TO HEARTコスプレ写真集

今日虎に行ったら有りました。
感想、なんだこれ。

中身見てないんで何とも言えませんが、
公式HPにある表紙写真は15年位昔の二流ロリコン写真集かと思いました
プロのデザイナー使ってると書いてあったけど…

勇気有るなオメエら。
自爆してくれ、盛大に。（藁

どうせもうこの板もつぶれると思ってやりたい放題だな。

おじいちゃん、晩御飯、、、、さめちゃいました。
どこに行っちゃったんですか？

（1）おじいちゃんをさがす
（2）自分の部屋に戻る

(1)かな…
「おじいちゃ〜ん！！」
「おじいちゃ〜ん！！」

…

>5＠｀6
ホント、お前らやりたい放題だな（藁

だから何なんだよ？
根拠のない叩きならやめときな。

２だけど３、４の意味が理解不可能。
１の意図は知らないが、俺は撮影者もレイヤーも叩く気はない。
HPで表紙写真見て感想述べただけ。

１はどうみても叩きですよ。
コス板を意図的になくそうとしているのか？

＞２
普通ならそれで通るんだけど、世の中自分ルールの人がいるんですよ。
そんなのに関わってひどい目にあいたくないでしょ？

批判も程々にな。
この板の状況がどういう意味かみてわかんねーかな。

＞2
　その話題はヤバイと認識しておきな。
　知らないんだったら、深入りしないことをオススメする。
　余談だが、写真集自体の出来はなかなかいいと“私は”思ってるよ。ふ〜っ、嫌な汗かくわ、ほんまのとこ。(-_-;)

世の中には自分の作品の悪口を言われると訴えるとか脅す人もいるらしいかもしれない気を付けた方が良いかもしれないかも。

＞14
　そんな直球投げるなんて……勇気あるわアンタ。（ソンＫ

14>15
えっっ！？
僕は別にコスプレカメラマンの事とは言ってないじょ。

ま、芸能界なんかでも、たけ○が、写真集にケチ付けたら、改造人間に
訴えられた例もあるし・・・
よくあることですわ・・・

気をつけようねーーみんな

下らん叩きと極一的発想だね。
それとも（ｗ教がまだ悪あがき？
ダウンタウンが倉木麻衣を「宇多田のパクリ」と番組で言って事務所が
フジテレビと吉本興業に抗議文送って騒動になってるしな。
ケチも付け方によっては騒動になるなんて当たり前。
限度超えないようにな。

>>18
結局限度を超えてるか超えてないかの「最初の」判定は相手が
恣意的に決定できるのだから「限度を超えないように」といっても
所詮は「けちをつけるのは駄目、誉めるのはＯＫ」と言う事と
全く一緒だと思うがどうか。

>>18
どの辺りが限度なのか教えてください。
あと、固定ハンドル叩きは誹謗中傷板へどうぞ。

＞１９
判断つかないなら容易にケチ付けない方が無難だろう。

>>21
＞判断つかないなら容易にケチ付けない方が無難だろう。

「限度を超えてるかどうか」とか、「社会通念を逸脱してるかどうか」を
最初に判断するのが「相手側」である以上、「批判は節度を守れ」
ってのは「なにも言っては行けない」ってのと実質同義。

判断つかないなら、っていう問題じゃない。
「限度を超えた」と最初に判断するのは「被批判者」である以上、
こちらが何をどう言及したところで「限度を超えたケチ」と
「判断される」恐れがあるってことです。

極論すると、本心から誉めたとしても「てめぇ、誉め殺しの積もりか！」
ってケチつけられるかもしれんぞ、ってこった(笑)。

もちろん、ちょっとでも「プラスではない」意見を言ってしまうと
「社会通念上許されない批判だ！」って「判断される」可能性が
否定できないのはいうまでもない。

＞１８
まだいたのかよ電波厨房
そんなコテハン野郎なんか、とうにいなくなってるっつーの（藁

＞２２
キミ、悪い事言わないから大人しくしていた方良いよ。
最終的に判断するのは裁判所。
相手が「ケチ付けられた」と言い張っても裁判所で
「常識的な範囲」と判断されればそれまで。
詳しくは法律板でどうぞ。
http://www.2ch.net/shikaku/index2.html
もしくは裁判板
http://www3.2ch.net/bad/index2.html

＞18
ねえ馬鹿なの？
＞ケチも付け方によっては騒動になるなんて当たり前。
発言したのがテレビ内でしかも言った人間が社会的にも地位のある
人間だからだと思うんだけど。
大丈夫君みたいに頭が弱い人が誰かにケチをつけても誰も反応しな
いから。良かったね！

↑
社会的地位が無いなら何言っても良いと思うなら心の限り書いてみたら？

22>>24
＞最終的に判断するのは裁判所。
　相手が「ケチ付けられた」と言い張っても裁判所で
　「常識的な範囲」と判断されればそれまで。

いやそんな事ぐらいわかってますって。
だからくどいぐらいに「最初に」って書いてるんだけど(笑)。

＃というか、フツーの人にとってはそんな裁判だなんだに
＃「巻き込まれる事」自体がとんでもないリスクだから。

リスクを負いたくないならリスクを負うような事はしない事だな。

>>28
だから最初から、「どう平凡に何を書いても、限度を超えた誹謗中傷と
難癖つけられる可能性があるぞ」っていってんじゃん(笑)。

特にすぐ「訴えてやる！」とかいうヤツ(例:ダチョウ倶楽部)には危険だゾ、と。

＞２７
沢田氏も批判した人間全てを訴えるとは言っていないよね。
訴えると名指しした人物とそうでない人物の違いが分からないなら
大人しくしているのが無難だね。

＞２９
そんなにビビっているなら大人しくしているのが最も安全だよ。

まだやってるよ。。。コスプレ板が無くなってもカメラ板とかで続くのかいな？
このネタは。。。

誰かを特定しての話ではないけどさ　自分が放火して
その火事で焼け死ぬ事も世の中にはあるよね。

どうすると訴えられるんだろう。
それを考えると夜も眠れません。

２ｃｈの常連って夜眠れない人が多いんじゃないのか？
書き込みの時間から判断して。

（ｗ教、出事故、ルイード以外は安心して大丈夫でしょう。

ご忠告ありがとう。とりあえず抜ける。

13のいうヤバイとは師範的 or 八九三的、どちらのもの？

>>36
いやー、対応のやり方に対して批判しても怒られるらしいぞ。
今は消されてるけどプレスリリースにも書いてあった。

はー、また始まってる（藁
みんなガキだねぇ（藁

沢田。あんたのネタ長いし同じ事ばっか
書かれてるからつまんない
こんな板が出来るのは日頃の行いが悪いんじゃないの？
私誰だか分かるよね？

＞40
　そういう、個人宛メッセージはメールで送れ。
　それぐらいの根性みせとけ。
　ヘタレカメコの妬みが滲んでて（そうみえて）かっこわるいぞ。（藁

ちょっちレス遅れた。
>>30-31
違いが分からないとか、びびってるとかではなく、
あくまで「注意を促している」だけです(藁。

>40
そんな事かくなら名乗れよ

>41＠｀43
またシンパが騒いでるな。
４０のネタはそれほど大先生にとって致命的なものなのかい？（藁

43だけど別にシンパ（信者）じゃないぜ。
それとも、叩き以外はみんな信者なのかい？
お前、１人で一生懸命沢田叩いてるって感じだな。

ちなみに俺は写真集みた事はないが
こんなスレ作ってこんな所で吠えてるだけ君が、
私誰だか分かるよね？なんて言うなら本人にいえばいいじゃんっておもっただけだ。
こういう書き方が１番きらいなんだよ。

ま、所詮２ちゃんねる人間だからな。
言っても仕方ないね（ｗ

>45
すまん。41と43は同一人物だと考えていた。本当に申し訳ない。
叩いてるのは俺だけではないと思う。
俺だけじゃ怖くて叩けんよ。裁判沙汰嫌だもの。

俺自身も写真集見たこと無い。が、沢田氏の対応は腹立たしい。
前スレのどこが営業妨害になるのか正直理解できない。
それ故にアンチを無条件に喜んでいる部分がある。

>46
あの（ｗ教の行動を見て沢田氏が訴えると出た事にどうして腹
立たしいといえるかな。
秩序とルールを無視した行動に対して当然の報いだよ。

>>48
<img src="mailto:0">
(長すぎるので省略。)

>>47
どうしてもなにも、腹立たしく思う方がまともだと思うがな。

ところでルールってなんですか？
沢田ルールですか？
沢田の要求＝無条件に正しいルールですか？

>47
悪いが、（ｗ教のどこがどう悪いか。どの発言が問題なのか書いてくれ。
４６でも書いたが、俺は本当に理解できないんだ。

理解できないならあまりやりたい放題しない方良いだろう。
自粛しておけ。

>>51
前にプレスリリースで出ていたし、だれか丸ごと転載
（それ自体著作権侵害）していたから探してみたら。

＞46
　あんた出事故とか丸恥とか名乗ってたやつか？
　だとしたら、相当懲りないヤツだけど、そんなわけない……とおもうが……断言できない、ここ2ちゃん。（藁
　そろそろやめとけや、もう過去の事にしてやれ。
　沢田氏に批判的な人も嫌いなら、ｆ284の出す本買わない位の対応で済ませとけよ。冷静になりな。

そういう懲りない奴はしかるべき国家権力による
制裁をと言う事ですな。

>54
残念ながら、俺は出事故では無い。
いや、本当に分からないのよ。
別に嫌がらせがしたいわけじゃなくて、前スレッドのどの発言がどう問題だったのか。
俺はそれが知りたいだけなんだ。
それが分からないと以降ネット上での発言のしようがない。

>56
ならば発言しない方いいね。

あほ

>57
要は答えられない何かなのか？
それともただの煽り？

>59
いいんじゃないの、そういう事で。
ここは幼稚園じゃないんだよ。
１から１０まで全部説明しないとならないの？
自分で考えろよ。
何度も出ているけどね。
理解できない人はしかるべき場で争うしかないね。

早く訴えてくれないかな〜。

↑こういうのを煽りと言うんじゃないのかな？
４６クン。

>60
脅してる？

>62
ああ、そういうのも煽りじゃないの。
でも、理由も語らずに（ｗ教が悪い。
理由を聞いたら、秩序とルールを無視している。当然の報いだ。
それでは分からんと更に聞いたら、自分で考えろ。
これも煽り厨房だろ。

ああそうか。
この顛末何かに似てると思ったんだが、銃夢ハンドル事件に似てるんだな。
文句つけるだけつけて、訴えることを匂わせて、質問したら「御自分で考えなさい」。
なんでこんなに腹が立つのかやっと納得したよ。

銃夢事件と一緒と考えてしまうところがお粗末だね。
あれは、たんなる難癖つけたお偉い先生が、単なる勘違いの俺様野郎だった事件。
作ったモノに難癖つけて、イメージ損傷をした例の事件とは全く別物。
それも判らないヤツに、説明しても無駄だね。（ｗ

>66
お願いだからその｢難癖」を説明してくれないか。
それとも説明すると沢田氏にデメリットが有るのか？

どうしてそんなに知りたいんだよ。
そしてどうして自分じゃ調べようとしないんだ。
だから分からなければ大人しくしてれば良いことじゃないのか。

46はネガティブキャンペーンっていうのは判る。
そういうのも関係するかもしれないから、ちょっと考えてみよう。

なるほど、考えてみたよ。
「こういうのはダメ」と明示させてその抜け穴で叩こうとする
（ｗ教お得意の手段だね。

>>66
＞作ったモノに難癖つけて、イメージ損傷をした例の事件とは全く別物。
あれは難癖に入るか？
イメージ損傷されてるのか？

つーか「モノ」作って人様にさらす、しかもそれを売りもんにする
ってことならあんな程度の「部分的に肯定的でない」批判なんて
腐るほどあるがなー。

まあ、それに耐えられる精神力がなかったって事なんだろうね。
何しろ「否定的な意見はメールでよこせ。」ってことだもんな。

プチ銃夢　って書いたんだけどな。
まあ、早めに気づいてプレスリリースから消去出来て
よかったね。

まだやってんの？。。。
世の中、暇な人が多いのか、病んでる人が多いのか。
もっと他にする事ないのかなぁ。

俺が銃夢と似ているといったのは、かの事件とここでの沢田氏派？の俺への対応を
言いたかったんだが。
わざと読み違えてるの？

調べるも何も、この関連スレッドは一番最初から全て目を通している。
はっきり書けばいいのか？
俺は（ｗ教等の発言の何れかが沢田氏の機嫌を損ねたにしても、訴訟に値しないだろうと
言いたいんだ。
あの程度で難癖、イメージ損傷などというなら物を売り出すのを辞めたほうが良い。
それこそ勘違いの俺様野郎。銃夢とかなり類似してるよ。

次の台詞は「司法が判断するでしょう」か？それとも「あなたも訴えます」か？（ｗ

うぜぇなー。
てめーら黙っとけよ、まじこのスレの電波ってむかつくぜ。
はっきりいって、一般的に見ててめーらが沢田をひがんでるようにしか
みえてないぜ？
それわかっててかいてんの？

しかも、この書き込みも信者派とかいわれるんだろ？
は〜、いてーやつら・・・。

うざいなら見なければ良いでしょうに。
誰もあなたに見てくださいとは頼んでません。
各スレッドの右上の▼を押せば次のスレッドに飛べますよ。
あと、うざいと思っているならE-mail欄にsageと入れることを推奨します。
これによってあなたがうざいと思っているスレッドをあげること無く書き込みできます。

>76
本当、いちいちうざいですね。
ちなみに75じゃないのですが。

>>74
＞次の台詞は「司法が判断するでしょう」か？それとも「あなたも訴えます」か？（ｗ

「（ｗ教、自作自演ご苦労様(藁」
「（ｗ教、往生際が悪いな」

俺としてはこれのどっちかだと思うナリ。

＞７８
｢（ｗ教、自作自演ご苦労様(藁」
「（ｗ教、往生際が悪いな」

両方だな（ｗ

>75
あんたが信者派かどうかは知らないが、その書き方から電波だってことは判るな（藁

>80
負け惜しみっぽくてかっこわるいぞ（ｗ

>81
負け惜しみっぽいって、本気で言ってる？
ニホンゴワカリマスカー？（ｗ

つか、書き方から電波って分かるとか言うほうが
電波だと思うのだが・・・。

46、はっきり言おうか。
羽月ひさめに対するストーカー行為だよ。
この問題もっと奥が深くて単なる沢田批判じゃないんだよ。
だから警察を介入させないと駄目だと言う判断かな。
以前は沢田関連スレッドの前後に大抵羽月ひさめ関連スレッドが前後して
くっついていたし、羽月ひさめと仲が良い人物、例えばＪＣＣ溝口、ちょびん
早川乙彦などみんなここで叩かれている。
このスレッドも調べてみると沢田が羽月ひさめのホームページで虎に置い
たと書いた実に２９分後にスレッドが出来ている。
だから、それ見てこのスレッド立てたんだろう。
おそらく虎の何店のどの辺に置いてあったか問いただせば説明できないと
思うけどな。
だから、一連の叩きは沢田の作品に対する批判ではなく沢田が羽月ひさ
めと仲が良い事に対する恨みとストーカー行為だと思うよ。

>75
沢田のどこを僻めば良いんだ？
俺より写真は上手いだろうし、誰もやってないことをやったのは凄いとは思うよ。
それは賞賛に値するかも知れんが僻む気にはなれんぞ。
批評されていきなり訴えるとか言い出すイタイ奴とは思うけどな。

>>85
84のとおりです。

>84
そうなのか。それが本当なら俺は余りに無粋だったな。失礼。
しかし、過去ログ見てそれを想起せよって言われても困難だぞ。
あと、では何故沢田氏はプレスリリースだったか前スレだかに営業妨害と書いたのかが不明だな。

自分のやっている事が犯罪の域に達している事に
気付かない、気付いていても止められない当たり正
にストーカー。

>88
君、ちゃんと法律理解してる？

>>84
なんか相当トンデモな話を展開してるようだが・・・。

＞以前は沢田関連スレッドの前後に大抵羽月ひさめ関連スレッドが前後してくっついていたし
とか

＞羽月ひさめと仲が良い人物、例えばＪＣＣ溝口、ちょびん　早川乙彦などみんなここで叩かれている。
とかかなりアレすぎる理論なのだが。

念のため聞いておきたいんだが・・・これ本当に「（ｗ教はひさめのストーカー」説の
説得力のある論理だと思ってる？

これを説得力あるとか言ってるんだったら、「（ｗ教に対する叩きが入ったら、
同じタイミングで必ずとある女性レイヤーさんへの叩き(淫乱だのヤリマンだの)が
入っていた。偶然とは思えないタイミングで何度も何度も繰り返されていた。
だから（ｗ教を叩いてた連中はその女性レイヤーを叩いてた連中と同一集団だ」
とか言ってしまえるって事なのだがなー。
そうかー、（ｗ教を叩いてた連中、いろんな女性レイヤーのスレッドで「犯す」とか
「ヤリマン」とか「淫乱」とか「ザーメンぶっかけたい」とか「俺のミルク飲ませたい」
とか言ってた連中と同じなのかー。なるほどなー。

・・・・「世の中は全てユダヤの陰謀」の方がまだ説得力があるぞ。

＞46
　今貴方がやってることが、ネガティブキャンペーンです。
　同じ事を（ｗ教がやっていました。
　貴方、本当に（ｗ教ですか？
　だとしたら、本当に常軌を逸してますけど……。（苦笑い

>>85
＞沢田のどこを僻めば良いんだ？
同感だな。

ひさめと仲がいい言われてもなー、確かにレイヤーの中では
可愛い方に分類されるとは思うけど・・・。

「写真集大好評で売れまくってしかたないぜもう何度版を重ねたか
　多すぎて数え切れないぜいやまったく写真集出してよかったよな
　儲かってウハウハだぜこりゃ税務署が恐いぜ」

とでも言うのならひがむ価値もあろうってもんだが・・・。

＞今貴方がやってることが、ネガティブキャンペーンです。

・・・違うと思うがなー。純粋に聞いてるだけじゃないの？
ていうかー、ネガティブキャンペーンの意味取り違えてると思うが＞９１

＞93
　純粋に聞いてるとしても、しつこすぎ。
　なんかヘンだぞ46は。

>91
違う、（ｗ教じゃない。
あと、このくらいで常軌を逸している、ネガティブキャンペーンというなら２ｃｈ上に幾らでもあるぞ。
たまらない言われようだな。
だからなんで納得できる理由を提示できないんだ？
提示したくないならそれでも良いが、納得できるよう説明して俺を黙らせたほうがいいんじゃないのか？
俺の行動をネガティブキャンペーンと思ってるなら尚更だろう？
それとも説明できないような理由なの？
或いは何も知らずに煽ってるの？

>94
納得できないから聞いてるだけだってば。
沢田さんの営業妨害する気も、個人的に恨みが有るわけでも、僻んでるわけでも有りませんって。
俺が変ならもったいぶって説明せず引っ張る君たちも変だよ。

そんなに気になるなら直接沢田にメールで聞けば良いじゃん。
それが出来ないと言うのは沢田に立場を明かせない何か事情でもあるのか？
説明は何度も出ているんだよ。
だけど奇想天外、荒唐無稽、無茶苦茶な話しで一向にきかず、しまいにゃ「誰
が何と言おう」と自分の主張以外認めなかったのは（ｗ教。
で、君の行動もそっくり。
どうせいまた、いくら説明しても納得しないで持論と定説を繰り返すだけでしょう。
実際、ストーカーの話し出して大人しくなったと思ったらまたしつこく書き続けてい
るでしょう。
そういう人は法廷で争うしかないの。

>90
世の中、２ちゃんねるだけではないという事をよく考えてみな

>96
だから、じゃあ逆になんでここじゃあ答えられないの？
みんな知りもしないのに訴訟だの法廷だの騒いでるの？

俺は別に沢田氏への持論なぞ述べてないし彼を貶める気も無いぞ。
奇想天外、荒唐無稽、無茶苦茶な話しも述べたつもりも無い。

ストーカー云々じゃ、納得出来ないんだってば。
俺８７で書いたでしょ。
>しかし、過去ログ見てそれを想起せよって言われても困難だぞ。
>あと、では何故沢田氏はプレスリリースだったか前スレだかに営業妨害と書いたのかが不明だな。
と。
よろしければこの辺を説明してくださいよ。

あいかわらず質問には無視するその姿、（ｗ教そっくりだぜ。

>99
質問というのは沢田氏にメールすればって奴ですか？
はっきりいって、いきなり訴訟するような方に個人情報をお渡しするのは恐いです。
あと、ここで起こった事件なのだからここで質問するのも問題ではないのでは？
ほかにも質問が有るなら明確にしていただければ答えますよ。
出来れば私の質問にも答えていただきたいとは思いますけどね。

４６はなんでｗ（教があの位で訴えられるか、分からないって言ってるんだろ？
、、、俺もそう思う。がんばれ４６！

法に訴えるとか言い出した理由が　ひさめ　さんに対するストーカーがらみ
なんて始めて聞いたぞ。少なくともこの関連スレッドじゃそんな流れに
なってなかったが？　大体、そんなこと言い出す前に削除依頼とかなんで
ちゃんと出さないんだ？
俺は、セクハラスレッドはあまりに酷いと思ったんで削除依頼出して
迅速に対処してもらったぞ。

＞あと、ここで起こった事件なのだからここで質問するのも問題ではないのでは？

　ここで起こった問題だからといって、ここで回答が出る訳じゃない！
　どうしても知りたければ、当事者に聞きな。というか、それしか、本当の理由は判らないだろう。第三者には想像はできても、本当の理由は知りようがないのだから。質問するためのチャンネル（ｆ284のメールアドレス）は公開されてる。
　ここでしつこく聞くより、根性みせてみんかい！
　質問メール送ったぐらいで訴訟する程、金持ちでも暇人でもないようだしな。

＞質問メール送ったぐらいで訴訟する程、金持ちでも暇人でもないようだしな。

前回の対応をみるとそういう奴に見えたけどなあ。

ひさめさんのホムペの掲示板にこれ見よがしに
写真集宣伝してるのはどうかと思います。

>98
>ストーカー云々じゃ、納得出来ないんだってば。

ほらね、始まった。
説明されても納得できない、理解できないと言い続け最後は自分の
持論しか認めないというのは（ｗ教がやってきた道。
しかもその持論は支離滅裂。
そういう人には説明するだけ疲れるし、既に出ている事を調べようと
もしない他力本願の人に説明するのは無駄でしょう。
そういう人はしかるべき場で「あなたの行動は間違えている」と言う
判断をしてもらうしかないんだよ。
まっ、どこかの代表のように裁判所でも"定説"でお話する人がいるけ
ど、そういう人は裁判官にも無視されていたよね。

>105
ほらほら、沢田の行動を妬んでいる人がいるんだよ。

そりゃ　妬んでるんじゃなくて　ウザがってるだけだろ。

mouiikagen ni sage maseu(w

FEP kowaretete sumanu m(__)m

>108
とにかく沢田のやる事なすことウザク感じる人がいるという事だね。
だれとは言わないけど。

>98
俺は何故ストーカー云々で納得できないか87＠｀98で明記しましたよ。
>しかし、過去ログ見てそれを想起せよって言われても困難だぞ。
>あと、では何故沢田氏はプレスリリースだったか前スレだかに営業妨害と書いたのかが不明だな。
その辺が納得できないという意見は他にも出てますよね。
俺意外にもそう思う人間が居るって事ですよ。
肯定的意見以外は一切認めないのが沢田氏シンパの共通見解ならそれでも良いですけどね。

で、思わせぶりな発言しか出来ないなら以降出てこないでいただけません。
つまりはここで説明できないような理由しかないんでしょ。
或いは知りもしないのに煽っているだけか。
あなたの発言、まともな判断が出来る人が見たら沢田氏の周りはこんなのしか居ないのかと思われます。
沢田氏に迷惑掛かりかねませんよ。

>106
俺は何故ストーカー云々で納得できないか87＠｀98で明記しましたよ。
>しかし、過去ログ見てそれを想起せよって言われても困難だぞ。
>あと、では何故沢田氏はプレスリリースだったか前スレだかに営業妨害と書いたのかが不明だな。
その辺が納得できないという意見は他にも出てますよね。
俺意外にもそう思う人間が居るって事ですよ。
肯定的意見以外は一切認めないのが沢田氏シンパの共通見解ならそれでも良いですけどね。

で、思わせぶりな発言しか出来ないなら以降出てこないでいただけません。
つまりはここで説明できないような理由しかないんでしょ。
或いは知りもしないのに煽っているだけか。
あなたの発言、まともな判断が出来る人が見たら沢田氏の周りはこんなのしか居ないのかと思われます。
沢田氏に迷惑掛かりかねませんよ。

111＠｀112は私の書き込みです。
二重書き込み失礼。

それで良いならそれで良いじゃない。
よってこの論議

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　この論議は無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ただ、一つだけ言っておくね。
なぜストーカーと言えるかはここ数十件程度に出ているよ。

ついでにもう一つに、やっぱりキミ質問には無視しているよ。

( '-')//patipatipai
今日もお勤めご苦労様でした(^_^)

>115
だから、俺が見落としているなら質問を明確にあげてくれよ。
ちゃんと答えるからさ。
俺の質問にも答えて欲しいけどどうしても答えろとは言わないから。

後は法廷でどうぞ。

今夜もあついな、ここは（ｗ

場化はしななきゃなおらない〜

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/15031305

コスプレ写真集だって、この中に知ってるレイヤーとかいる？

>121
しってるー。ヒトミ。すげー可愛かった。今はやってないみたいだけど。

＞説明されても納得できない、理解できないと言い続け最後は自分の
　持論しか認めないというのは（ｗ教がやってきた道。
　しかもその持論は支離滅裂。

おいおい、これは（ｗ教よりもむしろ信者とかf2.84関係者と疑わしき
連中がやってたことじゃないか(笑)？

「説明しても納得しない」とか「理解できない」とかいうけど、
信者の中で、「（ｗ教の本題は"沢田の写真は普通だ"だった」ってことを
「説明されて納得した」やつとか「理解できた」ヤツとかいたのか(笑)？

＃もちろん意見そのものに同意するかどうかは別だぞ。
＃少なくとも「ヤツの主張はなんだったか」って問題、あくまで2chの書き込みで。

別の書き込みにもあったけど
＞奇想天外、荒唐無稽、無茶苦茶な話し
これもそうだなあ。「学校を使ったから沢田は写真が上手い」とか
かなり「奇想天外」「荒唐無稽」「無茶苦茶」な話したやついたなぁ。

自分の持論しか見とめないってのもそうだな、「おまえがなんといおうと
世間は沢田を支持してるよ」とかどこで世論調査したんだかわかんないことを
ばっさりと言いきるとかいたね(笑)。

こういうのを「いけしゃあしゃあ」というんだって言う見本だな。
「棚に上げる」とも言うか。

＞123
　あほ！
　蒸し返したくもないんだが、一言いっとく。
　（ｗ教は最初に「残念なのはカメラマンの腕」とはっきりカメラマン（沢田氏）の写真がへたくそだと言ってるんだよ。
　それを指摘された後に（ｗ教は「俺は下手だと言ってない、上手いと言ってない、普通だと言ったんだ。」と言い出したんだよ。
　123の書き方、どこかでみたなぁ……もしかして（ｗ教本人か！？
　相当懲りないヤツだな。
　本人がここにいるということはやはりあのしつこい46、ただものじゃないな！（藁
　懲りないやっちゃらだぜ。
　本気で痛い目みてこい！

>124
おいおい、「残念なのはカメラマンの腕」＝「下手」かい？
それは個々の取り様じゃないか？
（ｗ教的には「残念なのはカメラマンの腕」＝「上手くはない」だったんじゃないの？
だからそう取ってもらえなかったのを分かって言い直したんだろ、きっと。
あなた、そんな事も認められないのなら掲示板でのコミュニケーションとるの諦めた方がいいよ。

あと、123の後半部には反論も否定もしないの？
反論、否定一切しないと言うことは認めたととって良いの？

突っ込まれそうだから一応言っておくけど、俺は（ｗ教じゃないぞ。
（ｗ教を訴えた沢田氏なら多分真偽くらい分かるでしょ？

＞１２３
と、まあ〜、また理解不能の定説が始まるんですね。

いくら自分の正当性主張しようとしても無駄だよ（ｗ教。
もう警察にまで話しいっているんだから。
あとは法廷でその定説を主張してよ。

＞１２５
そのとおり。
だから（ｗ教が普通だというのもそれ自体は適切な判断だけど
「沢田の写真は上手い」という主張もまた適切。
それに噛み付いてきたのは（ｗ教でしょう。
しかもリーフェスティバルには行ってたいないのに行っていたと
嘘まで付いて。

あっ、ついでに・・・
「二"点"三転」の変換ミスで沢田の自作自演と決め付ける手法で行くなら
引用の仕方が１２３は（ｗ教とそっくりのやり方だから（ｗ教認定でいいかな。
気付いていないからやっているだろうけど（ｗ教の引用方法にはちょっと
珍しい特徴があるんだよ。

またもや、思わせぶりはったり？(藁＞１２７
珍しい特徴というのを具体的に書いて欲しいと
何度突っ込まれても懲りないのね(藁
書けもしないくせに。

訴訟前なんであんなまり軽はずみな事言えないんですよ。

＞１２７
おいおい・・・(^^;
パターンが限られてる引用の仕方と滅多にやらないバカな誤変換と同列に扱うかぁ?
二点三転は珍しい偶然としても「f2.84 GROUP」と馬鹿丁寧に書いてたのは
どうみても沢田本人だろ？(^^;
あの指摘はかなり具体的だったし、１００％とは言えないのは確かだが、
普通は「f2.84 GROUP」なんて書かないよな。
わざわざ半角モードにしてf2.84 GROUP・・・面倒だぞ(^^;

123＝46
　他人を装ってまでなにをしたいの（ｗ教。
　ほんま懲りないやっちゃな。
　別人だとしても、（ｗ教と同じ種類の電波だというのは判った。
　っていうか、あんな糞電波が他にもいるのかと思うと、かなり陰鬱な気分になるな。（藁

>>126
噛みついた云々は難しい辺りだな。あれはどっちがどっちに噛みついたか分からん。
まぁ、どちらにせよ個人の嗜好の範疇。
しかし、リーフフェスティバルに行ったかの様に書いたのは確かだね。
んじゃ、やはり沢田氏はその辺を問題にして訴えたの？

あとさ、ストーカー云々はやっぱり沢田氏擁護派の人も説得力薄いと思わない？
本当に羽月ひさめ嬢へのストーカー行為が問題なら、訴えるのは羽月ひさめ嬢自身じゃないの？
それに、ＪＣＣ溝口、ちょびん、早川乙彦各氏を叩いているのが皆１ストーカーなら余りに凄すぎないか？
早川氏はともかく溝口氏やちょびんは昔からネット上の評判悪いし。
それを１ストーカーの仕業と考えるのは難しいでしょ。
いや、本物のストーカーに逢ったこと無いから分からないけどさ（笑）

＞132
　ストーカー云々の話は、私も説得力を感じない。
　けど、（ｗ教の言動には、悪意がバンバン感じられたのは確か。
　もう、出るとこ出た事案だし、これ以上深入りすると、46も手痛
い目みるかもしれないからやめとけ。
　匿名掲示板でも、やりたい放題やったら、その責任は取らされ
るって、単純で当たり前の事だ。

>>131
はいはい、だからあなたみたいに他人とまともにコミニュケーションできない人は黙っててね。

でた（ｗ教お得意の逃げ。（藁
馬鹿、ホントに死なないと直らないねこりゃ。

>130
あの、f2.84のホムペ見るとページによって大文字だったり小文字だったり
カタカナだったりと特に統一はしてない様だけど・・・

>135
だから、根拠もないのに人を自作自演呼ばわりするのは止めなさいと言ってるの。
君が沢田氏の擁護派なら、そんな馬鹿げた煽りや中傷したら沢田氏に迷惑がかかると思わないのかい？
沢田氏の周りにはその程度の人間しかいないのかと思われ兼ねないんだぞ。

もし第三者が見て私＝（ｗ教を納得させられる根拠が有るなら提示してみなさいな。
但し、言っている事が類似しているとか、引用がとかは止めてくれよ。
そんなもの、決定的な証拠にはなり得ないんだから。

>>124
＞（ｗ教は最初に「残念なのはカメラマンの腕」とはっきりカメラマン（沢田氏）の写真がへたくそだと言ってるんだよ。
「残念なのはカメラマンの腕」ってのはそりゃ「沢田最高！」ってな
立場から見たら「へたくそ」って言ってるように思えるかもしれんが、
その意は少なくとも本人だって否定してたな。

それと、この意見は全然最初じゃないぞ。何度も掲示板リスタート
とかスレッド移動入ってるから誤解しがちなのも分かるが。

あと、「質問無視しやがった」って言われるのもやだから言っとくけど
＞123の書き方、どこかでみたなぁ……もしかして（ｗ教本人か！？
これはハズレ。何度も関連スレッドには書いてるけど（ｗ教本人じゃあないぞ。
出事故やらルイードやら丸恥(だったっけ)でもない。

>>126
＞しかもリーフェスティバルには行ってたいないのに行っていたと嘘まで付いて。

「行ってないってことで良いよ」とヤツは明言したから「嘘ついた」
と見なしてもOKってことは良いとして、だからってこのことがヤツの主張とか
沢田の対応とかになんの関係があるとも思えないんだが。

やけに「ＬＦ行ったか行かないか」にこだわって（ｗ教叩いてたのもいたけど
こんな点にこだわる理由ってあったのか？

>>130
＞あの指摘はかなり具体的だったし、
それと、あの指摘に含まれた記事には内部情報としか思えない話があったね。
「f2.84」の名前の由来の話だけど。ＨＰにも写真集にも載ってない話が。

あと、（ｗ教叩いてるヤツに聞きたいんだけど、（ｗ教って何度も
「あの手の写真集をロケ地に拘ったり発売までこぎつけたその根性と行動力と
　企画力は素直に認めるし賞賛する」みたいなことを書いてたんだけど
その点に付いてはどう思ってるのかな。
やっぱり「逃げ」とか「言い訳」とかに取ってるってこと？

> だから、根拠もないのに人を自作自演呼ばわりするのは止めなさいと言ってるの。

どうしてそれを１３０には言わないのかな（ﾜﾗ

>139
なんで先に書くかな（笑）
俺は、個人的には「f2.84 GROUP」と書き続けた人物＝沢田氏とは思っていない。
というか、沢田氏だと特定するメリットを感じない。本人でも狂信者でもどうでも良いこと。
匿名掲示板で誰か特定するなんて行為は野暮ってものじゃないかい？

137で135に先にコメントしたのは、自分のことだからだな。
あと、俺＝（ｗ教等という煽りで本題をうやむやにされるのが嫌だから。

ここでの会話を読んでどんな素朴な疑問を持とうとも、それを口にしたとたん必ずＳ田叩きとみなし
全員同じ人間とみなし訴えるぞとか非難する
それがここに巣食う電波人間の特徴だな（ﾜﾗ

次は誰が犠牲になるのかな(ﾜｸﾜｸ

＞１４１
と、言うように沢田＝直ぐ訴えるとか悪い印象を植え付けようとしているのが
みえみえですな。
ここ数日暴れているの、単純、素朴な疑問というより（ｗ教そっくりですよ。
本当に違うなら（ｗ教と全く同じ人物登場という事ですね。
これがまた出事故、ルイード登場の時と同じですね。
今度はちゃんとキャラ設定表つくってね。

>142
普通の日本人ならすぐ訴訟なんてしないと思うんだが。
訴訟するほどの問題であるならスレッド削除を頼むのが普通じゃないか？
訴訟なんて手間も時間も金もかかること、余程のことがないとしないだろ。
だから、何か沢田氏にとって余程のことがあったのかと不思議なのだが。

>142
>ここ数日暴れているの、
信者じゃん（藁
お前ばかか？

>>143にはレスが無いだろうなとか予想してみたり（ｗ

>>141訴えるとまでは言ってないんじゃないの？
>>142みても判る通り同一人物扱いにはしてるみたいだが（藁

>>143
ここ数ヶ月で数度も板ごと削除したのはどういう意味だったのかな？

>>147
沢田氏関連のスレッドが問題で削除されたとでも言いたいの？
もしそうならこのスレッドは既に消えてるんじゃないか？
それは説得力に欠けるな。

失礼。148の発言は私です。

>90
ここに書いた事だけではまったく事情を知らない者からすれば説得力に
欠けると思うけど、その後書いただろう、２ちゃんねるがすべてじゃないと。
（ｗ教が誰かなんて、２ちゃん以外でもあちこちでネタあがっているよ。

>150
沢田信者って思わせぶりな発言好きだよな

>>150
＞その後書いただろう、２ちゃんねるがすべてじゃないと。
といわれてもなー、さすがに電波受信な人の脳までは読めないしなー。

つーか、「ひさめへのストーカー説」を仮定すると余計に
f2.84や沢田カメラマンの対応が理不尽な矛盾だらけの行動に
なるんだがなぁ。

「ひさめを（ｗ教のストーキングから守るために敢えて理不尽な
　汚名をかぶってまでも行動する沢田は素晴らしい」とか言いたい？
意味無いじゃん。刑事告発すれば終わりでしょ？

事情を知らないものって言うけどさ、そういう150はなんで「事情を知ってる」わけ？
「沢田にメールで聞いたら返事返ってきた」とかじゃなくて沢田かひさめ本人もしくは
f2.84関係者だってんなら「ほうなるほど」と理解も出来るが。信用するかはともかく。

あちこちでネタ上がってるってまさか当事者置いてけぼりで
掲示板やらオフ会やらであれこれ「議論してる」とかじゃないよね？
やっぱり「きゃら」説とかが有力なわけかい？そのネタってのは。

>>151
＞沢田信者って思わせぶりな発言好きだよな
好きというより、「それしか出来ない」んでしょ。
まあどんな「事情」があるかは知らんが(藁

> 刑事告発すれば終わりでしょ

うん、そうだね、（ｗ教。

みんなおもしろいなぁ〜〜〜

>152

どうしてきゃら説が有力なのか心配なんだい？
今までは／説、コミックキングダム説、PremiumA説いろいろな
説が出ているのにどうしてきゃら説だけ気になるんだろうね。
そう言えば（ｗ教、前々から／説、コミックキングダム説、Pre-
miumA説を出すと「お前ら電波だ」「狂信者はこれだから」と
言っているのに「お前きゃらだろう」と書かれた時だけは「どうし
てそう思うんだ」とやたら気にしていたよな。
どうしてきゃらの時だけそんなに気になるんだろうね。
そしてまた今回も。

>>155
「一番登場回数が多い」＆「一番最近まで出てた」戯言だから
きっとそう言うところでも有力なんだろうって推測だが。＞きゃら説引き合い

他の話は早々に消えていったが(コミックキングダム説なんて
今初めて聞いたぞ。本当にそんな説あったのか？)、
きゃら説はそれこそ登場回数は多いわ登場期間は長いわ内容は
バラエティに富んでるわ。そりゃ印象にも残るってもんさね。

でさ、なんで俺が心配してるように見えるのか不思議なのだがな。
152だって「きゃら説が有力なのかい？」なんてのは皮肉以外の
意図は無いのだがな。分かりやすく「(藁」とでも付ければ良かったか？

そもそも俺が本当に「きゃら説」心配してる(それこそ俺がきゃら
本人だったり（ｗ教本人だったり)つーならわざわざ引き合いに出すような
マネするわけが無いだろうが。

このようにきゃらの話しが出ると必死に否定する
んだよね。

んでもって、もし俺が152で「きゃら説」じゃなくて
例えば「PremiumA」とか引き合いに出してたら

「どうしてわざわざ一番頻繁に出ていたきゃら説を無視するんだろうね。
　やっぱり気になるんだろうね。」

とかって言って来たんだろうな。

>>157
＞このようにきゃらの話しが出ると必死に否定する

否定しなかったら「図星なんだろ」って言うつもりだったんだろうが。

で、なんで俺をきゃらやら（ｗ教やらにしたいわけなのかね。
別に俺を煽ってもf2.84や沢田を叩くような発言しないから無駄だぞ？

そのしつこさ、そっくりなんだよ

>158
間違えなくそう言ったよ。
珍しく意見が一致したね。

決めつけ君、元気してた？

久々に来てみたら…まだきゃらネタって健在なのか

知らぬが仏とはこのことかな

しかしいつまで続くんだろうね〜

やっぱり警察介入しかなさそうだね。
しかしまー、バレバレなのにがんばるね。

>>152
同感。
きゃらは過去にひさめのマネージャー面していると2chでも叩か
れていた悪い実績あるし、ひさめに付きまとっているのも何度
も目撃されてここに書かれている。
そう考えるときゃら説有力かと考えるのは自然ですね。

>166
どういう罪で警察が介入するんだ？
ストーキング行為なら親告罪じゃないの？

>どういう罪で警察が介入するんだ？
という質問にはだーれも答えてくれません（藁

沢田氏擁護派って、聞くだけ聞いて、煽るだけ煽るけど、こっちからの質問には
あまり答えてくれないね。
残念だなぁ。

あ、俺は随時質問受け付けてるからね。
あと、俺が気づいてない俺への質問は指摘してくれると嬉しいぞ。
指摘しないで「まだ答えないのかよ」的な発言は勘弁な（笑）

しつこいぞ。

なんだからライフスペースの記者会見見ているみたいだぞ

もう（ｗ教の事、誰も相手にしてくれないね。

（ｗ教の書き込み無いからね。

（ｗ教かどうかは、確認できないが、（ｗ教と行動パターンが同じヤツはこのスレで大暴れ中だな。（ｗ

もしかしたらひさめ嬢が沢田の裏にいてきゃらって奴を訴えようとしてるのかもよ？

もし本当にきゃらって奴がストーカーだったら
きっと彼女も怖くて堂々としていられないだろう？
きっと沢田が代わりに訴えるという形で
本当はもうひさめ嬢の訴えが進行してたりして。

それはありえるかもね。
だとしたら本当に怖くない？

>175
はいはい、もし俺に言いたいことが有るなら分かるように書いてね。
俺宛じゃなくても誰に何を言いたいのか明記してくれると嬉しいぞ。

じゃ、４６へとはっきり書いてあげる。
４６が（ｗ教とは違うと言い張るならかまわないけど
あんたの行動、視点、論点、論調、引用の仕方、
そして、ひつこさ、何から何までそっくりだよ。
別人として認めてあげるけど、そっくりだから扱いは
一緒だけど。

そう、そっくりだよね（ｹｹｹ
違うと言い張るならそれはそれでいいけど
そっくりだよって事（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>179
少なくとも、俺は「何故（ｗ教が訴えられたのか？」を論点にしているのだから、論点は（ｗ教と違う。
論調は、自分的には違うと思う。自分で言うのもなんだが比較的特徴のある論調で、それは（ｗ教とは違う。
引用は、127で123が（ｗ教そっくりだと言われている。で、俺の引用の仕方は123とは明らかに違う。
行動、視点は自分的には違うと思ってるよ。
少なくとも俺は沢田氏を色々な面で尊敬できると思ってる。
訴訟問題さえ納得できれば本当、尊敬できる人物だろうと考えてる。
まぁ、（ｗ教の視点はどんなだったか知らないけどさ。
しつこさは、うーん、一緒に見えるのかもな（笑）

それはそうと、何とか別人と認めてくれたようで、それはありがとう。
扱い一緒なのはかまわんよ。それはあなたの自由だ。

>180
君、中身の無い文書くの好きだね。ほら、構ってあげるから喜びなさい。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
「（ｗ教」ってなんて読むんだっ！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

＞182
　正式な読み方は知らない。
　“（笑）”の略“（ｗ”らしいから、“かっこわらい”なのかもしれない。
　私は単に、“だぶるきょう”と読んで、書きは“（ｗ教”にしていたが。
　好いたように読めばいいんじゃない、所詮（ｗ教だし。（ｗ

>>181
どの辺を意識して意図的に変えているか教えてくれてありがとう

>>182
ワーワーうるさいから「わきょう」でいと思うよ

おれは「だぶるきょう」と読んでいた＞「（ｗ教」
まあそんなことはどうでも良いんだが。

>>167
念のため確認しておきたいんだが、俺は「（ｗ教＝きゃら」という
趣旨で152を書いたのではないので誤解しないでほしい。

152の趣旨は、「そういうけったいな場所では”（ｗ教＝きゃら”という
説が有力なのかい？（藁」というモノで、皮肉の意図なので注意されたし。

>184
普通、これだけ違えば別人だと判断すると思うんだが。
こんな愚かなことしか書けない奴が擁護派な沢田氏に同情するよ。

>>46
案外、本当は擁護派の人間って、逆に心底沢田を
叩きたがってる連中だったりしてね。

わざと煽って、乗ってきた奴に間接的に沢田を叩かせるっていう。
自分は安全なところに居ながら沢田を叩く手段として
信者を装ってるっていう仮説はどうよ。

>187
と、責任回避してみた・・・・でしょう。

沢田があんなプレスリリース出さなきゃ、その説に乗っても良かったんだけどねえ。
あれを見た後じゃ駄目ですな。

>>187
同意する。
擁護派、どう考えても沢田氏に対して迷惑にしかなってないもの。
煽ってるのもあるし、擁護派然としているのにこんな破綻した事しか言えないなら
沢田氏の信用を落とすのは自明。
あと、何故かsage入れないし、五月蝿く言う割には削除依頼も出さないしね。

>>189
いや、そこは沢田氏が近しい擁護派にそそのかされての事と思いたい。
俺は本心からそうで有って欲しいと願ってるよ。

＞146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 17:30
>>141訴えるとまでは言ってないんじゃないの？
＞沢田氏って警察に被害届けを出したんだよね？

沢田氏って警察に被害届けを出したんじゃないっけ？
やった事はすごいと思うけど人間性は正直恐い。引く･･･。

>>191
そうだよね、そう願わないと訴えられるからね。
でももう遅いと思うよ。

「訴えるぞ」というのはネットでのお約束ではあるが
実際に訴えたとか被害届だとしたという話しはまず
聞かないから珍しいと言えるものの、目に見えない
相手に正当な制裁を加えるならそれしか無いだろう。
とはいえ、訴えた、届を出したとは一度も出ていない
と思うが。

>194
プレスリリースで届けを出したって書いてあったよ。

＞１９５
届け出はなく相談だと一時話題にならなかったか

ｆ２．８４サイトの消されたプレスリリース その１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成12年6月19日

インターネット２ちゃんねるにおける
業務妨害行為に付いて

インターネット２ちゃんねるにおいて「To Heartコスプレイヤー写真集」の内容に関する
書き込みを観察しておりますが、その内容に付いて単なる意見を超えた明らかな業務妨害
を目的とした内容が昨今非常に目立っています。
f2.84 GROUPと致しましてはポジティブなお褒めの言葉だけではなくネガティブな意見も広
く皆様からのお聞きしたいと常日ごろ考えており、アンケートの実施やホームページ上にお
いても意見を募りたい旨記載しています。
しかし、そのような当方が準備した正規の方法によらず到底社会通念ではまかり通るとも思
えない利己的な発言を繰り返したり、同じ事を繰り返し記載するなどの行為は正当な意見で
はなく業務妨害を目的とした物と判断、今後は偽計業務妨害罪での刑事告発を視野に入れ法
曹関係者も交えた対応を取っていくことを検討しています。
f2.84 GROUPでは常に購入の有無にかかわらず広く皆様からご意見を集め今後の参考にして
いきたいと考えておりますが、f2.84 GROUPとはなんら関係ない所で現実的に対応不可能な
問題についてまで対応していない事に付いて批判を繰り返すなどの方法は正当なご意見とは
認めておりません。
今後は２ちゃんねる管理者ひろゆき氏とも連絡を取り通信ログの提出を受けるなどし個人を
特定したのち損害賠償請求を行う事なども検討していきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つづいてその２
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成12年6月21日
インターネット２ちゃんねるにおける
業務妨害行為に付いて　その２

インターネット２ちゃんねるにおいて「To Heartコスプレイヤー写真集」の内容
に関する書き込みにおける社会通念上、批判の域を越えると思われる内容に付いて
法的な対応を検討している旨記載をした所、当事者より謝罪はおろか裁判を受ける
意志があると取れる文章を確認しましたので、警視庁杉並警察署刑事課に「業務妨
害的内容に関する相談」を行いましたのでお知らせいたします。
なお、警視庁杉並警察署刑事課より全書き込みのプリントアウトの要請を受けまし
たので後日プリントアウト後提出する事と致しました。

我々が法的対応を検討している背景は下記の通りです。

１．数ヶ月にわたり同じ事を何度も繰り返し記載している
２．話しが二点三転しており一貫性が無い
３．評価に対する基準が曖昧であり一貫性が無い
４．質問が出ても無視した上で利己的な発言を続けている
５．他の方に対する評価、判断に付いては一切認めようとしない
６．改善を求めていると記載しつつも当方に当事者と思われる人物より直接メール
での改善要求は来ていない。
７．あまりに利己的であり、お話し合いで解決する事は不可能であると判断される

常日頃申し上げておりますが、我々はお褒めの言葉だけではなく、批判的ご意見も
貴重なご意見であると受け止めており、インターネット２ちゃんねる上における批
判も原則的に自由にやって頂きたいと考えておりました。
しかしながら一般的な評価の域を超えた発言と利己的な発言の連続は到底ご意見や
評価と受け止められるものではありません。
一部で誤解があるようですが、我々は本件で批判的意見の封じ込めを目的としてい
るわけではなく、一定のルールの中における批判はむしろ貴重なご意見と感じてお
り、ルールを無視した物についてのみしかるべき対応を取らせて頂くと言うだけです。
このような当然の権利に対して「ケツの穴が小さい」などの書き込みもありますが、
こちらも節度の域を越えた場合「裁判を起こす権利の阻害行為」と判断させて頂く
場合もあります。

もし当事者の方が当方の対応に不服で、あくまで正当な評価を下していただけであり
何も後ろめたい事はしていないと言うのでしたら面会のうえ納得の行く説明もしくは
納得の行く謝罪を求めます。
これ以外の対応に付きましては業務妨害を目的としたものと判断し、今後の対応を検討します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

沢田氏本人が書いたカキコ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960473022
ココの1040番

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1040 名前： f2.84 GROUP　沢田　敬光 投稿日： 2000/06/21(水) 18:03

f2.84 GROUPの沢田です（本人です）。
一連の書き込みに付いて当初より拝見していましたが、昨今の書き込みは見るに絶えません。
このような状況を踏まえて法的な対応を検討させて頂いています。
我々も訴訟までになるとその労力などを考えて現実的かどうかとは考えていますが費用効果
と名誉の挽回を考えれば致し方ないと考えています。
ただ、（ｗ教さん、ルイードさん、丸恥さん、あなた様が仮に当方に対する業務妨害を目的
とした物ではなくあくまで正当な評価であると言うのでしたら一度お会いしてお話したいと
考えています。あくまで正当な評価でしたら何も後ろめたい事はない訳ですから、お会いし
て頂けますよね。
どうですか、一度お会いしませんか。
我々もお話し合いで解決できる物については是非ともお話し合いで解決したいと考えていま
すが、お話し合いで解決できない物については残念ですが司法の判断に委ねざるを得ません。
もしかすると我々も何か神経質になっているかもしれません。逆に（ｗ教さん、ルイードさ
ん、丸恥さんも我々の作品に対して何か誤解があるかもしれません。
そう言った事について一度腹を割ってお話しませんか。

私は実名と連絡先を記載させて頂きます。
貴方様も是非ともご本人から直接、実名でご連絡ください。
〒166-0002
東京都杉並区高円寺北2-26-1
TEL03-5373-7555
[email protected]
エフ・ニッパチヨン・グループ　沢田　敬光
※不在の事も多いですがご了承ください。
不在時はこちらからお電話しますのでメールで電話番号をお知らせください。

なおお会いして頂けない場合、お話し合いが成立しませんので残念ですが法的対応を検討させて頂きます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>193
良く分からんが、そう願うと訴えられないのか？
沢田氏が訴えた理由は分からんが、普通、その行動に対してのものではないかい？

それはそうと、俺は何度か書いているが、この訴訟の件以外沢田氏に悪印象は持ってないぞ。
沢田氏は俺を嫌ってるかも知れないけどな。

>>196
どうやら相談らしいね。

>>197-199
これを見る限りじゃストーカー説は荒唐無稽と言うしかないな。
本人が偽計業務妨害罪と書いてるしね。
---
第２３３条　[信用毀損及び業務妨害]
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した
者は、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
---
って奴だな。
じゃあ、（ｗ教の発言のどこが偽計に当たったんだ？
やはりリーフフェスティバルの一件か？

著作権侵害も付けておいてくれ

「俺は何度か書いているが」

（ｗ教語録の一つだね

>>199
無断転載で著作権は侵害してるは、住所は転載するは、電話は転載するは
でプライバシー侵害するはでひどいねそれ。

あっ、202〜204は同一ね。
念のため。

>>204
著作権侵害容疑は別として、住所電話番号は写真集にも
ウェブサイトにも載ってる「沢田自ら公開してる」情報だが。

ウェブサイトに載ってる情報の転記って著作権侵害に当たらないと裁判系のｗｅｂサイトで見た事がある。

ちなみに、Webも著作物に当たります。
コピー、複製などは 著作者の許可が必要です。

ただし 著作物には 引用というものが認められています。

今日マン盛りではじめてみました。
感想：ブスばっか

>209
町田市民？

そういう事を言っているとどっかの誰かに訴えられちゃうぞ（藁

くだらん

そもそも、著作権法違反なのかい？＞プレスリリース転載

著作権法では
-------
第六条 著作物は、次の各号のいずれかに該当するものに限り、この法律による保護を受ける。
　一 日本国民（わが国の法令に基づいて設立された法人及び国内に主たる事務所を有する法人を含む。以下同じ。）の著作物
-------

で、その「著作物の定義」は
--------
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
　一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
---------

となっているんだが、プレスリリースのどの辺が「思想または感情を
創作的に表現したものであつて、文学、学術、美術または音楽の範囲に属するものをいう。
のか説明できるやつはいるかい？

あ、ついでに著作権法はこちらを参照な。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#002

＞213
　思想は表現してるじゃない。
　こういう事したら、（したので）法的処置を、我々は執ろうとい
うことに決定したという意志、信条が書かれている。（藁

>>214
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」
この項目スキップするなよ(藁

さげで書き込んでいる２１４は沢田氏本人ですか？

>215
　文学に属すると言い張ればいいんじゃない。
　文字で書かれたものは全て文学といえるんだし。
>216
　ちゃうけど。213があまりにムキになってるのでからかってやろう
と思っただけの品の良くない人間、そのいち。

新聞や報道番組などにも著作件がある事を考えれば
文芸、学術、美術の範囲は広いんじゃないかな？

誰が書いても同じになる事実の伝達は著作権では保護されません。
著作権法第１０条第２項に書かれています。
ただし、これだけ沢田氏の行動に是非が飛び交うという事はだれが書いても
同じにはならないという証明の可能性が高いでしょう。
加えて沢田氏のページにはどうやら全てに(C)が入っていますね。
この(C)マークと著作権者名、最初の発行年さえ書いておけば、万国著作権
条約の加入国であれば、どこでも著作権が保護されるわけであり、著作権発
生のために一定の手続を完了している事となります。

分かりやすく言えば沢田氏が「オレはきちんと著作権を表明したのに無断で
転載して著作権を侵害された」という主張は十分に通ると思われます。

まぁ引用すべきだよな。どこの新聞であろうとプレスリリース丸ごと転載っ
てのはほとんどないからなぁ。でも画面写真は良く見ますね。これからは
画面をダンプしてJPG画像へのリンクを貼ると良いです。

どうやら著作権侵害もやっちまったようだな。

こんな奴じゃ、どんなに誉めても、どう取られるか解らんな。

>220
ニュース板では昨日早朝も２ちゃんが日テレに出て
画面の著作権、ひろゆきの著作権ってどうなるんだ
と意見が飛び交っていたけど。

＞220
おいおい、それは悪く取りすぎだろう。
実際（ｗ教は写真を誉めていた訳ではないし。

レス間違えた
２２４は２２２へね。

>実際（ｗ教は写真を誉めていた訳ではないし。
普通だって言っただけであれだしな〜。

＞２２６
はじめから嘘ついてまで写真集の評価下げようとしていたの
既に証明済みじゃん。

もうやめれ、ガキみたいにいつまでも吠えてんじゃねーよ
ネチネチ男らしくない上、僻み・妄想だけはご立派なんだな（ｗ
よっぽど沢田のほうが好感もてるぜ。

もうどうだっていいじゃん、（ｗ教なんて。
ってみんな思わないのか？

おっ、（ｗ教登場？
今度は出事故、ルイード、丸恥、続いて46、元カメ子も参戦してくるか？
ＬＦ行っていないで沢田を罵っていたのは決定的事実だから相当困って
いるようだね。
加えて今度は著作権侵害も。

>203
俺と（ｗ教が共通して「俺は何度か書いているが」と書くというのは、そのまま沢田氏擁護派
（の一部？）がまともな論述をしないということに繋がると思うぞ。

>229
「ＬＦ行っていないで沢田を罵っていた」の真偽はともかく、あれくらいで偽計業務妨害罪に
なるのか？
あと、ルイードと丸恥は偽計に当たらないよな。

どうして、リーフェスに本当は行ってもいないのに行っていたと嘘をついてまで写真集への事実にそぐ
わない悪評を書いていた（ｗ教の肩を持つのでしょうか。
あんな嘘ついていたことを証明された方がまともではないと考えるのが普通ではないかと思いますが。
これは感想を装った偽計業務妨害ではなく明らかな業務妨害だと思いますね。
ルイードと丸恥も同一人物である事が証明されればより悪質な業務妨害として立件されるかもしれま
せん。

敬光暇だねー　くだらないことばっかしてるからだよ
月曜日　撮影よろしくね

いい加減マジで電波共ウゼェ。
いつまでもこんな所でグダグダ言ってんじゃねぇよ。
とっとと裁判でも何でもやって決着つけろや。
もしくはコス板から出ていけ。
はっきり言ってお前ら邪魔だよ。

おこっちゃったね、（ｗ教

俺に　ケンカ売ったの？？？？？？

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

だれよ、お前？

>>218
報道番組などは、「著作物」案件よりも「放送」案件となるんじゃない？
もしくは、キャスターなどの独自の見解が含まれる部分とかね。
新聞記事についても、例えば「社説」や、事件に対する著者の見解などが
含まれる部分は保護の対象になるだろうが。

っていうか、それを言ってたらニュースサイト(Yahooとか)は全滅するぞ。
それと「めざましテレビ」とかも。

>>219
＞ただし、これだけ沢田氏の行動に是非が飛び交うという事はだれが書いても
　同じにはならないという証明の可能性が高いでしょう。

それは「プレスリリースは著作権による保護を受けるか」とは
全く関係ない話だと思う。話がずれてるよ。

写真集やf2.84の対応に対するいろいろな意見については
「誰が書いても同じになるとはいえない」けれども、
「f2.84が、かつて以下のようなプレスリリースを出していた」という
点だけに絞れば「事実の伝達」と言えるわけ。

>>231
＞写真集への事実にそぐわない悪評
って何のことだ？

まさか「沢田の写真に対する肯定的でも否定的でもない評価」が
「事実にそぐわない悪評」になるとかいうのか？
f2.84のプレスリリースに書いていた「同じ事を何度も」ってのは
「沢田の写真は普通だろ？」っていう（ｗ教の見解の事じゃないの？

でさ、本当に疑問なんだけど、なんで沢田擁護する連中って
「ＬＦ行ったか行かないか」にそこまでこだわるんだろうか。
ヤツの「沢田の写真に対する見解」の重要な根拠になってる
って事なら拘る必要もあろうけれど、そう言うわけでもないだろ。

沢田も（ｗ教もどっちの味方も全員氏ね。
カメコにゃ電波しかいねぇのかよ（藁

朝っぱらから都合の良いレス付けてるな。
久しぶりに長げーぞ。
(C)入れて沢田がそのプレスリリースに著作権を表明している以上
何も言えないだろう。
あと、引用にはルールがあって過去にこんなのあったと転載するの
はそのルールでは引用ではなく転載に該当するけど。
その、人の意見や行動を無視して自分の都合だけを押し付けようと
するやり方、しつこさ（ｗ教なんだって。
さしずめ多段串か何かで捜査が入ってもバレないと思い込んでいる
んだろう。

> なんで沢田擁護する連中って「ＬＦ行ったか行かないか」にそこまでこだわるんだろうか。

だって最も重要で非常に分かりやすい（ｗ教がただの意見や評価では
なく沢田の写真集に対する言いがかりで明らかに風評被害狙っていた
のを証明する事だからだよ。

> 「沢田の写真に対する肯定的でも否定的でもない評価」が 「事実にそぐわない悪評」
になるとかいうのか？

なるでしょう。
ＬＦ行っていないのに「ＬＦで見ていたから分かる」と言うのは。
しょっぱなから嘘ついてまで悪評流していた人間の意見が、悪意の
無い正当な評価と言える？
その後も理解不能な都合の良い主張繰り返しているし。
もう逃げられないんじゃない（ｗ教。
どうしてここまで追いつめられても素直になれないかな？
警察の介入と民事訴訟しかないね。

俺は（ｗ教ではないぞ、と言っておく。
決め付けたい気持ちはわからないでもないが
妄想と事実を区別するのは大切だぞ。

＞> なんで沢田擁護する連中〜こだわるんだろうか。
　だって最も重要で非常に分かりやすい（ｗ教がただの意見や〜
　明らかに風評被害狙っていたのを証明する事だからだよ。

ＬＦに行ったと主張することでどんな風評被害を狙えるというんだ？
俺には全然明らかには思えないのだが筋道立ててくれないかい。

別にＬＦの話とヤツが拘ってた写真の技術論とは論理的に関連ないだろ。
「写真の技術論によって風評被害狙ってた」、って言う主張なら
それに同意するかは別としても意見としては理解できるのだが。

＞> 「沢田の写真に対する肯定的でも否定的でもない評価」が 「事実にそぐわない悪評」になるとかいうのか？
　なるでしょう。
　ＬＦ行っていないのに「ＬＦで見ていたから分かる」と言うのは。

これはヤツのメインの主張には全く関係ない話じゃないの？
要するに「上手い下手」の問題だったんだろ？やつの論点はさ。

上手い下手の問題を「ＬＦで見ていたから分かる」と
言ってたってんなら話は理解できるし、写真集も見ずに技術論語っていたと
いうなら「嘘ついて悪評流してた」という意見のスジは理解できるが、
写真集は持ってるんだろ？やつは。

＞警察の介入と民事訴訟しかないね。
まあ、がんばって支援してやってくれ。
もし本当に民事訴訟にまで行ったら知らせてくれ。

あと、これは（ｗ教問題とは別の話になるんだが

＞正当な評価と言える？

評価文章はその評価内容の妥当さによってのみその存在価値や
評価者の信頼性を保つのであって、その裏に何があるかなんて
なんの関係も俺は見出さないね。

芸術作品はその作品性よってのみ評価され作者の人格や人間性云々は
その評価に汲み入れられない、ってのと同じだな。

>>239
とりあえず１点。
沢田氏は偽計業務妨害罪による刑事告発を考えているようなプレスリリースは出したが、
民事訴訟についてはふれていないように思ったが？

>>239
重大なことに気づいた。

240の記事、名前に「239」と書いてしまったが、正しくは「237」。
この点に付いてお詫びの上訂正する。申し訳ない。

あと、著作権云々の話に付いては本人がなんと言おうと
「著作権の範囲に入らないものは保護されない」し、逆に
本人がなんの関心が無くても「保護されるものは保護される」。

プレスリリースの転載に付いては今結構事例を探しているのだが
何せそれを扱った判例などが探しても見当たらないので、
取り合えず238は「〜じゃないか？」という程度の疑問提示と
思って欲しい。

あとは裁判所でその主張をしてください。

>>240
（ｗ教じゃないならないでいいけどどうしてそんなにヤツの擁護を
するんだ。キミにとってなんのメリットがあると言うんだよ。
嘘まで付いていたヤツの肩をなぜそんなに持ちたがる？
（ｗ教の自作自演か関係者としか考えられんよ。
説明してくれ。

つーかさ、彼が問題にしているのは業務妨害でしょ
著作権侵害とか名誉毀損なんて言って無かったような
それともあとから追加されたのかね、彼の中で（藁
誰か教えてくれ〜

自分で直接聞け

ストーカー行為１６回で大学生が逮捕されたな。
（ｗ教は普通だと一体何回書いたんだろうね。

自分に批判的な意見には裁判をちらつかせて黙らせる所が恐い所。

ところで以前書かれていたＫＡＮＯＮ用の勧誘でレイヤーに高慢な態度だったって言うのは本当なの？

>247

ありゃストーカーにならんぞ。

>248
>自分に批判的な意見には裁判をちらつかせて黙らせる所が恐い所。

でも、煽り好きの人を喜ばせただけだった見たいね。

きゃらはストーカでしょ？どうみても。
ひさめ嬢も利用してるだけぽくない？

＞２４８
厨房は疲れるよ。
沢田は批判した人間全員を刑事告発するとか告訴するとは書いていないでしょう。
どうしてオタクはそういう極論でしかもの考えられないのかね。

>251
裁判をちらつかせて黙らせるとしか書いてないように見えるんだけど。
どうしてオタクは勝手に意訳するかね（藁

バカにも限度ってもんがあるでしょう。
意訳っつーよりそこまでいったら妄想だね。
世の中には敵と味方しか存在しないと思ってるタイプかな？
こんなのに厨房呼ばわりされた２４８が哀れ。

>>231
ちょっとばかりレス遅れたかな。すまん。

＞そんなにヤツの擁護をするんだ。
将来の自分が同じような目に合わないとも限らないわけだから
そんな馬鹿げた前例や下らない定説を作りたくないっていうだけ。
あの程度で刑事告発とか訴訟沙汰をちらつかされたんじゃたまんないからね。

＞キミにとってなんのメリットがあると言うんだよ。
メリットは、上に書いたとおり「将来の自分の行動に対する保険」。
下らない前例で自分の行動縛られたくないってこと。

だから逆に、もし(あくまでも万が一)将来自分が同様な写真集だして同じように
腕前がへたくそだセンスがないだ言われても、作品の批評に限定される範囲なら
批評の「存在」は無条件に受け入れるつもりだ。批評の「内容」を受け入れるかは別だけど。

＞嘘まで付いていたヤツの肩をなぜそんなに持ちたがる？
「写真集も見ないで批評を行っていた」っていう意味の「嘘」なら支持などしないがね。

ＬＦが云々なんて、ヤツの主張にはなんの関係もない話だろ？
「写真集は所有してないが、モノはＬＦのブースで一通り見たから批評を行えるんだ」と
主張してたってんなら「じゃあ本当に行ったんかお前」と俺も突っ込むが
ヤツは写真集そのものは所有してるんじゃないの？ならＬＦが云々はヤツの主張には関係ない。

ＬＦに行ったかはヤツの主張の根拠として全く関係がないから、そんなところで
嘘かどうかなんて拘る意味が俺には理解できないってことだ。

　「ＬＦでみてたが、特定の人種にしかそれも量売れてなかっ
た。」という主張したんだから、ＬＦに行ったかどうかは大問題だ
ろ。
　虚偽の情報でマイナスイメージを植え付けようと、公の場で発言
したという事には責任とってもらわないといかんでしょ。
　それに、そういう嘘を付くヤツだとしたら、写真集への評価自体
信用できないし、偏向意図の元、故意に悪いイメージを付けようと
していたと考える根拠にもなる。
　この嘘はかなり重要な要因になる事だよ。
　それをどーでもいいとは、貴方、どういう意図をもって発言して
るのか判らないけど、変だよ。

またやっちまった。
254のレス先は「231」じゃなくて「239」。
この点に付いては俺のミスだ。お詫びの上訂正する。

>>239
ということで、改めて俺からも聞きたいんだが。

まず俺が２４０で書いた

＞ＬＦに行ったと主張することでどんな風評被害を狙えるというんだ？
＞これ(LFに行ったか行かないか:引用時注)はヤツのメインの主張には全く関係ない話じゃないの？

ってのに明確な論理で答えてくれないか？

要するに「なんでそこまでＬＦに行ったか行かないかに拘る必要があるのか」なんだが。
この主張がヤツの行動の全てを解き明かすカギだってんなら、その内容を書いて
「解き明かして」くれないか。ちゃんと理論的に筋道立てて。

「風評被害を狙っていた事を証明する事だから」って過去に239で書いていたが、
それならそれでちゃんと「証明」のプロセス書いてくれ。

それともう一つ。
＞（ｗ教の自作自演か関係者としか考えられんよ。

なんでそう短絡的に「自作自演か関係者だとしか考えられない」
っていうのか俺には理解できないので教えてくれないか。

「だとしか考えられない」理由、または「（ｗ教関係ではない、別の人間とは
考えられない」理由を聞きたい。「だとしか考えられない」ってことは、
「別の人間と考えると○○という不条理がおきる」ってことだろ？

またやっちまった。
254のレス先は「231」じゃなくて「244」。
この点に付いては俺のミスだ。お詫びの上訂正する。

>>239
ということで、改めて俺からも聞きたいんだが。

まず俺が２４０で書いた

＞ＬＦに行ったと主張することでどんな風評被害を狙えるというんだ？
＞これ(LFに行ったか行かないか:引用時注)はヤツのメインの主張には全く関係ない話じゃないの？

ってのに明確な論理で答えてくれないか？

要するに「なんでそこまでＬＦに行ったか行かないかに拘る必要があるのか」なんだが。
この主張がヤツの行動の全てを解き明かすカギだってんなら、その内容を書いて
「解き明かして」くれないか。ちゃんと理論的に筋道立てて。

「風評被害を狙っていた事を証明する事だから」って過去に239で書いていたが、
それならそれでちゃんと「証明」のプロセス書いてくれ。

それともう一つ。
＞（ｗ教の自作自演か関係者としか考えられんよ。

なんでそう短絡的に「自作自演か関係者だとしか考えられない」
っていうのか俺には理解できないので教えてくれないか。

「だとしか考えられない」理由、または「（ｗ教関係ではない、別の人間とは
考えられない」理由を聞きたい。「だとしか考えられない」ってことは、
「別の人間と考えると○○という不条理がおきる」ってことだろ？

>>255
＞「ＬＦでみてたが、特定の人種にしかそれも量売れてなかった。」という主張した

なるほど、この主張をしていたって話は俺ははじめて聞いた。
見落としがあったようだ。感謝する。
どの辺の頃にやってた主張なんだろう。少なくとも俺がスレッド見始めた
頃からは1度も見てなかったんだが。

じゃあ沢田氏やf2.84はこっちのほうを問題にしてるってことなのか？
少なくとも255はヤツが「同じ事を繰り返し」言ってた写真技術論
の話じゃなくて、沢田氏やf2.84はこっちのほうを問題にしてるって
言いたいの？

おれはそうは思えないけどな。
少なくともf2.84のプレスリリースや沢田氏の直筆メッセージ、
それに加えて「こいつはf2.84の自作自演だ！」とか疑いかけられた
メッセージをみてもそんな事を問題にしてるようには思えない。

＞写真集への評価自体信用できないし
別に、俺自身による写真集への評価がヤツによる評価に左右される
訳じゃないから俺には関係がないってことだ。

芸術作品は、その作品自体の価値によって語られるのと同じように、
評価文章はその内容の妥当性によってのみ語られると俺は思ってるから、
だれがどんな意図で語ったもんだろうが、内容自体が妥当であれば
支持するし、内容自体を支持できなければ反駁する。

俺にとってはそれだけの事だ。

ほらね、始まった。
（ｗ教の時と全く同じでしょう。
ＬＦ行ったかどうかかいかに重要か既に何度も出ているのに筋の通らない主張で
「分からない」「説明しろ」と始まる。
前回と全く同じじゃない。
もう（ｗ教が誰だか沢田を含むf284関係者、羽月を含む出演者、その友人、知人、
取り巻きは（ｗ教が誰だか分かっているよ。
みんなここ見てるんだから。
あえて固有名詞は避けるけど、ある人物が羽月ひさめにここで書いている事と全く
同じ事を言っているのみんな分かってるんだよ。
つまり、「沢田の行動力や企画力は賞賛するけど写真は普通だ」ってね。
それに沢田が持ってくる雑誌の話しやＣＭの話し、テレビの話しを「そういうの受
けるな」と反発しているのも分かっている。
そのある人物はＬＦに来ていない事も分かっている。
それに決定的なのがそのある人物にしか話していない事が２ちゃんねるで書かれて
いるんだよ。
これどういう事？
それ以外にも確証が高い物から低い物まで様々なネタが上がっている。
沢田は今、必死で証拠が固めしているよ。

（ｗ教が何したいか全く理解できないけど、そうやって理解不能の主張繰
り返せばより一層沢田を怒らせている事に気付かないの？

＞別に、俺自身による写真集への評価がヤツによる評価に左右され
＞る 訳じゃないから俺には関係がないってことだ。
　だ〜か〜ら〜、争点になるのは、（ｗ教に関しての話でしょ。
　貴方が影響を受けたかどうかが問題じゃないの。
　そういう“悪いイメージを付けようとして（ｗ教が、不特定多数
にむかって発信した事”が問題なの。
　わかる？

　貴方への影響云々で判断が変わる問題じゃないの。

　沢田氏はこの問題が起こる前から、いい評価も不満や悪い評価も含めて、反応を求めている旨の事を写真集自体にも、ＨＰでも表明している。悪い評価したから気に入らない！　というのではなく、
しつこく、特定の悪意をもった偏向意図に基づいた悪質な妨害行為
を問題にしたんだと思うよ。

まっ、風評被害を狙っていたのは明白だろうな。
行ってもいないのに行った事を装って嘘を書いていたという事は（ｗ教の中で
「売れない様にしてやる」という意図があった訳でだろう。
「売れない様にしてやる」という意図がある人間が下す評価が妥当な評価とは
世間で認めてくれないのが普通と思うが。

>>259＠｀261
自己レス。
ゴメン、起きて直ぐのためか、タイプミス多いや。

> 批評の「存在」は無条件に受け入れるつもりだ。批評の「内容」を受け入れるかは別だけど。

それって師範じゃん。

> ＬＦに行ったかはヤツの主張の根拠として全く関係がないから、そんなところで
> 嘘かどうかなんて拘る意味が俺には理解できないってことだ。

「理解できない」ではなく正しくは必死になって「理解しない様に自分に言い聞か
せている」「理解しない様に努力している」ということでしょう。
だって、これを理解できるという事は同時に（ｗ教が風評被害を狙っていた事を
理解するという事につながるからね。
その他、裁判の件に付いても必死に自分に「大丈夫だ」「大丈夫だ」と言いきせて
いるようにしか見えないな。

>>259
＞ＬＦ行ったかどうかかいかに重要か既に何度も出ているのに
「重要だ」と言い張る記事はそれこそ何度もくどいぐらい出てるけど
「なぜ重要か」という説明は255以前では1度も出てきてないと思うが。

＃ちなみに256と257は255との行き違いなので、そこは勘弁して欲しい。

それと念のため聞いておきたいんだけど
＞つまり、「沢田の行動力や企画力は賞賛するけど写真は普通だ」ってね。
ネットではこれ言ったぐらいで（ｗ教と見なされる、って訳じゃないよな？
いや、まさかとは思うんだが・・・・。

（ｗ教、肝心の所抜けてるよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「それに決定的なのがそのある人物にしか話していない
事が２ちゃんねるで書かれて いるんだよ。」

ごめん、長くなったので分割した。
>>259
＞それに決定的なのがそのある人物にしか話していない事が２ちゃんねるで書かれているんだよ。
　これどういう事？

その内容がどう言うものかは察する事は出来ないので一般論として語らせてもらうけど

　(1)例えば写真集を見れば気づきうる「事実」のことなら証拠にはならない。
　　　「○○ページのモデルさんの靴に泥がちょっとついてる」など。

　(2)感想や作品への見解などの言葉の選び方も、内容によるけれど通常は
　　　証拠にはなりえない。本職の評論家ならともかく、素人評論なら
　　　他人の批評文章の中に書かれてた言葉をなにげに使う事はよくある。

　(3)それ以外の、本当に「特定人物しか知り得ない事実」を語ったのなら
　　　それは決定的な証拠となり得る。
　　　「この”事実”は、沢田氏とＡしか知り得ない。
　　　　しかし、沢田氏は（ｗ教と同一人物ではない。
　　　　よって、Ａ＝（ｗ教である」という論法が使える。

　　　ただし、この場合でも、前項の(1)、(2)に相当する話を沢田氏が
　　　Ａにしていたという事であればこの論法は使えない。
　　　例えば(1)の例に出したような話を沢田氏がＡに語っていて、
　　　その話が（ｗ教の記事に存在していた場合においても、
　　　写真集を見れば気づく可能性があるから証拠とは言えない。

こんな感じになると思うがどうか。

なんにしても、259が全くの騙りや煽りじゃあないとしたら、
その（ｗ教特定が全く無関係な人物を誤爆してない事を祈る限りだ。

つか、あんた誰？＞２５９
沢田本人じゃないような書き方してるけど
なんで証拠集めしてるとかまで知ってるんだ（＾＾；
それに、刑事告発したのになんで本人が証拠集めしてんだ？（ｷﾞｬﾊ
で、、、ある人物って誰よ？（ｷﾞｬﾊ

>＞つまり、「沢田の行動力や企画力は賞賛するけど写真は普通だ」ってね。
> ネットではこれ言ったぐらいで（ｗ教と見なされる、って訳じゃないよな？
> いや、まさかとは思うんだが・・・・

そんなわけねーだろう。
その「沢田の行動力や企画力は賞賛するけど写真は普通だ」と言っている
人物＝（ｗ教の可能性が極めて高いと言うのはそれ以外にも色々な要素か
らだよ。
可能性低い状況証拠でもいくつも重なれば可能性は高くなるよね。
それ以外にも間違えないといえるような案件も結構あるし。
物的証拠さえそろえば民事訴訟可能なくらいまで来ているよ。
それにその人物、沢田に敵対意識を持つ要素もいくらでもあるし。
最近は羽月ひさめの掲示板で敵対していないか？

なんかタイミングがあれだったので補足。

267の
＞ごめん、長くなったので分割した。

は、266の
＞（ｗ教、肝心の所抜けてるよ

を受けての文章じゃないので誤解なきよう。
259へのレスが長くなって＆分割されてしまっての話ね。

だって俺は（ｗ教じゃないからね。

それにしてもさ、ちょっとでも擁護派が気に食わないことを
書いたら「（ｗ教の自作自演」と言われるのってなぜなんだろう。

>268
決定的な事書いているからそのうち突っ込まれるとは思ったけどな。
f284関係者、出演者関係者、側近、取り巻き、いずれかだよ。
わかっていたでしょう、文章見れば。

>>269
＞>＞つまり、「沢田の行動力や企画力は賞賛するけど写真は普通だ」ってね。
　 > ネットではこれ言ったぐらいで（ｗ教と見なされる、って訳じゃないよな？
　そんなわけねーだろう。

よかった、ちょっとだけ安心した。
「（ｗ教と見られたくなかったら、”行動力は賞賛するけど写真は普通だ”と
　いう感想を書かないことだな」とか言われるのかと思ってたからね。
杞憂に終わって良かったよ。

でもさ、

＞それ以外にも色々な要素からだよ。

その「いろいろな要素」の中に自分らの「主観」をいれるのは勘弁な。
「しつこい」とか「理屈っぽい」とか「ウザイ」とか。

それと「擁護派を叩いてる」とか、「（ｗ教の肩を持ってる」とか
そういうのも無しね。

状況証拠いうのも結構だけど、あくまで「（ｗ教以外ではありえない」
と「（ｗ教と考えられる」の区別はつけて欲しいものだな。
「本人が書いていると仮定しないと論理的に矛盾が出る」事と
「本人が書いているすれば話はわかる」ことは違うからね。

以前から疑問に思っていた事を１つ。

２５９さんや２７１さんの様な身内も煽りに参加していては
執拗に「普通だ」と書いている（ｗ教が一方的に悪いとは言えない様な気がします。
法的処置を取るための１つのテクニックなのかもしれませんが、世間的には単なる悪知恵でしょう（＾＾；
イメージとしては良くはないよねぇ。

さらにつっこみを１つ。

「たくさん売れた」
「たいして売れてない」
比較対象と具体的な販売数が分からない状況ではどっちも「正解」

「特定の人種にだけ売れた」
「まんべんなく売れた」
これも、しかり。

つか、こんな子供の喧嘩以下の理屈で訴訟って起こせるのね。
勉強になったです（＾＾；

>>260
＞貴方が影響を受けたかどうかが問題じゃないの。
　そういう“悪いイメージを付けようとして（ｗ教が、不特定多数
　にむかって発信した事”が問題なの。わかる？

俺の興味は最初から（ｗ教による写真技術をめぐる信者側との論議だったからね、
どんなイメージを植付けようとしていたかなんて今でも少なくとも俺には興味は無いんだ。

でさ。

それ（ＬＦに行った行かないの話や、”特定の層にしか売れてない”っていう発言）
が問題だって言う話、一体どっから出てきたの？

少なくともプレスリリースや沢田氏本人の書き込みにはそんな話や
それを匂わせる話は、ただの1度も出てきてないと思うのだがな。
擁護派側からの書き込みですら、「なぜ重要と言えるのか」の理由が出てきたのは
255が初めてだと思うぞ。その前には「重要だ」と言うだけだった。

少なくともf2.84の「大義名分」は「（ｗ教が、同じ事を何度も書いた。人の意見も聞かない」
って事だったよね？それはプレスリリースにもあるし、沢田氏の書き込みにもある。
これに言う「何度も書いた同じ事」、「人の話を聞かない」ってのは（ｗ教による
「写真集の技術論からの批判」以外にある？
この話が重要じゃな事じゃないってことを260って言ってるの？

そんな馬鹿な。それが問題だっていうなら、
あのプレスリリースの文章や沢田氏の文章はなんなんだ？

>>275
自己修正。

＞それが問題だっていうなら、
これ、思いきり書き間違いました。
「それ(写真集の技術論からの批判)が問題じゃないっていうなら」
の間違いです。お詫びの上訂正します。

また、良く見たら260の記事には

＞それ（ＬＦに行った行かないの話や、”特定の層にしか売れてない”っていう発言)が問題だ

という話は出ていないですね。これは最近このスレで出てきた「新説」です。
この話以降は、直接260ではなく、上引用部の話が問題だとする人
向けへの話ということになります。

重ねてお詫びの上訂正します。

つまり、なにを言われても、納得しない、納得しないと言い続ける人なわけだ。
もう、勝手にしなよ。
で、痛い目みな。
そろそろ、一般的なやりとりを逸脱したしつこいやりとりと認定されるに十分なと
ころまできてるしな。（藁

>274
　一緒じゃない、読んだ人に与えるイメージは大きく違う。
　その悪意の証明には十分。
　実際の販売数がどうこうという問題ではないのも判らないのか？
　“悪意をもって、イメージを損なうような書き方をしている事”
が問題。しかも（ｗ教は実際はその様子をみていない虚偽を言った
わけだから、その悪意は決定的。

　「老若男女、多種多様な人に、写真集が飛ぶように売れていた。」
　と
　「一部の年齢層で特定の嗜好をもった人のみに、写真集は売れて
いたが、その数は大したことはない。」
　が同じ意味とは恐れ入谷の鬼子母神って感じ。
　私の解釈では両者は正反対であるし、与えるイメージも全く違う
が、（ｗ教擁護の人には、これが同一の意味、イメージにみえるわけだ。
　日本語の読解力にもんだいあるか、精神に異常が有るかのどちら
かかもしれないので、本当に病院に行った方がいいかもしれない。（藁

　いっとかないとまた、つまらん噛みつきがあるかもしれないので付け加えておく。
278文中の
＞「老若男女、多種多様な人に、写真集が飛ぶように売れていた。」
＞「一部の年齢層で特定の嗜好をもった人のみに、写真集は売れて
＞いたが、その数は大したことはない。」
は、問題の写真集が、本当に老若男女に売れていたという意味ではなく、誇張
して、全く正反対の表記を意識してやってるわけだ。
　だから、「本当に老人から子供にうれていたのか？」なんて噛みつきはよし
てくれよな。
　さすがに、そこまで頭悪くはないだろうけど、気になったので一応追記。

（ｗ教、キミとんでもないことしなかった？

＞２７８
まぁまぁ熱くならないで冷静に。

大手サークルに比べれば「たいして売れてない」
弱小閑古鳥サークルに比べれば「たくさん売れた」
どちらも正しいでしょ？
正反対の事でも、比べる対象や基準によってどちらも正しい
場合があるって事。
単なる一般論。
だれも、同じ意味なんて言ってないじゃん（＾＾；
購買層についてもそう、比較対象によっては購買層が
「偏ってる」とも言えるし「いろんな人に売れた」とも言える。

もうすこし冷静にいこうよ、ちょっと怖いよ（＾＾；

いつのまに（ｗ教が「特定の層にしか売れてない」とか言ったっていう話が
重大な問題だ、って話が定説になったんだ・・・。

「（ｗ教が、”ＬＦで見てたけど特定の層にしか売れてない”と言ったのが問題だ」
なんて説、今日になって初めて聞いたぞ。

確かに、そう仮定するなら、しつこくＬＦ行ったの行かないの聞いてた
沢田氏側の信者が沢山いたのも理解できるけども。

でも本当に沢田氏やf2.84がそんな事を問題にしてるの？
（ｗ教がしつこく技術論言い張ってた点を激怒してるんじゃないの？

まず、刑事と民事がある事を考えよう。
本来、どれほど売れる見込みだったのに（ｗ教のために売れなくなり、いくら
の損害が出たというのは民事の話し。
イメージが損なわれたからそれを額に換算するといくらかというのも民事。
これは比較対象が無いし、いくら請求するのが妥当かというのは非常に難しい。
ただ、弁護士とかは過去の似た様な判例などから妥当な金額というのははじき
出すだろうね。

あと、刑事があるよ。
業務を妨害した、名誉を傷つけたというのは刑事事件。
これは281の話しには当てはまらないね。
行ってもいないのに行ったように装って購入者の購入意欲を阻害するような行
為は名誉の失墜、業務の妨害と取れるよね。
購入者の購入意欲を阻害することを目的としていないと言うのならなぜそんな
書き込みをしたのかは十分に追求されるでしょうね。

>283
まあ、面白そうだから早く訴えてくれないかなとあのプレスリリース以来
心待ちにしてるんだけどねえ。　

下げる気ないのに間違えてsageちゃたよ。
でも刑事事件にするのは、かなり難しいでしょ。
検察が起訴するんか？これを。

しないで欲しいと必死に願っているね＞（ｗ教

とにかく変！！

（ｗ教、キミ、リーフにある事無い事しゃべらなかった？
沢田の所にリーフから連絡入ったんだけど。

なんかさ、沢田擁護する人って、反論してくるヤツを
全て「（ｗ教」にしたがってるけど、これってあれかね、

「沢田に反抗するヤツは（ｗ教以外にいるわけがない。」とか
「（ｗ教以外の人間なら沢田を支持するのが当然だ」とか
信じ切ってるって事なのかねぇ。

どうも「（ｗ教以外に沢田の姿勢に反感持ってる人間はいない」
というのを自分らに言い聞かせてるようにみえるんだけどなー。

それにしても、昨日だっけかにでてきた「本当は、”特定の層にしか
売れてない”って方が、（ｗ教が”普通だ”と言い張った事よりも重大な問題だ」
って見解に対して、擁護する連中から反論でてないんだけどさ、
この説通して良いわけ？

これが通るってことだったら、あのプレスリリースやら
沢田の書き込みやらってのはただ刑事告発したり民事訴訟を
起こす正当性を訴える為の、ただの大義名分だって事になるが。

>289
はい、そういう意見を述べた貴方も今日から（ｗ教だ（藁

＞２９０
ひょっとして「（ｗ教」ってもはやある特定の人物じゃなくて
「沢田の行動に反感持つ連中」の集団名称？

>289
　アホか。
　ここの、書き込みと、沢田氏のところのリリースがなんで連動するんだよ。
　ここであ〜だこ〜だいってるのは、当事者じゃないんだ、正確なところなんか知るはずねぇだろ。ちっとはオツムの血の巡りをよくしとけや。（藁

>>291
ある意味そうだろうな（藁

>292
ケツの穴がどうとか言ってなかったっけ？
二点三転の誤字も指摘してる奴いたね。

物事と言うのは断片的じゃないの。
連続しているの。

「本当は、”特定の層にしか売れてない”って方が、（ｗ教が”普通だ”と
言い張った事よりも重大な問題だ」

これだけ抜粋すればどうでも良いような感じするよ。
だけど、 ”特定の層にしか売れてない”という発言が極めて重要なのは（ｗ
教はウソついていたという事だろう。
そういう人物が以後どんな発言をしても果たして真っ当だと言えるかという事、
その後の発言を見ていてもまともな話しとは思えないという事ではないのか。
大義名分ではなく、風評被害を狙っていた決定的証拠だと思うけど。
だからどこかを抜粋して「良いのか」と言われても良いとも悪いとも言えない
でしょう。

>292
ごもっとも。
真意の方は直接f2.84へ御相談を。

＞２９２
＞ここの、書き込みと、沢田氏のところのリリースがなんで連動するんだよ。

連動するという問題じゃなくて、もし「（ｗ教による技術論は問題じゃない」
んだったら、「あのプレスリリースに書いてある主張はなんだんだ」という話だ。

プレスリリースでは、営業妨害だか偽計云々だかいってて
刑事告発やら民事訴訟やら言っていたけれど、その「根拠」って
「同じ事を何度も繰り返し」って事がメインだった。
プレスリリースでは（ｗ教がずっと繰り返してた「写真集に対する
技術的評価を巡る議論」の事以外に対しては全く触れられてない。
２ｃｈに登場した沢田氏本人の書き込みでも同様。

となると、その姿勢の是非は支持不支持はともかく、
「沢田氏やf2.84が問題にしてるのは、（ｗ教がひたすら”普通だ”と
　写真技術に対して言い張ってたこと」と取るべきでしょう。
だってそれ以外に何も触れられてないんだから。

でも最近になって、「本当は、”普通だ”と言い張ってた事じゃなくて
”ある特定の層にしか売れてない”と発言したことの方が重大だ」
っていう話がでてきた。
この意見、何を根拠にこんな事言いきってるのか分からないが、
もし「この意見が正しいとするなら」、なんでプレスリリースでは
全くその問題が触れられてないの、って事。

時間が経てば状況も変るし、新たな発見だってあるだろうよ。
ＬＦの件は当初より問題になっていたけどな。

>>289

いや〜、なにも全員を全員「反論した奴は（ｗ教！」とは言ってませんよ。
（ｗ教のカキコって非常に共通した特徴があるんで、その特徴があるカキコは
（ｗ教認定しているだけ。
簡単に言えば
１．極めて粘着質でしつこい
２．人の意見はまず聞かない
３．何としてでも自分の主張を通そうとする
４．その主張はもはやいいがかりで無理があり過ぎる
ま〜、こんな要素が全て入っているカキコは2chでも珍しいから（ｗ教認定なん
ですよ。

だから289は今の所（ｗ教認定していないのでご安心ください。

>>298
それって全然特徴になってないじゃん
お前、気は確かか？（藁

２９８の言ってる事って全部２９８本人にも当てはまるんですけど（笑）

いずれにしろ（ｗ教はだれか分かっている事だし

>>300
んじゃ、沢田氏支持派＝（ｗ教。
全ては（ｗ教の自作自演ということでよろしいですかね（藁

>300
ま〜、しつこいのはある程度認めるとして
どの辺が言いがかりか説明してもらおうかな

>>303
決定的な証拠が有ると言いながら、それを明示しない。
２９８のような何の証拠にもならなさそうなもので無理矢理人を特定しようとする。
含みの有る、君たちは何も知らないだろうけど的な態度をとる。
そしてその不明なものをちらつかせて議論を進め、相手を黙らせようとする。
とりあえずこんなところ。

沢田氏支持派の拙いところは決定的な証拠を出さないところだと思う。
裏付けとなる証拠を出さずに語っても信用は生まれない。
もし、近いうちの裁判の為に詳しいことは言えないのならその事を明記するべき。
また、無理なことを納得させようとしているのだからその分態度を軟化する姿勢も必要ではと思う。
他では云々と言っても、２ちゃんねるで話している以上、ここで明示されていない証拠は無いも同然。
沢田氏派は色々有ってぴりぴりしているのかもしれ無いけど、論理の通らない論述をし、なお且つ態度を硬化
していると、それこそ沢田氏の信用を落とす。
ましてや沢田氏の関係者と言っているのだから、その辺は気を配るべき。
折角沢田氏自身の悪い噂はこの件以外余り聞かないのに、周りがそれじゃ勿体無いと思いますよ。

要はアレだろ
ここで話題にされたから売り上げが落ちたとでも言いたいんじゃないの？
言いがかりでも何でも、とにかくいちゃもんつけたいんだよきっと
言ってたじゃん、本代数千万円がどうとかさ

俺が彼なら、ここでみんなを怒らせるような書き込み続けて
いつか悪口が出てくることを期待するけどね。
そしたら正々堂々と警察にでも何にでも言いつけられるしさ
どうよ？

言っておくけどこれはオイラの空想だからな
実際にどうかなんて全然わかんねぇぜ俺は関係者でもなんでも
ねーからな

>>304
詳しくは訴状を見てから判断してください。

とりあえず沢田氏の気に触る事は言わない事だ。

>>298
結局「沢田に逆らうヤツはみんな（ｗ教」ってことを言いたいのね(藁
「俺らの意見を受け入れるか、納得行かなくても反論せず黙れ。
　さもなくば（ｗ教に指定」ってことだな、要するに。

すげーなー、支持してる人間に反論しただけで「あたなは筋の通らない
意味不明な理論を展開する粘着質な人間だから（ｗ教です」かよ。

>>309
全員が全員（ｗ教とは言っていないよ、289は違うと思っているよと
書いてもそういう極論でしか切り替えしてこないからお話にならない
の、キミたちは。

>>310
　「キミたち」って309の発言をした人の他は誰の事なんですか？
　（ｗ教以外の反論してくる人全員？（藁

この写真集に出てる子のHPってf284以外ないんかね？
探してみたけど、みつからんのよ。

>>310
極論じゃないです、今までの実績からの当然の推定です(藁。

＃自分らの論理の正当性や文章の妥当性を疑う事を少しはしたらどうだ？

オマエモナー

これまでしつこくアンチを叩こうって事は沢田氏本人の書き込みなのか？
あれだけＨＰで宣言したり２ｃｈに書き込みをしているのだから今更名無しで書き込むのは無いんじゃないかな？

２ｃｈでも散々宣伝してたしね

アンチ叩きが沢田本人だとからというなら説明付くとしても、
それならあれほどしつこく、しかも嘘まで付いて沢田を叩
いていた（ｗ教ってだれ？

>313
もうやめよーぜ
こっちが何を言っても聞く耳もたないみたいだし
296＠｀303とか304ではかなりいいとこ突いていると思うけど
答えてくれないしな。ましてや「極論だ」なんて決めつけて欲しくないよ

と言うわけでこのスレッド、下げます。

（ｗ教は、沢田の自作自演だって。

>312
たしか、マルチやってた子のHPが
　あったはずだぞ。ずいぶん前に見た、
　記憶がある・・・・

>>316
「写真は普通」って言う事になかなか納得しなかったからあれだけ延びただけでしょ。
それを｢永遠と営業妨害を繰り返した。｣って言うのもなんとも･･･。
あれだけ議論が続いたのはアンチ（w教にも一因があると思うけどね。
もしかしてそれも・・氏の策略だったりして（藁

嘘付いているような人間の言っている事なんて信用しなくて
当然でしょう。
その衝撃の場面をもう一度。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbbbs=idol&key=956984771&st=367&to=390&nofirst=true
↑はじめてパラメーター組んだから出なかったらゴメンね。

やっぱりでなかった。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771
↑ここの367から390が（ｗ教がウソついてまで沢田を叩いていた証拠
の書き込み。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771&st=367&to=390&nofirst=true
ちょっとテスト

わーい、でたでた！
パラメーターこうやって組むんだ！

＞321〜324
をいをい、また無限ループさせる気か？（藁

>>320
>>325
沢田派から（ｗ教の主張を全て認めてやると言う発言が過去に出ていたね。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050&st=393&to=393&nofirst=true

それに対して（ｗ教
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050&st=413&to=413&nofirst=true
やめない事を宣言している。
こりゃ終わらないな。

沢田派は（ｗ教の主張を全て認めると言った。
（ｗ教はそれでもやめないと宣言した。

終わらないのはどっちのせい？
そして終わらせるにはどうしたら良いの？

相変わらず自分たちに都合の悪いことは完全無視なんだね

>326
そんなもん、とっくに終わっていると思うが？
だいいち本人がもう出てきてないんだから。議論もクソもないじゃん

どうでもいいけど質問には答えて欲しいぞ擁護派よ
３２７の言う通り完全無視か？

>>326
（ｗ教はもういないから、擁護派・（ｗ教間の論議は終わりました。
今の論議は、例えば>>296、>>304辺りへのまっとうな解答を示せば収束すると思います。
それとも、>>321-324、>>326辺りがその解答ですか？
とりあえず、（ｗ教が居たときと今は議題が違うことを認識しませんか？

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050&st=393&to=393
の発言を「沢田派から（ｗ教の主張を全て認めてやると言う発言」と素直に
とれる人間は相当おめでたいです。この発言の主旨は「馬鹿に何言っても無
駄だからもう言わない。勝手にやっとけば？」って感じの煽りだと思います。

まぁ煽る人間とそれに乗る人間が飽きなければ終わりはないです。今回は(w教
が飽きたらしいので一応終わったという感じでしょうか？私も含めて他の人間
が飽きてないようではありますが。

2ちゃんねるでよくあること、それは擁護しているように見える
のだが結果的に擁護対象の評判を落としていること。本当は擁護
する気持ちなんてさらさらなくて遊んでるだけなんじゃないの？
もしかして擁護じゃなくてむしろ巧妙に評判を落とすことが目的？

>319
え！あるの！？どこどこ？？？
調べてはみたけど、みつからなかったよ。
いや、ホント真剣にしらべてわからなかったんだよ。。。

>>331
＞もしかして擁護じゃなくてむしろ巧妙に評判を落とすことが目的？

俺にはそう思えて仕方がないのだが。

あと、俺は>>275で「（ｗ教がＬＦ行ったか行かないかってのに興味ない」、
その理由に「だって、興味は技術論をめぐる口論だけだったし」って
書いたけど、もう一つ「別に嘘付かれたところで痛くも痒くも無い」
ってのがあるんだよね。

やっぱりこういう掲示板では「誰が書いたか」「どういう意図があるか」
なんて考えたって無意味。「何が書いてあるか」だけが重要なんだよね。
ましてや今回は「芸術作品の作品性に関する論議」。だれがどんな意図で言おうと
その「内容」が妥当なら妥当だし、妥当でないなら妥当でないと俺は思ってるから。

以前の書き込みで・・氏がテングな態度でレイヤーをスカウトしていたって書き込みには何も反論しないのな。
擁護派（本人？）さん、その辺はどうなの？

旗色悪くなったら黙秘ですか。

>332
ワタシも探してみたけど、見つからなかったです。。。
ホントにあるなら、見てみたいなぁ〜〜〜〜〜

情報あったらよろしくっ！

行動力には脱帽だけど作者の人格がね････。
須郷が悪くなって削除したプレスリリースを転記されたからって名無しでそれとなく裁判を匂わせてアンチを叩く姿勢はアーティストしてマイナスだと思う。
今冷静に考えればＨＰで自画自賛を繰り返す姿は･･････。
同人板でアンケートを取ってみるか？

須郷は都合に訂正。

俺は中立だけど擁護派の人の意見も聞きたいのでアゲ

>>1-339
（ｗ教の自作自演

ところで、なんでＨＰではあれだけ「コスプレ写真はポートレート写真とは違う」
とか「この写真集で、コスプレ写真の本当の姿を見せてやるぜ(意訳)」な事書いて
あるのに、肝心の写真集のタイトルは「To Heart コスプレ写真集」ではなくて
「To Heart コスプレイヤー写真集」ですか。

コスプレはコスプレイヤーの略だと信じて疑わないに1000カノッサ

とりあえず、感想（ここがイイとか、こうした方がイイとか）はともかくとして、
根拠無く批判するなら、これ以上の「作品集」を作れる人にして欲しいですね。

>>342
揚げ足取るようですいませんが、辞書によると
Costume play＝コスプレは、行為そのものについての言葉であり
それを行っている人をさす言葉ではありません。

ただしコスプレイヤー＝コスプレをしている人、と考えれば
件の写真集については
「To Heartの格好をしている人達の写真集」と言う意味に取れます
「To Heartのコスプレをしている写真集」じゃなくてね

感想と批判の違いは？素直な感想が結果的に批判になることは良くある
ことだと思いますが。根拠がなければ批判だととられる感想を述べては
いけないということですか？逆に言うと「これ以上の「作品集」」とや
らを作れば根拠なく批判しても良いと？

あなたの意見はとても面白いです。もっと活躍してください。

>345
　そういうのを、因縁つけるっていうんだよ。
　揚げ足取りにすらなってないじゃないか。
　沢田叩き派だかなんだかしらんが、根性悪だな。

>>344
>To Heartの格好をしている人達の写真集」と言う意味に取れます

私もそういう意味にとれました。そしてそれでは単に「To Heartの
格好をしている人達のポートレート写真集」に過ぎないと思います。
写真集がコスプレなのではなく単に被写体がコスプレって感じです
ね。題名に気を配ってないのかそれともよく考慮してこの題名なの
かはわかりませんが。

>346
「揚げ足とり」してるつもりないから当然「揚げ足とり」にはなってない
でしょう。無理ないいがかりをつけてるつもりはさらさらありません。ど
の辺が因縁つけてると感じましたか？

＞３４５
「批判」じゃなくって「根拠の無い批判」ね。

))348
因縁ってより、おちょくってるよね。
そう言うのを根拠の無い批判って言うんだろうね。

>349
私の文中においては「批判」と「根拠のない批判」は同じです。
読み替えて下さってもかまいません。

>350
最後の一文は当然おちょくってます。それくらい読み取れない
馬鹿はいないと思ってます。それ以外はおちょくってませんし
根拠のない批判だとも思っていません。

343の文は耳にタコができるほど良く聞く意見で型にはまった意
見の様に見えます。このような言葉を吐く人間から納得できる根
拠を聞いたことがないのでこれを機会に聞いてみたいのです。

根拠がなくっちゃ、単なるヒガミにしか聞こえないが、どうよ？
＞３４５

>>296
訴えを起こす趣旨とその証拠は別問題。
プレスリリースは趣旨であって証拠ではないと思うが。

>>304
訴訟前なんだから具体的な決定的証拠を出せるわけないでしょう。
証拠隠滅や関係者への危害の可能性もあるし。
（ｗ教と思われる人物は過去に逆ギレして危害まで行かないけど関
係ない人物に怒鳴りつけた事実も掴んでいるし。
でも、限りなく決定的証拠に近い所まで出ていると思うけどね。

あとさ、証拠と言ってもすべて状況証拠で物的証拠は一つも無いん
だよ。
たがら、下手に具体的な名前を出して間違えていたらその人可哀相
だろう。
言わば重要参考人という位置付けかな。
警察も闇雲に調べるのではなくこれだけ状況証拠が上がっていれば
その人物の周囲を徹底的に調べれば良いから物的証拠も掴みやすい
でしょう。

>>334
失礼があったのならそれは申し訳ない事だよ。
ただ、親しい間がらなら冗談で「出してやる」とか言う事はあるか
もしれないね。
それを聞いた外野が勘違いして書き込んだ説が一つ。
それと「出ませんか」というのをなぜか「出してやる」と受け取ら
れた説が一つ。

>>343
「根拠のない批判」って例えばどんなのを指す？

あと、根拠さえあれば「これ以上の作品集を作れ」ない人でも
オッケーって意味？

＞３５４
言われないと解らない？
　　　　　　　　
例えばさ、誰かが「ここのレストランはまずい！」って言うじゃない？
それを聞いた味もへったくれも解らない奴が「うん、まずいよね」
って言うくらいかな。
それに類似、または匹敵するもの。
このスレッド、こう言ったの多いじゃない？

> 「揚げ足とり」してるつもりないから当然「揚げ足とり」にはなってないでしょう。

ストーカーしているつもりが無いのならストーカーにはならないの？
これまさにストーカーの論理。
キミの発想、極めて危険。

でそう言っちゃいけないという根拠は？本音で話そうぜ！

君のことをろくに知らない人が、君についてアレコレとやかく言ってたらイヤじゃなぁい？
それもキミの友達でもなんでも無い人が。
確かに犯罪じゃないよ。
でも、イヤじゃなぁい？それが当たっててもハズレてても。

>>352
うんそう思われても仕方ないと思うよ。根拠がないっていうけど「僻み」っ
てのも立派な根拠。ただそれが根拠として人に認められないだけのこと。人
を納得させるには相手が認められる根拠が必要なのは確か。だからと言って
「僻み」を根拠とする発言はするなというのは横暴ですよ。そのような僻み
発言は恥ずかしいことだとは思いますけどね。

>>356
あぁ相手が「揚げ足とりにもなってない」って言ったからそう言っただけで
すよ。「揚げ足とりだ！」って言ったならまた別のことを言ったでしょう。
あなたがそう言うのは345が「揚げ足とり」だと思ったからですか？それなら
ばなぜそう思うのか教えて下さい。

さらに、「沢田が」とか呼び捨てに去れてるし・・・。
それは失礼に当たる事なのでは？
それともなに？ネットにＨＰ開設してたり、何らかの表現を行なってる人は
こんなふうに叩かれても当然なの？それって有名税？

友人に対して「この間いったレストランまずかったよ」と言うの
とこういう色々な人が見ているある種の公共性がある場で「まず
い」と言うのは意味が違うという事を考える必要あるでしょう。
友人に「まずい」と言って裁判になった事例は聞いた事無いけど、
多くの人の目に触れるテレビや雑誌がそういう批判を書いて裁判
になった事例はいくらでも。
最近もセブンイレブンのフランチャイズの苦労を書いた雑誌が、
名誉毀損か業務妨害かなんかで訴えられてセブンイレブンが勝訴
している。

と、かくとあんたの事だから「雑誌とネツトは違う」と言い出し
そうだから言うけど、ネットでもそういう事例はあるからね。

>>355
＞言われないと解らない？

あたりまえ。

「343が」どんなのを「根拠のない批判」というのか
なんて343本人に聞かなきゃわかるわけがない。

＞例えばさ、誰かが「ここのレストランはまずい！」って言うじゃない？

そこまでは「根拠のある批判」でいいって事だよね？実際食ったんだし。

＞それを聞いた味もへったくれも解らない奴が「うん、まずいよね」

実際食ってもいないのに「あそこのレストランはまずい」言うなら別だが
実際に「本当に言ってみて食ってみて」、「うん、まずいよね」っていうのは
それはそれで根拠のある批判だな。実際食った上で言ってるならだがな。

いやだよ。でも商売しようとしてる人間がそう言われるのは宿命。
どんな言葉にも耳を傾けなければただ潰れゆくのみだよ。

それちょっと理解がちがう。
「まずい」と言った事が駄目なんじゃなくて、それを聞いた人が「まずい」と
言うのが良く無いって言ってるのよ。

>363
沢田は耳を傾けているにもかかわらず、
（ｗ教がひつこいから、さすがにツラかったんじゃない？
沢田がどのくらい傷ついたかはよくわかんないけど、
強い人だと思います。

＞３５９
なんだかザ・グル高橋の記者会見見ているみたいだぞ。

>366
さんきう。ただ根拠書かないとあなたが低脳だということしか伝わりま
せんよ。

>367
　自分に都合のいい事を、筋が通らない事、訳の分からない事をいって主張するところ。
　なんとなく、カルトのオレ様神様状態で、周囲との関係を上手く構築できない人を想起させるに十分ですが。

＞３６８
それは大変！是非直したいのでどの文が「自分に都合のいい事を、筋が通
らない事、訳の分からない事をいって主張するところ」なのかを教えて下
さい。お願いします。自分勝手なのは分かってます。

＞自分勝手なのは分かってます。
解ってんだったら止めれば？

＞３７０
まぁまぁうざい人間を一人改心させることができるとチャンスと思って
優しく見つめてやって下さいよ。

なにそれ？結局自分がヤな奴だって白状したようなもの？
はぁ・・・おれ達こんなの相手してたの・・・？

>371
　ここで、ガーガー電波放ってないで、精神科の先生や内科の先生にかかって、ほんとに治療してきなさい。いや、ジョークじゃないくてね。君のためだ。これが、治療のチャンスだよ。

＞３７２
いやぁ370とってはうざい人間なんだろーなと思って。それくらいは
読み取れますよ。

なんかさー本当に（ｗ教って師範だね。

（ｗ教＝師範だったりして。

＞３４５とやら
俺にとってもあんたはウザイ。

＞３７３
だからどの辺が電波なのか言えっての。文意を汲むのは大変なんだから
もっと具体的に言わないと理解できないよ。まぁ病気についてはご心配
なく。普段はこっちがそゆ人々を相手にする方だから自分のことは分か
ってるよ。

>>363
どんな客のわがままも聞いていくのがサービス。
その辺は沢田はよく理解しているよ。
だから同人誌としては珍しくアンケートを実施しているし、ホームページ上
でも「意見を聞きたい」と明示しているし、「自分のやっている事が正しい
かどうかは分からない」とも明示している。
それと、出演者のホームページが見つからないのは沢田は発売前、全出演者、
全スタッフに｢公に名前が出れば当然、やっかみ、罵りなどが出てくる。叩か
れる事は覚悟してくれ」と説明したからだよ。
前にあって、今無いのはそれを受けて閉鎖したため。
だから叩かれる事は360言う通り有名税だよ。
だけど、（ｗ教、出事故、ルイード、丸恥は別格。
沢田がこの４名（実際は一人？）を提訴するとした背景には沢田に対して個
人的に怨むに値する理由があると思われたから。
沢田本人、f2.84関係者、出演者など関係者はみんな（ｗ教が誰か分かって
いるよ。

2chって本当に議論できないよね。自分の意見が総意だと勘違いしている節が
ある。だから皆まで書く必要ないだろうとろくに根拠も書かない。それはお
かしいことだと思わない？

＞３４５
違う！断じて違う！
根拠がわかって無いのはキミだけだ！
だからウザイ、とか医者に行けとか書かれるのだ！
ちょっとは落ち着け！

どのへんが？
いや、３７７の文章が正に。
いい年して人になんでも聞かないと分からないの？

その通りだと思うな。
（ｗ教・出事故・ルイード・丸恥って本当にひつこかったもんね、
きっと関係者は調べてると思ってたぜ。

関係者と友達になってどんな奴だったのか知りてー！

> ろくに根拠も書かない

それ、お前だろう。
マジ、大丈夫か？
少し部屋を涼しくして麦茶でも飲んで落ち着け！

>３８２

俺も知りたいぜ。
関係者に友達で来たら俺にも教えてくれよな。

> 普段はこっちがそゆ人々を相手にする方だから自分のことは分かってるよ

へー、そういう仕事しているんだ。

ぷぷっ本当にみんな電波好きだね。(w教も沢田を擁護してる人間も別に
写真集なんかどうでも良くて電波の相手するのがおもしろいだけだろ？
いい加減自分で気づけよ。

＞３４５
そりゃあんた一人だ。
いいかげん自分で気付けよ。

＞３８７
そうかい？なんだか分からないけど一生気付けそうにないよ。
もしかして今まで相手してたのは君も含めて電波だったってことかい？

いいから、自分が今置かれてる立場を良く確認しな。
あんた以外の人は、あんたの事なんて書いてある？
「大意見＞少意見」とは言いたく無いけど、あんた一人、篭城して
あえいでる様にしか見えないぜ。

＞３８９
あまりほいほい騙されるなよ。君はすぐ騙されるな。意味わかる？

>390
意味わかんねーよ。いいかげん自分の非を認めてやめれば？

　　　　　
　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ダメだこりゃ！＞３４５
　　　　　　　　　　

電波に電波と呼ばれる筋合いはないっ！

345は人工無能か？

345は人口無能か？

＞３９２
君もな。

単なる無能。

＞３９７
どうやら君と僕しかいないようだね。それとも君は392とは別人かい？

>398
ぷっ！俺もいるよ。俺は393だよ。お前は単純にうざいんだよ。

〉369で「君も」と言っているが、誰に対して言っているんだ？
もしかしたら329は今まで一度も書き込まないで、ログってただけかもしれんだろ？
345の意見を見て、「こいつはキチガイだ」と判断した上で書いた事かもしれないだろ？
いいかい、こう言うのを「根拠が無い」って言うんだよ。

流れからして３４５を含めて四人はいるようだね、今現在。
それすらも解らんのかな？
まさか「全部同一人物の自作自演」とか言わないでくれよ。

＞４００
アホを見つけるのは簡単だなぁ〜。ちゃんと読んでる？

>>401
俺も俺も。
なぜか395と394の投稿順序が入れ替わっちゃってるけど。

＞４０２
またアホ発見。少なくとも２人は俺の相手してくれてるようだな。
1人である可能性も否定しきれんが。

アホを自覚してるならはよ病院行きなさい。

ところで345はなぜこのスレッドに書き込んでるんだ？

・・・・・・・・・・・・・・墓穴？

>404
やるならもっとうまくやれ！

>408
またまたアホ発見！

＞３４５
君、３８６でこう言ってるよな。
＞ぷぷっ本当にみんな電波好きだね。(w教も沢田を擁護してる人間も別に
＞写真集なんかどうでも良くて電波の相手するのがおもしろいだけだろ？
　　　　　　　　
これ、そのまんま、君に送るよ。
最もここでの電波は君一人だが・・。ね。

＞４１０
頭悪いね。本当に。

他人に納得されない書き込み、恥ずかしいよ。

ウザイ、氏ね。

君、（ｗ教？

声が大きければ正しい訳じゃないんだよ。

こりゃ低脳だ。ここならなんぼでも情報操作できるよ。断言する。

良しこうしよう、とりあえず一時、コテハンを持とうでは無いか、みんな。

・・・・・・・途端に誰も書き込まなくなった・・・・・・・鬱だ３４５を殺してから氏のう。

＞３４４
あっすまんね。もう飽きたのよ。自作自演劇場はもう終わりです。
あと俺はもともとの３４５じゃないよ。んじゃ。

それはこっちのセリフじゃ！

このスレ、沢田氏＝（ｗ教の自作自演なんだろ？
ストーキングで訴えられそうなのも。

行き場の無くなった３４５が↑を書いて責任転嫁した。と仮定する。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=963551468&st=35&to=36&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=963551468&st=62&to=62&nofirst=true
なかなかの至言です。

>>414
おそらく当たり！
本人は気付いていない様だけど文章に（ｗ教と同じ特徴がある。
おっと、具体的に書くとそれをやめるからあえて書かないよ。
泳がせてみましょう。
状況証拠だから決定できないけど345が誰かについて（ｗ教は
重要参考人であると言えるね。
ついでにその癖、（ｗ教ではないかと嫌疑をかけられているそ
の人物も持っているんだよね。

>424
それ本気で言ってます？

更に行き場の無くなった３４５が４２４を書いて責任転嫁した。と仮定する。

＞４２４
あほですか、、、これからもあらぬ妄想をたくましくして下さい。
それも思春期の特徴です。

＞４２６
４２４を書いたのは当然俺ですよ。ちょっと稚拙かなと思いましたが
やっぱり見破られましたね。

だから断言はしていないだろう。
同じであるという可能性で書いただけだけど。

＞４２８
お前誰？
４２８はニセ者ね。
なんだか、こう見ると沢田派、（ｗ教派両方とも
同じ人物が自作自演しているみたいだね。
決定的な事も書かれているから今度は情報錯乱作戦？

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛・・・俺が余計な事ばっかり言ったために・・・
前よりもひどくなってしまったぁぁぁぁぁぁ！

＞４２４
もしかして墓穴を掘りましたか？おもしろい人ですね。
あなたが何を思っているかは知りませんが私は何も断言してないだろう？

・・・・・・・・・・・・・断言しまくってるよ・・・・・・・・・あんた。

>>432
質問の趣旨が良く分からんね。
４１４が３４５は（ｗ教ではないのかと聞いていてたので
ロムっているものとして「そうだと思うよ」と書いたのが
４２４。
別に墓穴でもなんでも無いと思うが。

何も断言していないね。
>>348
「でしょう」は断言ではないってか
>>351
批判と根拠の無い批判は同じと断言しているけど
>>416
ここなら情報操作できると断言している。
その直後にあからさまにやるとはアホだね。

＞４３３
真似してみたんですが似てませんでした？ここの人は言われたことを
相手にそのまま「オマエモナー」と返すのが好きらしいから真似てみ
たんですけど。

は、まね？君には主体性ってものが無いのかね？
そうやってはぐらかして逃げるのは、卑怯では無いのかね？

ぷぷっやっぱり馬鹿が多いねここ。４１６じゃないけど騙しやすいねここの
連中は。これは断言します。

結局はおちょくってるだけかい？とんだ狼少年だね。

というか俺は何人目の３４５なんだろうか？やってた奴名乗り出ろ！

＞４３８、４４０
偽者は消えなさい。
＞４３９
というわけで偽者を相手にしてはいけません。

>439
（ｗ教に同調するヤツだし、まともなわけないじゃん。（藁

＞４４２
同調した覚えなど全くないが？それこそレスの番号挙げてくれ。

「４１６じゃないけど」だって？
オイオイ名前３４５になっているぞ。
パクられたの？
そうやって出事故も全く同じことやって（ｗ教イコール出事故
が確定しただろう。
もう忘れたのかい、（ｗ教。
それとも自分で気付いたから４２４を装って情報操作に出たのか？

ここは電波がどんどんひっかかるなぁ。餌がうますぎるのかと
思って図にのっちゃうかも。怖い怖い。

お前が電波だからそう思えるだけ。まともな奴は電波だと思ってるよ。

＞４４６
それは思い込みですね。根拠を挙げてください

ここは電波がどんどん受信できるなぁ。アンテナの調子が良すぎるのかと
思って図にのっちゃうかも。怖い怖い。

もうっダメだっ！　　　　　　　　　　　　　　ちゅどーーーーーん！＞３４５

ちょっとおもろい！

酔っ払いは自分の事を「酔って無い」と言います。
キチガイは自分の事を「常人」と言います。
電波受信者は「電波が受けられないほうがおかしい」と言います。

＞４５１
最近の若者はそうでもないですよ。あなたオヤジですね。
最近は自分のあるがままを認めるのがクールなわけでそれは心の病だ
ろうと同様ですよ。最近は私のところに来るのも若い人が圧倒的に多
いですよ。

プ！

４５１は「自覚が無い奴が一番危ない」って言ってるの！
自覚があるなら結構じゃないか。

＞４５３
笑っていただけたようで光栄です。
＞４５４
んなこと４５１は一言も書いてませんけど？そもそも自覚があろうがなかろうが
関係ないですよ。自覚しているから反社会的な行動をする自己を抑制できると思
っています？とんだお笑い草です。

また説法が再開したね。

荒れたように見せて、本題をはぐらかすのがうまいよね。
でも、それをやればやるほど信用を失うんだよな。

一人でこんなにいっぱい書くのって大変じゃない？
趣味なの？

もともと「ＴＯ ＨＥＡＲＴの写真集が出る」スレッドだって・・氏が立てたスレッドだろ？
アンチを立ててここまで話題を引っ張っているのも氏の自作自演に思えるな。

自作自演だとして、プレスリリースまで出して警察に相談した
という話しまでしないでしょう。

>460
それも写真集の話題作りだったら面白いね。

>461
同感。次回作に向けてとかさ

発売前に２ｃｈに宣伝スレッドを作るような人物だから、どこまで自作自演なのかが解らんよ。

今日、日中にアンチが情報撹乱するような事言っていたな。
>461-462がそれかい？
日中もあからさまに撹乱していたしな。

あのスレ立てたのは・・氏じゃないよ！
出演者のレイヤーの子の知り合いの某・・氏が立てたって
きいたよ？

身内が建てた自作自演。

ｗ）教が自作自演だったら写真集の話題作りに付き合わされる警察も哀れだね。

身内じゃないと思うよ？
だって身内っていないじゃん。
出演者のレイヤーはネットやってる子いなそうだし、
いてもそんなの叩かれるの分かってるだろうから立てないと思う。
製作側はあの時期忙しかったってのは有名な話。

（ｗ教に始まり（ｗ教に終わる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>467
それって誣告罪だよ。
警察にばれたら怒られるだけじゃすまないぞ（藁

>>466
身内？
本人はそう思っていても、そのレイヤーの子は身内と思って
いるとは限らないよね。

>>471
うわ、イタいとこつくなぁ（ｗ

まあ、さすがに（ｗ教まで自作自演ってこたーないでしょ。

警察に相談したとか民事訴訟するぜ、ってなプレスリリース
までネタだとは思えないし、実際に自作自演した上で
警察に被害持っていったならそれこそ怒られるだけじゃ済まない。

ただ、誤爆の可能性はかなりあるような気はするが。
どうも、誰か知らないけど特定の人物を「犯人にしたがっている」
ように思えるからね。
ちょうど反対派を「全て（ｗ教の自作自演」にしたがってるような
空気が見える。

そもそも、（ｗ教、実はＬＦに本当に行ってたんじゃないのかと
俺なんかは勘ぐってるしね(笑)。

話が面倒だから「じゃあＬＦに行ってない『って事で良いよ』」と
話を打ち切ろうとしただけで、実際はＬＦに行ってて実際に売場の
現場を見てるんじゃないの、ヤツは。

まああくまで推論、真実は（ｗ教のみぞ知ると言ったところだが。

私の　写真集もみんな　批判してたけど
だれも　訴えなかったよ
心　せまいね

無駄な税金　使うなよ
今までの　本当のいきさつを　調べよ
二人して　おりの中に入りな

判決　自作自演対ストーカー　どっちもアホ

みんな　気づいてるよね　

さて教も頑張ろーっと。

>468
そういう憶測や自分の希望でそういう事かかないの。
少しは調べてからかこうよー。
ひさめちゃんは自分のＷｅｂ持ってて毎日掲示板にレスもしてる。
黒滝醤ちゃんもほかの掲示板とかで書きこみしてるよ。
ま、その部分以外は同感だね、レイヤーのコが自分でスレ立てるとは思えない。
あの宣伝スレ立てたのは、どうみたって沢田氏本人かｆ284のメンバーだろ。

＞424
そろそろネタばらしお願いします。
これ以上泳がせてもメリットないのでは？
その特徴が本当に二点三転誤変換なみに珍しいものならみんな納得すると思うしね。
そうすれば、過去スレを読み返して自作自演の流れとかつかめてスゲー面白そうだよ。
って、、まさかハッタリとか言わないよね？（藁

>478
嫌らしい奴ぅ〜。俺の秘密が暴かれちゃうぢゃないか！こわいよぉ。
訴えられちゃうかも？424さんのために教えてあげる。現在の俺のIP
アドレスは202.26.4.79だよ。ひろゆきの手間を省いてあげました。てへっ

>>477

＞ひさめちゃんは自分のＷｅｂ持ってて毎日掲示板にレスもしてる。

で、なんか沢田氏と「（ｗ教と思わしき人物」が掲示板で喧嘩してる
だかなんだかっつー話が前のほうにちらっと出てきてたけど、ホント？

＞４８０
その人物がキ氏だというのなら、それは勘ぐりすぎ。
別にケンカになんてなってません、お互い全然無視状態でした。
つーか、Ｗｅｂ見てる限りじゃキ氏の方がひさめちゃんと親しそうですよ（藁
ひさめちゃんのＷｅｂもキ氏が運営しているようだし、ひさめちゃんが
使ってるデジカメもキ氏のを借りてると思われます。
ひさめちゃんの掲示板を少しさかのぼれば分かるけど、キ氏とひさめちゃんは
個人的に撮影もしてるようです。
ストーカー相手に撮影なんて受けないよな、普通（藁

「今日はＴＶの撮影の手伝いしました」とか「モデルさんと
もんじゃを食べに行きました」とか、サ氏の書きこみって自慢っぽいの
ばかりで、あれはヒクと思う・・・ひさめちゃんのレスも２〜３行
でイヤイヤなのが…（藁

別に誰だとは出ていないのにどうしてそんなにそのき氏のことをよいしょするの？
しかもやたら詳しいけどき氏ご本人ですか？

援護派がさんざん書いてるやん、Ｗ教＝き氏だって、ばかでも分かるって。

「やたら詳しい」とか言ってるけどアンタちゃんと２人のＨＰ見てないでしょ？(^^;
き氏のＨＰには「こんどひさめさんのＨＰを作ります」ってかいてある、
ひさめさんの掲示板には「今度の撮影おねがいします」ってき氏あてのメッセージ
が２〜３ページ前に残ってる。
つか、481のどこが「き氏のよいしょ」なんだ（^^;　その被害妄想なんとかしようよ。
そんなコトを気にしてつっこみいれるアンタは沢田氏本人ですか？

おっ、本当は仲が良いんだアピール作戦？
どうみてもよいしょか自作自演に見えるよ、それ。
そんなに仲が良いなら突然表れた沢田氏を目の敵に
するのもむしろ納得できるね。

一日ぶりです。
なんだ３４５大フィーバーまだやってるよ・・・。
と思ったら、話しが元に戻ってるよ。
もう写真集の内容についてなんてどうでもいいみたいだ。語り尽くされたみたいだね。

>>481
情報サンクス〜。

俺は「キ氏＝（ｗ教」というのは全然信じてなくて、
むしろ「ひさめさんの掲示板で沢田氏に突っかかってるやつがいる」
っていうちょっと前の証言が本当かどうかってのが知りたかった
んだけど、「キ氏ではないけど、突っかかってるやつはいるよ」
的な話がないって事はどうもそういう様子もないみたいですね。

まあ、なんとか自力で探してみて確かめてみる事にしますわ。＞その掲示板

>>483
＞そんなコトを気にしてつっこみいれるアンタは沢田氏本人ですか？

いや、沢田氏でもキ氏でもなくて、「ひさめちゃんは俺のもんだ〜。
沢田もキも許さん〜」的なジェラシィカメコでしょう(笑)。
うまく行けば沢田氏の評判もキ氏の評判も、計算通りに
行かなくても少なくとも片方の評判は落とせるって算段？

>>485
＞もう写真集の内容についてなんてどうでもいいみたいだ。語り尽くされたみたいだね。

そいえば「『コスプレ』写真集じゃなくて、『コスプレイヤー』写真集なのはなぜ？」
っつー話もどっかいっちゃったね、345大フィーバーおおかげで(笑)。

>>481
たしかにそのキ氏、羽月ひさめの掲示板で今度撮影すると言うよ
うな事書いていたね。
2chで「（ｗ教はストーカーだ」と散々書かれまくっていた最中に。
私個人の感想としては「オレはストーカーじゃないぞ」と言うの
必死に主張しているように見えたんだけどな。
でもあのページ、キ氏が運営しているなら今度のOFF会もキ氏主催
となるんだ。

あ、俺の書いた記事で
>>486
＞うまく行けば沢田氏の評判もキ氏の評判も、計算通りに
　行かなくても少なくとも片方の評判は落とせるって算段？

これってのは、483氏がこの算段で動いてるんじゃないか、って
意味じゃなくて、これのちょっと前に言及してる第三者の
ジェラシィカメコがこの算段で動いてるんじゃないか、って
意味ですので誤解しないでね(^^;;＞483氏

き氏がひさめさんに利用されているというのはみんな分かっているよね。

↑これらのレスってき氏がほとんど一人で盛り上げてるっぽいよね

また多人数装い作戦？
昨日も情報操作するよるようなこと予告して、予告通りやると
はお疲れ様です。
今回は（ｗ教、出事故の時みたいに矛盾でない様にちゃんとキャ
ラ設定表作ってね。
昨日も設定ミスやっちゃっているし今日も早速（ｗ教の書き癖出
ているようだし。
まったくご苦労な一人芝居ですな。

＞４９１
本当にそうだよね。
（ｗ教ってとことんバカ。（ｹﾞﾗ
つーか、もういい加減まじめに写真集感想レスが書きたい＆聞きたいから
（ｗ教（＝きゃらだろ、どーせ）は、うせろ。

もう、こまかい事はどうでもいいから（ｗ教は消えてくれって感じだな。

>>473
＞そもそも、（ｗ教、実はＬＦに本当に行ってたんじゃないのかと
俺なんかは勘ぐってるしね(笑)。

あれほど出鱈目並べて逃げ惑う人物なのにＬＦ行っていたと勘ぐる
心の広さに脱帽します。

＞面倒だから「じゃあＬＦに行ってない『って事で良いよ』」と
話を打ち切ろうとしただけで

それがかえって面倒な事になってしまったようですね。
でも、どうしてその件だけは早々に打ち切ろうとしたのでしょうか？
ほかの件は異常な執着心で自分の主張ゴリ押ししているのに。

情報操作はもっと上手くやってください。
この程度では誰も信用しないどころか墓穴ほってますよ。

みなさん相変わらず妄想がお得意ですね。普段妄想しすぎなんじゃないですか？

オマエのは妄想じゃないよな、頭ん中の別の世界のホントのことだモンな。

＞４９６
ん？遊んで欲しいですか？

おまえもな

>>494
＞あれほど出鱈目並べて逃げ惑う人物なのにＬＦ行っていたと勘ぐる
　心の広さに脱帽します。

別に俺にとってはヤツが行ってようが行ってなかろうがどうって事ないからね、
心が広いとか広くないとかよりも「そう考えたほうが話が面白い」ってこった。

件の写真集がどういう層にどれだけ売れたかなんて俺には関係のない話だからね、
そんなところの議論の話なんかどっちでも良いんだわ。

「でたらめ並べて逃げ惑う」の話だけど、これ「写真集の技術論話」のこと？
それとも「訴えてやる！」で素直に引っ込んだことを指してる？

＞＞話を打ち切ろうとしただけで
＞それがかえって面倒な事になってしまったようですね。

まー確かにそれは言えるな。
でも、沢田派もとっとと話つけてしまえば良かったのにねぇ。
折角本人があー言ってるんだから、

「俺はずっとＬＦでブース見てたけど、それこそ老若男女に
　馬鹿売れしていたんだぜ！俺はずっと見てたから分かるんだよ！
　カメコにしか売れてないなんてホラ吹いてるんじゃねーよ！」

とかって言えばとっとと片付ければ良かったのに(笑)。
本人はなんでＬＦ話に拘るか理解できてなかったようだし。

＞でも、どうしてその件だけは早々に打ち切ろうとしたのでしょうか？

ただ単に「面倒だったから」じゃない？
あと、その話は、ヤツが拘ってた「写真技術論話」に対する反論にも
その根拠にもならない、って踏んだんじゃない？
ヤツの口調からはそう感じたけど。ホントのところはヤツのみぞ知る、だが。

＞情報操作はもっと上手くやってください。
え、いきなり（ｗ教の自作自演説？

>>481
ついに本性を表したか？

>>499
はい、473氏も無事（ｗ教に認定されました。
おめでとうございます（藁

（ｗ教、（ｗ教って、、、俺じゃ不満か？

>502
うるさいな
３４５も４７３もみんな（ｗ教だろうが
いいかげん正体みせろ

>492
まじめな写真集感想なんて書けるかい。
そんなもの書いたら訴えられちゃうぜ。

>503
だから>>1-503全部（ｗ教だって。

＞５０４
>>504は（ｗ教じゃないの？

＞５０５
キャラ設定ミスです。
ご愁傷様です。

写真集の感想は書けよ。
それとも正直に書いて訴えられるのが恐いのかな（藁

ただの叩きになるだけやん、やめとけ。
感想なら直接f2.84に送ればいいやん。
それとも送れない何か理由があるのかな？

恐いです（藁

507=509
情報操作お疲れ様です。

>505
当然、>>504-510も（ｗ教です。

自作自演の自画自賛スレ作ったくせに、批評はメールを希望するんだね

お疲れ様でした
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

写真集の感想、撮影技術は普通かな。

>514
それって(w教と言ってた事が同じだぞ。

f2.84はＢＢＳをなぜ作らないの？

＞５１４
このあとどう続くかさらし揚げしてみようか。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞５１４
悪いことは言わん、さっさと取り下げろ。

>514
訴えられるかもしれんから撤回しておけ。

>514
恐いもの知らずだな。

＞それとも送れない何か理由があるのかな？
やっぱメールといえども、正直にかけることとかけないことはあるだろ(笑)。
あと、やっぱ恐いってのと(藁

俺自身の感想は・・・・まあ、間違いなく（ｗ教よりも辛辣なこと
つらつら書くハメになるからやめとく(笑)。

名前変えたり、文体変えたり、あの手この手で罵り書きたい
のが見え見えで醜いね。
この写真集2ch以外で悪い話しなんて一切聞かないけど。
それどころかどこで聞いても評判良いけど。

普通の掲示板とかで悪い話書く奴はまず居ない。
現実世界でも関係者周囲では普通悪いこと言わないだろ。
あと、「どこで」を具体的に書かないのはいい加減どうにかしよう。

あの写真集は個人的にはあわないと言う記述を２ｃｈ以外で見たぞ。
個人の日記なのでアドレス等は明記はしないが。
それが悪い話かと言うと違うとは思うが、皆手放しで褒めている訳では無いと言うことで。

>>523
>「どこで」を具体的に書かないのはいい加減どうにかしよう。

そうだね、524みたいのって困るよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>523
いい評判が書かれてたら、ＢＢＳを荒らしにいくのか？（藁

>526
べつにどうもしないよ。
荒らす理由はない。場の雰囲気壊す気は無いね。
勿論否定的意見も述べる気はない。訴えられそうで怖いから。
もし、ここの旧スレッドみたいな自画自賛、お追従の嵐でも、身内なら問題ないんじゃないの。
２ｃｈであんな自画自賛スレたてるからこんな騒動が起こるんだよ。

>>525
５２２、５２４共に脳内ｗｅｂ語ってるんだろうな（藁

それで、このスレッドではＴｏＨｅａｒｔコスプレ写真集についての感想を忌憚無く書いて良いのかい？
つーか、否定的な意見書いたら訴えられるの？

>529
　at your own risk

>529
「否定的」と「バカにしておちょくる」は違うと思うが、いかに？

どうしてそうまで悪評書きたがるかね。
沢田への個人的恨み辛み以外理由無いでしょう。

>531
そりゃそうだ。
ところで、「撮影技術は普通」ってのは否定とおちょくりのどっちだと思う？

「ふつうですね」なら批評。
「ふつうじゃん」ならおちょくり。

>>534
かなり微妙なんですね。

＞５３５
まぁ、普通そう思いますね。

＞５３５
そんなのふつうそうじゃんか！

＞５３５
どうですか？

>538
何が？

写真集としては普通ですね。

最近（ｗ教が本当に出没していないとしたら、こういう状況
作ったのは（ｗ教が風評被害ばらまいた結果と言えるかもね。
個人的には（ｗ教が未だに沢田氏へ執念の攻撃に見えるけど。
（ｗ教だと疑われている某氏のひさめさんへのしつこい付き
まといと過去にマネージャーヅラしていると叩かれた過去を
考えるとまんざらでもない様に感じるけど。

＞５４１
こういう状況になったのは沢田氏がつまんない反応したからに
他ならないと思うが。沢田氏が相手にしなきゃこうはならなか
っただろ？単にネット上でよくある話で終わってたはず。

ストーカーが女性を殺しても｢僕の愛を受け入れなかった
あいつが悪いんだ」と言います。
>>542はストーカー論理の典型です。
ところで沢田氏が応戦していたと言う証拠は？

＞５４３
はぁ？どこがストーカーの論理の典型なんだ？ストーカーが
（ｗ教で女性が沢田氏ってこと？それともその逆？もっと分か
りやすく言ってくれ。

あとつまんない反応ってのはプレスリリースのことね。あれが
なきゃこんな状況にはなってないと思うが。

気付いていない所がストーカーじゃん。

＞５４５
えっ？もしかして俺がストーカーだっての？それは失礼。
で俺が誰をストークしてたって言うの？言葉が足りない人が
多いねここ。

気付いていない所がストーカーじゃん。

まるで白痴だな、、、

やっと自分のことに気付いたね
もっと頑張れ！

こんな低脳な煽り久しぶりに見たよ。記念レスね。

まるで白痴だな、、、

ちょっとなんか言うと叩かれる。リスク高すぎるよ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
まるで博打だな・・・。

あれあれ、てんちょ＝542だったのか。
こりゃ評判さげたな。（藁
ageとこう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちがいます。
シャレのつもりで書いたんですけど、面白く無かったですか？

おいおいここの人間はオウム返ししかできないのか？
日本語が不自由なら英語でもいいぞ。

ほんとに白痴だな、、、

（ｗ教の事誰も相手にしてくれないね

もはや狼少年。
たまに本当の事書いても誰も信用してくれない。

もしかして俺は(w教なのか？それはちょっと信じがたいことだがおれ以外
の全ての人間がそういうならそうなのだろう。よってこのレス以降は全て
自作自演しようと思う。ご批判は別スレッドを立ててやってください。
----------------------------自作自演開始----------------------------

>>532
>どうしてそうまで悪評書きたがるかね。
>沢田への個人的恨み辛み以外理由無いでしょう。
誉め言葉以外＝悪評と受け取る所が恐いね。

>559
偽者発見！ぷぷっんなことして面白いの？

>>561
自作自演じゃぁ説得力ないな。

>>416
>>559

自爆しちゃったね。
ネガティブ発言でれば全てこれで解決するね。
>>416
>>559

どうでもいいけど荒らすなよ

>>416
>>559

自作自演楽しんでいただてるでしょうか？引き続き自作自演中

>>416
>>559

>>416
>>559

>>416
>>559

>>416
>>559
>>572

うざい！氏ね！

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

どうやら粘着質君がいるようだな。きもっ

>>416
>>559
>>572

＞５８０
はいはい、偽者は黙っててね。現在自作自演中。

５８０へは
>>416
のみが適切かな？

ふぅーもう30レスくらい自作自演したけど疲れるね。ちょっと休憩。

>>416
>>559
>>572

恥ずかしい奴だ。もっと頑張れ。

沢田氏関係者って、馬鹿しかいないのかなぁ

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

参加者求む

他のスレッドでも（ｗ教をこき下ろそうとしている奴いるけど、誰にも相手にされてないよね

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

レス番号しか書かない奴。ウザイからやめろ。せめてsageろ。
単なる荒らしじゃねーか。

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

>>416
>>559
>>572

夏休みは荒らしたいだけの厨房が多いな

>>416
>>559
>>572

目的はこの板の削除かい？やめてくれよ。ただでさえやばいんだから

>>416
>>559
>>572

＞605
うん？まともなレス返ってこないってことはそゆことなの？
さいてーだな。コスプレ板も一人の厨房によって潰されるのか、、、
哀しいことだな。

>>416
>>559
>>572

>416
>>559
>>572

>>481
ほー、kei&hiroっていうのがそれなんですね。
確かに（ｗ教ではないかと疑惑をかけられているキ氏の本名に
「ヒロ」って含んでますね、ウンウン。
でも、それが本当なら「運営しているき〇〇です」ってひさめ
さんの掲示板に一度出てきて欲しいものですね。
いやー、掲示板だと角が立つかもしれないというならオフ会の
主催／連絡先をそのキ氏にするとか。
運営き氏が本当ならどっちみちオフ会に来て仕切るのでしょう
から、それなら早めにはっきりしておいた方良いんじゃないで
しょうか。
Girlishの撮影会より高い会費集めるのに主催者不明、連絡先
不明じゃ叩かれちゃいますよ。
いやー、前向きなご提案として。
そういえば、なんですか、キ氏は先日ひさめさんを個人撮影し
ているとか。
どんな写真かみてみたいものですね。
ちゃんと「撮影／き〇〇」って入れて見せてください。
楽しみですね。

>>416
>>559
>>572

＞６０９
「kei&hiro」さんは女の子（一般人）みたいです。本人から
聞きました。あなたは、ひさめさんに聞いたんですか？
き○らは、かかわってないらしいです。撮影は、ひさめさんが
許可とってるんであれば、いいと思いんですが・・。

>>416
>>559
>>572

＞６１２
何？？？？？？？？

低脳な仲間に夏休みだからといってはしゃぎすぎるなと
いっとけ。

>>416
>>559
>>572

沢田今日もひさめちゃんのホムペに自慢カキコを披露していたよーだよ。
ひさめちゃんも、レスが減ってきてるみたいだし、なんて返せば
いいのか、分からなくなるだろうが。

>>416
>>559
>>572

いや、困りました。
私にそれを聞かれても困りますよ。
私は>>481で
「ひさめちゃんのＷｅｂもキ氏が運営している」と書かれていたのでそれに
ついて書いてみただけですよ、ハイ。
撮影については良い悪いは言っていませんよ。
早くみたいと書いただけです。
楽しみですね。
ところでキ氏が運営しているというのは間違えと言う事でしょうか。
あんなデマ誰が書いたのでしょうね。
あんなデマ書いてキ氏以外誰に利益があるのでしょう。
おっとキ氏の立場が悪くなる書き込みしたら>>616みたいのが出てきました。
良いタイミングですね。

ひさめのＨＰってどこ？

検索しろ　すぐわかるって

>>416
>>559
>>572

高慢な態度は改めた方が良いと思う。

大人げ無いよな。ぼろ出てきてるし。

＞６２２
マネージャー面で叩かれて以降、高慢な態度はしていませんよ。
会場では大人しくしているようです。

>>416
>>559
>>572

どんなツラしてんの？

このスレッド　コスプレーヤー自体の話題じゃなかった筈なんだが。

写真集の話をしましょう。
写真の出来はどうですか？

（ｗ教、オマエ本当に警察突き出されたいのか？

普通です。

>>628
怖くて本当のことが書けません。

今夜も情報操作が始まりましたね。
宣言書はこちらです。
>>416
>>559
>>572

ガイドラインが欲しいよな。
これは訴えられるとかの具体的な奴。
ここでの動向見た限りでは普通といっただけで訴えられそうだけど。

＞６３０
訴えられるぞ

沢田は意見の内容で訴えたりはしないだろう。
お前みたいにひつこい電波がうざいんだよ。
俺でも（ｗ教はさすがに切れると思うぜ。

自作自演楽しんでいただてるでしょうか？引き続き自作自演中

>>635
ひつこい（しつこい？）のは擁護派（身内）が煽ったからじゃない？
本人が出てきて「これは営業妨害に当たると思われるので控えて下さい。」とか一度忠告すれば良かったのに、いきなり「警察に相談しました。裁判も考えています。」とかするからマイナスイメージが定着したんじゃないかな？

>>635
沢田派の人間、（ｗ教を論破すれば良かったのになー。
俺が見る限り「理屈」では（ｗ教が圧倒してたもんな。
「利己的で意味の通らない主張」って沢田派は言うけど、
（ｗ教以上に「利己的で意味が通らない主張」やって
いたもんなぁ、沢田派。

まあ、それでも結局は戦略勝ちしたから結果オーライって
ことなんだろうな。＞沢田派

>638
　まっ沢田さんいっぱいもうけたからいいんじゃないの？（ｗ
　ほくほくした生活送っているみたいだし。

>639
沢田さん、儲けたの？
ずっと前のスレに、売れてもほとんど儲けないような事書いて有ったけど。

>>640
赤の他人に金銭的な事をマジに話すわけないだろ（藁
アンタ馬鹿？
謙遜って言葉知ってる？

ここでの（ｗ教との罵り合いで興味持って写真集買った人もいるんじゃないかな。
そう考えると、（ｗ教も結果的には一概に営業妨害と言えないかも。

＞６３９
まあ、スカパー(だっけ?)から仕事入ったとか言ってるようだしね。

そんでもってひさめさんのページ見つけて掲示板見に行ったんだけど
なかなか面白い(笑えるじゃなくて興味深いって意味ね)ですな。

ここでの定説や身内からの証言(?)、「（ｗ教＝キ氏」、「（ｗ教が
誰かは、関係者はみんな知ってる」の２つのうち、
少なくとも一つは間違ってるな、というのが印象。
どちらか一方は正解、またはどちらも間違いって事はあっても
両方が正解っていう状況はあの掲示板の書き込みからは考えられない。

まあ、「ひさめさんは関係者じゃありません」とか、
ひさめさんがとんでもない食わせ者つーなら話は別だが(笑)、
まあそんな可能性は低かろうて。

それと思いも寄らぬ収穫。
あの掲示板上の沢田氏による記事のなかに、明らかに普通の人とは違う
癖がある記事が見つかったんだけど、これって罠かねぇ。

>641
謙遜って、自分自身の能力、価値などを低く評価することなんだけど。
つまり、前のスレでは沢田氏本人が書き込んでたって言ってる？

ここでよく（ｗ教＝キ氏みたいな書き込み有るんだけど、本当なの？
しかもひさめさんへのストーキングをしてるって言うんだろ。
これ、もし嘘ならそれこそ訴えられかねないと思うんだが。

本当かどうかは知らないが、ここでの書き込みに対して訴えるとか言わない分
Ｓ田氏よりキ氏の方がまともに見えるな。

>>645
取り合えず、ひさめさんのＨＰの掲示板などを見て
判断するのが吉でしょう。

ＵＲＬは書けませんが、「コスプレTOP100」で検索かければ
それらしいＨＰが出てきますよ。

まあ、キ氏の書き込みは何ページか遡らないと出てきませんが。
代わりと言ってはナニですが、沢田氏の書き込みは結構頻繁に出てきます。

ひさめさんの掲示板見た限りではキ氏＝ストーカーとは思えないな。
沢田氏についてはノーコメント。

キ氏も沢田氏も２ｃｈを知っているんだから、暫く大人しくしているだろう。

結論　２流エロ雑誌レベル
　　タッチは　裏本の完成度

これで　いいんでしょ　感想

ひどい感想だな。

たまたま誰も止めるのいないとやりたい放題だな。
この深夜の書き込み見ると（ｗ教は誰が犯人か認めているような物でしょう。

擁護する訳でもないしみんな言いたい放題だから
俺も少し言わせてもらうが。

多分沢田はほくほくした生活おくってないと思う。
素人からみたら分からないかもしれないが（素人でもするどい奴は気が付くけど）
あのクオリティーの高い印刷（沢田の腕が良いといっている訳ではない）と
あれだけの量のペ−ジ数で1冊あの値段だったら全部売れても利益はあるかないかの世界だろう。
それは、カメコなら気が付かなくちゃいけないんじゃないの？
写真の現像と同じような事だからね。
写真になるか、本になるかだけの違い。
それとも、ここに書いてる叩き電波君達はそんな事も気にとめず写真をやっているのかな？

エロ雑誌ぽくなるのはコスプレを取り上げているからなんじゃない？
しかも、全面的にコスプレを主題にしているからその感想はむしろ
誉めの意見になり得るよ。
もしこの写真集がファッション雑誌やアイドル雑誌ぽかったら
それはエロ雑誌ぽくなるよりもさむいと思う。

き氏って俺イベントで見た事あるけどあれはストーカだと思った。
もし、ストーカーじゃなくても間違えられて当然。
女の子は嫌がるんじゃないの？
なんせ、イベント中ぴったりくっついてるから友達とも
友達同士だけの話とか出来ないのでは？

ここで話題に出ているひさめ嬢は話題にされる事を嫌がっていると思う。
よってsage

誰とは言わないけど、ヒットカウント切り番ＧＥＴの為に
リロードしましたと宣言する人は、ちょっとなぁ。
それって単なるズルだよね。
俺は特別ってのをアッピールしたいのか、
それとも思考回路そのものがおいらと違うのか？？
なんにしても、普通とは違うと感じた書込みでした。
#某さ氏ってひさめさんの部屋に入った事あるのね・・・
#某き氏はいかに？？

>653
売り上げや原価の話は刷った冊数にもよる。
この辺は写真の現像とはちょっと違う話だからカメコなら気づかなければならないと言うのは疑問。
あの値段では儲けが薄いというのは同感。
ほくほくしているなら多分それはＣＳからの金なんだろうな。

エロ雑誌っぽいというのは一般的に褒め言葉ととるのは難しい。
皆が好意的に解釈するものではない。ましてや２流エロ雑誌レベルと言ってるのだし。
沢田氏以前の写真集がそれ以下という意見も有るかも知れんが。

き氏については実物を見たことが無いが、掲示板では普通の書き込みをしているように見えた。
少なくともひさめ嬢のレスには嫌っている雰囲気は無かったな。

>>653
＞あれだけの量のペ−ジ数で1冊あの値段だったら全部売れても利益はあるかないかの世界だろう。
いや、何冊刷ったかを知らないんで「全部売れても」とか話振られても困るんだが、
確かにあの値段では「利益は薄いだろうな」とは思った。

少なくとも鉛筆原稿のコピー製本なエロ同人誌を1000円とかで売る
同人野郎よりは数百万倍良心的な価格だ(笑)。

エロ雑誌っぽいっていう話。
「コスプレ写真集」じゃなくて「コスプレイヤー写真集」だから、
全面に押し出してるのはあくまで「コスプレイヤー」でしょ・・・・
っていう馬鹿話はともかく、エロ雑誌っぽいってのは多分にあの
表紙のデザインっつーか雰囲気が醸し出してるんじゃないのかな？

沢田の書き込みいちいち監視するのってどうかと思うよ。
別に監視してもいいけどこんな所に書くなよ。

お前きゃらだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

師範スレでことあるごとに「（ｗ教もな」と書いてる、
お仲間にも「どうかと思うよ」といっとけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>657
（ｗ教が他のところでストーカー行為しているとか、他の掲示板の書き込みで誰だか特定できるとか、
擁護派は（ｗ教想定人物を監視しているのに沢田氏については、監視するのはどうかと思う、ですか。
それに、沢田氏の他での書き込みのチェックが入ってるのは、擁護派がここ以外で（ｗ教が特定できる
とか書いたのが原因だと思いますよ。
それに監視しているってわけじゃなく、擁護派側の発言の裏付けをとる際に、たまたま沢田氏の書き込み
が多くて目に付いただけではないでしょうか。

＞643
そろそろ、その面白い癖とやらを暴露しましょう（藁
おもわせぶりは援護派でたくさんだ。

＞６５２
相変わらず根拠のない断定するな。
そういうの妄想って言うんだぞ。

このスレッドを立ち上げたのは沢田氏本人か身内の
仕業ではないのでしょうか？
みんなはまんまと煽られて
「写真集が虎の穴で販売中」
って宣伝を５００回以上もアゲちゃったわけ(^^;
「訴えるぞ！」と牽制してるから、売り上げがダウンするような
批評する人も滅多に出ない。
たまに不都合な書込みがあると、荒らしに見せかけて速攻で流す。
これが宣伝戦略なら、お見事としか言いようがないね。

不自然な書込みは必ず裏に別の目的があると思った方が良いかも。
不自然かそうでないか見極めるのは難しいけどね(^^;

>>661
面白い癖ってのは、「わ」と発音するところを、「は」と書くってこと。

例えば「面白いわ」と書かずに「面白いは」と書くってことだね。
大道時知世ちゃんに例えるなら「さくらちゃん、いつみても可愛いですは〜」
ってところですか。口では「可愛いですわ〜」と言ってるんだけど、ですね。

確か件の掲示板では「(痛い撮影に慣れたのは)みなさんのおかげですは」と書いてあったと思う。
この癖(?)が出ている書き込みはその１件しか見つからなかったんだけど、
こういう書き方する(「〜わ」と発音する所を「〜は」と書く)人ってかなり珍しい
(っていうか、俺は沢田氏しか見た事が無い)から妙に印象に残ったって事ですな。

書き方そのものについては、変わった癖である事は事実だと思う。
それがナチュラルに出てるのか、意図的に(つまり、「沢田氏はこんな癖をもってるぜ！！」
って記事をおびき出すために)書いてるのかは不明だけどね。
多分前者だとは思うんだけど、人物が人物だけに後者の可能性も捨てきれません(笑)。

>>664
追記。
もちろん、「こんにちは」とか、「僕は元気です。」という風な使い方では
「わ」と発音するところを「は」と書くのが正しいですしそれが普通ですが、
「○○だわ」を「○○だは」と書くのは珍しいな、という意味です。

>664
んんん、あんまり頻繁に使わない言い回しだから
決定的では無いねぇ、けど面白い癖なのは確かだな（藁
ちなみに「遅刻するは、渋滞でおくれるは」って感じで
もう一個所その癖が出てる書込みありますな。
暇な時に過去スレを検索してみよーっと、わくわく。

とりあえず罠って事は無いでしょう、考えすぎだよ、
引っかかってもメリットがあるとは考えづらいし。

＞６６４
と、まぁこのように内容はともかく根拠を
具体的に書くところがＳ氏擁護派と決定
的に違うところかな。
いい加減ハッタリだけじゃ、誰も信じない
って事を認識しましょうね〜。

>667
信じてもらう必要なんか無し
ここで話題が盛り上がれば、その分写真集売れるしな

さっすが彼、マジ頭いいは（←クセってこれか？）

擁護派の反応は？

>>664
「それで何か？」と、言った印象。
だってそれって要約すると「沢田は"わ"を"は"と書く癖がある」と
言うだけしか書いていないでしょう。
それがこのスレッドと何か関連あるの？

＞６６７
関連性全く書いていないのに「根拠を具体的に書く」って･･･
具体的すぎて何の根拠かわかんねーよ。

き☆らは"今"（←ここ強調ね）ひさめさんのストーカーじゃないよ。
前にマネージャーヅラしていると、ここ２ちゃんねるで叩かれている
し未だに何度も羽月ひさめの列に並んでいたり、周りをうろちょろし
てはいるけど。
ストーカーほど悪質ではない様で、"今"（←ここ強調ね）は「しつこ
いカメコ」程度かな。

理由は以前のマネージャーヅラスレッドに書いてあるけど。

＞672
なんにしても、そういう相手にひさめさんは個人撮影を頼むわけだ、、
この事実だけはどうしようもないものな。

>670
擁護派名乗ってた奴と書き方が同じだと言いたいのでは？
つまり、擁護派＝沢田だったと

>>674
どこのスレッド？
こんな事も書かないで具体的とか言っている667は自作自演だね。
ちがうならスレッド番号どうぞ。

>675
おいおい、俺に振るなよ（藁
振るなら664とか667に振ってちょうだいな

寒いね、このスレッド

また同じ事してるね（藁　　>>自作自演がどーとか
何回同じ事やっても懲りない厨房共だからしゃーないか（藁

何がしたいのか理解できん。

沢田さんスマン。一応謝っとく。若気の至りという事で・・・

>667
あんた、擁護派か？
つまらん煽りくれてないで真面目に反論すればいいのに
それとも形勢不利と見て作戦変更かい？

うえ間違えた
>677
だね。

　擁護派ではない。
　ただこの流れを作った可能性がある者とだけ言っておく。
　俺が書かなかったら反沢田はここまで盛り上がらなかっただろうと。

比べろってか？

>>672
まあ、今だろうがなんだろうが、肝心のＨさんはＣ氏を「ストーカー」とも
「しつこいカメコ」とも「マネージャー面したヤツ」とも認識した事も
ないだろうな、掲示板の書き込み見る限りはいやがってるそぶり無いもの(笑)。

まあ、Ｃ氏をストーカー扱いしたりしつこいカメコ扱いしたい、
ジェラシィカメコの気持ちは分からんでもないがな(藁)。

>>669
多分「それがどうした？」ってのが反応じゃないの？
もしくは「具体的過ぎてなんの根拠かわからん」っていう(笑)。

677の後の680の直リンて何・・・？

もしかして・・・。
今まで煽ってた連中ってさちえの所だったの？
謝ってるけどさ、謝ってもすまないんじゃない？
沢田氏にもき氏にも。
もしかして、き氏疑惑を良い事に沢田氏を叩いていたとか？

どっちにしても、680のリンク意味ありげ。
謝るのなら、一部始終説明してくれよー

>684
どうやったら６７７＝６８０って考えが出てくるの？
余りに思考が飛躍しすぎ。電波ですか？

本当にさちえの関係者が（ｗ教だったの？
でも考えてみればトゥハートコスプレ写真集スレが
盛り上がると同時にさちえスレがさがったよね。

沢田叩きが忙しくてさちえスレまで手がまわらなかったと言える。
だとしたらぶっかけたいとか言ってた電波達って関係者だったんだね。
677が煽ってたさちえの関係者だとしたら謝ってすむ問題じゃないとおもうが。

>684
あと、さちえ嬢関連が全く関係なければそれこそ謝っても済まないって事分かってるか？

６８０のリンクに意味があるかは知らないが、６７７氏の詳細は気にはなるな。
リンクに意味が有るならあるで面白そうだが（笑）

>>685
＞どうやったら６７７＝６８０って考えが出てくるの？
　余りに思考が飛躍しすぎ。電波ですか？

ただの矛先変えだと思うが。要するに撹乱。

>>686
き氏ストーカー疑惑が否定されたら今度はさちえ嬢か？
あと、スレッドの上げ下げで関連を導き出そうとするのは止めろ。
そんなもの、なんの裏付けになるんだ？
大体今確認取れないだろうが。

沢田氏じゃないがそれこそ訴えられかねない発言してるんだぞ、お前ら。

しかし、自分たちでき氏に疑惑を向けておいて、旗色悪くなったら煽り呼ばわり。
更に別の人間を出してきますか。

>>684-689
だから、ただ話を逸らそうとしてるだけの戯言に決まっとろうが(笑)。
発言番号稼いで都合の悪い話流したいだけだろ、どうせ。

>>684の
>今まで煽ってた連中ってさちえの所だったの？
を、>>686で
>本当にさちえの関係者が（ｗ教だったの？
にコンバート。
なおかつ>>684は、
>謝ってるけどさ、謝ってもすまないんじゃない？
>沢田氏にもき氏にも。
と書いている。き氏ストーカー説は擁護派から出してきたものだから、６８４での
発言は煽り＝擁護派と取らないとおかしくなるのに。

あと、>>686の
>だとしたらぶっかけたいとか言ってた電波達って関係者だったんだね。
ってかなり逝かれた発言だな。
関係者があんな貶める発言書いたとしたら異常だぞ。
まだ賛美スレを２ｃｈにあげて否定意見を叩く方が分かりやすいわ。

薬物はダメ！絶対！！スレ７１より抜粋

＞オマケ・・・中田ってのは、ア○のＡＶ出演ネタやさち○の妄想をやたら
＞あちこちに張り付けるしょっぱいヤツ
＞テメエでさ○えの妄想をばらまいておきながら、当人にはオレが犯人を探してやる
＞と吹きこんで信用させるあたりはさすがにタダ者じゃない（ｗ
＞お次のターゲットには、ちゃ○を狙ってる模様

これが事実なら６８６の見解が正しいって事じゃん？

それは充分いえてるな。

http://www.tky.3web.ne.jp/~aohata/event.htm
↑
これ、たまたま出てきたとか矛先をこっちに向けようと言
うレベルの話しではないだろう。
調べてみてわかったけど、このURLってYahoo、gooはじめ
どこの検索サイトにも登録されていないし、虎の穴の通販
ページにも作者ページとして紹介されていないし、さちえ
のところからもリンクされていない極めて閉鎖的ページ。
おそらく関係者しか知り得ないでしょう。
（何度か2chに直リンされていたとは思うけど）
そんなページが悪戯とかというレベルで突如表れるとは思い
にくい。
"仮に"というのを前提に話すけど、さちえ写真集を発行して
いた連中が叩いていたのなら警察とかにまで話しが言ってい
るこの状況で「スミマセン、若気の至りで」なんて言う甘っ
ちょろい考えでは済まないでしょう。
本当にやっていて、本当に謝罪する気があるなら沢田に直接
会って謝罪するべきではないか。

同感。
閉鎖的なページって事は確実だ。

今までの不自然なほどまでのさちえのスレの盛り上げ方も
関係者だったと思う。
無名の露出系レイヤーにパンチラさせる様な奴等だもん、
あんな戦略もしかねないと思う。

でもき氏も、叩いていた事があったというのは、否定できないだろう。
最初の方はき氏が叩いていて、（ｗ教がき氏って疑惑が出始めた頃から
それをいいことにさちえ関係者がますます叩いていったというのは
考えられないだろうか？

さちえは関係ないよ。
さちえの関係者の話をしとるんじゃ、ボケ。

　俺、さちえ関係でも、きゃら関係でも（ｗ教関係でもないぞ。
　ただの一般市民（藁

　心残りは（ｗ教が誰か突き止められなかった事だけどな。
　沢田氏の顔も知らんし（藁

>>698
>> 俺、さちえ関係でも、きゃら関係でも（ｗ教関係でもないぞ。
>> ただの一般市民（藁

じゃぁどうして沢田氏に謝罪なんてしたんだ？
関係ないとは言うだろうけどその後タイミングよくさちえ写真集
出してきた連中のページが直リンさせるのも不思議すぎる。

あくまで仮説だと言っておく。

以前から（ｗ教はさちえの所だという説は流れていた。
そこで発覚を恐れたさちえの所が誤解を招きやすいき氏をでっち上げようとして、
さちえのところ自ら「おまえき○○だろう」と書き始めて雲行きを変えた。
さちえの所はf2.84 groupに敵対心を持つだけの理由は十分にある。
さちえの写真集は発売当初から「印刷が悪い」と言われていたが、f2.84 groupは
全ページカラーでしかもオフセット印刷という高品質でありながら1980円という
低価格で発売、おそらくさちえの所は追随不可能だろう。
それだけで敵対心は十分に持っているはず。
そして、さちえの所も雑誌に掲載依頼したり、生着替えとか良く分からない事を
やったりと相当にあちこち宣伝している。
しかし、実際はそれほど取り上げられている訳でもなく、せいぜいペンギンなど
その手の雑誌程度。
対してf2.84 groupは「テレビ」という強力な宣伝媒体をガッチリ押さえて毎回写
真集のモデルを出演させているだけではなく沢田氏自らも番組制作に参加するなど、
沢田氏の方が遥かに上を行っていると思われる。
ひさめさんの掲示板で沢田氏がスカパーの件を書くたびに「自慢しやがって」と
２ちゃんでかかれている所も気になる。
販売もまんがの森など大手を沢田氏は押さえているけどさちえの所は押さえられて
いない。
しかもさちえの所の写真集と肩を並べて売っている虎の穴などではサイズも大きく
ボリュームのある東鳩写真集の方が目立つし全ページカラーだから割安感がある。
冷静に考えれば沢田氏の方が写真も制作も販売もあらゆるところでさちえの所を
超えている。
そう考えてみれば（ｗ教がさちえの所だったと言う仮説も成り立つように思うが
いかがだろうか。

煽ってるだけでしょ。
どうでもいいが2chを宣伝に使うの止めろって。
後で痛い目見る可能性高いから。

>>700
色々言いたいことは有るが、とりあえず。
テレビって言ってもスカパーだろ。しかもレースクィーン専門チャンネル。
悪いとは言わないが、主購買層考えるとペンギン辺りの方が宣伝にはなるんでないかい。
テレビの方が高尚かも知れんけど。

あと個人的な意見だが、表紙だけならさちえ写真集の方が購買意欲そそるな。
沢田氏の写真集は厚くてでかくて割安だと思うけど、購買層が求めているのはもっと別の部分
が大きいのではないかい？

凄いから売れるわけじゃないのさ。

> レースクィーン専門チャンネル

多分間違えていると思うけど。

>>699
直リンと677は全く別人、無関係だと思うが？
そもそもあの直リン、俺にはただのいやがらせ＆矛先逸らしにしか見えないけどね。

まず「直リンの理由」。本当に謝罪が目的ならそれこそ沢田氏やf2.84に
メールするだろう。わざわざ2chに書く意味がどこにある。それに、
直リン貼る目的が何らかの意思表現なら、直リン「だけ」ってのは無意味だ。
何らかの事情説明が「同じ記事内に」存在して然るべきだし、補足説明すらない。

それに、Ｓ嬢関係者がのこのこ2chに名乗り出てくるメリットがあるか？
バックレてれば絶対に名前も説も出てこないだろうＳ嬢関係者がわざわざ
直リン「だけを」貼ってなんの得がある？ただでさえ2chで叩かれてた過去が
あるのに、わざわざ寝た子を起こすマネをするか？

>>695は「悪戯とかというレベルで突如表れるとは思いにくい。」と書いてるけど
俺はむしろ「直リン張った奴の、Ｓ嬢関係者にたいするあからさまな悪意」を見るね。
確かに「いたずら」というレベルじゃない。明らかに確信犯だしその意味で悪意を感じる。

「直リン」の事実だけからは「なんの意図があるか」を読めないのが普通だと思うが、
わざわざ「YahooやGooにも登録されてない」とか「Ｓ嬢の所からもリンクされてない」とか
「虎の穴からもリンクされてない」とか、「関係者しか知らないＵＲＬだ」という
結論を導き出す為だけの証拠を初っ端から調べる発想はどこから湧いてきた？

俺には「Ｓ嬢関係者に矛先を向けるために、関係者しか知らないだろう
ＵＲＬを、わざわざ事前調査した上で貼った」ように見えるんだけど。

>>700
要するに愚にもつかない推論を上げて話題を逸らそうという作戦ですか？
そうすりゃスレッドウォッチャーが突っ込んでくれますもんね。

取り合えずかなたに追いやって読者から隠したい発言はどこですか？
やっぱり「>>664-667」あたりですか？

盛り上がっているところ申し訳有りませんが、個人名を出しての叩きは禁止です
これ以上やるとスレッドごと削除になりますよ。

ちなみに、コスプレに関する批評にのみイニシャル表記ＯＫであって、
叩きでも何でもイニシャルにすればいいと言うものではありません。
そこのところも併せてご理解いただくようお願いします

念のため追記しますが、これは個人名を出して書いている全ての人に対するお願いです
どっち派であろうが関係ありませんよ

同じコスプレ写真集かもしれないけど写真の方向性や購買対象が違うだろ。
沢田氏意外にコスプレ写真で儲けようとしている奴＝（ｗ教は違うのではないか？
名も無いコメコかもよ？

え？さ○えのより当鳩の方購買意欲をそそるけどな。
ま、そっちが個人的な意見なだけで、俺も個人的だがな。

そっかー、名も無いカメコってのも確率は無くないよね。
でも、沢田氏、儲けようはしてないと思う。
もちろん、誰だって儲けたいとは思うけどさ。
本当に金目当てならもっと印刷のクオリティー下げて、
値段を変えずに売っただろう。

>同じコスプレ写真集かもしれないけど写真の方向性や購買対象が違うだろ。

これは同感。
何でもかんでもごちゃまぜはいけないよね。

さちえの件に付いて真っ向から反論している当たり臭いな。

俺もそう思った。

今までの長い戦いはこれで終るのかなー。

そう言えば「き☆〇か、オマエ」と出ると大人しくはなったけど
あまり反論はなかったような・・・
もしかして巧妙に仕組まれた作戦だったとか？

Ｓ嬢の所も必至なんだね、カワイソウ

↑
必至＝間違え
必死＝○

変換ミスです。ごめんなさい

とりあえずまともなこと書こうぜ。
電波チックな根拠はいいかげん勘弁してくれ。
それじゃ本当に師範と同レベルだ。

東鳩のほうが購買欲そそるとか言ってるヤツの感覚がわからん

どーせ削除されるんだろ？ここ
もう書くことなんか無いよ

＞７１５
まともってどういうのまともって言うの？

Ｓ嬢関係者によって仕組まれた巧妙な作戦ってのは有り得るよね。
おそらく、あそこの関係者はそういった作戦がかなり上手い連中だと思う。
だからＳ嬢も関係者による計算された自作自演で有名になったしね。
でもどうしたら、判明されるのかな。

はははっなんか知らんけどさちえ関係者が犯人なってるの？
さちえ叩きはもういいでしょう
いいかげんにしとけよ〜☆自分でいいのもなんでけど、
さちえスレッドが下がったのはたんに皆飽きたからでしょうが（笑

リリススレッド立てたのもさちえ関係者じゃないよ。
つうか私の関係者少ないし（＾〜＾；
アリスとリンク貼ってないのはあっこがエロだからだよ、ははは
個人名はだ名はダメって書いてあるんだからほっといてチョ

>716
分からなくて結構だよ。
個人的な意見っていったろ？

＞７１９
しっつこいなぁ、２ちゃんで自作自演なんかしません（笑

誰だよ？意味が分からないんですけど。
とりあえず、いくら２ＣＨでも話の流れってのがあるので
ちゃんとした文章をかこうね。

715>718
電波妄想の入っていない文章。
例えば>>664-667とかの根拠を具体的に示せるもの。
逆にまともでないのは、>>684や>>686をはじめとする妄想的な文章。

で、結局沢田に謝罪したのは誰で理由はなに？

結局、なんのハナシしてんのここ？？

>>719
計算された自作自演ってＳ田派のこと言ってるか？（藁

>>727
だとするとＳ田派がさち○嬢の宣伝していた事になるぞ。
焦っているのは分かるが冷静に読め。

http://www.tky.3web.ne.jp/~aohata/event.htm
http://www.tky.3web.ne.jp/~aohata/event.htm
http://www.tky.3web.ne.jp/~aohata/event.htm

そもそも元の ｢東鳩写真集が出る？｣スレッドは誰が立てたんだよ？

>>728
そうする事によって自分以外を蹴落とそうとしているのかもね（藁

そんな腐ったページあげていやがらせしてんじゃねぇよ

自作自演は誰だ??

７２３へ
さちえだってば、このネタが意味わかんないの☆
おばかねぇ、意味わかんない？ごめんね
わかんないならそれでよし、逝け！

>>729
宣伝したいんでしょう。
夏コミで新刊出すんだっけ？

てゆうか、さちえ信者が探し出してきて貼ったんじゃないの？
こんなマイナーなところ普通のひとは見てないでしょう。

>>730
勿論御本人かお友達。
宣伝スレだもん。

http://www.tky.3web.ne.jp/~aohata/event.htm
逝ってよし

オレはエロい方を選ぶね

｢カリスマカメコ集団エフ〜応援スレッド｣（だっけ？）
は沢田氏がイベントに行っている日立ったのは一回話題になったよね。
だから自作自演はしてないんじゃないのって話、なんか覚えてる。

だったらウチのＨＰ貼るわ！おばか

いつも見てはいるけど、書くのは初めてです。

男は方エロい方が良いかもしれないけど、
私の周りをはじめ、トゥハートコスプレ写真集は
女の子に人気高いですよ。
沢田さん自体も、写真が上手いという事で
個人的に撮ってもらいたい子は結構います。
実際私もその一人です。

>>740
そうやっていつも話題をそらそうとするよね（藁
で、元の「東鳩写真集が出る？」スレッドは誰が立てたと思う？

狼の群に飛び込む羊か、それともネタか？
どっちにしろ餌が放り込まれたな。（藁

正論。

別にそらそうとしてねいよ、なんか思い出しただけです。
元の「東鳩写真集が出る？」は誰が立てたか？
根拠が無いからなんとも言えないけど。
ってゆーか、わかりませんそんなの。
カリスマカメコ〜の方はそのスレが立った日、時間に
沢田をイベントで見たから違うんじゃないって言っただけですよ。

同士です〜！
周りのカメラマンさんには悪いけど・・・。
友達がイベントで沢田さんに写真をもらっていて、
見せてもらったらかわいく撮ってもらっていましたよ！

ここのスレ、いつもすごいな
意味はないけどsage

幾ら上手くても、いきなり裁判沙汰じゃなぁ。

だからいきなりじゃないだろう。

全然いきなりじゃないじゃん（ﾜﾗ
キミ、ちゃんと話つかんでる？

あれで法的手段になんて書くようじゃね。

みんな逝ってヨシ

じゃあキミ、同じ目に合っても法的手段使わないでね。
で、同じ目ってどういう意味かわかる？

S田発見

何か御用でしょうか？

そんな分かりやすいミスするわけないじゃん、ぼけっ

そーゆー事書くと信じる電波がいっぱいいるんだから。
やめれ。

765は756の間違えね

>754
わかんないです。おしえてください。

〉760
♪やだねったらやだね〜

同じ目ってなあに〜？

理解できん厨房は騒ぐなと言う結論だ

なんか収まってるし(笑)。
やはりＳ嬢関係者に矛先を向ける＆話を逸らそうとする
ただの撹乱作戦だったってことだな＞直リン＆電波妄想記事

なんかあれだね、>>663が書いていた
＞たまに不都合な書込みがあると、荒らしに見せかけて速攻で流す。
＞不自然な書込みは必ず裏に別の目的があると思った方が良いかも。

この辺の話がモロにビンゴって感じがするね。
なかなか良い読みしてるじゃないですか(笑)＞663

まあなんにせよ、>>664-667もやっと「最新レス１００」から消えた事だし、
しばらくは擁護派にとって不自然な記事はなくなる事でしょう。

ところで、
>>666
＞暇な時に過去スレを検索してみよーっと、わくわく。

成果は出ました？

>>764
あ、編集間違えた。ちょっと記事訂正。

誤)
＞しばらくは擁護派にとって不自然な記事はなくなる事でしょう。

正)
＞しばらくは不自然な記事はなくなる事でしょう。

＞７６４
＞たまに不都合な書込みがあると、荒らしに見せかけて速攻で流す。
＞不自然な書込みは必ず裏に別の目的があると思った方が良いかも。

それはＳ嬢関係者にも言えるでしょうな。
不都合な書き込みを流させるためと思わせておいて７６６かい。
宣伝したいなら以前のように自作自演でさちえスレッドたてま
くってやりなって。

>>767
７６６はどう考えても無関係なヤツの嫌がらせだろう(笑)。
真に受けて変な邪推するなってば(^^;;。

ミスもなにも、本人か身内じゃなけりゃ
「同じ目ってどういう意味かわかる？」なんて言うわけないじゃん。
実際に体験した本人にしか本当のトコロなんて分かるわけ無いんだからさ。
ま、自分ならたとえ「写真の腕最悪」と言われても法的手段なんて
考えたりしませんけどね。

>>769
＞ミスもなにも、本人か身内じゃなけりゃ
　「同じ目ってどういう意味かわかる？」なんて言うわけないじゃん。

いや〜、沢田派って「思わせぶりなハッタリ」が得意技だから、
本人や身内じゃなくても、そういうこと言いかねません(笑)。

>769
アマチュアが趣味でやっている事に対して「最悪」と
言われるのと数百万、数千万円単位のカネのからむ
沢田が「最悪」と言われてイメージ下がるのは全く
次元違うだろう。

なんかさ、さちえのとこが疑われてからものすごい反撃してるよな。
もしかして当たり？

当たり・・・ぽい。
普通に見てれば分かるよね。
でも証明する方法ってあるかな？
Ｓ氏、こんなに被害被ってるだけに証明してあげたいけどな。

直リンはられてた所のデッド・オア・アライブ２の絵、かわいい

ここのスレってどんな奴が書いているのだろう？
オフ会とかしたらおもしろいかも。

参加者きぼ〜ん！

>>773
だから、そんな「普通」は君の脳内だけで語ってなさい。
さもなくばちゃんと筋道たててどう「普通」か証明してみな。

>>773
謝ってきた奴の近くの発言で写真集へのリンクがあったのが「普通に見てればわかる」ってやつかい？
まだ、ナチス残党とかフリーメイソンとかの仕業にした方が説得力有りそうだぞ。

あと、き氏は無罪放免になったのかい？

>>771
沢田氏より稼いでそうなプロ写真家だって似たようなこと言われても訴えるとか言わないんじゃないか？
少なくとも２ｃｈで叩かれた位じゃ。
ここで「写真の腕は普通だ」とか言われるだけで多量の損害が出るのか？

大体訴えるとかいう以前にもっと穏便な解決だってあっただろうに。
その方が各方面への受けも良いだろうし。
少なくともクライアントから何か言われる可能性も減るんじゃないの。
なんでスレッド削除依頼すらせずにいきなり訴訟かな。
俺のような凡人には理解できないよ。

>778
＞大体訴えるとかいう以前にもっと穏便な解決だってあっただろうに。
　沢田氏側は、その申し出してたじゃん。
　それ無視した側（ｗ教を擁護する意図が、俺のような凡人には理解できないよ。

＞７７９
＞沢田氏側は、その申し出してたじゃん。
「話し合いにこいや、応じないと訴える事も辞さねぇぞコラ(意訳)」というのを
「穏便な解決の申し出」と思える意図が、俺のような凡人には理解できないよ。

> ここで「写真の腕は普通だ」とか言われるだけで多量の損害が出るのか？

「２ちゃんで書かれて」ではなく「影響力」で考えてみな。
購買層であろうレイヤーやカメコが相当見ているであろうここコス板で
そんな悪評ばらまかれたらどれほど影響力ある？
世間体で言っても相当有名な２ちゃんねるだよ。
２ちゃんでどこだかの大学に殴り込み掛けると言っていたのも逮捕され
ているし、数年前の山形マット殺人事件犯人の住所がニュース板で流れ
て弁護士介入しているしテレビのニュースでも取り上げられた。
「購買層に対する影響力」で考えても「世間に対する影響力」で考えて
も多量の被害が出るだろうね。

> 大体訴えるとかいう以前にもっと穏便な解決だってあっただろうに。

誰がいきなり訴えると言っているのか説明してくれよ。
沢田は「会って話し合おう」と言ってるだろう。
極めて穏便な解決を提示しているのに無視しているのはなぜおとがめな
し？
和解を事前に提示し、それを無視したら訴えるなんて極めて民主的、平
和的解決だと思うが。

778はなんでもかんでも沢田が悪いと言っているようにしか聞こえない
し、何としてでも逃げようとしているようにしか見えない。

>＞沢田氏側は、その申し出してたじゃん。
>「話し合いにこいや、応じないと訴える事も辞さねぇぞコラ(意訳)」というのを
>「穏便な解決の申し出」と思える意図が、俺のような凡人には理解できないよ。

あっそう、そういうの社会不適合者と言うの。
その考えまずいな、話し拗らせる要因だよ。
それは世間では「誠意が無い」と言うの。
理解できないなら今後生活していく上で問題あると思うよ。
でさ、なんで「コラ」なんていう風に受け取れるの？
別に組事務所に来いとか、一人でこいと言っている訳でもないのにさ。
企業間の紛争とか個人間の論争でも「まずはお会いして」というのが基本でしょう。
企業が問題起こすと必ず被害者との話し合いの場を設けるでしょう。
雪印も被害者全ての家へ謝罪へ出向いているし。

話し合いは社会の基本よ。
仮に「ゴラ」でもあれだけの事してるんだから怒って当然でしょう。
（文面からは全くそう見えないけど）
それを無視するのは何としてでも顔を出せない理由があると考えるのが普通だと思うけど。

あのね、車で人ひいてケガさせて被害者が「どうしてくれる詫びに病院来いや！」
なんて電話して来たら「被害者は穏便な解決をしようと言う意志が無い」と言って
無視しするの。
そんな事してたら普通は裁判だと思うし、裁判になっても「謝罪にも行かず全く反省の色
が無い」と判決も重くなるように予想するけどね。

「写真の腕が普通」が「そんな悪評」ねぇ、、、
まぁそれはともかくそれで売れなかったなら売れなかったで
それだけのもんなんだろうよ。

＞沢田は「会って話し合おう」と言ってるだろう
心が広いねぇ、、「訴えられたくなきゃ会え！」って言ってる
んだよ。相手の都合も考えずに。極めて暴力的だと思うが。

>>782
例えが完全に間違ってるよ。あんたは沢田を被害者にしたて
あげたいようだね。どんな被害があったのか具体的に話して
みなよ。

加害意識が無い場合なら直ちに法廷論争に
持ち込むのは当たり前ですな。

>782
スレッド削除を依頼しなかったことにはどう思われます？
あと、お話し合いしましょう、さもなければ法的対応します。ってのは立派な脅しでは？
いや、あなたがもし思わなくてもここのスレッド読まれる皆様がどう思うかが重要だと思いますが。

>仮に「ゴラ」でもあれだけの事してるんだから怒って当然でしょう。
あれだけっての事って何でしょう？

それはそうと沢田氏が完全な被害者として書いてますね。
裁判が終了するまではどちらに非があるかは分からないのではないですか？

>>785
当然です。

> 相手の都合も考えずに。極めて暴力的だと思うが。

ハァ？
都合とはなに？
あの掲示で何月何日何時何分どこそこに来い、来なければ
裁判だなんて書いていなかったと思うけど。
日時と場所は話し合えば良いじゃん。
都合ってなんだよ、都合って。

ちなみに裁判になったら裁判所が何月何日何時何分どこの
裁判所に来いと指定してくるからね。
で、来なければ「訴えの内容は全て認める」という意味と
判断されるはず。
裁判所は相手の都合など聞かずに日時指定してくるけど、
あんなたの考えからすると裁判所って極めて暴力的なんだ。
そして、民事はどこでやっても良かった様に思ったけど。
だから、もし仮に沖縄の裁判所に民事訴訟起こせば沖縄ま
で毎回行かなくてはならないはず。

> あと、お話し合いしましょう、さもなければ法的対応します。ってのは立派な脅しでは？

既出です。

＞７８８
あっ暴力的ってのは「会わないと訴える」ってとこにかかるの。
分かりにくくてごめんね。都合も考えずにってのは憶測でした。
多分（ｗ教が沖縄在住でも沢田氏なら会いに行って意見を聞くの
でしょう。

あと裁判所が日時を指定してくるのは別に暴力的だとは思いませ
んよ。そうしないと話が進みませんから。あと民事ならどこでや
っても、、ってのは思い違いでしょ。

TO HEARTコスプレ写真集で、こんな話になるなんてすごいね・・・。

> あっ暴力的ってのは「会わないと訴える」ってとこにかかるの。

話し合いにならなければ法的手段に頼ると言うのは民主国家では
当たり前・・・と、言う話しは既に出てるよね。
事例も過去スレに出ていなかったっけ？

> あと裁判所が日時を指定してくるのは別に暴力的だとは思いませ
> んよ。そうしないと話が進みませんから。

だろう、話し進まないんだよ。
でも、沢田が「会おう」というのは暴力的なんだ。
逆にオタクの言う平和的ってなに？

> あと民事ならどこでやっても、、ってのは思い違いでしょ。

記憶だから間違っているかもしれないけど、たしか出来るはずだよ。
不安なら調べてみて。

つーか、なんでそんなに突っかかってるんだよ。

>つーか、なんでそんなに突っかかってるんだよ。
これ、擁護派がよく使うフレーズなんだけど、答えは「納得できないから」でしょうね。
だからこそここで議論めいたことをやっているわけです。
だから、こんなに突っかかってくるって事は・・・って感じの根拠の無い発言は止めてね。

まぁ783にしてみれば突っかかってきたのは792のほう
だと思っている可能性もあるわけで、、

全くこのスレの流れと関係なく突っかかっている連中も
多いだろうな。
討論マニアと知識自慢、度胸試しみたいな連中。
特にほら、法的論争になるとつたない素人知識で騒ぎた
がる連中多いし。
大体786とかってこのスレの経緯知ってるの？

>795
知ってるよと書けば納得する？
一応全スレ見てるよ。
つか、お話し合い、さもなければ訴える以外の部分のお答えはいただけないの？

なんだか、突然激しく反論するようになったね、（ｗ教（？）

つーかさ、オフィシャルのＨＰにはあれ以来なにも上がってないし
警察がどうとか、新聞にもそれらしき動きもない。
それから察するに穏便のうちに解決ついたんじゃないかと思う俺は甘いのかね？
例えば（ｗ教が沢田氏にこっそりメールでわび入れたとかさ。

沢田氏だってプロとして仕事をしている人だ。少なくとも立場ある人間なら変な考え
起こすようなことはまずしないだろうしさ。

彼だって人間だ。時にはカッとくることはあってもまさか鬼や悪魔じゃないんだし
話せば判ってくれるだろう
ここにも「誤解もあると思います」って書いてたじゃん

そんなわけで事情通の人、知ってたら教えてね

沢田自身はめちゃくちゃ怒っているというのはなさそうだよね。
ただ、誰かも書いていたけど２ちゃんねるであれだけひつこく
されたのはやっぱり営業妨害に成り得るとおもうな。
裁判の経過は知らないが（ｗ教はこっそりわび入れってのは
あるかもな、知らないが。

あれは単なる脅しであって（w教はその脅しにはまった(もしくは呆れた)ん
じゃないのか？正直あほらしすぎるからな。あのプレスリリースは。それは
沢田氏も気づいてるだろう。気づかなきゃ今でも堂々とプレスリリース載せ
てるはずだよ。

>799＠｀800
というか、沢田氏の警告が来たときには例の連中はもう誰も書き込んでなかった
ような気がするんだよね。
ログがみつかんないんではっきりしないけどちょっとタイミングずれたと言うかさ

で、あとからあれを読んでやばいと思った（ｗ教が沢田氏にメールして
それで沢田氏はプレスリリースを取り下げた、とするとタイミング合う
ような気がするんだが。
結果として和解したかどうかはわかんないけどね。
物別れかまだ話し合っているのか。
無論、こんなとこでやり合うよりは当事者同士で
ケリつけていてくれてれば、それはそれでいいことなんだけどさ

うーんまぁ丸く収まってるならそれでいいんだけどさ。もしそうならそ
れこそ沢田氏プレスリリースとまでは言わないまでもなんらかの報告を
するべきだと思うよ。そうすればここでいろいろ言ってる人間の誤解も
解消するんじゃないかなぁ。

>802
いや、報告はいらないと思う
別スレのＢ氏じゃないけどここで何か言ってもいらん波風が立つだけだしね。
面白半分に煽る奴が一番タチ悪い

それに沢田氏にしてもここで話題にされることを好まないと思うな
本当はこんなスレないほうがいいんだよ
まったりと、平和が一番さ

>>803
ここに声明文を書いといてそれはないのではないか？

>805
確かに。
だがここの書き込みは自分で消せないのだからそれは仕方があるまい
若気の至りと言うことで許してあげようじゃないか

俺はそう思わない。沢田氏がここで話題に上るのを嫌がるってのは分から
ないでもないけど(本人はどう思ってるかは知らないけど)、あのプレスリ
リースで沢田氏本人のことをよく知らない人間を呼び集めたのは事実だし、
あれだけをいきなり見るとやっぱり沢田氏に対してあまり良い感情を持た
ないよ。本当は完全無視すれば良かったんだろうけど一度関わったなら最
後までケアしたほうが好感持たれるだろうね。

>800
そうか？
まあ納得できない気持ちは判らないでもないが知らない人間に
いきさつ全てを説明するのは困難だしな。
ここのログもみつからないことだし、（公には）放置とした方がいいと思うぞ。
それに人の噂もなんとやらと言うじゃないか。

少なくとも、沢田氏にとってはこれ以上なにをやってもあまり利はないと思う。
それは誰よりも彼自身が良くわかってるだろうしな

>>805

下手に出てくると君みたいに騒ぐ連中がいるから
出てこれないんだよ。

補足
何よりも大切なことは809みたいな煽りは無視することだ。
そうすればこんなスレ、すぐに落ちていくさ

それにしてもよくもまあここまで続いたもんだよ。
これだけのパワーを違う何かに振り替えればどんな素晴らしいものが
出来ることやら

こればっかりはワカンないからね。なんとなく放置しといた方がいい
ような気もします。ただ世の中予想外の粘着質くんもいるから、、、
そゆ人を納得させられればいいんですけどねぇ。

>811
その通り。放置が一番さ
誰も相手しなければ粘着君とやらも何もやりようがあるまい
と言うわけでこの会話は終了したい
あとは皆さんの良心にかけるのみ、だな。

>>807
>俺はそう思わない。沢田氏がここで話題に上るのを嫌がるってのは分から
ないでもないけど(本人はどう思ってるかは知らないけど)、
ここで宣伝スレッドを立てといてそれはないんじゃないか？

（ｗ教一族諸君、君達どうしてあの話題には触れないの？
沢田の書き込みに付いて文字どおり一字一句についてまで分析して沢田が
「マザー牧場に行き損ねた」という他愛も無い某所の書き込みに付いてま
で「自慢だ」と過剰反応する人たちがどうしてあの話題には全く触れない
か不思議なんだよね。
差し詰め（ｗ教一族で火を付けた所が既に解決済みで下手に騒ぐと自分達
が不利になるから触れないと思っているけど妄想かな？

きっと、もう何がなんでもどうでもいいから
沢田を叩きたいだけなんだろうね。
醜いよね、モテナイ童貞電波カメコは・・。

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､　　 |　マルチですぅ。
　'(○)　l　l　|)､　＜
　 ' 'へ゛ー ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>801
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960473022&st=1031&to=1040&nofirst=true
というわけで（ｗ教の最終発言は06/21 15:54。

沢田氏の発言は同日18:03だが、プレスリリース自体は６／１９付で上がっていた模様。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=962798399&st=197&to=198&nofirst=true

また、（ｗ教の最終発言を見る限りでは和解しようという雰囲気ではないね。
あと、プレスリリースの取り下げに付いては、訴訟の都合上だったはず。
沢田氏のホームページ上にそのような文書が有った覚えが有ります。
だから、６月時点ではメールのやり取りがあったとは思いがたいです。

あの話題、あの事、あの、あの、あの。
どの「あの」なの？

きっと、もう何がなんでもどうでもいいから
き氏とさ嬢を叩きたかっただけなんだろうね。
醜いよね、モテナイ童貞電波カメコは・・。

>>818
じゃー、一づつあげてみよう！

まちげーた。
「一つずつ」ね。
いや、「一つづつ」かな？
いずれにしろ「一づつ」は間違えね。

とまあ、突然集中的にやってくるこの一連の煽りどもを徹底的に無視することだ。
難しいが、それをしない限りここには平和は訪れない

817みたいにログを探し出してきて提示し、無理矢理問題がある
かのようにまくしたてる
内容のないただの煽り屋よりもさらに始末が悪い

とまあ、状況不利になると822みたいのが登場するのも
今までの流れで。

>823
ずばり指摘されたからって怒ること無いじゃん（藁
スレが下げられそうになるとこういう擁護書き込みが来るのも
今までの流れで明らかだよねっ！（藁

やっぱり裁判しかないみたいだね

今までと同じ流れだから（ｗ教が書いているのかな？

それにしてもさちえ嬢の所疑われた時はすさまじい反撃していた
し、見事にすのスレッド流してしまったけど何か関係でも？

虎のあな売上げ　さ〇え写真集3週間で４００冊
さ〇だ氏写真集一桁、店員も苦笑いでした

＞それにしてもさちえ嬢の所疑われた時はすさまじい反撃していた
し、見事にすのスレッド流してしまったけど何か関係でも？

これには同感。
あまりにすごい反撃だったのでかなりひいた。
また、Ｓ嬢の所が（ｗ教か？とか書くとひどい反撃くらうとおもうから
書かないけど、つじつまはあうような気がするな。

なんでそんな事知ってるの？つーかガセはいかんよ。
さちえの所は発売と同時に２ちゃんねるにスレッド作って
イベントでも毎回売り出していたが沢田氏は忙しいのか、
宣伝もろくにしないまま発売したから最初の売り上げの勢いについては
特に力を入れていないと思うぞ。
しかも、この前虎の穴に行ったら売れ行きベスト１０に入っていたぞ？
ガセはいかんな。

>虎のあな売上げ　さ〇え写真集3週間で４００冊
>さ〇だ氏写真集一桁、店員も苦笑いでした
本当？
もし嘘ならそれこそ沢田氏に訴えられるかもよ？

>宣伝もろくにしないまま発売したから最初の売り上げの勢いについては
特に力を入れていないと思うぞ。
ここで散々宣伝しただろ？馬鹿？

本当、だって虎で今日聞いてきたんだもん。
聞けば教えてくれますよ？あまりウザイので書いただけ。

それもこれも（ｗ教のせいだ。とか言ったら面白いね。

＞８２７それウソ（笑

他人の写真集の売り上げ競ってどうするねん

ごめん１店舗にしか聞いてないから（笑

ここ読んでて、あまりにも気になったんで
虎の穴に逝ってみたよ。
買おうかどうか迷ったんだけど、一応中身を
見せてもらって絶句。
素人以下レベルのスナップ写真の羅列。
印刷も並以下。
おまけに一昔前のインクジェットプリンタで
印刷したみたいな、横縞入りの粗い写真が
混じってる。
肌のグラデーションがトーンジャンプ起し
まくってるし。
「すいません、これは買えません。」
て逝ったら店員さん
「そうですね」
て苦笑いしてた。

>837
うわー、あんた勇気あるなぁ（藁
前スレとかここの書き込み読んでないのかよ？

後味悪いんでフォローしとく。
まあ結構いい写真も中にはあったし
コンセプトも悪くはないと思う。
ただ、ニッパチヨンのあの宣伝ページ
の御託をさんざん読まされてから
いざ現物を見ると、想像とのあまりの
ギャップに悲しくなるよ。
あんな仰々しい宣伝なんてしてなくて
普通に書店で見かけたのならなら買った
かもしれないけど、あの誇大な自我自賛
ページを見れば嫌悪感を抱いてしまうのは
間違ってはいないと思うんだけどね。

あっ俺も見たよ、
写真はともかく印刷はへぼかった。
さち〇本より凄く印刷がいいときていたが、
むしろ悪いような印象すらあった。
印刷ランクはどうレベルだし。

俺はあの写真いいとは思えないけど、
卒業アルバムっぽい創りでコンセプトは悪くないと思う。
だけど、コスプレ写真集を変えてはいないね（わら

蛇足。
同人誌でＡ４版は大きくてじゃま。

創り→造り
ごめんなさい

勇気あるなー。彼らも訴えられるのかな？

いや、こんなただの叩きたい君は相手にもされないでしょう。
２ちゃんねるだからって大きい事いってるけど
虎の穴に言ってそんな事する度胸なんてあるわけないじゃん（藁
しかも、そんな店員いるわけないじゃん。
俺、少しだけ虎穴で働いていた事あるけどそんな事言ったら即クビだよ！
ほいほい信じるバカは夏休みの厨房君かな？

デブスのやっかみか、（ｗ教が吠えているだけでしょう
なんてね、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

印刷は綺麗だと思ったけどなぁ。

マンガの同人誌じゃなくて写真だからＡ４くらいで
丁度みやすくないかい？
アイドルとかの写真集も従来の雑誌でも
写真を多く載せている書物ほどＡ４が多いよ！
俺、個人的にはだから、いちいちレスすんなよっ。

840＠｀842はさ○え関係者か？

８４３＞甘いな、君ペーペーでしょ？

つーか虎通うざい、イッテヨシ

>>849
もっと論理的に反論しなよ。

>850
ごめんごめん、つい電波発しちゃったよ。
以後気を付けます！

>>822＠｀824
あのね、>>817は>>801に対する明確な根拠をつけたレスだと思うんだけど、何が悪いの？
それともこの辺のログを再確認されるとなんか都合悪いのかい？
817が間違っていてその根拠を示せるならともかく、ただ難癖つけてるだけじゃん、あなたたち。

>>827
虎の穴週間売上げベストテンランク入りしていたけど？
でも本当に売れていないなら風評被害主張できるかもね。

>>837
虎ってたしか見本誌置いていないから中身見れないはずだけど。

で、結局「あの話題」って何？

虎はこの写真集に限っては見本みれるよ。
俺はそれを見て買ったよ。
とか書いたらこんな奴の気が知れんとかかいてくるんだろうか・・。

他のコスプレ写真集と違って中身が健全、というかよくわからないけど
やっぱり、良いからなんじゃないかな？

837は単なる煽りでしょう。
だって837が言ってる事が本当だったら837はベストテン入りは
どう否定出来る？
みんな知らないと思って叩いてるのだろうけど
２ちゃんに来る連中は、しかもこのレス書いてる人間は
その辺チェック厳しいのでそんな嘘は通用しませんよ。

あの話題ってなにさ？

>>827
＞でも本当に売れていないなら風評被害主張できるかもね。

それが「（ｗ教のせいで」とでもいうのか(笑)。

匿名掲示板で実体が誰かも分からない人間が「”写真技術は”普通だ」と
言った程度で売れなくなるって？寝言言ってるんじゃないって。

もし本当に売れてないってのなら「所詮その程度の代物」だったってことじゃないの？
それを「写真集が思ったように売れないのは（ｗ教のせいだ」というってのは
Ｓ氏を擁護するにしても失礼だぞ。
「なもない、匿名掲示板での一匿名批評者に負ける程度のブツだ」って公言してるようなもんだ。

もし本当に売上が思ったとおりに行かない、当初の売上の勢いから鈍って来ている、
ってことならその前にコンセプト、マーケティングの失敗、作品としての品質を最初に
疑うのが真っ当な考えだと思うがな。「購買層の数の読みを誤った」とか、
「新たな購買層を獲得するほどの作品性が該当作品にはなかった」とか。

＃「発売当初から比べて売上が鈍っている」ってのは根拠にならんぞ。

そもそも、あの写真集は「学校使いました！」「町田でロケやりました！」
「普通のポートレートとは違うぜ！」ってのがコンセプトでしょ。
別に写真技術を誇るような事はf2.84だってカメラマンだって公言してない。
そんなところを「普通だ」と言われたところで何だと言うのかね(笑)。

>>854
キミ達は本当に事実を確認してから書いているのか?
虎の穴は一部店舗を覗いて見本誌が置いてあって
中身が確認できるようになっている。
池袋店と新宿店は確認済み。
ただし、見本誌が置いてあるのと無いのとがある。
理由は各自考えてみてくれ。
ちなみに東鳩写真集は見本誌が無かったので、
店員に頼んで中身を確認させてもらったんだよ。

>>856
店舗によるのかな？
それとも今は見れるようになっているかもしれない。
秋葉原のどっかの店舗に数週間前行ったら内容のモノクロ
コピーが添付されているだけだった。

ベストテン入りは証明できるよね。
売上げが一桁でベストテンランクインできるという事で。
だとすると会社潰れると思うけど。
（つまり一桁はガセネタだと思うけど。）

>859
うそくせぇ（ｗ

訂正。
レス先は>>827じゃなくて、>>853。
申し訳ない。

なんでそんなにさ○えの所の売れ行きをムキになって競ってんの？
もしかして、関係者？って誰もが思うよ！

おれも、あやしいと思う…。
だって、なんでそんなにさ嬢の所と比べるかな？
あやしいあやしい。

>>858
普通のポートレートじゃないのは確かだね。
あれはスナップ写真。

f2.84の写真集案内にあるコンセプトとかクオリティーとかの
ページ見ても一般的な企業案内とか製品案内と何も変らない
事書いていると思うけど。
それを敵対心むき出しで見ると頭に来るんじゃない。
自分達は出来ないもんだから。
それにf2.84がスカパーに参入している事もやたらと突つい
ているし。
どうも匂うんだよな。

ここのカキコみて思うが、コトある毎に（ｗ教の名前を出して挑発し
なんとか彼をこの場に引きずり出そうと必死になっている姿、かなり哀れだな
このスレだけじゃなく師範のスレにまで書いてるし

まったくもってゴクローサンなことだ（藁