トゥーハートコスプレ写真集

元スレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962798399

関連スレッド
ToＨｅａｒｔ写真集感想スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960473022
カリスマカメコを語ろうスレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050
カリスマカメコ集団f2.84応援スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771
トゥーハートコスプレ写真集が出る？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=955632324

その2とか付ければもっと良かったね。

おわったの？

１が直リンクしてる、トゥーハートコスプレ写真集が出る？のスレッドを
お知らせ君と同じ方法で「は。」で検索してみた。　面白いね（藁

擁護派の反論はまだかな？

トップテン入り続報きぼーんぬ

「わ」と「は」の変換癖で沢田自作自演確定とは言えないぞ。
昔パソコン通信時代のニフティフォーラムで「何々ですわ」「こんばんわ」
は「は」なのか「わ」なのかという論争あった気がする。
論争になったくらいだから迷って使って人結構居ると思うけど。

＞７
あれ、「る」が抜けちゃった。
「使ってる人」ね。
二日酔いなのでゴメン。

＞７
擁護派があがいてやがる
他人のふりしやがって、みえみえだっての（藁

>>7
結構居るわりにはめったに見かけないね。何で？

間違えてsage入れてしまった。ごめん。

沢田にとっては非常に好都合な状況にしてしまったね。
今まで（ｗ教は「評価を下しただけだ」と主張していたけど
これで、ただの意見ではなく沢田を潰そう、名誉を汚そうと
している連中が居るという事が非常に分かりやすい形で出て
きた訳だ。
沢田の某所の書き込みまで一字一句分析する事が「評価だ」
とは主張できないと思うし。
「罠かもしれない」と言っておきながら突っ込んでいくとは
勇気あります"は"。

一晩考えた結果がそれかい（ｗ

人部に批判的な意見を言う人は（ｗ教唯一人と思う考えが恐れられている所以だと思う。

人部→自分

>12
そろそろＳ氏自身が出てきて「ここの連中は名誉毀損だ訴える」とか
書きそうだな。そして二の句としては
「訴えられたくなければメールしろ」かな？（藁

これだけではつまんないのでマジレス

>ただの意見ではなく沢田を潰そう、名誉を汚そうと
>している連中が居るという事が非常に分かりやすい形で出てきた訳だ。

あんたがそれを自己判断するのはあんたの勝手だが、そう決めつけたのは
具体的には何番のカキコ？
それによって訴える相手が変わるんじゃないか？
まさか全部一人で書いているとは思えないしな

>沢田の某所の書き込みまで一字一句分析する事が「評価だ」
>とは主張できないと思うし。

某所での会話と、写真集の評価の話とどう関連するの？
まったく関係ないじゃん
「は。」で調べてくれた人はここに書き込んでいた人間が
誰か、と言う観点で検索しただけでしょ？
写真集の話になんか一言も及んでないよ。
それが「評価」に何の関係が？

妄想も頭の中だけにしとけよ（藁

>14
恐れられているっつーか、、、おもしろがられてるっつーか、、、

（ｗ教とここ数日騒いでいる連中は別人のような気がするぞ。
（ｗ教はたしかに支離滅裂だったけど、ここ数日の連中は
（ｗ教より話しが詳しいし、写真の事より売り上げの事に執
着している気がする。

もう少し評価してあげてもいいと思うのですが･･･････

（Ｗ教＝○ゃら？
ここ数日＝○ちえ？

かな？

ていうかねさ〇えを中傷しまくってた護衛派はどこいったんだ。

２０＞さ〇えの自作自演って言いたいの？
もしくは関係者か、お前本人か、バカ信者だろう

つーか、擁護派の妄想発言がＳ氏の信用落しまくってるんだが。
分かっててやってるのか？

>22
引用符の使い方が間違っていると思う。

>23
本人も書き込んでいると思うけどね（藁

>25
もしそうだとしたら、準師範クラスの電波認定なんだが＞Ｓ氏
前のスレッドでの賛美もかなり信用できなくなるし。

>>7
「わ」と「は」(ここでは単に「Ｓ氏語」と言っておく)は、
「二点三転」のような、「変換の癖」ではないです。

「二点三転」はFEPの癖で出る可能性もある「誤変換」ですが、
Ｓ氏語は、カナ変換なら「は」と「わ」、ローマ字変換でも
「ｗａ」と「ｈａ」と行ったように、「叩くキーが違う」のですよ。
つまり、わざわざ(例えばローマ字変換なら)「tsukareruha」と叩いて変換
しないと「疲れるは」は出てこない文字列なのです。

もちろん、それが当の本人に「のみ」存在する癖かどうかは定かではありませんが、
俺の知る限りこういう癖を持ってる「書き込み人」は少なくとも件の掲示板と
関連スレッド以外では見た事がない(笑)。

>>12
一字一句解析って、そんな大したもんじゃないって、Ｓ氏語の発見は(笑)。
なんかＨ嬢の掲示板でＳ氏にＣ氏が喧嘩売ってるだか突っかかってるだか
言うやつがいたから実際に確かめてみたらたまたま見つかっただけだ。

まあ、「たまたま見つかっただけだ」を信じるか信じないかはキミの自由だが
少なくとも俺は「そんな癖が見つかるとは思っていなかった」ぞ、掲示板見る前はな。
だから「思いも寄らぬ」収穫と書いたんだよ。

たまたま俺の中に引っかかっただけだよ。つーか、なんで他の人間が先に
見つけてなかったのか不思議なぐらいだと思ってる。

（ｗ教も余計な事したばかりにこんなに騒ぎが大きくなってしまって･･･

つーかみんな、現物確認してから評価してる??
特に賞賛してる方々。

Ｓ氏本人は出てこないんでしょうか？
ちょっと聞きたい事があるのに、２ちゃんでね（ふふっ

＞１８
どちらかというと師範のところと同じ連中と思うけど。
正面切っては何も言えないネット番長連中。

＞３０
メールも電話も出来ない。
やっぱりネット番長だったね。

>>26
関連スレッドのうち、ゴミ箱行きになっていないスレッドを
「は。」で検索したら、かなり面白い結果が出たぞ。
結果から言うと、俺が見つけられたのは以下の発言。

「トゥーハートコスプレ写真集がでる？」の250＠｀ 550＠｀ 767＠｀ 794。
「カリスマカメコ集団f2.84応援スレッド」の29。
「カリスマカメコを語ろう」の189。

まあ、そこから先は各人の考察に任せたい。

・・・しかしさぁ、これまでさんざん（ｗ教を叩いてきた人間のセリフに、
「お前の書き込みには特徴があるからすぐ自作自演とばれるんだよ」ってのが
あるけど、他の誰もが気づかない、自らも明らかに出来ないような「特徴」を
もって「明らかに自作自演」とか決め付けるヤツが、「は。」と「わ。」の
話になると「擁護派の中に、Ｓ氏と同じような癖を持ってる人間がいる、
ということしか言えないね」とか、「それだけじゃ確定じゃない」とか
言っているってのが凄いな(笑)。

「利己的」「人の話を聞かない」「自分に都合の言い書き込みだけをする」
「話が”二点三転”」してるのはどっちだっつー(笑)。

＞３２
ネット番長でいいよ。
電話でもいいんだけど、２ちゃんで言いたいんです。
本人が出てきたら私も本名言うよ（笑

>34
やめとけ、お互いはまるぞ

いまいち話の流れが見えないのですが？？
お知らせ君って何ですか？自作自演発見ツールとかですか？

>36
旧スレ972＠｀1011

>37
旧スレ？
直リンお願いできますか？

＞３５
ご忠告どうも傷み入ります。
ハマッても自業自得くさいので我慢します。
本名バトル結構ヒヤカシとかきそうでウケると思うんですよね☆

>38
君のブラウザに検索機能はある？

>38
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962798399&st=972&to=1011&nofirst=true
旧スレ＝「TO HEARTコスプレ写真集」スレッド

>40
ドリキャスなものであまり重い作業はつらいのです。

４１のかなり後半の方ね。そこで検索してみて。

41>43
つーか、旧スレ９７２〜１０１１の直リンだってば。
しかし、こんな些末な事で発言が増えるのもなんだなぁ。

>41
ありがとうございます。
それで、「は」と「わ」の違いで名無しさんの中に
同一人物がいるのが分かっただけなんですか？

>45
その部分だけを見るとそれだけです。しかも正確には同一人物容疑にしか過ぎません。
ただ、そこに繋がるまでの経緯が有ります。
詳細を知りたければ１のところに書いて有る元スレ＆関連スレを見てください。

その「は。」「わ。」の癖が、某掲示板（私は知りません(^^;）
でのさ氏本人の書き込みにもあったということです。

同一人物っぽいだけだよ。
ほぼ一緒だろうけど、２ちゃんじゃ確証ｶがないからね

擁護派の反論はまだかなー
待ってるんだけどなー

「嵐の前の静けさ」というところかな

擁護派がドリキャスでアクセスしてるのかもよ
都合の悪いカキコ見えなくするために（藁

それは無いでしょ。
せっかくスレッドが切り替わったのに、お知らせ君のカキコを
直リンクさせるような発言してS氏側にメリットがあるとは
思えないですよ。

>48
（ｗ教一味も同一人物じゃないの？

トラブル好きです。嵐呼べるといいなな、なんてね。
不謹慎でごめんなさい。
反論等もする気はなくなったんですかね？護衛派の方々

（ｗ教もＳ氏護衛派だったら爆笑だね。
ありえる話しの様な気もするがな

>53
その証拠と言うか、同一人物である確証を示して欲しいって
お願いしているのに結局何も言ってくれないのさ
こっちは過去ログ漁ってまで示したのに
不公平ですよこんなの

＞５６
護衛派か？

>>55
てことは今そしらぬふりをしてここに書いているのも（ｗ教こと擁護派なの？

「執拗に繰り返し批判した」から営業妨害で訴えるとかプレスリリースまで公開しておいて、
実は自分たちで（W教を煽って「繰り返し」批判を書かせたのがばれてしまった。
いまさら論理的な反論なんて無理でしょうね。
今までのパターンだと、話題をそらすか、文章の揚げ足とりを繰り返し
不都合のある書きこみ（お知らせ君などの）を流すか、そんなところでしょう。

>59
ていうか、警察に相談に行ったんだろ？
その結果門前払い喰らったのではないかと俺は想像する

「この（ｗ教って人が悪い人ですか？ではこの人とやりあっている
名無しさんて誰ですか？」
とか聞かれたらさすがに答えられないだろう
まさか知らない人とは言えないだろうし（藁

良い本を作った人なのにね････････････

ノリが師範スレッドと同じじゃん。

すいません、誰が擁護派なんですか？
護衛派ってなんですか？

>>63
沢田氏擁護派の事
もしかしたら本人かもとの書き込みも会った。

僕の見解
東鳩写真集販売後だったら話題になるのはまだわかる。
でも、ろくに宣伝もしてないうちから「出るらしい」スレッドが立って、
知らない人が大多数なのに賛否両論凄くが出るはずがないと思う。
それにネタもたいしたことないし、実際あまり売れてもいない。
何にこんなに盛り上ってるのは自作自演以外ないでしょうね。
凄く近しい信者という可能性もありますがね

いまごろどうしてるかな、擁護派

頭から湯気立てて怒ってるのか
それとも明日の反撃に備えて着々と作戦練っているのか
59がいうようなパターンで来るのが今までだったけどね。

別に楽しみじゃないが、虎の穴トップテンの話はどこかに行っちゃったね（藁

>65
実際、あまり売れてないかどうかはわかんないじゃん
ここに書いている人の何人かも本買ってるんでしょ？

６１さんへ
“いいもの”は個人の価値観です。
万物において良いとされるものはありませんよ？
自分の基準を他者に押し付けるのは危険です。

たった1人がいいと思っていても、
大多数の人がﾀﾞﾒと思えばどんなに苦労した作品でも駄作として扱われます。
”いいもの”の基準は個人でありまた団体でもあるわけです。

>>65
ズバリ核心を突いた意見だね。
オレの見解だと、信者すらいない
沢田一人芝居だと思うんだがどうよ？

俺は買ってねーーー。いらん

>>67
だから売れてないって聞いてきたんだってば
ひとの行動の真偽を疑う前に
自分で確かめてきてみたらどうなの？
もううんざり

＞６７　早く実名だしたいな〜〜〜☆
立証できるんですよ。コレがね。
まあ、うそだと思うのは自由ですが（笑

売れてるか売れてないか、何で分かるの？

いまログ読んだんだけど････

（ｗ教は本買ったんでしょ？
いわば彼にとっては貴重なお客さんであり読者なわけじゃん
それをしてあんな脅迫めいた文章を書き込むとはホント情けなくて
涙が出てくるよ
繰り返し批判するったってここのログ読む限りでは絶対信者の方が悪いよ〜

もし、その店で売れてなくても他で売れてるかもしれないのに？
君は写真集が置いてある店舗全部行ったのかい？

>>73
店員に聞いたからじゃないかな？

お客ならお客なりに意見を言う権利はあるが、
悪評をばらまく権利まないぞよ？

あ、通りすがりさんだ。
いつか貴方が言っていた「肌のグラデーションがトーンジャンプ」
の意味を教えて下さい
ずっと悩んでました

>>77
ということは（ｗ教はここ以外で悪評を言ったという事ですね？
どこで言ったんですか？
どんなことを言ったんですか？
掲示板ですか？だったら場所を教えて下さい

もし、マンガの森で一万部売れてるとかだったら謝ります。
他は聞きました☆

>78
rogu wo yome!!

すごい、マンガの森以外全部の売れ行きを聞いちゃう君って
一体何者？
こわっ・・・・。

>82
つーか、虎の穴全部聞いても７店だからな
やる気があれば出来るさ

てか電話すれば５分もかかんないんじゃないの？

>>82
そうやって意見で反論せず相手の人格批判をする所がアサハカなのよ。

つーか、やる神経がわからん

コミケ前で発注数を聞いたついで苦労してないよ？

なんだか、沢田氏がかわいそうに見えてきた

あの〜護衛派の方々はどこに行ってしまわれたんでしょう？

どこに行ったんだろうね。
てゆーかさすがにくだらないって思ったのかな。
俺も自分でくだらない事してるなとは思うけど
暇だからやめられないのさ。
ちなみに俺は（ｗ教派（ｗ

＞今は匿名さん
そこまで言うなら名乗れば良いじゃん

つーか、きみたち自作自演でしょう

>>78
はいな。
なんか揚げ足取り目的っぽい気がするんだけど気のせい？
まあ現物を見れば分かるけど、肌のグラデーションが
滑らかでないよね？4階調くらいで飛び飛びになってる。
それが版下作成時のデータ変換ミスかなにかでおこった
のかなと思ったの。
「トーンジャンプ」の言葉の意味そのものがわからない
のだったら、DTP関係の本を読んで見てください。

今名乗ってもバカまるだしなんですよ。
うすうす気づいてる人もいそうですがね（＾＾

俺は印刷とか詳しくないから全然気にしないけど
そこまで細かい所を見てるって事はそーいうオシゴトしてるの？
俺も勉強したいので教えてホシイデス。

＞今は匿名さん
んー！気になるではないかっ！！
じゃ、男か女だけでも教えてちょ！

うすうす気づいている人・・・。
俺には分からん！！！

自作自演お疲れさん

いや、自作自演ですか？私？？？？
ちゃんとハンドル書いてるのに？

＞９６さん
ノーヒントです。ごめんなさい。

＞今は匿名さん
あーん、いけずぅ。
教えてくれたっていいじゃない

>>96
本気で勉強したい奴は自主的に学ぶんだよ。
通りすがりさんが言っている事は本に書いてあるよ。
教えて君はウザイから止めた方が良い。
｢教えて。」と言う前にまず自分で調べてましょう。
何も知らない奴に教える方も大変なんだって。わかる？

細かいところって…
あれはパッと見で気づくレベルだと思うんだけどね
もう一度言うけど、肌の不自然なグラデとか
家庭用プリンタで印刷したような横縞とかみんな
気にならないの？？？

>>102
それ以上言うと沢田氏に訴えられる可能性が････････。

今回は（ｗ教より詳しいね。

＞１０２
それは感じましたね。家庭用プリンタで良く見る横線。
横線が入ってないぺージの方が多かったので、
印刷ミスだと思いましたけど。
気になる人は気になるかもしれませんね。
コレくらいで訴えられてしまうんですか？怖いですね

はぁ…
なにを訴えるんだか…
客観的な感想をのべてなにが悪いのかねえ？
「ここは改善するべきだと思うよ。」
というスタンスのつもりだったんだけど。
じゃあ公平に他の本の意見も書いてみようか
＞プレミアムＡ
一言で言って「赤い」
あきらかなキャリブレーションミスだね。
ガンマも暗い。モニターを調整すべし。
写真もぼやけぎみのが多い。
スキャンの問題というより、単にカメラマンが
下手という印象。
＞（名前忘れた）Ａ4版の本
全体にぼやけぎみ。多分スキャン解像度
もしくは版下データ解像度に問題があると思われる。
あるいはフォトショでデータをいじりすぎ？
＞時美組
マンガおもしろい（笑）エロはできないのかなさすがに…

はぁ、勇んで乗り込んだのに護衛派は来ませんでしたね。
護衛派の方もこれ以上突っ込むとＳ氏に迷惑がかかりますよ？
私は「叩き」がしたい訳ではありません。
純粋に話したいだけなので宜しくお願いしますね。
ただし“２ちゃん”でが重要なんですが（笑
今日はもうそろそろ寝ます。おやすみなさい

わあ、通りすがりさんからのレスだ
ありがとう。あとで本見てみます

>106
>客観的な感想をのべてなにが悪いのかねえ？

その通りですな
反論ございません（藁

＞今は匿名さん
貴方が来たから形勢不利と見て今夜は出てこないのかも

今は匿名って沢田氏の知人？
どうせいただの煽りだろうけど。

護衛派って？
護衛派＝擁護派？

護衛！？

>>57
>>56の意見を取り違えてないかい？

56は、

「Ｓ氏擁護派は、（ｗ教に味方する(というか、Ｓ氏派に敵対するヤツ)はすべからく
（ｗ教の自作自演だと決め付け、明らかな癖があるから分かるとまで言ってるのに
その具体的な根拠を示す事もせず、ただひたすら同一人物だと言い張るだけだ。
Ｓ氏派に反対するサイドは、その妥当性はともかく根拠を明示し過去ログ検索して
証拠を付きつけてるのに、そんなのと同レベルで妥当性を語られる事すらアンフェアだ」

ということではないかい？
今回もまた「擁護派と（ｗ教が同一人物だ」というわけの分からない事を
言って流そうとしてるし。

>>59
書き方というか根拠の示し方が擁護派と同レベルになるんでこういう事は
書きたくないんだけど。

旧スレの664-665が書かれたのを見たときに、成り行きウオッチしてたんですよ、俺。
すると、まあ他のスレッドがまんべんなく上がって件のスレッドがどんどん沈んで行くんだ。

Ｓ嬢関連の直リンや疑惑話も全部「664-665が書かれてから」突如浮上した話。
しかも、執拗にその話を「させたがって」いるのがミエミエ。妄想話に突っ込ませて
都合の悪い記事を流そうっていうハラが見えるんだよね。
まあそれにのって猛反撃するヤツもするヤツだが(笑)。

>>66＠｀ >>69
俺の見解。

・多分（ｗ教は名もない１カメコ。「ＨＰも持ってるし、ここで最低と
　言われた事もある」と書いてたから言われれば知ってる人もいるかな、程度。

・擁護派にも何種類かいると思う。
　端的に言うと、「信者」と「実は叩きたいヤツ」と「知り合い」と「関係者」。
　Ｓ氏に面識もなく、純粋に写真集を見て衝撃を受けて入信した人、
　Ｓ氏を叩くために、わざわざ信者を装って破綻した論理を展開して
　（ｗ教やＳ氏派に反対する勢力に「叩かせよう」としてた人、
　Ｓ氏に面識もあって応援したがってるが、f2.84関係者ではないから
　詳しい事情も知らないし、「自作自演」やってるとも疑ってない人、
　それと、本人を含む「f2.84関係者」。少なくともこの４種類の人がいると思う。

　割合的には、１：２：３：４、って所か？

ちなみに俺が写真集を見た感想。「写真が安定してません。」
それと、f2.84は「コスプレ写真とはポートレートの延長ではない」
と主張しているが、この写真集がまさに彼らが否定したがっている
「ポートレートの延長としてのコスプレ写真」に思える。

というか、これは「コスプレ写真集」じゃなくて「コスプレイヤー写真集」
そのものだね。

>115
だって「コスプレイヤー写真集」だろ？
題名通りじゃん

>116
それをＳ氏が望んでいるなら良いのでは。
しかしそうなると、氏のホームページの文章が・・

>117
だから、あれはただの煽りだろ？
男ってのはハッタリかましたいもんさ
それぐらい判ってやれよ

君達の意見が正しいという前提で書くのはどうかと思うぞ。
中にはおもしろい、良いって思っている人もいるのだから
そんなに正論みたく書かなくてもいいのでは？
しかも、今までさんざんやっかみやら何やらに悪評書かれてるのだし。

俺はこの写真集はおもしろいと思ったし
後ろに載っていたメイキング写真なんかは好きな感じだな。
写真が綺麗過ぎない所も味が出ていると思うし
設定にそっている所は東鳩すき

と、まあこうやって良い評価を書いても
片っ端から否定されちゃうもんな。
これじゃあ擁護派もでてこないって

>119
それは言えてるな。
ひとつひとつがひつこいし、
技術的な事の感想なんて普通の人からみたら
どうでもいい事、で済む事だもんなあ。

なんだか仲間内というか、批判してる人間が個人的に
Ｓ氏にうらみでもあるのかと思ってしまうよね。
売れ行きとかがどうとかって気にするって所がそう思う。
単なる消費者の一人なら別に売れ行きはそんなに気にならないよね。
少なくとも俺は気にならないけどね、自分が好きで買ったから。

>119＠｀120
ふん、少しは頭使ったようだな
でも続けて書くと自作自演ぽくなるぞ
誰かが書いてから賛成意見書くべし

>119
>今までさんざんやっかみやら何やらに悪評書かれてるのだし。
書けるならでいい、書いてくれ。何やらってどこのこと？
ここのログの何番よ？
相変わらず具体性がない事書いているから擁護派の自作自演って
言われちゃうんじゃないの？

>120
>Ｓ氏にうらみでもあるのかと思ってしまうよね。
貴方がそう思うのは貴方の勝手だが、そう思ったのは何番の書き込み？
答えられたらでいいんで答えてみなよ

>118
んじゃ、訴えるだの何だの書いたプレスリリースも煽りでハッタリかい？
分かってやるにはあまりにきついネタなんだが。

俺は120だけど119は書いてないぞ？

>貴方がそう思うのは貴方の勝手だが、そう思ったのは何番の書き込み？
答えられたらでいいんで答えてみなよ

なんでそうやって１つの答えようとする？
必要以上にひつこいからに決まってるだろう。
何番の書き込みでそう思った？と言われる筋合いはない。
最初からこれ関連のスレは知っているが流れを見てきてそう思ったんだよ。
何様のつもりで書き込んでるの？
もしかして自分の意見が1番正しいとか思っちゃってるおめでたい奴？
だとしたら氏んだほうがいいな。まじで。

なんでそうやって１つの答えようとする？

訂正
なんでそうやって１つの答えを必要とする？

>>116
だからさ。

f2.84は、これまで散々ＨＰ上で「従来のコスプレ写真は普通の
ポートレートの延長であったが、我々が考えるコスプレ写真は、
従来のそれとは一線を画すものである」とか、「我々がこれまで
従来のコスプレ写真に対して感じてきた違和感、それに対する
回答が" To Heart コスプレイヤー写真集"だ」とか言ってるのよ。

でもね、俺が見た感じというか印象では、その「f2.84からの回答」
ってのが他の何物でもない、彼ら自身が「違和感を感じ」ている
「従来のコスプレ写真の延長上」、つまり「女性ポートレートの延長」
の写真集でしかないんじゃないか、と言っているの。

>>119
本当にキミ、ログ読んでるかい？
どこに「やっかみやら悪評やら」が「さんざん」書かれているんだよ。
まさか（ｗ教による議論が「やっかみであり、悪評をばら撒くためにやってるんだ」
なんて寝ぼけた話はなしだぞ。

俺も結構昔からウォッチしてるが、少なくとも賛否両論あれど、
「個人の主観の違いや求めるものの違い」以外で賛否分かれるような
評価は殆どないに等しい。まあ、全くなかったとは言わないが、
貴殿が言うところの「散々」というレベルでは全くない。

貴殿が写真集を見て「良いじゃないか」と感じるのは自由。
だが、そこから「この良さが分からないやつはおかしい」とか
「悪い評価を書いてるのには何らかの意図があるに決まってる」
とか、そう言う事を言うから話がおかしくなるんだよ。

>>120
＞売れ行きとかがどうとかって気にするって所がそう思う。
　単なる消費者の一人なら別に売れ行きはそんなに気にならないよね。

馬鹿かお前は。

そもそも、この騒ぎってのは、Ｓ氏及びf2.84が、「営業妨害だ」とか
「偽計業務云々だ」とかって言い出したことから始まってるの。分かってるか？
営業妨害だとか、偽計云々言い出すから「売れ行きが本当に（ｗ教のせいで
落ちてると言えるのか？」「売れてないとするなら、それは（ｗ教のせいよりも
まずマーケティングの失敗、発売数の見積もりの失敗、コスト計算の失敗、
なによりも”作品”そのものの作品性を初めとする”出来”の悪さを
疑うべきではないか？」という事になるの。

売れ行きがどうのいうのも、そもそもは擁護派とされる連中が
「とらのあなでベストテンに入ったんだぞ」とか言い出すから、
「それは本当の事なのか？」という突っ込みが入るんだ。

逆にいうとな、そのぐらい「売れ行きが良い」という証言に
信憑性を感じてない人間が多い、ってことなの。

それを、「売れ行きを気にするってことは何か裏があるだろ」とか
そういう寝ぼけた事をいって話を逸らすから叩かれるんだよ。

>貴殿が写真集を見て「良いじゃないか」と感じるのは自由。
だが、そこから「この良さが分からないやつはおかしい」とか
「悪い評価を書いてるのには何らかの意図があるに決まってる」
とか、そう言う事を言うから話がおかしくなるんだよ。

少なくとも俺は「この良さが分からないやつはおかしい」なんて書いてないぞ？
じゃあ、写真集最高だったって意見にいちいち自作自演とかレスつけるなよ。

俺は写真集が良かったっていう意見を自由に思って感想スレッドに意見として書いた、
そっちは写真集があまり良くなかったと思ってそう書いた。
なんでこれだけの事が普通に出来ないの？
さっきも書いたが俺は「この良さが分からないやつはおかしい」なんて1回も書いてないし
思ってもみなかったよ、だって感想は自由だからね。
良くなかったと書く奴に対しても別に怒りやむかつきも全くないよ。
だが、俺が写真集が良かった、と一言でも書けば自作自演だの本人扱いだの
するじゃないか？
そんなのは無視してたけど、そうやって良い評価にいちいち、しかもひつこく
反対の意見を自分が一番正しいかの様にレスつけ始めたのはそっちだろう？

もう1度最初から読んでみたら？

>それを、「売れ行きを気にするってことは何か裏があるだろ」とか
そういう寝ぼけた事をいって話を逸らすから叩かれるんだよ。

じゃあ、なんで普通に
｢別に裏はないけど気になっただけだ｣と一言書けないんだよ？
そしたらこっちも｢そうか｣程度で済むだろう？
そうやってすぐムキになるからみんな変だと思ってるのではないか。

今日、イベント売ってた写真集を初めて見た。
色が変、とかいうのは置いとくとしても、
んー、なんか写真としてつまんない。
何を表現したいのかが伝わって来ない。
ところで、あれは、同人として出版してるのかな？
それなら、それで、好きな人が買えばいいんだけど、
商業的な成功をめざしてるとしたら、企画段階から間違ってるような気がする。

以上、実物を見ての素朴な感想でした。

＞１２９
＞ところで、あれは、同人として出版してるのかな？
それなら、それで、好きな人が買えばいいんだけど、
商業的な成功をめざしてるとしたら、企画段階から間違ってるような気がする。

同人誌って大きく書いてありました。
商業的には成功は目指してないみたいだよ、って俺は発売時に本人に聞いたぞ。

私はあの写真集、１レイヤーとして好きだけどな。
みんな、なんで色々言うの？
良いと思った人はいいし、嫌だと思った人は嫌でいいんじゃない？
次があるなら出たいな、私。

>126
販路とか売り上げとかにものすごく敏感だね。
同一人物か知らないけど虎の穴全店に電話して確認するなんてついでとは
いえ少しおかしな執着心だよ。
ついでと言う事は少なくても虎の穴に委託しているサークルと言う事でし
ょう。
キミ、同業者でしょう、つまり写真集出している別サークル。
否定するのは目に見えているけど端から見ていると同業者に見えるよ。

ここの人はよく人を見分けることができるね．ちょっと感心．
俺なんかどの名無しさんがどれなのかさっぱり分からない．
132さんの126さんに対するレスも俺から見ると意味不明．

>133
解りきった下手な言い訳やめな。
同人板では良くある話しでしょう。
でも、よくあるやっかみにしては虎全店にまで電話は
随分な過剰反応に見えるよ。

age

>134
そりゃ、やっかみじゃないからでしょうね。
つーか、やっかみとしか判断できないのが哀れ。

＞１３４
そっか？俺もトラに行った時聞いて見たぞ。
だってトップテンに入るぐらいの凄い作品だと思ったからさ。
普通の同人誌を買う時も、店員にお勧めを聞いたりするけどコレって変なのかな？
店員が忙しそうにしてるんなら聞かないけどね。
東鳩写真集見たよ、いいんじゃないかなぁ？でもちょっと高いと思った。
もう少し安ければ買うなぁ

聞いたと言う話しはハッタリにしか見えませんよ。
本当に聞いたんなら噂の「トップテン疑惑」のこと書くんじゃないですか。
２ちゃんの流れから見ると、煽り、騙りは普通じゃないですか。
皆さんこそ過剰反応に見えてしまいますよ（笑

＞１３７
あのボリュームでちょっと高いは可哀想かな？
あのサイズ、あの厚さであの値段は結構勉強していると思うよ。
まぁ、消費者には関係ない話だけどね（藁

＞１３９
レスどうもありがとう、あの値段は打倒なんだ。
フルカラーだもんね、でも俺的に２０００円の同人誌は戸惑う金額。
だって貧乏だし。

>>140
普通の写真集として考えればあのボリュームであの値段は出せないと思うよ。
安いと思う。
モデルへのギャラ・外注へのギャラ・印刷単価が一般の写真集とは異なるので一概には比べる事が出来ないけれど。
あと、雑誌と違って広告を載せれないので副収入が無いのが辛い所かな？
「同人誌として」とか考えないで、あなたが純粋に2000円の価値あると思えば買えばいいと思うよ。

でも、作者のあの人格には疑問（詳細は書かない）。

ギャラって歩合って前になかったけ？

ここって親切な人がおおいね。
色々どうもありがとうございます。
とりあえず今月は夏コミ前なので辞めておきます、機会があれば買うけど。

価格だけの話しで言えば東鳩は相当に安いよね。
つーか、無理だよ同人であの値段。
からくりを知りたいくらい。
隣で溝口氏も写真集出していたけど割安感は東鳩の
方が相当にある。
クオリティーの話しは個人叩きになるのでやめておく。
（これは良い意味として）

141>143
いえいえ。
あれに2千円の価値があると思えば買えばいいと思いますよ。

俺は買うなー、東鳩の制服が１番好きだしゲームも好きだし。

ボリュームの割に安いとは思うんだけど、どうも買う気が起こらない。
作者の人格と作品は別だとは分かっていても、どうもね。

>147
あーそれは仕方ないね。
でも２ちゃんねるで起こった事だから
あんまり気にとめないほうが良いと思うよ。

>134
> 解りきった下手な言い訳やめな。
> 同人板では良くある話しでしょう。
やっぱり良く分からない。良くある話なんだ．．．あまり同人板とやらに
なれてないから知らなかったよ。俺が言ったのは「下手な言い訳」なのかぁ。
つまり(w教は自作自演してて沢田氏も自作自演してる。ここではこれが事実
として受け止められてるのね？不思議な世界．．．

なんかさ、今このコス板にさちえの話題がいくつものスレッドでかかれているけど、これって偶然？
オレ妄想厨房？

>>150
Ｓ田一派がＳ江を叩き返そうとしているという事ですか？

jisakujien OK?

ヤフオクスレッド以外に見かけないけど？
あと同人屋スレッドか、いつものことじゃないの

観てる外野はわかっているぜ

みんな考え過ぎじゃないかい？

夏コミ新刊発売前で沢田が邪魔だから潰しにかかったに１０００カノッサ

＞１５６
あなたは前々からいる護衛派の方ですか？

はらたいらに１０００点

>>149

（ｗ教の自作自演説は、擁護派とされる連中がぎゃぁぎゃぁ騒いだ
だけで結局なんの証拠も出てないので、それ信じてるやつなんぞ
いないと思うが...。

>>145
2000円は・・・俺的には本当に学校使ってるとかじゃなかったら
「高ぇよ！」とか思っただろうな(笑)。あ、弓道の指導話はどうでもいい。
それと、あれが東鳩じゃなかったら買わなかったと思う。

作品性からみて、ただ単なる技術論の話じゃなく、コスプレ論の話として
突っ込みたい(つまり、f2.84の売り文句に偽りってこと)
所が沢山あるからなぁ・・・・。叩き言われたくないから書かないけど。

教授に全部！

それなら買わなければ良い事じゃん。
なに殺気立ってるんだよ。

ゴールデンハンマー！

マルチーーー

ファイナルアンサー？

>>161
俺へのレス？

いや、だから俺としては「作品の〜」以下の欠点と言うか
突込みどころを差っぴいても、他のいろんな要素のプラスマイナス
を合わせて２０００円ってのは「まーこんなもんだろ」って思うって事。

総合的には、ちょっとプラスの評価ってところだよ＞価格比

突込みどころをここで書かないってのは、今更書いたところで
どうなるもんでもないし、f2.84＆カメラマンの対応に幻滅してるので
書く気も起こらないってのもある。

沢田さん、話したらいい人でしたよ。

↑156−164
うわー、だせー流しかたすんなよ（藁
しかし、ホントに名無しさ連中にｆ２．８４の身内だか本人だかが混ざって
煽っていたらなら、最低だよな。
ごめんなさいじゃすまされねーぞ（藁

怒ってるね、自分達のやっている事棚に上げて（ｹﾞﾗ

age

売り上げトップテンに入っているって話はネタだったのか？
もしかして売れていないんじゃないのかな。
それだったら風評被害に敏感になる気も解るが･･･。
ＬＦでの評判解る人居る？
リーフ板でのスレッドはすぐに下がっちゃったね。
>>166
表で良い人でも裏で他人を叩いていたらどう？

護衛派現われないね、Ｓ氏以外を叩く不自然な人派現われたけど（糞

>>166
話したら良い人って意見を良く見掛けたから、今回の訴える云々が余計痛いよね。
ずっと前の賞賛の大半は信じられなくなるし、百歩譲って会って良い人だとしても
表裏のかなり有る人物だという事になるし。
あのプレスリリース見るまでは、少なくともそんなにひどい人じゃないと信じてたんだけどな、俺。

>172
俺もそうだなぁ
写真集は出来云々については納得づくで買ったのでここで叩かれても
全然平気だったけど、だからこそあのプレスリリースはショックだったよ
でもすぐに引っ込めたから本人も判ってくれたんだろうと今でも思ってるけどね

ああいういい物を作れる人なんだから、いい人なんだと信じたい
それが幻想であろうとも

それだけ個性的な性格なんじゃないかな？

>174
良く言えば個性的、悪く言えばアクが強いってことか
確かに自分の腕一本で食べているプロカメラマンはそんな感じかもね
少なくともサラリーマンとは違うもんな

おもしろくていいんじゃない

訴える云々を個性的と言うなら、銃夢事件の木城も個性的で片づけられそうだね。

訴える訴えるってこだわってるけど君今の真相知ってるの？
俺は知らないからそう簡単に言えないけどな。

＞１７８
真相は知らないけど、今は無い偽計云々書いたプレスリリースは見たよ。
少なくともＳ氏が訴えようとしたのは事実だろ。それを撤回したふうでも無いし。
仮に口だけだったとしたらそれこそ木城と同レベルだよ。

ところで、Ｓ氏ってプロカメラマンなの？
さらにはプロカメラマンとして生計立てているの？
ＣＰＳ（だっけ）の会員という話は出てたけど。

>177
ちょっとぉ〜、煽るのやめてくんない？
それだけをして人を判断するのは器量が狭い証拠だぞ

>>172
沢田自身は自分の名誉を守るための反撃だから同情するとして
同じ自作自演でもこれはちょっとね。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962939987&st=&to=71&nofirst=true

ごめん、こっちだった。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962939987&st=71&to=71&nofirst=true

>183
どのあたりが自作自演かわかんない

>182＠｀183
前のスレッドでもその発言に付いての指摘が有ったけど、なんか関連性有るの？

>181
それが結構な問題だからこのスレッド自体が今なおあるんじゃないの？
人を訴えるってのは日本じゃ結構な事だと思うぞ。
それが納得できる理由ならかまわないんだけどね。

>183
自作自演かどうかはともかく、これは酷いな
削除対象になるんじゃないか？

裏表と言ってもここに名無しで書いている奴等は全員人の事批判出来るか？
綺麗事言っていても表では「ひどいね２ちゃん」とか言ってるだろう。
たまたま粗探しされた沢田に集中砲火浴びせるのはどうかね。
むしろ同情するよ。

ここで話題に上がったのは同情する。
それ自体、元々は沢田氏や関係者による自作自演賞賛スレッドが原因という意見も有るが、
証拠が有るわけではないので、割愛。
ただ、あのような状況で有ったからといって訴訟訴訟と騒ぎ出した点はどうかと思う。
削除依頼を出すのが一番スマートだったと思うがどうか。

>183
なんでそれ書いたのがＳ氏になるの？
全然関係ない話題だしそれ書いてもＳ氏にプラスにならないじゃん？
意味が分からないよ、チミ〜？？

削除依頼はすべきだったよね、でも削除しても
そういう奴がいるって事が許せなかったんじゃない？

てゆーか元々の賞賛が自作自演はないと思うよ。
だって発売当時、この無関係の俺が賞賛意見を書き込んでいたからね。（藁

でもさ、訴える、って結構よくあるじゃない。
日本人はなるべく自分にマイナスイメージがつかないようにするけどさ、
裁判なんて良くある事でしょ。
芸能界や海外でも個人的、しかもとてつもなく小さい事でも裁判になってるじゃん。
あくまで個人の問題だからたいていは話題にはならないけど
今もどこかで小さい事でたくさん裁判が行われてるんだよ。
同人の世界じゃ、かなり珍しいからこんなに騒がれちゃってるけどね。

>191
んじゃ、発言前の賞賛スレッドは？
常識的に考えて発売前にあれほどの賞賛を浴びるのは普通じゃないよね。
ましてや２ちゃんねるで。

あと、じゃあＳ氏は「普通だ」って言われるのが許せないほどの狭量な人なの？
それとも、ここで騒がれた事が問題なら、（ｗ教とかの目に付く奴を見せしめに
訴えようとした事になるんだけど。

>192
訴えると言って、本当に訴える例は日本では極めて希。
「名誉毀損で訴える」なんてフレーズを良く見るが、本当に名誉毀損で訴えられる例は
日本全体で年に数十件程度。勿論これはＳ氏の偽計業務妨害罪による告発とは違うけどね。
国内での訴訟の大半は借金関係だよ。

百歩譲ってよく有る事だとしても、今回の訴えは本当に正当な事かい？
皆、不当だと思ってるからこんなに騒ぐんじゃないか？

>193
いや、本人に聞いてみないと真実は分からないけど
「普通だ」って言われた事に対してじゃなくて
ひつこいってのと、コスプレ界の人間が良く見るこの２ちゃんねるで
良いって意見を片っ端から否定するような行動を長期に渡ってしてたから、
てな事を言っていなかったっけ？

正当だと思ってる人もいれば不当と思ってる人もいるでしょう？
同じくらいいるからこのスレがこんなに続いているのでは？

>196
それは正解だね。
同じくらい居るかどうかは分からないけど、双方居るから続くんだよな。

>197
俺、このスレで同感の意見を頂いたのは初めてだ。
どうもありがとう、嬉しいです。

>>188
自作自演ってのも、「宣伝スレッドおったてる」とか
「いや、この写真集、すばらしいは」とかってんなら
「ご苦労さん(笑)」で済ませる話なんだけど、
やってる内容が内容、それとリンクする実行動が実行動だけに、
もし疑惑がビンゴだったとしたら同情の余地は全くないと思う。

もしハズレだったらそれこそ同情するけどその可能性は低いだろうな。

>195
しつこいのは擁護派もしつこかったように思います。
１９６さんも言ってますが、両方居るから続くのでは？
良いって意見をかたっぱしから否定するなら、擁護派も片っ端から否定してましたね。
どっちもどっちかと思いますが。
それを訴えるとか言うから騒ぎが大きくなり、仕舞いには人格を疑うなんて発言も出る
訳で。

さらには（ｗ教以外のコテハンも訴えるような事言ってましたけど、それはどう思います？
（ｗ教以外は激しい否定していなかったように見えましたけど。

>198
いや、だってあなた正しい事言ってるじゃないですか。
俺はアンチだけど、その意見には同意できますよ。

>>200
＞（ｗ教以外のコテハンも訴えるような事言ってましたけど、それはどう思います？

それよりも、ヤジる外野に向かって「当方の正当な権利を妨害する
意図があると見做し、民事訴訟などの法的対策を検討する場合もあります」
とか言い放つ方が俺はよほど問題だと思う。正式な文面は忘れたが。

＃「ケツの穴が小さい」とかそんなような話で。

　騒ぎ立ててる人の目的はなんよ？
　しつこい所の話じゃないけど、そこまでする意図はなんよ？
　擁護派、Ｓ氏叩き派両方の目的が全然わからん。
　なにがしたいんよ、あんたら。

ヌヌ？>>182-183以降、真っ昼間から上がりまくってるぞ？

>204
>>174以降じゃないかい？

＞２０５
たしかに。
でも、昨日のさ○えネタ急浮上もあることだし。

>206
意味不明なんだが。分かりやすく説明していただけません？

>203
どっちともまだ納得いかないからでしょう？みんな納得
すれば終わりますよ。

そーかー納得ー

擁護派が来ないすきにさげちまえこんなスレッド

虎の穴売り上げトップテンってどーなったのよ？

>211
全店電話した人、結果報告求む

>>210
sage入れても下がるわけじゃないんだよ。上がらないだけ。分かる？

>210
つーか、反擁護派ぽくない発言だな。それとも俺の勘違いかな。

二人とも　電話代大変だよ

これで　自作自演が　判るね
仲直りしたら　お金のタメに

盛り下がってるな。
んで、結局最初のスレの賞賛の嵐は擁護派側の自作自演で良いの？

まあ、そんなとこでしょ。大体発売前から煽るなっての。

あちらをあげたがるのはこっちの１に
書いてある今までの経緯を消したいからか？

賞賛カキコ頑張って書いてるみたいだしな。

仮に自作自演含めて賛同者が頑張っているとして、
こっちがぱったり止まっているのも不思議。
なんだか、今まで叩いていた連中が突如、援護に廻
っているようで不思議不思議。

擁護派が逃げちゃうんだもん。
ホラの穴トップテン入りは結局ガセみたいね。
結局売れてないの？
それも(w教のせいとか言うのだろうね。
恐い恐い。

妬みと嫉みしかないのか、悲しい奴らだな。

それにしても、所謂擁護派は、
＞ホラの穴トップテン入り
みたいなアホなネタ振るんかな。

ちゃんと各店の営業報告が聞きたいな

>223
だけど、各店営業報告無しってどういうこと。
擁護派は具体性無い、証拠出さないと散々罵ったわりには
「ガセだ！」「ガセだ！」では信じる物も信じられないよ。

２２２、妬み、やっかみではなく蔑み、同情じゃないかしらん

嫉みぐらちゃんと読めよ。
226偉そうに物言う前に、自分の学のなさを恥じなさい。（藁

あひゃひゃ、ばーか、＞２２７

ごめん、厨房に学なんてなかったね。すまんすまん。（藁

あひゃひゃ、ばーか、＞２２８

226＝228か。
結局読めないのね。やっぱりお馬鹿ちゃんというの証明したか。（藁
227、厨房に判るわけないじゃん。そういう難しい漢字使うの止めてやれよ。日本語もまともに理解できない厨房には難しすぎるだろう。（藁

>>220
俺個人の話だとまず断っておく。
俺はＳ氏の行動に疑問を持っているが、写真集そのものやそれを作った事は評価している。
だから、写真集について感想を求められればそれなりの事言うよ。

ただ、あっちのスレッドでもちょっとつついただけで擁護派らしいのががんがん突っ込んで
来るのには参ったけどね。ちょっとよく見れば肯定的な意見述べてるのにさ。
んで、明らかに肯定的な意見述べた後は同じように賛美しはじめるしね。
あの辺が自作自演だのと言われる要因になってるのが分かってないのか？＞擁護派

>232
>ちょっとよく見れば肯定的な意見述べてるのにさ。
前スレもそうだったが、内容ではなく字面に突っ込んでくるからね

俺が考えるに感想といえば、
「いいなと思ったところ」「いまいちだなと思ったところ」を
双方ともに述べるのが通常だ。どういう言い方をするかは人にもよるが
それが創作者に対する礼儀と私は思っている。
当たり前だがいまいちの方は「こうしたらどうだろう？」と言うような
前向きな意見が最も喜ばれる。無論それは強制じゃないので言わなくて
もいいが。

ここで問題なのは、いまいちな方しか目に入ってないがごとくに強烈な
突っ込みをしてくること。
同じ突っ込むなら良い方にもいまいちな方にも突っ込んできてくれれば
まだ救いもあるのに、それはしない。色々書いてある中にちょっと
でも否定的な意見が書いてあればそこだけに突っ込んでくる。
だから荒れる

あっちが今いい流れになってるのは、いいなと思う部分しか書いてなく
レスもそれについての話しか無いから。
だから以前のノリで反論が始まればすぐまたもとの荒れ放題になる
賭けてもいいぞ

私の意見に疑念を抱いている方は過去ログをご覧いただきたい
イカす例は沢山あるぞよ

>>232
俺も同感。f2.84やＳ氏の行動(訴えるだのなんだのって話)は叩いてきたが
写真集そのものに付いては別だからね。

というか、むこうじゃ怖くて書けないが(笑)、
あの写真集の評価として（ｗ教が散々言ってた

「企画力や行動力は凄いが、写真としては普通だ」

っていう評価がものすごく的を射た端的な評価だと思う。
というか、「よく学校使ったなぁ」とか、「よく街中でロケやったなぁ」
っていうところしか俺は誉めるところが見当たらない。

もちろん良い写真もあるんだが、救いようがないぐらい駄目な写真もある。
本当に写真が安定してない。f2.84のページの煽り文句を知ってると
「羊頭狗肉」と言いたくなるぐらいに品質が「悪い」。
あの写真の質にオフセット印刷つかうのは、オフセット印刷が可哀想だ。

それと不思議なんだけど、「ゲームのイメージを再現」とか
っていう評価があるのが理解できない。
東鳩ファンがみたら激怒しそうなぐらいキャライメージや
ゲームのイメージを崩しまくってる写真が何枚もあるんだが・・・・。

>>234
やっぱり「同人誌」なんですよね、あの写真集は。
Ｓ氏なりのこだわりで作られたものなんです。
熱意と成果のギャップが大きいと言えばいいのかな。

がんばっているけど、それが写真集の出来に反映されているかは別の話。
悪い言い方をすれば熱意が空回りしている。
勿論、「同人誌」なんだから好きなもの作るのは悪くはない。
むしろ個人的にはこだわって作る事はいいと思う。
しかしそれを、ホームページで「今までのものとは一線を画す」みたいな煽り入れる。
擁護派が「Ｓ氏の写真サイコー」とか「これ以上のものは無い！」みたいな事書く。
だからおかしな話になるわけで。

なにも言わなきゃ、「こだわりがあっていいね」と好意的評価できるのになぁ。

>232
他のスレまで荒らすな。
迷惑だ。

>235
「Ｓ氏の写真サイコー」とか「これ以上のものは無い！」
なら別に良いのではないでしょか？
個人の感性の問題ですからね。
しかし、援護派は
「他のカメコの写真は見る価値無い」「他のカメコも見習え」
みたいな事を書いていたから、おかしな話になったんですよ。

>>235
＞「他のカメコの写真は見る価値無い」「他のカメコも見習え」
いや、それよりも、ちょっと否定的な事を言っただけで
「妬み」だ「僻み」だ「嫉み」だ「他陣営の潰しだ」とか、
愚にもつかない事を言い募って意見を潰そうとする事だと思う。

元もとのスレッドから見てるとわかるけど、擁護派や護衛派ってのは、
「理屈に理屈をぶつける事が出来ない」ヤツが多い。
というか、理屈に理屈をぶつけられるやつなんか見た事がない。
批判意見を潰すんであれば、その意見に、より強い理屈をぶつけるべきなのに
ただひたすら電波な発言をする。

電波受信能力がある人の発言の特徴として、被害妄想が強い人間が多い。
「誰かが俺を潰そうとしてる」とか「陰謀だ」とかそういう。
Ｓ氏も、Ｓ氏擁護派も本当にそういう発言が多いね。

>>234
>>235
>>238

　たぶん君たちの意見が、標準ラインの意見だと思うよ。
　そういう普通の意見が、擁護派につぶされてきたんだから。
　それをむきになって反論する人も中にいるから、これ関係の
　スレッドはいつもめちゃくちゃになるんだ。
　そういう時こそ冷静にならなきゃね。

　２ちゃんって議論、討論のスレッドでは盛り上がるのでらしいから
　余計にひどくなる。
　はっきりいえばこのままいっても板が無くならない限りは同じ事の
　繰り返しになるだけ。


　煽りの文章は文面みりゃわかるっしょ。そういうのはいいけれど
　普通の意見まで潰そうというのはなぁ。
　

>233
そうかな、否定意見も出ているけど。
弓の構え方についての賛否で結構議論となっている。
だけど「お前バカか」みたいな罵り合いになっていないのは弓について
語るにはそれなりの知識と経験が両者必要だからではないかと考える。
突っ込みもあるけど比較的今までと違う流れなのはお互いの主張にそれ
相応の根拠があるからと思う。
「正確さを追求したのなら問題あり」「写真的リアリティーを追求した
とすれば問題なし」
お互いそれ相応の根拠があり、論理的ぶつかり合いになっているからぶ
つかり合いでも非常に紳士的に見える。
逆に言えば今までは根拠が無い批判的意見だから荒れたのだし、見かね
て沢田氏も出てきたのと違うかな。

>240
向こうで誰かが書いていたけど、
弓の話が荒れてないのは、珍しく理屈対理屈の話になってるからさ
俺も驚いたもん。
擁護派でもあんなまともな意見言える人がいたんだなって
(ああ言っちゃった、言わなければいいのに＞俺)

>逆に言えば今までは根拠が無い批判的意見だから荒れたのだし
ちょっと聞きたいんだが、本気でそう思ってる？
ここで具体的に番号あげてもいいが、擁護派の攻撃は半端じゃないぜ
出来ればもう一回前スレ読んでみてくれないかな？

＞２４０
つーかね写真の様な人の感性による部分で評価するものに
根拠を求めるからおかしくなるんだよ。
だれだって「なんとなく好き」「なんとなく嫌い」ってあるだろ？
そんなものに「根拠を言え」とかお馬鹿な事を言う方がお馬鹿なんだ。

某番組の「芸能人格付けチェック」を見れば、その辺の判断が
いかにいい加減か良く分かるよ（藁
プロ写真家と芸能人（素人）が使い捨てカメラで撮った写真を
見て「どちらがプロか？」って問うやつもあったね。

>242
　でも、他人に「あんたの写真下手だね」っていったら、相手は「その根拠をいえよ。」ていうの当たり前じゃない。
　最初に、（ｗ教が“残念なのは写真の腕”なんていわなきゃここまで揉めなかったんじゃない。
　ここぞとばかりに、自己中理論展開してる人。

　作品の感想と、他人のスキルに関する言及は別だぜ。
　そこごっちゃにしちゃいかんよな。

>240
「根拠のない批判的意見」ってのは非賞賛意見に対する批判的意見の事だよな。
もっと分かりやすく言えば擁護派とされる方々がやってた非擁護派への叩き。
例えば、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=965047929&st=69&to=81&nofirst=true
の７２、７６、７７、７９、８１みたいなのな。
なんで擁護派はあんな的外れな事でああも口汚く罵れるんだ？

当たってるじゃん。
叩き派が粘着質のストーカー的体質の持ち主達だって、多かれ少なかれみんな思ってることだよ。
もしかして、自分たちではそう思ってないの？
だとしたら、かなりアイタタタだけど。

またそういう挑発をする(^^;
人それぞれ考え方が違うことをなんで理解できない？
２４２じゃないけど、私も沢田氏の写真は特に上手いと
思わなないよ。（下手とはいわないぞ！）
どうしても根拠がほしいなら「つまらない」ところ、
写真を見てて何も感じなかった、それが根拠。

>246
「つまらない」が根拠ですか？
写真に少しでも関わっているならそれは恥ずかしい根拠ですよ。
素人が「この写真きれーい」と喜ぶのと同じ。

>>243
＞最初に、（ｗ教が“残念なのは写真の腕”なんていわなきゃここまで揉めなかったんじゃない。
ぜんぜん「最初」ではないです、それ。

＞相手は「その根拠をいえよ。」ていうの当たり前じゃない。

ヤツはヤツなりに「普通だ」言ってる根拠を何度も説明はしていたぞ。
しかも、「そんな事はない、Ｓ氏の写真は上手いじゃないか」と言ってきた連中の
理屈に対して理屈での反論を含めてね。

それに対して「理屈で」再反論できないからって「自作自演」とか
Ｃ氏の名前を出したりとか、嫉妬だとか、叩きだとか、愚にもつかない事を
言い募ったのが擁護派なんだよね・・・。

>>245
＞叩き派が粘着質のストーカー的体質の持ち主達だって、多かれ少なかれみんな思ってることだよ。
根拠は？
特に、「あなたが」じゃなくて、「みんな」が「思ってる」と言いきる理由の。

>245
根拠がないね。
正直な話、擁護派・アンチ以外の一般の方からは、両方共に「粘着質のストーカー的体質の持ち主」
と思われてると思うよ。
あと擁護派が庇おうとしているらしいＳ氏についてもあんまり良くは思われてなさそうだね。
つーか、論理的に会話できないからそういう根拠のない罵倒を繰り返すの？
もう一寸頭使おうぜ。

それはそうとあっちのスレッドでは擁護派にもちゃんと会話出来る人が居たのが嬉しかったな。
人の文章もまともに読まずに脊髄反射で突っ込み入れてくる奴等も相変わらずだったが。

>247
訴えるものがないんだろ、きっと。
写真や絵画を感性で語るのは恥ずかしいの？
偉そうに蘊蓄語るよりはよっぽどいいとは思うんだが。
それとも、偉いカメラマンの先生とかのコメントでも貰ってきたら納得するのかい？
いや、擁護派は納得するんだろうな。
Ｓ氏以上の作品を作ってみろとか良く騒ぎ出すし。

>>242
激しく同意。
だから（ｗ教が噛み付いたのはおかしくねー？

>>247
＞「つまらない」が根拠ですか？
＞素人が「この写真きれーい」と喜ぶのと同じ。

いや、その２つは全然違う。

もちろん「つまらん」つーのに少しは解説が欲しいところだというのは
俺も同感だが、上記の２つはその説明の難易度が全然違う。

「面白い」と感じたらその理由を探せるけど、「つまらない」のは
そう言うものが感じられないから「つまらない」のであって、
それに理由をつけろってのは相当に難しい。
少なくとも「素人が”この写真きれい”ってのと同じ」とは言えない。

>>251
記憶が確かなら（ｗ強が突っ込んでいたのは
「学校で撮ったＳ氏は写真が上手いと思う」というような、そういう言葉にだったよ。
「写真が上手いのと学校で撮る事にどういう関係がある？」みたいな感じで。
あれは突っ込まれてもしかたないような・・・。

「なんとなく」も根拠として認めたい。
でも、それ以上でなければそれ以下でもない訳だからそれを繰り返されても
話しが進まない。
討論して何をスタンダードかを導きたいのならこちらで示した以上の根拠を
求める。

>254
別にスタンダードなんか導きたく無いんだけど（藁
みんな感想っつーか自分の感じた事を書いてるだけでしょ。
それに、煽られもしないのに繰り返したヤツもいないはず。
そのあたりは、前スレで書かれてたようにＳ氏本人や身内と
思われる人物が煽った結果でしかない。

取り合えず技術論の「上手い下手」の話に限っては、どっちに
主張するにしても今時じゃかなり難しいだろうね。

パララックス補正も露出計もないレンジファインダーで
撮ってた昔ならいざ知らず、今時のＡＦ一眼レフなら
よほど撮影者がタコでない限りピントも露出もそこそこ
合うし、大外しすることなんか無いに等しいからなぁ。

高速で動き回ったり状況が刻々と変わったりよほど
決定的な瞬間を求めたりするようなジャンルでもないから
そう言う意味での上手い下手も言えないし。

コスプレ撮影で上手い下手言うのってかなり難しいぞ。
機材さえあればそこそこの写真が誰にでも撮れるから、
上手い下手を主張するのは至難の技だと思う。
よほど強力な根拠かあるか、あからさまにド下手でも無い限り。

沢田擁護派にアホがおるというのが問題（へへ；

>>245
　自分の事は棚に挙げて何をおっしゃる。

>>247
　写真というのは感性に訴える物。それを的確に文章にする事は難解であるし
　またそれを書いたとしても君は難癖つけるんしょ？

　それに本来は出し手（制作者）がいい所（売りの部分）を誘導するもんでしょ。
　つまらないにも色々あるけれど、例えば（例としてだよ間違えなく）
　　１）元作品をあまり知らないから楽しめない
　　２）モデルさんが見る側の好みに合わないから楽しめない
　　３）写真が訴える物を感じないから楽しめない
　　　　どうせつっこまれるから細かく書いとく。
　　　　ａ）単純に綺麗でない
　　　　ｂ）構図、露出等の技術的問題によるもの
　　　　ｃ）シチュエーション、設定によるもの
　　　　ｄ）明らかに他の写真（写真集内で）より質の落ちるものが掲載されてたりする。
　　　　　　＊写真の質がある程度平均的じゃないと相対的に評価が低くつける人が発生する。
　　

　沢田氏を擁護するのは擁護するでいいけれど、頭を使って沢田氏に迷惑に
　ならないように書き込めよ。
　本当に休みで他にすることのない厨房なの？　まぁそれなら仕方ないけどさ。

２５３さん

　最近、校舎で撮るのって流行っているのでしょうか？
　ネットサーフィンしていたら、校舎で撮影会とかいうのがあって。
　確かに制服キャラにはよく合うでしょうね★

>257
>本当に休みで他にすることのない厨房なの？　まぁそれなら仕方ないけどさ。

オマエモナー

なんかそうゆうのおもしろくていいですよね！
私もやってみたいな。

誰とは言わないけど好みのモデルだっていたぞ？>２５７

２６１だけど。
２５７も例としていってるから問題はないけどね！
喧嘩する気はないので♪俺の意見をいってみました

＞２６１
　その率は？
　好みの子の個人集だと文句はやっかみする人ぐらいしか出ないっしょ。
　全ページの半分ぐらいは好みのモデルがいないと低い評価うけやすい。

　俺的にはよく頑張っているとおもっているんだけどね。
　ＴｏＨＥＡＲＴ写真集。

　万人向けでない物を万人に満足っていうのは無理な話。
　擁護するにも擁護する書き方あるじゃない？
　このままじゃオウム（心理教）になっちゃうよ。。。。

　わざと反発をうけるように書かないで穏やかに収拾するように
　書けないのかな。そうだったら大団円でこのスレ終了になるのにね。

>>258
それGirlishでしょう。
そうやって「あっちがこうやったならうちらもこういう手法で」と
お互い向上していけば良いじゃないの。
良い意味での競争でレベルが上がる事こそ意味がある討論だと思う。
潰しあいして何が生まれる？
沢田のやり方、表現に批判するのも構わないけどその批判を元にし
て「いやいや、我々の方が正しいのだ、ほら見てご覧」という形を
出しな。

文章の節々からそう感じるけど沢田を超えられない僻みでしょう。

>264
何故形を出せといってくるかな。
んじゃ、画家以外は絵についての批評はしちゃ駄目なのかい？
小説家以外は自分の文章の好み語ったり、批判したりしてはいけないのかい？

あと何より、作品自体よりＳ氏や擁護派のありようをより問題だと思ってるんだが。

Ωを出してくると、死斑と同列に見えちゃうのでやめとき。（藁

>266
それはきちんとした評価なのかただの罵声なのかの分かれ目だね。
○○評論家という人達が何故存在するのか考えてごらん。

Ωって機種依存文字なの？
Macの方、ちゃんと見えていますか？？

>264
だからー、なんでカメラマンでもコスプレイヤーでも
ない自分なんかが
＞「いやいや、我々の方が正しいのだ、ほら見てご覧」
と出さなきゃいけないの？ 無視しないで答えてよ。

>>268
マスコミが便利に使えるから。
それ以外の理由なんか無いよ！
マスコミなかったら連中はメシ食っていけねーもんな（藁
あと、たまに見かける、自称○○評論家ってのは無しな。

ええと、擁護派の方はプロカメラマンないし写真評論家の方以外は写真に付いて
論評すべきではないとお考えなのでしょうか？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=965047929
ここの９５みたいなのもいるからね。
１０２で突っ込み入ってまっせ。
根拠の無い物も認めるとこういう暴走族みたいのも出てくるね。

>>273
１０４での１０２への突っ込みも見てね。

>273
暴走してるのは、Ｓ氏の身内の様な書き込みをしてる１０２さんでした（笑）
２７３も別スレにまでヤジを書くならちゃんと読んで理解して
から書こうな。

自称でもメシ食っていければ十分プロ

＞２７３
根拠があってもなくても、暴走することもあるっていう
よいサンプルになったね（藁

つーか、なんであんなに糞味噌に言われなけりゃならんの(;_;)
俺間違ってないってば。

あれは誤爆だね。
でも誤っているんだから許してやれ。

しょうがない、許してやるか（ｗ

>280
本人？
だったら凄いな（ｗ

その可能性は否定できないな

＞２６１
好みの子って誰？これは良い意見だから言っても良いんじゃない？
人の好みって違うから、気になるけどなー。

>283
うーん、でも悪く言われそうだから怖くてかけないかな。
ただでさえ、モデルさん達関係ないのにこんな風になっているから。
仲間内だけのネタにしときますわ。
ごめんね

向こうは一応平穏に流れてはいるが、いつ炸裂するか判らない
ハラハラドキドキ感があるな。
冷戦状態と言うか危うげな緊張感というか････

それに引き替えこっちは永久不変に戦争状態だから、たまに平穏な
時間があるとかえって奇異に感じる（藁

ところでさ、>>272の問いかけに対し擁護派は返事しないのかい？

ところでさ、>>224の問いかけに対し叩き派は返事しないのかい？

作品への評価のスレッドと作者の自作自演についてのスレッドと分けた方が良くないか？

>>286
んじゃ、明日にでも調べておくよ。
或いは、すでに調べてくれた人が居たら書いてくれると嬉しいが。
んで、>>272の問いかけには答えてくれるの？

>287
　向こうのスレが作品の評価スレっていう事でいいんじゃない？

今後の予定。
マスコミに紹介された事を随時ＨＰにて報告する。
「〜は良い人だ」と言う噂をあちらこちらで流す。

>290
はぁ？

>290
なんとなく意味解ったよ。

ああ、あんまり進んでませんね〜。
前に気になっていたネタも流されてるし。

出てきて損した、がっかり

＞前に気になっていたネタも流されてるし。
どのネタですか？

私が始めて書きこんだ全後の書きこみを見て推測して下さい。

>295
思わせぶりなことばかり言ってないで具体的に語れよ
それじゃ荒れていた頃の擁護派と一緒だろうが

＞護衛派と一緒
それはちと悲しいですが、ネタバレは寒いんでまだ伏せときます。
具体的にと言われればごもっともですが、
それじゃあ匿名の意味がなくなってしまうんでごめんなさい。

>297
偉そうに何を言うか
つまんない奴
思わせぶりに出てくるな
ウザい

これは　沢田のオナニー作品ですよ
熱くならないでね

みんな　誉め殺ししたら

>299
コピペバカは出て行け
馬鹿厨房が

>>295
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962798399&st=677&to=681&nofirst=true

この前後だよね。
俺にはいまいち分からんなぁ。

>>290
取り合えず、向こうのスレッドに関係者を思わせる記事を
心が広そうな表現、もしくは方法で書いておいて、

「なんだ、Ｓ氏ってのは話せば分かるんじゃん」
「こんな良い人を怒らせた（ｗ教はよほど酷い事を言ったんだね」

という印象を植え付ける作戦に出る、ってのはどうよ。

・・・俺的には向こうの１０２がまさにその作戦の第一歩だと思うんだけど。

>>285
なんか向こうのスレッドって、「純粋酸素が充満するタンクの中で
ジェット燃料や液体水素がたぷんたぷん音を立てている」状態に感じる(^^;;。

なんかここって向こうの観察スレになってないか？

299の345ってさ、TOHEARTコスプレ写真集スレッドで
345っていう名前でたくさん書いてた人物だよね？
なんでここまで悪く書くのかなあ？
299での書き込みなんて本当にどうみても根拠の無い叩きというか
煽りみたいな書き込みじゃん？
何か恨みでもあるのですか？
これは別に喧嘩売ってる訳じゃなくて純粋に聞きたいの。
もし良かったら答えて下さい、お願いします。

念のためもう１つの同じ様なスレッドが良い感じの流れで
意見かかれてるのでこちらは下げておきます。

>302
同感。表面上はおだやかだがいつ爆発するかわかんない
怖さを秘めている活火山みたいだ（藁

トゥーハート好きな人〜
手上げて！

は〜い！

もういいよ

>>306
マルチは好きだが、東鳩はそれほど・・・。

もういいって

>310
何がもういいの？

>302
それはないんじゃないか？
あのログ読んでいる限りではどっちが悪人かなんて一目瞭然だぞ
擁護派は絶対にそれを認めようとはしないが

俺としてはなんであとからＳ氏が出てきたのか判らない
出てこなければまだ味方も多かっただろうに

まだやるの？
すきだね。

暇人ね

暇なんだろうね。

あんなのにマジメに感想つけているヤツラの方が暇人

いくら取り繕っても、人格破綻者なのは明白なのにな。

反擁護派を名乗る人は、こっちから向こうを「手を出さずに」
観察してみるといいかもね。

俺の予想としては、

１．取り合えず賛賞メッセージは続く
　　ただし、具体的な記述に付いては「学校」「町田ロケ」
　　をベースにしたものしかなく、後は抽象的または個人の主観ベース
　　の物しかない(○○役の人が雰囲気が出てて良いとか)。

２．ときおり、ちょっとした批判意見は出る。
　　ただしそれは容易に反駁可能な意見であり、具体的な
　　欠点にたいする指摘及び批判は行われない。

３．その「簡単に反駁できる」意見にたいし、穏やかな反論が
　　行われ、「なるほど、分かりました。そう言う事ですね。」
　　という話になって、１に戻る。

というループを繰り返すと予想。

取り合えず、俺は観察モードに入る事にします＞あっちのスレッド。

あ、なんか嵐が起きそうな予感

それにしても三日と持たないとは
人間ってのは本当に争いが好きなんだね（藁

あーあ、向こうの165、なんであーいうこと書くかな(笑)。
だめじゃん、水差したら〜。折角賛美の嵐が始まるかと思ったのに。

>>319
うーん、あれじゃあまだまだでしょうね。

おーおー、盛り上がり始めちゃったよ
まずいなおい
誰か、助け船出してやれよな（藁

>>320
確かにね。165は何者だろう
こっちのスレあるの判ってるだろうに

age

今夜も叩きたいクン、お疲れ様

護衛派の人板間違えてるよ＞３２３

落ち着いちゃったなぁ。

そうじゃよ。それでいいんじゃよ・・・・・・・・・。

あっち、新しいキャラが来たみたいだな。
とても特徴的。

>326
君も新しいキャラクターだな。

護衛派がこないとこんなにまったりしたスレになるんだねぇ
感心

観察スレッドということでsageつつ。

>>327
あの「葵萌え」のカメコ？＞ニューキャラ
結構面白いキャラだね、確かに。

>>328
向こうにも来てないみたいですしね。
護衛なしでどういう風にスレッドが出来るか見てて楽しみです。

ペントハウスをみたらさちえは５０００部完売って書いてあったけどマジ？
もし本当なら売り上げは幸枝の方が上そうだね。

でも、ホムペには３０００部完売ってかいていなかった？
もしかして捏造記事？

そうやって叩きなさんな、自作自演写真集なんだから（藁

＞３３０
あんなことして５０００部だろう。
版権も通して健全にやっているf284の方が偉いよ。

＞３３３
待ってたんだ、君以前にもそんなこと書いてなかった？

ケンカ開始？

今は匿名ってさちえの関係者だろう

ウザイとか言われながら待ってたんですから（＾＾

被害妄想激しいね

シカトだ・・・根性ないなぁ。
私寒い存在になってきた（笑

ひょっとして（ｗ教か(笑)？＞今は匿名

＞私寒い存在になってきた（笑

やっぱ関係者じゃねーか

関係者否定はしないけど、ちょっと違いますよ？

やっぱ関係者じゃねーか

結局、沢田を叩いていたのはさちえの関係者かい！

はぁ？だから何でそこに行くの？
君が３３３でいいの？どうなの。

あ〜今日は眠いから明日くる、文句があるなら明日にしてください。

今は匿名＝さちえ！？！？！
もしかして

妄想激しい様だから寝た方いいよ

もう、うっさいので明日バラします。
そういうわけで今日は無視してください。

さちえ関係者に見せかけているだけだったりな。

おやすみ

＞３４９
でも、関係者否定していないよ

ｓ嬢関係者かどうかは分からないがこんなスレッドの
動きをどう思う。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=965143156
ずーっと読んでいって２５から３５まで注目。

根室沖の漂流物

>>333
一応突っ込んでおく。
君はエロ同人誌より健全同人誌の方が偉いと言っている方々とほぼ同じ事を言っている。
んで、どちらが偉いかは主観にもよるだろうが、Ｓ嬢写真集の方が売れたのは事実。
如何に崇高な精神で作られようとも、売れたほうが影響・認知度が大きいのは当然。

つーか、「売れた」事実に対して「偉い」とか訳の分からない反論している時点で駄目。
そんなに上であると認められたいのかい？

上の続き。
３５４みたいな事書いてＳ嬢信者だとか言われたくないので。
ここで書く話ではないのだろうが、「ペントハウス」スレを見た限りではＴＶ出演は散々だったらしいね。
失礼ながら、あのような写真集を出した上で一般メディアに出たからには色物として扱われるのは当然だな。
確かにその点では一般に出来る限り誤解されない形でメディア展開していくように見えるＳ田氏は偉く見
える。
ただ、今のところはＣＳの例の番組みたいな非一般向けメディアにしか出てないからＳ嬢と比較しての評価
は難しい。
あ、他のメディアにも出てるとか反論有れば指摘下さい（煽りではないです）。

>>354
> Ｓ嬢写真集の方が売れたのは事実。

まずお尋ねするけど、事実なんて言い張れる根拠はなに？
あんた関係者だろう。
それはいいとして。

仮にガセ情報まで流して購買意欲を掻き立てたとしたら自作自演よりまだ悪いよ。
あのＣＸのオンエアーでさちえは「1ヶ月で3000部完売して増版した」と言っ
ていたけど、どうも俺の聞いた話しとずれるんだよ。
あのプレミアムＡが発売されたのは99年12月26日。
だけどその後何度かイベントで販売しているし、虎の穴などにはほんの数ヶ
月前まで店頭に並んでいたし、未だに通販ページには出ている。
それをたたき台に考えれば1ヶ月で3000部完売というのはつじつまが合わない
ような気がするんだよな。
現在発売されているSE版とやらはあちこちで売っているし。
刷った数が初版で3000部、SE版で2000部とするなら確実に「ヤラセ」だな。
印刷した数と完全に売った数は意味が全く異なるよ。
もちろん、SE以前の版で何度か増版してSEで2000部以上刷っていて現在店頭に
あるのはそれで純粋に売ったのが5000部というのなら話しは合うけど。

354>356
失礼。しかし、
>あんた関係者だろう。
これ、止めようよ。それこそ根拠ないだろ。お約束なのか？（藁

売れたと思った根拠は「Ｓ田氏の写真集が5000部売れたとは考え難いから」です。
もし、5000部以上売れているんなら謝ります。
ただ、常識的に考えてＳ氏写真集みたいな比較的マーケットの狭そうな同人誌が5000部
なんて数字は出せそうもないと思う。
勿論これは購買層の差であり、作品の優劣とは繋がらないことを強調しておく。

あと、プレミアムＡ5000部が「ヤラセ」かどうかはあなたの言っている通りなんとも言えないね。
多少の誇張は有るかも知れんが、初版が売り切れているという事実は有るし、ＳＥが何部刷られたかも
分からん。
でも、初版3000だとしたらまぁ4000強くらいは売れてるだろ。
それで、ＴＶ局側がきり良く5000と言ったんじゃないの。
4000強を5000と言った事を「自作自演より悪い」はちと言い過ぎでは。
なんか随分ひどい目に有ったらしいし、それくらいの宣伝しないと元取れないだろうしな（藁

おまえらいいかげんあきた

>>354
＞つーか、「売れた」事実に対して「偉い」とか訳の分からない反論している時点で駄目。

これには激しく同意(笑)。

もう北の人に「南は良い所ですよ」と説くのと一緒で聞く耳持たないんだからやめたら？
「尊師は何もしていなーい！」とテレビカメラに叫んでいた一般信者とかわらないって

尊師だったんかい。

>>360
なんぼなんでもＳ田氏を尊師呼ばわりはひどいでしょう。
訴えられても知りませんよ。

いつのまにか始まってるし（藁

それはともかく、ここには反Ｓ嬢派がいることを知っていて
彼女の名前を出してくるとは、結構やるじゃないか＞擁護派

「ついでに言うが、お前、き。○だろう」

と言う前言を見事にごまかしたな。うまいうまい

さて、いよいよ今は匿名さんが正体をバラしてくださるそうだから
今夜が楽しみだ。
楽しい書き込み、たのんまっせ（藁

>357
>ＴＶ局側がきり良く5000と言ったんじゃないの。

マスコミ使って嘘は止しましょうぜ。
ペントハウスも５０００部完売となってるのはなぜだ。
関係者が取材時に水増しして言っているのバレバレ。
ペントハウスも切り番ゲットにしたって言う？
沢田の自作自演で見つけて何の首取ったようになっていた
奴等がマスコミ使ってヤセラとは腹黒いね。
それとも別人だってむしろ被害者装うか？
テレビ板に書くとどうなるんだろう。
一先ず自主規制しておいてあげるけど。

コピペで構成したらおかしくなっちまった

誤／自作自演で見つけて何の首取ったようになっていた
正／自作自演見つけて鬼の首取ったようになっていた

お詫びしつつ訂正です！

>>357
> これ、止めようよ。それこそ根拠ないだろ。お約束なのか？（藁

だから「いいとして」と書いたでしょう。
まー、このスレでの「拝啓」見たい物だという事で（笑）

販売部数に付いてはＳ嬢の方売れるよ。
だって販売価格安いだろう。
会場で１０００円だったかな、店頭で１５００円＋税。
それにエロネタ入っていれば売れるというのも同人誌のお約束。
販売部数だけで言えば素直にＳ嬢の方が売れるというのを認めるけど、
根拠がただの憶測なのに「事実」という言葉を二度も使わないでね。

だけどね、売れる為には手段を選ばないような宣伝は偉くないよ。
はっきり言う。
Ｓ嬢と制作サークルがどう見られるのも知った事ではないし、自分
達が良いならいいけど、それを見た人がどういう印象を受けるのか、
コスプレというものがどういう目で見られるのかをよく考えてくれ。
あの番組を観た視聴者の殆どはコスプレイヤーを性的な対象として
見ると思う。
実際、番組では風俗嬢のような扱いだっただろう。
股間の真下にまでカメラ忍ばせて、そこまでするかよと思った。
あんなの観たらコスプレイベントはそういう事して良い物だと勘違
いしてやってくる厨房、基地外増えるだろう。
あんな事までして「売れたほうが影響・認知度が大きいのは当然」
とまで言い放つなら、売れなくても堅くやっている沢田氏の方が偉
いよ。

偉いからねえ。仕方がないよ。

>366
　Ｓ嬢は、既に違う分野に足をつっこんでるわ。確かに。
　写真集も実物みたけど、私的には買う気にならんかった。
　あの程度のお色気（？）では、普通に売ってるエロ雑誌の方が遙
かに上だし。
　コスプレ写真集として並べて、どっちに好感をもつか？　と言わ
れると私は、東鳩のほう。実際、Ｓ嬢の写真集のＳＥ見たけど、買
う気せんかった。というか、淫靡さを前面に押し出して売ろうとす
るエロ系写真本と、コスプレイヤーとコスプレという行為を主題に
して作られた東鳩写真集を同列に論じる事にも、Ｓ嬢の写真本を見
てから、多少違和感を感じてます。

　余談だが、おしいよなぁ、Ｓ嬢……。売り方間違えなけりゃ、応
援する側もっといたかもしれんだろうに。肉感的ではないし、表情
の作り方ももっと良くなる余地があると思うけど、本質的に悪い子
じゃないような雰囲気もあるのに。女の子は恐い。それを利用しよ
うとする周囲はもっと恐い恐い。

Ωに例えてる叩き派って死斑の同類項か？
しつこいね。
叩き派の人たち、こういうの放置しておいていいのかい？
叩き派は論理派を自認してるんじゃなかったっけ？

食いつきが良さそうなネタだから　実際あんたみたいなの釣れてるし。
>369

>370
　人に莫迦といってるけど、アンタ自分が上等な人間だとおもってるのかい。
　それは、とても面白い冗談だな。（ｗ
　こいつが野放しという事は、そういう連中か。（ｗ

＞３６８
たしか１０スレッドくらいさちえ妄想スレッドあったはず
だけどあそこの住人は何処へ。
やっぱり発売元の自作自演だったの？

>>366
やっぱお約束なのな（藁

んだから偉いかどうか問題じゃないんだってば。
ちゃんと話の流れ見てるか？
>>330の「売り上げは上」に対して>>333が「Ｓ氏の方が偉いよ」って反論してるから
馬鹿だって言ってるの。
この二つは別に語られるべき話でしょ。あと、偉いってのも随分曖昧な話だしね。
確かに「事実」って言葉を使ったのは悪かったが、んじゃ「現実」とでもすりゃ良かった
かい？
これも裏付け有るのかとか言われそうだが。

あなたに類似した意見は既に>>355で語っている。
あと、「売れたほうが影響・認知度が大きいのは当然」ってのは俺の意見だからＳ嬢とは
関わりの無い話。
混同した語り方をすべきではない。
更に、影響・認知度の大小と偉い偉くないは別の話。
これも混同して語るのは問題だな。

>>369
下らん煽りなぞ構うな。ってのと、なんでアンチ側がそっちの世話までみてやらなきゃ
いかんのだ。ってのとどっちが良い？
アンチ、護衛派と大別されるが当然個々なんだから有象無象が居るのは当然。
アンチ側が論理派を自任しているってのは単に護衛側に論理的な書き込みをする人物が
居なかったからそう言っただけ。
非論理的な奴も居るんじゃないの。

つーか、煽りの放置も出来ず理論ぶつけて追っ払う事も出来ないなら２ｃｈなんかに来な
いほうが身の為だよ。

>>372
Ｓ氏写真集賛美スレッドが自作自演と認める発言をしている事に気づいているのだろうか？

>374
　あっそ。
　自分たちの問題とは考えてないわけだ。
　叩きの人たちはΩを持ち出して相手を誹謗する低脳と見られても
平気なわけね。実際はそうじゃないだろうと、思ってたんだけど、
374のおかげで、それが間違いだったって気が付いたよ。
　好きなだけ、無意味な叫び合いやってれば。
　見るべき点あるかもしれないと思ってた、自分のマヌケ差に笑う
しかない。（ｗ　

>>376
つうか、まず自分で何とか対処しろよ。
それが正論だったらフォローするし。
それもなく、いきなり、
>叩き派の人たち、こういうの放置しておいていいのかい？
>叩き派は論理派を自認してるんじゃなかったっけ？
みたいな嫌味ったらしい言い方されても困るわ。

>376
前によく護衛派の方々が同じ事やってましたね。
やっぱり護衛派の方々はΩを持ち出して相手を誹謗する低脳と見られても平気なわけね。

>>369
ろくでもない１行レスのみというならともかく、それなりな意見返してる奴も居るんだから
そういう馬鹿は無視してくれると有りがたい。
こっちもそのやり方でやってきてるんだし。
別にアンチが一枚板な訳でも、同一人物な訳でもないんだからさ。管理しきれないよ。
やれるとしても、

>>367
氏ね、厨房。逝ってよし！

って書くくらいだぞ。

＞３７６
非論理的意見しか書く奴が居ないのと、非論理的意見を言う奴が居るは意味が全く違いますね。
最悪を見て皆同類と見るのは結構ですが、随分視野が狭いようですだね。
それとも護衛派はそういう方しかいないと見れば良いのですか？

叩き派、色々書いてるな。
痛いところでも突っ込まれたのか？
それとも煽りが動揺してるのか（ｗ

>>373
まず「どっちが売れる」という事に付いては部数的には素直にプレミア
ムＡの方だと思う。
けど、部数と売り上げ（本当は同人でこういう言葉御法度だろうけど）
で考えると、部数はプレミアムＡでも、総売上げ高ではわからないよ。
例えば会場でプレミアムＡ１００部、東鳩６０部だとプレミアムＡの方
が確かに売れているけど、売上げでは東鳩の方が上。
これをもって「プレミアムＡの方が売れている」と言えるかは疑問。
どっちを取るかは戦略だから、どっちが良いも悪いも無い。
特に同人誌の世界だからね。

それと、偉いかどうかね。
これは混同すべき問題だと感じる。
「節操無く、他のコスプレイヤーがどう思われようと関係なく売れる事
だけ考えたプレミアムＡ」ＶＳ「コスプレ全体の事を考えて堅くやって
いる東鳩写真集」このカテゴリーで考えれば333になると思う。
要は「売れれば羞じも外聞も無いのかよ」という事と思う。

＞377
　こっちの書き方にも問題ありましたね。
　すんません。
>379
＞別にアンチが一枚板な訳でも、同一人物な訳でもないんだからさ。管理しきれないよ。
　それはそうですね。
　ただ、アレが与えるイメージダウンを皆さん気にしてないのか
な、と思ったんで。今後はアレは無視します。
　レスありがとでした。

>>382
私見ですが、総売り上げ高でもきびしそうな気がします。
仮にＳ嬢写真集を１０００円としても、Ｓ氏写真集って２５００部出てます？
出てたらごめんなさい。あと、各会場ごとでは分かりませんが。

戦略として、純利ならまだしも総売り上げ高を競っても仕方が無いのではないかと。
それに、私見ではＳ氏写真集はそのようなところに重きを置いてないと思います。
そういう意味でも比較は無意味では？

>「コスプレ全体の事を考えて堅くやっている東鳩写真集」
これの根拠は？
「コスプレ界に迷惑をかける事無くやっている」位ならまだ合点がいきますが。

始まったよ、揚足取合戦が

本当、揚げ足取りが上手いよな。

□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

n

俺。思ったんだけどなんかさ、
Ｓ氏とＳ嬢の写真集比べても意味が無いと思う。
前にも書いてる人結構いるけど。

両者、”売り”にしてるものが違うじゃん？
だから偉いとか、売れたとか言っても意味がなくないか？
俺は正直、Ｓ氏を支持したい派だけど。
（これだけで信者とか言われるのか）

まぁ、Ｓ嬢はＳ嬢で頑張って欲しいよ。
でも昨日みたいなのは流石に好感持てません・・・・。

>>384
基本的に同意。
部数、売上高共にプレミアムＡの方が上だと思う。
同人は人気作品のパロディー＋エロなら初めてのサークルでも夏コミ
とか大きいイベントに出せば数百部は頒布出来るというからその要素
満たしているプレミアムＡの方が上だと思うよ。
東鳩はどちらかというと売上げより、クオリティーの方を重視してい
ると思う。
その辺のこだわりがホームページにも書かれているよね。
歩むべき方向が違うから数論争は384氏言うように無意味かも。
だから330が余計な事言ったのが一番悪いという結論でどうでしょうか。
ただし、マスコミ使って嘘を流して煽るのは別問題だからね。

「コスプレ全体の事を考えて堅くやっている東鳩写真集」
これについては根拠の無い話しでスマソ。
「コスプレ全体の事を考えて堅くやっていると"思われる"東鳩写真集」
に訂正します。
そう思う根拠はね、Ｓ嬢みたいにどういう傾向の物か考えず（もしかし
て意図的？）何でも出演モデルを出していない所が「堅い」と感じるから。

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]]

日本の夏、厨房の夏

さち○の写真集撮影したのはだれなの

しのやまちきん

あっ、一つ言い忘れていた。
現時点での売上げにしても部数にしても純利にしても東鳩は負けるに
決まっているよ。
だってプレミアムＡは発売して７ヶ月超過しているのに対して東鳩は
３ヶ月少し。
ハンデあるから負けて当然だけど･･･勝ち負けの話しは止そうか。

かのうてんめい

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384です。
>>389
納得しました。
>「コスプレ全体の事を考えて堅くやっていると"思われる"東鳩写真集」
正直、俺もそう思ってますよ。
少なくとも、某Ｓ嬢のようにコスプレ界にとってマイナスとなるような事はしてない。
ＣＳとかの映像も奇麗だったしね。

>>394
止めようという話にレスつけるのもあれなんだけど、ちょっとだけ。
Ｓ氏が純利で勝てないのは、購買層や発売からの日数のほかに、１冊ごとの儲けの違いがあると思う。
前に何度も書かれているけど、ＴｏＨｅａｒｔ写真集はあの厚さ大きさであの値段なんだから。
それであのＳ嬢写真集に勝つのは厳しいでしょ。
でもこれは恥じるべき事じゃなく、むしろ良心的な価格をつけていると誇るべきだと思う。
正直、その点には感心している。

なんかアンチの癖にＳ氏誉めまくってるな、俺（藁

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あっち。
なんちゃって。は寒いからやめてくれ。

なにがコスプレ界全体のことを考えてだよ。
そんなやつが、ちょっと作品の文句言われただけで
自分のＨＰまで使って「謝れ、さもなくば訴えるぞ」なんて
脅迫まがいの事をするのか？
おいらには自分の事しか考えていないようにみえるけどね。
単なるええかっこしいなんじゃないの？

最近とても良い流れだ

と、書いたら水を差す厨房が･････
まったくもう。、

>402
そうそう。
しかも、その脅迫まがいのことをするために自作自演の煽りまでいれてな（藁
いまさらどんなに取り繕っても無駄だっつーの。

やめといたら。
両者下がりつつあるのだから。

>>402
キミ、昨夜からの関連スレッド全部読んだ？
読んでいたらそんな書き込みしないよな。

>>405
確かにな。
でも裏で何やってようと、表で良い事をしていれば
コスプレ界にとっては良い存在なんだよ。
つーか、おめーみてーのが最低だっつーの（藁

昨夜からの流れはｓ田の自作自演か？

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>>408
フジテレビヤラセ疑惑は裏なの？表なの？
>>356がその疑惑

>>408
激しく同意。
だから沢田も良い人だよね。

＞４０９
何本ものスレッドでさ☆えの話題出たのがそうだというの。
本当ならすさまじい書き込みスピードだな。

>408
言ってる事は理解できるが、
とりあえず知り合いのレイヤーがＳ氏に誘われたら全力で妨害するね（藁
過去スレッドの抜粋とプレスリリースをプリントして見せればそれだけ
で十分なんだろうけどね（藁

余計なツッコミ防止に一応。
知り合いっつーのは個人的にイベント抜きで遊びに行くような関係のレイヤーの事ね。

その妨害している様子見たいよ

＞４１４
そんな４１４も名無しさんで他人を誹謗してその子には
「２ちゃんねるひどいよね」とか言っているってか。

すぐ自作自演やめようよ

ついでにさちえの妄想スレッドもみせてやってくれ
あと、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=965143156
これ見せつつ、番組のビデオもね。

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氏ね。

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　 |下げ|Λ＿Λ　　|下げ |Λ＿Λ　　|下げ　|Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
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　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）　

厨房ウザイ

御親切にありがとう
　 ┌───────┐
　 │ ＞４２０　 　 | 　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　 └──┬┬───┘　　 　 ／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　　　　 ＿⊥⊥＿　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　　　／ 　 　 　 　＼　　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
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　　　|　　（） 　（） 　 |　▼　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　　|　　　 ∀ 　 　 つ▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜
　　　| 　 　 　 　 　　|
　　　| 　 　 　 　 　　|
　　 └.─.─.─.─.┘

擁護派キティガイ多いなあ。
今度はコピペ荒らしかね。

>424
話しの流れ的に逆じゃないか

>425
いやいや、荒らしは援護派の専売特許ですから（藁

他のスレも見て話したら。
視野狭窄じゃないこのスレの住人。（藁

はぁ。全くもう。
人格と信念は別だってばよ。
訴えるとか言おうが、Ｓ氏が自分の信念に基づいた写真集出したのは事実。
んで、Ｓ嬢の写真集とは違い、コスプレイヤーに迷惑をかけるものではない。
叩くのは勝手だが勘違いは止めろよ。
荒らし厨房よりたち悪いぞ。

あと、４２７も書いてるが今日の夕方辺りから跋扈しているアスキーアート系荒らし厨房
は他のスレッドも荒らしてるから擁護・アンチとは無関係。
多分只の夏休み厨房だろ。
んで、折角相手にしないようにしてたのに馬鹿野郎が相手にするしよ。
こういう奴等は無視するのが一番なの。

全くどうにかしろよ。
俺はあくまでアンチなんだから擁護派叩かせろよ。
別にＳ氏誉めたりアンチ叩いたりはしたくないんだよ（藁

+叩くとか叩かないとかそういう次元の話しはさげ

＞４２９
４２８の最後の３行はネタみたいなもんだったんだが、気に触ったようですね。
ごめんなさいです。

＞訴えるとか言おうが、Ｓ氏が自分の信念に基づいた写真集出したのは事実。

つーか　訴えるという信念に基づいて出したんだろ。

また、当て字コテハン新顔が登場なさった

＞４３１
どんな信念だよ。
脳味噌使わない書き込みはどうにかならんのか？

S田ネタと共にでびうさせてもらったよ。
＞433
実際売上に影響する行為すれば法的手段に訴えるって書いてたよ。

>>366
＞だけどね、売れる為には手段を選ばないような宣伝は偉くないよ。
自分の写真集の宣伝スレッドを発売前から立てたのは誰だよ（藁

どうでもいいが、あっちとは凄い違いだな
もっと仲良くしろよ（藁

だからすぐ自作自演やめようよ

今は匿名こないじゃん

自作自演写真集対決　どっちが勝ったの？
教えて

尊氏はまだ？

オタクの考え　一般人に理解不能？

からかうしか　できないよ

真剣に書いてる人　本当にいるの？

どうでもいいじゃん　同人誌レベルのこと　ちがう？

プロじゃないんだから　プロなら税金納めてるよね？

アマのレベルなら　みんなの意見　聞いたら？
飯食えて　プロ　技術でプロとは　関係ないよ

Ｓ氏は　どっちなの？
プロなの？

全然アマ(ちゃん)でしょ。

今現在　アマなら　趣味で撮ってる人と同じだよ
偉そうなこと　言っても　うまいのなら　プロになって
お金稼いでるよ　ちがうかな？
趣味レベルで上手いだけなんだから　偉そうなこと　書かない方がいいよ

これについて　反論ある人は

>441
　騙りトニーか？
　お約束だから言っておこうか。
　氏ね厨房。

　写真集の評価じゃなくて、Ｓ氏攻撃スレだ。
　アマかプロかで、評価変わる程度の理解力しかないの？
　自分の審美眼より、権威を優先するのは、自分で情けなくならないのかなぁ。
　まあ、他人の事だ、どーでもいいか。（ｗ

村社会で　えばっていたいの？

世界が狭いね？
すごい写真撮ってたら　今ごろ雑誌から話しきてると思うけど？

それで　技術がどの程度かまだ　判らないの？
素人に　誉められてても　しかたないよ

それが　世論だよ

同人誌見て　仕事きたの？

>>446
どーでもいいことだが。 なら書き込まなければ良いだろ。ば〜か（ｗ
もしかして本人さんですか（藁
以前擁護派は｢マスコミに取り上げられたから偉い。｣とか言ってなかったか？

行間を読んでやれよ

評価は　なに書いても　反論してるから

聞きたいだけ？

あなたは　そんなにえらいのか？

>447
モノ知らないのに大口叩くな。
すごい写真撮ったら、雑誌から話が来る？
現場の人間がみれば、「バカだねこいつ」と冷笑されるだけだ。

447、大口叩くぐらいだから、スゴイ写真を撮って雑誌社に招聘され
て大活躍してる写真家を知ってるわけだな。それは、誰だい。名前
あげてみな。すぐ調べてやるよ。
そんな、希有な、いやまずあり得ないルートを通って雑誌仕事して
るようなカメラマンだったらすぐ判るからさ。
まあ、厨房にいってもムダか。
妄想膨らますのを頭の中だけにしとけ。

行間を読んでみろよ

ほんとに厨房というか、どーにもならないの多いな。
いつの間にか、叩き派も論理派から既知外派に主流が乗っ取られたみたいにみえるな。

>452
痛いほど頭がお悪いようですが大丈夫ですか？

全体の流れをもう一度読み直してみろ
モグラ叩きばっかじゃ、ハナシは纏まらねぇぞ

＞＞444
攻撃かなー？？？　質問に見えたけど？

沢田よ　、自分がやってきたことの何処が反感を買っているのかに気づけ
さちえよ、自分がやってきたことの本当の意味を考えろ

感じ方が　それぞれ違うんですね
写真と　一緒ですね

＞＞458
同感です　素直に悪いことは　あやまったら　みなさん

両方とも、なにを目的として行動しているのか、主眼がまったくハッキリとわからない。
どうしたいの？
有名になりたいの？
金儲けしたいの？
お笑いネタにしちゃぁ、どっちも風呂敷広げすぎだな。

＞＞459
いろんな意見や考え方があっても　いいんですよね

イタズラです＞４６１

＞＞461
決着つけてほしいです

>>447
そういうキミが最も視野狭い。
友人で動物中心のカメラマンがいるけど、仕事で地方に伺って撮影す
るより地元で毎日接して生態をよく理解しているアマチュアの方が上
手いんだよといつもぼやいているそいつはＮＰＳ会員。
技術さえあればと思っているのはアマチュアの妄想。
技術ほどほどでも営業力で有名になったカメラマン多いと言うよ。
例えば清水　○太郎とかね。

いいかげん　終わらせませんか？

宣伝活動やめてほしい

＞４５８
そういうあんた誰よ

＞＞465
Ｓ氏なら　裁判ですよ
もしかして　本人？

なんだよ、公開吊るし上げでもするのか。
458みたい名無し厨房は無視しようぜ＞さちえ派、沢田派、両方とも

今は匿名さん　発表まだですか？

イタズラ？
もしかして、オマエさちえか？
コスプレ界、いや、同人界まですべて敵に回す覚悟があるということか？
ここまで、積もり積もった反感を、すべて受け止める覚悟があるということか？
自分ひとりで責任を背負いこむ覚悟はあるのか？？
逃げるんだったら、今しかないぞ

今騒いでいるのさちえ派でも沢田派でも無い連中じゃねーの。
無視無視！
夕方、両者下がりつつあったんだから関係ない連中煽んなよ。

>461
　両者共、金は欲しいっしよ。
　金がいらないのなら出すはずがない。

　それも解らないあんたは厨房ね。

一般市民です

派閥争いなら　他でやって欲しいです

>473
東鳩は単純に金儲けとしてなら割り合わないと思うし
その程度の考えでは出来ないと思うが。

争うことが　宣伝だと思う
そんなに　目立ちたいの？

＞＞473
それは　まちがい
利益は　１００万でますよ　完売したら

争そう気はないですよ。コレはホント。
信憑性にかけるけど別にここでは目立ちたくないです（笑

発行部数たしか３０００部だよね東鳩写真集。
それで１０００万利益出るってこと？＞４７３

どうしたら　終わるのか
みんなで　意見出しませんか？

ごめん１０００万×
　　　１００万　〇　桁間違えた

>>477
赤の他人のお前が言ったって誰も信じないさ。

＞＞479
100と200万だよ

少なくても現在、両者とも自作自演は入っていないような気がするが

>>479
沢田が自作自演を認めＨＰで謝罪するまでじゃいかな？

>>482
なんで？？

あなた　本人？

>>473
どっちについていっているの？
ロケ回数もページ数も印刷方式も両者違うのにどうして
１００万なんてスパッと出るんだ。
妄想なら引っ込んでろ。

>485
それなら○凹凸もな

>>485
無理だと思うね　あの　性格じゃ

>>100と200万だよ
え？よくわかんない

沢田は、単なる、パラノイヤのメガロマニア
さちえは、単なる露出狂
どちらも、販売戦略的にイタイところが目に付くから叩かれているだけ
なにが目的なの?何処に行くの?

>>487
Ｓ氏の　同人誌についてです

>>471
「おまえ」って、せめて発言番号ぐらい書いて欲しいもんだ。

ていうか、突如現れた妙なヤツに反論するならちゃんと
理屈で答えなよ、特にかつて反擁護派名乗ってたやつは。
もしそれが出来ないなら黙るべきだね。

ってことでオレは取り合えず黙る。まあ反論は考えておくが。
少なくとも「一つ一つの文」に付いては、あからさまな煽り以外のモノ
以外は「間違っている」訳でもないから厄介なんだよな。
煽り文のところには突っ込んでも仕方ないしなー。

「凄い写真撮ったら、雑誌から仕事が来るはずだ」っていう(暗黙の)論理前提が
疑問ではあるがオレはその業界の人間じゃないから「そんな訳ねーだろ厨房が」
とか言いきれないしな。

・・・・それにしても、あれだな、なんか>>441とか>>444って
なんか妙な脅迫文だか怪文書みたいな文体だな(藁。

どっちでも良いけど１００万円の根拠はなに？

でも　終わらないと　コスプレ会のイメージが　悪くなりますよ

>>493
みんな勝手な理屈を信じきって譲らないから
歩み寄れないのがコス板なんだけどね。

>>496
でも　他の人に迷惑かかりますよ
終わらせたいです　この争い

なんで　目立つところで　争うんですか？

宣伝のためですか？

>>497
その前に、（ｗ教を訴えるとかいう話は決着が付いたのか？
ここに書き込んでおきながらその後をカ知らせないのはどうかと思うぞ。

この争いってどの争いですか？
護衛派ＶＳアンチのことですか？
護衛派が止めればアンチも飽きると思いますけど。

もしかして　派閥争いにみせかけ　宣伝してたの？
デキレースなの？

どうでもいいじゃん
身の回りの人間、なんにんかに聞いてみたけど、
党鳩写真集、ゴミっていう意見しかないよ
プレミアムエーは、実用書として大活躍のようだね。
要は、資本主義なんだよ。

もう１つのレスが　今日は書きこんでないよ？

どうして？

あー、らしいね。
君の妄想の頭の中だけじゃね（ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

＞党鳩写真集、ゴミっていう意見しかないよ

あー、らしいね。
君の妄想の頭の中だけじゃね（ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>502
それは　ひどい意見だ
評価するところは　あるよ

それが　ねじれただけだよ

>502
何をそんなに偉そうに言うのさ？
厨房クンは早く寝ようね（はぁと）

あと、これはまじレスなんだけど
みんなも何回も書いてるようだけどさ、
Ｓ氏とＳ嬢を比べる意味はないよ？
だって趣旨、方向性が正反対だからね。
そんな事何回も書かなくちゃ分からない？

二重かきこでキャハハハハって痛いよ

>505
信者は都合の悪い事実には耳を向けないのな（藁

>>504
そうかなー

だったら　向こうで　同じ事するよ

>509
いやいや、ちゃんと真に受け止めまっせ。
妄想は無視するだけですって、だんな（ｳﾋｮｮｮｮｮ

なんか、みんなバカみたい。
かわいそうになってきた。
もっと寛大な人間になろうよ、ヲタク諸君。

評価するところ　あるよ
でもあのプレリリース読んで、
フォローする気になるの？
おかしいね

>>507
そうやって　否定するから　ねじれて面白くなるんだよ
相手を　バカにするから

ちがうかな？

>>513
企画力は　評価できるよ

悪循環だね

>>515
またその循環始めるの？

今は匿名来ないじゃん。

プレミアムエーのページ、
デザインださださ
やる気あんの？
あのＢＧＭ、精神侵食系だって気づいて使ってる?
もしかして、管理人はキティガイ？
さちえが食い物にされてるだけ？

＞５１８
さっきいたよ、全部読めよ厨房！

来てますよ＞５１８

いい所と悪い所は　離して考えないと

かわいそうだよ

全部否定したら　だから　相手も　怒るんだよ

あ、いたわ。
スマン、夏休みで嬉しくて書いちゃった厨房です。
ごめんなさい。

＞今は匿名さん
５１８だけど、ごめんね。

企画力があって、ゴミ作って、自己満足？
だったら、自画自賛なんかするなよ

>>515
素人があそこまでするのは　大変だよ

ちがうかな？

やる気ないです（笑
更新月一でもめんどくさいもんですいません。

>>525
同人誌になんで　そこまでムキになるの？

教えて？

５２７は５１９さんへ

今は匿名さん　発表まだですか？

＞今は匿名さん
もしかしてさちえさん本人ですか？？

いいか、分かりやすく書くぞ
沢田は、クオリティーで書かれたすばらしい機材達を
なにひとつ効果的に利用できてないところがイタイ
家庭用フィルムスキャナー以下の粗い画像、
業界標準レベル以下の印刷クオリティー、
アマレベル標準以下の、デザイン・レイアウトセンス、
高いカネ払って、ゴミ作って自己満足でいいのか？
損害額数千万？？
どこを計算したら、そんな額が出るの?
そもそも
自分のケツは、自分で拭えよ。

>>527
そけが　正体のヒント？

でも、商業誌のペンギンより格段に綺麗だよね

ん？印刷は綺麗じゃなかったかな？
俺はそんなに汚いと思わなかったけど。

スキャンは東京リスマチックだろう。
文句言うならリスマチックの方じゃないのか。

＞５３３
そけってそれの間違えだと思うんだけど
なんかそけっておもしろいね
あ、煽りじゃないよ！

戦略の練れないヤツが、ソーシャル気取るな
ブタは氏ね。

ヒントですよ、でも管理人じゃないです。＞５３３
護衛派の人の意見どんどん電波チックになって来てるので、
バレバレのヒントで辞めておきます。怖いし（笑

「そけ」推進委員会を作ろう！
モナにつぐキャラクター募集中

>>536
ばか？
客は結果で判断するんだぞ。写真集の画質が悪くて
「東京リスマチックの仕事が悪いんだな」なんて思うか？
東京リスマチックの仕事にリテークを出さなかった沢田のミスだろ。
もっともあれで満足なら別だがな（藁

＞「そけ」推進委員会を作ろう！

俺も参加きぼ〜ん！

キティガイは、精神科医にケンカ売りまくるんだってね、
自分の命握られてることにすら気づかずに、
いっそ、安らかに眠りについてみるかい？

＞５３９
管理人じゃないってことは本人？
でも何の為に？

念の為に言っておくけど煽りでもなんでもないよ

すいません　なまりました

今日は　いっぱい　言いたいこと　書きました

寝ます　おやすみなさい

>>541
そうだね、どこが悪かったか知らんがペンギンはひどいね。
ところでばかまでいう、541さん、プレミアムエーの印刷は
どう思う？
素敵な判断待ってます。

＞そけ君

きみ最高だよ！！

「それは仕様です。」
とか、気の効いたウィットすらないのかね？

いや、「そけ」いいよ。
スマソに次ぐヒットだね。
マジそう思う。

出てきた理由は２つ。
1つは東鳩とウチを比較しないで
２つめは個人名禁止なのに、
さちえはＯＫみたいなのりを辞めてくれ言いにきたです。
明日にでも削除依頼出しますよここのスレッド（笑

541>>546
画質の面では東鳩は画質の悪いのもあった。
（家庭用プリンターでプリントアウトした物をスキャンしたように思えるページもあった。それはとても効果とは思えなかった。）
Ａは均一に悪い。

>>551
了解！

さ★えＯＫなノリを作ったのは
もともと自作自演とかじゃなくて？
なんとなくそう思いました。
どうですか？

東鳩とさ★えさんの所をを比較して欲しくないのは
Ｓ氏も同じなんじゃないかな。

どっちにしても実名はよくないと私も思います。

＞　今は匿名

気持ちは分かった。
でも、以前１０本近くあった妄想スレッドについては
どう思う？

プレミアムエーね（サークルのほう）
あそこ、人材をことごとく使い捨てにするから嫌いなんだよね、
何様のつもりなの？

サークルの方ってどういうこと？？

サークルの方ってどういう事？

自作自演してもメリットがないんでしないです。
どうせ色物エロ扱いならエロ本のがましなので・・・。５３３

護衛派の人もここに絶賛の書きこみをすると叩かれて、
マイナスイメージになるのに気づいて欲しいものです。
本当に良いものなら売れるだろうし、
製作者が満足できれば販売数は関係ないですからね☆

>>555
それが資本主義じゃないの？世間を知らない・ボ・ウ・ヤ。

で、アリスシンドロームとの関係は？

>155
同感

>>561
一週間も前の物に今更同意するなよ

自分でまいた種でしょう、しかないと思ってますよ。
ショックなところもありましたが面白いところもあったので良しとしてます。
終ったことですし。＞５５４

人材使い捨て？1人辞めた方はいますが、
双方意見の不一致があって辞任されましたが？
使い捨てにする人材候補がいません（笑

さちえは萌えです、天使なのです。
我が身を削ってでもついていきます。
管理人？？
あのいつもいっしょについてきてた
地味で影の薄いオヤジか？？
本当に気味悪いんだよね。
あれがさちえの男なの？
だとしたら幻滅。

＞５６０
友達です。

＞５６４
叩きですか？

沢田派だけど今は匿名さん、もうやめなよ。
これ以上、身を削る必要無いって。
沢田を見ていて分かるだろう。

さちえはわたしのものになるべきなのです。
さいきんウザイ青い奴をとりあえず刺します。

>>568
意味分かるだけに、そういうヤバイ発言はやめろ。
警察介入するぞ！

でもさ、コスプレっていうカテゴリで
生着替えとかエロねたばっかりやるのはどうかな？
その辺はどんな意識なのでしょう。
健全（というか本当にコスプレとして）にコスプレやっている子も
そういう風にみられてしまう、とか思った事はないのでしょうか。
それとも、自分さえよければそれでいいの？

結局、ナニがしたいのさ？
振り出しにもどったね

悪循環

山手線

中央線

さちえは屋上展示場に行った瞬間にカメコに囲まれて
押し倒されて陵辱されておわりでしょう。
そうなる前にわたしがとどめを刺します。
永遠にわたしのものになるのです。

＞５６７
ご忠告どうもありがとう、私もそう思います。
沢〇派の方に幾つか失礼な発言があったのに感謝します。
とりあえずこちらサイドは東鳩写真集を妨害するつもりはありません。
販売層が違う上、こちらはお遊びの一品です。
制作基間３週間弱です、目指してる物も特にないです。
ご理解いただけますか？

大阪環状線

＞５７０
そういったまともな意見はメールでお願いします。
それではさようなら〜お邪魔しました。

＞今は匿名
あれ？
もしかしてＳ氏と思ってレスつけてないですか？
残念ながら俺はどっち派でもない（どっちの写真集も好きだが）人間ですよ?

お疲れ様でした

逃げるきか？
さんざん場をあらしておいて
一方的にさよなら？
なめてんのか

ガンガン個人名だしまくって板自体をあらしてるくせになにいってるの？

ふざけんなよー
腐ってるな！！

まーまー、いいじゃねーの。
俺、沢田派だけどちょっと可哀相になったよ。

でも、やっている事容認するという意味じゃない事は
付け加えるけど。

さ○えって、よくイベントに連れてきてる青い奴に
さんざん暴行加えてるの見かけたけど、
あれってなんなの？あいつって奴隷なのか？

ここぞとばかりに話を本筋から逸らそうとしてる奴がいるな（藁

マゾなんじゃねえの？（げら

で、ど〜なのよ？
青○さん

本筋語ってみろよ。そんなことで逸れるかバカ（ｗ

>>581
逝ってよし!!

>>584
同感ですよ。でもどっちもどっちの料理ショーじゃないのかしら？

本筋って何だ？
Ｓ氏の訴訟問題を糾弾すればいいのかい（藁

おい、そろそろ話を戻せよ
Ｓ嬢の話は違うスレでやってくれ

つーか、ここは何のスレッドなんだ？（藁
少なくとも写真集の感想を言う場じゃないみたいだしな（藁藁

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結局、わりくったのはＳ田氏だけか（藁
２ｃｈがどの程度影響あるのか知らんが
自作自演で宣伝打ったしっぺ返しと考えれば妥当なところかね。
あと、残ってるのは訴訟の結果がどうなったかだな。
Ｓ田氏本人でも関係者でもよいから誰か報告してほしいな。
ここで本人自ら訴訟の宣言をしておいて、関係ないとは言わないでくれよ。

そんなに知りたいなら直接聞けよ

影響？
さほど無いと見る。
むしろ好転くらいと予想。
騒動後の30日のイベントでf2.84出店していた様子見たけど
Ｓ氏の顔の広さが伺えた。
Ｈ嬢の掲示板にも「沢田さんに会いたかったがブースに人垣
が出来ていて近寄れなかった」というカキコも発見。
Ｓ嬢についても２ちゃんで総スカン食らっても売上げ快調のご様子。
上手い事２ちゃんねるを利用した両者の勝ちだね。
両者とも批判以上のファン層を確立しているご様子だから悪影響度
はどうだろうか。

スマン、本当はsage入れたかったのに忘れてしまった

>>597
冷静に客観視した意見だね。
オレもそう思うよ。結局わけもわからず
騒ぎ立てた擁護派だのアンチだのが
一番バカ見てるのじゃないかな。

そうそう、張本人より周りが騒いでいたから
複雑なっていったともいえるよね。

＞５９７
なんか自画自賛っぽいなぁ。
結構いろんな奴（古参カメコ、レイヤー、中堅スタッフ）
に聞いたけど誰一人、Ｓ田氏の名前すら知らなかったよ。
「は」疑惑もあるし、いまいち信用出来ないってのが本音だな。
（２ｃｈでの騒動はかなり認知されてたが。）
おいらも30日はＳ田氏を興味本位で見に行ってみたけど
イベントで見かけた記憶の無い顔だった。
それにたまたまかもしれないが、ブースも閑古鳥が鳴いていた(^^;
（あ、これ言うと訴えられるんだっけ？）
本当にコスプレカメコをやってたんかという疑問が・・・。
誰か、以前からＳ田氏をイベントで見かけてた人っていますかー？

>601
別にカメコやレイヤー、イベントや周りで有名だからって何ナノ？って思う。
それとも、カメコとしてイベント通って顔が広くならないと
目立った事はしちゃ行けない訳？（藁

ちなみに俺は1年くらい前に知り合いのレイヤーに紹介されてすこしは知ってるけど。
特に嫌悪感は感じなかったよ。

せっかく、丸くおさまったんだから感想スレに戻ろうよ。

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＞６０２
おいらも「有名だから何ナノ？」ってのは同感。
Ｓ田氏援護派がやたらと「顔が広い」とか
Ｓ田氏に撮られたいレイヤーがいっぱいいるみたいな
雰囲気の事をわざとらしく言ってるから気にしてるのかと思ってました。

深夜のアゲ

どこら辺が丸く収まったんだ？
S田が自作自演したのが認知されて収まったのか？

ここにあれだけの事を書き込んだから、どう決着が付いたのかは報告する義務があるのではないかな？

また今夜もやるの？
どうしましょうか、今は匿名さん。

>607
法的に根拠が無い事を義務と言い張るとは危ない厨房だ。

はいはい、両者終了！
当事者が全く騒いでいない現在、最も悪いのはただ騒ぎ立てる
キミたち。

>>597
>騒動後の30日のイベントでf2.84出店していた様子見たけど
>Ｓ氏の顔の広さが伺えた。
具体的にどういう事だよ。今更そうやってイメージアップ工作をしても遅いと思うぞ。

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ププッ、騒いでいるのはキミだけ＞６１１
頑張ってねイメージ低下作戦。

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コピペするならsage入れて

切れて厨房化か情けないね。S田

このスレの人、なんかあると、対立勢力のせいにするねぇ。
いいかげん、ウザがられている事にきがつきゃいいのに。

>622
とかいって自分でコピペして自分で622であおっているんでしょう。

そんなのネタに決まってるだろ。お前みたいな奴が釣りたいための。
相手にすると付け上がるから放置しろっていうの。
沢田もW教なんて相手にしなけりゃ良かったのに。

>>623
もともとは自作自演宣伝スレッドを立てるぐらいだからね〜。

>>625

さりげなく最後の一行で叩き。
あの手この手でがんばるね。

今日は一人漫談に見えるぞ。
朝まで頑張れや。

＞628
いや流石に一人じゃ書けないってこんな下らんスレ。

＞627
別にさりげなく叩く気はない。あのプレスリリースと擁護派の煽りさえなければ
こんなスレッドすぐに沈んだと思うぞ。なんでああいう反応したのかマジ不思議

＞６２６
その件については真っ向から否定します。
話しだけが先行しているようですが４月１３日は入稿が間に合わず
発売延期検討していた時期でむしろ情報が先行して困ったのは発行
側です。今更信用できないというレスが付きそうですが、直接関係
者と会った事がある方、当時の状況をよくご存知の方なら知っての
通りです。お気づきの方もいると思いますがスタッフが入れ替わっ
た原因はそのためです。

>>630
関係者なら答えられるでしょ。
なんでプレスリリースを削除したの？

カッコ悪いから。

もしかして、当事者間ですべて解決済みだったりして。

>630
　発売される前に、発売されるっていうのは内部からきた情報じゃない？
　すると、入れ代わる前のスタッフが宣伝してたっていう事？

>630
マルチ商法に引っかかるタイプだね、キミ。
意味わかんねーと思うけど。

>636
こういうことはマルチ商法に引っかからなきゃ、やらんだろ
話は噛み合ってるかな?

>６３５だった・・・すまぬ

630は偽者みたいだったね。
カッコ悪いよ。

出演者が友人３人に出た事を話す。
それを聞いて友人がそれぞれ２人に話す。
さらにそれを聞いた友人が３人に話す。
さて、知っている人は何名でしょう。

今日は決め付けくんが色々なスレッドで暴れているね。

>>638
こんなの延々書き続ければ裁判沙汰にもなるよな。
で、偽者と言える根拠は？

>>640
で、本物と言える根拠は？

>>641
質問には先に答えるのが礼儀という物だよ。

やめてやれよ、どうせい（ｗ教だよ。

偽者だったようだな･･････････

http://www.nom.ne.jp/%7Earthuman/geijyutu.htm
一番下のこれ＠｀何？

>>630
本物だとして突っ込むけど。

「いまさら信用できないというレスが付」くのは、

＞直接関係者と会った事がある方、当時の状況をよくご存知の方なら知っての通りです。

とか、

＞お気づきの方もいると思いますが

みたいな、「第三者には妥当性の判断すら出来ない」事を
自説の根拠にして主張するからだ、というのが分かりませんか？

はっきり言って、上に引用した２つは、事情を知らない大多数の
人にとってはなんの意味も成していません。
なんでそういうわざわざ内側に向いた論拠で平然と
外側の人に自説を主張する事が出来るのか・・・。

>>645
げ〜術だってよ。

>>646
逆に読めば「ただいま事情を知らない電波が吠えているだけです」と言う風に読めるけど。

そんなに納得できねーなら沢田に直接会って聞けば良いじゃねえかよ。
はいはい、ホムペはこちら。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/index.html
どこかに電話番号も書いていたぞ。
まったく、世話がやけるな。

何も答えない所を見ると暇人かアンチによる馬鹿な擁護派の演出のようですね。
でも、本当に本物だったらよっぽどの･･･････････(以下略)。

今日は決め付けくん多いね。

夏休みですから

他のスレッドでも暴れているよ。
即答無いと「この間に調べたんだろう」とか煽っているヤツ。
チャットじゃねーっつーの。

>>614-644
このやり取りが電波ぶり発揮しているな。
自分が答えられないと「やっぱりお前は偽者」だという
思考回路がすばらしい。

>>640-644
これの間違えね。

650はヤフオクで落札後ただちにメール来ないと非常に悪い出すタイプでしょう。

何が問題って、こんな２ｃｈでの煽り程度であんなプレスリリース出したＳ氏が問題。
あれがなきゃ、只の擁護派対アンチの言い争いで済んだんだから。
あのプレスリリースのおかげでここまでこんなスレッドが続いてるんだろ。
むしろＳ氏は被害者と扱われてたのに、あんな的外れな訴訟とか言い出すから噛みつかれる。
素直にスレッド削除願い出れば良かったのにね。

>657
つーか、プロのくせに馬鹿な擁護派にのせられてあんな文章載せた彼は、
はっきり言って失敗だったと俺は見る。
こんなところで何か書かれても、全て無視するのが大人の対応であるし
それこそプロとしての器量の大きさを示すと考えるがね。俺は

あのプレスリリースは本人も反省したから消したんだろ？
または当事者同士で決着ついたからとも考えられるが真相は不明だね。

>658
あのプレスリリースの後に、削除理由を書いた文章が上がってたこと有るんだよ。
で、そこに書かれていた理由は、裁判に不具合が起こりうると弁護士に言われたため、だった筈。
だから、反省したと言うのが理由では無いんじゃないかな。

こんな事は本当は言いたくないし、Ｓ氏も納得しないとは思うんだけど、もしＳ氏が一連の問題
を片づけたいなら、自身のホームページに事の顛末と、騒いだことを謝罪する文章を載せるのが
ベターだと思う。
ここでやったからここに報告するのは義務とか言ってる奴の意見はどうでも良いが、Ｓ氏が大人
になって対応するのが一番でしょ。

>657
スレ削除ねぇ････俺は関係無いからどうでもいいが、むしろ糾弾されるべきは
（ｗ教とき。○氏とを同一人物扱いにした擁護派の方だと思うね。
あの内容では逆にき。○氏から訴えられてもしょうがないと思うよ
（ｗ教＝き。○はともかく、き。○＝ストーカーとはっきり言っていたしな
考えようによっては名誉毀損に該当するんじゃないか？
（でも決めるのは裁判所だ　by擁護派（藁）。

そうして擁護派のＩＰをたどっていったら果たして誰にたどり着くのか
大いに興味はあるね（藁

>>649
「普通だろと言われたくらいで裁判を持ち出すやつに、身元明かせるか！」
と何度言われればわかるのかねぇ（藁
アノ手コノ手でアンチの身元を探ろうったって無駄ですよ。
それに刑事告訴したのなら警察経由でひろゆき氏からログの提出を
受けられたはずだけど・・・それはどうしたのかな？（藁

おやおや、午前中に長文やり取り繰り返すって（ｗ教のパターンじゃな
かったっけ。
それはいいとして、もうやめねーか？
先日からさちえやら沢田関係者やらも登場してそれぞれ意見して行って
いる中で現在最も悪いのは関係ないのに煽っているお前らだよ。
事の真相が知りたい、意見したいのなら直接関係者に言えよ。
沢田は以前から「意見はメールで」と言っているしさちえも先日同様の
事をここに書いた。
今はおそらく沢田、さちえ関係者は徹底無視を決め込んでるだろう。
当事者不在の現在、憶測と決め込みで話し進めても仕方ないだろう。
一番の疑惑である自作自演スレッド立てた事も真っ向から否定している
し、憶測のどこまで本当か信用できないぞ。

え、ホント？
自分が確認できたのは
無断転載やそういう事がおきたのでこれからの対応は
非公開にさせて頂きます、という内容だったと記憶してます。
その文章残ってますか？

＞６５９
嘘は良くないよ！
夏休み厨房は調子にのるなー

＞６６３
残念ながら、氏のホームページにはその辺りは一切残ってないようです。
私自身も保存してませんので、証拠を見せろと言われるとぐうの音も出ません。
ただ、削除＝反省と短絡的にとらえるのも如何なものかと。

＞６６４
厨房厨房言えば良いって訳じゃないんだよ。分かる？

>662
言ってることの是非はともかく、実名そのまま出すのは止めろよ。
君が一番分かってない。

>662
>それはいいとして、もうやめねーか？

ではまずあんたがやめてくれ
個人名も出すな
内容的にはいいこと言ってるんだから、こんなつまんない事で
突っ込まれるような書き方はしないでくれ

>>662
＞憶測のどこまで本当か信用できないぞ。

こんなこと言ってる割に初っ端から

＞おやおや、午前中に長文やり取り繰り返すって（ｗ教のパターンじゃなかったっけ。

これだもんな(藁)。

「意見はメールで」ってのは、あくまでＳ氏の「希望」であって
こちらがそれに従う義務なんぞどこにもありません。

そもそも「意見はメールで」ってのは、

「否定的意見の”横の繋がり”を作らせない」

事を目的にしてるようにしか俺には受け取れませんけどね。
「否定的意見は俺以外に見せるな」ってことだもん、要するに。

>「否定的意見は俺以外に見せるな」ってことだもん、要するに。

あたりまえじゃん。
東鳩の公式掲示板ではバグ報告すら荒らし扱いで削除だぞ。
書き込みすら手続き踏まないと出来ない様にしてあるし。
そんなに否定的意見を公開したいのはただの荒らしでしょう。

>669
なんでそこで東鳩の公式掲示板の話が出てくるのだ？
それとも、東鳩の公式掲示板ってのはＳ田氏と密接な関連でもあるのか？
それ以前に東鳩の公式掲示板ってのは何だ？
俺は詳しくないから良くわからんが、ＬＥＡＦの掲示板か何かか？
んで、その東鳩の公式掲示板とやらがバグ報告すら荒らし扱いで削除だったら
何なんだ？
んで、その訳わからん文章がなぜ「そんなに否定的意見を公開したいのはただの荒らしでしょう。 」
という結論になるんだ？
しかも、それがさも一般的、当然みたいな書きようになるんだ？

頼むから分かる文章書いてくれ。

ドキュソには何を言っても理解できないという事を
（ｗ教は身を持って実証済み。
自ら考える事を放棄している者に教える価値無し。

自分の論理破綻を指摘されたり、論理的説明が出来なくなったら相手をドキュン呼ばわりか。
ずいぶんシンプルな思考だな。

（ｗ教擁護派という名のキチガイ親衛隊がみれただけでも、このスレの価値はあったな。
まあ、ほんとしつこく、執念深く、ねちねちと、蛇のように叩け、叩け、たたけぇ！　と暗い想念燃やし続けて。いやほんとに、すごいよ、人間ここまで捻れひねくれられるってのは2chらしくていいね。（藁

>>669
＞あたりまえじゃん。東鳩の公式掲示板ではバグ報告すら荒らし扱いで削除だぞ。
＞書き込みすら手続き踏まないと出来ない様にしてあるし。

この状況を「当たり前」と考え、その前提で話を進めることが
そもそも間違っています。北朝鮮じゃないんですから。
Leaf公式サイトの掲示板のその状態は、普通ではありません。
はっきり言って言論統制に近いです。

そのLeafサイトの掲示板の運営方針はローカルルールとして認めるとしても、
その理屈を「外部」にまで持ち出しして理屈の前提とするのがさらに大間違いです。
そのルールというか状況はあくまで「Leaf掲示板でのルール」。
それを批判なく一般的に正しい事として外部の者に対する批判の
論拠とするのは愚か者のやることです。

＞そんなに否定的意見を公開したいのはただの荒らしでしょう。
公開したいとかしたくないとか、そういう問題ではないのです。
「否定的見解は公の場で述べず、お前の胸の中だけに収めるか、
言いたいなら俺だけに言え」という態度そのものが間違ってる
ということを言っているのです。

まだやってたのか・・・ここ。
ところで（ｗ教はどうなったの？逝きてる？

ちょっち思い立って調べてみた事があるのですが
公開しようかどうか迷ってます。
Ｓ氏の過去についてなんですけど、どうしようかな。
それともみんな知ってる事だったりするのかも。

あいかわらず楽しいな、このスレ

>670
>頼むから分かる文章書いてくれ。
それは無理でしょう。６７２も言ってるとおり、擁護派は理論で説明できなく
なると無意味な言い回しで相手を糾弾し始めますから。今までのパターンから
言ってね。
>673
>（ｗ教擁護派という名のキチガイ親衛隊がみれただけでも、このスレの価値はあったな。
Ｓ田擁護派に反論する人は全て「（ｗ教擁護派」とか言うグループになるらしいな
新しい言葉が出て来た
擁護派は相変わらず面白いな、論理が破綻してて。

>674
判りやすい論理的説明をありがとう。
でも、もともとリーフ掲示板の話は理屈で説明できない擁護派が無理矢理
持ち出してきた話だから、きっとこれには反論はないだろうね、つーか
出来ない（藁

きっと今頃はどうやって話をずらそうか頭を抱えているに違いないよ
そうだろ？擁護派よ

擁護派の一部に面白い言い回しの奴が居るんだけど、これってＳ氏なのかな？
比べてみたいから、だれかＳ氏の書き込みログのある所知らない？

＞６７４
先日テレビで「日本人は言論の自由という意味を履き違えている」と、
言っていたけど、なるほどあんたの事なんだ。

>>679
他人の意見に反対ばかりしてないで自分の意見を言えって。
「馬鹿に入っても無駄」みたいな事を書いてばかりで逃げまくっているから駄目なんだよ。

虎トップ10の話は嘘で終わったみたいね。

>>680
そういうけどアンチも虎全店電話して確認したとか言って
いて何度も報告しろと言われても無視だしね。
アンチも都合の悪い事は逃げまどって棚上げしてよく言うよな。
だから無視が一番という結論だ。

680>>681
＞そういうけどアンチも虎全店電話して確認したとか言って
＞いて何度も報告しろと言われても無視だしね。
そうだったね（藁
こりゃ言い訳出来ないや。
こーやって、お互い都合の良い書き込みを続けていくわけやね。

つーわけで、お互い粗探し合戦止めないか？
お互い探し出せば荒はあるし。
いい加減疲れてきた。

あんまり反応無いんだけど、Ｓ氏援護派のあまりの無茶苦茶ぶりにちょっと腹立ったので、公開。
訴えられるとかなわないので、実名は伏せさせていただきます。

以下、LYCOSにおいて、ある人物の名前で検索した結果の抜粋。

-------------------以下転載-------------------------
告訴予告
警　告 度重なる警告を無視し連日リターンアドレスを削除したメールを送付し続ける者に対して近日中に警視庁杉並警察署に対してメールサーバー不当占拠（正当な理由なくメールサーバーの一部を占拠
96%　http://super.win.ne.jp/~prism/teleho/keikoku2.html　Tue Jul 6 11:33:19 1999 （サイズ　1k）

告訴予告
「お詫び」に対する声明 実に述べ２３通に及ぶいやがらせ、業務妨害メールに対して警告を発していた件について本日３月９日に当事者より謝罪のメールが届き、「今後は一切アドレスを削除したメール
88%　http://super.win.ne.jp/~prism/teleho/keikoku3.html　Tue Jul 6 05:57:45 1999 （サイズ　3k）

告訴予告
「お詫び」に対する声明 その２ 本日３月１０日（発信は３月９日）付けで問題になっているリターンアドレス削除メールについて再度発信者より謝罪のメールが届いたが当方で提示している謝罪内容で無
94%　http://www.win.ne.jp/~prism/teleho/keikoku4.html　Sat Aug 1 10:32:23 1998 （サイズ　2k）

------------------------転載終了------------------------
なにやら、歴史は繰り返すというか三つ子の魂なんとやらというか（藁
「訴えるぞ」と脅迫するのは常套手段のようです。
現在は上記ページは削除されています、読みたかったなぁ。

それはちょっと危険だぞ。
ライコストかグーだとよくＢＢＳの過去ログとかに引っかかる事
あるからその人物の名前で検索して＝その人物の書き込みとは言
えないぞ。
その手の話題とか討論型のページなら「訴える」なんて日常茶
飯事だ。

>>684
わざわざ某が訴訟は手慣れている事を証明したいの？

＞６８４
−−−あなたのアクセスしたページが見つかりません。

だってよ？ここに何があったの？

さらに、某氏は１年ほど前には写真関係のＷｅｂを運営していたようです。
なぜか以下のようなリンク集にリンクされているのですが、
いったいどんな写真を掲載していたのか・・・興味あるところです。

http://www.mryob.com/16-jp.htm
http://www1.interq.or.jp/volty/seifuku.html

>>684
　つまり、Ｓ田という名字を持った人が、過去にこういう事件に関
わっていた、って事？
　同姓同名だっているんだから、685も言ってるがその引用は正確性にも欠けるうえ、言いがかりの範疇を出ないよ。
　しかも、該当ページは削除済みで、詳細が判らないですってのは、引用として最低のレベルじゃないのか。
　Ｓ氏擁護派の無茶苦茶ぶりに腹を立てたといってるが、これまででもトップクラスの無茶苦茶な理論展開してるの貴方自身だよ。
　もしかしなくても、厨房かな。

http://www1.interq.or.jp/volty/seifuku.html
のアダルトリンクに 沢田敬光／写真館andリンク集 ってサイトが登録されていたんだけど、これは別人？
これが本人なら、ちょっとがっかり。

昔はアダルトリンクに登録するようなサイトを作っていたならさちえを笑えないね。

>690
　これもいいがかり。
　リンクしてるヤツ（http://www1.interq.or.jp/volty/seifuku.htmlの作成者）が、勝手にリンクしてるらしい。
　幸い、Ｓ氏のリンクは切れてるが。
　他のリンクを見に行ったら、「正規の入り口から入ってください。」という警告をみたのと、「このページにリンクしているページは無いはずですけど、発見したら教えてください。」というお願いがかかれたページにたどり着いた。
　しかし、どうしたの？　Ｓ氏擁護派が批判派入れ替わったかのようないいがかりつけてるよ？　もうちょっと理性的になったら。

>>689
お知らせ君のやってる事の意味はともかく、
Ｓ氏の名前ってかなり珍しいしね。
良く調べもしないで単なる同姓同名の別人って
決めつけるのはちょっと異常な反応だよ。

該当のURL「http://www.win.ne.jp/~prism」
で検索してみたら、いろいろなページからリンク
されていた。　コメントもいろいろあって、
それを読む限りじゃ私は本人じゃないかと思ったけど、
感じ方は人それぞれだから、別に決めつけはしない。

っていうかこのリンク、方向性が見えないなぁ。
# おおまかに「制服コンテンツあり」っていう共通点はあるけど、せいぜいそのぐらい。

　引用するんだったら、誰にでも内容がわかって、「ああそうだね。」と納得する形でやらないといけないでしょ。
　それをしてない上に、本当にＳ氏本人かどうかも判らない状態では、批判されてもしょうがないんじゃない。
　693は何を持って、Ｓ氏本人の事件と確信を持ったのか、客観的な証拠を見せてください。それがあれば、その告発もいいがかりじゃなくなるわけですよ。雰囲気がそれっぽいから、ではいいがかりですよ。
　それから、同姓同名の可能性もあるといってるんで、Ｓ氏かもしれないし、そうじゃないかもしれないといってるの。Ｓ氏じゃないという決めつけはしてないっての理解してね。

ほぼエロサイトだろ（藁

Ｓ氏の名前は本名なの？
カメラマンが仕事用のペンネーム（この場合はカメラマンネーム？）を持つのって別に珍しい事じゃないけど。
事件報道では、原則本名だから、もし違う名前なら別人の事件が引っかかっただけって可能性もあるんだけど。
　その辺しらないんだけど、事情に詳しい人いないですか？

うわ、S氏擁護派はあくまで別人説で押しとおすつもりなのか（藁
こんなの裏取るの簡単だぞ。
つか、○田○光って珍しい名前でカメラマンでWebで写真を公開していた。
普通に考えりゃ別人とは思わないよな（藁
それに、訴えるとWebで警告する○田○光って名前の奴が２人も日本に
存在すると思うほうがどうかしてるだろ。

>698
　だから〜684のリンクが切れてて内容がみえないんだ。
　見せてちょうだいよ。興味あるんだからさ。
　どういう経過で、どういう事件だったのか、客観的な資料をみせてちょうだいっての。
　698はそれをみせて納得させればいいんじゃないの。
　証拠はみせない、詳細の判らない断片情報では判断できないっていってるの。
　叩き派も相当、論理的じゃなくなってるな。（´Д｀）

まぁそろそろ評価とは全く関係ないというのがわかる形になってきたね。

状況が、ますますプチ銃夢事件になって来たなあ。
でも、俺はアダルトサイトやっていること自体は、別に問題じゃ
ないと思うけどね。

>693
　リンクに飛んでみたら、無効だといわれたんですけど。
　それ生きてるsiteですか？

死んでるＹｏ。

虎の穴の７月の各店売上げトップテンに、
東鳩写真集が入ったという事実はありませんでした。
トップテンの棚に並べることは可能だったろうけどね（糞

裁判になれば　証拠が出てはっきりするよ

Ｓ氏が　訴えてほしい　　負けるけどね

>704
どういう意味？

なんで　Ｓ氏が書きこんでないって　わかるの？

なんで？

まあ、検索すると別にエロサイトって訳じゃないと
思うけどね。リンク元を見た限りでは。

704じゃないけど>>706
客が本を勝手に違う棚（トップテン）に移動させるという事じゃない？

ｗ教の時も　Ｓ氏が書きこんでたから
不利だったのかなー？

＞７０９
ありがとう。
なんか変なの。

Ｓ氏は　制服マニア？
　

Ｓ氏が制服マニアかどうかは知らんが、実は以前制服関係のコンテンツ(それがアダルトかどうかは知らん)を作っていたとしてもおかしくはないと思う。

訴えてもいいけど　本人の接続履歴とＩＰを提出してもらいますよ

こうすれば　裁判で負けません

709>>711
いえいえ（*＾-＾*）
擁護派(本人？)がそこまで自作自演をするかもね。って言う洒落なんじゃない？

だれか　答えて？？

To Heart写真集作るぐらいなんだから、別に制服マニアでも
不思議はないと思うし、そう騒ぐことでもないだろ。
どちらかというとエロゲーの実写写真集作るほうが世間的には
アレと思われる気がする。

>>689
>>692
>>695
>>699
確かに、LYCOSの検索結果の引用だけでは某氏との因果関係が不明なのはごもっと
もです。
しかし、件のWebサイトはすでに削除されており、発見できたのはLYCOSのデータベ
ース上の文章だけです、故に事件の詳細は知る由もありません。
ただ、Ｓ氏とこの検索結果の某氏が同一人物であった場合、たがが１年ちょっとの
間に２回もWebで訴訟をちらつかせた脅迫ともとれる文章を公開しているというの
は事実です。
それは単なる偶然なのかどうかは、みなさんの判断にお任せします。
ちなみに、この検索結果のURLを見て分かるように掲示板の書き込みではなく、あき
らかにWebの１ページとして「告訴予告」なる題名で公開されていたものです。
（自分のWebに告訴予告ページをアップするのが日常茶飯事とは思えません）

さらに、勘違いしている方がいらっしゃるようですが、わたしがお知らせしたのは
「Ｓ氏と同姓同名の人物が過去にも訴訟騒ぎをおこしている」
という事実のみで、その事件の詳細などはもとより眼中にありません。あしからず。

もうひとつ、同姓同名の人物について過去の事件が分かったので、別レスでお知らせします。

>>707
本人は　毎日見て　書きこんでますよ

ニィフティーで　昔除名になった人も　たしか・・

せっかく落ち着いてきたのに、こんな根拠のない叩きやめない？
誰にだって過去はあるじゃん。
しかも、そのＨＰを見た人がいる訳じゃないし。

写真好きな人が趣味で人物撮ってＨＰに載せてるのって
よくあるじゃん、それだったんじゃない？
そういうのって、被写体が女子高生や制服だっただけで
エロサイトから勝手にリンクされちゃったりとかさ？

そんな例を知っているので書いてみました。
どうかな？

俺も制服好きだし、Ｓ氏が制服マニアでもいいんじゃないの？

どう考えてもエロサイトじゃないかな。

制服はみんな好きだろう。

＞７２１
そうとも考えられる。
俺も同じく根拠のナイ叩きはやめにしたいっす。
もういいんじゃねー？

活動日誌
会員資格剥奪後の私とニフティ、その他とのやり取りについて経過を記載します。 なお、ニフティからのメールは著作権侵害を指摘される可能性があるため要約します。要約はこちらの主観などがどうし
90%　http://www.win.ne.jp/~prism/nifty/nishi.htm　Tue Jul 6 14:22:04 1999 （サイズ　18k）

＞721
その可能性は否定できないな（By　ダカラ）
しかし、名前の珍しさから考えても同一人物の
可能性が高いのも確かでしょ？
それに、最寄の警察署が「警視庁杉並警察署」と同じなのも
単なる偶然ですか？（藁

http://www.asahi-net.or.jp/~KD5J-IGRS/imamade1.htm

これは　見れますよ

ただの訴訟マニアだったりして(藁

http://www.shiojiri.ne.jp/~bxeo6345/CG/women.html

これには　お願いと？？

すでに一部直リンク等が書かれていますが・・・、追加のお知らせ。

この検索で引っかかった某氏は、以前ニフティサーブでも活発に
活動していたようです。活発すぎたようで強制退会処分になっています(^_^;

----------------------以下転載--------------------------
活動日誌
会員資格剥奪後の私とニフティ、その他とのやり取りについて経過を記載します。 なお、ニフティからのメールは著作権侵害を指摘される可能性があるため要約します。要約はこちらの主観などがどうし
90%　http://www.win.ne.jp/~prism/nifty/nishi.htm　Tue Jul 6 14:22:04 1999 （サイズ　18k）
----------------------転載終了---------------------------
６８５さん他が指摘するように、別人ではないかと私も思いましたが、
わたしはみなさんにお知らせするのが使命ですので、その後の判断に
ついてはみなさんにお任せいたします。

下記のＷｅｂサイトで「Ｓ田」と言われている人と
上記活動日誌の~prismの某氏は同一人物です。（下記Webサイトのリンクページ参照）
http://www.asahi-net.or.jp/~KD5J-IGRS/kin-top.htm
まさか「クソ、クソ」と口汚い言葉を公の掲示板で連発するのが
「写真は普通だろ」という事を指して
「到底社会通念ではまかり通るとも思えない利己的な発言」と
非難していた某Ｓ氏と同じとは思えませんが、ネタとしてご覧ください。

http://www3.justnet.ne.jp/~base-g/LINK.htm

これの　一番下に過去が

Ｓ氏も結構個人叩きしてるじゃん（藁

http://www.asahi-net.or.jp/~KD5J-IGRS/sawadoc.htm#sawa01
＞だれにとは言いませんが私は徹底主義者ですから覚えておいて下さい。
恐い人みたいね。

http://www.asahi-net.or.jp/~KD5J-IGRS/keiji01.htm

過激派なの・・・

かなりの過激派だね･･････。

http://www.asahi-net.or.jp/~KD5J-IGRS/keiji01.htm
--------------------------------------------------------------------------------
　2　　BXI*****　　7/28　　211　RE:可愛い女の子の写真を無料でﾀﾞﾛｳﾝﾛｰﾄﾞ

かわいくなかった。
どっかの風俗の子？
ポイントもないし、クオリティーも低いし（仕方ないが）
時間かけてダウロードする必要もないと感じる。
と、言うのが”個人的”感想。

札幌の文字も　たしか　北海道の出身だよね
本人だよなー

こりゃ、わしがニフの社員でも、強制退会にしたくなるわ。
正論と建前ふりかざして正義面する奴って個人的に虫唾が走るんだよね。

最近は航空会社も割引が多彩で東京−札幌間で１５０００円ちょっとですし、
学生などですとスカイメートで１３０００円くらいですから長距離ＪＲ利用す
る人なんて極少ですからこういった採算度外視列車を走らせてもらっても良い
と思いますね。
私も鉄道ファンですがこの価格差ですとさすがにＪＲの利用はためらってしま
います。

だれかー　援護して

>>741みたいな書き込みって営業妨害にならないのかな（藁

過去のことは　いいのでは？

削除される前にログを取ってオけよ(笑)

>>743
意見だよ　きっと

なんとなく、本質的に悪い人じゃなさそうだけど、強烈な人らしいというイメージが……。
反面、支持者が相当いるという事実もあるし、いまいち実像がわからん人だ。
　あ、誰のこととは言ってませんよ。（ｗ

では（ｗ教のした事も過去の事だね
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ワイセツな事も私はそれ自体は否定しないどころか私自身好きですし、自
他共に認める”変態”ですが、私はモラルある変態と自我自賛しています

こんなの　書いてました

>740
　それはそれでいいけど、ＩＳＰの最低責任ぐらい果たさないとね。回線品質の悪さは有名だからね。
　坊主にくけりゃ袈裟まで憎いで、ニフの肩もつと、ピエロになっちゃうよ。

>>748
両者痛みわけで　終了かな？？？

怖いのは　追放運動だね(笑)

>>749の書き込みが真実なら
Ｓ氏を指差して「変態」を声を掛けたりＷｅｂに「Ｓ氏は変態だ」と書き込んでも訴えられないのでしょうか？

>>752
本人なら　大丈夫でしょ(笑)
自分で書いたことだも

時効はないの？

http://205.177.226.89/wwwboard/wwwboard.html
Ｓ氏ってたんに、議論好きの訴訟好きなんだな（藁

http://205.177.226.89/wwwboard/messages/517.html
ここで、自作自演っつーか、名無しに偽装してたことを
自ら告白してますな。（ログとってることを突きつけられて？）
今回の写真集騒動も裏でなにしてるか分かったもんじゃないね。

>>695
納得しませんか？

徹底主義者らしいそうだ
まあ御苦労なこったよな
ニフの社長も因果な商売だね
直電されんだもんなぁ

沢〇氏のカキコって改行のしかたへんだよね。
ここの護衛派の人も痛い長文は改行のしかたがおかしいのが多い・・・
文体も一緒だし。まあ偶然だとは思うんですが（糞

>756
すまんすまん、私の感想は747。
一定の理解できた。
真面目なレスさんきゅ。

これを　洗脳された人に　どう改心させようか？
あと　コスプレ界に

一本筋でいいじゃない？
男らしいというか何というか。
俺にはそんな行動力ないもんな。
ちょっと羨ましかったりする。

>760
死斑がこの機に乗じて書き込んでるのか？

援護派は　静かだな
トドメ刺されたのか　

レスでなくても>>747とか書いてくれると嬉しいです。
両者とも御協力お願いいたします。

>>762
このこと　広めていいんだな

>>764
　すまんかった。
　メンゴメンゴ。

いよいよ　本人登場(笑)

>>765
何故オレに聞く？
ホントに思考回路に障害バリバリの死斑か？

765>>766
イエイエ。

これぐらいで　許してやるから
厨房沢田は　おとなしくしてなよ。
この　３日間楽しかったよ　からかうの

　　　バイバイ

>>770
誰なんだ？

　おいこら、そけ≒死斑クラス既知外。
　なんでオレに意味もねぇ事、聞いてきたのか答えんかい！
　な〜にをトチ狂ったこと言ってるんじゃボケ！
　Ｓと一緒にされたら、めっさムカツクわ！
　そけ、氏んでこい！　マジで飛び降りでも吊りでもいいか
ら今すぐ逝け！

>>770
無視　虫　蒸し　無私　蟲

なんだったの？　今日は？

>>744
Ｓ氏の一面が見れて良かったじゃん。

>>775
でも　かわいそうじゃない
もう　恥ずかしくて　コミケ行けないよ

>>776
彼はそんな×の×が小さい人ではありません（藁

そうかもしれませんね
あの暴露誰だったんだろう？　なんのため？
気になります

f2.84 GROUPの沢田本人です。
ちょっと長いので掲載分割します。
f2.84 GROUPの沢田本人です。
基本的に批判、意見頂く事は否定しませんしそれ自体を持って刑事告訴、
民事訴訟する気は毛頭ありませんのでご安心ください。こちらも２ちゃ
んねる含めあらゆるところで批判が出る事は覚悟のうえ発行しています
し、関係者、出演者にも事前に「覚悟するように」と説明しています。
それを踏まえて出演者の一人はホームページを閉鎖しています。
私自身、あの写真集が完璧な出来であると思っていません。ファンにと
っては決定的なミスも数箇所あるのを指摘して欲しいとすら感じます。
今後も批判頂く事自体は否定しません。

ただし、嘘と勝手な決め付けはやめてもらえませんか。
まず、先日もうちの関係者名で出ていると思いますが
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=955632324&ls=100
こちらのスレッドを関係者がたてたというのは全くの誤った情報ありこ
の件に付いては完全に否定します。ちなみに４月１３日はマルチの撮影
をしていた日であり、加えて入稿が送れ発売延期検討していた時期です。

また、アダルトページを運営していたという件に付いてもまったく不本
意です。上記に直リンされていたページの中に私の過去のページが存在
しているのは事実ですがあのリンク集は制服のモデルがあるページなど
を無差別にリンクしている物であり、リンク先を調査して先方に「不本
意なので削除頂きたい」と抗議しましたが無視されて現在に至っている
物です。それを一方的にアダルトページを運営していたと決め付けられ
るのは大変遺憾です。このような誤った情報が一人歩きしている部分は
他にも見受けられます。

>>684のリンクに付いては私の過去ページである事は否定しません。おそ
らく「沢田敬光」で検索したのでしょうが、自分でもよくやってリンク
先などを確認していますのでそのうち出るとは思っていました。
その件に付いては業務アドレスに対してメールボムを仕掛けてきて業務
に支障をきたした為、杉並警察署と日本テレコムを交えて仕掛けてきて
本人から「二度とやらない」という謝罪文章を受けて終結しています。
それをなぜ今更出されてきたのか理解できません。

ニフティの件などについても否定はしませんが今から４年近く前の事を
出してきて何をしたいのか理解できません。当時は新聞や雑誌にもよく
私の名前が出たのでご存知の方もいるとは思っていましたし私も色々な
運動やオンブズマン活動などに首を突っ込んでいますので探せばその手
の法律的見解の出ているページは他にも見つかると思いますがそれを出
されて「沢田は訴訟のプロだ」という事でもおっしゃりたいのでしょう
か。少なくても写真集の評価とは全く関係ないですね。その話題は正に
コス板とは無関係ですのでメールでどうぞ。

プレスリリースや当方の対応に付いて批判もあるようですがこのような
誤った情報が一方的にあたかも本当のように交わされ、色々な方の指摘、
中止勧告も無視され、私が出てこない事を良い事に勝手な決め付けで話
しを進められるのならこちらもそれ相応の対応を検討しなくてはならな
いと考えています。

あと、昨今当方の取引先や関係機関などに対して「To Heartコスプレイ
ヤー写真集の販売を中止しろ」「取引を中止しろ」あるいは完全に事実
無根な話しなどをして中傷ないしは確実な妨害行為を行っている者もい
るとの情報も入っています。当方に対する批判ならまだしもこういった
関係者に対する迷惑なども行っている者がいるとなるとしかるべき対応
も止む無しと考えます。

それと当方のページや過去の著作物の引用についても正式に認められて
いる事ですので否定しません。ただし、著作権法は厳守してください。
これは当方の著作物に限らず全ての著作物に関する当然のルールです。
特に当方のwebページに付いては昔から(C)を入れて著作権表明していま
す。引用まで制限する事はしませんが、違法行為についてまで静観して
いる事は出来ません。既に本日も著作権法違反の嫌疑がある書き込みが
あることをご忠告しておきます。

ちなみに、虎の穴池袋店でトップテン入りした事を確認しています。
また、虎の穴ではトラブルを避ける為、他サークルの売上げに付いては
詳細に話さない、追求されても「そこそこ出ている」という発言程度に
とどめると聞いていますがどのように確認されたのでしょうか。

今後も批判に付いては仕方ないと考えていますが、正当な改善要求は直
接f2.84 GROUPに申し出てください。
何も批判したら告訴などはしません。こちらも正当手段によるなご意見
はありがたく頂戴しますし、既に色々な方からアンケートや会場などで
ご意見頂いていますが、その方を訴えるなどと言った覚えは一度もあり
ません。勝手な思い込みや決め付け、完全な嘘による話しの展開や、節
度の域を越えた意見を装った中傷行為に付いてはこちらも静観している
訳には行かない事をお知らせしておきます。

エフ・ニッパチヨン・グループ
代表　沢田　敬光

かっこい〜

>f2.84 GROUP 沢田　敬光 さん（本物なのかな？）
プレスリリースを引っ込めた理由と（ｗ教さんを訴えようとしたのか否かを教えてください。

ありゃ、本人出てきたとたんにシ〜ンだって。（藁

虎の池袋店でベストテン入り？
それはウソでしょう（笑

＞７８２
ちゃんと読んだのかよ？
そーゆー事知りたかったらメールしろよ！！

>>728

法律的な対応を含み、警察にも行っている話しですので
このような場でお答えできません。

しかしなんでこんな時間に出てきたの？＞沢田氏

>784
俺、前から言おう言おうと思ってたんだけどさ、
虎の穴ベストテンランク入り本当だよ。
どうせ、嘘だろうと言われるのがオチだと思って
なかなか言い出せなかったんだけど。
店舗言って平気かな。
多分、結構前の事だから流石に俺が見た時の｢週間ランキング｣とは
変わってると思うから、店舗書いて、そこにみに行った所で今も
ベストテン入りしてるか分からないからね。
でも俺は確かにこの目でランク入りしてるのを見たよ。
本当、嘘じゃないって！

みんな引くよ　今日の流れ見たら
でも　今までＳ氏がしてきた事　一緒だと思うけど

レス番号間違えていたようです。
786の回答は>>782に対してです。
失礼しました。

＞７８９
もっと分かりやすくよろしく

ふ〜んじゃあ俺の聞いた店員が間違えたのね。＞７８８

>>786
質問　今まで何回書きこんだのですか？

何位になったの？池袋店で？＞沢田さん

>>789
引く方は引いても仕方ないと思います。
私のこういう性格やオンブズマン活動、某大手企業に沢田担当
が存在する事は私の親しい関係者なら皆知っています。私の性
格に付いて否定的見解があることは承知していますが、このよ
うな徹底主義者だからこそあのような写真集が出来たと自負し
ています。それを知って付いてきたい方は是非付いてきて欲し
いと思いますし、付いていけないという方は仕方ありません。
ただそれだけです。

>792
788だけど。
多分聞いた店舗が違ったんじゃないかな？
あと、タイミングね。
あれって週間（だっけ？）とりあえず週間とか月間じゃん？
だからタイミングが違ったとか。
だからきっと君も俺も間違っていた訳じゃないと思う。

>>791いろんな会社＆個人の批判です
今日の書きこみのＨＰ見たことが　本当なら

Ｏｋタイミングね。
でも、７月の全店ベストテンの情報聞いて入ってなかったんだけど・・・
バイトの間違えってところかね

>>795
それなのに　なぜ今回は　警察なのですか？
自分が被害者からですか？

やった事はすごいが写真は普通だという書き込みをすると営業妨害になるのでしょうか？

本人出てきたからって質問ばっかすんなよ、
メールで聞ける事はメールできけよ。

２ちゃんで叩かれて本人が出てきてくれたんだから、
真意を確かめたっていいじゃんかー＞８０１

>792
７月の全店ベストテンで入ってなかったの？
それはおかしいなー俺、まじで見たよ。
日によって変わるのかね？
それともバイト君の間違えかな、分からない。
ま、いろいろ考えられるよね。
ま、いっか。

>>801
そのとおり　どのくらい　書きこんだ?気になるし　タイミングがよすぎた

質問については出来る限り回答しますがすべてについては回答
出来ないとは写真集の方にも記載しています。（これは単純に
時間的問題ですが）
また、警察、法律的対応も含んでいる為直接お会いしたとし
てもご回答できない部分が多々あることをご了承ください。

今は　売上より　質問したい

じゃ、お前が沢田氏だったらどうなんだよ？
誤解を解こうと思って出てきた所を小さい質問で埋め尽くされて
言いたい事が伝わったのかの意見も聞けないでさ。
知りたい知りたいばかりじゃなくて自分からも自分の意見を
本人に言えばいいじゃんか、
今までさんざん叩いて本人出てきた瞬間プイっとしちゃってさ。

そうなんだよ、へんなんだ〜。
まあ本人が入ったって言うならそっちが正しいのかも知れないんだけどね。
入ったっていうんなら１店舗で５、６０冊は売れてるってことか。
売れてんだね〜〜

>>805
ここでは　本当のこと　言えないって事ですか？
ここで　起きた問題なのに？

ここで　解決できるなら　警察に頼らない方が　いいと思うけど

関係ないけどその書き方うざいんですけど･･････

>>810
ど　　　　こ　　　　　が　　　　?

う ざ い ！ ！

>>812
答えになってないよ(笑)

>>809
賛成　

私も民事訴訟などに発展すればその費用効果などを踏まえて
労力の割にメリットが出るかどうかは疑問です。ここで解決
できる問題、あるいは話し合いで解決できる問題は解決した
い所ですが、呼びかけには「脅しだ」と言われてご本人もご
連絡頂いていません。まし、（ｗ教氏は雲隠れでは公平なお
話し合いは成立しないと思われます。また、放っておいても
ご覧の通り事実無根な話しが交わされ、しまいには本日のよ
うに関係ない一方的な過去の暴露に終始する様ではしかるべ
き機関に対応を委ねる事も致し方ないと考えています。
加えて、当方のみならず関係者や取引先にまで中傷的なビラ
なのかＦＡＸなのかメールなのかを送りつけて妨害するよう
な行為もあるようで、これは２ちゃんねる上だけで解決でき
る話しではないと考えています。

本人は　消えたの？？？

沢田氏の気持ちも考えてみれば？
いくら２ちゃんねる、といっても公に公開されてる情報交換の場ではないか。
コスプレ板は２ちゃんねるの中で最も低レベルと言われているがな。

誰がそんな中傷してるのかなー。
ヒドイ。

>>815
そうした意見が　聞きたかった
所で　今まで　名無し等での　書き込みしたことは　あるのですか？

＞８１９
そんなの聞くなよ、馬鹿？

>>819
それって　ここで問題になってたことだよ

俺も聞きたいぞ！＞８２０

>>821
きになるよ

書いててもそれって結構普通だと思うけど・・・・。

もし　書きこんでないなら　応援するし
書いたなら　どっちもどっち

この質問は　無視されるのかな？？？

もう寝たんじゃない？
時間ないって書いてたし。

そけの野郎、いまさら応援するし、ってどの面さげていえるんだ。
>>770を撤回してからビックマウス展開したらどうだい。
ちっと呆れた。（藁

それって　ずるくない

書き込んだか否かに付いては警察、法律対応を含んでいる為
回答できません。ただ、刑事事件になれば警察もIPアドレスを
取り寄せるでしょうから両者、誰が書いたかは分かるのではな
いでしょうか。公の場で認めるべき問題に付いては認めますが
否定する問題に付いては否定します。現時点でお話できるのは
それだけです。

書いてるってことね。

825=そけなの？

ま、そうだろうな。
ここで何でも話すのもバカだよな。

＞８３１
テメーみたいなのがいるから話がおっきくなんだよ、ボケ
一回氏ねば？

書いてないに一票。
こんな実名で堂々と出てくる人だからな。
俺には出来ん。

でも書いてないなら問題にならないのでは？

さ〇えも出てきたぞ？＞８３５

でも、確かに脅しだよな。
あの行為に対して法的根拠が見えない。

書いてないからこそ問題になったのでは？
Ｓ氏はあえて無視をしていたのではないだろうか。

つか、俺思ったんだけど過去のスレ読んでたら
（ｗ教自体もやりすぎな点があったと思う。

脅しか？あれで？
受け取り方はそれぞれだがな。
意見を押し付けるのはやめようぜ。

それにしても何で今頃になって出てきたんだか。
よっぽど暴露ネタが効いたようだね（藁

訴えられるほどのやりすぎがあったって？
どの辺？

今日はこの辺で寝ます。
今後も節度の範囲による批判については一々「訴えるぞ！」など
言いませんのでご安心ください。批判やある程度の僻みは覚悟し
ていますし、過去のページをご覧頂いた通り、慣れています。
ただし、繰り返しますが嘘と思い込み、決め付けだけはやめてく
ださい。写真集の出来含め、こちらも批判それと当然と思ってい
る所はあります。
例えばマルチのセンサーが前後間違えている写真があるとか･･･。

あと、私に対しての批判ならまだしも、取引先や関係機関は列記
とした株式会社などの法人や官庁も含みます。そのちらへの迷惑
は即座に業務妨害になる場合もありますのでこちらに付いては厳
しい対応を取らせて頂きます。これは私だけの問題ではないから
です。

批判は覚悟していますがあくまで節度の範囲でお願いします。
これは私に対してだけではなく、全カメラマン、全コスプレ
イヤーさんに対して。

とりあえず、カキコしてるにしろしてないにしろ、
頭の悪い護衛派からなんとかしたらどうですか？＞沢田さん

まぁ、アダルトサイト開いてたような事いわれれば、出てこざるを得ないだろうね。
流石にそれは黙認できないんじゃないの。

ひどい、みんなひどいよな。
それで良いのか？暴露とかやめようぜ。

あと、どの辺？とか書いたらまた同じ事の繰り返しだろう。
俺が間違えていたよ、な？
だからもうやめようぜ？
こんな事して、なんの得にもならん。

＞８４６
それが２ちゃんだよ

しかし、取引先や関係機関へのクレームって本当にあったのか？
そんな基地外がいるとは到底思えないんだが。

擁護派擁護派ってうるせーよ。
それしかいえねーのか？（藁

＞８４８
気取ってやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何２ちゃんねるにポリシー持ってんだか。
笑っちゃうね。

８５０だけど
８４８じゃなくて８４７にね。
まちがえました、ごめんごめん。

だってここって護衛派がおばかしかネタないんだもん、すまそ＞８４９

>848
同業者の仕業でしょ。
いくらキッチーでもそこまではやらないだろう。

>852
俺が思うに擁護派には何種類かある。

どの辺か明記できないのは只の中傷なの。
或いは情報操作。

先に相手が悪いような事言って、指摘されたら謝る。
そうすれば「相手が悪い」「自分たちは物分かりが良い」と見せかけられる。
単純な手法なんだけどさ。
根拠もかけない事を明記して、その後謝るくらいなら最初から発言するな。
（ｗ教発言時のログは全部残ってるんだから何の問題もないだろ。

ひとつだけついでに。

我々がKanonのモデル探しで「出してやるぞ」みたいな発言をしたという
件に付いてですが、我々は出演者の方との信頼関係を極めて重視し、撮影
前には事前に面接をして両者打ち解けてから撮影する様にしています。
そんな中で初対面の方に「出してやる」などという事はありません。もち
ろん、親しいレイヤーさんなどには冗談で「出してやるぞ」とか言う事は
ありますが、初対面の方には有り得ません。ただ、ご本人があくまで言わ
れたという事でしたらそこに何かの誤解、例えばこちらとしてはそのよう
な高慢な態度を取った訳ではなかったのに誤解されてしまったという事は
あるかもしれません。これはこちらの意図する所ではありませんが、その
ように受け取られてしまったのはちこらの対応上の失敗である事は否定で
きません。
名前が確認できない以上、直接お詫びも出来ませんが、誤解を招く行為が
あったのならお詫びしたい所です。

ただ、kanonはシチュエーション解析が済んでいないので公にモデル探し
はしていないのですが･･･。

>854
もちろん、叩きにも何種類かいる。

>>815
呼び掛けに「脅しだ」って、脅しじゃないの？
ここでも散々言われてたけど、いきなり
「お話しましょう。さもなければ訴訟の可能性もありますよ」
は、脅しじゃないの？

あと、偽計業務妨害ってのも疑問。（ｗ教の発言のどこにそんなものに相当
する発言が有ったのか？
ＬＦ行った発言がそれだというのなら、すごいとしか言い様が無いな。

このスレッドってつまらないですね。どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
おもしろいかな？とか。それなのに立てたとしたら、あなたセンス最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこのつまらないスレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレッドを立てないで
欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの立てたくだらない
スレッドで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね
わかりましたね。

↑なに、顔文字板でお馴染みコリンズかおまえ

ただのかまって君

そろそろいいんじゃないですか？

これ以上、何か発言してもそれは沢田さんの個人叩きになりかねないし
読むと写真集の感想でも、コスプレに関する批評でもないみたい
ですし。

８５９みたいなのは当然無視するにしても、沢田さんもせっかくああ言って
くださっているので、仕切るようで申し訳ありませんが、出来れば写真集の
感想、もしくはコスプレに関する批評（イニシャル表記）に話を戻しましょう。
お願いします。

このスレすっげえウザいけど、
最初に自作自演スレを作ったf284が悪い。
（↑反論するなら、発売前になんで情報が漏れたんだ？絶対宣伝）
叩かれてとーぜん。

Kanon写真集も作るみたいですねえ。やっぱ○さめさんが名雪ですか？

あら捜しして悪いけど、ToHeart写真集でマルチの耳が
逆につけてるシーンがありますよ。がんばりましょう。

>863
そのあら探しは既出。しかも氏本人が述べてるぞ。
つーかさ、ぱっと見叩きなのに、Kanon写真集の宣伝にも見える。
叩き装った擁護派か？

＞８６３
ねちねち男らしくないぞ？

ちなみに俺は発売前から発売される事知ってたよ。
知り合いのレイヤーさんが結構色んな友達に言ってたよ。
君に、たまたま出演してるレイヤーに友達がいなかっただけの話だろう。

＞このスレすっげえウザいけど、

お前が1番うざいよ（藁
あと、うざいスレは無視しなよ。
じゃないとやっていけないよ？

とりあえず、いつマルチセンサーの話で突っ込もうかと
様子見てたんだけど本人にばらされたんじゃしょうがないな(笑)。

とりあえず、「左右」の付け間違いがなんカットかあるのは事実です。
手元に写真集がないので確認は出来ないんだけど、町田のど真ん中ロケ
写真とかじゃなかったかな。センサーの付け方が左右逆になってる。
ただ「上下」か「左右」かはともかく、あれを「前後」とは呼ばないと思うが。

多分あのパーツ、「ヘッドフォン」みたいな構造になってると思うから
左右間違えたんだろうな−。もしくは粘着テープで耳に直付けしてるのか。

>>862
　このスレは元々Ｓ田叩きが主目的のスレだろ。（藁

>867
あんたがどう思うかそれはあんたの自由
だが写真集の感想(批評)ってのはイコール叩きじゃないだろう？
作者個人の性格がどうの私生活がどうのってのは叩きになるかも知れないがな。

そこらへん勘違いしている奴がいるからこんなにスレが長くなるんじゃないか？

>868
　過去の事件まで掘り起こしている過程もみりゃ、写真集の感想、批評してま
すなんて白々しい事言ってるねぇって思うけど。
　あ、作者の人格、過去も含めて感想ですか！？　はははっ、人の感じ方っいぇほんと様々ですねぇ。（藁
　あ、発表作品に対する、プラス評価、マイナス評価があるのは当然だと思いますよ、ただ、このスレをもって、写真集の感想スレですなんていって、説得力があると思っている人がいるというのは、ちゃんちゃらおかしいね。（大藁
　こういうと、叩き派の方々からバカのひとつ覚え、「擁護派だろ」がでそうなので、付け加えておくと、Ｓに対してはこのスレでイメージがかなり下方修正したよ。それと、このスレが写真集の評価スレかどうかは別問題だってことね。

>868
いやいや、写真集の批評＝叩きでしょ。
御本人と擁護派にとっては。

>>868
過去スレといわゆる「あっちのスレ」はともかく、
このスレと一つ前のスレは「写真集」というより
Ｓ氏及びf2.84の対応を批判・議論するスレッドになってる
というのが冷静な観点だと思うがな。

「叩いてる」のか「批判・議論してる」のかってのはその人の
観点や感覚に依存するとは思うが、俺は「批判」のつもりで書いている。
Ｓ氏やf2.84「そのもの」ではなく「行動」を批判してるって事だ。
その辺は勘違いして欲しくないから言っておくけれどね。

追加。というか補足。

>>868
＞だが写真集の感想(批評)ってのはイコール叩きじゃないだろう？
＞作者個人の性格がどうの私生活がどうのってのは叩きになるかも知れないがな。

この２行に付いては同意するが、

＞そこらへん勘違いしている奴がいるからこんなにスレが長くなるんじゃないか？

これはちょっとずれてると思う、ということだ。
「〜いるから、そこんなおおごとになった」というのならともかく
「〜いるから、こんなにスレが長くなる」ってのは違う、ってこと。

age

↑ほらね、こうやって騒ぎたいのがいるんだよ。

あげ

＞今後も節度の範囲による批判については一々「訴えるぞ！」など
＞言いませんのでご安心ください。批判やある程度の僻みは覚悟し

こんなこと言っているけど、始めに法的手段に訴えるなんて言った対象
なんて大した内容じゃなかったじゃない。あれすら許せないなら、その
許せる範囲ってどんなに狭いことなんだか。「普通」っていうのが
駄目なんだものねえ。

そのとーりー

　

また　訴えるとか言ったら同じだよ

あなたの過去は　なに？

今日は沢田氏来ないんですかね？

f2.84ってコミケ売りするんかな。

しないと思うよ。だったら宣伝してるって。
落ちたんじゃないかなぁ。

>>881
プレスリリースに何も書いてないから来ないんじゃない？

つまんない

そっか　実物見たこと無いから取り合えず見てみようかと思ったのに。
とらのアナに委託してるなら、自分の所で売ることに拘ってないだろうから
コミケでもリーフ系のサークルあたりに委託で出せばいいのにね。

作品的に無理！それにコミケ的にも無理。厨房決定！

引用符忘れた　↑は＞８８５です。
おれが厨房や〜

誹謗・中傷は、突然発生するというよりも、ある伏線があって生じる場合がほとんどである。従って、その経緯は当事者間でしか分からない。お互いにもう一度冷静になって話し合いで解決するしか有効な方法はない

もう一つのスレ？？？

荒れてないけど　ヒマだね

本人来ても肝心の事には答えなかったしね。
裏の顔は大体分かったんじゃないかな？
まあ、作品には関係ないけどね。

しかし虎の穴トップテンにはこだわってたよね〜。不思議

ここで　ウソの答え書けないから　答えれないんだよな
裁判で不利になるから

だったら　答えたことはホント？

>>892
これはアンチへ対しての話し？
そけを受けて>>893という事で良いのかな。
でも、「虎全店に電話して確認し、売れていないと言っている」と
誰か書いていたぞ。
沢田本人が「池袋店で確認済み、店員も売上げ状況は報告しないはず、
どうやって調べ？」というやり取りあったけど。
そけが出た途端、アンチはひるんでいたよね。
擁護派への話しとするなら擁護派は分かっていたから「結果報告しろ」
と追求していたんじゃないのか。

売上は。同人誌なんだから買う人が気に入るかどうかだろ。
でも、ちょっと感想書いたら訴えられるのは困るなあ。
そんなつもりなら売るなんて事しなけれいいのに。

売り上げトップテンについては何処の店舗かな行ってなかったのは何故？
あと、ここでの書き込みをしていたかについては答えなかった。書き込んだのかな？

そけ？？？なんだった？

別にひるんでないけど？俺は確かにそう聞いたから。
入ったと言うならそれでもいいけどね。どうでもいいし。
ってこんな煽りにのる俺夏休み厨房だ（糞

静かだなー
クレーマーを敵にするなよ

クレーマー（藁

結局　ここって何人が　レスしてたん？

>>902
俺とお前と沢田だけだよ。

>>903
名前出したら　だめなんだよ(^○^)＜糞

落ち着きましたね

落ち着くだろう、もうネタがないじゃん

今度のPIOでは売るんのかな？

ネタ提供

http://www.eurus.dti.ne.jp/~t-ran/

>908
東鳩写真集と関係ない宣伝は別なスレッド立ててやりな。

宣伝はsage。
やめようね。

>>910を見るといかに沢田氏の写真が上手いかが解るな。

>>910
ここって、東鳩写真集の話題出た当初、メモ２の写真集が
出るとか言っていた所？

相変わらず擁護派は痛いな。
下手糞な写真と比べられましてもねぇ。

どーでもいいが　なんで910を参照させる？

>913
つーか、写真の出来以前にS田のクレーマー気質には、近寄りたくない物を
感じるんだけど。

>91１
あまり上手くない写真と比べてもねぇ（藁
それに援護者が口癖のように言っていた
コンセプトだけはＳ氏の作品にも負けない
くらいあるのでは？（藁

それと、Ｓ田氏は以前ポートレートをＷｅｂで公開してた事も
あるようなのに、なんでその写真を見せないかねぇ。
学校以外で撮った写真やコンセプトの無いポートレート
で勝負して写真技術を証明すりゃいいじゃん。
／氏の写真と対等の立場にたってな（藁

数あるカメコの中でどうして／とばかり比較したがるか分からないね。

>>917
この騒動の大元である上手い普通の論争で話題に出たからだろうな。
その時に擁護派から／氏よりＳ氏の方が上なんて発言もあったと思うし。

ただ、別に他との比較でもいいとは思うぞ。
一定以上のレベルの写真撮ってる人物とならね。

>>908
今度護衛派は、このリンク先が（ｗ教だって叫ばないのかい（藁

>919
どあほ
そんなことをしてもし人違いだったらそれこそ名誉毀損ものだぜ（藁

やっと納まったと思ったらまた始まったのか。
どうしても沢田氏を負かしたくて仕方ないみたいだな。
もはやここまで来ると滑稽だよ。

>>918
なんだか、「スラ○シュより上手いのがいるなら連れてこい」と言ってるよう聞こえるけど悪く取り過ぎか？

＞921
ほっといてやれよ。
彼らは精神を病んでいるんだろう。そうとしか思えない偏執狂ぶり。

>>921
君は>>911辺りに文句を言うといいぞ。
勿論>>908でも可だ。
あ、そうそう。今回は、908のリンク先がＳ氏を僻んで陥れようとしている
可能性があるとか言わないのかい？
他スレッドの発言時間や、このスレッドの発言を見直した方が良いんじゃないか？

>>922
悪く取りすぎです（藁
す氏サイコーとか言う気は毛頭ないです。
す氏のレベルについての言及や、Ｓ氏との比較は避けますが。

つーか、この話続けると本当に最初の会話に戻るから止めませんか。

>>923
いやいや、「写真の腕は普通」と言われただけで訴訟すると騒ぎだすお人の方が余程かと。
流石にかないませんは。

>>925
本人が出てきて説明しても理解できないとなると救いの手はないね。

>>924
やめようよう。
煽る気はないけど、東鳩写真集がとらのあなでトップテン入りする
ほど売れているのは事実。
いくら２ちゃんで論じても支持を獲得しているんだから、それで良
いと思うけど。

よく分からんが
＞煽る気はないけど、東鳩写真集がとらのあなでトップテン入りする
＞ほど売れているのは事実。

これって確認されたの？信じがたいなあ。まあ組織票ならありうるけど。
んなことまではしとらんだろ。

>>927
アンチの中にも目撃したというカキコなかったか？
組織票だとかそこまで事実を避けようとするその姿、
呆れるばかりだな。
もう、・・・・・・・自主規制。

だいたいさ、いい加減な書き方する擁護派が悪い

>926
>煽る気はないけど、東鳩写真集がとらのあなでトップテン入りする
>ほど売れているのは事実。

ほらね、またおんなじことの繰り返し。まさになんとかの一つ覚え。
こう書くなら「どの店でいつトップテン入りしたのか」書かなければダメ。
少なくとも第三者が確認できる形で示すべき。証拠としてね。
でなければ理屈にならない。

どんな議論でもそうだが数字を出すなら（第三者が確認できる形で）その根拠も
同時に出すこと。
それが出来なければ信用してもらえない。
つまり相手にされないか、もしくは嫌われるだけだ。

ついでにもう一つ。擁護派はあとから言い訳していたが、
「過去トップテン入りしたことが（一回でも）ある」と言うことと、
「今もトップテン入りしている」
では全然意味が違うだろう
そもそも前者ならお店に聞いても確認のしようがない。
そこらへんを判っているからわざとこういういい加減な書き方をするんだろうね。

でなければ救いようがない馬鹿だよ。

また（ｗ教出てきたのか。

>>930
というわけで929も無事「（ｗ教信者」に認定されました（藁

お疲れ様です

つーかさ、まともなカキコに反論できない擁護派ってすんげぇ哀れ
あげくは（ｗ教扱いだもんな

早く反論しろよ擁護派
面白いから（藁

>>929
そこまで言うならまずは過去ログ調べて欲しいな
>>780で、池袋店でトップ店入りと書いてあるけど。
他にも秋葉原目撃談も出ていたよ。
いつのランキングかは書いていないけど、そんなに詳細に知りたければ自分で調べ
てはどうかな？何に使うのか、ただの罵りなのかは知らないけど。
人の言葉を信用できないのなら無理に信用する必要はないよ。
東鳩写真集がトップテン入りしているのは動かぬ事実で、店のランキングに出てい
たから相当な人数が見ているだろうけど、この目撃談は証拠にはならないのか？
「証拠」「証拠」って具体的に何を言うのか教えてよ。

申し訳ありません。
今までの書き込みは全て私の自作自演でした。
貴重な情報を、このような何の実にもならないような書き込みで
流してしまい、反省しております。

久しぶりにまとまった休みが取れ、インターネットに繋ぐ
事ができるようになり、浮かれすぎていました。

今後は、出来るだけ抑えて、周りに方々に迷惑をかけないように勤めます。
どうか、温かい目で見守ってやってください。

　　　　　　　--　1番　名無しさん　--

宜しく御願いいたします。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=966336600
カリスマカメコならここにも居るぞ。

>934
「売れている」じゃなくて「売れたことがある」だろ？
少なくとも今週のランキングトップテンには入ってないんだから
（お店で見て確認済み）
日本語は正しく使えよ

いっとくが買い物のついでに見ただけだぜ。それだけのためにわざわざ店になんか
行ってないからな。しつこいとか言われても困るぜ（藁

ちょっとでも○田が上に行くのがしゃくに障って仕方ない様だな。
さしずめ、そこいらに業務妨害ので電話とやらしているのお前だろう。
このしつこさならやりかねんな。

業務妨害ってなによ。

>>938
上に行くのが癪に障って仕方ないって発想が既に陳腐だよな。
そんな事はどうでも良いんだよ。
ご本人の努力で知名度が上がるなり同人誌が売れるなりするのは良い事じゃないの。
俺自身はそんな願望無いから、頑張ってるなとは思えど癪に障ったりはしない。
そいえばご本人も僻む奴等が云々みたいな言い様してたな。
他人が僻んでるとか考えてる方こそよっぽど痛いぞ。
自意識過剰か強度の被害妄想ってところか。

問題なのはＳ氏が「普通だ」などと言われたくらいで偽計業務妨害だったかで訴えるとか騒いだ事なの。
この前本人きたけど、その点に付いては一切答えてない（答えられない）じゃないの。

まぁ、どちらにせよＳ氏がどういう人間かはそれなりに流布されただろうから、後は他のコスプレに
関わるそれぞれの方が判断するでしょうよ。

>>940
キミ、ちゃんと読んだ？
問題の根底には２ちゃんで「普通だ」と言っている裏で虎の穴とかリーフとか
に「発売を止めさせろ」とか「取引を中止しろ」と言いまわっているのがいる
と言うことだろう。同一人物か分からないけどね。
それは偽計ではなく明らかな業務妨害。
それは僻みやっかみではなく一体なんなんだい。
その点を無視して940って一体･･･。
キミね、指摘していることは既出で、都合が悪い事は無視という堂々巡りかい。

>>939
>>780で既に出ているけど、ライバル発売元か僻みカメコか出演レイヤーのスト
ーカーか知らないけど東鳩写真集の発行に係わった所に「発売を止めさせろ」
とか「取引を中止しろ」と誹謗しまくっている連中がいる問題。
ここまでやっておいて業務妨害だと言うと言っている方がおかしいとアンチは
主張しているんだよね。
どっちが悪いかなんて明白だと思うけど。

>>941
だから「同一人物か分からない」んだろ。
だからこそ自意識過剰か強度の被害妄想って言ってるんだが。
大丈夫か、君？

>>942
都合の良い解釈ばかりするなって。
逆に絶対に同一人物ではないと言えないだろう。
このしつこさ、異常さなら普通は同一人物と疑われて当然と思うが。
警察も捜査に着手したらあんたを容疑者にあげるだろうね。
「疑わしきは罰せず」は刑法のスタンスだけど「疑わしいのはマー
クしろ」は捜査の基本。
この辺は警察板、法律板かな。
「発売を止めさせろ」「取引を中止しろ」と販売妨害しているの
が事実なら自意識過剰か強度の被害妄想と言える？
被害を目の前にして被害妄想って、日本語を理解していないか、
精紳に異常をきたしているかどちらかと思うけど。

ストーカーは自分がストーカーであるという意識が無いからね。

クレーマーは自分がクレーマーであるという意識が無いからね。

>>943
あんたこそ良く考えて書けよ。
Ｓ氏本人だか関係者だかしらねーけど、もうちょっと論理的に思考しような。
「しつこさ、異常さ」はあんたらが勝手に被害妄想してるだけだろ？
自作自演と決めつけてるからそう見えるだけで、複数のやつが
書いてるなら、一人一人はたいしてしつこくないと思うが？

もう一つ、思い違いをしてる（したい？）ようだからはっきり言っておく。
「発売を中止させろ」「取引を中止しろ」という嫌がらせや
妨害が本当にあったなら、そいつらは訴えられて当然だと思うし
それは誰も否定してない。
ここに書いてる奴らが問題にしてるのは「普通だ」と言われた
ぐらいで訴訟するぞと脅迫まがいのことをしたＳ氏の行動を
問題にしてるんだよ、わざと勘違いしてるふりをして話題を
するかえるのはやめようぜ、バカにするのもいいかげんにしろな？