カメコが本音を暴露するスレ21

チラシの裏に吐き出すだけじゃ物足りない！
ホントは誰かに聞いて欲しい！
ってことを暴露してください。
絡み・議論おk、でも長くなりすぎないよう注意。

前スレ
カメコが本音を暴露するスレ20
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1397102230/

ランキングの話題は専スレで
アーカイブ撮影者ランキングスレ3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1403459922/

乙

いちおつ (・ε・ )

kengoの話はもう飽きた。
ランカー様（笑）の話したいなら、専スレあるんだからそっちでやってくれ。

>>1乙

せやな

>>6
死ね。

いちおつ
お前らどんな名刺つかってるの？
自分の撮った写真？オリジナルデザイン？好きなキャラ？
俺は自分の撮った写真

どんなのがウケいいのかね

自分でイラスト書いて名刺にしてる、同人もしてるから。
艦これレイヤーさんにデフォルメしたキャラを書いてたらウケタ。

帰りのゴミ箱に捨てられている名刺を見ると心が痛い。

俺の信条はエコです。
名刺は作りません。そもそも俺なんぞが作っても誰得だよっていう。

>>9
名刺捨てられているの見るなんてツラすぎだろ…
昔飛び込み営業やってたことあるから、名刺をひどい扱いされるとあのときの
つらい思い出が蘇ってしまう

>>11
大変だったんだな……(´；ω；｀)
自分はアポ取っての営業やったけど
飛び込みの営業はもっと辛そうで可哀想で可哀想で

アーカイブ 作れません。

何せ、100伽羅ヤってます。

往年の有名カメコも、スタジオ移行・アーカイブランカー偏重が進んで立場変わったな

・まどる
相変わらず毎週のようにイベント野良
ほぼ毎日ブログ更新
が、相変わらずの判子写真＆イベントのレイヤーの質低下で影響力も低下
スタジオ撮影もやってみるも、アーカイブスタジ勢には技術的にまるで刃が立たず

・きりの
イベントかポトレの２択しかないカメコ
これまたスタジオ撮影の波に乗り遅れる
影響力減はまどるより大きい

・けーたろ
順調にスタジオに移行してる模様
最近もひおきち個撮やちぃのROM撮など有名レイヤー撮ってる
アーカイブにも積極的で、ランクアップのためレイヤーにいろいろ頼んでる模様

>>14
けーたろは最近もレイヤー食いまくってんの？
出会い厨がわきまくって埋もれた感があるな

>>12
業務用の伝票処理機を売ってたけど、時代はPC移行期で
結局売れなかったなあ（ちなみに大体100万以上の商材）
あんまりきつかったから一ヶ月持たなかった
もう15年位前だったなあ

けーたろってけったろって人と一緒？
かっこいいしコスプレっぽい写真撮るしウケよさそうだよね
うらやましい

>>17
けったろさんお疲れさまです。

合わせに樽がいてもテンション上げる方法を教えてくれ頼む

樽AVで抜きまくる

けたろ先生ってゲーハー疑惑のあった人？

疑惑ってかハゲでウィッグ被ってる

樽対策ならミクダヨーさんを見ることだ

自分でも鮮明に撮れたしレタッチもこれは決まったと思う写真を
送っても無反応

設定に失敗してちょいボケで解像度も低いが「送る」と約束したので
苦し紛れの色調キツめなレタッチにしといたら「すごい！素敵！綺麗」と
大絶賛だったり、まあ喜んでくれたんだろうからよしとするか…

キャラの身長出すために厚底履くのやめてもらいたい。イベントでは別にいいんだけどスタジオとか撮影の為だけの時に厚底はかれると足元だけ違和感あって嫌だわ

>>25
それ理由に男装断れるから男装は全員履いててくれ。

パンティくんくんしたい！

けーたろ@３日目東L12a @ketaro_ovn ・ 7月10日
自分が言うのもなんだが、やはり男の人はくさい人多い。
老若問わずこの時期は特に；ほんと気を付けようぜ、できる範囲の事はしようぜ。
問答無用で嫌われると思う。
自分は大丈夫と思ってる人も1度親しい人に聞いて確認してみるのも。
自分も気を付けてるので頼みます(；´Д`A←生きるツライ


けーたろはヅラだからこの時期蒸れて匂うからなｗｗｗ
自虐ネタでごまかしてもお前臭いからｗｗｗ

毛ー足らんお

>>25
ハイヒールと同じで足が長くみえていいと思うけどな
限度はあるけど

ハイヒールはつま先までが脚の長さだが厚底はただの底上げだから
しかも棒立ちになる

>>24
鮮明はありがた迷惑なんだよ！わからんのか！

>>24
基本的にブスが大半で厚塗り土木工事の上に成り立ってるんだからな！
ジャスピンでクッキリとか嫌みか貴様！

>>28
毛太郎はハゲに希望をもたらしている
ハゲでも隠せばレイヤー食えるぞと

明瞭度マイナスはやさしさ

やヴぁい
豚にロックオンされたっぽい
休止ってことにして逃げようかな

>>36
そういう時は先に予定うめてしまえ

俺も人懐こくて精力的に活動してる豚にロクオンされてる。
だから明確な予定は言わないようにしてる。

声掛かるのは有り難いけど「いつなら空いてますか」と来ると困るよね。
あと内容書かないで、xxx日空いてますか?も困る。

俺なんか豚じゃないけどブサイクにロックオンされてる
一年のうちで一番忙しい時期で日曜出勤して夜中まで残業しているというのに
○日撮影お願いしますって来た
断わったら電話口で泣き出した
仕方ないから行った
ブサイクは他に撮ってくれるカメラマンいないから、伝手ができると必死でしがみついてきてウザイ

>>39
色々と流動的で直前にならないと分からないとかいえばいい

保険屋とか人材派遣とかのウザい営業断る時みたいだなｗ
「仮押さえとかどうですか？」と来られたらどうするかなど、
想定問答を色々考えておこう。

>>40
行くなよｗ
時間は有効に使おうぜｗ

そういうブスほど図々しいから
泣いた後に電話口で舌出して笑ってそう

>>40
まじめに応答してやるなんてなんだかんだでいいやつだな
そんなに忙しかったら普通に忙しいからしばらく無理ですって言っちゃうわ
まあずっと野良でそういうやりとり未だにやったことない気楽な人間で
面倒な人間関係知らないだけだけど

愚痴だけど
写真をカイブで使ってもらえるのは純粋に嬉しいんだが、撮影者登録が無いとすごい残念な気持ちになってしまうな
強制するものじゃないけど撮影者としてはやはりテンション下がる

登録でなく、by xxxってコメント書いてても嬉しい。
けどこの前、俺が撮った写真に違う名前が書いてあって
人気レイヤーにとってはカメコなんて誰でも良いんだと思ったね。

>>46
わかる。
ただ単に撮影者登録するのを忘れてる場合もあるからメッセージ送ってみたらどうです？

それレイヤーからウザがられるパターンな

>>49
まあレイヤーの方も事情があってそうしてるんだろうからそこに突っ込んだらそうなんだろうけど、
カメコ側からすればガッカリするというのもまた事実だよな

>>48
確かに直接言ってみるのがいいんだけど、まあ我慢するわ

>>47
カメコなんて掃いて捨てる程いる。それは事実だから。

手ぇ付けちゃって専属になれば間違われずに済むぞ。

コスプレ板のいろんなスレで見るキチガイのことなんだけど、
こいつは「カメコに憧れている統合失調患者」でいいわけね？
レイヤーからの依頼あるあるには反応なしか妨害書き込みをするところからみて、
カメコ経験はゼロ、でもって重篤な精神疾患を患っているようだ。
このキチガイを追い出すのはどうしたらいいんだろう。
いろいろなスレで目につくからウザくて。

誰か通訳を！

基地外は他人を見ると基地外だと思う

ってことかと。

フォロワーのキモカメに僻まれてウザい
こっちのモデル目当てに絡んで来て失敗して捨て台詞食らったし
お前が相手されないのは写真の腕は全く関係無いんだって

>>46
自分は逆でギャラリーの撮影者登録はしないで欲しい
善意でブサを撮影してあげたのにそういうのに限って連投で
上げてくるから自分のギャラリーがブサのオンパレードに…

登録の名前が違うのは完全に間違ってるだけだから
写真のコメントから一報する
名前入れてくんないのは諦める

けど人気レイヤーや自分のブランディング強い人ほど
クレジット入れないよな〜何様だよって思うけど

名前間違えたのは単にミスだろw
自分も慣れないうちは名刺とレイヤー一致しなくてミスったことあるわ

>>54

知的障害、オープン2ちゃんねる逝け。

>>60
別人の画像送ったことあるわｗ

>>57
全く同じことあった

>>46-51
1年前の知恵袋なんだが、撮影登録したくないレイヤーの事情が聞けるので参考になるかも。
http://www.cosp.jp/chie_question.aspx?id=40895

撮影者設定しなくてもいいけど　その場合二度と撮らないねぇ

>>58
なぜブサを撮影するのか・・・
善意もほどほどにせんとただのボランティアになってしまうぞ

撮影設定しないならしないでいいんだが特定の撮影者だけ名前のっけてるレイヤーいるんだよねぇ

さて、平成ノブシコブシの誰かみたくCeleronで画像編集をする破天荒をやろうと思ってる

>>59
例えばの話なんだが、有名レイヤーの中には専属カメコがいると思われたくない人が少なからずいると聞いたことがある。
専属カメコ＝男の影はスキャンダルで自分の人気に影響が出るからとか。

>>64
面白いな。
自分が2chに晒された時に撮影者に迷惑が掛かってしまうから〜というのはその発想は無かったという感じだった。
個人的には別に構わんけどね。

>>67
そういうレイヤーもいるね。
特定のカメコのご機嫌を取りたいとか？

>>61
キチガイなりに自分のことを言われてる自覚はあったんだな

なーんで専属だと男の影扱いされなきゃいけないんだ？
ならあれか？俺はあの子の男扱いされてんのか？嬉しいじゃねーか。

>>71
よく野良カメ専門（？）の人達が言ってるよな
カメコとレイヤー同士で付き合うとか実際そんなにたくさんあるのかね
レイヤー同士で付き合うのはありえるみたいだけどな
男レイヤー自体が少ないから雰囲気イケメンのブサ男レイヤーでもモテるらしいね

付き合ってなくても専属ってのは嫉妬されてもしょうがないんじゃないか

>>73
そういうものなのか
まぁかわいい子の専属なら確かにいいよな
かわいくなかったら逆に辛いな

>カメコとレイヤー同士で付き合うとか実際そんなにたくさんあるのかね

わりと普通だよ。同じ作品が好きな者同士話も合うからね。
女の方も出会い求めてる奴多いし。

好きな作品、とか言ってる時点でなんか違うけどな。
一線超えて仲良くなる時ってそんなんじゃない

>>67
女カメコの写真だけ撮影者登録するレイヤーなら知ってる
レイヤーもカメコも女の世界はメンドくさい縛りが多いらしい

登録者設定正直、別にいいよね。
登録してほしくない人に限ってというのはあるある。

女カメコが増えてきて小さい事で小言言うと、
すぐ切られるから気にしないでどんどん撮影機会増やした方がいい。

たまについったで回ってくる女カメコ撮の男装結構いいのあったりするんだよな
影作って男らしさを引き出すライティングはおもしろいと思う

撮影者の名前出してくれないと実績にならないし困る
レイヤーがカメコを吟味する上で写真の出来もだけど
撮影枚数で判断するレイヤーも中にはいそうだし

>>79
面白いっていうか男装のライティングならそれが王道じゃないか？

男装でも正面からオパ当てるようなライティングさせるレイヤー多いよ
それ女の子になっちゃうよって言ってもそのほうが可愛いからって
プリクラみたいな写真量産してなにが面白いのやら

そうだね
普段明るく光りまわすことに必死だからあーゆーのやってみたいなってこと


そんなに撮影者入れてほしいなら写真送るときによかったら登録お願いしますって言えばいいだけなんじゃないですかね

そこはレイヤーとカメラの力関係なんじゃないですかね？

>>81
そう言われればそうやな
とにかく女レイヤーは顔を光で飛ばしたの好むな
個性のない量産写真の出来上がりって感じか

>>82
いや俺の場合登録しないのがたま〜にいる程度なんだけどさ
逆にカメコが写真あげる時レイヤーの名前なかったらやっぱり嫌なものなのかな？

こっちでどうぞｗ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1403841727/

twitterでレイヤーの垢つけてうｐするのはＲＴしてもらってアピールするため以外にないと思ってるが
レイヤー側の意見はわからん
もしかしたら俺がかわいいと思うのとレイヤーがいいと思うのは違うのかもしれんな
って書いててこれって勝手に自分の写真加工して俺の名前つけるなってゆーこっち側の意見と同様に
勝手に私の顔いじって私の名前つけんなって思われることもあるのかもしれないと思った

>>85
なるほど、かもしれん

>>84
多忙のためお名前割愛しますって
撮影写真羅列するカメコの日記
ムカつくって言ってるレイヤーいたよw

レイヤーだってROM売り名前売りたい勢やら地味にやってる勢いるんだから一概に対応決めつけるのもね
カメコも同様
良かれと思って迷惑なことになったら残念

>>66
可愛いレイヤーにコバンザメで付いてくるブサレイヤーって居るよな
そのおかげで、ブサのくせに腕の立つカメコ名が次々と…頭良いと思うよホント。
鬼カメコはそれでも「お前のギャラリーに俺の名を載せるな」とハッキリ言うのだろうかｗ

>>89
ブサはありのままに撮影してやれば・・・どうかな？

>>90
そうだね、おもいっきり変なところに影つけてシワを強調してやろうかな。

>>87
その逆で撮影された写真を撮影者名を記載せずに並べるだけのレイヤーもカメコ側からするとモヤモヤするね
やっぱり個人は尊重しないとって思う

「○○とご飯〜♪」とか「○○と合わせでツーショ〜♪」だとか、レイヤーの非常にどうでもいいつぶやきを毎回リツイートするカメコがいるんだけど、
あれはいったいどういう心理なの？何か意味があるの？

>>93
多分反射

レイヤーの日常ツイートに自分の日記とかリプしてるカメコって

>>95
どういうこと？

>>93
君の事、気にしてるよ！ってアピールじゃないの？

>>96
レイヤーの呟きに対して、その事をブログに書かせてもらいました！って、URL貼ってんじゃない？

今日ボクは映画見に行ったよ
とかそーゆー日記みたいなリプするやつだろ
理解できない行動するやつは障害者だと思ってほっとけよ疲れるぞ

上の方で、名前の記載の話が出てるけど、それって撮影前に話しないの？
ぶっちゃけ、金もらってるわけじゃないのに宣材撮ってるわけだから、それって言っていいと思うんだけど…

それで、そういうのウザいみたいに思う人の方が頭おかしいだろw
どんだけレイヤー様視点だよ。って話じゃん。
仕事のときは名前伏せてもいいけど、伏せる分のギャラをもらうのは当然な様に、記載を約束するのは当たり前じゃないの？

いろんな考え方があるんだよ

>>99
カメコ側の認識では撮影者記載なんてするのがいちいち確認や約束しなくてもするのが当たり前だよね？で、
レイヤー側は必ずしもそうではないというズレがあるんじゃないかな
どっちが悪いという問題ではないけど不安に思ったなら事前に言っておくのは全然有りだとは思う

>>101
そかそか。単純に感覚のズレなのか。
それなら仕方ないな。
まあ、名前出してもらえるんですよね？って聞くのって、ちょっと恥ずかしいけども、重要な事だからね。
契約とかの場なら、ハッキリ言えるけど、こういうのだと、ちょっと恥ずかしいと思うのは分かるw

自分のカメラを手渡して、シャッター押してもらっただけ。
な赤の他人の名前なんて、いちいち訊かないし、日記とかにあげても
撮影者〇〇さん
だの記載しない。

プロのカメラマンに仕事として依頼して、
出来上がった作品とは訳がちがう。


て考え方です。

じゃあプロのモデルでもないレイヤーの写真は名前出さずに好きに使っていいな

>>104
自分が写ってる写真
と
他人が写ってる写真
は扱いが違う。

撮影を依頼された。
なら、カメラマンの《作品》でもあるが
シャッター押して。
て通りすがりに頼まれた《見ず知らずの他人が写ってる写真》
で好き勝手に扱うのは、ややこしそうだ。

自分の趣味がカメラで、趣味でコスプレしてる他人に撮らせてもらった写真。
なんだし自分のサイトに上げて良いか、
コスプレイヤーさんの名前出して良いか、
訪ねて許可を貰えたんなら、構わないだろうけど。

レタッチで人相を変えたら問題ない

撮らせてもらったってなんだ
どっち目線か知らんがカメコとレイヤーは対等だ

http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=327255

http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=218586

http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=226985

http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=317151

>107
撮らせてもらったし、撮ってもらった。
対等で尊重しあえる素晴らしい関係じゃないか

対等とか笑わせる
カメラマンが一番偉いに決まってんだろ
どこの現場でも

偉いというか、写真の出来映えを一番左右するのがカメラマンではある。

良いモデルを使って、下品な着エロROMを売りやがった例は
枚挙にいとまがない。

くされカメコの被害にあったモデルたちは、そのROMを黒歴史にして
世間の目に怯えながら暮らしている。

実績も実力も無い自分はレイヤー様を撮らせて頂けるよう頑張るしかない
人気実力あるカメラマン様は何言っても許されるようですが

上下関係は腕次第

上手くても卑屈な人もいるし性格次第かも？
んで、腕も無いのに性格的に高圧的だと撮影機会から干される。

レイヤーはカメコいなくても活動できるが、逆は成り立たない。
簡単な構図だな

>>114
謙虚ではなく卑屈と言う辺りに普段からの人間性がわかるようなレスだ

>>113
あとはモテ度も意外と重要

女カメコが撮った写真は必ず1枚は名前紐付けで載せないといけないらしい
女は非力だから重いもの持てずに、何となく後ろボカして顔アップで撮っただけでもｗ

何も考えずに何するの、どう撮るの、どういうの欲しいので
衣装も場所もポーズもシチュエーションもレイヤーまかせ
シャッター切るだけの男カメコの撮影者登録は正直モニョルってことだろ

>>115
レイヤーなんていくらでもいるんだから新しい子を調達するだけ

>>120
それが簡単に出来るカメコは普通に強気でやってればいいし、
次に繋がるのに苦労する奴はへーこらしてればいい

モテ度か
たしかにそこそこ上手な写真を撮って１週間くらい頑張ってレタッチ数百枚こなしてレイヤーに渡しても
返事すらされないカメコと、たいした写真でもない上にレタッチなんざ知るかっていって
そのままレイヤーに渡してもお礼をいわれ、また次の依頼をされるカメコとが
いるよね。

男装レイヤーを撮り続けていると…結局他の男装レイヤーを呼び寄せてしまうだけと最近気がついた！ たまーにあわせで女子キャラいるよと聞いてもほぼ100%その子よりランクが下………。

>>123
男装レイヤーでも仲良くなってから女性キャラ撮りたいっていったら
女性やってくれるよ

露出系やってみたかったけど自分からはできなかったって人も結構いるし
リクエストしてみるべし

>>122
そりゃ友人として良い付き合いをしていきたいカメラマンと、
なるべく関わり合いを持ちたくないキモいカメコってのは区別するの当たり前でしょ。

>>124
そのパターンはほとんど無いんだな。これが。

普通に好みの女装レイヤー優先で活動してた方が遥かに色々と近道なんだな。これが。


まあ、そっちの道がいいってなら止めないしねー。実際出来てますが？って話でもそかそかー！って応援するよー。

>126
あなたには>124のパターンないだろうね・・・
たった数行でわかるわ。

カメコってごく普通の常識とコミュ力あるだけで
びっくりするくらい優遇されるよね

>>126
俺が今撮ってる人達みんな最初はうたプリとかやってた人だけど
今みんなラブライブとかオリジナルとかポトレがメイン

黒バスとかやってる人はずっと男装かもなぁ
黒バスは撮らなくて正解だったかも

今は知り合って最初から女装さんしか撮ってないから、何言われても全く響かんが？

確かにその知り合いは黒バス、ジョジョ、ダイヤと男まっしぐらだわ……。女子専の知り合いもいるから大丈夫なんだけど、とにかく予定を聞いてきて断りきれないでいる。。ちなみに月に４回ぐらいのうち半分以上は彼女やその知り合いの予定><。

>>122>>117
モテない人でもレタッチとか頑張ってるのは
偉いなと思うよ。モテないからこそ撮影技術で勝負つって
プロ並のすげえ高度な技術を手に入れた人は尊敬に値する。

モテる人がレタッチクソ食らえって言ってても
「ちっせえ奴だな」と思うほど馬鹿にもなれない。
モテるんだから優位な立場に立てるのは当たり前だしな。
モテ度が重要っていうのはすごくわかるよ。

イケメンで腕もいいのが当たり前な最近のコスプレ界
自分のようなブサイク下手糞カメコは生きにくい限り
けど人気カメコが弱小カメコ見下してバカにしたりレイヤーさんに悪口吹き込むのどうかと思いますね

男装ばっかり撮ってるとレイヤーから
もしかしてこの人は男装撮るのが好きなカメコなのかなと
思われて男装ばっかり回ってくるパターンはある
逆に最初から女装だと次も女装が回ってくる
女装でも男装でも自分は今は撮影の経験積みたいからあまり気にしないけど

>人気カメコが弱小カメコ見下してバカにしたりレイヤーさんに悪口吹き込むのどうかと思いますね

へ〜、そんな奴もいるんだ
人気あったらレイヤーから撮影依頼来まくりで満たされてるはずだから
他人を見下して馬鹿にしたりレイヤーに悪口吹き込む気になれないと思うんだけどな

そういうのって人気ないカメコがやるもんでしょ
人気ある人がやるとは想像つかなかった

これがレイヤーさんの本音ですから
男装の依頼はこいつなら断らないだろうと見下してるのでは？

＞ホントにカメコってキモい人が多い。
＞ボソボソ何言ってるか分からないし、気を許すと調子に乗って馴れ馴れしく触ってくるし。
＞
＞彼氏でもない限り男友達だって気安くさわんねーっつーの…。
＞世間知らないんだか、脳内に閉じこもってんだかしらないけど、ホンッット「キモイ」
＞
＞撮られて気持ち悪くない野良なんて一割？

人気あるカメコでも他カメコ叩きはよくやってるよ
まぁ中途半端な奴が一番酷いけどな
レイヤー確保に必死だよな

＞ボソボソ何言ってるか分からないし、気を許すと調子に乗って馴れ馴れしく触ってくるし。
＞
＞彼氏でもない限り男友達だって気安くさわんねーっつーの…。
＞世間知らないんだか、脳内に閉じこもってんだかしらないけど、ホンッット「キモイ」


この部分に関してはまあ許してやったらいいんじゃない？
その人、セクハラの被害にあってその鬱憤を言ってるだけでしょ。
その人も「カメコ全員キモイ」ではなく、１割はきもくないって
言ってるんだし問題ないでしょ。

本音とは言ってもそれ単なるその人一個人の感想であってレイヤー全員の総意とは違う気がする

>>136
まじで？こわいねえ・・・。
他人を叩いても自分が人気出たりモテモテになるとは
思えないはずだし、大人なんだからそういう感情って
押さえるもんじゃないの？

↑の人みたいに
＞モテる人がレタッチクソ食らえって言ってても「ちっせえ奴だな」と思うほど馬鹿にもなれない。

って感じに落ち着いて対処しないものなのかな？
レイヤー確保に必死になるほどまだレイヤーの数減ってないと思うけど
必死な人の動機が気になるよね。

ペダル、ダイヤ、Free!の依頼ばっかりだよ。しかもロケ。

イベントに3000円払って暑いとかもうイヤだ。。
みんな女装撮れて羨ましい。

ブサイク下手糞カメコなんてそのまま悪口のようだけど
自己紹介なら良くて、他人が言うのはダメということ？

他人がどうこうより、自分で自分のコトを悪く言うのが一番だめでしょ。
そんなこと無いよ＾＾と言ってくれる人を探すヒマがあったら努力すれば？？

？

>>133
それは確かに。
カイブの写真一覧を見てこの人はこういう写真が好きなんだなって判断するのはあるよね。

>>142
騙され過ぎでは？
そういうカメコが嫌がるタイプの男装はどうでもいいカメコに頼んでるだけ
女装撮りたいと言えば、男装撮るの好きかと思ってました〜と嘘をついてごまかす

>>143
可能性の話をすれば切りがないとは言え、それは逆に深読みしすぎというかレイヤー不信すぎね？