ＴｏＨｅａｒｔコスプレ写真集の

率直な感想求む。
過去スレ読んでも何だかだれがもめてるんだか、
どうなってるのかよくわからない。
中身見た人、コスプレイヤーの感想とか（どの子が可愛いとか
雰囲気が合ってるとか）写真集の造りとか教えて！
あまり専門的なこと言われても分かんないけど、こっちは素人だし。
写真集の、率直な感想、教えて下さいな。

とりあえず表紙がいまいち。購買意欲をそそらない。
否定的な意見でごめんね。

>1
本を買って見てみたら？

虎の穴池袋店では中身見れるみたいだよ。

関係ないことだが通りすがりさんの感想は良かった
短い文で全てを言い表してたね
さすがの護衛派もあれにはグゥの音も出まいな

さっそく、叩き派が荒らしにかかったか。
まっとうな感想いわせてやれよ。
厨房にいっても無駄か。（藁

>2
東鳩を理解していればどういう意図か理解出来ると思うが。
東鳩萌えなら興味をそそる。
ただしちょっとＧ浮きが…

どうしてそうゆうふうに批判的意見にはすぐかみつくかね。
賛否両論あってこそろう。嫌いなやつはいいじゃないか。
おれは賛成沢田は凄いことをやったと思う。
やっぱ写真が斬新でほかのカメコにはまねできねーは

>8
　別に、批判意見がＮｏＧｏｏｄっていってるわけじゃねぇよ。
　叩きスレの書き込みをこのスレに持ち込んでいるところをみていってんだよ。
　自分の言葉で語るならいいよ。５はそうじゃないだろ。
　よくみて、批判しろよな。

>7
いや、こだわりだというのは分かるんだけどね。
でも、失礼ながらエロ本の表紙みたいに見えちゃってさ。
本当、御免ね。

>9
ん、あんたが正しい。
折角別スレッドが上がったんだからあっちの話を持ってくるのは不毛だ。
俺も、あっちでは擁護派叩くが、こっちでまでやる気はないな。

>10
訂正
×俺も、あっちでは擁護派叩くが、こっちでまでやる気はないな。
○俺も、あっちでの擁護派叩きネタをこっちに持ってくる気はない。

自分は評判を聞いて知り合いに買ってきてもらいました。
素直に凄いとは思うけど、写真にメリハリが無いかな。
（ｗ教がずっと言っていた「写真としては普通だろ」が
妙に納得できたというかなんというか。
あと確かなのは自分より沢○氏の方が写真が上手いことですかね(笑)

余談。
６さん、わざとなのか単なる偶然なのかわからないけど
語尾の「は」はいまさら使っても何の意味も無いと思いますよ。
タネあかしされた後ではね。　でも単なる偶然だったらごめんね。
自分でも過去スレッド検索してみたけど、３０００以上の
書き込み中でその特徴があるのはすべて（十個近くありました）
沢田氏援護派の書き込み。　内容から言っても同一人物なのは確か
だと感じました。
確率的に言っても偶然で片付けるにしてはちょっとね(^^;

でさ、このスレッド作った奴に聞きたいんだが
なんのために作ったの？
宣伝か？
それとも叩きか？
まさか純粋に感想が聞きたいわけでもないんだろ、今更

なんでこうなってしまうのでしょうね・・・・・。
みんな仲良く意見言い合いましょう！

あっちのスレッドの問題解決しないと穏便な話は出来ないのかもね。

>15
悲しいですね･････。
普通に意見の交換したいです。

つーか、、煽りだ叩きだ自作自演だと
そういう部分ばかり目立ってますが、
今までのスレでも感想はイロイロと
出てるよね。
批判的なのはすべて自作自演にされてたけど（藁

ここ最近、静かですね。どうしたんだろういったい？？

はーい。煽り、叩き、自作自演が好きな人はこっち↓ね。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=964819063

＞18
（ｗ教派（？）は言いたいこといったし。
議論的には優勢で終了。
Ｓ氏派は一番やばい書き込みが流れて
スレが切り替わって、一息ついてる。

そんなところでしょ（藁

誉めるところはあるんだけどねぇ。あれだけ自画自賛してると
素直に誉められないっつーか粗ばかりが目立ちますです。

>>18
こっちでちょっとやってるみたいだよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=964769893

そうですか、ガッカリ。＞２０
電話にしようかな、つまんないの

>13
元スレッドに都合の悪いカキコが出たので向うを下げてこっちを上げようという魂胆でしょう。
このスレッドの出来た2000/07/31(月) 21:52以前で都合の悪そうな書き込みを当たれば良いと思うけど。

>>7
東鳩ファンでも、あかり萌えじゃないと理解できないっつーか
琴線には触れないと思うがどうか。
俺はマルチ萌えなので、表紙は全然萌えなかった(笑)。

あと、取り合えずこのスレッドでのお約束として提案したいんだが、
評価にたいする賛否両論はあるとしても、それを指して
「自作自演」とか「自画自賛」ってのは禁句にしないか？賛成派、反対派双方とも。
もちろん、各自の評価にたいする突っ込み合いは俺は大いにすべきだと思うが、
その時も客観と主観、感性と理屈の区別はつけるようにしないと。

過去のスレッドで、さんざん紛糾した過去を知ってるもんでね。
最初は否定的な事いうと「（ｗ教の自作自演」とか言われたし、
最近は肯定的な事言うと「関係者の自作自演」とかって来るから・・・。

>25
それを言うなら「自作自演禁止」のほかに
「他人の評価に対する突っ込みは禁止」と
してほしいね。
読んでいてウザイのはむしろそっちだよ

それなら俺も感想書くよ

弓道やっている友人が、あの写真集の弓の構えは変だといっていた。
今手元に実物が無いし、話もうろ覚えなんで正確なことは言えないんだが、弓を引く手の位置が顎だか口だかに
有るのが正しいらしい。
もしかしたら私の友人とは違う流派で、双方正しいのかもしれないが。

>26
「他人の評価に対する突っ込みは禁止」って、掲示板の意味成さないじゃん。
ただの書き捨てにならないかい？
しかもそれこそ自作自演し放題になるんだが。

>27
引く手（妻手）は耳よりちょい後ろまできます。
矢の高さは唇の真ん中（口割）です。

唇が矢で隠れるのは 絵にならんのでしょうから
よくズラして撮るようですが。（でなければ知らんだけかも）
漫画・アニメに出る弓道も ほっとんどがめちゃくちゃです・・・
（私が見た中じゃ、桂正和の「電影少女」コミックに載ってた
やつが一番正しい姿に近い）

>28
掲示板が荒れるのとどっちがいいかって話だよ

そもそも、もともと主観でしかない他人の感想に突っ込みなんて
いれちゃいけないんだよ。
「俺はこう思う」って文章に対し
「お前、目玉ついてんのか？　もう一回小学校からやり直せ」とかさ。
掲示板の意味以前に、会話になってないんだ。
※上の会話は俺が想像したものであって実際にこういう会話がここで
あったと言う意味じゃないよ。でも文意としてはそれに近いものだらけ
だったように思う。

「俺はこう思う」という文章にコメントつけるなら
「貴方の考えは判るが私は違う考えだ」という言い方が基本じゃない？
さらに「こういう見方もある」「こういう考え方もある」と
相手の文章に無かった新たな条件を提示するのが原則。

それを判ってない奴が多すぎるのよここは。
でも言ったっていきなりそんなの書けるわけがない。
だから突っ込み禁止

どうよ？

>30
自作自演、自画自賛し放題なのはどう考える？

>29
フォローどもです。
やはり絵の問題なんでしょうね。
この写真集、弓道の先生を招いて指導いただいたとか聞いたから、やはりその辺も
アドバイスいただいたのだろうなぁ。

>30
あと、君の語る「原則」を２５では求めているように見えるが。
それが出来ないなら、つっこみ禁止以前に、このスレッドがある意味が無いね。

意見書くのは良いと思うけど、改善を求めるな直接沢田氏へ、
書き捨てで良いならここでという事でしょうね。
あと、反論、潰しは禁止としても間違った意見には根拠をもって
の指摘は可としないと間違えた情報も一人歩きする。
>>27
弓師の方を招いて撮影しているのだから間違えはないと思うけど。

>30
＞そもそも、もともと主観でしかない他人の感想に突っ込みなんて
　いれちゃいけないんだよ。

その「感想」が「主観にしか基づかないもの」だったらね。
例えば「この写真集最高だよ。まさにこれが俺の求めてたものだよ」
ってだけのもんには突っ込むのはヤボだし、そんな実にならない
感想に突っ込む気はさらさらないヤツは多いと思うぞ。

それに、（ｗ教全盛の頃がそうだったんだが、「主観と客観」を
取り違えてたり、主観でしかないものをさも客観的な評価で
あるかのようにすり変えたり摩り替わったりするのが多かった。

そういうのは互いに突っ込み合うしかない。

＞「俺はこう思う」という文章にコメントつけるなら
　「貴方の考えは判るが私は違う考えだ」という言い方が基本じゃない？
　さらに「こういう見方もある」「こういう考え方もある」と
　相手の文章に無かった新たな条件を提示するのが原則。

それはその通りだ。むしろ俺はそういう流れを作るべきだと思うね。
以前はそういうものに対してすら「やっかみ」だの「叩き」だの
「妬み」だの「自作自演」だのってのが来たからね。

＞でも言ったっていきなりそんなの書けるわけがない。

それはどうかな。関連スレッド全盛期ならともかく
今となってはそんな心配は減ってると思うが。
だから、突っ込みは俺はアリだと思うね。
そうじゃないと、それこそ「書き逃げ」。掲示板の意味がない。

＞12
　“語尾のは”って何の事？
　私の書き込みの語尾“は”で終わったの無いけど？
　余談部分、私には意味不明なんだが？
　なんかあらぬ疑いをかけられたようで、なんだか気持ち悪い
感じ。（苦笑

>36
１２は８と書き間違えたんでしょうね。

>37
　あ、な〜るほど。
　単なる12のケアレスミスね。
　やっと意味が繋がった。
　ちょっと気分が晴れた。サンキュ＞37

何でそこまでしてみんなこの写真集の感想書きたいんだろう？
これも誰かの自作自演or何かの作戦？

>39
何だろうねー？
でも俺は最初の方普通に感想かいたら普通にみんなレスくれてたんだよなー
途中から変なのがまじってきたって感じがするのは俺だけ？

「沢田氏は学校や町田市街で撮ったから写真が上手い」
に対して
「それは写真が上手い下手と関係ない」
という突っ込みを許すか許さないか・・・・。
これが双方の決定的な違いなんじゃないですか？
個人的にはアリなんですが、そうでない人達がいた
からこんな巨大スレッド群が出来たわけで。

突っ込み禁止は、掲示板の意味がないし、
やはり書き手の良心しかないのかも（笑）
あと、そういう電波は一切無視とかね。 無理か？

>41
このスレで細かい事書くのナシにしようよ。
１だって率直な意見ってかいてるじゃない。
どうしてこうなってしまうの？
もっと普通に意見交換しましょう。

　町田市街はともかく、学校や施設の使用許可を正規にとった行動
力なんかは、写真集の“本としての評価”にふくめてもいいと思う。
　それと、写真個々の評価は別。
　それをごっちゃにしてる人がいて、もめてるんじゃない。
　私の評価は、短時間に撮影したロケ写真としては合格ラインだと
思う。同じ事して、同程度以上のクオリティで写真盗れる自信がな
いので、素直に褒めたい。しかし、個々の写真をみれば、もう
ちょっと神経を使った方がよかったかもという部分があるよ。髪の
毛の乱れや、表情に照れが残ってるところなんかだけど。まあ、モ
デルがプロじゃないので、許容範囲内ですけど。
　行動力、交渉力、企画の実現までこぎつけた粘り強さは、写真と
は違う部分で、評価してる。製本もきっちりしてるし、大きめのサ
イズを選んだことも私には嬉しい。価格も手頃に押さえられてい
て、購入者としては負担が軽くて手軽に買えてよかった。
　次があるなら、さらなるステップアップしてほしいものだと思っ
てますし、期待しています。
　そんな感想をもちました。

うわ、すっげぇ誤植っちまった。（恥ず）
誤　写真盗れる
正　写真撮れる

　ああ、ケアレスミスやっちまった。
　恥ずかしいやっちゃ。＞オレ

>>34
ええと、>>29さんの意見が多分正しいのかなと私は思っています。
んで、申し訳ないんだけど、私自身は写真集での構えがどうであったか覚えてないんですよ。
２９さんの書かれた通りでしたか？
あと、権威がいるから正しいみたいな書き方は止めましょうよ。
絵面の問題も有るでしょうし。

で、写真集が２９さんの書かれたとおりだったら、かなり馬鹿だな＞俺

>>42
細かい取り決めしない方が良いの？
しないとほぼ間違いなく荒れるよ。
もう一つのスレッドとの差別化がはかれないと思うけど。

　その弓矢の構えが正確かどうかって、写真の評価にかかわるの？
正確に越したことはないとはおもうけど、これって写真を撮るため
のポーズでしょ？　絵的に綺麗な方を選択するの、ある意味当然
じゃないのかな？　なんでそこに拘るのか判らない。
　モデルも弓道の構えやるのほぼ初めてなんじゃない？　あまり厳
密性を求めるのは、モデルにも酷じゃないかな？
　もちろん、弓道大会などでのスポーツ写真で構えがおかしかった
ら、それは変だとおもうけど、これはそうじゃないしね。

>47
なんで弓矢の構えの話をしたかというと、弓師を招いたという話を聞いていたからです。
そのような拘りを主張する割には・・・と失礼ながら思っていたんですよ。
個人的にはこの写真集のコンセプトはリアルさへの拘りだと取っているので。
その辺は氏のホームページからも読みとれます。
だから、俺的には写真集の評価に関わります。

ただ、絵的に綺麗な方を選択するのはもちろんいいと思いますよ。写真集なんですから。
弓師を招いたのも、絵的に良い構えを教えてもらうためだと今は解釈してます。
つーか、そういう方向で話が進んできてません？
失礼ながら、何故このような書き込みをされるのか、それこそ分からないです。

弓矢の構えは良い感じに決まってるからいいんじゃないのかな。
正しい、間違ってる、関係なしに良い感じになってるじゃない？
だったら俺はそれでおっけーだと思うのだけどどうかな？

>48
　いや、構えが正式と違うというのが、この写真の評価に結びつか
なかったから、どうしてそこに拘るのか判らなかったからですけど。
　はあ、リアルさの追求ですか。そいういう考え方もあると思いま
す。私は、そんな厳密なものを求めてないし、弓道の構えもＴＶで
見た程度なので、気になりませんでしたから全然ＯＫだったんで。
　まあ、そこら辺は、妥協でいいんじゃないですか。それ言い出し
たら、極端な話、レミィは金髪のハーフ探して来なきゃいけなく
なったりするし。髪の毛の色も違うし……。
　雰囲気でてればＯＫだと私は思ってます。その辺は、コスプレっ
てことで。

>48
そんなに拘る人ならＣＣさくらも小学生じゃないと撮らないのかい？

>50
いや、そういってしまえばそれまでなんですけどね。
じゃ、なんで弓師を招いたのって疑問があったのですよ。
弓師招いたのがハッタリじゃないなら、こういう疑問は上がってきて当然と思いませんか？
明示しているからには弓師招いたのは氏なりの拘りなんじゃないかとおもうんですよ。

>51
俺が拘ってるんじゃなくて、Ｓ氏が拘っているように見えたからの話なんですけど。
ＣＣさくら、イメージに合った小学生（orそう見える人）を連れてきたら確かに凄いと思うけどね。
それとも、Ｓ氏に対してのコメントかい？

>>51
話がずれてるよ。

>>48は、「弓師を招きました、という割には弓の構えがなってないのはどうか」
という話でしょ？「拘るって言ってるなら、とことん拘ってくれ」っていう。

要するに絵面とリアルさのどっちを好むかだね。
リアルでかつ絵面も良い撮り方もあるかも知れないけど、
両立が不可能なときにどちらを優先するかっていう。

その見解や意見に付いては賛否あると思うけど、少なくとも>>48の見解は
「小学生じゃないＣＣさくらレイヤーを撮らない」とかそんな話じゃないでしょ。

＃あ、でももし沢田氏が「ＣＣさくらコスプレイヤー写真集」だすなら
＃実際に実年齢の人達を使って欲しいとは希望したい(笑)。

>>49
勿論おっけーです。
つーか、>>34や>>47あたりのつっこみを受けなければ俺的には>>32で納得しているんですが。
「弓師を招かれたのは絵面的にいい構えをアドバイスしていただいたため」と個人的にはまと
まっています。

同じ事ばかり書き続けるのもなんなので俺の感想を。

表紙も中身も氏の拘りを感じました。
実写版Toheartを出来る限りリアルにやりたかったのだろうなと。
レミィが金髪ハーフなんて話をされている方もいらっしゃいましたが、氏は出来ることなら
やりたかったんじゃないかと思ってます。

皆が欲しがるものかと言えばそうでは無いでしょうけど、一部の方からは絶賛されうるもの
ではないでしょうか。
良い意味でディープな写真集だと思います。

そうですね、弓道を全く知らなかった沢田氏がどうせなら、という事で
先生を呼んだって感じなのではないでしょうか。

俺の感想ははっきり言っておもしろかったと思う。
”あ〜このシーンてあれじゃん！”みたいなのがいっぱいあって
コスプレのおもしろい部分がよく伝わってきたって感じしますね。
写真の云々などはわからないけど。
俺もゲームとかビジュアル系のコスプレやってるけど、
ＦＦのコスでこんな感じにゲームのシーンみたいに
写真撮ってもらえたらやっぱ嬉しいな。

>>56
＞弓道を全く知らなかった沢田氏がどうせなら、という事で
　先生を呼んだって感じなのではないでしょうか。

というより、「先生を呼んで手ほどきしてもらわないと、
素人にあの構えはとてもじゃないけど作れない」に一票。

難しそうじゃん、弓って。

>57
　それに加えて、素人がやると危険に一票。
　実際、弦で、頬を思いっきりシバキました。
　めっちゃ痛かったです。
　素人には、ちゃんと弓をつがえる事がすでに難度高いと思います。

でさ、あの写真集ってどういう人をターゲットにしているのかな？
ＴｏＨｅａｒｔファンはイメージが違うと言う人が多そうだし、
やはりコスプレ好きな人向けなのかな？

勿論、同人誌なんだから「好きでつくったんだ」でもいいんだけどさ。

ちなみに、出ている女の子の批評はＯＫなの？

>60
個人名だすのはＮＧだよ。
個人叩きになる可能性大だからね。
一番上のローカルルールは読んでおこう。

>59
　さあ？　作った本人達に聞かないと判らないんじゃない。
　メールで聞いてみれば？
　ここで聞いても、想像しか返ってこないし、最悪また荒れるから
そういう第三者には判らない、曖昧な事は聞かない方がいいんじゃ
ない。

あげとこう。

　弓のシーンは、衣装もしっかり揃えててよかったと思う。
　確かに、構えは口の横で矢が一直線になって放つのが正しい構えのようですね。
　でも、かっこいいからいいや。

>64
弓のシーンはね、女の子の表情がすごく好きなんですよ
顔がとても可愛い。ピンで撮った写真は緊張している雰囲気がわりと
判るんだけど、こっちはそれがほぐれててすごい気に入ってしまった

本来の構えでないのなら本職読んだ意味無いじゃん。

>66
　写真撮影が目的で、弓を射るのが目的じゃないからいんじゃない。
　本職には、構え位置や、道着（っていうのかな？）の着付けや作
法的なものを指導して貰ったんじゃないかなと、私は想像してるが。そういうのって、素人には判らないと思うし。あと、安全面の
指導があったかもしれないと想像してます。よくやったなぁこのロ
ケと。道場にあがるの許して貰えたのがすごいと思ってるので。

よく出来てると思うけどなぁ。
私は値段分の価値があったと思う。
写真みて、「あ、このシーン、ゲームのあのシーンだ。」って思えるぐらいに、似せてるからＯＫ。
割と楽しめたよ。

おれが５４で分かりやすく発言するまでは随分と否定的発言を受けたが、５４以降はみんな
肯定的意見ばかりだな。
なんなんだ、一体？

>69
　何が言いたいのか判らない。
　波風立てて、荒らしたいの？

>70
ごめんね。こっちに書いちゃって。
もう片方のスレッドにちょっと分かりやすく書いてあるから、気になるのなら見てくださいな。
あっちでコメントをくれると尚嬉しいよ。
こっちを荒らす気は無いよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=964819063&st=232&to=232&nofirst=true

>71
　またゴキブリのように他のスレの話題持ち込む奴がでてきたか。
　叩き派ってのはなにがどうあっても、Ｓ氏が良い評価をうけるのががまんならんようだな。
　迷惑だからでていけ！
　このスレで既に二度目だな。
　他のスレのことは他のスレで存分あばれてこい。荒らすな！

根拠が在ろうが無かろうが、批判的意見を見かけたら
名無しに偽装して煽り突込みを入れる。
その挑発にのって批判した人物が受け答えしようものならしめたもの、
適度に野次や矛盾を織り交ぜ挑発しつつ議論を長引かせ
なるべく「電波」「下手糞」「基地外」などの口汚い名誉毀損な
言葉を書かせるように誘導する。
後は頃合いを見計らって
「長期に渡って到底認められない批判を執拗に繰り返した」
とか言う理由で告訴するぞと脅迫すれば、本人のみならず
見せしめ効果で他の連中も恐れて批判しなくなる。
後々の為に「訴えられたくなければ、身元を明らかにしろ」
とプライバシー情報を押さえておくのも効果的。

という、作戦はどうだろう？
我ながら腹黒いなぁ、ｹﾞﾋﾋ。

※これはフィクションです。 似たような事例があっても一切関係ありません。
※ちょっと思い付いたので参考になればと思い書いてみました。
※よい子はこんな最低な事をしてはいけませんよー（藁

>72
逆だ。
ここを荒らしたくないから、気になるなら別スレッドでと言っているのだ。
元々はここでの話題だろ。
それとも、こっちで話して良いのか？

なんでそういう風に表面しか見ない叩きが横行するんだ？

>>72
あと>>51辺りの発言でもそういう対応が欲しかったね。
行動に一貫性持たせるならね。

某スレの叩き派ご登場か。
このスレも終わりか。
ホントストーカー集団だな。
粘着質で、きもいきもい。
そんなに他人が良い評価うけるのが悔しいのかね。
まあ、逆立ちしたって、言いがかりつけてるような叩き派には出来ない事だろうっては、確実だと思うけどね。
しっかし、ほんとに、人の邪魔するの“だけ”が生き甲斐なんだねぇ。ゴミクズは、おとなしく焼却されてればいいものを。（藁
　悔しかったら、Ｓ氏以上の写真集作ってから吠えてみろって。
　さあ、やってみんかい。＞叩き派各位殿

>75
　アホか！
　このスレの９で早くも他のスレからあんたら荒らしが来たので対
応してる人がいるだろ。
　それ読んでなお、やってるような連中、確信犯にきまっとろう
が。そんなことしてて、荒らしたくないからなんて、白々しいにも
程があるわ。

>７６
なんでカメラマンでも無い、たんなる読者のわたしが
Ｓ氏以上の写真集を作らないといけないのでしょーか？
論理的な説明を求めます。
それを出来ない一般人は批評もするなというお考えですか？

ああ、もうウザイ、このスレからでていけ叩きスレの連中！！！

74＠｀75>77
話がよく見えないんだが。
俺はこっちで叩きになりうる意見はこのスレッドにそぐわないだろうから
あっちでやりたいと言ったんだけどな。
確信犯と決めるのは勝手だけど、んじゃ、こっちでやった方がいいのか？

>76
足りない書き込みですね。
人を罵るのがそんなに楽しいのですか？

ホント粘着質でしつこい連中ですね。（´Д｀）
他のスレの事はそのスレでやるぐらいの理性はないんかのう。
厨房には本当に困るのう。

いままでここを読んでいて分からなかった事が一気に解決しました！
そう考えると全て辻褄合うのですね（笑）
ありがとー！！！
もしかして、分かってなかったのは俺だけかな？(^^;

>>81
ということは、>>72の事例はこっちでやれ、って事？
>>72は、「あっちに持って行ったぞ」であって、
「こっちに持ってきたぞ」ではないんだが。

＞７６、７７
　大人げない。関係者風に書き込みするっていうのはバカだよなー。
　別に好きにいわせときゃいいじゃん。
　もめる原因は君たちの責任でもあるんだよ。

　流せる時には流しとけ！　１つ１つ食いつくから擁護派はどうとか
　いわれるんだよ。

>81
だから、他のスレの事は他のスレでやるでいいのなら、６９の話をここで
続けていいの？

>84
　同感。
　無視したれ。

>>84
＞１つ１つ食いつくから
違う。「食いつき方が問題」なのだよ。

マイナスな批評者が出てきたときには、その理屈よりも強い
「理屈」「論理」をぶつけなければなりません。

それが出来ないからって、「僻み」だとか「煽り」だとか「荒らし」
だとか、愚にもつかない事を言って発言そのものを否定しようとする
行為しか出来ないから、擁護派は駄目だといわれるのですよ。

＃最近の「弓の構え」の話は例外的に「理屈で返した」話だったが
＃所詮長続きはしなかったみたいだねぇ。

sage

>88
sage入れてもさがるわけではないぞ。あがらないだけだ。

せっかくいい調子で話が進んでいたのに、何考えてるんだ両方とも！！

賛成派は、どうでもいいようなところで過剰反応しない
相手は向こうでやりたいと言ってるんだから、素直に出ていかせなさいよ
退路を断ってしまうと返ってまずいでしょうが。窮鼠猫を噛むって言うでしょ？

それと反対派、余計なことを言って相手を刺激しないこと。
７１は報告のつもりだろうが、書かなくていいんだあんなことは
今までの流れから言って、ああ書いたら反撃来るのわかってるでしょ？

例え自分の言う事が正論であっても、正義が自分にあると思っていても
それを口に出しちゃいけないときもあるんだ

追伸
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」という
歴史から学ぼうぜ。頼むよ双方とも。
ここをクソ板にしたくはないんだよ

ごめん、良く読むとうえ書きすぎだわ
でももう消せないし･･･気持ちはわかってくださいな

そんな訳で話を戻させてね。

例の弓を構えているシーン、ニカットあるけど
見比べると少し構え方が違うよね。
あれは構図的に右側の写真はやや下から見上げていて左側の写真は
横から撮っているから、その分、弓のつがえ方を変えているんだと思
うけどね。
右もいいけど左側がかっこいいな、私の趣味としては。

私的には、来須川芹香のページが結構気に入ってる。
コスプレイヤーさん本来の持ち味なのか、ほわ〜っとしていなが、
イマイチ真意のみえない霧の中にあるようなミステリアスな雰囲
気、表情がいいかなと。
ゲームの芹香お嬢のほわわ〜、ぽや〜んとしたキャラとはちょっと
ずれてるかもしれないけど、写真の雰囲気がよくてすきだな。
校庭の弁当シーンの再現もわりと良い感じだし。
他のキャラでも、よくまあここまでやったもんだと感心する写真が
あって、なかなか楽しめた。
過剰にＣＧ効果をいれてないで、写真でストレート勝負してる潔さ
もいいと思った。

そこまで拘る４８さん、それはそれで良い評価ポイントだと思います。
拘りが足りないので写真集の評価も低いはありですね。
そんな４８さんはリーフのTo Heart自体はどう考えますか。
質問の意味理解できますか？

48>93
こっちで声が掛かるとは思わなかったな（苦笑）
で、質問の意味ですが、今一つ良く分かりません。
説明いただけると助かります。

>>94
主人公に向かって弓を引くシーンの事を言ってるんじゃないの？

弓道経験のある、俺の知人も激怒してたし・・・。

93>94
"拘り"を評価ポイントで考えた場合、町田を題材にしていながら
町田とそっくりではないTo Heartはいかがかという質問です。
ファンなら承知の通り綾香のたちよったらラーメン店やゲーセン
は大阪が舞台ですし、駅前もそっくりではありません。
その点はどう考えるかということです。

>95
　その知人とやら大丈夫か？
　いっちゃなんだが、たかがギャルゲーに激怒できるとは。
　95もそいつは変だと思わなかったのか？
　そういう正確性を要求されるものじゃないでしょ。

95>96
そう言う事でしたか。的外れな指摘失礼しました。
てっきり弓道がらみで>>95のネタに来るのかと思ってました。

>93
ちょっと補足。私が拘ってるんじゃなくて、沢田氏の拘りを私が評価している
と言う事を理解してください。

>96
これなんですが、ToHeartは町田という設定なんですか？
Ｓ氏の写真集は町田で撮ったのは勿論承知していますが、ToHeart自体が町田
での話と設定されているのは知りませんでした。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771&st=136&to=136&nofirst=true

>>97
要するに、弓道における作法というか道徳として
「人に向かって弓を引く事」ってのはかなりのタブーなんだそうだ。
それこそ「モデルガンの銃口を人に向けないでね」という
ヤツとは比べ物にならないぐらいに違反したら怒られるし、
本当にめちゃめちゃ厳格らしい。

俺は剣道だったけど、そういう日本の武道系に置ける礼儀作法の
厳格さってのを知ってるから、ゲームの中であーいう表現される
と怒るだろうなぁ、という気持ちは理解できるんですよ。
「道」と名のつくものは本当にそう言うのに厳しいですから。

>>99は私（４８）の発言です。
で、仮に、LeafのToHeartが、町田を題材にしておきながら大阪の店とかを
出してリアルじゃないと言うのであれば、答えは「どうでもいいじゃないですか」です。
だってリーフのToHeartはリアルさに拘っているわけじゃないでしょ？

でも、Ｓ氏は御自身のホームページで、弓師の方を招いて指導いただき徹底的に
拘って撮影したと書かれてますよね。
また氏は、「細部に拘り」とも書かれてます。
その辺りから私的には、例の写真集はＳ氏の拘りが発露したものなのだろうと考
えた次第です。

それはそうと、リーフ自体は大坂に本社が有ると伺っているので、モデルシティが
町田と言うのはいささか不思議な気もしますね。

>>95
そのうち尻尾出すと思っていたけど、知らないと思って嘘書くなよ。
そいつ、本当に弓道理解してる？
弓道の一連の流れを知っていればどこでシャッター切ったか分かるだろう。
立ち位置に立って、弓を構える時、上から下に矢を降ろすだろう。
その時に口元より上の位置で構えた矢が通過する。
流派や指導者によっても違いはあるけど、本当に理解しているならそうい
う事も理解しているはずだから激怒するなんて有り得ない。
そうやって事実に反する事を持ち出してでも叩くから、正当な評価とは取っ
てくれないし、スレは荒れるし、黙っていられなく沢田氏も出てくるわけだ。
お前達本当に警察突き出さないと懲りない様だな。

>100
　あ、そういう事。
　一定判った。
　レミィのキャラを知らないで、弓道経験者がみたらそうなのかもね。
　レミィの場合、弓道をスポーツ的な演技としてではなく、狩猟の
一方法と捉えている部分があるという、カルチャーギャップを誇張
して表現されてるわけで、私的にはそういうタブーを破るぐらいぶ
とんだ部分も持ってるキャラという表現のひとつだとおもってたん
で、ＯＫだったから。
　判った。97では言葉が過ぎた。すまん。

>>102
ええと、９５はリーフのToHeartでのレミィの描写に付いて語られてると
思うんですが。
因みに私とは別人ですよ。
確かに私にも友人に弓道経験者が居ますし、その旨は前の方で書きましたが。

リーフのToHeartに文句つけるとＳ田氏がいらっしゃられるんですか？

話しそらすなら。

>>95
>弓道経験のある、俺の知人も激怒してたし・・・。

これにレスしたんだよ。

>因みに私とは別人ですよ。

聞いてねーよ、そんなこと。
ばれたからって慌ててるんじゃねーよ。

大体、どういうことかわかったからこの議論終了！
あとは一人で騒いでくれ。
ロムってるから。

いや、まてよ、この話しって今ゲーム中の話しと撮影シーンの
二つの話しが平行してる？

そうだとするならこれは悪かった！
お詫びする。

>>102
頼む、脊髄反射はやめれ。
>>95は写真集の話じゃなくてTo Heartのゲーム上の表現の話。
しかも、射形云々じゃなくて「人に向かって弓を射る」行為の話。

>>103
＞カルチャーギャップを誇張して表現
まあ、そいつはレミィ萌えじゃなかったからそういう事は
眼中無しだったのも要因かもしれません(笑)。

というより、キャラ描写としてそう言うのを許すか、っていうところは、
「経験者としては、いくらキャラ描写表現と言ってもアレはゆるせん」と考える
人もいるだろうし、経験者でも「・・・まあ、フィクションだし、
キャラ表現としてなら許すか」という人もいると思うんですよ。

小さい頃とかから長く「道」系の習い事をやると本当にそう言う
のに厳格になりますからね、分かってあげてください(^^;;。

>>105
だから、>>95さんの

>主人公に向かって弓を引くシーンの事を言ってるんじゃないの？
>弓道経験のある、俺の知人も激怒してたし・・・。

は、>>93さんの

>そんな４８さんはリーフのTo Heart自体はどう考えますか。
>質問の意味理解できますか？

に呼応したんじゃないんですか？
そう見えたから私は、>>103で

>ええと、９５はリーフのToHeartでのレミィの描写に付いて語られてると思うんですが。

と書いたのですが。
分かります？

>102
もうちょっと冷静に文章を読もうぜー（藁
９５はゲームのシーンで、主人公に向けて弓を引くレミィに
ついて激怒してるんだろ？
普通に読めばそうとしか読めないと思うのだが？？
なにをそんなに喜び勇んでつっこんでるんだか(藁＞Ｓ田さん

おっしゃる通り脊髄反射だった。
一応、下って読んだけど流れを間違えた。

頼む、妄想叩きも困るが脊髄反射も救えない。

　まあまあ間違って（勘違いして）謝っているのだからよしとしないと。
　自分の書き込みする前に、一度文章を読み返すぐらいの余裕が欲しいよね。

　荒らさずにいきましょう。

>>96さん
ちょっとした事故で流れてしまいましたが、>>99＠｀>>101が回答です。
ご確認ください。
何かの参考になりますでしょうか？

勘違いは誰にでもあるからこういう流れになるようにしましょうね＞両者

勘違いは仕方ないです。納得します。
でも、他人を自作自演のように言うのは以降控えて欲しいものです。

そうですよ、せっかく感想スレッドになっていたのに。
仲良くやりましょう！

引用部分間違えたてしまって失礼したけど、構え方については
>>102で書いた通り、写真集の位置で間違えという訳ではない
のを書きたかった。
それを言いたかったので、しばしロムっていたてわけであの写
真集の位置だからリアルさの追求に問題ありという事ではない
と思う。

自作自演て吠えてる奴って何なのだろう？

９５は撤回し、あらためて書きます。

弓道の一連の流れを知っていればどこでシャッター切ったか分かると思う。
立ち位置に立って、弓を構える時、上から下に矢を降ろす。
その時に口元より上の位置で構えた矢が通過する。
流派や指導者によっても違いはあるけど、本当に理解しているならそうい
う事も理解出来ると思う。

>>119
勝手に人の発言撤回しないでください。

＃まあ発言番号の誤爆でしょうけれども。

取り合えず射形については俺は知らないので正しかろうが
間違ってようがどうでも良いんですが。

・・・つまりあれですか？
このスレッドの定説になった

「レミィの射形は、リアルさよりも絵面のカッコ良さを敢えて優先したからあーなった」

ってのにたいし、

「いやそんな事は無い。あれはあれで”正しい”射形だ。
　指導する先生によって射形に若干の差があるだけだ」

っていう反論っすか？
それならそれで「なるほど」って事になりますが。

また誤爆、それもお詫びします。
撤回は１０２です。

＞「いやそんな事は無い。あれはあれで”正しい”射形だ。
　指導する先生によって射形に若干の差があるだけだ」

そういうことです。

そういう事で仲良くいきましょうね！

＞102
弓道みたいなのって結構「型」が厳格に、それこそ先生ごとの
個性や誤差を許容しないぐらいに決まってるようなイメージが
あったんだけど、そうでもないんですね。

茶道の表裏とか、剣道の○○流とかなら聞いた事あるけど
弓道ってそういう「流派」って聞いた事無かったから・・・。

１だけど、求めていたのは「率直な感想」なのに、何で議論になるんだか？
「この子はキャラにあってる」とかいうコスプレイヤーの感想とか、
写真集を見ての率直な感想を求めてのスレッドなのに。
ちなみに煽りじゃないのでケンカ売るのはやめて欲しい・・・って言っても
ここじゃ無理だろうか・・・。

率直な意見を言いたいし聞きたいですね･･･。

>124
　煽りや、喧嘩腰の書き込みを無視してよんでみれば。結構いろん
な感想があがってるよ。
　別に書かれた記事全部読む必要ないでしょ。
　率直な感想以外は無視してみれ〜。

＞１２６
そうかも。ちゃんと答えてくれる人はいるし。
そう言った人の意見を選んで読めばいいわけで。
なんかすっきり。

と、いうわけで引き続き率直な感想求む！

今みたいな有意義な議論はOKと思うよ。
両者、聞く耳あるし間違えていれば謝罪もあるし。
もう一つのスレは相も変わらずのようですが。

>128
もう一方の板を話題に出すのも避けようよ。

写真集みて一言

本の出来そのものには異論はない
ただ俺的には委員長萌えなので、誰かの二役でもいいから出して欲しかった
もしやってもらうならあかり役の子が良いと思うんだが
みんなはどう思う？

委員長萌えには残念な結果になっていると思うけど、全員と
言う訳にも行かないと思うのでいかがでしょうか。

>131
あ、そういうことであれば質問を変えて、あの本に出てる女の子が
他の役をやるとすれば誰がいいか、ってことでどうでしょう？

委員長役だったら芹香の子なんてどうかな？
おとなしそうな所がはまりそうじゃない？

芹香役の子に、琴音ちゃんかな。
ピンク髪じゃないので、雰囲気作りむずかしそうだけど。
あと、琴音がでるなら、彼女の出身地、函館ロケやってほしいな。
って、これは私が単に、函館好きだからなんだけど。
異国情緒と、坂の街観光と水産の街、函館いいロケーションあるしね。
街角がフォトジェニックな街だと思うし。
まあ、東鳩とはかな〜りかけ離れるけどね。

>133
　委員長っておとなしい子より、気の強さを感じさせる、瞳に力の
ある子が似合うんじゃないかな。
　写真集に出てる子で、委員長いけそうかな？　って思う子、私的
には残念ながらいなかったです。
　似合うコスプレイヤーみつけるのは難しいんだと思います。

葵ちゃん役の子がマルチでも良かったかも。
でもちょっと大人っぽすぎるかな？

＞１３６
俺敵には大人っぽすぎると思うかな

葵役の子の志保というのも、割といいかもしれないと一瞬思った。
髪型がそれっぽいのと、くりくりっとした目が可愛いし。
志保役の子もかなりいい感じだとは思うので、微妙なところだけど。

う〜む、マルチ以外はちょっとイメージ
違った。なんでこの子？って感じだった。
マルチの子は可愛かったです。

双子のメリットを活かして、芹香役の子に綾香を兼任してもらうと言うのはどう？
で、綾香役の子には琴音ちゃんをやってもらうとか

志保リンは髪型がなー、ヅラでもいいからもう少し短い方が良かった。

140の案いいかもね。
問題は、芹香役の子が綾香の表情をつくれるかどうかだとおもう。
一回、実際に本人みたことあるけど、ぽや〜んとしたおっとりしたというか、
アンニュイな雰囲気がノーマルで漂う子だったので、快活系は演じにくいのか
もしれない。
でも、やってみたら、おもしろかったかもね。
あ、綾香の子も結構いい感じですきだけど。
しかし、綾香の髪の毛乱れてますね。もうちょいここは余裕をもってヘアメイ
ク直しすれば良かったのにと、ちょっぴり残念なところかな。

>141
大丈夫。芹香役の子は色々なコスしてるから
じゅうぶん快活系もこなせると思うよ。

どうでもいいけど名前が出せないのつらいなぁ（苦笑
どうしても出しちゃダメ？

これは　沢田のオナニー作品ですよ
熱くならないでね

みんな　誉め殺ししたら

３４５は何を言いたいかわからん
逝ってよし

>142
駄目。
何故、この板にローカルルールが出来たのか考えればすぐ分かるはず。
本当はこのスレッド自体問題をはらんでるんだから。
「必要以上の馴れ合いは慎しんでください」ってお約束も有るんだから。
それに、この手の話は本来２ちゃんねるでするような話じゃないでしょ？
オフィシャルホームページにＢＢＳが無いから仕方ないのかも知れないけど。

このスレッド見てると写真集欲しくなるなぁ。

>146
　過度の期待しないで、あくまで同人誌、コスプレ写真集
というのを頭に置いて見た方が幸せだとおもいます。
　出来はすごくいいし、ロケ実現までの努力があってこそ
撮れる写真なんかもあるし、ゲームのシーンを彷彿とさせ
るシーンもあって、ゲームをプレイし直して記憶を鮮明に
してみると、かなり楽しめる本。
　でも、万人にお勧めというわけではないので、貴方自身
で判断するといいと思う。
　私は、値段分以上におもしろいとおもいました。満足して
ます。また、色々自分の撮影活動の参考にし、できれば反映
したいと思ってます
　次回作があるなら、それには更なるクオリティＵＰと、
今回とは違った切り口を期待してるぐらいです。

　146さんがどのように感じるかは、判らないのでできれば
店頭で実物をみて判断されるといいと思います。

ToHeartって町田が舞台だったんですか？

＞１４８
対談か何かで町田みたいなことを言っていた覚えがあるよ。

96>48＠｀101＠｀113

理解しました。
たしかにTo Heartはよく「キャラあってのゲーム」と
言われていますから、そういうポイントで考えればおっ
しゃる通りです。

> リーフ自体は大坂に本社が有ると伺っているので、モ
> デルシティが町田と言うのはいささか不思議な気もし
> ますね。

これはリーフ東京分室があるからと何かの攻略本に書か
れていましたよ。

>123
うおーーー、ひとことだけ言わせてくれーーー。
流派とまで言うかどうかは聞いてないけれど、
「正面」と「斜面」の構えの違いとか、そうなんちゃうかな・・・。

＞１４２
誉めるって言うか、けなさない・たたかないなら実名出しても良いと思うけど。
そんなにここで実名出すのはまずいのかな？
キャラ名で話してても同じ事な気がするけど・・・。
それともこの本に載ってないレイヤーさんのこと？？

実名はやばいよ、"実名"は

＞１５３
１５２だけど、コスプレネームって言うイミで「実名」って
言ったんだけど。誤解を招いたかも？
レイヤーさんの本名なんて知らないし。

半分は冗談だけど、半分は本気。
ここで実名暴かれた某レイヤーさんいるからご注意。

名前（コスプレネーム）は出さないで話しませんか？
写真集のキャラの名前で充分分かると思うし。
コスネームで書くと写真集見てない人が悪戯で検索かけて
画像の直リン、なんて事もあると思うし。
どうですか？

所々に家庭用プリンターでプリントアウトしたものをスキャンしたような荒い画像があった。
インタビューコーナーだけど、せっかく記述式の回答だったのにレイアウトのためかせっかくの手額の味が消えていた。何か、手書きの回答のインクの色が真っ黒すぎてちょっと変に感じた。

俺はメイキング写真が好き。
誰がらくがきしたのかな、なんかああいうのって女の子らしくて羨ましい。

ページバランスもいいし、企画ページのバラエティ感も
でてていいかなと。高校生っぽいというか。
メイキングの写真は割と、いい感じだよね。

>158
たぶんモデルさんたちが自身が書いたんでしょう
遊び心がじゅうぶんで可愛いと言うか

３０日の有明でメイキング写真公開していたよ。

少し見た。可愛い

メイキングだけの写真集なんて出たらおもしろいかもね。
そんなしっかり作らないくてもいいから
低コストでやったらおもしろそう

私的には、素材使い回しでいいから、デジタル版が
あるといいなと。
Ｗｅｂブラウザで見られる形式でも、
Ｄｉｒｅｃｔｏｒムービーでもいい。
難しいけど、キャラ毎に東鳩本編で使われたテーマ
ＢＧＭがつくとよりシンクロ感が増して面白いん
じゃないかと思うのですが。

メイキング、白黒or2Ｃあたりのコピーパンフみたい
な形でないものですかね。私もメイキングというか
舞台裏をちょっと見てみたいかも。

なんで全員名無しさんなわけ？
はっきり言って異様だよ（藁
自作自演じゃあるまいし。

たしかに、どんな一言がＳ氏の気に触って訴えられるか
わからないから、名無しさんのままでいきたい気持ちも
理解できるけどね（藁

ストーカーは放置しましょう。

＞１６５
へんてこコテハン好きな叩き派も同様理解できないけど
最近はいい流れになっているから良しとしませんか。
匿名である事には変り無い訳ですから。

誰がだれやら確かにわからない（＾＾；
どれとどれが同じ人が書いたものか分かったほうがいいかも。

>165
２ｃｈ初心者？
他人にコテハン求めるなよ。

他のスレ書き込みのに便利なんだよ。
名無しは。

煽りや邪魔目的の人は相手にすると荒れるから、程々にしましょう。

＞１５５
そんなことがあったとは知らなかった。
キャラ名で話しても通じるから、そっちのがレイヤーさんのために良いのかな？

最近は平穏な空気が流れてて、読んでて気が楽。

写真集みたっす
俺、葵ちゃん萌えだから神社のシーンがあって嬉しかったっす
蹴り上げてるとことかスローシャッターかな？
ああいうの撮るの難しいんじゃないすか
良くわかんないけど
次のページの逆光の写真が一番好きですね。髪の毛が奇麗だし
出来たらレフの方がよさそうな気もするけど

あ、俺もカメコなんでついつい書いちゃったっす
気にしないでください
こんなとこっす

スローシャッターの写真は、たぶん何パターンか撮って一番いいの選んだんで
しょう。いや他のどの写真も一発撮りじゃなく、何枚も撮って一番いいコマを
選んでるとおもうけど。（志保の悪戯シーンは一連の流れで撮ったのを使って
るっぽいけど。）
スローで被写体の動きを見せる撮り方は、経験が多少あれば出来ると思います
が、構図もきっちり考えつつとなると、ちょっと難易度上がってるように感じ
ますね。綺麗に撮れてると思います。欲をいえば、もうちょいブレを大きくな
るように思い切った方が、迫力出たんじゃないかと思ったりしてます。
逆光の写真は、顔にかかっている光をみると、金レフで起こしてるように私に
は、見えました。完全に逆光にしてしまうと、表情が見えなくなるし、かと
いって光を起こしすぎると、ゲーム画面の眩しさ強調した雰囲気を損なうし、
いいバランスじゃないかと思いました。
とまぁ、生意気いってますが、実際その場で撮れるかというと、その自信はな
いので、素直に上手いなぁって思います。
あと、スパーリングシーンや、ふたりの練習風景、坂下先輩との対峙シーンが
あると嬉しかったなぁ……って欲張りすぎ。

>174
レフかな？
俺にはストロボに見えるけど
バウンサーに金色の紙を貼ればああいう感じになると思う
その次のページの制服の方は間違いなくレフだろうけどね。

本編にあったかどうかは定かではないが、葵と綾香とのスパーリングって
なかったっけ？
あれ見たかったな

カメラ技術の話は分からなくて出来ないんすけど
俺も葵ちゃん萌えだから神社シーンは嬉しかったっす！

>175
　レフ+キャッチのフラッシュを弱めにって感じじゃないかな。
　いい感じに映ってるので、方法が知りたいかも。

　神社シーンでは、弱気になってるシーンがいいね。
　私的には、その後の
「先輩といると、スーパー松原葵になれるんです。」
って台詞が印象的だけど。っていうか「アンタ、プロレスラーのマ
イクパフォーマンスじゃないんだから……不器用なやっちゃで、な
んだか微笑ましいが。」と思ったので。
　あ、私はＰＳ版オンリーなんで、パソコン版ユーザとは感じ方が
違ってるかも知れませんね。

>177
俺もＰＳ版しかやった事ないから同感できます。
でも、この写真集てＰＳ版をもとに作った、と前に誰かが書いてた気がする

ちなみに葵ちゃん、汗とか流れててくれたら良かったかも。なんちゃって

>178
　モデル撮影とかで、霧吹きで水をかけて汗っぽくする方法はあるけど、それ
やると妙に違和感でるんだよね。
　運動してるときと違って、肌の血流が増加してないので、赤みがないし、息
の荒さからくる肩の上がり具合もちがうし。
　かといって、女の子に本当にジョギングしてきて貰う訳にもいかんし。
　まあ、そこまで厳密にもとめなくてもいいかもしれないけどね。
　映像で嘘つくって大変なんだなぁ〜って思うよ。
　でも、格闘技で汗かいてる葵ちゃんの写真が、あると爽やかさがでて
いい感じになったかもね。

>179
そうか、スポーツには汗がつきものですものね。
葵ちゃんの写真見たときになんか違和感があったんだが、これだったのか
参考になるなぁ

ところで世間にはいっぱいいると言われるマルチな方々の感想は
ないんだろうか？

>180
　マルチ役の娘、八重歯が可愛い。笑顔になると、
目が細くなるのが可愛らしい。
　マルチそのものという子がいないのはある意味
当たり前（まあ、ゲームキャラ全般そうだけど）
なんで、イメージの差異、違和感があるのはしょ
うがない。許容範囲内ということにしました。
　しかし、町中だと思われるシーンの写真、マル
チ役の子より、周囲の人の反応の方が面白い。ほ
とんど注目を集めていない。あんな格好して、ロ
ケ隊がついて回ってるのに、しかも耳には妙な物
体（マルチセンサ）つけてるのに。そういう時代
なのかな〜とそっちの方が興味深く思った。
　シーンの選択は的確でいいかなと思った。
　欲をいえば、エンディングのシーンも欲しかっ
たけど、バレになるんですかねやっぱり。（ｗ

他のキャラについては？

>181
>マルチ役の娘、八重歯が可愛い。笑顔になると、
>目が細くなるのが可愛らしい。

激しく同意。
マルチ云々よりもレイヤーさんの可愛らしさに一票

俺にとっては量産型が出てきて欲しかった気がする。

ここ、レスがついてない。
みんなどうしたんだろう？

　感想書いたんで、別に書くことなくなったんよ。
　反応するような書き込みもないし。

>181
俺も同じ感じの感想です。
でもさ、出演してるレイヤーの子達ってあんまりイベントでは見かけないよね。
たまたま俺が見ないだけなのかな。
かわいい子はイベントにきたら人気出ちゃうのが寂しいかも。

これ関連のスレって自分の意見にあげあしとられるし、煽り多くて
こわいからsageますが、本当はあげたい。

>186
あまり見かけないというのは、本当にイベントにあまり行ってないという理由と
人だかりが出来ていて普通に歩いてると見えないという2つの理由がありそう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17258216

買え

(´ー`)ｙ−〜〜

やあ、初めて見た。
前に出た話みたいに表紙は安っぽいエロ本（昔風にいうとビニ本風）
みたいで購入意欲減退。けなす気はないけどちょっとねえ。

タイトル文字の入れ方が
今市・・・

そんなことをいうと訴えられてしまいます
オールカラー４８Ｐって入れたらウラ本ぽいなんて
口が裂けても、、、、、、、、、、、、

叩き派の書き込みは無視しましょ。>all
ほんと、ここまでくると、蛇よりしつこいな。

すみません・・・書き方悪かったです・・・。

表紙の写真はいいのですが、タイトルの入れ方が惜しいなぁと思っただけです。

「多分写植入れなおすだけでもっと良くなるんだろうなぁ・・・」と。

各キャラの感想とか欲しかったな

>195
　言えるほど、レイヤーしらへんし。
　195も感想書いてみたら。（既に書いてるかもしれんが、改めてネタ振り
してもいいんちゃう。）

>191
　書き方と流れが悪かったね。まあ、同人誌だからね。
　次回作では、そういう細かい部分も神経配って作られるとええね。

上ゲ

uzai

>186
個人名は出せないが、あかり役の子はイベントで良く見かけるよ
色々なコスやってるね。
志保役、芹香役の子は最近見ないな。以前は良く居たけど
マルチ役の子は冬コミで見かけたがそれだけだな

それ以外の子はまったく見ない。イベントには来ないんじゃないか？
来ても目立っていないだけかも知れないが

芹香役の子は、一回本人を見たなぁ。
めっちゃカメコ列できてて、ちょっとそれに並ぶのは萎え〜だったんで写真
撮ったことはないけど。見た感じ、あのぽや〜んとした浮遊感というか不安
定感を感じさせる雰囲気は地らしい。
あ、私が見たときは別のコスしてた。（ま、当然だ。）
どこで見たとか詳細はストーカー呼び込みそうなんで、伏せさせてもらうわ。
最近、すっごいのがいるからねぇ。（´Д｀）

みんなキャラの雰囲気とあってるのかな？

芹香の子、今日ワンフェスに来てたよ。
劇場版ナデシコのルリルリやってて超かわいかった。
やっぱしすごい行列が出来てて萎えかけたけど、気合でゲット。
人が減ったらもう1度お願いしちゃおうかと思ったんだけど
小1時間して帰って来てもまだ行列が続いていた・・・。
お疲れ様です。（´Д｀）

今日あかり役の子も来ていたよ。
こちらも大行列。
マルチ役の子も何かのイベントで見たがそのイベントで
おそらく最高の１８人待ちになっていた。
一人１分として１８分待ち。
みんな並ぶ時、時間は気にしないのか。
こちらも、お疲れ様です。（´Д｀）（´Д｀）

>200
何と言うか、天然ボケとも不思議ちゃんとも違うんだけど
何となく掴みどころの無い、非現実的な（？）キャラがいいんだよね。

>>200
女の営業モードに騙されないように寝。

>>205
　なにをどう騙されるんだか？
　いや、あの子になら、騙されてもいいかも。
　まあ、そんな嫌らしい計算の出来る女の子には見えなかったけどな。

　あ、205は単なる煽りちゃんか。（ｗ

>>203
マルチの子はレヴェル高いとは思うけど、イベントで最高の
行列っつーのは言い過ぎだよ(^^;
だいたいどうやって「イベントで最高の行列」と判断したのか謎。

あんまり、ヨイショしすぎるのも、見ててイタイよ。

>>207
　言いたいことは判るし、厳密にいえば、正論だと思うよ。
　でももうちょい心に余裕を持った方が楽じゃない？
　あの子は、結構可愛かった。それでいいやん。
　何でもかんでも噛みついてるのって、しんどくない？

>>208
そら、このスレッドがイタイから言われるんだわな。

>あの子は、結構可愛かった。それでいいやん。
これなら、まぁ良いんだろうけどさ。

>>208
ここに書くのは２回目くらいなんで別にしんどく無いです。
確かに、ほっときゃ良いんでしょうけど、
最近の歯が浮くようなヨイショぶりに、
ちょっと寒気がしたもので、つい一言(^^;

写真集を作った人たちにも、出演してる
モデルさん達の為にも、ここの大袈裟すぎるヨイショは
百害あって一理無しと感じる時がある
のですが、こう思う事が変ですか？
やっぱこれって叩きになっちゃうのでしょうか？
自分的には写真集のファンのつもりなんですけど・・。

ここのスレッド、写真集出演コスプレイヤーのストーカー臭がする。
すげー気持ち悪いんだけど。

写真集そっちのけに罵倒し合ってる本家スレや、ミルクをどうとかのスレよりは
いいと思うんだがな（まあ別にここがベストとも言わないけどね）

こういう馴れ合いベタ誉めスレッドを
Ｓ田氏は望んでいたんでしょうか？？
なんか違うような気がしますけど・・・。

>>207
　言いたいことは判るよ。
　ただ、言葉がキツイんだわ。もうちょいマイルドにした方がいい
と思うよ。貴方にとっても、相手にとってもそっちの方が有益だと
思うし。
　あと、攻撃的なキツイ書き込みは、211みたいな頭の悪い叩きを
呼び込んじゃう呼び水になりやすんだわ。
　ベタ褒めする事もいいとは思わないけど、諍いを起こしそうな書
き方も賛成しかねるって事ですわ。なにせ、この写真集には、いろ
いろ強烈な感情をもたれていますからね。（´Д｀）

>>213
　そりゃ違うでしょう。
　しかし、いわゆる多様な意見を出せるような雰囲気じゃないから
ね。しかたないんじゃない。荒れるより何十倍もマシ。

>212
激しく同意（藁

>213
別に慣れあってもいないしベタ誉めでもないと思う。
誉めるだけじゃなく批判すべきはちゃんとしてるし
ただ、「コス板にしては珍しく」理路整然と会話が進行しているってだけ

>214
たで食う虫も好き好きってやつかな？
他人から見たらそうでもなくても、書いた本人からすれば
サイコー！ってのはざらにあるじゃん
しょせんは他人の主観よ、気にしない気にしない

向うのスレッド、本題そっちのけなのに某が話題変えるなとか言ってるよ。
そもそもの話題は写真集の感想と応援なんだよな（ｹﾞﾝﾅﾘ

写真集の応援ね（藁

（藁で何を煽りたいのかな？

みんなが感想を言ってて、ここはけっこうまっとうに会話が進んでる気がする。
それにしても、レミィや綾香はどうなの？意見がないけど。

>220
　レミィ役については、このスレですでにいろいろ意見がでてい
たような。本人よりも構えがどうこうという形が先行したが概ね
モデル含め好評だったと思うが。
　綾香役の子は、写真のロケーションがいいんだけど、モデルも
悪くないと思う。ただ、風が強かったのか、髪の毛が乱れていて
ちょっと可哀想。モデルのノリももうちょいかな。もっとキャラ
入る事できそうだと思った。でも、個人的には合格点を越えてい
るのでＯＫかなと。
　そんなとこ。

別に自分がいいと思ったものを誉めたっていいじゃんなあ。
煽りと喧嘩ばかりが２ちゃんじゃないぞな。

葵ちゃんの神社の写真は萌える。
一番最初のポーズが実に決まっている。

>222
激しく同意

前にも書いたけどレミィは弓を引いているときの表情が一番好き。
綾香は草むらに座っている時の顔かな

>220
無理して全員の感想を述べなくても良いのでは？
２２０こそ何か感想言ってくれよ
人に言わせてばっかじゃずるいぞ（藁

>>220
可も無く不可も無くって事じゃない？

キャラと雰囲気が1番合ってると思うのはマルチの子かな？
好みなのは芹香の子（爆）

マルチの子、まずは身長がマルチとほぼ一緒。
これだけで萌え！

某所を見てからこっちに来ると、住み分けがうまくいったなあと実感できるよ（笑）

なにこれ？

>>229
>>230
マルチ役のコのＨＰでしょ？
彼氏のhixってどっかで見たことあるような…。

何〜彼氏いるのか！（ﾟДﾟ ）
まあ可愛いし当然ちゃ当然だわな
他の子はどうなんよ？

>>229
全然ブスじゃん。

ところでさ、この子たちがkanonコスするとしたら
誰がどの子だと思う？
俺は断然マルチの子＝舞　だと思うが

意見を聞かせてくれい

マルチ役の子は舞もいいけど俺は月宮あゆをやってほしいな
舞だったら芹香役の子の方はどう？

芹香の子が舞ってのはいいね。
マルチの子は栞もいけるね。

芹香役の子に、凛とした表情ができると舞、ＯＫだとおもうが。
芹香とちがって、ぼや〜っとしていればいいキャラとは違うから
なぁ。キャラの入り具合も重要かと。そうじゃないと、服着ただ
けコスプレになって、写真集にして売るほどの価値が出るとは思
えない。
　いや、全体的に次回作ではもうちょい、キャラの入り具合を突
き詰めて欲しいかなと。コスプレ写真集なのか、コスプレしてる
女の子写真集なのか、よりはっきり判るようにしてほしいなと。
　別にこのくらいの可愛さを持った女の子、ざらにいるとは言わ
ないけど、探せばみつかるレベルだしね。本人の魅力+コスプレ
しているという、ゲームやアニメなど本編のファンに対する付加
価値があって、初めて成り立つ物品のような気がするし。
　どーなんでしょうね、その辺。演出入れていくのか、いかない
のか。同人だから、そこまで突き詰めて考えたりしないか。（苦笑

やっぱり感想が人気の高い子に集中するのが面白いね。

好みという点では、志保役の子が一番です。
この子の場合、本人魅力が強い反面、志保役としてみるとズレを感
じるので書きにくいだけです。
こういう、元気、明朗快活系でありながら、コギャルみたいな不快
感をともなう無礼さの無い、素敵な子は貴重だと思う。

綾香の子のＨＰ見たら、芹香もコスしてた。
意見は分かれるかも知れないけど。

私も志保ちゃん役の子、可愛いと思います。
ちなみに私の好みはマルチちゃん役の子ですが。
女の私から見てもこの写真集に主演しているコスプレイヤーさんは好感が持てますよ！
だって他の写真集に比べて露出目的だったり、キャラ知らずに
コスしていないでしょう？
別に露出目的が悪いという事ではないのですけど、
女の子も見てて楽しい、という点でね。
私はもうコスプレやってないのですがこんな写真集を記念に作っておけばよかったな、と思いましたね。

そんなにイイの?

>>242
荒れるような書き込みは｢ここでは｣よせ（藁

ここでは唯一まともな意見交換が成り立ってるので
乱さないでくれーーーー！たのむ！

>>242-244
そんなに神経質にならなくても(^.^)

一応、良いとは思うけど「普通だ」と言っている人もいるから
見て買ったらどうかな。
虎の穴とかでは見本誌置いてあるし、まんがの森だと立ち読み可能。
1980円という同人としては高めの設定だから納得すれば買えば言いと思う。
個人的には内容からすれば安いと思うよ。
あとはあなたの判断による。

「普通」です。煽りじゃなくてそう思ったよ。
印刷の品質も同人誌にしては、いいかもしれんが、普通の雑誌みたい。
かえって同人誌の良さとかが、薄れてるかも。

クオリティーの高さを求めるか"味"を求めるか･･･

これは難しいね。
援護派だけど同意したい。

>>245-246
ここで、その話をするな。

>>246
　わざわざ“普通”という単語を持ち出しておきながら煽りじゃないとは
白々しい。
　いや、もう何言っても無駄なんでしょうけど。
　でも、専用のスレがあるんだから、そっちで存分おやりなさい。
　その方が、お互いの為でしょう。

まあまあ(^^;

｢普通｣っていう意見があるのも良いと思う。
いろんな意見があるからね。
｢全然良くない、普通だから見る価値なし｣とか言うのはどうかと思うけど。
普通だと思ったよ、って意見がある事は”普通”だと思う。

ただ、このスレッドがわりと穏やかに話し合いが進んでるからね。
そこにわざわざ既存の意見をいう意味はあるかな？って思いました。

いやほんとにそんなに過敏にならなくても

「普通だ」というのが率直な感想だとしても許されないらしい。
やはりここは賛美スレッドなのかね。

はっきり言って、神経質すぎだよ。
煽りじゃないって書いてあるんだからそのまま流せばいいじゃん。
246、そんな酷い事書いてないぞ。

マルチの子ってさぁ、すごくデブじゃない？
顔はすごくかわいいんだけど、後１０キロ減だな…

マルチの子ってさぁ、すごくデブじゃない？
顔はすごくかわいいんだけど、後１５キロ減だな…

マルチの子ってさぁ、すごくデブじゃない？
顔はすごくかわいいんだけど、後２０キロ減だな…

マルチの子ってさぁ、すごくデブじゃない？
顔はすごくかわいいんだけど、後２５キロ減だな…

>>253-254
このよなのを偽計業務妨害と呼ぶと”思われます”

>>253-256
お前みたいなのが居るからコス板は廃止寸前なわけだな
厨房はさっさと宿題やって寝ろ！

ひさ○ストーカーに続いてイズ○ストーカー登場か。

＞２５７
言いたくなる気持ちは判るが、ここでは控えられたし
同じダメスレを二つは作りたくない

話を戻して、あゆは芹香役の子でどうだろうか？

＞２６０
了解、それは失礼した。
あゆについてはやはりマルチの子だな。
あゆとマルチってイメージ近いと思う。
その証拠に声優は同じ堀江　由依でしょう。

僻みデブスレイヤーは放置して話を戻そう

俺だったらやっぱりあゆはマルチの子かなー。
芹香の子は舞もいいかもよ？

>261
ｏｋ、ありがとう
そっかぁいわれて見れば声優さん一緒だったりするんだな

となると、
さゆりさん（字がわからんゴメン）はあかり役の子かな？

え？マルチの子ってそんなに太ってないよ〜？
実物見た事あるけど小さいのは見た目ですぐ分かるけど
太ってるかどうかはそんなに気にならなかったけどなー。
写真によってはちょっとそう見えちゃってる写真も
あったかもしれないけど、それは他の子にもいえるのでは？？

ただの煽りにまじレスごめんなさい。
ちょっと、ひどいなと思ったので･･･。

＞２６１，２６２
どの子がどのキャラをやるかはなかなか難しいね
どっちにしろマルチ役の子と芹香役の子には是非出演してほしいな

＞２６４
激しく同意
煽り連中はマジレスつけると調子になるので無視して良いでしょう
みんな分かってて無視してるからokです

>>250＠｀252
　感想として、特に良くも悪くも感じなかったというのは、もちろんある
でしょう。各人の要求ラインや、求める方向性が違うんだからみんながみ
んな同じ感想になならんでしょう。とても良いと思う人もいれば、どっち
でもないと思う人もいるでしょう、中には好みに合わない人もいるで
しょう。（けど、そういう人は写真集買わないから、このスレには少ない
と思うけど。）
　持ち出した単語と、それをわざわざ“「」”で括って強調してる点に、
私はチラチラと意図を感じたからそうかいたんだ。
　ちなみに、“普通だ”という単語を使わなくても同様の意味を持つ言葉
はあるよな。この書き込みでも2種類ほど使ったが、そういう単語を選ぶ配
慮ぐらいあってもいいだろうよ。
　どうよ、250、252はそれでも、悪意はなかったと思うのかい。（ｗ
（“（ｗ”は意図的ね。）

デブスレイヤーを変なところで区切って読んで、ややウケ。

>>266
だから、突っかからないで不適切と思ったものは放置すべし

芹香の子が出てくれさえすればキャラは何でもいいすよ（爆）
ええそうですよ、見事に彼女にハマってしまいましたよ私ゃ（＾＾；

じゃあ、芹香役の子に……綾波……違いますね。
無限のリヴァイアスの奇妙な衣装の女の子とか……また違いますね。
星野ルリ……は見たことあるなぁ。
　269のいう通り、とりあえず、次回作にも再登場して欲しいですね。
>269
　ストーカー変化したらあかんよ。（藁

>ストーカー変化したらあかんよ。（藁
大丈夫、所詮小市民だから（＾＾；
イベントで会ったら必ず撮らせてはもらってるけど・・・。

ほわーんとした所ばかりが取り上げられてるけど
キャラによってきちんと凛々しい表情も出来る子ですよ。

>>266
２５２だけど、ごめん。
続けるとここの雰囲気悪くなるから勘弁して。
もし、どうしても続けたければあっちで意思表明してくれないかな。
ちゃんと付き合いますから。

>>269
芹香の子にはまった・・・知り合いにそんな人居たなぁ。
この写真集が出るずっと前の話だけど・・
あなた、もちろん別の方ですよね。

やはりあの子は人を引き付ける魔力でもあるのかな（藁

芹香の子は確かにはまる人にははまりそうですね
でも俺はマルチの子かなー顔が好みだし雰囲気がかわいい(^^;
綾香の子は大人ぽいキャラがはまりそう

>>272
　流れが修正されたところで蒸し返すのやめなよ。266もやめとけ。

>>271
　必ず撮ってるのかすげ〜。
　私は見かけても、長蛇のカメコ列みて萎え〜。
　まだ撮ったことない。まあ、みれただけで、それはそれでよしと。
　っつうか、有名すぎですな。
　そういや、ドラクエ出るし、ドラクエコスすんのかな？
　それはそれで楽しみだが。

はやくkanon写真集出さないかな〜。
おいらはマルチの子には是非ＣＣさくらもやってもらいたいな〜。

>>277
フッフッ、友枝の制服写真持ってるもん！
こういうの「はにぁ〜ん」っていうんだなと感じた。

冬以降になるんじゃないかと。＞ｋａｎｏｎ写真集。
　あれ、季節的に冬でしょ。雪も降ってくれないと……うわ、
ロケ辛そう。冬コミに間に合わせる為には、高地か北の方で関東
より雪の早いところで撮るとか。コストかかり過ぎや、っちゅう
ねん。
　でも、読者としてはこだわりにこだわった写真をみたいな〜。
　無茶いうなぁ、オレって。（藁

>278
ＣＣさくらかぁ
いいですねぇ、それ。ぜひキボーーーンヌ

ついでに
ともよちゃんは芹香の子かな
メイリンちゃんはあかりの子がいいな
李君は葵の子だな

萌え萌えぇ〜

そいえばさ、あかりの子の話題最近出ないね。

＞２８８
俺も「はにぁ〜ん」したい(^^;

＞２８８は
＞２７８への間違えです

俺もあかりの子萌え〜
わかるようんうん。

　あの、多少なりとも、写真集の感想があるとなおいいんじゃない
でしょうか？
　いや、出演レイヤーさん達が可愛いのは、私も異論のないところ
だけど。

萌え萌えが分かり合えて嬉しいな、このスレは

写真集の感想。

うーん、細かい事なしだったら俺は良い評価をつける。
コスプレ界じゃ、こういったの初だしおもしろいと思うよ。

出そうと思えばいくらでも細かい事（どこが良い、どこが悪い）
はたくさん出てくるけどそれはあっちのスレ住人が
何度か意見しあっているということで(^^;

マルチの遊園地のシーンをはじめ志保のカラオケシーンとか
おもしろいと思ったね。
やってみたいけど出来ない、て感じかな。

写真集の感想は俺にとってレイヤーの感想でもある

次期写真集はぜひＣＣさくら希望

さくらちゃんにはぜひマルチの子にやってほしい
誰かも書いてたがともよちゃんは芹香の子で。

　流れからして、次回作はＫａｎｏｎだと思っていたが、どうなる
んでしょうね。写真集自体の製作止めちゃうかもね。
　つくって欲しいとは思うけど、さすがに同じ写真集2冊買う余裕
はないしなぁ。
　まあ、絶対的にＣＣさくらはないでしょうけど。講談社に許諾
申請したら、鼻で笑われるか、とてつもない額の著作使用料を要
求されるか、どちらにしろ実現可能性は0.000000001％以下だと
思うよ。

余裕って1980円でしょ？
それぐらいのお金も無いの？

>>290
鼻で笑われるからってすごんでいたらこんな写真集出来ないよ。
そもそも東鳩写真集もリーフの版権担当と交渉して当初は断わら
れたけど折衝を続けて同人で折り合いつけたというから今後もち
ゃんとその辺クリアして出すと思う。

あの出来で１冊１９８０円は安いと思う。
でも２冊目となるとさすがにすごむよ。

>290
講談社より原作者が問題じゃないかな？
あれの場合は
まあ形はどうあれちゃんと許可を取るって所が好感度アップやね
同人だから、とか言ってごまかさない所がいい

でもＣＣさくらはやってほしい。個人的に強く要望

ＣＣさくらだったらキャラもメインキャラだけ出せば
必然的に出演レイヤーも少なくなるからページ数も少なくなって
安く作れるんじゃないかな？

>>292
　じゃ、音羽に聞いてみれば？　同人を容認していたＬｅａｆとはひと味も
ふた味も違う冷淡な対応してくれるでしょう。
　ＣＣサクラの商品化許諾で、どれだけ額が要求されて、かつ商品監修も厳
しいか現場をしらない人はお気楽極楽でいいねぇ。
　あんなの堂々存在できるの、メーカー側（コンテンツホルダー）によっぽ
ど、奇特なぐらいの理解がないとダメだよ。
　ＣＣさくらは、まず無理だね。他の出版社も似たようなもんだし、可能性
があるのは、同じＬｅａｆ社の作品ぐらいだと思うよ。あ、通常のゲーム会
社も出版社と対応変わらないか、それ以上にやりにくいからね。
　それがあるから、私はこの写真集は「よく頑張りましたね。花丸二重丸」
あげてもいいと思ってるんだけどね。
　もちろん、モデルも割といいし、衣装の出来も納得できるレベルだし、ロ
ケーションにこだわっている点もいいと思う。
　けど、これと同じモノが他の作品でもできるとは到底思えないんだわ。
　大体表紙のロゴ使用の段階でアウトでしょう。そんな許諾でた事例知らな
いし素人に適当な条件で出すとは思えない。

>295
主役のさくらは当然として、
ともよちゃん、李君、明鈴の四人がいればなんとか。
ケロちゃんは人形で出来るし

出来ればとーや兄とか男性も欲しいところ････でもないか（藁

>>296
結果的に写真集には良い評価しているようだけど、言葉づかい
どうにかしませんか？
また罵りかと誤解受けますよ。
特に、みんな神経質になっているから。

２９６の意見はその通りですね

でもね、俺達の勝手な希望言い合ってただけだから(^^;
そんなに熱くならないでちょ

296はそのスジの人かな？
それはともかく、商品化って言うから話がおかしくなるんだな
同人誌ってものを相手がどのぐらい認めるかではあるが

ＣＣさくらは辛いのか、困ったのぅ････

CCさくらは同人誌で出すなら版権はクリアだよん。CLAMPが同人誌を認めてくれてるからね。
もちろんロゴとかは使えないけどね。

イベントに見に行けばいいじゃん

302はスレ違いか？？

CLAMP自体が同人作家出身でしょう

３０２だけど、スレ間違えました
失礼しました

版権はもちろんその企業によって考え方まちまちだけど、
１．そのキャラクターのイメージを損なわない
２．他社と競合しない
この辺がキーになっているはず。
コスプレを損なうと取るか損なわないと取るかが問題でしょう。

>>304
公の場では一部隠しているのよ(笑)
商業誌側になるといろいろあるんじゃない？

あのな、同人誌って認められてないのよ。＞300
キャラクターって誰のもの?
まさかファンみんなのものとか言うつもり?
モトが取れるかどうかは別にして、営利目的になるのはわかるよね。
無償でやるってのなら知らんけどね。
それでも海外の権利者には通用する理屈じゃないよ。

同人誌で写真集ってアリかな？
つーか、それしかないのか
そもそも同人と商業の違いが良く判ってない
スマン出直してくる

>306
１．つまり、エロいものはダメと
２．似たような物を出してはダメって意味かな？

ついでに言うと営利でなければいいのかな
ワンフェスみたいに一日版権みたいなのがあればいいのに

>>308
それはCLAMPに限定した話し、それとも同人全般についてか？

同人板と同人ノウハウ板で「同人誌と著作権」って言うスレッドがあるから暇な時にでも見てみな。

>308
言い方気をつけようよ。
その前にそもそもＣＣさくら写真集の話はファンの俺達が勝手に
希望てゆーかあったらいいね、
みたいに楽しく話してただけなんだからそんなむきにならないでよ。

同人容認するとは限らんよ。本人はそう思っていても、いろいろ利害関係
あるから表立ってはなかなかいえないと思うよ。せいぜい黙認がいいところ。

>>＋半角数字を使えって言いってんだろ。

>>301
　それ、真意を知ってる人が聞いたら、きっと複雑な苦笑い
してくれるよ。

>>309
f2.84のプレスリリースになんか出ていたぞ
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/index.html

つーかさ、３０８って同人スレにいつもいるうるさい奴って感じ
こいつが来るとそのスレは必ず荒れるんだよな
別にあんたが版権持ってるわけでもないだろーにとか思う（藁

サンライズって同人に冷たくなかったっけ？

権利関係にノーテンキな奴が来ても荒れるだろうが。
WFもこういうのが、多すぎた所為かな、ああなったのは。

f2.84は法人登録していない（と思う）から同人誌だろ。

版権については企業によって異なるという認識を持とうよ。
件のリーフはちゃんとホームページでその辺の規定を細かく
書いている。
デジキャラのブロッコリーも出ている。
リーフは相当容認１８禁も可、ブロッコリーは一応、容認、
ただし設定自体が１０歳なので１８禁はそぐわないという
見解がある。
反面。コナミや任天堂みたいに同人サークル訴えた所もある。
他のメーカーも出している所あるけど、判断はまちまちだぞ。

ブロッコリーならいいのか
でもデジコってイメージじゃないしなぁ
デジコ写真集って言われてもなんか気が抜ける（藁

まあ、たぶん次回作があるとしたら、『Ｋａｎｏｎ』だと思う。
ＤＣ版も出るし、タイミング的にも今から製作ならＯＮタイムだし。
ＣＣサクラは、もう余韻に入った作品だし、なにより無理だと、
私も思う。
ダークホースで『Ａｉｒ』？　このゲーム知らないけど、人気ある
らしいんで。^^;

話が変わってるね。
話を戻して･･･。

27日のコスプレショウには出演レイヤーさん来るのでしょうか？

>>323
秋葉原ロケ

>325
それはここで聞くより本人のＨＰで聞いた方がいいかもな
それにしてもkanonって冬だろ？
ロケするにしても半年先ってのは辛くないか？
上でも誰かが言っていたが冬コミ合わせにしては時間がない

>>322
　企業の現実的対応が違うだけで、法解釈は一緒になるんですよ。
　だから、任天堂の同人誌訴訟ででた有罪判決は大きな意味を
持ってるわけです。通常、コンテンツホルダーは同人を（少なく
とも表向きは）許容してません。一部の企業が特段厚遇してるだ
けです。
　だから、この写真集は、「よくぞ頑張った！」って思ってる訳
です。

>>325
　くるのでしょうかね？
　見られるといいですね。

>>327
　南半球に行こう。それか高山地。……私、すごく無茶言ってますね。（藁

この板だと知らない人も多そうだから、一応。
CLAMPの同人誌やコスプレに対する公式見解。
ttp://www.clamp-net.com/c-file/info/index.html
同人誌もコスプレもOKだよ。

>２７４
綾香の子、ＨＰ見ると色んなコスしてたよ

>>331
アリガト

　微妙な見解だ。これを最大限、好意的に解釈しても、講談社や
角川ら版元との折衝が残るのは変わりないか。
　可能性はＺＥＲＯではないが、高くもないってところかな。
　あ、ＣＬＡＭＰの見解ではロゴをそのまま使うとかは
ＮｏＧｏｏｄになるなぁ。難しい。
　個人的にＣＣさくらより、『エンジェリックレイヤー』を
推したいのだが……。^^;

すっかり、写真集の感想からずれてますが……。
ところで、写真集のレタッチを入れるのはどこまで容認できます。
ゴミ取り、色調補正まで、自然な調子にするのはまあ、容認とかいわなくても
いいと思いますが。あえて、色調を崩したり、ＣＧ合成いれて背景をゲーム画
面に入れ替えるコマを入れてくれてても、面白かったかな〜と思ったもので。
　どうでしょうか？

>>335
その辺は突き詰めていくと／みたいになっちゃうから、あえて抑えたと思う。
Ｓ氏の事だから、必要なら絶対そういうスタッフを調達しているはず。

＞ＣＧ合成いれて背景をゲーム画面に入れ替えるコマを入れてくれてても、
それは確実に著作権侵害でしょ(笑)

>334
エンジェリックレイヤー？
ああ、風邪をひいた猫井みっくが左手で書いてるような
ふにゃふにゃ絵の漫画か
勘弁してくれ、あれだけは好きになれん
話がずれてスマンソ

>>328
結局、法解釈論争を始めるともう一方のスレみたいになるし、結局裁判し
ないと分からないんだから、ひとまず公式に見解や基準が出いる所はそれ
に従うというのが筋でしょう。
それ以上の論争は同人板、同人ノウハウ板でやってくれたまえ。

>>339
もう、そいつに関わるな。

>>335
／氏の表現手法ももちろんアリだろうし、リリスとかを実写で
表現するほうがちょっと無理あると思う。
どっちが良いか論争はまたあれるからよすとする。
東鳩写真集の場合、元々ＣＧの世界というより限りなく実際の
風景に近いからむしろＣＧを使うよりオール実写で正解だった
と思う。
レタッチについては画像を整えるという事でＣＧまではいかな
いと思う（世間ではＣＧだろうけど。）

話が違うかも知れないが、ゲーム画面にいきなり実写の人間
のせるのって、違和感無い？
あれってすんごい違和感あると思うけど

>>342
その逆をときメモはトレカかなにかでやっていなかった。
やっぱり違和感あったけど。

ここは仲良しクラブですのでディベート研究会の方はご遠慮ください☆

いいね、その言い方（笑）

確かに大江戸ファイトとか富士山バスターとかは違和感バリバリでしたな。

1晩でものすごいレスが増えてる・・・（＠_＠；

>273
>あなた、もちろん別の方ですよね。
多分別の人だと思うんですけど・・・（＾＾；
実は私も写真集より以前に何度か撮らせてもらって、その時から
いいなーと思ってたんですが。

>276
>必ず撮ってるのかすげ〜。
無理に混んでる時に撮らなければいいんですよ。
実は彼女ってあまり移動しないので、1回見つけてしまえば後は他所を周りながら
列が途切れそうな頃合を見計らって撮ればいいんです。
って我ながらよく研究してるなあ、やっぱ俺ってストーカーなのかな（＾＾；；；

>347
そらあんた「動かない」んじゃなくて「動けない」んだよ

　まあ、芹香役の子はあれだけ可愛いし、しかも人気キャラの格好してたら、
人気が出て当然とは思うが、釘付けにしてしまうのも心苦しいな。
　それで、表情が曇ったりしたら、残念だし。
　しかし、あの子の笑ってるところ見たことないなぁ。（苦笑いはあるけ
ど。）そういう訳じゃないんだろうけど、気持ちが沈んでるようなアンニュイ
な表情してるんだよなぁ。
　そのミステリアスさがいいんだけど、笑った所もみてみたい。
　とはいえ、イベントとやらにほとんど行かない私の場合、かな〜り難しいと
思うけど。
　なので、次回作（Ｋａｎｏｎ写真集？）にも再登場してもらって、笑ってる
写真も掲載して欲しい〜ぃ。な〜んて思います。

>>328
法律知らないね。　勉強したら

訴えられた件も、もう少し勉強しなよ。　事実が見えるから
あと、著作権についても、そんなに簡単じゃないよ。

だから、法律厨房は、書くなよ

　350のような横柄な勘違い野郎が少なくないから、ＷＦの一日版権も出なく
なったんだよなぁ。
　ほんと、馬鹿につける薬はないな。
　あ、ここでいうなら、自己中オタクにつける薬はないの方がいいか。（藁
　こういうの見ると、同人イベント全部潰してまえって主張する一部著作権
者の気持ちも判るってもんだ。（大藁

>>351
版権争ってみたら　勝てるかもよ

ここでケンカはや〜め〜て〜(;´Д｀)

著作権に詳しそうな人でも、"曲解している人"が多いようです。
　　　「○○さんはこう言っていた.....」という聞きかじりの知識を
　　　絶対的なものとして信じてしまうのは、非常に危険です。
　　　くれぐれもお気を付け下さい。
　　　

ちなみに、キャラの名称やタイトルなどは、その文字の配列を見ただけで
「作者の思想や感情」を感じることができないことが多いため、「著作物」
とはみなされない場合がほとんどです。
　　　　※ただし、タイトルなどが「商標」として登録されている場合は
　　　　　別の権利が発生していますから、利用者は注意してください。重要なのはとにかく『著作物であると判断できるのは、第三者(専門家も含む公衆・
最終的 には裁判所)であって、作者本人ではないということです。

特に「創作性」の部分で勘違いされている方が多いようなので
....見ていてちょっと辛いです。

今のコミケなどでの「同人誌」はほとんどが「自費出版物」
「個人出版物」と捉える方が、イメージ的にはぴったりくると思います。

写真集の感想、お話しようよ。（；＿；）

著作権、商標権を主張するのは権利者。
判断するのは第三者ってとこだな。
権利者がその権利を主張するということは、
そこに有形無形の利益損益がからむということであり、
そこでトラブらないためにも、企業側は弁理士に
協力を求めていたり、権利を獲得するために先行投資
してたりするんだね。
ごめんな　>>357

時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
親切な僕がこっそり教えて上げます。

名前欄に「steal@fusianasan」と書いて(鍵カッコは書かない)
本文の１行目以降にスレッド名と発言番号を書きます。
--- 本文の例 ---
しっかりしてね HIS 1325
----- 例終わり ----
こうすると、「しっかりしてね HIS」スレッドの1325番の発言者のIPを
抜くことが出来ます。

初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないでしょ。でも、悪用はしないでね！

>357
嵐が止むまで待ちましょう

あ〜ん…せっかくの感想の場が。

話がずれてるよ。
写真集の感想の話しようよ。
どの子が好みとか、キャラクターの雰囲気があってるとか・・・
そういうスレッドじゃん。ここって。

>>362
そういうことは、S氏のＨＰでしたら？
お願いしたら、作ってくれるのでは？

>>363
　やってくれないと思う。
　大体このスレは感想スレ、他でやれという貴方が他にいけばいい。

だって　２チャンネルだよ・・・

文句は言えないのでは。

１．個人叩き禁止。(もともとのガイドラインにもあるけど、一応強調。)
又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
２．コスプレ自体の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。。
３．個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
４．風俗スレッドは一応容認。ただし、ほかの項も守ってね。
５．エロネタ禁止。特にバイブ。
６．削除されても泣かない。わめかない。いじけない。暴れない。
７．(自称)妄想書き込みは禁止。
８．不適切と思ったスレッドは放置すべしすべしべしべしべし。
補足．第３項については個人名が出ていえるかどうかではなく個人の特定ができるかどうかがポイント。

どっかに　引っ掛かってるのかなーーー？

>>364
向こうも、こっちも、むきになって反論するから
楽しいんだよ。

強制する権利って有るの？　答えてほしいです>>364
あと、作った>>1の人

嫌なら　やっぱり誰か自分でＢＢＳ作って、そこで討論すればいいよ
それなら、荒らされたら文句言えるよ。

　

荒らされないための署名運動です

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=967211342

協力してください。

>>368
公式ＢＢＳできるといいですね

真面目に議論しているようで、やっぱり感想は書かないのね
感想を書こうぜ
嵐は去ったのだから

>>370
よければ　>>368に協力してくれませんか

上の方で次回作について書かれてあったが、俺は
おじゃ魔女どれみを推薦したい
あかり＝どれみ
葵＝はづき
志保＝あいこ
芹香＝おんぷ
レミィ＝ぽっぷ
で、どう？

>>367
　ＴＰＯって言葉の意味をよく理解してから、書き込みして
ください。それも理解できてないようでは厨房呼ばわりされ
ても仕方がないですよ。

　版権とか現実的な話はどっかにすっ飛ばして勝手な妄想を楽しむ
ということで。
＞おじゃ魔女どれみ
　私としては、♯でいってほしい。いや衣装バリエーションが増え
ているんでいいかなと。とはいえ、ちょっとイジワルさんだった頃
の「ホントは悪い子じゃないのに無理してる」おんぷちゃんもいい
んやけど。
　ただ、やっぱ設定年齢とコスプレさんの実年齢の差があるので、
ちょっとふむ〜、はむ〜かもしれないなぁ。見たいけど。
　あとはロケーションが難しそうだなぁっと。現実離れした光景が
広がる場面、結構あるし。
　でも、みたいみたいみた〜い。（藁

>>373
厨房だも・・・・大人だから

　　　　　 　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　>>374 署名協力してください
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　>>368は無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

どこにBBS作ったって荒らしは来るって。
それに2chだからこその色々な人の目に触れる機会が減るじゃない。
それよりは容認するなり無視するなりして共存してった方がいいんじゃないか。

とりあえずまた女の子の話でも始めようよ（爆）

>>378
　ＩＰ常態表示型なら、場香もそうそうはやってこない。
　特定の場香を排除する方法もあるし。
　2chゆえのメリットより、デメリットの方が大きいよ。

　まあ、写真集の話するのは賛成だけどさ。
　女の子の話にすると、また個人名だす荒らしがでそうで、
ちょっとヤな予感するけど。（藁

スレ違いな話をしている奴等は放っておく（ｗ

>>374
どこでロケするかはあるけど、魔法の世界ならともかく普段の生活
なら普通の住宅地でいいんじゃないか？
もっともそれが一番難しいと言う話もあるけど
彼ならきっとやってくれるだろうと期待

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿∧ ∧ ∧　＜　２チャンネルのメリット　宣伝できる
　（＿・ | (´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
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>>378
それって　ここに居たい口実だよ

それについては、かなりの疑問
sage

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=967257157

に関連レス作りました

age

>３７２
綾香とマルチはどう？？

>385
綾香＝ララ
マルチ＝まりなちゃん、でどうだ？

>>382
でも閉鎖的なコミュニティでコソコソやるのも何か気持ち悪いと思うぞ

ここでやっている会話自体がかなり限定的なものなのだから閉鎖的になるのもやむなしでは？
２ちゃんは馴れ合い禁止だしね。

荒らしや、無責任な罵倒が席巻するよりはマシだと思う。
マイナス意見を書く場合も、言い方を考えたりするだろうし。
ある程度の公開制は必要だとおもうな。
開放されたＢＢＳがどうなるか、というのは良くも悪くも2ｃｈが好例という
ことで。

>>389
賛成です。試してみる価値あると思います。

質問します
写真集の感想ですよね。　それなのに、次回作のこと話すのは
問題無いのですか？

それは、　なんでですか？　それは、感想から外れてると思います。

>>391
たしかに、写真集の感想では無いですね。

それに対して　注意してください。

感想をふまえての次回作の事でしょ？
別にええんでないのかなぁ

>>393
それなら、　専用スレッド作れば
ここは、写真集の感想専用です。

前にも書いてました。

写真集の感想と次回作への希望は違うだろ。
新しいスレッドを作った方が良いと思うよ。

>390
じゃああんたがＢＢＳ作って管理すれば？
作ってくれたら俺も覗きには行くよ
俺の感想はもう書いてしまったから俺が書くことはないけどな

>>396
>>390になんで、そんな意見になるの？
前の人の意見に賛成しただけなのに

話題が変わりそうで　怖い

>>396
夏休み終わったから、学校だから寝るけど　返事待ってます。

あと　次回作は、感想と違うと思います。
それこそ　本人にメールしたら　それか　新しいスレッド
作ったら。

その話題から　荒れたんだよ
版権とか次回作で

age

>399
荒れたと言うより話題をずらした奴も悪いが、元に戻そうとしない
お前（そして俺）も悪い
違うか？

>>288が悪いんですね　判りました
でも　その後、みんな喜んで書いてましたね

こっちにも、悪いってふるのは、やめてほしい。
私は、その話題には、参加してないから　ほかの事には、無視しろとか言ってて
それには、注意してなかった。　これからは、感想のみで、守りましょうね。

必要以上の馴れ合いは慎しんでください

http://www.2ch.net/before.html

>>403
そのちゃちが、　全部原因なのに
判らない人は、　かわいそう。
>>403みたいのは、やめて感想書きましょ。

>>404
>>403はそれが狙いかもよ。
荒れるように、持っていくの。私は、しばらく見てることにしました。

>>404
茶々（ちゃちゃ）ですよね？
ほかのスレッドでも同様に書いてらしたようなので。

写真集の感想書こうよ。

おう、じゃ写真集の感想書くぜ。
芹香萌え☆

ロケ写真もいいが、スタジオ撮影分もイイ感じ。
全体的な雰囲気がちゃんと元作品に沿ってる。それだけで、スゲェ
とおもった。

やたら芹香を誉めてるがそんなにイイ女なのか？（横レスすまん）

>>410
そういった批判的な意見は他でやって下さい。

>>410
　自分で写真集みてみれば。
　可愛い子だよ。独特の雰囲気があって、目を引く感じ。
（あくまでコスプレイヤーの中ではという括りだけど。）

沢田萎え

413のようなヤツは無視という事で、よろしく。

>>411
批判はしてないって。結構頻繁に名前が挙げられてるから聞いてみたんだよ
写真集見てない奴だからってそんなにいじめないでくれよ（苦笑

>>412
それもそうだね。これから外出るから探してみるか。
都内の大手同人ショップなら置いてるんだっけ？（池袋とか秋葉原とか）

>>415
コ○パショップで売ってるらしいよー

>>416
カバーとかかかってない？立ち読み出来るとこきぼー

>>417
ログと関連スレッドを参照しろ。
き・ほ・ん・だよ。

age

もうこのネタも廃れてきたのか・・・

もいっちょあげ