共信印刷「コスプレＲＯＭ関係は単なる劣化ＡＶ」

>コスプレＲＯＭ関係は単なる劣化ＡＶから逸脱して欲しい、もっと何かないんだろうか？
> kawaharakikuko/カワハラー 2010-08-20 21:03:47

http://twitter.com/kawaharakikuko/status/21658782344

なんで印刷屋にＡＶ呼ばわりされないといけないの
嫌なら受けなきゃいいじゃん

ここはROMのプレスしてんの？
たしかコミケカタログ(ROMも)出してるとこだよね

ここだよ
http://www.kyoshin.net/

っていうかレイヤーをAV女優呼ばわりってことだよね。
これはもうだめかもしらんね。

>>4
こいつの顔写真載ってないかな
イベント来てるんでしょ

カワハラーさんの情報
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A9
・共信印刷社員
・レヴォスタッフ
・平野耕太の友人
・平野の大同人物語にK原として登場

まあそのまんま劣化AVみたいなコスROMも多いからなあ
気持ちは解らんでもないが、お前が言うなっつー

今のAVはとにかく競争力激しいから女優もプロモデル並だしメイクや衣装もかなり凝っている。
ビデオカメラもライティングも一流所を惜しみなく使ってるからね。
ラブホでテキトーに撮りました、みたいな一昔前のような商品は全く無い。
そういう現状を踏まえて、創作性のかけらも無ければAVの真似事みたいな内容のＲＯＭで
ファンに支えられるだけで成り立ってるような大半のコスプレを指して劣化ＡＶと椰喩されても仕方ないよな。
「もっと何か無いのか」これをコミケは求めてるのかもね。

>>9
>これをコミケは求めてるのかもね。

ただの共信印刷社員で同人サークルもやってるキモ男でしょ
こいつをコミケ代表みたいに言わないで
人をＡＶ女呼ばわりしておいて何を求めてるのよ
こいつを満足させるためにやってるわけじゃない

カワハラーも知らん奴が何言ってんだ？

尤も、コスへの愚痴はえっさいに言えよって話だが。
ROMは管轄が館内だから話がこじれるんだろうな

広場で禁止されてる格好の写真は頒布禁止でいいだろ
18禁は諦めろ

激励だね

言ってることはただしいいんじゃないかな
ついでに、単なるエロマンガも排除したら認める。

>>10
ＡＶ女とかそういう下らない排他感情はやめようや。
君がどんなに素晴らしい活動してるか知らないが、ドン引きだよ。

>>14
コスプレをＡＶ呼ばわりするのは
本業のＡＶの方にも、コスプレイヤーにも失礼じゃない？

随分コスプレを見下してらっしゃるけど
嫌なら見るのやめて素直にＡＶを見ればいいよ
あなた中傷ばかり書いて回ってて気持ち悪いよ

>>11
えっさい氏は引退したよ

エロい夢えっさい無

プリキュアコスプレROM、セーラームーンコスプレROMよりも少ないことに気づく。

印刷所勤めててスタッフやってるだけで
呟きがスレ化されるなんて迷惑極まりないな。
もう感想を述べることもできない世の中か。

だが、正直2日目はともかく、3日目のコスロムは本当に
しょーもない世界に突入しているからな。

「エロ同人誌は単なる劣化エロ漫画」

もう何度も誘って慣れてしまったのか、その中学生の少女は
ラブホに入るなりビールを飲み干し、赤ら顔でミルクにケーキを沈めて遊ぶのであった。
この重い背徳感に、俺は微動だに出来なかった。

冬の新作コスＲＯＭ「青い初体験」よりサンプル。
CD-RW 一枚組 画像数228枚予定 希望頒布価格1000円。
宜しくお願いします。
http://josup.xrea.jp/josup/src/up1351.jpg

これをただの劣化ＡＶとは言わせんぜ？

>>7
コミケ共同代表＆comic1代表のいっつぁんの舎弟

確かに前回も今回も猥褻物に引っかかった物がいくつかあったみたいだしな
それを乗り越えて定着するまでは言われるだろう
市川氏は過渡期の表現で面白いといってたけど

コスROMは、コスROMそのものよりも、

原作→レタッチされたROM→同じコスした実物

この３者が決して重ならないカオスがたまらなく表現として
面白い

+ ・カメコの場合は、女遊びや性風俗などに慣れてない人の方が良いのは当然なんですが、例えばレイヤーを「姫」と呼
ぶカメコの場合、性風俗癖があるかもしれないので注意です。
+ デジカメなどでかなりの高級機種を持っていてカメラバッグを持ってきているカメコも、仲間にするってのはどうかと
思います。(※僕が高級機種持たずに中古のマニュアルのフィルムカメラで過去は撮ってたから・・・ってのは別として!)
+ コスプレイヤーを撮るのに画質が綺麗なのがいいのは確かなんですが「コスプレ写真を販売してROM化して売る」などを
してきた人だから、そういう高級機種も手に入れられる、ってのはあるわけで、
+ つまりものすごくたくさんのレイヤーの写真を撮影して売ってきてなければ、そんなカメラなかなか買えないよ!って事
もあるわけです。

馬鹿だな、姫って呼ぶのはキャバクラ通いなら常識だよ。
お前こそ性的風俗しか知らないからそんな偏見持つんだろ。

キャバクラは嬢だろ

お前は嬢って呼ぶのか？

http://qiufen.bbspink.com/pub/

ここを見る限り、嬢だな。

姫はもっとエロ系の店だろう

マジレスすると嬢呼びするのは店員とか関係者ね。
客は姫呼びがフォーマットだよ。

カメコとレイヤーの一途な想いが凝縮されたコスＲＯＭが劣化ＡＶ扱いなら
汚れた俗物どもの手抜き作業で作られたＡＤなどもはやリサイクル不能の
産業廃棄物も同然だな。

露出ROMは劣化AVって言われても仕方無いクォリティーのしか無いよな。
コスプレ物のAVはまた違った意味でレベル低いけど。

劣化AVっていうか、ビニール本へのオマージュなんですよ。

ビニール本の歴史は深いよ？
君はビニール本より蔑まれた自販機本の歴史を知ってるか？
それらを知らないでオマージュなどおこがましいよ。
オマージュとは、対象を越えるものでなくてはならない。

劣化AVという言い回しは、どうも黒木瞳のワキガホラ貝吹きまくりAVとか
小林ひとみとか冴島奈緒とか自殺に見せかけて消された飯島愛の裏とかあとえーと、名前忘れたが
レストラン経営して自己破産した白…なんだっけ？
B級AVアイドルと言われた♪人生は戦いだから、私は負けない〜s
とか歌ってた、ああ名前思いだせんが、そういったAVを知ってる人間が
高みから言ってるような感じはしないでも無い。
俺は全部持ってるけどね。

兎に角何のひねりも無いおっぴろげ露出は消えて良し。
エロの風上にも置けん。

捻りとは、うんち捻るあれをやれって事か？
あれは撮る方も大変なんよ…なんせ部屋が臭いで充満するしな。
普通のスタジオじゃまずクレーム来るよ。

>>1で書かれている、K原がどういうつもりで言ったかは知らないけれど
今回のコミケの反省会で、代表の一人である、いっつぁんがコスプレCD-ROMの
頒布禁止に関して言った言葉
「今回も、三日目のコスプレCD-ROMの（猥褻物チェックでの）頒布禁止が
　かなり目立ちました。
　コスプレCD-ROMは確かに表現方法の一つですが、同人誌に比べて
　コスプレCD-ROMは露出度が高かったり、隠そうとしていない物が多く
　作る方の、そういう物（猥褻物）に対する認識が薄かったりします。
　ある一つの表現が盛り上がってくると、こうした表現が行き過ぎる事が横行し
　その後に、自重が入って安定するというのは良くある事で、その流れを
　行っていると見れば面白いですが、コスプレCD-ROMを作る者同士で、これから
　猥褻物に対する意識が高まってくる事を期待したいです」

正確に合っているかは知らないが大体こんな事を言っていた
コスプレ広場のコスプレと、三日目のコスプレCD-ROMで言う所のコスプレは
同じコスプレと名前は付いているが全く別物で、実際、三日目頒布のコスプレCD-ROMは
劣化AVか、又は劣化じゃないAVかぐらいに猥褻物チェックで引っかかるぐらい局部を隠そうとしていない
>>1の発言は、そうした三日目のコスプレCD-ROMに向けられた物で、コスプレそのものを
貶める意図での発言では無いと思うが？
他の人の意見求ム

コスプレCD-ROMは業者とかも同人誌面してサークル参加してるからなー

>>コスプレそのものを貶める意図での発言では無いと思うが？
コスプレROMという言い方はしてるけど、コスROM自体は三日目の18禁だけじゃないのだから、
発言者が全年齢向けも対象として書いている、と読まれても仕方ないと思う。
twitterという開かれた場なのだから予備知識の有る物だけが発言を目にする訳じゃないんだし。

「猥褻物に対する意識」と市が言ったというが、事前チェックを出来ない現状では一般流通書籍、DVDなどに
その基準を合わせるのは妥当な「自重」なんじゃないかとも思うけどね。
市はコミケでのコスプレを自分の管理下に置きたいから、積極的に動くと思うよ。

劣化AVなのだからAVより露出度低いと考えるのが普通だろｗ

何言ってるの、劣化ＡＶってのはその昔カストリ雑誌に対して言われてた劣化ビニール本と同じで
ようするに裏ものってニュアンスを含めた隠語の事だろ。

http://twitter.com/kawahara_kikuko/status/21981446485
> コスROMの表現として、成人向け漫画の人と組んで写真撮って加工して漫画作るってのはどうだろう？
> 4:12 PM Aug 24th Twitter for iPhoneから

劣化＝内容がＡＶより更に薄いって意味に捉えたが。
露出度は２日目も３日目もＡＶ並のあったな。
２日目はスタッフが油断して対応が甘かった印象。
あれらが表現かと言われると、カネ大好き！って気持ちを表してるんだろう。

>>1のK原って女なんだね
ババアがコスプレしてる若い子に嫉妬してＡＶ呼ばわりしてるのね

しかしコミケ側はコスロム(実写)を漫画表現のそれより過激だ、猥褻だ、問題だと
鬼の首を取ったかのように主張するが果たしてそうか？
俺なんかの考えでは同人エロ漫画のほうがよほど過激に思える。
写真はどんなに過激でも「見せる」事しか出来ない。
それが実写映像表現の限界でもあるのだが、対してエロ漫画は普通にレイプシーンとか描かれてるし
その気になれば、暴力･犯罪･殺人シーンなど幾らでも表現出来てしまうし
実際そういった猟奇的表現は山ほどある。
ＡＶとかにもレイプものとかあるにはあるが、当然演技であり擬似であろう。
エロ漫画みたいに、本当のレイプや犯罪を表現してしまうメディアの方が、遥かにワイセツ(公序良俗に反するという意味で)では無かろうか？
実写だからこそ、その表現に受け手は容易に虚実を感じられ純粋に楽しめるのではないか？
実際猟奇犯罪者の大多数はＡＶとかではなく漫画に感化されて罪を犯しているのは統計でも明らか。
本当に自粛すべき過激な表現は、むしろ漫画、二次のほうであろうな。

>>46
そんなにレスが欲しいのか板橋。

実在の女性が被写体だから問題あるんじゃボケ。
糞は死ねよ。

>>46
>>43読めよｗ

>>47
お前さ、小川じゃないならいちいち板橋とか書くなよ。
ＮＧ指定になってるからいちいちお前のレス読みづれえし。
でだな、俺のカキコミの意味をよく読み取れてないようだな。
実写だと被写体の表現の限界があるから歯止めはきくが、漫画だと何でも出来るだろ。
四肢切断とかさ…。そういう表現をすべきではない、とは言わないが少なくても全年齢対象の即売会において
ワイセツかどうかを考える観点においては実写と絵の印象の違いよりも遥かに考慮すべき点じゃないかと言ってるんだよ。
絵ならOKだが実写ならNGとする君の根拠はどこにあるんだ？

>>48
読んだけど？
写真をコミックの絵代わりに使うのはフォトコミックとして大昔からあって
使いふるされたアイデアだ。
しかも写真では漫画特有のパースや表情が出にくいから、あれは本当に漫画描いてるような人間が写真を撮らないと
つまらないものになってしまうという弱点はある。
まあもう少し捻りを入れればなんとかなるものだがそれだけではね。
漫画のコマ割と写真の見せ方は基本的に違うから単純に融合は出来ないしかえって漫画表現の幅を狭めるだけ。
たとえばここでヒロインが割腹しようというシーンの必要性が出て来たら写真ではてどうする？という袋小路に陥るわけだ。
つまり文化としては推奨出来ない融合形式。

残念在日朝鮮人＠板橋秀明、読めねーのか。

じゃあ、板橋秀明死ね。

だから出禁喰らうんだよ板橋秀明w

>>50
訴状にその行為の弁済も追記しておくからな。

>>51
何子供みたいに短文になって回答から逃げてんだ？
いい大人なら草なんか生やしてないで真面目に反論しろよ。情けないなお前。

>>52
実写を規制するより絵を規制しろ？

絵の方は商業誌に置ける成人向けのラインよりも厳しい修正が常に求められてる。
もし、修正が更に必要な場合も紙媒体ならその場で対応が出来るが、ROMならそれができない。
だから、自重しろ、というのがコミケのスタンス。

それを「絵の方がもっと修正や表現規制が必要だ！」と言ってるお前がおかしい。
馬鹿。
知恵おくれ。
半端者。
穀潰し。

そもそも、お前はサークル参加出来ないから。
アピール読んでみろ。お前の様な奴は出禁対象だ。

>>53
二次で問題なのは絵の修正でなく内容だろ。
修正さえ入れれば、フィクションですとさえ注釈入れればレイプでも暴力でもなんでもかんでも
描いていいとする感覚がすでにおかしいんだと思わないのか？
子供に見せてもいいものなのか？
よく考えてみろよ。
コミックマーケットが完全に成人しか参加出来ないイベントなら何も言わないがな。
ROMの過度な修正だって子供に配慮してんだろ？

ｷﾁｶﾞｲが自分の快、不快で善悪を判断するのは幼児性が強いからなんだろうな。
法、条例以外に他者の表現内容を規制できるのは表現の場に責任を負うものだけだ。

板橋みたいな塵芥が口を挟める事ではない。
身の程を知れ、屑。

トレカメの脳内には自分を神と崇める国があって、そこの基準で言うと自分に盾突くものはみな刑務所送りもしくは死刑だそうだｗ
そんなもん脳内に飼ってあるから『現実的な社会的基準』ってのがわからなくて当然だろうな。

なんなら証拠のログ持ってこようか？　かなり突っ込みどころ満載だぜ

↑恥かくのは板橋秀明。

『【姫野綾香】トレカメちゃんの写真教室』かな（笑）。

あぼーん

絵を規制しろ（笑）

馬鹿チョン、在日朝鮮人＠板橋秀明。

>>55
俺に対する人格非難なんかどうでもいいが、
＞快、不快で善悪を判断するのは幼児性が強いからなんだろうな。
これは、コミケのエロコスＲＯＭ検閲行為にそっくり当て嵌まるんじゃないの？
コミケからエロコスＲＯＭを締めだそうとしてる準備会の考えの根幹に当たると思うが。
様々な価値観が犇めく現代においては表現物において排他的に扱ういかなる理由も正当性は帯びないだろ。
君が言ってる、実写だと問題で絵ならOKという主張そのまんま幼稚そのものだとお返しするよ。
まだ精神が未熟な年齢のうちから何の予備知識も無い段階で大人の表現物に触れるという事が
社会的にどんな意味を持つかもう少し真剣に考えられんのかい？
コミケが責任持つから口出しするな、ってのは身勝手な事だろう。
コミケでエロ同人を手にする客はコミケでだけ生きてるんじゃない。
社会に生きてるんだ。
コンビニにも行けばレンタルビデオ屋にも普通に行く。
外の世界ではきちんと成人ゾーンニングで配布されてる同等の表現がコミケではフリーで手に入る。
このいかんともしがたいギャップの現実の責任はコミケはどう取るつもりなのかな？
だからこそ、実写であろうと絵であろうと認識に区別をつけてはいけないし
社会規範から逸脱した規制や検閲はやってはならないんだよ。

>>これは、コミケのエロコスＲＯＭ検閲行為にそっくり当て嵌まるんじゃないの？
コミケからエロコスＲＯＭを締めだそうとしてる準備会の考えの根幹に当たると思うが。

猥褻物に関しては常に司法の判断が流動的で、事コミケに関しては警察から『指導』が入ってる。
児童ポルノに関しては実在の人物がモデルの場合のみが適用されているのだから、実在の人物たるコスプレイヤーの画像に関しては
画像から年齢が判断し難い現状では局部の修正に関しては厳しくせざるを得ない。

それが理不尽であると言うならコミケに参加するな。
誰もお前に参加してほしいなんて思ってないのだよ板橋秀明。
スタッフに因るチェックを通さない頒布物がコミケのルールに反する物だった場合即退場＆出禁措置がとられると公表されてる事をよく考えろ。
買春常習者の糞が。

トレカメの常識＝世間の非常識
世間の常識＝トレカメの非常識

ここまで世間様と常識が噛み合わないキチガイも珍しいなぁｗ
もういいよトレカメ、お前の存在自体が飽きたからさっさと施設へ帰ってくれｗ

劣化ビニ本印刷屋に言われちゃおしまいや

>>61
コミケに警察から指導が入ってるのは大昔からで、何も児童ポルノとコスプレＲＯＭの相関性を鑑みてるからでは無いんだが？
まず一般的な書店でも成人向けとしてゾーンニングされてる漫画と同等以上のものが
コミケで全年齢に販売されているという現状。
これに対して警察は指導をしているはずだ。
実写であるコスプレＲＯＭに対する処置をダシにして漫画の指導やゾーンニングを曖昧にしようとしてるしか思えないんだがな。
俺が個人的にどう思ってるかではなく社会的にどう思われてるかを問い詰めてるんだよ。
何度も言わせるな、頭悪いなお前。

>>43を読めばコスROMはエロ漫画よりエロくないとスタッフは思ってるのがわかるはずだが

なんだかんだウダウダ言ってもなトレカメ、お前みたいなのがこの世に存在してるから>>1みたいな事言われるんだよ


そこら中にコピペってるお前のROM宣伝文句なんて劣化AVどころか昭和のエロ写真以下だろうが
お前みたいなのがいるから周りから悪いイメージが増えるんだよ
ウダウダ言ってるならあの駄ROM宣伝やめろや

板橋秀明がなんにも理解出来ないのは良くわかったw
ROMが頒布される様になった＞警察から指導
なんて>>61には書いてないよ？
お前の頭が文章を読み取れないんだよ。板橋w

大昔っていったって、晴海出戻り以降だしな＞指導。
ゾーニングの意味を良く調べてから次のレス書いてこいよコミケ永世出禁の板橋秀明w

>>66
昭和の初期のカストリ雑誌を愛する俺のエロスはこういうものだからそれは仕方ないだろう。
エロスとはね、もの哀しい暗い女の背景があるからそそるんだよ。

負け惜しみだと文が短くなるのはいつもだよな
トレカメって

↓バーナー広告のエロ漫画は？

なんか俺が宣伝の為に使った画像消えるの早いなと思ってアクセスしたら
ロダ毎消えてたな…何故だ？
またロダ探さなきゃならんのかよ。
宣伝も出来やしねえ。

愛国戦隊大日本みたいな
創作系のコスプレや二次創作劇ってもう無いんだろうか

それじゃ俺のアイデアを一つ。
ROM制作チームでどっかの劇場借りてコスプレミュージカルをやるんだよ。
それをビデオに録ってDVDに入れて売るわけだ。
つまんねー同じような写真撮るだけの為に高いスタジオ借りてるぐらいなら不可能では無いだろ。
歌唱力はともかく動きならダンパレイヤーなんか得意だろうしな。

遅ればせながらレスすれば、準備会やその周辺にコスプレのことを理解しているスタッフが少ないということだ。
カワハラのような業界のVIPクラスでも全てのジャンルへの知識はない。
結果的にサークルや参加者とスタッフの間での討論の場もいっさいないからスタッフの独断と偏見で判断される。
局部を晒しているサークルが売れていれば全てそうだと偏見を受ける。
サークルの側もなぜこの表現であり、買う側は本当にこれを求めているのかを考察して発言する義務はある。
一方的に言われるままに従うのは楽だけど、結果的には厳しい規制を飲まされることになるからお互いの不信の溝は深まるだけになる。

いっそのことロムイベントの主催あたりがイベント後に討論会開いてくれないかな。

カワハラーはエロさが足りないからもっとエロくしろと言ってるわけだが？>>43
妄想で語るなよｗ

カワハラーの発言を曲解しただけでなく二次攻撃とかスゲエナァ（棒）
絵画表現に置ける猥褻、暴力表現と
実写表現に置ける猥褻、暴力表現を同列に語るのであれば
同程度の物を並べて、どっちが影響力あるかで考えろよｗ
漫画（単色）のオパイと実写（当然フルカラー）のオパイ、そりゃ教育には後者の方が
影響力あるだろ。
だからコミケに限らず警察もわいせつ物のゾーニングは実写の方が厳しいの。

劣化AVの意味は「エロくなきゃ売れない」＝「どこまでギリギリに迫れるか」の
チキンレースになってる現状を指して言っているのであって、
漫画みたいに単純に裸や局部を見せる事以外のフェティシズムや色気を
表現すれば？って話だろ。

一応スタッフ的にはコスROMやらエロコスを取扱ってる東２，３と更衣室や
コス詳しいスタッフで会議始めたとか情報はもらったぞ。
好意的に見れば、何とかコスプレ規制の落し所探ってるんだろ。

>>73
フォトショマジック炸裂させて色気出してるROM制作に
ミュージカルとか何のギャグ？
スタジオと劇場のレンタル料考えて発言してくれよ
別にアイデアとしては言う文にはタダだけどさ

上でゾーニングの話がでていたが、今例えばコスプレオンリー18歳以上限定の
写真集、ROMの即売会とか有るのか？誰か知ってるか？
そういうイベントは聞かねえからなあ。コミケの場で
劣化AV売ってるだけって認識になりかねんな。

あるよ。

せめてURLかイベント名を書いてくれ
具体的に書かないと説得力無いぞ

こすぷろぐ見ろボケ

それはコミケ参加のコスROMサークルだろ。リンク辿れるは辿れるが、なんともまあ
投げやりな紹介だな。
アレか、コスROMやってる奴はそのこすぷろぐブクマ当然なのか？

短レスに罵倒入りとはお里が知れるってもんだ。

すでにコスROM新刊チェックは更衣室から主張してやってるよ。

萌えっていうのはエロ以外にも要素あるのにな
脱ぐだけでは萌えにならない

>>83
でもそれKと合同で動かないと頒布物チェックとかで弾けないよね。
あと更衣室通さない奴は意味ないよね。
そういうルール無視の連中を現行のちぇんじで弾けてないよね。
Kともども何とかしないとね。俺K側として頑張るよ…。

>>84
萌えで売ってる人もいるし、ファンもいるけど
それはグラビアと何が違うのかと突っ込みたくなるような。
コスプレってそういう意味でそのまま画像メディアにするのは限界あるような。
脱いでる（若しくは見せてる）のは、もう何が何だか。

> それはグラビアと何が違うのかと突っ込みたくなるような。

同人誌ってマンガと何が違うの

>同人誌ってマンガと何が違うの

カテゴリにもよるが、まず全部漫画ってわけじゃないしな。
評論も入ってるし、それにイラストが付いてるわけでもない。
その人その人が表現したい形で表現してるわけで、
コスプレROMも商業流通通してなきゃ同人誌の内にはいる。

おそらく言いたいことは「今出ている二次創作や成人男性向の同人は漫画とどう違うのか」だろうことを含めると
商業で出ているものは商品。同人誌は作品。

萌で売ってるファン付きの人は商品として出してるって見られてるんだ
言わせんな恥ずかしい

日本語でおｋ

上4行のレスで事足りるだろ。
自分の理解力の無さを人の所為にすんな

「グラビア」という言葉に商業という意味は含まれないと思うが。

>>90
> 「グラビア」という言葉に商業という意味は含まれないと思うが。
含んでないよ。うん。で？

実際商業流通乗ってるの出して黄紙食らってたけど、本人たちも自覚ないんじゃないかな。
コミケは売り場程度の認識で。

コミケってサークルにとっては頒布場所（売り場）以外に意味はあるの?
交流目的で着ているサークルもあるけど、多くは売りに来るのが目的じゃないの?

>>76
古い考えだな。
昔の漫画のﾎﾟｯﾁ乳首なやつならともかく、今や漫画は写真を参考にして
乳首もマンコも限りなく写実的に描かれている。
そんなものに実写と並べてどちらが影響力あるかを比類する事など既に無意味。
むしろ四支切断とか犯罪描写・現実にはありえない乳房とか簡単に表現してしまう絵の方が
影響力としては甚大と言える。
写真はあるがままを示してるだけだからね。
乳首なんて誰でも生まれた時にお母ちゃんの見てるんだ。
だがエロ漫画は違う。あんなものはリアルのセックスを知らない未成年は見るべきではない。
絵に描かれた女の裸はただの春画だが写真に写された女の裸は高名な写真集にあるように
文化的にも芸術作品の要素として認められている。

>>82
少しはエロコス板検索して調べるぐらいすれば？
もっとも出て来たのは今年に入ってからだけどね。
これからどんどん開催されるだろ。

>>93
あなたの中ではあなたの論理は常に最新なんですね
新しすぎて誰もついていけてませんよ。
それから四肢切断も犯罪描写も実写で存在しているし
空想で現実にはあり得ないものを描いた場合普通の人は
「コレは空想だ」あるいは「こんなの現実にはねえよｗ」という考えが浮かびます

おや、浮かびませんでしたか？

あと、只の春画なのになんで江戸時代のものなどが残ってるんでしょう？
立派に「文化」だからですよ、風俗という名の。

おや、こちらも理解いただけませんでしたか？

これは現実ではない、と正しく連想するのは現実の裸やセックスを見慣れている大人だけだよ。
四肢切断や犯罪表現も実写で出来るがそれは誰が見ても演技とわかる。
当たり前だ、実際にやったら犯罪だからな。
だが絵に描かれたものはそのものが偽る事のない事実として伝わってしまうんだよ。
「これは演技だ」と認識させるフィルターは実写よりも遥かに薄い。
受け手に誤認させる錯覚性という観点では遥かに絵のほうが高い事に本当に気付かないのかい？

昔の春画が残ってるのは歴史資料価値としてだ。
今の同人エロ漫画が本気で未来に同じく残ると妄想してるならアホだな。


あと18禁エロコスＲＯＭの販売イベントについてはこのスレッドに集約されている。
http://same.ula.cc/test/r.so/set.bbspink.com/erocosp/1262351530/

むしろコミケでは漫画に関してゾーンニングを徹底し実写物に関してはフリーにしてもいいくらいだ。
何度も言うが女性の生乳房なんて誰でも生まれた時から見慣れてるし
思春期を経て実写のエロ雑誌を線路脇で拾い読みしたりしながら健全に育って大人になるのが正しい姿。
それを犯罪描写盛り沢山の漫画に触れてしまえばそりゃおかしくなるわ。
俺達エロコスＲＯＭ制作者はまだ性を知らない若者達に正しいエロスを流布するといった
昔の落ちてるビニール本代わりのものを供給する正義の担い手になろう。
描き手の身勝手無配慮な悪意の篭った悪の同人エロ漫画から若者を守り、正しい慈しみある性への理解を
ＲＯＭを通じて広められれば幸いだろう。

やれやれ。もう論破されて出て来れなくなったか。
所詮２次オタの陳腐で矮小な保守的排他論だったってわけだ。

>>97
書き込んで４時間で勝利宣言とか、どれだけ堪え性ないんですか？
あまりにも書き込みの内容が酷いんで、絶句してるだけなんじゃないですか？
>>76にも書かれてますけど、同じレベルのものを考えてくださいよ。
実写で云々のフィルターがまずズレてます。実際にやったら犯罪ですが
事故や事件の写真もありますよね。
猟奇表現に関しては描写数が多いとは思いますが、同時に自主規制も行っています。

>だが絵に描かれたものはそのものが偽る事のない事実として伝わってしまうんだよ。

絵に描いてあるのに事実とか…。ひょっとして、まだかめはめ波出せるとか信じちゃってる口ですか？

>絵に描かれた女の裸はただの春画だが写真に写された女の裸は高名な写真集にあるように
>文化的にも芸術作品の要素として認められている。
この段階で「只の春画」と上記の「偽ることのない事実」が矛盾しています。それと同時に
絵画で表現される芸術とイラストの違いを出来れば是非。

>昔の春画が残ってるのは歴史資料価値としてだ。
>今の同人エロ漫画が本気で未来に同じく残ると妄想してるならアホだな。
アホが実現するために米沢図書館というものを明治大学に作りましたが？
歴史的かどうかはさておき、資料価値としては既に収集始まってますよ？

>>98
あなたが相手してるのは、性行為目的で未成年者にメールする危険人物です。
それと故意の煽りに触っちゃダメ。

>>99
まぁまぁ。ひさびさになかなか優秀な論客が現れたようだから成り行きを見ていこう。

>>100
勝利宣言しちゃってるからもう書かないのかもしれんな

>>92
一応>>91の言っている売り場＝商品売場であって
同人ROMの頒布場所って考えじゃないって話なんじゃね

しかし東方厨が既存のヲタに被ってるかどうか微妙ってのと一緒で
ドルヲタとか３次ヲタとコミケの一般参加者とはやっぱり被ってないんじゃないかな
結果としてスタッフにコスROMの現状を知ってる人間が少ないわけで。

いっつあんの言ってる通り、エロ過渡期で、次第に自主規制とか
ゾーニングしっかりされてくといいけどね。

コスROM漁ってるヲタは大概が始まってすぐに島回って
カートいっぱいにして歩きまわってるのが多いから
一般参加者としても成熟していくといいのだけれど。

>>98
随分な遅レスなんだな。
まあ、２次元の事実性については述べたい事は多々あるが、不毛なんでやめておくか。
とにかくあんたが必死なのは分かったよ。
俺も昔は紙袋ぶら下げて10年はコミケ徘徊してた海鮮だったからな、
あんたの、真実を捩曲げてでも自分らの表現を正当化したいという気持ちはよく分かる。
だがだからこそコスROMという表現手法を排他的に扱うのはどうかと思うんだ。
俺は、コスROMには漫画には絶対真似出来ない表現の可能性があると思ってるし
実写と絵はマリアージュしてより越えた表現になると確信している。
事実俺が今制作している画期的なROMが、その答の一つとなるはずだ。
言っておくが実写コミックみたいな陳腐なものではないぜ？
危険とは可能性と表裏一体。だからこそ守る価値があるのは絵も実写もなにも変わらない。
君らに劣化ＡＶなどとして一方的に椰喩され非難され排他的に扱われる謂れはないんだよ。
同人誌だって初期の頃はただの劣化粗悪模倣漫画が殆どだったはず。
俺は知っているんだぞ。

TMAはどうなる！

http://karinnonone.blog61.fc2.com/
万個は何�lでＯＵＴなんだしょうか。←もぅね、

まだ>>98は反論しないのか？
俺はずっと待ってるんだぞ？