] ヤバイ衣装サークル、業者、個人！ その４

過去ログその３です
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962751201

ま○ぼうのエリュシオン、バックサテンで42000円

コ○パのAIRの制服も42000円

高くない？

>>2
高いんなら買わなきゃ良いじゃん。
自分でつくったら、数千円だよ。

高くない？って言ってるだけで買わないよ。別に。
コ○パも今までの制服にくらべてちと値段設定が高いと思ったの
ジャケットとか無いのに。
まぁ確かにエリュシオンみたいなメイド系はそんなに腕の無い人
でも作れないことは無いから自分でバックサテン買えば1万は切る
よね。パレ○デアル製も高いし…。まあ出来はすごいけどね。
ま○ぼうのは写真みるかぎりでは4万以上のものとは…。

買わないって言うのはかなり有効手段だよー
売れなきゃ、安くなるか、つぶれるかだもん

ずっと思ってたんだけどコスプレ衣装ってどうしてあんなに高いの？
市販の服の数十倍はするじゃん？

高くても買う奴がいるから。


あと、
コスパ価格に右にならえ。ゆーのがあるのかな？

よく作業にかかる時間を単純に時給にすると手間賃として
どうしても高額になるうんぬんという話をどこかで読みました。

たしかに５万以上でもオーダーする人が多いのは事実。
どんなものでもそのぐらいの値段の買い物には二の足を踏むってのにね。
たまにサークル製で安価でいい物を提供している所には頭が下がる
思いです。１万円台とかあるものね〜。

服を作るのは大変な作業です。ためしにやってみなさい。どんなに大変かよく分るから。
メイド服みたいに生地を多く使うのは材料だけでも１万円くらいいくのはざらです。
バックサテンなどはオカダヤで２５００円／１ｍですよ。まんぼーは嫌いなので
擁護するつもりはさらさらありませんが。
それにオーダーメイドの手間と制作時間を加えれば３〜４万は妥当だと思います。
ただし、あくまでそれに見合っただけの技術力があっての話だけどね。
それに、コスパやパレイデアルみたいに版権料を払っていたら（払ってるのはごく一部だけらしいですが）
まぁ、５万超えても仕方が無いかと・・・。
しかし、最近ヤフオクで氾濫している超三流のオリジナルメイド服とかが２万とかしてるのは
高すぎ。チョーシこいたぼったくり以外の何物でもないです。家庭科の授業でつくったような
稚拙なものを人に売りつけようなどとは、勘違いも甚だしいですが。

>>9
　勘違いなら買い手がつかないからいいの。
　オークションなんか、ゴミ一歩手前のものがイッパイ出品されて
るんだから。というかそれがオークションのひとつの側面。
　ご自分で作られているから、出品物のアラが気になってしょうが
ないんでしょうけど。まあ、許してあげなさいよ。他人事ですしね。

金とる以上は個人であろうが素人であろうが、
商品には責任とるのが筋ってもんでしょ。

>>11
　新品を商店で買うんじゃないんですから。
　ある程度のことは予想して入札したほうがいいんじゃないかと。
　出品者が嘘ついてる場合は別として。

サークル製のコス衣装はココ見てたら怖くて買えない…。
コ●パなら通販でも安心して買えるし、クレームも言える。
不要になったらヤフオクとかでそれなりに売れる。
何だかんだいって、サークル製よりコ●パ製のコス衣装は
ヤフオクできちんと売れる。（人気キャラに限るけど）

>>9

おいおい、バックサテンは１ｍ９８０円でしょう。
あなたま▽●うさん？

>>14
布の値段は店によって違うから、イチイチそんな事でツッコミ入れなくていいよ。
バックサテンだっていろいろあるだろうし。決めつけちゃいけませんな。

オーダーだったら多少高いのは勘弁してあげましょう。
その人個人の為にイチから型紙起こしたらそれでも安いかもしれないですし。
ただ、高い高いと文句言う前に何で高いのか調べてもいいんじゃないでしょうか？
疑問に思ったら、直接サークルさんに聞いて見れば？いい所なら答えてくれるはずでしょう。

いいじゃん、べつにツッコミ入れたって。
布の値段知らない人だっているんだからさ(藁

悪い噂がたっていない頃に
一度まん○うさんに「すごく良い生地でしたが、なんという生地ですか？」
と質問したら、メールは来たけど、生地名は絶対教えて
くれなかった・・・。これは本当に良い生地に見えたのだけど・・

ところで、バックサテンの値段がピンキリのようですが
私が見たのは６８０円ぐらいだったかな？
アムンゼンという生地の値段もピンキリでしょうか？
値段見てガッカリしたんですが・・・

>>17
貴方みたいな人を教えてクンというのです。
こういうところで聞くならまだしも個人に聞くのは止めて下さい。

＞１８
え？個人にですか？自分が買った衣装についてま○ぼうさんに
聞いたのがマズかったのでしょうか？たたくつもりは
全然なくて、本当に良い生地だったので、今後自分が作るのに
参考にさせてもらおうと、生地名聞いただけなんだけど・・・

店（という表現は的確でないかもしれませんが）は商品を販売しているのであって
ノウハウを教授しているのではないのです。

そう言った質問にひとつ答えると、素材以外の事を次々と聞かれたり、
「〜に聞いたのですが、私にも教えて下さい。」と複数の人から尋ねられることも有ります。

同人サークルをやっていれば解るかもしれませんが
貴方にとってはごく一人の意見かもしれませんがサークルにとっては数いる中の一人なのです。

あと、もしまん×うが答えてくれても、ここに「質問に丁寧に答えてくれたよー。」と書き込みのは止めたほうが良いです。
そうすると次々と教えてチャンからメールが来ます。
忙しくて答えれないとここで「愛想が悪い」と叩かれます。

18さんのしていることは結果的に叩きです。

単に安い布で作ってぼろもうけしてるのがバレるとやばいから教えないだけさ。

＞２０さん
別に素材以外のことを聞こうとかは思ってなかったですけど・・
届いたお礼ついでに聞いただけなのに・・・？厳しいですね。
でも、気になりませんか？生地って。今でも探してます。

もうかなり長年同人サークルやってますけど、数あるなかの一人とか
思ったことないです。私は、ですけど・・・。


ちなみに、アムンゼンうんぬんについては少したたき入ってます。

22さん
＞別に素材以外のことを聞こうとかは思ってなかったですけど・・
貴方はそうでも向こうはそうは思わない子も知れません。
立場が違うのですから自分の常識を相手の常識と思わないほうが良いと思います。

貴方は知らないかもしれませんが世の中には厨房と呼ばれる人種が居ます。
ネットのおかげで日々増殖中です。
サークルにはサークルの都合があるのです。
21さんの意見にも同意。

アムンゼンは１ｍ５８０円くらいだったはず。
オカダヤとユザワヤで100円くらい違います。

>>22
私も衣装屋をしていますが、やっぱり
生地名はある程度ならいいですが
（例えば「綿生地」とか「ポリエステル１００％」など）
そのものずばりはあんまりお答えしたくないですねえ。
その生地が例え安くても高くても、大体の値段が
相手にわかってしまうでしょ。
そこから大体どの位が純益となるのか
推測されちゃいますからね。（汗）
普通のブティックもそうだと思うのですが、
あんまり台所事情をお客様に知らせる事は
したくないです。ハイ。

>>22
あのね、もしも生地屋さんに行ってさ
「この生地はどこで仕入れますか？」
って聞いてみ。

絶対に教えてくんないから。
ソレと同じよ。（藁

ぼったくられないように
生地屋行って、自分で勉強しようねー。

後で文句を言うなら買うな。

高級な生地を使用できるのは自作の特権。
衣装サークルや業者に夢みすぎじゃないの？

もんく言うくらいなら、自分で作れ。

私も製作にたずさわっているので言わせてもらいますが、
利益が分からないようにする為に質問に答えないのではありません。
質問者に口頭で答えると自分勝手な解釈をして「○○は嘘を教えた」
と言いふらす人達がいるので書面で回答するはめになります。
質問の殆どが自分で作る為の内容なので、質問に答えても注文には
繋がりません。質問者が 100人もいると 100枚の書面を作成する事
になりかなりの時間がかかります。しかも注文に繋がらないと云う
事はこの分、ただ働きになってしまいます。ボランティアで製作して
いる訳ではありませんので、ただ働きになる事は出来ないと云うのが
本音です。

31の続き
「それ位教えてくれてもいいじゃない」と思う人もいると思いますが、
製作している人は自分でお店を巡ったり、お金を掛けて試したりして
知識を得ているのです。それを自分ではそう云った努力をせずに知識
だけ教えろと言うのは自己中心的な発言ではないですか？

私も生地教えたく無いです。
ただ、とても心がこもっているお礼のメールと、何故生地の名前を知りたいのか
理由が書いてあって、その理由が納得できた場合はお教えしてます。
というのも一度教えた布の金額を調べてメーター８００円の布なのにこれでは高い
もっとおまけして、と言って来た人がいたからです。
布にはいろいろグレードがあって、例えば一口にサテンと言っても
３００円〜４０００円以上のものまでありますよね。
布のグレードは一見してわかるものもあるけれどパッと見では分からないものも
あります。メーカー、肌触り、使用している原料、厚さ、布の密度、微妙な違いです。
厚さが厚いから、光沢があるから、肌触りが良いからといって必ずしも
グレードが高いわけでは無いですし。
誰にでもお教えしないのは、そういう人を予防する意味もあるんですよ。
パッと見が同じに見える布で原価割り出しされて値引き要求してきた人には
メーカーの違う、もっとグレードの良い布だと説明してもなかなか納得せず、
掲示板で喧嘩腰のカキコされたりしてほとほと疲れました。
げんに、ここにもそういう人いますよね。そういう人に構ってられないのですよ。
私はま○ぼうさんのホームページ見た事無いので、ま○ぼうさんがどういう考えで
そうしているのかは知りませんし、加護する義理も全く無いのですが、
衣装作ってる身として憤り感じたので。

何だか思い出して熱くなってしまいました。スレに関係ないし、sageます。
個人的にはま○ぼうさんのメイド服と同じ物を作ってください、
という依頼をしてきた人がいたのでもっと信者の管理をしてほしいという
印象ですが・・・。

クレーム対応は商売をする者の義務です。
それも出来ないなら商売はするべきではないのでは？
しかも、たとえ嫌だと思っても公の場でそれを明かすのはどうかと思います。
見る人が見れば誰かわかります。

商売でやる以上はクレーム、理不尽な質問等は仕方がないでしょう。
嫌なら趣味として仲のいいもの同士でやった方がいいと思いますよ。
商売と言っても著作権侵害および特別収入の確定申告を行っていない人ばかり
の自称衣装屋に言っても仕方がないですけどね。

２２です。そうですかぁ。みなさんご意見ありがとうございます。
サークルさんでも生地名を記入されているところも多いので
別に差し支えないものだと思っていました。また、聞いて
教えてくれたところあったので。でも、以後気をつけます。
いろんな人がいるってことで。

でも、ま○ぼうさんのまだ、人気なかったころに注文したものは
素人の目でわかるぐらい生地良かったです。
それで夢見ちゃったのかも・・・
それで、今回のあまりのギャップにあれれ？って思ったのです。
デザインすごく良いんですよね・・
いやなら注文しなければ良いので、もう注文はしないですが。

同人やは趣味って思っているんですが、衣装作っている人って
仕事ってなってるんですよね。その辺考え方が違っていました。

ちなみに、私も衣装作ってます。店もまわってるし・・。
だから生地の値段みてショック受けたんです。

＞３０さん　なんか大変なんですね。嘘教えてたとか言う人
いるんですね・・・自己中心的な意見ですみませんでした・・

レスつけてる間にレスが・・
値引きとか言う人いるんですね・・・なんか自分では想像できません
でした・・。予防ってことなんですね。
お互い思いやりのあるやりとりができれば、いいのにね・・

サテンって本当にピンキリですね。私も生地やさんで
こんなに種類あるのか、と思いました。

衣裳サークルだと、布の金額バレると不味い所が多いのか。
商売だからしょうがないのかもしれないけど感じ悪いね。
こういうサークルにオーダー頼むと結構いい加減なのかもしれないな。
前に書いてあった布代と仕立て料金の明細をハッキリ出してる所は少ないんだろうなあ。
所詮衣裳サークル。店構えてる訳じゃないからそれでいいんだろうな。（藁

>>35
>>38
別にサークルに限ったことじゃないだろう？
仕入れの値段なんて普通「企業秘密」じゃ無いのか？

それと、

>>35
> クレーム対応は商売をする者の義務です。

クレーム・・・本来は「正当な要求」の意。
確かにその通り。
しかし、

> 理不尽な質問等は仕方がない

質問されるのまではしょうがないとして（世の中厨房ばかりだから）
それに対していちいち時間を割かれては個人営業なんてやってられなくなるのだが。
極論すればあまりにひどい奴に対しては営業妨害で訴訟を起こす事だってできるけど・・・
その辺は個人の裁量の問題であって、無責任な外野に決め付けられることじゃないだろ？

>>38
> 布代と仕立て料金の明細をハッキリ出してる所

別にそのサークルを悪く言うわけじゃないが、
布代をごまかしていない、という保証はどこにあるのか？
客には「定価」を教えて自分はそれ以下で仕入れる、
なんて商売の常識だろ。

>>31-33
で言いたいことはほぼ言われてしまったのであえて突っ込みのみ。

>>39
それを知ってて書いたんだよ。
企業秘密にしなきゃいけない部分と公表しなきゃいけない部分てあるが思うのだが衣裳サークルに関してはその辺が不透明な所が多いと思うのだが？
オーダーでやってるなら大まかな明細出すのが普通なんだろうがそれをしてない所が多いから疑問に思うわけで、所詮趣味の延長だからそこまでしっかりやってる所は少ないんだろうな。などと思うよ。
自称職人ならそこまでしてもいいんじゃないですか？
趣味でやってるならともかく、それで食べてるというのならそれなりに明細出せると思うが違うのか？
その辺どうなんでしょう？

>>40
そんなこと言ってちゃきりが無いのでは。
材料費を切り詰めるのも商売の一環だと思うので、
それを公開できない＝不透明
と見なすのも穿ち過ぎだと思います。
あなたがどうしても明細が欲しければ明細を発行してくれるところに注文を出す、
でいいと思いますけど？

というか、どうも文脈からはあなたが一度でもオーダーで衣装を購入したことがあるとは思えないのですけど。
そんなことはない、というのであればご容赦ください。

>>41
予想通りの返答ですな。
所詮、趣味の延長なのでしょう？
別に何もかも細かく教えろと言ってる訳ではないんですよ。
見積もりで、一方的に「５万円です。内訳は企業秘密なので教えられません」と答えるより、もう少し上手い説明した方がいいと思うが？
仕立て代金は大体これ位で、布やその他がこれ位とか。
そういう説明ができない所が多いんだよなあ。
仕立て料金なんか言い値でいい加減だから出せないのが現実なのかもしれないが。

ま、最低限の説明が出来ない所に注文する気はないから安心して下さい。

技術料です。

＞４３
ていどひくい。

>>42さんの言うようにいい加減な人もいることは確かです。
しかし内訳を公表するかどうかは人それぞれの方針によるでしょう。
病院で治療をした時に治療費の明細なんて普通くれないでしょう。
会社員の場合、何の仕事を何時間したとか云う内訳を出して
「だから自分の給料は○○になります」なんて言わないでしょう。
仕事全体を通して金額を決める考え方もあります。

自分の買った衣装についての質問ぐらい、してもいいじゃん！
無茶な事をきいてるんじゃなく、何の布なのか聞いただけでしょ？
それぐらい聞く権利はあると思うんだけどなぁ・・・。
高いお金払ってるんだし！
その回答が、次の注文に結びつかないからって
答えるのに時間を割かれるのが損、なんて言うようじゃ　お客を粗末に扱いすぎ。
布の値段で誤解がでるというのなら、（同じ布で値段がいろいろある場合）
ちゃんと何と言う名前の布で、定価でいくらしたのか、何メートル使ったか言えばいいじゃん。
企業秘密にすべきは、「どこで買えば定価より安いか」ぐらいでしょう。
安い店を探すのは、本人の努力だから。

布の名前を教えてくれないと、
「とまとの1階で買った　名前の分からない特価品」だと思われても仕方がないよ。
（実際、いい布に見えるものも売ってる事があるしね。）

46みたいな教えてクンがウザイんだよ。
一つ教えるとマブダチ面して次々聞いてきてウザイ。
無視すると「最近天狗になっている」と騒ぐ。
面倒なので初めから、そう言った質問には答えないことにしています。

>「とまとの1階で買った　名前の分からない特価品」だと思われても仕方がないよ。
そう思え。アホ。

>>46
＞それぐらい聞く権利はあると思うんだけどなぁ・・・。
あなたは商品を購入したのであって、ノウハウ通信講座を受講したのではありません。

>>46
＞それぐらい聞く権利〜
何か「〜買ったんだから、これぐらいサービス
してくれたっていいじゃないのよぉ！！！」
とかデパートの店員にくって掛かるオバチャン
を思い出してしまった・・・鬱だ（ｗ

どんな布を使ったのかも公表してないような所では衣装を買うなってことか。

カメコさんは買わなくて良くてよ☆

＞＞４７．４８．４９
え？何も、作り方の質問とか、おまけしろ、とか言うんじゃないよ？
何の布か　聞くぐらいいいんじゃ、と言っただけでしょう。
そのくらい、オーダーなら教えて当然じゃあ？
安い量産品じゃ　ないんだし。

というか、私は衣装屋なので、
自分ならどこまで答えるか　を書いたまで。
それに、ちょっと聞いたぐらいで真似できるような技術だとは
思ってないのでね！
だからこそ、お金を取れると思ってるのよ。

私は、お客さんは大事だから　そのくらいのサービスはしますのでね！
あなた方と違って。（同一人物っぽいけど。）

わかったわかった。
あんたは教える。他のサークルさんは教えない。
それでいいじゃないか？
そんなに教えるのがサービスだって言うんなら、
ここでサークル名あかせば、
サービスの行き届いたサークルとして、宣伝になるよ。

>>52
衣裳サークル＝趣味の延長で秘密主義。
仕立て屋＝それで食べてる職人で割とオープン。だけど肝心な所は秘密主義。

こんな感じなのでしょう。ここで、文句言ってる人達は所詮プロじゃないから秘密主義推奨みたいです。
変に意識レベルだけ高いだけのアマチュアだから仕方ないのかもしれません。

量産品なら、価格と布が決まってても文句言わない。
だけどオーダー（特注）なら、もう少しオープンにしてもいいんじゃないですかな？
普通の仕立て屋と同じ風に考えちゃいけないのかもしれないな。衣裳サークルでオーダーやってる所は。

２ちゃんに　自分のサークル名を明かすバカが　いますか！

過去いたぞ。

＞５４
だから　胡散臭がられるのよね！
自分の技術と技術料とのバランスに、自信がないのかな？

>>52
クリーニングや洗濯出来ないと困るしね（藁
業者製の衣装を洗濯したら色が落ちてしまったことも...（苦笑）

オーダーって、客と職人がどの素材を使っていくかなどの相談を
しながら進めていくもんじゃないの？

>>46
そんなにどんな生地か知りたいのなら衣装を直接生地屋に
持ってって「この生地と同じ物ありますか」て聞けばいいでしょ
自分では生地を探す時間は割きたくないので製作者が時間を
割けと言うのはかなりわがままだね
「高いお金を払っている」と支払い金額の大きさだけでものを
言う人がよくいるけれど５万円したって作業に50時間もかかれば
材料費や交通費を差し引くと時給換算で 700円を下回る。それを
高いと言う事は衣装を製作する人間は時給換算で 500円とかで
働けと言っているのに等しく侵害だ！

>>57
いい加減な金額つけて売れちゃう、コス衣裳サークルはおいしい商売です。
これが、普通の仕立て屋としてやるとして服飾組合なんかに入っちゃったら驚くだろうね。
技術料金の大まかな設定があるからなあ。いろいろと決まりあるし。
今までボロもうけしてた所は、そういう道には行けないと思うけど。
ま、売れてれば商売成立してるからいいんじゃないですか？
ただ、プロだと言ってほしくはないけどね。

同人誌と似たようなものです。

＞５３
別に、他のサークルの方にまで　それを強制しているのではなく
「ちょっとした質問」をするお客さんに対して、
「非常識だ」というような　言い方がイヤだったのですが・・・。

>60
衣装屋の方は，布を買った時点で値段が分かるだろ？
それを教えるのが、ナンボの手間だと言うんだい？

あと、作るのに５０時間もかかる衣装を５万なんかで売る衣装屋があるかねぇ。
そりゃ、普通のヤツが作れば時間がかかるものでも、
サークルとはいえ　慣れてる衣装屋が作るのでは　時間がぜんぜん違うのは当然。

どうでもいいけど、アンタの文章　電波っぽいから気を付けな。

>>59
普通はそうだと思うけど、やたらと「企業秘密」を連発して
教えてくれない人もいるみたいだね。

>>60
４６さんがこう言ったのは、>>17さんの意見を見たからじゃないの？
その１７さんは「教えてもらえなかったので今でも自分で探してる」って
言ってるじゃん。

>>60
割に合わないならやめれば？
布に関する事で聞きたい人って>>58みたいな考えの人もいるわけでしょ？
それを、布持って生地屋に聞きに行けばいいってどうゆう事よ？（藁
要するにあなたのサークルでは、交通費やその他にかかった費用を上乗せして計算してるわけでしょ。
時給５００円で仕事？作るの遅いんですか？技術料金がある程度決まってればそんな事言わないものです。
それは衣裳作ってる人全てにいえる事じゃないから自慢気に語らない方がいいですよ。
サークルだからそれが通るのであり、プロなら無理だよ。
アマチュアだとそういう事が出来ていいですね。（藁

でもさ、業者製を買う・注文する人って自分で作れないから買うんでしょ？
その業者の技術力と値段に納得した上で。
嫌なら買わなければいいだけでしょ？
ついでに言わせてもらえば、自分のサイズで衣装を作るのは比較的楽だけど、人の体形に合わせて作るのって原型から変えなければダメなときもあるしかなり面倒です。確かに問題のある値段の業者もいますが値段から材料費や雑費を差し引いた金額ってちょっと見ると高く見えるけど服１つ作るのって１〜２時間じゃ済まないんだよ？
割に合わないケースの方が多いし、ほとんどのサークルが趣味の延長でやってる。
それを納得して買ったほうがいいと思います。
文句を言うくらいなら買わなければいいし、高いというなら自分で勉強して製作すればいいだけのことだと思います。

アマチュアは業者と違って色々な考え方でやっている
アマチュアに注文する場合は注文する方が方針を
聞いて納得してから注文すべきだ
両親的な職人を気取っている人がここにはいるみたいだけど
そういう人に限って客を選んで注文を受けてる

＞確かに問題のある値段の業者もいますが
その問題のある値段の業者を叩いてるんじゃないの？

＞67
＞服１つ作るのって１〜２時間じゃ済まないんだよ？
でも、１日（８時間）も有れば作れるけどね。制服ものなら　特に。
メイド服なら、２日で出来る。

>>69
わかんねーぞ。布代はいくらだから〜とかって材料費くらいで作ってもらえるってカンチガイしてるよーなのいんぞ。
友達に頼もうってヤツと、たいして親しくなくても上手い人にずけずけ頼もうとするヤツに限って文句多かったり金ださなさいいるしなー
そういうヤツの「高い」は当てにならねーぞ。

>>70
２日の作業時間を時間給に直してみ？
型紙書いて、縫製。
けして高すぎるものには思えないけど？

>>71
いるいる。そういう人の高い＝布代より製作料金高いと不当な金額。だったりする。
一度、どっか普通の店でオーダーでスーツでも作って貰って来い。とか思う。
男の人の方が話しは通じるね。社会人でスーツのオーダーしてる人なんかだとさらに楽。
女の人の方が無茶苦茶言う事多いです。

＞６８
自分から、お客さんを選んだりは　しません・・。
多分、他のサークルさんと同じように受けているハズ。
（他所の内情は知りませんが）

私は以前、前のスレッドで「見積もりのときに　内訳を出す」と言った者ですが、
もちろん見積もりの「製作料」の部分に不満がある方も　いるかも知れません。
それで、向こうから断る分には仕方が無いことでしょう。

ただ、はっきり「製作料」を出すと、自分の方も
「その値段以上の技術を見せねば」という意気込みが出てくるんですよ。
値段の高さを「材料費」のせいには出来ないですから。

>>72

衣装代５万、引く材料費１万として

\４００００÷１６時間＝時給\２５００・・・。

んー…サークルじゃなくて業者でオーダーした時は、
布の名前とか値段とかあれこれ教えてくれたよ。
「こっちのが材質はおすすめ、色はこっち、値段だとこっち」とか。
で、きっちり見積もりたててくれたし。

仕事で受注すると考えると、材料いくら、制作料いくらって
教えるのが当然なのではーと思ったり。

不透明なところは、私はやましいところがあるのでは？と
疑ってしまう。
「これは技術料」って言い切れないだけのなにかがあるような。

>>75
型紙起こす料金も足してやれ。何かかわいそうになって来たよ。（藁）＝>>72
あんまり墓穴掘るような発言しない方がいいよ。

>>76
技術料の他に何があるんだよ？

>>77

それだけの時間が有れば、十分型紙製作も入れて出来るがなぁ。

>>78
布買出しの交通費、製作中の食事代、技術料の他に俺様特別料。

＞７８

材料費に上乗せしている、誤魔化し部分の事じゃない？

>>79
いや、あんまりツッコミ入れると可哀想な気もするんで、そういう事にしときましょうや。（笑）
結論言うとこの人の意見は参考になりません。と、いうことで。

みんな極端な例ばかり挙げて討論しているけれど、結局まじめな人達が
常識の外れた人達に振り回されているって事でしょう。

>>65
なんかそうみたいですね。
自分が過去に普通のオーダーシャツを作っている店にコスプレ用の
シャツを作りに行ったときは、それこそ襟、袖口、ボタン、シャツ
自体の素材などをカタログと料金テーブルを見ながら決めて進めて
いった経験があるので、コスプレ系の「オーダー」といわれている
物に関してはある意味非常に不思議です。
なんでこんなにも客と業者の間がディスコミュニケーションなんで
すかね。

>>84
殿様商売なのかもしれないです。
それでも買う人いるからね。
売れなくなるまではそのまま行くでしょう。

>>82

いや、私が型紙作ってる所を見た人は驚いてたけどね、
出来るもんは出きるんだから　しょうがないでしょう。
あなたに信用されなくても、何の問題もないですから　どうぞ御勝手に。

>>84さん
大体の場合製作者と注文者はうまくいってます。
ただ一部の人達がトラブルを起こし事を荒立てるので全体的にうまく
いっていないように見えるだけです。
私が困っているのはトラブルを起こした注文者が他の注文者を巻き込んで
迷惑をかけている事なんです。
おそらくここ数日討論している人達は極端な例は挙げていますが、良心的に
衣装を製作している方々ばかりだと思います。むきになって反論しあっている
のがその証拠です。

>>84

それで、客側がちょっと質問したら
非常識扱いだからねぇ。

>>86
すみませんです。あなたにケチつけてるわけじゃないんですよ。
参考にならないと言ったのは、とりあえず>>75に向けてなんです。
高くないから計算して見ろと言われて出た金額が>>75の金額でしょ。
なんか見てたら笑えて>>77の書き込み。だから>>75の意見は参考にしちゃいけないんだと>>82で言いたかった訳です。
（大元は>>67ですな。）
まあ、作れる人は二日あればなんとかなるんだという事でいいと思いますけど？
ちなみに>>75の金額には同意なんでしょうか？

>>82

＞ちなみに>>75の金額には同意なんでしょうか？

私だと時間的には、こんなもので出来ますが（１６時間）
そんな衣装に材料費以外で４万も取ったりしないので・・・。
もし　その値段を取っていたら、そう言う計算になるでしょうね。

ちなみに、引越し前のスレッドで話が出ていた　とあるサークルさんは、
月２０着ぐらいのペースで作っているとか。（メイド服中心で）
当然、仕事をしない日（イベント出店や、個人的な用事などで）もあるでしょうから
ある程度慣れてる方なら、かなり早いペースで作れると言う事でしょう。
（型紙の使いまわしはしているでしょうが。）
１着に１日ちょっと、といった感じになりますよね。

ただ、個人的には　時給換算は賛成できないのですがね。

どうやら落ち着いたようですね
　　ただ呆れて寝てしまっただけだったりして・・・・

つーか客を選ぶことの何が悪いわけ？　　　　　　
仕上げる数に限りが有るんだから
こっちだって選ぶ権利はあると思うけど。
問い合わせのメールの時点で関わりたくないなーって
思う人は現在多忙と言うことで
断っちゃうけど。

１７です。自分がふいに言ったことで、お騒がせしてしまってすみません。
要は、私もそうでしたが、サークルさん側とお客様側の考え方の違いが
大きいってことなんでしょうね。（特にここにいらっしゃるサークルさん）
確かに、あんまり買ってないようなブティックで、この生地
何ですか？なんて聞けないですけど（表示ありますけどネ）
サークルさんだからもう少し近い存在と思ってしまって甘えもあったんだと
思います。

まさか、時給計算されてるとも思ってなかったし、ボランティアじゃない！と
言い切られるとは思いもしませんでしから。仕事なら余計な手間は
イヤでしょう。私も会社ではそう思いますもん。

同人誌と同じと言った人もいたけど・・・あくまで同人は趣味だと思ってます。
同人誌は印刷所を明記してるので、だいたいの原価わかりますよ。
「仕事」っていうと笑われるしね。
でも、同人も同じだけど、高くても自分にその価値があると思えば
買います。ものが良ければ売れるんだと思う。リピーターもつく。
私は人柄重視しちゃうけど。大体ＨＰ見てても人柄出るしね

お客様が多いなら選んでも良いと思います。それだけのものをお持ちなんでしょう
私も気持ちの良いお手紙ほど、返事も丁寧に書きます。
人ってそーいうものだよね。言い方一つだと思うけど。

結論としては、やっぱり自作しよう！ですかね。自作派が増えれば
本当に良いサークルさんだけしか残らない気がします。
（だって、だって、とある衣装サークルさんは生地のきれっぱなし
とかで来るんだもんよー。腕に自信あります！てかいてあったのに）
自作の衣装を褒められるとすごく嬉しいのものなので、
もし、作ったことない方がいれば一度は自作をオススメします。
↑たまに買っている私が言うのも説得力ないですが。

っていうかさ…
本当に商売でやってるって言うなら、ちゃんと著作権とって税金払えよ。
それにネットでの販売も通信販売になるんだから、通信販売法における表記
もするべきでしょう。
態度だけは偉そうで、やる事やらん自称衣装屋は最悪だね。

>>94
その意見に同意。やる事やらない自称プロはプロじゃない。
プロに方に失礼でしょう。
衣裳屋と衣裳サークルは似てるけど違うものだと考えた方がいいのかもしれません。

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このＨＰの上の方にあるコスプレランキングトップ100のリンク。。。
これをクリックしようと思って矢印をそこに当てたらこんな文字が。。。

”トップ１００。復活したらしい。
いい加減０アクセスのサイト削除しないのかな？
まぁ企業にとっては登録サイト数＝ステータスなんで
一生このままかもね。”

可愛い子がたくさん載ってるこのページ好きだったのに
ショック。。。

衣装作ってますけど、オーダーの時にはお店から貰った領収証を封書にて
送っています。レシートも一緒なので何をどう買ったのか解るようにして
いますけど。
あとはお客さんの希望の生地か、希望の値段の生地を買うけどなあ。

少なくとも、使った布を隠すのは
威張れた事じゃないよね。

>>96
どうもスレ違いっぽいからsageて書くけど、何がそんなにショックなのかな？
その文ってランキングサイトへのものでしょ。
０アクセスのサイトって、もう存在してないサイトのことを指してるんだと思うけど。
俺の考えって好意的過ぎる？

スレ違いかもしれないので、sageてかくっす。

コスパのBBSの発言「コスパで働いているらしい人」のものが、消えてるような気がする…
pia3のフローラルミントが「大人の都合でコスパから出ない」といった内容の書きこみが
あったと思うんですけどー
覚えている人います？

＞１００
　うんうん　あったねそんな書き込み
　消えてたの？　その後みてないから知らなかったよ
　ガセだったのかな（笑）

私の利用しているコスプレ衣装屋さんは９７さんのとこのように使用する「布」から自分で指定できます。
フルオーダーはもちろんのこと、そこで通常メニューとしてあるものも、これをこの布で
作ってくださいといえば作ってくれます。つまり４万の衣装が場合によっては２万程度で
できることもあるわけです。当然こちらで指定するわけですから原価がある程度分りますから
衣装屋さんも良心的価格で作ってくれます。出来も完璧です。
こういうところがもっと増えればいいのですけどねぇ・・・。

ハードチュール5M、レース10Mを使用して製作するパニエに
4000円の値段をつけたのですが
これってぼったくりですか･･･？
購入予定者には納得してもらってる金額ですが
ここを見てて不安になってきた･･・。

>>103
材料費からすれば値段的には安いと思います。

>>104
仕上がりを見てみないと高いかどうかは判別不能
材料費だけを見れば安いとは思うけど

久しぶりに見たらマン棒の新作はどれもすごい値段だな。
版権払ってないくせに値段が上がる一方・・・どーいうことよ？
どう考えても調子コキすぎの値段なのに、またこれがあっという間に売れているようだ。
いいかげんマン棒をつけあがらせるのはやめようぜ。信者はそんなに欲しいのかマン棒の服・・・。
その売上がすべてひ●このピンクハウス代に消えてるんだぜ？
今回の新作の顔のない月なんてマン棒ＨＰの写真のものによく５万もだせるよな。
あんなディティールすら全然ワカランものに５万も出せる神経が一番わからん。
同じモノでも他の有名サークル製なら２３０００円でかなり忠実に再現したものが買えるのになぁ。

>103さん
私も安いと思います。それって原価割れしてないのでしょうか？

>106
だったらあんたがそのサークル製のを買えばいいだけ。
人が何にお金を使おうが勝手では？　　　　　　
何故そこまで言う必要があるのかねぇ。
彼女が羨ましいのか。妬むしかないってかわいソー

どういう方針でやっているのかはそこのサークル次第。
確かに、プロの業者と違ってサークルでやっていると
色々甘い点のあるところも多いですよね。
だからこそ、トップなどに「自分はプロじゃない」と言う事を
かかげているところが多いんですね。
それだけに、購入する側も安易に注文してしまうのではなく
自分できちんと調べて納得のいくところに注文しないと
あとで後悔する事になりかねないですね。
分からない事や質問などがあったら、注文してしまう前に
しっかりメールなどで聞いておかないと。
それすらも嫌がるサークルには、頼まない方が吉ですね。

＞同じモノでも＞他の有名サークル製なら２３０００円で
＞かなり忠実に再現したものが買えるのになぁ
どこ？

衣裳サークル＝同人サークル
プロじゃないですから。
ただ、自分でプロでと言ってるのなら、それなりにやらないとマズイね。
変な物作れば訴えられる可能性も出てくるわけだから。

まん某さんのその主催の方が自分はプロだと宣言してないのなら、それは同人活動と同じレベルなのでそれ以上追求する必要はないでしょう。
ムカツクなら買わないことです。ケチつけるのは、ここだけにしておきましょう。
買う人がいなけりゃ製作側は値段のことも考えるでしょうから。
高い高いと不満を言うより頑張って安くていい所探しましょう！

>>111さん
まん某ってただ単に責任逃れしたいからプロだって言ってないだけなのですよ。
お金もらって商売が成り立っている時点でプロっていうのだから。
うまいからとか出来がいいからプロなんじゃない。
お金をもらって（それも高額な）それで生計をたてている時点で立派にプロなんです。
勘違いしてはいけません。

103です。
あまりぼったくりじゃない額なのですね、よかった〜
リサイクルでパニエを希望してらっしゃる方がいらしたので
手持ちのパニエを紹介したところ、少しデザイン的に違うものがいいので
新たに製作してくれませんか、といわれたので作ることになったのです。
洋裁歴はそこそこありますが、
今まで自分用にしか作ったことがなかったので、
人に頼まれて衣装を作るというのは初めてなのです。
だから出来は悪すぎもせず、
かといってサークル製・業者製ほどではないと思います。
（しかし以前購入したことのあるサークルの衣装は
布の端の始末もしていない状態だったのでそれよりはマシ）
もちろん素人製なのですが、
原価に買い出しの交通費等含めた手数料を1000円ほど足したので
もしかしてぼったくりなのかと思って不安になっていたのです。
素人として頼まれ製作してる人って
手数料いくらくらいつけてるんでしょうねー

113の続きです。
もともと三段切り替えのパニエを白黒2着作って
予算は8000円以下で抑えてほしいとの要望だったのに、
２着で8000円、それにプラス送料という金額を
請求してしまったことにも罪悪感があったのかも･･・。

安く叩かれすぎ。

>>113
なんか人が良すぎる、あなた…（；；）

手数料は完成にまでかかる時間を単純に時給に換算してみたら？
例えば800円とかさ。それに布代、買いに行く交通費、雑費で
出してるよ。うちの友達はそうやってるけど。
だったら必要以上にも取られないし取る必要もないから。
　

>>114
パニエって普通サークルとかで売ってるやつで、一着一万以上するでしょ・・・。
それを、いくら素人制作だからって２着で八千円ってあなた・・・。
だまされちゃ駄目よ。

103=113です。

今までパニエを購入したことがないので相場を知らないし、
その方曰く
「コスパでは5000円ほどで売っている」
とのことでしたので、素人製のくせに
1着4000円はとりすぎかなぁとも思ったのですが
材料費がどうしても3000円程度かかってしまうので
その値段で請求させていただいたのです。
製作自体はこれからなので、製作時間がいくらかかるかは
よくわからないのですが、
普通は時給換算とかで考えるのですね。
勉強になりました、ありがとうございます！

じゃあコスパで買えばいいのにね…＜頼んだ人

>>119
買い手に騙されてないか？
何か気の毒になってきたよ。本当に。
ってゆーか、コスパで５，０００円で売ってるのか？
かなり図々しい買い手だなあ。そんな事言われたら怒っちゃうよ、本気で。

コスパのパニエは３４cm丈で５，９００円（送料および、税別）

コスパは大量生産だから。
同じ物でも工場とかで量産するのと、一着ずつ作るのとではコストは天と地の差。

ttp://www.ai.wakwak.com/~gravity/tomo2.html
氏ね（藁

>>124
そう言うのは他所でやってくれ！
　なんか恨みでもあるの！ふられたとか（藁

>>112さん
同人誌と同じ考えでしか活動してないと本人達が言うのなら、それ以上の事は言えないと思います。
それを卑怯だと言ってしまうと同人誌だけで食べてる人達は皆卑怯者ですよ。
だから、本人達がプロじゃないと言うのならそれ以上の追求は無駄でしょう。
もし、その金額や行動が不当だと思いメーカーなどがケチつけはじめたら、同人誌と同じく存続するのに危機感は持っているのではないかと思います。
消費者は買うのを選ぶ権利がある訳だから、高いか安いかは消費者に任せるしかないでしょう。
ここで、騒ぐほどの事ではないと思います。

今後、そのまん某さん達がプロ宣言するのなら、それなりに感想は述べたいと思います。
同人サークルなら、叩く気にはなれませんよ。
衣裳サークル＝同人サークル＝アマチュア。趣味の延長。
で、いいんじゃないですか？

>>126
バカだねホントに。金額がまったくちがうだろが。一冊１０００円程度のアニパロ同人誌と一着５
万円の服が同じ扱いになるかってーの。
そんなこともわかんないのかい？
だいたいファッションショーまでやってるのだからカテゴリ的には立派にプライベートブランドだよ。
版権と税金払えっつうの！

>>127
はいはい。そうやって吠えてればいいんじゃないですか？（藁
プロじゃないんだから、それ以上ツッコミいれられないのが現実だよ。
この人達は税金払ってるんじゃなかったか？
版権物の衣裳だってＦＡＮ活動だと言いきれば逃げられるのが現実だろ？
現にサークルが売る抱きまくらとかだって高いだろうが。
それと似たようなもんだろ？
ここでギャーギャー騒ぐ位なら法律にそって訴える事でも考えろよ。
所詮ここでしか言えないんだろ？
言えるのならサークルまで行ってそう言って来いよ。それをできない奴が何言ってんだかなあ。（藁

>>127
１冊１０００円の同人誌も大量に売れば凄い金額になりますよ。
合計金額で考えると対して変わらないかもよ？
関係ない話しだからsageときますね。

同人サークルと同じと思いたくないです。特にここで偉そうにされている衣装サークルさんは。
気持ちの良いサークルさんもいらっしゃるので、すべてとは思いません。

同人サークルと同じというのなら、企業秘密だとか、時給計算してるのっておかしくないですか？
同人と違うと思ったので、納得しようと思ったんですが。ハッキリ「立場が違うでしょ」って言われたし。

あと値段のことですが、やはり高い値段つけるのは自分が作った服に
自信があり、それに見合う報酬でつけているのだと思います。
内訳って、あとでとってつけたような気がする。
破格のお値段をつけた時点でプロ意識あるような気がするんですが気のせいでしょうか。
私が衣装サークルをするなら、出来で値段つけるけどな。

ま、同人だって、いくら絵が綺麗で良いお話かかれてても、値段が他より高ければたたかれるもんです。
趣味を逸脱してる。当たり前とか言われそうだけど、原価プラス多くの利益追求してるわけだから。
たたかれるのは仕方ないのかと。
売れてても安いところはあるから、それは個人の良心ですね

まん○うも高いと思うけど、ちいさいおみ○やさん（過去名）も高い。
まん○う叩いてるのもこの人かと思う時あるよ。
あと、変な発言も。ヤフーに書いてあった文章と似てる気がするから。

>ま、同人だって、いくら絵が綺麗で良いお話かかれてても、値段が他より高ければたたかれるもんです。
>趣味を逸脱してる。当たり前とか言われそうだけど、原価プラス多くの利益追求してるわけだから。
>たたかれるのは仕方ないのかと。
>売れてても安いところはあるから、それは個人の良心ですね
激しく同意！！

「立場が違うでしょ」とか言ってる人達はプロ意識だけ強い厨房です。
プロじゃないので一緒にしたらプロに失礼です。
最近こういう人達が多いのも事実。でも、買う人がいるから商売成立。（苦笑）
そういう人達が淘汰されるまでは年月がかかるでしょう。
気長に良い所を探すしかないでしょうね。

プロ＞＞＞セミプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞衣裳サークル
作った物への責任の強さグラフ。

衣裳サークル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞セミプロ
金額設定のプライドの高さグラフ。

衣装製作サークルってさ
「趣味」延長？の小遣い稼ぎなんですよね？←失礼ないいかたでスミマセン。
でも「趣味」で生活がなりたっている時点で「プロ」じゃない？
別にまん某さんを叩くつもりでは無いのですが
どこかに書いてありましたよね。
＞ワンダフルで服を買っているところを見た。
＞ヤフオクでＰＨ系の物を買いあさっている。
某写真集では（Ｐ１１４）
＞職業／コスプレ衣装製作屋さん
＞月に２０着ほど作っている。これ以上の注文は受けきれませんね。
＞生活も十分成り立ってます。（コレ、重要ね。）
これは本人のコメントです。
これでも「ファン活動」の一環としてみなされますかね？

衣装の出来はいいと思うのに
なんだか残念です。

鬱だ、逝こう、、、。

なんか数年前の某大手同人サークル思い出すよ。
初めは良心的な価格で同人誌売っていたけど、そのジャンルがアニメ化されてブームになって本が売れ始めたら料金倍にして、調子に乗って売りまくってた。
でも、そのアニメが終了してブームが去っても同じ様な事してたら在庫だけ大量に残りました。
一時期は壁側の大手だったのが、今じゃ普通のサークルと一緒の場所にいて今もその在庫売ってるよ。
今は売れてても、数年先はどうだかわからないですね。

/www05.u-page.so-net.ne.jp/rc4/yao-c458/malice/profile/cosphot.html

とあるサークルさんのお話。
とりあえずサークル名は「A」としておく。

「A」は、とある衣装をヤフオクにて出品。
吊り上げのために取った別IDで、うっかり落札してしまった。
中古品で使用感がある衣装なので再出品はばれるかもしれない。
そこで、友達のサークル「B」に頼んで、「B」のリサイクル品として人に売った。

逆に自分の衣装に誇りは無いのかな？って思うっす。

衣装屋は同人誌で生活している人のところに版権払えと言ってこないのと
一緒だと思っているのではないでしょうか。
確かに今は問題視されていないけど、衣装屋もワンフェスとかに出展の時は
版権とっているのだから不思議だよね。フィギュアだと版権はうるさいの
に布だとゆるいのはなんでかな？
ともかく、版権をきちんととっているものでも転売に口出しする人はいない
よね同人誌も1000円とかのが７〜8000円になることもあるから製作者は心穏
やかでいられないけど力ずくで止める人はいない。
まん○うはそれをするから不思議なんだよね〜。あとまわりの信者も。

>>138
近い将来、コス衣裳もガレキみたいに厳しくなると思います。
その時、残るのが良い所だといいのですがね。
転売云々を語るのは確かにまん○うだけみたいですね。
あれは宗教なのですよ。そう思えば納得できます。（笑）

もう着ないのがあるのですが怖くて売れん…○んぼう製

まん某レベルなら衣装サークルって言われても納得する（しちゃイケナイ事なのだが）
ここの製品には納得いかなかった
ttp://www11.big.or.jp/~kingyoya/

>>140
この手の話が出るたびにいつも思うが、対価を支払って購入したものを
どう処分しようが文句を言われる筋合いでは無いと思う。
ソフトみたいに容易にコピーできて云々ならともかく
衣装という物体なんだしね

転売されるのが嫌なら最初から売ったりするなっての

>>140さんが出してまたＱ＆Ａに信者とひ○この書き込みがゴチャゴチャ
並んでもイヤな思いするだろうしね。ホームページにも書かれてしまうし。
事情話してだれか別の人にたのんでみたら？なんか書かれても強く言える人に。

>>142
＞対価を支払って購入したものを
＞どう処分しようが文句を言われる筋合いでは無いと思う。
その意見に激しく同意。

つーか、なんでオークションで詐欺られたってのをそのオークション側にではなく
（そっちにも言ってるとは思うが）その衣装を売ってる店に報告するのかがわからん。

＞１３４さん
ええーひ○こさんがそんなことおっしゃってたんですか？とくにカッコのとこ。
ちょっとショックです。本当・・がっかりですね。

転売うんぬんは、純粋に転売屋に買い占められたら本当にほしい人の手に入らないからだと
思ったのですが。大体リサイクル掲示板でも堂々と定価で売ってる人いるぐらいだし。
同人にも転売屋さんっているんでしょ？特に男性系は。

まん○う衣装をヤフーオークションに
代理出品するサービスを始めようと思います

当然 元出品者は匿名です
手数料は落札価格の5〜10%くらいで考えています

まん○うが絡んできたら当然相手にしません。
それどころか"いわれの無い暴言で妨害された"ということで
ヤフー側にまん○うのアカウントを停止してもらうくらいの
勢いで応戦しようかと考えています。

とりあえず数日ここの様子を見ますので、
それで需要が多そうならば本格的に代理出品サービスを始めます。

ま◯ぼうさん、自分の所でま◯ぼう製衣装の中古販売の
ページを絶対作るとか検討とか書いてなかった？

それでヤフオク出品を規制してるのか？(ﾜﾗ

☆あくあかん○にーの仕組み☆
あく○かんぱにーのモデルになると衣装借り放題！！
（↑衣装の出来は悪いがな（藁））

さらに名刺も作り放題！！
（大した名刺じゃないがな（ワラ））

ヤフーオークションに顔出しすると８００円もらえる！！
（たかだか８００円って・・・。）

これを読んでる君ぃ〜、あくあかん○にーのモデルにならないかい？

実話だよ。

>>149
いいなぁ。それ！(藁
８００円か、、、。８００ウォンじゃダメですか？

ヒリピンに申し込みしなきゃ！！

つーかそのネタ飽きた。
個人私怨？
ホントかどーか知らんけど自作自演うざ。

久々のヒリピンネタだね。
まだやってたのか。
個人撮影と称した、売春はまだやってるのかな。
現役女子中学生斡旋してくれるってのは
本当か？

みんなもう寝ようぜZZZ…

初めまして、迷子になっちゃ迷い込んできました。
足跡のそして行きますね＼(^o^)／!!
良かったらharukaのｈｐ
来てください(ｏ￣∇￣)ｏ
ネットアイドルを目指しています。
~~~＼(^^ )( ^^)／~~~
http://www.marimnet.com/~haruka

＞154
おお、いいねえ！今見てるよ。
ティムポがビンビンになってきた…

萎えた
もっと過激なコスＨ頼む

違うスレで犯れよ。（藁

>>146
ちょっと頭ワルイ。まず手数料の話から入るあたりで印象最悪…。
しかも今までの彼女のQ&Aへの書き込みは見て言ってるのかな、あれでは
妨害になるわけないから忙しいヤフーが動く訳無いだろ。
せいぜいできるのはシカト決め込むぐらいだからそのくらいなら皆知り合い
とかに頼んで出品するんじゃん。

>>158
etani maziresu kakkoii

＞１４９
ヒリピン人万歳！
っちゅーか自分で作っても無い物を
いかにも自分が作ったように言うのはいい加減止めろ
お前が売ってるほとんどの衣装はドー○ハウスの
ガリガリネェちゃんが作ってるやつじゃねぇか
しかもそれを女子中高生に強制的に高値で買わせるんだろ？
いい年した人間がやることじゃねぇな

…ちょっとした疑問なんだがドー○ハウスって何？
衣装屋？そんなHPないよな。
つーか、それが真実だったとしてどうしてそこまで知ってるわけ？
個人私怨かよ。

>>161
それぞれが個人私怨でもそれが数集まれば
私怨じゃねえと思うよ。
あと、ヒリピン人は自分で自分のとこの内情
べらべらしゃべるくせに、それとは相反した
嘘を平気でつくからな。
あと、ドールハウスって確かもう潰れてなかったっけか？
んでそこのお針子が、ヒリピン人にいいように使われてると思う。
ヒリピン人マンセー！

知らないなら知らないなりに口出しはしないほうがいいぞえ。

亜栗鼠の部屋が復活してる・・・亜栗鼠の部屋内★雪○って…
あそこ、無料であげる衣装とか送らなかった問題とか
解決したのだろうか。

>>164
あー私当選したものの一人だけど、無料衣装なんて頂いてないさ。
よく堂々と亜栗鼠をまた使えるもんだね−

亜栗鼠ってネット活動やめるとか言ってなかったっけか。

>>43
相当古いですけど。私もぬいぬいの被害者の一人です。
（2年以上昔の話になってしまいましたが…発言を見かけたので）
3着ほどまとめてオーダーしたのですが入金後音信不通に
なってしまいました。おかしいな…まだかなぁ…と思いながら
1年近く待ちました。HP逝ったら「病気」だったそうで？
まぁ、私だけだったら、自分の中で収めておいたけど
他にも居たんですな〜…やれやれ

…誰か香●さんのその後を知る方は居ませんでしょうか？？？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962751201
ここの４３番の発言でした。失礼しました。

定期あげ

懲りもせずまたまたヒリピンさんがやふーで稼ごうとがんばってます。
そんな訳で応援あげ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27073558
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27073897

今ごろこんなの出しても売れないよな〜

ヒリピンあげ。

まん某日記も会員制にした方がいいよ。
書けば書くほどヤバイ雰囲気が漂っている。
会社にする気はないとサークルでいくと宣言もしてるし。
自ら印象悪くしてどうするよ？
ついでに、布の単価についても今更書かない方がいいと思いますよ。
なんか読んでてガッカリします。

age

名無しさん＠１周年 141

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27074409
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27933175
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27897830
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27073558
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ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27898331
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27899057
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27899819

ひりぴんふぁいと！age

この衣装はどこから調達してくるの？

もう飽きたよ・・・
てか何気に評価いいのな。
マウちゃんと違って（ワラ

コ○モードって、結構出来いいし、値段も安め？っぽいけど、
海外（香港）に縫製頼んでるのってアヤシイのかな？
オーナーはいつも香港に飛んでるみたいだし。
良さそうだけど...。

>178
とうぜんだよ。これで生活してんだもん
後は売春斡旋。

>>179海外に頼んでいるから安くできるんでしょう。衣装の出来は
マチマチだけど気に入れば注文すればいいのでは？
大体日本企業で安く出来るのってアジア製だからってのは定番じゃん
＞海外（香港）に縫製頼んでるのってアヤシイのかな？
って事はないでしょ。

>>179
綿ブロードばっかりってのが気にならないんだったら、いいんじゃないの？

布地、パターン以外の、縫製のみで言うんだったらコ○パだってひどいもんだし。

>>182
　コ○パ叩き？言ってる事がよくわからん・・・

>>183
あ、ごめん。
日本語不自由で。

コ○パは布地は結構良いと思うし、パターンも良いと思う。
ただ、縫製があんまり上手じゃないって言いたかったの。

天下のコ○パが大した縫製じゃないんだから、海外発注のところも良いんでは？
って意味でかきました。

>>184
レスサンクス、我理解。
まぁ、コ○パさんのバックボーンは既成のユニフォーム工場らしいから、
「ある程度ＯＫ／パーフェクトは望んでもしょうがない」って感じかな。
海外工場は、日本人がトップにキッチリ入ってる所ならマァマァ大丈夫でしょう。
安いだろうし。

ttp://www.kakiko.com/u/ken/kenshin/2795.html
これどうなっちゃたんだろう。
ちゃんと解決してるのかなー
気になるー

コ○モードで頼みましたけど
衣装の出来はそんなに悪い物ではありませんでしたよ。
布もけっこう厚手の生地でした。

ただ海外で作ってるので
ちょっと手違いがあったときの対応が遅いのが難点です。

お洋○やさん・・・
あそこは結構親切だと思ってたんだけど、掲示板を覗いたら
ガッカリな事になってた。まるっきり親切掲示板作って客呼
んだは良いがもう面倒くさくなってきたって感じバリバリ。
ある程度客がついてくると自然に態度もデカクなるもんなの
かね。もっと丁寧な言葉選んで答えろって。

同感。
どんな質問も、「ちゃんとHP読んでください」
の一点張り(藁
それに、子供を生むのは確かに大変なことだけど、それを免罪符にして
ワガママ、好き勝手言ってる感じ。

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ANB67718

かいとーめんのしようーをきぼーします、とかは可能か？

某衣装制作サイトで　他の制作サイトとまったく同じ画像使ってたとこがあって気になった
カ○ン制服なんだけど　どう見ても同じとしか思えない
同じ系列なのか　はたまたどっちかが勝手に使ってるのか
二つのサイトに関連性が感じられないのでちょっと疑問
こういうのってよくあることなんでしょうかね？
あ、ちなみにクリ○ャスとセ○セラではないです

age

お洋服○さん
あんな掲示板ならもう無い方がいいんじゃないの。
万某街道まっしぐらって感じ。

＞万某街道まっしぐらって感じ。
ワラタ
でも、衣装販売サークルに製作ノウハウを質問してくる馬鹿もいるし
サークル側にも同情するよ

>>194
でも、お○服やさんってそういう製作的名質問もいいんだよね。
一年くらい前に質問した事あるけど、その時は丁寧に教えてく
れたんだけどなあ。ああはなりたくないよ。

そうだね。掲示板あるだけ評判落とすだけだね。(w
客を客とも思わない妊婦...。上にもあったけど妊婦を言い訳に横柄な態度は
何なんだ？

>>196
妊娠すると世間の常識が通用しないサークルは他にもあるねえ・・・・。。

マン棒ダメ？
オリジナルのメイド服はけっこう好きだけど。
日記の写真はたしかにワラタ。

○洋服やさん・・・
コレが投げやりレスをする理由なのか？
なんか大変そうですなぁ。
↓
http://homepage1.nifty.com/oyoufukuyasan/genzaijyoukyou1.html

ぶすだし・・・
関係ないけど

そうなんだ。 ﾜﾗ

やっぱり出てきましたか、お洋服屋○ん。このスレの中にも同じような書き込みが
ありましたが、以前注文した事あります。が、あまりのルーズさと、対応のいい加減
さで呆れました。催促のメールを出しても２週間も音沙汰なし。
仕方なく、掲示板に書き込みしたら、やっと「送りました」の返事が。
商品を送った限りは、詐欺にはならないけれど、サークルと言えど、お金を取っている
限り、それはないんじゃない？＞お洋服屋○ん
（本人が見ているかも知れないので言っておきますが）

お洋服○さんの掲示板覗いてみたが、こんな書き込みがあった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

372. お待たせしました。 「お洋服やさん」 2001/01/17 (水) 04:05

パソコンが寒々しい旧家で２日に１度程度しか使えなかったのが、やっと新居に移動して
（とりあえずテレホですが）時間を気にすることなくなりました。これで通販の検索や
チェックも早くなります！質問にももっと細かく出来ると思います。
（今までは、調べに新居と旧家と仕事場の実家３つを往復していましたので、時間がかかったのです）
今年もよろしくお願いいたします。

ここ見た臭い　ﾌﾟ
改心してくれたのか？

以前から↑この人知ってるけど、昔っから平気な顔して嘘言ってた。
治んないんじゃ？

>>203
もうそんな事言っても遅いよって感じね
忙しいのと客への対応は別にしなきゃ〜ね〜
ただの言分けだろうし、対応が良くなるとは全く思えない

>>203
過去ログ見てみて。一度出てきているみたい。
謝罪はしていたみたいだけど、その後の突っ込みには
だんまりを決め込んでいた。　サイテー

>>204
治らないでしょ。　嘘はおろか資料を
パクろうとしているくらいだから（ゲラ

製作系掲示板といえば、新○麻里のも全く使えない...。

まあまあ、そういわずに＜＜207
わたしも待ちましたけど、丁寧に回答してくれてるじゃないですか。
無償で好意でやってるのを考えるとねぇ。一呼吸おきましょうや。
聞いてくる人もお子さまっぽい人（無礼系）がいるしね。

>>208

どーでもいいが、何で“＜＜207”なの!?

最近の、０ル０ラはどうですか？　衣装たのんでもいいと思う？

>>208
同意。
ざっと過去ログ見てみたけど、確かに教えてちゃんなリアル厨房の割合多いと思う。
注意書きや過去ログに目を通さない教えてちゃんは2chでも嫌われるでしょ。

ま、だからといって本人がプチドキュンな雰囲気が有るのは否定しませんが(藁

セルセラは大丈夫じゃん？

>>210
でも過去ログを見るとあやしいなぁ
現在代引き休止中って書いてあるけど以前はやってたのか？
情報きぼ〜ん

age

>>211

>ま、だからといって本人がプチドキュンな雰囲気が有るのは否定しませんが(藁

同意(w
周りの奴もプティ・ドキュン気味。

今回の冬コミで、麻里ちゃん達の「殻の中の小鳥」のメイド連合で
うんこ座りで、タバコ吸っていた、、、。
トホホ、、。

しかし「更衣室閉館後」だったよな。
有名な方なだけに、ある意味目立ってたよ。

>>210
　とりあえず、秋口に使ったけど大丈夫だと思います。
　例のセールで混み合ってるとかで１ヶ月かかったけど…

>>216
企業ブースの終了時間は更衣室閉鎖時間より遅かったりします。
そのための更衣室も用意されていたりします。
ご存知でしたでしょうか？

は〜、だからウンコ座りでタバコふかしてたんだ(藁

＞２１９
いいじゃん別に。あの方はそれも売りなんだから。
「喫煙所どこ〜？」が口癖なんだぞ。
ファンはそれも含めて萌えてるんだよ。

とにかく衣装返してくれ。＞真○子

とううん社って所もけっこうヤバかった
フルオーダー高い割にサイズは合ってないし・・・。
生地の選択もかなり変でこれが　万かよーといいたくなった
サークルの人がなんか宗教入ってそうな感じでちょっと怖い

＞２２２
そうか？
オレ、直してもらえたよ。＞サイズ
っていうか、グレードケチったんじゃねーの？（ゲラ
生地がヘンって言ったら、コ○パもかなりヘンだぜ。

>２２２
確かにヤバげだね。
キッショい。

>>222
大抵のところなら、直してもらえるのでは?
生地の選択は、オーダー時にどう伝えたのかによるね。
その店のほかの作品をよく見てから、感性が合うのか
どうかを判断してからでないと、お任せはしない方が良いと思う。

あと、確信が無いのなら、宗教関係は書くべきではないよ。
そこのサークルに知り合いはいませんので、内状は知りませんが…

>>223
個スパのAIRって異様に高いけど版権のせいかなぁ
ちなみに生地はブラウスがブロードみたいな感じで薄くてすけてたよ
最初は買おうと思って店に行ったけど実物見てやめたよ

あ、アレって「とううん」なんですか？
私ずっと「しののめ」だと思ってました。

222は知ったか厨房決定だな。

>>222
んなモンクたれるくらいなら読み方くらいおぼえとけ！ボケ！
ヤバイとかなんとかぬかすなら、そんくらい知ってて当然だろ？
「わざと」は通用しないからな！

>>220
あれはとううんでいいんですよ。前にサークルさんのペーパーに書いて
あったので間違いではないです。名前はしののめですがサークルの方の
読み方はとううんとなっていました。

>>227〜>>229は知ったか厨房決定だな。

シ・ノ・ノ・メ・だ・よ！

231です。HPを確認した所、とううんで合っていました。
232の方もそういう事は言い張らずに確認してから書きましょうよ

じゃあ、お線香は？！

>>234
何が？

せいうん〜それは〜いつか〜みたひかり〜

>>229
一番の厨房はこいつだな・・・テメエがボケだ！！　このアホが！

１７＝９３＝ひ○こ嬢？
２ちゃんねら〜であることは確かだよねぇ。
ＨＰで「カメコ」とかいう単語使ってるし。
やっほ〜。読んでる〜？（ｹﾞﾗ

>238
え、カメコって普通でも使うよ？

>>238ほ極度のにちゃんねら〜。
引きこもっていないで外に目を向けナよ。

ヤバイ衣装サークルはもうないのか！？

個人的には亜栗鼠のその後が気になる。

東雲社は・・・もう何年もイベント主宰してる割には、
っていうか続けていられる事の方が不思議だ。

衣装の作り方にしても、洋裁ど素人の俺が見ても
「これじゃ裁縫って言うより工作だろ」
というツッコミどころ満載。
（ちょっと前までのC-NETに載っていた講座のようなやつも無茶が多かったが）

イベントの話になるとスレ違いになってしまうので割愛するけど、
衣裳製作サークルとしてもランクが低いのは確か。
運が悪かったと思って諦めるがよろし。>>222

キャン○○フルーツの馬車道風の着物、あれで39800円は高すぎない？
着物の合せも逆だし、最近和服関係の衣装ってよく合せを逆に着付けている写真を
よく見るね。

qqqq

あげげげげん

氏ぬと逆にするんじゃなかったけ。
合わせ
地方によって違うか

ところで、
頂点ハゲって今日みかけなかったけど氏んだの?

今日イベント逝ったが、ハゲのカメコいっぱいいたよ。
東雲社はだめか・・・・

>>247
＞氏ぬと逆にするんじゃなかったけ。
＞合わせ
＞地方によって違うか
全国共通でご臨終した人の合わせは左を上にするんだよ。たしか・・・。

あ、間違えた。
左じゃなくって右が上ね＞氏んだ人の合わせ

宇津田氏脳・・・

最近の若い子は左前という言葉も知らんのか・・・

ヤフオクにいろいろ出してるfedinityとかいうとこはどう？

東雲社、前にオーダーしたことあったけど、
スカートのウエストサイズ５センチも間違えられてて
それを言ったら「直します」との返答が。
しばらくして戻ってきた衣装はサイズこそ直っていたものの
縫製が素人でもやらないようなひどいものになってて
しかも黒い衣装なのに白い糸でされてました・・。
あれはやっぱりわざとだったのかな？？

>>253　わざとではなくただ単にヘタなだけだと思いますよ。白い糸というのは・・問題外ですよね・・・。
自分は前やっぱりオーダーした時、上着はきつくて、でもスカートの
ウエストはブカブカになりました。ちゃんとサイズ書いたのになぁ・・・
２回位頼んだ事があったけど、どちらもとにかく納期が遅かった。
夏コミ合わせで頼んで来たのは１１月だし・・・。サイズ直して貰ったのも何ヶ月もかかりましたよ。
あと電話連絡不可にしたのに電話かけてきたし。親が出たからあせったよ。今はもう知ってますけど・・・
しかも、サークル名と名前までいってきやがった。もう２度と頼まない

>>252
　わ、そここの前落札しちゃったよ・・・
　まだ品物届いてないけど、どうなんだろう。

>255
届いたら出来映え報告希望。

>>252
>>255
写真見てる限りでは、ラインは衣装というよりは洋服。
縫製は、プロの人がやってるらしいから良いんじゃないですか？
（ただし、間近で見たことないから、文章からの想像だけど。）
衣装としての派手さに欠けても良いんなら、いいんじゃないでしょうか。

その派手さのないところがちょっといいなと思ってたり。
安いし。

安いか？？
技術の割には安いとは思えない。
時間もすごくかかるし
長くやっている割には
ちっとも上達しないみたいね

スレとあんまし関係ないんだけどさ
東雲社ってけっこうここでは叩かれてるのに
予約とかは結構入ってるんだよな？　なんでだろう
他に良心的に作ってくれる衣装製作のトコは結構あるけど
でもそういうとこは逆に「製作に忙しい」って雰囲気が感じない

単に針子の数の違いじゃないの？
人気のあるところは、針子もいっぱいいる
場合も多い。

それと「忙しい」と思わせておきたいかおきたくないか
だな。

ヤバイ所を吊るし上げきぼ〜んでもsage

>>256
　判りました、届いたらここに報告しますね〜。

東雲社の衣装持ってます...縫製とかは別に
普通だと思いますが納期が遅い！しかも連絡来なかった！
ＨＰ上に具合が悪くって納期が遅れます、とは書いて
あったけど個別に連絡いれるのが当たり前ですよね？
もう二度と頼まん（＞＜）

お洋服○サン・・・
先月の３１日からまったく掲示板にレスしてないね〜
まあ、カキコ事体少ないけどさー
掲示板作るんだったら毎日とはいかずとも２〜３日に一回くらい
返事しなきゃまずいんじゃねーの？
それともまた妊娠のせいにするのか！？

東雲社さんとこで衣装買ったことありますが、すっごい綺麗だったよ！
お金払った甲斐がありました。なんでみんな、そんなに叩くの？管理人
の方もめちゃめちゃ親切で良い人だと思うな〜。

ちょっと、スレ違いかもしれないんですけど。

良くヤフオクに新品を出品してるサークルとかってありますよね。
ああゆう所ってどうなんですか？
特に在庫処分とかじゃなく宣伝的に出してる所。

素人考えでは、注文が来ないからヤフオクに出してる＝ヤバイｏｒ出来が悪い？
とか思っちゃうんですが・・。

>>268
　単純に、ヤフオクも宣伝の場として使ってるだけだと思います。

>>267
同じセリフを本人の顔見てから言えますか？（藁

>>267の意見を信用してはいけません

＞265
うちは１ヶ月くらいで届いたよ。まぁコミケとか時期の問題とかもあるから
大目に見てやれ。

>２７２
だったら最初から注文受けるなってかんじ。
コミケに間に合わせたくて頼んでいる場合も
あるんだからさ。

>>273
確かに。

>>266
以前ここで叩かれて、反省したみたいだが、全く逝かされていない様子。

ずいぶん前にコ○パで
草薙京のガクランとグローブをオーダーして、
３ヵ月後取りにいくと・・・
店員が他のお客の商品を間違ってもってきたり、
グローブもオーダーして手形まで取ったのにできていなかった、
そのことについて店員は誤りもせず、定価どおり、
既製品のグローブを買わなければいけなくなった
有名なお店なのにこんな対応は酷いです、

>>276
コスパも怠慢でしょ、どーせ。何もしなくても客来るんだから

それとお洋服や○んさあ、どーみても高いよなあ。
アテナのブラウスとワンピースだけで４万は取りすぎだっちゅーの。
・・・本人顔でかいし。

>>265です。随分古い話なので記憶が曖昧なのですが
（なんせ届いたのは去年の今ごろ、発注したのは一昨年だ）
特価品とかで受注生産品があって安いかわりに届くのは
数ヶ月先（多分三ヶ月後）でさらに一ヶ月以上遅れた（＞＜）
安かったので仕方が無いと待ちましたが対応に誠意がなかった...
こんな事で怒って変でしょうか？

272です。

＞265
気持ちは分かるよ。自分も、予定よりかなり待たされた事（余所だが）もあったから。
俺の知り合いたちも安く上げたくて、サークルに頼んでいるヤツが多いんだが、安い分
若干のリスクも考えて、ある程度の余裕を持って注文するようにしている。
ただ、何を持って誠意が無いというかは、ある程度個人差があるとは思うよ。
まぁ、昔はあそこもかなり納期が遅かったようだが、最近はある程度は改善されてる
と思うぞ。（それ故、自分の品物はそれなりに早く届いたわけだが）
要は店（サークル）は使いようという事だな。
値段とか、衣装の使用頻度（大体は数回着たら転売するか肥やしになる）を考えたら、
そこそこのサークルとかに頼んだ方が、ある意味、コ○パよりはまだマシなんじゃないのかな？
（コ○パは値段が見合わない）

＞257
ラインで言ったら、まれすけ本舗が穴場だな。比べて見ると差が分かる。
原型（じゃなくて型紙か）を作っている人間が上手いんだろうな、きっと。
（カノジョが制服欲しくて、あちこちの画像を見比べていたんだが、ここのが
綺麗だと言っていたんで見てみたら、そうだった）

ちょっと小金が入ったんで、久々に何かかおうかと思って
衣裳屋サイトめぐりしてたんだけど、なんかどこも似たようなラインナップで
いまいちなぁ・・・。食指が動かんです。
どこかお勧めとかありますか？

>>279
転売を考えたら「こ○ぱ」の名前は大きいと思うが。

高い高いと言われるが、イメージだけで言われてる気がする。
実際のところどうなんだろ？
だれかいくつかのサークル/企業で同一品の見積もり出した人いない？
もちろん同じ仕様を指定して。

＞281
確かにそれは言えるんだよね。特にヤフオク。
でも男物少ないからね・・・
問題はそこなんだ。結局、オーダーになってしまうから、コ○パの名前を
付けて転売しても、半分も元が取れない結果になってしまう・・・

ちなみに、量産品は置いておくとしても、フルオーダーとなったら、
ここぞとばかりにふっかけてくるぞ＞コ○パ
まぁ、業者のレートはどこもかしこもではあるが、出来に見合っているかと
言うと・・・。名前だけいっちょまえだな。
同じふっかけるでも、ユ○コスはもっとスゴイ・・・
さらに、金を出し渋ると、とんでもない三級品を出してくるから
２度ビックリだ！どうも上下の差が激しいらしい。

＞280
女性かな？男性かな？
どんなのが欲しいのか教えてもらえればいいんだが、見当付かないから
お勧めしてあげたくても・・・

それにしてもＴＯＰ１００はいつになったら見られるのだろう？

281です。
＞フルオーダーとなったら、 ここぞとばかりにふっかけてくるぞ＞コ○パ
＞同じふっかけるでも、ユ○コスはもっとスゴイ・・・

そのふっかけ具合を具体的に示して欲しい。
そりゃ趣味で片手間にやってるところよりはどっちも高いだろうと思うが
同一仕様のものが所によってどれだけ違うか知りたい。
もちろんサークル/企業によって得手不得手あるだろうけど。

某サークルに資料をガメられそうになったキミ、
教えてあげたら？（くすくす

前に一度その某サークルで見積もりした時、資料コピーだったんだけど返送希望
と書いてちゃんと返信用封筒を同封したのに資料返してこなかった。
だからわざわざもう一度返信用封筒同封して手紙書いたらやっと返ってきたよ。
あっちのミスなんだから切手負担してほしかったけど、さすがに悪いかなと思ったからいわなかったけどさ。
その対応がルーズに思えたから注文はしなかったよ

あれ？上のカキコ変になってしまった・・・・。ごめんなさい・・・

http://member.nifty.ne.jp./hiisama/college/doremi1.html
文章が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>287
うわあ･･･何この人･･･
思い上がるのもいい加減にしなよって感じの文章だね･･・

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835028&tid=3j0ba4aa4ca4sa1j7afa1ka1a2iok3a4aa4ca4sa1j7afa1ka4x&sid=1835028&mid=1&type=date&first=1
この人の衣裳サークルには注文したくないな。

衣装写真もちょっとね・・・・

>>289
いや、でも気持ちが少しわかるよ。
書き方があれだけど。

見積もりで苦労して計算出しても失礼な事しか言ってこなかったり・・・
骨折ってるから少しは報われたいな〜と思ってしまう。
甘いとは判ってるんだけどさ。

>>256
　FEDINITYさんから衣装が届きましたのでご報告です〜。
　実は今回、COSPAでも同じ品物があるので比較するのが楽しみでした。

　で、FEDINITYさんは先方の用意しているサイズに適合するならばお買い得じゃないかと思いました。
　少なくとも今回の作品は、色合いではCOSPAの方が設定に近かったのですが、スカートの裏側とかは、
　FEDINITYさんの方がしっかりしている感じです。

　やはりCOSPAさんの方が「衣装っぽい」感じが強いかな？
　先述のように色合いでは負けましたが、全体としては悪くないと思いました。

よかったね（＾＾）
FEDINITYさん　見積もりの対応とかすごく良かったから
今度オーダーして見ようかな・・・。

最近ヤフオクでのやわら業者チックな方々の衣装って
すごく気になる〜。
オリジナルメイドとか原作がない分やりやすいのかな？

>>293
　ありがとです(^^)
　落札後のメールのやりとりもとても楽しかったです♪>FEDINITY

　オリジナル衣装は確かに独自性を見るにはいいかも知れないけど、
　ある作品の衣装とかの方が、単純に他社と比較するにはいいのかなぁ？
　一応、同じ作品と言うことになると思うし。

＞＞２８５
あらら、他にも被害者の方いらしたんですね。
注文しなくて正解よ☆

現物資料をパクられて数年後に奪還したキミのことだったんだけどなぁ〜。

>287
うちもパクられた経験があるので、気持ちは良く分かります。
もっとも、企業は効率を追求する物ですから、ポリシーが無ければ、
利用出来る物はいくらでも利用するでしょうね。
パターン製作は、手間を掛けようと思えば際限のない物なので、極力
手を抜きたいだろうし（経費がかかるので）、パタンナーの技量が
無ければヘタレな物になるだろうしで。（コ○パはパターンが悪いよね）
それと、量産向けにするために、工場のレベルやコストに合わせると
グレードがダウンする・・・
ということも考えられますね。
まぁ、買う方も選べないし、売ってる方もコスプレ衣装なんだからこんな
もんだろうって思ってやっているんだと思うので、結局煮詰める努力は
なされないままここまで来てしまったんだと思いますね。
（あとは買う側の目が肥えてないというのもあるけど）
だから、言い方はあまり良くはないけど、あの人の言うのもある程度は
正しいと言えますよ。（商業ベースという所までは考えが至っていないみたい
ではあるけれどね）
元々、コスプレ衣装は寿命が短いから（テレビ等の撮影用ほどではないものの）
それらしく見えれば、服としての完成度はあまり求められないのが一般的では
ありますよね。プロであっても、仕立屋とは多少カテゴリーが違う物だと認識
していますよ。

それと、デザインの再現に関しては、これはセンスとしか言いようがないんですよね。
出来ない人には、２Ｄを３Ｄに「翻訳」するということがマジで出来ない・・・
ここが、仕立屋と衣装屋の決定的な差だと思いますよ。あの文を書いた人はディテールに
自信があるんでしょうね。（もっとも、あからさまにダメダメなコ○パをボコにしても
イジメになってるダケだけどね）
これは経験だけでどうにかなる物でもないんだけど、それにしても未だにヘタレ
なのは、ヘタレパタンナーが上であぐらかいてたりしてるせいなのかもしれませんね。
忙しいんだろうけど、もう少し精進しなよと言いたいですし、もしオーダーする人は
試作の段階でのチェックを入れて、手抜きをさせないようにした方がいいと思いますよ。

>>287
そこまで言うなら技術的な事に対する版権よりもコス衣装の版権取れよナー。

女装者相手にも作るという割り切りの良さは気に入ったが、
やっぱり「衣装」としてみると地味だな…自然な感じではあるけど。
まー実物見てないのでなんとも言えないか。

>>291
あれ書いてる人は相当痛いよ。核心ついてる部分もあるけどやはり注文したいとは思えない。

つーか、商売してんだから、ちっとはおまえが学べって感じだよな。
客商売に我慢は付き物｡厨房だろうがなんだろうが客は客。
そんな基本もわからないバカは放っておけ。
あ、「注文してないんだから客じゃない」とかホザクのは余計厨房だからな。

>>296
そんなにこ○ぱに恨みが有るんですか･･･。
そこまでおっしゃるならあなたのところはさぞかし素晴らしいんでしょうね。

>>302
どうせ厨房サークルだ。大目に見てやれ。

>>296
なんだ？客を採りたいのか？？
他所をあれこれ言うよりも、てめぇの腕をみがいたらどーだ？
っていうか、ウゼェ。　　　sage

>>296
すんげー傲慢だなー。
そこまで自分に自信持っちゃってどうなの？って感じ。
>>301が言うようにさぞかしすんごい衣装を作れるんでしょうねえ。型紙もさぞかし
すごいんだろうなあ。縫製技術も。ぜひ、衣装を見せて貰いたいね。そこまで
自信有るならアップしてよ。

>>296
　有言実行が出来ないなら大層なこと言ったらダメです。
　有言不実行はさようならです。

>>305
別に擁護するわけではないが
296はやっているからこそここまで言えるのでは？
他人にパクられるほど上手いんだからきっと名のある衣装屋さんでしょう。

私が判らないのは衣装に版権を主張できるのかどうかってこと。
ブランド物はロゴなり特徴的な模様があって、そこを真似されて本物の
販売を阻害されるから違反だっつーことは判るんだけど、例えば青い
アンミラ服とかどこまでがコピーでどこまでがオリジナルだか線引きが
難しいものも多いし。
第一、本物の服を売っているわけじゃないから被害と言っても立証は難しい

と言うとガレキを例に持ち出してくる人いるけど、キャラをそっくりそのまま
再現するのとは違うしね。真似するのはあくまでも服だけだし
コ○パとかがどうやっているのか知りたいところではあるよ。ちゃんと
版元に許可取って一着あたりの版権料とかも支払っているのかな？

>>306＝>>296？
ただあそこまで自身満々な上、他所を貶めてるんだから
＞>>301が言うようにさぞかしすんごい衣装を作れるんでしょうねえ。型紙もさぞかし
＞すごいんだろうなあ。縫製技術も。ぜひ、衣装を見せて貰いたいね。そこまで
＞自信有るならアップしてよ。
こういわれるんでしょう。話の流れにまったく関係の無い他業者の名前出して文句いってるし。

あと、コ○パの量産コスチュームにはちゃんと証紙はってあるじゃん。
版元のＯＫ取ってあるでしょ。

>>307
まあまあ。>>306＝>>296は自意識過剰、被害妄想厨房ですから。
さらしあげ

>>307 さん
296/306のような基地外電波受信担当者は
かわいそうだから、そっとしといてあげましょう(ﾜﾗ

ますます>>296の製作したものを見たくなってきたな。

先生の方のHPはあんまり見てないのでわかんないけど、
生徒のち○○さんとこのHPやオークション出品分で、
私達がパニエを最初にはきだした、それから流行り出したとか、
スカートのうねうねは業者にも出せないとか書いてあったなぁ…
パレ○○○ルにも、ぱくられたとか思ってたりして。

電波みたいだね。

・・・電波さんだね。

>>311
っつーか、あのウネウネ、逆に気持ち悪いよねえ。
あんなの無い方が数段可愛いよ。
すんごい不自然なんだもん。

>>314
激同感。あと着ている人が衣装負けしているような‥‥

おじゃまじょの衣装もいうほどかわいくない…服に着られてるカンジ。
しかもあいこが・・・おばちゃんすぎる。おかあさんみたい。

281へのレスが聞きたいな。
ふっかけるっというのは６桁とかいくのかしら？＞こ○ぱ

>>317
作るアイテムが４つ位あれば、６桁くらいはいくでしょ。オーダーメイドなら。
ジャケット／ブラウス／スカート／ベルトとかさ。（あくまで例えだけど）
あんまし、面白くないからｓａｇｅ．

>>317
　フルオーダーだったら衣装本体だけで１０万位ってもおかしくないよ。

>318&319
そんなにいくのですかぁ・・・厳しいですねぇ・・・
ありがとうございました。参考になります。

アトリエジュリ○スってとこもすごい金額いったなぁ（遠い目）
結局他の所に頼んだけどその半額で作ってもらえたよ
アトリエジュリ○スの衣装買った人いる？
綺麗とは聞いた事あるんだけど買った人周りにいなくって

>>320
　うん。市販衣装の量産効果の偉大さを実感できました。
　それと、セミオーダーとフルオーダーでも結構違うので、
　セミオーダーで済む体型の人はそっちを活用するといいと思います。

アトリエジュリ○スの衣装を買ったことあるけど自分でしっかり採寸すれば体に丁度良いサイズに仕立ててくれる。
あと結構作成の我がまま聞いてくれる。フリルつけてくださいとかこの布でお願いしますとか。色はこれがいいんですとか。
たしかに少々値は張るが衣装の見た目は良いですよ。（ただし所々処理甘かったりするけど）
スカートのパニエの量は結構悪くなかったし余裕のあるときにでもオーダーしてみてはいかがでしょうか
ちなみに自分がオーダーしたのは\65000のと￥81000（内2万は急ぎ注文の為割増)特に不満とかは無し。

>>319
衣裳本体だけといっても色々あるだろ。
店で聞いたときは、シンプルなＪＫで５万、ＰＴで２〜３万からとのこと。
手の込んだものになればなるほど値段が上がるそうな。だから>>318ぐらいだと思う。

アトリエジュリ○スにしてもそうだけど、高い高い言う前に、
同仕様でどれくらい値段が違うかレポートきぼん。
つーことで>>321に詳しく教えて欲しい。

すみません、ちょっと素人質問いいですか？
フルオーダーとセミオーダーの定義の違いを教えて欲しいんだけど。
例えば衣装３点（ジャケ、スカ、ブラウス）オーダーするとしたら
この場合どっちになるの？

型紙からおこすのがフルオーダー
既成の型紙を使うのがセミオーダー
じゃないの？

>324
教えてちゃんぽいねぇ〜。
自分では調べているの？
っていうか、ここで聞いた数字を真に受けない方がいいような・・・
それこそ危ないよ。


>326
そうだね〜。
レディメイドとか受注生産（雛形がある上での）も似たような意味で使うね〜。

>>327
ちゃんと文を読め。
どこまで調べているかは判らんがあの文から教えてな印象は受けんぞ。

にしてもなゆきウザイ。

>>328に同意。
>>324は実際自分でコ○パで聞いてはいるんでしょ。
その上で情報としてアトリエジュリ○スと他での同一品のオーダーでの差を知りたがってるんでしょう。

最近このスレ電波多いな。元からか。

っちゅーか、オーダーで高い金払って作って貰って、結構体にぴったりだったって・・・
そんなの当たり前の事だよ。何の為のオーダーメイドなの。
オーダーメイドで高い金貰って、ぴったりの衣装作れないんじゃあ、
ただの詐欺じゃん。

＞３３０
激しく同意。オーダーでサイズ合わないんじゃ詐欺だよ

>>326
　はい、そういうことであってます。

>>328
　うざくてごめんなさい。

友達がジュリ○スのロッ○のジャケをもってた。
合皮とエナメル使ってたんだけど、裏がイマイチだった。
コ○パの方が張りがあるし衣装としてはよいかもと思った。
ジュリア○のさ○らやF○も見たことあるけど、それは
出来はよかったかと。
値段は知らないのでなんとも言えないが、亜栗鼠のヘボ衣装を見たあとだったので
同じサークルでもここまで違うのか…と思った経験あり。
まー値段が全く違うんだけどね。

パレイ○アルは確かに造形とかカッコイイし衣装！ってかんじでよいのだが
たまにやりすぎ（某長いメイド服とか）てて苦笑。でもお金あるなら頼みたいかも。
まん○うは小鳥メイドはよいかんじだったが、サイズ小さすぎ。
胸ボタンがはまらなくて苦労した。オリジメイドはデザインが悪趣味なの
多いのでイマイチかも。中にはカワイイのもあるけどね。

>>328
別にこのスレでは他の人と大して発言内容かわらないじゃん。コテハン
だから特定できるだでけあって…。ヤフオクの方でも怒ってるのキミ？
もしキャラのなゆきが好きで不愉快ならそう発言すればいい。子供っぽいよ。

でも自分も好きなキャラ名コテハンされるとイヤだろうな。（オタクでスマソ）
って点ではなゆきさんも名前の付け方に気を配ればよかったね。

>330 331
オーダーメイドでも
サイズピッタリに作れないところなんて
わんさかあるって。
○雲○とか（藁

_
　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∩
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

オーダーで寸法が合う合わないの話ですけど
ちゃんと採寸してますか？
スリーサイズや号数だけでは合わないことが多いですからちゃんと
寸法取らないと駄目ですよ
正式には十ヶ所以上取ります。そうしないと本当の意味での
オーダーとは呼べません

>>337
現実には無理だな・・・都内のネット衣装屋と大阪のお客・・・
どうやって完全に採寸出来るのかねぇ
と言うことで、コスプレのフルオーダーは、店舗に行かない限り
フルオーダーとは言いません。　仮縫いで、試着もないしね（笑）

ジュリ○アスは、パターンナーが居なかったから、オーナーサイズ以外は割り増し料金吹っ掛けていたよ。
最近は、妹がパターンナーやっているとか・・・
なんか、試作の衣装はヤ○ーオクで売っているらしいと、知り会いががオーナーから○フーオクで買ったらしい。

ジュリアス・・・どうしても自分で作れない衣装の見積もりをしてもらったら
すごいデカい態度の返事が帰ってきた・・・
「貴方の問い合わせ期間が遅いので制作するとして割り増し料金が〜」云々。
しかも10万超すとか言われたのでそこでは頼まず、ほかに頼んだらすごいいい出来で
半額以下で作ってもらえた。この違いはなんだ・・・
10万単位出す余裕あったらプロに頼むっつの。（笑）

↑の衣装屋のオーナー衣装を作る前から、
「自分の顔と体格を考えてから、衣装を言いなさい」と一昔 云われた。

＞３４１
うはー、それはイタイ

＞340
それってどこですか？＞ほかの所
１０万越すってどんな衣装でしょう？？良かったら教えて下さい。

341じゃないけど、
ブンブ●とか、ＭＡＩＭＵあたりは、安いぞ。

衣装屋も人種差別するのかな･･･

除草でも気にせず作ってくれるすばらしい衣装屋もいるけどな。

>>346
それはそれで痛い

>>３３９
すげーガセー　あの人に妹なんていねーよ
試作の衣装？屋付奥で出してるのは、知り合いの委託品だって
ずいぶん前ペーシで告知あったけどねー

>>３４１
考えられないねー顔のことも言うって事は３４１は知り合い？（藁）

>>３４６
俺は女装者だけど、そんな偏見無しで作ってくれてるよ、ジュリ○スさん。
レオタード系中心だけど、いつも希望通りに仕上げてくれてる。

常識無い問い合わせにはそれなりの対応だろーね。キリがないから。
嫌われた方が、二度と常識無いヤツからの問い合わせなくなって
手間が省けるんだろーよ（藁）

>>348
なんか、やけに詳しいから、御本人さんかい？
他人ぽく書いているけど、ココまで詳しいと、かえって自作自演ぽいです。
だったら、あえて「名無し」にしないで書けばいいのに。
ここは叩きがあってもフォローは無いので、墓穴掘らない程度にカキコしてください。

ココは2ちゃ。真面目に弁解してもアホですよ。(ｹﾞﾗ)

＞291
このコスプレスクールに通ってる
or通ったことある人の
レポをきぼーん

ジュ○アスに見積もり頼んでみましたけど応対は良かったです
けど・・・値段もそこそこでしたし。それとも注文されるまで
は態度良いのかしら（藁

人種差別する衣装やなんてそうそうないでしょ。もう思いあがりとしか
言い様が無いね。そんな店。内心では思ってる人多いと思うけどね。
ジュリア○のその話しは有名だよね。

>>334
　ありがとうございます。
　私もちょっと甘かったですね。
　もしこれからも叩かれるようでしたら、名無しにでも戻ります。

　次の発言からは本題に沿った内容に出来るといいな。
　他の皆さん、、ごめんなさい。

ジュリ○ス対応よかったよ〜
自分一度HPで衣装買って、そのあとそうとは知らずにヤフオクで
ご本人と交渉して衣装購入したけど。
たった一度やりとりしただけなのに自分のこと覚えてくれてた。（オーダーじゃないのにさ）
出来悪いからやふおくに出したとか言っていたような気がするが（昔過ぎてあやふや）
出来じゅーぶんよかったし。最落価格もなかったし。この値段でこの衣装？
とか思った。
むしろヒドイのは有栖でしょ。昔の有栖はひどかった。
すげー最悪な衣装（書いてあるサイズでも入らない。わたしの裁縫以下の縫製）
送られてかなりまいった。
ま、それは昔の話。今はどうなんだろ。まぁ、腕あがってても
対応悪すぎたので自分は頼む気全くないけどねぇ。

話しの流れを変えてしまって申し訳ないですが、「きせかえ屋」さんはどうでしょうか?

>>346
女装だと作ってくれないところってどこ？

>>355
1度買った事あったけど出来は綺麗でも汚くも無い普通。
だけど値段のわりに生地が悪かった。。。
１メータ200円くらいの生地使ってる感じだったけど。。。
でも見た目だけ見ればそれなりだからまぁＯＫだと思うよ

>>350
行った事はないけどそこに通ってる生徒さんのＨＰで自作の仕方書いてあるよ。
教えてもらった事をそのまま書いてるのなら相当ヤバイ教室だと思います。
あえて何が不味いか突っ込み入れないけどね。
ちょっと服飾やってた人にはすぐわかるよ。

あげとこう

亜栗鼠はなぁ…確かに悪かった。対応も縫製も。
でももういいや、頼まないし（藁

ジュ○アスオーダーじゃないけどHPとかで何度か交渉したことあるよ。
別の件でも取引したことはあるけど確かにきちんと覚えていてくれた。
一度取引した人はリストか何か作っているのかな。
ああいう対応は気分が良いよ。
金○屋はイマイチだった…問い合わせする人が多いのはわかるけど、ちょっとね。
対応といえば、LOVE〜も良かったと思う。

某「出来はいい」評判のサークルで通販した
・・・穴あいてやんの（藁
まー手袋だからしょうがないか

<a href="../test/read.cgi?bbs=cosp&key=974977858&st=361&to=361&nofirst=true" target="_blank">＞＞３６１</a>
万棒？

>>362
そうそうアタリ　信者恐いからさげ（藁

ス脳ドロップってどうよ
代金引換で発送してくれるから良いなと思ったんだけど、布とか安っぽいんだよな…

>>361
苦情言って返品もしくは返金してもらいましょう。
不良品売りつけられて黙っている必要なしです。
それ位対応してくれると思いますよ。ダメもとで聞いてみてはどうですか？
それで対応がダメなら所詮趣味の衣裳サークルは趣味なんだとあきらめれば良い事です。

自分が譲った衣装を転売されたー・・・。
しかも譲った額以上の転売。

ぶっ殺したくなった。
むかつくから他人の振りして別アドでメール書いて､
「画像見せてください」って書いたら､
予想がビンゴ！自分の衣装でしかも､掲示板に
＞「譲って頂いたものなのですが､あまり上手くないです・・・」

悪かったね！自分なりに頑張って作ったものなんです！
その下手な物を転売額以上で売り飛ばすアンタの神経おかしいよ！

マジ他人事かと思ってたけど､こういう事ってあるんだね・・・。
愚痴でスマン・・・。

>>366
商行為のキホンだろ？
なに言ってんだか。

コスプレも今じゃ商行為の一部なんだぁ・・・。
趣味の世界からどんどん離れていく。　　　討つ駄支脳

＞＞365
そんな酷い穴じゃないからいいよ　自分で手直しするさ
これが激高の衣装ならまた他に考えがあるけどねぇ
手袋自分で作ったことあるからさ　やっぱ大変だもんな

趣味で作ってる奴らは商売じゃないんだろ？
某有名衣裳サークルで偉そうにそう書いてたぞ。

>>368
金銭取引してる以上商取引でしょ？
儲け出てるやつは確定申告してるのかなぁ・・・

>>369
次は新宿のオカダヤで買いましょう。種類結構あるよ。

>>366の場合は、別に衣装屋として売ったんではなくて
友人として、お下がりの衣裳を安く譲っただけだろ。
それを倍額で転売するのは法的にはともかく
なんつーかせこいよな。
３６６もそんな奴は切っちまえばいいんだよ。

漏れが知ってる奴にも、安く友達にお下がりを譲ってもらって
２〜３回着たらヤフオクで高く売るってのを何回も繰り返してる奴がいたけど
なんか醜いよな。

でも、まあ業者とかから買った衣裳を原価と同じぐらいで売るのは
俺はかまわんと思うが。

人が気合い入れて作った衣裳を高値で転売する友達は友達ではありません。
縁切りしてやれ。
業者の衣裳を転売してる友達は商売人だと思え。
むかついたらこれも縁切るべきだな。

いいじゃん商行為の自由だよ。
譲ったあとの扱いをガタガタ言われてもねぇ。

>>373
あんたら人から貰ったものや買ったものを
捨てたり売ったりせんの？？

自分が作ったのであっても、
譲った以上人のものでしょ？

それとも儲けてるから嫉妬？

＞＞372
さんきゅ　参考にさせてもらうッス
長いやつあるかな・・・

>>377
結構種類あるよ。
ヤフオクで検索しても出てくるし。
下手な所で買うよりいいかもしれません。

360です。
レスどうも有り難うございます。
>>376
儲けてるから嫉妬？うん、それもあるかと思います。
自分の衣裳の腕前が下手なのは十重承知してます。
それで実際他人に「下手くそ」って言われても、しょうがないかなとは
思いますよ。
でも、私は自分で作った衣裳に対して､
「下手だけど自分なりには頑張った」と思ってます。
他人に下手って言われてもしょうがない・・・でも、
腹が立つ・・・と感じるだけです。気に入らなくて転売するつもりだったら、
最初から返品なりなんなりしてくれればいいと思いますよ。
しないでしかも転売額以上だ？
それじゃあ最初から転売目的だと思われてもしょうがないし。
譲った以上その人のもの？とはいえ、あなたは自分で作ったものを、
譲った人に買値以上で売られてたら腹立ちませんか？
私は本人に「もうこんな事はするんじゃねーぞ。」なメールしましたが、
本人がそのまま売るのを続行する気なら､私は止めるつもりは無いです。
まだ捨てられる方がマシでしたねー。

>>379
付け加えです。
「大切に着ますので譲って下さい！」っていうメール
もらったんですが、それで転売額以上+転売をすれば、
本当に腹立つもんです。「あんたの言ってた事は嘘だったのか？」って
思いますよ。それで腹立たない人は菩薩様ですね。
私は菩薩様のような人じゃないので、腹立ちます。

＞＞380
口ではなんとでも言えるからねー
ましてやネットじゃ顔も合わせないしさ

ひとを信じることはホンマに難しい（ばーいかわた）

373>>376
漏れ？人が善意や行為でくれたり、自分から頼んで
もらったものは基本的に棄てたり売ったりしないよ。
すべてのケースがその限りじゃないと思うが、
少なくともそれで金儲けしようとはおもわん。
そういう教育受けて育ったのだが、それがなにか？

>>379
そんなメールしたの？
それじゃ自分の方が電波だと思われてんじゃない？

んじゃーさー、
問屋は生産者に恨まれっぱなしだね。

頭冷やせよ。

>>382
青いなぁ。
金に困った事ないんだろ？

>>383
友達製作の物なら普通高額転売しないだろう。プレゼントとかなら尚更。
製作者が怒ってメールしてもしょうがね〜よ。その気持ちはわかる。
それでそんなの私の自由だとかギャーギャー言ってくる友達はヤバイよ。
縁切りだな。

知らない人なら商売人だったんだと思うしかないでしょう。
むかつくけど抗議する気にはならんね。
ヤフーで転売した人に食ってかかる製作者もいるけどナー。
そこまでする気にはなれないな。

>>385
ギャーギャー言ってるのは
売ってる方なのでは？？

認識違い？

>>384
金と友情どっちが大事？
金って答えそうだな。（藁

３８２>>384
漏れ？金に困った事ないどころか明日はホームレスかってなぐらい
貧乏だったよ。今は仕事も順調で普通の暮らししてるけどな。
つーか、だから余計人の好意は無下にできねんだよ。

>>387
友情とか答えて、
保証人になって破滅するタイプだな。

つーか、ここには後ろめたい衣裳転バイヤーが
多数生息してるんだね。

>>382
>>388
漏れってなんだよ？

>>386
友達で衣裳高額転売してた奴に注意したら逆ギレしてギャーギャー言う奴いるんだよ。常識を疑う。
友達相手ならギャーギャー言い合うのもありでしょう。とことんやれ。

>>366が友達に衣裳ゆずって友達が転売しててそれに対しての抗議のメールならいいんじゃね？と思う。
衣裳サークルなりしてて全然縁のない他人に抗議のメールならヤバイと思う。

>>390
自意識過剰で世間知らずしか居ないと思うけど？

世の中にはさぁ、
友達の衣装を借りたまま返さないのとか、
しかもそれを売り払ったりするのとか居るんだから、
金銭的に白黒つけてるぶん社会的には
正当だと思うけどどうよ？

友達が作った衣裳を高額転売するならせめてバレないようにやれよナー。
友情壊す気ならいいけどナー。
友達政策の衣裳を高額転売してる奴はそこまで考えるべきだナー。

合わせにさそっておいていきなり「オーダーだから９万ね」とか
大した事のない制服に上乗せする女もいるよなー

女は恐いなぁ

>>394
仲のいい友達なら売る前に一言断るなりすりゃそれ以上揉めないと思うけどな。
しないから喧嘩になるんだろう。
貰って数年経っていて付き合いもあまりない状態で転売なら怒る気にもならないと思うがそうじゃないんだろうよ。

379です。
>>383
「もうするんじゃねーぞ。」なメールの事ですか？
それは衣裳を転売する事ではなくて､素人作りである事を知ってるのだから、
作り手以上の金額をつけて転売するんじゃねーぞ。という意味だったんですけど。
私は衣裳サークルをしてる訳じゃないし､洋裁系学校を卒業したわけではないので､
本当趣味の世界です。当然素人です。作った経験も浅いもので。

＞んじゃーさー、
＞問屋は生産者に恨まれっぱなしだね。
それは商売でそれで飯を食ってるからでしょう。
私は素人であくまでも趣味なので。
そりゃあそれを仕事としてギャーギャーいうのは筋違いかもしれませんが・・・。

どうせ転売するなら
「画像あります」って書かなければ良かったかもしれないですね。

>>394
そういや、私もまだ貸したまま返って来ない衣裳がありますー・・・。
トータル１２３００円した衣裳だったんですけどね・・・。
メールしても音沙汰ないし・・・。どうしようもないです。

>>399
いい人過ぎたね。次売る時は注意しましょう。
でも、
＞素人作りである事を知ってるのだから、作り手以上の金額をつけて転売するんじゃねーぞ
そう思っても商品として売った以上そこまで言う権利ないよ。
友達でもない他人ならね。

ＨＰ持ってるなら「転売目的の方はお断りします」とかかいときゃいいのでは？
まあ、書いといたってする奴はするけど。
初めから書いておけば後で注意してもいいじゃん。おかしくねいっしょ。
マン某みたく額面以上はうんたら、とかさ。
後は転売に関しては許可を申し出る、とか。みつけたらこうしますよ〜っちゅーのも
一緒にのっけておいてさあ。
確かに、額面以上で売ってる奴ってどう考えてもセコイっちゅーか、神経疑うけど。

>>401
ほどほどにしないとガイキ○だと思われるよ。消費者は引くよ。
まん某なんかは知名度あるからそうでもないのかもしれないがサークルであそこまでしてると普通は引く。

>>402
納得出来無いならそこで注文しなきゃ言い事だし。
>>401はやりすぎ（まあ、ほとんどマン某だしね）だけど、転売が嫌なら
載せておいた方がいいよね、絶対。

いまさらですが>>265です。
納品書が出てきまして確認しましたら
納期半年後でした...何考えてんだ東雲社！
正確には予約いれてから納品は４ヶ月後予定さらに
２ヶ月遅れ　遅れるという連絡もなし。

廃墟の名無しさん。私ももし同じ事されたらヘコむと思います。私も友達
から衣装を譲ってもらったり譲ったりしたことあるけどそれは出品しませ
んね。友達の好意を売るのはいやですから。
もし同じことをされたら私も自分の気持ちははっきりと告げると思います
しそれを電波行為だとは思いません。
自分の衣装やコスパ等のお店でかった衣装は売った事ありますよ。
自分の衣装を売ることに関しても中古でお金を得るなんてと嫌悪を示す人
もいますが私は別にあっけらかんとしています。
着ない服はまた着てもらえるし、正直自分が頑張って作ったものを欲しい
といってくれるのはうれしいものです。
儲けるといっても衣装によっては予想より上回る時もあれば制作費より下
の時もありそのへんはあまり気にしていません。
ただ知らない人に売ったものに関してはその後は気にしないようにしています。

衣装サークルネタよりヤフオク系になったのでsage

あれ？ごめんまちがった！！

東雲社って衣装サークル、注文してから届くの遅いよ・・・
フルオーダーは半年待たなきゃ届かないってひでえ。

>>407
ヤフオクでたまに出品してるけどあれも届くの遅いのかな？

納期通りに出来ないんなら注文受けなきゃイイのにね

>>407
待ったぶん他の所より出来が良いとか無いの？

>410
いや、布地が粗末だったし、手縫いが荒かったよ。がっかり。

_
　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∩
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

a

あげ

今ヤフーのオークションに亞苦亜のモデルらしき奴の衣装が
あった。亜苦亞の撮影場所使って撮ってるよ･･･。
衣装紹介で。亞苦亜本人か！？

http://asamade.kakiko.com/baibai/mir/mirai/1325.html
なんかこいつヤバイ気がする・・・気のせいか？

気のせいじゃないって（（（（（＾＾；

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5992900
隠してる意味あるのだろうか・・・。

>>418
有名な人なの？

お洋服○さん
着なくなった衣装売ります
画像はご本人でしょうか・・・ｵｴｯ

妊娠さげ

以前叩かれてた亜理素って今どーなんかね・・？？

>>420
写真写りが悪いだけじゃない？あの写真ってどう見ても写り悪いじゃん。
それに、もし本人がブ○だったとしたって、仕事には影響ないんだし
顔のことで叩くのはやめなよ。
大体、妊婦さんなんだよ？今が大事な時期なのにそんなこと書いたら可哀想だよ。
流石にこの時期だから見てるかどうかわからないけど、本人ここ見てるよ。

本人・・・？なのかアレ？
妊婦にしちゃ若いな　

>>423
そんなにかばう程のもんなの？
ちょっと過剰反応しすぎだよ。本人か、もしくは近い人間なのか？

>>242
え？あれで若いの？私からみりゃただのおばさんなんだけどなあ。

き●かえ屋さんの消息知る人います…？
入金してから連絡ないし、納品予定すぎてるのに、
メールだしても返事がないので困ってます。
結構、息の短いネタだから、
早くコスしないと！て感じなんだけど…。
誰か助けてくれー…。

>>426
HPは消えてないみたいだけど。
掲示板はないね。

>結構、息の短いネタだから、
>早くコスしないと！て感じなんだけど…。

ここの意味がわかんない

>>427

多分もうすぐ連載が終わるであろうジャンル（マイナー）なのですよ。
HPはあるけど更新してないし、メールがフリーメール。
何かあったならあったで、連絡ほしいのぅ。心配。

>>426
いい加減だからねー。き●かえ屋。
2ちゃんねらーだからここ見てるんじゃないの？

>>424
ttp://homepage1.nifty.com/oyoufukuyasan/cyuukoyasan.html
そっとしとけよ。

>>426
2/11のイベントに来ているの見ましたよ、女性の方。
結構、色々なイベントに来ているようなので、探せば見つかるはず。
そのとき直接言ってみたらどうでしょうか？
マイナーなコスって、時期を逃すとつらいですよね…こっちは、その時を狙ってやりたいというのに。
…じゃ、自分で作れって言われれば返す言葉もありませんけど…(笑）

っていうか厨房に見える（藁

>>431
うん。やっぱり自分で作ればよかったのかな。
と言っても頼んだのは小道具の方なんだけどね。
せめてお金だけでも！
私はそのコスで久々にイベント復活なんだけど、
無理なのかな…楽しみにしてたから悲しい。

>>431
っていうかイベントに行っているんだったら待ってる人いるのに
ネットカフェからでもいいからなんとかやりゃいいのに・・・。
お金もらってるのに責任持てない人なんだね。。。

>>433
頑張れ！もうこの際イベントで会ったらその場で返金要求して
小道具は自分の力でなんとか！！
コスプレ製作ノウハウのスレでいろいろアドバイスもらったら
いがいにイケてるのが作れるかもよ

話しの流れ変えてごめんね
まん某の羽ほしいんだけどさ
はね（白）ゆきな作のヤツって出来はいいのかな？
買った人からのレポートきぼーん

ごめんなさい、＞４３５　お話、戻しちゃいます。
　私も、きせかえ●で小道具を頼みました。
約束の日にち近くになっても、連絡なし。
メールで問い合わせても、返事なし。
どうしちゃったんだろう…。
お金、ちゃんと振り込んでるのに…。

　ちょっとぉ、き●かえ屋さん、ココ見てるんだったら、
待っている人達に連絡着けてよ。
あんまり、適当なコトしてると、こっちも法的手段を使うようになるよ。
(たいした額じゃないが、額の問題じゃない。)
至急、返答求む！

>>435
友達が買ってたけど、出来は良かったみたいだよ。
て、言ってもイベントでつけてるの見ただけだけど。
ちゃんと立体的だったし。

コスパ板で見つけたんだけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5369288
これだけで６万もするんですか・・・オーダーってのはお金が
こんなにかかるものなんですねぇ・・・私の懐ではとてもとて
も・・・

まぁ、オーダーは本人の好み次第だろうからねぇ。
私的には、出来がしっかりしてればヨシ、って感じかな。

縫い物は自分である程度できるけど、工作系ができないので
今どこかにオーダー頼みたいんだけど（武器・小道具系）
どっかいいとこありますか？（またはここだけはヤメトケとか・・・）

水竜○の小道具とかってどうなんだろう？
出来は良さそうなんだけど、納期が遅いって噂ホント？

>>440
本当。出来は確かに良いんだけど
絶対遅れて納品って感じだった。
何度か頼んだんだけど。
予定が立たないのも気にしない人には
いいのかも。

>>437
その話ホント？確かに出来は良さそうだけどあの羽は立体的じゃないよ。
羽の出来がどうだとかそういう事よりあなたの話がホントかどうかの方が気になる・・・

>>435
ゆきなさん作ではない白の立体羽持ってるけど
出来は普通、の割に値段高いよ（＞＜）
ヤフオクにでも出したいけど身元調べられそうで
嫌なんだよね...

>441
確かに言える。
まぁ、イベントとかで買う分には文句無いんだけどねぇ。

>>443
代理出品してやろうか？（まじ）
お気の毒ですな。

ＡＩＲコススレで話題？になってるセルセラのＢＢＳ、つい見に行っちゃった。
かなり笑える展開になってるよ。あの質問カキコしたのってやっぱり２ちゃんねら
なのかな？

あと、かなり前から気になってるんだけど、セルセラのＨＰにある訪問販売法に
基づく表示っての、電話番号が非公開になってるけど、番号の公開は法律上では
義務付けされてるから、非公開にしてるのは違法ってことなんだけど分かってない
のかな。

>>445御願いしたいぐらいです（笑）
あんな小さいのに1万円...
出来がいいと良かったんだけどね。
自分で羽の製作する時の参考に
しようと思って購入したんだけど高い買い物になっちゃった。トホホ。

セル、自作自演

>>446
訪問販売法も著作権も無視か。
太いのう。（ﾜﾗ

２chなんかに自作自演の宣伝カキコしなけりゃ、叩かれもしなかったのにねえ。
欲を出して失敗したな（藁

そうやって話題にするのは宣伝に荷担してることになるぞ。

セルセラＢＢＳのＡＩＲの質問カキコ削除されてたよ
やっぱりココ見てんのかね？（藁

＞４４７
あの羽って１万円だっけ？７千円じゃなかった？

>>453
そっちはゆきなさん作の方で、立体のやつは１万円だよ

>>452
ログ取ってる奴いたら又書きこんでくれ

>>455
本心はどうあれ、文面は普通の厨房っぽい質問だし、
削除されたきっかけと思われる書き込みも老婆心な心配だったようだし（ﾜﾗ
あれでホントの厨房質問だったらひどい話だよな。

せるせらあげ

460 返信 謎 ぱんだ 2001/03/06 23:15
New
ユーザーからの普通の質問がいきなり削除されてる気がしますが、なぜですか?
この書きこみも削除されるんでしょうか?

また２ちゃんねら？（藁

461 返信 Re:AIR制服の初回ロット分 SaLe.SeLa. 2001/03/07 00:02
New ntt1-ppp341.tokyo.sannet.ne.jp
> 価格と納期の確定はいつ頃になりますか？目安だけでも
> 分かっていたら教えていただけると嬉しいです。
> 私はもう予約申込みしていて、確認のメールも頂いてます。

3月10日前後には確定できればと思います。
申し訳ありませんがもう少々お待ち下さい。１０日ってもう中旬だろ？こうやってがめついマネして早くからの
予約客にひどいことしてるから叩かれこともあるっての分からんかねえ

それにしてもさ、いきなりＢＢＳにＩＰ表示されるようになってるのは
やっぱり２ちゃんねら対策だったりするわけ？（藁
上の４６０カキコのＩＰは消してコピペしたけどさ

改行失敗
打つ打氏脳

前も納期が遅すぎるとかでさんざん叩かれたけどセル背羅って厭な業者だよね
あとすぐ発言消したりして管理人は２ちゃんねらーなのか？（藁
２ちゃんねらー対策してるヒマがあるなら衣装さっさと届けろよな（藁

>>458
ＢＢＳにＩＰ表示されるって書いてるけど、どこに表示されてるのか
分かんなかったよ。初心者質問で申し訳ないが詳細教えてきぼ〜ん

４５８ですが・・・・今見にいったらＩＰ表示無くなってた
やっぱあの店このスレ意識してんのね（藁
上のコピペと同じ位置にあったんだけどさ、コピーする時に
反転させた時に出てきたんだよ。白バックに白文字で隠してた
ということだろうかね

457 返信 ？ いそっぷ URL 2001/03/05 15:51
New
丁寧なお返事ありがとうございます。
大量ではないんですね。工場使ってるからそうだと思い込んじゃいました。（^^;;;

でもオフィシャルじゃ無い物を堂々と名前出して売ってちゃっていいんでしょうか？(^^;;
ついでに老婆心ながら訪問販売法では電話番号の公開って義務付けられていませんでしたっけ？
違ってたらごめんなさい。m(_ _）mこの書き込みの直後に削除＆アクセス制限。

462です。改行ミスｽﾏｿ


457 返信 ？ いそっぷ URL 2001/03/05 15:51
New
丁寧なお返事ありがとうございます。
大量ではないんですね。工場使ってるからそうだと思い込んじゃいました。（^^;;;

でもオフィシャルじゃ無い物を堂々と名前出して売ってちゃっていいんでしょうか？(^^;;
ついでに老婆心ながら訪問販売法では電話番号の公開って義務付けられていませんでしたっけ？
違ってたらごめんなさい。m(_ _）m


この書き込みの直後に削除＆アクセス制限。いそっぷがんばれ。

せるせらの人間って、嘗て名を馳せたＳｅ○ａ管理人のほ○だまり○だって本当？
イベントで会うと人当たりの良いお姉さんって印象しかなかっただけに
ここで叩かれているのは別人だと思いたい。

もうＩＰ表示はなくなってたんだー。衣装発送は遅いのにこういう事は速いな
せるせらＢＢＳって在庫確認系以外は管理人の自作自演に見える（藁
特に誉めてるやつとかカキコについて注意してるやつとかねー
とか言ってると早速削除されたりしてな（藁

せるせらのイメージキャラクター（マルチ＋ドラえもん）とかいうやつってパクリだよな（ﾜﾗ
版権ない衣装を堂々と販売する所かキャラまでパクってイイのか？

せるせらってそんなに納期いいかげんで対応も悪いのですか？この間
ホームページを見てAIRの制服買おうかと思っていたのですがBBS見ると
結構もめていますよね･･･。値段はビックリするほど安いと思いますが。
あと緒方理奈の衣装気になってたのですよ〜。困ったな〜。
問い合わせのメールとかして決めようと思います。

>>467
このレス見る限りではせるせらで買い物するのは辞めといた方がいいよ。
私なら買わないし、知り合いが買おうとしてたら辞めさせると思う。
２ｃｈは嘘レスにはそれ相応のレスがつくし、それがほとんどないと
言う事はそういうことなんだとおもうから・・・・・

前にうっかりＩ”ｓの衣装をせるせらで買っちゃったんだけど、お金を
振りこんでから衣装届くまでに２ヶ月くらいかかったよ。
縫製自体は悪くないと思うけど、色とかは大量生産でコスト削減が基本
らしいから設定と違ってたりしました。Ｉ”ｓはからだの部分は濃紫だけど
黒だった。ＡＩＲの制服だとジャンスカは設定だと濃いグレーだけど
せるせらは真っ黒って言ってるよね。
納期が早ければ悪くないとは思ったけど、流石に２ヶ月はねえ。
こっちからメールで「どうなってんの？」って聞かない限り何も言って
くれなかったしさ。最初の納期は振り込み後遅くとも半月未満っていうこと
言われてたんだけどさ。そういうとこが怠慢だよ。値段は本当に安いけど。
それでいいのなら・・・・ってとこじゃないかな。予定立たないから
私は二度と利用しないつもりだけどね。

>>469に同意
私は途中でキャンセルしたんだけど、
振込んでから二ヶ月近くたっても納品されなかった。
もうちょっと待てば納品されたかもしれないけど不安でやめちゃったよ。
納得のいくクオリティの衣装を、って言っても、
くりきゃすでの型紙持ち出してったんだから出来はそれなりじゃん。
結局せるせらの店長って、メールとかの返事が適当で問題もあったから、
くりきゃすやめてもらったんだって聞いたよ。
本当に納品されてる人がいるだけいいかもしれないけど、
遅れるなら遅れるで連絡ほしいよね。もしくはＨＰで告知とか。
下手すると金持ってトンズラ？って不安になるからやめた方がいいと思うよ。

店長さんについてのウワサは事実を知らないから何とも言えないけど
I"sの制服の納期が滅茶苦茶でメール対応も怠慢だったっていうのは
私が実際に体験したことだから事実です。
AIRにしてもああやって変則的な予約方法取って不信がられるくらいなら
始めから値引きなんてしないで定価決めて売れば良いのにって思うよ。
いろいろウワサがたって売れ行き悪くなってああいう宣伝に出たのかも
しれないけど、結局はまた予約客待たせてるわけでしょ？予約受付期間
ずるずる引き延ばしてるみたいだし。
衣装のクオリティも大事だけど、お客への対応も大事にしないとダメだよ。
そういうところはこの店はまるでだめだと思う。というか、お客をバカに
してるのかって思うこと多し！

ひどい！！
一月上旬に某サークルさんにとあるゲームキャラの服をゲームショウあわせで頼んだら、昨日作れないという返事が来た。
遅すぎだよ〜！！
どうすればいいんじゃ〜〜〜〜！！
とりあえず、頑張って作ります。

>>472
え、それでOK出してくれたんだろ？＜ゲーショウあわせ
2ヶ月たってからいきなりそれは酷いな。
それどこよ？

>>473
さすがにいえない。
ごめんよ。
友達の知ってる人だから・・・
ゲームショウあわせはOKしてくれた。
・・・・・・んだけどね。
見積もりのお金も取られたのに〜、返してくれなかった。

>>473
急いでいる人って大金払えば早く作ってもらえるよね。
それで私のがどんどん先送りにされてしまったらしい。
気づいたら間にあわなくなっていたらしいんだ・・・

>>474
他に被害者出さないためにもさらすべし！！
金までとってそれじゃサギだぞ、サギ！！

金とってるんだから、晒せよ。晒す権利あるじゃん。
あっちが悪いんだから。
晒すきないならいうなよなー。
みんな、気になるじゃん。

その人はホームページを持ってない・・・
しかも、友達の知り合いだから言えないです。
本当にごめんね。
あ、でも私だけ知り合いだったため、そういうことになってしまったらしいんです。

ああ、なるほど。
友達とか知りあいだとそういうことあるよな（苦笑）
自分も前そういうことあったけど、知り合いとか友達関係では
あまり衣装頼まない方がいいよ。なまじ知り合いなだけに、金銭関係で
仲悪くなってしまったりするから。

ttp://asamade.kakiko.com/baibai/ken/kenshin/1322.html

480の場合、どう見ても危ないのはルイの方（藁

＞480
こんな奴に衣装売りたくないよな。そこの掲示板で頻繁に見る名前だが全部同じ奴か？とりあえず頭悪そうな奴だな （　゜Д゜) ルイには気をつけよう（藁

464 返信 私はここで質問しましたが 香里 2001/03/07 17:57

＞はむさんへ

私はここで４５９番で質問させてもらった者です。
おっしゃりたいことも分かりますが、例えば私が質問したAIRの制服の
納期等のことは、ここを訪れる多くの人も知りたいことだと思います。
だから、このBBSで私が質問してSaLe.SeLaさんにお答え頂いたら、
同様の質問メールを送ろうとしていた人は送らずに確認できて便利だと
思います。
現にAIRのモデルさん着用例の写真は私も見たいと思っていましたから
（でももう予約済みですけれど）そういう質問があったので、私は自分で
同様の質問をしなくても済んだからよかった…と思いましたよ。
購入に関しての流れとかそう言う基本的な部分はFAQというかたちで
公表すればいいのでしょうが、こういうその時々で答えが変わるような
質問はここでオープンにやり取りするほうが有意義なのではないですか？
はむさんがおっしゃる「在庫の確認」や「衣装の要望」のカキコなら
問題無いと思いますよ。

管理人さんへ
私のこのカキコが不適切だと思われましたら、どうぞ削除して下さいね。


463 返信 思うのですが はむ 2001/03/07 16:41

失礼ですが、みなさんメールアドレスを持っているのに
在庫の確認や衣装の要望などを
何故メールで質問なさらないのでしょうか？
ここではそのような質問をする場所なのでしょうか？
勘違いだったらすみません。でもあまりにどうでもよいような
ないようが沢山あるようなので、セルセラさんに
格安で衣装を提供して頂いている身としては酷すぎるのではないかと
思い、書き込みしました。

書きこみが削除されるのは管理人さんの権限なので、必要以上に
関係のない方が首を突っ込むところではないのですよ。

だれか削除された分某ＢＢＳにまた張り込んでくれ。
俺、見に逝けんのよ。

納期は遅れる　指定した色も間違える　出来は素人以下
・・・ってのは叩きの対象にすべきかね
いまからＪＣＣ合わせで自分で手直しがんばるぞー！！　・・ふっ

う〜ん、セルセラさんは去年の秋に神戸屋とブロパの衣装発注したですよ。
例の安売りキャンペーン中ということで遅れるのは事前から言われてたので
特に気にはしてなかったけど、あれも事前に了承してなかったら不安になる
納期だったかも。（５週間ほどでした）

でも、同時期に友人がKanonの制服を発注したら、表記通りの即納だったし、
私たちの間では「特にセルセラさんに対してマイナスの印象は無い」です。
その友人は先日、セルセラさんで緒方理奈も買ったそうです。

私たち二人は単に運がいいだけでしょうか？

>>486
私はI"sで２ヶ月待たされましたよ。もちろん事前にそれだけ待たされる
っていうなら申込なんてしてなかったけど、遅れるなら遅れるで定期連絡の
メール位するのは当たり前だと思うけど、こっちから言わなきゃ何も無し。
コスプレ衣装全体からすると安い値段だけど、２万円って普通は大金でしょ。
それだけのお金払って何の音沙汰も無く放置されてたら誰だって文句言いたく
なっちゃうよ。
あなた方は確かに運がよかったのかもしれませんね。でも衣装が無事に買える
とかそういう部分が「運」にかかってる時点でやっぱり問題ありだと思うよ。
でも衣装そのものは悪くない。あの値段であのレベルならかなりのものだと思う。
だからこそ残念に思うのよ。本当にね。

つまり、いくら待たされても平気だから安く衣装を、ってんならアリということですか。

結論
せるせらでの即納以外の品は　待つのが不安ならやめるべし

ところであのイメージキャラクターとかいう物についてはどうなの？

いやいや、待たされる以外に、
「安く上げるために設定に忠実ではない（色など）」
「いくらメールしても返事はない」
というのも我慢できるならいいんじゃないの？

イメージキャラはアレだろ、サザエボンみたいなもんだろ。
衣装とは関係ないからノーコメント。

このスレ見て思ったんだけどまん某ってなぜこんなに叩かれ
てるの？買ったことあるけど発送早かったし(まぁ即納品だか
らあたりまえか。)、衣装の出来も良かったよ？
難を言えば、サイズがＭ・Ｌしかなくて私にはちょっと大きい
ところかな…。サイズ直さないとなぁ。

>>492
ヤフオク出品者への対応なんかが異常だからね。
過去レスで縫製が酷いと書いてた人が数人いた。
お針子への手数料をケチってるという話しも出た。
食べていけるほど稼いでるけど趣味の衣裳サークルだから版権取る気はないそうだ。
まとめるとこんな感じ。

>>493
今思うと相当な仕立て屋だね・・・
改めてビツクリ。

まん某さんの名前は出てないけど、結構まん某さんのものと思われるものが
ヤフオク出てますよね。
そうゆうのは追求してないみたいだから、まん某さんのは
「どこかは知らないけど、サークル製」
「某有名サークル製」
「リサイクルショップで買った or 人から譲ってもらった サークル製」
で出品するといいね。

>>492
本当にまん某で買った？
「ＭとＬしかなくて」Ｓサイズが製作の中心でしょ

まん某はどう考えても小さめなMだよね。
小さすぎ…

>492
笑わせていただきました。Lは作ってないよ、まん某
今はだいぶ、大きくしてくれるようになったけれど、前はボスサイズだから小さいのなんのって。
小さくしなきゃって自慢かと思っちゃった

せるせら…結局￥９８００にはできなかったのね。っていうかさ、１０日頃には
予約締めきるみたいなこと言ってたくせにいつのまにかまた予約期間延ばしてるよ。
本当にウソばっかりだね。客をなめるのもいい加減にしろって。

BBSでつっこめ！

本当だよ。誰かまたやってくれないかな（藁
また即削除か？（藁藁

確かに、まんＯＯは小さいサイズだけど、きちんと対応してくれました。
・・・が、購入者得点の製作は、見積も受け付けない・・・。

またまん某がヤフーで吠えてます・・・・・・。


01’3/10　「カードキャプターさくらメイド服」のタイトルで『衣装屋さん（ [お○○○○○○う] ）でオーダーメイド』とある出品がありますという御報告をいただきまして早速見に行って参りました。
定価以上での設定での出品だったので書き込もうと思ったのですが、うちの衣装かどうか判断出来かねるのでちょっと様子を見ておりました。制作者のメールの抜粋部分には一部覚えがあります。が。「お菓子のパーラー」の衣装を作った覚えが無いのです〜。一応もしうちの衣装ではないのでしたらどちらの衣装屋さんか教えていただけるよう書き込みをしてまいりました。只今お返事待ちいたしております。

>>498
一部の衣装はLも作ってるよマン棒。制服類以外のやつだけどね。
ちなみにMでも大きめのやつもある。自分はちょっと大きめのMだけど着れたし。
むしろA●R制服なんて少しゆとりがあってゆるいよ。

＞５０３
そのアドレスある？探したけどみつからなかったんでもう消されてるのかと思った。

>>503
ってゆーかさ。
作った覚えないんなら違うんだろって感じだけどな。
ただ、一部に人気あるから名前借りただけ、とかさー。
そういう可能性は考えないのか？万某は・・・

AIR制服買う〜♪

>>506
検索用で名前入れるのなんか結構あると思うけどナー。
それもダメカー。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/33740365

こんなの一万で買うよりせるせら

>>509
見たけど悪くはないと思うよ。何が不満？

http://www.sela.cc/shop/costume/teiki/air/index.shtml
ここと比べただけ

せるせらBBSに進展アリ（藁

本当にまん某ですよー。買ったのはオリジナルアリスです。
あれはワンサイズＭのみだったんで素直に買いましたけど
私にはかなり大きいです…。
今年に入ってからＬも作ってるみたいですね。>>498

せるせら逝けん。
Forbidden
http://www.sela.cc/shop/index.shtml
だとさ。

>>514
行けるよ

>>515
俺、逝けないって事はアクセス制限か。
そのうちほとんどの人間が見に逝けなくなるんじゃねーのか？＞せるせら

>>516
アクセス制限されるような悪い事したんですか？

ふつうに質問を書いただけですよ。
回答されてるのか削除されてるのかどうかすらわかりません。

セル瀬羅・・・ナンか大量に削除されているような気配がする・・・
ただ単にカキコが少ないだけかなあ？
>>518
ちなみにどんなカキコ？
見に行ってみるよ。

ぱんだとだぱんぷといそっぷの書きこみどうなってる？

>>520
全部削除されてるよ。

460 返信 謎 ぱんだ 2001/03/06 23:15

ユーザーからの普通の質問がいきなり削除されてる気がしますが、
なぜですか?
この書きこみも削除されるんでしょうか?

このカキコだけ残ってるよ。後は全滅。

せるせらBBS都合悪いと削除＆アクセス制限か。

応援系のカキコには一切のレスが無いのが自作自演だってことを
自ら告白してるようなもんだよな。悪いのばっかりに悪目立ち的に
反応ばっかしてっから叩かれるんだよ。
だいたい客注の管理もしきれねえのにＢＢＳの管理なんて無理なんだから
いっそＢＢＳ無くした方がいいんじゃねえの？

削除された後制限かけられて見に逝けなかったけど
別のアクセスポイントから逝ったら見れました。
流石にそのプロバイダ全部offにはせんよな。（ﾜﾗ

セルセラのWEBにコスパのバナーがあるのってある意味詐欺だよな。
「昔取引があった。」って何だよ？
アレ見て騙される奴いたりして（ワラ

セルセラのＨＰってどこよ、見つからね〜

>>482
知り合いのメール見たけどルイさん本当に怖かった･･･。
衣装を譲るって形で書き込みしたらいっぱい希望者
がいらっしゃったから先着順って形にしたらしんだ。
そうしたら先着にあぶれたルイさんが逆切れした。
あいつマジでヤバイよ･･･。

ルイちゃんあげ〜☆

>>526
シャングリア(クリームキャスト)で、以前コスパ製の衣装も販売してました。
確か、１割引いて売っていたはず。
「昔取引があった。」ってのは、恐らくそのことでしょう。

476 返信 Re:質問です。 SaLe.SeLa. 2001/03/16 06:22
New
> FAQにある取り扱い各社の商品と合わせて注文できますか？
> 貴社の衣裳と取り扱い他社の小物を頼みたいのですが。

お問い合わせフォームより注文内容をご連絡下さい。
内容により検討させて頂きます。

475 返信 質問です。 山下真司 2001/03/15 14:05
New
FAQにある取り扱い各社の商品と合わせて注文できますか？
貴社の衣裳と取り扱い他社の小物を頼みたいのですが。


はっきりと「他社バナー張って詐欺見てーなことすんな」って書けばいいのに。
コスパ製AIRの衣裳でも注文する？
いそっぷ＞山下真司のスクールウォーズネタだろ？

以前クリキャスでわざわざコスパ衣装買ったよ。
１割引に引かれて…
店の方に品が無い場合コスパから直接取り寄せてた。
今はあのサービスしてないのかな？
っていうかコスパ衣装もう買わんし…

名古屋でセーラームーン好きのババアの衣装サークルを見た。
ＬＬサイズの衣装を平気でレンタルをしていたよ（笑）
サークル名も名前のまんまのだった・・・。

>>534です。
コミケにも参加しているそうなので
そいつらの詳細を知っている人は教えて下さい。

せるせらの「ご質問〜」のページより一部転載

＞基本的にお送り頂いたメールには全てご返答させて頂いておりますので、2〜3日待っても返答のない場合はメールサーバーのトラブルか返信先のメールアドレスの記入間違い、多忙の為ご返答できてないのどれかだと思われます。
＞この場合は再度お送り頂くか、掲示板にこの旨をご記入頂ければ至急ご返答させて頂きます。
＞中には他のサイトに苦情を呈す方もおられますが、お客さまによりよい衣装を提供させて頂くためにも、是非当店に再度ご連絡頂きます様お願い致します。

上の部分見て思ったんだが、最後の

＞中には他のサイトに苦情を呈す方もおられますが

その「他のサイト」ってココのコトか？（ﾜﾗ

ｓるｓらＢＢＳの伊藤かづえウザい。いい加減にしろって。
買いたいやつは買えばいいし、買いたくないやつは買わなきゃいいだけだろ。
この板で「過去にこういうことがありました」くらいまでならまだしも、
本家のＢＢＳを荒らすってのは筋違いってもんじゃねえのか？

私念なんじゃないの？

>名古屋でセーラームーン好きのババアの衣装サークルを見た。
>サークル名も名前のまんまのだった・・・。
名古屋にいますよ。サークルだぶん合ってると思います。サークル名変だったし。
コミックライブによく（毎回?）参加してる。
製作とかではなくてレンタルがメインらしい。
ＬＬというかフリーサイズでレンタル料は￥3000（内￥1000は衣装返却時に返金されるとか）らしいです。
気になって見てみたが……
はっきり言ってレンタルとしてお金取れるほどきれいじゃあない。サイズも凄い。
ほかの￥1000ぐらいでレンタルしてくれるサークルさんの方がよっぽどきれいだった。
それでもレンタルしていく人がいるから面白いけど……
あと、スペースに座ってる人がキモイ……
それだけで借りたいとは思えない。あ、それ以前に男モノないか?（ﾜﾗ

コスミ●トって悪い噂は聞きますか？？

聞きません。以上。

>>540
こんなところで情報収集しようと思うのが間違ってる。

>540
見積もりしてもらって、それで判断すれば？

個人でやってるジャスミンと白桃。
友達が被害にあったって。
衣装見ても汚いし。
取り引き内容も適当だったみたい。
やっぱりあまり個人の人から買うべきじゃないね・・・

その程度で「被害」？
ダメだったら自分でクレーム入れなよ。
それもできないなら人から手作り衣装なんて買っちゃダメ。

>>271＆>>271
かな〜〜り前でごめんなさい。顔は知らないけど、いろいろ親切に
してもらってるから関係ないですよ〜。

>>335
そんなことないよ！本当にピッタリに作ってもらったもん。

せるせらまた削除したの？
どんな書き込みだったんだろ。

＞５４７
別に何も削除してないと思うぞ。それ所かBBSはもう放棄してないか？

>>548
削除あったよ。価格の２重表記に対するツッコミのやつ。
名前が「名無しさん＠１周年」だった。

ミントあげ。
あそこに依頼して入金したら、即連絡途絶えた、、
掲示板を連絡先に使うと対応が良いらしいが（藁
自分のはどうすっかなぁ。

セ●セ●BBSで版権についてつっこまれてるね（藁
でもカキコしてる人がお客で、メルアド出してる人だからただ削除って訳にもいかなそうだな（藁

>>551
それ見たかったなあ。今せるせら見に行ったらＢＢＳごと無くなってたよ。

セルセラ、何日か前から突然見れなくなったんだけど、ここ見て俺だけじゃないの分かって安心した(藁
ノアのランキングではちゃんとカウントされてるし変だと思ったんだが、やっぱアクセス制限か。
俺なんにもしてないんだけど。メジャープロバイダを弾くなや。巻き添え食らって迷惑だ。

>>553
２ｃｈのクッキー残ってると入れないとかじゃないか？

うおお！セルセラＢＢＳ本当に無くなってるよ！

>>554
２ちゃんは関係ないと思う。

今、別プロバイダで繋いで行ってみたら入れた。
がームカツク！！やっぱり特定のプロバだけに制限かけてるな。セカンドプロバ入ってて助かったよ・・・
って何でROMってるだけのおれがこんな思いしなきゃならんのよ・・・ﾄﾎﾎ(;´Д｀)

プロバイダで制限かけてるの？
アクセすポイントかえたら入れると思うんだけど、それもだめ？
もし>>556さんが、ＯＣＮとかだったら、たくさんの人が入れないね。

>>557
いや、おれADSLだからアクセスポイントとかは
変えられないのよ・・・(;´Д｀) OCNじゃないけど結構大手っす。

サーチエンジンに登録してるんだけど、更新も出来やしない。ﾏｲｯﾀﾅｰ

へー。ウチは普通に入れるから半信半疑だったけどホントだったんだ。

でもさー、あそこって通販をメインで扱ってるんだからコ○パと違って
一人の荒らしが来るだけでもかなりの損害になると思うんだよね。
過去ログも全部読んだけど、皆さんがここまで追っかけるほどのことは
してない気がするんですけど……
ナゼ擁護するかと言えば、ＡＩＲの写真が結構気に入ってるから（ｗ

BBSなくなってる上にそれまで「ＡＩＲ制服」だったのが「A●R制服」になってるよ。（藁

版権につっこんだログアプきぼんぬ。

でも通販オンリーの業者でBBSない所って信用できなくない？
セ●セ●はただでさえ訪問販売法の表記で電話番号公開してないんだからさ（藁

>>561
これは本当にそう思う。私は前にI"sの制服注文して、マジでサギられたんじゃ
ないかと思って調べたもん。それで電話番号非公開が違法だっていうのが分かって
いよいよ戦いの体勢とったら品物届いたのよね。
ちなみにここで詳しく調べられます。どーせせるせらは２ちゃんも見てるんでしょ？
ちゃんと勉強してよね（藁
http://www.jadma.org/

みんな普通に見れてるのね・・・今まだ見れないよー
荒らしと同じプロバなだけでこんな思いするの凄い悔しい・・・
荒らし許すまじ（｀Д´）凸

メールの返事どれくらい遅い？　せるせら
問い合わせしたいんだけどなぁ・・・・

問合せの返事は普通レベルだけど、金払った後がギャンブル。
すぐ送られる時もあれば連絡無しで数ヶ月待たされるってこと。
問合せだけならしてみりゃいいじゃん。メールフォーム使わないで
フリーメールでも使って直接送れば安心でしょ、いろいろと（藁

なんだ、せるせらここ見てるんですね。じゃあ言っておこう。
メル出したんだけど完全シカトですかい。
罪も無いユーザーまで巻き添えにするあなた方のやり口はよーくわかりました。
別プロバイダで接続して登録は削除させてもいます。

衣装を買う奴だけが客だと思うな。以上。

せるせらへ私も一つ。
やたらとプロバイダーに規制かけてると本当のお客も減りますよ（藁
それとBBSを無くしたからって、メールの対応とか遅くなっても平気とか思っていないでしょうね？
お客の管理はしっかりやって下さい。ネットではバレなくてもあたしらには口コミっていうもんがあんのよ（藁

うわ……どんどん泥沼化しちゃってるよ……＜せるせら
どうしよう。今2着も申し込んじゃってるのに。
前に利用した時は対応早くて良かったから、ここで叩かれてるのも
別に気にしてなかったんだよね。
でも掲示板まで消すなんて……
アク制とか掲示板削除とか、こういうのが一番ユーザーの不信感を煽る
ってこと、わかってなかったんだね……
なんか、がっかり。
次は他のショップ探そうっと。

セル世羅ＢＢＳどころか訪問販売法に基づく表示まで削除するとは・・・。

そろそろ矛先他にしないか？
他の悪い噂も随時キボンヌ

>>570
でも気になってしょーがない（涙）
今月中に届くって話だったんだけどなぁ……うう。

つながらない人はProxy使いましょう。

版権について書かれてたときのログだれもとってないのかね？
一度見ただけだからうろ覚えだが再現してみようかどうしようかなあ・・・
とりあえず今日はゲムショ逝くからもう寝るコトにするケド。

クリキ●スは、別に問題ないのかな？

>>572
そうかその手があった。はよ気付けやおれ（藁
串刺したらなんとか見れるな。重くなるが。
せるせら覚えてやがれｺﾞﾙｧ！！

せるせらすげー・・・。
ここまで本格的に叩かれているとは。
まあでも、やってる事が事なだけにしょうがないよね。
おとしまえ、どーやってつけんだ？せるせらさんよお。
都合悪くなると削除するし、逃げるし、シカトするしじゃなあ。
ただのさぎでっせ？

お願いですから今注文してある人の分は早く発送してほしいです・・・。
ここまま金持ってトンズラなんて事したら・・・どーなるか分かってるんだろうなぁ！ｺﾞﾙァ!!

AIRスレに２５日にせるせらの衣装着てた人がいたってカキコがあったけど・・・

せるせらのHPで掲示板閉鎖の理由について書いてあったが
訪問販売法に基づく表示の削除についてはどう説明するのかのぅ？（藁

>ご利用頂いておりました掲示板ですが、当初ご意見・ご感想の場として
>提供しておりましたが、実際はご質問・お問い合わせのご利用がほとんどと
>なってしまいましたので、申し訳ありませんが閉鎖させて頂きました。

ってやつだね。「ご意見ご感想」あったじゃん。でもそういうのには
レス皆無で金になりそうな質問にしか答えてなかったじゃん。くりきゃすの
ＢＢＳは感想カキコにもちゃんと返事したりして好感持てたけど、せるせらは
感想系は無視だったからね。ＢＢＳにカキコする時ってやっぱりレスして
もらいたいって思うのが心理だと思うんだけどさ。
それともやっぱり自作自演だったのか？

訪問販売法のことだってそうだよ。金払って衣装遅れてる人が我慢できなく
なって著作権とかこの法律のこともひっくるめて訴えたりしたら即潰れるよ。
訴えるったって裁判所に行くとかじゃなくて、自分の住んでる地区にある
消費生活センターに電話してみりゃ一発。

大体、同じような衣装のラインナップのコス服販売サイトだってたくさん
あるのに自分所だけがこれだけ叩かれてるその真意が分かってるのかね。
衣装のレベルそのものは悪くないのに経営者がバカだと本当ダメだね。

気に入らなければ買わなきゃいいだけでしょ。

買う以前にHPも見れねぇ俺(藁
ムカつくので放置。自作派なんで資料の為に写真見るのが目的だったのに。
COSPA利用するんでもういいです。

せるせら叩かれとるなあ(^^;
まあ無理もないって言うか、
結局やってることみんな自分の首締めてるんだよね。
安いし物は悪くないだけに残念です。
とりあえず理奈服は無事届いた。
後はAir服が届くのを待つだけ。

試しに次の新作が出たら依頼してみようかな。
欲しそうな奴だったらだけど。
写真で見た感じだと、良い感じに見えるのよねー。

>>583
理奈とどいたんですか？
届いたのはこの騒ぎになってからですか？
うう……心配……（涙）

\12800に惹かれて今更AIRをオーダーしようかな、
と思う私はチャレンジャー？

>>586
多少時間がかかってもいいのなら良いんじゃない。
物は良いと思うよ。

鍵の次のゲームが発売されるころには届くかな？

叩かれてたから注文今少ないんじゃない？意外と早く届くかもよ（藁
でもBBSはともかく、訪問販売法の表示がないと今まで以上に不安だよね

なんか急にせるせら見れるようにナタヨ。（ﾜﾗ

おれまだ見れねー
マジでケンカ売ってんな、氏ねや＞せる

やっぱ自作自演？（W

衣装は値段かんがえりゃまともなんだけど、
この馬鹿な行動見てると注文する気は失せるな。

オレも買おうと思ってたんだけどここ見て悩んでる

>>594じゃあ買うな（W

２ｃｈ見てる時点で同罪だと思われてるんじゃないの？(藁
まあ他人事だからこんな事言っていられるんだけどさ

せるせらのＡ●Ｒ届いたけど出来は良かったよ

おい、31日指定とか言いながら、まだ来ないぞｺﾞﾙｧ!!（ﾟдﾟ）
どうなってるんだセルセラ！

>>598
ここで言わないで直接言えば？

またネタだろ？＞＞598

誉めてる意見は全部せるせらの自作自演に見えるよ。

「AIRが好きでコスしてま〜す」
とか言うなら、メーカーに金の流れるコスパ製買えよ。
って思うがどうよ？

自作は別に良いと思うが。

Airが好きでもKeyが好きなわけじゃなかろうに・・・

でもメーカーにしてみりゃAIRの儲けだろ？
AIRって作品に金払うってことだろ。

んなこと言ったら自作衣装だってメーカーの儲けにはならんだろ

自作はファンの活動の一環だろ？
メーカーにしてみりゃ自社に関係ないところで
自社ソフト関連商品で儲けてるところ有ったらうれしくは無いだろ。

どっちにしろコスプレに変わりはないよ
どうでもいいのでさげ

コスパAirキライだから別のとこで買う
メーカーが儲かるか儲からないかなんて知ったことじゃない
別にいいじゃん　Keyが損するわけじゃないんだから

>>607
入るはずのライセンス料が入らない＝メーカーの損　では
好きも嫌いも、コスパのだけがメーカーやデザイナーのチェック済みだしなぁ。

＞メーカーが儲かるか儲からないかなんて知ったことじゃない
私にゃこれと「AIR大好き！」ってのが「＝」で繋がらんのよ。

>>608
まぁまぁ、コスパを揶揄してる奴らは
それ自体が目的で中身空っぽだから、
マジに受けてもしょうがないさね。

ここはヤバイサークルのスレだからさ、
話題はそっちを希望。

話題がズレてるのは分かるけど
ちょっとそのしめくくりはいただけないな
コスパ製さえ着てりゃ　何でもいいって様にも聞こえるし。

たしかにコスパ製AIRって　ちょっとアレだっての分かるな
メーカーの許可取ってるのはコスパだけだっていうことは
百も承知で言ってるから誤解すんな
コスパ悪いとは言ってない。

ようするに　せるせらがAIR制服を版権無視で堂々とネット上で販売してんのが
気に食わないんだろ？　とくにKey信者がよ
じゃなきゃいきなりAIRだけがマトにならんだろうに。
版権どうのなんてせるせらに限らんっつーの
これ系のかきこみ全部自作自演って、何度も何度も書くやつウザい。

コスプレって難しい・・・

>>611
ごく一部の人たちだよ・・・そう思いたい。

>>610
このスレで久しぶりにまともなのを読んだ気がする。
多少話題がスレ違いになってるのは流れ的にしょうがない。

そーかー。今までのウザイ叩きと自作自演レスは鍵っ子の仕業か　＜違うsage

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=cosp
スレ削除はこれで簡単にできます！

良いゲーム出すのが良い会社とは限らんからなぁ
葉信者はちっと前に身にしみただろうし鍵信者もその内わかるだろう。

まあ個人サークルレベルでなくコス衣装販売するって言うのは確かにどうかと言う部分もあるがな。

俺がセルセラに3/23に書き込んで消された書き込み。
いま、初めて2ch見てびっくり。まさか似たような人々が居たとわ・・・。
純粋に二重価格はややこしいからヤメレ。と思っただけだったのに。

------------
たまに見させてもらっているのですが、ここの衣装って
二重価格表示が多いですよね。

景品表示法で定めている、価格表示にちゃんと適合しているのでしょうか？
公正取引委員会によると、「当店通常価格」等の言葉を用いて二重価格表示を行う場合、セール開始前８週間のうち４週間以上の販売実績がなければ、値引き前価格を「当店通常価格」等と表示してはいけないことになっているそうです。
場合によっては、最低２週間の販売実績でよいとされているらしいです。

（消費者センター談）

安いのはいいことだと思うのですが、実績のない価格の表示は
混乱するのでやめてもらいたいです。

特に、新製品の衣装とか・・・いつまでとも明記されてないですし。
--------------

ちなみに私は過去に何度かセルセラで買い物してます（ｗ）

セルセラの衣装買ったけど、正直言うと版権取った商品を買いたいと思う。
でも、お金に余裕があるわけじゃないから、あそこまで値段が違うとね、
安いほう買っちゃう。
セルセラには、少し高くなってもいいから、版権とって売ってもらいたいと思う。
でも、今更無理でしょうね。
コスパって版権料どのくらい払ってるのでしょうね。
版元によって違うのでしょうけど。

あぼーん待機中

>>618

ふつうの版権ビジネスだったら売り上げの5%とか10%ぐらい。

サ○リオはもっととる？

サンは２０％くらいだったかな？
あれれ、、、ディズの話だったかもしれん…スマソ

>>618
別に会社じゃないんでしょ？あそこは

>>623
やめれ。
またおんなじことが繰り返されるだろうが…ウザイ。

　　　 ∧η∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（,,・Д・)￣￣|　　　＜ゴルァ！偽者は、オパイ好きじゃないから邪魔だぞ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼このスレに出てくるのは、偽者ばっかりだぞ。 ふーっっ
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜

age

ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=arisu
ここのサークルに友人が前に衣装頼んだんだけどさ
指定した色と違うわ　ド素人縫製だわ　糸はあちこち切りっぱなしだわ
「２度と頼まん」って怒ってた
案の定　注文受けてる人から苦情が来てたりしてるし
まー見積もりに関してはしょうがないにしても
開き直った態度が気に入らん

>>627
私も此処で頼んだけど、
設定とけっこう違ってたから
違いのコト「ここはこうです」ってメールしたら、
「次回からそのように言ってください」って・・・。
沢山資料送ったし、解んないトコあったら
言って欲しかったんですけど・・・。

しかもさー　そういう失敗した衣装とかの画像って絶対載せないよねー

当たり前だ、バカ。

いや　でもたまに
間違ってるのでも平気で載せてるとこあるよ・・？

間違いと失敗は違うゾナもし。

>>627
私もそこで2着頼んだ。
一つはサイズが全く合わない上に縫製最悪。切りっぱ。
しかも指定と違う。
もう一つは「資料持ってますからいいですよ」と言ったくせに、
実際できあがったものは全く違うもの。指摘したら
「○○バージョンと間違えました」
・・・○○バージョンとも違うんですが・・・？

納期遅れるわ、言い訳つじつまあってないわ、あまつさえ開き直るわ。
最悪だったね。

>>633
母親の縫製？それとも娘？娘が製作した方はダメらしいよ。

>>634
どうだろ。資料もってますって言われてデザインが違ったものの方は
母親かも。上着とスカートだったんだけど、それは縫製綺麗だったから。
もう一つはレオタード系だったんだけど自分で作ったほうが絶対マシだった。
自分が生まれて初めて作った衣裳よりひどかったから。

>>635
レオタード系の衣裳を仮縫い無しで製作する衣裳屋は疑った方がいいよ。
次は気をつけましょう。

>>627
私もそこでＰＩＡキャロフロ−ラルミント頼んだんだけど･･･
サイズ、ホントに寸分違わず教えたのに･･･バストがおっきくて、落ちちゃうの（＞＜;;）
サイズが全然違うよ〜！大体、あれは身体にピッタリなのが可愛いんだから、全体的にだぼだぼしてたら
ダサいのに･･･うえーん･･･。小さくて入んなかったのよりはましだけどさあ･･･。（結局ゴムで胸のところつめた）
もう２度と頼まん･･･。

何か、同じ作る側として情けないの一言ですね。
そんな詐欺っぽい事してたらお客さん来ないし（２ちゃんで有名になるから）
本気ではやってないんだろーね。たまに騙される人が釣れればいいのかな。
普通はお客さんに来てほしいし、満足して欲しいし、いいよ〜って広がって
欲しいから頑張るんだけどね。
頭の中どーなってんだろ？

しかも素人で、出来もあんまり良くない割には値段設定高すぎじゃない？
デジキャラットのぴよこなんてどう見てもあれが５００００円の物には見えん・・・。

衣装って高いよね。

>>639
ぼったくり衣裳サークルって事ですね。
適当に値段設定してるからそうなるんだろうよ。
己の技術の金額を知らない人か相当自信がある人なんでしょう。

それでもオタクは買うのさ・・・。

買う人がいるから値段も変わらないわけで・・・。

せるせらの話題むしかえすけど、「訪問販売法に基づく表示」を削除して
変わりに通販詳細のページってのつくってんのね。んでもって、前は電話番号の
項目があって「非公開」になってたけど、それは項目ごと削除されてたよ。
せるせら、このページの中で発売元をハッキリ「業者」って名乗ってんのな。
業者なら版権料払えって。
ttp://www.sela.cc/shop/hoki.htm
hokiは法規のことか？（藁

それでも出来がイイからまだ許せるよ　セルセラ
出来が酷い場合って訴えにくい　「素人です」っていう逃げ道があるから
衣装自体が届かなかった時とは違ってね

＞＞642
でもきっとここ利用すんの
知らなくて騙された人ばっかなんだよ・・
運良くマシだった人達がリピーターになるだけでさ＞＞ゆきうさぎ

ゆき●さぎ･･･初めて作ってもらった衣装なのに･･･この為に、バイトしてお金溜めて頑張ったのに、悲しかった･･･。
他にもこういう方（サイズが合わない、資料と違うなど）がいるのかなあ･･･と思うと、悲しいのと許せないのが一緒にこみ上げてきます。
（私なんかは、まだましな方かも？）

>>646
ほんと災難だったね

同じ値段でも もっといいトコ沢山あるよ
それにしてもここって評判悪い割には荒らされたりしてないね　あんまし

>>646
　災難でしたね。
　まず、貴方に道義的な責任はなく、非はお金を取って制作をした側
にあるという事は確かです。
　ただ、貴方も見通し甘いところありますよ。プロではなくアマチュ
ア、同人では、責任感に欠如があったり、ほかに仕事を持っていて実
際のキャパシティが小さかったり、仕事のワークフローが確立されて
なくて、プロ、企業に頼むのとは違ったり余分に気をつけるべき点が
ありますね。
　災難だったと思いますが、幸い、小さかったよりはなんとか出来る
余地がありそうなので、頑張ってみてください。せっかくの苦労の結
果ですから、良くなるようにしてみてください。
　今回のことはひとつ勉強したと思って、そういうところを見抜く目
を育ててくださいね。がんばりや〜。

>>647さん
ありがとうございます！
でも、何であんなに掲示板、誉め言葉ばかりなのでしょう･･･。
１つくらい苦情があってもよさそうなのに･･･？

>>648さん
ありがとうございます！
そうですね、今度からもっと考えることにします。
でも、見本写真は良かったし、２８０００円も取るのだから、もう少しきちんとして欲しかったですね、アマチュアでも･･･。
本当に、大きかったのが不幸中の幸いでした（＾＾;;）
とりあえず、「もうここで頼まない！」という勉強になりました。（笑）

…自作自演、もしくは知り合い系とか？＜掲示板

でもあそこって前一度閉鎖したよね。叩かれて。
それでオフラインでの受け付けオンリーにするとか
言ってたような。でも、こりもせずほぼ同じ名前を使うところに
根性があるというかなんと言うか・・・

いっそまた荒らしてしまえ　雪兎

荒しはダメよ。
本当の事を書けば良いだけじゃん。

はっはっは！！どっちにしろあっちにとっちゃ荒らしに違いないな（藁

>>649
サイズ間違えたか　作り方が甘いかのどっちかじゃないかな
私もそこで衣装頼んだんだけど
シャツは（ブラウスみたいなの）サイズ平気なのに
体にフィットする形のキャミソール
（とチューブトップの中間みたいな衣装）の方は
胸だけガポガポで送られてきた
そのまんま着たら　ブラ丸横から見え・・・
私も自分で手直ししましたよ

ttp://asamade.kakiko.com/baibai/mik/mikan/1094.html
他にもいくつかあったな。

雪兎んとこで新しいカキコ発見。
事実を言われてますが・・・。本人どーでるんだろーね。
やっぱ、荒らしだって言うのかな。
言うんだろーな、あの性格じゃあ。

>>655
それやばいね。自分の衣装でしょ。
出来が悪いって言っちゃってるし・・・。

また閉鎖か？？？

そーいえば、月刊アルカディアのコスプレページで
コスパで衣装を作る企画やってるけど、
いったいどんなのができるのだろう・・・。

コスパでオーダーしたことないから気になる・・・。

>>643
放棄じゃないかと（ｗ

どう考えても２ちゃんから影響受けてかきこんだんだよな？
このくるみっていう人
わーい　言ったれ！！（藁

掲示板見に行ったけど
ほとんど依頼者本人晒したような状態で
「ひやかしはやめてください」とか書いておいて
本人からフォローのカキコあるのにシカトしてる
最低だね

age

>>661
＞私は、あなたに製作を頼まれているのでしょうか。
これ思っていても書いちゃいけないと思うな。
雪○さんは、娘の方？それとも母親？
もし母親ならいい歳した人間で商売でやってるなら普通そういう事書くか？

＞写真の取り方が悪いだけです。
これも商売としてやってるならマイナスだよね。悪いことをそのままにして開き直ってるんだよ。
簡単に言うと恥です。

布に関してはなんとも言わないけど材料費（布などの金額）＋技術料＝定価。なら技術料金いくらかな？
つ〜のを少し考えた方がいいかもしれませんね。
信用回復させたいならこの際、趣味のサークルでアマチュアなのかプロでそれで生活立ててるのかもハッキリさせたら？
アマチュアなら許せる（悪名は高くなるが訴えられるレベルにはならない）のかもしれないけどプロなら許せないレベルにまできてると思いますよ。

>>663に自己レス
＞※当サークルは、素人ですが衣装の出来は保証できます。が、趣味にて活動しておりますので完璧な衣装をお求めの方はちゃんとしたところでお作りするのをおすすめします。
素人の趣味のサークルだそうです。前に見た時は「縫製歴数十年の親が製作してるので腕は保証します。」みたいな事が書いてあったけど今は違うのでしょうか？
悪名高い衣裳サークルつ〜事で終了でいい気がして来たよ。

最後に掲示版に書かれた事は掲示板で返事しましょう。誤解を招く元だよ。
気まずいから掲示板で返答できないと思われても仕方ないです。
　

そうだよね。ここで言いあっても何も解決しないって（ｗ

>>664
ごちゃごちゃうるさいから方針変えたんだろう。

>>666
素人を強調した方が逃げやすいからね。

ようするに母親の方を指名して作ってもらえばいいのか。

前にトラブった時と同じような展開だね。しばらく閉鎖してまた復活とかするんでしょうか？

最近また蟻酢（逝兎）ネタが多いみたいだけど、出来の良し悪しってのは個人差があるから難しいと思いますよ。
あそこの書き込みも自作自演ではなくて、何人かは喜んでいるんじゃないかな？
作れない人にはそこそこの出来でも嬉しい人も居るだろうし、既製服のつもりで頼んでガッカリした人だって居るはず。

優良サークルではないと思うが、ここまで叩く事はないと思うよ。
特に親しい訳ではないが、イベントで何度か話をした限りでは悪い人ではなかったよ。

ただ、>>635みたいに
＞自分が生まれて初めて作った衣裳よりひどかったから。

こんな人の注文を受けたのは運が悪かったね。
それだけ言えるんだったら自分で作れば良いのに、
それだけの腕があればHP見て相手の腕も判りそうな物だけど・・・。

だーからー
まあまあ以上の出来の衣装しかページに掲載してないから
騙されたんでしょうがー
まーこれに懲りてサークル利用の時にはもうちょっと慎重さが増すさ

サークルは　当たりハズレが　激し過ぎ　良い物欲しいが　買い手もずさん

蟻酢つぶせ

>>673
潰すよりも改善できる所意見提案して改善でしょう？
苦情は直接サークルへどうぞ。
それでダメならダメなんだと思うよ。
潰すのはそれからでも遅くあるまい。

>>674
なるほど。
当たり前のこと言ってるんだけど、心が荒んでて気付かなかったよ。
それなら他のサークルもどんどんageようぜ。
やっぱり良い物が欲しいもん。

>>670
人によって技術が違うのはわかるけど、苦しい言い訳してあらにあそこまで開き直って
、と言う態度はどうかとおもうね。
それに、切りっぱなしだったと言うかたもいるしさ。態度も悪いでしょ。
もう十分叩かれて当然のことしてんじゃん。
それに>>635は間違ってないだろ。一応作れはするが下手なので衣装屋さんに
作ってもらおう、と思って作ってもらったらこんなんだったっつー事でしょ。
それのどこが悪いんだ？悪いのは出来の悪い物を平気で納品する雪兎だろう。

友達が蟻巣製の衣装持ってたけどそれほどひどいデキではなかったよ・・。
でもちょっと縫製ができる素人が作ったレベルではあった。
その衣装は１万円くらいだったからまあ妥当だと思うけど。
あの出来で２〜３万とるのは見合ってないと思う。

有り素ってどこ？セルセラからいけたりする？
ＵＲＬ希望っす〜。

>>670
一着約二万出した衣裳の裾とか模様とか切りっぱなし、
ファスナーはがたがた。３サイズから身長からきちんと書いたのに
小さすぎて入らない。しかもデザイン全く違う。
それを言っても逆切れされて、結局返金してもらえなかった。
そういう目にあっても文句言うなって？
そりゃオーダーで一着二万は安いよ。でも、既製Mサイズで作りますね、
って言われたのにどう考えても既製Mサイズどころじゃなかったんだ。
せめて着れればまだしも…
学生を言い訳にするつもりはないけれど、一着ニ万だしてそれが全く
着れない、しかも本当にはじめて自分で作ったもの以下の出来のものを
送られてごらんよ。泣くになけない。
私下手だけど、はじめて作った衣裳。
裾折ってほつれないように始末はしたよ…それすらしてないんだよあそこ。
ロックミシンもってるって言ったくせに…切りっぱなしって…
納期も遅れられて、連絡なくて催促してやっと手にしたものがそれだよ？
言い過ぎかもしれないけれど、お金をとってる以上商売なんだから
仕事に責任感じて欲しかったよ…

>>679
それって、催促した時も逆ギレしてた可能性が考えられますね（藁

>>680
されました…なんかパソコンつなげられないだの家庭の事情がどうの…と。

あ、sage忘れた。ごめんなさい。

>>679
　確かにあなたの言いたい事はわかる、自分があなたの友人なら一緒に怒っていると思うよ。
　でも、自分も製作を請け負ったりするから（知り合いからのみ）思んだけど、
　どんな衣装を頼んだか知らないけど、もうちょっと慎重に頼むべきだと思うよ。
　どこの誰かも分からないのに、全額入金する方も悪いと思うな。

　やっぱり、二万以上するものを全額前金の所は信用しない方が良いと思うよ。
　まあ、オーダーで二万って段階で疑ってみるべきだわ。
　高い授業料だと思って、ここに憂さを晴らしなさい。
　

「き●●●屋」さん、いい加減早くメールくださ〜い…。
また入院したの？

衣装屋じゅあないんですけど…
自作衣装の片手間に出来た小物販売をちまちまやってるんですが
１個人に対して販売拒否って、やってたら駄目っぽい？
一部の同ジャンルレイヤーに、めっちゃ嫌な厨房(それも何人か)が居るんだよ…
そいつらには使われたくない〜(>_<)
ただの我侭なのは判ってるんだけどね…相方にも窘められたし。

>>679
電波衣裳サークルに何言っても無駄なんだよ。
次は違う所探しましょう。
オーダーで金額安くて仮縫い無しで製作受ける所は疑った方がいいよ。
さらにＨＰのＴＯＰで素人、趣味などを強調してる所は電波な確率が高いです。
ちゃんとしてる所はいろいろ書いてあるよ。見比べてみましょう。

有り素本人は掲示板で切りっぱなしの衣装など作った事も売った事も無い
と言い張っているが・・・。
だとするとここの被害者は偽者って事になるのか。
切りっぱなしの衣装買わされた人。>>635とか。それについてはどーよ？

>>687
売った事がないのに写真ＵＰされたらどうするんだろう？
絶対無いと言うならいいけどね。今までの意見見るとそういう訳でもなさそうだが？
消費者相談所とかに相談されたりしても大丈夫なんでしょうかね？
それなりの金額取ってるんだからそれなりの責任は取る事になる可能性あるよ。
今後黙っていないお客さんが出て来ないといいけどどうでしょ？

案外これってコスパの陰謀だったりして。

>>689
それは考え過ぎでしょう？（笑）
しかし何故にコスパの陰謀？

>>690
大手だから２ちゃんで叩くなんてチンケな事しないと思うけどね。
単純にライバル相手というだけ。
深い意味は無し。

悪口と思わないことにします…
って、こと書いちゃったら、悪口って思ってるんだってー
このヒト、ホントにばかだ。

>>620
娘が書いてるなら娘は電波。母親が書いてるなら母親が電波。
商売じゃなくて遊びでやってるならそれでもいいけど、もう少し言葉は選んだ方がいいと思うね。
擁護カキコしてる人達は前回に比べて良い人が書いてるけど当事者があれじゃなあ・・・・・・。（呆

>>620じゃなくて>>692だ。スマソ。

あの頃はオーダーの相場がどれくらいか知らなかったんですよね…
蟻素にオーダーしたのがはじめてのオーダーだったもので。
高い授業料でした。でもおかげで二度と同じ過ちはしないと思います（苦笑）

>>687
それは蟻素側の嘘です。それとも昔作った衣裳なんて忘れちゃったってこと
なのかしら。
レオタードの方、模様は切った布を縫い付けただけ。
しかも縫製ガタガタで糸がひきつれているものだから模様は模様になっていない。
股の間で縫い合わせてあったところも、切りっぱなし。裏から見るととても
縫製歴の長い人が作ったものには思えない。しかも、始め言っていたセットとも
違う。足部分のところ、2,300円で売ってるようなストッキングと
模様シール（貼りつけろってことらしかったです）が送られてきたときは
どうしようかと思いました。
…もし、蟻素の方がここを見ていらしたら多分私が誰かわかるでしょうね…（苦笑）

「衣装の端が切りっ放し」って、どういう事を言ってるの？


布の端が切りっ放し（端かがりやロックミシンが掛けてない）で、縫ってあること？
その状態で折り返して縫って裾の処理をしても、切りっ放しと言うよね。（見た目は良いがほつれる）

まったくの切りっ放しは一部の伸縮生地なんか（ほつれにくい物）で使う事があるけど、
普通の生地ではいくらなんでもやらないでしょう。

切りっ放しってのは、前者の事を言ってるのでは？
見解の相違だと思うけど。

端かがりやロック掛けをしてないのは、安い衣装屋ではよく見るけどね。
さすがに本当の切りっぱなしの衣装を売ってる所は見たことないな。
（厨房レイヤーの衣装にはたまに有り！）

>>696
よくストゼロの桜のインナーなんかに使われるようなストレッチの生地
だったらほつれないからまだわかるんですけど＜切りっぱなし
それはそういうものじゃなく、普通の生地だったからほつれてたんですよ。

でも、言われて気付きましたけど確かにそれは見解の違いかもしれません。
ああいうのは切りっぱなしって言わないんですね。裏の処理がしていない
って言った方が良かったかもしれません。

ニュアンス的には分かるだろ　「切りっぱなし」
ようするに酷かったってのを書きたかったんだろうから
そんな細かいつっこみせんでも・・・

てかさぁ、端の始末してない衣装を売る衣装屋なんてあるの？
いくら素人サークルでも布をおってほつれないようにしてるよね。
私見たことないんだけど。

>>699
ある。始末してない衣裳サークルの方が多いと思う。

洗えないってことじゃん…。
私は「業者、サークル製＝洗濯可」ってイメージが
あったのでビックリだ。勝手なイメージだが。

>>700
でもその場合は「ロックミシン等で端の処理はしておりません」くらいは書くでしょ。
あちこちで衣装を買ってないんで一概には言えないけどね。

>>698
＞ニュアンス的には分かるだろ　「切りっぱなし」
　＞ようするに酷かったってのを書きたかったんだろうから

　それは逆だろ。　
　蟻酢を庇うつもりなど無いが、折り返してあるのと切りっ放しとではまったく違う。
　＞６３５的には悪意は無さそうだけど、見る側にとっては誤解しかねない。

　既製服じゃ有るまいし、三つ折りして有れば良いんじゃない？
　オーダーで二万の衣装にロック掛けしてあるとは思いがたい。

　コス衣装の価格と既製服の価格の差は、天地ほどの開きがある二万の衣装だったら、
　せいぜい５千円〜７千円ぐらいの服のつもり（安物と言う意味で）の方が良いと思う。
　大量生産してる訳じゃないからね。
　それで納得いかないのなら、自分で作る事（そうすりゃあ、ちったあ高い訳も判るだろ！）
　

別にヤバイサークルの肩を持つつもりは無いよ。

買う側としても、ただ叩きばかりでは何の役にも立たないと思う。
できれば、何処が悪くてヤバイのかをハッキリとして欲しいだけ。
ヤバイヤバイと言われるだけでは参考になりません。

>>703
＞既製服じゃ有るまいし、三つ折りして有れば良いんじゃない？
＞オーダーで二万の衣装にロック掛けしてあるとは思いがたい。

これ書いた人が衣裳サークルさんの意見なら逃げてるような気がするし誤解を招く文章だよね。
既製服じゃないからいい？オーダーで２万の衣裳だからいい加減でも仕方ない？それで納得いかないのなら、自分で作る事だ？
仕事ですか？趣味ですか？仕事としてやってるならあなたのサークルには注文したくないよ。
他の真面目に衣裳作ってる人に対しても失礼。
切りっぱなしについてケチつけるより考えなきゃいけない事があるのではないのでしょうか？

>>705
＞仕事ですか？趣味ですか？仕事としてやってるならあなたのサークルには注文したくないよ。

　ここで良く聞くフレーズだけど、仕事だからといって安い価格で完璧な物を作るばかりが需要じゃないぞ。
　相応って言葉知ってる？　何十万もする物なら、文句を言うのも悪くないけど価格に見合ってるなら良いだろ。
　少なくとも俺は703の言う事も一理有ると思う。

　俺の知ってるサークルなんかは、なるべく安くしてクオリティーを落としてる。
　誰もが高い金出して完璧な物が欲しい訳じゃないんだから、自分の財布と判断すれば良いんじゃねえの？
　価格に見合わない者を掴まされたと思ったら、自分の見る目が無かったと言うだけの事でしょ。
　

わからないことはできるだけ質問して、
納得いってから注文しましょう。
ということですね。

勉強になるスレじゃ。

>>703
ちょっと待て。２万のオーダーで端の始末がしてないのが当たり前？
寝言は寝て言えって感じだな。それはおかしいだろ、ってワカンナイか？
ちなみに、上下セットの衣装を１，５万で作ったが端の始末はしたぞ、私は。
ロックは持ってなかったからジグザグだけど。
人似売るって時点で端の始末位普通やるだろ。やらない方がおかしい。
分相応って、２万の端た金じゃ端の始末もしまｓねにょ、なんちゅー
衣装屋がいたら頭おかしい＆そんなんだったら衣装屋すんな。
これが常識だと思うが？少なくとも自分の仕事に誇りを持ってやってる
人なら絶対にこんな事しない。端の始末もしないような物をよく金取って
売りるけるよな。

ちなみに、切りっぱなしっちゅーのは端の始末をして無いって事でしょ。
ようは本当に切りっぱなしの状態。そんなのも解らないのか？
っちゅーか、マジで突っ込みすぎ。
普通程度の常識があれば切りっぱなしで金取ろうなンて思わないよ。
有り素、あの句読点の多さとかなんか変だよ。言ってる事も。
良くあれをかばおうとする輩がいたもんだ。

え？まだ居たの？蟻栖？
うそーっ。
もしかして「蟻巣の部屋」というタイトルなん？
ちがったらスンマソン。

某制服でオール「カラーシーチング」には泣いたよ。
しかも切りっ放しでロックなし、、、。
仕付け糸のカスがついたまんまだし。

衣装サークルやっているモンだけど
５千円だろーと１マンだろーと端や裾の始末はやっいるぞ。
ロックミシン、三つ折り。
夏場には汗かいたら洗ってもらってもヘーキ。
お金もらう以上テキトーなモンは出したくないし、出さない。

>>710　うわー。そりゃツライ…。
それでいくらだったんですか？

でもよく、普通に「布／シーチング」とか
書いてあったりするよね。

>>711
その通り！！
いくらだろーが人からお金を貰っている訳だから。
そんな事も出来ない、しようとしない人なら衣装屋すんな！

>>712
￥１４０００だー（泣；

それで蟻巣は「格安ですっ！」を誇張してたっけ、、、。

>>711
　頼む、紹介してくれ！
　あんたの所で注文したい。

>>710
有り素の部屋ってＨＰみたいよ。
まさに有り素！！
掲示板が面白い事になってるから是非イってみて〜。

安くてしっかり作ってる衣装屋って、本当にあるのかな？
ここにカキコしてる「自称衣装屋」以外で現実に見たこと無い。

>715
激しく同意！

>711
名前だけでも良いから、教えてくれ。

>>715
　そんな事言っても、ここで名乗るバカはいねえよ！

>>718
　そうは言ってもねえ。
　711の言ってる事が本当なら、どんなもんか見てみたい。
　夏コミ用の衣装でも頼んでみようかな、と思っただけ。

　

>>719
けど、ここ２ｃｈだし、わざわざ名乗り上げるとは（仮にヒントでも）思えないよ。
（俺が言うまでもなく解ってると思うけど）

やっぱり、「安くてきちんと作ってます。」と言うサークルは都市伝説みたいな物か。

有り素の部屋ってマジであの有り素と同じ人物かのかい？

７１１だけど、スマン。ここで名前あげるのだけはカンベン〜
でもテキトーな製作はしていません。それだけはホント。
まだ自分もレベルＵＰ途中なのでカンペキなものはムリだけど、
自分もレイヤーだし、買ってくれた人が買わなければ良かったと思うようなものは作ってないつもり。
買ってくれた・注文してくれた友人たちには「ＯＯさんの衣装はキレーだよね」と言ってくれるのでお金をもらえるのはもちろん嬉しいがそれ以上にその一言もらえるようにがんばるのが楽しいよ。

名前出せないけど関東のコスプレイベントに時々出てる。

2chで名乗らないから都市伝説って……

あるだろうそういうまっとうなところは。
探してからいえよ…

>>722
TOPのでじこ。水姫って名乗ってた人でしょ。同じ画像使ってるし。
水姫＝雪兎っぽいよなぁ。

>>752
同一人物だよ。

>>725
>>726
ありがと〜。

ちなみに有り素の掲示板

ttp://page.freett.com/yukiusagi/syasinkan.htm

１ヶ月に１回、HP更新してくれる人って、一体何者……？？
業者に頼んでるなら、あんなセンスないページなわけないし。

>>729
更新してんのって、娘だったはず。
母はメールとかカキコとか。
有り素で頼んだとき、何かメールの対応もイマイチ・・・。
入金の確認メールが「確認しました。」だけだったさ・・・。
あと一言有るだけで、好感度グッッ！と上がるんだけど・・・。

＞昔に依頼して頂いたのかもしれませんが、
＞では、その時に言っていただかないと。
＞ＨＰことです出来ないならやらない方がいいと書いてありますが、
＞私が出来ないだけで、直してくれる人ちゃんといます。
＞ただ、一ヶ月に一度しかこれないので。
＞こんな事書かれるのだつたら私も覚えるよう努力いたします。

>>730
レスありがとう。
掲示板のカキコみると、
じゃあ娘が１ヶ月に１回しか来れないってことなのかな…？

まぁいいか。
しかし、母がカキコしてるなら、
大人気ない文章だ。

>>731
娘だと思うな。前の騒動の時とほぼ変わらない文章だしね。
母なら似た者親子だ。（苦笑）

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=oyouhukuya

この衣装屋は金持ってトンズラしたらしい・・・

アリ巣の掲示板でレスしてるの、娘だか母だか分からないけど
変な所に「、」がやたらとたくさん入ってて読みづらいんだけど（藁

>>734
やっぱり？
私もずーっと気になってたよ。何かかなりバカっぽいよねえ。
それに、句読点がやたらと多い人って心理的な何かがあるとか・・・。
何かなのは忘れてしまったけど、デブとかに多いらしいから言い事じゃあ
ないのは確かだね。

またもめてるね、蟻巣…
面白く傍観させてもらおう〜

>>733
点滅文字って目立つ様にと思いきや、実はみずらいだけだし
イライラするんだよね。
最近は殆ど使っていないよな。

>>737
ここは書いてる人ではなくサークルを叩くスレだ。
間違えちゃいけねぇゼ

>>738
ｳｻﾞｲ

>>739
間違えちゃいけねえよ

>>436さん（きせ●●屋被害者の方）

その後、どうですか？連絡きました？
なんか催促して、しばらくしてからメールが来まして。
えー、入院だったそうで。メールのチェックできなかったそうで。
事前に連絡もできなかったんですね（藁
ちょっとキレ気味に、返金か割引要求のメールを出しました。
それから返事来ません。どうしましょう。
他に被害者（？）いらっしゃいますか？

また、どんな対策があるか教えてください！

＞「●●かえ屋」さん
メールくらい下さいってば…。

a

ge

>>741
割引要求はどうかと思うんですけど・・・
そういうのは向こうが対処する行為であって、自分から言うのはおかしいですよ。

と、まあそんなことは些細なことで被害にあってる事実ですね。
どんどんageていきましょう。

おかしいのか…そうか…。でも返金はオッケーなんですかね…？
や、本当は全額返金が希望なんです。
納期も思いきり過ぎてるし、もう受け取っても使わないしで。
すいません、キレてました。はぁ…でもくやしい。

>744
　ちょっと分かるけど、そんなに変な話かな?
友達に頼んでるのが遅れたなら分かるけど、先にお金もらってるんだったら言いたい気持ちも理解できるよ。

　約束守れないやつは衣装屋なんかするな！
出来ない納期bなら受けるな！
以上

　

納期を絶対に守れとは言わないが、納期遅れの連絡ぐらい出来ないような奴は、
衣装屋をやる資格なし！

連絡ぐらい入れろよな。子供じゃないんだから。

あ！？また潰し？？ 　投稿者：某ＨＰ常連者まな 　投稿日：2001/04/17(火) 01:14:05 [返信] こんにちわ。なんだかよく見たことのある光景だと思ったんだけど、、
前に私がよく利用させて頂いたＨＰも、こんな事あったなぁ、なんて懐かしく思います。。。
東北の隠居さんからのアドバイス？というか、殆ど悪口＆嫌味な書き込みがしてあったのをかなり思い出します。
あれだけ叩いていれば、だれだって忘れないだろうけど。
みなさんもアドバイスをしてくれるのはここのＨＰの為だと思ってるだろうけど、見ているものにとってはすごく嫌な気持ちになります。
雪兎さんのＨＰの作り方へのアドバイスはメールでもよろしいのではないですか？
それと、私的には画像が悪くても、載ってるのには変わりないし、載ってないのよりは全然いいと思います。
それに、サテンっていいと思うけど。。
別に。。。サテンの布が合う衣装だってあるわけだし、
安いからってそれにしてるとは限らないじゃないですか、
それにオーダーする人は布の指定だって出来るんだから、見本がサテンだとか、、、ってこだわるっておかしいんじゃないですか？
ちなみに、サイズって、自分ではかってオーダーでしょ！？
サイズ間違いって本人がはかり間違いしたんじゃ・・・・？
小さいのなら、、太ったとかｗ（ふざけすぎかも・・）

叩くくらいなら、書いた人。。ここのＨＰにこない方がいいのでは？
こんなこと書いてる暇があるなら違うＨＰで衣装でも頼めばいいのでは？
東北の隠居さんは衣装屋さんだったみたいだし。。
いまはどうかしらないけど、、、

＞雪兎ちゃま
私もここの掲示板利用しちゃってごめんなさい。
かなり、前の方のＨＰにも少し切れて書いてしまったんです、でも、こういう書き込みはホント許せません・・
メールで愚痴ろうか、、かなり悩んだんだけど。。。
こういう意見を持った人もいるのを見せてやろうかとかんがえまして、こういう結果になりました！
＆衣装たのみますよ！今度は私の友達の分も。
いつもありがとです〜！！！！！
これからも末永く仲良くしていきたいです。
がんばっていきましょう！

Re: あ！？また潰し？？　投稿者：くるみ 　投稿日：2001/04/17(火) 01:41:30

はじめまして。まず初めに、潰そうと思って書いているわけではありませんよ。ただ、疑問に思う所があったので、質問、意見をしているだけです。
意見出すところでしょ、掲示板って。公開しないで陰でこそこそやるのって、納得いきません。それともまなさんは、「掲示板には、誉めることしか書くな！」といいたいのでしょうか？
　＞こういう考えをもった人もいるのを見せてやろうかと〜
　　私も、そう思ってここに書きました。
画像が悪いのは、カメラのせいもあるでしょうから、一概には言えません。ただ、どう見てもロングのペチコートを、「あれはロングではないです」と画像のせいにしている雪兎さんに、真剣に腹が立ったのも事実です。あれがロングでないなんて、ずいぶんとまたウェストが細くてボリュームのないペチコートですね。形がおかしいとまなさんはお気付きになりませんでしたか？

　＞見本がサテンだってこだわるのは・・・
とありますが、ではなぜオリジナルや既成品（即納品）にもサテンを使っているのでしょうか。好きだといわれればそれまでですが、少なくとも、私はサテンは認めません。

　＞自分で測ってオーダーしたんでしょ？！
友人は、寸分違わず測りましたよ。お母さまが看護婦さんで、計測は正確でした。なのに、だぼだぼの衣装がとどいたんです。でなければ、こんなこと書きませんよ。
　＞小さいなら、太ったとか（ふざけすぎかも・・・）
本気だったら、言葉もないです。

　＞叩くくらいなら・・・
納得いかないことを、本人にぶつけたら「叩き」ですか？
本当に、「いいことしか書くな！」って感じですよね。

あ、気付いたらこんなに・・・
先にまなさんにレスしてしまったので、勢いづいてしまいました。長くなってすみません。
お返事お待ちしていますね。

Re: あ！？また潰し？？　投稿者：通りすがり１レイヤー 　投稿日：2001/04/17(火) 04:54:07

ここのHPに関するやりとりは当事者同士にしかわからない
ものがあると思いますので口出しはしません。

サテンに関する私の個人的意見ですが私も最初はサテンばかり
使っていました。それは単純にカラフルでつやつやしていいな
と感じたからです。そのころの私の衣装はサテンが中心でした。
しかし、何年かたつとサテンの不自然さというのと感じるよう
になったり、安っぽく見えるもというのもあったりで気がつく
と使わなくなってしまいましたね。
でも衣装サイトをいろいろ見に行くとサテンの需要は高いよう
ですね〜。気持ちは判ります。
サテンにも数種類あり、メーカーによって発色やしわになりや
すさもかなり違います。メーター400円くらいの（名前忘れまし
たが）で薔薇の花嫁を作った時、サテン否定派の人達からも感
心された事がありました。

ブライダルサテンも数種類あってそんなに高くなくても質感は
いいですよね。（高いのはメーター2､3000円）

今でもアイドルステージ衣装風のものとかにはあえて使ったりも
します。だから
＞少なくとも、私はサテンは認めません。
というのは、あくまでもあなた個人の意見ではないでしょうか。
別にいいじゃないですか、認めてあげましょうよ。サテン。

見本写真、値段、表記等が気に入らないならばその衣装屋さん
は利用しなければいいですよね。私はそう思います。
いいことしか書くなとは決して言いませんが、掲示板は不特定
多数の人が読むところであるというマナーは必要かと思います。

トラブルには本人がしっかりとクレームをして納得のいくまで
話し合われたらよいでしょう。
では、失礼いたします。

Re: あ！？また潰し？？　投稿者：通りすがり１レイヤー 　投稿日：2001/04/17(火) 04:59:19

それとまなサマ、管理者サマ。ロムらせていただいてたのですが、
くるみさんという方が第三者の意見も聞きたがっていたようなの
であくまでも１レイヤーの立場で意見を述べさせていただきまし
た。ご挨拶もなく唐突なカキコであったことをお詫びいたします。

意見なのですが… 　投稿者：綾 　投稿日：2001/04/17(火) 14:14:15 [返信] 初めまして。衣装リングを辿って参りました（＾＾）
今回、この掲示板を見させて頂いて思う事がありますので、 勝手では有りますが書き込みさせて頂きます。 下で「くるみ」さんが仰っているように、 掲示板は意見を出す所。それは合っていると思います。
ですが批判的な物であれば、全く知らずに此処を見に来た方に 対し、とても悪印象を与えますよね（＾＾；）
やはりそういった件は、メールでやり取りなさる方が良いと 思います。
又、掲示板で批判的な書き込み/注意を書く場合は ご自分のメールアドレスを記入すべきだと、私は思います。
一方的に書くのは簡単です。しかし相手（この場合は雪兎様） の方は無条件で情報（メールアドレス）を提示している訳ですから、対等な立場で意見を交わす事が「掲示板」なのでは？
連絡先無しでは、それは単なる「潰し」に見られても 仕方が無いのでは…と思いますよ。
相手が見えないウェブ上の事であるからこそ、 メールアドレスなどの表示は信頼に繋がると思うのですが…
例えそれがフリーの物であったとしても、 きちんと連絡が取れれば、それで良いと思います。
又、「陰でこそこそやるのが納得いかない」ともありますが、
メールアドレスの記入の無い書き込みも充分それに近い行為だと思わざるを得ません（＾＾；）あまりに一方的では…？
下で数名の方が注意と言うか、そういった事を書かれて居る様ですが、「掲示板は意見を出す所だから」という事で
書き込みをなさるのであれば、連絡の取れるメールアドレスの提示をした方が良かったと思います。
そうすれば次回からは管理人様がメールで受け答え等をする事が出来ますし、見る側にとっても気持ちが良いですから…。
最後になりますが、管理人の雪兎様、この様な書き込みをしてしまいまして、申し訳有りません（＾＾；）
以前知り合いの方に、此方で注文した衣装を見させて頂いたのですが、価格に見合った素敵な衣装でしたよ（＾＾）
いつか此方で頼ませて頂きたいなと思っておりますので、その時はどうぞ宜しくお願い致します（深々）

当方は、フリーアドレスで申し訳有りませんが（必ず連絡はつきます）メールアドレスを記入致します…。

110] 掲示板に書く理由。 　投稿者：くるみ 　投稿日：2001/04/20(金) 00:17:32 [返信]
I P：211.13.140.37
　みなさんのカキコ、レス、読ませて頂いてますよ。
　アドレスもちゃんと載せました。自分のPCがないので、フリーメールですが、ちゃんと届きますので。
　でも、私は掲示板にこれからも書いて行くつもりです。以前、友人がメールでの問い合わせに無視され続けた現実がありますし、子安さんが書いていましたが、「次回からそのように」なんて、今のことに触れずに終わってしまっては納得がいきませんので。
　私も、自分で衣装作りますので、その大変さはわかっています。舞台衣装が中心ですが。舞台衣装なんて、安くあげるために、手間代なんて材料費の半分も出ないんですけどね。でも、端の始末くらいはちゃんとします。ロックは持っていなかったけど、三つ折りにするくらいの手間は惜しみません。着て下さる方に失礼ですから。でも、その方々が、「あの衣装好評だったよ！」って言ってくれる時、作ってよかったな、って思えるんです。もちろん、舞台衣装なので、お洗濯も出来るし、何回も使いまわせます。だからこそ、友人が高いお金出してオーダーした衣装が、端の始末もなく、縫製はガタガタ、問い合わせは無視・・・許せませんでした。それが初めて購入した衣装だったので、その時はどこもそんなものかと思ってしまったんです。友人も、そんな人に問い合わせても無駄だと諦めていましたし。

　雪兎さん、「悪口と思わないようにします」というその言葉は、「悪口だと思っている」という意思表示だって、わかっていますか？
　私は、悪口を言いたいのではないし（事実ですから）、衣装を作り直して欲しいわけでもありません。ただ、こういう人がいたのにも関わらず、それに対し反省したり気にかけたるするわけでもなく、むしろそれを「悪口」だの「こっちのミス」だのと言うような態度の雪兎さんが、許せないんです。

Re: 掲示板に書く理由。　投稿者：くるみ 　投稿日：2001/04/20(金) 00:38:27

　雪兎さん。たった１日来なかっただけで、「わかってくれたのかな」なって、ずいぶん勝手な意見ですね。そんな毎日来られる程、暇ではないです。今も、舞台衣装に依頼を受けていますし。
　さて、１０００字を超えてしまったので、続きです。
　雪兎さんは、今後もそういったことに目を向ける気はないのでしょうか。過去の話であれ、そんな衣装を、お金をとって作っていた自分に、恥じることはないのでしょうか。
　先にも書いたように、私は悪口を言いたいわけでも、衣装を作り直してほしいわけでもありません。
　ひどい衣装を送られた購入者がいて、それに目を向けようとしない雪兎さんに、しっかりと考えて頂きたいのです。お金を取って、衣装製作を行っていく以上、それは商売であり、接客、サービス業なんです。たとえ、趣味の範囲で製作したものであっても。これだけ話をしてきているのに、雪兎さんには、少しでも考えようとする態度が見られません。

　私は、メールで相談、意見しようとは思いません。メールは、個人的な、内側の問題として片付けられてしまうからです。公の場に出すことで、見ている方に嫌な印象を与えることは否定できませんが、そういう姿勢を持っていた雪兎さんを、みなさんにも知ってもらいたいのです。ハナから雪兎さんの肩を持って、「ひどい！勝手なことばっかり！」なんて言わないで下さい。私も友人も、本当に腹立たしかったし、同じ衣装製作の立場として、本当に悲しかったんです。

　雪兎さん、それでもまだ「私が作ったものじゃない」とか「前のHP受け継いでから１年足らず」なんて言うんですか？そこまで白を切ろうとする雪兎さんは、人として、やはり考えてみる必要があるのではないでしょうか。
　みなさんは、どう思いますか？それでもまだ、「雪兎さんは何もしていないのに、かわいそう」だと庇うのでしょうか・・・。

　最後に、サテンの話。あれは、私の個人的な意見です。押し付けるような言い方をしてしまったことは、深く反省しています申し訳ありませんでした。

Re: 掲示板に書く理由。　投稿者：はや 　投稿日：2001/04/20(金) 01:53:55

初めまして。通りすがりのお客として一言。
私は当事者ではないので、過去に何が行われたのか当然知るべくもありません。
そして問題を提起する場を作ろうとするくるみさんの事情も理解できます。メールというのが個人と個人の話である以上、もちろんくるみさんの言うように無視されてしまうかもしれないという不安はあると思いますし。
でも、それはあくまでくるみさんが今思っていることであって、実際に一度なりともくるみさん自身がメールを無視されたわけではないんですよね？それなら、話し合いはまずメールでするべきではないでしょうか？その上でもしも理不尽なことがあったのなら、公の場での訴えもある程度は仕方ないと思います。

自分の大切な人が傷つくのは、とても辛いです。
もし、本当にそんなことがあったのだとしたら、訴えたくなってしまう気持ちもわかります。
でもそれは雪兎さんのお友達やお客さんにしてもそうなんです。
こんな公の場で責められる雪兎さんを見て、気持ちのいい人はいませんよね？まったく関係のないお客さんにしてもそうです。
自分がそうしたい（知って欲しい）から。納得がいかないから。という理由で、他の人を巻き込むのはどうかと思います。
また、くるみさん自身にそんなつもりがなくても、言葉は一人歩きします。まして、ネットではどこの誰が見ているか解りません。
その影響力をどうか考えてみて欲しいです。
以上、長文失礼致しました。

107] ・・・ 　投稿者：子安 　投稿日：2001/04/19(木) 01:27:04 [返信]

私がお世話になったのは前のＨＰの時ですが切りっぱなし端の始末はしていない、サイズも合わない、でした。それを問い合わせも致しましたが「次回からその様におっしゃって下さい」と私の落ち度とされて終わってしまいました。当時の私は気が小さかったのでそれ以上、何も言えなかったのです。もう前のＨＰでの出来事なのでお忘れになったかもしれませんね。それ依頼お金を出して衣装を買うのをやめて自作するようになりました。
私が衣装を製作出来る立場だからこそ、値段のつけ方に疑問を感じるのです。いくらなんでも製作も出来ないのにいちゃもんを付けるような事は致しません。
それと気になっていたので。ペチコートの事ですが私もロングの画像かと思っていました。こう言うふうに感じる方も決して少なくないかと思われます。ただつっこまないだけで。こう言う方もいる事ですし画像くらい他のを用意してもいいのでは？その方がずっと親切ですよね。
営業妨害も何もただ私は事実ありのままを言っているだけです。こう言う事も有った事を無視し、更に繰り返し、反省もないと思ったので公の場で意見を述べているだけです。しっかりした衣装もお作りのようですので、全部の衣装をしっかりお作りになられればいいのにな、とも思う次第です。
ご自分のＨＰはご自分で管理していないのでしょうか？そんな事が書いてありますが・・・。それとも文章がおかしいのでしょうか？
ちょっとあなたの文章は解り難いです、非常に。ご自分でＨＰの管理も出来ないのなら、やはりＨＰは持つべきでは無いのでは？今までは覚えようとする努力もしていなかったようですし。（ご自分でおかきになられたのですよ）
で、私の意見にはお答え出来ないのでしょうか。と言う事はちゃんとした価格設定の元に価格を設定していないととってもよろしいですよね。
つまり、良い衣装を提供出来ない、ＨＰの管理もしない、苦情は悪いのは自分ではなく苦情を言う方。そう言う方が、あなたなんですね。
もう、本当にこれ以上ボロが出ないウチにやめたらどうでしょう？書きこみを見ていて人からお金を頂いて製作するような方では無いと再任式致しました。

またまた長文失礼致します。

--------------------------------------------------------------------------------
Re: ・・・　投稿者：雪兎 　投稿日：2001/04/19(木) 07:16:46

良きアドバイスとして受け止め有り難う御座います。私が、製作《コスプレ用》を引き継いでから一年足らずです。ＨＰも引き継いでから半年余りまだまだ、未熟ですが、みなさんのご期待に添えるよう努めているつもりです。他の方のご意見を読まれているのでしょうか、これからも、みなさんのご支援を励みに、頑張っていきます。どんな衣装なのか、お教え願えないでしょうか。そのころは、【ロックの始末はしていません】と書かれていませんでしたか。又、人の制にしていると書くのでしょうね。後は、メールにてお願いいたします。そちらのメールアドレスも書いてないし、ＨＰもお持ちのようですが、こちらも見せていただきたいのでお教え下さい。これだけのことを書く以上まなさんが書いたように書きべきでは、ないでしょうか。お待ちしています。

Re: ・・・　投稿者：くるみ 　投稿日：2001/04/20(金) 01:28:20

　はじめまして。カキコはいつも拝見させて頂いていますが、直接レスするのは初めてですね。
　雪兎さんがまたHPを始められたなんて知らなくて、たまたま来てみたら、子安さんのカキコがあったんです。
　あんな目にあったのは私達だけじゃなかったんだ、と安心したのと同時に、他の人にもそんなことをしていたのか、と腹立たしい気持ちになったのも事実です。こういう事は黙っていてはいけないな、と思い、私もカキコしました。
　子安さんも、衣装お作りになるんですね。レスの言葉などから、そんな気はしていましたが。やはり同じ衣装製作の立場として、雪兎さんの姿勢、考え方は間違っていると思います。価格設定も、疑問に思います。

雪兎さん、材料費＋制作費＝定価　だとしたら、制作費はいくらになるか、考えたことがありますか？もしあるのなら、その金額が、自分の技術料に本当に見合っていると思いますか？趣味の範囲で製作をしている人の、制作、技術料としてですよ。世間一般に比べ、高いように思うのですが。
　それから、布はお客様の注文に応じ変えています、とありましたが、たとえば見本画像に使用したものよりも、指定の物が高かった場合、その分水増ししますか？するのなら「好みの布で作っていますから」というのは、言い訳になりますよ。見本の物がサテンで、あの値段だから「高い」と言っているわけですから。

　あ、子安さんのところにこんなにレスつけてしまった・・・ごめんなさい。
　雪兎さんの肩を持つ人に負けないで、がんばりましょうね。

>>748〜758
転載お疲れさん。　読みに行く手間が省けたよ。

それにしても蟻巣をはじめとして、揃いも揃って非道い書き込みだな！
電波な匂いがぷんぷんしてる。
雪兎もくるみ＆子安も、似たり寄ったりだと思う。


>>758を読んでみて思ったんだけど、価格設定って在る程度の相場はあるものの、
基本的に自由だろ。
制作費（技術料）が高いとか、他人に文句言われてもなあ・・・・。
高いと思ったら、安い場所探せば良いのに。

雪兎の掲示板見てきたけど、何か凄い事になってるね。

ただ、今のやり取りを見てると掲示板を荒らしてるようにしか見えないのだけど、
ここって、本当にアリ巣？　自作自演にしては擁護派が多いような気がする。

ふう・・・ 　投稿者：樺那矯ねゆゆ 　投稿日：2001/04/17(火) 19:46:37 [返信]

・こんにっちわｖ初めましてｖ悪口カキコにキれてるねゆゆと申し　ます♪以後よろしくですにゃ〜。（いやだ！！）

・＞くるみさん
　意見言うことは、良い事だと思います。
　ただ、ちょっと悪口っぽくなってしまってので、ココまで
　叩かれてしまったんだと思いますよ。
　やっぱり、人には人の価値観があるんだから、それを頭ごなしに
　否定されてしまったあなたは悪いと思います。あと、サテン。
　私は好きです。やすっぽいのがきらいなのであれば、雪さんには
　失礼ですが、他のサークルさんをお勧めします。

・＞このことについてレスしていた皆様へ。
　確かに、くるみさんは悪いと思うし、私も皆さんの意見に賛成で　す。ただ、皆さんはくるみさんを攻めすぎだと思います。
　とゆーより、こうやって攻めるレスを掲示板にカキコする自体、
　見てて不愉快だと思います。(そして私も不愉快のもと〜♪）
　とにかく、このことで、これ以上やるなら、管理人の雪さんに迷　惑なのでやめた方が良いと思います。(個人的意見ですけど。）
　まあ、あくまでも私から見た個人的な視線の問題ですけど。
　くるみさんの気持ちも考えてあげた方がいいと思います。
　そして、不愉快な事ばかり書き続けられる、管理人さんの気持ち　も。

・私は、マナさん同様、こーゆーことは、悪口言う奴も、それに対　しての悪口言う奴も絶対許せない人間なのですが、すいません。
　これ見て、傷ついたりしてしまった方。私の個人的主観の問題な　んで、気にしないで、聞き流してください。
　『そんなこと言うなら初めから書くな!』と言われそうですが、
　私もＨＰもってるゆえ、こーゆーことは絶対許せないんです。
　すいませんでした。

・＞雪さんｖ
　ＨＰ持ってると色々あるとおもいますが、くじけず、サークルの　方、がんばってください。私は、すっごい雪さんの作品好きなの　で、いつも応援しています。これからもがんばってください。

Re: ふう・・・　投稿者：雪兎 　投稿日：2001/04/17(火) 23:08:18

カキコ有り難う御座います。いろんな意見を頂いて、とても参考になります。悪口と思うのは、止めました。良きアドバイスと思えば…。ね！サテンで製作を頼んだ方は、気分を害したでしょうね、でも、気にしないで下さいね。私は、良いと思っています。自分の好きな生地で作ればいいと思いますので。又、何か言われそうですが、良きアドバイスと思います。これからも応援宜しくお願いいたします。

[95] あのぉ・・・ 　投稿者：子安 　投稿日：2001/04/16(月) 01:01:32 [返信]
I P：210.227.112.115
見ていてあまりにも、と思ったのでお邪魔します。
東北の隠居さんに、レスしていませんね。
隠居さんはもっともな事おっしゃってますが・・・。
それに対して言う事は無いんでしょうか？
痛いところをつかれたから、ふて腐れてるとしか思えない書き込み
がすぐ上にありますね。あれは一体なんなんですか？

＞何でもできる方は、簡単でしょうが、私は、出来ないので
について。出来ないのならやらなければいいのでは？
無理にやろうとするからお客様に迷惑がいってしまうんですよ。
そう言う事考えてやってませんよね。全部自分の都合。
苦情がくれば初めに言い訳で保身。後から謝罪（？）
あなたは言ってる事もやってる事もおかしいです。
値段の設定も理解し難いですね。納期も守らない、
衣装もサイズも間違える。そんな事、さらりとやっている様ですし。もうやる気がないのなら閉鎖したらどうですか、このＨＰ。

この書き込み、削除されるんでしょうけど、どうしても一言
言いたかったので。

まず初めに。
ＨＰの書き換えすら出来ないのでしたらこのようなサイトはお持ちにならない方がいいかと思いますが？無責任な態度と発言ですね。

隠居さんの件ですが、初めから誤解の無い様に皆さんにお解り頂く、と言う考えは無いようですね。悪いのは全て自分ではなく、他人ですか。

値段の設定が理解出来ないのは衣装の値段を見れば解りますね。では、逆にお聞きします。具体的にどういった形で価格設定をしていらっしゃるのでしょうか。お教え願えませんか？
それに、格安を謳っている様ですが５万円もする衣装もありますよね。これも理解に苦しみます。たんに今人気がある衣装だから高いのでしょうか？

私が衣装依頼したかどうかですが、それをストレートに、しかも掲示板で良く言え（書け）ましたね。やはり、常識が無いように思われます。ちなみにその事は伏せておきます。ＩＰアドレスも公開していますし、プライベートな事になりかねないので。
しかし私は事実を述べているまでですので。

以上の事からやはりあなたはこのようなお客様からお金を頂戴して衣装製作、等と言うサイトはお持ちになら無い方がいいですよ。それとも、もっと趣味の範囲を超えない金額でお小遣い稼ぎ程度の
衣装製作に留まった方がよろしいかと。
わざわざご自分のＨＰでご自分の印象を悪くさせているのも解っていない方ならなおさらです。続けていても首を締めるだけでしょうから。

Re: あのぉ・・・　投稿者：雪兎 　投稿日：2001/04/17(火) 08:15:42

こちらからお伺いいたします。あなたは、衣装を製作したことがありますか、又は、依頼されたことがありますでしょうか。デザインやセット内容で決めている物もあります。いろんな衣装が、どれもこれも同じ価格で製作するのは、無理では、ないでしょうか。他の製作されているところと比べて貰えば、分かると思います。『私が衣装依頼したかどうかですが、それをストレートに、しかも掲示板で良く言え（書け）ましたね。やはり、常識が無いように思われます。ちなみにその事は伏せておきます。』でも、作らせていただいていないのに、製作について、意見を言われても、これから製作するのに、直しようがないでしょそれに、製作に対しての注意でしたらメールで書いてくれるのではないでしょうか。この掲示板に書くと言うことは営業妨害ではないでしょうか。それも依頼していただいているので有ればですが。昔に依頼して頂いたのかもしれませんが、では、その時に言っていただかないと。ＨＰことです出来ないならやらない方がいいと書いてありますが、私が出来ないだけで、直してくれる人ちゃんといます。ただ、一ヶ月に一度しかこれないので。こんな事書かれるのだつたら私も覚えるよう努力いたします。

ところで、掲示板のコピペは面白いが
ＩＰまでのコピペはまずくない？

有巣の部屋内逝き兎

注意
※当サークルは、服専門です。アーマーや着ぐるみやアクセサリー類は作ることが出来ません。なお、靴下・靴等も製作できません。
　※当サークルは、素人ですが衣装の出来は保証できます。が、趣味にて活動しておりますので完璧な衣装をお求めの方はちゃんとしたところでお作りするのをおすすめします。
金額交渉は中古以外出来ません。
男性サイズ可能です。女の子衣装を頼む場合も必ず男性の方は本名で申し込み下さい。型紙の作りが違うためお客様のサイズにあった衣装が違ってきてしまいます。
※キャンセルは出来ませんので、よくお考えの上入金等して下さい
※郵便等の事故には一切責任が持てません。ご了承下さい。
※当サークルの衣装を売りに出される場合は、必ず当サークル製と言うことを添えて下さい。価格を偽っての転売も禁止です。
衣装等届いたり、見積もりメールについては必ずご返事下さい。

衣装の出来の悪いのに「有巣の衣装です」と、転売するヤツいるのかな？（ｗ

わざわざこんな事すんなよ・・・
読みに行けばいいだけだろ
面倒くさい奴は読みにいくな

ちまみに蟻スなんて無くなっちゃった方がいいんじゃね？
被害者増えるだけよ、まじで

営業妨害って言ってる時点でアリ巣は商売としてやってるとしか思えないな。
別に商売してもいいけどそれなら裾の始末位しろって感じ。
金額だってそんなに安いとは思えないしね。もっと上手くて安い所いっぱいあるよ・・・。

コピペはやめてくれ。
あっちの板から引用して叩く感じで書いて欲しいです。
アドレスはわかってるんですから。

値段設定はそれぞれだし、「ＯＯの衣装がＯＯだとＯＯ円だった」と言っても同じ布使っているわけじゃなし、作りレベルもちがうから一言で高い安いは言えないけど・・・当方製作衣装の価格設定は材料費プラスどの程度手間がかかるかだから人気衣装だから高く設定はしない。
逆に人気衣装は他もメインで出してくるから他より多少安く設定してる。（安かろう悪かろう状態の業者さんの価格には張り合えないけどね）
衣装の価格競争ってヤツだな(笑)

納期間に合わないようなら注文は受けない。受けても自分の首締めるだけだしさ。
友人の注文で先に遅れる可能性あるって言ってあっても遅れるときは直前に連絡はするけど・・・・
業者じゃないとか趣味の範囲とかそういう問題じゃなくて、最低限のマナーだと思うんだけどなぁ。
ここ見ていると時々不安になってくるよ。

ｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾉｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾅｲ☆

お金を払ってるのはこっちだから、こっちが偉いんだ」とでも、思ってません？違いますよ。
『作って戴いてる』んです。
作ってもらえなければ、お金なんてただの紙切れじゃないですか。
わかります？「頼んでやってるんだ」ではなく、
「作ってもらってるんだ」です。作ってもらいたいから頼むのでしょう？作って欲しいなら『お願い』するんです。


これ書いてる奴が一番痛いと思う。
それを言っていいのは友達とか知り合いにだけだ。
他の知らない人（客）に向けて言う言葉じゃね〜よ。
仮にもそこのＨＰの主催は商品として衣裳を販売してるんだろ？
客の行き過ぎな文章も多少あるが、主催がそれを軽く返答できなくてど〜するよ。
ＲＯＭってる奴が見ても主催は大人気ないだろ？
やましい事がないなら掲示板でまともな返答してやりゃいじゃん。
前の騒ぎの時も思ったが擁護してる奴で勘違いな文章書いてる奴、もう少し考えて文章書け。
余計荒らしてど〜そるよ？頭足りないんなら黙ってろよナー。

ねゆゆとかいうの、痛い・・・

見てきた。これは痛いな。
なんというか、媚び売ってるようにも思える。

どっちが偉いとかの問題じゃないだろ。
お互い対等であるべき。

注文してやってる、作ってやってる
そう考えるとギスギスしてねーか？
お金を払う　衣装サービスの提供
７７５のいうとーり対等でいいだろーが

現実は選民意識が強い自意識過剰な衣裳サークルの方が多いんだよ。
「作ってやってる」「売ってやってる」という考えを持ってる奴らにいくら意見を言っても理解できないらしい。
あげくの果てに自分達に都合の良いローカルルールを作りそれに従わなければそいつらが騒いだりする。
ハッキリ言って異常なんだよ。でも、買う人がいるから商売成立して余計図に乗る訳だ。
都合の悪い意見は揉み消して、賞賛の声だけを受け入れる。これから先もそれでやっていけるといいね。
俺的にはそういう奴らは滅んで欲しいけどな。

>でも、「過去にこのレストランで友達が無視されたから」
>もしレストランでクレームを付けるとしたら、その理由で他の人にも
>聞こえるくらい大声で文句を言いますか？

つーかな、それを穏便に済ませるように経営者は
努力してるわけなんだが、
あそこに書き込んでる擁護派は仕事したことないのか？
自分を卑下しすぎだよ…
ま、卑下も自慢の中、つーからどうかわからんが

擁護派は頭弱いのばっかね

>>779
弱いというか、世間知らずというか、、。
越田に現実を教わったらいいと思う（ｗ

見に行くからアドレスきぼん。

>>781
://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=arisu
ほらよ。ログくらい自分で辿るように。
教えた分、色々煽ってくれ

>>781
ttp://page.freett.com/yukiusagi/index.htm
ついでにホームもね

コピペでｽﾏﾝ。有りスの言い訳。

以前に言われたようなことがあったならその時に言って欲しいですし、
返事がこなかったと言っていますがそんなことは、無いはずです。
ちゃんと届いたメールには遅くなっても御返事しています。

と言っているが、事実のはずがないんだよね。ここの被害者の話しだとさ。

またコピペでｽﾏﾝ。有りスの言い訳２

インターネットをやめていた頃はこちらとしても分からないのでメールでの返事は
出来ないので、手紙を頂ければいいのではないでしょうか。
衣装を送っているのですから、送り主のところに住所もあります。

手紙も書かなかった奴が悪い、と言っているがどーなの？本当にみんな手紙
書かなかったっけ？過去ログに確か手紙も書いたけど音信不通ってのがあったと思うけど。

引用ならＯＫですよん。べた貼りヤメテって言ってたんです。
>>785の方は
クーリングオフは手紙出さないといけないから、お前が悪いって言ってるのか？
やべぇ所の論理だ。マジで摘発されるぞ（藁

本人だけなら具合の悪いサークルなんだが、
世間知らずの信者がつくと宗教になるんだよな

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=oyouhukuya
ｉモードの衣装サイトは無法地帯らしい

私、せるせら利用したけど、メールの返事も早いし、
商品の質は高かったしで、別にいいとおもうけどなァ・・・

でも、せるせらとコスパ以外にオンラインコスショップで、
イイとこありますか？？？
いろいろ試してみてはみたいんですがね〜。
どっかでデジキャラ系の衣装、安く売ってないかな

>>789
それはタイミングの問題なんだって。
私は過去に音信不通で２ヶ月も待たされたんだよ。金払ってからね。
衣装のクオリティはあの値段であれなら最高だと思うけど、信用度は私にとっては
ゼロだからなあ。
そういうリスクがあること承知で注文するのは個人の考えだからいいと思う。
>>788のサイトみたく別にお金取ってサギる訳じゃないんだからね。
そういう点では安心かも。私はもう頼まないけど（笑）

デジキャラ系衣装ならやふおくでよく見るけど。そのほかにもサークルが
自分とこの宣伝のために出品してる衣装も多いから、そういうのマメに探して
衣装説明欄のサイトのＵＲＬたどって行くといいサイト見つかるかもよ。

でも前よかマシになってると思う　せるせら
AIRはI'sの時よりかは大騒ぎになりませんでしたなー

でも信頼は地に落ちたし、いまさらどうでもいいですな。＜せるせら

最近のせるせらは潰れそうな勢いだね。俺も同じくもうどーでもいいけどな。

商品はいいんだから、後は店員の気配りの問題だと思うんだけどな。

>>794
個人でなく「業者」を名乗ってんだからそこはいちばん外せないところだろう。
それを怠る時点で信用度はゼロどころかマイナスだよ。

アリ巣の掲示板、ようやくまともな（？）カキコあったよ。
大塚さんという人の言ってることが一番正しいと思う。

おーつかさん最後で言葉遣いがあやふやになってるからなぁ
それが原因でまた…

だれか「謝ることも価格（商売）のうち」って教えてやれよ〜
って教えると「不本意ですがお詫びいたします」って書きそうな
雰囲気だが

まん某の日記…。衣装に関係無い事だし、この事でまん某叩く気は無いけど
なんでわざわざあんな事書くかなぁ…？ちょっとイタイぞ。

俺の実家は商店なんだが、親の働いている姿を見て
「商売人ってのは相手に非があっても（こっちが悪くなくても）謝らなければならない時がある」
ってことを学んだよ。

実は某所でネットやってない彼女に頼まれて４月納品の衣装をオーダーしました。
入金依頼のメールがきたのですぐに入金、でも入金確認の連絡以来一切連絡なし。
いい加減何の連絡も無いのでＨＰを見に行くと掲示板で管理人だかが入院したので衣裳
製作も遅れる、と言う意味の書き込みがありました。

なんかおかしくない？
金取っておいて遅れますで済むのかな？
しかも連絡が掲示板の書き込みってどういうこと？普通メールするでしょう。
金取った以上プロなんだから、プロらしい仕事はして欲しいものです。

ちなみに、こんな状態（納期遅れ）ってこの業界では当たり前なんですか？
服の仕立て直しとか、古着のアレンジで新しい服とか作ってもらったこと有るけど納期は
絶対守ってくれましたが・・・。

はぁ、彼女に言い訳するのが鬱です。

>>800
別にそこのサークルを擁護する気が無いが、
「金を取って遅れています」というサークル、確かに掲示板に書かなくてメールで返事をするべき。
とにかく、掲示板で、事情を知ったのなら、まずその友達に事情を説明をして返金なりの手続きをしたほうがいいのでは？

ちなみに個人で衣装作っている所でもよっぽどのことが無い限り、納期が遅れる事はないです。
いい加減のところは納期の遅延は結構多いのですが、
きちんと納期をまもっていて実績がある所は、入院の場合は仕方がないよ。

だから、全部の衣装屋がそう云う所ではないと判って欲しい。

蟻巣もアホだよな。認めるべき所は認めて非があるなら謝罪なりすればいいんだよ。
その後に「今後ともよろしくお願いします。」とか書いておけばあんなに大きい騒ぎにならないと思うけどなあ。
その点では、某衣裳サークル（まん某にあらず）は掲示板のやり取り上手いと思ったよ。見習えよ。
掲示板での出来事をメールでやろうと強調するより掲示板でサクっと返答しちゃえばそれで終了する騒ぎだろうに。
経営者の器じゃない奴が商売やるとこうなるの典型だね。

「つーか」を使っていいのは親しい友人とかだろ？
初対面の人にいきなり使う言葉じゃない。それが常識だと思うがどーよ？

＞だめもとでも。。
＞誰でも初めはそう思ってオーダーすると思いますよ？
＞本物を見てない人はそんな気持ちでオーダーするでしょう、
＞私はここで衣装をオーダーするときそうだったけど、
＞今はそんな気持ちじゃないですよ！？信用できるお店です。
＞それが嫌なら衣装屋勤まりませんねぇ。

↑これもおかしいよな。
「当サークルは、素人ですが衣装の出来は保証できます。」
と主催自ら書いてるんだしね。
それは自分の経験談であって皆がそう思う訳じゃないよ。
しかもサークルの印象悪くしてどーするよ？こいつも営業妨害だと思えるなあ。

>>８００
>>８０１

普段はきちんと送ってくれていたのだが、自分も気になって
メールを送ったら、どうも入院先が遠方で、（関東地方ではない）
事情を説明しようにも、メアドを調べる手段が全くなかったのだそうだ。
（家族では調べられない為。だから掲示板に書くしか方法がなかったという訳だが）

実際、かなりひどい事故だったらしく、（十数台の玉突き事故で、新聞沙汰にもなった。
記事も確認している）しばらく絶対安静だったらしい。

連絡したくても出来ない状況もあるということで、あまり無下に責めるのもどうかと・・
・
とにかく、事態が事態なので、一度連絡してみてはどうだろう？

あり巣の掲示板を一時閉鎖する意見。悪くないけど過去に一度やってる。しかも最悪な形（同じような状態）で。
また閉鎖するようであれば信用落ちるよ。

>>820
ホント有りスってバカだよね。謝るのも商売のウチだよ。
そんな事で信用更に落としてどーなるんよ、ったく。
商売やる器じゃないヨね。
しかし、なんであんなに謝りたくないって言う気持ちがあるのか不思議。
自分は無いも悪くない、って言いっぱなしジャン。一体何なの？
前と同じ事しか出来ないんだったらもう閉鎖して商売やるげきじゃないね。

擁護してる奴の大半は電波。もう少し日本語勉強して来い。
荒らしならそのままで良し。

４／２９のぴおにまんぼー出てくるみたいだな

しかし、蟻巣もネタに事欠かないね。
頭補苦の隠居をはじめとして、擁護派も批判派も頭弱すぎ。
言ってる事は電波入ってるし、子供の喧嘩並みにレベルが低い。

まあ、それ見て笑わせてもらってるから良いけど。

有りスの掲示板を見て思ったんだが、ネット詐欺って簡単に引っかかる人多いんだね。

有りスが詐欺とは言わないが、自称被害者の人達や擁護派の人の言い分を見てると
「良いカモになりそう」と思ってしまうのだが、ネット通販で個人相手に万単位の金を
先払いするなんて、詐欺って下さい。と言ってるみたいなものだと思うのだけど。

こんな人達が多くては、ネット詐欺やオークション詐欺の被害が急増する訳だ！
被害者には悪いが不注意過ぎる｡

ageage

800>>801
レスありがとうございます。
いや、実は自分コスプレってあまり知らなくて、彼女がやっているのを知ったのもそ
の衣装注文頼まれてはじめて知ったんですよ。
で、この業界ちょっとおかしくないか？って不安だったんですよ。
このスレッドの過去ログとか見ていると、頼んだ業者名が出ててちょっと驚いちゃい
まして。
他に個人でやっている方は安心な方が多いんですね、了解です。

>>804
事情は大体理解できました。
一応、事情を考えてあえて業者名は出しませんでした。
ただ、一つ言いたいのは、「業者」なのであれば、代表者の不測の事態に対して対応
取れるようにちゃんと組織として動いて欲しいと思います。
顧客情報などの流出は困りますが、業者として管理してないのであれば、それはそれ
で問題だと思いますがいかがでしょうか？
正直、個人相手であれば彼女の金とはいえ安くない金額を数ヶ月前に先払いで品物を
注文するなど絶対にしませんよ。
厳しいようですけど、営利団体として注文を受けたからには、代表者の不慮の事故な
ど本来なら言い訳にならないと思いますよ。
ただ、自分（彼女）もけが人に鞭打つつもりは無いので今回は静観しますが、業者と
してやっていくなら、体制などを考えたほうがいいんでしょうね。＞今回の業者。
ってここで書くことではないかもしれませんね、当人に言えばいいことですから。

ネットだと気軽に出店できて、簡単に業者を名乗る個人も多いですけど、名乗ったら
それなりに責任がついて回ることを理解して欲しいですね。
ここで話題になっている人も軽い気持ちで「儲けられるかも」ってはじめて収拾つか
なくなっているんでしょうね・・・。
なんか買う側も売る側も危機管理意識が足りないって感じですね（自分含めて）。
勉強になりました。

有りスには要注意！！って事ですな。
オークションは、必ず他の人からの評価を見た方が良い、と。
評価人数の多く全部、良い評価な人程安心出来るという事ですな。フムフム

衣装製作しる者ですけど、納期が遅れて当たり前、なんて思えません。
納期までにきちんと出来て、その価格のお仕事をしたって思いますし。
どこもかしこも遅れる、と言う事は無いので注文して欲しいです・・・。

>>814
確かに。この人の言う通り！！
まぁ、一般常識のある普通の人は皆こう思うか。
納期を守って、お互いに気持ちの良い取り引きをしたいしね！！

たしかにぜんぶの業者・衣装サークルが納期破りしているわけではないのでそのへんわかってほしーです。
ここにあげられているのは一部だし、まともなところだってあるんだよ。
オンラインでやっているかはわからないけれど。

オークションだって、きちんとした対応をしてくれる人だっているしね！！
でも、サギをしてしまう人がいたからこんな風に言われちゃうんだよね。
全部の人が悪い人な訳ではないのに。
難しい問題ですね。
注文する前に、そのサークルのHPをしばらく見続けたりして
「本当に信頼できるのか？」「どんなサークルさんか」
等を把握した方が良いかもね。

会場に出ている業者で思うこと。
やたらすぐに買わせようとするところはいまいちのところが多い気がする。
友人がアンミラ衣装を探していてあるお店にあったのをみつけたらやたら買わせようとするんだって。
「他のところも見てから」と他に行こうとすると「今じゃなきゃダメ！！」「待てない！」とものすごい押し売り状態で買わされたらしい。
あとから「やめておけばよかった・・・他の所も出しているところあったのに」と沈んでた。
あからさまに買え買えという感じの業者には要注意！！

>>818
それは断れなかった方がお気の毒ですねえ。
私だったら言えちゃうけど、言え無い人にとっては辛い出来事だよね。
世の中おばさん根性ないとストレス溜まって疲れちゃうからね。
言う時にはキッパリ言う！基本にして欲しいですね。

せるせらさいこーだよぉ

serusera!

せるせら！

セルセラマンセー！

だよねぇ〜＞せるせらまんせー

セルセラの評判って極端でどっちを信用していいのやら…。
あの値段は魅力的なんだが。

セルセラはやっぱ運なのかな？

確かに､やたらと「買え！買え！」と言うところは、あまり信用できないかも？

良い衣装屋さんて､買わなくても作り方のコツとか自作の相談に乗ってくれるしね｡
きっと､押し売りしなくても売れるんだろうね｡

>>827
そうだね。きっと、良い衣装屋さんは
「レイヤーさんに少しでも良い衣装を着てイベントを楽しんでもらいたい」
っていう親切心があるからこそ、アドバイスをしたり、
衣装を作ってあげたりできるんだろうね！

せるせらで頼んだけど、1ヶ月ぐらいで来たよー。
品物も良かったし、、。

でも部外者まで巻き添え喰らうようなアクセス制限をHPに仕込むのは
頂けないな（ｗ＜いまだに根に持ってる

うむ、アクセス制限はたしかによろしくない。

今は比較的、信用しても大丈夫みたいだけど、
ちょっと前までは最悪だったっぽいね＞セルせら

気長に待てる人には良いのでは。＞セルセラ
コスプレ系に限らずネット通販を利用している人には
反応が遅いので「騙されたのでは？」と思ってしまうのではないかな〜。
信用商売と思うから、確認・納期などのメールはキッチリして欲しいです。
物に関しては、値段以上のデキだと感じています。

＞確認・納期などのメールはキッチリして欲しいです。
これは商売してるなら当たり前だと思う。ネット通販でもコス以外は
(例えば本とかね。)納期遅れるときはちゃんとメールをくれる。どうも
コス関係はその辺の心構えが甘い所が多いような…。

マン某でちょびっツ柚姫の冥土服出てたけど、原作って紺なの？
黒だと思ってたのに原作通り紺で作りましただって、鬱だ。

まん某の柚姫どうだった？

セルセラ…理奈の衣装、振り込んでから2週間位で来たよ…。
運が良かったのかなー。
まぁ「1週間以内にお届けします」ってメール来てから2週間位かかったし
木曜午前中指定だったのに実際月曜指定なしで届いたんだけどなー。

＞８３７
あーソレ私も〜！木曜午前中指定にしたんだけど、
勝手に火曜日に変えられた〜・・・
ウーン。。別にいいけどね

私は平日指定で頼んだのにナゼか日曜指定になってた
何やってんだセルセラ！

蟻巣、前回同様掲示板で返答する気なしみたいだ。
閉鎖しないだけマシか？（藁

ま＊某叩きの発言で､材料費＝布代になっていましたが､
それは認識不足でわ？
レース､リボン､ボタン､ファスナーなどの服飾雑貨は
案外高いんですよ｡値引きもあまり無いし｡
それに洋裁用具も高い｡ハサミだって研ぎに出さなきゃならない､
ロータリーカッターの刃も一着作れば替えなければ｡
マチ針､チャコペーパー､チャコペンシルなどなど､洋裁に
まつわる用具､資材類を無視して､材料費というなかれ｡
それから､版権版権と言っている人に限って､版権の適用範囲が
お分かりではないようですね｡３０％の変更が加えられていれば
版権申請は不必要｡おめこぼしになるのですよ｡
フィギュアはその３０％変更をすると､元キャラとかけ離れて
しまうし､製作数が多いからという理由で版権申請するのです｡
手芸品､洋裁については､３０％変更なんて､簡単です｡
が､大量生産ができないゆえ､メーカーから黙視されているのです｡
３０％変更の基準はメーカーの版権担当者によりますが｡
工場ライン生産や､イベントで版権が必要な場合以外はたいてい
版権とっていなくても問題にはなりません｡
雑誌や書籍の図版でも､そのまま貼り付けはダメですが､模写は
ＯＫ｡同人誌も見せしめの意味でもない限りＯＫでしょ｡
版権版権とうるさくいうヤツは､それで自分をえらく見せようと
する厨房だと思いますね｡

>>841
わざわざ煽りにこなくていいよ。（藁

>>841
過去レスちゃんと読んでる？疑問に思うことツッコミ入れとく。

＞レース､リボン､ボタン､ファスナーなどの服飾雑貨は
＞案外高いんですよ｡値引きもあまり無いし｡
まん某に関しては問屋価格で材料が買えると過去に日記などで書いてるので今までの流れを読むと納得してくれないと思う。
主催がネタバラし過ぎなんだよね。隠すべき場所を隠さないで、後になって言い訳するから叩かれたと私は思います。

＞それに洋裁用具も高い｡ハサミだって研ぎに出さなきゃならない､
＞ロータリーカッターの刃も一着作れば替えなければ｡
＞マチ針､チャコペーパー､チャコペンシルなどなど､洋裁に
＞まつわる用具､資材類を無視して､材料費というなかれ｡
それは材料費ではなくて必要経費にならないかなあ。
１着につき全部新しく買い替える物ではないし。私ならそれは服の代金に入れないよ。

版権に関しては「忠実に再現とか」「原作通りに仕上げました」とか書いてあるとやはりねぇ・・。
極端な規制がまだないので救われてる部分も多いと思うよ。
ま、ワンフェスなどで版権取って衣裳販売してるサークルもあるんだから、そういう人達に対してその発言は失礼だと思うけどね。

誤解されると嫌なんで説明。
＞私ならそれは服の代金に入れないよ。
服の料金明細に直接書いて出さないと言う事です。
すべての売上の中から経費で引きます。
でも、他はどうだか知らないよ。

>>843 844
　まあ気持ちはわかるけど、マジレスしなくても良いんじゃない｡　

いやでも、きちんとやってる人から見たら腹立つだろうね
「ここは２ちゃんねる」っていったらそれまでだけど

>>845
擁護するつもりで書いてるならそれじゃ擁護にならないよって言いたかっただけ。
今まででて来たまん某擁護派は擁護になってないんで。（苦笑）
印象悪くする為に書いたなら上手いと思います。（笑）

個人だが、色々な衣装リサイクル掲示板に出没している「こひめ」には要注意！
結構人気のある衣装だと手当たりしだいに「譲って」と言ってきて、
譲るとすぐに交換したり（譲った値段より高額のものと）、元値以上やオークションで
転売したりしている。
カキコした人で、子費眼が「譲って」と言ってきたら、注意すべし。

蟻巣６月の予定は０か？

＞それに洋裁用具も高い｡ハサミだって研ぎに出さなきゃならない､

よほど乱雑に扱わない限りハサミはそうそう滅多に研ぎになんて出さないよ？
裁断はほとんどロータリーカッターだし、カッターにしても１着で替えというのはどうかな・・・・ウチも業者だからそのへんは消耗度わかる。

＞マチ針､チャコペーパー､チャコペンシルなどなど､洋裁に
＞まつわる用具､資材類を無視して､材料費というなかれ｡

工業用パターンって知ってる？
いちいちチャコペーパー使って衣装製作なんてしないと思うぞ。
設備費なんかかかるのはわかるが１着にすべてのせる訳じゃないから値段には響かない。

それよりまん某の柚姫の出来が知りたい。見た人
詳細きぼ〜ん。

>>848
コレ書いたの、まん某関係者？
＞レース､リボン､ボタン､ファスナーなどの服飾雑貨は
＞案外高いんですよ｡値引きもあまり無いし｡

そうだっけ？
過去の日記を読めば、「ユザワヤのＶＩＰ会員」と「日暮里の問屋街のお得意様」
らしいですよね。布だって一反買い。
が、なんで値引きがあまり無いとココで言い切れる？
モノによっては一般販売価格よりかなり割引率はあるはずだよ。

＞版権版権と言っている人に限って､版権の適用範囲が
＞お分かりではないようですね｡３０％の変更が加えられていれば
＞版権申請は不必要｡おめこぼしになるのですよ｡

そうですか、、。
ではあなたは版権の適応範囲を厨房の私に全部詳しく教えて下さいよ。
勉強させてもらいますから。（藁

あと３０％って書籍等の発行物に引用する際の参考文献の割合ではないのですか？
もし借りにコスチュームデザインの３０％っていう割合はどこまでのことを指すの
でしょうか？

業者やっているトコは布もパーツも大量纏め買いだから布に限らずかなり安くし入れられるよ。
日暮里いけば問屋だからレースも格安。
もちろん切り売りなんてしてくれないから業者とかじゃないとツライ量だけどね。
探せばいくらだって安く仕入れられるさ。
まんぼークラスなら大口だからなおさら。

>>848
そのこ○めってヤツ、リサイクル掲示板に書くとよく問い合わせメール来るなあ。
そういうヤツだったんだ。

蟻巣の掲示板で揉めてた人。メールで納得いく返答がきてるといいね。

>>854
そいつとはかんけいないけど某掲示板に　中古衣装譲って。お金は出せないので不用になったのでいいです。郵送料負担してもらえると嬉しい　つーカキコしてるヤツみつけたことある

>>856
うわぁ、マジ宇材ねー。
イタタ厨房の代表だね。

>>856
そういうのこそここでさらせ！