キャラ名、撮影枚数制限カードの巡回

コスイベントで並ばれて撮影されてる時に
「コスネーム・作品名・キャラ名・一言・撮影枚数制限」を書いた紙を
カメコに廻していく事について意見をどうぞ

コスイベントでレイヤーがカメコの行列につきあう義務は無いけど
実際並ばれたら なかなか断れない

気分次第で列は切ってもいいと言うが実際は切れない
帰るとか更衣室が閉まるとかで切ることがあるくらい

並んでいるカメコに文句言う権利はないが
待たされて突然切りで撮れないなら カメコが
気分を悪くするのはあたりまえで悪い印象が残る

何十枚も撮るカメコがいても、もう止めてとは言えないし、
メモを渡されたらキャラ名ぐらいは書かなければならない

床が汚れていても 座りポーズしてしまうほど
カメコの言いなりになっているのが実際である

レイヤーが自分で断るのはとても難しい

紙を回すことでトラブル無くカメコから早く開放される
撮られたい子はより多くのカメコに撮られる
枚数制限しないなら、紙は回さずメモカメコが来た時に見せれば良い

並ばれて撮影されてる時にカメコがやってきて
紙を渡す事でレイヤーへの批判は出ない
自分で用意すると妬み嫉妬の原因になるが、カメコがやった事なら妬み嫉妬は受けない

あたまの良いレイヤーは既にやっているよね。

過去ログくらいは書いてくれ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=980094484&st=151&nofirst=true

ところで25日のコミックライブでの紙回しはうまく機能してたの？
ブーイングで廃れたのか結果が知りたい

ミ０−なる者が後楽園でやってた紙回しはどうだったのですか？
紙作って去って行ったらしから撮る為ではなさそうだ

枚数制限されると股間とか胸アップ撮れなくなるから必死なんだね
投稿カメコのあがきはウザイ

>>5
ブーイングなんてあったの？
教えてきぼーーーんぬ

>>7
お前のコピペの方がウザイ

早く来ないかなぁ、レイヤーの味方君
今度はどんな持論かましてくれるのか楽しみだ
ワクワク（藁

って言うかさー
紙を回そうって言ってる奴は自分じゃ出来ないと思うナリよ
だから結局何も変わらないに１００ルピー

まぁここで枚数制限しようなんて言ってる奴は
自分じゃ何も出来ないから誰かやってくれって言ってるだけだしな
ガタガタ言ってないでさっさと実践すりゃいいんだよ

>>11
激しく同意だな
俺も変わらない事に賭けたい（藁

何もやらないうちに駄目だと言うのは愚の骨頂だよね
俺が悪かったよ>>1
だから頑張って枚数制限を普及させてください

まぁ、批判を無視して先駆的なことをやった奴等が勝つという
のはコスプレに限った話しではないな。
ここ最近会場に来出した厨房どもは知らないだろうが、昔は非
常識な事がいまでは当たり前になったれは数多くある。
列だってそう。
昔は囲むのが常識だった。
そんなこと知らないだろう。

>>2
コスプレイヤーを恫喝することで、自分を正当化するのはいいかげん止めろ。

>>15
それは貴方の中だけの常識なのでは？

おまえら馬鹿な奴らだなぁ。
氏ね

1がコスプレ界に革命を起こそうとしてるんだから
生暖かい目で見守ってやれよ

　>>17さんは１５の発言のどの辺が常識でないと
考えているのか教えて下さいませんか？（煽りじゃないよ）

>>20
コスプレ撮り始めて５，６年だけど記憶にないし
もっと具体的に言ってもらわんと

>>21
嘘つけよ、すぐわかるぞ。
５〜６年前だとまだまだ囲みが勢力をなしていた。
丁度いまのコミケみたいものだよ。
つーか、今ほどコスイベントはないからコミケの
慣例がそのまま他のイベントの慣例になっていた時期
だとおもうが。

>>22君がそうだと言うなら聞くの止めるけど
俺的には列も囲みも記憶に残らない程度だったと思うな・・・

>>22が正しいです。
漏れは、行列と言う慣習の方が未だになじめないよ。
囲み＆カウントダウンの方が、なじみがある。

１０年前から５年くらい前までは、列なんか無かったように記憶しています。
コミケなんかでも、最近でしょう？列が出来るなんて・・・
だいたい、カメラマン少なかったし、人気のあるレイヤーにカメラが群がっても
それなりに目と目で通じ合う暗黙の了解みたいなモノがあったのか、自然と囲んで
たりしてても秩序はあった。と思う・・・

むかしはノンビリしていたしねぇ・・・

正直、いつもはレイヤーでたまに良い感じの人がいると
にわかカメ娘になる、自分としては
列より、さっと撮れる囲みの方が嬉しかったりする。

囲みが好きなら列なんか気にせずに
勝手に撮らせてくださいって言えばいいんじゃない？
列はイベントルールじゃないしね

>>22
古き良き時代
カメコもうざくなかったし
というか、ここ数年だよね迷惑カメコ増えたのって

>>26のようにレイヤー→カメコではなく、
ポッと出のにわかカメコの出現が撮影環境の悪化をまねいているような気がします

>>27
つーか、カメ子の人ってなんか殺気立ってて怖い人多いし。
そんなことしたら、よっぽどかわいい子でもない限り
女だって容赦なくボコられそうで嫌。

>>30
女の子の場合は先に撮らせてもらう事もあるからいいんでない？
レイヤーなら先に撮らせてもらう事多いでしょ？

>>30
それは童貞ヤロウばかりだから。
マジ、そうおもう。

>>21さんへ
「先駆的なことをやった奴らが勝つ」というのが常識じゃないのか、
「昔は非常識だったことが今では当たり前になっている」と言うのが
常識じゃないのか、
「昔は囲むのが常識だった。」と言うのが常識じゃないのか、
ということを確かめたかったんです。

弁明うざいです
自分の書き込みに責任持てないんなら書き込みしないでください

で、1は自発的に紙を回すかどうか教えてくれ

>>34
>自分の書き込みに責任持てないんなら書き込みしないでください

ウザイのは他人のカキコにケチばっかりつけているあんたも一緒

２ちゃん流に言うならオマエモナーと言うやつだ（藁

>>33
「先駆的なことをやった奴らが勝つ」のは常識ではない
勝つか負けるかは時の運
「勝つ確率が高くなる」なら同意出来る
しかしやろうとしてる事が時代に望まれているのが前提だ

>>36
それじゃ、あんたも一緒だって。
煽りが煽りを呼ぶ良くない傾向だね。
ここも、ゴミスレになっちゃうよ。

>>33
そういう意味で言うならば「昔は列はなかった」
これだけは言えるね
少なくともコミケが晴海の頃はなかったよ

>>38
元々ゴミスレじゃん
他のスレで叩かれまくって反論出来ないからこのスレ立てたんだろ

>>38
そういうケチつけやめい
ますます煽りが増えるだけ
無視しろって。そしたら煽りは居なくなる

古き良き時代のコミケ・・・

それみろ
４０みたいな奴まで来ちまったじゃないか（藁
これでここもゴミスレ決定だな

>>41
は〜〜〜い

>>40
おいお前
あっちのスレ放っておいていいのかよ
叩かれまくってるぞ（藁

　俺的には列に並ぶシステムは嫌いだ。ただ現状の会場の
広さと参加者のバランスが悪いから（密度が高い）場所が
無くて囲んで撮れないから仕方なく列んでいる。（泣）
　囲んで撮れば紙なんかまわさなくてもいい。
撮影が早く終わるから空いた分の時間でコミュニケーションを
とったらいいと思う。
　どう。

レイヤーは46とコミュニケーションを取るのを望んでないかもしれんぞ

>>46はただ撮りたいだけ
自分じゃ話しかける事も出来ないヘタレだそうです

いい調子で荒れてきたね（藁

>>48は反論する訳でもなく、もちろん同意するわけでもなく
ただケチを付けているだけ
こんな奴相手にするだけ無駄だよ

徹底的に無視すべし

そうだね

じゃ枚数制限を言ってる奴がヘタレかどうか置いておいて
主催者が枚数制限のような個人の行動を著しく制限するような行為を強制出来るのかどうか
異論反論オブジェクション

>>46
>撮影が早く終わるから空いた分の時間でコミュニケーションを
>とったらいいと思う。
そうとは限らんだろ
一人あたりは早いかも知れないが、カメコが次々とやってきて
結局レイヤーにとっては収集つかなくなる恐れもある
無論あんたが言いたい事は理解できるが
カメコが少ないイベント向きのやり方だね

sageで煽りを無視しろとか言ってる奴等は
1の自作自演か自分じゃ話かける事も出来ないヘタレ連中です

>>51
イベントにおいて主催者は神だぞ
レンズ制限や機材制限、女装制限と同じにその是非はともかく
設定はできると思うが
どうよ？
逆にそれを妨げる理由を聞かせて欲しいが

＞枚数制限のような個人の行動
これ見てビビッた。
「枚数制限」とかって主催者側とかが決めるんでないの？。
個人で決めるものなのか。
何様だ。

>>52
>>46は撮り終わったら次を撮りに行くので関係ありません

>>53
そうやっててめーに都合が悪いものを自作自演扱いする姿、三流君にそっくりだな（藁
少しはましな事言ってみたら？もういい年した爺なんでしょ？

>>57
>少しはましな事言ってみたら？
じゃ、貴方からどうぞ

>>55
撮られたい枚数をレイヤーが決める分にはいいんでない？

>>54
俺が行くイベントで枚数制限が設定されるようになったらどうしよう
でも、嫌なら参加しなくていいとか言われるんだろうな
欝だ

>>57
それ、マンセー（ｗ教チームだろう。

>>54
イベント主催者が神だったら
カメコからイベント料金を１万くらい取ったらいいんじゃねーの？
主催者は儲かるし撮る奴減ってレイヤーの負担は減るし
撮りたい奴はゆっくり撮れて言うことナッシング

>>62
それなら撮影会行くよ

>>54
北朝鮮の政府主催のイベントなら主催者は神様だよね

>>62
レイヤーはいくらに設定する？
カメラ持ってるレイヤーはどうするんだ？
最近は女のカメコも増えてるぞ

>>63
そーすっと撮影会の主催者も儲かる事になるね
いいことばっかじゃん

>>65
主催者の気分次第
なんせ神なんだから文句のつけようがない

>>54
んで、神様だっつーイベント主催者って何処の誰よ
もしくはどのイベントの事言ってるのよ
具体的に教えてくれよ
俺拝みに行くから

>>5
25日ライブでやってた紙回し、俺が見た限りではうまく機能してたようだ
前に10人以上並んでたが5分待たずに撮れたのには驚き
他は15分待ちがザラだからな いいんじゃねえ
紙回しやってたレイヤー いい女でコスの出来も良かったぞ
後楽園は行かねえから知らん

実践してるミ０−や紙回しやってた奴 行動力があっていいじゃん
2chでしかウダウダ言えない厨房よりマシ

>>70
じゃお前も実践しろよ、もちろん出来るよな
俺？俺は厨房だから出来ません

厨房、厨房

なんていうかですね、「カードの巡回」なんてことをいうのって、
レイヤーの為とかなんとか言ってる裏に、
「ボクのお気に入りの○○ちゃんを独占したい」っていうか
「自分以外のカメコをシャットアウトしたい」っていうか、
そういう醜い本音が隠れてる気がしてならないのは気のせいですか。
歪んだ独占欲というか、偽善というか。

個人的に親しくなってもよほどじゃないと「他の奴に撮らせるな」
っていうと「あんた何様」てな事になるけれども、
「こういうカード作って、他の人には枚数制限かけたり、コメントとか
　書く手間を省く方がいいよ〜」とかなら「キミの為」っていう
大義名分作って押し切ることも可能だし、撮影も本当に事務的
っていうか無機質、それこそ流れ作業になるのは間違いないから、
自分以外に「仲が良いカメコ」を作られる心配も減るし。

71です
私、厨房なんで紙回すなんて出来ませんよ
70は大口叩くんだからもちろん出来ますよね

ライブで紙回しやってた りりむのレイヤー凄い列出来てたな
でも早く順番回ってきたんで楽だったけど
6枚しか撮れないのはチョット少ないな
レイヤーの希望だろうからしかたないか

紙回しやってた所 女優先もやってた 媚びカメコってやだねぇ
女は１〜２枚しか撮らないから いいけどな(藁

後楽園 最も寒い時期の屋外だったからレイヤーは寒さに震えてた
そんな中アンケート書かせる奴や、お構いなしに何十枚も撮る奴が多かったな
オレが紙見たのは有名レイヤー相○○○のバトロワの列、紙で枚数制限してたんで
長い列だったが早く終わってたようだ あの薄着じゃ寒いだろな

カメコを怒らせずに早く終わらせるには 紙回し いいんじゃない

>>73
元スレでもそうだったが「自分が撮るのが前提なんだろ」って指摘に対して
「レイヤーの為」だと平然と嘘をつく奴等だしね
奴等の改善案は「如何に効率よく撮るか」しかない

>>77
取りあえずミ０ーはレイヤーの合意を取ってないと思うぞ
紙を回す派はレイヤー全員喜ぶはずだってのが前提みたいだな

レイヤーが自発的にやるのは問題なし
カメコが勝手にやるのは論外
イベント主催者がやるのは神様だから問題なし
って事でいいですか？

って言うかさー
>>1はミ０ー本人なのか？
本人ならやってる理由を教えてくれよ
本人じゃないなら他人の名を騙ってる時点でヘタレ決定

神様助けてください
列が長くて撮るのに時間がかかり過ぎます
何枚も撮ったりアンケートを書かせる馬鹿共に
枚数制限という天罰をお与えください
神様お願いします
切実です

いっそ一枚撮るたびにカメコから金取ってくれ・・
レイヤーさん。

サークル参加は良い迷惑

ミ０って何者？

撮影重視のイベントって結局撮影会なんだろ
主催者に金払ってるのに何でレイヤーに払わなきゃならんのじゃ（藁

>>84
基地外

>>85
そーゆーシステムですから

つーかさ
1はここに書く前に知り合いのレイヤーさんにもで
聞いてみたらいいんじゃないの？

>>73
＞奴等の改善案は「如何に効率よく撮るか」しかない
いや、自分は「他の奴に撮らせない」為の方便だと思ってますが。

マネージャー気取りたいんじゃないですかね。
「自分はこの子にとって特別なカメコなんだぞ」っていう。
他のカメコに対しても優越感味わえて、なおかつ自分は被写体を
独占的に撮りたい、という願望をかなえてくれる方法だもの。

コスプレイヤーさんを「囲いたい」ってだけの話でしょう。
「自分が撮るために邪魔物をいかに排除するか」。
新しい知り合いを作らせない、自分が沢山撮る時間を確保したい。
でもレイヤーさんを本当に「自分のもの」にはできないから、
「レイヤーさんの為」っていうのを大義名分にしてるだけに見える。

撮影も本当に「作業」になるから、ちょっとしたお喋りなんてのも
する気なくなるし、お礼に写真を焼き増ししてあげよう、なんて
気にもならなくなるでしょうね。
少なくとも自分はそんな気にならなくなるなぁ・・・。

あと「レイヤーさんの負担が減るだろう」ってのもあったけど、
それも怪しいところだと思う。考えが浅いとしか言いようがない。
誰かが言ってたけど、「一人当たりの時間」や「手間」が減った分
以上に総人数が激増すると思うよ。
「速く流れる」のは分かってるなら、気軽に並んじゃうでしょ。

結局「カメコ」、それも「カード回そう」と言い出す人間にしか
メリットがないよね。少なくともレイヤーさんのメリットを考えてる
とはとても思えないなぁ。

で、カードを回しやすい状況を作りたいって事ですか

で、1がミ０ーと書いたのは奴をスケープゴートにするためなのね

ミ０−さんは竿を作ったり試算したり自転車改造したり
枚数制限ｶｰﾄﾞを作るようなマメな女装カメコなので萌え

>>89
でさ、他人の意見に一生懸命ケチつけるのは構わないんだが
要するに現状を変える手立ては無い、ってのがあんたの結論でいいの？

一人に六枚も撮ったことないなー。

後楽園で見ず知らずのレイヤーに紙配っていたから
>>73 >>89 はミ０ーには当てはまらない
自分は撮らないで去ったり 変な奴 電波の成せる技か？

並ばれて撮影されてる時にいきなりやってきて
紙を回したのはもしかしてコスプレイヤーさん本人では無く、
ミレーでは?
後楽園でも何人かのコスプレイヤーさんの撮影待ちの列に、
似たような内容の紙回していたぞ。


「コスネーム・キャラ・一言・撮影可能枚数」を書いてカメコに
まわしていくといい。って言うキモイカメコがいる。
昨日のビックサイトにも来てたよ。

これが始まり

レイヤーが自分で紙を用意すると嫉妬、妬み、掲示板での叩きの対象になるが
カメコが勝手にやっている事ならすべてうまく治まる カメコは叩きに強いから平気

紙を配って列を整理するというのには、賛成でも反対でもないです。
それよりも、そういうこと考えないで済むようにすべきなのではないかな、と思うわけです。
私は、混んでいるときとか、列の長い短いに関わらず、そういうときは列に並んだりとかしないで、
撮影抜きでただ声をかけさせていただくだけにしています。
それだけでもちゃんとコスプレイヤーさんは応えてくれますよ。社交辞令だとわかっていてもありがたいことです。
どんなにすごいカメラ機材を持ち込んでいても、イベント会場では所詮、記念撮影でしかないんです。
撮影に一生懸命になりすぎて、コスプレを楽しむことを忘れたりしないようにしましょうよ！
コスプレをするしないに関わらず、皆さんコスプレを楽しむためにイベントに参加しているはずなんですから！

あ、楽しむってのは、広い意味でですよ？
記念撮影をするだけで楽しむ方もたくさんいらっしゃいますしね。
楽しむために、必ずしもそこに会話が必要ということじゃないですからね！

>>98
長い割には何を言いたいのかわからん

ま、2ｃｈだから・・・
やはり、厨房は無視すべし・・・かな？

撮影だけがコスプレの楽しみ方じゃ無い、と98は言いたいのでは。

あー、すいませんー。 （＾＾；
98ですが、そゆことです。>101

いろいろ具体的に書いてたら長くなりすぎちゃって、
短く切ろうとしたら、わかりにくくなっちゃった・・・。（恥

今のコスプレイベントって、コスプレを楽しもうという人より、
衣装はなんでもかまわない、有名で可愛い、かっこいい人なら誰でもいい、
そんなふうに、撮影に夢中になっているカメラマンのほうが目立っているような気がして・・・。
ただいたずらにそういう人が増えるせいで、混雑したり、列ができたりするのは、
嫌だなぁと思うわけです。

カメラマンってそういうもんじゃないの？
レイヤーは被写体でしかないんだから

言いたいことは判るよ
でもさ、いけてるコスの人見たら写真に残したくならない？
どうしてもとは言わないけどさ

>>93
何故変える必要があるのか理解出来ません
撮る側の我が儘ばかり言ってもしょうがないんでない？

>>97
まず貴方が率先してやってください
そして叩かれまくってください
でも叩かれ強いから問題ないのですよね

結論としては、レイヤーさんの意思を尊重して
レイヤーさんが希望すれば紙を回す

ってことでいいのか？

ばーか。行列切れないコスプレーヤーの話してんだよ

>>93
＞要するに現状を変える手立ては無い
現状の「何が不満」で変える必要があるというのでしょうか。

今だってレイヤーさんが「すいません着替えるんで手早くお願いできますか？」
とか、「一斉に撮っちゃってください」とでもいえば大部分は従うでしょう。
待つ方だって別にのんびり待てば良いじゃないですか。まあ自分の番まで無事
回ってくる保証はないだろうけど、その時は「運が悪かった」とあきらめれば良いでしょ。

撮らせる義務なんかないっていうのはまさにそのとおりなんだから、
きりたいときに切れば良い、それだけ。
「そうは言っても、なかなか切れない人もいる」っていうけど、その人に対して
すべき事は「別に切っても良いんだ、叩かれる心配なんかほとんどないし、
　撮らせる義務なんかないんだから」と励まし味方になってやる事なんじゃ
ないんですかね。そのぐらいの甲斐性は見せても罰は当たらないよ。

あと気づいてないのか気づいててわざと書いてないのか知らないけど、
並んでる人間に対してカードを回すってのは、裏を返せば
「並んでさえいれば○枚まで撮らせます」っていう誤解を受ける可能性高いよ。
そう言うことすると、余計に打ち切れなくなっちゃう。

「そんな事情があるにしても、レイヤーには断る権利あるんだから
　関係ない、きりたいときに切ればいい」っていうなら、最初っから
カード巡回なんて意味がないですよね。

あと、アンケートカメコ云々の時に「コス名やキャラ名、一言なんかを
書くってのは、レイヤーさんにとってちょっとした軽い一息休憩にもなる」
って言う意見があったと思いますが、カード巡回でこういう「軽い休憩の機会」
も奪っちゃうってのは本当に「レイヤーさんの為」なんですかね。

叩かれる心配がほとんど無いなんてお前は言い切れるのか

>>110
カード回すよりは可能性低いと思いますよ。
だっていくらカード回すったって最終的にはそのレイヤーさん「本人」に
話を通すわけでしょ？
少なくとも撮る側は「カメコが勝手にやってる」というより、
「レイヤーさんが頼んでカメコにやらせてる」と受け取る可能性高いと思うよ。

みれいさんがやってる 紙を回して撮影枚数を制限してるのは
カメコさんが大勢列を作っているレイヤーを見つけた時だそうで
紙はみれいさんが用意していて、レイヤーに書いてもらって回して
列は30分ぐらいで一端終わらせる様にしてるみたいです

わたしが前に紙もらった時は助かりましたよ

コス名やキャラ名など話のきっかけになる情報が回ってきても
何も出来ない、写真を撮る事でしかレイヤーに近づけないカメコにとって
枚数制限されたら おしまいだから必死なんだろう

取り巻きカメコに多い、写真撮る事でしか場を持たせられない奴
悲しいな(藁

一番始末におけないのは勝手な思いこみをする奴

>>わたしが前に紙もらった時は助かりましたよ
あなたはコスプレイヤー?それともカメコ?
それによって意味が全然違ってくる。

って言うかさー
本当にレイヤーの事を思って枚数制限を言うなら叩かれるのなんか気にするなよ
もっともらしい事言っても叩かれるの嫌だからやりませんじゃ
説得力ねーよなぁ

＞写真を撮る事でしかレイヤーに近づけないカメコにとって
レイヤーに近づくためにカメコやってヤツって
どれくらいいるん？。

レイヤーもカメコもそこまでして
利益の有ることとも思えないんだけど・・・。
せっかくオタクなのに。

>>110
レイヤーがミレーに頼んでやっているのか
それともミレーが勝手にやってるのかで違ってくるぞ
３０分で切るなら回転率上げる必要ないじゃん

118です118の>>110は>>112の間違いでした
お詫びして訂正します

シリーズ「枚数制限」２日目ですが
主催者が枚数制限を出来るかどうかについてはあまり議論されなかったようですね
主催者が神だという意見もありましたが本気で言ってるなら
私はこの國に未来はないと思います

>>118
俺が見た時は、「ミレーが勝手に」だったな。
ろくな説明されないのに名前とかを書いてしまって、
紙を回されるのを見てめちゃくちゃ嫌がっていた。

明日はシリーズ「枚数制限」３日目
「見えない問題点」についておおくりします

写真撮られるのはいいんだけれど
1人で何十枚も撮る人はかんべんしてほしい時があるよ
でも　そろそろやめてって言えないんだよね

2枚ぐらいなら大勢でも平気なんだけど
みんな10枚は撮っていくから疲れる

せっかくわたしに並んでくれたんだから急にやめるのもチョットできない
大行列って訳でもないからミ０−って人も来てくれない
自分でカード作るのはチョットね　同性の間では同じコスしただけでも
噂が出る世界だから　カード作ったら何言われるかわかんないよ

でも、フェリシアやってた時なんかアンケート書いてと渡されると
手外さないといけないからカードあると便利かも

アンケートって立ちっぱなしで書くから休憩にならないよ
それより座りポーズの方が休憩になるよ

>>73 >>89 >>109　これ男レイヤーが書いてるようだ
今のコスイベントを見て何も感じない人のようだし
カメコに女レイヤー取られるの恐れてるのか？

>カメコに女レイヤー取られるの恐れてるのか？
誰もそんな心配しねーってばさ（藁

でも、カメコの派閥争いとか、レイヤーの囲い込みもすごいよな。

>>123
レイヤーのふりをしてまでカードを回すのを正当化しようとしています

>>126
それは個人間の問題だから勝手にやらせればよい

>>124
何も感じてないのでは無くレイヤーとカメコではイベントに対するスタンスが違う
違うのに撮る方に都合のいいことばかり言うから駄目なのでは？
レイヤー側にとって一番いいのはカメコが減ることなんじゃない？
撮る効率を上げる事が全ての問題を解決するように言うのがおかしいと思うナリよ

>>123
撮ろうとするほぼ全員にたいして、撮影の前に何枚以内にしてくれと
口頭で言っていた人がいたぞ。
別にカードに頼る必要は無いと思うぞ。

>>124
取りあえずお得意のアンケートで枚数制限の是非とコメントをもらってみろ
コメントに「お前がイベントに来なくなるのが一番いい」って書かれたら面白いんだけどなぁ・・・

何故自分が撮る事しか考えられませんか？
何故撮れなくても諦める事が出来ませんか？
一番いいのは列を切っても怒らない、カウント取られても怒らない
そんな流れを作るのがいいのではないですか？
また適当な理由を付けて否定しますか？
それともシカトですか？

元スレ207=元スレ204=元スレ262=1=2=7=15=69=77=82=93=97=113=124

まあ、仮に肉体的には別人でも、精神的には同一人物だな。

あう。打ち間違えというか、補足。
×　元スレ207=元スレ204=元スレ262=1=2=7=15=69=77=82=93=97=113=124

○　元スレ207=元スレ204=元スレ224=元スレ262=1=2=7=15=69=77=82=93=97=113=124

まぁここで騒いでるのは救いようのないヘタレ君だから害は無いな
ヘタレ君はそんな自分でも撮らせてもらえる今のイベントに感謝しろよ
感謝もせずもっと撮らせろだなんて欲張り過ぎだっつーの
ヘタレじゃないってなら「実践しろ」って問いに答えてくれよ

枚数制限は「自分の好きなレイヤーに他のカメコを近寄らせない」為の手段
と言ってる人もいますが、これについて皆様のご意見をお聞かせください
頭のおかしい人は何をするかわかりません
あながちこの意見も本当なのかもしれません
それが証拠にイベント主催者にやらせろと言う意見は少ないですね
条件が揃えば自分でやる気なのでしょうか

チクシィーさんの他事争論でした

129 132あたりに真っ向から反論できるカメコはいないかねぇ（ﾜﾗ

そんなに撮りたいなら個撮しろ。
俺は会場は捨てた。

>>10
>早く来ないかなぁ、レイヤーの味方君
>今度はどんな持論かましてくれるのか楽しみだ
>ワクワク（藁
楽しめたか？
枚数制限派は分が悪いぞ
もっと頑張れよ（藁

1は否定派を論破出来ないので徳政令カード「沢田」を持ち出してきました
この後沢田vsアンチ沢田の自作自演の書き込みをして荒らし
うやむやのうちに終わらせるつもりです

>>129
>レイヤー側にとって一番いいのはカメコが減ることなんじゃない？
あんたが言ってるのはただの理想論
実現できれば実現したいが簡単に出来るわけがない
それとも良い具体案でもあるのか？あるなら言ってみな

>>140
おう、楽しんでるぞ（ｗ

あとで自慢話にでも使うのか一生懸命レイヤーの味方ぶってる奴
枚数制限されると困るのか、必死で否定してる奴
机上の空論ばかり並べ立てて悦に入ってる奴
匿名だとこうも面白い意見が続出するとは思わなかった

でも、現実に紙が回って来た時に、それをなんとか出来る奴は
誰も居ないんだろうな、とも思ったよ
ま、こんなもんだろ（藁

なんか変な話だなぁ。
その紙まわして制限できるのって、一人の撮影枚数だけでは？
列切りはそれに関係なくやらなければならない。
だから「列を切れない人も・・・」ってな話は全く別の話。
枚数制限って、まぁたしかに１人でフィルム使い切るような
ガイキチもいるから、あっても良さそうな気はするけど、
どうも回転率あげるだけな気がするなぁ。

結局、レイヤーさん自らが、ここで切るとか、何枚までに
してくれとか、はっきり自分の意思表示が出来るように
なる必要があると思います。それが出来ずにコスするのは
結構危険なのでは？

>>110
列切ったとか、カウントとったとかで叩かれてるの見たことないんだけど。
そもそも今時そんな叩きが成功すると思う？

>>128
多分その「派閥争い」「囲い込み」に使われるのがオチだと思うナリ。
んでもって「この子撮らせるからその子撮らせろ」的にカメコ間クロスライセンス(笑)。

>>145

変態カメコの恨みを買えば、あの手この手でイヤガラセに来るぞ
根も葉も無いことココに書いたり、画像ＵＰ掲示板に粘着にＵＰし続けたりな(ﾜﾗ

>>144
＞結局、レイヤーさん自らが、ここで切るとか、何枚までに
　してくれとか、はっきり自分の意思表示が出来るように
　なる必要があると思います。

まったくそうだね。レイヤーさんがそういう意思を表示できるような
雰囲気じゃないってことなんでしょうな。>>132も言ってるけど、
そういう雰囲気を作らないといけないんじゃないかな。

あと、一人でフィルム使い切るガイキチってそんなに多いかなぁ。
少なくとも初対面、またはそれに近い面識の薄さでそこまでやるバカは
そうそういないだろうし、それは「個別に潰す」問題で、本質的な問題じゃない。

まあイベントでも顔なじみになったらフィルム一本使い切るようになるカメコも
いると思うけど、それは別に本人同士が納得してるんだからいいでしょ。

>>144
列切り・・・・きっとカードが「整理券」も兼ねてるんでしょう(藁。

>>142
具体案ってわけじゃないんですが、撮影会じゃなくてコスプレイベントなんですから、
撮影中心で物事を考えず、時には撮影抜きで遊びに行くくらいの気持ちが必要なのでは？
見て回って、気になるコスの方がいればご挨拶くらいして、
どうしてもというときは、1、2枚の記念撮影。これだけでも十分コスプレを楽しめますよ？
参加者の数は変らなくても、”カメコ”自体は減るんじゃないですか？

撮影することばかり考えている方で、コスプレは二の次という方は、
コスプレを楽しもうとしている方の邪魔になるようなことは
遠慮すべきだと思いますよー。
あ、写真を撮るなー、ってことじゃないですよ？

>>147
別に意思表示を阻む空気なんかないと思うんだけどなぁ。甘い？
相当変な切り方でもしないかぎり、それが原因で叩かれるって
いうのは考えづらいんだけど。
その程度の意思表示が出来ないと、いきなり触ってくる奴とか、
ストーカーまがいの奴とか、もっと危険な奴も拒否できないって
ことなんで、人前でコスするのはとっても危ないことだと
思います。

>>148
撮られたい人数分用意しておくんでしょうか？
やっぱりこの話無茶だよ（藁

>>149
本当に具体案じゃないなぁ(^^:
それじゃあ（ってどうやるのか全く不明だけど）カメコ減りません。

>>150
＞別に意思表示を阻む空気なんかないと思うんだけどなぁ。甘い？

自分もそういう空気が「ある」とは思ってません。
でもカードまわそうって人は、そういう空気が「ある」ということを前提に
話をしてるわけですよね。自分はそれに対してのコメントとして書きました。

149ですー。

>>150
普段はカメコでも、撮影抜きで参加したのであれば、
少なくともそのときは、”カメコ”じゃなくてただのイベント参加者ですよね？
”カメコ”が一人減って、ただのイベント参加者が一人増える。
意識の問題かなーと思うんですが。だめなのかなー。むー。

>>146
違うだろ。他人がやるんじゃ無くて、お前自信がそういうことを
やるつもりなんだろう。

コスプレイヤーを恫喝するのはいいかげん止めろ。

お前みたいなやつはもうイベントに二度と来るな。

>>142
＞それとも良い具体案でもあるのか？あるなら言ってみな

撮影禁止、これだけでカメコが減るね（藁

つーか、見事なまでにレイヤー不在でかってに先走ってるな。
このスレ。

>>155
それが2ch、それがカメコ（藁

>>144
＞その紙まわして制限できるのって、一人の撮影枚数だけでは？
コス名、キャラ名、作品名を撮影者に知らしめることができる、という
メリットもあると思います。そんなのレイヤーさんに直接訊けば良い、
という反論が出てきそうですが、それによる時間の無駄や、レイヤーさんの
負担も省けるし、現在、撮影者全員がそのキャラについて知っているわけでも
無いと思う。
>>147
＞あと、一人でフィルム使い切るガイキチってそんなに多いかなぁ。
フィルムと違って、デジカメの場合、一人のレイヤーさん何十枚撮っても
費用って大して変わらないわけだけど（メディアとバッテリーさえあれば）
デジカメの人は、「何枚撮るか」をどうやって決めてるの？
デジカメ使用者が増えるにしたがって、撮影枚数制限をする事も必要になるのでは。
>>153
「恫喝」なんて怖い言葉使わないで。

>>151
なるほど了解。
「意思表示して問題ないんだよ」ってことを啓蒙していくって
話になるんでしょうか。
少なくともカードはあまり役に立ちそうにないですね。

>>152
あなたのスタンス自体は悪くないと思います。
が、それを人に強制したり、啓蒙したりするのは
かなーり不可能な気がします。

カードも全く無意味ってわけじゃない。
ＣＮやキャラ名をちゃんと知ってもらうとか、
同じこと何度も聞かれなくてすむとか、
回転率あげるとか(^^;
アンケート封じにはならない気がするけど。
しかし、どうも効率重視で、コミュニケーション
拒否な感じがしませんか？
それでもやりたいっていうレイヤーさんがいれば、
それはそれでその方の意志なのでいいと思いますが、
外野が薦めることじゃない。

いくらここが２ｃｈでもさ
こうやって色々提案している人は実はレイヤーにそれほど嫌われていない人が多いと思うよ
どっち側の提案者だろうと、ちゃんと人の文章読める人は電波じゃないもん

本当にレイヤーに嫌がられているカメコって、２ｃｈの文章すら読めない、２ｃｈですら浮いている
お基地外な人だし
で、そんなお基地な人ってカメコにもレイヤーにも女装にもいる
MOMOが本当に一般人だとしたら、一般な人にも・・・・・・

>>157
>>コス名、キャラ名、作品名を撮影者に知らしめることができる
名前を広く知らしめたいコスプレイヤーもいれば、
聞かれた人だけにしたい、ってコスプレイヤーもいるだろう。
人によってスタンスが違うだろうに、それを赤の他人が紙を回して
ただの作業対象みたいにすることに反対しているんだ。

>>時間の無駄や、レイヤーさんの 負担も省けるし
時間の無駄って、やっぱりカメコの事しか考えて無いのな。
それに、コス名とかを言うのが負担があるのかどうかは、
そのコスプレイヤーによって違うだろう。
写真だけ撮ったらとっとといけって人もいれば、
写真よりももっとおしゃべりしたいって人も
いるだろう。
どうしてそういう違いを無視して一括処理しようとするのだ

だいたい、枚数制限と言ったって、相手のカメコにもよると思うけど。
かわいく撮れているプリントをたくさんくれるひとには枚数多めでもいいだろうし、
風采も動きも怪しい人は1枚も撮らせたく無いだろうし。

１５３，１５４，１５５みたいな煽り屋を無視すれば
一応、会話は成り立っているな

>>144
＞結局、レイヤーさん自らが、ここで切るとか、何枚までに
　してくれとか、はっきり自分の意思表示が出来るように
　なる必要があると思います。
はっきり言えばその通り。
ただ意思表示と言う意味では例え紙など回さなくてもそれが出来てる子は
ちゃんと出来ている。
だが、出来ない子もいるのさ。そこが問題なわけだな

で、どうすればそういう雰囲気にできるかって問題が次に出てくるんだが
何かいい案ある？

煽りじゃなくて事実を指摘したまでなのだが･･･
漏れてきには１６０におおむね同意だ。
つーか、やりすぎは大きなお世話だと思うよ。

>>160
>どうしてそういう違いを無視して一括処理しようとするのだ

誰もそんなこと言ってないだろうが
話の流れが読めてないお前
逝って良し

>>160
では、何も無くても意思表示が出来るレイヤーはいいとして、
それが出来ないレイヤーを救うにはどのようにしたらいいか
ご意見願う

つーか、バカみたい。
わざわざルールとか提示する前に
各々がもっと周囲に気を使って
そう言うのくんであげればいいだけじゃん。
救うとかって偉そうだよ。何様？

ぷぷっ 面白すぎ、ここの人たち。

会場に来るカメコの大半は女の子とロクに会話も出来ないくせにとりあえず金払って入
場して、並べば撮れるという安易でギラギラしている気味の悪い連中ばかりなんだよ。
「女の子が撮れる！」と殺気立っちゃっている。余裕が無さ過ぎ。
だから、ここぞとばかりに何枚も撮ろうとするし、興奮しているから不気味がられるん
じゃないのか？そんな連中にとって枚数制限は死活問題だもんな。

枚数は極端に１枚と制限されても、会場では記録と割り切り、後は個人撮影申し込めば
解決する。そういう割り切りも行動も出来ない連中が騒いでいるんだろう。
よく個人撮影お願いしているレイヤーも聞けば俺以外の個人撮影の申し出は全て断わっ
ているという。（自慢するわけではなく）
やはり、みんな殺気立っていて不気味だらだそうだ。

女と付き合ったことも無い連中は良い写真なんて撮れねーよ。

>>161
153をかいたのはまさしく、>>146のコスプレイヤーの意思表示を
疎外する雰囲気を作ろうとするものだからだ。

何回指摘してもわからない様だからあえてきつく書いたけど、
あれだけ読むとまあ、確かに煽りみたいだな。

>>163
157でそういう視点がかけているから、指摘したまで。
むしろ誰も言って無いから書いたのだが。

>>167
枚数制限そのものに反対しているやつはこのスレでは別にいないと思うぞ。
でてきた制限手段がカメコ本意な代物だから反対しているだけで。

163
>>168
では言うけど、レイヤー全員に紙を回せとか書いてる人いた？

むしろ話の流れから言えば「紙を回す事を希望するレイヤーについては
そういうやり方もありではないか？」と言う話だと思うが。
再確認するようで申し訳無いが、それならあんたも同意見だろうと
俺は思う

私も煽ってたね、スマンス
逝ってくるわ

167さん
女の子と会話できるなんてすごいなあ。
才能あるよ

>>170
「全員まわせ」と書いたやつはいないけど、そのかわり
「希望するレイヤーだけ」と言う前提を書いたやつもいないと思う。

少なくとも、紙回しを最初におっぱじめたミレーは
コスプレイヤーが希望するかどうかなんて、関係なしに
やっている様だから、議論の前提も特に設けない限りは
ミレーのやり方が前提になると思うが。。

ミレーのやり方に
>>79＠｀>>95-96＠｀>>112＠｀>>121
あたりを再読してくれ。

元スレの187からずっと言っているけど、本人とその身内がそういうものを
準備するのは、別にかまわない。それはそのコスプレイヤーのやり方だから。

だけど、赤の他人がそういうものを準備して回すのは違うだろ、てのが
私の立場だ。

>>172の意見に同意。
コスネームと自分のサイトのＵＲＬ、メアド書いた名刺（というか紙切れ）配ってるのを
もらったことはある。
紙を廻して自己ＰＲしたり枚数制限したり、という方法を取るのも
ひとつの手段ですよ、という事をレイヤーさん達に知らせてあげれば
よいと思う。
さてどうやったらレイヤーさん達に、このアイデアを広く提案できるか？

>>170、>>172
ていうか、元々>>2見たいな意見から始まったんだし、

>>107
＞結論としては、レイヤーさんの意思を尊重してレイヤーさんが希望すれば紙を回す
　ってことでいいのか？

に対して(だと思う)
>>108
＞ばーか。行列切れないコスプレーヤーの話してんだよ

みたいなレスがあったりするなどを見ると、「希望するレイヤー」ってな限定話じゃなくて
むしろ「自力で断れる人は放っておいてもいいけど、自力で断れない人もいるんだから、
そういう人こそカメコが紙回しやってあげるべきだ」っていう理論じゃないのかな。

もし「レイヤーさんが希望するなら」って話なら、>>107に対して>>108みたいなレスが返るわけがない。

ミレーにまかせときゃ いいじゃん

勝手にやってきて紙まわしたり、列切ったりする奴も、
レイヤー本人の意思は無視してるって点で、
撮りまくり君とたいして変わりゃしない。

後楽園でいきなりやってきて列切り申し出て、
レイヤーに断られて奴いたけど、相当イタイぞ。
あれがミ０ー？

>>118
めちゃくちゃ嫌がっていたのに止めさせなかったようなんで
周りをうろついてるだけの役に立たない取り巻きカメコか
嫌がっていたのが嘘かのどちらか

周りをうろついてるだけの取り巻きカメコの嫉妬って嫌だね

>>165
>>167
おー、少々乱暴な感じですが、そんな雰囲気ですよねー、ここ。
みんな、列があればこれ幸いと当たり前のように並んじゃう人たちなのかなぁ。(^^;
紙配って枚数制限とかする前に、考えることがあるような気がするのにね。

一度、撮影禁止じゃなくて、列、囲み撮影を禁止してみてほしいなぁ。
どんな感じになるのかな・・・。

>>176も周りをうろついてるだけで役に立たない取り巻きカメコのようだ
レイヤーの様子見て列切り申し出るって立派だよ

レイヤーの様子に気が付かない取り巻きカメコは邪魔なだけ

レイヤーの周りをうろつくだけで
役に立たない取り巻きカメコしかいないと
ミ０ーが紙もってやって来る

ミ０ーが来るようなら取り巻きカメコは屑カメコ決定

ところでミ〇ーって誰？
写真ないの？

私がレイヤーに話しかけたとします
取りあえず顔見知りか初対面か、話が長いか短いかは別にして
それを何故無駄と言い切れるのか教えてください

>>178
>一度、撮影禁止じゃなくて、列、囲み撮影を禁止してみてほしいなぁ。
それはコミケで何度も実施済み。さいと読みなさい
ちなみに結果はごらんの通りだが
>>179
ミレー擁護派？珍しいな
初めて見たぞ（藁
>>180
ミレー擁護派その２だな
見てきたように嘘を言う姿がとってもステキ
>>182
ぜんっぜん場違いな質問
それに何の意味があるのか教えてほしー
とりあえず誰に言いたいのか書きなよ

>>183
場違いじゃないぞ
枚数制限は個人の利益よりも撮る側全体の利益を優先するって事
そして偏った人にしか利益はない

>>160
>では、何も無くても意思表示が出来るレイヤーはいいとして、
>それが出来ないレイヤーを救うにはどのようにしたらいいか
>ご意見願う
既に「列ぶな」、「撮るな」って意見があったが
撮るしか頭にない人はシカトみたいです
そして撮りたいだけのくせにレイヤーの為にと嘘を言うのがむかつきます

　カードの巡回について
　１　レイヤー本人が準備してきてまわす。
　２　第３者がこういうやり方（カード）が有るよと
　　おしえてまわす。
　３　第３者がレイヤーに許可も取らずに勝手にまわす。

　１については問題ないと思うし、２もそれを採用した時点で
レイヤーさんの意志になるわけだし、３についてはそんな奴
本当にいるのか？と言うのが個人的感想です。
　ミレー氏に関してはいろんな理由で叩こうとしている方々が
いるので少し割り引いて読んで下さい。
　カードに関しては（「まわしますか？」というのを）断られる
ことも結構あるよと言うのを１年ぐらい前に聞いたような
記憶がある。

粘着なミ０−叩き前からいるもんな

>>143
今思えばこの前の後楽園である人に列んでた時に紙が回ってきたかもしれん
その時に紙そのものの存在は知ってたがうざいので紙は見ませんでした
何枚撮ったか覚えてないが少なくとも６枚以上は撮った
今度回って来ても見ないしレイヤーに確認してから撮ると思う

>>187
1がミ０ーと書いたのは反対派や煽りの注意を逸らす為だろう
ミ０ー自身の事をここで言っても始まらないので止めて欲しいと思う
奴の事が知りたければカメコ研究所にでも行ってください

112書いた者です

みれいさんって　わたしをよく撮りにきますよ
紙はレイヤーが自身が書いているし、回ってても誰も止めないなら
合意の上でやってると思います
わたしの時もどう使うのか説明してくれましたよ

>>186
そんなものを回すのは、コスプレイヤーのポリシーやスタンスに
関わるもので、ミレーみたいに、知り合いでも無いコスプレイヤーに
対して横からしゃしゃり出てやるような物では無いと思う。

>>121みたいな例もあるし、コスプレはじめたばっかりの人だと、
そういうのがルールかと思って嫌々従う人もいるかもしれない。

枚数制限に対してはえらい積極的なのに
切られても怒らない流れをつくるには
現実的じゃないの一言で終わりなんですね

>>118
話がホントなら止めさせなかった役立たず
嘘なら取り巻きカメコの妬み書き込み

嫌がっていたのにレイヤー本人が回覧やめさせてないようだし
嘘くさい

俺の○○ちゃんに勝手な事するミ０−は許せねえってのが
本音だろ、取り巻きカメコのねたみは恐いね

>>185
＞既に「列ぶな」、「撮るな」って意見があったが
＞撮るしか頭にない人はシカトみたいです

そりゃ撮禁にすりゃ撮影にまつわるトラブルは
なくなるわな。あったりまえじゃん。
そんなの議論以前の問題。だから誰も相手にしないだけ。

ふ
無駄な話し合い・・・
否いちゃもんのつけあい

>>194
あなたは馬鹿ですね
それともスレを全部読んでないのでしょうか
「撮られるのが苦手」な人がいてその人達をどうするか？に対し
「撮られるのが苦手な人を無理して撮らない」とあったのです？
曲解して全部撮影禁止にしないでください

>>196
ふーん。
君はレイヤーが撮られるのが苦手かどうかわかるんだ。
電波で？

>>190
あんたが紙を回したいならこれからも回してくれ

>>193
紙を回せばレイヤーが全員喜ぶのは違うと思うぞ
回されてどう思ったかなんて周辺の人にしか流れてこないだけだろ

これほど役にたたない話もめずらしい
ここで何を言っても現実に反映されないのに、なぜそこまで向きになる？

>>197
オマエ、そんなこともわかんねーで撮ってんの？
１００％は無理にしろ、おおよそ察しが付くだろう。
そんなことを電波だとか言っているからいつまで経っても
カメコとレイヤーの間に隙間が出来るし、それを理解でき
る奴はレイヤーと仲良く出来るんだよ。

>>197
おいおい今度は電波扱いかよ
言っておくが枚数制限派の奴が最初に「撮られるのが苦手な人」を言い出したんだろ
大体「撮られるのが苦手な人」がわかるわけ無いって言うなら
紙を回されてレイヤーが喜ぶかどうかなんてわかるわけ無いよな
枚数制限派はわかるわけ無いのに喜ぶ前提で話をしてるのか？

>>200
>>201
だから、ちゃんと自分で意思表示が出来ないレイヤーを
どうしようって話だろ？　そこで、「おおよそ察しが
つくだろう」なんて前提持ってきても無意味。

>>199
そーは言ってもさ実際にやれよって突っ込みあったけど
徹底的に無視してるじゃん
これからは実際にやるかどうかについて異論反論おぶじぇくしょん

>>202
馬鹿過ぎ
意思表示が出来ないレイヤーがいると最初に言い出したのは枚数制限派
枚数制限派は無意味な前提で話をしてるのか？

>>193
何が起こって何を嫌がったのは、後から気がついたんだよ。

まあ、「役ただず」だったのは指摘の通りだな。

>>204
で、おれ枚数制限派なのか？
何でわかった？やっぱ電波？

ちなみに、本当の意見は、
・カード回しはあまり有効とは思えない
・でもレイヤー本人がやりたいなら別に止めない
・意思表示は苦手とか言ってる場合じゃなくて必要
そんなところかな

苦し紛れの言い訳炸裂

>>206
>>204は最初に言い出したのはどっちか言ってるだけだと思うけど？
>>202が枚数制限派だって何処に書いてあるの？
それとも電波受信したの？

>>208
別に馬鹿に馬鹿にされてもいいんだけどさ、
馬鹿過ぎ とか書いて反論っぽいこと書いてあれば、
個人に向かって言ってるって判断はヘンか？

仮に
＞意思表示が出来ないレイヤーがいると最初に言い出したのは枚数制限派
＞枚数制限派は無意味な前提で話をしてるのか？
が単なる疑問なのだとしたら、
無意味な前提で話してると思う。
意思表示が苦手なら紙回しが仮にイヤでも断れないからね。

>>209
最初にこのスレ全部と元スレ読んでおけって・・・

なぜレイヤーがはっきりと意思表示をできないか分かるか？
お前ら変態カメコがあまりにも押しつけがましい態度をとる上、
断ったら何されるかわからんからだぞ？

>>211
まったくもってその通り

>>211
本当にそう思ってるならイベント来ないほうがいいって。
恐いとこだから。

>>191さんへ
　あなたご自身で「コスプレを始めたばかりの人は」と書いて
いらっしゃいますが、そういう人は撮られるときのノウハウが
不足していると思います。
　そういう人にこういうやり方も有るよと教えて、それを聞いた
レイヤーさんがそのやり方を採用するかどうか決めればいいのでは。

　そもそも「知り合いでもない。」と言うが初心者にだれが教えて
上げるんだ？余計なお世話と言えばそれまでだがそれが言えるのは
声をかけられたレイヤーさんだけだと思うが、どうでしょう。
１９１さんの発言は前半と後半で対象が違うのか？
　ミレー氏は２番のタイプだが決して３番じゃないよ。あと>>121は
どう見てもネタでしょう。

>>214
ん?教える分には別に問題ないよ。どんどん教えれば。

行きずりにああいう風にやるやり方は、コスプレイヤーが
本当に同意して回すことには必ずしもならないと言う指摘を
しただけ。

駄スレは多々あれど
これほど無駄スレは珍しい

2chでいくら騒いでも結局、実際のイベント会場で
ミ０−のように活動する奴はいないし、叩き目的の奴は何も出来ない
何もしなくていいと思っている奴は当然何もしない
回転率が上がると喜ぶカメコが多いから　このまま普及するかもな

俺は結果を生暖かい目で冷たく見守ってやる

ライブで紙回ししてたリリム、俺も並んで撮ったが早く番が来たのは確か
回転率が上がるのはカメコとしては悪くない
並んでるとき聞いたんだが
あのコス、ミ０−が作ったらしい　ホントかよ

無駄でもこんなにカウントあがるんだ

無駄で無意味だから永遠に話が終わらないからね

エンドレスモードだね、ここは

わっはっは
人生の無駄遣いじゃ
いひひひひ

あはははは〜〜〜
無駄無駄無駄ァ

君もそうさ〜
僕もそうさ〜
みんなそうさ〜

はっはっはっはっは〜〜〜

112と190書いた者です

わたしも　123　の人と同じで写真撮られるのは好きなんですけど
やっぱり限度があって何百枚も撮られてると辛くなるんです
それでもカメコさんは遠慮無く次々来るからね　嬉しいけど辛い

そんななんでイベントに行く時間遅くして撮られる時間少なくなるように
最近はしてるんです　最初から居るともたないし、撮られてない時も
カメコさんが来て一生懸命話しかけてくるから休めないんですよ

断ればいいと言うけど　なかなか断れないですよ実際

p.s. みれいさんが衣裳作ったと言うのホントですよ
わたしも衣裳借りた事あります

また自演自作の書き込みか？
お前がレイヤーなら紙回せばいいじゃん
レイヤーが自分で紙を回すを反対してないだろ
自分で出来ないってならミ０ーに頼め

　いやいや、ここはミ０ーにただいま休憩中の
札を作ってもらわねば。

なんか、
>>75
>>77
>>97
>>123

この当たりの書き込みって、どうも>>112と>>190と>>226と
同一人物に見えるんですけど気のせいですか。
句読点を「空白」文字でほとんど代用してるあたりが。

馬鹿が一生懸命枚数制限しようとしてるけど
自分が馬鹿なのは隠しきれないって事ですか？

>>183
ん、コミケに限るようなこと書いたつもりないですよー。
普段、行われているコスプレメインのイベントで、
徹底的にやってみてほしいなぁ、ということです。

列、囲み撮影、コミケで禁止されるくらいのことだとわかっているのなら、
むしろ、普段のコスプレイベントでもそういうルールが無くても、
自主的に、列、囲みを作らないようにする心の余裕が必要ではないでしょうか。
流されるようにそこにある列に並ぶ姿は、見ていて情けなく思うことあります。
上手く列を切ることができないコスプレイヤーさんがいるとわかっているなら、
最初から列を作らないようにしたらいいじゃないですか。
皆さん、どうして列を作ることにこだわるのでしょう。

列や囲みの代わりに枚数制限をするのが嫌だと言ってると思うが
列や囲みが無くなればそれに越したことはない
コミケと他のイベントはイベントの質が違う
だから同列で話をするのは間違ってると思う

>>226
　そういえば、後楽園の時にメーテルの衣装もってきてたと思うぞ。
　あれって自作だったの？

うげ、それマジっすかぁ
うう嫌だなぁ
レイヤーはミ０ーが着てる衣装を着るのに抵抗ないのかね
あいつ女装の趣味があるから絶対着てるよな
女の子がオカマと仲がよくなるみたいな感じなのかね？

カメコ人口の増加に伴ってレイヤーが動けないほどカメコ列が長くなっている
さらに何十枚も撮るキチガイが多く発生、レイヤーへの過度な負担が懸念されていた

事体打開の為、撮影枚数を制限する事で並ぶカメコを満足させつつレイヤーの負担を
減らす事を始めたのがミ０−、カード回覧で撮影枚数制限を実践している

撮りたいだけならこんな事しないでただ並んで撮ればいいだけなんだが
レイヤーの事を考えてカメコが困る枚数制限をしているのだろう
役立たずの取り巻きカメコがねたんで叩いたり
何十枚も撮るキチガイやアンケート野郎の反対が激しいが、負けずにがんばってもらいたい

がんばれミ０−　コスプレ世界の明日の為に（藁

ゴミ

ミ０ーは基地外
ミ０ーの自作自演でなければ
自分じゃ何も出来ないヘタレ君が騒いでいるだけか
反対してるのは何十枚も撮る奴やアンケート野郎だけでは無いぞ

で、晴海でだれかやってたか？
やってなかったろ？
これ以上は無駄ムダだよ
な、やめなよ

>>231
あなたの理想論は本当に凄い
一度でいいからぜひあなたが自主的に実現されることを望む
>>232
これも新説。コミケと他のイベントの質の違いについて具体的に説明キボーンヌ
>>237
あんたの言う事が正しければ>>235はみ○ー君の自作自演と言うことになるね
>>238
晴海にミ○ー君が居たのか居なかったのか、それだけが気になるね

>>239
>これも新説。コミケと他のイベントの質の違いについて具体的に説明キボーンヌ
お前馬鹿だろ
じゃなきゃ最近コスプレ撮り始めたんだろ

コミケはみんなで作るみんなのイベント
（建前上、どっかに書いてあったかもしれんが忘れた）
撮影重視イベントと一緒にするな
コミケに行く人は参加者であってお客さんでは無い
大体コミケはコスプレ自体が禁止になるかもしれない
枚数制限以前に解決しなきゃならん問題が山積みなんだよ

>>239
お前は「なんちゃってコスプレ撮影の事情通」だな
自分の書いた文章が全てを物語ってるぞ
知らないなら過去ログ読んで勉強した方がいいぞ

239は新しく立てたスレでぼろくそに叩かれたのでここに戻ってきたようです
迷惑な人ですね

239はただいま関連する過去ログを探しています
でも何を探したらいいのかわからず困っているようです

>>239
自分で振っといて答えられないと黙るのは君の悪い癖だ
直すようにな（藁

不思議なスレだよなぁ。
仮にカード意味なしって結論になっても、誰も困らない。
続ける意味があるとしたら、カードは有効だって結論が
導き出せた時だけだ。
結局、ミ０−が自己正当化したいだけなんじゃないのか？
まぁやりたければヤレ。止めないから。

>>239
あのさ、どうみても>>235はネタ以外の何物でもないとおもうぞ。

231ですー。

>>239
私、自主的にやってますよー。最近はお金払って入場しても、
誰かとおしゃべりしてるか、見て回ってるかのどちらかが多いですよ。
おしゃべりしてるうちに、撮影されないんですか？みたいな言葉をもらえるときは、
写真を撮らせていただくこともありますが、列があるからこれ幸いと並ぶようなことは、
やってません。別に撮影しなくたってみんな楽しく遊んでくれますもん。

239さんは、理想とかそういう言葉でかたづけて、
御自身は自主的に何かをされようとは思わない方なのですか？
凄いという言葉を素直に受け取らせていただくのなら、
239さん御自身も自主的になにか行動されてみてはどうでしょう？

>>247
いいんじゃないの？あんた自身はそうしている、程度の
紹介であれば何も言わないよ。
しかし、他人に対して「〜すべき」とか言っても他人には他人の考え
方があるだろ。
それをああしろこうしろと言われても賛同出来ない人も多かろう

要するにあんた写真撮りに来ているわけじゃないじゃん
そこからして会場に居るカメコ連中とはスタンスが違う
合い入れる訳が無い

>>247 自体の行動はよいとして、不特定多数の人間の
入場を許可してる時点で、それを全員（ないし大部分）に
やらせるなんて不可能だとは思わないのかい？
なにか方法ある？　理想を語るのは悪いことじゃないけれど、
それを実現する方法論がすっぽり抜けていれば、
「すごい理想論」と言われるのもいたしかたなし。

撮禁が飛躍だって言った方がいましたが、その飛躍をせずに
どう実現するのでしょう？

>>240
>コミケはみんなで作るみんなのイベント
建前論はともかくも、実態がそうなってないことは誰の目にも明らかでは？
普通のイベント同様お客様ヅラしている輩が悪い事をしてイベントそのもの
を危うくしている(バトロワの血糊問題など)って
意味ではコミケも普通のイベントと変わらないだろう
違うか？

せめて、即売会のおまけ＝コスプレがコミケのスタンスだ、くらい
言えばまた判らないでもなかったがな。詰めが甘かったね（藁

どうでもいいが返事を強要するやつ、ウザイぜ
具体的になにも出せない弱虫のくせにな
引っ込んでろ

撮影枚数制限に反対している奴は、それに代わる案を出せよ
紙回すのが嫌だと叫ぶのは構わないが、じゃあどうすればいいって
話全然出てないじゃん

とは言っても
撮影イベントで撮影禁止とか無意味な意見なんか出すなよ
無論、>>247みたいな意見もダメ。247の行動を全員が真似したら
どういう事になるか考えて見ろ（藁

一つの方法論として紙まわしは有効だと思う。
だけど、それをルール化するまでの必要は無いと思う。
ミ０が推進しているのかは知らないけど、良いと思う
者が仲の良い者などに推進して自然と広まれば良いこ
とだと思うぞ。
周りが有効だと思えば自然と広まるし、思わなければ
淘汰されるだけのこと。

>>251
代案といってもねー。一人の撮影枚数なんて色々ある
問題のうちの極一部に過ぎないもの。
それを重要に思うのって回転率を上げたい人だけじゃない？
長い拘束時間を問題にするなら、一人の撮影枚数よりも、
スマートな列の切り方を考えるほうが先だと思う。

>>252
それが結論ですよねー。

>>250
>普通のイベント同様お客様ヅラしている輩が悪い事をしてイベントそのもの
>を危うくしている(バトロワの血糊問題など)って
>意味ではコミケも普通のイベントと変わらないだろう
イベントの主旨を言ってるのであって
そこに来てルールを破っている人達の事を論じてるのではない
滅茶苦茶な論理で話をそらすな

>>251
>撮影枚数制限に反対している奴は、それに代わる案を出せよ
今より悪くなるのが嫌なだけ
ただ枚数撮ればいいのではない

>撮影イベントで撮影禁止とか無意味な意見なんか出すなよ
>無論、>>247みたいな意見もダメ。247の行動を全員が真似したら
>どういう事になるか考えて見ろ（藁
まず聞きたいのはお前は何様なんだって事？
本当に自分が撮る事しか考えられないんだな
お前が言ってる事は撮影重視イベント＝撮影会、レイヤー＝モデル
ってのが前提なら成り立つかもな
お前の言う撮影重視イベントに要望出したのか？
ここで叫んでないで早く出せよ

お前の提案してる事が正しいなら枚数制限って流れにになって行くんじゃねーの？
これ以上論じても歩み寄れないのだから後は実践するだけだろ
枚数制限を言ってる奴は何を望んでいるんだ？
自分じゃやりたくないから他の奴にやらせたがってるのか？
がたがた言ってないで次ぎのイベントから実践しろよ

>>253
＞代案といってもねー。一人の撮影枚数なんて色々ある
　問題のうちの極一部に過ぎないもの。
　それを重要に思うのって回転率を上げたい人だけじゃない？
　長い拘束時間を問題にするなら、一人の撮影枚数よりも、
　スマートな列の切り方を考えるほうが先だと思う。

同感ですな。

前にもちょっと書いたことあるけど、枚数カードまわすってことは、逆にいうと
「並んでさえいれば○枚までは必ず撮らせて上げますよ」みたいに受け取られるよ多分。
回転率は上がるけど、結局コスプレさんが「拘束される」時間は変わらないと思うし、
かえって長くなりかねない。

まあ、１枚２枚なら別だけど、その辺どうお考えか聞きたいものです＞カード回せ言ってる人に

>>250
>具体的になにも出せない弱虫のくせにな
>引っ込んでろ
なるほど、250は具体的に何か行動したんですね
何をしたのか教えてください
「このスレ立てた」ってのは無しね

>>254
ルールを破っている人の話ではなく、コミケが実質的にそうなっている
と言う話でしょ？
そっちを引用すると都合が悪いのは判るが、それをもって
滅茶苦茶な論理とか片付けるのはいかがなものかと。
それとも
>建前論はともかくも、実態がそうなってないことは誰の目にも明らかでは？
には賛同するってことか？

ちなみに撮影重視イベントと言ってもライブみたいな即売会合体方式と
飯田橋やＪＣＦみたいな撮影しかないものとはちょっと違うと思うし
少なくともアマチュアが主催しているイベントは、表明こそしてないけど
来る人間の事をお客様とは思って無いと思うがどうよ？

251
>>254
ガタガタ言ってねーでまず俺の質問に答えろよ
俺がなにもんだろうが関係無いだろ？

>撮影イベントで撮影禁止とか無意味な意見なんか出すなよ
>無論、>>247みたいな意見もダメ。247の行動を全員が真似したら
>どういう事になるか考えて見ろ（藁

さあ答えろ

>>254
>お前の提案してる事が正しいなら枚数制限って流れにになって行くんじゃねーの？

とりあえずあんたが人の書き込みをまったく読まない奴だと言う事は良く判った。
これ以上の会話は無意味
よって終了〜

>>258
>>247は自主的に列んでないと言ってるだけだな
他の奴が真似したきゃすりゃいいんじゃねーの？
真似すると駄目なのは列が出来てないと撮れ無い奴だけじゃん

まあまあ、熱くならんと（ｗ
煽りに煽り返しても意味ないよん
ここは一つまったりと前向きに行こうよ

>>252
>長い拘束時間を問題にするなら、一人の撮影枚数よりも、
>スマートな列の切り方を考えるほうが先だと思う。
そうなんですよね。
以前どこだったか最後尾札を作ったらどうかとか言う話が
あったような気がします。
これ以降は並ばないで下さいとか書いて最後の人に渡しておけばとか
言ってたような

だからよー具体的に誰がやるのか言えってば

やりたい人がやる
最後に結論を出すのは自分
吠えてるのカッコ悪い

誰がやるのかって話になるといきなりトーンダウンするね

>>264
だって、みんな自分からは何もしたくないんでしょう。
なんとかして撮影しないとわざわざ足を運んだ意味ないから、
そこにある列に、ラッキーといわんばかりに並ぶだけ。
コスプレなんてどうでもいいんでしょ？
コスプレしてる人、コスプレを楽しみに来てるだけの人、
そういう人たちよりも、自分達カメコが優遇されるようなルールを
どうしても作りたい、けど、自分からそれをやったら叩かれる。
結局、体よくコスプレイベントを撮影会にしたいだけでしょ。

「これ以降は並ばないで下さい」と書いた札を持った奴は、ふざけんなとか
タコ殴りにあうんじゃないだろうか(藁

>>266
んなこたぁーない。
今でも札こそ持ってないが、知り合いが
「これ以降並ばないで下さい」
と仕切る風景はよくある。

261
>>265
そういう煽りはやめてくれないかな
せっかく話が良い方向に進んでるんだからさ

>>267
後楽園でもやってたね
仕切る人に歯向かう姿は無かったからあれで正解だろう

>>267
すでにミ０ーがやってる

撮影枚数制限されたらこいつら無断販売屋は困るもんな
http://tokyo.cool.ne.jp/koph/miyo.html

誰かミ０ーにやり方詳しく聞いてこい

>>268
＞せっかく話が良い方向に進んでるんだからさ
最終的に、どういう良い結果が得られることになるの？
カメコ減るの？混雑緩和されるの？撮影会というイメージが払拭されるの？
どこもかしこも、列だらけ、ここはどこ？みたいなのが無くなるの？
カメコの撮影環境をよくするためじゃなくて、コスプレを楽しむ環境を作ってるんだよね？
どんな結果になるのかな。教えてー。

最初から結果がわかっているなら、誰も議論などしない。
たとえここでどんな結論が出たとしても、大部分の人に
とっては無意味だ。さらにその結論さえ出やしないだろう。

それでもだ、煽りじゃなくて真面目に書き込みしてる人は、
どうやったら少しでも良くなるのか、何が問題なのか、
それぞれ自分の思うところを書いている。
その過程において、一人では気づけなかったことに気づいたり、
自分の誤りを修正したりしていくわけだ。
議論とはそういうものだ。人とのコミュニケーションとは
そういうものだ。

なんてなことを言っていると、「２ｃｈでそんなこと言っても」
と言われるのが落ちだが、あまりに子供が多いよな

>>272
本気で判らずに聞いているならただの阿呆
判っていてわざと聞いているならただの煽り野郎
いずれにしても
逝ってよし

>>273
激しく同意。
ついでに言うなら
ここで名前は出さないが、ここで交わされた話はいずれ何らかの
形でイベントに反映されるかも知れない。
無論、ここで話されたとは誰も言わないだろうがね

知り合いが仕切るのと、札を持つのとでは大違いな気が。

またまた自分達の都合のいいように話をねじ曲げています

またまたレイヤーの味方を自負する人が煽ってます

>>227
>またまたレイヤーの味方を自負する人が煽ってます
って事はどっちか一方は味方じゃないのですね
どれを言ってるのか教えてください

>278
お前、ちゃんと日本語読めよ
そいつはレイヤーの味方を自負してるだけで実際に味方してるか
どうかなんて知らないぞ

カメコは自分のことしか考えないとか適当なこと言ってた奴が居るだろ
そいつだそいつ

>>279
苦しい言い訳だな

>>279
>そいつはレイヤーの味方を自負してるだけで実際に味方してるか
>どうかなんて知らないぞ
それは枚数制限派の人達の事ですよね

枚数制限してカメコにメリットあるの？
今のままなら並べばいくらでも撮れるのに
わざわざ自分の首絞めるような事するのか疑問

レイヤーの為としか思えない

カード回しによる枚数制限自体には懐疑的なんですが、
カメコにとったらかなりおいしい話だと思います。
一人の撮影枚数が決まっているということは、
かなりの回転率アップが見込めますし、列の長さから
どのくらいの待ち時間で撮れるかが予想しやすいと
思われます。沢山撮りたければ２回並べばいいのだし。
だから、これが「レイヤーの為」ってのは
どうも嘘くさく感じるんだよなぁ。

レイヤーさんにとってのメリットが０だとは
思わないけど、カメコの方が得をするコトが
多いかな・・・特に列に並ぶだけのカメコ。

レイヤーさんのメリットはカメコと会話しなくて済むことくらい　ﾜﾗ

>>284
＞カメコの方が得をするコトが多いかな・・・特に列に並ぶだけのカメコ。

それと、好きなあの子を独占したい or 身内気取りたい取り巻きカメコ。

紙回すよりはカウントとるか、最後尾で列を切った方が
早いような気もするなぁ。

>>283-284
誰にメリットがあるかは、この話に一番最初に食らい付いた奴らの
レスが全てを物語っている。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?key=980094484&bbs=cosp&st=176&to=176&nofirst=true
とか、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?key=980094484&bbs=cosp&st=179&to=179&nofirst=true
と、どうみても列に並ぶだけのカメコが条件反射的に書いている。・・・・

コスプレネームや、キャラ名を確実に伝えて、何度も
聞かれなくてよくなるっていうのは、人によってはいいこと
かもしれないけど、その程度のコミュニケーションが嫌な
人っているのかな？「今日の○○よくできてますね」とか
その程度の会話ってあっていいと思う。その程度の会話も
ないのってなんか殺伐としてない？作業って感じ。

何言っても奴等はシカトするよ

>>289
激しく同意
会話もなんにもなく去るなんて失礼だと思うぞ
もちろんずっとしゃべってるのは迷惑だろうが一言二言ぐらいは
挨拶もかねてすべきだろうぜ

私は地方から東京に来て４〜５年のレイヤーですが、その間にも撮る
人、撮られる人の意識の変化というものは感じます。ですが幸せなこ
とにトラブルや嫌な思いということに関しては皆無でして、いつも楽
しく参加させていただいていますよ。
カメコさんもサッと撮られる方でもたいてい挨拶とか撮ったあとお礼
とかいってくださいますし、私もたった1瞬の事とはいえ笑顔でお礼を
言う様ずっと心がけています。撮ってくれたからっていうんじゃなく
てやっぱコミュニケーションという気持ちですね。
一言二言何か話してくれる人もうれしいし後日違うイベントで挨拶を交
し合うのも気持ちのいいものです。カウントをとる時でもたいていの人
が「とりましょうか？」と聞いてくれますしね。長く話し込まれてもこ
ちらが「ごめんなさい、すいませんけど」とお願いすればたいてい「じ
ゃあ、また」と聞いて下さいます。ずっと撮り続ける人には「あと何枚
ですか？」と聞いて「10枚くらい」とか言われたら「５枚でお願いしま
す。」って言います。
２ちゃんを見ているとささいな事を困ったとかトラブルと受け取る人も
多いみたいだけど、ある程度は自分でなんとかできるようにも思います。カードをまわした人も自分なりに考えての事なんでしょ
カードをまわすというのも考えあっての事でしょうしね。

あまりいいこちゃんな事を言うといやがられるかもしれませんが、撮る
方も撮られる方も「あれはイヤ、これはムカツク」とかあまり思わずに
楽しくイベントを過ごせればいいですよね。
ウダウダとすいませんでした。

すいません、一部消したつもりの文が重複してしまいました。
＞カードをまわした人も自分なりに考えての事なんでしょ

>>288
あはは、ここでマジメに話し合ってる人たちって、
列を作ることを大前提にしてますよねー。
列を作らなければ、カード回す必要なんてないんですよね。 (^^;

最終的に並ぶと決めるのはその人自身の決断によるものです。
建て前ではありますが、並ぶことが誰にとって良いことで、悪いことなのか、
そういったことなどを考えた上で並び、列を形成しているってことですね。
もしカードを回すこと話し合われるのであれば、
同時に、列の存在意義についても話し合われたほうがいいのかな、と思います。
なんにせよ、>>292さんのおっしゃるように、撮る、撮られるに関わらず、
楽しく過ごせるのが一番だと思います。 (^^)

>>294
列そのものに反対な方なんですね。

列つくること自体がいけないという考え方も、理解
できなくはありませんが、実際に列にならない状態を
つくり出すことは可能でしょうか？
まず、イベントには不特定多数の人が訪れるということ。
その状況で、撮られる人一人に、撮りたい人が３人いれば、
もう必然的に列は出来てしまうのではないでしょうか？
もちろん囲み撮影も反対ですよね？
この状況を変化させるには、もう撮影禁止にしてしまうとか、
コスプレする人以外入れないとか、カメコの入場数を制限するとか、
最初の「不特定多数」というところに、何らかの手を加えるしか
ないと思いますがいかがでしょうか？
そういったイベントがいくつかあってもいいとは思います。
294さんはどうしたら列は無くなると思われますか？

>>295
少し前迄は輪に囲んで「こっちむいて」ってやって撮ってたから
拘束時間も短かったんだよ
コミックライブ辺りから並ぶって流れが出来て来
下手すりゃイベント終了迄動けなくなって来たのさ

>>296
なるほど。昔の状況は良く知らないので、
教えてくれてありがとうございました。

でも、現状でそれできるでしょうか？
コミケの状況を見てもわかるとおり、今のカメコの人数で
囲みをやるともっと混乱しませんか？
あと、囲みって盗撮の温床になってる気がして嫌いです。
強制的にカメコの人数を制限するとかしないと、
ダメかなぁ

>>297
＞強制的にカメコの人数を制限する
イベント主催者に嘆願してみたら？無理だと思うけど。
後は自分で理想のイベントを主催するか・・・そこまで
やる義理は無いと思うが、どうしてもカメコの少ない
イベントにしたいなら自分でやるっきゃないでしょうな。

>>297
確かに囲みは局部アップとか撮られやすいかもだけど、
少なくともコミケでは列は禁止のはず

カメコが全く居なければ囲みも列も無いし
カウントも紙回しも必要無し！
きっと素晴らしいイベントになるので
是非実現させてください＞レイヤーの皆様

294です。

>>295
前向きなお返事ありがとうございます。
そうですね、個人的には列そのものが無いほうがいいのでは、と考えています。
ですので、私自身は可能な限り並ばないようにはしています。
相手の方に余裕がありそうな頃にお声をかけさせていただくようにしてます。
お話がてら、許可をいただけたときに写真も撮らせてもらってます。
でも、これはあくまで自主性の問題であって、誰かに強制することではありません。

なんらかの理由があり、列を作ることが必要という方もいらっしゃるでしょう。
少し柔軟に考えるなら、列の「質」という話になるのかもしれません。
コスプレが好きで、挨拶をして記念写真を1、2枚撮りたいだけの方が、
数名程度、囲みまたは、軽い列を構成している程度なのか、
列の多くが、撮ることで頭がいっぱいになっているカメコの方々なのか、
そういうことも関係してくるのでしょうね。
ですから、第三者による強制的な力で列を作らないようにするというのも、
現状、無茶な話だというのは理解できます。

逃げるわけではありませんが、私の結論としては、
並ぶ、並ばないというのは、その人の自主性に任せるしかないでしょう。
今自分が並ぶことで、そのコスプレイベントの環境をどう左右するのか、
自分自身で考えて行動するということになるのでしょう。

ということで、列があることが大前提的なこのスレッドに、
一石投じてみた訳です。(^^;

あ、撮影禁止というのはちょっといきすぎですが、
普段のコスプレイベントにおいて、囲み、列禁止ってのを、
やってみてほしいなぁと思ってはいます。難しそうですけどねー。(^^;

実際のイベントではどうするの
理想言っても変わらないよ

>>289
カード回しでコスプレネーム、キャラ名を黙っていても伝えてくれるなら
「○○さん今日の○○よくできてますね」とかその程度の会話なんで出来ないのかね
枚数制限してても会話制限はないのに会話もなんにもなく去るカメコが多い

>>301
>列があることが大前提的なこのスレッドに、
そんな前提でこのスレ読んでたんかいアンタ
妄想もいい加減しときや。どおりで、

>普段のコスプレイベントにおいて、囲み、列禁止ってのを、
>やってみてほしいなぁと思ってはいます。難しそうですけどねー。(^^;

と言う、現実をまったく無視した身勝手な希望で締めくくる訳だ
偉いねー、ぜひその調子でオキニのレイヤーに取り入ってクレ（藁

ついでながらマジレスするが、カメコを制限すればいいってのは
理想的な案ではあるが現実を無視していると言っても過言ではない。
イベント主催者から言わせれば会場費、光熱費、機材のレンタル代他
とんでもないお金がかかる。それを参加費の形でレイヤーとカメコ
から徴収しているわけだがカメコが減れば減るほど収入も減って
赤字は増える。当然だな。
自然、参加費も上げざるを得ない。でも上げると人が来ない。
結果、レイヤーよりカメコの方が参加費高いイベントも少なくない。なぜ
ならそれでもカメコは来るからだ。そんなオイシイ連中を締め出す
事など、普通はやらない。
無論、人が多すぎてイベントそのものが成り立たなくなりそうな
場合は別。でも、どんなに混んでもなんとか人は入るものだ。
今までずっとそうやってきて結果的に大きな問題になってないしな。
強いて言うなら問題が出た時にどうなるかだが、恐らく会場その
ものが借りられなくなるのでイベント自体が消滅して終わり。

あんたの言う理想は良く判る。だがそれを現実に持って来る事は
まずはっきり言って不可能。それが結論。

>>303
言いたかったのはそれって利点なの？ってこと。
新たなルールを作ってまで、キャラ名やコスプレネームを
伝えることを簡略化する必要ってあるのかな？

枚数制限はまた別の話です。

>>304
私も難しいと思うよ。>>301さんのように自主性に
訴えてみたってどだい無理な話。そもそも301さんって
カメコに期待してるんだか、絶望してるんだか、
わからんなぁ(^^;

でも、バッサリ切り捨てることもないんじゃないか？
今の規模では無理だったとしても、小規模なイベントとか
なら実現できるかもしれない。それで参加費が高くなった
イベントに、果たして人が来るかという問題はあるけど。
来なかった場合は、301さんのように考える人は少数派
なんだとあきらめていただくしかない(^^;

それでも、イベントごとに色々な条件があって、
各自が好みの条件を吟味してイベントを選べる
ような状況ができればいいと思うんだけどなぁ。
やっぱり非現実的かな？(^^;

>>303
どんな条件下でも話をする奴はするし、チャンスが
あっても何も話さない坊やもいるし、それは人それぞれで
良いんじゃないの。
結局、紙回して撮影行列の回転効率が上がったところで
レイヤーさんが早く解放されるって保障は無いんだし。
がいしゅつな答えだけれど、紙回しもまた「やりたい
コスプレイヤーさんはやる」で良いんじゃないですか？
あくまで紙回しを主流にしたいなら己で実践して下さい。

>>306
>今の規模では無理だったとしても、小規模なイベントとか
>なら実現できるかもしれない。

やってる連中いるやん
ただあれも結構金取るけどね。
スタジオ借りてとかならまだしも、金がかからないはずの
屋外撮影でもあんな金取るのは納得できないな。

イベントもどうだろう、PIOでやるやつ、ビッグサイトでやる
大きいのと小さいの、メダリオンとか晴海でやるやつ
あとは幕張でやる大きいやつ

それなりに棲み分けが出来ているような気がするのは
俺だけかね？　大きいイベントを除けばいつものメンツしか
見ないような気がするしな

だからよー
1はミ０ー本人なのか答えろって

撮影会のように撮りたいけど高い金払うのは嫌って事か？
そりゃー虫が良すぎるってもんだわさ

そこまでは言ってないよ
かかる物はかかるんだから払うさ
まあ前半は愚痴みたいなもんだ
勘弁してソ

って言うかさー
何でこの馬鹿は人の少ない昼間に話し始めるかな
余計な突っ込みがないから自作自演がやりやすいのか？

晴海の最後あたりからカメコやっている（ギャルゲー中心）けど
撮影で行列することが多くなったのはこの２年ほどだね
その前は、一部の人気レイヤーを除いて並ばなかったような気がする
この間の冬コミは半分以上のレイヤーで並んだ
カメコが増えたのが体感でわかった

人が増えたのは仕方ないけど
コスプレが何だか妖しい物から気軽に参加出来るようになったり
レイヤーの質が格段に向上したりしていい面（？）もあるよね

夜の間はカメラ板で暴れているようです

アンケートカメコウザイ
ずっと撮り続けるカメコウザイ
取巻きカメコウザイ

だからミ０ーがんばれ

ミ０ーは存在自体がウザイ

なんや、キャラ名、撮影枚数制限カード肯定派は
結局みんな列に並ぶしか能の無いカメコ共かい。

>>304
みんな、列が無くても、カードを回すことを話し合うのかな。(^^;

>偉いねー、ぜひその調子でオキニのレイヤーに取り入ってクレ（藁

はいな、これからも楽しくやっていきますよ！ (^^)

理想を発言するのって、そんなに悪いことじゃないですよね。
すくなくとも、その言葉をもって、マジメなレスをいただけたということは、
前向きであるのだと受け取らせてお返事します。

私はカメコを制限したいと言っているのではないです。
主催者がどういった意図をもたれているにしろ、
最終的に参加を決断するのは、参加者の自由意志ですよね？
列に並ぶ、並ばない、写真を撮る撮らない、というのも個人の判断に委ねられます。
それらは、運営がどうのこうのという話を知っていても、知らなくても、
状況において、自主的にどうするかを判断できることです。
囲み、列が制限されたとしても、コスプレを楽しむことはできますもん。
もちろん撮影だって、相手に許可を頂ければできますしね。(^^)

>>306
カメコに絶望しているわけではありませんよ。
だからこそ、個人の自主性にお任せするということですね。(^^)

>>318
直球なご意見ですね。はて、実際、どうなんでしょうね？(^^;

「みんなの自主性で列が無くなればいい」とぼうっと
言われても、どうしようもない。

列があるのは現実で、その現実について話し合いをしているスレッドで、
そんな頭の中の夢想を書かれても反応のしようが無い。

>>319
甘すぎです。
というか今の状況で列をつくらなかったして
どうなるか想像できないんでしょうか？

何か、科学技術は地球を汚染するから、
みんなで自然にかえりましょうって
言ってる人のようだな。

行列の進みが遅いのに文句を言うくらいなら
そもそも撮影行列なんぞに並ばなきゃいいのにねぇ。
それでも撮りたくて並んでるんだろうから
そういう奴はイベント会場で並んでる時の様に
おとなしくしてればいいのに。
・・・それはともかく、最初はレイヤーさんの自衛のために
始まった（？）列を作ることが「並べば撮れる」と勘違いしてる奴を
増加させたように、紙回しも事務作業のように撮って去るカメコを
増加させるだけのような気がするので無理に定着させなくても
良いと思います。回す必要があると考えてるレイヤーさんが自主的に
回す分やレイヤーさんからの枚数制限は拒みませんけどね。

エンドレスで同じ話の繰り返し

>>321
自然保護とかそういう格好いいこと言う奴に限って
家ではエアコンがおもいっきり稼働してたりするんだ。

319も案外そのクチじゃないか？かっこいいのはここだけで
実質は列カメコだったりしてな（藁

↑この程度しか言えない彼でした

>>325
オマエモナー

>>320
列があるのが現実という理由で、
320さんは、そこにある列に自主的に望んで並ぶわけですか？
だから、どうしようもないと諦めるわけですか？

>>321
どうなるか想像できたら、提案じみたこと、言わないですよ〜。
321さんはどうなると想像されたのでしょう？
煽りじゃなくて、真面目に教えて欲しいと思います。
そんなこともわからないのか、とか言わないでね。　(^^;

列がなくなるなんて夢想をしてるのは
どうやら一人だけのようですヨ
まして方法が「自主的に」だしなぁ（笑）

列や囲みの事を論じてもしゃーねぇだろ
グダグダ言ってないで紙回せばいいじゃん

なんでもいいじゃん〜〜〜〜〜〜
みんなで仲よく撮ろうよ〜〜〜〜〜〜
なんでもいいじゃん〜〜〜〜〜〜
みんなで仲よく撮ろうよ〜〜〜〜〜〜
なんでもいいじゃん〜〜〜〜〜〜
みんなで仲よく撮ろうよ〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　グチャ
　　〜~〜.　....
　　　〜.　ζ　　　メ
　~　~.ζζ　　　　　 グチャ
　　~.~　.ζ.　　⌒.
　　~　~　ζ　　（･）　（(グチャ


ふふふ
今日は頂点に貼り付けられたガムに即気がついて撤去したゾ
露出コスには三回づつ並んだゾ

>>327
まず、「自主性」なんてものには全く期待できない。
その点はいいか？　あなたがどんなに夢を描こうが
それが現実だ。
では、主催者側が列禁止にしたらどうなるか。
今現実にある一番近いと思われる例はコミケだな。
各人が無秩序に歩き回ってる混沌だ。
あれがまだマシだと思うなら、価値観が私とは
だいぶ違うようなので、議論にはならないね。

>>328
はぁ。
別に夢想とかそういうこと書くの、結構なんですが、
328さんは、並ぶのも、並ばないのも自分では決断できない方なのかなぁ。(^^;

>>332
混沌・・・。
壮絶な発想ですね。でもコミケはたしかにそうかも。(^^;
コミケのように、年に2回しかなく、全国の多数のコスプレイヤー、カメコ以外に、
即売会のついでに記念撮影もと考える方が大勢（それも途方も無い人数）訪れるイベントと、
コスプレが好きだからという人が主に遊びに来る普段のコスプレイベントとでは、
参加者の数も層もだいぶん異なりますよね。コミケのようになると言われましてもね・・・。
ま、332さんの自主性も期待できないものみたいですしね・・・。
たしかに議論しても意味ないみたいですね。
それはそうと、列が禁止されたら332さんは無秩序に歩き回るだけなんですかねぇ。(^^;


夢想らしいんで、ここらで止めときます。
撮影するために頑張って並んで、紙回しについて論じて下さいね。(^^)

イベントの時、可愛いネットアイドル系のレイヤーさんの所には
長蛇の列が出来てて、ちょっと狭いな〜っと思ったことあります。
その方達が背景のいい所にまた立ってらっしゃるから、その背景で撮りたくても
撮れないのが辛いっす。まさか「どけ」とは言えないし・・・。私いつも
思うのですけど・・・皆のイベントのはずが、撮影会っぽくなってる気が・・・。
ネットアイドルだけの撮影会とかしていただいて、もう少しカメコさんを分散させて欲しいです。

さちえ

こっちも可愛い人とか撮りたいなと思ってるのに、１人が何枚もとるから
いつまでたっても順番がこない・・・。一眼レフでとりつつ、終わったかな〜っと
おもったらデジカメで撮るとかちょっとやめて欲しいですね。
やっぱり書いてて改めて思ったけど、レイヤーのコミュニケーションの場って言うより
撮影会だな〜〜。レイヤーだけのイベント作って欲しいです。

けっこうポーズ取ってるのって、疲れるんですよ。カメコも、そこら
辺分かって早めに解放してあげないと、レイヤーも疲れるし、他のイ
ベント参加者にも迷惑がられちゃうかもしれませんね。
ネットアイドルとか、コスプレアイドル(なりたい人含む)は、それな
りに取り巻きがいるんだろうから、自分で撮影会を開いてしまえば？
とか思います(笑)
カメコが1人でカメラを何台も出して、反射板とかいろいろ機材まで
持ち出して来たりすると、ここはイベントじゃあぁ〜！と怒りたく
なっちゃいますよ。あと、カメコのカメラボックス(銀色の大きい箱)
は何気に凶器になるらしいデス。

アルミボックスカメコはどーしようもないねえ。
頂点パゲより酷い

話がそれてきてるぞ
紙回しの話じゃないのか？

>>337
列に並んでいて自分の番の前でレイヤーが開放されたらキレるでしょ？

>>332
お前は枚数制限派だな
文句言ってないでさっさと紙回せよ
>>334
結局自分の事が最優先
>>336
結局自分の事が最優先
>>337
結局自分の事が最優先
>>340
氏ね

自作自演やってる奴は氏ね

>>333
自分がそうとう質の悪い煽りだってわかってんのかねぇ。
「他人の」自主性には期待ができないという話を
しているのに、本人の問題にすりかえて煽る。
それとも、それも読み取れないほど読解力がないのか。
そうやって他人を切り捨てつつ、一方で「自主性」に
よって列が無くなるなんてことを言う。矛盾してるよ。

＞それはそうと、列が禁止されたら332さんは無秩序に歩き回るだけなんですかねぇ。(^^;

あなたも他人から見れば無秩序に歩き回ってます。
あなたはどうやら他人と自分の区別がついていないようだ。
早く自我を確立しましょう。

>>341
自作自演ですか？

>>341
全然意味わかんないね
何が自作自演なわけ？
根拠無く人を卑下する奴は逝ってよし（藁

撮られたガールほどではないけれど、多くのレイヤーの本音には、
せっかくコスプレしてるんだからみんなに見てほしい、写真撮ってもらいたい
気持ちがあるし、1人1枚で50人と、1人に50枚では同じ枚数でも
レイヤーとしては大勢に撮ってもらいたいのである

囲みで撮らせて終わらせる方法は、どさくさに紛れて悪質撮影する者が必ずいるので良くない
昔と違い悪質カメコの増加とモラルの低下で囲みで方式が出来なくなっている

全てのイベントで紙回しする必要は無い、時間、環境条件が悪い場合にだけ行えば良い
時間が短い即売会系、屋外で寒く環境が悪い後楽園、治安が悪く悪質撮影者が多い
ゲームショーなどで紙回しを行えば良い

またか、ウザイよ

50人のキモカメに撮ってほしいわけではありません(藁

>時間が短い即売会系、屋外で寒く環境が悪い後楽園、治安が悪く悪質撮影者が多い
って大きいイベント全部じゃん（藁
まぁ大きいイベント＝列が長くなりやすい
だから大体当たっているのだけれど。

>>335

ちゃぷ

>>348
愛凹凸

個人名は出すなよバカたれが

>>349
ミ０ー

あ、煽りですので、気にしないデー。
でも、sageときますー。

>>342
>「他人の」自主性には期待ができないという話を
>しているのに、本人の問題にすりかえて煽る。

あはは、なんか罠にハマったようなレス〜。
行間が読めないからとかよくある逃げ口上で、後づけなこと書いてる〜。
2チャンネルって、自分の文書に自惚れしている人多くて、面白い。

>あなたも他人から見れば無秩序に歩き回ってます。

あは、列に並ばない人は、無秩序に歩きまわる人ですかー。
そこまでして機械的に列に並びたいんですねー。
イベント中に遊んでくれる友達少ないんですか？
哀れ。

>>352
あなたが、「自主性が期待できない」という文面を、
「自分の行動に期待できない」という意味で使うことは
よくわかりました。
そんなキチガイは一人だけのようなので、
自分で宣言したとおり引っ込んでいましょう。

後楽園でまたミ0ーが紙回しするからage

話が本題とズレちゃうんですけど、最近本当に「列」が当たり前になってきてますね
私はコス歴３年くらいだけど、始めた頃は撮りらせてもらいたい人が撮影されてたら
すこし離れたところでその撮影が終わるの待って声をかけられたんですよ
最近はそれやると、撮ってる人の後ろに列が出来ちゃって並ばないと全然撮れない
列って、並ばれて嬉しい人もいるだろうけど、列が出来てると２〜３人でも焦るというかそれだけで疲れるレイヤーも居るとおもうんですね
というか、私がそうなんで他にもいるかなと思ってあんまり並びたくないんですけど
好きなキャラをとても似合ってる方が着ていると、出来れば撮りたいと思うじゃないですか
それで上記のような状態で並ばないと撮れないようなら、仕方ないんで並んで撮らせて貰います

でも、本当に「列があったらとりあえず」な人も増えてるなって感じます
会場で何回もすれ違ってて目まで会った人とかが、違う人に撮られてる時にその後ろに並んだりするのって良くありますもん
「あの人さっきすれ違った･･･」と気づくとなんかうんざり

３５５です
だから何って事はないですね
愚痴だけで、別に打開策とか有る訳じゃないし･･･
読み返したら「何言ってんだ、私」って思った
すいません

http://band.lib.net/upload/joyful.cgi
コスプレギャル犯し放題！来てね！

＞３５５
自分で「すみません、写真を取らして下さい。」って言えない奴が増えたって嘆いているのかな？
彼らは「断られたらどうしよう・・・」とかびくびくしているシャイな生き物なのさ。

>>357
burakuradesu

シャイで良いと思うぞ、今はオカシイ方でしょ＞コスプレ>>357

辺り構わず撮りまくってる方がコワイヨ
撮った写真どうしてんのかな、
家でニヤニヤ見てんでしょうか
それともネット上にＵＰ？