【住民】晴海ターミナル管理会社の苦情【どこよ？】

この度、全コスプレイヤーの皆様にお伝えしなければならない事項があり、掲載させていただくことに致しました。

今月1日、晴海客船ターミナル会場管理会社より、
晴海にて開催されるコスプレイベント主催団体に緊急を要する通達があり、コスプレイベントへ参加されている全参加者の皆様への「厳重注意」が発表されました。

・〜晴海ふ頭行き都バス利用の際のマナー悪化
　⇒優先席の占拠
　⇒バス内での過剰騒音(おしゃべりの声が大きい)
　⇒カート等でバス内のスペース占拠

・会場施設及びバス停でのゴミのポイ捨て
　⇒コンビニ袋などのポイ捨て
　⇒ペットボトルなどのポイ捨て

上記に関しましては近隣住民の方々より中央区へ正式な苦情が上げられた為、
当件に関しまして皆様は厳粛に受け止め、ご理解下さい。

当件は今に始まった問題ではありません。
今まで積もりに積もった近隣住民の皆様の苦情が、今回会場施設に影響が及ぶほどの大事となってしまいました。

晴海客船ターミナルで開催されるコスプレイベントに参加される皆様のご理解と、真摯なご協力をお願い申し上げます。

むしろくるのが遅すぎたくらいだろあげ

晴海行きバス内のレイヤーのマナーの悪さは異常だからな

周知徹底あげ。

マジで遅すぎるって

本来、カートでバス乗車する場合
あみ棚に上げるべきなんだっけ？
カートで占領言われてもこの部分は少し理不尽かな？

後、東京ビックサイト・コミケ開催中のオタクのマナーの悪さ指摘された。

トヨタのパビリオン従業員に…。

まぁカートで占領は仕方ないかもしれんが、あの五月蝿さは最悪だからな
次の停留所のアナウンスが聞こえないとかｗｗｗｗなんなのｗｗｗｗ

路線バスに網棚なんてあったっけ？
曲がったらカート落ちてきそうで危ない

誰に聞いても「晴海のバスうるせえよ自重汁」としか帰ってこない晴海バス問題
じゃあうるさくしてる人は一体誰なのか…

>>7
ピーク時に乗ったら分かるよ


殴らないように気を付けろよ

注意喚起age
しかし真にマナーの悪い奴らは、どうせ自ジャンルスレばかりに夢中でこんな所見ていないんだろうな…
厨ジャンルと呼ばれるスレにコピペして回りたいぐらいだ

網棚無かったような…

この前晴海帰りのバスで声以外で運転手から注意を受けたレイヤーがいた。
そのレイヤーは素直に謝って改善したんだけど、自分の後ろにいたレイヤーが
「あんなんだからレイヤー全部悪く言われんだよ〜ｗあ、そういえばさぁｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!!(大声)」

悪く言われる原因を作ってんのはどっちかと…。

注意喚起age

>>9
厨ジャンルのみならず、この事実は色んなところにコピペして良いと思うよ
俺も家帰ったらやるわ

>>8
乗ったことあるよ
よく乗るよ
殴ろうとは思わなかったけど騒音で頭がガンガンした

いつもあんなに尋常じゃなくうるさいのに、こういうスレとか、今回の事書いた日記ではみんなマナーマナー言ってるじゃない？
喋って何が悪いの！とか言ってるやつはまずいない
なのに何故あんなにうるさいのかと思ったんだけど

>>10で答えが出たねw
厨に自覚なし

路線バスに網棚はありません。
ただ、荷物を上に乗せられそうな部分は、車種によってある気がします。

>>10　それは大声のほうが厨だよなあ・・・。

こっちのスレにも失礼。

騒音問題だけならまだしも、カート問題となると、バスを使わないという選択肢以外に打つ手はなくないか？
全員が静かにしようが、全員がカートを持ってたら、「静かになったけど相変わらず邪魔だな」となる気がする

つボストンバッグ

晴海に行くときは荷物軽めにして、バッグ担いで行くことだな。

カートでも特大じゃなければ膝の上に抱えて乗れる
自分は大きめカートだけど毎回そうしてるよage

>15
ボストンバックも結局はかさばらないか？

>16
たってる場合はどうしたら良い？


満員のバスの中、ほぼ全員がカートやら大きめのカバン持ってたら、結局は一般利用者から見たら邪魔で迷惑になりそうじゃないか？

自分ならカートを跨いで立つ

批判ばっかりしてんなら晴海行かなければいいじゃん
カートで通路が埋まるのは座った人がカートを通路に置くからだって何故気付かない

>18
すまん、批判してるわけじゃない
どうしたら問題解決になるか探ってるだけだ

>>19
なら質問態度改めた方が良い
自分も>>17の書き込みには腹が立った

バスをチャーターすることの出来るイベンターだけに、コスイベントの開催を許可するように
すればいいんじゃね？

そうなれば対応の酷い弱小イベンターや個人イベンターは晴海から消えるしウマーだべ

>>21
晴海規模を送迎となると、相当な代数をそろえないと、今度は最寄り駅のバス待ち待機列とかに苦情が来そうだよな
結局コスプレ界全体のマナーが向上されないと、根本的な解決にならないわな

まずは車内でのキ〇ガイみたいなおしゃべりをやめるとこからだ
静かになれば自然と周りに気を配れるはず

偏見だけど、3人以上の大型合わせや若いレイヤーさんたちなんだよね煩いの
2人で座ってる人たちはあんまり煩くないイメージ
後ろ向いたり隣り以外に聞こえるように喋るから煩くなる

晴海で主催する団体も会場でチラシとか配って警告すべき
もちろんレイヤー間での周知も計るべき

近い将来、秋葉原がメインになりそう。

石原都知事が晴海、ヨット競技会場にするみたい。立て壊しありえる、今のうち晴海イベント廃止に。

バスをなるべく使わなければ良いのでは？
３人とか合わせ仲間と行くならタクシーにするとか…
お金も割り勘ならそんなに高くならなかったと思うんだが

タクシーは有楽町辺りからなら1700円位で行けたような…

庭球の厨どもが6月28日に全校大型あわせを企画してる
しかも同日に2件もあがっている
現在2つの企画をあわせただけで人数は60人越え

タクシー割引を主催者側でやったら良いのになぁ。100円還元とか。

どうみても公共性の無いコスイベ今まで出来ただけでも感謝。

友達と晴海行くときバスの中で大声or普段と同じ声量で話すから恥ずかしくてそれ以来晴海利用してなかったんだけど
(注意しても、声小さくしたら聞こえないじゃん！とかそんなにうるさい？とか返された)
今回の騒ぎでその子達がmixiにみんなうるさいだとかマナー守れとか書いてて、正直どの口が言ってるんだと思った…

気を付けるきっかけになればいいと思うけどね。
今回の件はまさしく人のふり見てわがふり直せだよぬ。

人の振り見て我が振り直せるようなヤツはコスプレやらないｗｗｗ

あげ

あげ
もうバス内はお喋りは我慢したらいいと思う
小さい声も集まれば、狭いバス内ではうるさく感じる人もいる。
少しの時間なんだし、失った信用を取り戻すには気を配りすぎるくらいのがちょうどいい

大型合わせとかは正直タクシー割り勘すれば良いと思うんだけどそれはそれで混雑するか
晴海が使えなくなってもマナー改善しない厨は何が悪いのかわからずにまた騒ぐんだろうな

もう同人みたいに荷物は宅配にするとか。
前日に衣装修羅場ができなくなれば、翌日睡眠不足でハイになって周りを見られなくなるような奴も多少減るかもしれないし。

自分1人だけなら平気と思う奴らはイベント行く資格はない。周りもそうだがまずは自分の行動を見直すことが大切。

正直東京からのバスだけだよな、あんなにうるさいの。
錦糸町とか豊洲とかから行ったりして分散すれば良いのに、遠くないんだし。

タクシーとか貸し切りバスとか言ってる人達は、マナーを向上させるという回答は無いのかな。

黙って邪魔にならないようにバスに乗ればいいだけだと思うんですが。
どうすればいいかは車内で臨機応変に対応すればいいだけですし。
ゴミも自宅までもって帰ればいいんですよ。


マナーを正すのがそんなに嫌なんですか？

>>38
誰もマナーを正すのが嫌とは一言も言ってないんじゃないの？

黙ってバスに乗るのが一番なのは皆わかってるでしょ。ただ厳重注意がくるまで自重しない厨が多いのも事実
たぶん今週末もレイヤー全員全てのバスで黙って乗車は無理だと思う

それに声だけでなくキャリーも問題になってんだから貸し切りバスやタクシーがあれば良いかもね、て話じゃん
いくら黙って乗ってもキャリーはどうしようもないでしょ

>>38
>マナーを正すのがそんなに嫌なんですか？

一般人とはかけ離れたオツムしたレイヤーのマナー直すより隔離しちゃえ。
って事じゃない？

こないだ彼氏と船見に行って
帰りのバスすんげーうるさくて、イライラして頭痛くなったあげく、東京駅に着いたときには吐きそうなぐらいにまでなった

彼もこんなうるさいならバス乗んなきゃ良かったって言われちゃったよ(´・ω・｀)


これから晴海でコス始めようと思ってたけど、マナーが守れない人が居るならやらない方がマシ

一回だけ帰りのバスに乗ったけど
あのうるささとマナーの悪さにがっかりした
そら苦情も来るわって話だよ‥

>>39
マナーを直したくない、なんて思ってても誰も公言しないと思います。

まず、荷物以外の問題は直ぐなおせると思うんです。

荷物の問題は、まず当事者が意識しないと始まらないと思います。
そうすれば、荷物の選別とか圧縮、邪魔にならない衣装の運び方、カートの置き方などが自発的に出てくると思います。
この場で意見交換するのも良いと思いますが。

それでもどうしても荷物が多い、という事なら代替の交通手段の検討になるのかな、と。


あと、送迎バスを出すくらいなら、
ペリカンでもヤマトでもいいんですが、同人誌即売会みたいに、荷物の配送と集荷を主催側で扱うほうが安くつくかな、とか思いました。
これは主催の方々に是非検討して欲しいですね。

くあとかのコスサイトにもこの件についてリンク張ればいいのにな…

今回の事ですぐ直るんならこんな事にはなってなかったと思う
声の大きい友達がいるが自覚してない奴が多い
言っても直らない
送迎バスとかはいいかもしれんが、停留所のスタッフ配置とか人員的な物もあるしすぐ対応出来るもんじゃないしね
他人でもうるさい奴らに注意出来る一人一人の行動力が必要だと思う
自分は大丈夫〜って住民から見たら一緒なんだから
トラブル巻き込まれたくない気持ちはわかるがね

これで真っ当なレイヤーだけがタクシーに乗って行き、残った厨は変わらず騒ぐ


なんて事になりそうだ。

デニーズからもやっぱり苦情来てたんだな。
JCFから↓
ttp://takama.ne.jp/jcf/harumi_tiyuui.html

コスラブ↓
ttp://coslove.cosplay.ne.jp/jyuuyou.htm

く＠にこのURL付きでメールしたら注意喚起してくれるかな？

どっかからフェリーで行くルートとか無いの？
ビッグサイトにも水上バスあるじゃん。

>>38
正論だが実用的な意見では無いな。
マナー改善呼びかけでなんとかなるレベルならとっくの昔になんとかなって
苦情も来て無いよ。自浄作用なんて期待出来ないのが現実なところ。
それを責めるのは勝手だが解決策を議論する場にはなじまない。
自分のサイトで頑張って訴えてくれ。
学童バスの子供達じゃないんだ、200円とは言え金払ってバス乗ってる人間にも
三分の理がある。否定だけじゃなにも解決せんよ。
だからタクシー領収書提出で列優先とか入場料割引とかイベンター側も
もう少し現実的な行動をやるべきだとは思う。

こんな事にまでなってるとは
自分はバス使用は二人とか多くても三人だったし、話してる内容から好きジャンルがバレるのが気恥ずかしいから自然と小声だった
と、思う…

次乗った時あまりにうるさい奴いたら注意するよ。
もうオバレイヤーだし憎まれ様が気にしない´`

晴海のバス利用したことはないけど、うるさそうだよねｗ

ただでさえイベントでテンション上がってる。
趣味の合う仲間が集まれば、話が盛り上がるのも人の性。
レイヤーは女の子が多いし、まさに女子高生の集団通学状態になってるんだろうね〜。

まあ、しゃあないじゃん。
たぶん劇的によくなることはないと思うよ。
それこそ事件になるような、よっぽどひどいことにならないと、実際に使用不可にはならないだろうし。

とりあえず、イベント主催団体が、立場上、マナー向上を訴えていると言うことじゃないの。
イベント会場内のマナー違反はその場で注意できるけど、行き帰りのことまでは、主催者団体も、
もうどうしようもないし。
コスプレイベントに限らず、どんなイベントにもこの手の苦情はつき物だし。

会場から苦情が来ている。
今すぐにでも何とかしなければならない。
ならどうするのが１番近道か。
俺はタクシーしか無いと思うがね。
すなわちレイヤーはバス乗らない。
これで近隣住民の溜飲も下がるだろう。
苦情の本質を考えればまず率先してやるべき事はそれだと思うし
イベンターはそれを仕向ける興行をしてしかるべき最低限の義務だと思う。
マナー守ればいいだけやないの？
人は往々にして軽くそんな言葉を口に出すが
過去そんな事で一体どれだけ人々からマナーを引き出せたか？
電車内の通話然り、座席での食物摂取による悪臭然り、
ステレオウォークマンのヘッドフォンから漏れる狂ったジャズ音楽然り。
歩き煙草然り。飲酒運転然り。

はっきり行ってこのスレでマナー守ろうよとかコピペするべしとか言ってる
保守派の方がよほど問題を真剣に考えて無いと思う。
他人を責めてる奴も同類だよ。
言うだけは易い事だ。
それで安心してたら苦労無いわな。

>>22
送迎バスの場所を駅から離れたとこにすればいいだけ。
タダより安いものは無いからそれでも利用するだろうさ。
根本的とか言ってマナーなど不確定なものに期待するあたり
面倒したくない主催側の意見にしか見えんわ。

ジャズ自体は狂ってねーよ
頭悪いレスすんな

>>46
バスはともかくデニーズはこんな苦情しちゃっていいのかねえ…
さすがにデニーズは利用させて貰ってるってのは言い過ぎだろ。
今、外食業界は底冷えなのにねえ…
毎週アフターでデニーズ利用する人間がごっそり減ったら
一体どんだけの売上減になるんだろ。
飲食店にとってはお客様は神様なのによ。

少し興味がわいたので、送迎バスの実現性について軽く検討してみた。

http://www.bus-land.com/price_kantou05-06.html
小型バスなら1日で6〜7万くらいかな。

乗り場にスタッフを２人ずつ配置すると、計４人必要。

乗り場については毎回、警察か駅(利用する敷地の責任者)への利用申請が必要になると思われる。


結構、稼働がかかるな(汗)

とりあえずバス停やバスの中のごみ拾いとかしてみたらどうだろうか

前々から晴海行きのバスで騒ぐなってスレがあるの自分の事しか考えてない奴等の招いた自業自得だがちゃんと静かにしたりうるさいと注意してマナーを守る側まで被害者になるのは不愉快だ

荷物はまたいで立つ、椅子に座れた人は膝の上に乗せる、複数で合わせならタクシーを使う、その中で一番大切な事が

静かにしろ

１人１人がマナー守らないと晴海からイベントが消える

>>55
バス会社から廃車のバスを買い取ってリペアした方が得だよ。
今、バスはどんどん新型になってるから結構廃車ってあるんだよ。
いちいちチャーターしてたら金の無駄。
スタッフに大型免許くらい取らせろや。

築地の某寿司屋で、レイヤー達のアフターを見掛けた事があるなぁ。

>>59
スレチ

本格的に急を要する事態なら一番簡単なのが参加費を倍（以上）にする。ＴＦＴより高い金額。
それで公共の交通機関でのマナーの守れない参加者は大幅に減らせると思います。

このスレ見たり、以前から気になってた参加者はクレームが付くほどのマナー違反はしてないと思う。
バスに大型カートとか持ち込んでても出来る範囲で気を使ってたと思うし、
おしゃべりもバスの端まで届く程までの声は出してないと思います。

注意喚起程度で改善するような神経の持ち主だったら、最初からあんなに度を越した
マナー違反なんてしない、と言うより恥ずかしくて出来ないと思います。

改善なんて無理。それに時間的余裕もあまりないような雰囲気だと思われます。
もう排除しか方法は無いと思います。

今回のは住民個人が会場にクレームをした程度の問題じゃありません。
中央区役所からの注意です。
状況が改善しないようであれば晴海が使えなくなる程度じゃ済まない可能性もあると思います。


バスでは騒がない、ゴミはポイ捨てしないってさ、幼稚園児以下だろ。まったく。

>>46
それ勘違い

>>53
スマン間違えた。
ジャズじゃなくてレゲエと書くつもりだった。

ごめん 54だ

>>54
まあ、厨は安い注文で、時間一杯ねばるから
月に二〜三度来て安いもんしか頼まず迷惑かける客のせいで
他の客を失うよりは良いという判断もあるかもね
別にマナー良い人も居てそゆ人が来るなら歓迎するだけだろうし

>>59
あの、深海魚食わせる寿司屋ならなかなかギャグのセンスあるなぁ。

>>65
君、飲食店で働いた事無いだろ？
飲食店ってのはな、リピーター客で成り立ってると言っても過言では無いんだよ。
常連客なら他の客がどーだろうとそんだけでもう来ねえよなんてのは稀だし
新規の客でも他の客に呆れて来ないなんて客は呆れなくても最初から滅多に来ない客。

何時間粘ろうとディナータイムは回転率はそんなに重視しないんだよ
特にデニーズみたいなフランチァイズ系はな。

どっかの高級ホテルレストランとは事情が違うんだよ。
ジャンキー層を受け入れた方が結局は生き残れるってわけ。
クレームって経営者にとっては金にならんからね。
せいぜいクレームが重視出来るのは公共施設の晴海くらいだろ。
バス会社だって晴海に参加する2000人が全員シータク使ったら
青ざめるだろうよ。
バス会社からじゃなく区役所から来てるんだからな、クレームは。

晴海行くときは名刺の裏に今回のこと印刷しようかな
そうすればちょっとは広まる気がしないこともない

あとはバス乗るとき、うるさかったら知らない奴でも注意しようと思う
それで逆ギレされても別にいいや

銀座で買い物したおばちゃんがバスの中でおしゃべりしてるのも、ちゃんと注意しろよ。

晴海ターミナルって、最寄り駅から歩けないほど遠くはない
気がするけどどうなんだろう。

ねぇなんでイベンターや公共機関に
どうしろこうしろって文句ばっかりで
同じバス乗ってるなら、注意しあおうよとか
そういう意見ないの？

イベントにいかないことや
バスを貸切にしてほしいとか
タクシーで移動すればいいじゃんとか
そういうのって、今回の件の解決にはならにと思うんだけど

>>56
会場周辺も必要かもね。といってお掃除をする根性はない。ごめん。


>>48>>51のタクシー利用の率先と主催での優遇について予想してみた。

片道2100円として、3人で割って一人700円とする。
優遇については入場優先、更衣室優先、入場料割引500円を想定。
例えば、総来場者500人のイベントで200人がタクシーを使うとどうなるか？

まず、入場優先のメリットは朝の2時間くらいしか無いと思われる。
更衣室優先は、共用するか、優先更衣室を別に作るかが考えられるが、
共用した場合、優先順位のコントロールを適切にする必要があり、
非優先者に対して激しく不公平にならないよう注意を払わねばならないだろう。
優先更衣室を設ける場合は男女分を準備し、女子用には追加スタッフが必要になる。
どちらの場合にしろ、帰りがけには更衣室待ちの行列が出来、待ち時間には差は出ないと思われる。
入場料割引はメリットになるが、主催側は10万円の負担になる。

更に、帰りにもタクシーのメリットを出さないと、バスに流れるのでは無いかと思う。


そもそも、バスの中で騒ぐ人達にタクシーに乗ってもらわないと意味がないが、そういう人達がメリットが小さく出費もかさむタクシーにわざわざ乗ってくれるという気配りが出来るのか？というのも疑問。
もし、バスの中で騒ぐ人達だけをタクシー、というのが出来ないなら今と変わらないんじゃないかな。

晴海事前登録多くなった気がするけど今回の事とは関係ないのかな?
ここまで話が大きくなった以上、お互い注意しあうレイヤー増えるんじゃないかってのは甘いか?

>>61
> 状況が改善しないようであれば晴海が使えなくなる程度じゃ済まない可能性もあると思います。
これが一番怖い。
最悪、関東で昼にコスイベで会場を貸してくれるところが無くなる。
コスプレイヤーはマナーが最悪だから関わりあいたくない、とかね。

やっぱりマナーを改善しないとだめだよ。
ただ、注意しろと言われると、やっぱり気がひけるなぁ。

>>70
電車の中で騒いだら結局一緒なんだが、あえてそれを置いとくとちょっと遠いんじゃないかな。
これを見るといい。
http://www.tptc.co.jp/terminal/harumi/map.htm

>>67
あんた飲食店で働いた事ないでしょ。
ウチの店はあんたみたいな従業員だったらいらねーよ

晴海って会場10万やそこらでかりられんじゃなかったか、
参加費1000円で500人くるだけで500000円の売り上げ、タクシー代の半分ぐらい払えるだろ
年に数回は大混雑で2000人ぐらい参加者いるわけだから200万とか儲かるのか
もともと300人限定参加でも元がとれる安い会場なんだからﾀｸｼｰ代やらﾊﾞｽﾁｬｰﾀｰ代ぐらいｹﾁらなくていいだろ

騒音だけの問題ならレイヤー個人の意識で直るがﾊﾞｽの場所占拠とか言われちゃったらもうｲﾍﾞﾝﾀｰ様に動いてもらうしかないよな

ｲﾍﾞﾝﾀｰ様は今まで荒稼ぎが普通だったんだし財布の紐は固そうだ、タクシー代はせいぜい２００円引きぐらいが関の山かね〜

>>75
それ言うと、現時点でバス乗り場のある駅までの間も
うるさいことには変わりないし…　でも、電車とバスでは
１回の輸送力も本数も全然違うから、バス使用禁止という
選択肢もありかなと思ったりする。

有楽町駅や東京駅からだとさすがに遠いけど、勝どき駅とか
新豊洲駅からなら歩けそうじゃない？　メイン客層の年齢なら
全然問題ないレベルの距離だと思う。市場前駅から晴海への
橋が完成すればもっと近くなりそう。

問題が交通機関の利用時のマナーの悪さだけなら
バスチャーターは効果があるかもしれないけれども、
ゴミのポイ捨てとかレストランでのマナー欠如とかもあるから、
バスやタクシーだけじゃ解決できないんじゃないかな。

>>70
勝どき−晴海は、行きは軽装備のカメコなら可能。でも帰りはきつい。
カート装備の参加者に往復は鬼。片道でもかなりきつい。

>>72
タクシー利用へのシフトは現実的ではない。
東京駅のタクシー乗り場に２００〜３００人の晴海参加者が押し寄せたら、一般のタクシー利用客に迷惑をかけると思います。
結局は今のままの意識では一時凌ぎになるかどーか程度だと思います。
あと、その優遇条件は主催側の負担が多すぎます。
事前登録制にした方がマシ。

>>74
晴海が無くなった場合、マナーの悪い参加者が別会場イベに流れる可能性はあると思います。
どこに流れると思いますか？

>>78
バスには晴海行きのレイヤーがかたまって乗ってくるので、
騒がしさも倍増するだろうから、バス禁止というのは一つの手だとは思う。
・・・・自主規制をお願いする事しか出来ないだろうけど

今週末のコスラブは8:30-11:00にバス停で注意喚起をする事にしたらしい。
ヤツらは本気だな。無力な自分が腹立たしい。

晴海何回か行ったことあるけど、こんなことになっていたんだ。

バス厨見たことない漏れはラッキーなのか？
漏れがいつも13時とか半端な時間に来て16時とかに帰っているからかもしれんけど。

>>70
勝どきから晴海埠頭までの徒歩移動

マリナーズコート（旧見本市会場跡）あたりまでは近いけど（ここまでで徒歩15分くらい）
そこから客船ターミナルがめちゃくちゃ遠い
なまじその辺から客船ターミナルの建物が見えるのでなおさら遠く感じる

マナー、マナーああいやだ・・・・

バス内のしゃべりなんて何か実害ある？

それに、ゴミだって少しなら捨てたっていいじゃん。
だって誰かが捨てないと清掃員の人が失職しちゃうじゃん？

>>80
>晴海が無くなった場合、マナーの悪い参加者が別会場イベに流れる可能性はあると思います。
どこだろう・・・。
ぱっと思いつくのは、同日開催の同ジャンルの即売会とか首都圏以外の関東近郊のイベントとか、

あとは・・・秋葉原。
女装と客引きメイドが多いが、只のレイヤーも地味に居る。

あとは・・・まさか・・・原宿？？

でかいけど下手くそな釣り針ですね

>>84
>>1、読めないんですか？

家からコスを着ていけばカート問題は解決ですね

これはコスプレに対する住民の偏見です。
騒音やポイ捨てなんて些細なものですよ。

わたしは中山競馬場の近くに住んでいますが、こんなの比じゃありません。
ポイ捨てられたタバコや競馬新聞でひどいです。
でも、競馬は中止になりません？。コスに対する偏見じゃなくてなんなんですか？

競馬は地方自治体の収益になるから

荷物は宅急便で解決できるんじゃね？

ゴミは、スタッフ＋有志の参加者でおそうじ隊を結成して
せめて会場の中と周りは掃除しようぜ。
次回500円割引とかの特典をつければ、人も集まるって。

あとは、マナーだな。
公共機関・レストランでの騒音、ゴミ捨てだけはどうにもならんよなぁ。

とりあえずマナー？なにそれ美味しいの？
マナーなんて守らなくてもいいしｗｗｗ
なんか周りに迷惑かけてんの？

とかほざくゲロカスは死ね、コスすんな。

みんなでなんとかしよう　
っていう気持ちはないんだね
結局他人事なんだろうか？

そもそも　コスプレ　って偏見対象だと思うけど？
それゆえに、色々と世間一般に
気遣うことがある趣味だと思うんだけど

もう晴海はコスイベ使用禁止の方が早いよ
不特定多数の集団のバカを束ねるのは絶対に無理だから

いつかこういう日が来ると思ってた

だからさ、なくすとかやめるじゃなくて。
存続していくために、どうにかしようってないの？
イベント主催にバスだせとかお願いしてみようとかするまえに
参加者側で、注意しあえばいいんじゃないの？
バスでどこかうるさかったら、一声かけていけばいいだけじゃん
それすらしないで、他力本願とかってなんなの

２ちゃんで、ぐだぐだと
マナー悪いんだよほんとなんとかしてよとかっていって、
のた打ち回ってるだけで
直接うるさいといわなかった自分らにだって
苦情だされる原因はあるってことわかってる？

一番手っ取り早いのって、こういうとこじゃないのかな

>>95
ごめん、晴海のコスイベは一度も行ったこと無いんだ…
たぶんこれからも行く機会は無いから、直接注意するという
選択肢はそもそも無いんだ。
だけど、何とかして解決してほしいという思いはある。こんな
ところでしか書けないけど、ちょっとでもいいアイディアが
出せたらと思う。

>>95
イベント主催どうこうじゃないよ
実際に参加者の態度が悪くて、
それを直すのは数的に考えたら、かなり難航すると言ってるんだ
参加者で注意しあうなんて、それこそ２でグダグダ言っててどうすんだ？

何が手っ取り早いって、誰にとっても
イベントなくなるのが一番早い解決だろうよ

>>95
タクシーとかバスの話は真に受けない方がいいぞ。釣りなんだから。

建設的に、どういった時にどういった注意をすればいいか、
ちょっと考えてみようか。

自分の声のかけられる範囲・空間で騒がしい時には、
「すいません、ちょっと声を低くしてもらっても良いですか？」と声をかける。
繰り返すようなら
「あのー、バスの中で騒がしいって中央区から苦情が上がってて、
　このままだとイベントが出来なくなるかも知れないので、静かにしてもらえませんか？」
と声をかける。

それでも止まなかったら、もう諦める（それともしつこくお願いしてみる？）。

あと、自分の背中とか人を挟んだ向こう側とか、離れたトコで騒がしい時には諦める。

なんか、後で逆恨みされて、顔とか晒されたらやだなぁ。

>>98
多分晒しも起きると思う。
何度言っても理解出来ない厨は「なんでｱﾃｸｼが怒られなきゃなんないのｱﾃｸｼ悪い事してないのにふじこー!!」って思考回路だから。
馬鹿につける薬はないとは言うけれど…
叩いて躾できる分、犬猫のがまだマシだわ。

>>98

ごめん、ありがとう
なんかどうにかしたくって
ちょとあせってたかもしれない。

98さんのいうとおり、そういうことを言いたかった
ずいぶん先まで、晴海のイベントはあるんだし
それまでの間に、少しずつでも改善していけたら良いなって

周りに声をかけるくらいなら、みんなでできるとおもう
もう、苦情としてあがってるんだから
静かにしてっていうくらい、逆恨みされないよ
正しいことしてるのは、こっちなんだから

善人ぶるなとか言うほうがおかしいよ
それに、注意されたんだけどムカツクとかって
書き込んだ時点で、その人たちが逆にさらし者だよ

とはいえ、誰がかいたかわからないのが難点だ

>>97
イベントを潰したいなら、それでも良いんだけどね。

ここでケチがついたら、最悪、関東でコスイベできなくなる。
それだけじゃない。
オタクに対する偏見が更に増すぞ。
俺はやっぱそれはちょっと嫌だし罪悪感を感じちゃうよ。

できるかできないかじゃなくて、やってみてどうなるのか？だと思うんよ。
だからまず、予想は置いといて、やってみるんよ。
それでダメなら悔しいけど諦めるよ。

>>100ゲトおめｗｗ
気持ちは分かるが、焦る事はない。
まずは自分が問題意識を持ち、他の人にも持ってもらう事から始めればいい。

手っ取り早いのは確かに主催が動く事だけども、
フォローしきれない部分もあると思うので、
そういうトコを相互に注意しあえばいいんじゃないかな。

そういう意味では今週末のコスラブは動きやすい（かも知れない）。
スタッフがバス停で「前振り」してくれるから、話をしやすい（かもしれない）。

>>99
まぁ、その時は

その時かなー。

自分にだけ降りかかる火の粉なら、問題ない。
（と思い込む事にする）

一連の流れを見て、多分何も変わらないなと思った。

言ってるだけでやらなきゃ、何もかわらないでしょう。
私は今週末晴海いくんで、ちょっとがんばってきます
スタッフさんも前振りしてくださるなら、心強いじゃないですか

今回の件、何もしなければそのまま
でも、何かしたら変わる事態だと思います

私も>>95みたいに焦ってた。
このまま改善されないで晴海が使えなくなったらどうしよう…けど自分一人の力で何とかなるとは思わない…
だからって主催者にどうにかしてもらおうってのもちょっと…って思ってずっとモヤモヤしてた。
だけど>>98の書き込み読んでちょっとモヤモヤが無くなった気がする。
私、勇気を出して注意してみるよ。それでもし晒しとかにあっても私は負けない。


何か長々とすまん。

マナーも大事だが、東京〜晴海間でのラッシュ改善もした方が良いんだろう？
タクシーならどこの駅でも拾えるし朝の時間帯は利用客が少ないから一番手っ取り早いと思ったんだが

スレ読んでるとバスは絶対に利用したいのか？
タクシー、送迎バスの案が歓迎されてないように取れた

混む時間帯からずらして乗るとかして、とりあえず一般乗車客が「大荷物持った団体のせいでバス１本逃した」とならないようにすることも始めてみたらいいんじゃないだろうか
なんにしろ、今週末のイベから改善されていくと良いな

携帯から長々すまん

おれも今週末は晴海行くわ。
なにができるか分からんけど、ゴミ拾いくらいならやるぞ。

下手すると、これでコミケまで潰れかねないしな…

･･･とりあえず、１年後も皆が同じ意識を保ってる事を祈るだけだ･･･

>スレ読んでるとバスは絶対に利用したいのか？
>タクシー、送迎バスの案が歓迎されてないように取れた

マナーをなんとかする方が先じゃないか？って話だと認識している。
そこがどうにもならないと、ゴミの問題とかまで解決できないだろうから。

タクシーや車・バイクが使えるヤツは使えばいいと思うし、
送迎バスを出せる団体は出せばいいんだけども、
同時に一部の来場者のマナー・モラルハザードをなんとかしないと、
問題の火種は消えないと思うんだ。

>>99
仮に晒されたとしても、逆にその晒しは晒し主の低脳さを披露することになる。
晒された人はマナーある人ということになる。
これだけ騒がれてるんだから、その晒しを見た人もすぐに晒し主が低脳だと気付く。
第一バスの中では私服だし相手に名前ばれることもないんだから個人特定までできない。
何も恐れることはない。

おまえら、この「厳重注意」はじつは自作自演だったんだってよ？
昨日、慌てて管理会社に連絡を取った友人が、晴海はこんな通達はしていないと言ってた。

これは陰謀の臭いがするぞ？

釣りでもなんでもいいよ
どのみちバスがうるさいのは確かなんだから

いずれ苦情はあがる
その前にマナー向上しようよ

晴海の会場費って10万らしいが参加費ってなんで1500円もするの？
TFTは50万くらいするらしいので1500円でも了解だけど
晴海は500円で十分儲けでるでしょ。
どんだけボッタクリよ
コスイベはみんなで協力してうんぬんかんぬんなんてキレイごとは
何百万も儲けてるボッタクリ商法をやめてから言ってもらいたい。
完全に商売でやってるんだから企業努力もしないで
全ての責任は参加者にありってのは間違ってる。

>>114
バカヤロウかかる費用は会場費だけじゃねぇんだよ
参加者の態度行動が大問題過ぎてスタッフ手焼いてんじゃねーの
テメーらカスの面倒見る手間賃も発生すんだよ
自分さえよければ楽しければいいの思考が多すぎてむしろ参加費1500円
でも少ないんじゃねーの？って思う時がある位だよ

参加費が不満ならイベントなんて行くな厨が
これだから…

バスがうるさすぎて運転手がキレた事あったな
一瞬にしてバス内が凍り付いて静かになった事あるが
参加費1500円でグダグダ言ってる奴らがタクシー使い始めたら
どうなるんだろう笑
ま、別に自分は元々タクシー派だから別にバス使えなくてもいいけど
思いやりが全く無いからなレイヤーは
改善点なんて一生見つからないと思うよ

主催に苦情があってもなくても公共のバスの中でマナー守らない奴が多い事が異常なんだよ

あまりにもうるさいし他の乗客がいるのに場所を空けないから一度キレて静かにしろと言った事あるけどそれでも静かになったのはほんの数分

警告がなかったとしても苦情がないとは思えない。
注意してもそれを学習しない奴らがいるだろうがやはり注意しないよりもした方がいいに決まってる。

一般人うんぬんもあって､ただでさえ晴海はあぶないんだからできるだけ不安要素はのぞいておくにこしたことはない

警告は無かったんだから、もうこの問題はどうでも良い。
しかし、情報の出所はどこ？

>>1
は、ソースもなにもないだろ？

ソースは〜ってこの騒動２ちゃん発だと思ってんの？

警告が自演だろうとなんだろうと、今まで見てみぬふりしてきた問題を正す機会を貰ったんだ。ありがたいことじゃないか。頑張ろうよ。
「自演か、じゃあどうでもいい」って馬鹿か。

しかもソースうんぬとか、1を叩く気か。

115>
金満主義の主催者おつ
1500円×1000人＝150万円
会場費 10万円
スタッフ人件費 20万円

儲け120万円
2000人入ったらさらに倍の儲けだぞ
ボッタクリ以外の何者でもない。
晴海がなくなって困るのは実は主催者。

儲からない商売してもしょうがないだろ。

>>120
同意
どうでもいいとかおかしいだろ。苦情があろうがなかろうが、レイヤーは冷ややかな目でみられているよ。特殊で理解されにくい趣味なんだから、決定的な何かあってからじゃアウトなんだよ。
とくにここ数年、業者もロケする人も増えて、気軽にコスが出来るようになって、モラル低下が酷い。お互いもっと気を使おうよ、それだけなんだよ

2000人入ったらパニックだよね。あの会場。撮影もなにもできないだろ。入るだけ詰めたって参加者からの評判が落ちるだけだよ。
だから、晴海では400人前後で登録制にする団体が出て来たと思う。そうすると、儲けなんて殆ど無い計算にならんかね？
イベント団体なんて成功するまでは赤字続きで、成功しても暫くは赤字だった時の負債を賄わないといけないから、長い目で見ないと儲けなんてないよ。

晴海の警告が嘘かどうかは自分で晴海の管理会社に聞けば済む話。踊らされるな。

後、自演だから云々はどうでも良い。晴海使えなくなって困るのはレイヤーも主催者も同じだって事に気づけないかな。

だからバスでは静かにする、ゴミはポイ捨てしない。その程度もできない奴はコスイベ参加する前に常識を理解すべき。

>>121

＞1500円×1000人＝150万円
＞会場費 10万円
＞スタッフ人件費 20万円

これだけしかかかってないと本気で思ってるのかｗ

晴海参加者がマナー最悪なんて最近の話じゃない。
２・３年以上前からだ。
それを見て見ぬフリをして黙認してた他の参加者にも少しは責任ある。
参加者だけじゃない。主催も知ってたはずだ。
連帯責任で追放されても当然の状態だ。

マナーの悪い参加者に注意する？
はぁ？甘いね。
そんな奴らはイベント出禁にすべき。

バス内や過ごし方のマナーとか勿論だけど、近隣の飲食店でのマナーも考えて欲しい。
2年前の晴海の帰りに築地の寿司屋に寄った時に、男女のレイヤー達が酒に酔いしれた様子で馬鹿騒ぎしてていたたまれなかったなぁ。

管理会社に凸したという方の確認内容も知りたいですけどね。

どんな手段で東京港埠頭(株)のどの部門に連絡してどういう質問をしてどう回答されたのか、教えて欲しいです。


警告についてもこの手の情報は欲しいのですが、
晴海を使っている幾つかの団体で似たような話が上がっており、
コスラブについては緊急対応まで実施する程、真摯に取り組んでいるので、
今回は嘘でも釣られておく事にします。


警告されなければ、バスの中で騒いだり優先席を占有して良いのか？というと、
それは絶対にNoなので。

>>127に全面同意
マナー悪いなんて今更だよ
本当にひどいと思った

みんな今は大騒ぎしてるけど、どうせ半年で飽きるんだろうから、もうイベントやめたらいい

>>126
他に有るなら出せや
どうやったって赤字になんねーよ

今回の騒動は1000人、2000人集まるの分かってて
金儲けに走った主催の責任が7割
元々あそこは交通事情も考慮すると500くらいが丁度いいんで事前登録制にすべきだった。

個人のモラルの問題がすっかり擦り変わってるな

参加人数が何人だろうが、
うるさいバカ10人がバスで騒いだら同じだよ

もうやめちゃえばいいじゃん
モラルってのは不特定多数の他人の為にどれだけ自分を殺せるか、だろ
今のガキはそんなの親からも学校からも教わってないんだから無理だろう
無くなっても俺は晴海行った事ねーから嘲笑するだけだしな
晴海通いは社会常識も通じない電波どもの巣窟だって笑われて軽蔑されて潰れろや

マジで役所まで話が上がってたらバスのマナーだけではなく。
イベントの参加人数的に見て消防法云々の話まで発展していくと思う。

確か大人数集まるイベント開催の場合は防火管理者とか必要だったハズだし。

いらなくなった廃品彼氏の捨て場はここですか

>>1
はどこからの引用だよ？
不明な怪文書をそのまま信じるのか？

>>132
こんな考えのような奴が多数ならもうダメだな。
主催も責任あるけど、７割ってさ。頭おかしくね？
だいたい住民から区役所にクレームって時点で終わってる。
他の多数の参加者から主催に相談とか先じゃね？

レイヤーのマナーのなさの為晴海は使えなくなればいい。みせしめになるし
晴海ってそんないい会場か?厨隔離会場だろどうかんがえても

バス停にスタッフ常駐さして注意しまくれ

晴海はもう使えなくすればいいよ
それくらいしても、うるさい奴は多分直らないから

「使わない」ならまだいいけども(いや良くないけども)
「使えなくなる」のは絶対に回避しなければいけない。

これは関東在住のレイヤー全員の問題です。

もし、晴海に関わりがないなら、第二の晴海を生まないよう自らの襟を正して下さい。
もし、晴海に関わりがあるなら、模範的な行動と相互注意をおねがいします。

>>141さんの言う事は正しいよ。
でも結局、今回って勧告が出たから皆も急に騒ぎ出してる訳じゃん。
あれだけうるさいのが明らかなのに、公式に言われなきゃ分からないって、元々の参加者の感性がおかしいよ。

自分は東京だし晴海も使った事あるけど、別になくなったって単に自業自得じゃないのかね。

本当ならいきなり使用禁止を言われても仕方ないのにまだ警告って事で直せる機会をもらえたんだから、ここで頑張らないといけないと思うよ
このまま晴海使用禁止になってもマナー直さないんなら他の会場でも同じ事が起こるだろうし

警告もらってからじゃ遅いって気持ちもわかるが猶予もらえたんだし頑張ってマナー直していきたい
まずは個人個人で意識していって他人にも声かけ出来ればいいと思う
声かけしなくても良くなるのが理想だけどね

>>137
つコスラブ


【重要】全コスプレイヤーの皆様へ
ShootingStar代表、コス★ラブ主催者の維月セナです。


この度、全コスプレイヤーの皆様にお伝えしなければならない事項があり、掲載させていただくことに致しました。


今月1日、晴海客船ターミナル会場管理会社より、
晴海にて開催されるコスプレイベント主催団体に緊急を要する通達があり、コスプレイベントへ参加されている全参加者の皆様への「厳重注意」が発表されました。


・〜晴海ふ頭行き都バス利用の際のマナー悪化
　⇒優先席の占拠
　⇒バス内での過剰騒音(おしゃべりの声が大きい)
　⇒カート等でバス内のスペース占拠

・会場施設及びバス停でのゴミのポイ捨て
　⇒コンビニ袋などのポイ捨て
　⇒ペットボトルなどのポイ捨て
　
Ｑ4:男性の女装については？
可能です。
が、原則として4Ｆ屋内のみで可能とさせて頂いております。
また、外見(仮装表現)には最大の注意を払ってください。
また、男性の女装での露出の高いコスプレは禁止とさせて頂きます。

今週が注意受けてはじめのイベントだ
ある意味今週参加する奴がこの注意を受け止めて、どう行動するかでこれからが随分かわると思う。
うるさい奴を注意してもなんらおかしいことでないんだ
頑張ろう

>>127
自分が知っている限りでいうなら少なくとも10年以上前からあった問題
開催され始めた当初からでいくなら15年は前になるんじゃないか？
それだけの期間蓄積された近隣住民の鬱憤は相当根深いと思う
昔行ったことがあるが…当時から厨が多くて恥ずかしかったよ
ああいうヤツラと同列視されてるのかってな
それ以来マナーについて周囲の連中には言うようにしている
自分の好きなキャラを自分の行動で汚したくないからな

>>137
ちょっとはログ読み直せ？ソースはコスラブ、ついでＪＣＦが同様に出している
中央区ＨＰにはまだ住民の苦情に対する対応の報告はあがってはいないがな

>>137

>>1は>>144が示した通りコス★ラブ↓
ttp://coslove.cosplay.ne.jp/jyuuyou.htm

他にもJCFからも出てる↓
ttp://takama.ne.jp/jcf/harumi_tiyuui.html

っつか、怪文書だったら何もしないのか？

晴海のバスの異常な煩さやマナーの悪さはバスで行ったことある椰子なら知ってるはず。
怪文書だろうと違かろうと、あの煩さやマナーの悪さは普通に改善すべき問題だろ。

今度バスでうるさくしたら、バスの中を動画撮影してうｐするぞ。いいな？

バスが満員で近隣住民がバスを使用できないことが苦情の発端な気がする。
レイヤーのみで乗車率を100%にしないよう、6割くらいに押さえないといかんかな。
バス停にスタッフ配置して乗車率のコントロールが必要だと思う。

>>131
あと養生シート等備品使用料が一万、スタッフ全員の打ち上げに
六本木のキャバクラでドンペリやフルーツ大盛頼むから50万くらいかかるよ。

そんなくだらねぇことは今関係ない

確かに乗車マナーは絶対的に改善が必要だが
乗車率が高いのなんてイベントのせいでもレイヤーのせいでもないだろ…
週に一度や二度の話なんだし住民もグダグダ言うなよ
朝の通勤ラッシュが迷惑とか言って怒ってんのと同じだぞ
区はこんな通達出す前に現状路線の少なさの改善をまず考えるべき。

>>88
いや、それでは違う苦情が来そうだから
カートの分の容積をなんとか人間一人分稼がなきゃならん。
すなわち二人参加なら相方をカートの中に詰めて乗車。
これだよ。

金持ちイベンター：
送迎バスチャーター、タクシー来場歓迎割引・優遇など

ケチなイベンター：
駅から晴海までの往路にスタンプポイントを設置。
全部のスタンプ集めて来場した勇者に徒歩来場記念として割引。
15歳以下800円引き 18歳以下500円引き 20歳以下200円引き
スタンプシート十イベント分集めると2mx2m占有スペース使用可能。

最低なイベンター：
おめぇらがしゃんとしないと晴海使えねえんだぞゴルア！
と恫喝するだけ。

>>79
一度に全ての問題を解決しようとしても無理だろ。
二兎を追う者は一兎も得ずって諺知らないのかい？
まずはやれば確実に効果がある事から検討し
少しでも苦情者の溜飲を下げなければならんだろ。
あれもこれもと手を出したら何も解決しない。
クレームの本質を考えれば何が１番重要なのかがわかるはず。
クレームを無くすではなくクレームを少なくする事から始めようとは思えないかな。
そりゃ、騒いでる人間を確実にバスに乗せない方法なんてあるわけないが
だからと言って無意味とするのもね。
30人乗りの小型ワゴンバスをレンタカーで借りて
スタッフが一日数回
可能な限り送迎サービスする。
これだけでもだいぶ変わるんじゃないかな。
参加者の意識がね。
少なくても注意の仕方も知らない善意の誰かが罵り気味で注意したりするよりも
何倍も参加者の意識に効果あると俺は思うがな。
何故考えなくてもとりあえず出来るこんな事すらイベンターはやらないんだろうと俺は不思議で仕方ない。
ＨＰに恫喝文乗せるよりまず先にやる事出来る事あるだろう。
俺がイベンターならそれをやるね。
バスが無理ならワゴン車でもいいからそこにレイヤー詰め込んで何回も往復する。

>>80
妙な意見だな。
バス停にレイヤーが押しかけてる現在は迷惑じゃないとでも？
どう考えてもバス停乗り場よりタクシー乗り場のが
混雑しないと思うが。
バスと違いピストン輸送で次から次へ発車するんだしな。
発車時刻も決まって無いのだから、仮に同じ人数が全員タクシーにシフトしても
「押しかける」状態にはならんはず。
道路の交通渋滞と同じだよ。
何で行列や混雑って生まれるか知ってる？
同じ時間に同じ場所で多数が目的を持って重なるからなんだよ。
ある時刻にしか発車しないバス停に多数利用者がいれば混雑するのは当たり前。
タクシーみたいに少しずつでも継続的に人を減らしてる動きならバス停より混雑はしない。
混雑とは停滞が生むものなんだが。
もっとわかりやすく例えると、細い排水管にバケツ一杯の水を一気に流せばとたんに洗面器が溢れてしまうが
時間をおいて少しずつ流せば同じ量でも溢れない。
水が完全に下水に流れるまでの時間はどちらも同じだ。

つかわざと詭弁使って本質をはぐらかして無いか君？

>>156
お前晴海参加してねーじゃん。想像だけで書いてるだろ。
ＴＦＴの無い晴海イベに開場時間に到着するように参加して自分の書き込み見直せよ。変態野郎が！

>>95
じゃあお前は俺が注意して逆切れされて集団フルボッコにされ
裸にされてバスから落とされてもちゃんと責任取れるんだよな？
そこまで出来る覚悟が出来てからそういう事言え。
gdgd言ってるのはお前のほうだ。
ちなみに俺がお前に注意されたら絶対逆恨みしてお前の後つけて仲間で囲って
暗がりに連れ込んで集団リンチした揚句金巻き上げてスマキにして晴海港に沈める。

あんたなにもの？

>>98
ダメだな。そんな上から目線な物言いでは。
オメーの方が五月蝿いから黙ってろよで終わり。
ハア？中央区の苦情？それうちらだけのせいってあんた言うわけ？
って言われたらあんたどう返すんだい。
それで黙るようならよくいる電車の中で突然奇声上げる馬鹿と同じだよあんた。
本当に他人にへりくだってお願いしたいならな、そんな態度や口調じゃダメなんだよ。
それこそバスの中で土下座して静かになるまでお願いしますを連呼し
頭を打ち続けてはじめてお願いって言うんだよ。

>>106
晒しだけで済んだらいいね…
最近は野蛮な犯罪気質な変人が多いからな。
貴方の後つけられて家まで尾行され
家族もろとも拉致されてサティアンに監禁された揚句
ポアされて遺体は粉々にされてトイレに流される…
なんて事になるかも知れないよ。
俺は怖くて出来ないね。

＞細い排水管にバケツ一杯の水を一気に流せばとたんに洗面器が溢れてしまうが

配水管が繋がった洗面器ってのが分からないのと
溢れた分だけ早く流れ終わるんじゃないか？

>>111
だから私服でもお前の写真撮られてさる誘拐組織に売り渡されるんだよ。
お前が帰る頃にはもう家の調べまでついていて家族全員達磨になってるぜ。
相手はプロだからな。
でお前は全身バラバラにされて内臓をホルマリン浸けにされ
アフガン経由で空輸されて臓器売買オークションにかけられちまうのさ。

相手すんなよ…

今度晴海バス内をマナー呼びかけの為の現実を流布する名目で
公然とレイヤーどもを動画盗撮していいって事だよな？

報道写真家としてはバス停でコスラブのスタッフが
呼び掛けてるシーンから撮りたい。

なぁ、誰かコテ殺さないの？
なんでコイツ野放しにしてんの？
>>158とか犯行予告としてみなしてもいいんじゃない？
なんかバスのマナーよりコテの方をどうにかした方がいい気がしてきた。

板橋秀明、キャノンイオス30Ｄ盗難事件の説明は…しないのか。

掲示板とか同盟とかでこの問題まわすのはいいと思う。だけどなんていうか上から目線な人が多い気がする。

あなただって晴海使えなくなるのは困るでしょう？
皆さんのマナーが改善するようご協力ください
とか何様？ｗｗｗ

こういうの書き方の人のが自覚なさそうだけどマナー悪いことしてそう…とか思うわ
意味不明だったらｽﾏｿ

>>167
まぁ、落ち着いて。

表現は辛辣ですが、車内での注意がリスキーなのは確かです。
トラブルになる事もあるかもしれません。

このスレで盛り上がってますが、注意はあくまで各自の自己責任で実施しましょう。

正直難しいと思います。
どこまで踏み込んだらいいのか？
注意の過程で、逆にこちらがうるさくならないか？
そもそも、聞き入れてもらえないかも知れない…


問題は山積みです…。

もう厨房避けとして値上げすべきだよ。
参加者が減れば印象も変わる。一番効果的だと思う。

>>171
それ、同人イベントと同じ手だけど同意する

各自、できる事からやればいいと思います。

バスの中では声の大きさに注意を払う。
バスの中では荷物が邪魔にならないように気を付ける。
ゴミは家まで持ち帰る。途中でポイ捨てしない。

これだけでも違うと思いますよ。

初期の段階なら注意は効果的だったけど、もうそんなんじゃ戻れない状況だと思う。

普通に考えてバスであんな態度取るなんて人としてまともじゃないし、
飲食店でのあの光景も異常だよ。

注意して聞く相手とも思えない。どっかの誰かと同じだよ・・・

私も参加費用値上げに同意ですね。

値上げいいよね。
開催側は人が減ったって、同じ分だけ儲かればいいんだから。

消極的な人たちに聞きたいんだけど
やっぱり、晒されたり、逆切れがこわい？

人が少し減れば今より快適になるかも知れないし、
タクシー代を払ったと思えば、その分の値上げなら高くないと思う。
晴海が無くなっちゃったら代替の会場はむずかしいと思うし。

やめないのなら参加費3000円、つまり倍にしてみるのが有効だと思う。
そうすることできちんと収入持ってて金も払えるいわゆるまともな一人前の人間が
比率的には確実に増える。
金持ってる奴=マナーがいいとは限らないが
駄目なガキどもよりいっぱしの社会人のほうがまともな奴が多いのは確実だと思う。
そして参加者半分になっても主催も困らない。

ネトゲでもそうでしょ。厨向けの無料ゲーより要クレジット登録の有料ゲーの方が
確実に馬鹿が少ない。これはもう数字上ではっきりしている事実。

値上げは効果が無いと思う。
マナーの有無とお金の有無は関係無いと思うし、
好きなイベントなら金出してでも行くだろうから、
値上げでのイベントに来る迷惑な人達の「排除」はムリだと思う。

>>177
逆切れは怖いというか返しに困る。どう接したら良いのか分からない。
>>170も書いてるけど、どこまで踏み込んだら良いのやら？？

>>174
そうなのかも知れないなぁ。

値段上げたって、くるやつはくる
廃墟とかスタジオの撮影会馬鹿高いのに中は多い

ソレくらいの値段払ってもこれる社会人なら
ガキを教育するくらいの、気ぐらいあってもよいんじゃないでしょうか？
言っても無駄だとかいって、結局放置してそんでこの結果じゃん
値段上げることで、静かになるなんて思えない

>>180
バスの注意なら軽い感じに
「すみません、声大きいですよ他の方に迷惑ですよ」
くらいのこえ掛けでいいんじゃないかと
最初から強く言ったら、喧嘩になっちゃうし

値上げすれば、少なくともガキは南浦和とかに流れる
年が上ならいいとは言わないが、
レイヤーの低年齢化が原因の一つである事は否めないと思う

晴海は会場借りるのが安いからって、参加費安すぎだと思う。
天候が良ければ3000円ぐらいなら許せる。雨だと最悪だから雨割とか欲しいけど。
参加費を値上げした分、開始を早くして終了を遅く時間を延ばしてくれると嬉しいかも。
時間が延びれば多少は分散する効果があるかも知れないし。

近隣住民へのケアを最優先するなら、
晴海埠頭ターミナルホールの利用自粛とかも
考えておかないといけないのかも知れないのかな・・・。


そういえば、似たような場所にあるTFTの事情はどうなんだろ？
モノレールとかりんかい線の中は、やっぱうるさかったりするのかな？

>>183
そうだねー。一応>>98みたいな感じでいこうかとは思っているんだが、
いざ実践となると、やはり少しビビりが入るｗｗ

あと、バスの中での立ち位置にも注意しないといけないだろうね。
騒がしそうな面子にアタリをつけて、そばに寄るとか（相手には失礼な話ですが）。

厨ってのは数が多ければ多いほど態度がでかくなるものだろう？
人数少なければ静かにしているくせにバスの中でもレイヤー率が多ければ
しゃべっても平気→うるさくなる、ゴキブリみたいな奴ら。
ちなみに参加人数半分になれば確実に交通機関の負担も半分になるよね
どう考えても効果あるだろ、これで効果ないとか言ってる人なんなの？

>>184
どうなんですかねぇ。
晴海は危機を脱するかもしれませんが、
南浦和が危機に陥るかもしれませんね…

>>180
確かに経済力がある＝マナーが良いと言えないかも知れない。
でも、マナーの悪さが目立つレイヤーって非社会人が多数な印象があります。
完全の排除は無理でも減らす効果は十分だと思います。

>>186
似たような場所？？？兵庫とか関西の方ですか？
りんかい線はコミケ等では大混雑しますが、コスイベ程度では空いてます。
たまに馬鹿騒ぎしている人もいますが、バスのような混雑になる事は少ないので、
一般の人の不快感は少ないんじゃないかな？と思いますし、
私個人から見ても「しょうがないなー」程度にしか思う事ありません。

実際イベンターは赤字運営多いみたいだし、その分値上げして、警備強化とか注意喚起対策とかしてみればいいんじゃないかな


つーか晴海に客1000人入れてるとか思ってる奴は何にも知らないんですね
無知は黙ってましょうね

とりあえず マナーやモラルを向上させる努力も必要なんじゃない？

人数が減るのは効果はあるかも
だけどそれじゃバスの苦情の解決にならないと思う

>>187
本人に注意は出来ても、他のレイヤーさん・乗客の目が辛い・・・

>>191
ありがとうございますー
電車はバスより広いから、同じように騒いでも印象が違うのかも・・・。

あと、バスは電車に比べて地元の方の利用が多いですから、
苦情につながり易いのかも。

似たような場所、というのは都心から離れてるって意味ね。
ただ、TFTは電車・モノレールが使えるから、
騒がしいという話には・・・・繋がっていない事を祈りたいｗｗ

>>184
蘇我あたりに大量に流れる気も・・・

>>194
そうなんよね。恥ずかしいというのもあるけども。
注意はやれるならやればいいと思う。
色々言ってきたけど、実は俺もそんなに自信ないｗｗ

>>195
えーと・・・
ＴＦＴ付近にはモノレールの駅ありませんし、全く性質の異なる会場だと思いますよ。

晴海の値上げに関してはあまり効果ないと思う。
すでに定員制の日が増えていて通常よりも値上げされているが参加人数は変わってないと思う。特にヘヴンとか←

>>195
モノレールではなくゆりかもめですね。
似たような印象は有りますけどねww

参加費を高くして開催時間を伸ばして、例えばだけど１２時以降に来た人は割引、早めに帰った人にはキャッシュバックとかは実質難しいのかな

バスの中はレイヤーだらけ＝仲間☆ミ＝煩くても大丈夫だろうヲタク話しても大丈夫だろうと勘違いして馬鹿騒ぎする人は多いと思うし
とりあえず自分は今週末晴海に行くから、気になる人がいれば柔らかく声かけしようと思う
今の若い子がオバサンの言う事を聞いてくれるか分からないけど…

>>198
>>195
すいません、ゆりかもめでしたｗｗ訂正します。

>>201
時間を証明できるモノがあれば出来るかも。
ただ、短時間しか居ない人を安くなっても、
長居したい人はお金を払って長居すると思いますよ。
早く帰りたくても、女性は更衣室が混雑して難しいかも知れませんけどね。

おつかれさまです。

ちょっとあっちのスレの過去ログ漁ってみた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/72
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/120
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/356
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/436
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/447
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/450
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/454
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/458
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/595

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/437 とか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/444 これなんか酷い。

主催はこんぐらいしてるのかな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/573-576

マナー改善なんて無理だと思った。

>>203
乙です。

くじけそうになりますた……。

無理とかいってあきらるから余計にひどいことになってる
そうしてしまってきていた自分が、すごい恥ずかしいから
これからは、注意できるようになるよ

迷惑だと思ってても断ってない会場は他にも大量にあるだろうから
晴海が倒れればそれを理由に断りが増えるだろうなあ
金になるからといって無法な奴らを相手に商売をするのは馬鹿のすること
ガストとかの主にアホを相手にする深夜ファミレスとかもどうかとおもう。
アホの相手をすることで普通の人や家族などのまともな人が来られなくなる

主催は金になるからといってDQNを集めて周りに迷惑をかけてきたことを反省して欲しい

レイヤー個人個人が最善の注意を払うことを前提にするが

カート利用をゼロにするのは難しいし、東京から大量に乗ると有楽町や銀座をスルーすることもよくあるから増発手配や晴海での開催スケジュールのバス会社への公表はすべきだと思う
しているのかもしれないが、周知されていないからそれが普通だと思う人が増えて気が緩むのでは？
増発してもらっている旨を主催団体のHPで公表するのは禁止されてるの？

晴海行きのバス内が異常で
バス会社の対応が非常に有り難いものだ
この二つが合わさって初めて問題解決の一歩になると思うのだがどうだろう

いい事考えた。
カメコは全員最寄り駅で待機してレイヤーを出待ちするんだよ。
で、タクシーのドア開けて「さ、おお嬢さん方乗って！」って三人くらいずつ
載せて参加するようにすればいい。

タクシーの領収書提示しない人だけ参加費5000円にするとかはどうかな？
今だってレイヤーと非レイヤーで参加費に差つけてんだから
参加形態で料金を違くする事自体は問題無いはず。
レイヤー1500円（登録料3500円サービス）
非レイヤー2500円（登録料1500円サービス）
非タクシー5000円（登録料込み）

みたいに名目つけてさ。

>>183
君、それも十分上から目線の強い言い方だって
本当に気付いて無いなら相当ゆとりかアレだな。
丁寧な言葉使えば相手の感情逆なで無いと考えたら間違い。
俺がそんな言葉言われたら絶対逆切れする。間違いなく。
見下して侮辱してこき下ろして喧嘩売ってるとしか思えないなその台詞は。

>>185
それは無理。
晴海は使用可能時間が決まってて朝の9時〜21時。
スタジオみたいに延長とか出来ないから。
それ以前はスタッフですら入れない。
搬入や撤収にも時間必要だし
どうしても11〜20時が限界。
本当は19時にしたいくらいでラスト一時間で撤収するのはマジ大変。

時間で思い付いたがタクシー領収書持ちだけラストまで居れて
そうで無い参加者は全員17時で追い出すってサービスもいいな。

ゴミ箱があまりないんだから
ポイ捨てはしないけど隅に空き缶を置くぐらいのことは毎回やってる人おおいよ。

儲かっているならイベンターが自前で清掃スタッフを雇うべきだとおもうんだけど

>>213

やってる人多いよじゃねーよ
見つけたらおまえが捨てろ
見てみぬふりしてるのと一緒じゃねーか

バスは本当に騒音だと思う
一回ドライバーがキレてマイクで静かにしろって言ってたけど数分でもとの騒音に戻った
一般の人が迷惑がってるの気付いてないんだなー

自分はそれ以降嫌で晴海行くときは毎回タクシーだ

晴海はロケーションもいいし、交流も出来るから出来ればなくならないでほしい･･･
一人一人の改善から始めて、自分を見なおす良い機会だよ。

晴海だけじゃないだろ、きっと他でも同じ事ばっかりしてたらコスイベ全て廃止になる。

マナーを守っての趣味だろ
楽しくやりたきゃマナー守ろうぜ･･･

未成年禁止にしたらどうだろう

成人だから騒がないとは言えない

今週末は天候に助けられそうだけど、晴れたらヤバイし
夏休みが始まったら手に終えないでしょ。
もう来年は無いね。

>>214
それはちょっと無理じゃね？
213が見た状況はゴミ箱に入らない状態みたいだし。
213に他人が捨てたゴミ持って帰れとでも言いたいのか？
自分が捨てる立場なら別のゴミ箱探すけどさ。

>>216
成人に手に負えないDQNもいるけど、
餓鬼禁止にすれば一気にかわるよ。
成人のDQNは池沼に見られるからクレームされないし。

なんか、悲しくなるよね。
「自分もこんなやつらと同じレイヤーなんだ」って思うと腹が立つし悲しくなる。
みんなが使うから・自分も使うから綺麗な方がいいに決まってるよね。
こんなこと、注意されるって恥ずかしいことなのになんで気づけない奴が多いんだろう？
こんな些細なことでも注意されなきゃわかんないのかな？
すごく疑問に思った。

>>220
全面同意。
ゴミの放置やポイ捨てがダメなことなんて小学生でもわかること。誰かやってくれるなんて思っていることがわからない。
みんなで使うところをきれいに使うことは当たり前だと思っていたから今回のことを聞いて本当に悲しくなった。

・貸切バス
・バス停＆バス内にスタッフ常駐
・バス利用不可
・イベント値上げ
・未成年禁止


一番スタッフが対応しやすくクレームも少なそうなのは未成年参加禁止か。
問題起こしても実名報道されないガキと違って成人は自重する人が多いのは事実だし。

値上げも良い案だとは思うけど、それが参加者に反映されなければ、
会場費が安い割りに参加費高すぎ。って話になる。

未成年(高校生以下？)の入場を制限する場合には、
ます、まっとうな理由がないと、不満が出ると思います。
例えば、オールナイトイベントなどの理由とか。

あと、騒ぐ人達の年代の統計がないので、効果については値上げとさほど変わらない気がします。


オールナイトイベント等のマナー状態は参考になるかもしれませんね。
ダンパしかないと思いますが、実際マナーは良いものなのでしょうか？

スタッフがバス停で張って注意呼び掛けるんだかビラ配るんだか知らないが
効果薄いと思うね。
それよりカート持ってるのはレイヤーって決まってるんだから
一回のバスに乗り込むカート持ち込み搭乗者数者を
バス停で制限し時間差乗車させて待って貰うくらいの事はするべき。
運悪くたまたまカート持った一般人が参加者と思われて
スタッフに弾かれる可能性もあるけど。

幼稚園児にマナー求める方が間違ってる。
ヲタクに免疫のある晴海参加者がタクシーに逃げるぐらい酷いんだよ。
注意して聞くような相手じゃないよ。

このスレ見てて思ったけど非常識な人多いよね
そりゃ車内のマナーが悪くなるはずだよ

バス停での乗車人数調整は、始発のバス停でやるなら混雑緩和に効果があるかもしれませんね。

イベント行く人、行かない人に関わらず乗車人数をキャパの七割くらいに調整する、と。

これはバス会社に協力を求めればすぐに出来そうな気がしますね。

>>227
それは難しいよ。
、バスの運ちゃんだって始めはいっぱい人を乗せて早く目的地に着かせてあげたい
って思ってたと思う。
が、あの晴海行だけ別にｷｬﾊﾟ7割りまで、とかは難しいと思う。
一番良いのはマナー向上+ｺﾐｹの時みたいな東京駅からの直通バス


日が変わってからもちょいちょい日記とか同盟とかで晴海の事コピペしてるのまだ見るんだが。
コピペだけなら良いよ、そこに自分の意見書くのキモイ
是非広めて下さい。とかさ、
バスでは静かにする、他の人に迷惑かけない、ポイ捨てダメ、って小学1年で習うだろ。
そんな広めるまでもない常識を、守れてないであんな忠告文書かれる現状がおかしいんだよ、恥ずかしいんだよ

そう言うの書く奴に決ってバスでも電車でももちろん会場でもうるさい

未成年の自分涙目ｗｗｗ

主催側が旅行会社で使うバスを動かしてくれると有り難い…。
そうすればキャリーは荷物置き場に置けるのでたくさんの人数が乗り込めるし。
ただキャリーを降ろした際に混乱おきそうだけど

私もコピペして、自分も含め気をつけよーみたいにBlogに書いたがそれがウザイって印象になるのか
コピペだけだと無愛想な印象になるから自分の言葉で〆たんだが

他のスレでもコピペウザイってよく見るけどなんでウザイになるのかわからん
周知しないと会場なくなって困るのはみんな同じなのに

>>230

50人乗りの大型バスを運転手付きで１日オーダーすると１台10万円以上。
一番問題になってる東京駅からの輸送を断続的にピストンさせると・・・・

同時刻で
・東京発の乗客乗車待機のバス
・走行中のバス往路
・走行中のバス復路
・晴海着の乗客下車待機しているバス

バス４台は必要になるから、それだけで最低40万以上は掛かる。

また観光バスは立ち乗りが許可されない為、一台に50人以上は乗れない。
東京駅の乗り場にバス待ちのレイヤーが溢れ返って、今度は東京駅からも苦情が来るかもね。

それを考えるとバス貸切は現実的ではないと思う。

どうせそのうち皆忘れてまた騒ぐんだから、中止しかないって日記に書いた。
肯定も批判もされねーw

私の好きなレイヤーさんもブログにコピペと意見を書いてたけど、
別にウザイとも偉そうとも思わなかったよ
書き方にもよるけど、ブログに書く事は悪い事でもウザイ事でもないと思う
逆に私はそのレイヤーさんのブログで今回の件を知ったし
あまりにも上から目線とか、「お前が言うな」って人だったらﾓﾆｮったと思うけど

今週末は天気悪いみたいだね
土曜は登録制みたいだけど、参加人数が減るかもしれないね
あとキャリー回避で荷物小さくする人も増えるかもしれん

今回の件でブログで偉そうな意見を書いていた人で歩きタバコのポイ捨てをやってる人がいるんだよね。
他人にはうるさく自分には甘いものだよ。

まあそれを言い出したら、誰も何も書けないだろうねえ
「お前モナー」と突っ込んでおけば？

ゴミ箱が無いからポイ捨てするっていうやつがいてモニョった…
持ち帰るのが普通だと思っていた自分の常識が間違っていたのか…

>>232
なんで一度に多数輸送しなきゃならんの？
なんでレイヤーごときの輸送にそんな高級バスチャーターしなきゃならんの？
東京駅から少し歩いた路地にスタッフが誘導し
そこに一日7000円でレンタルしたワゴンが待機。
そこにレイヤーとカート10人くらい詰めこめるだろ。
運転手は一日一万で雇ったとしても一台あたり17000円。晴海の駐車場台が1000円としても18000円。
まあ運転手の弁当代とか諸経費かかるとして20000円。
10台も回せばスムーズにピストンは可能だろう。
数ヶ所に乗車ポイントを作れば迷惑にもならない。
20万くらい出せないか？
いや出すべきだろう。
参加費を200円値上げすれば1000人の客で費用賄える。
晴海の行き帰りのバス代払わなくてすむとなりゃ、多少窮屈な思いしても
レイヤーは甘んじて送迎されるだろ。
運よく大型免許持ちの運転手雇えたら幌付きトラックレンタル出来る。
そこにレイヤー50人くらい放り込めば更に効率は上がる。

>>237
間違ってないよ
自分は友達にもそういうモラル的な事は注意するし、される

ざっと目を通しただけだから散々既出ならごめん。
バスを使わないっていう選択肢は検討の余地無いのかな？
全面全日禁止は目が行き届かないから無理としても、東京〜晴海や他にもスタッフ数に余裕があるなら主要駅発のバス停に２人ずつで待機して貰う。
朝のピークがいまいち分からないけど時間は9時〜10時か10時〜12時位。
あと帰りのピークの2〜3時間は晴海のバス停で。
徒歩かタクシーの利用を促してバス利用を遠慮する様に注意喚起すれば格段に減る筈。
お金無いけど早く晴海行きたい人は徒歩。お金あって早く行きたい人はタクシー。
お金無いけど晴海行きたくて時間遅めで良い人はバス。
どれも面倒っていう人は他の会場。
って分散すると思うんだ。
駅を変えたり時間遅めでバスを利用すれば、周りにレイヤーも少なくてバス利用者がレイヤー＜一般人になれば周りの目も気になって声も小さくなるかも。
万が一煩い人が居ても注意しやすくなると思う。
他に出てる案と併用出来れば尚良い。


理由は幾ら静かにしても幾らゴミを持ち帰っても混み混みの車内だとお年寄りの人が乗って来ても気付けない。
気付けてもスムーズに席を譲れない。

お年寄りだけでなく途中乗車や途中下車する一般人の人がやっぱりスムーズに乗降出来ないっていう問題が残るでしょう？
近隣住民の人達は日常生活の為の交通手段としてバスを利用してるんだから、混雑やダイヤの乱れは十分実害だと思う。
バス利用のマナー向上はそもそもが出来て当然の話だから、もう一歩進んだ打開策まで踏み込んでおかないと信用の回復も何も無いんじゃないかな。

>>238
あなた免許証持っていないでしょ？ｗ

>>228です
書き方悪くてごめんね。
コピペは気にしない、まだ問題を広める手として一番良いと思う。
が、見た人はコピペして自分のにも張れ、みたいな奴がウザイ。

自分の戒めとしてこう言う忠告がｲﾍﾞﾝﾄ主催の方に上がってしまいました。って書く人は書けば良いと思う。
だがそれを決めるのは本人だ
素通り禁止、みたいな事してて不快ってだけです

広めるべきはコピペではなくマナーのほうですからね。

それを勘違いしてしまうと、マナーの向上は期待できないでしょうね。


ただ、あまり気にしても始まらないので、そういった事はスルーする事をお勧めします。

レイヤーズネットのトップにまでニュース載せなくていいと思う
騒ぎすぎ

>>244の危機感が無さすぎ

参加者のマナーが悪くて警告が出たのは事実なんだから多くの参加者が見るだろう所に情報を書くのは当たり前だろ。2では話題になってるけど2以外ではまだまだ認識低いし、騒ぎすぎでは無い。

220です。

私は地方の人間だから東京のことなんてわかんないけどさ、やっぱりこんなのおかしいよね。
自分たちのことなのに無視したり陰口だなんてありえない！
でも、スレ見てると「ここだけなのかな？」「他の所にもあるんじゃないかな？」って思っちゃうよね。

私もコスイベとか参加するけどやっぱりマナーの悪い人って毎年増えてる気がする。
晴海みたいなこと、まだ少ないけどやっぱりある気がする。

こんなこと起こって欲しくないし、一緒にされたくない！

うるさくて迷惑かけるならバスやめようよ

そんな楽観的なものは
今回の原因の解決になりませんから

バスを使うか使わないかではなくて
マナー モラル をどう広めていくか
だと思うんですけど

あのさ、主催にバス出せとか、タクシー利用者に優遇処置しろとか言ってる奴さ、馬鹿なの？

一番悪いのはマナー違反している奴等だけど、それを注意できない大人にも責任あるんじゃありませんか？
自分らはマナー違反してない、マナー違反しているのは一部の奴等だって思ってるわけ？

一般の人達から見れば、あんたらもあいつらも「コスプレの人達」なんだよ。同じなの。

>>247
どう考えてもあんたのが楽観的。
今の状態はもうリー棒出されてテンパってる状態なんよわかる？
じゃあこれからみんなでマナーを呼び掛け改善しましょうなんてレベルじゃないんだよ。
今度クレームあったら即イベントあぼーん。分かる？
ならとにもかくにも絶対にバスを利用させない手段を
強引にでも進めるのが急務だろ。
マナーなんてのはそれからだ。
根本的問題がどうのとか言ってるやつなんなんだろ。
そんな事考えるより今は応急処置だろ？
止血しないとどんどん出血してる状態なのよ今は？
それなのに怪我しないようにするにはどうするか考えてる阿保と同じ。

>>248
馬鹿はお前だよ。
責任のなすり合いしてる場合じゃねえんだよもう。
明日までに返済しないと不渡り出すって時に会社が傾いた責任会議でもやれってか？
このセアカゴケマダラグモムノウムセキニン野郎！

珍走団にマナーを守って走りましょうって言ってるようなもん。

マナー違反をカッコイイ、マナーを守るのはダサいって感覚なんじゃない？
あいつら自分らが間違っている事してるなんて考えないもん。
注意を受けても反省なんてしない。

あいつらを良くするのなんて諦めるべき。
回りがウザイぐらい注意してイベントに行く気がしなくなるぐらいしか手段は無い。
暫定的な緊急手段として値上げや年齢制限は一定の効果はあるかも知れない。

>>240
検討の余地は大いにあると思います。
ただ、マナーのほうも忘れないで頂きたいです。


都営バスの利用自粛の呼び掛けについては、二つ気になりました。

一つ目はバスを遠慮してもらう理由を何と説明するのか？
二つ目はバスを遠慮しなかった場合はどうするのか？

仮に、東京駅から徒歩での移動になった場合、最寄り駅の勝どきまでは約20分かかり390円かかります。
そこからさらに徒歩で移動すると、合計50分くらいかかると思います。

これをみんなが受け入れてくれるか、疑問です。

追記になりますが、徒歩の移動が増えた場合、徒歩移動中のマナーの悪さが目立ってくる予感がします。
騒音やゴミのポイ捨てで。

勝どき駅近辺はまだ住宅地ですから、バスと似たような苦情が上がるような気がします。

地方の者ですが、冬休みにレイヤーが馬鹿騒ぎしたため会場側から主催に苦情がいき貸して貰えなくなった事があります。
2年近く経った今でも、イベが開催されることはないです。

今まで当たり前にイベが開かれていた会場が使えなくなると本当に不便だし寂しいですよ。

たとえ１人でもマナーを守れない人がいると廃止になりかねませんよ。

コテハンの言うことは無視で良いんだよね

>>255
はい！

>>255
自分で思うとおりにすれば良いと思います。

>>255
コテハンって、
俺も含まれるんですか・・・。(^-^;

まずは、晴海でのイベントにバスで参加するレイヤーさん達に、今回の件をプリントアウトしてもらって、バス内で騒いでいる人達にプリントを見せながら注意してみたら？
地道にやってみるしかないんじゃないかな。

なんとなく理解した。

イベント参加費の値上げの口実だという事が。


マナーなんてのは守るのが当然なのに、今更何を言ってんだか。

255です
ごめんなさい サイコソルジャーさんは違います

プリントアウトよいと思います
配りはできないけどみせながらなら
納得してもらえそうだし

>>258
それは、イベント主催のほうでやってもらった方が効果があると思う。
個人でやると、ただの電波ビラだと吹聴されるような気がしてならない。
あとはたて看板に大きく書きつつ、ほどほどに大声でアピールする、と。

コスラブさんはどんな感じで声かけするんだろうか・・・。

>>259
いや、これで値上げされてもこまる。

>>255
匿名掲示板では誰の発言かより、書かれている内容にフォーカスをあわせるべきだと思います。
発言者を気にするようでしたら、会員制のサイトを利用すべきです。

そんなんわかってる
茶化したかっただけなんだけど

悪質なコテハンに過剰反応する人いそうなんだもん

冗談と荒らしわからない人いるんだもん

240です。

自分の書き込みにまず訂正を。
9時〜10時じゃなくて9時〜11時か10時〜12時の間違いでした。
1時間位立った所で意味無いですよね。

>>252>>253
苦情が出てる以上は自粛を促す理由として十分なんじゃないかと思います。
確かにレイヤー側にもバスを利用する権利はあるでしょうが、権利の上に胡座をかいたが為に今回の結果を招いたんですから、理解を求められて協力しないっていうのはどうなんでしょう。

あとマナー向上を後回しにするつもりや棚上げするつもりは全くなくて、マナー向上は当然で大前提の上での提案のつもりでした。
もう皆さんの書き込みを見ててもマナーを大事にしようっていうのは共通した意識のように思えたので。
となると徒歩の場合のマナーが心配という部分に矛盾を感じます。
今皆でバス利用の際に守ろうとしてるマナーは決して特別なものだったりバス特有のものではありません。
一般的で汎用性の高いものだと思うんですが、どうして徒歩だと守れないんでしょうか？

あと徒歩経路の場合に時間がかかるという事ですが、だからこそ選択肢が複数残る様に意見したつもりでした。
マナーさえちゃんとしてればバスに乗っても大丈夫。という話ではなく、マナーを守ってもバス利用者の数を減らす手段を講じるべき。という視点から書き込みしたので誤解を招いたかも知れません。

このスレで前向きな事言ってる人には悪いが、
実際にうるさい奴らはこのスレ来てないと思う。
あと半年後には多分、全員テンション下がってる。

半永久的な改善は確実に望めないだろうから、
最終的にはイベント値上げまたは中止しかないと思うけどねー。
もう住民側も我慢の限界っしょ。

来てないからこそ なんとかしようよって
やってるんじゃないですか？

>>265
あるいは事前登録制（定員500人くらい）のイベントのみOKになるとか・・・

辞めればいいと思うよ。
そもそもこのスレのタイトルからして終わってる。
どこよ？って、、、住所吊るし上げて嫌がらせでもする気ですかね？

蛇足ですが。

通常一般企業に寄せられる利用者又は消費者からのクレームや苦情の場合、事実確認を即日〜遅くても３日以内。
苦情主への初期対応も即日〜遅くても一週間以内。
事実報告と対応討議、社内周知が即日〜二週間以内。
完全解決までは場合にもよりますが一、二週間〜１ヶ月以内に迅速に行うのが通例かと思います。

今回も正式に住民から苦情が出た以上、お役所は解決もしくは解決に限りなく近い解決策の提示をしなきゃいけない訳です。
どんなにお役所仕事が怠慢だとか手が遅いと一般的に言われていても、もう参加者同士で注意喚起し合う事でどうにか出来る段階ではない気がします。

迅速且つ確実な対応と結果を求められているのですから、一番確実な会場利用の禁止をターミナルの管理会社が選択するのはかなりの確率だと思われます。
その管理会社と表立って折衝交渉してくれるのがイベンターさんですが、既に苦情が出ている以上それは交渉といった様なフィフティなスタイルではないと思われます。
また、役所から管理会社へどの様な形で苦情に関する通達が来たのかも気になります。
改善勧告とかだったらかなりのものだと思うんですが「イベント参加者への厳重な注意」というイベンターさんからの発表では伺い知れないですね。

いずれにせよ深刻に受け止めておいて損はないと思います。
最悪既に開催が決まっている予定まで中止になるか、予定を消化しきってからの利用禁止になるかとかのレベルだと思ってても良い位じゃないでしょうか。
(あくまで個人的な予測ですが)

だとしたら目に見えて明らかな変化を１ヶ月以内〜３ヶ月程継続して起こさないといけないんじゃないかと思いバス利用の自粛を提案しました。
喉元過ぎれば熱さ忘れるではなく、喉元過ぎる頃に役所の最期通告が下りかねない気がします。

むしろいっそ、晴海イベなくなって欲しい。
他にも会場あるんだから、こんなの痛手でもなんでもないよ。
そもそもコス出来なくなっても死ぬわけじゃないし。

全体的にいい気になり過ぎてると思う。

>>268
自分もスレタイについてずっと気になってた
こっちが悪いのに住民に逆ギレみたいでｗ

>>264
気になったのは、自粛を促す理由を、具体的にどのような表現で
騒ぐか騒がないかわからない方々に告知をするのか？です。

例えば
「バスの中で騒いだり優先座席を占有して、区から苦情が上がっているので、
晴海のイベントに参加される方のバスの利用はご遠慮ください」
と言われたら
「バスの中で騒がないし荷物も小さいしずっと立ってるからバスで行かせてよ」
と答えますし、バスを使うと思います。安くて早いので。


都営バスから晴海の参加者を遠ざけるのであれば、
例えば東京〜晴海埠頭で、臨時直行便をだしてもらえないか、
一度、都営バスと相談をした方が良いと考えます。

実際に出してもらえるかどうかは分かりませんが、
バスの運転手が怒ったり、中央区民から苦情が上がっているなら、相談する価値はあると思います。

あとは、始発バス停での乗車人数の調整をバス会社でやってもらえないか相談したり、イベントでバスをチャーターできないか検討して、
それでもどうにもならない時には、バスの利用自粛の呼び掛けもアリかも知れません。

ただ、それはあくまで自粛勧告で、強制力は発揮できないと思いますので、
マナーの良い参加者がバス利用を自粛して、マナーの悪い参加者が自粛しない、という結果になるような気がします。

そんな事いえる270も
いい気になってるうちの一人だよ

会場たくさんできたのって
昔からのひとが
会場を大事に使ってたり
偏見で見られやすいコスプレの認知度や認識をあげてきたからこそ
いま全国でたくさんのイベントがあるんだよ
メディアの力もあるけれど
会場は昔からたくさんあったわけじゃないんだからね
増やしてきてくれたんだよ わかる？

客としていってるんだから貢献してるとか言うなよ
イベントとして長くかりれるのは
参加者のマナーにもかかってるんだからね
客層が悪い 使用状況がわるければ
施設なんて何度も借りれないんだよ
金払えば借りれるのは始めの数度で
あとは実績や実態次第になるってのを知ってほしいな

>>264
あと、徒歩移動時のマナーについてですが、
外はバスの中に比べて開放的で、またあの辺は自動車の往来でうるさいので、
バス内で騒ぐような方々が移動する際には
会話の声が大きくなりがちになるのでは？懸念しました。

カートがある場合、引きずる音も小さくはないと思います。

また、歩きながらだと、喉が乾いたりして飲み物を買ったりすると思うので、
ポイ捨てなどが増えるのではないかとも懸念しています。

予想では「もームリ。マジ信じらんないんだけど。」を連呼しながら
ペットボトルとか空き缶を棄て散らかすような感じになると想像しています。

騒ぐような方々がどれほど徒歩で来るかにもよりますが。


あと、あの辺は会場まで時間がかかり、自動車の排ガスも若干きついので、
やはり、特に女性の方には辛いと思います。

結果、安く早く会場に行けるバスを使います、という流れになるような気がします。

>>273
もうなんか、一度氷河期を迎えて、絶滅寸前まで落ち込んだ方がいいのかも、
とか思ってしまいました。

ただ、ここでオタクに対する悪い実績を残すと、
親会社が東京港埠頭と同じ「東京ビックサイト」「TFTホール」とか、
都営・民営化された別のホール等にも悪い実績が伝わって、
オタクはマナーが悪いから会場貸せません、という流れができ、
それが、他のイベントにも悪影響を及ぼしていくかもしれないのよね。

最悪、関東のレイヤーがコミケを潰した、というストーリーも。
（今、バスで騒いでいる人達は、そんなの気にしないと思いますがｗｗ）

若い子だと思ってたごめん
でもおかげでずっと思ってた事かけた

今回の一件で晴海だけでなく
他会場まで影響がありそうで怖いんだよね
悪いことはすぐひろがるから

幕張でコミケできなくなったのは
やっぱりマナーやモラルの問題だったから
最悪なりかねないかもね

>>幕張でコミケできなくなったのは

そっちは無修正のエロ同人誌を出して捕まった奴がいたから。

それもあったか！

イベント当日age

>>265
・完全事前登録制
・未成年禁止
・荷物のサイズ制限

このあたりを導入すれば解決しそうだけど

>>272>>274

あなたの心配はわかります。
ですが危機感の薄さが気になります。
レスを拝見していても「出来ない」「無理」といった消極的なものばかりで、その理由も
「安くて早いから(バスを利用する)」
「暑くて辛いから(おしゃべりも飲食もポイ捨てもする)」
「排ガスが体に悪いから(歩きたくない)」
「苦情が出てるから(直行便を出して貰えないか相談する)」と自分勝手な主張ばかりに思えてなりません。
それは単に>>272>>274さんのご心配であってあなたの意志では無いでしょうが、それが嫌ならタクシーを使う。
それも嫌なら晴海に行かない。と選択肢は他にもあります。
人の意見を聞きそうにもないマナーのない一部の人達が、それこそそうまでして晴海に行きたいと思うでしょうか？
今はその一部の人達をどうにかする為に、私達一人一人が小さな努力と協力ですぐにでも実行に移せるだろう案で、
且つ苦情主や今回の件に関わる方々の目に止まりやすい結果を引き出せるだろう案がレイヤーのバス利用自粛を呼び掛け合おう、或いは可能ならイベンターさんにもその為の人員を割いて貰えたら…というものです。
直行便や臨時便の運行増発をバス会社(まさか都営のですか？)に相談するというのは余りにも無謀です。
周辺住民の方々にご迷惑やご不便をかけ、バスの運転手さんを怒らせ、苦情を出させたのは私達レイヤー(の一部)です。
その私達がどこに何を相談しに行くんでしょう。
人に何かを頼める立場では無いと思うのですが。

イベントの存続の為に出来る事は非常に限られています。
今協力し合って何かをしようと言えるのは私達レイヤー同士か、良くて協力的なイベンターさんだけだと思われます。
イベンターさんの協力を得られれば、入場に関する制限や一部の優遇サービスなども頼めるかも知れません。

中にはマナーを守ってバスに乗っていた人も居るでしょう。
それこそ早い内から晴海にはタクシーや徒歩で行っていた人も居るかも知れません。
或いはそもそも晴海には行っていないレイヤーさんも居るでしょう。
そんな今回の苦情の件には余り関わりの無い又は全く関わりの無いレイヤーさんを含め、今全員が悪い事をして叱られている状態なんです。
「でも」も「だって」も通じないんです。

晴海だけで無く今回の結果如何で他会場でのイベント存続にも波及しかねない現状で、
まだ尚あなたが心配されている様な事を主張したり問題行動を起こすレイヤーが居て、
レイヤー同士の注意や呼び掛け合いでそれを止めさせられない(自浄作用が働かない)のなら、残念ですが最悪の結果にも繋がるかと思います。

マナーを呼びかけるのは良いが、メールで「出来る限り多くの人に転送してください。」
などとやるのはやめとけよ。それだとただのチェーンメールになってしまう。

かつて私は晴海のイベントまではバイクでよく行ったが、この頃から男装コスプレイヤーがうざかった。

苦情でイベントが潰れたら渋谷センター街・109でコスプレして闊歩することだな。
但し渋谷でコスプレするに当たっては渋谷周辺には更衣室がない。
その点は海外のイベントと似ている部分がある。

自宅からコスプレしたまま電車バスに乗って、荷物は極力持たないで財布・ケータイなどの貴重品などにする。

保守的なコスプレイヤーはマナーがどうのこうのと書いてあっても、何で楽しみにいちいち口出しするのと反論する人も否定しない。
もし晴海でコスプレイベントが開催が不可能になれば、渋谷でコスプレしたほうが面白くなるのは自明だ。

日本人は「雑誌に踊らされ、主体的に服を選ぶことができない」という文化性がある。
雑誌に載らないと服を選べないのがイマドキの女の子の性（サガ）である。

バス移動でクレームが来ているからって徒歩移動に・・・これは問題解決になりません。
飲食店からのクレームに対しては有効でないし、徒歩移動では住民からのクレームが来ると思います。
カートを引きずった人達が沢山歩いてるだけなら変な光景で住みますが、
明らかにオタクな人達が大声でおしゃべりもしてたら、異常だと思うのが普通の人の感覚だと思います。
秋葉原事件も記憶に新しいと思います。一般の人はヲタクに対して特別な感情があっても当然です。

今回の注意がマナーを守ってね程度ならまだ良いです。
追放を予定した上での注意だとしたら、予定のイベント以降は会場の抽選から外される可能性もあるかも知れません。

他の会場もあるとお考えの人が居るようですが、晴海の件がきっかけで他の会場も何らかの行動をする可能性がありますし、
マナーの悪い参加者が別会場へ流れればそこでもまた問題になると思います。
連鎖が発生する可能性は十分に考えられます。

晴海のコスプレイヤーのマナーなんて良いほうだとおもうけどね。
うちの大学Fランだから、すごいよｗ。

授業はおしゃべりで成り立ってないしゴミ箱あるのに誰も教室内で食ったお菓子
やジュースはそのままだしｗわたしもそうだけどｗｗ

ふーん

下手な釣りですね

コスプレじゃなく、おしゃべりをするのが目的の参加者に有効な対策は何も無いと思いますよ。
晴海だけじゃないでしょ。
他の会場でも撮影に良い場所に居座って丸１日おしゃべりしてる参加者居るけど誰も注意しない。
参加費も安いから晴海がそういう受け皿になっちゃって集中している傾向にあるとは思いますが。

>>277
宮崎勤事件でエロ本に対する姿勢が厳しくなって
神奈川県が「エロ同人誌の即売会をやっている団体に
会場は貸せません」と断ってきたから。

神奈川ってその辺がうるさいからね。
故にコミケ準備会サイドは恨みを持っており、
不景気で幕張を使ってくれと頭を下げられても絶対戻る気はないとか。

幕張は千葉

宮崎事件も知らない世代ふえてきてるんだよなあ

>>286
さすがにコスプレイベントといえど、Fラン大みたいな底辺屑といっしょにはするなよ。

>>286
ファンタジーランドとか誰が見ても妄想だと分かる
遊園地の話題出されても困る

同人、オタク、アキバは関係ないよね

人間が集団になると煩くなるし動きが荒くなるし雑になり周囲に迷惑をかける

だから集団になれば集団になるほど
自分や周りを抑えることを意識すべき

いろんなサイトで掲載しだしたね

一番現実的なのは年齢制限かな。

業者製衣装も安くなって中高生でも、気軽に衣装が買える値段になった事から、
コスプレに対する敷居が低くなって若年層のイベント参加率が増えた。

ただでさえオタクや腐女子は非常識扱いされ、世間から白い目で見られているのに、
レイヤーの場合は更に「アウトローなアテクシカコイイ」そう思って
ブログに堂々と飲酒喫煙を書いてしまうような未成年者が多すぎる。

>>291
ゴメン、素で間違えた…orz

>>296
自分未成年だけど同感だ
晴海使えなくなるのは残念だけど、それでこの問題が解決するなら制限してほしいな

その若い子を叱ろうとか
いけないことをいけないと
教えてこなかったツケが今な訳

排除すること考えてばかりいないで
そういうの気付かせることもしないとダメなんじゃないのかな

>>273
あんた一々絡むけどさー、自分がちゃんとしてるなんて一言も書いてねーよ
過去にどれだけ人が努力したって、その人達は過去を維持できるような力も影響力もないし、
なくて当然なんだから、
今そんな事言ったって仕方ないんじゃないのか

晴海は地域が違うから行ったこともないけど、これが原因で
コミケや他のオタク系イベントに悪影響が及ぶのが心配。
直接何もできないのが歯がゆい。晴海に参加できる人たち
何とかがんばってくれ。

>>299
そういうあなたはこれまできちんと叱ってきたの？

してこれなかったから
これからやる

まだマナーマナー言ってるのかい？
いいかマナー守りましょうなんて呼び掛けようとしてる時点でもうおかしい事に気付けよ。
じゃあ何か今まで問題があったのはマナー呼び掛けてなかったからなのかい？
あんたら乳飲み子かい。
マナーなんてのは呼び掛けるもんじゃなく自発的に守るもんだろうがよ。
ゴミが出たらゴミ箱へ捨てる。
公共の場でおしゃべりしないなんてのは普通の神経してたら
言われずともやって当たり前。
それが出来て無いって事はもうすなわちイコール呼び掛ける事が無意味って事だろ。
どこか神経切れてる、性格歪んでる、廃れてるからそういう常識感覚が無いんだろうがよ？
ならそういうのと常識感覚がある一般人を共存させるには
もう済みわけしか無い。
これがすなわち送迎やタクシーとなるわけだ。
それも有効かもしれないじゃないよそれしかないんだ。
単純な事なのに何議論してるフリしてんのこいつら。
だからいつまでも変な漫画の格好したチンドンって言われ続けるんだよ？

タクシー使いたくない奴あ小学生みたいに集団登校みたく列に並んで歩いて晴海行けや。
引率のスタッフ先生におしゃべり、ゴミ捨て監視されながらよ？
お似合いだよ。

>>258は女装キチガイカメコのｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰって親父なんで
無視して下さい。
こいつの写真はこちら。
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080620224837.jpg

晴海が無くなっただけで済むならまだ良いけどね。

晴海というかなり長い間借りられた会場がマナー不良etcで借りられなくなる。
という話を他の会場がどう考えるかだろ。

●晴海が禁止されてマナー悪いのがウチに来たら困る→右にならえで貸さなくなる。主催、参加者涙目

●晴海が禁止されて会場減るから値上げしてしまえ
→安い会場減少、学生涙目


とか、マイナス面でかいかもしれないんだ。他の会場が似た様に禁止されて困るのはレイヤーも主催も同じだよ。

だから誰が悪いか？なんてのを今言い合うのは遅すぎるし、マナーアップが最優先。で、何も参加者だけがマナーアップしろって訳じゃない。仕事してないスタッフに見回りさせて環境美化させたり主催者やスタッフにだって役目はしっかりある。

だから、皆で頑張ってけば良いんだ。やる前からムリだの言うのは単なる逃げだ。逃げるなって言いたい。

ホール内で１時間ごとにマナー向上の協力を呼びかける放送するとかもありかな？
コミケで不審物対策で「探し物は何ですか〜」ってやっているみたいに。

パンフに掲載するよりも（読んでほしい人こそ読まない）
文を読むより耳で聞くほうが効果あるし、
主催側も特別な設備や人員要らずにすぐ出来ることじゃないかな？

コミケなんていまだに苦情出てるのに、それをシカトして成功ヅラしてるだけだから
あれは参考になる気がしない

>>308
コミケは規模が桁違いだし、コスイベと違って経済効果もでかいんだよ。

>>307
晴海は常時外に出られるコスイベだから人気が高い（来場者の多い）会場なんじゃね？
だとしたらホール内で呼びかけても効果は期待出来ない。

更衣室なんかは理論的にはすべての人が最低２回は使うのだけど…
ハッキリ言って更衣室内なんかバスの車内より酷い時が有るんじゃね？
ある意味、更衣室がこの世界の縮図に思える。

あと、放送設備は別料金（場合によっては操作員の人件費も）という会場も珍しく無いよ。
多くの主催は金の亡者だから無理な相談。宣伝チラシや入場証、サイトでの呼びかけ位しかしないと思う。
だって主催によってはサイトで、「イベント来場者への厳重注意が有った」なんて参加者だけを悪者にしてるんだから。
法的な問題はどうあれ、多数の人間が集まるイベントを主催するなら、苦情が出ないように運営すべき。

上でスルーされてたけど、早急な解決策はマナー改善の呼びかけじゃ無いのを理解すべき。
マナー改善は恒常的に考えなくてはいけない問題だけどね。
反省文って訳には行かないから、「私たちはマナーを守ります署名」なんか集めて、会場や行政に提出したら？
公的な組織は形の無い物には無関心だから、呼びかけ程度じゃ次の苦情でのレッドカードは避けられないよ。

>>307
いいんじゃないんでしょうかね。
言われなきゃ気づかない人も居ると思いますし。
スタッフが声かけにまわっても良いんじゃないんでしょうかね。


とりあえず、各自で出来る事からやろうぜ。
バス自粛の呼びかけとかバスチャーターなんてできないからな。
すぐできるのはバスの中で邪魔にならないように静かにして、
ゴミはポイ捨てしない、くらいだな。

>>311
＞言われなきゃ気づかない人も居ると思いますし。
そもそも、それが問題なんじゃないの？
バスの車内でたびたび注意されてるのに、いっこうに改善されてないから今回の事態になったのでは？
苦情はバス車内の件だけでは無いけど。

＞スタッフが声かけにまわっても良いんじゃないんでしょうかね。
なんでも他人任せなんですか？最終的には多くの主催は参加者への責任転嫁で終了ですよ。

＞とりあえず、各自で出来る事からやろうぜ。
＞バス自粛の呼びかけとかバスチャーターなんてできないからな。
＞すぐできるのはバスの中で邪魔にならないように静かにして、
＞ゴミはポイ捨てしない、くらいだな。
には同意。

早急な参加者と各主催（会場・交通機関・行政・住民も交えられるならｗ）の意見交換も必要に思う。
ま、そんな行動力無いけどね。

普通の人ってそもそも、ゴミのポイ捨てをしないし。
バスの中でも静かだからね。

>>299
今の若い子に注意した場合・・・

1人だと素直に聞き入れて貰えるけど。
まぁ、1人で大声で喋ってる人はソレはソレで問題ですがｗ

数人で居ると集団心理から聞かないフリをする子や、
最悪逆ギレする子ばかり。

今までも、他のスレ等でも
「晴海イベントのバスがうるさすぎる」
「イベント参加者以外の一般の方への配慮」
「老人に優先席を譲ろうともしない」
と問題は上がっていましたし、運転手からも直接注意されているにもかかわらず
改善される事無く今回のような結果になってしまった以上・・・

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ではありませんが、
今更マナーを改善したところで、既に住民の意識では

レイヤー＝迷惑

と思われているはず。


となると、晴海イベント自体を中止。もしくは効率よく非常識な参加者を減らす方法を取るしかないのが現状じゃないかな。

何にしても一度住民に植え付けられたイメージは、そう簡単に拭い去る事は出来ないと思う。

>>312
>そもそも、それが問題なんじゃないの？
だから、言っていかなきゃいけない。問題解決の第一歩、になれば良いですが。

>なんでも他人任せなんですか？
他人任せじゃなくて、その場所でやるべき人・やれる人がやればいいと思うの。
スタッフでない自分が会場内で勝手に「マナー向上にご協力をお願いしま−す」とか声かけできないし、
また、それはすべきではないと思う。

自分らがやる事は、例えば会場内で目に付いたゴミをゴミ箱に捨てたり
バスの中で回りの乗客に注意を払って迷惑をかけない事。最低限ね。
もしできるなら、ゴミのポイ捨てやバスの中でのマナー違反に対して注意をしてもいいんだけども。

>>263
そうだよね。君が筆頭に該当するよね。

>>269
そう。俺もそれが言いたかった。
だから今のうちに全員非バス利用を裏付ける既成事実を作って興行しとけば
いざ禁止と言われた時に「は？いやウチの客は全員バスなんか使いませんよ？
他の悪質団体でしょそれ。知ってますぜ？」
と言って勇者屋やシネットあたりを教えてやって
奴らを人身御供にさせる事でコスイベント全面禁止を免れる事が可能なわけよ。
だからコスラブの主催のアイルトン・セナだかなんだかがやるべき事はバス停で張る事じゃなく
東京・勝どき・豊洲・有楽町の四駅に
レンタルワゴン配備して参加者を送迎する事実を作る事なんだよ。
最初は全部運べなくてもいい。
重要なのはなるべく早く既成事実を作っておくこと。

>>315
言ってる事は正しいし、第一歩になると思う、牛歩だけどね
学校の先生には褒められそうな活動です。あなたがコスプレ活動してる間に解決出来る様に祈ってます

便利な言葉だよね〜
自分の出来る事から始めるって
出来なきゃやらないのかな？

結局あなたは何もしないはずだよ
同じ考えを持ってる人が多いと感じ、きっかけだけが欲しいなら主催団体に言いなよ
彼らも何もしない訳には行かないからね

やらない善よりやる偽善
ここで文句ばっかりいって、なにもしないよりも、
例えささやかでも行動する人が正しいやね。

>>276
どうでもいいけど君、ちゃんと変換すべき漢字は全部変換して漢字で書いてくれんか？
なんか所々平仮名で…凄く頭悪い奴の書き込み一生懸命読まされてるみたいで
苛々すんだけどな？

>>276
あと更にどうでもいいが、句読点はちゃんと打て。
日本人だろ君？

全然どうでも良くないじゃん

>>276幕張でコミケできなくなったのは男性向け同人誌のエロさが問題になったはずなんだが。
捏造しちゃだめだよ。

>>306
いやそれはならねえと思うぜ？
レイヤー同士が会場で殺しあって借りれ無くなったってんならともかく
バスやレストランの苦情が原因なんだしな。
バス関係無い会場はまず微動だにしない。
周辺レストランだって個々の店の問題の範疇。
あと晴海以外は営利ホールだからね。
誰にどんだけ貸しても収入が同じ晴海ターミナルと言う公共施設だからこそ
成り立つ可能な規制やコスイベ排除措置なんだよ。
コミケを受け入れてるビックサイトだって別に千葉県より東京都の
猥褻にたいする規制が格別に低いからってわけじゃ無いぜ？
受け入れてるのは億単位の金が動く貴重な借主様だからに他ならない。

ここまでの流れでバスチャーターとかは多少レスがあるが
１番誰にもすぐに出来て苦にもならない「タクシー利用」について
異様なまでにスルーされてるのが気になるよな。
タクシーはバスより早く着くぜ？快適だし。
帰りは難しいが行きなら出来るだろ。
行きだけでもタクシー使えば苦情は半分にならんかな？
何か絶対にタクシー使えない根拠を述べて欲しいんだが。
お金？
毎回使ってる下らないアフター代を回せば十分ペイ出来るだろ？ん？

>>323
エロ同人表現は芸術だからモザイクはかけないべきという
マナーやモラルを遵守した結果追い出されたわけです。

>>325
もういいんじゃないでしょうか。
出過ぎた意見を長々申し述べただけなんで、ここで言い争いになってしまっては本末転倒ですし。
自分達に出来る事をやろうっていう考えは皆あるみたいなのでそれで十分かと。

今回の件が穏やかに解決される様、私も出来る事を自分なりに続けていこうと思います。

ここでバスのチャーターを熱弁するなら主催に直接意見を述べたらいかがでしょうか？
とにかくバスを利用する予定の人は荷物を跨いで場所取りをしないようにして会場までは静かに。
マナーと常識を考えて晴海までモラルのある行動を皆で心掛けよう

　　　　　　＿__　　　♪
　　 　 く/',二二ヽ>　　　　KOうの野郎は迷惑がとりえですぅ
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　　良場所長時間粘着は世良タンには嬉しいーですけど
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　　　　　　他のレイヤーが良場所行く機会なくなっちゃいますぅ
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ミﾐ
.　　　ミく二二二〉ﾐ　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kouvirgo.shirikakusazu.com/

タクシーを３人で割り勘で利用した場合、東京から晴海までいくらになるかわかりますか？

なんか学級会と勘違いしてる人いるけど、
「やれる事から始めよう」って、何を始めるの？
多分、このスレ来てるような人は元から、今回の騒ぎの原因になるような事はしてないと思うよ。

今このスレ見るような人がやれる事って、ルールが守れない奴の尻拭いをし続けるって事なんだけど、向こう何年もずっとそれが出来るの？
俺が住民だったら、今だけ反省ヅラしておいて一年後に同じ事されたらキレるよ。
前向きな意見に水を差したくはないけど、マナー強化月間とかのレベルとはワケが違うんだって事は分かってて欲しい。

>>323
堂本になって千葉の風俗街の栄町が枯れた。
幕張イベでのエロ規制が強化された。
エロ嫌いの堂本が失脚したから今後は体制が変わる可能性もある。かも知れない。

>>330
2000円越えるくらい
有楽町まで行くともうちょい安くなるぞ

>>331
こういうことは全体の雰囲気が大事。
今まで見てみぬふりをしてきた人たち同士で結束できるから、
例え口には出さなくとも伝わっていく。

ごみ拾いやバス車内や会場周辺での注意といった直接できる
行動のことを言っているのだと思うけど、「今どうにかしないとまずいぞ」
という認識を共有することができれば、自然に問題は少なくなって
いくはず。

コミケだって毎回綱渡りの状況だけど、大多数の参加者が共通して
危機意識を持ってるから何とかなってる。まったく問題を無くすと
いうことは不可能としても、一人ひとりの意識で変えていけるよ。

奇麗事をｇｄｇｄ書いてる人達が居るけどさ、
あんた達だって今まで一部の晴海参加者のマナーが悪いって認識あったでしょ？
今になって注意ですか？だったらもっと前から行動すれば？
また思ってるだけで行動に移せないに決まってますよ。

そういうあなたは ってかえされちゃうよ？

やれなかった為にこうなったんだから
これからはやろうって人もいるよ

こんな状態で「そういうあなたは？」なんてバカな返しする奴は
本気で現状を直す気があるとは思えねーよ

昼間言われた

>>336
貴方ずっと書き込んでるけど、現実問題として実際にあのバス乗ってる人とは思えない

さて、明日の晴海はどうなることやら・・・

がっちりがっつり乗ってますよ
だからこそ言えなかった自分が恥ずかしいから
うるさい子たちいたら注意促していくって言ったの

>>336
他の方も指摘してますが、あなた問題のバスを本当に利用した事があって言ってますか？
想像だけで利用したつもりで書いてるようにも思えます。

現状は注意程度で改善するようなものじゃありません。
レイヤーが注意するより前に、バスの運転手が注意のアナウンスをしたり、他の乗客が注意をしてました。
その注意を無視する者がほとんどです。それで実際効果が薄いのです。

実情わかってるよ
その車掌が状況かけるってことはバス使ってるんだよね
その時あなたは言えてたの？

状況わかっててなにもしてないんだったら
私と同類になるよ？
見てみぬフリしてましたってことに

車掌が言うからいいやじゃないんだよ
本当は同じ参加者で先に言ってたら良かったことなの

車掌や他の乗客の って書きたかった
ごめん

そんな甘い考えじゃ何も変わらないと思う。

>>343
お前、皆が言ってる意味を分かってないだろ。
「やれる所から始めるべきだよ！」って言いたいんだろうが、
そんな事はもう、散々意見として出てるの。バカでも分かってるの。

それはわかってるよ

私は335に突っ込んで
それで私が乗ってるかのってないかの話じゃなかった？
まぁいいや

やれること っての出過ぎてるけど
結局どうするって結論はまだ出さないで
色々だしてく方向でいいのかな

>>347
あんた自治厨のヅラ？
違ったとしても同じぐらい理解力が無いね。

マナーの悪い参加者を注意しましょうってのはもも良いよ。
注意を聞かない相手に対してはどうするの？

【晴海】バス内でのマナーの悪さ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1178119198/1-
こっちの過去ログ読んでから出直してくれません？

>>348
今までは注意するのが１人だけだったかもしれないけど、
周りの皆が危機感持っていれば、それが全体に広がる。
言うこと聞かない連中が複数でも、注意する側も複数なら
怖くないし、物事の通りは注意する側にあるから堂々とできる。

読み直してくる

>>349
物事の通りなんてものは昔からあるんだよ
何人もの一般人が注意しても、聞かないどころか文句言ってきたんだろうが
それに、レイヤーのこの付け焼刃な危機感はいつまで続くかなんて
保証出来ない

>>349
>>351
揚げ足は取りたくないけど

×通り
○道理

だよね？

騒いでいる連中は入場禁止にすれば良いのでは？
どんなにひどいのか見てみたいし、実際注意したいところだが、
そのためだけに片道数時間・１万以上かける訳にもいかないのが歯がゆい。

>>216>>247>>255>>260>>263>>266>>273
>>276>>278>>291>>299>>302>>336>>338
>>341>>343>>344>>347

具体的なレス全部蹴って反論ばっかでマナー守ろうしか言ってなくない？
若い子とか言ってる割に幼稚すぎ。
茶化したかったとかだもんとかいくつだよこのババア

>>354
相手したら負けだと後から気付いた。

>>353には、むしろ１年後にどれだけ状況が変わってるか見に来て欲しい

コスプレは晴海など公共施設から排除の方向で署名活動

自分はレイヤーだが、手っ取り早いので>>356に同意したい。
だが、多分公道でコスをするバカが現れる

>>357
ならそういう連中は社会から排除の方向で

>>357
大丈夫だよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%F8%B6%A6%BB%DC%C0%DF
だから

もっとも、コスプレ『だけ』を排除するのは現状では無理
まあ署名活動はどうぞご自由に

>>333
ありがとう。
2000円強なら三人で割って一人700円ちょっとだね。
タクシーも考えてみようかな。

東京都知事への意見書
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00


中央区相談窓口
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/sodanmadoguti/index.html


晴海客船ターミナルへの苦情宛先

東京都中央区晴海5-7-1
晴海客船ターミナル2階
東京港埠頭株式会社
臨港サービス事務所　客船ターミナル係

>>330
あくまでタクシー料金フリーになる前（二年前）の話しだから
今はもっと安いと思うが、有楽町から乗って1760円くらい。
日曜朝10時半くらいで所用時間8分程度。
三人だとちと高いかな。

>>330
つうかわざわざ東京から乗らなくてもいいじゃん。
有楽町まで電車で行けば。
田舎者じゃあるまいし…

と、いうことで、署名よりも一本の苦情電話が効果的

>>331
自分らの場所を守る為なら、尻拭いでも何でもやってやるわい。
そういう自己正義な考えだと何も変わらないぜ？
とりあえず俺がやれる事は行きはタクシー使う事だ。

昔戦時中の列車ではな、おしゃべりどころか話す事さえ許されなかった。
乳飲み子を抱えた母親が闇市へ行くのに乗り込んだんだが
赤ん坊が腹すかして泣き出してな。
その途端、誰言うともなく何人かがその母親と乳飲み子を
むんずと掴み、走行中の列車から放り投げた。
それが当たり前、正義だった。
そうでもしないと米軍に見つかって全員死亡だからね。

自分らの場所を守るため？って…いつからレイヤーの為の場所になったんですか？客船ターミナルは。
自分たちの場所を守るという意識なら、近隣住民も考えは一緒じゃ、ないでしょうか。

>>367
あんたヅラみたいな野郎だな。
全く前後関係読んで無いと言うか。
イベントとして利用してる以上は自分達の楽しみの為の場所にほかならないだろ。
そこでの開催がバスのクレームで脅かされてる。
別に付近住民は晴海でコスイベ開く事にクレーム入れてるんじゃ無いんだが？
理解力無い乳飲み子か、馬鹿か君は？

おいコテ。お前一度死ね。
非常に目障りだからさ。
あと差別的発言と無意味な蘊蓄が鬱陶しい事この上ないわ。

ダレも運転免許持ってないの？レンタカー今安いよ。荷物も運べるし。

>>367
ちなみにバスもレストランも付近住民達だけの場所じゃないからな？
同じ金払ってるだけなのに文句言ってる、ある意味エゴとエゴのぶつかり合いなだけなんだよ本質はさ。
だからこそマナーを守ってバス乗りましょうなんてありえない。
仮にお喋りがなくなりゴミ捨ても無くなってもそうしたら
付近住民はカートが邪魔、チャラチャラした格好の若者が
集団でバス乗るのが邪魔、と段々要求がエスカレートするだけ。
喫煙者がマナーを守って携帯灰皿使っててもいつのまにか歩行喫煙禁止になり
駅でも喫煙所が無くなっといいように排除されたのと同じ。
エゴにはエゴで向かい合うしかないんだよ。

よく分かった

注意されても聞かないバカ参加者は消えなそうだな

>>369
良かったね土曜の夜に苛々出来て。
もう明日憂鬱で何もしたくないだろ。
お前、メクラでカタワだろ。しかもルンペンでえたヒニンで部落民のニグロでバカチョンなんだろ？

>>370
全くだ。
俺が免許あったら日曜は駅前にワゴン止めて一人でも多くのレイヤーを
勝手に送迎する活動するんだがな。
まあゲーセンの頭文字Ｄランキングかなり上位だから
実際免許無くても運転は問題無いと思うけどな。

つうか免許持ってる奴一度俺と組んでボランティア送迎活動やらんか？
レンタカーと駐車場代金は俺が持つからさ。
レンタカーで最大の20人乗りワゴン借りてさ。
座席取っ払えば15人くらいのレイヤーとカート入るだろ。

>>373
そのお言葉、そっくりそのままお返ししますわ^^
誰かアキバ事件のマジキチみたいのがサックリ殺ってくんねぇかなぁー。

ワゴンの外装に「晴海コスプレ参加者無料（太字）送迎」と書いてさ、
駅前でテニプリジャージ着てアニソン流せばレイヤーは集まって来るだろ。

>>370レンタカーは高いよ。
人数で割るとしてもタクシー使った方が全然安い。

注意喚起やタクシーの利用推進は一時的には効果があるかもしれないが
ずっと継続していくのは難しいでしょう。恒久対策として、

�@最寄の駅から臨時バスを運行する。
�A完全事前申し込み制にして参加者を大幅に減らす。
�B上記のどちらかの対応もできない団体は晴海から撤退してもらう。

ぐらいしかなさそうですね。

イベンターが送迎車を出すって案は無視ですか？
あといくら人数絞ろうがバス利用者がある時間帯に集中する以上
効果は薄いと思うけどね。
30人くらいってんならともかく。

俺がイベンターなら10時から入場3000円12時から入場2000円14時から入場500円
みたいな設定でイベント開くな。
幸い晴海の付近は何も無いから遅い時間入場狙う参加者は
遅い時間にバス乗るしかなくなる。

>>377そう？高いかなあ。荷物とか載せるなら軽のハコバンタイプとかなら12時間で高くて7000円ぐらいでしょ？
4人乗ったら2000円でガソリン代も出ると思うよ。今燃費とかもいいし。
駐車場は晴海だとけっこう安いとこあったと思うけど。
なにより騒ぎ放題だからいいと思ったんだけど。

騒いでるのは未成年メインだから無意味

>>380
晴海ターミナルの駐車場は一日千円。

ほとんどのイベントで、参加者の自動車での来場は禁止

>>383
んなこたぁ無い

コテハン名のってるのは、コス板じゃ超有名なキチガイ。
なので各自徹底無視でお願いします。スルー検定実施中！

コテハンの詳細はこちら
【既出ＯＫ】超初心者超質問ｽﾚ12【ググレNG】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1242511648/5-8

そういえば、晴海って朝の来場時間に制限有ったよね？
一部スタッフの早出を条件に会場側と交渉できないのかな・・・
まあ、早く並べるからといってピーク時の混雑緩和に役立つかは判らないけど。
それとも、その早過ぎる時間帯こそ住民の苦情なのかな？

やはり住民の苦情の中身（特に真意）を詳細に分析しないと解決にはならない。
会場側の厳重注意に対して、主催団体は実態調査すらしていないのではないだろうか？
さすがにすべてのバスにスタッフは乗せられないだろうが、都交通局の了解を取り1日乗車券を購入して、
調査スタッフをずっとバスに乗せときゃ良いのに。
飲食店なんかにも話なんか聞いて無いだろうしね。さすがに会場外でのゴミのポイ捨ては実態の把握は困難か。

何度も言われてるけど、主催団体も参加者も問題は認識していたはず。
苦情に対して、『参加者のモラルの問題なので呼びかけしか出来ません』じゃ無責任すぎる。
実効性の有る対策を早急に打ち出せないなら、晴海から追い出されても仕方が無いね。

そいや、コスプレ関係のNPO団体無かったっけか？こんなときに何もせんのかな。

晴海の主催は１つじゃないからね。
協力するくらいならとっくにしてるだろうし、そもそも元凶は参加者なんだから、主催に何かを求めてる場合とは思えない。

現状だと、未成年者参加禁止でだいぶ緩和されると思うけどね。

>>387
元凶が参加者だって言うのは伝聞じゃないの？
ここに限らず、いろんなサイトやブログに書かれてて、事実だとは思うけどね。
それに主催団体が何もして無いのは事実だよね？今までは。

苦情が出てるから、お前ら何とかしろは会場や行政は言っても良いけど、
主催団体まで一緒になって言えるのかって話だよ。
何のために開催してるのか、参加してるのか、社会的に問われてるんじゃないの？

だよな。
仮にも客に責任を丸投げって何だよ。
まるで俺らがイベント開いてやってるみたいな王様態度。
コミケの爪のアカでも飲ませたいわ。

で、コスラブのセナは何かしたの？
今日だっけ？

コスイベント(即売会系のイベントも)の参加者はあくまでも参加者
「俺たちは客なんだ。」などという態度丸出しでも困るわけだが。

で、今日の行きはどうだったんだろう。
いきなりあの車内が静かになったら逆に凄いと思う…

>>391
客だけど何か？

参加者の自営手段としては、領収証の発行を全員が求める事。
入場証で代用させてもｏｋな様に税務署に相談してさ。

んで、主催団体毎に集めて会場や行政に提出して陳情すりゃ良いよ。
参加者数によって対策も変わる訳だし。
明朗会計で透明性も増すよ。
領収証の発行位で入場が著しく遅れるなら、それは主催の怠慢。

客とか客じゃないとか以前に、人として躾されてないのが問題だよな

>>391
コミケみたいに金取らないイベント開いてから言え。

今日何も報告なかったらコスラブのセナの専用スレ立てて叩くか。
あいつ元レイヤーらしいからな。

まあ>>391みたいなスットぼけた朝鮮人みたいな書き込みしてんのは
勇者屋 片桐剛なんだろうけどな。

>>395
サークル参加者やコスプレ参加者からはお金を取りますが何か？

コスイベの客は参加者であって客じゃないなんてキレイごとはもういいよ。
主催には開催してくれてありがとう？
アホか
そういうセリフは営利目的じゃない弱者オンリーなんかを開催してくれる主催にしか言えないよ。
あと交通費程度もらって一日働かされるスタッフにも感謝していい。
しかし、主催は違う。
晴海主催してる人間でイベントで儲けた金で生活してるのが何人いると思ってるの？
それって趣味の域を超えて仕事でやってるって事なんだよ。
所得税納めてる様子もないし、まさに坊主丸儲け状態。
まぁコスイベって一種の宗教に近いもんあるしな。

主催の儲けがうらやましいなら自分でイベントの主催やればいい。

ついでに、主催が営利目的であろうがなかろうが参加者の協力無しでは
イベントは成り立たない。

なんかグダグダと話が展開してるが

要するにバスの中では

全員黙ってろ！絶対に喋るな！

ってことです

>>398
サークル参加者はスペース占有代金だしレイヤーは更衣室利用料金だろ？
コスイベみたいに「ただ入るだけ」の人間から金むしり取るのと
一緒にすんな片桐。

何もしないで協力だけしろなんて、主催はアホなんですね。
利益が羨ましいなんて思わないよ(笑)
ただ、参加者と一緒にこの問題に対応して欲しいだけ。

>>402
バスの中に剥き出しのウンチとか置けば
多分あまり口を開く人間はいなくなる。
これは人間の本能統計学で言われている事で、電車のラッシュアワーで
お喋りが殆ど無いのは、呼吸がしずらい、人間の体臭が臭いといった理由かららしい。
少し空いて来るとざわざわしだすだろう？

なんかさ、免許持ってる奴居ないの？みたいな書き込みあるけどさ、
イベントで金取ってるなら、大型二種と保険が必要じゃないの？良く知らないけど。

いや別にコスイベで必要なもん運ぶのに大型車なんて要らんでしょ。
普通免許でワゴン一台あればいい。
せいぜい必要なのはメガフォン、ちらし、レジスター、音響機材程度か？
椅子や机は晴海会場（地下一階だっけ？）からエレベーターで運べるし。
保険って何だ？
会場保証金なら一万円払ってあるだろ。

タクシー料金についてきちんと調べてみた。
http://www.taxisite.com/
計算条件
乗車区間 ： 東京都千代田区 - ＪＲ東京 (鉄道駅) 〜 東京都中央区 - 晴海客船ターミナル (ビル)
深夜料金 ： 適用しない （深夜料金を使い再計算）
高速道路 ： 使用しない
予想運賃
\1,760 〜 \1,970 （ 約20分 ） ※4人乗車： \440 /人　3人乗車： \586 /人　2人乗車： \880 /人

車での来場は油断してると危ない。
埋まる事が少なくても、晴海の駐車場が埋まったら近くには駐車場が無い。
一度昼頃に到着で満車で困ったことがある。

レンタカーで人の運搬の書き込みがあるけど、
途中で事故を起こして怪我人とか出たら責任どうするのですか？

>>410
うわ厨がいる！みんな！ここは俺が引き受けるから早く逃げるんだ！！ｗｗ

もう少し社会勉強してからきて下さい

>>コスイベみたいに「ただ入るだけ」の人間から金むしり取るのと一緒にすんな

即売会イベントでは、ただ入るだけの人もパンフレット全員購入制です。
コミケの場合は参加者が多すぎてチェックが困難だからやっていないだけ。
もっとも晴海では広場で参加者を眺めるだけだったら入場料払わずにすむけど。

>>利益が羨ましいなんて思わないよ(笑)
じゃあ、あんたは「コスイベント主催者は営利目的でやるべきではない！」という
信念の持ち主ですか。立派な志をお持ちですね(笑) そういうイベントをやれ
とまでは言わないから、明らかに営利を目的としていないイベントのみに参加
してくださいね。間違っても勇者屋のイベントに行かないように(激笑)

>>412
同人誌即売会はパンフ代取ってるが客ではなく参加者だろとでも言いたいのか？
お前さあ、何故コミケの参加者が客ではなく参加者であるべきと言われてるか
本質を知らないだろ。
それを知らない限りいくらタダで入れてもコスイベに来る人間はみんな「客」として扱わなければならないんだよ。

今日は晴海あるのかな？

バスの状態はどう？
そんなすぐには変わらないだろうけど…

>>412
大体な、即売会のパンフだってイラストから寄稿まで
手間と労力削ってるんだ。
あれだけで数百円の価値はあるしあれが無ければ即売会を楽しめねえ。
コスイベのくだらねえコピペチラシと一緒にすんなよ。
あんなもんなくてもコスイベは楽しめるんだ。
偉そうな事ほざくならちっとは来場者が楽しめる、必要と思うパンフを
作って入場証としてから言えよ。
俺が主催なら2000円取る以上は入場パンフは豪華6色刷ブックレット。
中身は多彩なイラストや前回のイベント写真レポを沢山掲載し
付録のＣＤＲには今回流すダンパの曲を収録したり
参加レイヤーの自己紹介ビデオや全参加レイヤーの連絡先一覧とか
色々詰め込むね。
そうすりゃ納得して参加者として購入する奴は多いだろう。
一言で言うならおまえらの興行って魅力無い。
なんかただのハイエナみたいだよ。
サバンナでハイエナがチーターに縄張り奪われたらインパラに八つ当たりしてるようなもん。

>>414
コスラブの主催のセナがバス停に張って身体張るって宣言したんじゃなかったの？

>>412
あなた誰と戦ってるの？(遠い目)
私は儲けてるならお金負担しろなんて言って無いよ。
参加者に協力を求めるなら主催団体も対策を行うべきだと言ってるだけ。
文句が有るなら来るなって、会場や住民にコスイベは来るなと言われたら従う訳なのね。
まあ、今まで通りに自宅で引きこもってなよ(笑)

勇者屋ばかり引き合いに出すけど、スレ違も良いとこ。
晴海でしかイベントやって無い団体の方は必死ですね(笑)
その情熱をイベント運営に注いで、その上で参加者にご協力願って下さいな。

>>410-411の流れにワロタ

責任問題や利益がどうのとかじゃなくて
《バスの中がうるさい》が問題だよねｗ
そろそろみんな帰ってこいよｗ

駐車場が満杯になるかも、と心配するなら早めに行きゃいいじゃん。
先にいって
会場付近でレンタカー借りる→駅まで迎えにいく→レンタカー帰す
で駐車場すらいらない。でもいいけど。

折り畳み一輪車や一昔流行ったあのギッコギッコ漕ぎながら滑る板？
あれ持ち込んで駅から颯爽と参加するのもアリだな。
ローラーブレードもいいかもな。
カートは背中にくくりつけて背負えばいい。

>>419
おまえは本当にバカなんだな。

そんなのまともに走れるわけねえだろ、このクソコテ。
それに歩道でやれば歩行者の邪魔になって迷惑だろ？
そんなことも分からないから、オマエはバカなんだよ。

オマエのあたまの中は本当にバカでクソだな。バキュームカーにきてもらったらどうだ？

↑私の家は田舎で、便所は喜捨便器なので
未だにバキュームカーに来て貰ってます。
将来私もバキュームカーの運転手になりたいです。
今度バキュームカーの運転手さんに晴海の送迎に来てくれないか頼んでみます。

まで読んだ。

>>420
携帯用2ch専用ブラウザにしたら↑の馬鹿を見なくて済むよ

そうらしいね。

今日晴海に行ったよ。
バスに乗ったのは８時ちょい過ぎ位。
その時まだスタッフはいなかった。
結構並んでたけど多分レイヤーの個々の判断で
バスの中がまだだいぶ余裕ある状態で
乗るのを止めて次のバスを待ってた(座席が埋まるか埋まらない位)
優先席も空けてた。
お陰で晴海到着まで混む事もなかった。
バス内もうるさくはなかった。
乗る人数減らしたから当たり前かもだけど。
とりあえず行きのその時はそんな感じでした。
まぁその後はどーなったかは分からない。
帰りはガラガラの時に乗ったので分からない。
レポ希望。

見苦しいセナの自作自演かよ…
そんな事で事態が鎮静化するとでも思ってんの？
あれだけ大口吐いてバス停でレイヤー引き止める、俺は本気だと
豪語しといて結局やった事は２ちゃんねるで嘘書いただけ？
大体なんでスタッフが来る前にバスに乗ったお前さんが
「まだ」スタッフは来てなかったなんて書けるんだい？
まだどこにもスタッフが本当に来たかどうかレポも上がって無い時点でさ？
答えはお前がセナだから。
頭の悪い自作自演だな。

>>424
乙でした。

みんな問題意識はもっているみたいですね。
しばらくはこれで凌げればいいのですが。

>>424
８時ちょい杉って到着９時前かよ？
あんた早杉www
そんな時間に行った事無いけど、そんな時間から荒れてたら終わってる。

確か開場一時間前以前は来て並んじゃいけないはず。
9時に来て入れるのはスタッフや出店関係だけ。

やっぱりセナだったか。

えーと、イベント開始1時間より前に並んでも良いんですか？
以前そういうの禁止されてるようなアナウンスがあったので、早くて30分前に会場に着く用にしてました。

この大騒ぎになる前、久々に晴海で合わせしたけど。最近は、9時前に晴海に付くのが当たり前なの？
集合9時って言われて、入り口に20〜30人くらいのレイヤーが既に溜まってた
入り口開いたのは9時半くらい。ちなみに、その日の開場は11時。前倒しで10時半開場したけど

晴海の会場自体開くのが9時であり、参加者がそれ以前や早い時間に会場にいるのは問題。
バスなんかより、会場に迷惑をかけてる事の方がいかんだろうよ。
自分も昼頃から行ったが、行きも帰りもいつもと変わらずうるさい車内だった。
結局、誰も何とも思っちゃいないんだね。
自分本位なガキばっかり。

なんだろ。うまく言えないんだけど。
私、昔凄い騒がしい子で。友達から騒がしいって言われてたけど本当気にしなかったんだ。
自分が楽しければそれでいい！っていう感じで。
それがコス始めた15〜17歳ぐらい。
でも、社会に出て働き始めて。マナーの重要さを身にしみてわかって。
仕事になれなくて忙しかったからイベも全然いけなくて。
久しぶりに復帰したら、なんだかマナーの悪さが目につくようになっておとなしくなった(というかそういうこと出来なくなってた)

数回晴海のバスで注意したことあるんだけど。
「すいませんでした」って直してくれる人もいれば「なんなの・・・？」って直してくれなかった人もいた。
でも、注意することによってやっぱり周りの雰囲気が変わるから効果はあると思うんだ。
凄い勇気いるけど・・・。
注意できる雰囲気、出来ない雰囲気、っていうのもあるし。
なんとなくだけど、あ、この人たちは聞いてくれなそうっていうのも。あると思う。

もし、自分の近くの人に注意して直ったとしても。
遠くの人はわからないんだろうし。だからもちろん注意された人は「なんで私たちだけ？！」ってなるんだと思う。

アナウンスは昔からしてるけど。回りがうるさすぎて聞こえないこともあるし。

ぐだぐだ書いちゃったけど、やっぱり難しいですね・・・・。

注意を呼びかける、は凄くいいと思うけど。
もし、それなりに有名や顔や名前が知れてる人が注意したら他スレで「偽善者○○」とか書かれそうだし。
名がしれてなくてもやっぱり叩きとか晒しってあると思うし。
実際怖いですよね・・・。

でもどうにかしないといけない問題だし。

なんかよくわからなくなってきました・・・・変な書き込みしてすいません。
ROMに戻ります・・・。

読み直したら文面がおかしくてすいません・・・

>>432
言いたいことは分かります。大丈夫ですよ。

まずは、あまり気負うことはないと思います。
個人のやれる事には限界があります。
これは仕方がない事だと思います。


むしろ、注意した実績やノウハウがあるなら、問題に具体的に取り組んでらっしゃいますので、すごいと思います。

体験談は具体事例として大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>432
水を差すようで悪いのだけれど…
ご自分も中高生の２，３年騒がしい子だったし、周りから注意されても気にしなかった。
社会人になってはじめてマナーの重要性に気づいておとなしくなった。
騒がしい子を注意するようにしたけど、直してくれない人も居る。

何か問題は解決してますか？歴史が繰り返されてるだけです。
あなたの体験談は現状の問題が解決できない事を証明してしまってます。

それに対する、>>434さんも
個人のやれることには限界があって仕方が無い？
問題に取り組んでるだけでもあなたはすごいと思うって…
思うだけなら皆おんなじ気持ちじゃないのかな？

個人で出来ないなら、何で誰かに相談しないのかな？
まじめに取り合ってくれないから？他に楽しい話題で盛り上がりたいから？
直接の知り合いと相談できないならネットだって良いし、いろんな組織の相談窓口だって有る。
問題提起して意見を募るサイトを作ってみたって良い訳です。

直接注意する・ブログやサイト呼びかける以外にだって個人に出来ることはいくらでも有ります。
今回の住民の苦情にしても、詳細は明らかになっていません。
手軽に出来る相談窓口へのたった1本の電話だったかもしれませんし、
幾つかの自治会・町内会などが意見や実態調査資料をとりまとめて、
膨大なページの意見書なり陳情書を提出したのかもしれません。

何か行動を起こすのは、大変なエネルギーが必要です。
晴海の会場が使用禁止になって、別会場で我慢する方がお気楽だし別に良いんじゃね？と思うのもひとつの判断です。
誰かも書いてましたが、参加するしないや、行くイベントの選択は自由です。
無くなって欲しくないけど、そこまでエネルギーを注げないというのもまた個人の判断だし、
それについて批判されることも無いと思います、残念な事では有りますけどね。

まあ、結構仲の良いコスプレ仲間にしても、個人によってコスプレへの意識は様々ですし、
真剣にコスプレの文化とか語るような事は無いのでしょう。
上辺だけ取り繕った、表面上の付き合いで陰では愚痴を言い合う光景も珍しくないですしね。
今回の騒動？にしても対応はまさに、表面上だけの申し送り的なマナー向上の呼びかけだけです。

いっそ相方や合わせ仲間を変えるように、参加する会場を変えれば面倒はなくなりますよ。
会場外の問題という理由で主催団体が対応出来ない（しない？）のなら、
会場外の問題が起きにくい（起きても目立たない）会場に行けば良いだけです。

長文および連投スマソ

>>435>>436
つチラ裏
個人の自由だって思うなら黙って自分だけやってれば？
そんなにみんなに聞いて貰いたいの？

>>432>>433
確かに自分が出来なかった事を後になって気付いたからって説教垂れられんのは正直ムカつく。
けど注意された分だけ早く気付けるんだよ。無意味じゃない。

>>437
だから何
単なる自分の感想じゃんそれ

>>437
聞きたくない意見はみんなチラ裏かよｗ
マナーが良くならない訳だわぁ

＞個人の自由だって思うなら黙って自分だけやってれば？
＞そんなにみんなに聞いて貰いたいの？
マナー向上だけ呼びかけることと、他にも方法は有るんじゃないか？って意見を書くのと何が違うん？

＞けど注意された分だけ早く気付けるんだよ。無意味じゃない。
「気が付かなかった・気付いても聞かなかった」事を後悔して、行動した事は単に自分への贖罪行動、悪く言えば自慰行為
なぜ気付かなかったん？なぜ聞く耳を持たなかったん？その理由とか考えてみたん？話し合ってみたん？
「最終的には親の教育だよね。逆ギレされたら怖いよ。言って聞かなきゃ仕方ないじゃん。言っても聞かないからもういいや。」
マナー考えてる人達のありきたりな結論じゃん。自己解決してハイ終了って、この問題解決すんの？

無意味とか無駄だから「行動するな」なんて書いてる人は居ないよ？
マナーの呼びかけにケチ付けられてると感じてるなら、あなたの読解力不足じゃん？
呼びかけは問題意識の共有には役立つけど、それだけで充分なわけじゃないって事じゃん。

今、晴海行きのバスの中で近くの騒いでる奴に注意する妄想してみたんだが、
「うちらだけじゃねーしww今騒いでる奴全員に注意しろよwww」
とか言われたらどうすればいいんだ？
ちなみに漏れの妄想バスの乗車率は通路が人とカートで埋まってて今いる場所からは到底出歩けないレベル

しかし、さすがに今回くらいは静かになるのかと思ったら、
一年後どころか一週間もたないってすごいな
一週間前に騒いでたレイヤー達は何だったんだろう
いかに議論が無意味かよく分かった

改善は客観的に見て無理だから、早く晴海イベ禁止にして欲しいよ

つまり うるさいままだった と
そして注意する人もいなかったと

>>435
＞ 水を差すようで悪いのだけれど…
そう思うなら言い方他にあると思う。

＞ 何か行動を起こすのは、大変なエネルギーが必要です。
そう思うなら欺瞞だろうが自慰行為だろうが小さい事でもちゃんと行動した>>432を責めるのはどうかと？

＞ 無くなって欲しくないけど、そこまでエネルギーを注げないというのもまた個人の判断だし、
＞ それについて批判されることも無いと思います、残念な事では有りますけどね。
何もしない事を選択する奴の判断を尊重してあげられんだから、あんなキツく言う事無いと思う。

>>436
＞ いっそ相方や合わせ仲間を変えるように、参加する会場を変えれば面倒はなくなりますよ。
＞ 会場外の問題という理由で主催団体が対応出来ない（しない？）のなら、
＞ 会場外の問題が起きにくい（起きても目立たない）会場に行けば良いだけです。
そんで結論がこんなんだからチラ裏行けっつったんだけど。
マナー良くしようとか、他の方法無いかとか話し合ってる場で誰も面倒だなんて言ってないと思うんだ。
まして>>432>>433>>434の流れのどこ読んだらそうなんの？と。

すまんな感想文で。

目指してる先は同じはずなのに随分上から目線な発言だと思っただけだ。
せっかく出ようとしてる芽まで摘むなよ。

>>443
過去ログ読んでる？

「皆でがんばろー！」の時期はとっくに越えてんの
誰でも分かってる事なの
いまさら皆そんな学級会目指してねーよ

バス会場の使用マナー改善なんて、今からやってようやく使用中止を止められるかナンボなのに、
なんでこういう「やろうとする気持を大切に」なスローライフな人が出てくるのかね

同人イベントみたいに、貸す側の好意に甘えて、ゴリ押しでもただ開催出来ればいいって言うなら話は別だかな
どういうモラルだ？それ

自分が乗ったバスには注意してた人いたよ
前のほうに乗っていたんだが後ろがうるさくて、でもここから注意って大声になるし…って考えてたら後ろにいた人が注意してた
その時だけは静かになってたよ
またうるさくなったけど…
ちなみに注意した後舌打ちとか聞こえてきた

馬鹿に付ける薬はないらしい

だから、晴海使用禁止になれば問題は解決すると思うんだ
晴海禁止→連鎖で他多数も禁止→路上でやる馬鹿が出る→国家権力、メディア介入→全面廃止
これでいいよもう
レイヤーだから全員がアホとは言わないが比率上で見てアホが多いのは否めない
金を搾り取るのに手間のかかるアホは運営側から見てもいらない存在。

>>443
＞せっかく出ようとしてる芽まで摘むなよ。
そんなんで摘まれて二度と生えて来ない芽ならそれまでのこと。
あなたに出来ることは一時的に他の悪い芽が育とうとも、より生命力が強い良い芽が生まれる様にせめて信じるしかない。
>>435>>436の言い方を批判するだけの方がまさにチラ裏だし、いまだに真意が読み取れて無いんじゃないの？
そもそも目指してる先って何か、本当に判ってるの？

>>444

読んでる読んでる。
じゃなくてさ。
マナーどうこうの話し合いの段階は過ぎたからって全否定はおかしいだろ。
ましてや反省して変わろうとして周りに働き掛けてる相手の過去の過ちにまでダメ出しするってそれこそ何の意味があるんだよ。
あなたはあなたで頑張ってねー。
かスルーで良いだろ。何故絡む。

一歩先の段階目指して方法考えるのは賛成だし協力したいが今の流れ大人気無さ過ぎる。
危機感持って取り組むのと目くじら立てて協力しようって姿勢を挫くのは違うだろ。
甘いと思うならスルーすればいいだけの事。一々噛み付く必要無い。

>>447
わかったわかった。
頑張ってくれ。私根性無いから一生潜っとくわ。

今までも時々注意してたよ。一般の人が。
で、現在に至るの。
いかに人の話を聞かない常識知らずだらけかっていう事は、もう証明されてるよ。

今回の呼び掛けなんて「もしかしたら同じ趣味・仲間の言う事なら厨も聞くかも」っていう、最初からほとんど期待も出来ないレベルの話なのよ。
で、実際に「やっぱりね」で終わったという。
所詮その程度なんだよ。

啓蒙は無理だから。
世間に迷惑掛け続けながら晴海に生息するか、晴海イベントなくすかのどっちかだよ。

>>449
いちいち宣言すんなカス

連投失礼。
やる気を削ぐなという意見は別にいいけどやる気以前に常識だし、参加者全員が常識備えるまで晴海の人は我慢するでFAかい、と思っただけです。

>>443
＞マナー良くしようとか、他の方法無いかとか話し合ってる場で誰も面倒だなんて言ってないと思うんだ。
>>449
＞わかったわかった。
＞頑張ってくれ。私根性無いから一生潜っとくわ。

おまえ根性無いんじゃなくて、面倒なだけなんだろ？

そもそも>>432は変な書き込みしてすみません。ＲＯＭに戻ります・・・。って何故書いたの？
>>433で書き込み自体を謝ってるので確かに目くじらを立てる話では無いし、>>434のフォローも理解は出来る。
だけど>>435も決して全否定してる訳じゃないだろ？せっかく行動を起こすのなら、
もう一歩踏み込もうとか、呼びかける以外にも方法は有るんじゃないかとかな。
その上で、考えて・判断して・行動する（行動しないって結論も含めて）事は尊重されなくちゃならないって事だろ？

そして>>436は>>435を受けて、活動そのものが面倒ならって話だと理解してるんだけど？
まさにあなたは>>436に同意して宣言した訳だがね。

で、 ID:OS6RJg5TOは顔真っ赤にして何一つ動かなかった。
これがFAってことですね？

もう良いよ…
今の流れって、変なコテが暴れてるよりはマシだけど正直疲れる
晴海を利用するレイヤーは騒ぎ過ぎなだけで問題は解決して無いし
主催団体は御上の通達を告知しただけで鈍感すぎる

主催団体に聞きゃ良いんだろうけど、今月の1日に通達って、会場の予約や抽選日なんだっけ？
口頭で伝えられたのか書面でなのか？
使用制限を更に厳格化するなど会場側の対応は発表されたのか？
事実確認に対する調査は行われたのか？意見は求められなかったのか？（一方的に言われただけなのか？）
対応については一任されたのか？（告知する等、周知依頼だけだったのか？）
会場外のことだから対応できないと申し入れたのか？

告知だけして会場も主催も何もしないなら、問題は解決しないって気付かないのかな？
まあ、コスプレ主催団体が会場側の一部の担当者と馴れ合ってる話も聞くから、対応してますよポーズなんだろうね

晴海参加者視点だと、皆で良くしようって意見が出て当然だと思うけど、
苦情を出した側からすれば、もう我慢の限界だった可能性があると思います。
何年前からか正確には言えないけど、少なくとも３年前から良くない状態だったと思う。
ただ単に晴海の参加人数が増えた時期から目立つようになっただけな気もします。
社会人が騒いでないとは言えませんが、明らかに未成年の参加者の方が騒いでると思います。
モラルの欠落というより、その年代の女の子はそういう時期なんだと思います。
注意をされて直るものじゃないと思います。これはコスプレイヤーだからとか関係ないと思います。
今騒いでる参加者が１年後にマナーが良くなったとしても、来年には新しい若い参加者が入ってきて騒ぐと思います。

根本的な解決策は、その年代の参加者が参加しにくい状態にして人数を減らすしか無いと思います。
晴海から追放されたら数年は使えないと思いますよ？

ゴルフの大会でさ、ギャラリーに向けて｢お静かに｣みたいな札見せてるやつあるでしょ？
あれ持ったスタッフがバスに乗れば少しは静かになるかも。

ならんか。

札ではなく今回の問題を書いた紙を乗ってるレイヤー全員が目を通せるように回すとか？
移動が不可能なくらい混雑した車内で注意した時点で｢静かにしろっていうならあっちで騒いでる奴らにも注意してきてよ｣みたいな屁理屈返してくるような奴には紙や言葉を伝言ゲーム式に回すしか浮かばないよ。

>>456に完全に同意

これ以上の議論って必要か？

>>459
おいおい、>>456の何に同意してんだよｗ
＞　〜（略）〜　その年代の参加者が参加しにくい状態にして人数を減らすしか無いと思います。
解決案であって、解決策じゃねえぞｗ
せめて一つくらい方法を提示してくれ

入場料値上げとか言い出すと、主催団体の関係者扱いされるぞｗ

金の話ですぐ関係者扱いとか、たかが低年齢の奴がする煽りじゃん
ばかばかしい
参加者が多過ぎるのが原因なのは事実だろ
実際に今後どうなるかなんてこのスレの誰が決められるんだ

で方法はどうなのよ？ｗ
関係者さんｗ

>>460
値上げや年齢制限、または何らかの人数制限はこのスレの住人にはする事はできません。
主催者の判断に委ねるしかありません。

他人に注意出来る人と、出来ない人は居てあたりまえ。
さらに言うと人によって注意が上手かったり、注意に威圧力のような力のある人が居ると思います。

お喋りが騒がしい人へ注意が出来なくても、カートの置き方に問題のある人へは
もうちょっと寄せた方が良いですよ？ぐらいなら言えるかも知れません。

このスレの住人で出来ることは、自分の出来る範囲で協力するって事ではないのでしょうか？
ただ、それは個人差があるものになってしまうと思います。

>>463
あなたの言わんとしてることは判ります。
>>456>>459の結論が人数制限しろって言いながら、具体的に方法を提示して無いのがおかしいってだけ。

『マナー改善しろ』も『人数制限しろ』も言ってるだけなら同じ事。

そして話はループするって訳だよ。

そういや晴海のコスイベの談合団体のサイトってあったような。
そこに質問とか掲示板に凸とかしてみないの？

解決策？右の旦那様にお願いしたら喜んでやるだろ
やってる当人の社会正義はシラネ
そんで今度はイベント仕切り出されて結局晴海追い出されるだろうがｗ
それかココの面子で自警団でも作るか？ｗ
何にせよやる事は啓蒙しかないし議論の意味無いな

また変なの沸いたなｗ
それって何の解決策？よ〜くスレを読み直せｗ

＞何にせよやる事は啓蒙しかないし議論の意味無いな
主催団体関係者乙の方がよかったかしら？

未成年禁止とかは公平性を欠くからやるべきでは無いね。
人数制限だって営利主義なイベンターはやりたくないのが本音だろ。
イベンターがやる気になれば幾らでも方法はある。
だがやらないなら参加者でやるしかない。
だが一人一人の呼びかけでは効果が殆ど無い。
ならばどうするか。
有志で晴海環境自警団など結成して行動するしか無いだろう。
活動としては、
○自警団でデニーズを占有しマナー悪い人間が利用出来なくする。
○歩いて晴海に行こうツアーの開催。
○主催への送迎車要望署名運動
○人数制限しない主催へのデモや参加ボイコット
運動、または５００人の構成員が金払って参加してコスプレしないで
会場に座り込んだり、金払ったらその脚で全員帰ったりね。
ポイントは業務妨害で訴えられないように参加費用は払う事にある。
だがコスはしない。
そうする事でコスイベの魅力を削るわけだ。
そこまでして客の力を見せ付けて訴えないと今の主催は重い腰
一つ上げないと思うよ。

466にとって意味が無いならスレ見なければいいだろｗ

465は、ほぼトレカメだから無視よろ

お前らさあ。

いい加減主催に釣られてんのに気づけよw

値上げの口実にするのが目的に決まってんだろ。

バスのマナーなんてそれこそ何年も前から変わってない。
それを何で今更持ち出すの？
解決するには値上げ？アフォかwww



だろ？
「俺も溝○みたいにマンション欲しい」が口癖の某主催さんwww

お前バカじゃないの
企業なんか、値上げする時はとっとと値上げすんだろ

10万円ぐらいに値上げすれば解決するでしょう。
そうなるとスタッフ以外誰も来なくなって苦情はなくなる。

全く意味がないが。

>>471
人数制限の発表を行う。（人数制限を会場側と取り決め公式に最大人数を設定）
→税務署対策　会場側との最大人数を取り決めてるので、入場料収入を過少報告してもある程度信頼される
入場制限した補填として値上げも実施する。
→値上げ分で補填できた上に人数なんて正確に把握しないから勝手に入場者5割り増しして更にウマー

入場者数を主催以外に誰も把握してないってのがポイント
第三者が数えてるの見たこと有るか？

単純に値上げだけしたら税務署の目が更に厳しいだろ。
まあそんな単純な話じゃないだろうが、会場も主催も運営がいい加減な事は自分のようなバカでも判る。

>>458
注意を書いた紙をみんなに渡すと捨てるやつが必ず出てくるから、やはりゴルフの大会なんかでギャラリーに見せてる｢お静かに｣という札w(ry...

もういっそ煩い奴は殴ってだまらせてしまえばいい。
但し殴り合いの喧嘩や乱闘に発展しかねないが。

ブスの顔は触りたくない

前晴海で５０００円のイベント開いた団体は来場者５０人も居なかったと聞いた。

値上げは500円程度でＯＫ

元が800人ｘ1000円で80万円
500人に制限して値上げで500ｘ1500円で75万円
差額は便乗でカメコも値上げして巻き上げるだけで補填完了
後は会場側に黙って入場者数増やしていけばウマーだよ

女装は値下げするべきだな。
実質会場移動エリアが制限されちまうし。
つうか値上げなんて私服カメコだけにしろよ。
私服カメコは５０００円でも１００００でも来る奴は来る。

さわがしい女子はお尻叩いてもいいというなら
おじさんがんばちゃいますけど問題ある？

>>480それ痴漢で捕まるっていう。

だから、未成年者禁止のイベントにして、一番うるさい年齢層を排除出来れば
値上げする必要ないんだって。

未成年者禁止にした所で参加人数が現在の半分になっても十分再三取れるんだし。

採算をとりたいんじゃなくて、やつらは利益がほしいんだ

くだらないスレになり下がったな

関係者乙！
計画は順調ですね〜

はあ？俺はイベント廃止推奨派だ
馬鹿が

徒党を組むと喋るんだから
バスの中で仲間同士隣や前後で座らせないとか
スタッフが男女交互に座らせるとかは？
バス停で列をシャッフルしてから乗車させればいいんだよ。

採算取れても売り上げ減るようじゃ主催は動かないべ？
カメコ５０００円は賛成。

>>480
ベッキーに捕まるお。

事前登録制度にして、身元を確認
問題行動があれば、次回から参加不可＆ネットで身元公表

で
どうだ？

参加費を一律５０００円にして告知しちゃうのはどう？
当日の様子でレディスデーとかで４０００円割引とかにするの。
あ、当然カメコと男の女装は割引無しね。

>>486
はいはいw
じゃあ、こんな所で遊んでないで、一向に改善されて無いって、中央区や会場管理会社に苦情言って来なよ。

たった一週間で下らないスレになり下がったって、どんなスレがお好みなの？廃止推奨派さんはw

正直、自演とは言わないが…
主催団体もレイヤーのマナーに対する苦情には困ってるはず。
行政・会場・参加者に苦情言われてた訳だから。
今回の通達は渡りに舟な訳だよ。
改善されようがされまいが、参加者たち自体の自己責任だからね。

会場側からすれば、いろんな名目で施設利用料などの値上げを、間違いなく目論んで居るだろうし。
お役所絡みのハコ物も最近は適正な運営しないと、うるさいのが湧くからね政治的にも。

何にせよ、晴海のイベントは無くなりはしないけど、制約（金銭的な事も含む）は増えるだろう。

イベントがなくならないなら、未成年参加禁止にして参加人数減らして欲しいね

自演がどうとか、意味分からない。
元々ここ、今から皆で頑張りましょう的なヌルい頭のレイヤースレじゃなかったのか？

>>476>>484>>486>>494
お帰りなさい、関係者さん（ぷ

違うって言うなら、>>1から読み直せ
どこがヌルい頭のレイヤースレなんだ？

レイヤーだけに責任転嫁させて、レイヤーだけに対応させたい関係者だろ？

廃止推奨派なんだろ？
何、人数年齢制限派になってんだカス
とっとと苦情言って来いや

>>495
自分レイヤーなんだけど…

なんでお前みたいなキチガイにロックオンされんだよ
怖すぎる

あなたがヌルい頭のレイヤーだからじゃない？
スルーするか、突っ込まれ無い書き込み内容にしたら？
面白半分に茶々入れしてると、構ってちゃんだと思われるよ。

エルズサロンでも告知やってたね

（ぷ とかｗｗｗ
ちょっと前のレスに（激笑）とかもあったし関係者とかレイヤーとかよりもそっちが気になる

つか、もう糞カメの溜まり場じゃん。

そもそも2で議論しようってのがヌルい。

>>501
同意

>>498
コスラブへのリンク貼ってるだけか・・・

なんだかんだ騒いでるのは、女子供だけだしな
原因も女子供の騒がしさだってのが更に笑える

女子供か。
たしか前にバスやめて歩きかタクかって話出た時も思ったんだが金掛かるタク案は総スルーだったのな。
今も会場値上げ案は全部関係者乙だろ？
ここもう金無いガキかケチなババァしか居なくね？
んで口うるさいと。





終わったな。

晴海は一回しか行った事ないけど確かに色々ひどいよな
いっそ参加費用をあらかじめ２割くらい割高に設定しておいて

駐車場利用者(つまり自家用車で来た人)→３割引
カート非利用者→２割引
あらかじめ指定したサイズのカート内に荷物を納めた人→１割引

↑みたいに割引制度設けたらいいんじゃないかと思う
最初から料金が割高だと知ればにわかゆとりはまず行こうとは思わないだろう
その上普通の人なら荷物をなるべく減らそうと努力するし、頭の良いヤツはバス以外の移動手段を探そうと模索するはず

そんなの仕分け出来るほどスタッフの頭に余裕がない

簡単だよ。

昔みたいに外のスペースの利用を中止にすればいい。
イベントはホールでダンパ。
ロビーで撮影。
これだけ。

撮影イベントならホール、ロビーで撮影。
更衣室はホールに備え付けの更衣室のみ。
仮に人が多くきたら何時間でも待たせる。
もちろんクレームがつけれないように告知上でそのあたりはきっちり書いておく。

それをしばらく実践すれば、絶対に人は減るよ

>>506
＋事前申込定員制
も”同時に”（←ここ重要）
実行しないとクレームだらけになってまた荒れそうだな。

会場側がさっさと規制しちゃえば良いのになんでしないんだ？
屋外利用って余分に金払ってるとは思えないから会場側は困らんだろうに

楽して儲けたい団体は絶対規制には反対だろうから何も変わらないな
今後も改善されなくて苦情が来るようなら、会場側の規制が来年度から始まるだろうから、それまでに稼ぐだけ稼ぐんだろう

急にちゃんとした流れになったなあ･･･

とりあえず５００円ぐらい値上げして、バス乗り場にスタッフ常駐で様子見で良くね？

おいらだけの印象だけど、騒ぐタイプには大きく分けて２種類居ると思うんですよ。
言っても聞かないＤＱＮタイプと、分かっているんだけど回りが見えなくなるタイプ。

前者の改善ははっきり言って無理。

後者の場合は何らかの圧力をかければおとなくししてくれると思うんですよ。
値上げの理由がスタッフ常駐によるコスト増という理由であれば、ちょっとは気にしてくれると思うんですよね。
こっちが減るだけでも一般の方の印象はちょっとは変わると思うし、
スタッフ常駐により、主催が改善する為の対策を行っているという印象も出せると思います。

今は将来的に良くなるようにではなく、即効性のある対策をする事が優先だと思います。

>>501
ここで何か議論しても採用なんてして貰える訳ではなく・・・

>>504
手際の悪い主催・スタッフの時は入場にかなりの時間がかかると思いますよ。

>>506
それでは晴海が無くなったと変わらなくなってしまう方も居ると思います。

>>508
主催、参加者、住民が納得できる案は難しいと思います。
主催か参加者のどちらかが折れなければ無理かと思います。
（主催は折れないでしょうね。）

>>510
し〜っ！値上げなんて書くと、関係者乙の人が絡みに来るぞ！
まあ、スタッフ常駐なんて書いてるから大丈夫か

その案も採用はされないと思うよ？
コスラブも実際にはやってなかったんだろ？報告あったっけかな

関係者乙のやつって、頭おかしい子供？

結局コスラブは何をしたのかさっぱり分からない
主催側は開催するだけで必死っぽいから、どうせ何もしないだろ

コスラブの主催って♀だっけ？

思いっきり個人の感想で偏見かもしれないが、♀が主催やると思い込み激しく暴走して空回りし、
スタッフが振り回された上に尻拭いをさせられてるイメージがある
スタッフのスキルとか人数に余裕が有れば、なんとか運営できるだろうけど…

今回も発表はしたものの、当日のスタッフ人数に余裕が無かったとか、
ロクな説明も受けずに、一人でバス停に行かされた下っ端が、満足に活動出来無かっただけかも

↑前半はチラ裏だなスマソ

他の団体も対応は他団体の動向を様子見ってとこか
確かなんか引き合いに出されてたゆー者屋だか氏ネットが21日でじぇＣＦが28日なので、
大きな動きが有るとしたらその辺りか？

コス援交会だが互助会だかは晴海イベにはノータッチなんだな

バス停にスタッフ常駐するなら最低３人体制じゃなきゃ効果無いかと。
１人じゃ何も出来ないし、スルーされるだけ。無駄。

２人が仕事中に１人が休憩って感じで。常時２人は居なきゃダメでしょ。
時給１５００円として、３人で１時間４５００円。
朝、夕で３時間の計６時間として、約３万円の人件費。
５００円値上げとして、６０人程度で回収可能。主催が損する事はまず無い。

確か晴海って参加予定人数によって、スタッフ数を増員しないといけないルールが有ったような
場内の巡回だって満足に出来て無いのに３人は出せないだろうね
お金が有ればスタッフが増える訳でも無いよ
お手伝いだから問題にならないことが、バイトやパートとかになるといろいろ主催側が面倒になる

コスラブにこんな記載あったけど

>2009年06月07日(日)晴海コス★ラブin晴海客船ターミナルの開催に伴い、
>
>Shooting　Star(コス★ラブ実行委員会)は東京都交通局へご相談致しましたところ、
>
>6/7(日)当日、晴海ふ頭行きの都バスが停まる
>
>【東京駅丸の内南口バス停留所】
>
>【数寄屋橋バス停留所】
>
>上記二ヶ所にて当コス★ラブスタッフがピーク時(8:30〜11:00)停留所へ待機し、
>
>コス★ラブ参加者の方々にバス利用の注意事項を呼びかけをする正式な許可を頂くことが出来ました。

結果どうだったの？

結果は>>431なんじゃないの？

ピーク時(8:30〜11:00)停留所へ各スタッフが立ち、注意事項のよびかけをするものの
その呼びかけ行為に反応する参加者は居なかったということか・・・。
よびかけをしていたスタッフは何名体制だったの？

ｽﾀｯﾌにばっか頼ってないで自分達でどうにかできればいいのにね

つーか、イベント主催が交通機関の利用状況まで仕切るのはお門違いかと。
ドームのコンサートだって、スタッフは地下鉄前まで混雑を誘導するだけだし。

コスラブは付け焼き刃にいい顔せず、やれない事はやれないとはっきり言うべきじゃなかったの？

>>521
ちょっと上に誰か書いてたが
＞なんだかんだ騒いでるのは、女子供だけだしな
＞原因も女子供の騒がしさだってのが更に笑える
で結果が何も変わらなかった
主催団体にも対策や対応を協力してもらいたい、さもないと・・・って流れでしょ？

自分はさっさと会場側が規制すべきだと思ってる
場所が無きゃイベント開けないんだから、ルールに従うのに反対する奴は居ない
交通機関や店舗が犯罪やそれに近い迷惑行為以外は取締りや規制できないんだから、
会場側が利用条件に規制を掛けるしか無いでしょ？
関東に住んでないから、晴海を移用するのは年に２回も無いけど
常にバスがあの状態なら、放置してるのは異常だよ

>>524
関東に住んで無いわりには晴海の事情詳しいね？
当事者じゃ無いなら、安易に規制規制言わないでね

>>525
今はネットで情報なんかすぐ集まるよ？
晴海の開催スケジュール見て、大手といって良いのか判らないが、
動きがあるとしたらＵ者屋とか氏ネットとかＪ氏Ｆ辺りの開催かなと思っただけ

当事者じゃないから確かに安易に厳しいこと書いてるけど、
実際は何も変わらなかったんだよ？
マナー呼びかけをあんなに騒ぐだけ騒いで、バスの中でも相変わらず騒ぐって何なの？
相当お江戸の方はお祭り好きなんだ？
住民にあきらめて我慢するか、一緒に楽しめって行って回りなよ

×　行って
○　言って

主催が問題行動を起こす参加者の排除をするか、
会場から主催が排除されるかのどちらかでしょ。

他人から注意されて反省しないような参加者に改善を望む方が無理。
そんな奴はバス停でスタッフが注意を呼びかけてても、「自分には関係無い」と思うに決まってる。
だって注意したって何で注意されたか理解出来ないんだもん。
自分が間違って回りに迷惑をかけているとは思ってないんだもん。

それで今まで困ってないんだもん。

実際問題として、他のバス利用者が迷惑を受けているのは事実。
もう馬鹿の教育に時間を費やす余裕は無いと思う。

>>525
年数回の晴海参加者は当事者じゃないというのはどうかと思いますよ？
参加した事は無いって訳じゃないようですし。

あと、規制等を反対している人は実は晴海参加者じゃないように思えます。
ピーク時のバスに乗車していれば高確率で最悪なバスに乗ると思います。
あのバス乗ってれば異常だと思うのは普通だと思います。

それに晴海から追放されて一番困るのは晴海参加者だと思います。
別会場の主催やカメコは逆に喜ぶかも知れませんけど。

そもそも、バスでしか行けない会場でコスイベやること自体無理があるんだよ。
なのになぜ主催者が晴海にしがみついているのかといえば、やはり会場の安さだろ。
都心でロケーションがよくて10万円以下で借りられる会場なんて、なかなか見つからん。

安くてロケーションがよければ、そりゃ人いっぱいくるわな。
それにあぐらをかいた結果が、バスやファミレスをはじめとした公共マナーの低下だろ。

これだけ条件のよい会場なら、コスイベじゃなくても利用したい団体はたくさんいるから、
会場側がコスイベだけを規制しても全然困らないし、バスの問題も解決できる。
コスプレ参加者は、晴海での開催がなくなっても他の会場へ移動するだけ。
なにより、住民に対する迷惑がなくなるんだから、いいことずくめだろ。

どうしても晴海じゃなきゃ困る人なんているのか？主催以外で。
参加者が晴海にこだわる理由を教えてくれ。

960 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 22:41:06 ID:zFoCbnSPO
いまさらだが行ってきたよ
うるさかったから勇気を出して注意したら睨まれた。
しかし一時静かになったがまたうるさかったよ。
しかもその後会場で会ったらﾌﾞｽだのなんだの聞こえるように遠くから言われた。

もう晴海いかない

>>531
あまりにもかわいそうすぎる…

こんな奴らの為に、コスイベなんか無理に開いてやる必要あるのかなと思う。

注意しても直らんやつらはどうしたら静かになる?
「刺すぞ」といえばおとなしくなるかな？

人が集まってるコスサイトに大々的に
宣伝してもらってつたえなきゃダメじゃね？

口コミなんてたかが知れてるし歪曲されたらもっと悪化するよ。

コスラブにも人集まるし結果よくね？

>>533

×こんな奴らの為に
○お金の為に

>>534
それは脅迫罪で訴えられる…

若い連中って他者からの注意を、
プライドを傷つけられたと感じ反抗する事が多いから
直接言っても逆効果なんだよな…理屈より感情が先に強く出てしまうように

だから、自分らで何とかしないと…と、思わせるように扇動するのがいいと思う

>>502
そりゃ、バスの中で大人の男達がペチャクチャ喋ってたら
通常考えてかなり不気味だろ…

>>506
そうだな。
あの頃の晴海に還って欲しい。
あの頃は楽しかったよ。
カメコはダンパホール入れないから
四階ロビーをイベント時間中ぐるぐる回って撮ってたな。
たぶん百回以上は回転したはず。

>>514
前はblogとかに自分の顔掲載してたよ。
なんか元ダンパレイヤーとか言ってるがいかにも
同人誌腐女子上がりくさい
イモイ顔の眼鏡かけた茶髪の薬で老けた20台女って感じ。

>>516
交通量調査程度の仕事なのにまるでキャバクラみたいな時給だな。

こんなのもあった。もう晴海中止でいいよ…情けない

965:Ｃ．Ｎ．：名無したん :2009/06/11(木) 09:38:27 ID:NZM2HxohO [sage]
バスに、途中でおばあちゃんが入ってきて、立っているのが辛そうだったから優先席に座ってたレイヤーに声かけたんだよ
席代わっていただけないでしょうか、って
だけどそのグループは私を無視した挙げ句、おばあちゃんを睨みつけた
私がもう一度声をかけたら、思いっきりスーツケース蹴られ、徹夜で衣装作って私も気分が良くないから退きたくない、と言われた
余りの言い分にポカンとしちゃったよ
そのあと他の人が座席代わってくれたけど
優先席に座ってた人は一切顰蹙買ってなかったから驚き
私間違ったことしたのか、不安なっちゃったよ

バス関係で働く者ですが…

臨時便依頼ってのが良いと思いますです。

ただし、主催団体からイベント２ヶ月くらい前からの依頼が必要かと。
過去のイベントでのバス利用者で平均数字を出してイベントにおける利用実績を交通局に提出の上、話し合う。
交渉が成立したらバスの臨時バスのダイヤをイベントの案内に掲載し、会場直行臨時バスの利用を参加者にお願いする。

バス問題はこれである程度解決すると思われます。

主催さま、見てたら利用実績書類を作成し、交通局または晴海路線の管轄の営業所への依頼もご検討ください。

>>540
ｺｽﾗﾌﾞ主催は腐かどうかしらないが風俗嬢で、
もともとJ○Fのｽﾀﾌだったはず
そこの妻子持ち男と不倫して手伝わせ、自分で団体立ち上げたっていう女傑

>>543
実は元から増便はされているっていう

だーかーらー

一番手っ取り早いのは

晴海自体を禁止にするか、未成年者禁止にすればいいんだって

臨時便依頼って何回か別スレでも言われてたけど、スルーされてたな。
臨時便出してるって書き込みも散見されてるけど、真偽は定かではないし。
やはり会場・消防・都交通局には参加人員を過少報告してるんだろう。

参加者同士のマナー向上呼びかけも良いが、現状を詳細に把握して、
会場・消防・都交通局に『参加者』からの苦情も出すべきかと思うが。

都バスはここに
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html

基本的には苦情が無ければ、増便はおろか調査もしないのでさっさと苦情あげるのが吉
マナー云々は書かなくても問題無い。
あくまで『混雑』してバス停での積み残しや、乗降時間が掛かりすぎて遅延するとか。
ただし、虚偽の申告は偽計業務妨害？になるからやめとけ。

>>545
単なる増便じゃなくて直行便でしょ。
コスイベ以外の利用客（途中バス停での乗降客）は減るはずなので、地域住民への迷惑は減る。

増便はしているが直行便を出している団体はない（少ない）
出しているところもあったはず

>>548
正直に参加人数を申告する訳が無いので、直行便なんか出さないよ。
土日ダイヤだとしてもイベント無ければガラガラな路線で、丸の内からなら約10分おき八重洲からでも約15分おき
参加人員を最大８００人で申告したとして、行きの最大ピーク時でも２００〜３００人なら１時間も待たない。
ルール無視して早出してる人間も居るし、カメコは時差出勤だから実際はもっと減ると考えるよ。

実際に現状を把握してバス会社に、『混雑して苦痛です』って苦情出した方が早いよ。
きちんと要望として出すと調査の上、回答もあるみたいだよ。

帰りも一度に８００人が列を作るわけじゃないしな。
帰りだけは運転手が営業所に連絡してるを聞いた事はある。
それが増便の依頼だったかは聞き取れなかったが・・・

>>543が言ってる臨時便は2ヶ月前の依頼って、直行便や臨時便なのかな？
路線バスって認可制だから、バス停の位置とか運行ダイヤって届け出が居るしな。
もしかして増便なら有る程度、事後報告もＯＫなのか？

話が続いてる所悪いけど、これってバス増便という問題なのか？
ちょっとぐらい空いたからって、うるさいものはうるさいままなんだが。

晴海の入場費が安くならないのは
主催者達で談合して価格決めてるからだよ。
最低1000円でそれ以下にすると晴海談合組合から排除されて色々不便なことになる。

>>552
直行便出せば解決するよ。
だから出させるように圧力かけるんだよ、会場と公共交通機関からね。
それには正確な実態調査が必要なので、まずは苦情からどうぞって事。

マナー向上の呼びかけやイベント団体に苦情言っても対応しないのは、
晴海のバススレ出来てから、どれ位経ってるか考えれば明らか。

まあ、２ちゃんで騒いでも無駄なことは更に明らかだがな。

>>552
本質とは違うね
>>553
値段バラバラだぞ
まえ500円もあった

だよね。
>>546に同意。

>>551
うちのところはバスが余ってて、かつ待機運転助役がいた場合は急な増便も対応しています。
でも東京都は忙しいから余ってるバスとかもなさそうですね。
１ヶ月以上の余裕がないとやはり増便は無理な気がします。(運転士やバスの確保のため)

増便よりも、一般のお客さんとイベントのお客さんでバス便を分ける臨時直行バスの方が今後のためにも良いかもしれません。
スタジオＹ●Ｕさんのイベントではちょくちょく直行バスを見かけますね。

不特定多数の人間を一気に静かにするのは無理があることは交通関係に働く現場の人間は理解してると思います。
(花火大会やお祭り対応などは避けて通れないのが公共交通機関です)
一時的には成功しても長続きするのは無理があるのはバス側の現場の人もわかってくれてるのではないでしょうか？
例えばの話ですが、バス停にゴミを散らかすことで近所では有名な某高校の一部の生徒が原因で、
利用者から学校へ苦情が寄せられて１年くらいはゴミ問題もなく過ごせたのですが、
結局はまたゴミだらけになってしまっています。
それなので毎年、同じ苦情を同学校が受けていると言う話があります。
今回のこともこの例え話を同じようなことになるのではと思うのです。
もちろん、一人一人がマナー意識を持って行動できれば理想なのですが。

交通局側だっていくら苦情がある対象の客層だからと言っても、大切なお客様に変わりはありません。
だから、きっちりとした統計データや過去の実績データなどを出せば答えてはくれると思います。

あと、苦情を出そうとお考えの方へお願い。
一方的に書かずに丁寧な言葉でお申し付けください。

「お年寄りが乗ってきても、混雑しすぎた車内では譲りたくても動けないので譲れないです。何とかならないでしょうか？」
とか、
「晴海埠頭のイベントに行く際にバスを使っているのですが、私たちが通勤の方々に煙たがられてるような感じがいつもしてて心苦しいです。
晴海埠頭でイベントがかいさいされてる時に臨時直行バスなどがあれば嬉しいです。
検討していただけませんか？」
とかの表現だとイメージ良いかもしれません。
文章下手糞ですみません。　長々失礼しました。

…今回の元凶って参加者だよね？
なんで交通機関とか、言いやすい方にばかりモノ言うの？

改善の一方法かも知れないけど、参加者を甘やかす理由が分からない。

>>558
こんな考え私だけかもしれないですけど、甘やかすとかじゃなく
「参加者へのマナー向上の呼びかけや注意は主催の義務、守るのは参加者の義務」
だと思うので、これ以上何をしていいかわかりません。
元凶は参加者だけでなく運営の呼びかけ不足もあると思いますけどね(汗)
一人一人の参加者がマナー意識すれば解決への道は開けるのにね。


昔に比べて謙虚なレイヤーさん少なくなったのに比例して
晴海に限らず全国でイベントマナー問題が多くなってる気がするのは気のせいでしょうか？

>>558
話がループしちゃうよ。
参加者にも訴え続けるのは当然だし、甘やかして良いなんて誰も言ってない。
平行して物理的な対策をすべきって事。

さもなきゃ事件事故が起きるまで何も変わらないってこった。
実際そういう流れになって無いかい？
苦情があがって問題が認識されてるのに、事件事故が発生したら確実に会場は利用規制するよ。

直通バスとか言ってる連中居るけど

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/kashikiri.html
片道一回22,000円と言う現実を見ましょう。

だからね。

結局ココまで騒ぎになっても相変わらずバス内は騒がしかったし、
席を譲ろうともしなかった訳で、今更マナー云々言っても無意味。

だったらマナーを守れそうも無い連中を切るしか道は無いんだって。

>>561
誰が貸しきれと言ってるの？
通常の路線の増便や運行体系の変更だから、届出れば通常のバスと変わらないのでは？
もちろんバス会社の判断で運行が決定されるだろうけどね。
あまりにも採算が合わないなら運行しないだろう。
だから正確な参加人員や乗降人数とか実態調査が必要なんだよ。

貸切が必要なんて話ではない、直行便になった場合に結果としてなるだけ。
まあ、コミケなんかの直行便なんて経路まで変えてるんだから、実際の運用は当事者にしか判らんが。

採算どうこうと言うより、
これ以上うるさいバス増やしてどうするんだと思う

参加者の協力を後回しにして根本的な解決は無理

連投で悪いけど、
増便案出してる人って実際に乗ってる？
あのバスは混みすぎて、停留所に停まらなかったり、
一般の人が乗れないとかしょっちゅうだからね。
数台増便したからって、混んでうるさい事には変わらないから。

せいぜい10が８にしかならんよね

晴海ってけっこういろんなとこからバスで行くし
全ルートにバスを用意は無理だろうし

今度の日曜の晴海増便出すから運転してよと言われても
運転手が嫌がるだろうなぁ

関係者乙な人、来ないかな〜
増便に反対してる理由が判らない
誰か困るの？
料金も変わらず、少し空いて、場合によっては直行なのに

乗車マナーも放っておけなんて話しじゃ無いし

増便、臨時便に反対してる人って、誰の利益の為に話ししてるの？

参加者を甘やかさないため、『安易に増やさない』とか条件着けても絶対反対なのか？

話しがぐるぐる巡ってるの指摘されてるだろ？
増便、臨時便に反対する理由を聞かせてくれ

シャトルバスでピストン輸送
とか、してほしいな
イベントの値段上げてもいいからさ

安いから、バカとガキが沢山来るんじゃない？

バス問題から逃げても飲食店問題は残ります。

個人差もありますが、若い頃には「自分が間違っている事をしている」と思えない時期がある人も居るようです。
大人になってから気が付き「過去の自分の行動を恥ずかしく思った」という人も少なからず居るようです。

こういう時期は回りから何言われても改善は無理です。
解決・改善・改心にはかなりの時間が必要な物です。

ですので、未成年だけの参加を禁止にするべきだと思います。

一律禁止ではマナーに心がけている未成年の参加者まで被害者になってしまうので、
保護者同伴か、グループ内に成人の参加者が一定数居る場合には参加を認めれば良いと思います。
これで大幅な改善が見込めると思います。

その、保護者とか一定数のグルーブ内星人とかどうやって判断・認可するわけ？
たとえばレイヤーに媚び売りたいカメコ一匹いたら
簡単に複数グループの保護者・成人メンバー役になると思うが。

>>569
バス問題から逃げてるのはあなたでは？
反対する理由書かないで、いつまでもｇｄｇｄ時間かかる話してんの？

年齢制限？誰がどうやって確認するの？証明書？写真付じゃなきゃほとんど意味無いよ？
まさかバス乗る前には出来ないよね？
で、会場でチェックするって何時間かかるの？

ちなみに事前登録も意味無いよ。
同じように確認の手間がかかるし、申し込んだと嘘つかれた場合は、どうやって『申し込んでいない事』を証明してお帰り願う訳？
申し込み番号制にする？そんな申し込み情報は身内で回し合えば平気でブッキングするよ？
正当に申し込んだやつが後から入場すればいいんだから。事前チケット制はしないだろ？

ここしばらくの書き込みで、バスの増便やら臨時便に反対するか話し逸らしてるのは関係者乙で問題無いよ。
まともに増便出来ない理由が書けないんだもん。
今頃一生懸命に反論を考えてるんだろうけど、そんな事に頭使わないで良いから、
参加者と『一緒に』対策考え、『一緒に』対応しろ。

飲食店の苦情なんかどうでもいいだろ。
飲食店の問題は飲食店がするべきだろ？
バスはともかくクレームの送り所違くね？
飲食店だってイベンターと同じく金取って客集めてるプロ商売なんだからよ。
学校や区役所の公共食堂じゃねえだろ。
何で飲食店の苦情までコスイベが負わなきゃならんのよ。
気に食わない客なら入店拒否すればいいだけ。

ずっと思っていたんだが成人してるからうるさくないってのは安易ではないか？成人しても注意されるようなことをやつはいるし、未成年の方がきちんとしているってこともある。

>>574に同意
騒がしいのが未成年だっていう根拠や統計データがなきゃ禁止する大義名分が無い
まあ、そう反対されて規制なし、今まで通りって流れにしたいんだろう

あと
ttp://www.tptc.co.jp/terminal/harumi/satuei.htm
によると、屋外撮影は7時からって書いてあるんだけど、この時間前から会場スタッフは居るって事？
敷地内撮影がＯＫって事は階段とかテラスに居てもＯＫだよな？
交渉すれば良いんじゃないの？費用も1万以下だしさ、100人〜200人の集合写真撮影ってことにすりゃＯＫじゃない？
30分でも1時間でも早く並ばせられるなら、いくらかは対策になる。

もっとも、これからの季節に長時間の待機列を作るのは、別の意味で大問題になりそうだが。

もう何やっても手遅れだし、効果無いよ。
晴海が使えなくなったら別の会場使えば良いだけでしょ？
行きやすい会場が無くなったら引退すれば良いんだしさ。

・・・なんて考えてる参加者が多数だと思う。マジで。

ハイエナみたいな生態だな。

>>575
着替える場所ないよ？

あくまで名目だって。
今日の参加者の集合写真撮影って話で、来場時のかっこのまんまで良いんだしさ。
1枚でも撮りゃ架空申告にもならないでしょ？

そもそも、話し通せば撮影じゃなくても許可が出るんじゃないのか？
開館時間前の来場禁止は、開館して無いからが理由のはず。
館内に入るので無く、広場に入るだけなら撮影可能時間なら立ち入ってたとしても、理論的にはＯＫじゃないの？
みだりに立ち入ってもらっては困るなら、上記のような名目作ればいいでしょ？

土日なんて他でもコスイベあるのにどれだけ贅沢なんだ
晴海でコスプレ写真撮れなかったら死ぬのかお前ら

まさにその通りではあるな。

まあ、言いたい事は言ったしアイディアも出した。
言うだけ言って自分は何もしないが、後は任せたぞ頼んだからな。

誰か燃料かネタ提供してね、また遊びに来るから。

お〜い 関係者が胸なで下ろしちゃうぞ♪

ま〜関係者の傾向はバレバレだし、何か有れば戻って来るかな〜

世の中はっきりするとやばい数字というものがあるんだよ。
大人の事情で数字残しちゃうとやなところからつつかれてやばいからね。
よって直行バスは手配できない。

結局、今回も区の担当者の懐にいくらか羊羹入れて解決したのかな。

なぜバスだけの問題になっているのか謎
近隣の飲食店や住民から苦情が出てるのが問題なんじゃないのかね
うるさいバスが問題なんじゃなくて
「晴海に人に迷惑をかける馬鹿が多くて困っています」
という住民の悲鳴が今回のことに繋がったんじゃないのかね
バスなんて迷惑をかけている中の一側面に過ぎないんじゃないの？
でかい声も、五月蠅い様子も、我が物顔な態度も、礼儀の無さも
すべてをひっくるめて晴海に行ってる奴はまともじゃない奴ばかりです
って役所が文句言われて、役所が調べてみたらそのとおりだったから注意されたんでしょ
はやく辞めろ、潰れろ、あほな自分を受け入れて甘んじている奴は消えろ

飲食店はともかく、近隣の住民からの苦情はバス利用のマナーの悪さに
起因するからじゃないの？直行バスの運行が実現できれば苦情は大幅に減るでしょう。
しかし、費用等で現実的ではないかもしれない。かといってマナーの改善も
期待できない。このままほっといても会場側が何らかの措置を発動するのは
時間の問題だから・・・・・
事前申し込み制にして参加者を大幅に減らすか晴海から撤退するしかないかも。

もう晴海行きたくない。

ターミナルの周辺には住人がいないよ

ホテルマリナーズコートのあたりまで行けばいるよ

そう言えば晴海ターミネーター４が明日公開されるよな。
見に行きたいが映画って高いよな。

>>587
事前登録はあまり意味がないと思う。前にヘヴンの事前登録の参加人数みたらいつもと変わらなかった。いきたいやつは面倒でも行く

晴海撤退しようと制限しようと
マナーはやっぱり改善しないといけないと思うんだよね
他に移ってもきっとまたそこが晴海みたいになるんじゃないのかな

で何？

晴海以外で、『参加者が、
バスで往復するイベントって、具体的にどこよ？
飲食店から苦情出てるイベントってどこよ？
街中でゴミのポイ捨てしてるイベントってどこよ？
晴海以外に思い浮かばないが。

マナー云々を言っても無駄な事は、さんざん概出な話しだろ？
参加者も主催団体も、何で自分たちだけ文句言われ無くちゃいけないの？って思ってんの。
実際、入店待ちで数キロに渡って、歩道を占有してる衣料品店や、ライブ会場の付近なんて判ってても改善なんかしない。
せめてスタッフもどきが出て、対応してるポーズを見せるだけ。
警察や関係期間も届け出さえ出せば、事件事故などの防止の為に協力までする。
その行列のマナーなんて、列作ってる人間が注意しあってるか？
実際スタッフが拾ったり、呼び掛けてるんだよ。
もちろん、事前に呼び掛けもしてる訳だ。

晴海のイベント団体って、何かしてるの？したの？

今まで騒がしかったと反省したレイヤー
→マナー呼び掛けして免罪符貰ったから、もう良いや
何にも感じてないレイヤー
→関係無いから良いや

何も変わらないのは必然
何も変わらない事に、つけ上がったり、諦めたりして、更に酷くなると予測する

パルテノンのイベントが、近隣住民の苦情で中止になった例を全く取り上げてなくてビックリした
地元じゃ、結構迷惑行為が目立ってたし、イベントスタッフもなぁなぁな態度だったから中止は当たり前かなぁ、と思う
重要文化財あるのに、そこに対する配慮も少なかったし
イベントは違えど、こういった例もあるわけだから、晴海主催者もキチンとするべき
言い方悪いけど、なぁなぁな態度とれば、イベントは中止されたり、場所提供も無しになるわけだから、もっとしっかりしてほしい
あと、晴海が中止なったら、反対運動起きそうで怖い

パルテノンってそうなの？初めて知った。
それに関して誰も書かないね…
もう皆晴海の件も忘れてるっぽいし。

>>596
嘘を捏造して書くな。
パルテノン多摩のイベがやらなくなったのは
単純にイベンターのキャパが足りなかっただけ。

で あんたはなにが言いたいの？

>>599
俺の事？
俺は、覚悟も怪しいくせに出来もしない事を高らかに公言する
コスラブのセナは徹底的に叩かれるべきだと言いたい。
本当になんとかしなきゃと思ってるならとりあえず搬入に使ったワゴンを
駅に回してレイヤー数人でも送迎するポーズするだろ。
主催なんてどうせ暇なんだからよ。
やるべき事が違うんだよ。
バス停で張ってる暇があるから送迎したりタクシー領収書提示で半額くらいやってみろってんだ。

パルテノンは苦情来ないほうがおかしいだろ
進修館は苦情で来年からはＮＧなんだっけ？
開放型の会場は存続厳しいみたい

バスマナーも会場マナーも同じだと思うんだよね
私も明日晴海にバスで行くけどあまりにも煩い場合は注意したい

注意しても、本人達に自覚がないから直らない。
もちろん、主催側が何もしなくていいって訳じゃないけど、
これから良くなっていくとは思えない。

注意するのって、意外とエレルギー必要なんだよ。
楽しみたくて参加してるのに、注意しなきゃならないのは嫌だな。

>>594
蘇我がプチ晴海状態な件について・・・

>>601
進修館のそれまじなの？
よかったら詳しく教えてくれないか

>>602
他の参加者は無理に注意はしなくて良いと思う。
注意して良くなるなら意味あるけど、ほんの一時的にしか効果無いもん。

それにせっかくのイベントの１日、楽しみより苦悩の方が大きかったら意味無いもん。

主催は参加者からお金取ってるんだから何かすべきだと思う。
場所を確保してお金取るだけじゃダメだと思う。

蘇我のがまだ全然マナーいいよ
友達同士で注意してるのみたし
カートも気遣うし

このままなら良いのに
晴海なくなってひどくなるのはやだなぁ

蘇我は一般の人もバスを利用するし、
コス参加者の方が少ないから、まだ秩序は保たれてる。
まぁ、千葉だったら大半の人は車で来ちゃうけどな〜。

主催者から極力バスの利用を勧められ、
なおかつバスの乗客がコス参加者でほとんど占有している晴海は、
もうどうしようもないな。

凄いアホなこと書いてたらごめんね
警備員ってこういうものにも配置できるの？

バス停にスタッフ＋警備員ならどうにかなるとか思ったんだけど。
スタッフより警備員が注意したほうがなんか圧があるし。
ごめん、無視して。

晴海おしゃべりバス動画は貴重な映像資料となるかも知れない。
今のうちに撮っておくかな。
久しぶりに晴海行くか…

>>601
え、進修館なくなるの??
１番家から近い会場なのに…
604に同じく詳細頼みます

で、今日もうるさかった？

>>611
行きのバスだけどいつもよりは静かかなと思う時もあれば相変わらず気にしない人は騒いでいたよ。
事情を知らないだけなのか無視してるのか……。簡単には直らないよこれ。

まあ皆、危機感は全然ないと思うよ。
当初は騒いでたけどしょせんは他人事という頭だから、今後なにか結果が出たらそれに従うだけだと思う。

晴海中止にでもならなきゃ伝わらないと思うよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1241603282/378
コスイベ参加者の一部にはルールなんて関係無いのが多いんだから。

どうせ痛いめ見ないとわからないんだから、もうこのまま晴海なくなれば良いよ。

そもそもコスプレという私らの遊びは、近隣住民に迷惑をかけてまでする事じゃない。
近隣住民の平穏な生活が第一だよ。

流石に晴海が無くなればどんな厨でも多少は大人しくなるだろ…と信じたい。

実際問題、注意しあうって言っても見ず知らずの人に注意をするのは怖いし危険だよ、どんな奴かもわからないしナイフとか出されないとも限らない。
せめて自分らの周りだけでも気をつけるしか出来ないよ。

そんなわけでイベンターは晴海から撤退を決定して下さい。
そう思ってるレイヤーは意外と多いんで。

ＮＡＢＡやコスラブの連中はごねそうだな。
レイヤード.JPは大阪に戻ればいいだけだが。

コスラブはいまだに町屋で開催するくらいだからな。
確実にごねるだろ。

晴海で開催が継続されるなら、コスプレ＝マナーの悪い人達って印象が広まると思う。
晴海だけの問題では済まないと思う。
主催は改善策を施す事が出来ないなら、晴海会場の利用は控えるべき。

日本人の民度が下がってるからな。
良くはならないだろうな・・・・。

蘇我のバスは晴海並みに煩いし、厨房いすぎ。

ハイジ村や進修館での教訓は全く活かされてない。
晴海で開催出来なくなってもレイヤーの意識は変わるのだろうか果たして。
晴海が無くなったら痛いなぁ。

群馬とか長野行けば？土地はあまってるぞ。
晴海はもうやめて。

群馬に来ないでｗｗｗ

てか、土地余ってても適切な会場ないと思うｗ

群馬ってわりと近いんだよね。
大宮から高崎線乗れば一本だし
時間も晴海行くのに有楽町と殆ど変わらない。
これからは群馬ターミナルでコスイベだね。

そうやって逃げ場を探してないで
バスでは静かに到着を待つ
ことを各自で実践しなさいよ

群馬のロックハート城で昔トラブルあったと聞いたけど？

ロックハート城はコスプレした個人が結婚式に乱入と部屋占拠。
でもそのあとイベント団体が貸切の日に限ってはOKの日も出るようになった。

どこ行ってもそういうのあるんだなorz

申し訳ないけど本当群馬来ないで。
なんかもう嫌だ

たとえ晴海が潰れても厨は気にしないよ
もうこの話も風化してるじゃん
ただ新しい所にひっつく
そしてまたどこか潰れる

やっぱりマナーが直らない以上、
成人のみ参加か、成人同伴（但しカメコは除く）のコスイベにするしか方法無いかな。

あげ

進修館は某林企画がやらかした
参加者数に見合うだけの必要最低限のスタッフを配置しなかったのが主な原因
パルテノンも時間の問題だったが最後のトリガーを引いたのは某林企画

某林企画がコスイベ開催してる他の施設も時間の問題じゃ無いだろうか
晴海とは関係無いので詳しくは専スレで

進修館のスレってどこ？

で、昨日今日もうるさかった？

今日9時頃に乗ったけど、以前よりは大分マシになってた気がする。時間帯にもよるのかな

>>634
たしかにそう思うが…南浦和だけはかなり長い間やってるよな苦笑

>>636
帰りの話だが早い時間だったにも関わらずかなりうるさかったと友達から聞いた

もう晴海イベント無くなっちまえ！
自業自得だよ！カス野郎ども！

八重洲南口発着のバスは比較的静かな方だと思う。

比較対照のレベルが低過ぎます。

過疎るのが早過ぎ

もうオリンピック開催地を晴海に決定してもらって(横の公園候補だよね？)
早々に晴海使えなくしたらいいと思う
いくら主催が動いたって参加者が変わらなきゃ意味ないし
年齢関係なくゆとりが多すぎる

まだ東京で開催すると決まったわけでは・・・。

確か東京オリンピックはビックサイトも死亡フラグだったような…

林企画の専スレどこにあるの？

専用スレなんて特にはないし、進修館の話も聞かないな。
詳しいこと知ってる人いたら教えてほしい。

>>643
関係者乙！ひさびさに来たの？ｗ

動いてる主催って奴を教えてくれｗｗｗ

>>648
前にお前に関係者よばわりされたもんだけど
その人別の人だよ

気違いのあてずっぽうも大概にナw

>>649
前にお前を関係者呼ばわりした者だけど
違うなら関係者扱いのレスには、あれだけ反応するなと（ｒｙ

無駄なレスの消費も大概にナｗ
関係者さんｗ

俺が関係者だ

いや俺が

で結局の所このスレって、カス共が騒いで話のネタにしてただけなのネ

次のネタは、秋葉原の新会場が例の事件の交差点角だから、そこら辺か？
まあ、普段から変なカッコのお姉さま方がうろついてるからって、勘違いしてコスのままでうろつくなよナ

俺も関係者だ

土日注意あげ

さらにあげ

バスにのった。
今のところ普通の話し声。
空間に余裕もある。

やっぱり若干うるさい

場所の確認だけで寄って帰ったけど
友達に話したら、それゴミ焼却場だよと言われた・・・。

>>658
実際船乗る人は少ないからな
焼却場知ってるだけマシか

行きも帰りもバスの中は静かに、他の乗客がきたら場所をつめる
皆でマナーを守り苦情を減らしていきましょう

前後左右にうるさい人がいたら注意をお願いします

で、結果は？

28日、東京から9時発くらいのに乗った。

現地待ち合わせで、車内では一人だったので観察してたけど…たいして改善された気はしない。


奥から座る、優先席を占領しない、はできてたけど。
「空いてるなら座っちゃいたいよねー(優先席)」(一瞬座ったものの、友人が奥のほうに詰めていったからつられて立った)発言を始め、車内はさながら遠足バス。
内容が萌え語りだからさらに酷い。
一番近くに居たのがテニスバッグ持って、庭球王子の話してたからテニプリレイヤーなんだろうな…あぁ、やっぱりな……と思われても仕方がない状態。
後、一人一人の声量がデカすぎ。
まだ車内の人数が大したことないから良かったけど、満杯な状況だったら頭痛するレベル。
ちなみに、一般人はおじいちゃんとリーマンが1人ずつでした。

運ちゃんにありがとうございますと言って(晴海だからとかじゃなく、普段から言うので)睨まれたの初めてだよ…同類と思われたなんて心外です。

虚しさage

結局かわらないっていうのはもう晴海がなくなっていいやと思ってるからなんだろうな
一人くらいしゃべっていてもいいやとみんなが思ってるんだ

今週もまたバスはうるさいのかなあげ

晴海に未練がない人は、もう晴海に行かないという選択肢も考えた方がいい。
そしてマナーが悪い参加者ばかり占拠するような状態になったら、
さすがに管理会社や主催者も考えるだろ。「もう晴海でイベントは無理だろう」って。

そこまでして晴海に行きたい理由ってなんなの？

明日イベントがあるかわからないが注意喚起ｱｹﾞ

バス問題だけじゃなく

「晴海埠頭の前の通りは駐車禁止区域じゃないから路駐してもOK」

とか言ってるバカまで出てきた。

もう晴海のイベント無くした方がいいって。

同類と思っていようがいまいが御礼を言われて客ヲチ睨む
運ちゃんってなんか最低だな。
プロとしてはありえない。そんなんじゃ誰も感謝の気持ち示さなくなっちまうよ。
客に問題はあるのは確かだが運ちゃんにも問題があるんじゃねえの？
御礼言われたら気をつけて行ってらっしゃいませと返すのが
いわば運転手のマナー。

苦情入れたのも運転手じゃね？

http://cosp2ch.bob.buttobi.net/camekora/bikke_c.jpg

今日晴海行ってきた
行きは８時位のに乗ったのでレイヤーは私たちだけだからわからない
帰りは始めはうるさかったけどだんだん静かになっていった
いつもより大分ましに感じた
詰めて座らなかったのも、停留所に留まって人が乗ってきたら詰めてた様子

前の方に座ってたのとすぐ寝てしまったのでこのくらいしかわからん

運輸交通板ではバス・トラック・タクシー運転手は社会の底辺扱いされてるからなぁ。

タクシーは料金フリーになったからね。
高い料金のタクシーならそんなに悪くは無いよ。
気さくに話しかけて来るしカートだってニコニコ顔でトランクに積んでくれる。
http://cosp2ch.bob.buttobi.net/camekora/bikke_c.jpg

そもそもレイヤーが社会の底辺だが

>>672
コスプレって趣味なの。
わかる？
社会の底辺とかそーゆのじゃないから。
わかる？

>>673
スルーって知ってる？

人権侵害は放置しても侵害行為が続くだけ。
抗議しない限り終わらない。

一般人からしたら、うるさいバスはそれだけで人権侵害だな。

いやならわざわざ乗るなよ。
なにも平日の通勤バスを騒音妨害してるんじゃねえし。

レイヤーって馬鹿ばっかりですね

>>678
コスイベ参加者って皆クズばっかなだけですぅ。

>>678-679
類友って知ってるか？
おまいらが馬鹿でクズだから、おまいらの周りもそういうのが多いの。
レイヤーが馬鹿ばっかで、コスイベ参加するやつがクズばっかじゃないのよ。
おわかり？
おまいらが馬鹿でクズなの。

>>680見て、やっぱりバカばっかりだと再認識した…orz

結局バスの問題もこのスレも忘れられるのか

相変わらずうるさいし
優先席の占拠もあるし
もう直らないだろうな、きっと

改善なんて無理。
晴海なんて行かないよ。

運転手愛想わりーな。

一人参加でバス乗って一言も喋ってない私まで睨むなよ、無差別か。

>>684
坊主憎けりゃ

ってヤツだ。仕方ない諦めろ。

どうせ今日だってうるさいんだろ？
お前らなんて何言ったって、三歩歩けば忘れる奴らだよ。

で、実際のとこ土曜はどうだったのよ？

>>681
おまえはバカじゃないつもりなのかよ。
自覚のないバカってのはこれだから困る。

結局住民にクレーム入れられた運転手が上にも下にも文句言えずに
八つ当たりでイベンターに匿名で苦情入れて
スレッドまで立てて自演してるって事でFA？

>>688
運転手乙。
おめえは黙って運転してりゃいいんだよ。
こっちゃ大枚払って乗ってやってんだ。
五月蝿いのが嫌なら耳栓かヘッドフォンでもしてろ。

>>689 バスごときに大枚って・・・wwwwww

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2009/08/02(日) 02:22:30 ID:xSFR1YEe0
そうなの？他の女追っかけているって聞いていたけど。
けーたろは同時に何人でも女を追っかけるんだな。

けーたろはこの幼女を家に呼んで食ったそうな。

黒 采嬉 苺
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18087872

>>689
運転手じゃねーしｗｗ
おまえは大枚はたいてバス乗ってんのか？
どこ発だよ？おまえはどこ発のバス停から都バスに乗ってんだよｗｗ
常識で考えてから発言してくださいよｗ

大宮発…
から乗れたら楽なんだが。

>>692
運転手じゃなけりゃ、運転手に一方的に愚痴こぼされて何も言えない
バス会社のタイヤ掃除夫かなんかか？
いい加減にしろよ？

>>694
タイヤ掃除夫？
は？
そんな単純作業の肩書の仕事はねぇだろ。
刺身にタンポポ乗せる仕事と同じぐらい聞いたことねぇよ。
仮に例えで言ったとしても例えにすらなってない。
マジで常識で考えてから発言しなよ。

なんだやっぱり運転手でガチだったか。

>>695
そいつはトレカメというマジキチだから絶対に構わない方がいい。
構ってもらって喜ぶ真性のキチガイだから今後はレスしないようにお願いします。

>>697
トレカメじゃねーし。
レイヤーだし。
知ったかぶりして横槍入れんなや。
運転手でもないからな。
普免しか持ってねーし。

>>698
アンタに絡んでるコテハンの奴をトレカメ板橋秀明って言うんだよ

真性のキチガイでかまってもらうと喜ぶ奴だから無視しろよ

やっぱり運転手だったか。
普免だけでグリーンナンバーのバス運転してる奴が
晴海行きのバスに居るって都バスに24しとくわ。
ついでにここのログもな。

>>698
人が下手に忠告してやったのにその態度かよ。
テメェはトレカメと一生遊んでろカス！それがお似合いだ。
すっげぇ腹立つ。何処をどう曲解するとトレカメだと思い込んだレスになるんだよ。

けーたろ君。また女を泣かせたようです。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1249229900/3-

実際平日のバスの売上って土日の何十分の一にも満たないんだよね。
なのに貴重なお客様に文句言うなんて首締めてるようなもん。
忘れるな。運転手お前は俺達の落とす大枚でおまんま食っていけてるんだからな。

>>703
おまえ都営バスと民間のバスを同列に語ってないか？
やっぱバカだろ。

相変わらず五月蠅い。前に比べたら少し静かになったけど、五月蠅い。
一般人だったら乗りたくないバスだなorz

コミケ期間中のヴィーナスフォート。

ヴィーナスフォートの従業員、多種多様のヲタに嫌な印象・ねを持ってるよ。

後、有明のトヨタの室内ドライブコースのアルバイト。

ヲタは、キモい・怖い((ﾟДﾟll))・ゴミを散らかす・Ｈ同人誌平気で読む？…と言われたね。

>>698
お前死ねや！

今まさに乗ってるんだがうるさくてキレそうage
前のほうにいるんだが後ろのほうが無茶苦茶うるさい



でも注意する勇気がないまま晴海に着いてしまったorz

>>709

今日晴海だね、上げ！

前にバスに乗った時にカートを膝に乗せたら、同行の友人に｢えらいねー｣と言われた。
そう思うならあなたも膝に乗せようよ！
友人だけど注意出来なかった(´・ω・`)

明日の晴海って10時半くらいに並び始めたら何時に着替えられるかな？

バスの中で着替えちゃえばいんじゃね？
みんなでやれば大丈夫。

ﾊﾞｽにさ、前と後ろに2名程893みたいなめっちゃ怖い顔のおっさんを配備すればOKじゃないか？
うるさいと思ったらおっさんが注意すれば確実に黙る。喜んで黙る。積極的に黙る。どんどん黙る。
ｺﾞﾐに関してもおっさんが一言「拾え」と言えばたとえ自分のｺﾞﾐじゃなくても速攻拾うだろうし。
ﾊ
ﾞｽはあれだがﾃﾞﾆｰｽﾞや飲食店での騒ぎに関しては個人の問題。
ｲﾍﾞﾝﾄのせいでうるさいのが増えたってのは事実だろうｹﾄﾞ、こればかりは本人たちが自重しない限りどうしようもない。

別に８９３でなくてもいかつい体つきの警官でもいいんじゃね？

飲食店の騒ぎについては同意。
大体、騒音がマナーの問題になるような店でも無いだろ。
五月蝿いのが当たり前の大衆レストランや居酒屋で五月蝿いと怒鳴り散らすほうがアホ。
自重する必要性すら感じないんだが？

バスってそんなにうるさいのか…？私はいつも勝どきから乗ってるんだけど、気になることはなかったし
カートとか足の間はさんでぶつかったらごめんなさいとか言いあうんだけどなあ

>>716
勿論、乗ってる全員が五月蝿いわけじゃないし、
全員がマナー守れてないわけではないけど、
９割が五月蝿いし、マナー悪い。
この前乗った時も一般のご老人が乗車してきたのに、
見た目年齢20代後半くらいのレイヤーが優先席陣取ってて
そのおばあさん、すっごい困ってた。
その場にいながら何も言えなかった自分にも勿論非があるとは思うが、
明らかに自分よりもその席を必要としているだろう人が目の前にいるのに
それをチラリとも見ずに知らん顔とは酷い話だ。
挙句、化粧まで始める始末。
レイヤーどうこうより、そいつの人間性を疑った。
つか、レイヤーて大体みんな大人じゃん。
成人してんじゃん。
いい年してそんなマナーも守れない大人がいることが残念でならなかった。

俺もバスのマナーには呆れてる…

もうね…成人してるくせにマナーも守れないとは…




それを見たくないから、晴海にはマイカーで行くことにしてる。
多少駐車場代出してでも、あの非常識達と一緒の空間にいたくない…

わたしがよく使う山手線や中央線で優先席に陣取って、老人や障害者に席を譲らない人間はいくらでもいる。
そりゃ譲ったほうがいいのはわかるが、レイヤーだけが槍玉にあげられるのは理不尽。

それ今比較する事が間違いだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、釣りですか？

どんな根拠でそう言えるんですかね？

あ、釣りですか？

そんなにバス嫌なら
乗らなければ?
Taxiで行けよ。

そんなに座って騒ぎたいならバス乗らなければ？
TAXIで行けよwww

晴海は仕方ない

晴海は諦めろ

http://www.tanteifile.com/diary/index3.html


探偵ファイルでも騒がれ始めた。

>>727
主催はまるで８９３だな。
っうか、バックにリアル８９３と関係持った主催ばっかりだったりして。

丹雫とのハメ撮り同人AVを売ってる江本が主催のトコだね。
ここに書かれてるワールドプランニングって。

という事はこのイベンターと親しくなれば丹雫さんとハメさせてくれる可能性も出て来るわけですね？

これ被害者？のほうって例の人が死んだ事故の主催ってホント？
するとどっちが正しいのかわからんがｗ

探偵ファイル見たけど
＞ある男性は抽選中、カメラで参加者全員の姿を撮影していた。
＞管理会社側は撮影をやめるよう何度も注意するが我関せずだ。
とあるけど、この記事の写真は誰が撮ったの？
注意された人？探偵ファイルの中の人？
探偵ファイルの中の人なら注意されたのは探偵ファイルの人にならない？

抽選会の時に、なんかその事故の被害者の真似事してたとかの時の事でしょ？
晴海の人がAED持って来たら慌てて飛び起きたとかで。
まあ遺族がそんな光景見たら腹綿煮え繰り返るし車で轢き殺したくもなるわな。

羽田（仮名）が死んだ振りの人？

>>734
ウチの団体の代表に、この記事の事を伝えて確認して貰った

モザイクで顔がはっきりしないから何とも言えないけど、概ね外見的特徴は一致してるし
話している内容からしても、この羽田さん（仮名）が死んだ振りを繰り返したクズで間違いないだろうってさ

>>731
本当

COSTAだの、KAO`Sだの、コスプレイスだのの名前のイベントを主催してる
ハニーエッグだか、プラタフォルムだか言う団体

んじゃ当選確立を上げるため、複数の団体背負って星を回してる　→　おまえ殺すぞサイコ　→　ビデオ撮影

で終了では。

イベントにこれと同じポスターを貼るというのはどうだろうか？
http://nullpo.vip2ch.com/ga31447.jpg

探偵ファイルに話を持ち掛けたのが、例の「抽選会でヒスって暴れた団体」で
脅迫状を出したとされているのが、↑の抽選会で彼等を諭した団体か。
たしかその時も、注意された事への報復として「殴られた」と狂言を始めてたから
今回の狂言状もどうせ狂言だろう。
なまじ話し掛けたが故にキチガイのターゲットにされたワールドプランニング乙。

>>729
コスプレパンパンパン(以下略コスパン)コスパン氏のハメ撮りＡＶコミケで発禁になったの？
がんばれコスパン！
晴海でコスパン撮影したら良い作品になるのに
これからの作品にも期待していますよ。

今日のバスすごい煩かった…
注意出来ないチキンな自分が嫌だ。

管理会社と癒着してたりしてな

帰りのバスで初めて騒がしい集団に当たった。
コスプレ帰りの客は自分らとその集団のみ。
一般のお客さんもいるのに「受けっぽい写真」「BL小説が〜」だの
でかい声でバカかと思った。

年齢云々は違うかもしれないが、やはり若い子中心に煩いと思う。
真ん中にスペースがあるのに、前の方でキャリーで陣取って動こうとしない人達。
後ろスペースの子たちの大声は本当に迷惑。
イベント開始終了一時間くらい前後がピークじゃないかな。
最近じゃ、注意する人間の言葉すら無視する子も増えてきた。

「一般の方もいらっしゃるので、静かにしてください」って、一人の女性が言ったら。

しばらくしーんとしていたが。誰かが。

「つらうちらも一般人だし。」

ってすごく不機嫌そうな屁理屈こねて、そしたらまた元の木阿弥。
マナー守れないなら来るな。ちょっとした移動時間くらい黙ってろ。

つうか注意する一般人も他人に注意する仕方を知らない奴多いよ最近は。
この前満員電車で見たんだけどさ、若いリーマンが前の人に靴踏まれてたみたいなんだ。
そしたらそのリーマン、その前の人の肩わしづかみにして一言。
｢さっきから私の靴踏んでますよ。今後気をつけるようにお願いします｣
だとよ。
何その上から目線の態度はよ…って思った。
相手はそいつより何十年も年配の方だったんだぜ？

ゆとりだよな。

初めて晴海イベに参加したんだけど
なんで撮影スペース（ロケーション最適な壁沿い）でみんなダベったりお菓子食べたりしてるの？
譲るという気持ちはないのか。占領したいのか。何とかやっと隙間に入って撮影したけど
菓子食べてる手とか足とか写りこむ…
案の定帰りのバスもうるさかった。

板橋秀明、リーマン嫌いジャナイの？

【綾香】トレカメちゃんの写真教室14【命】
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7272/14

逆に、ＴＦＴのバスが静かで平和だな。

アフター、フードコートで食べ。りんかい線・ゆりかもめ・バスに分散できるからいいかも。

レインボーブリッジからの晴海埠頭見ながら、いつも感じるよ。

>>746
それは、たとえば一般的な阿波踊りなどのお祭りで
なんでこいつらパレードの前に座り込んでもの食ったり飲んだりしてんの？
撮影したいんだから場所譲ってくれてもいいじゃん…
と言ってるのと同じだよな。
撮りたかったら自分で先に場所確保するしかない。
だけど俺は祭りでパレード前で場所取って写真取ってたら後から来たおばちゃんとかに
ちょっと兄さん何でそこでずっと撮ってんの？後ろで見えないからどいてよ、そこで撮る必要あんの？
とかもの食いながらよく言われるけどな。

まあ、ようするにあれだ。戦いだよ。

なんという的外れ

>>749
フレウにしてはめずらしくセイローン

晴海のコスイベ終了？
http://www.tptc.co.jp/terminal/tabid/344/Default.aspx

あんな僻地はどーなろうと構わん。むしろ無くなれ。

晴海なくなっちゃえばいいんだよ

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/
【話題】 江東区豊洲の恐怖　 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/

コスプレ被曝晴海ターミナルホール

最近ご無沙汰で現状気になるから
あえてｱｹﾞ