中級・上級を目指す人のための一眼レフ講座

初心者じゃ理解できないような話はこっちでお願いします。
コスプレ板なんで、コスプレ撮影をやられているカメコオンリーでお願いします。

↑なんだよこの名前ーーーー

文字化けってやつですか？

いつも思うんだケドさー
なんでカメラ板でやらないでコス板でカメラの話するの?
普通の対人撮影も対コス撮影もおなじでないの?
ここで話すよりカメラ板で話した方が有意義じゃないのか

もしかして厨房過ぎてカメラ板の話についていけない＆シッタカがバレて追い出されるから?

「初心者ｲｼﾞﾒくん」って入れたかったんでないのか?
タイトルとハンドルには半角カナは使えんよ(藁

＞もしかして厨房過ぎてカメラ板の話についていけない
＞＆シッタカがバレて追い出されるから?

自分がついてこれないと相手が悪い様に言うって本当アホだね。
コスカメコッっていつまでも向上しない訳だよ。
ご忠告頂くまでもなくカメ板はカメ板で出入りしているよ。
ここで話すよりカメラ板で話した方が有意義だから書くなというなら
コス板で写真の話題一律禁止にしてよ。
それじゃなければどこまではＯＫでどこからは駄目？
感情に任せてもの書くから矛盾だらけだよ。

知ったかだと思うのはチミが知らないから。
知っているなら一般的な話題だと思うけど。
ただのアマチュアならそうそう口座払いの事は知らないと思うけど。
別に初心者いじめていないけど、甘ったれて向上心ないやつは
見下す性格なんで。

>>5
「初級者くん」→「級者」がキャップ「猿」によって変化→「初・猿"ﾒくん」

参考資料: http://www.din.or.jp/~ohzaki/perl.htm#JP_EUC_JP
# 「また，$str = 'ｃａ＜ｂ'; のときに…」の部分。

4だが残念な事に自分カメコでなくレイヤー
だからこういうレイヤー側の書きかたしたんだけどな
カメラ専門の話なんてコス板とはジャンル違うと思わんか?
もしレイヤー撮影するのに普通には無い特別なテクとか必要ってんなら
カメラ素人な自分にも解るように「普通の人間を撮影するのとレイヤー撮影するのとどう違うか」説明してくれよ
それでレイヤー撮影するのに何か特別なテクが必要でここでないとダメだってんなら文句は言わんよ

サーバー資源だって無限では無いんだからさ、コス板ならコスに関係した話しよーや

ちょっと追加
「初級だろうが中級だろうがカメラの扱いはカメラ板の方が上級者多いんだし有意義な話ができるだろう」
と思って書いたんだがね
カメラ板行ってる奴はコス板も見てるなんて思ってるんか?

>感情に任せてもの書くから矛盾だらけだよ。

ついでに突っ込むんならどのへんが矛盾だらけなのか書いてくれ
自分日本語の理解力ないからか?どこに矛盾があるかわからん

>>6
＞それじゃなければどこまではＯＫでどこからは駄目？
　感情に任せてもの書くから矛盾だらけだよ。

少なくとも、「本当に良い写真ならこんな話しはどうでも良い」とか、
「初心者には耳に入れたく無い話しだった」とか「耳年増増やしても仕方ない」
とか言いながら書くような真似はＮＧでないかい。

「どうでも良くない」、もしくは「初心者といえども心すべき」と思ってるなら
それを書くのは「積極的に、アリ」だと思うけど、
書いてる本人自身「どうでもいい」とか「耳に入れたくない」とか
認めてるような記事を書くってのはいかがなものかと。

ゴミと判ってるならゴミを書かないでいただきたい。

>>4
なんで同じ？、私は同じだとは思わないよ。
コス撮影にはコス撮影なりに適したテクニック出てきて当然だとは思わない？
それに、同じにしちゃ面白くないじゃん。

コスイベント会場は暗かったり、緑かぶりあったり、
混雑でワークディスタンス限られたり、とか諸々あるんだから、
それに対応するためのネタが出てくるじゃん。
ましてや他の人物撮影と違って、衣装が普段とは違うんだから
それを活かすような撮り方ないかなぁ、とか考えない？

そういう事を考えてもらわないで、
撮られるレイヤーさんも張り合いないじゃん。
(撮られたくないガールとかカメコ不要論は別として)

だからこそ、コス板にカメラネタのスレッド1つくらいあって当然でしょう。

>>8
それならそうでいいんだけど、どうして散々カメラ談義出てい
たのに未だかつてそんな意見出さないで突然今になって出して
きたの？
なんにしろ質問出してきた方は「わかりましたありがとうござ
いました」と言ってて、Ｑ＆Ａ成立しているのに>>8-9ってな
んだか反論された腹いせに見えるのは俺の性格が悪いから？

カメラ専門の話なんてコス板とはジャンル違うと言うなら
一律禁止しかないね。
カメラの話しが出れば写真一般論も出て当然じゃない。

例えば
「後楽園はフィルム何がいいかな」
「800がいいぞ」
「800は粒状性悪いぞ」
これから先は写真技術論の為コス板での論議厳禁

となるのかな？
話し進まないね。

＞どのへんが矛盾だらけなのか書いてくれ
＞自分日本語の理解力ないからか?どこに矛盾があるかわからん

それなら黙っていた方いいね。
思考が停止しているのは人間じゃないよ。

なんだか、煽られてムカついているようにしか見えないんだけど。
なんにしろ誰かさんが中級スレッド作ってくれたので初心者の方は
初心者スレッドへどうぞ。

>11
なるほど、そういうふうにちゃんと書いてくれれば素人の自分にも理解出来る
が、
>だからこそ、コス板にカメラネタのスレッド1つくらいあって当然でしょう。

って今までにいったいいくつカメラ関係のスレで来てるんだ?
素人が見てるからか、みんな同じような事を平行しているようにみえる
しかも書き込みが900を越えてるから新しく作ったわけでもないし
「コスプレ製作のノウハウ」みたいに1つか2つのスレに統一してくれるとありがたい

何回も書くようだがここはコスプレ関係の板であってカメラ板では無い
サーバー資源が有限かつその処理能力が限られている中で同じようなスレを作るのは謹んで欲しい
これは別にカメラ関係のスレに限らないけどね

ま、自分は管理者では無いから拘束力も何も無いが、そう思ってる奴が1人いるくらいにでも認識してくれ

6=12?
>12
１つ１つ答えてたんでは多分「余計にムキになってやがる」とか思われそうなんでこの点だけ

>なんにしろ質問出してきた方は「わかりましたありがとうござ
>いました」と言ってて、Ｑ＆Ａ成立しているのに>>8-9ってな
>んだか反論された腹いせに見えるのは俺の性格が悪いから？

どれがQでどれがAなんだ?
たのむから解るように書いてくれ、思考は停止していないはずなんだが理解出来ん
13の書き込み見てくれればわかると思うが、自分は煽る気は全くないんで
いやマジで

これが「中級・上級を目指す人のため」の会話か・・・。

　コスプレでよく（？）使用される生地に「サテン」て言うのが
あるが、サテンの光沢感を上手く引き出すためにこういう工夫を
している。こういうふうに撮ると上手く行くというノウハウを
お持ちの方アドバイスをお願いいたします。
　写真の中級・上級では無く、コスプレ撮影の中級・上級ノウハウを
希望。　でも、商品撮影のテクニックの方が有効か。
　しかし、コスプレの出来る環境で有効とはかぎらんしな〜
　よろしく。

>>15
「人が何かを得ようとする場合は、何かを捨てなければならない。(ゲーテ)」

・・・・ごめん、「ゲーテ」ってのはウソ(笑)。
俺厨房だ鬱打詩嚢。

>>16
これは、光線の具合がものをいうなぁ・・・

あと、私の場合、衣装のしわが気になるんで
事前にアイロンがけしたものを、吊るして会場に持ち込みます。
畳むと、しわがストロボに反射して
みっともないことこの上ない（しわくちゃは論外！）

おれんじ♪ぺこって女だったの？

俺は１１の意見に賛成だな。
カメラ板は俺も行ってるが機材の話ばっかりで撮影技術に関する話は
殆ど蚊帳の外だし、第一最近はクソスレばっかでまともに読む気にもならん
コスプレ撮影ならそれなりの手法もあるだろうしね。

無論４の意見も判らないではないが、ここが有意義なスレになるかどうかは
それこそここに書きこむ文章の内容と資質にかかっていると俺は思うな。

個人名出して叩くスレやら地方の恥をさらしまくるしょーもないスレと
比べれば、このスレはまだサーバ資源を有効活用している方だと
思うがどうか？＞４

コスプレしか撮らない奴はカメラ板行かないだろ
ちゅーか俺は行かないぞ
コスプレを撮る事しか興味ないからな
初心者用のスレで延々と専門的な話するならこっちですればええやん
話の中にコスプレの事も出てくるんだしまったく関係ないわけじゃないだろ

カメラに興味の無い奴は読むな＆関係無い奴がサーバー資源を心配するな

>21
じゃあ、おまえがコス板から出て行けよ（笑

Pioの場合どうすると今度の後楽園はなんて具体的な
話しはカメ板だと状況説明に時間かかるからこっちの
方が手っ取り早いよね。

つまんねえんだよ！　

あのさ、基本的に勘違いない？
そういうテクニックや蓄積ってフィルムと時間とお金かけて培うものだよ。
肝心な事を簡単に教えたりしないよ。
自分で頑張ってください。一歩一歩が大切です。失敗も成功も経験です。

ここの連中ってタダでモノ教えもらおうという時に言い方
が悪いとかそんな事言っている時点で終わってるよ。
スタジオマンとかアシスタント経験してみな。
テクニックは教わるんじゃなくて盗むんだよ。
親切どころか教えてくれやしないよ。（程度はあるけど）

なにはともあれうざい＆イタイ奴はみんなここに溜まるので問題なし。
もう外に出ないでね。

>>26
＞テクニックは教わるんじゃなくて盗むんだよ。
その通りだと思う。
それに、それは写真に限った事じゃないよね。
なんでもかんでも教えて貰おう、授けて貰おうって態度が甘ったれてる。

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>>25-26
てーことは、ここのスレは

「俺は○○なテクニックを持ってるぜ！！でもこいつは教えられないな。
　だって技術は自分で身につけるか人から盗む物だろ？こういうところで
　ただで教えてもらおうなんて甘いよ。ま、せいぜいがんばんな。」

・・・・てーな自慢スレッドな訳、ってことっすか。
いや、それならそれで良いんだけど。

＃「情けは人の為ならず」って言葉を知らないらしい。
＃ま、良いけど。

　　ワシらは被写体も盗む
　　
　　　 　.　....　頂点ハゲ　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　.　ζ　　　　　　ミ.　　　　　　 ／　内村 　＿　」
　 　 .　ζ　　　　　　　　ミ.　　　 　/ ＿＿　　　　 　 　 ］
　　 .~　.ζ.　　⌒.　.〜　　　　　 　/　 　　 ＝ ──＝＝＝¬
　　 　~　ζ　　（･）　（･） 　　　 　 　┬／＼ ━━( = 丿￣￣
　　 .(6ζ　　　　　.つ　　| 　　　 （（　 │ 　 　　 　.
　　　　　　　　　　 二　　| 　　　　 巛　 ＼丿 　.　　／ 丿
　　　　＼　　　　.　　'　丿　　 　　　ミ　 　 .　 .　　 （ 　ごちそう様
　　　　　　＼　　　　 ／　'　　　　　　　　　　　　　　　 ニヤニヤ
　　　　　　／　　　　＼／＼　　　　　　＼　　　　　"'
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　 （ λノ　　　　　／　　 ﾟ　ﾟ／＼
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂// 　　　　＼＼＿ 　（ λノ
　　　　　　 　＼＿⊃／ 　　　　　　　 　＼＿⊃⊂// 　シコ
　　　　　　（　　／／　| 　　シコ　　　　　（　　／／　| 　　　　　　
　　　　　　　|　|ω＼＼ 　　　　　　　菊　 |　|ω＼＼ 　シコ　　　
　　　　　　　|　|　　 　＼＼ 　　　　　　　　|　|　　　 ＼＼ 　　　
　　　　　　　| /　　　　　 | | 　　　　　　　　| /　　　　　 | | 　　　
　　　　　　//　　　　　　 | | 　 　　　　 　//　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　 U 　　　　　　//　　　　　　　　 U 　　
　　　　　U 　　　　　　　　　　　　　　　U

>>37
多分、一生出世しないタイプだね。
つぅか、元祖ドキュンだろう。
ドキュンの意味知ってる？

自分の持ってる技術を他人に言いたくなければここに書かなければいいのです
議論したい人だけレスすればいいのではないでしょうか

やっとまともな意見がでたな

しかし、カメコって心の狭い奴多いのかな、このスレ見て思った。
初心者カメコとしては、怖い世界に足を踏み入れてしまった感じ。

>>42
だったら出てけ

>>42
ここだけが全てじゃないよ。
ここで得た知識なんか糞の役にも立たんて。

だから出て行くのは正解。

いやあ、カメ研とか見てるとカメコ観察しているだけでも
面白いので出て行けません。

鏡でも見てれば？

>>40
答えがあるのかどうかも解らない、
無い答えは探せないけれど、３個ある、
と書いていただけたらこれを探す。
だから知っているけど教えてあげない、って云うレスでも
俺にとっては幸せです。これでは駄目でしょうか？
何が解らないのかよく解らないのですから、、、

以前この手のスレで構図のことを訊いたときに、
フアッション雑誌とかグラビアが載っている雑誌をよく見なさい。
と言う答えをいただき最近よく買ってきてみてるのですけど、
新たな疑問がわいてでて、、、まあそれはそれとして、
おまえこの本読んどけ！というのがありましたら教えてください。

>>47
掲示板だと構図のことは教えにくいだす。
実際に写真とか見ながらじゃないと説明できんだす。
とりあえず目上の人（コスプレ写真の人以外の写真歴長い人）に
作品見てもらったほうが上達早いだす。

ちなみにそういう人たちは、非常に閉鎖的で不親切だから
余計にファイトが湧くだす（藁）

>>47
構図の基本を知りたいなら撮影テクニックの本を読んだ方がいいかも
ポートレート写真の撮り方とか
ただしあくまでもそれは基本だけであり自分が好きな構図は自分で
探さなければならないけどね

なんにしろ、ちょっとしたところからアイデアとか盗めない奴は進歩しないよ。

＞フアッション雑誌とかグラビアが載っている雑誌をよく見なさい。
グラビアはそのまま参考になるけど、ファッション雑誌の写真は、
ちょっと考えてみないと。
　目的が、モデルを魅力的に写し、読者の興味を引くことではなく、
ファッション（衣装やアイテム）を魅力的に写すことに主眼がある
からね。人物主体か、モノ主体かの差。
　雑誌掲載の写真は合目的性最優先だから、どういう記事で、この写
真の意味はどういうことか？　それを考慮してみると、また面白いよ。
それから、その写真を撮った状況や技法をいろいろ検討、想像してみて
実際再現してみて、技能をあげていくって手もあるね。

とりあえず、「好きな写真のコピー」から入るって手はあるね。
雑誌でも写真集でもWEB上の写真でもいいや、「この写真いいな」
と思ったら、それを絵画で言うと「模写」に相当する作業を実際やってみる。

まあ、いつまでもそれやってろという意味では決してないが、
最初のうちはそういう方向から入るのは一つの手だと思うよ。
その写真を「作るために」どういう工夫をするかを考えていくうちに
いろいろ知識がたまってくるからね。

＞ＡＬＬ
ほんまに、おまえら糞の役にもたたんわ。

役に立つと思っていたのか？

>>53
本当に役に立つ知識や技術教えたら自分の立場なくなっちゃうからねぇ(藁

「情けは人の為ならず」って言葉を君たちに贈るよ、理解できるかはわからんがな。

＃「コスプレノウハウ」スレッドがまったり流れてるのとはえらい違いだ。

結局さ、アマチュアの写真ってただのオナニーなんだよ。
自分で撮影して世間の評価基準なんて無視して酔いしれる。
それを批判されようものならどうして批判されたのか考えも
せず相手を罵倒する・・・。
コスカメに限ったことではないけど、コスカメは際立って
多い様に感じるね。
だからちょっとでも煽られたり罵られるとただちに猛反撃
が始まって「お前はどうなんだ」とはじまりしまいには、
粗探しやプライバー暴露合戦に終始する。
いつものパターンだな。
なんにしろ相手が自分より上だと思ったらそれ以上の物を
出してくるか、出せないなら土下座してでも教えてもらう
くらいの根性が無いケツの穴かせ小さい奴は一生進歩しないよ。

ぎゃーぎゃー、騒いでる奴。
情けは人の為ならずとかほざいてる奴。
オマエはなにか、人の為になる事したんか。
ええ、貰うばっかり期待して、それがないと悪口雑言。
厨房、消防偉そうに口きくな。

こんなスレ終れ、終れ。

----------------------------終了----------------------------

情けは人の為ならずですか。
55はそれを言えるほど、なにか為になる事しました。なんもせんで、
情けは人の為ならずぅ情けは人の為ならずぅってバカのひとつ覚え
唱えても滑稽なだけっすよ。
その意味が判ってるなら、率先して自分が何かしら情報公開するわ
な。
情けは人の為ならずという言葉の意味を理解してないのは55キミだ！
久々、自己中ﾄﾞｷｭｿ厨房出現で面白かった。(藁

ほらね、あら探しと個人攻撃が始まった。

カメラマンを目指してスタジオマンやアシスタントについても
９割は脱落するという意味がなんとなくわかる。

粗探しか？
厨房は厨房を呼ぶか。（藁

５３から６１までは全部自作自演（藁
残業しすぎで頭がおかしくなったかわいそうなヤツだね
真で良いよキミ

と言うわけで話を戻すぜ

・ﾄﾞｷｭｿ
・厨房
２ちゃんオールスターズが集まり始めたね。
ちょっとでも煽るとこのザマ。

・自作自演
おっ、どんどん集まってきた。
ちなみに本日分は５６と名前５６以外はオレじゃないから。

>>60
教えて教えて君では務まらんよそりゃ。
自分で考えて、撮影が滞りなく、予定以上のクオリティで終えられる
ように、撮影前の細細とした準備から、撮影中の突発事態に対応でき
る余裕と能力、瞬間判断力、そして撮影後の整理から機材点検etc
教えて君やコマンド君（指令がないと動けない使えねぇ奴の総称）は
不要っつうより、積極的に邪魔だからなぁ。
　辞めざるえんだろ。めっちゃ大変で、しかも薄給。好きじゃなきゃ
できないが、好きだけでもできんからなぁ。
オレは結構、スタジオマンやカメラマン先生のアシスタントで出来る
人は尊敬してるね。
傍目にみてても、「あ、この人は伸びるな。、この人は近々やめさせ
られるな。」っての判る時あるしなぁ。
ここで、「クレックレックレ！　技術教えろ〜。」って奴はどっちに
なるんだろね。（藁

なんかちょっと見ない間にえらいことになってんな、、、、、

４８さんアドバイスありがとうございます。
だけど、そういう人近くに全く居なくて、それはできないのです。
私もそんな事言われると、ばしばしやる気がでてきます。

４９さん　私もそう思って学研のポートレートの本を２冊
注文したのですが、品切れ再販予定無し、とのことで
違う出版社のも注文してみたのですが連絡が無くて、
実際中見てないので、これは良いよ、というのを教えて欲しかったのです。
まあしらみつぶしに行けばいいこと何ですけど。
好きな構図、というのはあるのですがもっと良い構図があるかもしれない
と思っています。

５０さん　なんにしろ困ったもんですよね！

５１さん　そうなんですよ。グラビアは５２さんが言ってるように
模写みたいなことをしているのですが、フアッション雑誌の場合
全体の構図としての、記事、が入っているのが解らない所でして。
手足の長い、スタイルの良いレイヤーさん、全身をかっこよく撮ってみたい。
元の動機はここです。で、まだ全然です。
フアッション雑誌見て参考になったことの一つとしては、髪の毛で見えなくなる。
ということでしょうか。

マジレス参考になりました。ありがとうございます。

>>66
それはただのヒッキー。
コスカメの中にもカリスマと呼ばれる連中や、本当のプロなんかも
何名かいるでしょう。
ここの僻み妄想叩きを真に受けていないでそういう人に直接アタッ
クするのも手じゃない？
著名な写真家のアシスタントなんて普通はあまり募集していない。
自宅探しだして「弟子にしてください」と頭下げに行くくらいの行
動力なければカメラマンなんてできないよ。
あえて名前は出さないけどWEB上でもレベル高い人なんているし、外
撮りの実績多いのもいるから「弟子にしてくれ」まで言わなくても
相談くらいしても良いんじゃない？

あと、ポートレートの構図学ぼうと言う時にポートレートの本なんて
誰でもやることやったって誰でも同じ写真になっちゃうよ。
実際、カメコの写真の殆どって誰が撮ったか区別付かないような似た
様な写真ばかりじゃない。
スーパーのチラシだって立派な作品、エロ本の写真だって立派な作品。
つまり、写真って全てカメラマンの作品なんだからわざわざ本なんて
買わなくてもいくらでも勉強できるんだよ。

なんにしろ、だれかが模写なんて良いこと言い出したけど、はじめは
まねで良いと思うよ。
それ中でオリジナリティーを探っていけば良いと思う。
バンドだって有名になる前のアマチュア、しかもはじめはコピーバン
ドと言って既存のバンドの曲を真似るところからはじめから同じじゃ
ないかとおもうよ。

すばらしい

>>56
そりゃ、某写真集を出して、さすがオレ！と自分で自分に酔いしれてたら
素人にちょっと批判されちゃったりして、訴えてやる！とダチョウクラブ
以下のギャグを飛ばした、某氏のことですな（ｗ
「こんなクソ写真、見る価値もねぇ」くらい言われたって
真摯に受け止める心構えがないならＷｅｂで公開とか本にして出版とか
すべきじゃ無いんだよね。
それが、クリエイターとしての最低条件。
どんな事だって相手が本音で思ってる事なら、絶対に勉強になるはず。

>>67
＞スーパーのチラシだって立派な作品、エロ本の写真だって立派な作品。
＞つまり、写真って全てカメラマンの作品なんだからわざわざ本なんて
＞買わなくてもいくらでも勉強できるんだよ。
　間違ってないと思うけど、それ以前に基礎講座を知っておくのは悪くない
と思うが、どうよ。

　それはそうと47氏、学研の本もいいけど、ポートレートの基礎の基礎なら、
玄光社発刊のＭｏｏｋ実力ｕｐシリーズ　『ポートレートの大研究』も結構
判りやすいかと。同じシリーズにある『女の撮影大研究』もチラとみても参
考になるかもよ。これらは、大型書店か、ヨドバシカメラのような書籍も
扱ってるカメラ店でないとなかなか見ませんが、割といいですよ。
　値段は確か、1600円ぐらいでした。
　あと、カメラ雑誌のコンテストにポートレート部門があったりするので、
それも参考にできるかと。なんでもかんでも、貪欲に取り込んでしまうが吉。
がんばりましょう。

>>69
正当な評価だというなら「訴える」といわれたくらいでビビってるなって。
全く疲れますは。

>>69
知らないってつくづく幸せだね。
法的問題が出てきたのはここの厨房がリーフに余計なこと
吹き込んだり、販売店に電話しまくったからだろう。
実際やったって宣言していたドキュソもいたし、最近の葉鍵
板や同人板でもリーフが動いたと話題なっていたし。

澤田の話は他でやれ。

>>1
どーすれば上手くなれるか？ではなく
・・・みたいな写真を撮りたいって具体的な目標があったほうが良いよ。

ランキング入るほど売り上げてから酔いしれるのは可です。

>>70
基本的に同意だな
構図の勉強はそれこそどんな写真でも出来るが
基本を知った上での応用だもんな
基本を知っていて見るのとそうでないのとでは大違いだし。

コスプレ写真ＨＰでもいいからいろいろまわって見れば？
「つまらん」と思った写真のマネをしないように
「おもしれ」と思った写真のマネをするように。
そうしていれば、そのうちイロイロ見えてくるよ。

age

　確実な操作と経験の積み重ね。それに加えて試行錯誤するチャレンジ精神。
　真面目にやってるとそれなりに何か掴めるんじゃない。
　漫然と撮ってると、何枚撮ろうと変わらないしね。

age？

>>78
加えて、他人の意見を聞いてみると良いよね
他人が撮った写真を見せてもらうのも参考になるぞ

>>80
確かに。
欲を言えば、うまい写真撮る人の話聞いたり、撮影風景見せてもらったり出きれば
なにか得られるモノがあるかもしれない。
他人に見せて、意見貰うのは参考になるよな、ホント。自分で気がつかないor気に
してない部分の指摘があったりして、勉強になる。
　でも、まだコスプレ写真をレイヤーさん以外に見せたことはないけどね。人物写
真は他人に見せにくいんだよなぁ。モデルさんの権利保護もあるし。風景や自然写
真ならなんの問題も、わだかりもなく見せて批評うけられるのだが。（藁

>>81
撮影の時にある程度公開範囲を決めておくと良いよ。

81っす。
後悔範囲にならないように、扱いには注意してます。ＨＰ公開はよっぽど気をつけ
ないとＨＰ後悔になるので、やらないことにしてます。
　私が撮ってるのは、普通のポートレートに毛が生えたようなヘタレ写真ですので、見ても
全然面白くないと思いますし。
　それに、被写体の権利保護最優先っつうことで。
　非公開前提っす。

>>83
コスプレ写真を人に見せるときは、そのキャラのファンかそうでないかを
先に聞いておきます
でないと、関係ない部分で悪口雑言になる可能性が（藁

みなさん、後楽園の水銀灯やらいろいろな色のカブリはどのように補正されましたか？

>>85
暗くならなければ水銀灯はつかないし
暗くなったら素直にストロボ使うから関係ない
アンタは800でも使ってるのか？

ていうか、後楽園の白い照明ライトって水銀灯なの？
緑かぶり食らったことないのだけれども。
もちろん「プリントで補正されている」ってことじゃなくね。

>>87
水銀灯です。
すべての照明がそうだとは断言しませんが。

>>85
デジカメでストロボ使わずに撮れ、色かぶりとは無縁になるぞ（ｗ

>>86
さぞやデカイストロボをレイヤーの目が眩むほど盛大に
焚いてるんでしょうね（ｗ スローシンクロって知ってる？
それとも後楽園で背景白壁オンリー？

>>85
　効果と考えてそのままです。
　出来ない努力より、積極的に良い方に採りいれるよう考えてます。
　なんか、効果的で、邪魔にならないＴＰＯに合ういい解決法が見つ
かるまで、出来る事して対応。
　色補正フィルターをつけて無理やりイメージ補正ってのも手として
ありますが、全体の色が変わっちゃうので良かれ悪しかれですね。

>>88
　煽るわけじゃないけど、スローシンクロ撮影って……三脚持ち込
み組！？標準50mmつけていたとしても1/60秒以下だと手ブレ起こし
やすくなるし、外部フラッシュなど余分な機材を外して、かつ何か
に寄り掛かるなどして安定させたとした場合でも1/30秒以下では手
ブレもしくは被写体ブレを起こしますが。
　そりゃ出来ればああいった、背景を写し込めばより魅力的になる
場所ではスローシンクロ撮影してみたいと思いますが、人混みで三
脚たてる余裕なかったと思います。

>>89
俺も煽るわけじゃないけど、50mmレンズなら、1/15ぐらいなら
気合入れれば何とかなるもんじゃないかな。気力十分なら1/8でもいけるぞ。

またこの程度までシャッター遅くなると、逆にフラッシュ光による被写体固定の
効果が出てくるからてぶれはあまり目立たなくなったり。

>>90
　89ですが、ピンが来てると思ってる写真をルーペで見てみると判りますよ。
　なんとなく締まりがないなぁって空気が漂ってる写真たいていブレてると
思います。私も自分で気を配ってるつもりですが、それでも意外なほどぶれ
てるの多いです。
　サービスサイズプリントで、さらに撮影時、絞りを絞り込んで被写界深度
を深めにしておくと、見た目ピントがきているようにみえますが、実際はか
なりの高確率でぶれてる事があります。瞳にピンを狙ってる場合が多いで
しょうから、ご自身の写真の睫の辺りの写り具合を見ていただければ、
ピシッと止まってないのがあると思います。
　1/30は寄り掛かりや、足三脚、がっちりホールディングでなんとか出切るか
もしれませんが、三脚の補助なし1/15秒でジャスピンは私の経験では難しいと
思ってます。それ以下になるとほぼ100％ブレはいってると思います。
　三脚を使って、止めるところはきちんと止めて、流すところはしっかり流す
といった効果を出した写真を撮れればスローシンクロ撮影の価値が出ると思い
ます。そういう写真もいつか撮ってみたいですね。

　スローシンクロを極端にして超長時間露出で、人混みを消すってテクニックも
ありますね。この場合は相反則不軌に気をつけなきゃいけませんが。

>>86
別に高感度フィルムじゃないですが背景光を完全にカットするのは至難の業で、
写真もつまらないものになるのではないかと。
背景光を活かそうとすると緑カブリします。入り口の所は赤カブリします。

>>89
やはり状況を見て仕上がりの写真がイメージ出来るくらいにならないと難しいですね。
水銀灯ばりばりの所は緑カブリまくるのわかっていたので側では極力撮らなかったのですが
かといって真っ暗な所だと背景真っ黒だし、ピント合わないし。
昨日はちょっと冒険した撮影をしたので、仕上がりを見るのが楽しみでもあり恐くもあり・・・
あーこわい。

>>90
1/15って相当鍛えましたね。

＞スローシンクロを極端にして超長時間露出で、人混みを消すってテクニックも
＞ありますね。この場合は相反則不軌に気をつけなきゃいけませんが。
　あ、そうそう、街中で撮影するときは、通行人に三脚を蹴っ飛ばされないよう
に気をつけるほうが重要ですけど。
　新宿で夜の町風景撮影してた時は、酔っ払いに絡まれてやんなりでした。(^_^;)

>>90
　軽量カメラに標準レンズという構成かな。
　機材マニアのＦ５やＥＯＳ−１ＶＨＳあたりの重量カメラになると、1/60でも
きつそうだ。
　90はそれともマッチョカメラマン？
　いや、ほんとかっちょいいガタイのいいマッチョ系の人が後楽園にいたんだわ。
この人をカメコと呼ぶのは、なんとなく違和感があった。一眼レフがオモチャの
ようだった。グラサンをビッ決めてて、黒基調のコートと、どっかの諜報組織
エージェントみたいでかっこよかった。

カメラはある程度重量がある方がブレないよ。
フラグシップ機がそれほど軽量化を行わない理由の一つだよ。

94です。
　確かに。
　ただ、Ｆ５は重過ぎ。ＥＯＳ−１ＮやＶ、α-9は縦位置ユニット
外せるのでなんとなくいいかなと。
　それでも、1/15を手持ちで止めるのはちょっと難しいと思う。

>>92
入り口のところの赤カブリは構図を工夫するしかないでしょう
あれは水銀灯とかとは違うよ

オレがわかんないのは、なんでそんなに水銀灯の緑カブリを気にするのかってこと
Pio一階じゃあるまいし後楽園はあそこまで厳しい光線じゃないから有る程度は
画面効果だとか思って割り切ったらどう？
オレはとうに割り切ってる。あれはあれでいいもんだよ。雰囲気が出てね

照明の色温度のちがいじゃなく、外光の入り込みをいってるのかな？>入り口の赤かぶり
色温度の問題と、照明状態による映り込みは、同種の問題じゃないとおもう。
けど、解決法はどちらの場合も構図を工夫しましょうって事にしてますが。＞自分
９７氏のいうとおり、効果と割りきる方がすっきりするとおもう。

ミラーショックのないRF機で撮りましょう。
タングステンで撮ってみては? < 入り口
しかし雰囲気を消してしまってはつまらないですよねぇ。

レッタチすれ

>>99
でたでた、マニュアル厨房。
カメラ雑誌で読んだことどういう意味かまったくわからず
ただやっているだけのキミ。
ハーフミラー機って無いより良いけどそれは理論上の話しだよ。
それより、ガッチリした三脚使うのが先決。
ゆえに、三脚使えない所でRF機使うなんてまったくの無意味。

ハーフミラー機ね。像消失がないから、報道、とくにパパラッチに好まれる機種
ですね。ＥＯＳ−Ｎ ＲＳとか。
ミラーショックより手ブレの方が大きいんですけど。
ミラーショックを気にするのは、101さんもいってるけど、三脚固定して手持ちで
は到底止められない低速シャッター、長時間露出の時。風景写真や、ピンの浅い
接写でネイチャーPHOTO撮ってる時とかだなぁ。
手持ちでは、ミラーショック云々以前の問題があると思う。

なんでRF（レンジファインダー）カメラとハーフミラーの１眼レフの話が
混じってるんだ？しかも
＞　ゆえに、三脚使えない所でRF機使うなんてまったくの無意味。

ってどういうこっちゃ？

あれ、ハーフミラーってRTだっけ
鬱だ氏脳

レンジファインダー機か。Ｌｅｉｃａ持ってた人いたな。水道橋の交差点から
すでにカメラ複数さげて、やる気マンマンだったが。
だが、あのＬｅｉｃａもコスプレ撮るために酷使されるとは、ステータスも
Ｌeｉｃａの風格もあったもんじゃないな。
世の中には奇特な物好きがいるもんだと感心した。

ミラーが動作したときの振動で画像がブレるなんて超望遠レンズ等
をつけたときぐらいにしか起こらんのでは？

>>106
　そうでもないよ。マクロレンズ使って接写してる時とか、スローシャッター
を切る時は、焦点距離に関係なくブレる。もちろん、画面上に反映されるブレ
量は焦点距離によって違うけどね。

あ、そうか。
スローシャッターで問題なのはシャッターが閉じる時の
ミラーショックで画像がぶれるのか。

＞107
そうなのですか……レスありがとうございます

話しはズレますが

気楽な撮影ならばコンパクトカメラのほうが
ずっと綺麗に撮れるのではないかと思うのですが、
画質に関しては一眼とコンパクト（２万円代くらい）のどっち
がコスト的に優れていると言えるのでしょうか。

気楽な写真てなに？
被写体にストレスがかからないって事？
一眼だってAF&AEで気楽に撮れるジャン。

>>110
キミさ、「これは簡単だよ」とかいってEOS-1nHSに
EF28-70mmF2.8LUSMつけて女の子に持たせるタイプでしょう。
気楽にの意味を履き違いている機材オタは逝って下さい。

ってことは>>109は女の子なのね。
解ったよ。すまん。

僕は男です…。

＞気楽な写真てなに？
いつもポケットやバックに入れておいて気が向いたら取り出して撮影…、
と言った所でしょうか。
ポケットに入れっぱなしでは、フィルムが痛んで画質どころでは
なくなるかもしれませんが。

>>112はもちろん嫌味です。
デジカメのほうが良いんじゃない？
メディアも劣化しないし。
フィルムだと撮り切らないといけないでしょ。

つーかイベントでレイヤーさんを撮るとき？
普段持ち歩くカメラの話？

>>113
　知り合いの報道カメラマンの例だけど、仕事はもちろん最新鋭のフラッグシップ
と呼ばれる最高級一眼レフを2台3台使って、現場を駆けている。
　その人は、自分の子供の運動会等には、たいていズーム付きコンパクトカメラを
持っていくそうだ。
　その時必要なものは何かを考えれば、その時一番合う機材が見えてくるという当
たり前のことだと、教えられました。
　ちなみに、私は気合を入れて写真を撮る時は一眼レフを持ち出しますが、いつも
出かける時とかは、ＡＰＳコンパクトカメラをポケットに入れています。写るんで
す数個買うお金でおつりがくる程度の基本機能しかないカメラですがこれはこれで
満足してます。もちろん画質は期待してません。
　お散歩カメラは小さい方がいいのでそれを選んでいるんです。
　デジカメもおもしろいんですが、電池切れが頻繁なので、いつもそれを気にして
いなければならないのがちょっと……と思いまして。
　113がいいと思う方法に合うカメラを選べばいいんじゃないですか。
　自分がいいと思い、納得して選んだならそれが、“あなたにとって正しい選択”
ですよ。

>>113
＞＞気楽な写真てなに？
＞いつもポケットやバックに入れておいて気が向いたら取り出して撮影…、

それと綺麗に撮れるかって話とどう関係するんですか？
どうにも理解できないな

一眼レフとコンパクトカメラの画質の差に関して言えば、大差ないと言えば
大差ないし、あると言えばあるよ。１１５さんも言っている通り、自分が
選んでそれが良ければそれでいいんじゃないの？

>>113
う〜んと・・・私の場合

ふだん、ポーチの中に常備＞Ｐｅｎ　Ｄ２
スナップ程度　＞ＡＥ１又はＮＩＫＫＯＲＥＸ・・・他
こんな感じで遊んでます（笑）

ちょっぴり本気以上は中版にょ♪

　んー、やっぱこれまでの皆さんの発言のとおり、その必要に応じ
て必要なものを選ぶ、ってのが基本ではないでしょうかね。コンパ
クトカメラでもうまく使えばポートレートも奇麗にとれるとかいう
話があるようですしね。
　一眼レフもコンパクトカメラも要はいかに使うかというのがある
でしょうし。それぞれの一長一短や自分のとりたい目的というのを
見極める事も大切なのかも。

　ちなみに私の場合、いつも鞄にはIXY DIGITALを入れていつでも
とれるようにしてますし、必要があればEPIONを持っていく事もあ
りますね。もちろんできる限りよい物を取りたい場合などには、一
眼レフを持っていきます(メインはこないだ買ったEOS7、軽さを必
要とするならこれまで使ってきた初代Kiss)。

>>118
　ＥＯＳ7なら、キャリブレーションをコマメにやりなよ。
　どんどん使えるようになるよ。
　朝と夕方じゃ眼球の運動状態変わるから、光線状態だけでなく、時間を変化させるのも効果的だよ。
　使いこなしてくれ。
　ポンとそれが買えるとはうらやましいのう。
　おれは6万円台前半になってくれないかと待ち〜。
それまで待ってる間にα-7かっちゃうかもしれないが。ああ、またマウント違うカメラが。
　立派なカメヲタですな。＞自分（自嘲の意味で）（藁

>ああ、またマウント違うカメラが

よくあるよくある

>>115
芸能報道カメラマンじゃねーの？（ｗ
運動会にズーム付コンパクトってどう考えてもミスチョイスだぞ（ｗ
遅いＡＦと暗いレンズで動体を撮ろうって方がどうかしてるよ。
ホラふくのはいいが、Ｋｉｓｓ３に標準ズームぐらいにしとけな。

>>121
3大新聞に数えられる新聞社写真部の人だが。
ホラ扱いするのも人見てやれや。
オレも、重大事件の報道現場がテレビで写ってる時その人がいるのを
みて「ほほ〜。」と確認してるよ。
なにより、その人の写真みりゃなるほどと思うさ。
ポジション取りが決定的に、素人と違うっての思い知らされる。
オマエみたいなヘタレが、ごっつい三脚で固定点からズームに頼
りきったヘタレな絵作りしてないんだよ。
次にどういうアクションが起こるのか想像し、そこで作りたい絵と
被写体の位置を確認して、ポイントに走る。要所要所で撮り、無駄
と思われるポジションの良くない写真は止めて、奥さんのビデオに
任せる。
　ちらと見せてもらったが、これがコンパクトカメラっつうのは、
日付写し込みなけりゃ信じられないぐらい、すっきり綺麗に撮れて
たよ。
121マジで逝ってヨシ。おまえに買われたカメラ可哀想だな。
きっと泣いてるぜ。

>>122
素人じゃ気が引けて入れないような所にポジション取ってるってことかえ？

馬鹿だねぇ。
そんな横暴やれば、親たち、先生の注意が入るし、度が過ぎれば
社に抗議がいくだろ。
ガツガツした素人勘違い野郎と一緒にしたらあかんよ。（藁
邪魔にならない瞬間を狙って、入退場口や観客席通路etcどこから
どう見えるか運動会が始まる前に軽く下見して、プログラムを確認
してどこから撮ればいい写真になるか探しておけば、かなり違うよ。
そう教えてもらったことがある。ヘタレになる程プロは特別な場所
から撮るから綺麗な写真が撮れるというヤツが目立つが逆だね。
　綺麗な写真、求められる写真を撮れるから、特別な場所が与えら
れるんだよ。
　123みたいなこと臆面もなく言えるカメコに言っても無駄かね。
　おれは、そのカメラマンみたいな写真を撮れるようになってみた
いとマジ思うから、いろんな写真みて、映画見て、演劇みて、
スポーツ見にいって、そのカメラマンの写真も見せてもらっていろ
いろ勉強させてもらってる。
　でも、そのカメラマンは、あーしろこーしろなんて具体的なこと
はなんも言ってくれない。自分であがいて、獲得してこい。それが
基本の基本だとだけ言ってくれた。

すまん、熱くなってしまった。
なんか尊敬してる人けなされた気分になってつい感情的になった。
すまんかった。

でも、すっごいガツーンとくる写真撮る人なんだよ。
機材が特別じゃなくて、もって経験の豊富さ、引出しの多さが圧倒的
に違うと思い知らされるんだよ。
自分の写真をその後で見ると、自分で「浅い」って思うし。
ほんと忸怩たる思いを感じてるんです。

運動会で、コンパクトカメラとかだと
ズームがついてたって、だいたい１００ミリ前後までだから、
人物が豆粒くらいにならない？
子供の生きた表情を狙うんだったら
焦点距離３００位のレンズが欲しいと思うけどなぁ・・・．

そうでなければ運動場のトラックの中にずかずか入ってったり
応援席の子供たちの前に陣取ったりと
顰蹙おかまい無しの行動を取ってるとしか・・・

私が以前、友人のお子さんを撮らせてもらったときは
ＦＤ１５０〜５００　ｆ５．６
ＩＳＯ４００
っていう組み合わせでした。（三脚は邪魔なので手持ち）
そんでプログラム進行、競争の場合は出走順を確認
すばやく移動。そして撮影。
撮影後は他の父兄に場所を譲ったりして、
できるだけ邪魔にならないように心がける・・・。

競争以外で、位置どりに失敗すると、
お尻だらけ（後姿しか撮れない・・・）
という悲劇的な結果になることも・・・（笑）

・・・コスプレ写真の撮り方じゃないにゃぁ・・・（汗）

あ〜らら・・・かぶってるにょ・・・
ま、いっか・・・（笑）

＞人物が豆粒くらいにならない？
なってなかった。
観客席とトラックが接近してたからかもしれないけど。
　小さめになる時は、逆に周囲を足し算して撮ってた。
　顔のアップとかはなかったけど、運動会という雰囲気が良く写ってました。

128補足
　競技以外のところで、お弁当ほおばってる子供の写真なんかは人物が
大きくうつされてましたよ。

　思い出しましたが、私も「人物小さめですね」といった事あります。
そしたら、ちょっとわかってねぇなァっていう目をして、「10年も経て
ば、懐かしく思うんだよ。」って意味の言葉が返ってきました。

　足す写真と引く写真、（足す構図と引く構図）
コスプレの時は圧倒的に引くことの方が多いよね。
　初心者はまずそれから始めていけばいいけど、
ここにいる人はそこから一歩上にいって欲しい。
どんな物かといわれたら。
　誰が見るのか？何に使うのか？と言うことを
考えてみて下さい。

アイタタタ、なんだから下らない喧嘩になっているな。
まずは両者冷静になれ。
コンパクトカメラの話しを出してきた奴はまー、事実かどうかは
この際置いておくとして、プロはいつでも重装備で歩いているわ
けではないということを言いたかったんでしょう。
なんにしろ、２ちゃんはちょっとした言葉尻に執着して内包され
た本筋を読めない奴が多くていかんな。
俺も知人でテレビコマーシャルやっているのいるよ。
ものすごい微妙な色合いやトーン、シズル感（よーはおいしそう
に見えると言うことかな）などものすごい厳格な作業をしている。
１５秒ＣＭを１本作るのにかかるＶＴＲ編集時間は８時間、多い
ときには数日に渡ると言う。
今ではハイビジョンカメラも当たり前に使うと言う。
そんな彼も遊びに行くときは写るんですとかハンディーカムだよ。
プロほど用途による割きりはスパッとしているね。
運動会で顔が小さくても良いじゃない。
どうしてみんなと同じマニュアル化されたことをやろうとするの
か理解できないよ。

131氏、その通りですね。
すんません修行が足りなくて。自省します。

「人物小さめですね」と思われた時点でがっかりな事もあるね。
親戚とかはがっかりかも。その場の雰囲気が良く撮れてたりしても。
プロカメラマンにありがちなテレじゃないのかな。一眼で望遠も使い、
コンパクトも使うというスタンスはとれなかったのかな。
コスプレ撮影でもこれと決めずに色々試せるようだといいね。
一眼は見せカメラで本気撮りがコンパクトってケースもあるね。

>>115
そこまで苦労してコンパクト使う必要がドコにあるとアナタは思う？
申し訳ないがオレもその話はどこかおかしいと思うよ。
だいたい動体予測ＡＦなんてついてるコンパクトカメラあったか？
軽量１眼にタムロンの２８−２００とかの方が、苦労も少なく
軽快に良い写真撮れるんじゃないのか？　それを使わない理由は何？

>>131
親が運動会で自分の子供をどういう風に撮りたいのか
全然わかってねーな。　べつにフォトコンの写真撮ってる
わけじゃねーんだよ。　顔が小さくて表情が分からないような
写真がいいわけねーだろーが。
ま、自分の子供をどう撮ろうと勝手だが、人の子供の撮影を
頼まれたときは、そのアホな思いこみは捨てて、マニュアル通り
の写真を撮ることを薦めるよ（ｗ

どうでもいいが、知人がプロでどうこう自慢する厨房ウザイね（ｗ

>>134
ﾌﾟﾌﾟｯ、あんたは機材依存厨房だね〜。
きみみたいのに、A-1とか渡したら撮れないだろうね。
機材にばっかり頼っていないで少しは自分の腕磨け。
動体予測ＡＦなんて必要ないじゃん。
逆に動体予測ＡＦか登場する前や、マニュアルフォーカスの時代にはピント
の合ったスポーツ写真は存在しなかったのか？
そんなことないだろう、つまり動体予測ＡＦなんてなくたって十分撮れるん
だよ。
そうやって機材や機能に依存している奴はいつまでたっても腕が上がらんな。

大体さ、フラグ機かポケカメかの選択の時にKissは良いとかタムロンが良い
とか出てくる自体オカシイじゃん。
改めて買えって言うの？
それまさに機材オタク。
機材選択する当事者がポケットカメラで十分だと判断したならそれで十分じゃん。
「用途によって」と言ったら今度は用途毎に機材そろえるのはそれはそれで
機材バカだよ。

> 顔が小さくて表情が分からないような写真がいいわけねーだろーが。

そういうのマニュアル厨房って言うんだよ。
あなたって月カメとかで「スポーツ写真はこう撮れ！」書いてあると意味も分か
らずただそういう撮り方するタイプでしょう。
結果、だれが撮っても同じ写真の出来上がり。
それ、カメコの写真に共通していることだよ。

キミね、「良い写真の定義」って全く分かっていないでしょう。
そんなことじゃ一生うだつ上がらないよ。

横槍申し訳ないが。

>>134
＞それを使わない理由は何？
「持ってないから」＆「コンカメでも何とかなるから」じゃないかな。

プロなら、「持ってない」＆「何とかならない」なら「買う」と思うんだけど、
「持ってない」＆「でも何とかなる」なら「買わない」って選択肢はアリでしょ。
「持ってたなら」そのプロの人はKiss+タムロン高倍率ズーム、ってのをやってると思うよ。
明らかにコンカメよりも汎用性あるし高性能だろうし。

＃まあコンカメといっても、200mmまで伸びるのもあるからねぇ・・・。

>>135
なんか、あんたのほうがよほど厨房に見えるが。

基本は大事だよ。その上に応用をつけたりや基本をはずす意味がある。
「型破り」な写真は、「型通りに出来る」人間が撮って初めていえる言葉だ。
「マニュアル写真」馬鹿に出来るのは、「その気になればいつでも
マニュアルどおりに撮れる」ヤツだけだよ。

＞結果、だれが撮っても同じ写真の出来上がり。
＞キミね、「良い写真の定義」って全く分かっていないでしょう。

ってな揶揄をしてるようだが、俺には君こそ「未熟」と「個性」「感性」
を勘違いしてるように見える。

>>136

それは「プロはこうある物だ」という勝手な思い過ごし。
結果として会場にはなりきり勘違いカメラマンがあふれるんだよ。
仕事とかでも希でしか使わないような機材は買わないよ。
そのために銀一とかナショナルフォートとかのレンタル屋が存在
するんだよ。
渡辺達夫さんじゃなかったっけ優香かだれかの写真集をオールデ
ジカメで撮っているはずだけど、すべてレンタル機材だって。
持ってたって選択者が言いと思うなら別に良いじゃん。
「高性能だから」とかそういう判断基準が既に機材厨房なんだよ。
俺は通常EOS-1nHS使っているけどAE-1とかFTb持って来られても同
じ上がり出す自信あるし、ポケットカメラでも視点を変えて撮れる
けどね。

基本は大事。
たしかにね。
でも、その当事者ってプロなんでしょう。
て、ことはそれなりに基本は押さえているんじゃないかな？
特に新聞社の報道の人間なら仕事で撮る時は500mmや800mmも使うだ
ろうし、動体予測AFなど最先端の機能もいち早く取り入れていくだ
ろう。

> 「未熟」と「個性」「感性」を勘違いしてるように見える。

その言葉そっくりお返しするよ。
つぅーか、良く読んでレスしな。

>>137
＞AE-1とかFTb持って来られても同
あま〜い
露出計ついてるだけまだ甘〜い（ＡＥ−１はシャッター速度優先ＡＥだし（藁））
男だったら根性と勘で露出を決めんかい！！
けどＦＤは今のＥＦに比べて描写力に劣るけど、確かにいい絵撮れる。
これは本当。

>>138
ポジで1/3で勘は無理だな。
昔のレンズは1/2クリックだっけ？
それでも無理。
実際、クリックとクリックの間で設定は出来るけどね。
なんにしろ、俺はほとんど単体露出計使うから、優先ＡＥ
なんて使わないし。
そういう138は出来る?

> けどＦＤは今のＥＦに比べて描写力に劣るけど、確かにいい絵撮れる。

ある程度同意するけど一概には言えないと思うけどね。
FDは（末期に出てきた一部を除いて）すべてガラスレンズだけど
EFは廉価レンズはプラスチックでしょう。
EFも出始めの頃は散々言われていたしね。

136だけどさ。

>>137
＞持ってたって選択者が言いと思うなら別に良いじゃん。

レンタル機材屋の事を考慮に入れてなかったのは確かに俺のミスだが
(だから「買う」という表現しか使ってないんだが)俺はまさにそのことを
言ってるんだがな・・・・。

何が気に食わなくてどう突っ込むつもりなのか理解できんぞ。
レンタル機材屋の話を出さないのがそんなに不満？

それに

＞仕事とかでも希でしか使わないような機材は買わないよ。

こいつはそれこそケースバイケースでないかと思うが？
その仕事の重要度や機材の価格、「稀」の度合いなどなど。

あと、基本云々は当事者(>>115だっけの知り合いのカメラマン)を
言及してるんじゃなくて>>135に向けた話だ。君こそよく読んでレスするように。

＃それとも「>>135はプロ級の腕持ってるんだぞー」、って事？

>>135
いやー、細かいな。
重要度と言うか、スタンスと言うかね。
人の使って物は嫌だと言う人もいるし、信頼おけないと言う人もいるから
１年に１回使うか使わないかの機材を買う人もそりゃいるでしょうよ。
それは当然ケースバイケースであり、人それぞれだよ。
そんなことわざわざ書かなくてもわかると思ったけどやっぱりわからなか
ったみたいで・・・。
だけど、コマフォトにも何ヶ月か前にその辺の特集が出ていたよな。
そこで「レンタル屋というのはえてしてキャリプレーションのプロだから
年数回しか使わない機材を自分で持つよりレンタルの方が安心できるので
はないか」と書かれていた。
レンタル屋話し云々じゃなく、君もなんだか知りもしないで知ったような
話ししているからちょっと突ついてみただけ。
ムービーなんかの世界だとほとんどレンタルだよ。
三和映材とかＮＫ特機なんて有名だよね。

ところで、この話しの流れって事の発端は>>115でそれから派生してポケ
カメの是非論争になっているのにその流れを無視していきなり意見されて
ても困るね。
プロ級の腕前っつーか、一応写真でメシ食ってんだけどね。

とりあえず、自分の技量云々の話ではなく
他人の自慢をしてる＞１１５は逝ってよし！！

そんなくだらん自慢してる暇あったら自分を磨け！
ついでにレンズとボデーも磨いとけ！！

俺もポジじゃ無理（藁）
運動会っちゅうネタだったんでネガのつもりでした。

えっと、プラレンズの方は使ったこと無いので知らない…（汗）

>>141
「買う」っていう話に「レンタル屋」の話で突っ込んだり延々語ったりする
ような人に「細かいなー」とか言われてもなー・・・。

だからいってるやん、「確かにレンタル屋の話を出してないのは
俺のミスだが、それがそんなに不満か？」って。

それとも「レンタルの意も含めて、”調達する”とでも書くべきでした。」
とか謝れって話なのかな。わからんなー。

＞プロ級の腕前っつーか、一応写真でメシ食ってんだけどね。
ほう、それはたいしたものですな。おめでとうございます。
精進して巨匠目指してがんばってね。

>>143
あっ、ゴメンそうだよな。
運動会は普通ネガだよな、スンマソ。
でも、単体慣れしちゃったからネガでも不安だな・・・

プラレンズはひどい物だよ。
比較すれば明らかに差が出るよ。
同じ予算ならちょっとプラスとしてメーカーレンズの高級版
買う方がよっぽどいい。

でも、そんなことで上手い下手は関係ないけどね。

>>144
いやいや、そんな粗探しするわけじゃないけどここって
知りもしないでさも当然だと言うの多いじゃない。
知っていたけど和えて書かなかったと言うのなら別に良
いけどさ、てっきり「プロは買う物だ」と言う話しかと
思ったから。
ちなみに知っていたと言うなら聞きたいけど、ストロボ
貸してくれる所って銀一とかナショナル以外どこか知っ
てる？
知っているならいくらでもかけるよね。
ひとまず３つ出してみて。

>ほう、それはたいしたものですな。おめでとうございます。
>精進して巨匠目指してがんばってね。

突っ込むなと言う割には文章が挑戦的なんだよね。

一応、プロ、しかも報道だが。ちなみに今日は非番。
子供の運動会なんかだと、どうせ晴天下の撮影になるから暗めの軽いズームをもっていきますね。
最近買った、28-300なんか。そりゃ、画質とか考えたら〜とは思うけど、どうせスナップだし。
そういうシチュエーションって「あの時、楽しかったね〜」とか話に花を咲かせるネタとして
写真があるんじゃないのかなぁ？
プリントの場合、ビデオには無い手軽さというかメディアとしての敷居の低さがいいわけだし。
もちろん本体もF70とか80で十分。

そもそもよい写真の定義ってなんだ？
必要な写真を必要な時に撮れることがもっとも重要なことだろ。

>>146
「機材をレンタルしてくれるところがある」ってところまでが俺の知識だし
利用したことはもちろん利用する縁もないからどこで何貸してるかは知らない。
というか、「どこで何貸してるか知らない」事は自分の話の本質に
影響出るようなことじゃないもの。

そもそも、俺の話ってのは、「Kiss+タムロンズーム使わない理由は？」
って記事に「持ってなかったのと、別に必要としなかったからじゃないの？
もってたら使うだろうし、どうしても必要なら買うだろうし」って趣旨のレス。

この文脈で「買う」か、それとも「買うか借りる」かなんて大した違いじゃないでしょ。
だから「レンタル」の話は「ああ、そういえばそんなのもあったね」程度なの。

なんかすごいハイレベルすぎて私にはついていけない。

ただ、「未熟」と「個性」と「感性」ってなんか頭に残る。

カメラ雑誌を読んでも技術の話はあっても感性の話までは書いてないもんね。
要するに自分で考えろってことなんだろうなたぶん。
技術はカメラ（機材）がカバーしてくれる。
沢山撮ればなんとなく身に付いてくる。
でも感性は別。

深い話だなぁ････

>>135
論理的に反論できなくなると「厨房」と罵るか
関係ないA-1なんか持ち出して「お前には使えないだろ？」？？
ハァ〜、どっちが厨房なんでしょうか？（ｗ　なんの話してんだ？（ｗ
少なくともオレの写真の腕なんて関係ないと思うが？
なんか、どこかの某コスプレ写真集カメラマンを思い出す対応だなぁ（ｗ

まず一点、動体予測ＡＦ無くてもＭＦあれば撮れるのは確かだが
そもそもコンパクトカメラの話じゃなかったのか？
聞くが騎馬戦や玉いれのような不規則な動作をする競技に
コンパクトカメラやＭＦ機を使うのと動体予測ＡＦのある軽量１眼を
使うのと、どっちがシャッターチャンスをモノに出来ると思う？
置きピンしか手段のないコンパクトで、突然のハプニングシーンとか
どうやって撮るつもり？　明確な回答求む。

＞大体さ、フラグ機かポケカメかの選択の時にKissは良いとかタムロンが良い
＞とか出てくる自体オカシイじゃん。
違います。　ＴＰＯによる適した機材の話です。
それを言うなら、一眼レフ講座スレにコンパクトカメラを出したアナタがダウト（ｗ
コンパクトとフラグシップしか持ってないプロとやらに、安物一眼を買えとは
言わないが、運動会を撮るのにコンパクトで十分なんて自慢げにアホ言ってる
から反論しただけ。

＞そういうのマニュアル厨房って言うんだよ。
フォトコン写真じゃないって意味わかりますかー？（ｗ
自分の子供の運動会写真と、報道分野のスポーツ写真を一緒にするのか…、
ちょっと飽きれてきました（ｗ

運動会で子供の成長を記録する為の写真と、アンタが言う「よい写真」とやら
には天と地ほどの差がありますよ、少なくとも世間一般とは大きくずれてる。
アンタに子供の写真撮影を依頼する奴がいたら、後悔するのは確実だね（ｗ

115です。
121に茶化されて熱くなってしまったと自分が厨房なのは自覚いたしました。
その上で、ここにマジレスしてしまった自分を恥じてます。
１４２みたいな事いわれて、腹が立つより、自分で自分が情けなくなりました。
このスレでマジに書き込んだ俺ほんとのバカだったなと。
話しを変にこじらせてしまいすみませんでした。
すみませんが、このスレからは退かせていただきます。

誤　熱くなってしまったと自分
正　熱くなってしまったとはいえ自分
誤字脱字をしてしまいすみませんでした。

149です。
>>151
ここであなたが引いても何の解決にもなりません
唯一の解決方法は「もとの流れに戻すこと」じゃない？

＞唯一の解決方法は「もとの流れに戻すこと」じゃない？
　無理な事要求してやるな。覆水盆にかえらず。

>>150
説明しろというから長くなったけどご了承を

（ｗ連発で誰かさんと同じだね。
某写真集のカメラマン？
そうだったらどうする？
まぁーあの写真集も性的描写が無い割にはここの批判も何のその、随分と売
れたみたいだしね。
御託並べている暇があっらキミも写真集の一つくらい出してごらん。
出すのはカネさいあれば出来るけど、虎の穴とか販売店が扱ってくれるかは
別だけどね。
扱ってくれないにしろ、自分の表現を具現化して形に出来る人間はスゴイと
思うけどね。

A-1の話しはどうして出したかわからなかったかな？
動体予測ＡＦが無いから駄目だみたいな話しが出たから動体予測が開発され
る前はどうなんだと言う話しをしただけだけど。
同様にA-1などのＭＦ機と動体予測がついていないコンパクトカメラではある
意味性能的には同意だよね。
つまり、動体予測があろうと無かろうとシャッターチャンスは物に出来ると
いう事を言いたかったけど理解できなかったみたいだね。

確率で言えば当然高性能、高機能の方が高まるのは事実。
えーと何といったかな青木さんだっけ？スポーツ写真で有名な方、あの方が
ＣＰＳの会報で「昔はピントさえあっていればスポーツ写真は使えたけど、
今は誰でもピントは合う時代になった」みたいこと書いていたし。
それとさ、騎馬戦みたいに前後左右に不規則な動きをする物に動体予測は正
しく動作しないよ。
動体予測はある一定速度で突き進む物に対して予測する物で不規則な速度や
動きの物を予測することは出来ないよ。
キミの言っているのは動体予測ではなくただ連続してピント合わせをしてい
るだけの話し。
そんなことも理解していない人間がいきがるなって。

突然のハプニング云々にしてもＭＦの時代はどうやって解決していた？
コンパクトカメラだってその機能、性能、特性を理解していればある程度の
物は撮れるわけだな。
もちろん、層々たる機材とコンパクトカメラだと差が出るのは明確だよ。
でも、その用途用途、人それぞれによって求める物は変るわけだよな。
だから、例え被写体が小さくても、ピントがぼけていてもその報道カメラマ
ンがその程度で良いと判断したのならそれで良いわけだよ。
違うかな？

それと、話しごちゃ混ぜになっているけど>>115は俺じゃないのでそれを言
われてもね。
お得意の末尾語呂合わせでもしてみたら？
なんにしろ違うと言うのなら聞きたいけど、EOS-1とポケットカメラという
二者択一の時にKISSというのは正しい選択なのかね。
ＴＰＯに合せろ、だけど買えとは言わないってじゃあフラグシップ機持って
いけってか。

>>150
運動会＝コンパクトカメラ＝アホという図式が既にマニュアル厨房でヘタレ
具合を物語っているね。
そういう既存の概念にとらわれているような人間は一生うだつ上がらないよ。
俺の知っているカメラマンもある競馬雑誌に売り込みにいったとき、オール
魚眼レンズで撮った馬とか競馬場の写真持っていったら即採用だって。
斬新な視点のカメラマンということで仕事きているそうだな。
世の中そんなもんよ。
スポーツ写真はこう撮るべきなんて思っている人間は仕事くれないな。

HIROMIXもそうだな、あれもコンパクトカメラだし、最近は廉価な機材で仕事
ガンガンやっているカメラマンも多い。
こういう用途はこういう機材でなくてはならないと思って凝り固まっている
人間はダメだな。

> 自分の子供の運動会写真と、報道分野のスポーツ写真を一緒にするのか…、
> ちょっと飽きれてきました（ｗ

もうちょっと良く読もうね。
まったく意味取り違いているよ。

> 運動会で子供の成長を記録する為の写真と、アンタが言う「よい写真」とやら
> には天と地ほどの差がありますよ、少なくとも世間一般とは大きくずれてる。

世間一般の良いの定義が常に良いとは限らないわけだよ。
もしかしたらもっと良いことがあるのに誰も気付いていないかもしれない。
それに気付いた人間がすごいんだよね。

例えば、上に書いた競馬の写真なんてそうだよね。
魚眼で撮るなんてだれも思い付かないことを思い付いたから仕事取れたわけだよ。
あるいは常識で言えば入稿は透過原稿が印刷の常識だけど、それを打ち破って
反射原稿で入稿する奴が出てきたら、最近では音楽誌やファッション誌では反射
入稿が常識になっている。

東鳩写真集もそうだな、新宿御苑が常識のコス撮影をシーンに合わせることが
大切だと言うことに気付いて設定通り町田市内で撮る事によって性的描写が無い
と売れないと言われたコス写真集で結構な売上げを誇っている。
対してさちえさんのところもあえてコスだからオリジナルがやらないポーズをし
て見る側の欲望を満足させると言う手法を思い付いたからそれはそれで快調に売
り上げているわけだよ。
両者に共通しているのは今までだれも気付かなかったことに気付いたという事と、
その自分の表現を具現化出来たという事だよな。

だから、こうあるべきだという概念に縛られて身動き取れなくなっている人間は
いつまでも進歩しないよ。
あくまで自分が正しいというのならその表現を信じて行動起こしてみろよ。
本当に正しいのならはっきりいって相当儲かるだから。

一括表示用
>>155-156

>135
どーでもいいが、言いたい事は簡潔にまとめとけ。
読んでもなに言いたいのか分からんぞ。まあ、あんたが師範なら
そうなるのは無理ないけどな。

なんでも師範の名前をだしゃいいと思っているやつがいるな。

>>156
・・・運動会写真の場合、良し悪しを判断するのは
その子供の親だと言う事を、忘れないように。
しかし、論点ずれまくりだなキミ。
話は単純、運動会でＴＰＯも考慮して最適な機材は
最高級一眼か普及一眼かコンパクトカメラかだろ？
御託はいいから、はっきろしろ！
何言いたいかサッパリでぜんぜん参考にならん。

>>160
＞御託はいいから、はっきろしろ！
　何言いたいかサッパリでぜんぜん参考にならん。

そういうこと言うと、

「ちょっとしたことからでもヒントが取れない人間は進歩しないね。
一生うだつの上がらない行列カメコがせいぜいだね。」

とか言ってくると思うがどうか。

＞＞155
何が言いたいのかわからないのですけど。
たんに自分が写真うまくて、仕事とってるのを自慢したいだけですか？
それとも、ＭＦ機で運動会の写真も撮れないヘタレは厨房だと言いたい
わけですか？
普通に考えれば、Ｋｉｓｓ３＋望遠ズームはアマチュアお父さんに
最適な機材だと思うのですけどね、何がそんなにご不満なんだか
理解に苦しみます。

簡潔に書くと理解できなかったり、読み違いたり、
詳細に書くとまた解らない。
キミたちにはどうやって説明するのが適切なんだろうね？

バカには何言っても通じません

>>155
最近のＡＦ一眼って、コンティニアスＡＦってなかったっけ？
どうでもいいが、ＭＦカメラならともかく、
コンパクトカメラで運動会撮影は無理だろ（ｗ
お前こそ最近のＡＰＳコンパクトとか使ったことねーな？（ｗ

>>163
それでは、、
ヘタレお父さんが使って、お母さんに受けるような運動会の
写真を撮れるカメラはなんですか？
簡潔にどうぞ！

163じゃないけど
ＫＩＳＳで良いんじゃない？

>>160
キミね、わかっているようでまったくわかっていないじゃん。
いかにマニュアル厨房かがよくわかるよ。

>運動会写真の場合、良し悪しを判断するのはの子供の親だと
>言う事を、忘れないように。

ここまで自分で書いてまだ理解できないというから恐れ入る。
件の報道カメラマン氏は自分の子供の運動会にコンパクトカメ
ラを持っていくわけだろう。
つまり、自分で撮って自分で見るわけだよ。
だから、撮った自分が満足できるならそれで良いわけじゃないの？

>最高級一眼か普及一眼かコンパクトカメラかだろ？
>御託はいいから、はっきろしろ！

写真って言うのはさ、定義が無い世界なんだよ。
それを定義付け用とすることに既に無理があるんだよ。
だから、仰々しい機材で行きたい方は行けば良いじゃない。
別に否定しないよ。
だけどキミが相手の機材を良いとか悪いとか言う立場にも無いん
じゃないのかな。
だから、自分の主張と腕を信じてやまないなら、良いんじゃないの。
でも、それが過信にならないで欲しい物だけど。

子どもの運動会ってのは、ある意味もっとも失敗のリスクを
回避すべき撮影シチュエーションだと思うがなぁ。
それこそコスプレ姉ちゃん撮ってるのとは失敗のリスクの桁が違うと思うよ。

まあ、俺は運動会と言えど、コンカメでもライカでも行けるぜ！、
てのならそれは自由だから止めないし、素直に凄えなぁとも思うが、
だからつってリスク回避のためにＡＦ一眼使うっつー人間を
「機材依存ヘタレ厨房」呼ばわりするのは馬鹿だとしか
言いようがない。

俺なら、そういう時は素直に迷わずＡＦ一眼使う。
二度と撮れない子供の写真を失敗するリスクを減らせるなら
機材依存ヘタレ厨房言われるぐらい問題じゃない。

＃まあ、それよりもビデオ回す方に走る可能性が高いかもしれんが。

>>166
お母さんと相談してください。
以上

>>163
と、このように逃げると（ｗ
詳細に書くと・・・って、
「一生うだつがあがらない」とか
「月カメとかの言う通り・・」とか
煽り文句ばっかりで、肝心の本題である
「コンパクトは運動会で満足に使えるのか」に
関係無いことを書いてるから、意味不明って
言われるんだろうが（ｗ

連続カキコ　ウザイ。

>>171
意味がわからなかったかな？
コンパクトカメラでも使えるよ。

>>168
あいかわらず意味不明。
世間一般のご家族は、そんな写真を良いとは言いません（ｗ
世間一般のご家族は、かなり良い写真の定義がわかりやすいです。

件のプロカメラマンとやらは、それで満足なんだから良いけど
それは、お父さんが報道プロカメラマンだからであり、
お母さんが満足してるとは限らない、つか単なる自己満足。
それを、あたかも一般常識のように自慢するから問題なんだよ。
だから、「他人に撮影を依頼されたときは、それじゃダメ」と
書いたんだがな。はぁー、つかれるなコイツ。

>>173
コンパクトカメラは動体を撮るときＡＦの面からも
使えないという理屈にまったくぜんぜん、論理的な
反論が無いのに「使える」とダケいわれてもねぇ（ｗ　ばか？

>>175
　あんた、ＡＦコンパクトしかしらんのか。(藁
　最近のはちがうかもしれないが、ＡＦを謳うコンパクトカメラにも
種類があるが、それ判ってものいってる？
　そうとは到底おもえない浅知恵書きこみだが。
　コンパクトカメラのＡＦの種類とその特徴を述べた上で、175のいう
動体に使えないと言うのが正しいかどうか論理的にのべてみたまえ。
　他人には論理的な根拠を伴う反論を求めているんだ、当然できるよな。（藁

>>174
典型的なマニュアル信仰主義者だね。

> あいかわらず意味不明。

たぶん、最終的に俺の言いたい事理解できないと思うよ。
キミは、入門誌に書いてることを信じきってそれで是非の判断をして
いるからその入門誌以外の事をやることは悪いことだと信じきってい
るようだから。

> 世間一般のご家族は、そんな写真を良いとは言いません（ｗ

だから先に書いたでしょう。
それ以上の物があるのに実はだれも気付いていないかもしれないって。
だから、キミの言っているのは良い写真ではなくだれが見ても当たり
障りの無い平均的な写真でしかないんだよ。
例えば、リレーで走っている所や騎馬戦で帽子取られた所は一般的に
言うシャッターチャンスだよ。

つまり、そこでは一斉にシャッターが切られるわけだよ。
だけど、案外そういうところなんてどうでもよく、帽子取られてムッ
トしてイスに座っている所の方が良かったりするかもしれない。
その報道カメラマン氏はもしかするとはなっから君達の言うシャッタ
ーチャンスなんて狙っていないかもしれないな。
だからプロとアマチュアって根本からして全く違うんだよ。

キミもこの板出入りしているという事はコスカメコだろう。
多分、キミの写真ってレイヤーの子からしても「コイツ下手糞だな」
とは思われていないかもしれないけど、「この人スゴイ」と印象に
残るような写真でも無いと思うね。
つまり、だれが撮っても同じ、平均的写真だと思うよ。

試しにみんなが緑かぶりで悩んでいるPioではどうやって撮ってる？
マル秘テクニックがあって公開できないなら具体的に書かなくても
良いけどヒントを書いてみてよ。

> 「他人に撮影を依頼されたときは、それじゃダメ」

他人から依頼受けたなんて書いてあった？

どーでもいいが　下手な煽りに長文書くな。

>178
反論できなくなるとこういうのが出来るのは２ちゃんの風情ですな。

「出来るの」じゃないよ、「出てくるのは」
失敬！

　反論書くのはいいけど、もうちょっと短くまとめてくれませんかねぇ(^^;
いちいち全文表示させるのめんどくさいのよ。言ってることはわからなくも
ないのですが。

>>181
しょうがないだろ、行数数えられないくせに分割書き込みする
奴なんだから。

>>182
３０行制限ではなく上限制限引っかかったから
分割したんじゃないの。
システム知らんでしょう。

どうも上で語り合っている方々は、カメラに関する知識は凄いが
議論に関する知識は基本からして判って無いと思われるな。

・相手の意見に同意できるところは同意する。
・反論したいなら、相手が用意した以上のネタを用意する。基本的に「こういう
見方もある」「こういう考え方もある」と、相手が気づいていないポイントを
攻めること。
・「俺の意見を理解してないだろ？」的な言い方はダメ。相手が理解出来るよう
な説明が出来ない貴方にも非がある。
・「君は○○だろう」などという勝手な決めつけはダメ。相手の感情を逆撫で
するだけで何の意味も無い。
・相手の意見に文句をつけるのではなく「私はこう考える」的な発言が良い。

議論の仕方はアレだが内容そのものには私も興味ある、ぜひ以上に気をつけて話
を進めてくれるとありがたいな。
もっとも私の書きこみにも噛みついて来るような狂犬みたいなのもたまには
いるんだけどね。ま、２ちゃんだしね（藁
とにかく冷静にいってくれ、頼むわ

>>177
あいかわらず論点外しまくりですね。
いくらコンカメでもすばらしい運動会写真は撮れる
と力説しても意味無いよ。 同じ写真は一眼でも撮れるしね。
逆に、一眼レフと同等又は、コンカメだけが出来て
一眼には出来ない事があるという事を証明しないとね。
それでないと「運動会撮影にはコンカメが最適」という
論理の証明にはなりません。
「一般人が運動会で使うカメラは何が最適？」って
話題になっているのに、プロ＋コンカメと素人＋一眼レフで
「プロの方が上手い」って力説しても意味は無い。
あくまで、撮影のＴＰＯに対する最適器材の話なのだから。

どうも184は、世間の常識は持ちあわせているが
２ちゃん厨房の事を基本からして判って無いと思われるな。

・相手の意見に同意できても意固地になってハイとは言わない。
・相手が用意した以上のネタが出ても、奇想天外な話しを持ち出すか
　理由はともかく自分の意見の方が正しいと譲らない。
・相手が理解出来るように説明してもはじめから聞く耳など無いから
　説明など出来ない。
・「君は○○だろう」などという勝手な決めつけは２ちゃんの日常。
　相手の感情を逆撫でするのは２ちゃんのテクニック。
・相手の意見に文句をつけるのではなく「私はこう考える」的な発言
　をしても聞く耳など無いから話しが進まない。

> もっとも私の書きこみにも噛みついて来るような狂犬みたいなのも
たまにはいるんだけどね。ま、２ちゃんだしね（藁

そんなあなたも決め付けてあおるね。

>>185
どーでもいいが、コンカメが最適なんて誰もおもっちゃねぇだろ。
コンカメでも十分だと思ってるって話だろ。
貴方の脳内では、小人さんが伝言ゲームやってますね。
作品写真撮ってる人ばかりじゃない、記念写真や家族のスナップを
撮ってる人もたくさんいるんです。貴方がカメヲタなのは周囲に迷
惑かけないかぎり構いませんが、ご自分を基準に考えるのはお止め
になるほうがいいと思いますよ。

運動会を撮るという話だけど、ビデオカメラでいいんじゃないの？
画質は荒いけれど高倍率だし。写真のがぱらぱら見れていいしいうのは
あるけど。
と関係ないネタでお茶を濁してみる(^^;

個人的には、コンパクトカメラでも一眼でも別に構わないんじゃないかと思う。
雑誌やコンテストに応募するのならいざしらず、ある意味記念写真なんだからさ。
その時その被写体がどーしてたっていう記録さえとれれば。
豆粒みたいな写真でも、将来そこから思い出が語られるわけじゃない？
もうちょっと大きければよかったね程度は出るかもしれないけど、それで
終わる事。
動体予測とかも別にいらないんじゃない？　失敗したらしたで（ｗ
変な写真になったとしても、それが「この写真味があるね。」っていう事ありますよ。

最悪の機材で良い写真を撮るのがプロ。
良い機材が無いと良い写真を撮れないと思っているのは
シロウトないしは機材オタク。

コンパクトカメラは、中心像が明るくなる特性が
あるから、主被写体が真ん中にいる（ある）場合、
これを強調できるよ。

>>190
ただの周辺光量不足です

非球面レンズを多用したコンパクトカメラは意外なほど周辺減光がありません。

>>192
マジッすか

>>187
だからどう「コンカメで十分」なのか説明しろよ。
プロがコンカメ使ってるからとか、厨房な理由じゃなくよ。
御託ならべているが、結局自分でコンカメと一眼使って比べて
みたがコンカメでも十分に使えたという奴はいねーんだろ？
クチだけ番長だもんな（ｗ

　もういい加減コスプレ板で話すような内容になってないと思うの
ですが・・・・カメラ板に移動して話してくれません？

>>194
貴方が176氏の指摘事項を論理的に説明されたら、私も説明しましょう。
でも、あなたがもし、万が一、ありえないことだが176氏の指摘したコ
ンパクトカメラの種類と搭載されたＡＦ機構の種類とその特徴を説明で
きたら、私が反論する必要もなくなるけどね。（藁
　あ、私は187ね。
　ま、到底無理なんでしょ、だから都合の悪い質問はシカト決め込んだ
んでしょ。(大藁

>>194
情けないね、自分の言い分が通らないとブチ切れて。
そんなオマエに女の子なんて撮れないないよ。
話しが一向に平行線な理由はただ一つだよ。
キミの視点とプロの視点ではものすごい大きな差があるという事だよ。

これ何度も書いたけど、コンパクトカメラが適しているか適していない
かの判断基準がキミはあくまで運動会の写真は「こういうものだ」「こ
う撮るべきだ」「ここがシャッターチャンスだ」というマニュアルに書
かれた基本パターだけを元に白黒つけようとしているからだよ。
だからそのマニュアルに書かれた「ここがシャッターチャンスだ。ここ
はシャッター速度は1/250、レンズは200mmが良い」なんてマニュアルに
書かれた事を実践する上でコンパクトカメラは適しているのかと言えば
それは適していないよ。

だけど、はじめからそんな所撮る気が無いのならフラグシップ機なんて
不用なわけだよ。
その報道カメラマン氏も写真でメシ食ってるなら素人じゃあるまい、そ
のカメラがどういう特性でどういうところは狙えるけどどういうところ
は困難かくらいは理解しているだろう。
それをあえて持っていくという事はそこに「狙い」があるからだよ。
先に書いたけどキミの発想を元に写真を撮るとある程度の技量の差は出
るにしろほとんどだれが撮っても同じような写真が出来上がるわけだよ。
それを良い写真と呼べるかな？

こういうテストはどうかな？
レイヤーの子が１日に１００枚写真をもらったとしよう。
そのレイヤーに「上手いと思う写真５枚を選んでください」と言ったと
きにその５枚の中に自分の写真が入る自信ある？
おそらく入らないよ。
なぜならキミの撮影スタンスだとその他９５枚同意で、同じ様な個性の
無い写真が出来上がると思うから。
だから、これも書いたけどあくまで自分が正しいと信じるならそれを信
じてやれば良いんじゃないの。
別に根性叩き直して精進させる筋合いも無いから。

それとPioの緑対策はどうなった？
俺から言わせてもらえば、Pioの緑カブリで悩むのは完全な機能依存症
だよ。
きちんとしたカメラの特性と写真が写る論理を理解して自分の写真を撮
れる人間なら悩む話しじゃないよね。
キミがきちんとわかっていて主張しているのかわかりもしないで大風呂
敷広げているのか確認したいんでちゃんと答えてよ。

>>197
　194みたいなヤツにいってやっても無駄だよ。
　彼は、たとえアルプスの険しい山の上で証拠写真を撮る時でさえ、
４＊５カメラを持って猫の額のような山頂に三脚を無理矢理立てて
撮影するってタイプでしょう。
　普通の人は、ＴＰＯに合わせて、その人が納得する写真を必要な
機材で撮るのだが、194のような機材盲信主義な方々はなにがなん
でも高級機材なんでしょうから。まあ、そういう機材主義になるぐ
らいですから、機材を生かした写真を撮る腕も経験もない単なる機
材ヲタでしょう。
　なんにせよ、貴方が口を酸っぱくして説いてあげても無駄ですよ。
　こんなん相手にしないで、一枚でもいい写真撮る努力しませんか。
　前向き前向き、機材至上主義の人はどうせ、競争相手になりませ
んから放置しましょう。
　そもそも、高級機材がなければいい写真が撮れないなんてアホ臭
い事を言う、そんな初心者がこのスレくるなって感じはするけどね。
（藁
　

>>198
そして会場にマミヤＲＺとか持ってくる勘違いが表れる・・・

べつに自分が使いやすい機材で撮ってれば問題無いんじゃないの？
使えもしないのに持ってくるのは論外だけど…

電波大集合のスレですね。
＜結論＞
カメコはみんなウザイ

>>197
ははは（藁
そんなに虚勢はらなくても大丈夫。
誰も、あんたの写真なんて良いとは思ってないから。
ね、さ○ださん（藁　妄想で相手を創作するのはヤメましょう！

>>202
ほら、はじまったよ

字が綺麗に書けるペンは有っても
字が上手く書けるペンは無い。

そういうことだと思うけどなぁ。。。

２０４、いいこと言うね。

>>202
さ○だが現役プロだからってひがむなよ

下手でもランキング入りするほど売れたら勝ちでしょう。
それとGon POWERだかにも出ていたな。

なんでか、さわだネタになっているようだけど。
営業活動再開ってことかな？

よろしく
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/index.html

フラグシップ妄信機材オタクは質問にも答えず逃げちゃったのか。

>>198
あんたの言っている事は間違いていると思うぞ。
彼なら売店持っていくだろう（ｷﾞｬﾊ

ちょっとつつくと、妄想大爆発でむちゃくちゃ
言ってくるのは分かっていましたが、症状が進行してますね、さ○ださん（ｗ
あの時は「写真単体でみたら普通だろ」と言っただけで、「キッチー」だのなんだの
言われた挙句「直接会え、さもなくば訴える」まで行きましたが、結構楽しかったですよ（ｗ
今度は「運動会はコンカメより、軽量一眼に望遠ズームが全ての面で使いやすい」
って、誰がなんと言おうが「あたりまえ」な事を言っただけで
「厨房」「うだつが上がらない」「アンタの写真は誰も選んでくれない下手写真」最後には
＞コンパクトカメラの種類と搭載されたＡＦ機構の種類とその特徴を説明しろ
ですか（ｗ　ははは…論理の妄想的飛躍にもそろそろついていけませんよ（ｗ
私はカメラ屋の店員じゃないんですがね？　採用試験かなんかですか？（ｗ
一般的なコンカメが、ワイドエリア又は複数点自動選択測距のアクティブＡＦ
なのは知っていますが、それが人物がごちゃごちゃして動き回る運動会に向く方式
ではないのは明らかですね。　まさかとは思いますが、
一般的なコンカメでない「特殊モノ」を持ち出して
「こう言う方式のコンカメもある、知らないなんて厨房」とか言わないでしょうね(w
一般的に「コンパクトカメラ」といえば、エピオンやオートボーイ、最近では
ＩＸＹなどのＡＰＳコンパクトなど２〜３万円台のカメラを指すことが一般的です。
「プロの世界ではそうじゃない」とか言う反論は一切却下です、あくまで
アマチュアが見る掲示板で、一般人が使うには「コンパクトか一眼か」
という論議ですからね。
アンタは一生懸命「プロなら・・」という論議をしてますが、いいかげん
話を逸らすのはヤメテくださいね（ｗ　運動会の写真を撮る父兄のほとんどがプロでは
ありませんので（ｗ
それから「KISS3＋28-200mm」と書いただけで、いつのまにやら「フラグシップ信者」
になってますが？　やはり妄想ですか？（ｗ
大丈夫ですアルプスの頂上で三脚に大きなカメラなんて事はしませんからご安心を（ｗ
機材オタでも「フラグシップ信者」でもないので、狭いイベント会場に
１V＋28-70f2.8＋グリップストロボなんて、場違いな機材を持ちこん
だりしません（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>212
７．(自称)妄想書き込みは禁止。

>>212
　都合が悪くなると他人を装うとは、見下げ果てたヤツだ。
　（ｗ教本人だとしたら、さらに阿呆なやつになってしまうが。（藁

　予想通り、コンパクトカメラについての知識がないのもはよくわかった。
　ひっこんどけ、初心者。このスレに参加する資格ねぇっての。
　初心者スレが別にあるから、そこで毒電波ビリビリはっきしてな。
　ゾーンＡＦも知らんヤツが、大きな口きいてるなっての。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　あ、オレは澤田よばわりされて大笑いした187だ。（ﾜﾗﾀ
　晒し揚げ

（ｗ教、大人しくしておいた方いいぞ。
オマエがやったと思しき行動で同人板と葉鍵板で９月から
１０月にかけて大騒動になっているのに気付いているの？

> アンタは一生懸命「プロなら・・」という論議をしてますが

事の発端は>>115で新聞社のプロカメラマンが自分の子供の
運動会にポケカメを持っていった事に対する是非だけどねぇ。

素人の当たり前とプロの当たり前の差がわかって
いないだけでしょう（ｗ教。
ここは中級・上級者向けスレッドだから、素人は
引っ込んでな。

>>215
リーフが同人弾圧をはじめた話しでしょう。
余計な事してくれた物だよ。

>>218
それならＳ氏の方に責任があるんじゃ？
あんなよけいな写真集だしてこんなことで自作自演宣伝して
マンガの森なんかのメジャーなとこに委託したりして、
そこまでやったらメーカーだって気分良くないしねぇ。

>>219
アクアプラスからきちんと許可を得ているって写真集に書いているよ。

>>214
あのう、横レスもうしわけないんですけど、
子供の野球を撮るときにもそのゾーンＡＦ付
きのコンパクトカメラが簡単で良いのでしょ
うか？
出来たら盗塁の場面とか写せると嬉しいので
すけど。

渡辺製作所もリーフと版権交渉中の模様です

>>214
おいおい（藁
おまえこそゾーンフォーカスって意味分かって無いだろう？
それがどう言う仕組みで、結果的に動き回る子供の撮影にどう使えるのか
説明してみろよ(藁　素人が背伸びは見苦しいね。
それともプロはズーム端で子供のアップは撮らないからいらないってか？

一部の高級コンパクトを除いて、あの遅いＡＦと長いシャッタータイムラ
グで動くものを撮ろうって考えにはそもそも無理ないかね？
それともプロはアマとは違うシーンを撮るので運動会でも動き回る子供を
撮ったりしませんってか？（藁

あと、そのゾーンＡＦがつかえるカメラの機種を
教えてもらえませんか？
家にあるエスピオにはそういう機能が無いみたい
なんですけど。

結局さ、プロならある程度の性能差はウデでカバー出来るけど
アマチュアは無理せず一眼レフに望遠でって事で良いのでは？
自分もプロじゃないですがカメラ歴１２年くらいあります、
自由に選べと言われたら、子供の為にＥＯＳ３にTAMRONの
２８−３００ｍｍぐらい頑張って持っていきますよ。
それくらいの気合はいれないとカミさんにどやされます、
普段からカメラ趣味にはブツブツ言われているのでねぇ(笑)
ＩＸＹなんかで撮ったら、ＥＯＳ一式捨てられますー。

223、頭大丈夫か？
動き回る子供を止めて写せるかどうかは、シャッタースピードの問題
だろが。
被写界深度を利用し、幾つかのゾーンに分けて、仮に焦点が合ってる
ようにみせ、動作の高速化を図ったゾーンＡＦの焦点範囲から一瞬で
抜け出せる子供って何物だ。それとも、223の周囲にはサイボーグか、
加速装置でもつけた子供ばっかりか。
馬鹿さらすの、もういいよ。十分笑わしてもらったからよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>226
あなたゾーンフォーカス使った事実際に有りますか？
例えば、400ｍ走でトラックを一周する子供の
スタートシーン、抜きつ抜かれつの任意のシーン
ゴールシーンの要所を押さえようとしたとき、とても
じゃないけどゾーンフォーカスじゃ対応できませんよ？
向こう正面からコーナーを曲がって自分のいる父兄席の前を通過する時など
遠距離・中距離・近距離と忙しく切り替えつつ、ズームの操作もするなんて
絶対に無理です。　特に中距離から近距離は一瞬で抜け出してきますよ
加速装置が無くてもね(笑)
ヘタレカメラマンと言われようが、自分の子供の運動会にコンパクトで
行こうという事は、考えもしませんね。

ヘタレ！
　おまえ置きピンすらしらんのか。
　話しにならん、初心者でてけ！

こうやって勘違いで過信した連中が出版社とかに
持ち込んで笑われてるんだよね。

コスプレとかに関係ない話はカメラ板へ。

>>230
　おまえ、カメラ板にこのスレURL貼ったやつだな。（藁

>>226
＞動き回る子供を止めて写せるかどうかは、シャッタースピードの問題
＞だろが。
話それてます。だれもシャッタースピードの話なんかしてません。
えらそうに講釈するのは構いませんが、生半可な知識でははたから見て
イタイですよ。
ピーカン晴天の運動会で160ｍｍｆ13のズーム端で走る子供の動きを止め、
目の前で一緒に弁当を食べている子供をワイド端で撮ることが
コンパクトで出来るとお思いですか？　シャッター上限1/300sとかの
コンパクトでですよ。　感度いくつのフィルム使えば良いのですか？

>>228
それガイシュツです（藁
しかも運動会で置きピンは使い物になりません。
騎馬戦でどうやって使うのですか？（藁
初心者でてけ！

馬鹿晒さなくて良いって言ってるのに。マゾかこのヘタレ野郎！？
運動会と撮影会を勘違いしてる初心者以下のヘタレが混じってただけだな。

>>214
あほ？　そんなん知ってるって（ｗ
つかそれが何の意味あるわけ？ゾーンＡＦ？はぁ？（ｗ
つーか、その「ゾーンＡＦ」ってなに？
ＡＦソーン表示付きファインダーの事言ってんの？
それとも距離を大雑把にセレクトして使うゾーンフォーカスの事？
とっさに近距離と遠距離の両方を撮影する運動会にそれはねーよな？（ｗ
プロはすばやく切りかえられるから平気です、とかいわねーでくれよ。
そんな事までしてコンカメにこだわる必要あんの？
許してやるから、一眼レフ使えって（ｗ

あ、そうそう、さ○だは1Ｖじゃなく1Ｎだっけ？（ｗ
普段そんなカメラ使ってるから知らなくても当然だが
コンカメって望遠側で絞りはｆ10より暗いのが普通で、
シャッターは最高で1/300秒とかなわけよ？
それで走ってる子供を撮れるわけねーだろうが。
バカもやすみやすみ言え。

>>231
そんなことした人がいるんですか(ピュア)？
とりあえず、そんなことはしてないんで別人。

>>233
　あほ〜。経験足りません、ヘタレですっていわんでいいっつうって
んの。
　あ、いいよそのままで。どうせカメラに撮らされた、もしくはカメ
ラに撮っていただいた写ってるだけの写真しか撮れないだろうし。
　それ以上をキミのようなアホが望むのは分不相応。
　ただこのスレからは出ていけ。邪魔だ、プライドだけ高いヘタレ
ウゼェっての。（藁

>>235
　大爆笑！！！！！（ﾜﾗﾀ
　コイツがどーしよーもないヘタレだとは、解かっていたが笑ってしまった。ふ、不覚。
　オレの想像を遥かに超える馬鹿ヘタレだったな。（大藁

とりあえず、運動会の話はコスプレとは関係ないので別なスレで
やって欲しいと私は思う。

そんなことよりピオ一階における緑かぶり対策について、素晴らしい提案を
お伺いしたい。その方が、運動会の話よりもはるかに「この板のために」
なるであろうしね。
折角プロの方もいらっしゃっているみたいだし、機材自慢もそろそろ飽きた
でしょうしね。

よろしくご指導願います。

あー、それからPioがどうこう言ってる厨房（ｗ
おれはpio行った事ねーからな、よろしくだ。
つーか、オレいつのまに関東在住になったんだ？（ｗ妄想？
だが一応、答えてやる（ｗ
変な照明で色かぶりするときは、そこそこ明るい会場なら
ストロボ無しでネガで撮る、あとはラボまかせ。
暗い会場なら、ブレない程度のシャッター速度で
ストロボを弱めに使って撮る、後はラボまかせ。
多少背景に色がカブルが、背景はどうでも良いの
でそのまま。って事だ。
別にプロじゃないので、レイヤーの肌色と衣装の色が出てれば
オレはかまわんよ（ｗ
さぁ、スレの題名にも沿ってることだし
プロの色かぶりの防ぎかたを、ご披露してくださいよ（ｗ
まさかと思うが、人を素人ヘタレ扱いだけして、
「プロはテクニックを明かしません」とかいわねーよな？（ｗ

>>234
>>237
>>238
あいかわらず、人を罵るだけで
具体的な間違いは指摘できず、、と（ｗ
もういいよ、妄想君達、ここは現実世界だから（ｗ

>>239
　スレを頭からよみな。
　その話題はこのスレが出来る以前にもがいしゅつだが。ここにも一定のアドバイスがある。
　完全に補正するのは難しい。各々、考え方、作画意図に沿って工夫。

（ｗ教さん、すみません質問させてください。
多少というのはどの程度でしょうか。
05Gは多少の範囲でしょうか。

オマエは知らない事だろうが、このスレに参加されてる本当の中級以
上の人には退屈なだけ。
みな，自己学習したり既知のことだからな。
おまえは、相手にする価値すらないヤツだって事。
いいからでてけよ。ウゼェっての。
本当の白痴は自分が馬鹿であることすら認識できないって本当だった
んだな。それが実際みれたのは、面白かったよ。（ｗ

244は（ｗ教と名乗ってるヤツに向けてだぞ。

239
>>240
（ｗ教さんレスありがとう。
でも残念ながら貴方の方法では全然だめです。
ネガでも緑かぶりがばっちり写ります
同じような水銀灯でも後楽園や有明ではなんともないのに、
ピオだけはだめなんです。
もっとよい方法はないでしょうか？

自作自演ごっこか、とことんクズがいるな。
まホンモノの（ｗ教ならさもありなん。
出事故はどうした。今度は突っ込まれないように名無しにしたんか。（藁
恥の上塗りはいいから、回線切って、トブなり鶴なり好いた方法で逝け。（ｗ

（ｗ教、オマエ関東じゃないといっているのに
どうしてサワダのカメラ知ってるんだよ。

>>240
その方法だとキャッチライトが入らなくて視線が生きないが
それはどうやって解決する？？

>>246
ストロボ使わないならプリント時の補正でなんとかなりません？
あとは、Ｓ氏によるプロのテクニック披露を待ちましょう。
まさか、ここまでやっておいて「それじゃダメだね」の一言で
対策の説明なしに、逃げたりはせんでしょう。
フィルター使うのもヘタレらしいし、なにか凄い技があるんですよ。

出席とりまーす。
（ｗ教
出事故
ルイード
ハレーションスカイ

>>248
例の写真集スレに書いてありましたよ（藁
はやく色かぶり補正のプロ技おしえろー。

＞244
あのー、煽るだけでどう見ても君の方が白痴厨房なんですけど。
なんかここの住人って変ですよ。。　煽り文句だけで
相手をけなして、自分の知識や経験を書かない人が多すぎ
ませんか？
まさか、知ったかぶりなんちゃってプロ？

いやー、僻みが激しいね。
そんなにごたく並べてるならプロになればいいじゃんかよ。
本当のプロとか上手い奴ならライティングとか独自の技術を
たやすく教えないよ。

>>253
彼自身が悪いわけではないんでしょうが、澤田氏の名前が出てくると
必ずこうなります
定説です

>>249
俺はアンチ（ｗ教だけど、キャッチライト入れないとならないという
固定観念も素人だぞ。
その意見には同意できないな。

>>255
結果、良い宣伝になっているんだよね。

>>256
つまり貴方はキャッチライトはなくてもいい、と
そうおっしゃるので？
でも、黒くてべったりした瞳って気持ち悪くないですか？
固定観念かどうかは判りませんが

>>243
せっかく（W教もふくめて、役立つ話になろうとしているのに
「プロ」の知識をひけらかして「え？そんな単位もしらないの？」
という煽りにつなげようとしてるのが、素人の私からみてもミエミエ
なのでやめてください。
だいたい（W教の「多少」の定義知ってどうするんですか・・・。

＞別にプロじゃないので、レイヤーの肌色と衣装の色が出てれば
＞オレはかまわんよ（ｗ
と言っている以上、色かぶりの補正には無関心なんでしょう。

とりあえず、ここにはプロがおられるようなので、煽りで荒らさないで
アドバイスを待ちましょうよ。

>>258
それはケースバイケース。
だから、どれが良いとか悪いとかていうパターンで○×
つけているのは入門誌だけだよ。

答えられないと別キャラで出てくるのはやめてください。

>>254
正解を提示しないで、他人の撮影方法をダメだと言っている
んですか？　それって、あまりに厨房な考え方では？

>>249
30cmくらいのレフ板使えば良いのでは？

>>259
(w教なんて含めなくても良いよ

>>261
別キャラって？？？
おいらには（ｗ教と名無しさんの2種類しか見えないのだが。

だったらプロはみんな厨房だね

>>262
それがプロだ。
一緒に仕事するが、彼らの写真にだけ金払ってるんじゃないぞ。
彼らのもつ知識や技術に価値を見出し、ギャラ払ってるんだ。
プロの持つ知識や経験をただで教えてもらおうなんて、虫がいいにも
程がある。ご自身の無知と勘違いを省みられるがよかろう。

>>266
否定だけでアドバイスしないなら、このスレに来なくていいよ。
ウザイだけだ出てけ！

>>262
＞30cmくらいのレフ板使えば良いのでは？
水銀灯下で？　あんた頭おかしいのか？
顔の緑かぶりを強くしてどうする。それにキャッチっつうのは
強い光源が瞳に写り込むと出来るもんだ。
そもそもレフおこしの光はあくまで補助光。それが強く写り込
むんじゃレフおこしの意味ないぞ。
初心者スレに移動されるがよかろう。

当たり前の事指摘されて、逆切れしてやがんの。＞267
お子ちゃまはこのスレいちゃいけませんよ。はいはいでていきましょうね。
出ていけっつってんだよ餓鬼！

>>268
え？ 実際に使って色かぶりなく、キャッチライトだけ
入ってますが？？
デジカメでＡＷＢ機能使っての撮影ですけどね。

>>269
はーい、みなんさんココに厨房の見本がいますよー（ｗ
スレの題名をよーーーく見てから発言しましょうねーー。
どこの世界にダメ出しだけで、アドバイスのない「講座」がある？
とりあえず、オマエはいらないからもう来るな！
まだ（ｗ教の方がマシだ。

>>270
デジカメ使いな場合は話が別
緑かぶりはカメラが勝手に補正してくれるからね。
ちなみにＡＷＢってなに？

>>270
　それは、デジカメのオートホワイトバランスが働いて、基準の色温度
が変わっているから。具体的にいうと、水銀灯の光を白く写すように自
動調整が働いたと想像する。
　同じ事をフィルムカメラでやれば、顔が緑色にかぶって不気味な光線
状態になる。

>>266
プロは教えないだのと偉そうなお考えをお持ちなのはどうでもいいですが
議論に参加しない人は、書き込まないでくださいな
サーバ資源の無駄ですよ、サワダさん

>>271の馬鹿ちゃん
このスレ自体がいらねぇっつの。
はーいみなさん、ここに消防の見本がいますよ。
よく観察して軽蔑してあげましょうね。

ともかく、屋内でレフ板使ってキャッチライトを入れるってのは
斬新な発想かもな
デジカメなら巧く行くのか行かないのかはわからんが

（ｗ教とその一派まだいるか？
葉っぱ板と鍵板にリンク貼ったほうがいいか。
連中には（ｗ教への恨みつらみ津波のようにあるだろうし。（藁

>>272
あー、すいませんね(^^;
ＡｕｔｏＷｈｉｔｅＢａｌａｎｃｅの略です。
デジカメの世界では当たり前の略号なんですけどね。
それより誰かが書いてた「緑カブリが05G」と言うのは
どう言う意味なんでしょうか？　誰か教えてー。
カメラ雑誌を１年間くらい購読してたけど、そういう
表記は見たこと無かったので。

＞＞273
デジカメでも被ってるのよく見るよ。

あ、葉っぱ鍵板だった。間違った、鬱だ。（藁

どーでもいいが、さっきからウザい煽り野郎が活躍してるな
よっぽど「プロの緑かぶりテク」を教えたくないみたいだな（藁

>>279
それはストロボ使ってるからでは？
ストロボ光は色温度６０００Ｋくらいだから
ＡＷＢがそれに合わせて動作すると、
ストロボ光の届かない背景は色カブリします。

>>278
あ、なるほど。オートホワイトバランスの事ですか。
それなら判ります。
ただカメラ雑誌読むと蛍光灯の光も完全には補正してくれない
みたいですけどね。蛍光灯の機種ごとに微妙に色が変わるとか。

ましてやPioのあの強烈な緑かぶりを補正できるようには見えない
んですけどねぇ。

>>283
それはマニュアルホワイトバランス機能ですよ。
自分で撮影環境を「蛍光灯」とか「曇天」とか選ぶやつね。
ＡＷＢは写っている画像の中から白と思われるモノを探して
それが白になるように全体の色を補正しますので、
限度はあるにしても、どんな蛍光灯の種類でも完璧に補正します。

デジカメの話なんてどうでもいいから早く
Ｐｉｏの緑カブリの消し方おしえろー。
逃げんな、さ○だ！

>>274
> サーバ資源の無駄ですよ、サワダさん

７．(自称)妄想書き込みは禁止。

つーことは、色かぶり対策はデジカメにするしか
無いと言う事で確定？（藁

>>285
> 逃げんな、さ○だ！

７．(自称)妄想書き込みは禁止。
# 差和田の名前を出しゃ荒らせるとでも思ってるんか？

>>287
フィルタが王道のような気が。

>>286
オマエモナー

>>289
それって既出でしょ？
自称プロはそれも素人のやることだと笑ってましたよ。

ここで議論してたのが彼自身かどうかはともかく、プロの
緑かぶりテクをお伺いできないとは大変に残念だね

ま、しょせんその程度のプロだったってことだ

>>292
ここで議論していたのが彼自身じゃなかった場合は、彼のテクニックを聞くことははなっから不可能では？

つか、Ｓ氏は端からいないと思うがね。
誰かさんの妄想設定では自分に敵対するのは全部Ｓってなってんじゃねぇの。（藁

>>293
イヤイヤ、オレが保証するよ（ｗ
あの妄想脱線ぶりは、絶対にさ○だ。

な、そうなってるらしいぜ。（藁

>>294-296
自作自演にもほどがありますよっ！（ｗ

S田の営業活動にもほどがあるなあ。

見事にはまったが、294と296はオレ。他は知らん。
ということだよ。＞297
あまりに馬鹿な自分を隠すため、自作自演で片付けようとしたわけね。（藁

297の尻馬にのったさらにアホな298もいたか。笑えるのこのスレ。（藁

>>295
> あの妄想脱線ぶりは、絶対にさ○だ。

７．略

>>298 (全文略)

確証の無い話しでの決め付けはやめましょうね。
それともまた末尾語呂合わせでもしますか？
まったく疲れます"は"。

>>240
テクニックというのは色々あるからキミがそういう方法だというのなら別
に否定はしないよ。

> 変な照明で色かぶりするときは、そこそこ明るい会場ならストロボ無し
> でネガで撮る、あとはラボまかせ。

ネガだと回避できるね。
でもポジならどうしようか。
ちなみに俺が言った方法はポジでもネガでもほぼ同じ結論出せるけど。
ただし、厳密な意味合いだと若干カブル場合もあるので>>243でその許容範
囲について予め伺ったんだけど。
あと、その方法だと相当色がくすんで眠くなるけど。
それが表現だというのなら否定しないけどね。
だけど、意図してそういう効果を狙ったのと結果的にそうなっちゃったので
は同じ結果でも意味違うけどね。

> 暗い会場なら、ブレない程度のシャッター速度でストロボを弱めに使って
> 撮る、後はラボまかせ。

ラボまかせね。
それもそれでテクニックだね。
だけど、弱いストロボ光だと水銀灯などの光とミックス光源になるし背景と
被写体の水銀灯カブリの度合いが異なるから相当な覆い焼きを繰り返さない
とならないから大変な作業だと思うけど。

> 多少背景に色がカブルが、背景はどうでも良いのでそのまま。って事だ。

別に良いなら良いけど、俺は多分キミよりは皆無に近い状態になっていると
思うけど。

> 別にプロじゃないので、レイヤーの肌色と衣装の色が出てればオレはかま
> わんよ（ｗ

良いなら良いけどね、君の表現なんだから。

> さぁ、スレの題名にも沿ってることだしプロの色かぶりの防ぎかたを、
> ご披露してくださいよ（ｗ

ライティングとラチチュードを使うんだよ。
これ以上は言えないな。
多分、写真に詳しい人間なら「なるほどね」と思うだろう。
おおよそ予想がつくと思う。
実際俺以外にも気付いてやっているのいるようだしね。
（ｗ教がただの口だけじゃなく本当に詳しいならこれだけでおおよその見
当がつくと思うけど。

はっきり書かないならどうせいその程度かというなら結構だよ。
ここで書いてみんなに真似されるならここでそう思われておいた方が得策
なんでね。

どうでもいいけど俺は１３４とやり取りしていたのになんで途中から（ｗ
教が出てきて当の１３４のレスが無くなっちまったワケ？

>>303
誰が誰なのかなんてのはどうでも良し！
で、結局どうやるかは説明できない分けなのね・・・
あーあ、ちょっとは期待してたんだけどねぇ。
おまえも逝ってよし！　もうこのスレ来るな！

>>304
だからマニュアル厨房って言われるんだよ。
すべて順序良く、手順を説明しないと何も出来ないの？
ヒントから読み取って自分で判断出来ない奴はいつまでも上達し
ないな。
プロなんかは他人のライティングとか撮影技法盗むときモデルの
目を見るんだよ。
どうしてかわかるかな？
まさかそのプロに電話して「どうやりましたか」なんて聞くわけ
にいかないでしょう。

>>305
アホですか？
オレはプロじゃないし、そもそもさ○だのＰｉｏの
写真ってどこかで見れるのかよ？　あ？
ポジでも効果がある方法でラチチュード？
だいたい、Ｐｉｏでの撮り方もばらせねーセコイプロが
「良い写真」を語るな！　言ってる事が矛盾してるんだよ！
構図や場所取りやモデルの表情で勝負するんじゃなかったのか？
色被り対策テクニックをばらした位で、揺らぐような地位なら
偉そうに講釈たれんな！

>>303
>多分、写真に詳しい人間なら「なるほどね」と思うだろう。
>おおよそ予想がつくと思う。
ちなみにこれだけで予想ついた人、どのぐらいいる？
「真似されると困る」だってさ
なんか笑っちゃうね
やっぱりアンタはその程度のプロだな
議論に参加したくないなら書き込むなっての

>>305
目と言うより瞳だろ？
それぐらい教えてやれよ、思わせぶりな事ばっかり言ってないでさ

>>306
そうそう！
結局偉そうにしてるわりには何ひとつ具体的な事を書いて無いんだよねぇ。
自分でも言っていたが、コネでなった知ったか厨房プロなのかもしれないね。
正直、例の写真集を見たとき、プロが撮った写真だとは夢にも思わなかった
ものな、だれかが言っていたがあれは「普通」という評価が一番マトを
得ているよ。　少なくともあの程度の写真を撮るカメコならイベント会場に
腐るほどいる、腐ってにおってるけどな（藁

思わせぶりはサワダの得意技です。
撮影テクニックだろうと、（ｗ教との裁判の経過だろうと
説明して欲しいと言われた事は、一切具体的にいいません。逃げまくります。
（単に言えないのを誤魔化してると私はみているが 藁）
一回二回ならともかく、こういつも逃げてばかりいると
狼少年のごとく、妄想ハッタリ野郎のレッテル貼られても仕方ないですよね。

このスレ、荒野のように荒れ果てたな。（ｗ
しかも初心者以下のクレクレばっかり。スレ意味ないじゃん。

So what!
Any questins?

多人数装って色々なキャラで出てくるのも（ｗ教の
得意技だったかな。今度はちゃんとキャラ設定表作れよ。

まぁ、そう叩きなさるなって。
どうも、そうやって「俺の方が上手い」と思ってその後いくつもコスプレ
写真集が出ているけど売れ行きはいかに。
ところでとらのあなの知っている人間に話し聞いたけど毎月コスプレ写真
集が委託依頼くるって。
自分の表現をかたちにして出すって言うのは煽り抜きのマジな話しでここ
で騒いでいるだけの連中より遥かにすごいと思うよ。。
だけど、現実は厳しいね。
とらのあなではほとんど委託を断わっているって。
「なんで沢田の置いて俺のは置いてくれないんだ」って食って掛かるのも
いるそうだけど東鳩とPremiamAシリーズを除いては到底売れる見込みの無
い物ばかり持ち込まれるらしい。
食って掛かるのがいるくらいだから当然この中に過去にとらで断わられた
人間入っていると思うけど。
もしかして（ｗ教がそうだったりして。
要するに自分の技量を越えた過信になっちゃっているのが沢山出てきてい
るということだよ。
なんにしろリーフ系同人サークルすべてに迷惑かけるようなことやってい
るのが事実なら許し難い行為だけどね。

>>312
追い詰められると、また「自作自演だろ？」作戦ですか？？？
ハァーー、進歩無いですね。
今回はコテハンでなく、みんな名無しなんだから誰が誰でも
いいじゃねーの？　それより、コンカメで十分派は何一つ
質問や具体的提示をしてませんが、いったいどうなっているのかな？
どう誤魔化そうか必死に考え中ですか？

>>314
　中級者以上の人は、君ら相手にしても労力の無駄と悟ったんだよ。
　自分で調べてきなさい。その程度の事、本で得られるレベルの知識
です。まさか、どんな本でどこを読めば判るんですかなんて、頭悪い
の全開にした質問してはこないだろうな。してこないと断言できない
レベルだからなぁ。（ｗ

>>313
PremiamAが売れたから東鳩も置いてみたけど思ったほど売れなくて
コスプレ写真集はもうお断りってのが一番ありそうな線だけどねえ。

>>316
ランキング入りしてるのにまだ言っているよ

（ｗ教、お前さんもそこまで言うなら自分の作品と名前を
ここで公開したらどうだ？
どれほどすばらしい写真を撮っていて人を批判できるほどの
人間なのかみんなでみてやるから。
スゴイならスゴイってちゃんと言うから。

ひがみはやめましょう

ランキング話ウザイよ。どっかいけ沢田。
あとPuremiumAと一緒にしないでくれ、くさる

（ｗ教、騒ぎすぎ＆色々な人間に迷惑かけすぎ

「何故コスプレ写真集が売れないのか」
そりゃ〜興味ある奴は、自分で写真撮りに逝くから。
自分でもちょ〜っと努力すれば、撮れないことも無いようなものに
高い金出す奴は居ないからね（藁）
売れるもん作りたかったら、他人に出来ないことをするしかない
その点某氏の企画力、行動力（だけ）は、賞賛に値すると思う。

あと、プロは自分の技術を教えないって方
それじゃぁ「私はアマチュアに毛が生えた程度です」
って言ってるようなもんですよ（藁）
この世界、なんてったって薀蓄よりも経験ですからね。

「じゃぁＰｉｏの緑かぶりは？」って質問来そうだけど
その会場の交戦状態知らないんで、なんとも言えないです（汗）
多分ストロボの使い方でなんとかなると思いますが・・・。

サワダの話は他でやってくれ
このスレでやるのは禁止

プロがテクニックを教えないのは手品師がタネを
明かさないのと一緒です。

結局PIOはどうすりゃいいわけ? 大光量ストロボを多灯で使うの?
入り口の方に背を向けてもらって一灯撮りでも緑は隠せるけど。
あとはそれこそ入り口付近で撮るとか(藁
スカーラとかのモノクロ撮りも潔いと思います。デジカメ可ならそれもね
もっと具体的に話せよー(藁

モノクロといっても幾らなんでもスカーラは、特殊過ぎだろ。ネガでいいだろが。

>>324
思わせぶりはもういいよ
言わないなら書き込まないでくれ

ストロボを使わなければ、現像時に、マゼンダ　プラス３、シアン　マイナス３、でとラボの人に注文してみましょう、ついでに、濃度もマイナス２くらいで焼いてみると良いです、自然光が入る時は、マゼンダ　プラス２、シアン　マイナス１くらいで大丈夫だと、おもいます、但し、絞りF２シャッタースピード２０分の１は覚悟してください（ISO400使用時）

勝手に「言わない理由予想」

１・素人に毛が生えた程度なので、ちょっと教えた程度でも自分の身が危うい。

２・実はハッタリで、なんの知識もないが、カモをからかって遊んでいる。

３・じつはＳ氏である。

４・実は浣腸の陰謀

５・実は信長の野望

真相はいかに！（藁）

　罵禍相手にするのに飽きた。

がきっと正解だとおもうな。

>>330に１票

>>330
（ｗ教はバカの中に入るから、相手にしなくてよいと思うが、
丁寧に尋ねてる人もいるなかで、それは暴言だな。　逝ってよし。

>>329
１・２・３が正解っぽい（藁
「プロは素人とはこんなに違う」と大口叩いておいて
Ｐｉｏという特殊環境での撮影アドバイスすら出来ない
奴なんてハッタリに決まっているでしょう。
要するに、色被りが無くなっただけで、他の素人カメコ
の写真と大差無くなる程度の「プロ」だってことですよ。
あの写真集をみりゃ一目瞭然だけどね（藁

>>332
　言いたい事はわからんでもないが、前提がちがうくねぇ？
　お仕事で撮るなら、光線状態の悪いＰＩＯ選ばないべ。
　まだ、後楽園とかの方がましだべ。Ｐｉｏでしかコスプレ
やってないならともかく。
　グラビア撮影とかなら、ちゃんと光セッティングするべ。
　クオリティコントロールの方法と撮影機会と撮影目的が決
定的違うくねぇ？
　そりゃ、いろんな光線状態の経験がある方が、知らないよ
りいいと思うが、知らなくてもプロでやってくのに困らない
んじゃないかと、オレなんか素人は想像しちゃうが。
　つかバレーボールの試合写真とか、体育館内スポーツの取
材写真見たことある？　結構緑かぶってるよ。結構いい感じ
に写ってるのも多いんだけどね。
　オレが知ってる事いえば、ある高感度リバーサルを+2増感
ぐらいで使うと、なぜか緑かぶりが消えるというかマゼンタ
が強くなる傾向があるってぐらい。実験して知ったことだが。
　ネガはそんな特性もったのあるかどうかしらない。
ラチチュードが広いし、そんな顕著な差はでないんじゃない
かとは思ってる。
　プロはそもそも、撮影クオリティの低くなるような状態で
撮影しないってのはどうよ？　（報道は別として。報道は現
象が写ってるシャッターチャンス優先で、絵作りは次点だと
思ってるのだが。）

ここでグタグタ言っている連中には言いたくないだけでしょう。

>>334
なら初めから書かなきゃいいんと思うが。
そんなんだから「＊＊の穴が小さい」って言われるんだって。

＞「＊＊の穴が小さい」
　より
　“「＊の穴が小さい」”の方がらしくねぇ？（藁

>>333
意味不明です、もっと分かりやすく書くように。再提出。
プロが仕事するのにドコで撮るかなんて関係なし。
コスプレカメコがPioでの緑被りをどうにかしたいから、
教えてくれという話だね。
結局プロでもどうしようもないという結論みたいだけど。

>>337
>>303でライティングとラチチュードを使うって教えてくれているよ
自称プロ様がね
次のイベントでは誰がライティング使うかよーく観察しようと思ってる（藁

大光量当てて環境光の影響を減らすってことかい。なんか普通すぎるが
「ライティング」と「ラチチュード」

＞もっと分かりやすく書くように。再提出。
　何様よ、あんた。
　教えを乞う態度もしらない厨房が相手にされないのは当然。
　呆れるやつだねぇ。

揚げ羽蝶

これでも読んだら？

ＣＡＰＡカメラシリーズ（２８）
図解　光の選び方
イラストでよくわかる基礎から応用
（株）学習研究社
定価（本体）１５００円

確かに、本見て学んで、自分で考えてから出直してこい、という
レベルの奴が多いな。
実際的で、良いアドバイスだ。>>342

>>342
こーゆーので良いんです。
ありがとうございました。

>>342
定価まで知ってるということは現在のアンタの愛読書なわけね（ｗ
「おれは人を見下さないと自分を保てないハンパものです」と宣伝して
まわっていと言う事に、いつ気がつくのだろうか（ｗ

うわ、何らかの形で有益な情報の提供者にまで噛み付くやつがいるよ…

しかも噛み付き方がなんか変。>>345

>>345
オマエモナー
>>「おれは人を見下さないと自分を保てないハンパものです」と宣伝して
>>まわっていと言う事に、いつ気がつくのだろうか（ｗ

>>345
＞定価まで知ってるということは現在のアンタの愛読書なわけね（ｗ
　ど〜しよ〜もないアホが初心者厨房にいるのが証明されたな。
　今月のＣＡＰＡには本誌ケツに折り込みでMookのカラー広告（こう
いうのを自社広という）が入っていて、そこに342が挙げたmookも定価
版形、表紙図版入りで紹介されてるよ。
　342がどこでこのMookをみて紹介したかしらんが、別に愛読書でなく
てもこういうMookがあると知るのはたやすいことだ。
　345は自分の不勉強を晒しただけだな。（ｹﾞﾗﾘ

CAPA見てるんかよってツッコミは無しですか

>>350
349ですよ。
ありっすよ。
オレも、一周年記念モニタ企画なかったら買ってないからねぇ。（藁

すまん、今変だな？　と思って見直したら“創刊19周年”記念モニタ企画だった。
それぐらい、中身はよくよんでないっつうことだな。
露出機能、並列比較記事はよく読んでみたんだが、それ以外はあんまみてないかも。
捨てる前に、読んどくか。（藁

そこまで突っ込まないから安心して

CAPA買ってるのも隠さなきゃならんのか。なんちゃって中級はつらいね

>>354
あらら、初心者ちゃんはココ場違いですよ。
はいはい出てった出てった。(藁

しかしS田が出てくるだけでこんなペンペン草も生えないスレッドになって
しまうとは・・・。恐るべし。

大活躍したのは、（ｗ教　教祖様だけどね。それも本人かどうか怪しい感じだが。（藁
それはそうと、ぺんぺん草も生えないっていう表現、ツボにはまったよ。なんか
そんな感じする。

（ｗ教の言う事なんて誰もきかねーよ。
きいて欲しければ行動で示しな。

発言者の人格で無く内容で判断しろよ。
バカ。

（ｗ教の言っている事はただの机上の空論で内容で判断しても聞く価値無しですは。

ほんとにぺんぺん草ひとつ生えなくなった・・・。（嘆）

こーやって一生懸命煽って（ｗ教を引きずり出そうとするのも
擁護派の特徴（藁
こういうのを「バカの一つ覚え」と言う

プロカメコかなんだか知らんが、こういう部分はホント低能だな
ホトホト呆れるわ。

>>359
それは無理な相談（ｗ
メーカのプロ資格持ってるとか、業界用語知ってる
とかクソの役にも立たない部分でしか虚勢をはれない
連中だからさ＞ここで中級・上級づらしてる連中
「行動で示せ」「作品みせろ」とか偉そうに言ってる
自らが作品を示せない。
もろ口だけ番長になってる事にも気づかない。
哀れな連中だよな（ｗ
人格をどうこうはともかく、せめてカメラに関してだけ
でも人を見下さずに真摯に対応してればそれなりに
評価のしようもあるんだけどねぇ（ｗ
「ライティングとラチチュードだよ、あとは自分で考えな」
要は、言葉のアドバイスだけであっさり追いつかれる
自分の「上級者」という地位が危なくなる事が恐いだけ。
小さい小さい（ｗ

>>354
CAPA読んでいると初心者なの？
じゃあ、なに読んでいると中級上級なのか教えていただきたいな
俺はカメラマンを良く読むけど、それって初心者？

１０時代の自作自演多勢攻撃も進歩していないね。

>>363
>要は、言葉のアドバイスだけであっさり追いつかれる
>自分の「上級者」という地位が危なくなる事が恐いだけ。
>小さい小さい（ｗ

激しく同意だなぁ
３６３が挙げたようなここが情報交換の場であるという基本す
ら理解してない「なんちゃって上級者」には来ないで欲しい。
スレが荒れるだけでなんの役にも立たないし。

（ｗ教、おはよう。
相変わらず、お元気そうだね。

前に言わなかったっかな、節度の範囲での批判はけっこうだが勝手な決め
付けはやめてくれって。
なんだか、批判意見は全て俺の書き込みになっているようだけど、週末は
仕事の関係で弁護士の先生のパーティーに出席してその足で新潟向かって
早朝から取材あったりととてもアクセスできる状況じゃなかったんだけどね。
それに俺はノートＰＣとかモバイル端末なんて持っていないし。
帰ってきたのは今朝の話しだよ。
批判したければ批判していればいいよ。ただ、節度の範囲でな。
君の決め付け発言で精神的苦痛を味わう事もあるんでその辺やりすぎない
様に注意してね。

ところで（ｗ教キミね、リーフになんか余計なことしてくれなかった？
今リーフ系同人が大変な事になってるの知ってる？
突然リーフが同人規制を始めたんだよ。うちの方にもリーフが勘違いして
いるようなメール来て困ったんだよ。おりしも今年７月、キミが騒いでい
た頃なんだけどね。
たぶんきみ知らないと思うけどこの写真集って元々正規版権で出版社から
出す予定だったんだけど、リーフ／アクアプラスは実写物には正規で版権
はおろさないという方針なの。
それで半年くらい前から企画書を提出したり、見本写真送ったりして折り
合いつけた結果、同人になったワケ。
だから、アクアプラスの版権担当の人とも会っているし名刺交換もしてい
るし、うちとしては当初の話し通りやっていたつもりなのになんで勘違い
したメールが来たのか不思議だったんだよね。

そして、羽月ひさめの掲示板に情報リークしてどんな反応してくるかと思
ったら案の定、俺がひさめちゃんともんじゃ焼き食いに行った話しにまで
「自慢しやがって」と噛み付くくせに俺が「リーフの本社行かなきゃなら
なくなりそうだ」という事については一言もふれなかったよな。
今回も、早速誰かがその事書いても無視しているようだし。
そうかと思えば>>219みたいにまさに勘違いが出ているし。
なんでもかんでも噛み付くキミとしてはどうしてこの件だけ一言も触れな
いのか不思議で不思議でしょうがないんだよ。
加えてそこら中の販売店に電話しまくったとかここで豪語していたのもい
たからあながち関連が無いとは言えないのかなと思っている。
そういう事があったから警察にまではなし持って行ったんだよ。

これが（ｗ教確定だとは言わないし、（ｗ教だとしても「妄想全開だな」
で返してくるのは目に見えているけど、もしそういう事やっているなら関
係ない企業とか他のサークル、ファンにまで迷惑及ぼすような事は直ちに
やめろよ。
それは正当な評価でも批判でもなんでも無いと思うぞ。
あくまで（ｗ教がやっていたらの話しだけど。

それと（ｗ教ってまさかＴさんじゃないよね。
Ｔさんもなんだかものすごい沢田批判、東鳩写真集バッシングしていてる
という確実な話しを聞いているし。
Ｔさんなら一度ご連絡くださいよ。
私はあなたとケンカするつもりはないので。
それに一度お会いしていますよね。リーフフェスティバルで。
この発言が私の勘違いでありたいと願っていますけど。

>>364
某氏いわく。
コマフォト読んでると上級者らしいですよ、読んでるだけ（ｗ
実績＆過去の行動を総合的に考えて
内容を理解していない事はあきらかです（ｗ
ちなみに氏は月刊カメラマン読んでるやつは
「素人初心者のマニュアル厨房だ」という、ありがたい
お言葉も発せられておいでです（ｗ

>>368
（ｗ教、やっぱりリーフの件はキミなのかな？それとも（ｗ連発で（ｗ教
を誰かが陥れようとしている？そりゃ（ｗ教も可哀相だ。
だからさ、（ｗ教名でリーフの件についてキミなりの主張してくるかな。
本当、マジこの問題ヤバイからさ。
あっ、だけど都合悪い事は言わなくても良いよ、ただしやったのに「や
っていない」と嘘をついたら偽証罪になるかも。
で、「やっていな」は別に都合は悪く無いと思うけど。

コマフォトの件ねぇ
コマフォトは読むだけでもレベルが高いから刺激になるよ。
俺も学生の頃広告の学課だったけど「まずはコマフォトを見ろ」と言われ
たし、アシスタント時にも師匠から「必ず毎月目を通せ」と言われたしな。
別に俺も山岸伸さんや山本達生さんみたいに著名一流カメラマンとは言わ
なし、むしろ三流だと思うけど実績＆過去の行動を総合的に考えてって俺
の事なに知ってるの？
月カメねぇ。
俺も写真始めた当時から５年くらいは毎月かかさずかっていたけどね。
あれ読んでいたら「素人初心者のマニュアル厨房だ」とは言っていないよ。
そこに書いている事しか出来ない、それを出来たら上手いと思っているの
はマニュアル厨房だという事だけど。
そして、その次元で「最高だ」と思っているのは向上しないと言っている
だけだけど。

だから、勝手に決め付けるなって言ってるんだけどねぇ。
そんなことはどうでも良いからリーフになにしてくれたか聞かせてよ。

山本達生さんじゃなかった、渡辺達生だった。
失礼した。

沢田さんへ

申し訳ありませんが、ここはリーフ関連の話をするスレッドではありません
それにふさわしいスレッドは既に出来てます
これ以上この話を続けるならば、
何卒、そちらにお移り下さるようお願いします。

>>371
それは大変失礼しました。
それでしたら沢田批判自体スレとは関係ないですがいかが
でしょうか。
先に（ｗ教氏にスレ違いの旨と移動する様ご説明ください。
（ｗ教氏の移動を確認の上当方も移動いたします。

ああ、もう大事にして！
（ｗ教と教えてクレクレ厨房一派でていけ！

ここはギブアンドテイクの場所。一方的に貰うだけの奴はでてけっての！

それと、ｌｅａｆの同人にたいする態度硬化に一部マニアの抗議があった
らしいってのはいろんな所で聞くよ。時期からして（ｗ教とその一派の可
能性大だけどさ。
もうめっちゃ迷惑なんだよ。これがエスカレートすれば、コスプレも著作
権侵害一切禁止ってのもあながちありえない事じゃねぇんだぞ。
馬鹿は逝け、マジで存在自体が鬱陶しいし、実害伴って迷惑だ。

衣装はコスパ製のみなんて事になったらどうなるんだ？？

>>367
沢田さんよー、言ってる事矛盾だらけだぞ（ｗ
決め付けるなと言ってて、オレがあたかもリーフに
何かを吹き込んだように言うのは、決め付けと違うんか？（ｗ
「これが（ｗ教確定だとは言わない」なんて一言で
「決め付けてないだろ」なんて餓鬼みてーな言い訳するなよ。
確信ないならネットに書くな、それぐらいの良識は持て。
それに、「名刺交換した」とか何度も自慢してるんだから
担当者と面識があるんだろ？なら直接聞け！
リーフだって匿名のやつの言うことで方針転換したりしないよ、
身元くらいは押さえているだろ。
プライバシー問題でその人物の身元は明かしてもらえないかも
しれないが、何が原因で同人締め付けしてるのかぐらいは
教えてくれるだろうが（ｗ

どういう策略あるんか知らんが、ハッタリはやめようぜ（ｗ
騒ぎを大きくしてＩＰ公開とかの突破口に、とか、そんなところか（ｗ

オレのこのスレでの書き込みは「最適な器材選び」であって
べつにあんたを叩いてるつもりはないよ、残念ながら（ｗ
前のスレでも「沢田の写真は普通だろ」しか言ってねぇし、
営業妨害しようなんてこれっぽっちも考えてなかったね、
だいたい、たかが同人写真集ごときで、メーカーに何を
どうチクレばいいわけ？（ｗ そんなめんどくせぇ（ｗ

まぁ、あんたのしつこさと卑怯さは十分に分かったけどな（ｗ

それから、
＞そして、羽月ひさめの掲示板に情報リーク・・・
以下のオレがリーフに何かしたという根拠（妄想？）の
部分はあまりに馬鹿らしくて、説明する気にもなれん。
どうしても聞きたいなら、言ってくれ。 そしたら考えてやる（ｗ

おめえ、でてけっての！
存在自体が迷惑なんだよ！
専用スレに移れっての！！！！

３７１
沢田さんへ
先にも後にもありません
スレッド違いな会話は避けていただきたいのは貴方に限らずすべて同じ事です。

ただし、節度を守っていただけそうな方でないとお願いする意味がありません
そう思ったからあえて貴方にお願いしたと、そういう事です。

無論、貴方の言い分は判らないではありませんが、
少なくとも、貴方が彼と同じレベルになる必要はないのではありませんか？

貴方が節度を守れる人間であるところを強調された方が、
貴方自身にとっても有益な事であると思いますが、いかがでしょうか？

３７１
沢田さん以外の方へ
コスプレ板では個人叩きは禁止です。掲示板のトップにも書いてあります。
まさか、日本語を書き込む事が出来て、それで日本語を読めないはずは
ありませんよね？

節度を守って書き込みされるよう、重ねてお願いします。

>>377
　Ｓは、移れば移ると出方待ちしてたところ、（ｗ教がここにまた
クソレス返して泥沼。
　貴方のいいたい事は判るが、（ｗ教はそれが通用するレベルにな
い低脳だというのは375みても明白。
　追い出すならＳと（ｗ教を両者セットで追い出さないと意味無い
とおもうがいかに。
いいかげんうんざりしてるんだが。特に（ｗ教は、このスレまでも
メチャクチャにしやがって、ムカツクなんてもんじゃ済まないぜ。

（ｗ教は叩かれてるんじゃないとおもうが。奴の行動に反感持ってる奴が
おおいだけだろ。それ相応の事やらかしてるしな。
故無き叩きと反論は違うぜ。＞371氏

うわあああああぁぁぁぁぁ・・・・
もうやめてくれーーーーーーー！！
せっかくまともに撮影の話が出切るスレだったのに・・・
カメラ板だと機材の薀蓄ばかりで実践ネタが無いんで、
ここは撮影自体の経験談とか聞けていいスレだと思ってたのに・・・

はう〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ・・・・

誰が悪いって、一番悪いのは自称プロの
傲慢な態度じゃないの？
人を馬鹿にするだけでさ、全く役立たずだよ。

>>382
　そうおもうなら、何故積極的に自分の撮影方法や経験を公開しない。
　それをしないでいて、他の人を責めるのはお門違いだろ。
　まず、自分から動けや。

>>383
オマエモナー（藁
しかし、この状況でどんなアドバイスかいても
自称プロたちから「そんなの基礎だろ、初心者厨房くるな」とか
言われそうでねぇ。書く勇気ないよ。
ここは、やっぱり自称プロの上級者から公開してもらわないと。

怒る気持ちは分からないでもないけど、

>特に（ｗ教は、このスレまでもメチャクチャにしやがって

こいつが出てくる前も十分めちゃくちゃだったと思うがなぁ。
つーか、めちゃくちゃの「方向」が変わっただけだ。
ヤツが出てくる前も、まともな話できてなかったしね。

その意味で

>誰が悪いって、一番悪いのは自称プロの傲慢な態度じゃないの？

これに同意だな。自称プロと、一部の「プロ信奉」なヤツね。

＃「プロ信奉」：同じことでも、プロがやれば肯定、アマがやれば厨房呼ばわり。

383だが384それは見くびりすぎじゃねぇ。
判ってる人は、それが正しければなるほど、そうじゃなければ、どういう事？
ってなるだけだよ。自称プロ殿がどういようと、理にかなった実行力のある方
法は受け入れられるし、評価されるだろうし、そうじゃなｋればどうかなそれ
は？　になるだけだよ。
　たとえば、このスレでみたところ、いくつか判ってるねぇキミィ！ってのが
あったよ。特定の富士フィルム製高感度リバーサルフィルムの増感現像でマゼ
ンタが強くなるのは割りと知られたことだし、それもアリねというテク。
　フィルターテクになると、個々人の創意工夫が大きく反映されるとこだが、
ある写真家の作品からオレはフラッシュにかけるフィルターとレンズフィルター
の強引な混合使用で、背景と主題に別のカラーコントロールをかける方法を見
つけて思考錯誤の最中。
　どんなことにしても、それぞれが思考錯誤して開発したもの、簡単に明かし
たくのは当然。だからヒントから読み取れるぐらい、ヒントを見ればピンとくる
ぐらい勉強してる奴じゃないと意味ねぇとはおもわないかい。
　なんでもかんでも、手取り足取り教えてくれ、それでヒントのみだと判りにく
い再提出！　なんていう傲慢高慢な奴が目立ったのも、嫌気がさした原因だと思
うがどうよ？

誤　思考錯誤
正　試行錯誤
ちょっと、血が上ってたらしい。すまん。

自称プロ＆プロ信奉者（中級・上級者）が
「撮影技術はマジックのタネと同じで公開できない」と
書いて、それに誰も上級者が反論しなかった時点で
スレそのものの意味は終わったと思うが、どうか？

>>388
確かにね。
その時点でかなり呆れられる状態だったな。

中級・上級者は全員理解できたんとちゃうか。
なぜ緑になるのか考えたら当たり前の事と思うがな。

>>390
　つっか、技術的に解決済みか、効果として割りきって撮影してるか。
　どっちにしろ、もう問題にもしてないんだろう。

>>391
それつまり中級・上級者ってこと。

>>375
よきにしろ悪きにしろ予測通りの回答ありがとう！
あと、適当な逸らかしも健在だね。
それを論じた所で結論でないのはわかっているので今更２ちゃん上で証拠
出せとかは言わないから安心して。
まだ詰めていないけど次回作の件もあって近いうち大坂行くから、そのア
クアプラスの版権担当の某氏に事の経緯はじめ詳しく聞いてきますよ。

> リーフだって匿名のやつの言うことで方針転換したりしないよ、

へー、断言しちゃうとは随分詳しいね。

> 騒ぎを大きくしてＩＰ公開とかの突破口に、とか、そんなところか（ｗ

事は既に大問題なっているね。
別に更に大きくしようとは思っていないし大小と公開は関係ないで
しょう。
ひろゆきは警察くればIP渡すと言っているんだから。

> べつにあんたを叩いてるつもりはないよ、残念ながら（ｗ

だったら、さ○だなんて書かないでよ。
>>202 >>212 >>235 >>285 >>295 >>306

> 前のスレでも「沢田の写真は普通だろ」しか言ってねぇし、
> 営業妨害しようなんてこれっぽっちも考えてなかったね、

ハイハイ、イジメられていた子が自殺すると必ず加害者は「そんなつもり
なかった」と言うんだけど、大体の場合は通用しないんだよねぇ。

> だいたい、たかが同人写真集ごときで、

あーあー、ひどい言い様だなぁ。

> あんたのしつこさと卑怯さは十分に分かったけどな（ｗ

徹底主義者な者で。
だからあの写真集作れたんだけどね。

> どうしても聞きたいなら、言ってくれ。 そしたら考えてやる（ｗ

別に今は聞きたくないよ。
必要なときウチの代理人から行くかもしれないからその時はよろしく。
ただ、根拠とは一言も言っていないけどねぇ。
煽られてもなにしても今まで絶対にこの事については触れないのが
不思議で不思議でしょうがなかったわけ。
別に（ｗ教の説明は不用ですよ。

一言言い忘れた。
>>375はどうもよくわからないんだけど、結局（ｗ教はリーフもしくは
アクアプラスに電話だとかメールだとかFAXだとか手紙だとか、何かし
たの？
なにかはっきりしないね。
別に都合悪いなら無視でも良いけど。
あと、Ｔさんの件も「誰だそいつ、相変わらず妄想激しいな（ｗ」なん
て出ると思っていたけど。
別に回答は強要しないけどね。

>>393
　もう、ここでやんないでくれ。
　というかすでにここでやる意味ないだろ。水面下で事を進めて
ガツーンとやれ。
　このスレには関わらんでくれ。今回、貴方が一方的にいいがか
りをつけられた側だってのは、みててそう思ったよ。ただこれ以
上やるとあんたも第三者に迷惑かける加害者になるよ。
本意じゃねぇだろ。
たのむから、このスレで言い合いするのは辞めてくれ。またカス
が余計なことして事態を悪化させたら、目も当てられない。
ただ、今度は容赦しなくていいぞ、腹くくって、ガツーンとやら
んと（ｗ教は理解できないようだから、徹底的にやってくれ。
他力本願ですまんが、頑張ってくれや。

>>395
（ｗ教、それが本心か。。。

おいおい、オレいつから（ｗ教になったんだ。
396さんよぉ、あんた日本語の読解にハンデ背負ってるのか？
なんでもいいが、やめてくれ、本気で虫唾が走った。うげ〜、きもちわり〜。萎え〜。

はいはい、もうわかったから引っ込んでくれ。＞Ｓ氏
おれも名無しに戻って、普通の議論したいからさ（ｗ
あまりにワケワカなので話題にしないと「無視したね、図星？」
反論して否定すると「そんなにムキになるなんて、図星？」
というのは、あんたらが前から繰り返してきた、論法だろ？
何しても図星扱いされるなら、無視したほうが楽だからそうしただけ（ｗ
イニシャルの件は・・・偶然かＴであってるよ（ｗ
あんたが言ってるＴさんかもね？　だとしたらどうする？（ｗ

（ｗ教 が騒ぐとどうして同人誌の立場が悪くなるんだ？
澤田氏は初めから許可を取っていたんだろ？

同人誌は初めから著作権侵害なのは明らかだけど（Ｗ

・・・もういいや・・・カメラ板逝こう・・・
今までレスしてくれた人ありがとう。
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３７１
沢田氏関連とか、リーフの版権がどうとかの話をしたいなら、別スレに行け
うざいよいい加減にしろ

話を戻すぜ。
Ｐｉｏの緑かぶり対策は色々あると思うけどストロボとフィルターワーク
にポイントがありそうだね。
それか外光を上手く使うか････その場合は場所が限られそうだが。
他にアイデアある人は書き込んで欲しい。

ちなみにここは「中級・上級者を目指す人」のためのスレであり、
上級者スレではない。
つまり初心者がいてもいいと言うことだな。

３７１追加
沢田さん、貴方は私の書き込みを無視してこのスレッドを荒らしましたね。
もう少し大人らしい対応をして欲しかったのですが、はっきり言って
失望しました。
とても残念です。

402は名無しを装った（W教です。

>>386
俺はいまんとこ外付けストロボ＋ネガでなんとかなってる。
リバーサルでどう緑かぶりが出てくるかは今度研究してみるよ
いずれにせよ背景は選ばないとな
難しいけど

以前、どこかの掲示板で見かけた方法で、
ストロボにも緑のフィルターつけてスローシンクロで撮影。
被写体も背景も緑で撮って、ラボの修正にまかせるという
のはどうなんだろう。　現実的じゃないのかな？

>>402
激しく同意
何を熱くなってるのか知らないが、自分の恥を晒しているも同様じゃん
みっともない

>>405
凄い、それって逆転の発想ですね
気が付かなかったな
その手は上手くすればデジカメにも応用できるかも

サワダも（W教もイタイ奴なのは良く分かったからどっか行け。
写真とかカメラとかにウルサイ奴ってなんで、プロとかの肩書きに
拘ったり、人を追い落とすことに一生懸命なのかね。サワダネタも
そうだが、カメラ板の消防士やくまちんスレッド見ると嫌になるよ。

でもさ、それってラボ泣かせじゃないか？（藁

>>408カメラ板のネタをこっちにふるなよ
つまらん

>>405
誰かの作例でそんな感じの見たことがある。水銀灯じゃなかったけどね。

でもなんでスローシンクロなの？
背景を写し込まない方が有利になるんじゃないかな

>>410 カメラおたの内部争いはしょうもないっていう実例を
出しただけ。

俺、後楽園で撮ったけど水銀灯の真下でも緑カブリしなかったぜ
ネガだったけどね
わからん。ピオの水銀灯はどんな仕掛けがほどこされてるんだ？

もしかして、呪い？（藁

414だが
>>413そんなくだらんネタを振るな、話を戻せ
つーか、まともなこと書けないなら話に参加するなよ
黙って見てな

>>407
たしかにデジカメ向きかもね、撮りながら背景の緑と
ストロボの緑の調整が出来るものな。
んで、オートホワイトバランス効かせれば、、
緑かぶり皆無な写真が撮れるかも（ｗ
つか、ストロボ光に付ける緑の濃さを手軽に
調整できる方法を考えないとね。

>>405
　面白い発想ですね。それもアリだと思う。
　ただ、それやる時は、フラッシュにかぶせる緑フィルターと、影響の出る
緑かぶりがある程度の範囲で同一にならないと、ラボ調整できませんね。
あと、ラボの色調整にも限界があるので、限界を超えた色変化にはやはり対
応できないという部分はどうしても残りますね。
　でも特定の場所で使えるテクニックだと思います。
　奥義ポイント10点を差し上げます。お納めください。（シャレっすよ）


>>414
　街灯にもいろんな光源がある、アーク灯、水銀灯、蛍光灯etcそれぞれ
色温度が違う。後楽園とＰｉｏでは光源種類が明らかに違うので、影響も
違うというわけ。呪いじゃないですよ。　

澤田氏は御教授して下さらないのですか？
それとも知らないの？

>>404
386です。
本番で試すんじゃなくて、重要度の低い撮影機会で試す事をオススメ。
当然ネガより、露出がシビアになるし、ラチチュードも狭いので再現できる
明暗差が狭くなるので、その辺気をつけてくださいね。
って釈迦に説法かもしれませんが。
　がんばってください。リバーサル試すなら、コダックなど他の会社のも試
してみるといいっすよ。ネガより、個性がハッキリしていて面白いですよ。
　同じ富士フィルム製でも、プロビアとトレビじゃ味が違いますしね。
　違いのわかるデキル奴になってください。

386
予想されるツッコミに予防線
コスプレ写真にリバーサルが向くかといわれると、私は向かないと思う
よ。
でも、知らないより知ってた方がいいと思う。また、もしも印刷物を作
ろうなどという目的で撮影するならリバーサルがお勧めだから、知って
る価値はあると思うってぐらい。（もちろん、コスプレイベントで撮影
した写真を勝手に印刷物にして、配布、頒布したりすりゃいろんな意味
でマズイ事になると思う。最初から写真集を作るという制作目的を明ら
かにし、それに同意し協力してくれる人の撮影でってことですよ。そん
な機会殆ど無いだろうし、私も経験した事はない。でもいつかそういう
のつくってみたいなという野望はある。）

414
>>417
ありがとう突っ込んでくれて（藁
>>418
そういうくだらん煽りは止めろ！
またスレが荒れるじゃないか
>>419
確かに。
リバーサルはフィルムによって映りが変わるね
そこがまた面白いんだけど
>>420
俺も写真集は作りたいけど、イベントで撮影した写真は使わないと
思う。ポーズや構図の自由度が低いし背景にも懲りたいしね。

ちょっとツッコミ
プロビア2(RDP)とトレビ(RD)って乳剤一緒だよ
センシア(RA)はアスティア(RAP)の乳剤だだし
グレーベースのくすみ以外基本的に同じだよ
エマルジョンの管理どうのってあるけどオレには差は見出せない
Pのないトレビやセンシアの方が民生用スキャナだと綺麗に取れるよ
ベースがクリアだからね

2Bのセンシアだしてくれ＜フジ

独断と偏見リバで人を撮る

ベルビア
とにかくハデハデ。原色の衣装には良いが赤ら顔目の人はヨッパライになる。
実効感度低し、EOS系だったらEI32でもいいんじゃないかって位
アスティア（センシア）
色は淡めでナチュラル。コントラスト低め。一番使うな
プロビア３
カリッとハイコントラスト。お年を召した方だとメイクの粗が（藁
黄色めに出るから肌の色によっては相手が嫌がる
プロビア２（トレビ）
プロビア３と基本的にはあんまかわらん
２も３も粒状性なんかフツーに使う分には関係なし
コダクローム
粒状性は良い
色はコッテリ暖色
現像が高くて遅い
話のネタに使う価値は有り
昔は皆これだった
EPP＠｀EPR
黄色人種撮ると若干黄色が実際より出るけれどナチュラルではあるかな？
寒色はフジのほうが良いかも

>>422
420de386です
　プロビアとトレビって同じ乳剤なの？　実写した感じ、テイストが違ったけど。
　撮影日、撮影機会はいっしょ、プロビアはＥＯＳ−１Ｎ＋ＥＦ28〜105、トレビ
はニコンＦＡ+Aiニッコール35〜70どちらもマニュアルモード。
　レンズの味の差以上に、発色などに差をかんじたんだが。
　こんど、ＥＯＳ−１Ｎにトレビ詰めてもう一回試してみるわ。
　人物とるのはコダック系が好きなんだけど、プロビアの安定度にも魅力感じてる。
　微妙なところ。デフォルトはプロビア100Fと400Fかな現状。
　ネガは、リアラ標準かな、再現性重視で。400はスペリア。

＞2Bのセンシアだしてくれ＜フジ
　オレもお願いしておきたい。頼む富士フィルムさん。

　ところで、コニカの森羅ってどんな感じかしらない？　まだ試した事ないんだけど。

プロビア２と一緒だから３とだと少し違うね
そうかもうプロビアってーのは３をさすんだよね
そうするとオレの説明がわるくもあるね

コニカのはとにかく渋い
色もコントラストも
好きな人は好きだね
寂しい風景とか乾いた感じは出せるけど人物には？だなぁ

まあエントリーユーザーむけだから2Bのクリアベースは
でないんだろうけどGA645うってるんだからだしてよ＜フジ

いつのまにか400Fの2Bがひっそり発売されていて驚いた

コスプレ写真にオススメの現像液を教えてください。

>>426
　煽りか？　白黒写真のだとフィルムの指定の薬品を買ってきて処理
してください。というかそれが大抵最適。
　温度管理しっかりして、引き伸ばし機の手入れちゃんとやって、引
き伸ばし時のピントをしっかりとって、自分の目に自信がなければピ
ントグラスつかって、表現意図にあった階調の印画紙を使って、しっ
かりきっちりやってください。
　薬品の扱いには注意しましょう。酢酸かぶったりしないようにね。
かなり辛い事になるぞ。
　ところで、現像液に種類もだが、それよりもっと大事な事があるけ
どそれは大丈夫なのかな？　>>426

コスプレ写真にオススメの水洗促進剤を教えてください。

>>426、428
失礼なやっちゃなキミィ！
イイ感じに流れ始めたのに、台無しやで。

>>426
フィルムなに？
少し軟調になるから押しぎみにしなきゃならないけど
イルフォのパーセプトールは悪く無いよ、高いけど
オレは安いからガロン用のD76とMicrodol-Xしか使わんが

紙ならオリトーンの冷黒調がお気に入りだがこれは趣味だからな

カラーだったら０円プリントに出した方が良いね
今日コダックのRA買って来たけれど薬だけで8000円だよ

あと伸しはピングラじゃできないぜフォーカススコープ
（別名ピントルーペ）じゃなきゃ見えねえ
ピークの二型がいいね
一型は高くて買えない。憧れだよ

どっちにしてもやった事無い事についてはツッ込まない方が身の為だな（藁

コスプレ写真にオススメの現像タンクを教えてください。

>>430
　427
　たしかに名称間違ってる。引き伸ばし機のピント見る奴ってのが
頭にうかんだんだが、名称をまちがえちまった。最近使ってないから。
　白黒写真の現像引き伸ばしは、薬品の温度管理にきっつい時期になったなぁ〜
って季節感を感じられるぐらいやった事あるよ。（藁

　426、428ついでに431（同一人物の低脳くんだろうね。）は単なる煽らー
だったようで、書きこみ無駄になったけどね。（苦笑
　ついて来れなくなって、知ってる単語一生懸命書き込んでるのかと想像
すると可哀想になってくるな。（藁
　煽りにのって書いてしまって鬱なので、オレは撤退するわ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ

＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ
　そう書けばカッコイイと思ってるの！？
　ドキュソ厨房カッコイイねぇ。（ｹﾞﾗﾘ

すまん
訳のわからないことを書いた。

オレも彼女とコスHします。
んが、彼女はメイドコスなんですが服装よりも『カメ子の人が話しか
出来ない＆写真しか撮れない』彼女にエロい事してるって事に興奮した
りします。自分で歪んでるなぁと思いますが。

>>435
　かっこわる〜〜〜。434書いたのオレだが、さっそくドキュソ厨房
が騙ってるよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　どこまでも低脳だな。ドキュ厨房、いや消防悔しかったら、ちょっ
とは役に立つ事でも書いてみろよ。ま、一生無理だろうけどなぁ。（藁

414
ウィージーさんおはよっす。
私が使ったところの感じではアスティアがかなり肌色の表現には
合っているように感じましたよ。ネガで言うリアラのような
プロビアは派手目なので原色が多いコスプレ衣装には良いってとこ。
どっちを使うかは悩みどころですね。
トレビはプロビアに近いです。その意味ではウィージーさんに同感。

森羅は深緑専用では？あれは人間相手に使う人はいないと思いますが。
特殊効果を狙うならともかく

って、実はこれをピオ１階で使ったらどうなるかと言う思考もしてみる
必要があるかも？

414
煽り野郎は無視ね
皆さん、ご協力よろしく〜（藁

　リバーサルの比較に関しては、フォトテクニックの９/10月号に
特集組まれてたんで、バックナンバー手に入るようだったら読んで
みてもいいかも、とか思ったり。

>>377-378
>>401-402

趣旨違いな書き込みについてはお詫びします。
ただ、実名を出してきたのは（ｗ教の方ですがねぇ
そして「さわだはこんな事言っている」とか書いているし（ｗ教の
方が先に手を挙げている。
それについてほとんど警告なしでルールにも違反しているのに突然
「沢田さんへ」と名指しで出してくるって何か不平等ですね。
更に言えばこのスレ自体がコス板の趣旨に反するとだれか言ってま
したな。特に昨夜の現像液ネタなんてまさにカメ板の話題でしょう。
(個人的には否定しないですが)
自分が書いた以降、多勢作戦に出るのは（ｗ教の基本戦術だし今回
は変なコテハン使わず名無しで出てくる事を宣言しているからいつ
もの（ｗ教だと思っちゃうけど。

違うならお詫びしますが「趣旨違いなため」の警告ならあまりにア
ンバランスで素直に聞けません。

>>398
> おれも名無しに戻って、普通の議論したいからさ（ｗ

だったらはじめからさ○だがどうしたとか書かないでよ。

> 何しても図星扱いされるなら、無視したほうが楽だからそうしただけ（ｗ

微妙に質問趣旨取り違えているね。
俺は（ｗ教がなぜ無視したかではなく、どうしてスカパーの取材を
したとかもんじゃ食いに行ったとか、ひさめちゃんのレスの行数と
かそれこそどうでも良いような事にまで一々クレーム付ける人間が
どうしてリーフとの関係ネタについては必ず無視するのか非常に疑
問なんだよ。
（ｗ教が図星扱いされるから無視したというのならそれで良いよ。

> イニシャルの件は・・・偶然かＴであってるよ（ｗ

次はＲかな？
もしかしたら違うかもね。
むしろ違う事を願っているよ。
だけどこの方はオフラインで痛烈な沢田批判、写真集バッシングを
していると聞いているからねぇ。

> あんたが言ってるＴさんかもね？　だとしたらどうする？（ｗ

だとしたら非常に残念だね。
それに尽きるよ。
言いたい事は色々あるけどまだ不確定だからこの辺にしておく。


以降は、スレ趣旨に戻しましょうか。

>>438
自分の経験からいうと(つっても、もっぱらデイライト下ですが)、
RDP2使うのが自分好みでよかったです。次点がRDP3かな。
コダックはあまり本数使ってないですが、「EBX(ダイナハイカラー)」は
RDP2とRDP3の中間ぐらいって感じです。E100VSも同傾向。

森羅(SRS)ですが、深緑専用というより、「ものすごくニュートラル」な
発色という感じです。一言で言うと「地味」。
自分的には「地味系ネイチャー/地味系スナップ用」フィルムと位置付けてます。
人を撮った事もありますが、SRSの「忠実さ」がかえって裏目にでちゃって凹みました(笑)。

>>405＠｀ >>417
えと、それ用の商品が売られてます。
オムニバウンスの「緑」ですね。
ストロボにはめる白いキャップみたいなやつの緑版。

他にも、タングステン光用に使うんであろう「オレンジ」
色のやつもあります。

>>441
これ読んでさ、なんと大人気無い奴とか思う人は多いだろうな
アンバランスだって。笑ってしまうね
自分が極端に嫌っている（ｗ教などという人物とどうしても
同レベルでありたいらしいな彼は。

３７１が嘆息している姿が目に浮かぶようだ（藁
合掌〜

関係無いカキコなんで下げる

てめーが言ってんじゃねーよ。うるせーんだよ! >>442

前にも書いたがスカーラどうよ。ネガと一緒とか悲しいこと書くなよ

>>441沢田さん
せっかく出てきたんなら何かアドバイスになる事書いてってよ〜（藁）
貴方様の有りがたいアドバイスを待ち望んでいる
哀れな子羊さんたちがいっぱい居るんだからさぁ〜
貴方様のすばらしいお手並みをぜひとも拝見させてくださいよ〜（藁）

>>441＞特に昨夜の現像液ネタなんてまさにカメ板の話題でしょう。
コス板の方がカメ板よりもまっとうに話が弾んでると思うが？
カメ板って、結局カメラ自慢だよ。（撮影の話より機材の話が主）
コスプレ撮影は、機材自慢よりも実践的なテクニックの方が主だと思う。
っていうか、４４１って本物の沢田？あまりにも、発言が大人気無いぞ？？

>>442
わかったから止めな（藁
書くなら皮肉の一つも書けや
>>447
悪い、書きたいが使った事が無いから書けない
誰か使ってる人いない？
>>448
○の○の小さいプロは(真似されると自分の仕事なくなるから)自分の
ノウハウを公開する事はないんだろ？
上で誰かがそう言ってたじゃん（藁

>>449
カメラ板にも住んでる人間から言わせてもらうが、

＞コス板の方がカメ板よりもまっとうに話が弾んでると思うが？

それは違うぞ。まあ煽りあいや罵りあいなスレッドはあるし
(消防士話とかLOMO話とかね)、確かに機材話的に限られてる
とはいえよほどここより有用な話が出るし、話題も広いし、豊富。
書いてる人間も、煽り屋を除けばここよりもよほど出来てる。

撮影の話より機材の話が多くなるのは、別にカメラ自慢じゃないでしょ。
撮影にまつわる話なんて、掲示板で議論して意味がある話じゃないからやらないだけじゃない？
だってそれこそ自慢大会とケースバイケースにしかならないの目に見えてるもん。

コスプレ向けの現像液を聞いたんですが･･･

>>444
有益な情報ありがとう！
そういうもんがあると言うことは、緑かぶりって
カメラ側の撮影条件だけじゃ簡単に防げない
って事で良いのかな？
もしかして「ライティングとラチチュード」ってその
オムニバウンス緑の事だったのだろうか・・・。
でもポジでも使える技だと言ってたから違うのか。
そんな商品も出てるくらいなのに、だれもアドバイス
してくれないって、ほんとにここに上級者っているの？

>>>>451
　おれもカメラ板みてるが、機材の良し悪しの話では、いろいろ役に立つ事もある。
　が事、撮影方法関連になると、なかなかそれがでてこない。それでも『動物写真の撮り方』や、一月程前の『紅葉の撮り方』みたいなスレはなりたってたよ。
　ここみたいに、クレクレや低脳煽りが出たりしてないし、ましな意見交換になってたとおもうが。
　紅葉スレで、ＰＬフィルターは退色するから〜という書き込みに厨房が「するかボケ！」と書き込んだのを見て、他の方が厨房をたしなめてたり、知識のスタビライザーが働いてた。
　基本的な必需品、その用法と効果を紹介するにとどめ後は、各人の努力次第という態度が逆に潔いと思った。
　このスレの現状は、レベルの低い連中、クレクレや低脳煽りらの活躍によるところが大きいでしょう。カメラ板に比して参加者の知能レベルが低いのだという事を証明してるんでしょう。
　コスプレ板では、スレが正常化しようとしたら、必ず低脳煽りがでてダメにするからねぇ。このスレも、きっとそのうちペンペン草も生えなくなるでしょう。

カメラ板だと弱者ですが、
ここなら怖くありません。

>>444ですが

>>453
えと、その商品、見たことはありますが買ったことも使ったことも
ないので効果の程は保証できかねます(^^;;。

あと、こいつを使う事は「ライティング」には入るんでしょうが、
ラチチュードの話とは全く関係ないのでまた別の方法があるんでしょう。
まあ自分には想像つきませんけどもね。

「完璧に克服すること(デイライトと同等にすること)」は不可能でしょう。
水銀灯のスペクトルからして、補正してどうなるというタチじゃない。
タングステンフィルムで白熱電球光を補正できる事とは次元が違う。

だから、上級者な人が言う「克服」ってのは「ぱっと見では気にならない
程度まで、色かぶりが減少してるように見せる」ってことでしょうな。多分ですが。

あと、プリント屋さんに補正してもらうのがアレなら、
オムニバウンス緑＋ＦＬ−Ｗ(だっけ、水銀灯/蛍光灯用フィルタ)なんてな
組み合わせはいかがでしょう。たった今思いついただけですが(笑)。

447とか455とかちらと見ただけでも、ダメ厨房が見えるあたり、
荒廃スレになるのも時間の問題だね。（藁

>>444
　挙げられた、オムにバウンスの色つきはカラーコントロール用ではなく、効果用
ですよ。色温度の厳密管理したものではなく、フラッシュ光に色をつけるだけとい
う程度のもので、色かぶり対策用じゃなさそうです。
　プリント時に調整を出来るネガとちがってリバーサル（ポジ）はフィルムに焼き
付けたものが全てですから、基本的に色温度のコントロールは、意図したモノにな
るよう撮影時に調整するのが基本です。
　全体を色かぶりさせて、ＤＰＥ作業で調整しちゃおうってのは、いわば裏技です
から、それを前提にした商品を出してたりはしませんね。（というかそんなの出し
たらリバーサル中心の上級ユーザから笑われそう。）
　実写してみると、ああ、これは色つきフラッシュっていう単純なものね。という
のが実感で理解できると思います。
　フラッシュにつける方法では、効果が読めるＣＣフィルターなどをかけてコント
ロールする方がいいのではないでしょうか？

色と色温度は違うんだけどわかってる？

>>454
うーん、このスレの質下げてるのはクレクレ君よりもむしろ
プロ信者な煽り屋だと思うんだが。
だってクレクレ君は無視すりゃいいだけの話だし。ウザいのは確かだが。

こういう場では、参加者が持ってる知識量に過多や質の違いがあるのは
当然だし、ケースバイケースでいろいろ例外は存在するのも当たり前、
むしろ「それを前提として、あくまで一般論を語るべき」だと俺は思うんだ。

「マニュアル厨房」とか「機材依存厨房」とか罵るやつってのはそこを分かってない。
例外があることを認め、それが例外であることを前提に「最大公約数的」一般論の
範囲で議論するなら、ある程度の「常識」に落ち着くのは当たり前なんだけど
それを「マニュアル通りにしかできない」とか「機材依存してる厨房」と言ってくるんだな。
その顕著な例が、ちょっと前に盛り上がった「運動会でコンカメ」論争の本質だったと思うね。

「すんげー上手い人間がやるならコンカメでもいけるのは事実だが、
　普通に考えればそれより軽量ＡＦ一眼レフのほうがいいだろう」

という一般論話に

「プロはコンカメでも良い写真上手く撮るよ。一眼レフ使えってのは機材依存厨房だね」

って突っ込みゃあそりゃ荒れるって。

>>460
あなたは初心者です。
初心者スレへどうぞ。

>>444です。

＞色かぶり対策用じゃなさそうです。

まあ、あくまで「フラッシュに色をつけたらどお？」っていうモノに対する回答って
意図だったんですが、やっぱり「色つきフラッシュ」レベルの効果用ですか(^^;;。
確かに「プリントでなんとかしちゃえ！」ってのは薦められないし、ましてや
リバーサルでは無意味ですもんね。

>>454
>このスレも、きっとそのうちペンペン草も生えなくなるでしょう。
あんたみたいな煽り文句が書かれなければ、すぐにも正常化すると思うが。
>>457
言い負かされたからってそういう煽り文句書くことないじゃん（藁
そんなんだから厨房って言われるんだよ

話を戻すぜ
>>456
痛いとこ突くね（藁
確かに水銀灯なんてまっとうな光じゃないんだから、見た目気にならない程度に
補正するしかないって考え方は結論として賛成。
しかしＦＬ−Ｗでは厳しいと思う。あれは蛍光灯用で水銀灯用では
ないはず。それにオムニバウンズ緑を組み合わせるとどう効果が出るのかは
やったことがないから判らないが。試してみる価値はあるかもね

>>458
色温度じゃなくて色ね。
ＤＰＥ作業任せにするってのは私も感心しない、手焼きかよっぽど気心
知れたラボじゃないとかえって逆効果になりそう。

俺も消去法でRAPだな
人の結婚式はKRで押さえておく、長期保存が効くからね。
４０年前のコダクローム（感度１２だか１６のヤツ）
で撮った結婚式の写真は見事に色が残ってた。
この時代は現像ハワイ送りね

ネガはリアラとスーペリアだね。雅も悪く無かったんだけどなくなっちゃった。
ベリカラーもなくなっちゃったなぁ。

コニカのは色温度高めの日陰で撮るといま流行りの自家プリントで副露光
掛けたプリント（青緑とか）っぽく写るね
うまく使い分ければCutie系の子とかには合うかも

オムニバウンスの色付きもそうだけどフィルターをかける時にはレミカレッド
について頭に入れておいた方がいいかもしれないね
3500Kを5500Kにするフィルターは2000Kは4000Kにならないって奴

色については一度レンタルラボでカラープリントをやってみると分かるかも
（エロ写真向けオートプリンターの有る所で無く引伸機で出来る所。
住んでいる所によっては自治体のカルチャーセンターでも借りれる）
その補正をひっくり返せば実写の補正になるから

実際は大した知識も技術も無いくせに自分は中級・上級だと
勘違いしている連中が多いから荒れるんだよ。
一般論でしか語れない連中は初心者スレ逝け。
ここれは中級・上級向けスレッドだ。

緑のオムニはFL補正用だよ
ブン屋向けに作ったとフォトライフのページにもあった
赤とか青は効果用だけどオレンジは85Bでしょ

>>460
激しく同意

ここで煽りくれていたプロ信者君は、
「同じ機材を使えばみんな同じ写真になる」みたいな事をほざいていたが
それはまったくの間違い。
同じ機材を使い同じ題材を撮っても、同じ写真にはならない。
撮影会に行きプロと一緒に同じ写真を撮り、結果を比較した事がある人なら
判るはずだ。
またもしそうならこの世はプロカメラマンだらけだろう
少なくともプロが使っている高級一眼の台数だけプロが居ることになる。
そんなバカな話は無いだろ

同じモデルから売れる写真を生み出すのがプロ。そのコツは色々ある
だろうが、素人には簡単に真似出来ない部分がどんなプロにも必ず
ある。逆に言えば、だから彼等はプロなのだしね。
無論プロの中にも一流から三流まで色々いるのは百も承知だが

ついでに言うがくだんの彼は、他人に自分の真似をされる事を極端に嫌うみたいだな。
だからマニュアル厨房だの機材依存だのと偉そうに煽るわけだ

要は、俺の真似をするなよ、だって俺の仕事が減るじゃないか････って
心配しているんだな。
可哀相を通り越して哀れになってくるね
小さいプロだこと（藁

負け犬の遠吠えですか

>>465
下げている配慮は認めよう。だが

>ここれは中級・上級向けスレッドだ。
残念でした。スレのタイトルを良く見てみな？
「中級・上級者を目指す人の一眼レフ講座」だ。
つまり初心者に近い人のスレでもあるわけだ。中級を目指す人なんだから。

本当にズブの初心者であればあっちのスレに行って欲しいが、ある程度
やっててカメラやフィルムのことがそこそこ判っている人であれば
書きこんでも特に問題は無い。
今のスレの流れは大変いい方向であると俺は思うね。
むしろかなり判ってないと書けない内容のものもあるし。

悔しかったらあんたが上級者スレ作れば？（藁

ウィージーさんて歳いくつなんだ？（藁

私もリアラとスペリア使い分けてますが、色調があまりにも違うので
かなり戸惑いがあります。
肌色はリアラの方が綺麗だし、衣装を中心に考えるなら派手な色調の
スペリアですね。
コダックのネガも使いましたが黄色が強くて私には肌に合わないようです。

>>469
ﾌﾟﾌﾟｯｩ、目標高く、現実低く、意識だけは一丁前の人のスレッドでしたか。
失礼しました。

知識自慢したいだけなんだからあおっていないで好きにさせてやれ

>>463
＞確かに水銀灯なんてまっとうな光じゃないんだから、見た目気にならない程度に
　補正するしかないって考え方は結論として賛成。

ええと、おいらはその意見に賛成なのですが、
そういう風に言うとプロ信者な方から

「逃げて根本的な解決を考えようとしない、向上心が無い厨房だね。
　プロや上級者はそういうときでもいろいろ工夫するよ。
　キミみたいな向上心ないヤツは女の子撮れないよ。」

というレスが返ってくると思われるので注意しましょう。

もちろん、同じ事を「プロ」や「上級者」の人が言えば

「プロや上級者は、さすがにその辺を割り切って、効果として
　どう生かすかを考えてるね。君みたいにあれこれ考えて
　何が何でも補正してやろうというのはマニュアル厨房だね。」

というレスが返ってくると簡単に予想できますが。

>>473
その違いがわからないのがとうしろう君なんだよ。
きんちと論理とか意味とかわかった上で割り切るのと
なんだからわからないから考えないのでは結果が同じ
でも意味が全く違うの。
そういうやつはココみててもわかるよ。

×きんとち
○きちんと

×なんだから
○なんだか

徹夜あけで意識が遠いものでゴメン。
鬱だ氏濃

異常なペースで書き込みあるけどそのＴ．Ｒとやらが流そうと
必死になっているとみたがいかに。
だけどだれよＴ．Ｒって。

オレじゃないよ４０年前ってーのは

まあオムニの緑の掛けてフィルタM掛けたりすれば蒲田はイイセン行くとは思う
おれはメンドウだからやらないけれどね
３５ミリで寄ってストロボ当てればまあそんなに
気にはならないんだがなぁ
30の2.8-5.6で撮るよ、オレは
あとリバならRMSで800とかにしてノーストロボで思いっきり
緑っぽくしちゃうのも効果ってーことで（藁

まあ割り切りについてはスタンスだからな
四灯ほどデカくなきゃ正直カメコと撮られたガールの祭典になっている
イベントなら機材は何使おうがかまわねえんじゃないの？
後楽園でコメットってーのはナゾだけどね
背景を生かすのが後楽園のメリットなのにストロボそんなの焚いたら
絞らなきゃならないじゃん。一秒とか切るのか？

470
>>ウィージーさん
そいつは失礼しました、そりゃそうですわね。
４０年前に写真撮ってたなら今少なくとも６０才ぐらいだろうし。
それにしてもRMSで800は勇気ありますね。私には真似出来ない

後楽園は私も行きましたが人が一杯でいい場所で撮れなかったです。
せいぜい工事中の白い壁ぐらい
あれならいつもの撮影と大差ないですな（藁

低脳煽りを徹底的に無視すれば、真っ当にいきそうですね。

>>459
さて、色と色温度が違うって言うのわかってるという指摘に。
わかってますよ。光源の色をパラメータ化したものが色温度。色彩の色とは違い
ますね当然。
　フラッシュ（これも光源）にかぶせるものなので、色温度管理したものじゃな
いと言った訳で、自分では別段おかしいとは思わなかったのですが、それでも気
に入らない人はいらっしゃるようですね。

>>460
　違うんじゃない。自分じゃなにも言わない、やらないで人の批判や叩きばっか
りやってるのが、スレのレベルさげてるんでしょうよ。
　カメラ板の批判をみてくれば、大抵各々の意見、主張に立った反論であり、批
判だから、同じ批判でも意味があるが、ここの煽り、叩きはいうだけ、自分の考
えなしだからなにも感じるものがなく最悪。
　まだいろいろあーしたらどう？　こうしたらどうなの？　といってるプロ信者
の方がまし。
　人を非難できるのはそれなりの事をした人だけ。その資格がないのに叩きばっ
かりやってる人はウザイし、必要ないので引っ込んでくれませんかね。
　逝ってよしだよ。

ここは下手っぴカメコの慰めスレッドかい（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>480

とりあえずお前から慰めてやる。
チンコ出せ。
初精飲ませろ。

>>480
　蔑みの目でみてあげるよ。
　キミはその下手っぴにも遠く及ばないダメ厨房だと自ら露呈してるな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾘ

>>479
だからー、ここで議論するのに「資格がない」とか
「それなりの事をした」とかで区別するの不毛だとおもわんの？
ここに書いてるやつで、Ｓ氏以外誰一人実績を示して
ないでしょうが！　それじゃ誰も書く資格ないよ。

資格ですか。
英検５級を持っていますが
これじゃダメですか？

>>483
　だから〜、作品見せろなんていってねぇだろが。
　意見もなく叩きのための叩きやってる奴は邪魔だし、参加資格がねぇっての。
　意見をだせばいいんだよ。
　ご理解できましたか！？

どーでもいいことだが、ここを意図的に荒そうとしている奴がいるな
無駄なことを（藁

あー、>>485はマジレスなんかしなくていいよ
相手にするとつけ上がるから
徹頭徹尾無視してやりましょー（藁

つーかさ、擁護派がさんざん盛り上げ
負けそうになるとさっそうと本人登場
そして本人も不利になると今度は煽り屋が発生して
それも無視されるようになると今度は荒らしコピペで流そうとする

以前のスレとまったく同じパターンじゃん
はっきり言って能がないね
厨房どころか小学生だよ
本当にプロか？（藁

>>487
ああああ、そういう核心を突いた発言を〜〜！
みんな分かってて無視してたのに〜。
訴えられちゃいますよ！（藁

>>487
それ決め付けすきじゃないの。
クソ煽りなんてどこのスレッドでも出てるだろう。
被害妄想もそこまで行くと才能か

底辺プロってやつじゃない？

>>489
プププ、被害妄想だって
それこそヤツのお家芸じゃん（藁

クソ煽りは確かにどこでも出てくるが、あのパターンで
出てくるのは滅多にあるまい
そう、彼以外には

あのー、そろそろ現像液の話をしませんか？
それともここには扱ったことがある人、誰もいないのかしらん？

酢酸の話しようぜヽ(´＿｀)ノ

>>492
　だからカメラ板逝けって。
　てーか、現像液の話するくらいなら自前で暗室持って、現像も
ちゃんとできるんだろ？だったら自分でいろいろ試せや(藁
　どうせネタだろうけどな(藁

>>493
コス板と関係ない話題なので禁止です

おまえ 氷酢酸しぶきの刑なヽ(´＿｀)ノ

コスプレ写真にオススメの酢酸の話しようぜヽ(´＿｀)ノ

なんかみてるとさ、ここ仕切っている奴って結局は自分の知
識をひけらかしたいだけなんだろう。
だから、沢田みたいに実績もあるしネームバリューもある本
物のプロが出てくると自分は知識自慢できなくなるから出て
行けコールなんでしょう。
現像の件もおそらく、自分は暗室ワークわからないからひけ
らかす部分ないんで話しされると困るんでしょう。
自分の知識に酔いしれてるんだったら自慢は良いからさっさ
と写真集くらい出せ。
もち、買う価値のある物をな。

>>496
　ああ、それ酢酸の名前が出た途端に一発ネタとして書こうと思った
のに〜。やっぱあ〜るはいいね。

氷酢酸に酔いしれました

氷酢酸って飲むとどうなるの

>>498
結局このパターンだよ。
というわけで、ここに自分の知識を公開する場合は
事前に写真集を販売しないといけないそーでーす（ｗ
その沢田崇拝も煽りの一種か？
沢田は実績は同人写真集たった１冊。
ネームバリューも悪名だかよくわからんようなもんだし。
本物のプロというにはおこがましい実績ですが？（ｗ

結局何が知りてぇんだ？ネタか？煽りか？
酢酸にお勧めも何も氷酢酸と酢酸とイルフォストップバスと
LPLの臭わない停止液しかねえよ
現像はフィルムか紙かも分からねえのに具体的には言えねえだろ
水洗い促進剤はQWでいいんじゃねーのか？安いし
仕上げはドライウェルだ。混ざり辛いから事前に作っておけ
Agガードはムラが残って後がメンドクセエ

まあオレは知識自慢で暗室ワークわからない人の範疇らしいから
聞いても無駄かも知れないけどな（藁

ﾄﾞﾗｲｳｪﾙはシャボン玉作るのに使ってるよヽ(´＿｀)ノ

つかコスカメコの上級者って暗室ないとイカンの？
経済的、住宅事情問題でどうしようもない奴は
初心者厨房止まりですか？

まあ、停止液は、あんまり拘る人はおらんなあ。臭いのは嫌だけど
現像液も定着液も結構におうしな。
コスプレだとカラー使うこと多いから自家現像は、フィルムももう全然やらん。
TP2415とかで超微粒子仕上げってのは少しやってみたいとは思うが
今35ｍｍだからフィルムサイズ大きくした方がいいかもしれん。

ここでごたく並べているのよりサワダの方が信頼できるね

ドライウェルその泡が消える迄寝かさないと乳剤面に泡の跡のこるぞー

>>506
テクパンはテクニドールで普通のコントラストだとEI25とかになっちゃうよ

所で新しいネオパン100はどうなのかな？

>>505
　そこまでやるカメコおらんだろうよ。というか暗室持ってるのって
かなりブルジョアかプロのカメラマンのどちらかかもねぇ。

>>507
おれは沢田の思わせぶりハッタリよりは
ここの「ごたく」の方がぜんぜん役に立つと思うが？
オムニバウンスの緑があることとか、わりきってラボに
補正をまかせるとか、結構勉強になったよ。

ここで沢田叩く奴って楽しいな。
その程度のテクニックも公開できないのかと言っている奴は
自分でその程度と言っているテクニックもわかってないし、
たった一冊の写真集とか言っているわりにそのたったの一冊
の写真集すら出せてないというから。
写真集は無理にしても自分の写真公開して主張している師範
の方が説得力あるな。
言っている事も半数くらいはまともだぞ。
ただ、彼はやり方と視点に問題があるんだよねぇ。

ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ使った後干すときにスポンジでぬぐってるよヽ(´＿｀)ノﾀﾞﾒか？

>>510
キミのやっていることは方程式の答えを聞いているだけで
解き方を聞いているんじゃないんだよ。

ttp://www.atphotolife.com/omni-world.html
オムニの緑はここね
ヨドバシでうってるかはしらん

>>511
サワダ≒師範　っていうこと？

ドライウェルは拭ったら意味なーし

あと答えから解き方逆算したっていいじゃん

メシくってこよっと

>>514
さんきゅー。
って、オムニバウンス緑ってやっぱり
蛍光灯下での、色被りを補正する為のものだったのね。
だれか（自称プロ？）が、ただの色付きストロボだとか
言ってたのは嘘だったのか。
じゃあ、同じ原理でPioの色被りも皆無とはいかないまでも
かなり良い線まで防げるんじゃない？

>>516
連中は解き方すら教えてくれねーよ。
なんたって一番のヒントが「ライティングとラチチュードだよ」
ですからねぇ（藁
つーか、もう自称プロ（サワダも）いらねーから、来るな。
Pioの件はオムニバウンスが一番お手軽で汎用性が
ありそうだからよ。

えと、何番か忘れたけど、オムニ緑の話を出した人間ですが。

>>517
ていうか、あれじゃない、「効果」と「補正」って
表裏一体だし、うそついた訳じゃなかろうと思うよ。
少なくとも悪意はないと思う。文章見る感じだとね。

>>518
それは方程式教えてくれているのに、かけ算も
教えてくれと言っているのと一緒。
ライティングとラチチュードと言われて見当も
つかないなら、かけ算からやりなおしてこい。

そして今度のPioではオムニ連中があふれるわけだ。

輝線スペクトルはともかく感材がみどりにかぶるんだから
同じ緑の光被写体にあててレンズに紫掛けたりプリント時に補正するという
写し方にゴタクしかいえないオレにはライティングとかラチュード
がどう関係有るのかわるいけど分からないね
ネガなんだし結果オーライでいいじゃん
だいたいああいう光源はカラーメーターでも正確には測れないしな
その状態でカラーチャートとか写してオペレーターと相談しながら
補正値作ってもらえば良いじゃん

それより充電中のニッカドが爆発して大惨事だよ、トホホ
メシどころじゃなかった

>>521
ここで自慢げにテクニック披露する連中はそれで良いんでしょ。

いやーすごい
ここまで徹底的に煽りを無視してるスレも珍しいや
近年、希にみるヒットじゃないかな
きっと彼、今頃は怒りに震えながら荒らし用コピペを用意しているに違いない（藁

話を戻して、と。
今は自家現像って言うか暗室無くてもレンタルラボもあるし
なんとかなるんでない？
それにしても酢酸にそんな種類があったなんてしらんかったよ
面白いな

>>522
ニッカド？ニッケル水素電池じゃなくて？
俺、ニッカドよりもこっちの方が長持ちする事が判って
買い換えたよ。ウィージーさんもこれを機会に買い換えを
検討されては？

458だ。
>>517
　誰が自称プロだ。
　実写テストしてみい、一発で理解できるわ。
　フィルムの種類が違えば、色かぶりの感じも変わる、そもそも蛍光灯
の光源波長が一種類だと思ってるアホウな奴に言葉をかけたオレが馬鹿
だったよ。
　ついでにいえば、514があげたＨＰはオムにバウンスのオフィシャル
じゃねぇよ。通信販売法による表示のコーナーみてみりゃわかるが、輸
入代理店業務をやってるとこのようだな。つまりあんたは、カメラ屋の
おやっさんらが、「色かぶり？　これがあれば一発解決よ。安いし簡単
だしかっちゃえかっちゃえ！」というセールストークを真に受けたって
訳だな。
　オフィシャルのＨＰでそんなアホウな事いってたら面白いのにと探し
た。すると、あちらでは、特殊光源下の撮影時の用法として、Greenの
オムニバウンスとＦＬＤか３０Ｍのレンズフィルターを同時使用すると
いう方法を例示していた。まだマシだな。
　これで全ての蛍光灯下の色かぶりが解決できないのは、実際いろんな
場所で撮ってみればわかる事。ためしに、渋谷や銀座で街中にあるショ
ッピングウィンドウを多めに入れて撮影してみるといい。いろんな光源
があり、人間の目では同じように見えても、フィルムに写し取ると違う
色、影響が出てるのを理解するはず。
　今回はむかついたので書き込んだが、こんなんじゃ何か言う価値もな
いといわれてもしょうがないぜ。517とかよ。じゃ〜な〜。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
一人カキコしてんなよ。
さっきからこのスレッド連続して数件書き込みあったら、
その後数十分下がるというの繰り返してるだろう。
頭使えよ。

527みたいな心底アホウの巣食うスレだったわけだ。
マジで書き込んでしまったオレ、相当馬鹿したぜ。自虐的に（藁

いまトゥナイトみているとカメコの写真のつまらなさがわかるね

>>526
何キレてんの？（藁
ちなみにあんた458とか言ってたがそれは嘘だろ
口調が全然違うやん

あえてレスるとすれば、蛍光灯の光は確かに一種類ではないな
だからどんなフィルタも手法も万能ではないしカブリを防げるか
どうかはテストしてみるしかない
それは同感だな

いいじゃん。内容があるじゃん
この調子で話を進めていけばいいんだよ（藁
ほれ次

524だが、俺が書いたとたんに煽りが出てきたね
なーんて判りやすい奴だ（藁

ぜひこの調子で一晩中やっててくれ（藁

んじゃ、その蛍光灯の種類書いてくれよ。
ご家庭用２種類で良いから。

>>530
　冷静な時と、興奮してる時で口調統一できる程器用じゃないもんでね。
　ただ、517みてムカツイてしまったせいで、519さんがフォロー入れてくれてたのを見逃してしまった。
　519氏、すまんかった。

　ただ517にはムカツイている。ちったあ、自分で調べて、自分の頭で考えろや。ホンマ。

530氏とか真っ当な人には悪いが531や532のようなゴミ虫相手にするのは嫌だし、
労力の無駄なんで、オレはもうこういう書き込みはせん。あと頑張ってください。
納得のいくシャッター切りましょうね。お互い。
530氏、オレも負けへんで！（藁

持論の無い単なる煽りは無視していきましょ。

まぁまぁ
酢酸でも嗅いで落ち着け

ふつうのストロボじゃないからニッケル水素だとチャージがとろいんよ
二万がパーだぜ
目黒迄スペア買いに行かなきゃ

蛍光灯はパルック系の三波長だけでもパナで三種あるし
普通のFLフィルタは昼日色タイプに合わせてあるから白色ですら合わない
演色AAAとか厳密にはフィリップスのスタジオ用蛍光管でない限りまず色はカブルだろ
さらに蒲田はマーキュロだから蛍光灯ですらねえわけだ
でも真緑と薄く緑っぽいかどっち取るかの選択なんだしやりたい奴が
実験すれば良いだけなんだからとりあえずやってみたら？

まあオレはセールストークにダマされるらしいからこれから
オレの情報は話半分にしとくのがよさげだぜ
一々このサイトが代理業務だの言う人の言う事の方が正確じゃねーの？

オレはカブったらそのままだから買わないけどな、メンドクセエから

逆だ確かFL-Wってーくらいだから白色に合わせてあるんだった

バカ同志の内部分裂ですか(w

今朝はこのスレッド大人しいじゃねえの。
出るときは固まって短時間に出てきて、いなくなるときも固まって
いなくなるって（ｗ教、出事故の時とまったく同じだな。
でも、（ｗ教はこんなに写真の事詳しくないはずだから別人には見
えるけどな。

>>540
結局何がいいたいのかな？
連続書き込みは（ｗ教の自作自演だが、
このスレの連続書き込みは（ｗ教ではない？？ ハァ？
つーか、それ言い出したら反（ｗ教も全部さ●だの自作自演
になってしまうが。 ま、やつはボロ出して自作自演バレバレ
になったがな。 過去に自作自演の証拠つかまれて
「やりました」と開き直った経歴もあるし（ｗ

（ｗ教の書き込みだと認知されなくて今度はすねてるのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうやって無理矢理さ●だの名前出してくるなよ。
どうでも良いような昔の事まで引きずり出してくるくせに
ヤバイ事は無視する（ｗ教。
Ｔはあってるらしいが、Ｒがどうなったか是非お聞きししたい。
合っていても正直に言うほど度胸あるとは思えんがな。

ネタフリがねえから書かねえだけだよ
オレは誰がプロだろうがCPSに入っていようが興味ないんでね
JPSだったら尊敬するけどさ（藁

>>539-543
スレッドの話題と関係ありません。
ご退場ください。

>>544
イヤだね

大人気無いね。がっかりだよ。

勝手にがっかりしてくれ
オレはゴタクを並べたいのに邪魔されたからケチ付け返しただけだ
よくガキって言われるしな

で、ゴタク（煽りか？）
キャノンの28-70/2.8Lとか最近はニコンでも出た奴ってさ
皆使っているけれど大きさによってスポイルされるものデカくない？
あとW側28まであるけれど引けないからって28にして
撮った全身って迫力ゼロだよね。
ケチ付けているわけでなく実際どうなの？＜使ってる人
AFなら明るさも余り関係なさそうなんだけれど気分の問題？
それとも全部開放なのかな
AFの拾い損ない考えたら一、二段は絞らないとオレは恐いけど

オレはペンタの28-50の大きさと画質が好きで常用だけど
これはMFだから流石にピン合わせは難しい
頼みの綱のスプリットも陰るしね

やっぱ水銀灯なの? んじゃ輝線スペクトルだけなのかな

>>547
俺はそのレンズ使ったこと無いけど、
28mmで全身撮れるぐらいの撮影距離と考えると、f2.8なら被写界深度
そこそこあるから、そうそう酷いピンぼけは食らわないと思うんだけどどうだろう。
まさかいまどきのAFで「すっぽぬけ」ってのはないでしょうし。

＃まあ、かみそりで切ったような切れ味の解像度は得られないとしても。

>>549です。

よく見たら>>547って別に広角側だけに限った話を
してるわけでもなかったっすね。読み落としてた。鬱だ。詩嚢。

>>547
　そもそも撮る目的が違ってるんでなんとも。
　全身写真は、記録意味合いが大きいんで。
　どういう格好してて、そのどういった所に注目してフレーミング切った
のか、どういう意図がその時働いてたのか、後で自己反省するためだし。
　あと、レイヤーさんに差し上げる写真にはかならず全身像を一枚つけて
あげられるようにという意味もあるし。レイヤーさんにとっては、全身を
つつむアイテム全て苦心の作だろうし、それがきちんと写ってるモノが
あった方がうれしかろうと。その際、広角にしたことによる歪みや、人物
が多少小さくなるデメリットは意識的に排除してなにより写ってることを
優先している。
　そんなわけで、気にしてないよ。オレは。

551付け加え
　大きさに対してのメリットがあるかというと、あの大きさのレンズ
だとないかな〜と。機動力落ちるしなぁ。
　Lレンズであるメリットは認める。だけど、普及型に比べて特段に有
利かというとやや疑問。
　まあ、どうしても使いたい人は使えば良いんじゃない。カメラなんざ
元々嗜好品。好きなやつが好いたように使えばいいんだしさ。
　私は、あのレンジにまだそこまで欲しいって気持ちが湧かないんで。
　それよりも欲しいレンズやカメラあるし。そして、カメラ以前に目指
してる目標があるんで、それらを買えるのはかな〜り先になりそう。
　宝くじでもドーンと当たらんもんかのう。（絶対無理）(藁

なるほどね。報道に近い使命が有るわけか
自分は撮れなきゃ撮らないけど撮らなきゃならない人は必要と

実際全身ってアップより遥かにピンシビアだからさ
２８だと２メーター位だから二段は絞らないと深度浅いよね
すると2.8が必要なのかな？と思ったのよ

17-35とかでパースを作画に取り入れている人は別にしての話ね

LだのEDはまあ所有欲も充たせるって所なのかな
半段暗い奴はだいたいプラスチッキーだからそれは良く分かるな
オレも高いのかったは良いけど防湿庫入りっぱ幾つも有るから
人の事は一切言えねえや

＞防湿庫入りっぱ幾つも有るから
　余計なお世話だろうが、それらの機材、たまには外に出して空気を通した
ほうがいいよ。
　防湿庫というのは反対に言えば一定の湿度に保つ、湿度管理機だから、そ
のままにしてると特定の黴にとっては天国になる。
　やはり空気の入れ替えはしておいた方がよいらしい。
　使わない機材から黴が生えるというのはよく聞く話だし。
　レンズなら、最近見つけた空気抜き保管器具がけっこうよさげだった。空
気自体を抜くから黴も生えにくい。それにいれて防湿庫にいれれば結構いい
かも！？　と思った。ただ、バルサム切れとかはそういうのじゃ防げないけ
ど。（つかそこまで来たら、寿命かのう。）(藁

>>553
＞２８だと２メーター位だから二段は絞らないと深度浅いよね

28mm、f2.8、撮影距離2.0mとすると、被写界深度は「1.618m 〜 2.618m」。
相当広いよ。撮影距離1.5mとしても、大体前後含めて60cmぐらいの幅がある。
許容誤差(最小錯乱円とかいうんだっけ？)を小さめに取っても、十分広いと思う。

もちろん絞ったほうがシャープになるだろうけど、２段絞ってシャッター２段遅くなる
ことによるぶれ(手ぶれだけじゃなくて被写体ぶれも含めて)を考えると、
f2.8で高速シャッター切った方が結果的に「シャープな」絵が撮れると思うんだけど
どうだろう。

心配してくれて有難う
大丈夫。防カビ材ブッこんであるうえに月に一度影干ししてる
いれっぱだと本皮はパーになるからね
ある程度吸湿させたほうが良いらしい
銀座辺りに並んでいるライカは皮パリパリのが多いって

あの真空の機械はよさげだけど値段がネックかな

バル切れはスパンと完璧に行ってくれれば山崎さんの所で直してもらえる
最近は納期半年だけど
切れかかりはどうしようもないみたい
それよりバルヤケがムカつくなぁ
タクマーは特にヤケが出易い

>>555
　というかフラッシュ使う状況じゃ、シャッタースピードの問題は少ない
んじゃない。相当な旧機種でも１/125以上でしょう。28mmをしっかり
ホールディングしてりゃ、絞り込んでも大丈夫だとおもうけど。
　ま、否定するわけじゃないけど、レンズの解像度は解放より2段ほど絞り
込んだ方がいいってよく聞くね。まあボケ効果の事もあるんで、ケースバイ
ケースですかね。

>>555
深度は錯乱円をどこまで大きく取るかにもよるんだけど
実際カタログ上の解像度とかでなくそうやって撮った写真って
なんかネムいんだよね。
ベタでは良くても引伸機に掛けた瞬間にボツカット
あと、ワイド側だとメインの顔が解像度の落ちる周辺に掛かるっていうのも有るか
風景はともかく深度内に入っている物とピンのピークの来ている物は明らかに別物と言う認識を自分はしている

ストロボ焚けば小型ストロボだから閃光時間の短さで被写体は止まるから保険も含めてオレは5.6にはしたいなぁ

あとAFの人はコサイン誤差の問題も出てくるよね、開け目だと

>>555です。

>>557
あ、すんません、自分は「極力ノーフラッシュ」な人間だから、
フラッシュ使う場合のことは頭に無かったっす。失礼。

＞レンズの解像度は解放より2段ほど絞り込んだ方がいいってよく聞くね。

そうですね。まあ、自分はあまり日中屋外でコスプレ撮影するような機会に
恵まれないヘタレカメコなんで、そこまで絞れる環境がうらやましい(笑)。

どうでもいいけど、会場でそんなに気合入れて
撮ろうという気がしれん。

わからないなら、このスレ見なきゃいい。

制限の中でも出来る限り努力してみる人と、なんにも考えずに撮ってるヤツ
との差が出るのは、コスプレ写真載せてるＨＰを見比べても一目瞭然だろうに。
自分で努力して頑張れるヤツで頑張ろう。

>>562
一概には言えないでしょう。
名前出せば荒らしそうだからあえて出さないけど会場は
記録と割り切って、個人撮影で頑張るっていうのもいるよ。

努力も大切だけど割り切りも大切。

>>563
　そういう場合もあるが、貴方560のような言い方をする人がそういう人だと思う？
　頑張ろうという意欲のある人に冷水浴びせるような人が、貴方の言うようなその
機会に合わせた行動が取れる人だとは思えません。
　561氏も言ってるが、自分に判らない、必要無いと思うようなスレには参加しない
見ない程度のＴＰＯが理解できてない人は、563のいうような割り切りの出来た人で
はなさそうです。
　563氏の主張はさもありなんですが、大多数の初心者、カメラ小僧は、個別撮影す
る機会を持たないのですから、そういう恵まれた環境の方は、暖かく見守るぐらい出
来ないものでしょうか。できれば、そういう機会に恵まれた方は、撮影機会も多けれ
ば、撮影技法にも凝られているのでしょうから、そういう経験を少しでもヒント程度
で構いませんから、ご披露戴ければ多くの者が参考に出来ありがたいのですがいかが
でしょうか。
　ここは、会場で撮影する意気込みの過多を論じるスレではなく、どうしたら今より
も一歩二歩進んだ撮影、写真が出来るようになるか、そのヒントや各々の考えを著し
参考に出来るモノをそれぞれが活かすスレになるように願われているスレだと思いま
す。賛同しかねる方は、参加されないほうがよろしいかと存じます。
　なお、周囲に迷惑をかける可能性がたかかったり、一般的な範疇から抜け出すよう
な機材、手法を使われるような、誤った方向での熱意の発露は私も、歓迎しかねると
ころです。念のため。

>>565
そんな偉そうなこと言ってるなら沢田の説明に理解できな
いんだったらケツの穴が小せえとか言ってないで出てけよ。
お前らどこまで身勝手なんだｺﾞﾙｧ。

565ですが、どなたと勘違いされていらっしゃるのでしょうか？
非常に不愉快で迷惑ですよ。勘違いされた相手にも失礼ですし。
カルシウムが足りてないのかもしれませんので、牛乳などカルシウム
を多く含んだ食品を多めに採られる事をオススメいたします。
　そのような、精神状態では、いいシャッターチャンスに恵まれても
いい写真に結び付けられないかもしれませんよ。

>>566
誰とも勘違いはしてないけど、このスレの最近の流れを
みて感じた事を書いただけなんだが誰かと勘違いされている
という意識でもあるんでしょうか。

>>558（たぶん566）
565ですがちょっと理解に苦しみます。
＞そんな偉そうなこと言ってるなら沢田の説明に理解できな
＞いんだったらケツの穴が小せえとか言ってないで出てけよ。
　貴方ご自分の書き込みをお読みになってますか、そしてその意味が理解できてますか？
　引用した部分をみれば、あたかも私がかつて、沢田という人の説明に理解できないん
だったら穴の穴がちいせぇとか下品で、しかも日本語としてはやや用法がおかしな事を
言ったかのように読めますよね。これをして568で“最近の流れを見て感じた事”と
いってらっしゃいますが、個人を指し示すような例示をしておきながら、それを一般化し
拡散化する事には無理があるでしょう。
特定個人を指し示すような事例を例示されたので、どなたかと勘違いされてらっしゃいま
せんか？　と書き込んだ次第です。カルシウムだけでなく、多くの栄養素が足りてらっ
しゃらないのかもしれませんね。コンビニエンスや簡便な外食に頼りきらず、野菜なども
バランス良く採られる事を強くお勧めします。写真がどうこうではなく、それよりももっと
重要な点で支障が出てきますよ。

それと、引用元番号間違ってらっしゃいますよ。
568で引用元に指定されているのは566ですが、それでは、568で書き込まれた文章に関連がなく意味が通じませんよ。
もう少し冷静におなりなさいな。
冷静さ、そして確実さも、写真撮影する場合でも重要な事ですよ。

２ちゃんでこんな丁寧言葉使うなんてかえって嘘臭えっつーの。
丁寧な言葉使っても内容が低脳煽りじゃ一緒だって。

565です。
そのように、突っかかられても困ります。
私は振りかかった火の粉を払おうとしてるだけで、あなたのいう低脳煽りをやっているつもりはございません。
間違っている事は間違っているといってるだけなのですが、それもお気に召さないのでしょうか。
どうすればよろしいのでしょうか、困惑しきりです。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |認定|　ΛΛ　　|認定| ΛΛ　　　|認定|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で 認定！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　ドキュン電波厨房認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

age

2ちゃんのコスプレ板じゃ、真面目な意見交換は無理で無駄という事が証明された
ところで

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　 ∧＼　　　　　　　　 ∧＼
　　　　　　　/ λ　＼　　　　　　/ λ　＼
　　　　　 　/　 λ　　＼　　　　/　 λ　　＼　　　　　ハッ・・・
　　　　　　/　 /λ　　　＼　　/　　/λ　　　＼
　　　　　 /　/ //λ　　　 ＼/　/ //λ　　　　＼
　　　　 /　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　/　　　　　 ／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/λ
　　/　　＿＿／ ∧　　　　　∧　 ＼＿＿　　　　　　 /λ
　　|　 ι　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　∪　　　　　 / /|
　｜　Ｏ　　　　　 λV V V V/　　　　　　　Ｏ　　　　/ //|
　｜ 〇　　　　　　 λ|　　　|/　　　　　　　　〇　　/ / //|
　｜ Ｏ　　　　　　　 λAA/ 　　　　　　　　　Ｏ　 / /////
　　| 　　　　　　　　　　λ/　　　　　　　　　　　　/ / ////
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―

意図的にこのスレを荒らそうとしている奴が居るね
言い負けたのがよっぽど悔しいらしいが
無駄なことだと再度申し上げておこう

>>565
同感。掲示板の本来の目的が「情報交換の場」である以上、それが出来ない人は
黙って見ているべき。ただし情報の享受ばかりでなく判る範囲で自分で発信する
努力も必要です。
失敗談でもなんでも、単なるネタ振りでもいいんじゃないかな？
ピオの緑かぶりの件も現像液の件も質問ネタから始まったのだから。
５６５さんは煽りなんか気にせず書いてくださいな。私も判る範囲で
ツッコミしたいと思います

>>559
絞りを開放より二段絞るのは、ボケを美しくするためもあると思います。
光が円形に近くなりますからね。
屋内でストロボ使うコスプレ撮影でそんなの関係あるかと言われると
かなり厳しいですが（藁

ここで立派な事言っている奴がほかのスレッドでどれほど
やりたい放題、言いたい放題なんだかねえ。
本当、名前でないといいたい放題、やりたい放題なんだから
参っちゃうよな。
そんなに立派なこというのなら全スレでのその発言をして
コス板の秩序を保ってくれたまえ！

どーでもいい話しはおいておいてさ
とかいってヒマだからどーでもいい話し初めちゃお
一応下げとこ

大口径と絞り
もともと明るいレンズは非常時に取りあえず使えるっていうのがコンセプトだったのよ
で、二ー三段は絞って当然、アベイラブルライトでどうしてもって時に大口径の出番、と

具体的にはズミクロンとズミルックスの性能差を見れば分かる
今はコンピューターで良い設計ができると言う人も居るが
でもそのコンピューターで無理のない口径を贅沢な硝材使って
作ればさらに良いものできるからね
最近の例だとペンタのリミテッドとかね
イイ写りするよ値段はともかく

あと非球面って万能選手じゃない
白黒撮ると分かるけれど影の落ち方がヘン
ツアイスはカタログに非球面って書かないね
「性能に必要だからつかったのであってセールストークの為では無い」
との見識らしい。ここいらは日本のメーカーにも見習ってほしいね
非球面だから高級と煽るかそれに必要だから只使っただけで言わないかって
ものすごい思想の差だと思う

で
>>577
のボケなんだけどそれはレンズと絞りの形状によるからね
家に有る昔のタイプのヤシコンのドイツ製クソ高価だった奴は
二ー三段絞ると「ノコギリ形」になるよそりゃ見事に
笑うから見せてあげたいかも
ボケうんぬんは日本以外では問題にされないそうだ
まあ今は日本がデカいマーケットだから直ってるけどね

ちなみにストロボ使ってもオレは背景可能な限り入れるから関係は結構あるよ

＞ボケうんぬんは日本以外では問題にされないそうだ
　してますよ。
　欧州のカメラ雑誌みれば、その辺もちゃんとレポートしてます。
　購買行動に結びつくかどうかの反応率は違うかもしれませんが。
　世界マーケットでみてもこと、135に関しては日本メーカー製が席巻してるので
その辺も改善されてますね。
　ところで、手持ちのスローシンクロはきつくない？　最悪でどのくらいの
シャッタースピード切ってます？　オートのスローシンクロだと、1/8とか三脚な
いと無理や〜って値出してくるんで、最近はあまりやってません。手振れの方が嫌
なんで。
　どうなのその辺？

ウィージーさん、もうやめようと、無理だよこのスレッドの住人に
理解させるのは。
このスレッドって表向きは向上心という言葉を隠れ蓑にしてただの
慰めあい寄り合いスレッドになっちゃってるからさ。
>>565なんて特にそう。
一歩二歩進んだ撮影と言っていながらも、一般的な範疇から抜け出
すような機材、手法は誤った方向と断じちゃう当たり終わってるって。
あくまで、マニュアルやHow to本通りにやることが正しいと信じきっ
ている連中には無駄だよ。
それは上手いんじゃないのにそのとおり出来たら上手いと思ってしま
うのが初心者の向上しないところなんだよな。
あっと驚くテクニックなんて奴等は求めていないし、あくまでマニュ
アル通りのやり方に同情を求めているだけ。
ちょっとでも型破りな発言すると自慢しやがってとか、教えてもらて
当然だとかそんな連中でしょう。
何としてでもやり遂げようとか向上しようなんていう意識はまるで感
じられない。
だから、良いんじゃないかと思うよ、放っておけば。
ウィージーさんみたいスキルのある人間はどんどんレイヤーからも信
頼を勝ち取っていく、こんなところでウダウダ言っている連中はどん
どん落ちこぼれていくという状況が今後鮮明になるだろうね。

ははは、笑えるね。
565の書いてる事、そこまで曲解するかい。
真意は565に聞かなきゃわからんが、宇宙ステーションやら、棍棒フラッシュやら
制限がないからと、大光量フラッシュ+アンブレラ+フラッシュスタンドに電源の
コメットなんてのを持ち込む連中の事を指してるんだとおもったけどね。
　教則本をちょっとでもづれたらなんて、誰がいってるの。

　あ、もしかして貴方565に絡んでた厨房ちゃんですか！？
　もしそうなら、私怨書き込みはウザイので消えてくださいね。
　なにはともあれ、荒らしたいわけねあんた。（藁

と、まぁ理解し合う姿勢など無く罵り合いで終始するのが
カメコと言うものの生態です。そして撮影会団体しかり、
写真集サークルしかり、カリスマカメコしかり、自分より
上に行く連中はさらにそいつらの上を行こうとせず、なん
とか自分より下げようとするのがまたカメコ。
せいぜい寄り合い所でがんばってね。

>>579
それじゃあ、消防士の受け売りみたいにみえちゃうって。でも間違っちゃいない
と思うわ。ボケうんぬんといっても日本で騒いでる人の場合　単に円形絞りに拘ってる
場合も多いし気がする。

>>583　上とか下とか言ってる方がおかしいと思うけどね。自分がやりたいこと
すべきことを考えてやればいいだけでしょう。寄り合いでもいいじゃないの。

>>585
だったらカメコ寄り合いスレッド作ってよ。
元々このスレッドも初心者スレッドでは高度すぎる、下手
なこと言うと馬鹿にされるという事で出来たのに結局、
こんな連中が集まってさ。

>>582
>>582
へー、曲解か。それはゴメンね。
いや、まさか個別撮影する機会を持たないとか言う話しをしていたのが
フラッシュとかブュフューザーとか機材の話しだとは思いもよらなかっ
たからね、まさか個人撮影が機材だとは写真ってつくづく奥が深いと思ったよ

うーん　個人撮影する人って結構多いと思うけどねえ。
会場でそんなに凝る労力使う人なら、個人撮影お願いする
努力すると思うわ。そう思うと会場だけにそんな機材持ち込む
のは変な気がするよ。

>>584
　円形ボケガ綺麗に効果にだせれば、それはそれでいいんでしょうが、
別にいいじゃんというレベルの場合もあるね。
　いまのレンズ群なら、少なくとも日本メーカーの作ってるので、こ
れは酷いっての滅多にないしね。つうか、散々に言われているシグマ
だって、相当高いポテンシャルもってるしね。まあ、確かに逆光時の
フレアは尋常じゃありませんが……。(^_^;)
　そういや、トキナーのレンズが新型になってて、旧レンズが安く出
てましたね。買った人いる？

>>588
　だったら、その個人撮影の際培ったtips程度でいいから技術なり、
気づいた事を紹介してみれば？
　その気がないんだったら、このスレ見ない方がいいでしょう。
　お互いの為だよ。

オレ消防士って良くしらんのよ
ようはツアイスサイコー空気が写るとか言ってるタイプのヒトなの？
そんなもん写んねーよなぁ見えねえんだから
とてもイイレンズ多いけれどフツーのもあるからね

ボケは海外サイトでもPhotoDoとかである程度言っているけど
ShutterBugではあんまそういうのはないよね
他は見て無いから知らん
ハッセルに五角形直せっていうと「ンなこというの日本人だけだ」
と言われるらしいよ未だに
昔は円形だったからコストダウンだけってハナシもあるけどさ
あとコンタで六角形のあるけれどあれはなんかマズイらしい
ニコンの人曰く。偶数はダメだという理屈は聞いたけど理解できなかった

オレが問題だと思うのは「綺麗なボケ」と書いているクソ雑誌の作例が
２線ボケバリバリだったりしてそれをみて信じるのがいて
っていう事が永遠にこの国ではくり返されていく事だと思う

で、スローシンクロだけどオートで1/8-1/4ってでてるなら
マニュアルで1/15にしてストロボは背景抜けてると強く光るから-1
とかならバランスいいんじゃないかな？顔に光源もカブリ辛いし
オレなら背景流れても良いから 1/4切っちゃうけど
柱に寄っ掛かりゃ流れないし
顔には極力光源を廻らない様にするのがポイント
効果なら別だけど

583はかなり的確だね
オレも下げられっぱなしだからな（藁

あとオレが分かる人は分かってるとは思うけど信頼はそんなにはされて無いかもね

しかしon書きなのもあるが読み辛れえ文章だな

>>587
　おちつけ、ニ回も引用元指定しなくてもいいぞ。
　565じゃないが、カルシウム足りてるか？（藁
　で、一生懸命考えた反論がそれかい。素直さも足りないってわけね。
　イタイねぇー！　きみぃ！　（ｗ

七氏なんでわからんだろうけどもう書いてるよ。
ただ、イベント会場に大型機材を持ち込むのは感心しないだけ。
どちらかというとイベント会場じゃ、写真技術よりもキャラとか
ゲーム自体の話が出来ることの方が重要だと思うけどね。
とはいっても衣装の出来がいいとつい分からなくても撮っちゃうこと
多いけどね。

>>591
偶数羽は回折の関係で宜しくないのが計算上もはっきりしてるらしい。
まだ最近の写真工業誌にも載っていたわ。消防士のことはカメラ板でも
見てくれ。8000個ぐらい関連書き込みあるからな。まあ　あなたと
同じような事言ってるけど　御託がもっと多い。

＞ハッセルに五角形直せっていうと「ンなこというの日本人だけだ」
　最近はいわないよ。「その分高くなるけど、買う？」って聞かれるけど。（藁
　まあ、そういわれちゃあなぁ。実用上は問題無いしいっかって気分になる。
大判のレンズだと高くなるといわれるとなぁ。そうそうバンバン買える値段じゃ
ねぇしなぁって気分。大体、オレはそんなに使わないんだよなぁ。中版以上。
フェーズワンとかがレンタルできるとか、安くなるとかせんとそんな出番はなさ
そうなきが。じっくり風景撮りに行く時しかつかわんしなぁ。
　まあ、まちがいなく中版以上の機動力のないカメラをコスプレ写真には使わな
いね。
　ところで、ハッセルって135用のレンズ作ってたっけ？

>>594
そそ、回折の先がよーわからんかった
まあオレも消防士ってーのとあんまかわらんみてえだし
取りあえずきえておくわ

＞衣装の出来がいいとつい分からなくても撮っちゃうこと 多いけどね。
　同感、それにオレはなりきり度が高いとついってのと、個人的に好き
な分野、好きなキャラだと多少の出来不出来よりも優先的に撮っちゃっ
たりするなぁ。
　もちろん、中身、コスプレイヤー本人の性格がよさげな人優先だけど。
　行列ができていても、なんか違うと自分で思ったら撮らないなぁ。
　シャッター切る瞬間の真剣さに影響するしなぁ。やっぱ自分で「イケ
テルねぇ！」って思える人撮ったほうが、楽しいし写真の出来も良い事
が多いと思うしね。

アサカメ9月号に載ってるね、その辺りの話 < ハッセルの五角形ボケ

絞ってビグネッティング(口径蝕)を減らすのもいいけど盛大に見せるのも
楽しいよ。アベイラブルライト派は少ないかな。

ド素人は機材の話し大好きだよな。
いくら機材凝ったって写真は上手くなんねーぞ。

あんたは.どんなカメラ買っても無駄だぞ。やめとけ。
心に余裕のない人がどんなカメラ握ってもほんとにネコに小判。
599は、おとなしくフルオートコンパクトか、写るんですに写真を“写して戴きなさい”。（藁

ニッコール５０ミリの７角形ボケをなんとかしてくれ〜！！
開放では甘すぎるし・・。はふぅ、８５ミリをいやいや使うしかないのか・・

このスレッドは眼レフじゃないと駄目なんだって

ま、当然だな。
これからココを二眼レフ専門スレッドに指定する。

>>603
別スレッド作ってやってくれ。
俺もシートフィルム専用スレッド作るから。

いや、ピンホール限定に

>>602
　とりあえず、ＬＯＭＯは無しにしてくれ。（ﾜﾗ

いやいや、アスホール限定だ

ワラタヨー！

>>602
　おおっ、コンパクトカメラの高度な撮影技術をお持ちですか、それはすごい。
　是非、いろいろ参考にさせていただきたいので、役立つテクを教えてください。
　マジでマジで。

アヌスホール限定にしてくれ

>>609
レス遅いよ、氏ね

シーガルはありか？

>>611
　あれれ、テクなんかないんで逆切れ？
　10分以内のレスで遅いよなんて、ＢＢＳってものが判ってないのかな〜。
　厨房だからしょうがないんですかね。（藁
　いいから、コンパクトカメラで一味違ういい写真撮るテクニックのひとつぐらい披露してみせなよ。

間違えて、れーざー光線が出るのは？

そういふ、古い機種や手作りカメラはやめときなさひ。
せめてα-7000までにしときなさい。(藁

成原研究所謹製の赤外線発射装置はアリってことでいいかな。これからの時期、あると便利そうだし。
制作費1980円（当時は消費税なかったなぁ〜。）だし。（藁

>>615
オイ、XDはだめかよ！

>>617
　あ〜るしらんのか〜。時代じゃのう。（藁

　しかし、まだＸＤ現役でつかっとんのか、物大事にしてて偉いのう。
　そろそろ、修理、オーバーホールできなくなってきてるだろうに。

ＸＤかぁ。18日の深夜に活躍しそうだな、その頃のカメラ。
電子式シャッターより機械式シャッターの方が、天体写真には向きそうだね。

おっ、コンパクトカメラが叩かれとる、、
時代も変わったもんだねェ

コンパクトカメラは叩かれてないよ。
コンパクトカメラでいい写真撮れるといわんばかりのこまっしゃくれた厨房がでたので、ツッコミ入れられてるだけ。
尻尾巻いて逃げちゃったみたいだけどね〜。つまらん。

コンパクトカメラだといい写真が撮れないわけじゃないけどね。
その限界とか、目的による使い分け方が無茶だったもんな〜。

高い機材だと良い写真が取れると言い張ってるﾔﾂがいるね(ﾜﾗ

ｶﾒﾗ板から逃げてきたのか(ﾜﾗ

そんな事いってるヤツいるのか？
623、毒電波受信者の言ってる事は訳わからんのだ。
重度精神病が治療できる病院いき、しかるべき施設に入って壁にむかって呟いて
くれ。（ｹﾞﾗﾘ

腕が同じなら機材が良ければ上がりは良くなるぜ
当たり前じゃんそんなの

くだらねえ荒らし野郎は逝って良し

ほんっっっとに感じ変わったナァ。
昔は263のような奴ばかりだったのに・・いい感じ〜

プロと素人は根本的思想が違うから論じても
ケンカになると言うのがよくわかった。
せいぜいマニュアルに忠実に頑張れや。

あんたみたいなのが最低のクズっていうの。鏡見て、この世で最も価値
のない存在をじっくり観察しな。（藁

>>628
僻み妄想もそこまで逝くとお笑いだね

あはは、僻みだって。
お笑い種だね。いやマジであんたオイシイわ。
天然でそれなら相当おめでたい奴だね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

コンカメ論争にしてもそうだけど、素人の固定観念ってすごいね。
君達は駅に貼っているようなＢ全ポスターはシートフィルムで撮
るのが当然だと思っているでしょう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一応、コニカのグッディーは例外とするけど。

そんなちっぽけな知識ひけらかして嬉しい？
隅っこか底辺かしらんけど、身分をわきまえた方がいいんじゃない。（苦笑

ちっぽけな知識と言ってもそれが何かこたえられないくせに。

腕よりも機材の良し悪しだろ？なんてカメラ板で言ってしまい
集中砲火を浴びたヤツがこっちに逃げてスレッド建てたんだろうな(ﾜﾗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

↑
理解できなきゃそれでもイイよ・・・

>636

行き場を無くした彼を暖かい愛で包んでやれ。わらい。

636
了解

>>633
　本気でいってるなら、一層あんたが惨めに見えてきちゃった。
　ごめん、叩いちゃって。そんな価値もなかったね。よしよし。
　ちょっとエバってお山の大将になってみたかったのね。
　でもね、ここじゃあんたは必要ないしウザイので消えてね。（藁

で、結局回答は無し。
ただ、あおっているだけなのにだれと勘違いしてるの（藁
お前会場行ったら全員名無しさん＠１周年にみえるだろう。

そこら辺にごろごろ転がってる石ころのような、口だけいっぱしの
底辺カメラマンでしょ。
お呼びじゃないっての。シッシッ。（苦笑

早速、オムニバウンスGreenを使ってるカメコがいたなぁ。
結果、どんなプリントになったのか、興味あるな。
なにかやってみようと、取り合えず行動してる分、エライかと。
成功しても、失敗してもその中間でも、なにかしら得るものあるでしょうし。
負けられへんなぁ。

http://www3.wind.ne.jp/toragiku/
http://www.tcup5.com/513/kubota.html
どう？

たかがサイン会に２灯で行く根性は認めるよ。

>>642
あれ、オムニ緑いました？
俺結構長い時間PIOにいて結構他のカメコのフラッシュとか
見てたけど、「さすがにすぐには見かけないか」と思ったんだけど。

俺はといえば、いろいろ試している途中。
とりあえずそれなりの結果が出れば、理屈はあとから考えりゃいいやと(笑

＞とりあえずそれなりの結果が出れば、理屈はあとから考えりゃいいやと(笑
表現だしね。
やってみて、成功したらそれを考えて、自分の物にして身にして力にして
いきゃいいよな。

オムニ緑数人みかけました、つーか知り合いだった（藁
で、聞いたら以前から使っていたそうですよ、ということは
誰も気にしていなくて気がつかなかっただけ。
つまり、そのテクニックは前からあったもので、ここの住人の
遅れ具合を露呈しただけー。

会場行くと面白いほどどいつもこいつも似たり寄ったりの
機材だよな（特にストロボ、さらにデュフューザー）

>>647
　で、そいつの写真は緑かぶりを改善できてるのか？
　重要なのはそこ。それを言えよ。
　遅れてるのはおまえの知能の方らしいぞ。（藁

あれってただの色つきなのかちゃんとＣＣ値合せているのか
どっちなの？

>>650
　厳密なＣＣあわせはしてないけど、使い物にならないわけでもない。
　アレの色と似た緑かぶりをする光源限定で有効らしい。
　所詮は気休めですよ。逆に色付け効果と考える方がいっそ潔い。(藁

>>651
SC54とLBA-14は似た様な色のフィルターですが
特性全く違います。
ラボ泣かせなことはしないでね。

651
>>652
　しないから安心してください。
　つか、ラボが気にする事ではないでしょう。標準データでプリント
して差し上げれば。ってそうもいかないのがＤＰＥ屋さんだよなぁ。
　ふぁいとだ652＆ＤＰＥ屋さん。

こないだの結果が上がってきたけどなかなかいい感じだ
ただ背景はどうしても緑っぽくなるがね。これは仕方がない

ラボで補正されると効果があるんだかないんだかわからんから違う意味で困る。

>>654
良い感じならアタリなんだから結果オーライでいいんじゃない？
効果を見たければフィルムスキャナで読み込こんで比較してみたら？

>>655
なるほどそうだね。
スキャナで読みこんでみればラボは関係無いし
今夜試してみるわ

>>656
スキャナーの特性モロでると思うけど・・・

>>657
もちろんパラメーターは固定だよ

>>658
パラ固定でも特性大きく出るよ。
今度、ポジでスキャンしてみろ。
ライトボックスで見たのとスキャン画像にどれほど大きな
差が出るかよく分かるから。
とくにデジタル特性が悪い古いタイプのフィルムは顕著だよ。

654
>>657＠｀>>659
心配してくれてありがと
当たり前だけど、以前撮ったフィルムと今回のを比較するのよ
そうしなきゃなにを見てるんだかわかんないよ
じゃ、やってみるね

>>653
無理無理、そういう訳のわからん事する奴は修正してなきゃ
確実に文句付けてくるよ。
分かっているならはじめから「nonで」と指示出すし、補正し
て欲しい場合にもある程度撮影環境伝えるよ。
だから、わからないでやるのはラボ泣かせなんだって。

んな細かいこと悩んでないでＰＣ持っているんだからレタッチすれ。

つかフィルムスキャナの比較希望

とりあえずｴﾌﾟｿﾝの1300と観音2700あたりを

トパーズくらい使え、ガキども

>>664
厨房なので高くて買えません。

それにもし会社とかにあったとしても、会社の設備を
私用で使うのは厳密に言えば窃盗か業務上横領になって
しまうんで俺には出来ません。

個人でフイルムスキャナ二台も三台も持っている奴って
かなりのマニアか金持ちなんだろうな

ただの機材オタクです

シャッタースピードを速くすれば、緑カブリって少なく
なるような気がするんだけど、どうよ？　入ってくる光の
量が少なくなるわけだからさ、当然、緑色の波長を持った
光が入る率も低くなると思うんだけど。

照明の暗いPIOでシャッタースピードを速くするには、
単焦点の明るいレンズを使えばいいのかな？（EF50mm/F1.4とか）

>>668 あんたそれネタかい？　露光量同じなら基本的にかぶる量も同じでしょ。
絞りを開けたら意味ないでしょ。背景を暗くしても構わないならこんなに
手の込んだ事しなくてもいいって。

>>668
>入ってくる光の
>量が少なくなるわけだからさ、当然、緑色の波長を持った
>光が入る率も低くなると思うんだけど。

つまり、全体からみてかぶる比率としてはおんなじじゃん
６６９も言ってる通り対策にはならないよ

>>669
馬鹿丸出し。
光の性質と言う物を全く解っていないね。

>>671
　どうわかってないのか、説明きぼんぬ。

なぜ地球上で太陽の光を浴びても黒こげにならないか
その理由を２つあげよ

言ってる意味がわかりません。
先生！　673くんはどうかしちゃったんでしょうか！

マニュアル厨房には高度すぎて解らなかったようだね。
−−−−−−−合掌−−−−−−−−

>>671
頭大丈夫ですかー？（ｗ
その論理でいくと、どんな色付きの環境下でも
シャッターを1/10000秒とかできれば、色が
消えるハズだねぇ（ｗ
夕焼けを撮っても赤い光線が減るから白っぽく
なるのかなー？（ｗ

>>675
もっとマシな捨て台詞はありませんか？

>>673
　太陽（恒星）との距離が離れているから。
　真面目に言うとこれだが。

　635には、
　生き物や地表面は感光材じゃないから。
と言わないとダメかもしれんな。（藁

オゾン層が紫外線や宇宙放射線もろもろを減衰させているからだろ

↑ホンモノのアホはおまえだ。
　オゾン層がなくなったら地表が黒くなんのか。
　おいおい、それじゃ南極の地表は既に黒くならなきゃいけねぇな。

　もしかしてオマエ紫外線によって肌に染みが出来る現象をいってんじゃ
ねえだろうな。あれは、紫外線による細胞破壊が原因と考えられているが
紫外線を浴びれば全部そうなるわけじゃねぇよ。
　だいたいそれと、シャッタースピードを早くすれば、緑かぶりの影響が
少なくなるって主張に関連性があるのか？
　それと、もうちょい勉強してこい、宇宙線などを減衰させてんのはオゾ
ン層じゃねぇよ。

熱で地表が焦げない理由は、678のいう通りだ。
距離が近距離側に動けば、放射熱によって、地表に届く熱が増える。
673は、なぜ季節が発生してるのか理解してるのか？
　たかが、地球の自転軸（地軸）のズレ分、太陽との距離が近くなっ
たり遠くなったりするだけで、これだけ大きな影響があるんだぞ。
　最大要因は恒星との距離だよ。
　アホは日常からなにかを学ぶという事すらできんのか。（苦笑

　で、それがシャッタースピードを早くすると緑かぶりの影響を
少なくするという理論にどう影響するのかな。
　シャッタースピードを変更したら色味が変わるようなカメラつ
くったら普通は、それを欠陥品と呼ぶのだが。
　163氏には是非詳細説明を求めたい。ごまかしでなくちゃんとし
た説明をよろしくな。

んじゃあ
黒こげになる前に夜が来るから

上級カメコは紫外線にも気を配っているのね(ﾜﾗ
ｻﾝｽｸﾘｰﾝでも塗っとけ(ﾜﾗ

「坊やだからさ(声:池田秀一)」ってのはだめ？

スレが違うからダメ(ﾜﾗ

まさかと思うがそれが
「ライティングとラチチュードだよ」の答えか？　さ○だ。
シャッタースピード上げて、緑の光線を少なめに感光させて
増感処理すれば・・・とかいわねぇだろうな！　まさか、
そこまでオタンコナスじゃねぇか（ｗ
シャッタースピード上げたら、確かに緑カブリの原因の光線も
少なくなるが、赤も青も黄もどんな色の光線も同じだけ少なくなるだろうが！
・・・ってこれが、「ネタにマジレス」って奴か！（ｗ
鬱だ氏脳。

>>681 どーでもいいがネタ過ぎだぞ。　そもそも地球の公転軌道自体円じゃないんだぞ。

>>686
どーでもいいが個人名はやめろよ

三流プロ君とでも呼んでやれ（藁

素人とプロでは根本が違うので分かち合えないんだからやめとけ。

>>686
いや、さすがにそれはなかろう。
むしろ「ライティングとラティテュード」という言葉から
一つのアイディア(試案？)として出てきた事だと思うぞ＞シャッターの話
普通に読めばそういう風に読めると思う。

さすがに「地球丸焦げにならない理由は、紫外線や宇宙線を
オゾン層が防いでくれるから」というドアホは試案出した
人間ではなく、逆に上級カメコの一人であろう。
「マニュアル厨房には難しすぎたかな」とか言ってたことからも
それは類推できるな。

>>681
宇宙線云々よりは確かに近い答えだが、ぜんぜん違う。
地軸の傾きが季節の発生要因までは正解だけれど、そこから
「地表面の、恒星との距離差」に結び付けるところが不正解。

その程度の「距離差」で季節の温度差が出るなら、>>687の言うとおり、
円起動を描かない事による距離差によっては丸焦げ＆ド冷凍な事になる。

季節の温度差が出るのは、地軸が公転面にたいして傾いてることによって
季節(公転軌道のどこにいるか)によって「太陽光の地球上への入射角」
並びに「一日のうち地表に太陽光が当たる時間」が変化するからであり、
またその変化は「季節」にはすぐに現れない(地面や海水が暖まり、
海流が変化し、それが大気に影響し・・・てなところ)から、
もっとも暑い/寒い時期は夏至や冬至から1〜1.5ヶ月ずれてるわけ。

しかしこのスレッドって知識いっぱでも応用が利かない
バカばかりだな。

>>690の続き。

とはいえ、「地球が丸焦げにならない」最大の理由は
「そりゃ離れてるもん、太陽から」なのには違いないけれども。
５０億年後(だっけか)に太陽が赤色巨星になったら、その時に
どれだけオゾン層があろうとも地球は丸焦げになる(笑)。

ところで、シャッタースピードを高速にすると色味が変わると主張してる人の
反論はまだですか〜。
どこのカメラですか〜。
そのカメラもしかして、ＬＯＭＯっていうんですか〜。（藁

あんまりバカ晒さない方いいよ。
693は相反不軌現象を知らないことをアピールしているだけだって。

おまえ、それがなにか知っていってんのか？（藁
バカ晒してるのはオメエだ、６９４。
高速シャッターきると相反則不軌起こしてで緑かぶりが減るのか。
詳細説明きぼんぬ。（大藁

>>695
　694のカメラはPio屋内で少なくとも1/8000以上のシャッター
スピードを切れるカメラらしいぞ。
　常識じゃなかなか考えられないが、694はできるんだろう。
　オレもそれは知りたいな。
　694、解説よろしく！　

うーん、PIOの屋内で1/8000かぁ。
EF 50/1.0使ったところで真っ黒な写真にしかならなそうだなぁ。
いくらネガのラチチュードが広いとはいえ。

まあ、俺はそんなシャッター速度きれるカメラも持ってない
厨房カメコだから関係ないか(藁

　高速シャッターで色かぶりが解消されるテクニックを知りたいのであげよう。

本読め。

書いてない。相反則不軌は、低速シャッター時に関係する現象として
掲載されたものが殆ど。高速シャッター時の影響、および補正方法は
掲載されたものを見たことない。
そのような稀有な記事の載っている書籍是非見たいので。出版社と書
名、ＩＳＢＮコードを紹介してくだされ。

う〜む、緑かぶりの影響が出る光線状況下で、1／8000秒を超える
シャッタースピード。
これは、どういう事なのだろう。たしかに、1／8000以上のシャッ
タースピードを誇るカメラなら、マニュアルモードで1/8000以上
でシャッターを切ることは可能であろう。
　しかし、そんな高速シャッターでは、ｆ1.0のレンズを使ったと
しても相当な高感度フィルム、しかも増感してやっと何か写る程度
なのではないか。
　しかし、これでは色かぶりがどうこういう前に、粒子が粗くてと
ても褒められた写真ではあるまい。また相反則不軌による影響がで
るならば、それはフィルムのカラーバランスを崩すという事も意味
するのだから、緑が減った分、肌の色や正常に写っていた部分に変
調がみられるのだろう。
　694は、どのようにしてこれらの問題を解決したというのであろ
うか？　694の説明を待つことにしよう。

なんにしても緑カブリと関係ないんだろ？
万が一、高速シャッター時のその相反則不軌とやらで緑が
押さえられたとしても、それは緑全部が押さえられるのだから
緑色系の衣装にはまったく意味無しになるよな？　どうなの？

PIOで撮らなきゃいいじゃん。ムシャムシャ

694、開き直り。厨房、みっともない。（大藁

>>700
相反則不軌は1/10000位から出初めるよ
フィルムによるけれど
ストップモーション用の高速閃光ストロボ何かだと要考慮だ
あと最小思いっきり絞れる小さいオートストロボとか
コメットのハイスピードヘッドとかね

キャパの暗室完全マスターハンドブック（久門易）に載ってた筈
写真工業の何かにも書いてあった筈だが思い出せん
あと３０年位前のライフタイムブックスの全集（正方形の奴）
にもあったと思う

>>701
ちなみに、自分の過去の経験からPIO一階の明るさで
1/8000をきって標準露出を得るには・・・と逆算すると
f0.25〜f0.125ぐらいの絞り値がでました。
単純計算すると50mmレンズで、口径が最低でも20〜40cm(藁

結論
694は超絶バカ、聞きかじり知識で御託垂れる知ったか消防という事と
高速シャッターでＰＩＯの光源による色かぶりを補正する事は事実上不可能
という事が証明された。

>>702
関係無いが、緑かぶりは蛍光灯の色温度の問題であって、
緑色の服はちゃんと色がでるよ〜

>>708
　694理論、相反則不軌によって色かぶりが改善されるならという前提ですよ。
　702さんは、緑かぶりの原因判っていて、質問しているわけですよ。

スマソ・・
鬱でも息よう・・

>>706
キューブリックみたいに明るいレンズツアイスから買うしか（藁
ってあれはアリ用だ

相反則不軌がどれくらいのシャッター速度で起きるかはフィルムによるよ。
だからメーカーでは相反則不軌のテクニカルデータ出してるんだよ。
最近のはかなり改善されているから1/4000〜30秒程度でも出難くなっては
いるけどPKRとかEPRのような古い乳剤の物は1/500〜1/15を越えたらくらい
でもおき始める。
手元にあった本だとダヴィット出版という所で出している写真技術ハンド
ブックというのに書いてあった。ISBN4-8048-0165-0
ニコンFAじゃなかったかな、初めて1/4000秒を搭載したのって。
その時にはよく相反則不軌の問題が取りざたされて、カメラ誌でも検証し
たりしていた記憶があるけど、知らないんだろうね。
ここのスレは自分の知識が絶対だと信じてやまない連中ばかりちゃんちゃ
らオカシイよ。
人に聞いてばかりではなくちとは自分で調べて研究しろ。

694、まだバカ晒したいのか。
　現在売ってるフィルムで、通常使用範囲で相反則不軌起こす
フィルムあげてみろ。
　それと、相反則不軌だとどうして色かぶりが改善されるんだ。
　相反則不軌でからバランスが崩れるのは、多少写真をやってる
人なら誰でもしってることだ。フィルムメーカーもそれを補正す
るための推奨フィルターを提示している。
　で、一眼レフ搭載されたシャッタースピードで相反則不軌が起
こるフィルムはどれで、それがどういう影響をおよぼすのか、
それで色かぶりが改善されるという主張にどう根拠になるのか、
しっかり説明しないか。
　人に聞いてばかり？　笑わせるな。鼻で笑ってしまったぜ。
　まあ、貴殿のように、聞きかじりで理解した気になってるよう
な奴から役に立つ話しがカケラでも聞けるとは思っちゃいないが
ね。（大藁