとの結びつきを嫌う某果物系の信者じゃん

果物？

果物自体は悪い奴じゃないんだけど・・・
ていうより結構いい奴だよ
その周囲のほんの一部の人間に問題のある奴がいる

何て言うかその・・・、確かに「キモイ」とか「電波」はあまりよくないかも
しれないがこの「ノーマライゼィション（語尾を上げる）」の時代で、そうい
った理由による差別がさも正論のように横行しているのかが理解できない。

かたくなに女装コスを嫌がる者達がどんな価値観や倫理観に基づいて発言して
いるのかが非常に気になる。

>>481
比率の問題なのか何なのかまず目に入るのが電波な女装だからね。
分かりやすい例ではブーナスだけどそれ以外にもいるでしょ？
そう言うのを最初に目にした人はもう女装に対して嫌悪抱いても仕方ないよね…

　　　　　　　　　　>>463非礼を詫びたいので
　　　　　　僕たちのケツに根性入れて下さい。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣|　 /￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 ,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,
　[|,,,★,,|,]　　 ﾐ　　　　　 [|,,,★,,|,]　　 ﾐ
　（Д｀;;/⌒◯　 　 ﾊｧﾊｧ（∀・;;/⌒◯
　　|　八　 r 丿　　　　　　 |　八　 r 丿
　 （＿）（＿）__）　　　　　 （＿）（＿）__）　　　　(　*　)　←？
　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　 （　ｱﾚ､ｶﾗﾀﾞｶﾞﾎﾃﾘﾀﾞｼﾀﾖ　 ）
　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘[,|,,,★,,|] ＜　てめえらのケツにはこれいれてやるぜ(,ﾟДﾟ) Guorlluer!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ ）＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>482
ある種トラウマになるよ＞電波女装

虎馬はｲﾔﾀﾞ・・・・・

>> 485
> ある種トラウマになるよ＞電波女装

別に女装に限定しなくても「電波」はヤじゃないか？
それに女装じゃなくても「電波」は目立ちやすいぞ・・・。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 　／ こんな名スレを
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　放置するなんて
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼いけないと思うんです

美しければ可。男とわからないのが理想。＜女装

>>489
馬鹿じゃん

>>489
嘘つきめ。
男である以上ダメだと思ってるだろ？

>>491
ヴィジュアル系バンドで見慣れてるからそこまでやってるなら認めていい気はする。

>>492
そこまでってどこまで？
具体的にお願い

>>493
わかりそうな所だとマリスミゼルのmanaとかシャズナのイザムとか。

クズばかりだな

あれは女装じゃねえよ

>>496
似たようなもんだと思うが？
じゃあ女装の具体例出してくれ。

テレ朝に出た原田大二郎

だからさー
男が女の格好してるのが女装なんだよ。
完全に女に化けてしまったら女装の意味がないんだよ。
男が女の格好をしてるってところが重要なんだよ。
だから痛いの結構。男剥き出し上等。

言動、行動が電波っててヤバいのは困るけどな。

>>499
同意

>>499
だからといってすね毛ボーボーの女装はイヤソ。
せめて中性位にはなってほしい。
ギャグとか罰ゲームならそれもいいけどナー。

>>501
だから電波は嫌だといっとるだろーが

>>502
そそ。
ネタと電波は違うよ。

電波は電波を嫌う様だな。

ＡＴフィールド、心の壁ってやつですよ。

電波女装の行動が目立つから女装者のイメージはすこぶる悪い。
＞男が女の格好をしてるってところが重要なんだよ。
＞だから痛いの結構。男剥き出し上等。
痛い女装＝電波女装だと取れるんだけど？
何が言いたいのか理解不能。

>>506
ちょっとわかりにくいから引用しなよ。藁
あと、そいつがいいたいのは純女に見えなくても（それが痛くても）
いいだろってことでっしょ。

変なこだわりあるんだね。（藁

男だとわかる女装よりわからない女装の方が見てる方はイイ！！
醜い女装は家で楽しめよ。
間違ってもロリータ服の店に服を試着（買わないで試着のみ）しにくんな。

>>509
だから見る側だけの価値観でモノ言うなよ。
同じ参加者であって、観客じゃないんだからさぁ。

ロリータ服の店の話がこの場合何の関係があるん？？

>>506
違います。
ネタで痛くしてる人もいます。

俺にとっての「女装」は甲子園球場のライトスタンドで巨人の
ユニホームを着て応援している奴と同じである。

で？

は？

知りあいのレイヤーの女の子が男装したら、知人にキャーキャー
騒がれていた。
一方向こうのほうでレイヤーの男性が女装していたら、ザワザワ
騒がれていた。
なんだかちょっと可哀想な気もした（苦笑

ふーん

ぷーん

除草の排除が不可能と思えてきた今はもう、除草の奴らの中で自然淘汰されていくことを切に望む。
つまり数が増えれば中には可愛い除草も出てくるだろう。そいつらに人気が集中することで、不細工除草も見た目の向上に努力したり、あきらめて男に戻るんじゃなかろうか。まあ自覚のない不細工除草は居残るんだろうが・・

いくら可愛くても女装は女装。

>>519
だからいいんじゃないか。
男だからこそ萌え〜

マ○コなんか汚い。

>>520
ホ、ホモ!? ぶるぶる・・

ちょっと趣旨が違うような・・・・>>520

>>521
ヴァカ発見

女装でぐちゃぐちゃいってんじゃネーヨ。堂々とこうすれ！
http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010717002243.jpg

問題をおこす人の割合がちょと高いような気がする＞女装
ちゃんとしているひともそりゃあいるんだろうけれど

１４８が気がするだけだろ

>>521
女嫌い＝ホモ　とか決め付けるなよ。

女装すること自体おかしい！　それに、新宿２丁目の常連でホモの熊谷って奴は男を
ダンパでナンパしてるぞ！！ちなみにサクラ大戦のカンナとかやってるぞ！

俺は除草コス者だがホモじゃないぞ

寝てないんだね。

熊谷ってひとは以前コスパでウィンちゃんをやっていたが、変だった｡
あと、こいつはジュゴンや日出郎（ゲイバーの店員テレビにも出た）と
知り合いです。たまに、気まぐれで（？）女も食おうとしている。
うぇ〜っ！！きもちわるっっ！！

慎吾ママ位のレベルなら許せる。＜女装レイヤー

>>532
どういうレベルなん？？
有名人じゃなければ十分キモいと思うけど。

逆に世紀末姉妹クラス

>女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
全部。

>>533
ヴィジュアル系バンド＞慎吾ママ＞ネプチューンのメンバーの一人＞さんま＞力士のセラムン＝加藤茶

ギャグでやってるのがわかる女装なら許せる範囲が広がるなあ。
ま、個人的な意見なんで他は違うと思うけど参考までに。

　　　　　　　　　／＼＿_／＼
　　　　　　　　/　　＜l＞＜l＞ヽ、
　　　　　　　（�@）￣￣￣￣￣（�@）
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ＿＿_　　　　　∩＿＿
　　　　　　　>三||二二（�@）二||三<￣￣￣￣|　Ｅ）￣
　　　　　 ／>三|｀　　でじこ命ヽ三<￣￣￣￣￣´
　　　 ／￣）｀￣|ゝ　　　　´　　　ヽ|
　　（⊃)）ノ　>三）＿＿＿＿＿_＿）
　　　　　　　／:::::／　　　　　　　　＼
　　　　　／::::::::::::|＿＿＿＿＿＿＿_|＼
　　　　<wwwwwwwwwwwwwwwwwwww>
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　 「￣￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　 |＿＿＿_|＿＿|
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;）

>>537
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

漏れのちん○マジック並〜♪
比べてみたら太さも同じ〜♪
使える色は黄色と白〜♪
前バリすれば目立たない〜♪
だから女装に走るのさ〜♪

>>536
テメーに許してもらわなくてもいいよ。別に。

悪くはない。がおれは女装はやることはない。

>>540
他の人にも許されないから安心していいよ。（はぁと

女装が似合えばOK。昔見た男セーラージュピターはすんげー美人だった。
男更衣室が沸いたもんな〜。

>>542
せいぜい吼えてな

除草の人たち見てて、意外とおもしろい・・・

>>545
あ、俺もそう思う。周りにはあんまり言えないけど。

>>543
それはキャラ選びもよかったんだろね。
ゴツイ除草子はガタイがよい女キャラを選ぶべし。

>>544
オマエモナー

>>547
某工事現場えろげーか？

>>549
萌え〜

>>543
それはもしかして椎路ちひろ氏のこと？＜セーラージュピター
重量が肥大化する前の椎路氏

　　　　　　　　　　　│
　　　　　　 　 　 (*ﾟ∀ﾟ)
　　　 〃⌒⌒ ヽ、.│
　 Σ〈　 ノﾉﾉﾊ)））.│　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∠ｆヽﾘ ｀−´）|　┿　＜　女装がいっぱい……。
　　　|（/|]つR」ﾘ|]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾘ/＿_][＿」
　　　　（＿/）_/）

＿＿　〃⌒⌒ ヽ、 私は女装を狩る者だから……
＿_Σ〈　 ノﾉﾉﾊ)））　　　　　.___／）＿／）_　 ｷｬｰ
＿ ∠ｆヽﾘ ｀−´）ﾘ　　　 （∴）◎Д◎（∴）
＿＿/（|]⊃只」ノ|]⊃┿⊂ 　　　　　─────
＿ 〃く＿／〉,ゝ' 　　　 　（　　　　　つ　　 ）
＿__（＿（＿/） 　　　　　　　（＿＿＿_）＿＿）

ｼﾞｮｿｳｺｽﾌﾟﾚｦﾅﾒﾙﾅ!
　　　　.___／）＿／）___
　　　 （∴）◎〆◎（∴）
　　　（　つ　　　　つ）〃 ⌒⌒ ヽ、 、 ﾊﾁﾐﾂｸﾏｻﾝ…!
ﾊﾞｽｯ 三　　　）（⌒�煤q　 ノﾉﾉﾊ)））.つ
　ﾊﾞｽｯ （＿＿）　　 ∠つ ；´ Д ｀）ﾘ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　ｻﾕﾘ…! ﾕｳｲﾁ…!!
　　〃⌒⌒ ヽ、 、
Σ〈　 ノﾉﾉﾊ)））.(＼＿(＼____ 　ﾄﾞｳﾀ? ﾄﾞｳﾀﾞｰｰ!? ｺﾚｶﾞｴｴﾉﾝｶｰ!
∠ｆヽﾘ；´Д（：）◎Д◎　（∴）
　｜（ つ⊂へ　　　　　　　　）））
　 ﾘ　＼＿へ（⌒）_＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　ﾕｻﾕｻ

　　　　　 ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾀﾇｷｻﾝ…
　 　 〃⌒⌒ ヽ、、 　　　　　　　.___／）＿／）_　ﾌｳ!
　 Σ〈　 ノﾉﾉﾊ)））.　　　　　　　（∴）◎〆◎（∴） ｽｷｰﾘｼﾀｿﾞ!
　∠ｆヽﾘ；´Д｀）|　　 　 　　　 ⊂ 　　　　　　 　 つ
　　｜⊂　⌒　 ⊃　　　　 　 　（　　　　　つ　　 ）
　 　ﾘ（⌒）　： （⌒）　　　　　　（＿＿＿_）＿＿）

>>551
本人か？（藁

本人じゃないだろ・・・
文章少ないし

>>555
ゾロ目おめでとう

５でそろってもなあ

>>549
タ、タカさん・・もへ〜!

>>549
タカさん並の筋肉ついてる女装レイヤーなんてまずいないよな(藁)
脂肪で同じ重量なら達成してそうだけどな。

(ﾟДﾟ)y─┛~~＜ミニスカを　捲くっていたずら　夏の風　地獄に誘う　いなり寿司かな

他人を許容してこそ楽しめること、いっぱい有りますよね。
自分が認められたら誰だって嬉しい筈。
他の人を否定するのやめてあげましょうよ。
例えその人がどんなに酷いこととか自分にとって許せないことをしてたとしても、
その人の存在を否定したりすること、自分に出来るんでしょうか？
あたしだって多かれ少なかれ悪いことしてますもの。
後悔は死ぬほどしますし、反省もしますけど、それでも自分が弱いせいでずるくなること何度も有ります。
そんな自分は心底嫌いになりますけど、だからこそ嫌いにならないようにひどいことしないようにしたいと思います。
心の底からの善人や悪人なんて････本当に居るんでしょうか？
ましてや伝え聞いた話や噂に左右されるなんて。（気持ちはわかるけれど。）
例え他人にはわからなくても、バレてなくても、自分の目からは逃げられませんよ。
見ててかわいそうになります。私もそんな時期あったし・・・・・。

ほとんど関連性が無い話ですんません。

女装べつにかまわないんだが、露出が多いコスの時は無駄毛剃っ
てyo!。

女であんなに無駄毛多い人いないでしょう。キャラになりきり
たいなら、きちんと処理して。

キャラになりきるためじゃなくて女に近づくためのやつもいるからな・・・

どちらにしても、剃った方がいいと思います

あ、監理人さん、おはようございます
あしたのＰｉｏは行くの？

行けたらですね
もっとも、行ってもすぐ帰るでしょうけど…

＞女装スレ監理人
すぐ帰っちゃうの？

お仕事ですから

＞女装スレ監理人
了解ッス

見て分かるような中途半端はするな。最後までやれ。

それじゃ女装の意味が無いって

>>562
感動しました、素晴らしい意見だと思います
ぜひ池田小学校のＰＴＡの前で披露してあげてくださいネ

＞５７１
最後って何？手術？（藁

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　 この、ゲス野郎め！！！ >>574
　（　・∀・）　＜ 　 おまえが手術代だしてくれるならいいぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） （゜ο゜）>>

女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）
女装コスプレの何処が悪い！（｀´ﾒ）

最後まで手術したところで
外部形状が女の形に似てる元男だった変な生き物だろうが

　　　　　　　　　 人
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　　　　＿／　　 ::（
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　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ﾋｭｯ
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　　　　　　　　　 人
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（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ﾋｭｯ
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　　　　　　　　　 人
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（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ﾋｭｯ
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女装揚げ

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女装の誉れですよ（ｗ
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=39844

そうか、フルフェイスなら化粧も要らないな（ｗ

　　　　　　　　　 人
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AA厨房よぉ
中途半端はやめて1000まで続けろや

>> 586
コンビニに入れないという欠点があるがな。

　　　　　　　　　 人
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コミケ入るとスレがぜんぜん伸びないな。藁
皆一日目から出陣しているのだろうか。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~

漏れはドタバタしていて、胃がムカムカしていたのだが、
グレープフルーツ飲んだらゲロの味がして参ったぞ。藁
同じ思いをしたやつはいるだろうか。藁

夏が終わった・・・

コミケ終わってもスレがぜんぜん伸びないぞ。藁
皆夏休みで田舎に帰っているのだろうか。藁　(・Д・)c/~~

お盆が終わった・・・

>>594
女装コスプレが認められたんじゃないか？（藁

>>594
女装はイベント来ちゃ駄目って結論がついたの皆知ってるからだよ

>>597
馬鹿発見

>>598
>>597は追い込み前の夏厨だろ

>>599
何の追い込みやら

>>600
夏厨といえば夏友だな

>>601
そうか？

>>602
そうだろう？

アスパラドリンクのような問答やな（ﾜﾗ

そんなもんだろう

>>601
最近は夏休みの友はありません。

>>606
あるよ

>>607
さっさとやっちゃいな

>>608同意

>>609
8/31にやるのが風情っていうもの

>>610
風情かい

>>608
俺は2日で終わらせたから大丈夫!!

>>612
馬鹿発見

今度の東京コスプレショウって女装ＯＫ？

>>614
ＰＩＯだからいいんじゃないか？

>>615
ありがとぉ

>>613
お前に言われたくないわ

>>617
馬鹿丸出し

>>618
お前がな

おまえもな
>>619

>>620
おまえのような馬鹿と一緒にされたくないわ

>>615
PioだからOKってことはないと思うが・・・
今回の主催じゃ禁止にはなってないけどね

Ｐ零とＣＣの主催は女装嫌いだけど、
他は全然問題ないはず
あっ、コスチュームカフェはダメだ・・・
即売会は専門外

>>1
全て

をっ
久々に>>1に対するレスが・・・

>>622
ＰｉＯはＪＣＣだから禁止じゃないの？

誘拐関連の取材が入る可能性を考えると女装には行って欲しくないとか思ったり(藁)

>>627
女装にだけ問題があるわけではないと思うけど。
ｷﾓｲカメコ全部ヤバイ

　　
　　　　　　　　　 人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

>>628
今回の場合は件の人物がレイヤーだから｢レイヤーでヤバイ奴｣が写る方が問題なんだよね。

人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ヒュッ
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ヒュッ
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

シロウトが女装するんじゃねぇ。
品位が下がるでわないか。藁

オレを見習えってんだ。(ﾟДﾟ)y─┛~~

まー。遅濡だけどな。藁

>633
騙るんならｓａｇｅでやるなよ、ﾈｸﾗ粘着クン（ﾜﾗ

http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/kyiolul/saijyouoowazamono.jpg
http://image1.photohighway.co.jp/0032/117/photos/238315155f2.jpg
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

>>634
オマエモナ

あぼーん

あぼーん

↑個人叩かなきゃ気がすまないほどたまってるんだ
ほっといてやるのが人ってやつだ

コミケが近くなると友人とゲームで対戦、
負けるとコミケで女装コスって賭けを毎回したなぁ。
自分が負けた時チャイナドレス着たけど…罰ゲームになってねぇ！って言われた。
それからだよ、狂い始めたのは（苦笑

>>640
Ｘ：狂い始めた
○：自分に素直になった

>>636
ｵﾏｴﾀﾞｹﾅ

おっ、おいっ！
レス遅いよ

掲示板だからしょうがないよ。

目の毒）遺体、遺体ＹＯＯＯＯＯＯ

オマエガナー
除草よりｲﾀｲ（ﾌﾟﾌﾟ

女装そのものはいいけどさー
つけ毛するとか、化粧するとか
スネ毛剃るとか
少しは女に見せる努力しろよな
女の服着ただけとかキモイよ
まぁ努力してもキモイやつもいるけどさ

ただ服を着ただけっつーのは仮装だな。

>>648
コスって仮装じゃん

女だけど、女装コスプレ応援するよ。キレイな人もいるし、おげげげってな人も、パロディと思えば楽しいよ。
キモイ系は、楽しく明るくやってね。暗くちゃダメ。

ネカマ（藁）だけど、女装コスプレ応援するよ。キレイな人もいるし、おげげげってな人も、パロディと思えば楽しいよ。
キモイ系は、楽しく明るくやってね。暗くちゃダメ。

キモくなくても明るく楽しく、胸張ってやろうゼ。

胸作って、じゃないのか、、、

でも、お化粧はしたほーがいいと思うの〜（ｗ

>653
ムネはお好みで（ｗ

胸を作るなら腰も作れ
ケツがぺったんこだとあからさまにいびつだ

俺はケツがデカいから大丈夫（ｗ

今日はオカマが大量発生してるのか？

昨日ほどではないと思われ、、、　　　

>俺はケツがデカいから大丈夫（ｗ
オイラもでかいよー（ｗ　違った（ｼｸｼｸ
ウエストは気をつけて絞ってるけどね。

胸貼ってた方が見栄えもいいぞよ。
おげーな奴はずっと下向いてて欲しいが。

＞おげーな奴はずっと下向いてて欲しいが。
下向かないで済むよう努力します（ｗ

何故おげーに見られるか

(1)猫背・がに股など、見た目に姿勢が悪くて気持ち悪い。
(2)ムスッとしていて怖そう。楽しそうじゃない。
(3)ノーメイク・無駄毛未処理なんて問題外

他に意見あります？

体型の問題と露出の問題が必要だな。
後おげーとは違うが行動の電波さ。

>664
問題となる体型とはどんな物ですか？
露出は女装に限らず、男女共に問題と思います。
664さんが考える、電波な行動の具体例なんかも書いて欲しいですね

極端に太ったり痩せていたらおげーと思われるだろう。
後マッチョだったり。
女装だからというわけではないが件の女装ビキニなどの様にファンデーションも無しとかいるし。
女性は見られないための、女装は見せないための防御が必要だと思うが。
電波行動は具体例として女装ビキニやブーナス、
それ以外にもナンパのためという奴、
後露出とかぶるかもしれんが、もっこりやら何やらを隠す気が無い部分。
以前レオタード系で大股開きで座ってるの見て連れの子が気持ち悪がったんでその辺かなり気になるんだ。

NUMBER OF THE BEAST

>件の女装ビキニなどの様にファンデーションも無しとかいるし。
>後露出とかぶるかもしれんが、もっこりやら何やらを隠す気が無い部分。
除草コスプレと除草着用フェチが混同されてないかな。

>>668
その区別ってどこでするの？
って言うか違うものなの？
いずれもコスイベントで目撃されてるんだし同一視されるでしょ。

　　 　∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿_ ＜　ゆっ、夢か…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

ネコミミ見つけた黒いスカートの除草野郎　顔がキモイからやめろ！
似合ってるつもりか馬鹿だろ。

このスレまだあったんだ。

女装がブサイクでキモイって至極マトモなことでしょ。
するなとは言えないが俺が不愉快であることには間違いない。

>>671
それはコミックライブにいた奴か？

>>1（マリス）マナちゃんとかってはっきり言ってそうじゃん
似合ってたら言いと思うけど

>>663に引き続きいて「おげー意見」を集計すると

(4)極端（痩せ・肥満・マッチョ）な体型。
(5)露出（ビキニ等）

(4)については>>666が示す様に、ファンデーション(補正下着)着用により
ある程度補正する事は出来ます。肥満の人は頑張って絞めてください。
痩せてる人は肥満の人とは逆に、身体を絞めるのではなく膨らみを持たせると、
おげー率は下がるでしょう。痩せてる(細い)だけでは女の身体に見えません。

「電波」という意見は女装コスに限らず存在してますので該当しません。

>>671
そうゆう意見は直接本人に言いましょうね。２ｃｈで書いてもただのチキンですよ。

>>672
>女装がブサイクでキモイって至極マトモなことでしょ。
マトモと言い切る根拠は何ですか？
書き込むなとは言えないが私が不愉快であることには間違いない。
しかしこれはあくまでも私個人としての意見でしかありません。
不愉快な意見であっても然るべき明確な根拠が有れば書き込んで欲しいですね。
第三者の意見が多ければ多いほど女装レイヤーの質は向上しますので
御協力よろしくお願いします。

>>669
レイヤーは多少は人の目に触れられることを考えたコスをするものじゃないかな。
除草着用フェチの場合、見られるというよりは見せる、つまり露出願望が強いの
では、と考えます。
例えば化粧もしていない、ヒゲなどの処理もしていない、ただ着ているだけな感じは
後者（除草着用フェチ）の傾向が強いということです。

>女装がブサイクでキモイって至極マトモなことでしょ。
君自身は至極マトモじゃないように見えるがね（ﾜﾗ

ヒトに見せることを意識して装うというのも技術だから、
始めたばっかりの頃は技術が低かったり注意が行き届かないのは
致し方ないと思うよ。

本人がキレイにしたくてもイキナリ最初から思う通りにはならないしね。

例えば、化粧も最初はナニから始めたらいいかわからないという相談も良く受けるし、
実際に女装をやってみてはじめて自分の姿に注意を払うようになるという傾向はある。
ムダ毛とかも、オノゴが普通に暮らしていれば、
その存在を意識してないことも多いようだしね。
服を入手するのに夢中になっていて手入れにまで注意が行き届かないというのは
初心者では珍しいことではない・・・。

だから、外見の完成度から本人の動機を云々するのはあまり適当でないと思うよ。
（逆に動機がどうでも問題のある行動さえしなければ、問題はないと思うのだが。）

>>676さんの指す「除草着用フェチ」は女装コス初心者である事も考えられます。
化粧をいかにするべきかその術を知らない、髭・無駄毛の処置(隠し方)を知らない。
女装コス以前に女装じゃないコス経験者なら人の目にどう映るか考えられると思い
ますが、どちらかといえば本当に露出したいと思ってる女装の人ならば綺麗に見られ
たいはずですから、化粧も毛関係の処理も完璧にしてると思うんです。
あとは女装をネタとしてやってるレイヤーさんとかね。

「髭・無駄毛の処置(隠し方)を知らない。」のは除草コスでも除草でも、初心者
以前の段階だと思われ。

>>680そうでしょうか？
女装系の情報は一般には出回ってないと思うのですが・・・
私は、髭剃り跡にファンデを塗るだけじゃ隠れないでしょって事を言いたいのだけど。
680さんは毛関係で苦労された事は無いのですか？

>女装系の情報は一般には出回ってないと思うのですが・・・
コスプレの情報も一般には出回っていないと思いますが。

>女装系の情報は一般には出回ってないと思うのですが・・・
たしかに女装系の技術面での情報は一般に出回ってねーな
髭剃り跡だけは女性向けの化粧技術だけじゃ隠しきれねーから

衣装作るよりは情報集める方が楽ではなかろうか…

いっそ世紀末姉妹クラスなら何の問題も無いんだが、
元のキャラを壊しすぎてイメージがどうとかもないし（w

>>681
女装、コスプレをキーワードにして
Googleとかの検索エンジンで引くとよろしいかと。
女装技術の初心者で同時にコンピューター・リテラシーも身についていないと
中々、情報収集も難儀かもしれないですが。

あとウチでも一応、細々と情報を提供させて頂いておりまする。
冬コミでも新刊だしますのでよろしく。

12月30日（日）東地区 ”ウ” 04b
向日葵学園女子高等学校漫研
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Sunflower/

＞ちひろさん
うまく宣伝に持ちこみましたね♪

＞ちひろさん
今回の執筆予定者は？

>>687
内容的には女装の科学ってコトでノウハウ物が多いかと。
執筆者に関しては・・・私以外だと前号から参加の亜鈴たん、と新人1名。
もう一人御馴染みの常連が書いてくれるのだが、
彼は筆名が多すぎてどの名義で書いてくれるつもりやら・・・(笑)。
あと1〜2人不確定が・・・。

コスプレ　ビューティーコロシアム出場キボン

>689
ﾅﾆｿﾚ

やってらんねーよな

>>689
女装コスに出て欲しいの？自分が出たいの？

入稿完了。
あとは共信マン（Vo. 神谷明）の双肩にかかっている…。

ところで、
>>688
・・・と書いたんだけど、集まってみたら体験談系メインっぽい・・・。

うにょーん

女装やだよ〜キモイよ〜

自分がキモイのに気づいていないのも女装の特徴だと思われ、、、

>>696ハズレです。
自分がキモイのに気づいていないのは全てのレイヤーの特徴と思われ、、、

哀れだな、現実に気付かないとは…

色即是空、空即是色、所詮この世は夢まぼろしよ

700げっと

女装自体はいいとおもうけど、
スネ毛ボーボーの女装うさだを見た時は鬱だった･･･。
どうせやるなら女の子みたくきれいにしてやってくれ。

毛の処理は基本だな・・・

しのぶたんﾊｧﾊｧ

社会生活のために毛の処理が出来ないなら
せめて毛の露出が無い女装コスで我慢せよ

たとえば瀬戸内寂聴コスとか

http://muvc.net/eriyu/sei.htm

ディンポとったら認めよう｡

話変わるが、除草の人達って見知らぬ人に写真とか撮られるんだろうか…？

漏れは結構撮られるぞ
男の亀子に

キモイから２ちゃんにあげるため多数カメコが押し寄せる、、、
でも全部断ってるからね

それでも懲りずに女装・・・おそるべしコスの魔力(*O*)

女装やってもいいけど、きもいのばっかでまじ勘弁。
だから綺麗にしてくれ

綺麗でもマジモンの方がキモイ

まだやってたのか（藁

大半はキモくてウザくてブサイクだけど
主催者が認めてるイベントならいいでしょうに。

つーかキレイな女装て見たことないな。ちったぁ努力しろや。

今日の晴海、デカくてデヴな除草いた。
キモイというか妖怪。

>715　そーゆーやつよく見かけるが、あの脳内では自分は萌え萌え受け系美少年
に変換されてるんだろうか？
ただのキャラに対する嫌がらせなんだろうか？
それとも、それをやることによって何かの快楽物質が分泌されるんだろうか？
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
いっそ成りきりたいと思ってやってると理解できなくもないやつならまだいい
んだけど…どうなの？

主催側の方ですよね。
よく見ますよ
でも特に迷惑ってわけじゃないし

デカくてデヴな除草でもネタならオケだ
マジなら頃してやりたいね

逆に「女装コスプレの何処が良い？」と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
つーか、化粧の仕方も知らないような奴らが胸張って除草なん言うなYO！
服装だけ変えても中身変えなきゃ、ただの変態・・・ま、中身変えても変態には変りないけど。

ネタならＯＫだ

キレイな女装がキモくて、キモいネタ女装の方が許せるなんて言われると…
なんちゃってキレイ系（自称）の私は困ってしまいますわー。

>721
一生困ってろ。

>>721
コスプレイベントはある意味お祭りだからな
マジモンよりはネタの方が見てる者にとっては面白みがあるし、
面白いがゆえにキモさが中和される
綺麗でも男だと退いてしまうね

勝手に引いてもらって結構。
男（女装含）に興味もたれるより、女性レイヤーに「キレイです〜」って
一言言われる方が百倍イケる（藁　たとえそれが社交辞令な言葉でもね。
その女性レイヤーが美人さんなら尚更。

>>723
おめーの娯楽のために女装してるんじゃねーＹＯ！ってこった（藁

>>724
スマソ
俺、女だ
んー、俺の周りは女装反対派ばかりだけどな
女レイヤーだとネタの方が「おもしろ〜い」ってのが多いよ
コスプレと女装を混同してるのが多いんでマジ系は嫌われてるぞ

>>725
そうか、女装は娯楽なのか
よくキモに銘じておくよ

1) 俺女かよっ!
2) 女装コススレをageてまわるのやめれ

>コスプレと女装を混同してるのが多いんでマジ系は嫌われてるぞ
「コスプレと女装を混同してるのが多い」というのはどこのどういった統計だよ？（ﾜﾗ
コス女装と普通の女装は全然違うだろ。

>マジ系は嫌われてるぞ
それはお前さんより綺麗なコへの嫉妬かい？（ﾜﾗ

プ
嫉妬だって
ヴァカじゃん？

プッ
どうやらほんとに嫉妬の様だよ

>>726
女装傾向とコスプレ趣味はｘ軸とｙ軸みたいなもんで
多分独立の（直交はしてないかもしれないが）軸。
キレイとネタもな。
だから排他的でなく両立する可能性がある。
(各軸にどの程度の相関関係があるかは明らかではない。)

それにどういう方向性が好きか嫌いかもヒトソレゾレ。
だから何をどうやろうとも、
嫌ってるヒトと好いてるヒトの両方とも存在するのが普通の状態。

あと類友という現象があるので、
「自分の周り」の好みが自分と似るという傾向はかならずしも珍しくなく、
標本としては一般性に欠ける。

>>731
さいですか

さいです。

さぁ、私と一緒に紙の一手を目指しましょう！

でわ、その前に一句どうぞ

君がいま僕を支えて
　僕がいま君を支える
　　だから迷いながらも共に生きていこうよ　未来へと

>標本としては一般性に欠ける
ま、一人称が”俺”って時点で既に一般的じゃないよな（ﾜﾗ

俺も俺のこと俺って呼ぶが・・・？
一般的でないのか・・鬱だ。

何をもって一般的と言うんだか・・・

ちひろ先生、いつまで匿名でいらっしゃるのでしょうか？(笑)

女の人の一人称が「俺」は少数派でしょう。
一定量のボーダーをこえた多数派＝一般的
だとおもいますよ。
だから一般的ではないとおもいますにょ。

一人称なんて人それぞれさ
一般的でもそうでなくてもいいんでないの？
女が「俺」やら「僕」やら使っても個性と言うことで・・・

男がスカートはくのも個性ということで…

>>731
＞あと類友という現象があるので、
＞「自分の周り」の好みが自分と似るという傾向はかならずしも珍しくなく、
＞標本としては一般性に欠ける。
なるほど、その結果周囲の評判を気にしない女装が増殖するわけか（w

いちいち気にしてねーだろ、周囲(他人)なんざ

なるほど。普通のレイヤーでも
そうやって周囲を気にしすぎた娘。たちが
「撮ラレタ」になるわけですね(w

気にしてはいるけれど、世の中には「人間の力ではどうにもならないこと」って
あるのよ。

>俺、女だ
女で「俺」なんて使ってんの？マジｷﾓｲんだけど・・・

>>747
女装よりはマシ

うむ

周囲なんて何も考えてないんだから気にする必要まるで無し！

厨房丸出しだな
少しは気ぃ使えよ

>女装よりはマシ
かわんねーよ（ｗ

>751も少しは除草に気ぃ使えよ

除草は残さないように丁寧にやらねーとな！

除毛は残さねえように丁寧にやらねーとな！

>>726
　自分の事を「俺」と呼ぶ女性なんてダメダメでしょ。もちろん私の理想からですが…
その「俺」なあなたの御友人の意見なんてなおさら私にとってどうでもいいし。
これってつまりあなたが言う「女装はキモいから皆氏ね！」と同レベルの発言ですね。
　私はただどこまで綺麗によりキャラクターに近づいて見せられるかを追求してるだけ
なのですから。ある意味自分勝手が歩いてるようなもんですよ、こんな趣味って（ｗ

一人称なんて人それぞれさ
立場柄「私」という男だっているだろ？

いいじゃん、自分の事"俺"って言う女の子がいたって。
"ボキ"って言う人が居たのは感動すら覚えた。

>>756
こういう自分が言われるのは嫌な事を言いまくるのが女装と言うわけか。
追求してるだけならイベント来ないでも良いんじゃないか？

>>759
誤 > こういう自分が言われるのは嫌な事を言いまくるのが女装と言うわけか。
正 > こういう自分が言われるのは嫌な事を言いまくるのが724と言うわけか。

一人称を私(わたくし)と言う女もキショイがな。

わたくしと呼称する女装はもっとキモチワリィ

些細なことで気持ち悪くなる過保護で虚弱な精神の持ち主が
案外とホイホイいるもんだな…。

まーな

除草嫌悪派はうちらに干渉しないでくれる？　ウザイから。
うちらはあんたらに興味ないから（ｗ
それともあんたらはうちら除草に興味アリアリなん？（ｗ
他人の事にそれだけ興味を示せるなんてヒマ人もいいとこやね。

>こういう自分が言われるのは嫌な事を言いまくるのが女装と言うわけか。
嫌なことを嫌と言いまくり始めたのは除草嫌いの方が先だろがよ（ﾜﾗ
流れが読めんｳﾞｧｶだな（ﾜﾗ

逆だよ

>>753
俺は女装だ！！

なんかめんどくせえなあ。
どっちが先だっていいよ、んなもん。（ｗ

そだね

どっちがどっちだろうとどっちもどっち、所詮は言い争いだよね。
過去はともかく今後の事を考えなくっちゃ。

>769-771
真実言われたらなし崩しか？（ﾜﾗ

なし崩し？ヴァカ到来か？
過去の問題を問い質すのでは何の進展もないって事だよ。
互いの言い分なんて所詮は平行線を辿るんだから。

772=766
流れを読んでないヴァカはおまえだ
実は２ちゃん初心者君？

>>773
禿同

>>773
人間にわかるのは過去のことだけさ…。それもそうは遠くない過去。
未来を予想することはできるが、それすらも過去からの外挿だ…。

>>775その通り、俺の言いたい事を理解してくれているようだね。
わかってる過去の出来事を教訓にして未来を展望していこうと進言しているのだ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　777げっと♪
　　　　　　　　 （　つ┳つ　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　 　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

>わかってる過去の出来事を教訓にして未来を展望していこうと進言しているのだ。
プ

プ

プ

プ

>>780
ヴァカ登場！！

おばか２号登場！！！

冬休みにはいったのね。
よかったわね〜。（藁

冬厨登場ダスか？

>>782それは褒め言葉ですなあ
>>785あんたらは年厨だろ

>>786
正解!!

何か荒れてる・・・
申し訳ないがここいらでageさせてもらいます

冬休みに入ったので２週間ほど
お子様がストームる事が予想されますが
マターリ逝きましょう。

マターリ？ふざけるな、女装スレにマターリは許されん！

呼んだ?

ほら、来た（ｗ
つっつくと「おまえら電波だろ！」という
鳴き声を発します（ｗ

電波？それは褒め言葉ですなあ。

本当に冬休みに入ったら
コス板自体が荒れはじめてますね。
変なスレとか、たくさん立ってるし（ｗ

コス板はまだいい方じゃねえか？元々厨房多いから(藁

いつもと大して変わらんよ

特に除草関連レベル低い荒れ方いつもしてるし。

　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ 　　　♪僕たち厨房
　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　 駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　　　　　　　 .只. 　　　.只 　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　　　 |　　　 　 |　　　 　| 　　　そしてさらーされーるー
　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　 　　　 .只.　　 .只. 　　 .只 　　　♪いろんな厨房
　　 ノ　　 　 ノ　　　 ノ　 　 ノ 　　生きているーこの板でー
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ 今日も　騙る　ばれる　切れる
　 　.只.　　 　.只.　　 　.只.　　 ..只 　　　そしてあげーられーるー

女装コスプレイヤーは
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>>799 こそ逝ってよし。

逝って欲しいのはこいつだよ
www.sonimtan.f2s.com/cgi-bin/source/299.jpg

>>801
激しく同意。
ブ○ナス逝ってよし！

>>801
同じく同意
デブ逝ってよし！

コミケには彼は、なんかの女装コスで来てたのかな？

見なかったなぁ

ぶ―ナス写真age!!

きも

お肌のお手入れに気を配って、厚化粧やめてください…
ナチュラルメイクに見える、厚化粧もあるから研究を重ねて、カメコ騙せる位になって欲しいです。
見栄えがよければ女装でもいいけど、美しくないとちょっとごめんなさい。
眉毛とヒゲの手入れは念入りにねっ！

ひげキモ

できるだけ努力します…

でも、正直言って女装一年生なので、眉の形はどうすればいいの？？？
自然に見えるメイクなんて一体どうやって？？？
と疑問符だらけなのは否めません。
しばらくの間は見守ってくださいね。

メイクについてのスレあったんじゃないかと思います。
そこにはヒゲは毛穴を広げてから、毛抜きで…　　がんばれ…。
コスプレは気合いと根性です。
女装なら、なおさら努力です！
女性ファッション誌のメイクアップの特集とか見てみると参考になりますよ。

綺麗な人になる努力をする人はヤハリ綺麗になります

頑張れ〜
女装の人〜

ビジュアル系のお兄さんだって、女かと思う程美人な方いるんだから、まずは痩せて肌綺麗にして（DHCがおすすめよん）、自分の骨格にあったメイクをすれば大概マトモになります。
ブサイクな女でもです。（藁

頑張れ女装VV

昼間の番組の「奥様改造計画」とかも参考になる（藁
あと、男の人は25才過ぎると骨格がゴツくなるんで、シャズナのイ○ムみたいにシャギーで輪郭隠すのも手です。
仕事で本人にすっぴんの時会った事ありましたが、男っぽかったです。

メイクは骨格で決まるんですか？
そういう発想は知らなかった…

あと、もともと骨と皮しかついてないので
これ以上痩せたら死んじゃいます(笑)

痩せてるなら美人サン・・・

１００円ショップに眉毛テンプレート売ってるから、それ買って、んで
アイブロウ（眉毛かくやつ）で好みの形に描いて、はみでたとこを毛抜きで
抜く。なんか私から言わせてもらいますと女装の方って不自然な色のルージュ
付けてますよね・・。真っ赤とかどピンクとか。今、流行ってるゴールド入り
オレンジとかにすればいいのにぃ。とか思う。
あと、化粧が濃く見えるのは下地ができてないからじゃないかなぁ。
ファンデーションだけで終わりにしようとするから厚くなる。
リキッドファンデを下地にしてファンデをいつもより薄めにすればいいと思う。
あっ。顔剃りも忘れないでね。（顔の産毛をカミソリで剃る。全体。）
してないのとしてるのじゃ全然仕上がりが違うから。
以上メイクオタよりｗ

明日のためにさっきまで髭ぬいて眉毛ととのえてたよ。
でもダメなんだよなぁ（氏

本気で努力すれば誰でもそれなりにはなれます。
これは女性を見てれば本当によく分かります。（笑）

ただ、問題なのは本人だけが「努力しているつもり」の人です。
それだけだらしなく運動もせず飲み食いだけしてれば身体の線は崩れて当然なのに
「え〜、頑張ってますよ〜、私なりに」なんてのがいますが、
当然いつまでも醜いままです。

身体だけじゃなく、化粧も同じです。
結局は失敗を繰り返して上達するんですから
いろいろ雑誌を見て試してみて、自分に合った方法を見つけてください。

奇麗になりたいのなら、自分に厳しくあってください。

ピンクとか真っ赤とかのルージュは「女性」の象徴なので、憧れなので、
つい付けたくなっちゃうのです…ごめんなさい。

顔剃りもそうですけど、ファンデーションで綺麗に見せるためには毎日の洗顔も
重要だと思い知りました。
肌の手入れをさぼっていると、すごいことになってしまう。

あんまり不自然じゃないルージュってどんな色なんだろう？
ちなみになるべくナチュラルを目指してるのだけども。

眉毛整える時に、鏡を自分の視点より、下にしてませんか？
眉毛の時は自分と同じ顔の視点に持って来て描かないと、困ったちゃんな眉になります
で、眉毛と目の間の毛は「必ず」抜いてください。
あったか異タオルで毛穴広げて肉ひっぱってブツブツっと！
これやらないと、アイシャドウののりが悪いんですよ。
あと、鼻の小鼻と対角線上迄（鼻の小鼻からVの字）迄描くと、なんとなしいい感じになります。
がんばれ〜〜！！！睡眠不足は美容の的よ〜（藁

女装コスって・・女装はコスじゃないだろう？

↑いつもと違うカッコする時点でコスですがな（藁

余談ですが、肌の綺麗な男の人って、つくりはそれなりでも割と綺麗にみえます。
男装趣味で、彼女が欲しい方は頑張ってください

女装はコスではないけれど、女装コスは女装の特殊な一形態なので、
女装のノウハウは欠かせないと思います。

応援することにした。がんばれ〜。
＞８２３　ナチュラルだったら・・ｆｆ（フフ）のBEなんか良い。
あとはピエヌのベージュ。ピエヌはヌーディーな仕上がりで良いｗ
＞８１０　洗顔は大事ですね。かなり。でも洗いすぎやすすぎが足りなかった
りするとそれも肌荒れの原因になります。特に！（これ重要！）頬骨の上は
優しく洗ってください。皮膚が薄いのでとても敏感です。
洗顔前に電子レンジで蒸しタヲルをつくって３分ぐらい顔にのっけてから
洗顔すると、毛穴が開いてるので黒ずみもとれるかも。ゴシゴシ洗わないで
優しくマッサージするように洗顔するようにしましょう。

>>828
勉強になるな〜ありがとう。

でも今のとこ金がないから明日はピンクっぽいルージュ引いてコスやりますわ（氏

髭跡をごーいんに隠そうとするとファンでが厚くなるんで
ドーラン使っとります。

俺は顎鬚は抜き+コンシーラー使用。
口髭は全抜き。
あとはファンデでなんとか。

810さん
真っ赤なルージュはチャイナドレスにいいですよ
ここで安く売ってます
http://www.rakuten.co.jp/kol/
ロングをお薦めします。腕で女装とバレてしまうので、ショール等で隠してみるとよいかも。
で、アミタイツは男性が足毛剃って履くと、女よりもセクシーになります（苦藁

ファンデの前に化粧下地と言う物があります。
健康色にしたい場合はオレンジ。白っぽくしたい場合は青をお薦めします。
コンビニコスメで間に合いますよ〜

830さん
ピンクのルージュの上から、軽く粉ファンデ指で叩くと、色がドギつくならないですよ

＞８３２　ああ思い出した！そうそうコンシーラーの使いかた。
塗るんじゃなくて叩き込むように！
んで、蒸しタオルで毛穴開いて洗顔したらそのままじゃなくて、ＤＨＣとかの
毛穴引き締めるローション使うと尚良い。金無い場合は冷水で引き締める！！

＞８１６さんとともに女装さんを美しくして行こうと思います（藁

うれしいねぇ。

メイク魂様
自分も実は勉強になっております（爆）ても男装なんですが
タック組んで応援しましょう！（藁

自分はビジュアル系バンドのローディー（お手伝い）やってたんで、男性を綺麗に見せるメイクは結構やっておりました。
けど、ステージに生える厚化粧ですが（＾＾；

女にあぐらかいて、メイクろくすっぽしないで可愛い系のコスしてる人より応援したくなりますがな！
でも、ナチュラルも出来ます〜

いろいろありがとうございます。
ビーズアップとかの女性雑誌を読むとノウハウ満載なのですが（とても消化できない…）
ここで読むようなグッっとくる実践的なものは少ない気がします。

とりあえず１２時なので寝ます。おやすみなさい…

さげ進行の方がいいのですかね？

とりあえず、810さんおやすみなさい（＾＾）

＞８１０
彼女や親しい女が居れば素直に習うべし。親身になって教えてもらえる。
後は女装系サイトを漁ってると結構ノウハウ集があるぞ。
ちなみにあたしはコンビニで堂々と入手できると言う理由でＤＨＣ使っとります。

俺も明日ＰＩＯだから寝ます。
見かけてもいぢめないでくださいね（藁

気になる・・・（藁　行こうかなｗＰＩＯｗ

>ただ、問題なのは本人だけが「努力しているつもり」の人です。
そうですね。

今ごろになって”良ｽﾚの予感！！”

ああああ！毛抜きが見つからない！
眉毛が手入れできない…明日Pioで眉毛が太い人見たら私でございます（ぉ

>845さん
とりあえず、眉毛コーム（もってなかったら、目の細かい櫛）で眉毛を毛の流れにとかして、余分な場所を鼻毛ハサミでもいいからカット！
824にもある通り、眉毛整えるのは、自分の視線と同じ場所に鏡を持って来るですよ！
明日朝早めに家でてコンビニで小さいつまみ部分の毛抜きで、余分な所（カットして短くなった場所）を抜けば楽ですよ。
念のため、抜いたあとは、バイキンが入らないように薬ぬっておきましょう。

がんばれ〜〜！！

女装ノウハウ集でココまで詳細なのってあるか？
ttp://www.trans-b.com/

化粧板の過去ログ漁ってたらこんなのがありましたよ〜
http://cheese.2ch.net/female/kako/998/998113582.html

847
見て来ました！凄いの一言です。
でも、肝心の輪郭（骨格）のフォローがいまいちかなぁ
男性の骨格は縦に長くて骨ばってるので、頬にかかるシャギーと肩付近にボリュームが出る髪型が、男らしさを消せると思います。
でも、やりたい髪型って皆様あるんでしょうけれども「似合う」のを優先したほうがいいと思います。
フォトショップなど、画像をいじれる人は、自分の顔にあった髪型をウイッグサイトから拾って来て、研究するのもいいかも。

>>８１６さん
やー助言ありがとうございました。
おかげさまでコスは成功です（＾＾

おおっ！おめでとうございます！
でも、本人的満足でも、沢山の方に声かけられるように、お互い精進しましょう！！＜自分男装コスなもんで（藁

＞８５０さん　おめでとうございます〜！また生えてきたら抜いてね（笑
＞８１６さん　私も男装が主ですよｗだからその分みんなから引けをとらないように
普段から化粧バッチシしてたらいつのまにか化粧オタに・・・（笑

メイク魂さんも男装だったですか！（爆）
自分アトピーなんで、メイクは本当に気ぃ使います。
普段まったく化粧しないけど手入れだけは念入りにやってます。
顔の調子が悪いとイベントいけないし

男性も皮膚の感じはアトピーとまではいわないけれども、見た目悪い方多いんで、一緒にスキンケアに禿げみましょう！（藁
ってゆーか、男性でも女性でも肌綺麗だと、それなりにマトモに見えますよ
でも、毛穴パックで柱がとれるのはちょっと見るの好き（爆）＜自分はとれない
その後、毛穴引き締め忘れずに〜

定期的に検査行ってる？もちろんＨＩＶ。

あと梅毒の検査もネ

男女間の性交渉での感染が激増してるから
ノンケの人もゴムつけてね（マジレス）

女装＝同性愛者じゃないぞ
知識なさすぎ。
ちなみに、世界的に見ても異性関係からのHIV感染者が大半

元々はアフリカ奥地の不衛生で栄養状態の良くない地域から、発生してたんだけど、当時は病名付いてなかったのさ

女装で同性愛者の何処が悪い！（｀´ﾒ）

…なんてね。でも男×女装を同性愛と呼ぶのも、
ゲイの人が顔しかめるんだよな。
俺たち女装っていったい何？

今日のPIO集団が居た。
見苦しかった。
内輪だけで撮り合う感じだった。

>俺たち女装っていったい何？
何なんでしょう？（笑

女装は確かに見た目”男”じゃないかんなー（笑
ビジュアルとセクシュアルが一致してるのだけが”同姓”でそこに芽生えるのが
”同性愛”だという認識からすれば、顔をしかめざるを得ないのかも。

ビジュアルとセクシュアルの微妙な狭間を楽しんでる人たちってことで。

自分も同性愛者ですが、心が男です。だもんで、男のかっこはしてますが、性転換しようとまでは思いません。
生まれ変わったら程度ですが（でも、生理んときは、やっぱ嫌）
女装して同性愛者の場合は「異性としてみてほしい」わけですよね？
あと、特例で「女装したまま女の子と絡みたい」という方もいますが（藁

考え方も好みも人各々だし、とりあえず当初の目標！
「美しい女装レイヤー」になりましょう（藁

っていうか、下記残しがあったので、上はついでで書いたものです。

さて、骨格の話が出てましたが、白人女性と日本人女性で白人女性って、顔に迫力ありますよね？
あれは、目と眉の間の感覚の違いと、骨の出方にあります。
男性は白人女性に近い「目と眉の間の感覚が狭い」んです。
ですので、自分男装ですから、眉毛は上の方を抜きます。
出来るだけ目と眉を近付けると、それなりになります。

女装の場合その逆で、可愛いピンクハウス系が着たい！可愛いメイドさんになりたい！という場合は「眉と目の間を広げる」です。

眉の下の無駄毛処理はあたりまえですが、骨格の通りに眉を抜くと、ただの細眉さんになってしまうので、似合うかどうかは自分で研究しないとならないと思いますが、三日月型にすると可愛い感じになります。
つまり、目の黒目の上あたりをガシガシ抜いて、目尻の部分はおでこの方の眉を抜くと『　⌒　＜機種依存文字だったらごめんなさい＞』になると思います。
目と眉は、顔の雰囲気を一番作る部分ですので、頑張ってください（＾＾）

> 『　⌒　＜機種依存文字だったらごめんなさい＞』
普通のJIS規格にある文字なので大丈夫です。

>ビジュアルとセクシュアルが一致してるのだけが”同姓”でそこに芽生えるのが
ごめん、”同性”ね。

そういえば、女装者のセクシュアリティって、ビジュアリティで物凄く
オンナノコに徹底的にこだわるのに比べると、いささか薄めな感じがする。
そこんとこがゲイの人にはチュウトハンパに映るのではないか、と思ってみたり。

つまりは、バイ的な要素が強いってことですな。
女の子の方に基準点があって、かっちりとした男々した人はちょいと苦手で、
割と女の子に近い男の人マデが守備範囲（笑）、というか。



>「眉と目の間を広げる」です。
そーなんすよねぇ。
私はオネーサン系（マチュアとか）やってて、しかも実際に三日月マユ作ると
実生活でヤバいんで三日月マユは憧れですが。
キャリアウーマンなスーツのおねーさんは、三日月マユよりはどっちかと
いうと弧の小さな一文字マユで”キリっ”とした感じを出してますな。

>つまりは、バイ的な要素が強いってことですな。
>女の子の方に基準点があって、かっちりとした男々した人はちょいと苦手で、
>割と女の子に近い男の人マデが守備範囲（笑）、というか。
くわーｼﾏﾀ
もちろんバイ・セクシュアルにも色々あるですよ。
ｺﾚｶﾞ！ｺﾚﾀﾞ！ってことはないすよー
基準点と守備範囲の問題っすー（笑

>>俺たち女装っていったい何？
>何なんでしょう？（笑

女装と言っても人それぞれ色んな理由でしてるんだから一言では語れまい。
この手の話題はそのうち椎路ちひろ氏が解説に来てくれることだろう(ｗ

ちひろの屁理屈なんか聞いてどーする（藁

>>861
　あ、同じような人ハケーン。ちょっと嬉しいかも。
私もマチュアやってましたよー。眉も同じような感じで整えてます。
三日月眉憧れですねぇ〜（ｗ

そうですね、私も眉にはコンプレックス
かんじてるんですよね

そう言えば、冬コミ除草が多かったな・・・・そんなに、楽しいのか?

楽しいか・・・
他の皆さんはきっと楽しいんだと思いますが・・・

ほうほう、面白そうじゃん・・・仲間に、入れてや

私はダンパ人です

>そう言えば、冬コミ除草が多かったな・・・・そんなに、楽しいのか?
楽しいのです（笑

ていうか、引け目や負い目を感じることなく、明るく楽しくやりましょう♪
ヒトサマにはメーワクをかけない範囲で。
ルールとマナーを守ってエチケットを弁えればﾖｶｰ！のです（笑

自分は皮膚弱いので、イベントの前日に眉を整えます。
イベント終了後、生える前までは、それこそテクを生かして描いておくのってどうっすか？

人様に迷惑かけてるのは、見せた女と、それに群がるデブ亀子
てめえら臭いんじゃぁ！　って感じっすかね（藁

眉整えるのはいいけど、男としての社会生活に耐えられる程度に留めようね(ﾜﾗ

おやっ。私は男装ですがコスプレとしての男装ですｗ
私は「差別は絶対するな！！」という家庭で育ったので全然なにがあろうと（笑）
平気なので、メイクとかでわからないことがありましたら気兼ねなく聞いて下さい。
私が分かる範囲でしたら誠心誠意お答えします。
最初のほうのレスでも言いましたが応援します〜。

877
最近の男子学生は綺麗にしてる子おおいっすよ〜
男嫌いだけど、観賞用にはいいもんっす。
社会人でも、眉とかキリっとしてて、肌綺麗だと「自分を磨いている」感じがして、モテないからカメコやって、女の子としゃべる切っ掛け作るヤツよかいいっすよ（げら

そういえば、靴屋に勤めていた妹と、スッチーの話によると、本当のおしゃれさんは靴が綺麗なことらしいっす。
確かに人間ウオッチングすると比例してますね〜
女装さんも靴も綺麗にしましょおねっ

つか、メイク魂さんと一緒に、イベントとかのすみっこで、メイク実践講座ひらいてみたい（笑）

>最近の男子学生は綺麗にしてる子おおいっすよ〜

最近はね〜

>女装さんも靴も綺麗にしましょおねっ

その前にサイズが合う靴を探すのが大変だっ

＞最近の男子学生は綺麗にしてる子おおいっすよ〜

学生はな

＞社会人でも、眉とかキリっとしてて、

職種によるな

おやおや、最近はマッタリ良い雰囲気ですね。ヨカヨカ。
普段は叩きや画像直リンがコワイのでネット上では活動しない
んですが、いつもこう和やかなムードだと、顔出したく
なりますねぇ。（笑）

メイク魂さんのオハナシは興味深いです。
うちもミョーな差別はなかったなぁ・・家庭内で無意識のうちにでも
「あそこの家は＊＊だからダメ」とかいう発言があると、子供にも
反映されるよね。そういうのは無かった。

素肌は大事です！俺はシャネルのプレシジョンシリーズで
きっちり毎日ケアしてます。洗顔、化粧水、乳液っていう
手順はクセにしたほうがいいですね。
メンズ向け商品もあるし今は入手しやすいんじゃないかなぁ。
イプサとかは通販もしてるし。

髭や眉抜いたら収斂化粧水で締める！毛穴大きくなったら
やだし、放っておくと汚れて腫れちゃうからね。
俺はポアズの奴使ってます。無い場合は奇麗な冷水で
仕上げるといいかな。肌も引き締まるし。

正直、衣装で金銭的に精一杯って人も多いと思うけど、化粧品の
楽しさは基礎化粧にアリだと俺は思うんで（笑）ケア怠けてる
除草クンはガッチリやってほしいです。頑張れ〜。

熱心なのは結構だが気になるくだりもあるなぁ。以下箇条書きで簡潔に。

・別に、皆が皆化粧が目的ではないだろうから、費用対効果が重要じゃよ。
　手間や費用が掛かりすぎたら続かんよ。

・毛を抜いた直後に何かを擦り込んだりせず、
　自然に落ち着くまでむしろ数分休めてからの方がよいという説もある。
　毛を抜いた後は小さな「怪我」をした状態だから
　回復の時間が必要だというのが、その根拠。
　この点、一般の化粧品は別に医薬品ではないからね。殺菌してくれるわけでもないし。

・どんなによくできた化粧水や乳液でも人工物であり、肌にとっては異物。
　頼りすぎて過剰使用してはいけない。最小限の使用に留めるのが吉。
　女性は皮脂腺の活動が弱い傾向があるので、補助手段が必要となることがあるが、
　男性の場合はそうでない傾向が強い。
　肌は個人個人違うので、自分の肌の状態をよく観察して適切な対応をすることが重要。

・しばしば目の敵にされる皮脂、そして角質層は単に無駄に出ている老廃物ではなく、
　実は肌の保護（対乾燥、対紫外線）作用も持っている。
　洗顔ではチリ、埃、垢（すでに役目を終えた角質層）を落とせばよいのであって
　ヤタラな頻度やヤタラな強度の洗顔で脂や角質層を落としすぎないほうがいい。
　肌は乾燥に弱いので却って老化を早めることがある。（過ぎたるは及ばざるが如し。）
　（化粧の脂浮きをマメに除去するのは面倒かも知れないが、前もって洗顔で脂を
　落としておけば……などと横着なことは考えないほうが無難。）

・実は最大の美肌は栄養バランスの取れた食事と
　夜間の十分な睡眠によって新陳代謝が順調に進むことで達成される。
　生体のもつこの代謝作用を阻害しないことがもっとも重要であり、
　他は全てこれを助けるための補助手段だと考えたほうが良いと思う。

・・・・・ウザ
だからネットは鬱陶しいんじゃボケー！！

一般的に皮脂量が多い男子が、女性用のセンシティブ向けアイテム
つかっても、なお洗いすぎる状態になるのは明らかに異常。
それは健康状態が問題。不潔恐怖神経症とかもふくめてね。

自分の肌が痛んでる状態に気がつかない奴は何やったって
ダメだと思う。
朝と夜は誰でも洗顔するだろ？それを丁寧にっつってんのが
何が気に入らないんだか。不思議。
洗いっぱなしよりは、自分にあったアイテムを見つけてケアした
方がいいにきまってんじゃん。

あと全然簡潔じゃねーよ（笑）

> ・・・・・ウザ
> だからネットは鬱陶しいんじゃボケー！！

このくらいでウザがってたら情報発信はデケンよ。
ツッコミがあったら「興味を持ったヒトがいるんだな。」とか、
「詳細説明をするチャァンス。」くらいに思っといた方が精神衛生上ヨイヨ。
まー、まだゲヒンに煽られて荒れなかっただけマシと思っといた方が
いいんじゃないかな（藁。

で、内容だが、商品名は書いてあったが、理由は書いてなかったからな。
理由まで書かないと、男性用のスクラブ洗顔料かなんかで
ガッシャガッシャ洗う時との差異がわからないじゃないかな。
フツーの男子として生きてきた諸君には。
シャンプーで洗髪ついでにそのまま洗顔という豪快な事例も聞いたことあるしね。

洗いすぎでマズくなることもあるんだということを知らないで
洗いすぎて失調したら、悪化する方向へ熱心になってしまうかもしれない。
（すぐ医者に行くということに気づけばまだいいが、仕事がある人間は
医者通いを先送りする傾向があるからな。）
実際、美容洗顔料の中には角質層や皮脂をセッセと落とさなきゃという
危機感を煽るような宣伝文句の商品もある。
真に受けるヒトもいないとはいえない。

>>862
骨格によって定まる元々の形状をムシして
特定の表情について眉毛の形を「理想的に」整えると、
表情によって不自然になることがある。
骨格は筋肉と連携して皮膚を動かして表情を作るからね。
まー、できるだけ個々人の元もとの眉の形を生かす方向性で考えたほうが、
仕上がりはナチュラルになることが多いと思う。

とはいえ、まぶたに疎らに生えている毛を抜くのは効果があることは確か。

要は煽りたかったのね。

普通に質問されれば答えるつもりだったけど、アンタのは質の悪い
ツッコミだったので、ウザいと言った。
勝手に自分の言いたいことをまき散らしただけじゃん。長文だし。

こういう一方的な物言いに慣れるつもりもないし、ネットで
情報発信を積極的にやりたいとも思わないので、もうこねぇよ。
俺の話なんか価値ないんだろうしな。

聞いてくれる姿勢の人以外にワザワザ苦痛をともなってまで
解説するほどお人よしでもないし、ヒマでもないんで。

ぐだぐだいう奴ぁ米の磨ぎ汁でも使っとけ。

ばいばーい

>>887
出た。「もうこねぇよ。」
最初から来なければ、煽られもせず幸せなままでいられたのにネ。
来ちゃったのが間違いの元ダタね。可愛そうな「内緒の除草」さん（涙）。

----------------

…とまぁ、煽りってのは例えばこーゆのだと思うが？

>>885は別に煽っちゃいないだろ？
コメントのスタイルが気に入らないってケチつけられてもなぁ(笑)。
内緒の女装さんに気に入られようと思って書いてるわけでもないしナァ。

>>887
あれ位で長文とか言うなよ。
良くも悪くも参考にする人だっているだろうし、ウザくも、鬱陶しくもないと
思うが。
「もうこねぇよ」っていきがるばかりが人生じゃないだろ？
自分で勝手に意味を取り違えてイライラするなよ。

「・・・・・ウザ
だからネットは鬱陶しいんじゃボケー！！」
It's you.

つまらないことでケンカしない、優しい女装になりたいです。

>つか、メイク魂さんと一緒に、イベントとかのすみっこで、メイク実践講座ひらいてみたい（笑）
席をﾘｻﾞﾌﾞしたいｶﾓ（笑

>＞社会人でも、眉とかキリっとしてて、
>職種によるな
よりますねぇ。
自分みたいに客先に出向くことも多いと、キリっとしたマユ以上のことは
ちょいとムリっすねぇ・・・難しいです。

ただでさえロンゲで「ＸＸさんて色白ですよね」「女の子の手みたい」などと
客先の女の子に言われてる中で、三日月マユ＆描いた痕なんぞにしたら。
こりゃもうﾆｶﾞﾜﾗするしかなかですがよー（笑

眉整えるのはいいけれど、男としての社会生活に耐えられる程度に留めようね

>>887
典型的なダメな女装の例だな。
自己完結しまくり、外見も「自分だけが」いけてるつもりになってる見苦しいものだろうな。

メイクとか普通の女性ファッション誌とかでも役に立たない？

オマエコソナ

＞あと全然簡潔じゃねーよ（笑）

たしかに簡潔ではないけれど正しいよ、これ。

特に
＞・実は最大の美肌は栄養バランスの取れた食事

肌質は食事内容で変わります。
無知識の人に理解させるのは難しい文章だけど、参考にはなるんじゃない？

ふざけんな、ヴォゲ！！

早くいなくなってください、896＝内緒の除草さん
邪魔です

ハァ？
誰が”内緒の女装”だ？ヴォゲ！！
内緒もクソも女装なんてしてねーよ

女装レイヤー・女装に理解のあるレイヤーではないのならなおのこと邪魔です。

900だ

＞ヴォケ　と書く者
他の「除草」スレでも同様のカキコをくりかえし
喧嘩を売るリアル厨房です。
無視して役に立つお話を続けてください。
結果的にこれが煽りになってしまうかもしれませんが
以降、無視してください。糞餓鬼に
レスするのももったいないです。

冬休みも終ったのにどうしたんだろ。浪厨かな？

洗顔について書かれてないことを追加すると、
タオル等で水気を拭き取る際はゴシゴシと擦らないこと。
擦ると肌荒れの原因にもなります。
タオルは顔に押し当て水分を吸収させるようにしましょう。

何か厨扱いされてる奴いるけど、俺も含めて２ちゃんにカキコしてるのは
みんな厨房だろう？（ｗ
もう少し考えてみたら、俺も含めた厨房の皆さん。

とか書くと
厨房登場！！
とかくるんだろうなぁ・・・鬱・・・

はいはい、荒らし、煽りはほっといてラスト95までさくさく進みましょう（ｗ

日本国民皆厨房也

日本国民総厨房化計画

ジャパニーズキッチンピープル

なんかかなり細かく書かないと解らない人もいるみたいだから言うと、
洗顔後の拭き取りは柔らかいタオルで軽く押さえる様にするのが正解。

ジャパニーズキッチンタオル＞めんです

>910
細かくも何も最後の最後で間違えたら正しい洗顔の意味は失われるだろ。

何も知らない人に一から教えるには、自分が常識と思ってる事から細かく教えないと正しく伝わらないだろうね。

>>913
最初っから詳細な文章を書き下すのは大変だし、長文になるから、
概要や核心からはじまって、質疑応答や討論を通じて、
段階的に詳細化・正確化するというのが効率いいと思うわけですよ。

ところが、どーも、
自分の意見に対する質問やコメントをツッコミ・挑戦と捉えて、
自分の意見に質問されたりコメントされたりするととにかく反発を覚えるという
文化的傾向が日本にはあるようなんだなぁ。議論慣れしてないというか……。

まー、学校教育であんまり議論・討論のやり方をちゃんと教えないからなぁ。
私も修士課程の頃からようやく、ちょっとづつ習得する機会があったくらいで。
別に研究屋以外にも情報の交換や洗練に役立つ技能だと思うんだが……。

>>913
何も知らないというか、
「専門分野（詳しく知ってる分野）」が自分と違う人と話してる
と思うってのがカドが立たない気がしますな。

専門家同士でも分野が違うと最初の会話はしばしばトンチンカンなもんッス。
そっから、ドッチかがオカシイゾと気が付いて、質疑応答を開始し、
共通の土台をその場で作り上げて、それを共有された前提として利用して
情報交換する（しばしば討論の形をとる）わけです。

メイクとかスキン・ケアは一見日常の瑣末なこと、
常識に支配されているアタリマエの行動のように思えますが、
実際のところ、深く考えてみると色々な分野に跨ってたりします。
肌の新陳代謝の意味は生物・医学的な知識と密接な関係がありますし、
メイクの視覚的効果は認知科学、心理学的な知識と密接な関係があるでしょう。
また、メイクの解釈となると歴史的、文化的な背景があるかも知れません。

「常識」というのは日常ですぐ使えるノウハウ集のようになっていて、
理由抜きで語られることが多いと思います。
そのためしばしば背景や根拠、歴史的な事情が省略されていることがあります。
なので、色々な事柄を「常識」のヒトコトで片付けずに
説明や討論をキッカケに「常識」について再検討してみるとで、
色々なことを再認識できるのではないかと、私は思っています。

……ところで、>>883は私的には結構簡潔に書いたつもりなんですけどねぇ。
修飾的な表現も少ないし、関連背景知識についてもそんなに書いてないし……。
その辺は生活習慣の違いかもしれないですねぇ。
日ごろ、どうしても長文慣れしやすい生活送ってますからねぇ。
>>914、>>915くらいの長さまではオンラインでヒトイキで書いてますから……。

終わりも近いし、最後に一度ageときますか。

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>ところが、どーも、
>自分の意見に対する質問やコメントをツッコミ・挑戦と捉えて、
>自分の意見に質問されたりコメントされたりするととにかく反発を覚えるという
>文化的傾向が日本にはあるようなんだなぁ。議論慣れしてないというか……。
ここは議論する場じゃないってのが一つあるんじゃないの？
ハナっから議論・討論するつもりがないから、一意見として流して欲しい
ところをわざわざ突っ込まれるとムっとするのだと思う。
「ウザ」と答えてるのがその現れだろうね。

あ。ＩＤが付いてる（笑

＞ここは議論する場じゃないってのが一つあるんじゃないの？
まあ、そうは言っても色んな人の目に触れるわけだから、
「突っ込まれない可能性」は”ゼロじゃない”ってことを
意識しておく必要はある、とは思うんだけどね。

上はｵｲﾗ。ちひろたんにツッコまれる前に自分でツッコンでみた（笑

肌には個人差があるという点を抜きにしても
素肌の「綺麗さ」を定量的に評価する指標がないままの状態で
正しいケアの方法を議論の俎上に載せるのは危険な気がします。

「私はこういう方法でやっている」という表明を越えて、
相手の方法論の是非に踏み込んだら、あとは宗教戦争になるしかないのでは。

化粧水や乳液等ふんだんに使ってrichに行くべきなのか、
水と肌の自己回復力に期待してsimpleに済ませるべきなのか。
私はなんちゃってエコロジストなので後者を信奉したいですが
その方が前者よりも綺麗な肌になれるという根拠はなにもありません。

肌の性差・個人差、短期的/長期的なメリットのどちらを追求するか、
さらには化粧品会社の利益まで絡んで、
いったい誰の言うことを信じたらいいのやら?

ファンデ不要とまではいいませんが、
ファンデを塗る甲斐のある肌になってみたいものです。

925．

私が書いてるのは言うなれば、「枠組み」ですからね。
現象（実体験）をどう捉えどう整理していくかの指針なわけですだ。

実体験から何かを主張するときに行き過ぎないようにするというのはそう思います。
体験をサンプルとしてそこから何かを導き出すのは、
単に体験するのとは別の仕事で、それなりの慎重さが必要です。

ところで、私は枠組みが持つ性質から
「過ぎたるは及ばざるがごとし」とは書いたけど
特定の誰かの具体的な特定の方法が「間違っている」とは全く主張してないですよ。

>>924
richかsimpleか、という話になると具体的にはおそらくある程度の試行錯誤か、
より多くの経験を蓄積した人の経験が必要でしょう。

ただ、基本的な枠組みから言えることとして、
richに行く場合であっても肌がきれいになる本質的な部分は
新陳代謝の結果だとはいえます。
人間の肌を修復し、形作れるのは人間の細胞だけであって、
こればっかりは現代の科学技術の範疇では
どんな高級基礎化粧品でも代用は効きません。
基礎化粧品ができることはその肌の働きを守り助けることなのです。
richな基礎化粧品はそういう働きが良いと期待されているわけです。

>>919
> ここは議論する場じゃないってのが一つあるんじゃないの？

い、一体いつそんなルールが(w。

脳内ルール

>議論慣れしてないというか……。
掲示板に何かを書き込むのに、議論慣れしてなければならないという
”ルール”が、「い、一体いつそんなルールが(w。」存在してたのかな？


「ここは議論する場じゃないってのが一つあるんじゃないの？」というのは
別にルールとして挙げたんじゃないよ。
だから「ある」じゃなくて「一つある」と書いたんだがなぁ（笑
「見方が一つある」と書けばよかったかな。


「内緒の除草」さんは、「おやおや、最近はマッタリ良い雰囲気ですね。ヨカヨカ。
」
ってこのスレに参加されてますでしょ。
つまり、彼には意見を披露する気はあっても、「議論」する気は無かったと
思うわけね。
そこを「議論慣れ」してるちひろ先生クラスの人間だったら、
汲み取ってやっても良かったんじゃないのーと思うんだけどねー。

まー終わったことを今更つついてもしょーがないんだけど（笑

>>929
「議論なれ」の件は別に「内緒の除草」さん個人を狙い撃ちにしたんでも
2chについて言ってるんでもなく一般的な感慨。
論ずるという技能がもうちょっと世間一般に普及してもいい技術じゃないかなー。
……ということね。

「内緒の除草」さん個人に関しては、
むしろ日本の世間一般が議論を「無用の争い」と見なす傾向があるんで、
仕方ないかなという諦めの気持ちがあるな。
まー、「内緒の除草」さんに議論を強制する気もないが、
その一方で「内緒の除草」さんを気持ちよくするのを第一目的にして
コメントしてるわけでもないからなー。
結果として相手がノって来ようが来なかろうが、
こっちはこっちの良いと思う方法で意見を述べるという形になりますな。

無用の議論なら無視すりゃよかったんだよ

無視しないのがコス板の良いところでもあるし
逆に叩き煽りに乗りやすいという厨房さ加減を露呈している部分でもある

「内緒の除草さん」ってのは、コスじゃなく女装方面からの流れ者だったのか？
知識を一方通行にひけらかしたかったのかねえ

> そこを「議論慣れ」してるちひろ先生クラスの人間だったら、
> 汲み取ってやっても良かったんじゃないのーと思うんだけどねー。
私もそう思います。ネットでもなんでも、相手を気分よくしておいて損はないのだから。
議論するなとか他人に迎合せよとかいう意味ではないです。

>>934
正直、全然知らないヒトの個人的な意向を汲み取るのは私にはムリ。
テレパシストじゃないし。

だから、別に喜ばせようとも思ってなかった（それはムリだから）し、
だからといって別に怒らせようと思ってもいなかったんだけどね。

情報の精確化のために良かれと思って
自分の考えを淡々と書くとたまに何故か、怒るヒトがいるんよ……。

で、怒る理由としてはコメントされることを攻撃・挑発と感じてしまうんだろうなと
分析はしてみるものの、
だからといってコメントしないってんじゃ何の進歩・ハテーンもない訳で……。
といって、知らないヒトのどこが逆鱗かは、ぶっちゃけた話、
触ってみないと分からないもんだしねぇ。

コメントするのは別に構わなくて、というかする方がよくて、
言い回しの選択の仕方次第で、もっと好かれるようになると思います。

本当に言い回しの、そんな表面的な問題かな？

いや、まぁ好かれることを目標に書いているわけじゃないが、
といって、別にそんなに腹立てて当たり前という程に酷いことも
書いてないとおもうがなぁ。

>知識を一方通行にひけらかしたかったのかねえ
”掲示板”って、基本的には情報の一方通行だと思うんですよ。
だから、ひけらかしもしょーがないとｵｲﾗは思います。

>正直、全然知らないヒトの個人的な意向を汲み取るのは私にはムリ。
>テレパシストじゃないし。
んー、でも、「おやおや、最近はマッタリ良い雰囲気ですね。ヨカヨカ。」
というのを読むと、「あーこの人はﾏﾀｰﾘしにきたんだー」くらいは
分かると思うんですよ。ていうか分かって欲しい（笑

「自分は議論慣れしてないし。」って言われればそれまでだもの。


>だからといってコメントしないってんじゃ何の進歩・ハテーンもない訳で……。
「議論慣れ」を想定し、先に問うたコメントの仕方ではなくて、
スレの流れや空気を読むのに慣れた方を先に問うたコメントの
仕方でも、進歩・ﾊﾃｰﾝは望める、と思いますよん。
その方が受け手（読み手）に対してもスムーズに情報が流れて、いわゆる
「情報の精確化」も良い形で行えると思うんですよね。
”気遣い”という手間も少々かかっちゃいますが、あって悪いものではないですよﾈ（笑

……まー、私のポリシーから言えば無視してもいいんだが、
ずっとコメントのスタイルやポリシーについてウダウダ言われつづけるのもなんだし、
もうあと60件程度でこのスレも終わりだから、ちょっと思うところを書いておきましょうかね。

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ところでさ、何人かは私に気を使えと言うけどね。
なんで私がこれ以上気を使う必要が？
私は別にフツーの文章書いてると思うけど。

べつに罵声を浴びせるでもなく、汚い言葉を使うでもなく、
相手を貶めるでもなく、ワルぶった文章でもなく、
相手を非難もしていないし、大して煽ってさえもいない。
内容の正確さに気をつけ、淡々と考えを文章に綴っているつもりなんだが……。

一方、なんつか、「もうこねぇよ」氏が私の気持ちに
特に配慮してくれていたとは正直思えんのだが(笑)。
むしろ、特に非もないマジメな登校を一方的に煽り扱いされてるあたり、
向こうのセリフもまー腹が立たないこともないと思うがどうよ？
慣れてる私だから偶々キレなかっただけで、
もし私じゃなかったら私が逆にキレるというシナリオもあったとは思わんかね？

私自身は、ここでは発言者として彼も私も対等な立場だとおもうがどうかな？
実際私は内心思う抱く感想はあっても彼を貶めたり下に見た覚えはない。

なんというか、気遣い派なヒトビトは正直、私にどうせいとゆーのか？(笑)

私自身は内容の正確さや論旨は気にしてるけど、
誰だか知らない相手に気を使うのは、
無駄（何が好きで何が嫌いかは人それぞれだからね）だと思うから、
そういうことはとくに気にしないで書いてる。

もし、もっといい方法があると言うなら手本を見せてくれるとうれしいね。

……そうだなー、ちょっと試しに、
思うように私の文章を添削してみたらどうかな？
私が書いた内容を、好かれるように、嫌われないようにさ。
抽象的に気遣いと言われても、正直よーわからんしね。

（単に「ですます」調で書いたほうがいい、なんて話じゃないよね？）