SoundHorizon関連コスについて語るスレ
1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：
Sound Horizon関連のコスプレ・マナーについて語るスレです
・個人を特定できるような書き込み、
また、個人名については当て字・伏字であっても禁止なので気をつけましょう
同人の話題は同人板へ
Sound Horizonについては邦楽グループ板へどうぞ
・個人を特定できるような書き込み、
また、個人名については当て字・伏字であっても禁止なので気をつけましょう
同人の話題は同人板へ
Sound Horizonについては邦楽グループ板へどうぞ
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2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 20:37:50 ID:G7BW4hTY0
Sound Horizon 同人スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178333400/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178333400/l50
3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 21:54:15 ID:byzBovE00
4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 22:01:59 ID:9xDz4HHf0
>>2
補足あり
>>3
話題になったヒール問題もそうだけど、
聖誕祭の場合、場所が場所だけに、会場外で行動も過敏にならにゃいかんし、
会場内で着替えなどして大荷物抱えられても困るし、
色々不満が噴出しそうな気はする。
補足あり
>>3
話題になったヒール問題もそうだけど、
聖誕祭の場合、場所が場所だけに、会場外で行動も過敏にならにゃいかんし、
会場内で着替えなどして大荷物抱えられても困るし、
色々不満が噴出しそうな気はする。
5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 22:16:28 ID:FoPo3dXFO
妥協策としてははおるくらいの軽いコス、もしくは普通のファッションとして違和感ないものか？
でも前者はまだしも後者は難しいよな。
やっぱり一応容認されてるからってコスを当たり前にすることが無理あるような…
でも前者はまだしも後者は難しいよな。
やっぱり一応容認されてるからってコスを当たり前にすることが無理あるような…
6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 22:21:02 ID:9xDz4HHf0
そうなんだよな。自分は非レイヤーだから、
特にスタンディングライブでのコスなんて完全自粛でいいじゃないかと思うんだが
レイヤーの人にしてみたらそうはいかないんだろうか？
ライブ等でのコスは雰囲気程度に留めて
本格コスはオンリー等のコスプレ公認イベントでやればいいと思うんだよなぁ
特にスタンディングライブでのコスなんて完全自粛でいいじゃないかと思うんだが
レイヤーの人にしてみたらそうはいかないんだろうか？
ライブ等でのコスは雰囲気程度に留めて
本格コスはオンリー等のコスプレ公認イベントでやればいいと思うんだよなぁ
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 22:56:34 ID:88TM+bEV0
寧ろ羽織るのとウィッグだけとかの軽いコスされると
逆にヒくんだよな…特にノーメイクは。
やるなら完璧にやってくれないと（イベントで、な）
正視に堪えん
ごめん、これは個人の趣味の問題か。
逆にヒくんだよな…特にノーメイクは。
やるなら完璧にやってくれないと（イベントで、な）
正視に堪えん
ごめん、これは個人の趣味の問題か。
8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 23:00:36 ID:byzBovE00
というか「軽く羽織るだけ」ですむようなチョイスして欲しいんだよなあ。
9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 23:22:12 ID:9xDz4HHf0
ウィッグや仮面を軽くチョイスされても困るぞ…ｗ
>>7の言うことはよくわかるｗ
好きなキャラであれば尚更、美意識ってもんがないのか！と…
これは自分の体型や雰囲気に合わないコスを無理にする人にも言えることだけど。
イベントであれば、そういうのも含めて楽しむ場だからいいけど、
ライブはそもそも、そういう場じゃないと思うんだが。
>>7の言うことはよくわかるｗ
好きなキャラであれば尚更、美意識ってもんがないのか！と…
これは自分の体型や雰囲気に合わないコスを無理にする人にも言えることだけど。
イベントであれば、そういうのも含めて楽しむ場だからいいけど、
ライブはそもそも、そういう場じゃないと思うんだが。
10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 23:44:58 ID:OEuap8xfO
自分もレイヤーではないからレイヤーさんに話が聞きたいなあ。
ライブではホントに必要性がないとしか思えないんだコスに。
ライブではホントに必要性がないとしか思えないんだコスに。
11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 23:53:09 ID:88TM+bEV0
確かにここが不満を述べあうだけの場になっても、
無駄とまでは言わないが不毛だしな
かといってミクシからこのスレにご招待するわけにもいかないしｗ
無駄とまでは言わないが不毛だしな
かといってミクシからこのスレにご招待するわけにもいかないしｗ
12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/18(金) 23:57:13 ID:nwuIsHnJ0
コン→気づいて貰いたいとか目立ちたい
イベント→写真とか撮る為
みたいな感じじゃないかなぁ･･･
コンでしかコスしない人とかもいるし
イベント→写真とか撮る為
みたいな感じじゃないかなぁ･･･
コンでしかコスしない人とかもいるし
13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:09:03 ID:o9HhbRIb0
>>12
でもそれは力強く否定してるレイヤーさんもいるんだよね。
ただコスしたいからしてるだけで弄られたいからじゃない、と。
てか、２ｃｈ覗いてるサンホラにはライブでコスする人少ない？
今まで結構議論というか叩きというかあるけど、
擁護意見を見かけたことがない。
ｍｉｘｉ内ではコス批判も見かけるのに偏り方が不思議だー。
取って食ったりしないから、何故ライブでコスするのか教えて欲しいだけなのに。
でもそれは力強く否定してるレイヤーさんもいるんだよね。
ただコスしたいからしてるだけで弄られたいからじゃない、と。
てか、２ｃｈ覗いてるサンホラにはライブでコスする人少ない？
今まで結構議論というか叩きというかあるけど、
擁護意見を見かけたことがない。
ｍｉｘｉ内ではコス批判も見かけるのに偏り方が不思議だー。
取って食ったりしないから、何故ライブでコスするのか教えて欲しいだけなのに。
14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:23:02 ID:0XP5Tt6nO
レイヤーからしたらコスはコンサートやライブといった
お祭りに着ていく晴れ着だと形容しているのを以前見かけたなあ
晴れ着は場所を選んで着るものなんだが…
お祭りに着ていく晴れ着だと形容しているのを以前見かけたなあ
晴れ着は場所を選んで着るものなんだが…
15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:26:46 ID:o9HhbRIb0
不快感を感じる人がいるからコスをするなという意見が通るなら、
コスが見たくなければライブに来るなとも言える、と言ってる人も見たことあるぞ。
コスが見たくなければライブに来るなとも言える、と言ってる人も見たことあるぞ。
16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:30:25 ID:pzKl1jPT0
コスが見たくなければライブに来るなとも言える、って何を勘違いしてるんだろって思う。
ライブはコスじゃなくてご本尊を見るために行く場所なのに。
やっぱコスは見た目だけでなくマナーも良くて立ち振る舞いが良い人のほうが
見ててきれいだし楽しめると思う。
ライブはコスじゃなくてご本尊を見るために行く場所なのに。
やっぱコスは見た目だけでなくマナーも良くて立ち振る舞いが良い人のほうが
見ててきれいだし楽しめると思う。
17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:36:00 ID:h/Vea5bt0
18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:36:08 ID:r1kYxey70
落ち着け
＞不快感を感じる人がいるからコスをするなという意見が通るなら
つまり そういう否定意見がまかり通るなら
こっちもこういう意見言いますよ ってことだ
好き嫌いは趣向の問題だから不毛だぜ
＞不快感を感じる人がいるからコスをするなという意見が通るなら
つまり そういう否定意見がまかり通るなら
こっちもこういう意見言いますよ ってことだ
好き嫌いは趣向の問題だから不毛だぜ
19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:41:01 ID:o9HhbRIb0
>>16
その本尊が許している行為なのだから
不快感云々と否定したり、コスするなと押し付ける権利はないとさ。
正論と言えば正論、屁理屈と言えば屁理屈ですな。
>>17
それ上映会くらいの時にはよく言われてたけど
今オンリーが実質２ヶ月か３ヶ月に一度あるじゃん？
それでも集まり足りないのかな？
その本尊が許している行為なのだから
不快感云々と否定したり、コスするなと押し付ける権利はないとさ。
正論と言えば正論、屁理屈と言えば屁理屈ですな。
>>17
それ上映会くらいの時にはよく言われてたけど
今オンリーが実質２ヶ月か３ヶ月に一度あるじゃん？
それでも集まり足りないのかな？
20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:41:34 ID:BYrZSUtfO
SHキャラを知る沢山の人に見て貰いたいってのもあるのかな
オンリー頻繁に予定されてんだからそっちで発散すりゃいいのに
オンリー頻繁に予定されてんだからそっちで発散すりゃいいのに
21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 00:44:34 ID:0XP5Tt6nO
集まり足りないって…少なくともmixiではかなりの頻度でオフやってるみたいだぞ？
22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:04:19 ID:EV3oq1o80
コスは単品ならいい。眼福な人もいるからね。
ただ、集まると良くない。
時計台の高台の下にわらわら集まりだして
いきなり撮影会始めたり（スタッフの並べの声をドン無視）
コス仲間で席をとり置いたり。
この前の東京上映会では
たぶん５０番台ぐらいの太ったスタダともう一人（忘れたがコス）が
３００番以上あとのクロニカコスのひとに
「クロニカさーん！！ここです！！！！とっときました！！」
って席を取りおいてたのはちょっとむかついたなぁ。
コス同士かたまってるのをみるけど、
そういうのやってるのを結構見かけるんだよな。
正直。サンホラライブのコスの人にいい思い出ない。
でもコス以外の人はいい人多いなぁとは思った。
ただ、集まると良くない。
時計台の高台の下にわらわら集まりだして
いきなり撮影会始めたり（スタッフの並べの声をドン無視）
コス仲間で席をとり置いたり。
この前の東京上映会では
たぶん５０番台ぐらいの太ったスタダともう一人（忘れたがコス）が
３００番以上あとのクロニカコスのひとに
「クロニカさーん！！ここです！！！！とっときました！！」
って席を取りおいてたのはちょっとむかついたなぁ。
コス同士かたまってるのをみるけど、
そういうのやってるのを結構見かけるんだよな。
正直。サンホラライブのコスの人にいい思い出ない。
でもコス以外の人はいい人多いなぁとは思った。
23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:22:52 ID:dMZfznbC0
コスしてたけどチキンなのでRomanツアーの時
イヴェの振りに応えられなかった双子の片割れが通りますよっと。
…自分も絡んでもらいたかった！と後日ルグレの嵐でしたが…。
そんなチキンレイヤーも居るのですよ…とチラ裏でしたらすまん。
上映会でもコスしたがなるべく会場外では一般人に見えないよう
陰に隠れようと努力はしてた。
名古屋は終わった後スタッフにどんどん流されてエレベーターで
一般人が居る階まで降ろされたんだぜ…。
イヴェの振りに応えられなかった双子の片割れが通りますよっと。
…自分も絡んでもらいたかった！と後日ルグレの嵐でしたが…。
そんなチキンレイヤーも居るのですよ…とチラ裏でしたらすまん。
上映会でもコスしたがなるべく会場外では一般人に見えないよう
陰に隠れようと努力はしてた。
名古屋は終わった後スタッフにどんどん流されてエレベーターで
一般人が居る階まで降ろされたんだぜ…。
24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:33:07 ID:o9HhbRIb0
>>23
んー、まず素朴な疑問なんだけど
非レイヤーな自分からは、ライブと張り切りコスが結びつかないんだけど、
一般人に見られて困るレベルのコスってやっぱしたいもの？
一般のバンドなんかでもメンバーコスの人いるけど、
普段着の延長の舞台衣装「風」や髪の色を染める程度で
隠したり着替えたりが必要な人って見かけないのでそこが不思議なんだ。
んー、まず素朴な疑問なんだけど
非レイヤーな自分からは、ライブと張り切りコスが結びつかないんだけど、
一般人に見られて困るレベルのコスってやっぱしたいもの？
一般のバンドなんかでもメンバーコスの人いるけど、
普段着の延長の舞台衣装「風」や髪の色を染める程度で
隠したり着替えたりが必要な人って見かけないのでそこが不思議なんだ。
25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:46:38 ID:nmlbpDqOO
26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:50:53 ID:o9HhbRIb0
>>25
いや、うん、いるのはわかるけど、
それって一般の人から隠したり隠れたりしなきゃいけない衣装かな？
音楽関係でメンバーコスはよくあることだけど、
そのままでは人前に出れない・出ると非難されるようなコスをするというのは
よくあることじゃないような気がしたんだ。
いや、うん、いるのはわかるけど、
それって一般の人から隠したり隠れたりしなきゃいけない衣装かな？
音楽関係でメンバーコスはよくあることだけど、
そのままでは人前に出れない・出ると非難されるようなコスをするというのは
よくあることじゃないような気がしたんだ。
27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:52:11 ID:dMZfznbC0
>>24
自分は同人イベントでコス始めたレイヤーだから一般人が居るとこにまで
衣装のまま行くって人が居るという話を聞いた時は信じられなかった。
しかしやっぱりライブでもそれなりの完成度にはしたいね。
ゴスロリ系で双子っぽい服＋ウィッグくらいだと「うーん…」と思ってしまう…
髪の色を染めるのでも一般生活で支障ない色ならいいけど
白とかだと絶対無理だからウィッグ付けざるを得ない。
そーなると一般人に見られるとやっぱり「変なのがいるぞ」って見られるだろうから…
隠さないとなーって思うね。
自分は同人イベントでコス始めたレイヤーだから一般人が居るとこにまで
衣装のまま行くって人が居るという話を聞いた時は信じられなかった。
しかしやっぱりライブでもそれなりの完成度にはしたいね。
ゴスロリ系で双子っぽい服＋ウィッグくらいだと「うーん…」と思ってしまう…
髪の色を染めるのでも一般生活で支障ない色ならいいけど
白とかだと絶対無理だからウィッグ付けざるを得ない。
そーなると一般人に見られるとやっぱり「変なのがいるぞ」って見られるだろうから…
隠さないとなーって思うね。
28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:54:48 ID:V4RQhB3j0
んー……自分的には「見に行く」ためのライブでコスするのがわからないんだよね。
コスのイベントならわかるよ、みんなでお披露目したり写真撮るって目的があるし。
でもライブではそういうことするための場じゃないからさ。
コスのイベントならわかるよ、みんなでお披露目したり写真撮るって目的があるし。
でもライブではそういうことするための場じゃないからさ。
29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:59:07 ID:nmlbpDqOO
>>26
普通なのがない訳ではないけど、基本赤とか金とかスパンコールついてたりするし普通に出歩ける格好ではなかったよ
普通なのがない訳ではないけど、基本赤とか金とかスパンコールついてたりするし普通に出歩ける格好ではなかったよ
30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 01:59:18 ID:o9HhbRIb0
>>27
なるほど、ありがとう。
完成度の問題で、雰囲気をまねるや軽いコスではなく、
イベントと同じような完全コスになるのか。
でも同人イベントではきちんと着替えスペース確保されていて、
そこで一般人と同類、中と外がはっきり区切られるじゃないか？
その着替えのスペースがないことが前提であるライブ会場や上映会で、
完全なコスをしようとすること自体が無謀だと自分は感じるんだけど、
其の辺りはどうなんだろう？
それにライブ会場や上映会には、同人やレイヤーに関わり無い人も沢山いるし、
「一般人のいるところに衣装のまま行く」を体現してしまってない？
なるほど、ありがとう。
完成度の問題で、雰囲気をまねるや軽いコスではなく、
イベントと同じような完全コスになるのか。
でも同人イベントではきちんと着替えスペース確保されていて、
そこで一般人と同類、中と外がはっきり区切られるじゃないか？
その着替えのスペースがないことが前提であるライブ会場や上映会で、
完全なコスをしようとすること自体が無謀だと自分は感じるんだけど、
其の辺りはどうなんだろう？
それにライブ会場や上映会には、同人やレイヤーに関わり無い人も沢山いるし、
「一般人のいるところに衣装のまま行く」を体現してしまってない？
31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:00:22 ID:dMZfznbC0
>>28
そうだね、それは分かってるんだけど…
やっぱレイヤーとしては、まぁ、注目されるのが嬉しい所もあるんだと思う。
でも結局は自己満足というか…「着たいから着る！」としか…。
そりゃ見たくない人も居るだろうけど…でもやりたいんです。
そうだね、それは分かってるんだけど…
やっぱレイヤーとしては、まぁ、注目されるのが嬉しい所もあるんだと思う。
でも結局は自己満足というか…「着たいから着る！」としか…。
そりゃ見たくない人も居るだろうけど…でもやりたいんです。
32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:10:55 ID:BYrZSUtfO
いじられるのは嬉しい、やりたいからやるってのはグダグダと屁理屈言われるより正直で良いな
そこん所の気持ちは分からないでもないけど、でもやっぱりライブではちょっと…と思うのが非レイヤー
結局議論は平行線を辿るしかないのだろうか
そこん所の気持ちは分からないでもないけど、でもやっぱりライブではちょっと…と思うのが非レイヤー
結局議論は平行線を辿るしかないのだろうか
33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:18:05 ID:o9HhbRIb0
んー、どこまでも平行線なら
結局宮内庁の通達待ちってことになるんだろうけど
それはあまりにファンとして恥ずかしいよね
レイヤー心理としては、
本家に禁止されて出来ないのと、自粛してやらないのとでは、（ライブでのコスね）
どちらが納得できるんだろう？
自分は自粛のほうがカッコイイと思うんだが。
結局宮内庁の通達待ちってことになるんだろうけど
それはあまりにファンとして恥ずかしいよね
レイヤー心理としては、
本家に禁止されて出来ないのと、自粛してやらないのとでは、（ライブでのコスね）
どちらが納得できるんだろう？
自分は自粛のほうがカッコイイと思うんだが。
34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:19:03 ID:mdWCsc6W0
まぁ、ここを見てない人もいるわけだしなぁ
というか、叩かれてる奴らを見ると
コス禁止されても、あの手この手で色々やらかそうとすると思えてならん…
というか、叩かれてる奴らを見ると
コス禁止されても、あの手この手で色々やらかそうとすると思えてならん…
35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:19:15 ID:upS0AgYl0
部屋の中で鏡にコス姿映してながめるんじゃ満足できなくて
コスプレしてる「自分」を「見る」「誰か」が必要、っていう解釈でおｋ？
非レイヤーにはその辺の感覚が分らんのだよな…
コスプレしてる「自分」を「見る」「誰か」が必要、っていう解釈でおｋ？
非レイヤーにはその辺の感覚が分らんのだよな…
36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:19:42 ID:r1kYxey70
一般人に一緒に並んでるのを見られて
レイヤーと同じように見られるのが嫌ってのが多いんだろうが
ライブの入場で並んでる時点で十分「何あれ」って見られ方をするから
そこまで見られ方に差はなかったりする
よって俺は別にレイヤーがいようがいまいが気にならない
そんな非レイヤーもいるんだぜ
レイヤーと同じように見られるのが嫌ってのが多いんだろうが
ライブの入場で並んでる時点で十分「何あれ」って見られ方をするから
そこまで見られ方に差はなかったりする
よって俺は別にレイヤーがいようがいまいが気にならない
そんな非レイヤーもいるんだぜ
37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:24:58 ID:dMZfznbC0
>>30
着替えスペースが無い事を承知でコスするんだから
自分は色々更衣室が要らない方法を考えてる。
中にちょっと着て普通の上着着てって会場でキャラの上着に替える…とか。
同人やレイヤーに関わり無い人も居るだろうけど、
サンホラーは微妙な所な感じもするなぁ。
同人から始まったグループだし、中の人も色んな格好をしてる。
っていうと他のアーティストもライブの衣装とか、PVとかで
色んな格好してるんだけど…；うーん。
聖誕祭でもコスしたいと考えてるけどスタンディングだからこれは危ないかな、
というのは無い知恵振り絞って色々工夫してる。
でもやっぱり自粛した方がいいのかな…
やろうと思えばまぁ、オンリーもあるんだし。でも折角作ってるし…うーん…
着替えスペースが無い事を承知でコスするんだから
自分は色々更衣室が要らない方法を考えてる。
中にちょっと着て普通の上着着てって会場でキャラの上着に替える…とか。
同人やレイヤーに関わり無い人も居るだろうけど、
サンホラーは微妙な所な感じもするなぁ。
同人から始まったグループだし、中の人も色んな格好をしてる。
っていうと他のアーティストもライブの衣装とか、PVとかで
色んな格好してるんだけど…；うーん。
聖誕祭でもコスしたいと考えてるけどスタンディングだからこれは危ないかな、
というのは無い知恵振り絞って色々工夫してる。
でもやっぱり自粛した方がいいのかな…
やろうと思えばまぁ、オンリーもあるんだし。でも折角作ってるし…うーん…
38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:30:14 ID:V4RQhB3j0
よくさ、同人出身云々言われるけど陛下たちは一次創作の側であって
二次創作畑とはかなり隔たりがあると思っていい気がする。
同人出身だからとかそういう問題じゃないと思うんだ。
個人的にはレイヤーさんに迷惑をかけられたからあまりいい感情はもてないんだけど
改善してってくれるなら歩み寄れるとは思うんだよな。
でも一番迷惑をかけるタイプの輩はそもそもこう言うとこ見ないし、
注意書きなんか読まないよーな人たちなのが問題だ
二次創作畑とはかなり隔たりがあると思っていい気がする。
同人出身だからとかそういう問題じゃないと思うんだ。
個人的にはレイヤーさんに迷惑をかけられたからあまりいい感情はもてないんだけど
改善してってくれるなら歩み寄れるとは思うんだよな。
でも一番迷惑をかけるタイプの輩はそもそもこう言うとこ見ないし、
注意書きなんか読まないよーな人たちなのが問題だ
39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:31:43 ID:o9HhbRIb0
>>37
返答サンクス。
でも実際その方法では困ることもあったんだよね？
そうすると、やはり対策が可能であるとは言い切れないと思うんだ。
会場スタッフにレイヤーのこと考えてくれ、とは言えないしね。
あと、これだけは言い切らせてくれ。
ＳＨのファンの中にも一般人は山ほどいる。
同人出身だという甘えは許されないというのは同人スレでも散々言われてる。
中の人が色んな格好してるのは「演じてるから」であって、
レイヤーが自分とそれを一緒にするのはどう考えても間違ってる。
微 妙 というのは絶対に間違っている。
返答サンクス。
でも実際その方法では困ることもあったんだよね？
そうすると、やはり対策が可能であるとは言い切れないと思うんだ。
会場スタッフにレイヤーのこと考えてくれ、とは言えないしね。
あと、これだけは言い切らせてくれ。
ＳＨのファンの中にも一般人は山ほどいる。
同人出身だという甘えは許されないというのは同人スレでも散々言われてる。
中の人が色んな格好してるのは「演じてるから」であって、
レイヤーが自分とそれを一緒にするのはどう考えても間違ってる。
微 妙 というのは絶対に間違っている。
40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:31:54 ID:BYrZSUtfO
自分もライブを見に行ってる訳だからレイヤーは眼中に無いな
後でああ、そういや何かいたなーって思い出す程度
マナー悪いのは目立つけど、それはレイヤーも非レイヤーも同じだもんね
>>37
コスする理由がSHが同人スタートなのと、アーティストがコスしてるってのは無関係にして欲しい
SHは一次創作で活動してたし、楽団メンバーのは演出じゃないか
後でああ、そういや何かいたなーって思い出す程度
マナー悪いのは目立つけど、それはレイヤーも非レイヤーも同じだもんね
>>37
コスする理由がSHが同人スタートなのと、アーティストがコスしてるってのは無関係にして欲しい
SHは一次創作で活動してたし、楽団メンバーのは演出じゃないか
41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:39:12 ID:dMZfznbC0
>>38,39,40
そうだね…ごめん。
陛下は一次創作の発表の場がコミケだったってだけなんだよな。
誰かの真似から始まった訳じゃなく1からの創作だったんだよな。
ごめ…陛下の事色々考えたら色んな汁出てきた。今日はこれくらいにして去るよ。
そうだね…ごめん。
陛下は一次創作の発表の場がコミケだったってだけなんだよな。
誰かの真似から始まった訳じゃなく1からの創作だったんだよな。
ごめ…陛下の事色々考えたら色んな汁出てきた。今日はこれくらいにして去るよ。
42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:39:30 ID:pzKl1jPT0
>>35
そこはやっぱ同人とかＨＰとかのオンライン活動とかと一緒で
コスも誰かに見てもらいたいからやってるんじゃないかと。
服とか完全コスとか＝作品って感じで。
>>40
同じく。ライブよりイベントでやってくれた方が自分は記憶に残しやすいし、
場としての雰囲気もあるから見てて楽しめる気がする。
そこはやっぱ同人とかＨＰとかのオンライン活動とかと一緒で
コスも誰かに見てもらいたいからやってるんじゃないかと。
服とか完全コスとか＝作品って感じで。
>>40
同じく。ライブよりイベントでやってくれた方が自分は記憶に残しやすいし、
場としての雰囲気もあるから見てて楽しめる気がする。
43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:43:39 ID:o9HhbRIb0
>>40
その目立つのが重要なんだと思うよ。
目立てば目立つほど悪い形でＳＨの名が残る。
非レイヤーや、コスマナーを批判している側のレイヤーさんが気にしているのは、
自分の価値が下がることではなくて、
自分達ファンという大きなくくりのした行動のせいで、ＳＨという存在に迷惑をかけることじゃないか。
名も無い一人が犯したマナー違反より、
特定グループのコスプレをした一人が犯すマナー違反のほうが、
誰の記憶にも残ってしまうのは当たり前で、それは起きてからでは消せないよね。
考えすぎなくらいに、先回りして注意して考えるべきことだと思うよ。
>>41
最後きつい言い方しちゃってごめんな。
でも参考になったよ。出来ればまた話しに来てくれ～
その目立つのが重要なんだと思うよ。
目立てば目立つほど悪い形でＳＨの名が残る。
非レイヤーや、コスマナーを批判している側のレイヤーさんが気にしているのは、
自分の価値が下がることではなくて、
自分達ファンという大きなくくりのした行動のせいで、ＳＨという存在に迷惑をかけることじゃないか。
名も無い一人が犯したマナー違反より、
特定グループのコスプレをした一人が犯すマナー違反のほうが、
誰の記憶にも残ってしまうのは当たり前で、それは起きてからでは消せないよね。
考えすぎなくらいに、先回りして注意して考えるべきことだと思うよ。
>>41
最後きつい言い方しちゃってごめんな。
でも参考になったよ。出来ればまた話しに来てくれ～
44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 02:56:11 ID:BYrZSUtfO
>>41
正直に話してくれてありがとう、口うるさくしてごめんね
>>42
オンリーではニヤニヤしながらレイヤーを遠巻きに眺めてましたｗ
コスが嫌いな訳じゃないから、ちゃんとしたイベントで見るのはとても楽しい
容姿がはっきり分かってないキャラのイメージとか人それぞれで面白いし
>>43
うん、只でさえ目立つのだから立ち居振る舞いには人並み以上に気を使ってしかるべきだね
SHが好きなのはみんな同じなのだから、陛下やSHにゃ迷惑かけたくない気持ちも同じだと信じたい
正直に話してくれてありがとう、口うるさくしてごめんね
>>42
オンリーではニヤニヤしながらレイヤーを遠巻きに眺めてましたｗ
コスが嫌いな訳じゃないから、ちゃんとしたイベントで見るのはとても楽しい
容姿がはっきり分かってないキャラのイメージとか人それぞれで面白いし
>>43
うん、只でさえ目立つのだから立ち居振る舞いには人並み以上に気を使ってしかるべきだね
SHが好きなのはみんな同じなのだから、陛下やSHにゃ迷惑かけたくない気持ちも同じだと信じたい
45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 03:15:45 ID:r1kYxey70
すまん全然関係ない話だがこれだけは言わせてくれ
ライブは見に行くものじゃなくて 参加するものだろうがああああ
というメタラーローランのたわごと 聞き流してくれ(´･ω･)
ライブは見に行くものじゃなくて 参加するものだろうがああああ
というメタラーローランのたわごと 聞き流してくれ(´･ω･)
46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 03:16:10 ID:t/BBE5520
自分はコスしないし、興味もない。自作すげーとかは思うけどだからやりたいとか見たいってのは無い
でも、どんな格好してても別に構わんと思う
双子の人形の格好してる人が歩いてても、ゴスロリとか着て歩いてる人とたいして変わらんように見える
派手で目立つ格好をしてるってだけなら、公序良俗に反する別に悪いことじゃないしな…
（長物持ち込みとかオールスタンディングでハイヒールとかはそれ以前の問題だ）
ただし、トイレ占領して着替えとかはやめてくれ
あと大勢で固まったり騒いだり撮影会すんのもやめてくれ
撮影はコスだけじゃなくて、人形持ってきてる人とかもな…
なんにせよ邪魔なのと騒音は勘弁だ。が、こういうマナーに関してはコスしてるから特に気をつけるべきことじゃない
誰だって気をつけなきゃならんことだ。コスしてるから、してない人より気をつけるべき項目は増えるだろうけどな
でも、どんな格好してても別に構わんと思う
双子の人形の格好してる人が歩いてても、ゴスロリとか着て歩いてる人とたいして変わらんように見える
派手で目立つ格好をしてるってだけなら、公序良俗に反する別に悪いことじゃないしな…
（長物持ち込みとかオールスタンディングでハイヒールとかはそれ以前の問題だ）
ただし、トイレ占領して着替えとかはやめてくれ
あと大勢で固まったり騒いだり撮影会すんのもやめてくれ
撮影はコスだけじゃなくて、人形持ってきてる人とかもな…
なんにせよ邪魔なのと騒音は勘弁だ。が、こういうマナーに関してはコスしてるから特に気をつけるべきことじゃない
誰だって気をつけなきゃならんことだ。コスしてるから、してない人より気をつけるべき項目は増えるだろうけどな
47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 03:20:55 ID:t/BBE5520
×公序良俗に反する別に悪いことじゃないしな
○公序良俗に反することじゃないしな
ライブ、コンサート、上映会、イベント…全部参加するといえば参加する、だぜ
奔放すぎるのもダメだが過剰な自粛を他人に求めるのも変なわけで…難しいよな(´･ω･)
○公序良俗に反することじゃないしな
ライブ、コンサート、上映会、イベント…全部参加するといえば参加する、だぜ
奔放すぎるのもダメだが過剰な自粛を他人に求めるのも変なわけで…難しいよな(´･ω･)
48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 08:52:07 ID:E6b8IEMd0
自分は非コスだけど、コスさんみるのすごく好きだ。
別のライヴに行った時も友人と「○○さんコスだ！可愛い！！」と盛り上がったりもする。
ただ、それはマナーいい人だけなんだよな。
>>43にもあるように「コスさんがしたマナー違反」と「非コスがしたマナー違反」とでは
やっぱり前者が目に付いちゃう。
一人のコスさんがどんなに頑張ってコスさんのイメージをよくしようとしても
一人のコスさんのマナー違反でぶち壊し
「綺麗な人だけコスしてほしい」とかそんなの全然無いからさ、
ただ「マナーのいい人だけコスしてほしい」って思う。
マナーはコスマナーだけじゃなくてライヴマナーもね。
まぁライヴマナーは守れてない人非コスにもいっぱいいるだろうな・・・
あと「ライブにコスしていく」んなら、その格好で外に出るのはやめて欲しいな。
ラフレンツェとかエルとか外に居たら死ねる
>>45
自分はライヴは見て、聞いて、参加できる所は参加する（拳とか）もんだと思っている。
そんな自分はV系ローラン
うは・・・長文すまん
別のライヴに行った時も友人と「○○さんコスだ！可愛い！！」と盛り上がったりもする。
ただ、それはマナーいい人だけなんだよな。
>>43にもあるように「コスさんがしたマナー違反」と「非コスがしたマナー違反」とでは
やっぱり前者が目に付いちゃう。
一人のコスさんがどんなに頑張ってコスさんのイメージをよくしようとしても
一人のコスさんのマナー違反でぶち壊し
「綺麗な人だけコスしてほしい」とかそんなの全然無いからさ、
ただ「マナーのいい人だけコスしてほしい」って思う。
マナーはコスマナーだけじゃなくてライヴマナーもね。
まぁライヴマナーは守れてない人非コスにもいっぱいいるだろうな・・・
あと「ライブにコスしていく」んなら、その格好で外に出るのはやめて欲しいな。
ラフレンツェとかエルとか外に居たら死ねる
>>45
自分はライヴは見て、聞いて、参加できる所は参加する（拳とか）もんだと思っている。
そんな自分はV系ローラン
うは・・・長文すまん
49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 09:03:13 ID:rQ2Pl0aM0
自分は絵描きだけど、同じようにＳＨを好きで
その表現方法として私が絵を描くようにコスする人もいるんだろうな
というのはわかる。動機の根底にはＳＨが好きという気持ちがあるんだろうって。
そして、一般の場所でコス披露するってことは
同人誌即売会以外で同人誌を売る行為、道ばたでマンガ絵を描く行為に
あたるとも思うんだ。
一般人からしたらコスも同人誌も同列に「何だコレ？」だと思う。
お互いにイベントだけにしておけないのかなー。イベントでだったら
誰も嫌な思いしなくて済むのに。
その表現方法として私が絵を描くようにコスする人もいるんだろうな
というのはわかる。動機の根底にはＳＨが好きという気持ちがあるんだろうって。
そして、一般の場所でコス披露するってことは
同人誌即売会以外で同人誌を売る行為、道ばたでマンガ絵を描く行為に
あたるとも思うんだ。
一般人からしたらコスも同人誌も同列に「何だコレ？」だと思う。
お互いにイベントだけにしておけないのかなー。イベントでだったら
誰も嫌な思いしなくて済むのに。
50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 10:12:28 ID:h/Vea5bt0
まあ、自分もレイヤーだが、
コスしてるとテンション上がるし、だからそのほうが楽しめるってのもあると思う。
ちょっと違うと思うがお気に入りの服を着てく様な感じ
でもテンション上がってるから周りの目がつい見えなくなっちゃうんだよな
>>49
表現方法の違うだけだけど
コスと同人じゃ微妙に違うからなぁ
家から衣装着ていく訳じゃないし、道端ってとのとはちょっと違う気がする
コスしてるとテンション上がるし、だからそのほうが楽しめるってのもあると思う。
ちょっと違うと思うがお気に入りの服を着てく様な感じ
でもテンション上がってるから周りの目がつい見えなくなっちゃうんだよな
>>49
表現方法の違うだけだけど
コスと同人じゃ微妙に違うからなぁ
家から衣装着ていく訳じゃないし、道端ってとのとはちょっと違う気がする
51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 11:39:53 ID:o9HhbRIb0
ところで一般人に配慮する、という言葉がよく出てくると思うんだけどさ、
サンホラという時点で一般人ではないんだろうか？
ＳＨのライブに通っていても、
今まで一度も即売会に行ったこともなけりゃ同人誌買ったこともない人もいる。
だってメジャーのアーティストで、
オリコンチャートにも入るし、視聴曲も置いてある、所属はキングレコード。
一般の人だって耳にする機会もあるし、当然一般のファンだっている。
ライブ会場内はＯＫ、会場外は一般人がいるからＮＧ、というのは、
会場内にいる一般人をまるっきり無視してると思うんだ。
自分はまだ耐性があるほうだけど、
音を聴いて入ってきたファンに、コスでドン引きされて去られたら悲しくないか？
会場内のコスを「うわぁ何これ…」と感じることは一方的な否定だろうか？
レイヤーさんやそれを容認する人が、自分達なりに線引きをしようとしてるのはわかるんだが、
線引きの場所を今一度確認する必要がある気がするんだ。
家から着てこようが、会場内で着ていようが、「一般人の目に晒している」のは同じだよね？
サンホラという時点で一般人ではないんだろうか？
ＳＨのライブに通っていても、
今まで一度も即売会に行ったこともなけりゃ同人誌買ったこともない人もいる。
だってメジャーのアーティストで、
オリコンチャートにも入るし、視聴曲も置いてある、所属はキングレコード。
一般の人だって耳にする機会もあるし、当然一般のファンだっている。
ライブ会場内はＯＫ、会場外は一般人がいるからＮＧ、というのは、
会場内にいる一般人をまるっきり無視してると思うんだ。
自分はまだ耐性があるほうだけど、
音を聴いて入ってきたファンに、コスでドン引きされて去られたら悲しくないか？
会場内のコスを「うわぁ何これ…」と感じることは一方的な否定だろうか？
レイヤーさんやそれを容認する人が、自分達なりに線引きをしようとしてるのはわかるんだが、
線引きの場所を今一度確認する必要がある気がするんだ。
家から着てこようが、会場内で着ていようが、「一般人の目に晒している」のは同じだよね？
52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 11:57:35 ID:nmlbpDqOO
外にいる一般人とSHのライブにくる一般人じゃ意味が違うんじゃない？
それは他のアーティストでも言える事だし
同人上がりだとかオタクしかいないからコスプレしていいと思ってる訳ではないよ
てか会場内ならいいって意見をよく見るが会場内にカメラ持ち込んでいいのか…？
それは他のアーティストでも言える事だし
同人上がりだとかオタクしかいないからコスプレしていいと思ってる訳ではないよ
てか会場内ならいいって意見をよく見るが会場内にカメラ持ち込んでいいのか…？
53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 12:01:25 ID:o9HhbRIb0
>>52
メンバーコスとキャラコスは根本的に違うと思うんだが。
それと、この場合、他のアーティストの例というより、
レイヤーさん自身が自分達に課している「一般人の前には出ない」に対しての疑問だから。
会場内のカメラ撮影は当然禁止だよね。
であるから撮影を目的としないコスなんだろうが（過去守られていたかはともかく）それであっても、
「忌避すべき一般人は会場内にもいますよ」
「ＳＨライブに参加してるからといって一般人ではないと認定するのは如何なものか」
という問題提起です。
メンバーコスとキャラコスは根本的に違うと思うんだが。
それと、この場合、他のアーティストの例というより、
レイヤーさん自身が自分達に課している「一般人の前には出ない」に対しての疑問だから。
会場内のカメラ撮影は当然禁止だよね。
であるから撮影を目的としないコスなんだろうが（過去守られていたかはともかく）それであっても、
「忌避すべき一般人は会場内にもいますよ」
「ＳＨライブに参加してるからといって一般人ではないと認定するのは如何なものか」
という問題提起です。
54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 12:13:31 ID:K952803VO
ここでいう「一般人」は「SH好きじゃないor知らない人」の事じゃないのか？
55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 12:20:25 ID:0XP5Tt6nO
俺はコスはどっちかというとないほうが荒れなくていいと思うが
現状コスは陛下から一応容認されているわけでレイヤーもそれを知ってしているんだろ？
それならレイヤーじゃない側もライブに来るならそれなりの心構えは必要だと思うな。
とりあえず撮影会と群れるのは同人イベントでしてくれ…
現状コスは陛下から一応容認されているわけでレイヤーもそれを知ってしているんだろ？
それならレイヤーじゃない側もライブに来るならそれなりの心構えは必要だと思うな。
とりあえず撮影会と群れるのは同人イベントでしてくれ…
56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 12:21:04 ID:r1kYxey70
何を勘違いしてるんＤＡ
ココで言われてる一般人っていうのは
イベントに来ている人以外のことを一般人と総称してるだけで
会場周辺の日常生活を送ってる人たちと
イベントという非日常の状況にいる人間の区分け
ヲタクじゃない人を一般人と言ってるわけじゃないぜ
ココで言われてる一般人っていうのは
イベントに来ている人以外のことを一般人と総称してるだけで
会場周辺の日常生活を送ってる人たちと
イベントという非日常の状況にいる人間の区分け
ヲタクじゃない人を一般人と言ってるわけじゃないぜ
57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 12:33:21 ID:o9k0slorO
ああ、これがコス見たくないならライブ来るなって論理か。
58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 13:52:09 ID:gW+V1oxm0
なんでそうなる…
「来るな」じゃなくて「現状我慢するしかない部分もある」
ってことじゃないのか
しかし会場内はカメラ駄目だし、外出るのも駄目だし
更衣室もないし荷物は嵩張るし
ライブでコスってデメリットの方が多そうに思えるんだけどなぁ
「来るな」じゃなくて「現状我慢するしかない部分もある」
ってことじゃないのか
しかし会場内はカメラ駄目だし、外出るのも駄目だし
更衣室もないし荷物は嵩張るし
ライブでコスってデメリットの方が多そうに思えるんだけどなぁ
59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 14:06:11 ID:o9k0slorO
いやコスする人がそう考える所以があるんだなって事。
俺はサンホラってだけでコス認めなきゃいけないとも思わんし
無関係の他人と同程度にちゃんと配慮しろと思うな
それに公式は赦すが迷惑かけんなって言ってたんだから
迷惑行為が発覚した今赦すだけをを大義名分にするのはずるいと思うし
俺はサンホラってだけでコス認めなきゃいけないとも思わんし
無関係の他人と同程度にちゃんと配慮しろと思うな
それに公式は赦すが迷惑かけんなって言ってたんだから
迷惑行為が発覚した今赦すだけをを大義名分にするのはずるいと思うし
60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 14:35:36 ID:BYrZSUtfO
このままコスに対しての不満が溜まってる人が増え続けるのが怖いな
表立って喧嘩とかないだろうけどさ、個人晒しとかよくない事が起きちゃいそうだ（てか起きてた？）
多分少しは宮内庁や陛下の耳に入ってるんだろうね、なんか申し訳ないなあ
表立って喧嘩とかないだろうけどさ、個人晒しとかよくない事が起きちゃいそうだ（てか起きてた？）
多分少しは宮内庁や陛下の耳に入ってるんだろうね、なんか申し訳ないなあ
61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 15:29:23 ID:o9HhbRIb0
62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 16:13:43 ID:K952803VO
いや、線引きを見直すと言われてもな…
自分の中では「SHレイヤーファン」「SHファン」「そうじゃない人」の三種類としか思いようがない。
別にレイヤーを擁護してる訳じゃないんだが、「レイヤー見たくない」っつっても「SHファン」だってのにかわりはない訳だし…
自分の中では「SHレイヤーファン」「SHファン」「そうじゃない人」の三種類としか思いようがない。
別にレイヤーを擁護してる訳じゃないんだが、「レイヤー見たくない」っつっても「SHファン」だってのにかわりはない訳だし…
63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 17:27:05 ID:m1apfhFM0
「SHファン」だってのにかわりはないし、
ファンとしての表現の一環にコスがあるのも認める
でもやる場所を考えてみないか、ってことじゃないか？
他にやる場所が何もないわけじゃないのに、どうしてライヴに拘るのかね
正直、イベントみたいに「オタ文化を受け容れる事が大前提」な場所でしか
コスプレは見るに耐えないっていうのが本音だ
同人誌作るのもキャラコスするのも、端から見れば同じ「オタクの表現方法」
だってことを考えて欲しい
自分がコスしてるわけじゃないのに、異様に恥ずかしくなる
ファンとしての表現の一環にコスがあるのも認める
でもやる場所を考えてみないか、ってことじゃないか？
他にやる場所が何もないわけじゃないのに、どうしてライヴに拘るのかね
正直、イベントみたいに「オタ文化を受け容れる事が大前提」な場所でしか
コスプレは見るに耐えないっていうのが本音だ
同人誌作るのもキャラコスするのも、端から見れば同じ「オタクの表現方法」
だってことを考えて欲しい
自分がコスしてるわけじゃないのに、異様に恥ずかしくなる
64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 17:41:59 ID:kvPjEpk70
イベント参加者とイベント非参加者って全然別次元の物だろ
同列に扱う意味がよくわからないんだが
ちなみに俺は>>46とまったくの同意権
ライブなんて好きな格好で楽しめばいいんだよ
ライブ中周囲をなぎ倒したり衣装が隣にバシバシ当たるとかは論外だが
会場外で並んでる時だって、通行人から見れば
イベントで大量に人が集まってる時点で異端の目で見られるし
そこにコスプレがいても大して評価は変わらない
むしろゴミ散らかしてたりとか基本マナーが印象を左右する
同列に扱う意味がよくわからないんだが
ちなみに俺は>>46とまったくの同意権
ライブなんて好きな格好で楽しめばいいんだよ
ライブ中周囲をなぎ倒したり衣装が隣にバシバシ当たるとかは論外だが
会場外で並んでる時だって、通行人から見れば
イベントで大量に人が集まってる時点で異端の目で見られるし
そこにコスプレがいても大して評価は変わらない
むしろゴミ散らかしてたりとか基本マナーが印象を左右する
65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 18:00:05 ID:o9HhbRIb0
>>63
フォローありがとう。最初四行、まさにそれがいいたいんだ。
>>62
何もＳＨにレイヤーのファンがいることまでも否定いているんじゃない。
ただ、それをする場所や周囲の感情を考えて欲しいということ。
同人イベントやコスイベでは会場外でのコスは徹底的に否定される。
でもライブはイベントではない。
そういう場所で、イベント並のコスプレをするということを少し考えて欲しいんだ。
ＳＨのファンだからといって、
ＳＨのレイヤーファンを受け入れられる土壌があるとは限らないし、
また、受け入れる土壌を作れと求めるのも違うと思うんだ。
レイヤーに対する否定的な感情は、
おそらく見た目的な問題でヲタク文化を見慣れてない人の抵抗感もあるし、
マナーを逸脱した集団と認識した後（現時点のことだね）に、その集団を隔てなく見るのは難しい、といのもある。
フォローありがとう。最初四行、まさにそれがいいたいんだ。
>>62
何もＳＨにレイヤーのファンがいることまでも否定いているんじゃない。
ただ、それをする場所や周囲の感情を考えて欲しいということ。
同人イベントやコスイベでは会場外でのコスは徹底的に否定される。
でもライブはイベントではない。
そういう場所で、イベント並のコスプレをするということを少し考えて欲しいんだ。
ＳＨのファンだからといって、
ＳＨのレイヤーファンを受け入れられる土壌があるとは限らないし、
また、受け入れる土壌を作れと求めるのも違うと思うんだ。
レイヤーに対する否定的な感情は、
おそらく見た目的な問題でヲタク文化を見慣れてない人の抵抗感もあるし、
マナーを逸脱した集団と認識した後（現時点のことだね）に、その集団を隔てなく見るのは難しい、といのもある。
66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 18:09:15 ID:iNaB9cLcO
お、スレ立てしたのか･･･今更だが>>1乙。
自分はライブなどには行ったことはないレイヤーだが、
やっぱりコスはコスイベ(そういう目的のイベ)でするものだと思うなあ･･･
イベよりも多くの人の目にとまるのは嬉しいが、観客全員が全員コス容認してるわけではなくて、
イメージ崩れるとかで嫌って人も結構いるだろうし。
自分はライブなどには行ったことはないレイヤーだが、
やっぱりコスはコスイベ(そういう目的のイベ)でするものだと思うなあ･･･
イベよりも多くの人の目にとまるのは嬉しいが、観客全員が全員コス容認してるわけではなくて、
イメージ崩れるとかで嫌って人も結構いるだろうし。
67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 19:41:23 ID:K952803VO
「SHファン」の中に「コス見たくない派」と「別にいいよ派」がいるのもわかる。確かにイメージ崩されるのは自分も嫌だし。
でも好きな格好でライブ見るのはいいんじゃないの？
絡まれたいからだとか頭にでかい装飾つけてたりスタンディングでピンヒールだったりは勿論ライブマナーに反してるからダメだけど…
何か自分は異端児のようだからROMるよﾉｼ
自分のレス読んで不快になった人いたらすまんｗだが全部本音だ。
でも好きな格好でライブ見るのはいいんじゃないの？
絡まれたいからだとか頭にでかい装飾つけてたりスタンディングでピンヒールだったりは勿論ライブマナーに反してるからダメだけど…
何か自分は異端児のようだからROMるよﾉｼ
自分のレス読んで不快になった人いたらすまんｗだが全部本音だ。
68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 19:46:40 ID:mLieto0b0
いやいやその意見ありだから。
むしろ一枚岩になるほうがよくない、もっとがんがん言ってくれ
むしろ一枚岩になるほうがよくない、もっとがんがん言ってくれ
69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/19(土) 20:20:36 ID:o9HhbRIb0
>>67
いやこの流れで異端児と言われても自分が困るｗ
今のところ、あちこちで見かけるコスする理由にも各種あるし
コスするなという意見にも色々理由があるわけだし、
自分なりに、「こういう理由で自分はコスをする」という人に対して、
「それならば、こういう考え方も出来る」と問題提起をしていたつもりなので、
貴方の意見を否定するつもりじゃないよ。
意見の総まとめしてる訳じゃないし、
ここは語るスレなんだし、ディスカッションすることで問題点が絞れるならいいじゃないか。
いやこの流れで異端児と言われても自分が困るｗ
今のところ、あちこちで見かけるコスする理由にも各種あるし
コスするなという意見にも色々理由があるわけだし、
自分なりに、「こういう理由で自分はコスをする」という人に対して、
「それならば、こういう考え方も出来る」と問題提起をしていたつもりなので、
貴方の意見を否定するつもりじゃないよ。
意見の総まとめしてる訳じゃないし、
ここは語るスレなんだし、ディスカッションすることで問題点が絞れるならいいじゃないか。
70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 03:05:00 ID:MoNtiqzq0
>>45 >>48
よかったロック系ローラン他にもいた。
拳突き上げたいけど出来ないふんいき（何故かry）のときあるよな
ツアー東京追加のときは賢者や朝夜が盛り上がってて嬉しかった。
ところでｽﾚ違いで申し訳ないんだが、
今は本スレよりここの方がライブマナーについて語るのにふさわしそうだから聞かせて欲しい。
前に本スレで出てた、マナー向上サイト作ろうかっていうレスがらみで
「コンサートで立つと後ろの人が迷惑」ってのがあったと思うんだが
あれって、ライブ中は絶対に立つな！という意味ではないんだよな……？
立つにしても会場全体の空気嫁とか、座席の上にまでよじ登るなよ、とかそういう意味だよな？
SHライブは一曲目からアンコールまで絶対に座って静聴するものだ！と考えてる人が
多いのかなって心配で、領拡申し込むの怖くなってきたんだ……
よかったロック系ローラン他にもいた。
拳突き上げたいけど出来ないふんいき（何故かry）のときあるよな
ツアー東京追加のときは賢者や朝夜が盛り上がってて嬉しかった。
ところでｽﾚ違いで申し訳ないんだが、
今は本スレよりここの方がライブマナーについて語るのにふさわしそうだから聞かせて欲しい。
前に本スレで出てた、マナー向上サイト作ろうかっていうレスがらみで
「コンサートで立つと後ろの人が迷惑」ってのがあったと思うんだが
あれって、ライブ中は絶対に立つな！という意味ではないんだよな……？
立つにしても会場全体の空気嫁とか、座席の上にまでよじ登るなよ、とかそういう意味だよな？
SHライブは一曲目からアンコールまで絶対に座って静聴するものだ！と考えてる人が
多いのかなって心配で、領拡申し込むの怖くなってきたんだ……
71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 04:07:04 ID:W0dn+TzVO
それ書きこんだの俺だｗｗｗｗ
安心してくれ少なくとも俺は空気読めって意味で書いた。
コンサート行ったんだがそのときに美しきものとかのときまで立ち上がって見てた人がいて気になったんだよな。
ずっと立ちっぱなしだと後ろの人が迷惑だろうしせっかく座席あるんだからもう少し落ち着いて見たらいいと思うんだが
ってあんまり書くとスレチだな自重する。
安心してくれ少なくとも俺は空気読めって意味で書いた。
コンサート行ったんだがそのときに美しきものとかのときまで立ち上がって見てた人がいて気になったんだよな。
ずっと立ちっぱなしだと後ろの人が迷惑だろうしせっかく座席あるんだからもう少し落ち着いて見たらいいと思うんだが
ってあんまり書くとスレチだな自重する。
72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 13:29:30 ID:885ndx9s0
とりあえずさー
会場内でのコスプレの賛否の話はひとまず置くとして、
会場外（会場から一歩出たところより先）での
コス姿での往来を一切自粛してもらうことは出来ないのかな。
どんな会場でも、会場内でのカメラ撮影は禁止のはずだから
当然、一切の記念撮影の類は出来なくなる訳だけど、
コスイベ的完全コス（外には出ないのがマナー）と
Ｖ系の雰囲気重視型（普段着のアレンジで着替え不要型がマナー）の
イイトコ取りしてる現状は
非常に卑怯というか、中途半端だと思うんだ。
コスイベや同人イベ並のコスをするならば、そのルール通り、外には一切出ない。
Ｖ系的マナーを採用するならば、
会場の内外で着替えが必要なレベル、通行人の視線が気になるレベルの「コスプレ」はしない。
すごく単純な話になりそうなんだが。
会場内でのコスプレの賛否の話はひとまず置くとして、
会場外（会場から一歩出たところより先）での
コス姿での往来を一切自粛してもらうことは出来ないのかな。
どんな会場でも、会場内でのカメラ撮影は禁止のはずだから
当然、一切の記念撮影の類は出来なくなる訳だけど、
コスイベ的完全コス（外には出ないのがマナー）と
Ｖ系の雰囲気重視型（普段着のアレンジで着替え不要型がマナー）の
イイトコ取りしてる現状は
非常に卑怯というか、中途半端だと思うんだ。
コスイベや同人イベ並のコスをするならば、そのルール通り、外には一切出ない。
Ｖ系的マナーを採用するならば、
会場の内外で着替えが必要なレベル、通行人の視線が気になるレベルの「コスプレ」はしない。
すごく単純な話になりそうなんだが。
73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 13:38:06 ID:885ndx9s0
あ。補足。
「自分は外には出たくなかったがスタッフが…」というのは無しで。
ライブでコスプレを赦すとは言っても、
着替え場所を設けていないことが
公式の「赦す」コスプレの範囲を示していると思うし、
会場スタッフに「レイヤーは特別だから退出に余裕を持ってくれ」とは言えない。
着替え場所がないのを承知でコスイベ並コスをするなら、
終了した瞬間追い出されても、
それをどうにかして「外に出ない」を達成するのがレイヤーの義務だと思う。
「自分は外には出たくなかったがスタッフが…」というのは無しで。
ライブでコスプレを赦すとは言っても、
着替え場所を設けていないことが
公式の「赦す」コスプレの範囲を示していると思うし、
会場スタッフに「レイヤーは特別だから退出に余裕を持ってくれ」とは言えない。
着替え場所がないのを承知でコスイベ並コスをするなら、
終了した瞬間追い出されても、
それをどうにかして「外に出ない」を達成するのがレイヤーの義務だと思う。
74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 16:38:16 ID:wkqRwv/p0
かといって会場内（トイレとか）で着替えは良くない、と思うローランもいるんだぜ
帰りの混雑の時も邪魔になるし、結局Ｖ系ファッションしかできなくなるきがす
宮内庁じゃなくても、権威あるレイヤーさん（いるのかなそんなの）がガイドラインサイト作るだけでも
大分違うんだろうけどなぁ
帰りの混雑の時も邪魔になるし、結局Ｖ系ファッションしかできなくなるきがす
宮内庁じゃなくても、権威あるレイヤーさん（いるのかなそんなの）がガイドラインサイト作るだけでも
大分違うんだろうけどなぁ
75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 16:43:43 ID:ANfwHs0VO
会場内だけってのは無理じゃないか？
会場内のトイレを使う奴が増えるだけな気がする…
会場の周りに広場？がある様な（中野とか）とこだったらそこだけなら良い気がするけどなぁ
会場内のトイレを使う奴が増えるだけな気がする…
会場の周りに広場？がある様な（中野とか）とこだったらそこだけなら良い気がするけどなぁ
76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 16:48:29 ID:885ndx9s0
トイレ使用は同人イベのルールでも、Ｖ系のルールでも、当然不可じゃないか？
つまり、トイレを使わない、着替え場所は元からない、外には一切出られない、と
設定されているルールを守っていたら、
過去指摘されているようなマナー違反やトラブルは起きなかったと思うんだ。
なぜなら、それを守ったら「普段着の粋を超えるコスは不可能」だからだ。
なのに、Ｖ系方式の「着替え不可だから家から着てＯＫ」という部分だけ都合よく取り入れるのが、
今問題になっているレイヤー問題のずるいところだなぁ、と思うのさ。
レイヤーさんでマナー問題ＢＢＳとかも作ってるようだが
建設的な議論になっている様子はないね。理屈に屁理屈が返ってくる感じで。
つまり、トイレを使わない、着替え場所は元からない、外には一切出られない、と
設定されているルールを守っていたら、
過去指摘されているようなマナー違反やトラブルは起きなかったと思うんだ。
なぜなら、それを守ったら「普段着の粋を超えるコスは不可能」だからだ。
なのに、Ｖ系方式の「着替え不可だから家から着てＯＫ」という部分だけ都合よく取り入れるのが、
今問題になっているレイヤー問題のずるいところだなぁ、と思うのさ。
レイヤーさんでマナー問題ＢＢＳとかも作ってるようだが
建設的な議論になっている様子はないね。理屈に屁理屈が返ってくる感じで。
77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 16:49:40 ID:885ndx9s0
78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 17:06:18 ID:/2TbqYtw0
>>72
自粛どころか、禁止されても「普段着ですﾐｬﾊ☆彡」ですまされそうな…
>>70,>>71のような、空気読んで立ったり座ったりとか拳や手拍子とかは
マナーの問題だから数をこなせば良くなっていくと思う
>>23の退場のタイミングの読み誤りなんかも次回からは気をつけるだろうし
着脱がしやすいような工夫を凝らすと思う
しかし、トイレで着替えをする・コスプレの格好のまま往来をうろつく
大物を持ち込む・撮影会をはじめる・MCを遮るような大声を張り上げる
などはマナー以前のモラルが問題だと思う
社会通念から逸脱していることに気づけてない可哀相な人たちなんだなと思ってる
叩きじゃなくて、何とかしてやりたくても孫の躾に手出しさせてもらえない
しかも孫からもウザがられている、田舎のおばあちゃんな心境
自粛どころか、禁止されても「普段着ですﾐｬﾊ☆彡」ですまされそうな…
>>70,>>71のような、空気読んで立ったり座ったりとか拳や手拍子とかは
マナーの問題だから数をこなせば良くなっていくと思う
>>23の退場のタイミングの読み誤りなんかも次回からは気をつけるだろうし
着脱がしやすいような工夫を凝らすと思う
しかし、トイレで着替えをする・コスプレの格好のまま往来をうろつく
大物を持ち込む・撮影会をはじめる・MCを遮るような大声を張り上げる
などはマナー以前のモラルが問題だと思う
社会通念から逸脱していることに気づけてない可哀相な人たちなんだなと思ってる
叩きじゃなくて、何とかしてやりたくても孫の躾に手出しさせてもらえない
しかも孫からもウザがられている、田舎のおばあちゃんな心境
79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 17:11:34 ID:inkW0XY9O
>>78
おばあちゃんﾜﾛﾀｗ
でも本当にそうだよね、普通にしてるだけでいいのに何故わざわざ変な事するんだろう
そりゃイベントはお祭りみたいなものだけど、みんなが楽しいと思えるイベントにする為には一人一人がマナーを守るのが大切なのに
おばあちゃんﾜﾛﾀｗ
でも本当にそうだよね、普通にしてるだけでいいのに何故わざわざ変な事するんだろう
そりゃイベントはお祭りみたいなものだけど、みんなが楽しいと思えるイベントにする為には一人一人がマナーを守るのが大切なのに
80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 17:14:47 ID:885ndx9s0
>>78
最後２行、非常によくわかるｗｗｗ
確かにここで何を言っても、
読んだり聞いたりして自粛してくれるような人は、
「恥ずかしいからやめよう」という感覚をいずれ持ってくれる人だな。
結局、モラルの崩壊著しい、
たとえば理性のある忠告も叩きとしか受け止められなかったり、
ライブでコスを否定するのはコスプレが嫌いだからだと勘違いしていたり、
コス弄りＭＣ遮りが批判されるのは出演者と絡めるのを妬んでるからと飛躍してしまったり
そういう人に関してはどうしたらいいのか頭抱えるしかないな。
自分が好きなのは大いに結構なんだが、
ＳＨよりも自分が好き！という人は正直なんか違う。
目に余る振る舞いを見たら、其の都度注意していくほかはないんだろうか。歯がゆいなー。
最後２行、非常によくわかるｗｗｗ
確かにここで何を言っても、
読んだり聞いたりして自粛してくれるような人は、
「恥ずかしいからやめよう」という感覚をいずれ持ってくれる人だな。
結局、モラルの崩壊著しい、
たとえば理性のある忠告も叩きとしか受け止められなかったり、
ライブでコスを否定するのはコスプレが嫌いだからだと勘違いしていたり、
コス弄りＭＣ遮りが批判されるのは出演者と絡めるのを妬んでるからと飛躍してしまったり
そういう人に関してはどうしたらいいのか頭抱えるしかないな。
自分が好きなのは大いに結構なんだが、
ＳＨよりも自分が好き！という人は正直なんか違う。
目に余る振る舞いを見たら、其の都度注意していくほかはないんだろうか。歯がゆいなー。
81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 21:44:58 ID:q5NLPOxw0
>コスイベ的完全コス（外には出ないのがマナー）と
>Ｖ系の雰囲気重視型（普段着のアレンジで着替え不要型がマナー）の
>イイトコ取りしてる現状は 非常に卑怯というか、中途半端
隅から隅まで同意
会場外には出られない、会場内では着替えられない
→だったらライヴでのコスは諦めようか、って何故思えないのかな
オンリーという、ファン活動としてのコスが好意的に許容される場所が用意してあるのに
ライヴでのコスに拘るのは何故なんだろうって考えると、最終的には
「多くの人に自分のコスプレを見て欲しいから」に行き着くと思うんだよ
それは、「ＳＨを見るため来ている」多くのサンホラーと、少し目的が違うよな
根本は「ＳＨ好き」なのかもしれないけど、いつの間にかすり替わっている気がする
…うーん、上手く言えなくてスマン
オンリーが既にあるのに、ライヴでなきゃいけない理由が純粋に気になる
>Ｖ系の雰囲気重視型（普段着のアレンジで着替え不要型がマナー）の
>イイトコ取りしてる現状は 非常に卑怯というか、中途半端
隅から隅まで同意
会場外には出られない、会場内では着替えられない
→だったらライヴでのコスは諦めようか、って何故思えないのかな
オンリーという、ファン活動としてのコスが好意的に許容される場所が用意してあるのに
ライヴでのコスに拘るのは何故なんだろうって考えると、最終的には
「多くの人に自分のコスプレを見て欲しいから」に行き着くと思うんだよ
それは、「ＳＨを見るため来ている」多くのサンホラーと、少し目的が違うよな
根本は「ＳＨ好き」なのかもしれないけど、いつの間にかすり替わっている気がする
…うーん、上手く言えなくてスマン
オンリーが既にあるのに、ライヴでなきゃいけない理由が純粋に気になる
82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:01:51 ID:L8wzaiKf0
Ｖ系を雰囲気重視って表現するのをはじめて見た
あれはライブとかのときだけゴスロリ服着るようなのが
トイレ占拠で着替えるのが邪魔だから
着てくるなら最初から着て来い って流れだからな
元々ファッションの一環としてあったジャンルの話だし
コスと同じ話にもってくるのは俺としては非常に不思議というか
納得いかない感がずっとあるんだよなぁ
>>81
ライブでなきゃいけないっていうよりは
ライブでもそういう格好したい って感じだと思う
感覚的にはお気に入りの服を着ていくのに近いものがあるって
どっかのレスであったし
あれはライブとかのときだけゴスロリ服着るようなのが
トイレ占拠で着替えるのが邪魔だから
着てくるなら最初から着て来い って流れだからな
元々ファッションの一環としてあったジャンルの話だし
コスと同じ話にもってくるのは俺としては非常に不思議というか
納得いかない感がずっとあるんだよなぁ
>>81
ライブでなきゃいけないっていうよりは
ライブでもそういう格好したい って感じだと思う
感覚的にはお気に入りの服を着ていくのに近いものがあるって
どっかのレスであったし
83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:06:06 ID:/NcpOFva0
84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:08:46 ID:885ndx9s0
85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:13:03 ID:Hdoe6P+30
ここでコスしない俺から質問があるんだが……
なんで家からコスしてっちゃダメとか外でしちゃダメとか言われてるんだ？
俺はむしろ家から、あるいはホテルとかそういうところから着ていくべきだと思うんだが…
>>82の着てくるなら最初から着て来い、ってのが適用されない理由がよくわからん。
これはコスに否定的な人にも聞きたいが、コスやってる人にも聞きたい。
あと、オンリーでコスできるからライブではしなくてもいいだろ、というのもよくわからん。
オンリーは同人誌即売会、ライブはライブ。全然別物じゃないのか？
なんで家からコスしてっちゃダメとか外でしちゃダメとか言われてるんだ？
俺はむしろ家から、あるいはホテルとかそういうところから着ていくべきだと思うんだが…
>>82の着てくるなら最初から着て来い、ってのが適用されない理由がよくわからん。
これはコスに否定的な人にも聞きたいが、コスやってる人にも聞きたい。
あと、オンリーでコスできるからライブではしなくてもいいだろ、というのもよくわからん。
オンリーは同人誌即売会、ライブはライブ。全然別物じゃないのか？
86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:14:37 ID:L8wzaiKf0
>>83、84
そういう意味だったのか！
俺の知る限り麺コスは全然問題ないってか
ステージ衣装ってもロック系だったりで普段着と変わらないし
普通に家から着てこれるし 会場で着替える人もいないから
キャラコスの話と同一にするにはちょっと違うって流れだったし
こっちで問題視されてるのは
Ｖ系でゴスロリとかの衣装着てる人たちは
家から着てくるのがマナー だから
うちらコスも家から着てくるべき
という意見にたいする話がメインになってるから
そっちのことだと思ったのよ
そういう意味だったのか！
俺の知る限り麺コスは全然問題ないってか
ステージ衣装ってもロック系だったりで普段着と変わらないし
普通に家から着てこれるし 会場で着替える人もいないから
キャラコスの話と同一にするにはちょっと違うって流れだったし
こっちで問題視されてるのは
Ｖ系でゴスロリとかの衣装着てる人たちは
家から着てくるのがマナー だから
うちらコスも家から着てくるべき
という意見にたいする話がメインになってるから
そっちのことだと思ったのよ
87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:21:05 ID:Hdoe6P+30
あとゴスロリとかとコスの違いもよくわからないんだぜ。
とにかく何かを模した服だとアウトで、そうじゃなければOKなのか、
たまたま良く似た既製品、とかならセーフなのか。
例えば騒ぐとか集まって撮影してて邪魔とかはマナー違反だろって思うんだが、
服装そのものがダメってのは基準がよくわからないんだ。
とにかく何かを模した服だとアウトで、そうじゃなければOKなのか、
たまたま良く似た既製品、とかならセーフなのか。
例えば騒ぐとか集まって撮影してて邪魔とかはマナー違反だろって思うんだが、
服装そのものがダメってのは基準がよくわからないんだ。
88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:21:33 ID:885ndx9s0
>>85
街中で唐突に姫君コス見かけて嬉しい？
コンビニでいきなり仮面の男見かけて引かない？（通報されてもおかしくないけどｗ）
そういう集団を外で見かけて、
ＳＨを知らない一般人はキモチワルイと思ったりするだろうなとか思わない？
電車で隣に「全く知らないジャンルの本格コスプレイヤー」が座ったら、
うわ何こいつ？とか思わないか？
そこからまず聞きたい。
>>86
うん、だから「Ｖ系だと麺コスやゴスロリを家から着てくるのは普通だから
ＳＨでもコスプレで外に出てもいいじゃない」っていう、イイトコ取りが卑怯だな、と。
その通り、麺コスとキャラコスは違うよね。
レイヤーがしてるのはキャラコスだから問題なんだと思うよ。
街中で唐突に姫君コス見かけて嬉しい？
コンビニでいきなり仮面の男見かけて引かない？（通報されてもおかしくないけどｗ）
そういう集団を外で見かけて、
ＳＨを知らない一般人はキモチワルイと思ったりするだろうなとか思わない？
電車で隣に「全く知らないジャンルの本格コスプレイヤー」が座ったら、
うわ何こいつ？とか思わないか？
そこからまず聞きたい。
>>86
うん、だから「Ｖ系だと麺コスやゴスロリを家から着てくるのは普通だから
ＳＨでもコスプレで外に出てもいいじゃない」っていう、イイトコ取りが卑怯だな、と。
その通り、麺コスとキャラコスは違うよね。
レイヤーがしてるのはキャラコスだから問題なんだと思うよ。
89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:26:40 ID:/NcpOFva0
>>85＝>>87
例えば街中をＳＨコスの人が歩いていたとする。
で、その人が何か常識ハズレな事したとする。
そしたらそれを見た人は「ああいう格好してる人って常識無いんだ」って思う。
＝ＳＨファンやＳＨに限らずコスしてる人のイメージが悪くなる
って事じゃないのか？
ちなみにゴスロリ等とコスは全く違う
ゴスロリやらは「ファッション」で、ゴスロリの人のコスは「コスプレ」でしかない。
ゴスロリとコスを一緒にする人の気持ちがわからないんだぜ
例えば街中をＳＨコスの人が歩いていたとする。
で、その人が何か常識ハズレな事したとする。
そしたらそれを見た人は「ああいう格好してる人って常識無いんだ」って思う。
＝ＳＨファンやＳＨに限らずコスしてる人のイメージが悪くなる
って事じゃないのか？
ちなみにゴスロリ等とコスは全く違う
ゴスロリやらは「ファッション」で、ゴスロリの人のコスは「コスプレ」でしかない。
ゴスロリとコスを一緒にする人の気持ちがわからないんだぜ
90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:35:17 ID:L8wzaiKf0
ふとナチュラルコスって言葉を思い出した
このスレででてないけど何気に便利な言葉だなーと思った
知らない人向けに言うと
普段着と変わらない、普段着っぽいコスプレのこと
このスレででてないけど何気に便利な言葉だなーと思った
知らない人向けに言うと
普段着と変わらない、普段着っぽいコスプレのこと
91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:38:05 ID:885ndx9s0
92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:50:26 ID:+nFGOR+t0
93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:53:51 ID:/NcpOFva0
94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:54:02 ID:lupWjfN70
そこまでいくと個人の感覚の違いだろうな・・・
東京とかでは結構とはいわんがそこそこ見るからファッションの一つだと思ってた。
でもやっぱりゴスとコスは違うよ、非レイヤーだがそう思う。
普段着かそうでないかの違いって大きいんじゃないか？
東京とかでは結構とはいわんがそこそこ見るからファッションの一つだと思ってた。
でもやっぱりゴスとコスは違うよ、非レイヤーだがそう思う。
普段着かそうでないかの違いって大きいんじゃないか？
95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 22:54:42 ID:885ndx9s0
>>92
んじゃゴスロリは誰のコス？
コスプレというのはファッションの二次創作みたいなもんで
必ず元がある訳だが。
ゴスロリの衣装を着た著名人のイベントに
ゴスロリを着ていったらそりゃ「コスプレ」と言えないこともないが、
街中歩いている特異な格好の人間に引くからとコスプレ認定するのは、
コスプレの定義が違うと思う。
んじゃゴスロリは誰のコス？
コスプレというのはファッションの二次創作みたいなもんで
必ず元がある訳だが。
ゴスロリの衣装を着た著名人のイベントに
ゴスロリを着ていったらそりゃ「コスプレ」と言えないこともないが、
街中歩いている特異な格好の人間に引くからとコスプレ認定するのは、
コスプレの定義が違うと思う。
96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:07:02 ID:n4566cYBO
自分は非レイヤーでゴシッカー。
コスプレとゴス、またはロリータを混同しないでほしい。マジ勘弁。
コスプレって○○のキャラの格好をしたい！やりたい！から着てるんじゃないのか？
ゴスとかの人は別にキャラを演じたいからとかで服着てるわけではないし、
そんな人に｢コスプレですか？｣なんて言ったらぶっ飛ばされるぞw
自分はライブにはゴスでは行かないようにしてる。
汗だくになるし動きにくいし。
コスプレとゴス、またはロリータを混同しないでほしい。マジ勘弁。
コスプレって○○のキャラの格好をしたい！やりたい！から着てるんじゃないのか？
ゴスとかの人は別にキャラを演じたいからとかで服着てるわけではないし、
そんな人に｢コスプレですか？｣なんて言ったらぶっ飛ばされるぞw
自分はライブにはゴスでは行かないようにしてる。
汗だくになるし動きにくいし。
97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:13:20 ID:q5NLPOxw0
>>92は
街中で見かけたら「うわぁ…」って思う＝コス
という概念があって
ゴスロリ見ても「うわぁ…」＝これも自分の中じゃコス
なんだと思う
ゴスも最近は市民権得てきたと思うけどやっぱり
非日常な服装だと感じる人もまた多いんだろう
…ってスレチごめん
ゴスロリさんは頭に何か乗ってたりやたら広がったスカートじゃ
無い限りライヴ会場で見てもスルー出来る
街中で見かけたら「うわぁ…」って思う＝コス
という概念があって
ゴスロリ見ても「うわぁ…」＝これも自分の中じゃコス
なんだと思う
ゴスも最近は市民権得てきたと思うけどやっぱり
非日常な服装だと感じる人もまた多いんだろう
…ってスレチごめん
ゴスロリさんは頭に何か乗ってたりやたら広がったスカートじゃ
無い限りライヴ会場で見てもスルー出来る
98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:13:55 ID:+nFGOR+t0
99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:16:53 ID:885ndx9s0
>>98
ん？
メイドコスというのは、メイドという職業のコスプレだよね？
ナースコスとかと同種のものだよね？
そのナース服元ネタあるの？みたいな質問だぞｗ
オリジナルメイドコス＝メイドという職業の人が着る服のオリジナルデザインコス
ん？
メイドコスというのは、メイドという職業のコスプレだよね？
ナースコスとかと同種のものだよね？
そのナース服元ネタあるの？みたいな質問だぞｗ
オリジナルメイドコス＝メイドという職業の人が着る服のオリジナルデザインコス
100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:17:06 ID:lupWjfN70
>>98
何でそんなに噛み付くんだ・・・
受け入れられないならそれでいいが他人にまでそれを押し付けるなよ。
ここではSHコスの話をしようぜ。だんだんスレチになってる気がする。
というかこんな雰囲気ではレイヤーさん来れないんじゃないか？
何でそんなに噛み付くんだ・・・
受け入れられないならそれでいいが他人にまでそれを押し付けるなよ。
ここではSHコスの話をしようぜ。だんだんスレチになってる気がする。
というかこんな雰囲気ではレイヤーさん来れないんじゃないか？
101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:28:49 ID:Hdoe6P+30
なんか長文で申し訳ない。
>>88
姫君コスに関しては、嬉しくは無い。嬉しくは無いがだからやめろとも思わない。
「自分がそれを見て嬉しいかどうか」を基準に他人に何かを強制するのはおかしい。
一般人は気持ち悪いと思うかどうか、これは人それぞれだと思う。
電車で派手な格好の人が隣に座ったら「うおっ？」とは思うが、それが姫君でも賢者でもゴスロリでも変わらない。
というか、実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った。「うおっ？」と思った。
仮面の男の仮面部分は、まあフルフェイスヘルみたいなもんだから往来では外した方がいいだろうと思う。
>>89
コスをしてるかどうかに関わらず、常識ハズレなことをする時点でどうかと思う。
まあコスさえしてなければ常識ハズレなことをしてもSHファンってすぐにはバレないから…って言うなら、それはわかる。
逆に、コスしてても常識ハズレなことをせず、むしろマナー良くしてれば「なんか変な格好だけどマナーいい人だな」
って思われるような気もする。この辺は「絶対にこうなる！」って言い切れない気がするんだ。
あと、コスプレは元ネタ知ってればコスプレだ！ってわかるんだが、例えば姫君は知らない人にとってはただのゴスロリだと
思うんだぜ？
>>88
姫君コスに関しては、嬉しくは無い。嬉しくは無いがだからやめろとも思わない。
「自分がそれを見て嬉しいかどうか」を基準に他人に何かを強制するのはおかしい。
一般人は気持ち悪いと思うかどうか、これは人それぞれだと思う。
電車で派手な格好の人が隣に座ったら「うおっ？」とは思うが、それが姫君でも賢者でもゴスロリでも変わらない。
というか、実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った。「うおっ？」と思った。
仮面の男の仮面部分は、まあフルフェイスヘルみたいなもんだから往来では外した方がいいだろうと思う。
>>89
コスをしてるかどうかに関わらず、常識ハズレなことをする時点でどうかと思う。
まあコスさえしてなければ常識ハズレなことをしてもSHファンってすぐにはバレないから…って言うなら、それはわかる。
逆に、コスしてても常識ハズレなことをせず、むしろマナー良くしてれば「なんか変な格好だけどマナーいい人だな」
って思われるような気もする。この辺は「絶対にこうなる！」って言い切れない気がするんだ。
あと、コスプレは元ネタ知ってればコスプレだ！ってわかるんだが、例えば姫君は知らない人にとってはただのゴスロリだと
思うんだぜ？
102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:37:11 ID:885ndx9s0
>>101
ＯＫ、じゃあ、
本来コスプレをする場所である「コスイベ」「同人イベ」では、
コスプレのままの来場は厳禁で、入場させてもらえずに返されることもある。
勿論着替えてからしか退場できない。
それが「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」だ。
この決まりを打ち破って、ライブの時はそれをしても構わないと思う根拠があれば、
良かったら教えてもらえないだろうか。
自分には考えても全くわからないのだが。
イベントとライブではしてる服装が違う！という前提はなし。
どちらも同じクオリティでやりたいものだというレイヤーさんの意見を容れてくれ。
ＯＫ、じゃあ、
本来コスプレをする場所である「コスイベ」「同人イベ」では、
コスプレのままの来場は厳禁で、入場させてもらえずに返されることもある。
勿論着替えてからしか退場できない。
それが「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」だ。
この決まりを打ち破って、ライブの時はそれをしても構わないと思う根拠があれば、
良かったら教えてもらえないだろうか。
自分には考えても全くわからないのだが。
イベントとライブではしてる服装が違う！という前提はなし。
どちらも同じクオリティでやりたいものだというレイヤーさんの意見を容れてくれ。
103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:37:15 ID:q5NLPOxw0
ちょっと待て、
＞実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った
………え？
＞実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った
………え？
104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:41:49 ID:+nFGOR+t0
105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:43:58 ID:rhDvDwKcO
メイド服やナース服は、本業の人が着ない限りはコスプレ扱い。
たしかに街中で見たらｳﾍｧ('A｀)とかﾎﾟｶｰﾝとはなるが、
ゴシックファッションやロリータファッションはコスプレではない。
あれはあくまでファッション。
ヒップホップ系とかお姉系とかのラインと一緒なわけだ。
でも最近の若い子なんかだとコスプレ意識で
ゴシックとかロリータとか着てるとは思うがな。
長々とｽﾏｿ。
たしかに街中で見たらｳﾍｧ('A｀)とかﾎﾟｶｰﾝとはなるが、
ゴシックファッションやロリータファッションはコスプレではない。
あれはあくまでファッション。
ヒップホップ系とかお姉系とかのラインと一緒なわけだ。
でも最近の若い子なんかだとコスプレ意識で
ゴシックとかロリータとか着てるとは思うがな。
長々とｽﾏｿ。
106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:45:14 ID:lupWjfN70
ゴス→「ゴシック＆ロリータ」というファッション形式
コス→「○○の真似した格好したい！」という発想の服
でいいんじゃね？どっちも着ないから主観ですまんが。
それにしても上映会帰りの電車で双子が座ったのか・・・
俺だったらそういうファンと一緒にされたくないのが本音です、はい。
コス→「○○の真似した格好したい！」という発想の服
でいいんじゃね？どっちも着ないから主観ですまんが。
それにしても上映会帰りの電車で双子が座ったのか・・・
俺だったらそういうファンと一緒にされたくないのが本音です、はい。
107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:45:31 ID:885ndx9s0
108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:48:55 ID:nfFpLVCg0
トイレで着替えが～とかよく言われているが
かと言って家から着てくればいいのかと違うから
トイレで着替える様な人達は迷惑だとわかってそれでもやりたいんだと思うよ
まあわかってるならやるなよ、と言う話だけどな。
しかしそれより家から着てきてファミレスとか平気で入っちゃう様な奴が問題だと思う･･･
前いた某芸能ジャンルでもライブでのコスについて問題になってたけど
レイヤー叩きとか凄かったんだが、それでもやる人はいたからなぁ
ライブでしかコスしない人とかもいるし･･･
かと言って家から着てくればいいのかと違うから
トイレで着替える様な人達は迷惑だとわかってそれでもやりたいんだと思うよ
まあわかってるならやるなよ、と言う話だけどな。
しかしそれより家から着てきてファミレスとか平気で入っちゃう様な奴が問題だと思う･･･
前いた某芸能ジャンルでもライブでのコスについて問題になってたけど
レイヤー叩きとか凄かったんだが、それでもやる人はいたからなぁ
ライブでしかコスしない人とかもいるし･･･
109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/20(日) 23:56:54 ID:885ndx9s0
>>108
トイレ占拠・会場内で着替えはぶっちゃけ、
その場で注意も可能だし、喧嘩になったところで会場内なんだよな。
スタッフに注意してもらうことも不本意とはいえ可能だし。
しかし、ファミレス入られたり堂々と公道を歩かれると、
注意→トラブル→余計にＳＨの品位を貶める、という流れになりそうで
一番性質悪いと思う。
あと、上映会後などにコスで記念撮影した写真を載せてるサイト多いけど、
写真から推定できる撮影の経緯だけでも頭痛いのに、
その人数がどこでどうやって着替えて帰宅したのか考えるとぶっ倒れそう。
トイレ占拠・会場内で着替えはぶっちゃけ、
その場で注意も可能だし、喧嘩になったところで会場内なんだよな。
スタッフに注意してもらうことも不本意とはいえ可能だし。
しかし、ファミレス入られたり堂々と公道を歩かれると、
注意→トラブル→余計にＳＨの品位を貶める、という流れになりそうで
一番性質悪いと思う。
あと、上映会後などにコスで記念撮影した写真を載せてるサイト多いけど、
写真から推定できる撮影の経緯だけでも頭痛いのに、
その人数がどこでどうやって着替えて帰宅したのか考えるとぶっ倒れそう。
110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:18:31 ID:CSqx3LVM0
>>102
自分はコスやらないからなんとも言いがたいんだが…
それは「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」というより、それぞれの「コスイベ」「同人イベ」の
決まりだと思う。イベントごとに決まりがあるだろうから、それに従って参加すべきだろう。
同人誌即売会でもコス禁止ならコスしないのが決まりだろうしな。
ライブでコス禁止って言われたらもちろんやるべきではない。
で、今はそうじゃないから「じゃあマナー向上にはどうするべきか」って話をしてるわけで…
「コス自体の肯定・否定」だとどこまで行っても平行線って気がするぜ。
>>103
>>106
一人だったけど双子の姫君。どっちだったかは忘れた。
自分はコスやらないからなんとも言いがたいんだが…
それは「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」というより、それぞれの「コスイベ」「同人イベ」の
決まりだと思う。イベントごとに決まりがあるだろうから、それに従って参加すべきだろう。
同人誌即売会でもコス禁止ならコスしないのが決まりだろうしな。
ライブでコス禁止って言われたらもちろんやるべきではない。
で、今はそうじゃないから「じゃあマナー向上にはどうするべきか」って話をしてるわけで…
「コス自体の肯定・否定」だとどこまで行っても平行線って気がするぜ。
>>103
>>106
一人だったけど双子の姫君。どっちだったかは忘れた。
111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:20:54 ID:sHjtLo0t0
112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:26:30 ID:lhSRzwt4O
ライブとかの活動が活発化した今、このままだといずれ何か起こりそうだね
113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:37:39 ID:ht+wpVsk0
>>102、111
決まりは当然それができた敬意や根拠があるが
イベントによってルールは違うから一概に他のイベントではこうだからと
それをそのまま持ってきて押し付けるのはよくないと思うぜ
むこうで禁止されてるとはいえその理由を明確にしないと
ただこういうルールだから ではただの押し付けになるし
話の展開として持っていくならば
他の会場で禁止になっている理由をあげて
それをSHのケースに置き換えて話を進めるといいと思う
決まりは当然それができた敬意や根拠があるが
イベントによってルールは違うから一概に他のイベントではこうだからと
それをそのまま持ってきて押し付けるのはよくないと思うぜ
むこうで禁止されてるとはいえその理由を明確にしないと
ただこういうルールだから ではただの押し付けになるし
話の展開として持っていくならば
他の会場で禁止になっている理由をあげて
それをSHのケースに置き換えて話を進めるといいと思う
114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:45:24 ID:qfALRIm60
コスしてたの十数年前なおばあちゃんでよければコスの気持ちなぞ
ライブでコスしたいのは、きっとそこが一番気分が盛り上がる場所だから
コスしたい気持ちも、好きが昂じて同一になりたいから
でも、自分にとってコスはハマリっぷりをさらけ出しているみっともなく恥ずかしいことと言う認識
ライブなりイベントなりの非日常空間でしか出来ませんよ、恥ずかしくて
多分、この「恥ずかしい」って感覚が違うんだろうな
見てるこっちが恥ずかしくなるのはこういう考えだからだと思う
ライブでコスしたいのは、きっとそこが一番気分が盛り上がる場所だから
コスしたい気持ちも、好きが昂じて同一になりたいから
でも、自分にとってコスはハマリっぷりをさらけ出しているみっともなく恥ずかしいことと言う認識
ライブなりイベントなりの非日常空間でしか出来ませんよ、恥ずかしくて
多分、この「恥ずかしい」って感覚が違うんだろうな
見てるこっちが恥ずかしくなるのはこういう考えだからだと思う
115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:49:43 ID:cbj6mq7g0
あれだ、レイヤーじゃないから酷いたとえですまんが、
某ネズミーランドのネズミーペインティングやカチューシャみたいなもんじゃない？
園内ではできるけど外であれやってたら結構おかしい、みたいな。
・・・まあ結構違うとは思うんだけど。
某ネズミーランドのネズミーペインティングやカチューシャみたいなもんじゃない？
園内ではできるけど外であれやってたら結構おかしい、みたいな。
・・・まあ結構違うとは思うんだけど。
116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 00:50:56 ID:sHjtLo0t0
>>113
んー、既存の前例があるのにそれをあえて採らないなら、
その理由を明らかにするほうが先じゃないのか？
これはよくない、という禁止の理由については百十数レスの間に何度も出ているのに、
いや構わない、という人の根拠が全く出てこない。
そういう状況で押し付けだと言われても、議論が進まないのは否定派のせいじゃないよ。
会場外のコスは禁止、という当たり前過ぎる慣例がレイヤーには存在する訳で、
その慣例をライブで選択しない理由というものを聞きたいんだが？
んー、既存の前例があるのにそれをあえて採らないなら、
その理由を明らかにするほうが先じゃないのか？
これはよくない、という禁止の理由については百十数レスの間に何度も出ているのに、
いや構わない、という人の根拠が全く出てこない。
そういう状況で押し付けだと言われても、議論が進まないのは否定派のせいじゃないよ。
会場外のコスは禁止、という当たり前過ぎる慣例がレイヤーには存在する訳で、
その慣例をライブで選択しない理由というものを聞きたいんだが？
117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:00:31 ID:qfALRIm60
>>115
その程度だとなんちゃってコス
姫君真似てフェイスペイント入れたりヘッドドレスつけたり
この辺が公式で赦されてる範囲のコスだと思うな
問題なのは、ネズミーの着ぐるみ着て電車乗ってきて園の前で写真撮影するようなこと
その程度だとなんちゃってコス
姫君真似てフェイスペイント入れたりヘッドドレスつけたり
この辺が公式で赦されてる範囲のコスだと思うな
問題なのは、ネズミーの着ぐるみ着て電車乗ってきて園の前で写真撮影するようなこと
118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:03:16 ID:ht+wpVsk0
>>116
いや押し付けってのは
その慣例を慣例だからこっちもそうしようってやりかたが
押し付けっぽいなと感じたわけで
前レスで出てるような理由を元に
こういう理由でどこぞのイベントでは中で着替えることになってる
SHでもその状況と同じことが言えるから、外から着てくるのはやめた方がいいんじゃない
という形なら何も文句はないよ
話の展開に不満があっただけで内容に不満があったわけじゃないんだ
実際家からとかはどうかと思うし
会場の敷地内は一応私有地になるしいいかなとは思うけど
いや押し付けってのは
その慣例を慣例だからこっちもそうしようってやりかたが
押し付けっぽいなと感じたわけで
前レスで出てるような理由を元に
こういう理由でどこぞのイベントでは中で着替えることになってる
SHでもその状況と同じことが言えるから、外から着てくるのはやめた方がいいんじゃない
という形なら何も文句はないよ
話の展開に不満があっただけで内容に不満があったわけじゃないんだ
実際家からとかはどうかと思うし
会場の敷地内は一応私有地になるしいいかなとは思うけど
119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:05:50 ID:sHjtLo0t0
120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:11:22 ID:sHjtLo0t0
んで敷地内の話。
私有地なら良いのか？という話は、
イベントの入場列、退場後のコスは赦されるか？に当てはめて考えれば、
当然不可だとわかると思うんだが。
私有地であっても道路に面していれば一般人が通行するし、
高い壁でもあれば別だが、
視覚は敷地境界線なんてものを認識して、見え方を変えてくれたりはしないよ。
私有地なら良いのか？という話は、
イベントの入場列、退場後のコスは赦されるか？に当てはめて考えれば、
当然不可だとわかると思うんだが。
私有地であっても道路に面していれば一般人が通行するし、
高い壁でもあれば別だが、
視覚は敷地境界線なんてものを認識して、見え方を変えてくれたりはしないよ。
121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:14:49 ID:cbj6mq7g0
もうちょっと柔らかい言い方しようぜローラン
敷地内で着替えるなんて問題外もいいところだと思うよ。
コスじゃなくったってよくない行為なんだからコスだったらなおさらだ。
やっぱり着てこれる範囲のもので妥協するよかないと思うんだけど
レイヤーさんはこれはダメなんだよな、確か
敷地内で着替えるなんて問題外もいいところだと思うよ。
コスじゃなくったってよくない行為なんだからコスだったらなおさらだ。
やっぱり着てこれる範囲のもので妥協するよかないと思うんだけど
レイヤーさんはこれはダメなんだよな、確か
122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:17:21 ID:sHjtLo0t0
ちなみにコス姿の流出＝非レイヤーが恥ずかしいから嫌、ではなくて
最悪会場の使用禁止やＳＨ側への著しい迷惑行為、という前提で話しているから
多少語尾がきつくなってしまう。すまん。
ファン同士の好悪の感情でどうにかなるものじゃなく、
ＳＨと、会場側との力関係に大きく影響するものだと思ってるし、
それは結果的に今後のライブの開催数にも影響すると思ってる。
>>121
ごめ、今読み返して気付いたｏｒｚ
最悪会場の使用禁止やＳＨ側への著しい迷惑行為、という前提で話しているから
多少語尾がきつくなってしまう。すまん。
ファン同士の好悪の感情でどうにかなるものじゃなく、
ＳＨと、会場側との力関係に大きく影響するものだと思ってるし、
それは結果的に今後のライブの開催数にも影響すると思ってる。
>>121
ごめ、今読み返して気付いたｏｒｚ
123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:21:26 ID:ht+wpVsk0
>>119
いやそういうことじゃなくて
慣例やルールって括りの言い方がよくないなと思ったのよ
これ以上は日本語スレになりそうだからやめておく
敷地内は64で言われてるように
イベントで集まってる時点で奇異の目で見られてるし
別にいいと俺は思う
一緒に見られたくないって意見もあるかもしれんが
俺からしたらヲタファッションしてるのも同じレベルだから気にしていない
いやそういうことじゃなくて
慣例やルールって括りの言い方がよくないなと思ったのよ
これ以上は日本語スレになりそうだからやめておく
敷地内は64で言われてるように
イベントで集まってる時点で奇異の目で見られてるし
別にいいと俺は思う
一緒に見られたくないって意見もあるかもしれんが
俺からしたらヲタファッションしてるのも同じレベルだから気にしていない
124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:29:23 ID:JUTUM7ca0
125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:29:36 ID:ht+wpVsk0
あ 着替えは当然アウトだがな
男はともかく女性は外で着替えるとかないと思うが
鞄からマントゴソゴソだしてabyss化するとか
そういうのならいいんじゃないかと思う
会場への迷惑は見た目よりは
器物破損やゴミなんかの問題のほうが圧倒的に大きいし
通行人がコスプレみて会場に苦情なんて話聞いたことないから
それは考えすぎじゃないかと思う
男はともかく女性は外で着替えるとかないと思うが
鞄からマントゴソゴソだしてabyss化するとか
そういうのならいいんじゃないかと思う
会場への迷惑は見た目よりは
器物破損やゴミなんかの問題のほうが圧倒的に大きいし
通行人がコスプレみて会場に苦情なんて話聞いたことないから
それは考えすぎじゃないかと思う
126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:38:45 ID:FrVBNSh8O
苦情が入らない限りはやっていいということにはならないと思うんだぜ
127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 01:55:35 ID:Jkqyhm9/O
128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 11:09:35 ID:sHjtLo0t0
>>123>>125
煽りじゃなくて素朴に疑問なんだが
どうしてそこまで楽観的になれるのか教えてくれないか？
コス姿の流出で会場使用禁止なんてイベントではよくあることだし
敷地内ＯＫ→悪夢の撮影会再び、なんだが。
器物破損やゴミよりマシ、じゃなくて、
器物破損やゴミは当然駄目に決まってるわけで
その上で私有地だからと会場外に流出するのはどうなの？と言ってるんだが。
それに敷地内コスＯＫなら、入場前退場後何処で着替えるんだ？
結局周辺トイレの占領という「一般人に迷惑をかける」行為の助長にしかならんよ？
煽りじゃなくて素朴に疑問なんだが
どうしてそこまで楽観的になれるのか教えてくれないか？
コス姿の流出で会場使用禁止なんてイベントではよくあることだし
敷地内ＯＫ→悪夢の撮影会再び、なんだが。
器物破損やゴミよりマシ、じゃなくて、
器物破損やゴミは当然駄目に決まってるわけで
その上で私有地だからと会場外に流出するのはどうなの？と言ってるんだが。
それに敷地内コスＯＫなら、入場前退場後何処で着替えるんだ？
結局周辺トイレの占領という「一般人に迷惑をかける」行為の助長にしかならんよ？
129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 11:27:26 ID:GLkDlz+M0
自分は「敷地内コス」自体はおｋだと思う
が、「敷地内だけでのコス」だと着替え場所がない→トイレで着替えという事になりかねん。
よって敷地内コスは不可能だと思うなぁ
いい悪いじゃなくて、レイヤーさんが「何処で着替えるのか？」って考えた時に、
「着替えれない、できない」って思うんじゃないかな
が、「敷地内だけでのコス」だと着替え場所がない→トイレで着替えという事になりかねん。
よって敷地内コスは不可能だと思うなぁ
いい悪いじゃなくて、レイヤーさんが「何処で着替えるのか？」って考えた時に、
「着替えれない、できない」って思うんじゃないかな
130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 12:21:21 ID:qfALRIm60
一つ一つどういう点でダメなのかあげていかないと納得してもらえないかな
トイレでの着替えが問題な件
まず前提
・女子トイレなどでは赤のおむつ替えやパンスト引っかけたりしたときに
ちょっと着替えられるようなスペースを設けてあるのもあるが
まるっと別の服に着替えるような施設じゃない（更衣室じゃないから当然）
・パウダールームにしてもちょっと化粧崩れを直す程度を想定した造り
問題点
・本来の用途で使用したい人が使用できない →利用者側からの苦情
・器物損壊のおそれがある →施設側からの苦情
代替案
・まるっと別の服に着替えるのではなく、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
（上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける）
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
・着替え出来る場所がないからコス自体を諦める
まずはこんなかんじでどうだろう
トイレでの着替えが問題な件
まず前提
・女子トイレなどでは赤のおむつ替えやパンスト引っかけたりしたときに
ちょっと着替えられるようなスペースを設けてあるのもあるが
まるっと別の服に着替えるような施設じゃない（更衣室じゃないから当然）
・パウダールームにしてもちょっと化粧崩れを直す程度を想定した造り
問題点
・本来の用途で使用したい人が使用できない →利用者側からの苦情
・器物損壊のおそれがある →施設側からの苦情
代替案
・まるっと別の服に着替えるのではなく、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
（上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける）
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
・着替え出来る場所がないからコス自体を諦める
まずはこんなかんじでどうだろう
131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 12:29:40 ID:sHjtLo0t0
>>130
そうだね…
代替案の一行目、
スレの上のほうで「スタッフに会場を出されて一般人の目に触れるところに出てしまった」
というレイヤーさんの意見があったね。
コス部分を取り去る余裕がない撤収タイミングも考えられるし、
着替えの為に待ってくださいとは言えないから、これもやはり難しい部分があるのかな。
２行目が一番現実的な気がする。
そうだね…
代替案の一行目、
スレの上のほうで「スタッフに会場を出されて一般人の目に触れるところに出てしまった」
というレイヤーさんの意見があったね。
コス部分を取り去る余裕がない撤収タイミングも考えられるし、
着替えの為に待ってくださいとは言えないから、これもやはり難しい部分があるのかな。
２行目が一番現実的な気がする。
132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 12:54:45 ID:09+kJnUM0
話の腰折って悪いんだけど
そもそもさ、
「会場外でのコスはレイヤーとしてよくない」という、
前提も前提、大前提の部分が共有出来てない人がいて
それが混乱の元になってる気がしない？
だって会場外コスが不可なら、
ほとんどのトラブルについて個々が自力解決出来る気がするんだ。
撮影会も一切ない、コス姿での会場周辺飲食店利用もない、公共交通機関利用も無い、なら、
何も今までもこんなトラブルにならなかったし、これからも無い気がするんだけど。
そもそもさ、
「会場外でのコスはレイヤーとしてよくない」という、
前提も前提、大前提の部分が共有出来てない人がいて
それが混乱の元になってる気がしない？
だって会場外コスが不可なら、
ほとんどのトラブルについて個々が自力解決出来る気がするんだ。
撮影会も一切ない、コス姿での会場周辺飲食店利用もない、公共交通機関利用も無い、なら、
何も今までもこんなトラブルにならなかったし、これからも無い気がするんだけど。
133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 13:02:07 ID:qfALRIm60
>>131
現実的かどうかは、レイヤーさんの努力次第だと思う
自分が参加した上映会は余韻に浸ってだらだらしている時間も充分あった
出入り口が一カ所しかないこともあって流れはゆっくりだったし
（実際その時間でディアマンルゥジュ外してケースに入れてカバンに仕舞いました）
同じ公演じゃないかもしれないしコスレベルも違うけど、それも考慮の内
努力で改善できることはマナーとしてよりよくしていける
しかし問題にしてほしいのは、問題点を無視して迷惑掛けるようなモラル欠如なレイヤー
彼らがどうやったら理解してくれるか、だと思う
現実的かどうかは、レイヤーさんの努力次第だと思う
自分が参加した上映会は余韻に浸ってだらだらしている時間も充分あった
出入り口が一カ所しかないこともあって流れはゆっくりだったし
（実際その時間でディアマンルゥジュ外してケースに入れてカバンに仕舞いました）
同じ公演じゃないかもしれないしコスレベルも違うけど、それも考慮の内
努力で改善できることはマナーとしてよりよくしていける
しかし問題にしてほしいのは、問題点を無視して迷惑掛けるようなモラル欠如なレイヤー
彼らがどうやったら理解してくれるか、だと思う
134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 13:15:40 ID:/9vD9I5X0
「会場外でのコスはレイヤーとしてよくない」
ってのは元々二次元でコスしてないとわからないからなぁ
自分元々三次元レイヤーで二次元に移行して初めて知ったし
それまではコンでコスとか普通だと思ってたよ･･･
でもそのまま帰ったりとかファミレスに行ったりとかはしなかったから
上映会でレイヤーを見て衝撃を受けた。
終わった後とかもファミレスで明らかに歌姫のスカートな人とかいっぱいいたし
ってのは元々二次元でコスしてないとわからないからなぁ
自分元々三次元レイヤーで二次元に移行して初めて知ったし
それまではコンでコスとか普通だと思ってたよ･･･
でもそのまま帰ったりとかファミレスに行ったりとかはしなかったから
上映会でレイヤーを見て衝撃を受けた。
終わった後とかもファミレスで明らかに歌姫のスカートな人とかいっぱいいたし
135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 13:26:09 ID:09+kJnUM0
>>134
やっぱり浸透してるとは言い難い「常識」なのかな？
自分はライブコスはやるほう、
二次元コスは同人イベで見るだけ、だったんだけど、
姫君やら冬やら仮面やらが会場外にいる！ってことがまず信じがたい。
まさに我が目を疑った～状態ｗ
しかも、他アーにもライブでコスする人もいるじゃないか、という言い訳を聞いて
言葉にしがたい脱力感を覚えたよ。
ライブハウス周辺を麺コスしたファンがたむろって無茶したら一発で出禁だから
ドームとか敷地にも余裕のある会場で出来るようなアーティスト（Ｊとかもそうだよね）以外、
会場周辺のお店や民家には気を使わなきゃいけないこと多いし。
少なくともイベント的マナーを破る言い訳に、ライブコスを上げて欲しくないんだよね～
やっぱり浸透してるとは言い難い「常識」なのかな？
自分はライブコスはやるほう、
二次元コスは同人イベで見るだけ、だったんだけど、
姫君やら冬やら仮面やらが会場外にいる！ってことがまず信じがたい。
まさに我が目を疑った～状態ｗ
しかも、他アーにもライブでコスする人もいるじゃないか、という言い訳を聞いて
言葉にしがたい脱力感を覚えたよ。
ライブハウス周辺を麺コスしたファンがたむろって無茶したら一発で出禁だから
ドームとか敷地にも余裕のある会場で出来るようなアーティスト（Ｊとかもそうだよね）以外、
会場周辺のお店や民家には気を使わなきゃいけないこと多いし。
少なくともイベント的マナーを破る言い訳に、ライブコスを上げて欲しくないんだよね～
136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 14:28:25 ID:qfALRIm60
コスプレの格好で往来をうろつくのが問題な件
前提
・アーチストコスはファッションの模倣（たとえるなら晴れ着）
・SHにおいてはキャラが立っていることからキャラコスとみられる（たとえるなら仮装）
問題点
・奇異な格好が周囲に畏怖や不安を募らせる →周辺一般人からの苦情
（あからさまに差別する訳ではないけど、『違う』と言うことは耐え難い恐怖）
・ハレとケのけじめがない、だらしない印象を与える →SHファンからの苦情
（家に帰り着くまでがROMANだが、お祭りは公演中だけ）
代替案
・会場内座席で用意できる、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
（上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける）
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
（レイヤー仲間でない一般人な友人に確認してもらい、客観的な意見を反映させる）
・コス自体を諦める
>>132,>>134 こういうことかな？
前提
・アーチストコスはファッションの模倣（たとえるなら晴れ着）
・SHにおいてはキャラが立っていることからキャラコスとみられる（たとえるなら仮装）
問題点
・奇異な格好が周囲に畏怖や不安を募らせる →周辺一般人からの苦情
（あからさまに差別する訳ではないけど、『違う』と言うことは耐え難い恐怖）
・ハレとケのけじめがない、だらしない印象を与える →SHファンからの苦情
（家に帰り着くまでがROMANだが、お祭りは公演中だけ）
代替案
・会場内座席で用意できる、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
（上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける）
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
（レイヤー仲間でない一般人な友人に確認してもらい、客観的な意見を反映させる）
・コス自体を諦める
>>132,>>134 こういうことかな？
137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 14:33:53 ID:09+kJnUM0
138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 14:36:43 ID:09+kJnUM0
途中送信してしまった。
麺コスと一緒にされるのはやはり違和感があるから…
なればこそ、
マナー的には前例を踏襲してイベントに準じて欲しいと思ってる。
着替え場所がない現状では、
>>136さんの示してくれた代替案が適していると私は思います。
麺コスと一緒にされるのはやはり違和感があるから…
なればこそ、
マナー的には前例を踏襲してイベントに準じて欲しいと思ってる。
着替え場所がない現状では、
>>136さんの示してくれた代替案が適していると私は思います。
139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 16:29:06 ID:87CebRelO
そういえばミクシのマナー向上コミュニティーが消えてるね
掲示板も放置状態だし、叩かれたから一時しのぎに作っただけだったのかな？
掲示板も放置状態だし、叩かれたから一時しのぎに作っただけだったのかな？
140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 18:26:54 ID:lhSRzwt4O
そう言えばここってマナーを語る場なの？
自分含め非レイヤーが多いみたいたけど、このままだと衣装作製の話とかしたい人が来にくくないか？
自分含め非レイヤーが多いみたいたけど、このままだと衣装作製の話とかしたい人が来にくくないか？
141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 18:47:23 ID:MvWIOm9F0
本スレでオンリーやコスの話題多くなってﾏﾝﾄﾞｸｻ
→同人ｽﾚ立てたよ＼(^o^)／
同人誌の話をしたいのにコス（主にマナー等）話題多いねﾏﾝﾄﾞｸｻ
→コスｽﾚ立てたよ／(^o^)＼←今ココ
このスレ立てる時も、そういえば
否定的な意見中心な（りやすい）のにコス板に立てても平気か？
という懸念はあったよ
→同人ｽﾚ立てたよ＼(^o^)／
同人誌の話をしたいのにコス（主にマナー等）話題多いねﾏﾝﾄﾞｸｻ
→コスｽﾚ立てたよ／(^o^)＼←今ココ
このスレ立てる時も、そういえば
否定的な意見中心な（りやすい）のにコス板に立てても平気か？
という懸念はあったよ
142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 19:38:11 ID:09+kJnUM0
スレ立てる時既に「コスマナーを考える」で立てる話も出てて
それを受けての>>1だから
むしろマナーを語るスレと認識して構わないんだと思ってた
>>141さんのいう懸念もあって、気を使ってこういうスレタイになってるんだと思う。
それに需要に応じてたったスレだから、
マナー問題の需要が無くなるなり、他の話題の需要がマナーを上回るなりすれば、
話題が転換されるからいいんじゃない？
それを受けての>>1だから
むしろマナーを語るスレと認識して構わないんだと思ってた
>>141さんのいう懸念もあって、気を使ってこういうスレタイになってるんだと思う。
それに需要に応じてたったスレだから、
マナー問題の需要が無くなるなり、他の話題の需要がマナーを上回るなりすれば、
話題が転換されるからいいんじゃない？
143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 20:25:27 ID:E09S0TQv0
こんなスレあったんだねー。初めて来てみた。
自分は非レイヤーでライブには行ったことは無いんだけど、DVDの上映会でのマナーが気になったな。
別に上映会中のマナーは悪くなかったけど、コス姿で外に集団で集まるのはやめて欲しかった。
会場前は病院だったんだ。
やっぱり会場内でのコスに限るとか、ある程度の制約は必要だと思う。
自分はロリも着るけど、やっぱりコスはメイクとか髪型とか更に特殊だよ。
ファッションとしての既製品とキャラを模倣した手作り衣装では、サンホラを知らない人でも受ける印象は違うかなと。
なんか纏まりのない文になってしまってゴメン。
個人的にはコスを見るのは好きだし、雰囲気も盛り上がっていいかなーと思ってる。
結局はマナー向上を図るなり、公式的に規則を作るなりするのがいいのかな…。
自分は非レイヤーでライブには行ったことは無いんだけど、DVDの上映会でのマナーが気になったな。
別に上映会中のマナーは悪くなかったけど、コス姿で外に集団で集まるのはやめて欲しかった。
会場前は病院だったんだ。
やっぱり会場内でのコスに限るとか、ある程度の制約は必要だと思う。
自分はロリも着るけど、やっぱりコスはメイクとか髪型とか更に特殊だよ。
ファッションとしての既製品とキャラを模倣した手作り衣装では、サンホラを知らない人でも受ける印象は違うかなと。
なんか纏まりのない文になってしまってゴメン。
個人的にはコスを見るのは好きだし、雰囲気も盛り上がっていいかなーと思ってる。
結局はマナー向上を図るなり、公式的に規則を作るなりするのがいいのかな…。
144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 20:29:56 ID:LM9/xpZ50
いいたかないが京都は本当に酷かった....
145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 21:08:05 ID:ceNChJed0
京都って何があったの？
ああ、自分も京都だったよー。
それと下げ忘れゴメン。
それと下げ忘れゴメン。
147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 21:35:34 ID:ceNChJed0
名古屋が酷かったとは聞いてたけど
京都もそんな惨状だったのか。
外で群れるのはやっぱり写真撮影目的なのかな？
これだけあちこちで問題になった後でも、
路上での撮影の時カウント取ってたから自主統制が利いてたとか、
ロビー内の撮影禁止にしてるＳＨが無責任だとか、見当違いな意見を見るんだけど
自主的なマナー向上が可能なのか疑問になってくるね。
京都もそんな惨状だったのか。
外で群れるのはやっぱり写真撮影目的なのかな？
これだけあちこちで問題になった後でも、
路上での撮影の時カウント取ってたから自主統制が利いてたとか、
ロビー内の撮影禁止にしてるＳＨが無責任だとか、見当違いな意見を見るんだけど
自主的なマナー向上が可能なのか疑問になってくるね。
148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 22:35:11 ID:/d96oadc0
福岡はほとんどいなかったらしいけどねー
149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 22:37:40 ID:LM9/xpZ50
>>143にもあったとおり、
京都はミクシが病院の敷地（上映会場の向かいで、空地みたいになってる）で
オフ集会を開いてて、かなりコスもいた
で、写真撮影したり陛下にメッサージュ集書いたりしてた
ミクシを悪く言うつもりはないが、通行人不審な目で見てたし内輪で結構騒いでたし
帰りのバスでも双子スカートが邪魔になってた（京都バスは殺人的混雑が日常）
京都はミクシが病院の敷地（上映会場の向かいで、空地みたいになってる）で
オフ集会を開いてて、かなりコスもいた
で、写真撮影したり陛下にメッサージュ集書いたりしてた
ミクシを悪く言うつもりはないが、通行人不審な目で見てたし内輪で結構騒いでたし
帰りのバスでも双子スカートが邪魔になってた（京都バスは殺人的混雑が日常）
150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 22:45:44 ID:fl6NuBAw0
151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 22:47:43 ID:ceNChJed0
>>148
やはり地域差があるのかな？
日程や遠征のしやすさ等もあるんだろうな。
>>149
ちょ、オフ！？
突発的に集合するのですら常識外れなのに、
意図的に集会って有り得ないよ。しかもよその敷地…
その場合、苦情を通り越していきなり不法侵入で通報されてもおかしくないんじゃ…
真剣に頭痛くなってきたんだけど
これで聖誕祭で類似のことやられたらＳＨの社会的信用死亡じゃね？
会場、品川プリンス内だったよな？
やはり地域差があるのかな？
日程や遠征のしやすさ等もあるんだろうな。
>>149
ちょ、オフ！？
突発的に集合するのですら常識外れなのに、
意図的に集会って有り得ないよ。しかもよその敷地…
その場合、苦情を通り越していきなり不法侵入で通報されてもおかしくないんじゃ…
真剣に頭痛くなってきたんだけど
これで聖誕祭で類似のことやられたらＳＨの社会的信用死亡じゃね？
会場、品川プリンス内だったよな？
152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:05:58 ID:+X/WUlBiO
mixi内のコスコミュでもわざわざSHイベントをまとめてるし
これからもコスは減らないだろうなぁ…むしろ増えそう。
これからもコスは減らないだろうなぁ…むしろ増えそう。
153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:08:52 ID:mOZ39dh+0
名古屋上映会でコスしてたけど、言わせて欲しい。
自主統制が利いてた、とかなんだそれは。
ビルの入り口で隠しもせずに写真撮ってた人たちとか
どこが統制とれていたんだろう？
自分はそれなりに、どうしたら迷惑かけずにできるか、
テンションを抑えることができるか、とか
色々想定して作っていたからさ、すごく悲しくなった。
世間から見れば、同じ穴の狢なんだろうけど…。
自主統制が利いてた、とかなんだそれは。
ビルの入り口で隠しもせずに写真撮ってた人たちとか
どこが統制とれていたんだろう？
自分はそれなりに、どうしたら迷惑かけずにできるか、
テンションを抑えることができるか、とか
色々想定して作っていたからさ、すごく悲しくなった。
世間から見れば、同じ穴の狢なんだろうけど…。
154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:14:23 ID:ceNChJed0
>>153
結構、マナーを指摘されるレイヤーさんは、
レイヤーｖｓ非レイヤーとか、ｍｉｘｉ対２ちゃんみたいな図式を作りたがるけどさ、
そういう単純な問題にしちゃったら、
>>153のように色んなことちゃんと考えて自制してるレイヤーさんが気の毒だよね。
何にも考えないで餓鬼みたいに馬鹿やってりゃ楽しいかもしれないけど、
それじゃ迷惑がかかるからって、自制したり自粛したり考える人だっているのに、
マナーの極めて悪い一団がレイヤー代表みたいな顔してんだもんよ。
路上の撮影で秒数カウント取るのの何処が偉いっつんだよ。
普通は「撮影しない」だろうよ…ｏｒｚ
結構、マナーを指摘されるレイヤーさんは、
レイヤーｖｓ非レイヤーとか、ｍｉｘｉ対２ちゃんみたいな図式を作りたがるけどさ、
そういう単純な問題にしちゃったら、
>>153のように色んなことちゃんと考えて自制してるレイヤーさんが気の毒だよね。
何にも考えないで餓鬼みたいに馬鹿やってりゃ楽しいかもしれないけど、
それじゃ迷惑がかかるからって、自制したり自粛したり考える人だっているのに、
マナーの極めて悪い一団がレイヤー代表みたいな顔してんだもんよ。
路上の撮影で秒数カウント取るのの何処が偉いっつんだよ。
普通は「撮影しない」だろうよ…ｏｒｚ
155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:19:30 ID:qfALRIm60
156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:23:36 ID:CNdBoWcY0
>>154
同意。結局マナー良いちゃんとしたレイヤーが割を食って、
周りを気にしないで行動する人だけが好き放題やった挙句に
ちゃんとした人まで全員まとめて悪評もらうというのはなんだかなと思う。
規制対象や、そこまでいかなくても鼻つまみ者扱いになる前にマナーを徹底することは、
人や世間のためだけでなく自分らの身を守るためでもあるんだから
マナー悪い人たちにはもっとマナーを守ることに対して前向きに考えてもらいたいと思う。
同意。結局マナー良いちゃんとしたレイヤーが割を食って、
周りを気にしないで行動する人だけが好き放題やった挙句に
ちゃんとした人まで全員まとめて悪評もらうというのはなんだかなと思う。
規制対象や、そこまでいかなくても鼻つまみ者扱いになる前にマナーを徹底することは、
人や世間のためだけでなく自分らの身を守るためでもあるんだから
マナー悪い人たちにはもっとマナーを守ることに対して前向きに考えてもらいたいと思う。
157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:32:25 ID:LM9/xpZ50
京都、
一応弁護っぽいこともしておくと
病院の敷地といっても、道路に面した広い歩道＋芝生公園
みたいな感じのところだったから
通報とかはないんじゃないか…と思う
あと俺はミクシ知らないからオフだったとは言い切れないｗ
断定的な書き方でスマン
でも○○コミュニティって名札つけて幹事っぽい人が仕切ってた
これってオフだよね？
一応弁護っぽいこともしておくと
病院の敷地といっても、道路に面した広い歩道＋芝生公園
みたいな感じのところだったから
通報とかはないんじゃないか…と思う
あと俺はミクシ知らないからオフだったとは言い切れないｗ
断定的な書き方でスマン
でも○○コミュニティって名札つけて幹事っぽい人が仕切ってた
これってオフだよね？
158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:41:19 ID:ceNChJed0
>>157
会場の敷地外であれば、
時間帯と騒いだ規模によってはおまわりさん来るよ。
（前に別系統のライブで公道で群れてた一団がいて、
ライブハウスからわずかに離れた場所だったこともあり、会場に苦情じゃなく直で警察来た
若者がたむろって騒いでいるというのは通報理由として珍しくないらしい）
mixiっぽいとは思うけど、それは一応推測に留めておくとして、
名札つけてたのであれば予定されたオフ、集会だと考えて間違いないね。
会場の敷地外であれば、
時間帯と騒いだ規模によってはおまわりさん来るよ。
（前に別系統のライブで公道で群れてた一団がいて、
ライブハウスからわずかに離れた場所だったこともあり、会場に苦情じゃなく直で警察来た
若者がたむろって騒いでいるというのは通報理由として珍しくないらしい）
mixiっぽいとは思うけど、それは一応推測に留めておくとして、
名札つけてたのであれば予定されたオフ、集会だと考えて間違いないね。
159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/21(月) 23:59:32 ID:/d96oadc0
会場近くでオフ自体がよくないんだよなぁ。
それを解って欲しいだけなんだが・・・
それを解って欲しいだけなんだが・・・
160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 00:48:50 ID:fJCjBCK80
コスしてもいいから会場外には出ないで欲しい
ってそんなに無理な願いかな？
公式見解は「コスは赦すが他人に迷惑をかけないように」だっけ？
前半部分だけ拡大解釈して、
後半部分を全く忘れているレイヤー（と呼ぶのもレイヤーに失礼か）が多すぎ。
権利を主張するならまず義務を果たせ！
ってそんなに無理な願いかな？
公式見解は「コスは赦すが他人に迷惑をかけないように」だっけ？
前半部分だけ拡大解釈して、
後半部分を全く忘れているレイヤー（と呼ぶのもレイヤーに失礼か）が多すぎ。
権利を主張するならまず義務を果たせ！
161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 01:02:11 ID:iTMfKX++0
自分は仮面の男コスやってる者だが。
もちろん着替えは現地。会場の隅とかでマント展開して、ウィッグ着けて仮面装着。
名古屋上映会でも階段の一番上辺りの誰もいないとこで着替えた。
とりあえず、できる限りそのまま（コスのまま）で外へは出ないようにはしてる。
してるけども、会場によっては撮影禁止のとこもあるから、外へ出ることもある。
やっぱり写真を撮りたいABYSSファンの人も居るわけだし、その人達の喜ぶ顔が見たいから、撮影にも応じる。
そういうのは駄目なんだろうか。
「赦す」と言った以上、SHK側もある程度のフォローはすべきじゃないのか
というのは贅沢というか我侭かもしれないけど、その辺どう思うか聞いてみたいところ。
もちろん着替えは現地。会場の隅とかでマント展開して、ウィッグ着けて仮面装着。
名古屋上映会でも階段の一番上辺りの誰もいないとこで着替えた。
とりあえず、できる限りそのまま（コスのまま）で外へは出ないようにはしてる。
してるけども、会場によっては撮影禁止のとこもあるから、外へ出ることもある。
やっぱり写真を撮りたいABYSSファンの人も居るわけだし、その人達の喜ぶ顔が見たいから、撮影にも応じる。
そういうのは駄目なんだろうか。
「赦す」と言った以上、SHK側もある程度のフォローはすべきじゃないのか
というのは贅沢というか我侭かもしれないけど、その辺どう思うか聞いてみたいところ。
162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 01:20:47 ID:y4WasVDo0
>>161
まず、サンホラのスタンスはファン活動を積極的に応援するのではなく
あくまで黙認。黙って目をつぶってるだけで公認じゃないってのは理解してるか？
それなのにどうしてあっち側がフォローをすべきとかいう発想になるんだ
もうひとつ、「写真を撮りたいABYSSファン」とかわけわからん
どうしてその時その場で撮影せにゃならんの？
そしてなぜお前さんも応じちゃうの？？
俺は非レイヤーだが、正直言って外で撮影会やっちまうような
空気読めねー＆周り見えてねーファンと同じ目で見られたくはない。
同人者っぽい例えで悪いが、外で衣装披露しちまうレイヤーは
コミケ帰りの公共交通機関の中で同人誌読みふけっちゃってるヲタと同類じゃね。
まず、サンホラのスタンスはファン活動を積極的に応援するのではなく
あくまで黙認。黙って目をつぶってるだけで公認じゃないってのは理解してるか？
それなのにどうしてあっち側がフォローをすべきとかいう発想になるんだ
もうひとつ、「写真を撮りたいABYSSファン」とかわけわからん
どうしてその時その場で撮影せにゃならんの？
そしてなぜお前さんも応じちゃうの？？
俺は非レイヤーだが、正直言って外で撮影会やっちまうような
空気読めねー＆周り見えてねーファンと同じ目で見られたくはない。
同人者っぽい例えで悪いが、外で衣装披露しちまうレイヤーは
コミケ帰りの公共交通機関の中で同人誌読みふけっちゃってるヲタと同類じゃね。
163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 01:24:31 ID:y4WasVDo0
ものすごいキツイ言い方しちまったが、別にレイヤーをまるごと嫌悪してるわけじゃないぞ
ただ、時と場所と周囲の状況を鑑みてコスして欲しいんだ。ホント頼むよ
ただ、時と場所と周囲の状況を鑑みてコスして欲しいんだ。ホント頼むよ
164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 01:25:26 ID:l+5/0ijh0
「赦す」というのはあくまで人に迷惑かけない範囲での「容認」であって「許可」ではないと思う。
自分としては写真撮りたいほどのレイヤーさんでもやっぱりライブは
それがメインの場ではないから写真撮りたいとは言いにくいし言ってはいけない場だと
認識している人が多いのではないかと思うし、そこはやっぱり写真撮る場も設定されていて
マナー面でも写真の撮りやすさでも盛り上げという点でもイベントでやってくれた方が嬉しいと思う。
自分としては写真撮りたいほどのレイヤーさんでもやっぱりライブは
それがメインの場ではないから写真撮りたいとは言いにくいし言ってはいけない場だと
認識している人が多いのではないかと思うし、そこはやっぱり写真撮る場も設定されていて
マナー面でも写真の撮りやすさでも盛り上げという点でもイベントでやってくれた方が嬉しいと思う。
165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 01:39:57 ID:qt2KWNYl0
実は釣りじゃないだろうか
166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 03:00:36 ID:D09DNe6Q0
ライブでやらかす方々が全て釣りのつもりなら、それは壮大すぎる釣りだな
167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 04:14:32 ID:OkCm5NwpO
168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 05:49:02 ID:ULr0kVX30
169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 07:37:08 ID:g1KvFceTO
ミク入ってないから読めないんだけど、そんな恐ろしい事が？
170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 08:13:13 ID:wov3aOSb0
>>167
・・・やれやれだわ・・・
全員が全員コス認めてる訳じゃないって事わかってないみたいだな
最もらしい事を言っているけどこの人の文読んでると
「ファンが認めてなくてもＳＨが認めてんだからコスしてもいーんだよｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ」な考えな気がする。
＋「陛下認めてるんでしょ？だったらコスが叩かれないように守ってよ！」な考え
本人がそう書いてるつもりがなくてもそう書いてるようにしか読めない
まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなｗ
要約
・陛下、コスを赦すなら少しはフォローしてください
・「赦す」と言った以上、撮影禁止区域を明確化してほしい
・会場のロビーとかを開放するぐらいはしてくれてもいいんじゃないか
・ｱﾋﾞｽやｻｳﾞｧﾝがファンによる紛い物でもそれを撮影したいファンがいる
・ファン同士で嬉しさ・喜びを共有するのもライブ・コンサートの楽しみ
・影でゴソゴソ言うのは止めて欲しい
・上映会のコス叩き騒動では結構イラっときたし凹んだ
・お前ら文句があるなら面と向かって言えよ
・迷惑でなければ俺のABYSSを見て退屈をしのいで貰えれば本望
・・・やれやれだわ・・・
全員が全員コス認めてる訳じゃないって事わかってないみたいだな
最もらしい事を言っているけどこの人の文読んでると
「ファンが認めてなくてもＳＨが認めてんだからコスしてもいーんだよｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ」な考えな気がする。
＋「陛下認めてるんでしょ？だったらコスが叩かれないように守ってよ！」な考え
本人がそう書いてるつもりがなくてもそう書いてるようにしか読めない
まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなｗ
要約
・陛下、コスを赦すなら少しはフォローしてください
・「赦す」と言った以上、撮影禁止区域を明確化してほしい
・会場のロビーとかを開放するぐらいはしてくれてもいいんじゃないか
・ｱﾋﾞｽやｻｳﾞｧﾝがファンによる紛い物でもそれを撮影したいファンがいる
・ファン同士で嬉しさ・喜びを共有するのもライブ・コンサートの楽しみ
・影でゴソゴソ言うのは止めて欲しい
・上映会のコス叩き騒動では結構イラっときたし凹んだ
・お前ら文句があるなら面と向かって言えよ
・迷惑でなければ俺のABYSSを見て退屈をしのいで貰えれば本望
171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 08:26:10 ID:L7RTyndWO
そんな悪意満載で書くなよ、非レイヤーだがこっちまで気分悪くなる。
俺としては俺や会場周辺にさえ迷惑かかんなきゃどっちでもいいよ。
ただ今の一部レイヤーさんたちの行動は迷惑だし一緒にいて恥ずかしいんだ。
その一部が是正してくれたらなあ……
俺としては俺や会場周辺にさえ迷惑かかんなきゃどっちでもいいよ。
ただ今の一部レイヤーさんたちの行動は迷惑だし一緒にいて恥ずかしいんだ。
その一部が是正してくれたらなあ……
172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 08:29:56 ID:wov3aOSb0
あースマン書き方悪かったか
ただ俺はこういう考え嫌いだ
ただ俺はこういう考え嫌いだ
173 ：161：2007/05/22(火) 08:35:15 ID:iTMfKX++0
んー……自分の文章力の無さを痛感するなぁ…
自分が言いたかったのは
別にやってもいいけど黙認します
っていうのはどうかってこと。
黙認＝責任放棄という風に思えてしまって、それはまずいんじゃないかと思った。
それなら極端だけどいっそ禁止してくれたほうが、まだ問題起きなくていいんじゃないかと。
別に１から１０まで言われなきゃ分かんないわけでもないけど、コス初心者の人だって居るわけだし。
フォローってのはそういうこと。
別に守れとは言わないけど、ルールの明確化ぐらいはしてもいいんじゃないかと。
>>170
＞まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなｗ
直接会ってじゃなくても、メールとかmixiならメッセージやコメントで言ってくれればいいですよ。
コンサートとかイベントでは名刺配ってるし。
上映会では｢こういう奴らには何言っても無駄｣って言ってコミケの画像を貼ってる奴とか、一方的な偏見とも取れる書き込みがあってイラッときたり凹んだ。
気付くのが遅かったから勝手に凹んだりイラついたりしてただけかも。
しかし自分の文章を要約してあるのを見ると、自分が凄い自分本位な奴に見えて文章力の無さを痛感させられるな…
自分が言いたかったのは
別にやってもいいけど黙認します
っていうのはどうかってこと。
黙認＝責任放棄という風に思えてしまって、それはまずいんじゃないかと思った。
それなら極端だけどいっそ禁止してくれたほうが、まだ問題起きなくていいんじゃないかと。
別に１から１０まで言われなきゃ分かんないわけでもないけど、コス初心者の人だって居るわけだし。
フォローってのはそういうこと。
別に守れとは言わないけど、ルールの明確化ぐらいはしてもいいんじゃないかと。
>>170
＞まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなｗ
直接会ってじゃなくても、メールとかmixiならメッセージやコメントで言ってくれればいいですよ。
コンサートとかイベントでは名刺配ってるし。
上映会では｢こういう奴らには何言っても無駄｣って言ってコミケの画像を貼ってる奴とか、一方的な偏見とも取れる書き込みがあってイラッときたり凹んだ。
気付くのが遅かったから勝手に凹んだりイラついたりしてただけかも。
しかし自分の文章を要約してあるのを見ると、自分が凄い自分本位な奴に見えて文章力の無さを痛感させられるな…
174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 08:41:17 ID:wov3aOSb0
>>173
ＳＨの言う黙認は「君達の判断に任せる」って事じゃないの？
コス初心者だって、いや初心者だからこそ
「ここでコスはいいんだorダメなんだ」って色々調べると思うんだ
別に俺はコス嫌いじゃないんだよ、どっちかというと好きだ
でも、一部のマナーが無いレイヤーのせいでＳＨに迷惑がかかるのは嫌だ
ＳＨの言う黙認は「君達の判断に任せる」って事じゃないの？
コス初心者だって、いや初心者だからこそ
「ここでコスはいいんだorダメなんだ」って色々調べると思うんだ
別に俺はコス嫌いじゃないんだよ、どっちかというと好きだ
でも、一部のマナーが無いレイヤーのせいでＳＨに迷惑がかかるのは嫌だ
175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 08:45:20 ID:D09DNe6Q0
なんだか出版社・製作元は二次創作についてガイドラインを作るべきって言う思想と同レベルな予感
176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 09:09:04 ID:1894617vO
あまっちょろい事書くけど、
同じSHファンなんだし仲良くしようぜ！
レイヤーもそうじゃない人も…(´・ω・｀)
同じSHファンなんだし仲良くしようぜ！
レイヤーもそうじゃない人も…(´・ω・｀)
177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 09:23:15 ID:c3+m58mf0
>176
仲良くする為に、お互い共存できるラインを探ってるんだよ。
「仲良くしよう」でうやむやにしてお互いに不満を持ったまま
いつか爆発する方がまずいと思う。
終焉に突き進む前に獣は止めなきゃne
仲良くする為に、お互い共存できるラインを探ってるんだよ。
「仲良くしよう」でうやむやにしてお互いに不満を持ったまま
いつか爆発する方がまずいと思う。
終焉に突き進む前に獣は止めなきゃne
178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 09:23:40 ID:5JMiutAM0
仲良くしたいのに仲良く出来ないから
こんなスレ立つんじゃね
塚、写真撮らせてくださいってライヴで言われて
会場内撮影禁止・会場外にはコスで出れない（撮影されても困る）
だから「すみません駄目です」って断れない人はコスすることから諦めて欲しい
コスすることを公式に禁止されてしまう前に
自分達で「やらない場所を選ぶ」ことで
守れる事はいっぱいあると思うんだ
陛下が赦してくれたのは、ファンの表現の自由だよ
こんなスレ立つんじゃね
塚、写真撮らせてくださいってライヴで言われて
会場内撮影禁止・会場外にはコスで出れない（撮影されても困る）
だから「すみません駄目です」って断れない人はコスすることから諦めて欲しい
コスすることを公式に禁止されてしまう前に
自分達で「やらない場所を選ぶ」ことで
守れる事はいっぱいあると思うんだ
陛下が赦してくれたのは、ファンの表現の自由だよ
・コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！
領拡のしおりを引っ張り出して読み返してみた。
後半を忘れていることに愕然とした。 orz
いや、注意はしてたが。
初心者がコスマナーについて色々調べると思いたいけど、家から着てきたことを誇らしげに語るレイヤーが居たと友人から聞いて愕然。
その人のレイヤー暦は知らないけど、こういう人がいるのも事実。
以前SHレイヤー仲間がマナー向上のために掲示板作ったけど、認知されてないからか書き込み無くて止まってるみたいだし…
ライブとイベントは別物だけど、イベント行ったことのないコス初心者も居るわけだから、そういう人のためになにかしらすべきではないかと。
でもイベントカタログみたいに細かく書く必要は無いし、そんな分厚いしおり嫌だし、第一そんなのライブじゃないし。
ただ本家サイトで「家からコスは駄目｣とか「あまり騒ぐな｣って一言書くだけで、結構変わると思う。たぶん。
領拡のしおりを引っ張り出して読み返してみた。
後半を忘れていることに愕然とした。 orz
いや、注意はしてたが。
初心者がコスマナーについて色々調べると思いたいけど、家から着てきたことを誇らしげに語るレイヤーが居たと友人から聞いて愕然。
その人のレイヤー暦は知らないけど、こういう人がいるのも事実。
以前SHレイヤー仲間がマナー向上のために掲示板作ったけど、認知されてないからか書き込み無くて止まってるみたいだし…
ライブとイベントは別物だけど、イベント行ったことのないコス初心者も居るわけだから、そういう人のためになにかしらすべきではないかと。
でもイベントカタログみたいに細かく書く必要は無いし、そんな分厚いしおり嫌だし、第一そんなのライブじゃないし。
ただ本家サイトで「家からコスは駄目｣とか「あまり騒ぐな｣って一言書くだけで、結構変わると思う。たぶん。
180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 10:26:53 ID:5JMiutAM0
>本家サイトで「家からコスは駄目｣とか「あまり騒ぐな｣って一言書く
陛下にこれ以上迷惑かけたくないよ
これ以上を陛下側に求めると言うんだ
やってもらうなら事務所公式からでいい
というか、レイヤーさんて撮影会とかオフとか頻繁に開いて
ライヴ会場でも一所に固まって楽しそうにしてるのに
マナー喚起とかこういう時の繋がりは薄いんだね
陛下にこれ以上迷惑かけたくないよ
これ以上を陛下側に求めると言うんだ
やってもらうなら事務所公式からでいい
というか、レイヤーさんて撮影会とかオフとか頻繁に開いて
ライヴ会場でも一所に固まって楽しそうにしてるのに
マナー喚起とかこういう時の繋がりは薄いんだね
181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 10:31:15 ID:QJPd7PjC0
レイヤーって身内意識が強いからマナー守ってない人は守ってない人と
つるむからなぁ・・・
つるむからなぁ・・・
182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 10:42:43 ID:nu1Hf9Y20
なんかどっちの言い分も分かる気がするなー
京都のことぐちゃぐちゃ書いたが、確かにレイヤーさんを見て
「写真撮らせてくださいー」
て交流始めてる人もいて、迷惑じゃなきゃ和む風景なのになぁと思った
黙認とはいえ形だけでも認めた以上、最後まで責任とれや ってのは
他人任せにしすぎのような気もするけど、
レイヤーさん全体が一致団結してルールを作ることは
恐らく不可能だろうしなぁ
だが個人的には>>161がここに来て会話してくれてるだけでも嬉しいんだぜ
京都のことぐちゃぐちゃ書いたが、確かにレイヤーさんを見て
「写真撮らせてくださいー」
て交流始めてる人もいて、迷惑じゃなきゃ和む風景なのになぁと思った
黙認とはいえ形だけでも認めた以上、最後まで責任とれや ってのは
他人任せにしすぎのような気もするけど、
レイヤーさん全体が一致団結してルールを作ることは
恐らく不可能だろうしなぁ
だが個人的には>>161がここに来て会話してくれてるだけでも嬉しいんだぜ
183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 11:00:01 ID:5JMiutAM0
＞会話してくれてるだけでも嬉しい
だな。
限りなく平行線に近い話だが
いろんな意見を聞きつつどうにか打開点を
見つけられたらいい
だな。
限りなく平行線に近い話だが
いろんな意見を聞きつつどうにか打開点を
見つけられたらいい
184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 11:04:50 ID:QJPd7PjC0
ABYSSファンの人がいるからって言うけど逆もいる事を忘れないで欲しい
本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
ここに来る様なレイヤーさん達はある程度ルールとか知ってるから良いが
何も知らずにコスして、それでマナー守ってない様な奴らを見てあれがOKだと思うのが一番困る
本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
ここに来る様なレイヤーさん達はある程度ルールとか知ってるから良いが
何も知らずにコスして、それでマナー守ってない様な奴らを見てあれがOKだと思うのが一番困る
185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 11:11:45 ID:1894617vO
>>177
ご、ごめん…
書き方がトゲトゲな人がいるからもうちょっとまろやかな書き方してほしいなぁと思ったんだ。
私はこれ以上SHや陛下に望んじゃダメだと思う。
コスを赦してくれてるってだけでもありがたいのに、更にコスについてルール決めてほしいなんて言っちゃ…
それにこれはファンだけで乗り越えるべき問題だと思うんだ。
ファンだけで解決できなくて何かまた新たに問題が起きたらSH側から何かお達しがあると思う。
でもそれを望んでちゃダメかな、と。
ご、ごめん…
書き方がトゲトゲな人がいるからもうちょっとまろやかな書き方してほしいなぁと思ったんだ。
私はこれ以上SHや陛下に望んじゃダメだと思う。
コスを赦してくれてるってだけでもありがたいのに、更にコスについてルール決めてほしいなんて言っちゃ…
それにこれはファンだけで乗り越えるべき問題だと思うんだ。
ファンだけで解決できなくて何かまた新たに問題が起きたらSH側から何かお達しがあると思う。
でもそれを望んでちゃダメかな、と。
186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 11:20:18 ID:fJCjBCK80
「周囲に迷惑をかけないこと！」という一文で、
自制できない人はコスを「赦されていない」ということに気付いて欲しい。
そしてこの言葉がある以上、
ＳＨ側に何か求めること自体が筋違いだし、
仮に今後ＳＨ側から禁止なりガイドラインなりの通達があるということは、
レイヤーにとって物凄く 不 名 誉 なことだと気付いて欲しい。
自己管理能力のないお子様認定されるのが嬉しいだろうか。
決まりがないと他人に迷惑をかけてしまうような人は、
いっそコスプレしないでほしい。
想定外の事態が起きたら対処できないってことだろうから。
自制できない人はコスを「赦されていない」ということに気付いて欲しい。
そしてこの言葉がある以上、
ＳＨ側に何か求めること自体が筋違いだし、
仮に今後ＳＨ側から禁止なりガイドラインなりの通達があるということは、
レイヤーにとって物凄く 不 名 誉 なことだと気付いて欲しい。
自己管理能力のないお子様認定されるのが嬉しいだろうか。
決まりがないと他人に迷惑をかけてしまうような人は、
いっそコスプレしないでほしい。
想定外の事態が起きたら対処できないってことだろうから。
187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 12:05:49 ID:fJCjBCK80
あと、レイヤーさん同士の繋がりの話。
マナーを破る時は大勢で結束しておいて、
マナーを守る時はそれが出来ないって逃げはどうなんだろう？
マナー向上掲示板の話にしても、正論で問題提起されても、
長文の屁理屈で自分を被害者にするような類の人を、お仲間は誰も咎めない。
「自分たちがＳＨ関連コスという世界に、多大な損害を与え偏見を撒き散らした加害者だ」とは
認めたくないんだか気付いてないんだか知らないが、言及する人はいない。
で、皆ひとしく問題を初心者レイヤーや会場スタッフやＳＨ側に責任転嫁することには一生懸命。
自分のしでかした行動に自分で責任を取れないばかりか、
それを他人に責任転嫁する時点で、もう「自主的に赦されてコス」の領域じゃない。
怒るとか呆れるとか通り越して、見てて恥ずかしい。
２ｃｈ批判に結びつける人もいるけど、
自分達レイヤーの価値を貶めているのは事実あった「行動」であって、２ｃｈ敵にしても仕方ないでしょ。
そんな自虐趣味がお好みだというなら、別だがね。
マナーを破る時は大勢で結束しておいて、
マナーを守る時はそれが出来ないって逃げはどうなんだろう？
マナー向上掲示板の話にしても、正論で問題提起されても、
長文の屁理屈で自分を被害者にするような類の人を、お仲間は誰も咎めない。
「自分たちがＳＨ関連コスという世界に、多大な損害を与え偏見を撒き散らした加害者だ」とは
認めたくないんだか気付いてないんだか知らないが、言及する人はいない。
で、皆ひとしく問題を初心者レイヤーや会場スタッフやＳＨ側に責任転嫁することには一生懸命。
自分のしでかした行動に自分で責任を取れないばかりか、
それを他人に責任転嫁する時点で、もう「自主的に赦されてコス」の領域じゃない。
怒るとか呆れるとか通り越して、見てて恥ずかしい。
２ｃｈ批判に結びつける人もいるけど、
自分達レイヤーの価値を貶めているのは事実あった「行動」であって、２ｃｈ敵にしても仕方ないでしょ。
そんな自虐趣味がお好みだというなら、別だがね。
188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 12:26:04 ID:aLkMEPFlO
あくまで公式は、コス黙認であってコス推奨ではない、ということをレイヤーさんには頭に入れておいてほしい。
推奨なら公式でガイドライン云々のアナウンスあってもおかしくないと思うが、
黙認状態なんだからそれは望んじゃいかんだろう。
公式が黙認なのか推奨なのか、いまいち勘違いしてるレイヤーが多い気がする。
例として同人活動を挙げるけど、これだってあくまで黙認されてるだけであって、推奨されてるわけじゃないからな。
推奨なら公式でガイドライン云々のアナウンスあってもおかしくないと思うが、
黙認状態なんだからそれは望んじゃいかんだろう。
公式が黙認なのか推奨なのか、いまいち勘違いしてるレイヤーが多い気がする。
例として同人活動を挙げるけど、これだってあくまで黙認されてるだけであって、推奨されてるわけじゃないからな。
189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 12:37:38 ID:g1KvFceTO
190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 12:50:22 ID:B5fMm2GF0
レイヤーさんたちが錦の御旗にしてる陛下のお言葉
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」
これ、公式側からの最大の譲歩だよね？
コスプレは問題を多く孕んでいるから公式としては禁止したいところだろうけど
ファンの自由を制限しないように、「周囲に迷惑のかからないように注意」と言うにとどめて
ファンの自主性に任せてくれている
黙認ではなく、ファンの形態として認めてくれている
認めてくれている以上になんの見返りが必要なのか
「視野の狭いレイヤー」同士だけで通じる常識・マナーを振りかざして
周囲に迷惑を掛けている時点で、赦されてないってことに気付いてないのかな
おそらく公式が動くとすれば、コスの禁止ではなく、問題行動をする人の締め出しだと思う
じまらじで、博多上映会の客席を見た事務所の人が、常連がいないって言っていたらしい
顔が判ると言うことはちょっと調べればFC番号を特定できるだろうしすでにしているかもしれない
今度の聖誕祭、申し込んだ人のチケットは確保してあるって公式発表出てた
ということは、締め出しは見送ってくれているんだな、と思った
あくまでも自主性に任せてくれていると
ファンとして相応しいか試されているんだよ
何度も言っててウザがられてるが、ホント、心配なんだ
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」
これ、公式側からの最大の譲歩だよね？
コスプレは問題を多く孕んでいるから公式としては禁止したいところだろうけど
ファンの自由を制限しないように、「周囲に迷惑のかからないように注意」と言うにとどめて
ファンの自主性に任せてくれている
黙認ではなく、ファンの形態として認めてくれている
認めてくれている以上になんの見返りが必要なのか
「視野の狭いレイヤー」同士だけで通じる常識・マナーを振りかざして
周囲に迷惑を掛けている時点で、赦されてないってことに気付いてないのかな
おそらく公式が動くとすれば、コスの禁止ではなく、問題行動をする人の締め出しだと思う
じまらじで、博多上映会の客席を見た事務所の人が、常連がいないって言っていたらしい
顔が判ると言うことはちょっと調べればFC番号を特定できるだろうしすでにしているかもしれない
今度の聖誕祭、申し込んだ人のチケットは確保してあるって公式発表出てた
ということは、締め出しは見送ってくれているんだな、と思った
あくまでも自主性に任せてくれていると
ファンとして相応しいか試されているんだよ
何度も言っててウザがられてるが、ホント、心配なんだ
191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 13:24:53 ID:fJCjBCK80
>>190
明確な違反行為をスタッフに目撃され、
その場で会員番号などの確認されれば別だけど、
この規模のＦＣで、個人を出禁にするのは難しいように思うよ。
桁がひとつ少ない時なら別だが…
現実的に有り得るのはやはり、コスの全面禁止。
そうなった場合、
マナー違反行為の数々を、顔も名も明かして誇ってきた人々への、
一般レイヤーの怨嗟の声は強いだろうね。
また、「素行が悪くてライブでコスの全面禁止を招いた」という事実は、
オンリーや他の同人イベントても、ＳＨレイヤーの肩身を非常に狭くすると思う。
既に非レイヤーが不快だとか簡単な話じゃない以上、
これ以上の不祥事は、
自分で自分の首を絞めたあげく、さらに息の根を止めるような行いだよ。
マナーと正義が嫌いだと現段階で公言することの意味もわからないマナー向上の人も
今再び開き直りを始めてるレイヤーの人も、脳みそ働かせて欲しい。
明確な違反行為をスタッフに目撃され、
その場で会員番号などの確認されれば別だけど、
この規模のＦＣで、個人を出禁にするのは難しいように思うよ。
桁がひとつ少ない時なら別だが…
現実的に有り得るのはやはり、コスの全面禁止。
そうなった場合、
マナー違反行為の数々を、顔も名も明かして誇ってきた人々への、
一般レイヤーの怨嗟の声は強いだろうね。
また、「素行が悪くてライブでコスの全面禁止を招いた」という事実は、
オンリーや他の同人イベントても、ＳＨレイヤーの肩身を非常に狭くすると思う。
既に非レイヤーが不快だとか簡単な話じゃない以上、
これ以上の不祥事は、
自分で自分の首を絞めたあげく、さらに息の根を止めるような行いだよ。
マナーと正義が嫌いだと現段階で公言することの意味もわからないマナー向上の人も
今再び開き直りを始めてるレイヤーの人も、脳みそ働かせて欲しい。
うーん･･･確かに公式側にルール制定を求めるのは間違いかもしれない。
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」
を読み返して、190までの意見を読んで思った。
>>189
＞何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないかと思ってしまう
SHも陛下も好きですよ？
でも、自分がレイヤーだから、常識を守ろうと注意してコスしてるのに、守れてない人のせいで色々言われるのが嫌。
だから161･173とmixi日記でああいうことを書いたんです。
コスプレは好きですが、迷惑はかからないよう注意して行ってるつもりです。
レイヤー同士の繋がりに関しては、目に付いたら注意するようにはします。
領拡ライブまでまだだいぶあるんで、出来ればコス仲間と色々考えてみようかと。
ところで
＞ABYSSファンの人がいるからって言うけど逆もいる事を忘れないで欲しい
＞本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
orz どうしろというんですか…
あと >>167 の意図がいまいち分からないのは自分だけですか
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」
を読み返して、190までの意見を読んで思った。
>>189
＞何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないかと思ってしまう
SHも陛下も好きですよ？
でも、自分がレイヤーだから、常識を守ろうと注意してコスしてるのに、守れてない人のせいで色々言われるのが嫌。
だから161･173とmixi日記でああいうことを書いたんです。
コスプレは好きですが、迷惑はかからないよう注意して行ってるつもりです。
レイヤー同士の繋がりに関しては、目に付いたら注意するようにはします。
領拡ライブまでまだだいぶあるんで、出来ればコス仲間と色々考えてみようかと。
ところで
＞ABYSSファンの人がいるからって言うけど逆もいる事を忘れないで欲しい
＞本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
orz どうしろというんですか…
あと >>167 の意図がいまいち分からないのは自分だけですか
193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 13:29:22 ID:UM218BSm0
>問題行動をする人の締め出し
これは無いだろ
SHや事務所からしたらファンはファンで、皆同一に客だよ
個人特定して締め出すなんて手間も暇もかかるようなことをするとは思えない
やるとしたらそれこそ「コスの全面禁止」じゃないのか
これは無いだろ
SHや事務所からしたらファンはファンで、皆同一に客だよ
個人特定して締め出すなんて手間も暇もかかるようなことをするとは思えない
やるとしたらそれこそ「コスの全面禁止」じゃないのか
194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 13:34:17 ID:KSoXSoTD0
正直>>167の行為はここがヲチスレではない以上間違いだと思う。スレチもほどほどにな
>>192
とりあえずそういう人もいるっていうことをわかってコスしたらいいんじゃないか
マナー守ってるんだったらコスはいてもいいわけだし
>>192
とりあえずそういう人もいるっていうことをわかってコスしたらいいんじゃないか
マナー守ってるんだったらコスはいてもいいわけだし
195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 13:34:54 ID:fJCjBCK80
>>192
＞どうしろというんですか…
一時期話題になったライブの華発言じゃないけど、
自分の自己満足だと割り切るならともかく、
他人に対するパフォーマンス、周囲を楽しませてると思うのはおこがましいって話では。
自分がそういう格好してることで不快な思いをする人もいる、ということすら、
今まで考えずにコスしてきたとしたら吃驚だぞ。
自分が「要らない・見苦しいもの」として認識されるかもというリスクを承知出来ないなら、
コス関連に手を出さないほうがいいんじゃないか？
（本人に伝わるのは褒め言葉だけだが、否定的感想を抱く見物人なんて幾らでもいる）
＞どうしろというんですか…
一時期話題になったライブの華発言じゃないけど、
自分の自己満足だと割り切るならともかく、
他人に対するパフォーマンス、周囲を楽しませてると思うのはおこがましいって話では。
自分がそういう格好してることで不快な思いをする人もいる、ということすら、
今まで考えずにコスしてきたとしたら吃驚だぞ。
自分が「要らない・見苦しいもの」として認識されるかもというリスクを承知出来ないなら、
コス関連に手を出さないほうがいいんじゃないか？
（本人に伝わるのは褒め言葉だけだが、否定的感想を抱く見物人なんて幾らでもいる）
196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 13:45:03 ID:UM218BSm0
>>192
SH好きなのはわかってるよ
だからコスプレなんてしてるんだろ？
それは皆わかってると思う
ライヴに行くのって「SHに会いたい見たい聴きたい皆で盛り上がりたい」
からだよな
コスするのは良いよ、でも写真撮影とか皆であわせとか
それはライヴに行く目的から外れてないか？
＞何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないか
って意見は、SHのライヴが「コスプレするための手段」のように
感じられるからだと思う。お前ら何しにライヴ来てるんだよ、と
SH好きなのはわかってるよ
だからコスプレなんてしてるんだろ？
それは皆わかってると思う
ライヴに行くのって「SHに会いたい見たい聴きたい皆で盛り上がりたい」
からだよな
コスするのは良いよ、でも写真撮影とか皆であわせとか
それはライヴに行く目的から外れてないか？
＞何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないか
って意見は、SHのライヴが「コスプレするための手段」のように
感じられるからだと思う。お前ら何しにライヴ来てるんだよ、と
197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 14:07:43 ID:nu1Hf9Y20
>>192
コス見たくない人がいるってのに対して、レイヤーさんがどうこうできるわけじゃない。
タレントにだってアンチはいるけど
アンチがいるから活動やめますなんてことにはならない。
（ただ、今はそのタレントが、自分が出演してる番組自体をぶち壊しにする言動を起こしてるから
出演すんな！ってクレームが来てる状態かな）
どんなことだって反対派と賛成派がいるのは世の道理。
特に目立つ行為には。
コスするなら、それを解った上でやれってことじゃない？
それと、ライブはコスするところじゃないってのはあると思う。
イベントだけでコスするわけにはいかないのか？
それならコスもファン交流も楽しめて、
コス見たくない人は来るな、って言えるけど。
コス見たくない人がいるってのに対して、レイヤーさんがどうこうできるわけじゃない。
タレントにだってアンチはいるけど
アンチがいるから活動やめますなんてことにはならない。
（ただ、今はそのタレントが、自分が出演してる番組自体をぶち壊しにする言動を起こしてるから
出演すんな！ってクレームが来てる状態かな）
どんなことだって反対派と賛成派がいるのは世の道理。
特に目立つ行為には。
コスするなら、それを解った上でやれってことじゃない？
それと、ライブはコスするところじゃないってのはあると思う。
イベントだけでコスするわけにはいかないのか？
それならコスもファン交流も楽しめて、
コス見たくない人は来るな、って言えるけど。
198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 14:14:10 ID:B5fMm2GF0
コスの全面禁止で問題が解決するとは思えないから締め出しが効果的だと思ったのだが
そうだね、そこまで公式を煩わせてはいけないね
短慮だった、申し訳ない
自分がコスの自由を確保したいためだけに必死になりすぎた
そうだね、そこまで公式を煩わせてはいけないね
短慮だった、申し訳ない
自分がコスの自由を確保したいためだけに必死になりすぎた
199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 14:30:11 ID:fJCjBCK80
>>198
今公式からなんらかの通達が出て、
一番困るのは、マナーを守ろうと努力してきたレイヤーさんだからね。
一部の馬鹿だけを切り捨てて欲しい気持ちはわかる。
しかし今後も同様の混乱が続いた場合、
有り得る通達としては、全面禁止以外にはない訳で。
他人の迷惑にならないように注意しろ、とあらかじめ言われていたにも関わらず、
公共物の占有や路上での撮影は起こってしまった訳だから、
次のステップはガイドラインではなく（既にガイドライン同様のものはあった）禁止だろうな…
今公式からなんらかの通達が出て、
一番困るのは、マナーを守ろうと努力してきたレイヤーさんだからね。
一部の馬鹿だけを切り捨てて欲しい気持ちはわかる。
しかし今後も同様の混乱が続いた場合、
有り得る通達としては、全面禁止以外にはない訳で。
他人の迷惑にならないように注意しろ、とあらかじめ言われていたにも関わらず、
公共物の占有や路上での撮影は起こってしまった訳だから、
次のステップはガイドラインではなく（既にガイドライン同様のものはあった）禁止だろうな…
200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 14:37:57 ID:B5fMm2GF0
201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 14:47:33 ID:B5fMm2GF0
202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 15:50:58 ID:bbrzBnD80
珍しく人が多かったっぽいので、現実的な話もしてみたい。
今後（一番近いのは聖誕祭、もしくは領拡）ライブで、
今まで話題になったような、会場周辺での迷惑行為を目撃した場合、皆さんはどうしますか？
（会場外での撮影会、公共物の占拠、コス姿で路上でたむろするなど）
私は迷惑行為てあることははっきり告げて注意をしたいと思うし、
また注意をしている人を見たら加勢したいし、その為に多少嫌な思いをするのも覚悟してますが、
一緒に行く友人いわく、
常識の範囲を超えて、集団で騒いでる奴が相手では何されるかわからないからやめろと。
スタッフに通報するのが一番だと言うのですが、
会場内ならともかく、外のことにスタッフがどれだけ対応してくれるのか、
それは会場の使用禁止などのＳＨの不利益に繋がらないか、不安な部分が大きいです。
今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
「また何かが起こる」という前提で、
最もＳＨに迷惑をかけずに、居合わせた非レイヤーが出来ることってなんでしょうか。
今後（一番近いのは聖誕祭、もしくは領拡）ライブで、
今まで話題になったような、会場周辺での迷惑行為を目撃した場合、皆さんはどうしますか？
（会場外での撮影会、公共物の占拠、コス姿で路上でたむろするなど）
私は迷惑行為てあることははっきり告げて注意をしたいと思うし、
また注意をしている人を見たら加勢したいし、その為に多少嫌な思いをするのも覚悟してますが、
一緒に行く友人いわく、
常識の範囲を超えて、集団で騒いでる奴が相手では何されるかわからないからやめろと。
スタッフに通報するのが一番だと言うのですが、
会場内ならともかく、外のことにスタッフがどれだけ対応してくれるのか、
それは会場の使用禁止などのＳＨの不利益に繋がらないか、不安な部分が大きいです。
今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
「また何かが起こる」という前提で、
最もＳＨに迷惑をかけずに、居合わせた非レイヤーが出来ることってなんでしょうか。
203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 16:58:45 ID:aLkMEPFlO
とりあえず迷惑行為には注意する。
注意してる人見たら加勢する。
集団で迷惑行為してる人達って、注意されるまでわからないと思うし。
でもレイヤー集団には一人で向かわないほうがいいのかな…危険？
注意してる人見たら加勢する。
集団で迷惑行為してる人達って、注意されるまでわからないと思うし。
でもレイヤー集団には一人で向かわないほうがいいのかな…危険？
>>200
なんか自分が非常識レイヤーの筆頭みたいな扱いで割と凹むな…
「SHのライブがコスプレの場」っていう認識は自分的に無くは無い。
でもあくまで「コスプレできる場」であって、ライブの華であるとは思ってない。
ライブのツマ程度には思ってるけど。
写真撮影は私は基本的にはしない。
望まれれば撮られる。その程度。
学習帳のネタバレスレで「撮った写真が宝物」って言ってる人を見ると、嗚呼やっててよかったなと思うし。
（ただし、これはレイヤーか非レイヤーどっちの意見かは不明。）
まぁ、ちょっと喜ばれたぐらいで舞い上がるなヴォケって言われりゃそれまでだろうけど。
でも撮影会はともかく、ちょっとした記念撮影ぐらいなら赦されると思うんだ。
そういうのも駄目だろうか。
>>202･203
注意はすべきだと思う。
喧嘩腰でなければ別に何も無いと思うし。
｢集団｣ってだけでなんか怖がられてませんか…
少なくとも、｢迷惑だ｣ってことをアピールすることは必要だと思う。
現状じゃ(こういうところは別として）面と向かって文句言われたことないだろうし、少なくとも自分はされたことが無い。
一度「迷惑してる人も居る」ということを認識すれば、ある程度はおとなしくなると思う。思いたい。
＞今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
うあぁぁ耳が痛い orz
なんか自分が非常識レイヤーの筆頭みたいな扱いで割と凹むな…
「SHのライブがコスプレの場」っていう認識は自分的に無くは無い。
でもあくまで「コスプレできる場」であって、ライブの華であるとは思ってない。
ライブのツマ程度には思ってるけど。
写真撮影は私は基本的にはしない。
望まれれば撮られる。その程度。
学習帳のネタバレスレで「撮った写真が宝物」って言ってる人を見ると、嗚呼やっててよかったなと思うし。
（ただし、これはレイヤーか非レイヤーどっちの意見かは不明。）
まぁ、ちょっと喜ばれたぐらいで舞い上がるなヴォケって言われりゃそれまでだろうけど。
でも撮影会はともかく、ちょっとした記念撮影ぐらいなら赦されると思うんだ。
そういうのも駄目だろうか。
>>202･203
注意はすべきだと思う。
喧嘩腰でなければ別に何も無いと思うし。
｢集団｣ってだけでなんか怖がられてませんか…
少なくとも、｢迷惑だ｣ってことをアピールすることは必要だと思う。
現状じゃ(こういうところは別として）面と向かって文句言われたことないだろうし、少なくとも自分はされたことが無い。
一度「迷惑してる人も居る」ということを認識すれば、ある程度はおとなしくなると思う。思いたい。
＞今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
うあぁぁ耳が痛い orz
205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:23:29 ID:8kt6s/H80
ここに居るレイヤーさんて少ないからな。
確実にレイヤーだってわかってる>>161に厳しい発言行くのは
仕方ないのでこれからも割り切って付き合って欲しい。
それで、このスレでこんな意見が出てるってことを
レイヤー仲間さんにも伝えていってくれたら嬉しい。
２chってだけで嫌がる人もいるかもしれないが、
ここで出されてる意見はレイヤーさん自身に見て貰わないと。
>>202
非レイヤーだと注意しにくいんだよなー。
レイヤーのことはレイヤー同士で注意しあってくれると
あちらも比較的素直に聞いてくれそうで助かるんだが。
何ていうか、非レイヤーが注意すると「コス嫌いだから注意してる」
って思われそうで、注意したい事が真っ直ぐ伝わらない気がする。
確実にレイヤーだってわかってる>>161に厳しい発言行くのは
仕方ないのでこれからも割り切って付き合って欲しい。
それで、このスレでこんな意見が出てるってことを
レイヤー仲間さんにも伝えていってくれたら嬉しい。
２chってだけで嫌がる人もいるかもしれないが、
ここで出されてる意見はレイヤーさん自身に見て貰わないと。
>>202
非レイヤーだと注意しにくいんだよなー。
レイヤーのことはレイヤー同士で注意しあってくれると
あちらも比較的素直に聞いてくれそうで助かるんだが。
何ていうか、非レイヤーが注意すると「コス嫌いだから注意してる」
って思われそうで、注意したい事が真っ直ぐ伝わらない気がする。
206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:25:51 ID:bbrzBnD80
>>204
勝手に集団を怖がってるわけじゃなくて、
怖がられるに足る行動をしている人か多いとは思わない？
今あなたがこれだけ迷惑だという意見を聞いても、
「だってこの程度のことだし、喜んでる人もいるし、これくらいも駄目なのだろうか」と思うのと同じように
馬鹿をやってる人も「これくらい」って思ってるだろうから。
そういう人にとっては「やめてもらえませんか？」の一言も「自分を否定する言葉」でしょう。
事実、過去の２ｃｈでの意見も大多数が冷静な忠告であり批判だったけど、
陰口だとか匿名がどうのとか、被害者ぶって、忠告をまともに聞かない人だらけだったじゃない。
そういう人たちに常識や良識は期待できないし、
だからこそ、一言の声かけで改めてもらえるとか、穏便に事が収まるとは思ってない。
蛇足だけど、面と向かって注意されたことがない、のは、
面と向かって注意しても無駄だ、と考えられていた可能性も考えたほうがいい。
改善してもらえると期待しなきゃ、注意なんかしない。
私が注意をしたいと思うのも彼らに今更何か期待しているからじゃなくて、
彼らに「迷惑なことしてたけど注意されたことがない」というのを大義名分にされたくないから。
勝手に集団を怖がってるわけじゃなくて、
怖がられるに足る行動をしている人か多いとは思わない？
今あなたがこれだけ迷惑だという意見を聞いても、
「だってこの程度のことだし、喜んでる人もいるし、これくらいも駄目なのだろうか」と思うのと同じように
馬鹿をやってる人も「これくらい」って思ってるだろうから。
そういう人にとっては「やめてもらえませんか？」の一言も「自分を否定する言葉」でしょう。
事実、過去の２ｃｈでの意見も大多数が冷静な忠告であり批判だったけど、
陰口だとか匿名がどうのとか、被害者ぶって、忠告をまともに聞かない人だらけだったじゃない。
そういう人たちに常識や良識は期待できないし、
だからこそ、一言の声かけで改めてもらえるとか、穏便に事が収まるとは思ってない。
蛇足だけど、面と向かって注意されたことがない、のは、
面と向かって注意しても無駄だ、と考えられていた可能性も考えたほうがいい。
改善してもらえると期待しなきゃ、注意なんかしない。
私が注意をしたいと思うのも彼らに今更何か期待しているからじゃなくて、
彼らに「迷惑なことしてたけど注意されたことがない」というのを大義名分にされたくないから。
207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:26:31 ID:vauQdEHy0
>>204
「集団」ってだけで怖がる対象には十分だと思うんだがな…非レイヤーだと余計に
あと>>205が言うように変な偏見もあるんじゃってのは確かにある
実は俺も昔は別ジャンルでコスしてたことあるんだが
コスってあくまで俺にとっては趣味の領域で
その自分の趣味の為に迷惑してる人がいるって気付いた以上は
そこは自粛するのが節度ある態度だと思ってた…ってか今も思ってる
そういうのはやっぱり本気でコスしてる人には温いって思われるのかな…
「集団」ってだけで怖がる対象には十分だと思うんだがな…非レイヤーだと余計に
あと>>205が言うように変な偏見もあるんじゃってのは確かにある
実は俺も昔は別ジャンルでコスしてたことあるんだが
コスってあくまで俺にとっては趣味の領域で
その自分の趣味の為に迷惑してる人がいるって気付いた以上は
そこは自粛するのが節度ある態度だと思ってた…ってか今も思ってる
そういうのはやっぱり本気でコスしてる人には温いって思われるのかな…
208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:28:28 ID:/xRRI+H9O
他のアーティストのライブやコンサートで知らない人達が寄り集まって写真撮ったりするの？
自分はコンサートとかサンホラくらいしか行ったことないから分からないんだが
自分の認識では写真撮影は同人イベントですべきことであってわざわざSHのイベントですることじゃないと思う。
Sound Horizonという一アーティストのイベントなんだってことを意識したらどういう考えで写真撮影してもいいになるのか分からないな。それに写真がいいならじゃあちょっと集まるくらいいいじゃないか！
とかいう人も出てきそうだし
自分はコスの人が少人数なら注意するかも知れないがやっぱり怖いし
友人が一緒だったら迷惑掛けるのやだし見過ごすかも
自分はコンサートとかサンホラくらいしか行ったことないから分からないんだが
自分の認識では写真撮影は同人イベントですべきことであってわざわざSHのイベントですることじゃないと思う。
Sound Horizonという一アーティストのイベントなんだってことを意識したらどういう考えで写真撮影してもいいになるのか分からないな。それに写真がいいならじゃあちょっと集まるくらいいいじゃないか！
とかいう人も出てきそうだし
自分はコスの人が少人数なら注意するかも知れないがやっぱり怖いし
友人が一緒だったら迷惑掛けるのやだし見過ごすかも
209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:28:51 ID:bbrzBnD80
>>205
そうなんだよね…
ＳＨライブ以外ではレイヤー、という人でも、
その時、その場でコスしてないと、そういう反応が返ってきそう。
実際「非レイヤーがレイヤーを嫌いで誹謗中傷してる」みたいなことを言ってる人いるし。
しかし、過去の例を見るとレイヤー同士だと基準がゆるゆるだしなぁ。
一部のマナーを守ったレイヤーさんに期待するんじゃ、
一緒くたにされて嫌な思いをしている上に、気の毒だし…。
そうなんだよね…
ＳＨライブ以外ではレイヤー、という人でも、
その時、その場でコスしてないと、そういう反応が返ってきそう。
実際「非レイヤーがレイヤーを嫌いで誹謗中傷してる」みたいなことを言ってる人いるし。
しかし、過去の例を見るとレイヤー同士だと基準がゆるゆるだしなぁ。
一部のマナーを守ったレイヤーさんに期待するんじゃ、
一緒くたにされて嫌な思いをしている上に、気の毒だし…。
210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:47:34 ID:9vqQZx4c0
>>208
超大手バンド・グループでは当然見たことない。
オフとかはそれにあわせて他所でやるし。
カメラの持ち込み規制が厳しいから、入退場前後に撮影が無理だし。
Ｖ系ではない小さいバンドでも見たことない。
帰りに身内でプリクラとかそういうレベル。（撮る必要がないしね…ｗ）
Ｖ系の小さめの箱では多少麺コスの人とかで記念撮影的なものがあるけど、
「一般人及び会場に迷惑かけない」が鉄則。
スタッフなんか呼ばれたら死ぬほどアウト。後からその一団は後ろ指。
あの世界は力関係がバンド＜ライブハウスだったりするのも珍しくないし。
だから今のような事態は、自分はＳＨ以外で見たことがないなー。
やっぱ皆、通ってるバンド・グループの面子が第一だから、こうはならないよ。
超大手バンド・グループでは当然見たことない。
オフとかはそれにあわせて他所でやるし。
カメラの持ち込み規制が厳しいから、入退場前後に撮影が無理だし。
Ｖ系ではない小さいバンドでも見たことない。
帰りに身内でプリクラとかそういうレベル。（撮る必要がないしね…ｗ）
Ｖ系の小さめの箱では多少麺コスの人とかで記念撮影的なものがあるけど、
「一般人及び会場に迷惑かけない」が鉄則。
スタッフなんか呼ばれたら死ぬほどアウト。後からその一団は後ろ指。
あの世界は力関係がバンド＜ライブハウスだったりするのも珍しくないし。
だから今のような事態は、自分はＳＨ以外で見たことがないなー。
やっぱ皆、通ってるバンド・グループの面子が第一だから、こうはならないよ。
211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:56:18 ID:90D6UlcYO
212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:56:48 ID:g1KvFceTO
>>192
SH好きなのは分かるよ、じゃなきゃコスしないだろうし
でも本当にコス＞ライブな所がないと言える？
SH側に着替え場所の提供を求めたりするのっておかしいよ
赦すってのはただ禁止をしていないだけで、コスを勧めてるわけじゃない
SH側がレイヤーの為に何かする義務はないと思う
普通の服装とコスプレでライブの楽しさは変わらる訳じゃないのに、どうして？
SH好きなのは分かるよ、じゃなきゃコスしないだろうし
でも本当にコス＞ライブな所がないと言える？
SH側に着替え場所の提供を求めたりするのっておかしいよ
赦すってのはただ禁止をしていないだけで、コスを勧めてるわけじゃない
SH側がレイヤーの為に何かする義務はないと思う
普通の服装とコスプレでライブの楽しさは変わらる訳じゃないのに、どうして？
213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 17:57:42 ID:90D6UlcYO
214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:01:59 ID:90D6UlcYO
215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:07:02 ID:9vqQZx4c0
>>214
コスよりライブのほうが大事なら
ＳＨの名前そのものに傷がつくような行為は慎むだろうし
ライブの開催そのものが危ぶまれるリスクは取らないと思うけどなー
会場や民家からの苦情入ったら、
あるいは上で言われてたように警察の介入があったら、
陛下の性格からしてライブ自粛だって有るよ。
コスよりライブのほうが大事なら
ＳＨの名前そのものに傷がつくような行為は慎むだろうし
ライブの開催そのものが危ぶまれるリスクは取らないと思うけどなー
会場や民家からの苦情入ったら、
あるいは上で言われてたように警察の介入があったら、
陛下の性格からしてライブ自粛だって有るよ。
216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:09:40 ID:B5fMm2GF0
>>204
abyssコスをしているという161を誰だか特定できていないから、と
今のところこのスレで問題行為（ライブで写真撮影されたい）を
公言しているレイヤーさんだから安価付きで指摘させてもらっただけ
それと、他のレイヤーにも意見が出来る人物と見たから
136にも書いたけど、コスプレ姿は奇異な格好が周囲に
畏怖や不安を募らせるから、まず拒否が出てしまうんです
それがSHのキャラのコスだと判ったとき、コスに寛容なSHファンなら好意的に受け取れても
それ以外のファンは場に相応しくない物があるという嫌悪になります
その心を押して注意を呼びかけることはたいへんな勇気がいると思う
abyssコスをしているという161を誰だか特定できていないから、と
今のところこのスレで問題行為（ライブで写真撮影されたい）を
公言しているレイヤーさんだから安価付きで指摘させてもらっただけ
それと、他のレイヤーにも意見が出来る人物と見たから
136にも書いたけど、コスプレ姿は奇異な格好が周囲に
畏怖や不安を募らせるから、まず拒否が出てしまうんです
それがSHのキャラのコスだと判ったとき、コスに寛容なSHファンなら好意的に受け取れても
それ以外のファンは場に相応しくない物があるという嫌悪になります
その心を押して注意を呼びかけることはたいへんな勇気がいると思う
217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:29:26 ID:g1KvFceTO
個人特定したいわけじゃないんだけど、ABYSSコスやってる人ってもしかしてRomanツアーでいじってもらった？
んでもってこの前のオンリーにも来てた？
あなたが私の思ってる人だったら、きっと呼びかけの効果あると思う
ｳｻﾞｰとか言う人間も居るだろうけど頑張って
んでもってこの前のオンリーにも来てた？
あなたが私の思ってる人だったら、きっと呼びかけの効果あると思う
ｳｻﾞｰとか言う人間も居るだろうけど頑張って
218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:35:27 ID:n0rG385z0
注意って、する方もされる方も嫌な気分になるよな
せっかくのＳＨに会える素晴らしい日に
どうしてこんな気持ちにならないといけないんだ
と思って、いつも結局注意出来ない気がする
コス板で言うことじゃないんだけど
コスにすごい拒否感があるんだ
二次元→三次元ってだけでめちゃくちゃ違和感感じる
あんなに可愛いKAORIやYUUKIの姫君コスでさえ正直どうよとすら思ってしまう
（あれはステージ衣装と割り切れば何ともないんだけど）
なのでファン側のコスにも当然耐性がない
「いっそ全面禁止になったら素敵なのに」といつも（ry
それでも、レイヤーの人達はあの格好で今日の喜びを表してるんだろうな
と思ってやり過ごしてるんだぜ
だが、ライヴに来てどうして不快な物を見なきゃいかんのか、というのが本音
やるなとは言わないから大人しくしててくれ
集まって写真撮ったり、なりきり台詞言っては盛り上がったりしないでくれ
せっかくのＳＨに会える素晴らしい日に
どうしてこんな気持ちにならないといけないんだ
と思って、いつも結局注意出来ない気がする
コス板で言うことじゃないんだけど
コスにすごい拒否感があるんだ
二次元→三次元ってだけでめちゃくちゃ違和感感じる
あんなに可愛いKAORIやYUUKIの姫君コスでさえ正直どうよとすら思ってしまう
（あれはステージ衣装と割り切れば何ともないんだけど）
なのでファン側のコスにも当然耐性がない
「いっそ全面禁止になったら素敵なのに」といつも（ry
それでも、レイヤーの人達はあの格好で今日の喜びを表してるんだろうな
と思ってやり過ごしてるんだぜ
だが、ライヴに来てどうして不快な物を見なきゃいかんのか、というのが本音
やるなとは言わないから大人しくしててくれ
集まって写真撮ったり、なりきり台詞言っては盛り上がったりしないでくれ
>>216
「されたい」というより、「したいならしていいよ？」っていうのが自分のスタンス。
記念写真として撮りたいのに、拒否するってのも可哀相…と言うと何様的に聞こえるけど、他に言い様が思いつかないのでこれで。
少なくとも、コスのまま路上に出ない・店に入らない、あまり通行の邪魔にならないよう固まらないということには気をつけてるつもり。
＞それと、他のレイヤーにも意見が出来る人物と見たから
ごめん。それは買いかぶりすぎだわ。
出来る限りはするけど、根が小心者なんであまり期待しないで･･･
>>217
>>167で晒されたから、既に特定されてるものかと思ってた。
上映会では弄られたけど、ツアーでは弄ってもらってない。
オンリーには行った。サークル参加もしてた。
必要ならmixiでのHN(SHコス時も使用)晒すけど？
「されたい」というより、「したいならしていいよ？」っていうのが自分のスタンス。
記念写真として撮りたいのに、拒否するってのも可哀相…と言うと何様的に聞こえるけど、他に言い様が思いつかないのでこれで。
少なくとも、コスのまま路上に出ない・店に入らない、あまり通行の邪魔にならないよう固まらないということには気をつけてるつもり。
＞それと、他のレイヤーにも意見が出来る人物と見たから
ごめん。それは買いかぶりすぎだわ。
出来る限りはするけど、根が小心者なんであまり期待しないで･･･
>>217
>>167で晒されたから、既に特定されてるものかと思ってた。
上映会では弄られたけど、ツアーでは弄ってもらってない。
オンリーには行った。サークル参加もしてた。
必要ならmixiでのHN(SHコス時も使用)晒すけど？
220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 18:57:51 ID:g1KvFceTO
>>219
ミク見てないから知らなかった
多分当たりかな？あなたのイラスト大好きです
特定されてたって名前晒しは駄目だよ、危ない
心無い人だっているし、レイヤー非レイヤー両方から槍玉にあがる可能性もある
ミク見てないから知らなかった
多分当たりかな？あなたのイラスト大好きです
特定されてたって名前晒しは駄目だよ、危ない
心無い人だっているし、レイヤー非レイヤー両方から槍玉にあがる可能性もある
221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 19:20:50 ID:9vqQZx4c0
>>219
あなたの一連の言い分を読んで、
道端での撮影の際にカウントゼロで解散指示したことを誇ったり、
コスを赦すならロビー内での撮影くらい許可するべきだ、と要求する方向性と、
「コスのまま路上に出ない」「通行の邪魔にならない」が、
どうやったら同一人物の中で同居出来るのかな、と不思議に思っている。
「したいならしてもいいよ？」というスタンスの人を撮影したことで、
それは人から批判される行為であるということを知らされず、
迷惑行為の片棒担いじゃう人も気の毒だな。
そこで一言「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？
ええかっこしぃ、とすら言えない卑怯な責任転嫁だと思うな。
あなたの一連の言い分を読んで、
道端での撮影の際にカウントゼロで解散指示したことを誇ったり、
コスを赦すならロビー内での撮影くらい許可するべきだ、と要求する方向性と、
「コスのまま路上に出ない」「通行の邪魔にならない」が、
どうやったら同一人物の中で同居出来るのかな、と不思議に思っている。
「したいならしてもいいよ？」というスタンスの人を撮影したことで、
それは人から批判される行為であるということを知らされず、
迷惑行為の片棒担いじゃう人も気の毒だな。
そこで一言「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？
ええかっこしぃ、とすら言えない卑怯な責任転嫁だと思うな。
222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 19:43:37 ID:B5fMm2GF0
>>219
> 少なくとも、コスのまま路上に出ない・店に入らない、あまり通行の邪魔にならないよう固まらないということには気をつけてるつもり。
そこでもう一歩踏み込んで考えて欲しい
そのコスは誰のためのコスなのか
SHや陛下に見せたいのなら、会場内客席でだけでしか見てもらえません
陛下は入場整理列や会場ホワイエにはいませんよ
そのほかの場所でコスしていたり写真を求められて応じると言うことは
SHを利用して自身を売り込んでいる行為に見えます
> 少なくとも、コスのまま路上に出ない・店に入らない、あまり通行の邪魔にならないよう固まらないということには気をつけてるつもり。
そこでもう一歩踏み込んで考えて欲しい
そのコスは誰のためのコスなのか
SHや陛下に見せたいのなら、会場内客席でだけでしか見てもらえません
陛下は入場整理列や会場ホワイエにはいませんよ
そのほかの場所でコスしていたり写真を求められて応じると言うことは
SHを利用して自身を売り込んでいる行為に見えます
223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 19:46:26 ID:G47j2BhW0
もし会場からとか近隣からの苦情でその会場が使えなくなったら
「SHがライブできる場所が確実に減る」ということだよね。
移動王国が移動先からお断りされるってのは悲しいことじゃないかな
陛下が国民たちの表現の自由を規制したくないから「周囲に迷惑にならないように」ということで
禁止にしないでいてくれるのに、国民が陛下の活動の場を狭めたり気にさせたりしてどうする！っていうか。
会場外でのマナーはレイヤー非レイヤー共に気をつけるとこではあるけど、
レイヤーはどうしても目立ってしまう分、２歩先くらいの注意と自覚が必要だと思うよ。
SHのコスはどうしてもかさばりがちだし完コスなんてしちゃった日には世間一般的に目立ちすぎるし
会場で見かけても「着替える場所もないのに一体どうやって？」とその過程を考えると不安になる。
周りに不安を与えている、ということも忘れないでほしい。>>136の代替案の中でどうにかならんかな。
>>219
写真撮影はイベントやコスプレオフとかでやって、
ライブでは会場への迷惑になるからって断るのがスマートなんじゃないだろうか
集合でなくたって写真撮るには 立ち止まる→撮影者がフレームに収めるように距離とる→カメラ構えて撮影、とか
これだけでも周囲に邪魔と思われるだろう
撮影申し込まれたら断る理由をきちんと言って、自サイトあるならURL入った名刺渡しておくとかさ
そうやって断られても、記念撮影お願いできなくて残念だったけど色々考えてるレイヤーさんなんだなって
相手も思うんじゃないかな。逆にライブ会場で撮影頼む方が危機感なかったかも、って。
そうやってちょっとずつ認識を広めていくのも大事だと思う
コスできる場はオンリーも増えたことだし、同人でも思うけど住み分けというか
時と場所を考える、って大事なんじゃないかな。
「SHがライブできる場所が確実に減る」ということだよね。
移動王国が移動先からお断りされるってのは悲しいことじゃないかな
陛下が国民たちの表現の自由を規制したくないから「周囲に迷惑にならないように」ということで
禁止にしないでいてくれるのに、国民が陛下の活動の場を狭めたり気にさせたりしてどうする！っていうか。
会場外でのマナーはレイヤー非レイヤー共に気をつけるとこではあるけど、
レイヤーはどうしても目立ってしまう分、２歩先くらいの注意と自覚が必要だと思うよ。
SHのコスはどうしてもかさばりがちだし完コスなんてしちゃった日には世間一般的に目立ちすぎるし
会場で見かけても「着替える場所もないのに一体どうやって？」とその過程を考えると不安になる。
周りに不安を与えている、ということも忘れないでほしい。>>136の代替案の中でどうにかならんかな。
>>219
写真撮影はイベントやコスプレオフとかでやって、
ライブでは会場への迷惑になるからって断るのがスマートなんじゃないだろうか
集合でなくたって写真撮るには 立ち止まる→撮影者がフレームに収めるように距離とる→カメラ構えて撮影、とか
これだけでも周囲に邪魔と思われるだろう
撮影申し込まれたら断る理由をきちんと言って、自サイトあるならURL入った名刺渡しておくとかさ
そうやって断られても、記念撮影お願いできなくて残念だったけど色々考えてるレイヤーさんなんだなって
相手も思うんじゃないかな。逆にライブ会場で撮影頼む方が危機感なかったかも、って。
そうやってちょっとずつ認識を広めていくのも大事だと思う
コスできる場はオンリーも増えたことだし、同人でも思うけど住み分けというか
時と場所を考える、って大事なんじゃないかな。
224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 20:00:39 ID:16R2g9sfO
すごく違和感があるから言わせて。
コスって模倣だよね。自分が楽しむためにするんだよね。
なのに、まるで自分がキャラの代役のような顔をして、一人前に他人を喜ばせてるつもり。
そのためにはマナー逸脱も厭わないってそれはもうコスプレじゃなくない？
中国のパクリディズニーランドと言い分が変わらないよ。
胡散臭いのは曲中の本物だけで十分だから、
自分は優先されるべき何の理由も持たない一観客だという現実を見て欲しいんだが。
コスって模倣だよね。自分が楽しむためにするんだよね。
なのに、まるで自分がキャラの代役のような顔をして、一人前に他人を喜ばせてるつもり。
そのためにはマナー逸脱も厭わないってそれはもうコスプレじゃなくない？
中国のパクリディズニーランドと言い分が変わらないよ。
胡散臭いのは曲中の本物だけで十分だから、
自分は優先されるべき何の理由も持たない一観客だという現実を見て欲しいんだが。
>>220
∑（ｗ－； それは違う人だっ!!私は絵は描けない。
>>221
SHKへの要求はここまでの流れで撤回（ここや日記で言ってる程度だけど）する考えに今は変わってる。
今はどうすれば他の参加者へ迷惑をかけずにコス出来るかを考えてる。
＞そこで一言「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？
ふむ･･･そういう方法もあるか。
>>222
ABYSS好きの参加者と自己満足の為…というのはいけないだろうか。
もちろん、陛下にも見てもらいたいというのはあるし、迷惑にならないよう注意はしてる。
昨夜からの書き込みの中で、その甘さに気付いて現在色々考え中。
＞そのほかの場所でコスしていたり写真を求められて応じると言うことは
＞SHを利用して自身を売り込んでいる行為に見えます
そう思われるのは心外だけど、そう見えるのなら仕方ないんだろうなぁ…
こっちとしては何の為に売り込んでるのか分からないけど。
>>223
＞なのに、まるで自分がキャラの代役のような顔をして、一人前に他人を喜ばせてるつもり。
＞そのためにはマナー逸脱も厭わないってそれはもうコスプレじゃなくない？
喜ばせてるつもりは無い。けど、喜んでるのを見れば嬉しい。
第一、そんなに完成度が高いとも思ってないし。
マナー逸脱はしないよう気を付けてるけど、まだまだ甘いみたいだから今後もっと気をつける。
少なくとも自分は「厭わない」なんて思ってるとは思わないで欲しい。
∑（ｗ－； それは違う人だっ!!私は絵は描けない。
>>221
SHKへの要求はここまでの流れで撤回（ここや日記で言ってる程度だけど）する考えに今は変わってる。
今はどうすれば他の参加者へ迷惑をかけずにコス出来るかを考えてる。
＞そこで一言「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？
ふむ･･･そういう方法もあるか。
>>222
ABYSS好きの参加者と自己満足の為…というのはいけないだろうか。
もちろん、陛下にも見てもらいたいというのはあるし、迷惑にならないよう注意はしてる。
昨夜からの書き込みの中で、その甘さに気付いて現在色々考え中。
＞そのほかの場所でコスしていたり写真を求められて応じると言うことは
＞SHを利用して自身を売り込んでいる行為に見えます
そう思われるのは心外だけど、そう見えるのなら仕方ないんだろうなぁ…
こっちとしては何の為に売り込んでるのか分からないけど。
>>223
＞なのに、まるで自分がキャラの代役のような顔をして、一人前に他人を喜ばせてるつもり。
＞そのためにはマナー逸脱も厭わないってそれはもうコスプレじゃなくない？
喜ばせてるつもりは無い。けど、喜んでるのを見れば嬉しい。
第一、そんなに完成度が高いとも思ってないし。
マナー逸脱はしないよう気を付けてるけど、まだまだ甘いみたいだから今後もっと気をつける。
少なくとも自分は「厭わない」なんて思ってるとは思わないで欲しい。
226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 20:15:41 ID:3ZneItOK0
228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 20:26:47 ID:16R2g9sfO
路上での写真撮影はマナー逸脱じゃないの？会場外コスは？
他人が喜ぶのが見たいならイベントに行けばいい。
自分のためにコスするなら他人を言い訳に使うな。
気をつけてるつもりかもしれないが基準が違うようだとは上でも指摘されてる。
コスが嫌いならこんな馬鹿げた腹立たしい議論に参加しないよ。
なんでも非レイヤーのせいにすんなって。
他人が喜ぶのが見たいならイベントに行けばいい。
自分のためにコスするなら他人を言い訳に使うな。
気をつけてるつもりかもしれないが基準が違うようだとは上でも指摘されてる。
コスが嫌いならこんな馬鹿げた腹立たしい議論に参加しないよ。
なんでも非レイヤーのせいにすんなって。
229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 20:40:32 ID:9vqQZx4c0
>>225
＞何の為に売り込んでるのか
言うか言うまいか迷ったけど、
「構ってﾁｬﾝ」に見えるんだと思う。自分にも見える。
周囲の人の関心を引くことが喜びであるという人は、この業界少なからずいて、
また誰にでも少なからずある感情だけど、
度を越していたり空気を読まないことが多すぎると、嫌悪や反発を招く←今ｺｺ
＞何の為に売り込んでるのか
言うか言うまいか迷ったけど、
「構ってﾁｬﾝ」に見えるんだと思う。自分にも見える。
周囲の人の関心を引くことが喜びであるという人は、この業界少なからずいて、
また誰にでも少なからずある感情だけど、
度を越していたり空気を読まないことが多すぎると、嫌悪や反発を招く←今ｺｺ
230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 21:14:38 ID:g1KvFceTO
>>225
人違いごめん
非レイヤーが多い中にレイヤー自身が来て話をしてくれるのはありがたいけど、あまり表立ってると出る杭は打たれるどころか叩き潰されるよ
何か色々な点でレイヤー非レイヤーはズレがあるような気がする、やっぱり平行線なのかな
人違いごめん
非レイヤーが多い中にレイヤー自身が来て話をしてくれるのはありがたいけど、あまり表立ってると出る杭は打たれるどころか叩き潰されるよ
何か色々な点でレイヤー非レイヤーはズレがあるような気がする、やっぱり平行線なのかな
231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 21:25:22 ID:9vqQZx4c0
ここであえて非レイヤーとレイヤーという区分けをする必要ある？
非レイヤーにも容認派がいて
レイヤーにも否定派がいる現状で。
そして非レイヤーとひとくちに言っても、コスを知らないとは限らない。
実際に起きた行動は別として、
ここにこうして話しに来てくれていることは皆が評価しているのに
出る杭は打たれるというのも何か、
どうにか打開策を見つけようとしてる大半の住人に失礼だと思うよ。
非レイヤーにも容認派がいて
レイヤーにも否定派がいる現状で。
そして非レイヤーとひとくちに言っても、コスを知らないとは限らない。
実際に起きた行動は別として、
ここにこうして話しに来てくれていることは皆が評価しているのに
出る杭は打たれるというのも何か、
どうにか打開策を見つけようとしてる大半の住人に失礼だと思うよ。
232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 21:40:34 ID:g1KvFceTO
>>231
言葉間違えたね、出る杭ってかレイヤーに質問攻めになってるのが大変そうだったからさ
レイヤー非レイヤーと分けてるのはコスの容認とか関係無く、実際やってる人じゃないと分からない事、実行出来ない事等があるから
双方それぞれにいろんな意見あるから、十把一絡げにはしちゃダメなのは分かってる
言葉間違えたね、出る杭ってかレイヤーに質問攻めになってるのが大変そうだったからさ
レイヤー非レイヤーと分けてるのはコスの容認とか関係無く、実際やってる人じゃないと分からない事、実行出来ない事等があるから
双方それぞれにいろんな意見あるから、十把一絡げにはしちゃダメなのは分かってる
>>229
構ってチャンか…うーん…
事務的というかさっきから連発してて、あまりよくないとは思いつつ「気をつけます」。
出る杭…むしろ釘を刺されまくってる気がする。いい意味で。
結構凹みやすい性格だけど、自分と他者の認識とかって違うから、もっと刺してもらうべきだと思う。
ズレもあるだろうけど、かならずどっかで交差はできると思う。
第一、いつまでも平行線じゃほぼ休日丸１日使っての今日の議論が意味無くなるし。
少なくとも自分はこれを機に色々改善していこうと思ってる。
あともし他のSHレイヤーさんが見てれば、参加してくれるといいんじゃないかとか思ったり。
一人だとなんかだんだん「なんで俺ばっか」な感じで鬱ってきそうｗ
えぇいSHレイヤーの良い評判はないのかっ！SHレイヤーはマナー違反の固まりか！悪の巣窟か!!
大袈裟だけど、ちょっとそういうことを叫びたくもなったり。
私事だけど明日は早朝から仕事なんで、今日のところはそろそろ撤退しますです。
次来るのは明日夜以降だと思います。それでは失礼します。本日はお付き合いありがとうございました。
構ってチャンか…うーん…
事務的というかさっきから連発してて、あまりよくないとは思いつつ「気をつけます」。
出る杭…むしろ釘を刺されまくってる気がする。いい意味で。
結構凹みやすい性格だけど、自分と他者の認識とかって違うから、もっと刺してもらうべきだと思う。
ズレもあるだろうけど、かならずどっかで交差はできると思う。
第一、いつまでも平行線じゃほぼ休日丸１日使っての今日の議論が意味無くなるし。
少なくとも自分はこれを機に色々改善していこうと思ってる。
あともし他のSHレイヤーさんが見てれば、参加してくれるといいんじゃないかとか思ったり。
一人だとなんかだんだん「なんで俺ばっか」な感じで鬱ってきそうｗ
えぇいSHレイヤーの良い評判はないのかっ！SHレイヤーはマナー違反の固まりか！悪の巣窟か!!
大袈裟だけど、ちょっとそういうことを叫びたくもなったり。
私事だけど明日は早朝から仕事なんで、今日のところはそろそろ撤退しますです。
次来るのは明日夜以降だと思います。それでは失礼します。本日はお付き合いありがとうございました。
234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:14:34 ID:9vqQZx4c0
>>233
お疲れ様でした。
愚痴じゃなく受け止めてくれる人がいる分、
自分も含めて、意見が集中してしまった感はあると思いますが、
お互いが別のところで不満を持ち合っているより、有意義だったと思います。
影でコソコソ、と認識されていた場所に、勇気を持って足を踏み入れてくれてありがとう。
コスに対する認識が何であれ、皆まず「何よりＳＨが好き」なのは変わらないと思う。
簡単に交わることが出来なくても、どこか納得できる部分が見つかればいいね。
ｍｉｘｉ内でここの存在について触れてくれたことにも敬意を表します。ありがとうございました。
お疲れ様でした。
愚痴じゃなく受け止めてくれる人がいる分、
自分も含めて、意見が集中してしまった感はあると思いますが、
お互いが別のところで不満を持ち合っているより、有意義だったと思います。
影でコソコソ、と認識されていた場所に、勇気を持って足を踏み入れてくれてありがとう。
コスに対する認識が何であれ、皆まず「何よりＳＨが好き」なのは変わらないと思う。
簡単に交わることが出来なくても、どこか納得できる部分が見つかればいいね。
ｍｉｘｉ内でここの存在について触れてくれたことにも敬意を表します。ありがとうございました。
235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:20:16 ID:/nxNL0Dp0
>233超乙。貴方の態度には敬意を抱いた。
あと関係ないが今日が休日(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
>204
＞撮影会はともかく、ちょっとした記念撮影ぐらいなら赦されると思う
残念なことに、撮影会と記念撮影の区別なんてその場の雰囲気次第でグダグダになる
最初は少人数で「ちょっとした記念撮影」してるつもりでも、
そこへ「ちょっと私も撮っていいですか？」という第三者が現れたら
そこから人が人を呼んで撮影会化するのなんてあっと言う間だ
最初からレイヤー仲間で大人数集まって
「みんな知人友人。記念撮影だからOKでしょ！」と言い張るのも無しな。
自分も同人イベント専ではあるが一応レイヤーだから
苦労して衣装作ったからより多くの人に見てもらいたい気持ちも解るし
写真撮られたら嬉しい気持も解る。
ちょっとした記念撮影まで禁止、とか本当は言いたくないが。
>221の
＞そこで一言「それ（撮影）はここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけ
これを徹底してくれるレイヤーさんばかりなら
何もこんな厳しい事言わなくて済むのになぁ……
あと関係ないが今日が休日(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
>204
＞撮影会はともかく、ちょっとした記念撮影ぐらいなら赦されると思う
残念なことに、撮影会と記念撮影の区別なんてその場の雰囲気次第でグダグダになる
最初は少人数で「ちょっとした記念撮影」してるつもりでも、
そこへ「ちょっと私も撮っていいですか？」という第三者が現れたら
そこから人が人を呼んで撮影会化するのなんてあっと言う間だ
最初からレイヤー仲間で大人数集まって
「みんな知人友人。記念撮影だからOKでしょ！」と言い張るのも無しな。
自分も同人イベント専ではあるが一応レイヤーだから
苦労して衣装作ったからより多くの人に見てもらいたい気持ちも解るし
写真撮られたら嬉しい気持も解る。
ちょっとした記念撮影まで禁止、とか本当は言いたくないが。
>221の
＞そこで一言「それ（撮影）はここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけ
これを徹底してくれるレイヤーさんばかりなら
何もこんな厳しい事言わなくて済むのになぁ……
236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:23:33 ID:B5fMm2GF0
>>225
もう一息だ！
>ABYSS好きの参加者と自己満足の為
ABYSS好きの参加者と何がしたいのですか？
確かにコスしているとABYSS好きな人から見つけてもらえやすくなりますよね
コスをするほどABYSSが好きなんだ、と思ってもらえますし
そういう人を誘い出して交流したいと思ってるからではないでしょうか？
ここを指して「売り込んでいる」と表現しました
残念ながら、ライブはファン同士の交流の場ではないのです
だからこそ、場違いだと指摘されその行為（円陣・撮影会）が迷惑だと問題視されるのです
ライブで遠方から集まってくる人たちと交流したいなら、
事前に連絡を取り合い公共の場所ではないところで大いに交流してから
コスではない格好でライブ会場へ移動してくればいいと思います
陛下にこそコスを見て欲しいんだ！というなら会場内客席でコスすればいいと思います
幸い、ABYSSは普段着の上から着付けるコスですみますし、コスを入れる袋を
小さくたためる物に工夫してポケットに仕舞えるならスタンディングにも対応できます
（仮面や装飾品にぶつかったときに怪我させるような突起がないことが条件ですが）
外では気配もなかったのになんで会場内にABYSSがいるんだ？！ って格好いいと思いますよ
ああ、個レスに長レス申し訳ない
もう一息だ！
>ABYSS好きの参加者と自己満足の為
ABYSS好きの参加者と何がしたいのですか？
確かにコスしているとABYSS好きな人から見つけてもらえやすくなりますよね
コスをするほどABYSSが好きなんだ、と思ってもらえますし
そういう人を誘い出して交流したいと思ってるからではないでしょうか？
ここを指して「売り込んでいる」と表現しました
残念ながら、ライブはファン同士の交流の場ではないのです
だからこそ、場違いだと指摘されその行為（円陣・撮影会）が迷惑だと問題視されるのです
ライブで遠方から集まってくる人たちと交流したいなら、
事前に連絡を取り合い公共の場所ではないところで大いに交流してから
コスではない格好でライブ会場へ移動してくればいいと思います
陛下にこそコスを見て欲しいんだ！というなら会場内客席でコスすればいいと思います
幸い、ABYSSは普段着の上から着付けるコスですみますし、コスを入れる袋を
小さくたためる物に工夫してポケットに仕舞えるならスタンディングにも対応できます
（仮面や装飾品にぶつかったときに怪我させるような突起がないことが条件ですが）
外では気配もなかったのになんで会場内にABYSSがいるんだ？！ って格好いいと思いますよ
ああ、個レスに長レス申し訳ない
237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:24:58 ID:QJPd7PjC0
自分もレイヤーだけど正直SHレイヤーは痛いと思ってしまう事が多い
自分は撮影がダメだとは思わないけど、初めてコンサート行った時も
集合写真とりまーす！みたいに仕切ってる人がいてなんだかなぁと思ったり･･･
あと自己満足の為ってゆうのはわかるんだけど
ファンの為とか言ってしまうのはやめたほうが良い気がする。
喜ばれるのが嬉しいって言うのはわかるけど、それも自己満足じゃないのかなぁ
自分は撮影がダメだとは思わないけど、初めてコンサート行った時も
集合写真とりまーす！みたいに仕切ってる人がいてなんだかなぁと思ったり･･･
あと自己満足の為ってゆうのはわかるんだけど
ファンの為とか言ってしまうのはやめたほうが良い気がする。
喜ばれるのが嬉しいって言うのはわかるけど、それも自己満足じゃないのかなぁ
238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:39:23 ID:HlzPtewE0
非常に亀だが201のレスに気持ち悪さを覚えた
注意したいってのと嫌ってるわけじゃないってのはわかるんだけど
自分が大人で相手を子供としてるってのは
上から下に物を言うということだぞ
同じSH好きとして相手を認めてるなら対等のレベルで注意するものじゃないか？
注意したいってのと嫌ってるわけじゃないってのはわかるんだけど
自分が大人で相手を子供としてるってのは
上から下に物を言うということだぞ
同じSH好きとして相手を認めてるなら対等のレベルで注意するものじゃないか？
239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/22(火) 22:46:08 ID:/xRRI+H9O
やっぱり大半のレイヤーが居られて当然だと思ってるのか
自身をパフォーマーという割りには意識が低く考えが浅いのも問題だし
気分の高揚で自制が利かなくなる人も多いみたいだし
別にこっちもむやみやたらと争いたいわけじゃないから>>225をきっかけに直ってってくれたらいいんだが
>>225乙。明日の仕事頑張って下さい。
自身をパフォーマーという割りには意識が低く考えが浅いのも問題だし
気分の高揚で自制が利かなくなる人も多いみたいだし
別にこっちもむやみやたらと争いたいわけじゃないから>>225をきっかけに直ってってくれたらいいんだが
>>225乙。明日の仕事頑張って下さい。
240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 00:09:20 ID:kn4rjILV0
>>239
「大半のレイヤー」というと語弊がありそう。
着替え場所も用意されていない、非イベントでのことだから、
良識のあるＳＨレイヤーの人は、ライブでは「非レイヤー」の区分のほうにいると思う。
言い方は悪いんだが
他人に迷惑をかける可能性についての意識の低い人が、
ライブという場でもコスをすることから、
その結果、「レイヤーの大半は意識が低く考えが浅い」と言わしめる状況を作ってる気がする。
私も便宜的にレイヤーとひとくくりにしてしまうけど、
一番腹を立てているのは、良識を弁えてコスを控えてるＳＨレイヤーの人かもしれないね。
「大半のレイヤー」というと語弊がありそう。
着替え場所も用意されていない、非イベントでのことだから、
良識のあるＳＨレイヤーの人は、ライブでは「非レイヤー」の区分のほうにいると思う。
言い方は悪いんだが
他人に迷惑をかける可能性についての意識の低い人が、
ライブという場でもコスをすることから、
その結果、「レイヤーの大半は意識が低く考えが浅い」と言わしめる状況を作ってる気がする。
私も便宜的にレイヤーとひとくくりにしてしまうけど、
一番腹を立てているのは、良識を弁えてコスを控えてるＳＨレイヤーの人かもしれないね。
241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 00:36:42 ID:H7/3Ua1b0
たち悪いのはこういうの見てもなんとも思わんどころか
自分達が馬鹿にされてるふじこ！なレイヤーなんだよな・・・
そんなのと一緒にされるのは真面目に考えてる人たちも嫌だと思うよ。
自分達が馬鹿にされてるふじこ！なレイヤーなんだよな・・・
そんなのと一緒にされるのは真面目に考えてる人たちも嫌だと思うよ。
242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 01:00:05 ID:kn4rjILV0
>>241
今日来てくれた人の態度とか立派なのにね。
見解の相違はあれど意思の疎通を図る努力はお互い出来た訳だし。
２ちゃん関係での話題だというだけで
２ちゃんが悪者、自分達被害者、と思い込んじゃう人っているよね、どのジャンルでも。
馬鹿にされてる！と怒るならむしろ、ここに怒りに来てくれればいいのに。
本当に馬鹿にしたいならｦﾁ板に立ってるだろうし、
一応まだ話し合いや努力の余地があると思うからこのスレな訳で。
今日来てくれた人の態度とか立派なのにね。
見解の相違はあれど意思の疎通を図る努力はお互い出来た訳だし。
２ちゃん関係での話題だというだけで
２ちゃんが悪者、自分達被害者、と思い込んじゃう人っているよね、どのジャンルでも。
馬鹿にされてる！と怒るならむしろ、ここに怒りに来てくれればいいのに。
本当に馬鹿にしたいならｦﾁ板に立ってるだろうし、
一応まだ話し合いや努力の余地があると思うからこのスレな訳で。
243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 01:17:19 ID:6JtvvFt00
レイヤーがくると軽い異端審問みたいになってる状態をなんとかしないと、ここで話し合うのは難しくないか？
今日きたひとみたいにしっかりしたひと以外だとﾌﾙﾎﾞｯｺにされて話し合いにならない気がする
今日きたひとみたいにしっかりしたひと以外だとﾌﾙﾎﾞｯｺにされて話し合いにならない気がする
244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 01:20:44 ID:mEgMKzIj0
今日来た人は、立派だったと思う
レイヤーさん皆がああいう人ばかりなら、歩み寄れそうな気がする
…けど、無理かなやっぱり
レイヤーさん皆がああいう人ばかりなら、歩み寄れそうな気がする
…けど、無理かなやっぱり
245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 02:13:23 ID:sO5Ys1HP0
東京近郊のライブに出現するレイヤーです。
(過去ライブにて“Hiver”“Stardust(♂)”の経験有り)
上でハンドルを晒すのは良くないって意見がありましたので晒しませんが
漢字五文字のハンドル使ってます。
いろいろ思うところはあるけど、>>221の意見に考えさせられる所あり。
>「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？ ←コレ
撮られる為にコスしているわけじゃなくて、
作品が好きだからコスしている身としてはコレが妥協点なのかな…？
断るのも相手に悪いような気がして心苦しいのですが。
ただ逆に、コンサート以外のコスイベントに参加している身として
写真撮影を断ったら断ったで「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
そんな風に言われるんじゃないかっていうのもまた気になるところです。
(時々言われるんですよコレが…カメコさんなんかに多いですけど)
(過去ライブにて“Hiver”“Stardust(♂)”の経験有り)
上でハンドルを晒すのは良くないって意見がありましたので晒しませんが
漢字五文字のハンドル使ってます。
いろいろ思うところはあるけど、>>221の意見に考えさせられる所あり。
>「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいいだけだよね？ ←コレ
撮られる為にコスしているわけじゃなくて、
作品が好きだからコスしている身としてはコレが妥協点なのかな…？
断るのも相手に悪いような気がして心苦しいのですが。
ただ逆に、コンサート以外のコスイベントに参加している身として
写真撮影を断ったら断ったで「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
そんな風に言われるんじゃないかっていうのもまた気になるところです。
(時々言われるんですよコレが…カメコさんなんかに多いですけど)
246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 04:09:44 ID:mEgMKzIj0
>>245
会場外ではコスしないで欲しい
↓
会場内でしかコスできない
↓
会場内は撮影禁止
↓
ロビーなど撮影できる空間があったときだけ写真おｋ
って自分は考えるんだけれど
撮影できる空間があった場合、ひとりふたりならとかくも段々人数が増えてきてしまうと、撮影会になりかねない
それを危惧して、たとえ撮影できる空間があっても写真は控えて欲しいって思う
皆が皆自粛できるほどの自制心を持ち合わせているわけではないから
撮られる為にコスしているわけじゃないうんぬんの前に、迷惑行為は控えて欲しい、それだけのこと
相手に悪い気がしようとも、実際迷惑行為であればその人以上に不快に思う人はいるはず
「ノリが悪い」とか「閉鎖的」ってのに関しては、レイヤーさん全体がマナーというものを心得ていけば
それより大切なものがあると気付いてくれるはず
所詮理想論だけど、でも実現していかなければならない話
だからそういうことを言い訳にするのは、少し寂しいかな
会場外ではコスしないで欲しい
↓
会場内でしかコスできない
↓
会場内は撮影禁止
↓
ロビーなど撮影できる空間があったときだけ写真おｋ
って自分は考えるんだけれど
撮影できる空間があった場合、ひとりふたりならとかくも段々人数が増えてきてしまうと、撮影会になりかねない
それを危惧して、たとえ撮影できる空間があっても写真は控えて欲しいって思う
皆が皆自粛できるほどの自制心を持ち合わせているわけではないから
撮られる為にコスしているわけじゃないうんぬんの前に、迷惑行為は控えて欲しい、それだけのこと
相手に悪い気がしようとも、実際迷惑行為であればその人以上に不快に思う人はいるはず
「ノリが悪い」とか「閉鎖的」ってのに関しては、レイヤーさん全体がマナーというものを心得ていけば
それより大切なものがあると気付いてくれるはず
所詮理想論だけど、でも実現していかなければならない話
だからそういうことを言い訳にするのは、少し寂しいかな
247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 06:16:02 ID:mmK1ghPS0
>>245
私もレイヤーなんだけど
＞写真撮影を断ったら断ったで「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
＞そんな風に言われるんじゃないかっていうのもまた気になるところです。
そんな風に言う人ってごく一部じゃないかな。
言われたとしても、そこは勇気を出して断らなくちゃいけない所だよ。
自分がカメコさん他から「ノリが悪い」と一時的に言われるのと、
SHレイヤー、ひいてはSHファン総体やSHそのものが
そりゃもう色んな人達から「マナーがなってなくて非常識」という評価を受けるのと
心の天秤にかけてみて、どっちがよりマシだと思う？
それに、レイヤーさんの間でもマナーが浸透していけば
ノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達は自然に居なくなっていくから心配いらない。
＞いろいろ思うところはあるけれど
そのうちこれの内容も聞かせて欲しいな。
ここがﾌﾙﾎﾞｯｺ体勢じゃなくなった頃がいいと思うがw
私もレイヤーなんだけど
＞写真撮影を断ったら断ったで「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
＞そんな風に言われるんじゃないかっていうのもまた気になるところです。
そんな風に言う人ってごく一部じゃないかな。
言われたとしても、そこは勇気を出して断らなくちゃいけない所だよ。
自分がカメコさん他から「ノリが悪い」と一時的に言われるのと、
SHレイヤー、ひいてはSHファン総体やSHそのものが
そりゃもう色んな人達から「マナーがなってなくて非常識」という評価を受けるのと
心の天秤にかけてみて、どっちがよりマシだと思う？
それに、レイヤーさんの間でもマナーが浸透していけば
ノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達は自然に居なくなっていくから心配いらない。
＞いろいろ思うところはあるけれど
そのうちこれの内容も聞かせて欲しいな。
ここがﾌﾙﾎﾞｯｺ体勢じゃなくなった頃がいいと思うがw
>>246,>>247
こんなむちゃくちゃな時間にも関わらずレスありがとうございます。
これから仕事に行かなければならないので詳しくはかけませんが取り急ぎお礼だけ。
後でまた見に来ます。
>>247の「そりゃもう色んな人達から「マナーがなってなくて非常識」という評価を受けるのと
っていうのが、“コスしてる段階で非常識”って論調にならない事を切に祈ります…
こんなむちゃくちゃな時間にも関わらずレスありがとうございます。
これから仕事に行かなければならないので詳しくはかけませんが取り急ぎお礼だけ。
後でまた見に来ます。
>>247の「そりゃもう色んな人達から「マナーがなってなくて非常識」という評価を受けるのと
っていうのが、“コスしてる段階で非常識”って論調にならない事を切に祈ります…
イケネ、言葉足らず。
>>248のラスト2行は、247さんがって事じゃなくてここのスレッド、
もっといえばライブ全体の雰囲気がって事です。
そういえば、ライブって言葉使う方がいいのかな？コンサートって言葉を使う方が良いのかな？
>>248のラスト2行は、247さんがって事じゃなくてここのスレッド、
もっといえばライブ全体の雰囲気がって事です。
そういえば、ライブって言葉使う方がいいのかな？コンサートって言葉を使う方が良いのかな？
250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 08:43:21 ID:cHqTzEtg0
>「それはここでやると迷惑になるからごめんね」と断ればいい
これ、個人的にすごくわかりやすい妥協点だ
写真を撮らせないってだけで混雑も迷惑もかなりおさえられるし
純粋にコスがしたいからしてるんだな、と思える
（写真撮ってる時点で、SH見るためだけにライヴに来てるんじゃないだろと思って不快）
>「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
言わせない雰囲気、写真撮影自体がタブーな雰囲気をレイヤー・非レイヤー
全体でつくっていけたら自体はかなり良い方向に向かうんじゃないかな
レイヤーさんにはまず頑張って断るところから始めて欲しい。
誰か断ってるのを見たら「ああ、ここでは駄目なんだ」って思う人は増えていくわけだし
気が弱いので断れない、とか言う人はコスプレする時点で諦めて欲しい
これ、個人的にすごくわかりやすい妥協点だ
写真を撮らせないってだけで混雑も迷惑もかなりおさえられるし
純粋にコスがしたいからしてるんだな、と思える
（写真撮ってる時点で、SH見るためだけにライヴに来てるんじゃないだろと思って不快）
>「ノリが悪い」とか「閉鎖的」とか
言わせない雰囲気、写真撮影自体がタブーな雰囲気をレイヤー・非レイヤー
全体でつくっていけたら自体はかなり良い方向に向かうんじゃないかな
レイヤーさんにはまず頑張って断るところから始めて欲しい。
誰か断ってるのを見たら「ああ、ここでは駄目なんだ」って思う人は増えていくわけだし
気が弱いので断れない、とか言う人はコスプレする時点で諦めて欲しい
251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 08:57:45 ID:mJRMTJNK0
「写真は迷惑になるから撮れないんだ、ごめんね。
もしよかったらイベントに出るから来てくれる？」→名刺渡す
これいいなーと思う
もしよかったらイベントに出るから来てくれる？」→名刺渡す
これいいなーと思う
252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 10:38:39 ID:Uacgffui0
>>251
＞「写真は迷惑になるから撮れないんだ、ごめんね。
ここまではいいと思う。
＞もしよかったらイベントに出るから来てくれる？」→名刺渡す
レイヤーさん個人を追いかけてまで撮影するってよくある事？
自分にとってはコスプレって
「その時その場で見かけて撮りたくなるもの」
だからちょっと理解できなかった。
ライブ会場では撮りたくても自粛するけど。
「サンホラのコスプレが見たいからイベントに行く」
は自主的な行動だからいいけど
「サンホラのコスプレが見たいならイベントにおいで」
みたいな言い方ってどうかな・・・
勘違いで解釈していたらごめんなさい。
なんか芸能人とそのファンの会話みたいに思えちゃったんだ。
>>251さんがレイヤーさんかどうかわからないけど
「撮影するならイベント会場で」みたいな意見はいいと思います。
＞「写真は迷惑になるから撮れないんだ、ごめんね。
ここまではいいと思う。
＞もしよかったらイベントに出るから来てくれる？」→名刺渡す
レイヤーさん個人を追いかけてまで撮影するってよくある事？
自分にとってはコスプレって
「その時その場で見かけて撮りたくなるもの」
だからちょっと理解できなかった。
ライブ会場では撮りたくても自粛するけど。
「サンホラのコスプレが見たいからイベントに行く」
は自主的な行動だからいいけど
「サンホラのコスプレが見たいならイベントにおいで」
みたいな言い方ってどうかな・・・
勘違いで解釈していたらごめんなさい。
なんか芸能人とそのファンの会話みたいに思えちゃったんだ。
>>251さんがレイヤーさんかどうかわからないけど
「撮影するならイベント会場で」みたいな意見はいいと思います。
253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 11:32:00 ID:kn4rjILV0
ところで、撮影行為は、頼まれて仕方なく受け入れている、というのがレイヤーさんの現状なの？
でもレイヤーさん同士が写真のやり取りをしていたり、
集合かけて撮影していたりするのを見ると、身内の撮影会なのかと思っていた。
それに撮影を断られて相手が不満を抱くかもしれない、というのは、
相手がカメコさんなら「ここはイベントと違うから」で納得してもらえると思うし、
単純に迷惑行為を見極められなかった初心者さんなら、
余計にそういう空気を察してもらえると思うし、
身内だったら尚更、そういうのはやめようよ！の一言で収まらないかな？
頼まれると断りにくいというのが、いまいちよくわからないんだよなー。
でもレイヤーさん同士が写真のやり取りをしていたり、
集合かけて撮影していたりするのを見ると、身内の撮影会なのかと思っていた。
それに撮影を断られて相手が不満を抱くかもしれない、というのは、
相手がカメコさんなら「ここはイベントと違うから」で納得してもらえると思うし、
単純に迷惑行為を見極められなかった初心者さんなら、
余計にそういう空気を察してもらえると思うし、
身内だったら尚更、そういうのはやめようよ！の一言で収まらないかな？
頼まれると断りにくいというのが、いまいちよくわからないんだよなー。
254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 12:17:04 ID:iOERR6/VO
255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 13:08:48 ID:Eu7/IGuXO
聖誕祭ってスタンディングだよな。
つーことはレイヤーはあの格好で跳んだり跳ねたりするつもりなのか？
コンサートは全席指定で、椅子のぶんスペースがあったけど、今回スタンディングだろ？
ライブ初心者だっているだろうし、コス姿でライブ参戦はかなり凶器だぞ。
どうする、例えば自分の隣のアビスコスのマントがライブ中ずっとバサバサ当たってたら。
姫君コスの広がったスカートも絶対周りの人に迷惑じゃね？
レイヤーで、聖誕祭でもコスしようとしてるのがいたら、
コス衣裳着てその場で跳ねてみたりリズム取ったりして、もう一度よく考えてくれ。
そのコス衣裳は、周りの人間にとって本当に凶器になってませんか？
会場周辺で騒いだり撮影会やったりな観点で、コスは可か不可かって意見が出てるけど、
ライブマナーという視点からも考えてほしい。
V系ライブでだけど、相手の服の金具に引っ掛けられてケガした俺でした。
聖誕祭でそんなこと起こりませんように…
つーことはレイヤーはあの格好で跳んだり跳ねたりするつもりなのか？
コンサートは全席指定で、椅子のぶんスペースがあったけど、今回スタンディングだろ？
ライブ初心者だっているだろうし、コス姿でライブ参戦はかなり凶器だぞ。
どうする、例えば自分の隣のアビスコスのマントがライブ中ずっとバサバサ当たってたら。
姫君コスの広がったスカートも絶対周りの人に迷惑じゃね？
レイヤーで、聖誕祭でもコスしようとしてるのがいたら、
コス衣裳着てその場で跳ねてみたりリズム取ったりして、もう一度よく考えてくれ。
そのコス衣裳は、周りの人間にとって本当に凶器になってませんか？
会場周辺で騒いだり撮影会やったりな観点で、コスは可か不可かって意見が出てるけど、
ライブマナーという視点からも考えてほしい。
V系ライブでだけど、相手の服の金具に引っ掛けられてケガした俺でした。
聖誕祭でそんなこと起こりませんように…
256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 13:30:12 ID:JTygs45KO
真っ赤なドレス真っ赤なヒールとかも足下が素晴らしく怖いな
ウィッグとかも落としたから拾うとか無理だし
着替え抱えてこられるのも…
まあ普通に考えて聖誕祭ではコスないと考えたい。てか信じたい。
ウィッグとかも落としたから拾うとか無理だし
着替え抱えてこられるのも…
まあ普通に考えて聖誕祭ではコスないと考えたい。てか信じたい。
257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 13:45:41 ID:S0I6bp9N0
コス無しはありえないと思う…
楽しくやってるのを咎めるつもりはない
ただ一度でいいからライブのマナーサイトくらい廻ってくれ。
楽しくやってるのを咎めるつもりはない
ただ一度でいいからライブのマナーサイトくらい廻ってくれ。
258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 14:05:47 ID:kn4rjILV0
しかしマナー考えてくれ、他の例も見てくれ、という話になるとさ、
何故か、自粛したり問題を起こさないように努力してる例は見ずに、
「海賊コスが空港に押しかけても問題になってないのに」ってなっちゃう人もいるんだよね
思考回路がちょっと謎過ぎてついていけない感じ
マナーマナーと突き上げられることで、
自分達だけが他より大変な我慢や苦難を強いられてると思い込むのは簡単だけどさ、
正直ＳＨのコス、今までがやりたい放題過ぎたと思うんだ。
そのツケは払わなきゃいけないと思うんだよね。
何故か、自粛したり問題を起こさないように努力してる例は見ずに、
「海賊コスが空港に押しかけても問題になってないのに」ってなっちゃう人もいるんだよね
思考回路がちょっと謎過ぎてついていけない感じ
マナーマナーと突き上げられることで、
自分達だけが他より大変な我慢や苦難を強いられてると思い込むのは簡単だけどさ、
正直ＳＨのコス、今までがやりたい放題過ぎたと思うんだ。
そのツケは払わなきゃいけないと思うんだよね。
259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 14:21:37 ID:VSWP61md0
SHじゃないけどﾗｲﾌﾞで目に金属ボタン（袖カフスって言うのか？）
突っ込まれた漏れが通りますよ。
普通の服でもそういう危険が無いわけじゃないが
ｺｽは普通の服より凶器度が高いものが多いと思う・・・
突っ込まれた漏れが通りますよ。
普通の服でもそういう危険が無いわけじゃないが
ｺｽは普通の服より凶器度が高いものが多いと思う・・・
260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 14:31:03 ID:LEloefNm0
麺コスしてる人の装飾部分に引っかかって外れたか何かして
こっちが引くほど、ぶち切れられたことならある。
自作衣装って市販の衣装より弱いから、スタンディングだとそういう事故もある。
前から３列死ぬ気でヘドバンが前提のバンドの最前だったから
閉場後に壊された！と言い回る彼女に、
周囲の人が総出で「だったら最前なんかいるな、そんな服着るな」と諌めてくれて助かったけど。
こちらが怪我させられた、なら、相手方も反省してくれそうだけど、
あちらの衣装を破った、汚した、こちらが素足を踏んだ、とかだと、納得してくれなさそうで怖い。
そういう格好をしてくるほうがいけないんだけど、それは言いづらいし。
コスするなら人口密度の低いところにいてほしいけど、締め出しだと言われそうだし。
Ｒｏｍａｎ以後、初のスタンディングだよね？全く行動が読めないなぁ。
こっちが引くほど、ぶち切れられたことならある。
自作衣装って市販の衣装より弱いから、スタンディングだとそういう事故もある。
前から３列死ぬ気でヘドバンが前提のバンドの最前だったから
閉場後に壊された！と言い回る彼女に、
周囲の人が総出で「だったら最前なんかいるな、そんな服着るな」と諌めてくれて助かったけど。
こちらが怪我させられた、なら、相手方も反省してくれそうだけど、
あちらの衣装を破った、汚した、こちらが素足を踏んだ、とかだと、納得してくれなさそうで怖い。
そういう格好をしてくるほうがいけないんだけど、それは言いづらいし。
コスするなら人口密度の低いところにいてほしいけど、締め出しだと言われそうだし。
Ｒｏｍａｎ以後、初のスタンディングだよね？全く行動が読めないなぁ。
261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 15:48:02 ID:YBoJWQAU0
流れぶった切りで悪いんだが、タワレコのクリスマス・ライブの時はさすがにコス居なかった気がするが、どうよ？
何が言いたいかというと、あのときには居ない（もしくは目立たない）で、ほかの時に目立つのは何故かなーと。
何が言いたいかというと、あのときには居ない（もしくは目立たない）で、ほかの時に目立つのは何故かなーと。
262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 16:33:35 ID:LEloefNm0
あれはタワレコで購入者のみのさらに抽選だったからでは？
仲間同士で行けるとは限らないし、
大多数の一般人の中に一人でコスで行く度胸までは無いんだと思われる。
普通のライブや上映会だと
大多数の一般人に紛れていることに変わりはなくても
仲間内で群れてるから、
他人の目から見て恥ずかしいという感情が欠落して暴走しちゃうんじゃないかと。
仲間同士で行けるとは限らないし、
大多数の一般人の中に一人でコスで行く度胸までは無いんだと思われる。
普通のライブや上映会だと
大多数の一般人に紛れていることに変わりはなくても
仲間内で群れてるから、
他人の目から見て恥ずかしいという感情が欠落して暴走しちゃうんじゃないかと。
263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 17:14:39 ID:odJYE6RS0
タワレコのライブに行った者です。
やっぱり一般の人の目を気にして自粛したって人もいると思う。
タワレコの場合はお店の地下のフロアが会場だったとは言え
買い物しに来た一般のお客さんだってたくさんいるわけだし。
ここでいう「一般のお客さん」はサンホラーを知らない人達ってことです。
でもサンタ帽子を被った人はいっぱいいた。
ミクシィかなにかの企画だったのかな？
抽選だったから仲間同士で行けるとは限らないけど
当日まで誰が来るかわからないなんて事はないんじゃないかな。
ヤフオクでも結構出品されていたし。
噛み付くような発言でごめん。
>>262さんの「レイヤーは羞恥心を持ち合わせていない」
みたいな書き方が気になった。
やっぱり一般の人の目を気にして自粛したって人もいると思う。
タワレコの場合はお店の地下のフロアが会場だったとは言え
買い物しに来た一般のお客さんだってたくさんいるわけだし。
ここでいう「一般のお客さん」はサンホラーを知らない人達ってことです。
でもサンタ帽子を被った人はいっぱいいた。
ミクシィかなにかの企画だったのかな？
抽選だったから仲間同士で行けるとは限らないけど
当日まで誰が来るかわからないなんて事はないんじゃないかな。
ヤフオクでも結構出品されていたし。
噛み付くような発言でごめん。
>>262さんの「レイヤーは羞恥心を持ち合わせていない」
みたいな書き方が気になった。
264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 17:54:04 ID:qVlNWjQ1O
タワレコでは一般人気にして自粛出来てるのに、他の会場で出来ないのはどうして？
265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 18:36:40 ID:A3674NzH0
>>264
店か否かってことじゃないの？
店か否かってことじゃないの？
266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 18:38:22 ID:WudwDRUR0
なんか煽りっぽい文章ばっかりだなぁ…
もー少し皆柔らかく書こうぜ
もー少し皆柔らかく書こうぜ
267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 18:58:17 ID:qVlNWjQ1O
268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 19:04:40 ID:LEloefNm0
>>263
ん？
その時々で、相応の羞恥心があったら、
指摘されてるような公道や会場出入り口での撮影会や、
公共物の占拠みたいな問題は起きなかったと思うんだけど違うかな。
集団で集まって騒ぐことで、
理性が飛んじゃったり常識の箍が緩んでしまったりというのは、レイヤーに限らずよくあることで、
いくつかの要素が積み重なった結果、
羞恥心が欠落して暴走してしまったのでは？と言いたいのであって、
レイヤーすべてが羞恥心を欠いているとは言ってないよ。
ん？
その時々で、相応の羞恥心があったら、
指摘されてるような公道や会場出入り口での撮影会や、
公共物の占拠みたいな問題は起きなかったと思うんだけど違うかな。
集団で集まって騒ぐことで、
理性が飛んじゃったり常識の箍が緩んでしまったりというのは、レイヤーに限らずよくあることで、
いくつかの要素が積み重なった結果、
羞恥心が欠落して暴走してしまったのでは？と言いたいのであって、
レイヤーすべてが羞恥心を欠いているとは言ってないよ。
ボンソワー。
仕事から帰ってきました。
現在昨夜最後のレス以降を読んでます。
超聖誕祭のことを考えてたら、仕事中に頭痛が。
これが知恵熱か。
参加しないけど、呼びかけはすべきだろうな。
どう呼びかければ効果があるかな。
そんな感じのを考えてました。
現在>>268の的を得たレスに感心中。
仕事から帰ってきました。
現在昨夜最後のレス以降を読んでます。
超聖誕祭のことを考えてたら、仕事中に頭痛が。
これが知恵熱か。
参加しないけど、呼びかけはすべきだろうな。
どう呼びかければ効果があるかな。
そんな感じのを考えてました。
現在>>268の的を得たレスに感心中。
>>268
レスありがとう。
「度胸がないからコスしなかった」
っていう決め付けっぽいカキコが気になったんだ。
自分でしっかり考えて自粛したレイヤーさんもいたんじゃないかな？
ってことを言いたかった。
ごめんなさい。今度からちゃんと読んで書き込む。
>>265
＞店か否か
自分もそうだと思う。
レスありがとう。
「度胸がないからコスしなかった」
っていう決め付けっぽいカキコが気になったんだ。
自分でしっかり考えて自粛したレイヤーさんもいたんじゃないかな？
ってことを言いたかった。
ごめんなさい。今度からちゃんと読んで書き込む。
>>265
＞店か否か
自分もそうだと思う。
271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:03:35 ID:LEloefNm0
>>270
あぁ、それは自分の書き方が悪かったです。
「非常識な行いは集団になればなるほど、堂々と行われる」というのを前提に、
「そういう人は一人では何も出来ない」との意味を含ませたので、
確かに、「考えて自粛している」人がいるとしたら、そういうまで馬鹿にしたみたいになってしまった。
書き方の順序を考えれば良かったです。申し訳ない。
ところで、店か否かという部分だけでコスの自粛が可能なら、
会場外でのトラブルは一切無かったのでは？
公園や公道は、普通に考えたら店よりアウトじゃないのだろうか。そこがわからない。
あぁ、それは自分の書き方が悪かったです。
「非常識な行いは集団になればなるほど、堂々と行われる」というのを前提に、
「そういう人は一人では何も出来ない」との意味を含ませたので、
確かに、「考えて自粛している」人がいるとしたら、そういうまで馬鹿にしたみたいになってしまった。
書き方の順序を考えれば良かったです。申し訳ない。
ところで、店か否かという部分だけでコスの自粛が可能なら、
会場外でのトラブルは一切無かったのでは？
公園や公道は、普通に考えたら店よりアウトじゃないのだろうか。そこがわからない。
272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:07:46 ID:LEloefNm0
連投ｽﾏｿ
>>269
お疲れ様です。
あまり一人で抱え込まないように、と、このスレの住人が言うのも変ですがｗ
レイヤーさんの立場から呼びかけてもらえれば、
非レイヤーがそれをするよりは穏便に行くんじゃないかと思う。
頭痛くならない程度に君の話し相手になりたい！
>>269
お疲れ様です。
あまり一人で抱え込まないように、と、このスレの住人が言うのも変ですがｗ
レイヤーさんの立場から呼びかけてもらえれば、
非レイヤーがそれをするよりは穏便に行くんじゃないかと思う。
頭痛くならない程度に君の話し相手になりたい！
273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:26:19 ID:4tCT5xaM0
東京の上映会の時で最前列で踊る人たちを見てる分にはは楽しかったよ
外の時点でコスプレだったのは目をつぶって、踊ったのは会場内だったしね
でも、トイレに行こうとしてる人達の通行の邪魔になってるのに
スタッフさんに声かけられるまで題人数で固まりっぱなしで
大騒ぎし続けて写真を取り続けたりしていたのは
他人から見ても正直すごく不快だったし、気遣いがないと思ったよ
知り合いの友人だったみたいだから何もいえなかったけど
一部のレイヤーさん、そういう点のマナーは考えて欲しいかな…
外の時点でコスプレだったのは目をつぶって、踊ったのは会場内だったしね
でも、トイレに行こうとしてる人達の通行の邪魔になってるのに
スタッフさんに声かけられるまで題人数で固まりっぱなしで
大騒ぎし続けて写真を取り続けたりしていたのは
他人から見ても正直すごく不快だったし、気遣いがないと思ったよ
知り合いの友人だったみたいだから何もいえなかったけど
一部のレイヤーさん、そういう点のマナーは考えて欲しいかな…
>>272
ありがとう。
非レイヤー・レイヤーが一緒になって考えれば、いい方法とか見つかる気がする。
レイヤーとしてできる限りのことはやってみる。
かなりどうでもいい話だけど、撮影を断ったときに「その代わり…」と言って、自分(コス姿)のプロマイドを渡すという変案を思いついたり。
……冗談ですよ。
>>261辺りのタワレコには自分は行ってないからどうにも…
ただ、マイミクの書いたレポによればノアの覆面クリスマス仕様が居ただけらしいです。
もし自分が行ってたら、イベント中だけ仮面とウィッグを着けるか、もしくはしないかのどっちかだったと思います。
ありがとう。
非レイヤー・レイヤーが一緒になって考えれば、いい方法とか見つかる気がする。
レイヤーとしてできる限りのことはやってみる。
かなりどうでもいい話だけど、撮影を断ったときに「その代わり…」と言って、自分(コス姿)のプロマイドを渡すという変案を思いついたり。
……冗談ですよ。
>>261辺りのタワレコには自分は行ってないからどうにも…
ただ、マイミクの書いたレポによればノアの覆面クリスマス仕様が居ただけらしいです。
もし自分が行ってたら、イベント中だけ仮面とウィッグを着けるか、もしくはしないかのどっちかだったと思います。
275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:34:34 ID:uImZqePiO
レイヤーをフルボッコにするスレと聞いて飛んできました
言ってることは同意な部分多いんだが、勧善懲悪なノリが多くてわろた
そんな上から見下ろして理解してくれっても無理だろ常識的に考えて
言ってることは同意な部分多いんだが、勧善懲悪なノリが多くてわろた
そんな上から見下ろして理解してくれっても無理だろ常識的に考えて
276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:52:54 ID:2GCZ+Rp50
275みたいのも相手にする？
非レイヤーからしてもだいぶ疲れそうなんだけど？
非レイヤーからしてもだいぶ疲れそうなんだけど？
277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 20:53:24 ID:LEloefNm0
>>274
いやぁ、実行するかは別として、
情景だけ想像したらかなり面白い案だと思うよｗ（いい意味で）
ピリピリするだけじゃなく、
マナーが浸透するならネタでもなんでも活用したい気分になってくるねー。
少なくとも、「コスで会場外に出ない」「撮影を控える」が叶えば、
かなりトラブルも減りそうだし、またトラブルが起きたとしても個人間で解決出来そう。
聖誕祭みたいなスタンディングの場合は、また注意点が別だけど…。
いやぁ、実行するかは別として、
情景だけ想像したらかなり面白い案だと思うよｗ（いい意味で）
ピリピリするだけじゃなく、
マナーが浸透するならネタでもなんでも活用したい気分になってくるねー。
少なくとも、「コスで会場外に出ない」「撮影を控える」が叶えば、
かなりトラブルも減りそうだし、またトラブルが起きたとしても個人間で解決出来そう。
聖誕祭みたいなスタンディングの場合は、また注意点が別だけど…。
278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 21:24:15 ID:uImZqePiO
相手にしないのは勝手だが、レイヤーを対等に見てないレスが多いのは事実だろ。煽り口調と決めつけ系も多いし。
こんなこと言って流れが変わるとは思わんが被害者面したのが多くてついな。
こんなこと言って流れが変わるとは思わんが被害者面したのが多くてついな。
279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 21:27:26 ID:6tfultpi0
280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 21:40:36 ID:4tCT5xaM0
いつか菫姫やりたいと思ってるけど
裾とかが邪魔になったり、撮影や会話で通行の邪魔に
ならないようにしたいとは思う
同人イベに出ている時に、来てくれた友人とかが
隣のサークルのスペースに食い込まないように
気を配るのと感覚は一緒じゃないかな
そういう意味での気遣いの譲歩は必要だと思うんだ、お互いに
裾とかが邪魔になったり、撮影や会話で通行の邪魔に
ならないようにしたいとは思う
同人イベに出ている時に、来てくれた友人とかが
隣のサークルのスペースに食い込まないように
気を配るのと感覚は一緒じゃないかな
そういう意味での気遣いの譲歩は必要だと思うんだ、お互いに
281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:19:01 ID:MdwaHXwt0
>レイヤーを対等に見てない
少なくとも自分は
根本的にやる人が理解出来ない
正直コスなんかなくなればいい
と思ってるからな
発言に滲み出てるかもな
だけどただ一方的に駆逐するんじゃなく
なんとか共存して行けたらともやっぱり思ってる
だって皆ＳＨ好きなんだぞ
少なくとも自分は
根本的にやる人が理解出来ない
正直コスなんかなくなればいい
と思ってるからな
発言に滲み出てるかもな
だけどただ一方的に駆逐するんじゃなく
なんとか共存して行けたらともやっぱり思ってる
だって皆ＳＨ好きなんだぞ
282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:24:32 ID:LEloefNm0
>>278
レイヤーを対等に見ていないというより、
世間の常識やマナーに従った行いをしていない・する気のない人を、
それをきちんとしてる人に比べたら低く見てしまうのは、当たり前のことじゃないかな。
それが「世間の評価」って奴で。
自分自身、ＳＨ関係やレイヤーに限らず、
非常識な人やマナー違反ばかりする存在を対等に見れるか？と言ったら無理。
けれどレイヤーさん単体や、
そういう行いを正そうと話し合いに応じてくれる人を見下すことはしない。
現時点で両者が歩み寄ろうと努力中なのに、流れを悪くしてるのは誰かなぁ。
レイヤーを対等に見ていないというより、
世間の常識やマナーに従った行いをしていない・する気のない人を、
それをきちんとしてる人に比べたら低く見てしまうのは、当たり前のことじゃないかな。
それが「世間の評価」って奴で。
自分自身、ＳＨ関係やレイヤーに限らず、
非常識な人やマナー違反ばかりする存在を対等に見れるか？と言ったら無理。
けれどレイヤーさん単体や、
そういう行いを正そうと話し合いに応じてくれる人を見下すことはしない。
現時点で両者が歩み寄ろうと努力中なのに、流れを悪くしてるのは誰かなぁ。
283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:40:44 ID:4tCT5xaM0
レイヤーに限らず「マナーが悪い人」が悪いのだと思う
家から来て来る奴は、禁煙席で煙草を吸うようなもんじゃないか
家から来て来る奴は、禁煙席で煙草を吸うようなもんじゃないか
284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:42:05 ID:LEloefNm0
>>283
その通りだね。
その通りだね。
285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:42:36 ID:0ya3ux3w0
>>281
優しいな
優しいな
286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:43:34 ID:m1X3zhSm0
>>281
あなたの今までの発言はどれですか？
あなたの今までの発言はどれですか？
287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:53:39 ID:4tCT5xaM0
非常識な教えをしていると言われる新興宗教に
まともな考えをしている人がいても、ひとくくりにして避けるのが人情かな
嫌いだと感じていても歩み寄ろうとする人は尊敬
まともな考えをしている人がいても、ひとくくりにして避けるのが人情かな
嫌いだと感じていても歩み寄ろうとする人は尊敬
288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:55:20 ID:uImZqePiO
流れを悪くしてるのは100も承知、だが煽りで返す同レベルだぜ
レイヤーのマナー問題を口実に排斥しようとしてるだけだったり、
マナー指摘をして相対的な優越感に浸ってるようなヤツがいる状況に一石を投じたかったわけだ。
というわけでソロソロ異端は消えるとする
レイヤーのマナー問題を口実に排斥しようとしてるだけだったり、
マナー指摘をして相対的な優越感に浸ってるようなヤツがいる状況に一石を投じたかったわけだ。
というわけでソロソロ異端は消えるとする
289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:58:36 ID:4tCT5xaM0
290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 22:59:08 ID:jpW5Lu530
一石を投じるならあんたも言葉を選ぶべきだと思うんだぜローラン
棘のついた言葉を綿で包んで返してくれって言うのは無理がある
まあ何が言いたいかっつーと匿名掲示板だからって投げ捨てじゃなく
言葉をもう少し選んでみんな話そうぜ、1日に1回くらいのペースで
言葉遣い気をつけろ発言がでてるじゃないか、ここ。
棘のついた言葉を綿で包んで返してくれって言うのは無理がある
まあ何が言いたいかっつーと匿名掲示板だからって投げ捨てじゃなく
言葉をもう少し選んでみんな話そうぜ、1日に1回くらいのペースで
言葉遣い気をつけろ発言がでてるじゃないか、ここ。
291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:00:55 ID:LEloefNm0
>>288
あなたがそういった一方的なレイヤー排斥を煽りたい立場なのか、
あるいは、ここで両者が歩み寄ったり、
レイヤーさんの側から非を認める人が出ることを嫌う立場なのかわからないけど、
空気読めてない＆論点ズレてる
のだけは一応指摘しておく。
そもそも登場のタイミングが悪いので効果が無いぞー。
あなたがそういった一方的なレイヤー排斥を煽りたい立場なのか、
あるいは、ここで両者が歩み寄ったり、
レイヤーさんの側から非を認める人が出ることを嫌う立場なのかわからないけど、
空気読めてない＆論点ズレてる
のだけは一応指摘しておく。
そもそも登場のタイミングが悪いので効果が無いぞー。
292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:07:59 ID:N+7BpU+30
色々書き込もうと思ったけど、>>290の
>>匿名掲示板だからって投げ捨てじゃなく
>>言葉をもう少し選んでみんな話そうぜ
に集約されていると思う。
顔見知りに対して率直に言えないことを言えるのが匿名のいいところであって、
でもそれは、>>289のいうとおりに「片側を悪い」と決めつけてたたく所じゃない
ってことだと思う。
自身の正しさを盲信して、互いにたたき始めたら、それこそ「聖戦のイベリア」状態だ。
>>匿名掲示板だからって投げ捨てじゃなく
>>言葉をもう少し選んでみんな話そうぜ
に集約されていると思う。
顔見知りに対して率直に言えないことを言えるのが匿名のいいところであって、
でもそれは、>>289のいうとおりに「片側を悪い」と決めつけてたたく所じゃない
ってことだと思う。
自身の正しさを盲信して、互いにたたき始めたら、それこそ「聖戦のイベリア」状態だ。
293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:13:22 ID:wybg5Ud10
煽り口調で分かりづらいが
があながち的外れな意見ではないと思う
スレ立ちの時点で否定意見が多いからどうこうって話があったように
最初っからレイヤー（の一部）どうよ
こんなマナー違反してたぜ
これだからレイヤーは
って流れが多かったし
マナー違反した過去の事例を象徴にあげて
排斥というか悪く見がちな部分はあったと思うんだ。
とがんばって書いたところで
292が綺麗にまとめててショックを受けた俺
があながち的外れな意見ではないと思う
スレ立ちの時点で否定意見が多いからどうこうって話があったように
最初っからレイヤー（の一部）どうよ
こんなマナー違反してたぜ
これだからレイヤーは
って流れが多かったし
マナー違反した過去の事例を象徴にあげて
排斥というか悪く見がちな部分はあったと思うんだ。
とがんばって書いたところで
292が綺麗にまとめててショックを受けた俺
294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:22:53 ID:LEloefNm0
えーと、実際にあった過去の事例を具体的にあげずに、
今後の対策や向上をどうやって話し合えと？
少なくとも昨日今日の流れで何故、
「片側を悪いと決め付けて叩く」という言葉が出てくるのかわからないんだが。
コスプレそのもの、あるいはコスプレイヤーそのものを排斥する流れになったこともなければ
非レイヤーによる一方的なレイヤー非難でもないということは、
少し遡れば解るように思うのだが。
今後の対策や向上をどうやって話し合えと？
少なくとも昨日今日の流れで何故、
「片側を悪いと決め付けて叩く」という言葉が出てくるのかわからないんだが。
コスプレそのもの、あるいはコスプレイヤーそのものを排斥する流れになったこともなければ
非レイヤーによる一方的なレイヤー非難でもないということは、
少し遡れば解るように思うのだが。
295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:35:38 ID:WudwDRUR0
>>294
＞コスプレそのもの、あるいはコスプレイヤーそのものを排斥する流れになったこともなければ
＞非レイヤーによる一方的なレイヤー非難でもないということは、
＞少し遡れば解るように思うのだが。
ギャグで言ってるのか
＞コスプレそのもの、あるいはコスプレイヤーそのものを排斥する流れになったこともなければ
＞非レイヤーによる一方的なレイヤー非難でもないということは、
＞少し遡れば解るように思うのだが。
ギャグで言ってるのか
296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:41:09 ID:LEloefNm0
>>295
一部のレイヤーの迷惑な行為を非難することは
レイヤーそのものへの非難になるの？
ライブの形態や場の状況によってコスプレが迷惑になる可能性を指摘するのは、
コスプレの排斥になるの？
レイヤーを非難しているのが非レイヤーだけではないにも関わらず、
常に「声を上げる者」は非レイヤー扱いされるのか？
マジで謎。
一部のレイヤーの迷惑な行為を非難することは
レイヤーそのものへの非難になるの？
ライブの形態や場の状況によってコスプレが迷惑になる可能性を指摘するのは、
コスプレの排斥になるの？
レイヤーを非難しているのが非レイヤーだけではないにも関わらず、
常に「声を上げる者」は非レイヤー扱いされるのか？
マジで謎。
297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:46:40 ID:WudwDRUR0
298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:49:46 ID:m1X3zhSm0
煽り口調だよね、君煽り口調だよ
こういい続けるしかしない人の方こそ煽りに見えるよ
こういい続けるしかしない人の方こそ煽りに見えるよ
299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:53:09 ID:LEloefNm0
>>297
煽りに聞こえたらごめんね。
本当に不思議で聞いているんだ。
むしろレイヤーさんが話しに来てくれたことで、
ただのレイヤー嫌い、完全排斥派みたいなのは減ってるし、
さっきの彼はレイヤーさんがまさに「レイヤー・非レイヤーで話し合えば…」と言ってくれてる直後に、
いきなり煽りレスを入れてくれている訳で。
言い方は悪いんだが、
ここのところのレイヤーさんとの会話で一度せっかく収まった「反レイヤーの流れ」を
わざわざ蒸し返してくる意味がわからない。
具体的にどのレスが問題だと思うならアンカーを指定して忠告をしてくれ。
こうやってスレ全体の流れを貶めたり、
抽象的な表現で「非レイヤー」を批判することに意味はあるのだろうか。
煽りに聞こえたらごめんね。
本当に不思議で聞いているんだ。
むしろレイヤーさんが話しに来てくれたことで、
ただのレイヤー嫌い、完全排斥派みたいなのは減ってるし、
さっきの彼はレイヤーさんがまさに「レイヤー・非レイヤーで話し合えば…」と言ってくれてる直後に、
いきなり煽りレスを入れてくれている訳で。
言い方は悪いんだが、
ここのところのレイヤーさんとの会話で一度せっかく収まった「反レイヤーの流れ」を
わざわざ蒸し返してくる意味がわからない。
具体的にどのレスが問題だと思うならアンカーを指定して忠告をしてくれ。
こうやってスレ全体の流れを貶めたり、
抽象的な表現で「非レイヤー」を批判することに意味はあるのだろうか。
300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/23(水) 23:58:30 ID:N+7BpU+30
>>294
貴方の意見には基本的に同意です。
でも、例えば、
>「それが「世間の評価」って奴で。」
っていう部分とかは、やっぱり一方的に叩いているとも捉えられかねないと思います。
正直にいうと、「世間の評価」ならばレイヤーは言うに及ばず、「ライブが終わったあとも
Yeah!!、Yeah!!いってる集団、なんなの？」ですよ。
そういう意見を、古参のサンホラーから、アルバムを聴いて気に入ったらライブに来たっ
て人まで、結構広く聞ききました。
だからといって、それまで止めろとはさすがに言えないでしょうし。
具体例を挙げるのはいいと思う。
でも、それを「世間の評価だからダメ」というのは、説得力に欠けるように思います。
貴方の意見には基本的に同意です。
でも、例えば、
>「それが「世間の評価」って奴で。」
っていう部分とかは、やっぱり一方的に叩いているとも捉えられかねないと思います。
正直にいうと、「世間の評価」ならばレイヤーは言うに及ばず、「ライブが終わったあとも
Yeah!!、Yeah!!いってる集団、なんなの？」ですよ。
そういう意見を、古参のサンホラーから、アルバムを聴いて気に入ったらライブに来たっ
て人まで、結構広く聞ききました。
だからといって、それまで止めろとはさすがに言えないでしょうし。
具体例を挙げるのはいいと思う。
でも、それを「世間の評価だからダメ」というのは、説得力に欠けるように思います。
301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 00:05:16 ID:Fi8cGCr60
>>300
んんん？
物凄く誤読されている気がする。
レイヤーがすべて「世間の常識やマナーに従わない人」じゃないよね？
このスレにもそうではなく、またそれゆえに批判されないレイヤーさんは何人もいるが。
非常識であったりマナー違反であったりする人は批判されたり、
それをしない人よりも低く見られる。
それが世間の評価である。
……という文言が、何故「レイヤー叩き」になってしまうんだろう？
レイヤー・非レイヤーの分類で話をするのは簡単だけど、
レイヤーにも種類があって非レイヤーにも種類がある訳で、
その次のレスの>>283が言ってくれてるように「マナーの悪い人」が悪いんだよ。
行動によって批判されているのを、
自分から「レイヤーだから批判されている」と一般化するのは卑怯だ。
んんん？
物凄く誤読されている気がする。
レイヤーがすべて「世間の常識やマナーに従わない人」じゃないよね？
このスレにもそうではなく、またそれゆえに批判されないレイヤーさんは何人もいるが。
非常識であったりマナー違反であったりする人は批判されたり、
それをしない人よりも低く見られる。
それが世間の評価である。
……という文言が、何故「レイヤー叩き」になってしまうんだろう？
レイヤー・非レイヤーの分類で話をするのは簡単だけど、
レイヤーにも種類があって非レイヤーにも種類がある訳で、
その次のレスの>>283が言ってくれてるように「マナーの悪い人」が悪いんだよ。
行動によって批判されているのを、
自分から「レイヤーだから批判されている」と一般化するのは卑怯だ。
302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 00:18:52 ID:44RlENWL0
>>301
えっと、まず自分はレイヤーじゃないとだけお断りしておきますね。
それから、常識、非常識の線の引き方も、貴方と大きくは違いません。
正直、目立つことを自己目的化した一部のレイヤーにはいいたいこと
も当然あります。
でも、それはそれとして、今は出来るだけ多くの人が、SHのライブでの
ルールを考える時期なのではと思っています。
そういうときに、「常識」とか、「マナー」を持ち出して無条件に線を引くの
はいかがなものかと思うということです。
ライブの時にサイリウムを振る振らないも、立つ立たないもそうやって
考えてきて今の形になったのだと思いますから。
えっと、まず自分はレイヤーじゃないとだけお断りしておきますね。
それから、常識、非常識の線の引き方も、貴方と大きくは違いません。
正直、目立つことを自己目的化した一部のレイヤーにはいいたいこと
も当然あります。
でも、それはそれとして、今は出来るだけ多くの人が、SHのライブでの
ルールを考える時期なのではと思っています。
そういうときに、「常識」とか、「マナー」を持ち出して無条件に線を引くの
はいかがなものかと思うということです。
ライブの時にサイリウムを振る振らないも、立つ立たないもそうやって
考えてきて今の形になったのだと思いますから。
303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 00:28:03 ID:Fi8cGCr60
>>302
えーと、何故こういう形で絡まれるのかわからないんだけど、
ここは「コスについて語るスレ」なので、
ライブマナーについて語るのであれば、また適切なスレを立てたらいいと思う。
サイリウムも立つ立たないもスレ違いじゃないかな。
また、ここが「コスプレ・マナーについて語るスレ」である以上、
話題がそれに集中するのは当然で、これは決してレイヤー差別ではない。
次に、コスの常識とかマナーについてですが、
陛下が「他人の迷惑にはならないよう注意すること！」を挙げているので、それに順ずるとする。
とすると、自分はこれが迷惑であったという体験に対する話題に集中するし、
それがすなわち、マナーに反する行為についての話題でもあるよね。
レイヤーのマナーばかり殊更に取り上げるのはおかしい！と思うのであれば、
ライブマナースレを立てて、
レイヤー非レイヤー問わないライブマナーに関して話し合えばいいんじゃないかな。
スタンディングを控えているし、歓迎する住人は多いと思うよ。
えーと、何故こういう形で絡まれるのかわからないんだけど、
ここは「コスについて語るスレ」なので、
ライブマナーについて語るのであれば、また適切なスレを立てたらいいと思う。
サイリウムも立つ立たないもスレ違いじゃないかな。
また、ここが「コスプレ・マナーについて語るスレ」である以上、
話題がそれに集中するのは当然で、これは決してレイヤー差別ではない。
次に、コスの常識とかマナーについてですが、
陛下が「他人の迷惑にはならないよう注意すること！」を挙げているので、それに順ずるとする。
とすると、自分はこれが迷惑であったという体験に対する話題に集中するし、
それがすなわち、マナーに反する行為についての話題でもあるよね。
レイヤーのマナーばかり殊更に取り上げるのはおかしい！と思うのであれば、
ライブマナースレを立てて、
レイヤー非レイヤー問わないライブマナーに関して話し合えばいいんじゃないかな。
スタンディングを控えているし、歓迎する住人は多いと思うよ。
304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 00:51:34 ID:Fi8cGCr60
補足。
この陛下の「赦すが、他人の迷惑にならないよう～」というコスについての言及を、
ＳＨレイヤーが守るべき最低限の常識やルールである、という認識を自分は持っており、
また、その上で話している訳ですが、
その前提にそもそも否やを唱え、新たな線引きを作るべきである、ということでしたら、
自分は議論から外れますね。
自分は、どんなバンドであれグループであれ、
メンバーの公式見解以上に重い線引きは無い、と思っていますが、
中にはそうは思わない人もいますし、その場合、歩み寄ることは難しいと思われます。
この陛下の「赦すが、他人の迷惑にならないよう～」というコスについての言及を、
ＳＨレイヤーが守るべき最低限の常識やルールである、という認識を自分は持っており、
また、その上で話している訳ですが、
その前提にそもそも否やを唱え、新たな線引きを作るべきである、ということでしたら、
自分は議論から外れますね。
自分は、どんなバンドであれグループであれ、
メンバーの公式見解以上に重い線引きは無い、と思っていますが、
中にはそうは思わない人もいますし、その場合、歩み寄ることは難しいと思われます。
305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 01:35:24 ID:MfcQPBEn0
mixiの日記を晒しあげて
こいつこんなこといってるぜ
こういうのがいるからなー
ってのとか
コミュ消えてるな所詮その場しのぎか
なんてヲチまがいのはかなり悪意入ってると俺は感たなぁ
こういうのはマナー違反に対する非難のレベルを超えてないか？
こいつこんなこといってるぜ
こういうのがいるからなー
ってのとか
コミュ消えてるな所詮その場しのぎか
なんてヲチまがいのはかなり悪意入ってると俺は感たなぁ
こういうのはマナー違反に対する非難のレベルを超えてないか？
306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 01:45:22 ID:z5VnsRiKO
何この流れ。関係ないことは他で討論してくれ。
307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 01:52:53 ID:SIk7y/dTO
ライブ会場でコスするなら、ライブマナーの話も触れたほうがいいんじゃないか？
だってそういうコス（言ってみれば普段着ではない格好）を、ライブという非日常な会場でするんだからさ。
曲で立つ立たないとかの一般的なマナーにプラスして、かさばる衣裳を着て激しく動く時の配慮が必要になってくるんじゃないか。
あの衣裳が隣で跳ねてたりしたら、
金具とか引っ掛からないか、相手の衣裳を間違っても破損させたりしないか、かなりライブ中気になると思う。
だってそういうコス（言ってみれば普段着ではない格好）を、ライブという非日常な会場でするんだからさ。
曲で立つ立たないとかの一般的なマナーにプラスして、かさばる衣裳を着て激しく動く時の配慮が必要になってくるんじゃないか。
あの衣裳が隣で跳ねてたりしたら、
金具とか引っ掛からないか、相手の衣裳を間違っても破損させたりしないか、かなりライブ中気になると思う。
仕事が終わった頃には既に前発言が遥か彼方 orz
果てしなく亀レスですがせっかくレスを貰えたので…
今更感たっぷりなので興味ない方はスルーよろしくです。
なお、これは私の意見でありレイヤーの総意をとったわけではない事をご承知置きください。
>>246,>>247 (まとめてレスですいません)
何を迷惑行為と捕らえているかという事で話は変わってきますが
話の流れ上“迷惑行為≒撮影行為”であるのならそれ(撮影拒否行為)は同意です。
その分広い場所を必要としますし。
どうしても撮影したければ、撮影会などをやっておられるグループもありますしね。
でも
>レイヤーさんの間でもマナーが浸透していけば
>ノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達は自然に居なくなっていくから心配いらない。
って、ちょっと違うと思うのですがいかがでしょうか?
“レイヤーのマナーが悪いからノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達が出てくるの？”
という疑問です。
また
>「ノリが悪い」とか「閉鎖的」ってのに関しては、
>レイヤーさん全体がマナーというものを心得ていけば
>それより大切なものがあると気付いてくれるはず
この「気付く」っていうのはレイヤーですか？それとも参加者全体ですか？
参加者全体であれば
“マナーを心得なければならないのはレイヤーだけではなく参加者全体”であると思いますし、
レイヤーに限定されるのならば
“レイヤーがマナーを心得てないから「閉鎖的」とか「ノリが悪い」とか言われるの？”
と思うのですがいかがでしょうか？
私の読解力が低くて246さんと247さんの言いたい事を誤解してるのかな…?
果てしなく亀レスですがせっかくレスを貰えたので…
今更感たっぷりなので興味ない方はスルーよろしくです。
なお、これは私の意見でありレイヤーの総意をとったわけではない事をご承知置きください。
>>246,>>247 (まとめてレスですいません)
何を迷惑行為と捕らえているかという事で話は変わってきますが
話の流れ上“迷惑行為≒撮影行為”であるのならそれ(撮影拒否行為)は同意です。
その分広い場所を必要としますし。
どうしても撮影したければ、撮影会などをやっておられるグループもありますしね。
でも
>レイヤーさんの間でもマナーが浸透していけば
>ノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達は自然に居なくなっていくから心配いらない。
って、ちょっと違うと思うのですがいかがでしょうか?
“レイヤーのマナーが悪いからノリが悪いとか閉鎖的とかいう人達が出てくるの？”
という疑問です。
また
>「ノリが悪い」とか「閉鎖的」ってのに関しては、
>レイヤーさん全体がマナーというものを心得ていけば
>それより大切なものがあると気付いてくれるはず
この「気付く」っていうのはレイヤーですか？それとも参加者全体ですか？
参加者全体であれば
“マナーを心得なければならないのはレイヤーだけではなく参加者全体”であると思いますし、
レイヤーに限定されるのならば
“レイヤーがマナーを心得てないから「閉鎖的」とか「ノリが悪い」とか言われるの？”
と思うのですがいかがでしょうか？
私の読解力が低くて246さんと247さんの言いたい事を誤解してるのかな…?
連投すいません。
開業が多いとはじかれました…
248からの流れを読ませてもらいましたが個人的に、
V系ライブで相手の服の金具に引っ掛けられてケガした255さんの
その後の対処をお聞きしたいですね。
相手にその事を伝えたのか、伝えたならば相手のリアクションはどうだったのか
責任諸問題はどう解決したのか、その後のライブで改善はされたのか
伝えなかったのならば、何故伝えられなかったのか、
サンホラライブならそれは伝えられるのか、結局無理なのか。
>>294さんも言っておられるように、実際に被害に合われた方の意見から
なにか展開できるんじゃないかと勝手に期待。
開業が多いとはじかれました…
248からの流れを読ませてもらいましたが個人的に、
V系ライブで相手の服の金具に引っ掛けられてケガした255さんの
その後の対処をお聞きしたいですね。
相手にその事を伝えたのか、伝えたならば相手のリアクションはどうだったのか
責任諸問題はどう解決したのか、その後のライブで改善はされたのか
伝えなかったのならば、何故伝えられなかったのか、
サンホラライブならそれは伝えられるのか、結局無理なのか。
>>294さんも言っておられるように、実際に被害に合われた方の意見から
なにか展開できるんじゃないかと勝手に期待。
310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 04:26:53 ID:on+l8rRG0
>>247です。245お仕事お疲れ様。
>>308
んーとね、違う。
>>247の2行に関しては
”レイヤーさんのマナーが悪いから→ノリが悪い云々と中傷するカメコさんが出てくる”
という事を言ってるんじゃなくてね。
レイヤーさんの間にも
「迷惑行為となるような撮影は断るべきだし、失礼には当たらない」
という認識が広まる
↓
もし写真撮影を頼まれても（変な言い方だが）堂々とお断りできる雰囲気が生まれる
↓
カメコさん（含むレイヤー兼カメコさん）の間にも
「迷惑行為となるような撮影は断られるし、
どうやらそれがSHライブレイヤーの間でもスタンダードな考え方のようだ」
という認識が広まる
↓
「ノリが悪い～」というカメコさんはおのずと減ってくる。
また、居たとしても私怨乙扱いされる。
ってな具合の好循環を期待してるんだよ。
私の言葉の使い方が悪くて誤解させたかな？
要は、断ってもトゲの立たない雰囲気作りをすればいい、ということ。
レイヤーばかりが責められている！と憤慨しているかもしれないが、どうかピリピリせず。
レイヤーvs非レイヤーという構図に自分から捕われ過ぎぬよう。
>>308
んーとね、違う。
>>247の2行に関しては
”レイヤーさんのマナーが悪いから→ノリが悪い云々と中傷するカメコさんが出てくる”
という事を言ってるんじゃなくてね。
レイヤーさんの間にも
「迷惑行為となるような撮影は断るべきだし、失礼には当たらない」
という認識が広まる
↓
もし写真撮影を頼まれても（変な言い方だが）堂々とお断りできる雰囲気が生まれる
↓
カメコさん（含むレイヤー兼カメコさん）の間にも
「迷惑行為となるような撮影は断られるし、
どうやらそれがSHライブレイヤーの間でもスタンダードな考え方のようだ」
という認識が広まる
↓
「ノリが悪い～」というカメコさんはおのずと減ってくる。
また、居たとしても私怨乙扱いされる。
ってな具合の好循環を期待してるんだよ。
私の言葉の使い方が悪くて誤解させたかな？
要は、断ってもトゲの立たない雰囲気作りをすればいい、ということ。
レイヤーばかりが責められている！と憤慨しているかもしれないが、どうかピリピリせず。
レイヤーvs非レイヤーという構図に自分から捕われ過ぎぬよう。
311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 08:20:17 ID:ls4Vw/eO0
このスレでの非レイヤーの意見って
「ライヴにはコスで来ないで欲しい」っていうのと
「ライヴでのコスはいいけど道塞いでの撮影や店に入ったりしないで欲しい」っていうのとどっちもあるんだよね？
ふと意見が気になったので答えてもらえると嬉しい
ちなみに自分は「後者ができなければ前者」
「ライヴにはコスで来ないで欲しい」っていうのと
「ライヴでのコスはいいけど道塞いでの撮影や店に入ったりしないで欲しい」っていうのとどっちもあるんだよね？
ふと意見が気になったので答えてもらえると嬉しい
ちなみに自分は「後者ができなければ前者」
312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 08:24:05 ID:aBkYlYNU0
1)「ライヴにはコスで来ないで欲しい」
2)「ライヴでのコスはいいけど道塞いでの撮影や店に入ったりしないで欲しい」
とするなら本音では（１）、
ライヴを見るのにコスする必要性が感じられない。
でもそれは私の主観に則った意見なので妥協案として
（２）なら受け容れられるという感じ
2)「ライヴでのコスはいいけど道塞いでの撮影や店に入ったりしないで欲しい」
とするなら本音では（１）、
ライヴを見るのにコスする必要性が感じられない。
でもそれは私の主観に則った意見なので妥協案として
（２）なら受け容れられるという感じ
313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 08:52:23 ID:SIk7y/dTO
>309
255です。
ケガしたとき（相手の金具と自分のピアスが引っ掛かった）
自分は痛っ！て一瞬思ったんだけど血が出てるのは気付かなかったんだ。
隣で跳ねてた友人と妹が気付いて（引っ掛けられた瞬間を見ていた）スタッフに連絡。
スタッフを介したからか、相手もすぐ謝ってくれた。
流血したけど、そんなひどいケガではなかったんだ。
でもバンドの進行を５分くらいとはいえ止めてしまったことはとても申し訳なく思った。
それ以来、彼らのライブは行ってない。
ケガしたほうとさせたほう、両方が傷つくと思うから何か起こる前に対処できることはしたい。
SHに迷惑かけるなんて絶対嫌だし。
以上、ライブ負傷ローランがお送りしました。
255です。
ケガしたとき（相手の金具と自分のピアスが引っ掛かった）
自分は痛っ！て一瞬思ったんだけど血が出てるのは気付かなかったんだ。
隣で跳ねてた友人と妹が気付いて（引っ掛けられた瞬間を見ていた）スタッフに連絡。
スタッフを介したからか、相手もすぐ謝ってくれた。
流血したけど、そんなひどいケガではなかったんだ。
でもバンドの進行を５分くらいとはいえ止めてしまったことはとても申し訳なく思った。
それ以来、彼らのライブは行ってない。
ケガしたほうとさせたほう、両方が傷つくと思うから何か起こる前に対処できることはしたい。
SHに迷惑かけるなんて絶対嫌だし。
以上、ライブ負傷ローランがお送りしました。
314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 09:13:32 ID:Fi8cGCr60
>>307
あ、誤解させたかも。
非コス者のマナーに疑問を呈したいなら
このスレでは不適当であって、
コスについて語るスレで、コスのライブマナーに触れることは間違いじゃないし
（自分も前日に触れてる衣装壊しローランｗ）
でもそれはスレに沿った話題をしているだけで、決して、
レイヤーさんのマイナス部分だけをあげつらってる訳じゃないよ、と言いたかった。
>>305
皆が自主的にスルーしている話題を蒸し返すの良くない。
「煽り・荒らしはスルー」が２ｃｈのお約束である以上、触れないのは容認ではなく否定だ。
あ、誤解させたかも。
非コス者のマナーに疑問を呈したいなら
このスレでは不適当であって、
コスについて語るスレで、コスのライブマナーに触れることは間違いじゃないし
（自分も前日に触れてる衣装壊しローランｗ）
でもそれはスレに沿った話題をしているだけで、決して、
レイヤーさんのマイナス部分だけをあげつらってる訳じゃないよ、と言いたかった。
>>305
皆が自主的にスルーしている話題を蒸し返すの良くない。
「煽り・荒らしはスルー」が２ｃｈのお約束である以上、触れないのは容認ではなく否定だ。
315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 09:30:17 ID:SIk7y/dTO
>314
すまん、読解力足りなかった；
すまん、読解力足りなかった；
316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 09:33:40 ID:Fi8cGCr60
317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 12:27:51 ID:Fi8cGCr60
318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 12:54:07 ID:mrm8l1Tg0
319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 13:48:43 ID:fd6CK3SHO
320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 17:01:59 ID:YPsBct3A0
>でもまぁ守れるなら
同じ意見ではあるんだけど
「上からの物言い」って言われるわけだよな
同じ意見ではあるんだけど
「上からの物言い」って言われるわけだよな
321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 17:05:04 ID:Fi8cGCr60
いい加減そういう難癖やめない？
322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 18:07:12 ID:0TlrQHaMO
323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 18:20:12 ID:fd6CK3SHO
適当な文の繋ぎとして使ったつもりだったんだ。
不快にさせてしまったならすまない。もっと言葉遣いに気をつけるよ
不快にさせてしまったならすまない。もっと言葉遣いに気をつけるよ
324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 19:54:28 ID:8iOVsBI00
「マナー守れるなら コスしてもいいんじゃないかな」
「コスするなら、目立つからマナー守るんだよ」
上の文だと許可してるようになるのに対して、
下の文だと注意をしているようになる。
ライブ参加者としては対等なわけだから、許可するってのは変だよな
みんなが楽しめる状態を目指してるわけだし、
言い方一つで受け取り方が変わってしまうから注意なんだぜ
「コスするなら、目立つからマナー守るんだよ」
上の文だと許可してるようになるのに対して、
下の文だと注意をしているようになる。
ライブ参加者としては対等なわけだから、許可するってのは変だよな
みんなが楽しめる状態を目指してるわけだし、
言い方一つで受け取り方が変わってしまうから注意なんだぜ
325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 20:26:06 ID:Fi8cGCr60
>>324
言い方一つで受け取り方一つ、の最たる例だけど、
上の言い方なら、自分も含めた「コスの可否の基準の設定」だけど、
下の言い方だと、自分を除外した「上から目線でレイヤーを馬鹿にした言い方」
だと自分は感じるよ。
そして「他人に迷惑をかけないならコスをしてもいい」という基準は
陛下が公式に下しているコスの許可基準であって、
それがある以上、上の言い方が、誰かの上に立った言い方とは思わない。
過剰な配慮も行き過ぎると、
かえって対象者の自尊心を傷つけるということもあると思うんだが、どうかな。
言い方一つで受け取り方一つ、の最たる例だけど、
上の言い方なら、自分も含めた「コスの可否の基準の設定」だけど、
下の言い方だと、自分を除外した「上から目線でレイヤーを馬鹿にした言い方」
だと自分は感じるよ。
そして「他人に迷惑をかけないならコスをしてもいい」という基準は
陛下が公式に下しているコスの許可基準であって、
それがある以上、上の言い方が、誰かの上に立った言い方とは思わない。
過剰な配慮も行き過ぎると、
かえって対象者の自尊心を傷つけるということもあると思うんだが、どうかな。
326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 20:45:33 ID:8iOVsBI00
>>325
確かに今読み返してみたらそう言う風にも取れるな
こうするならコスを許す的な物言いを改めてほしいな
っていうのを伝えたかったんだが、
対比の文章のほうがまるで言わないと守れないみたいな形になってしまったorz
確かに今読み返してみたらそう言う風にも取れるな
こうするならコスを許す的な物言いを改めてほしいな
っていうのを伝えたかったんだが、
対比の文章のほうがまるで言わないと守れないみたいな形になってしまったorz
327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 20:59:03 ID:Fi8cGCr60
>>326
自分が思うのはさ、
「こうするならコスを赦す」の「こう」が陛下の主張と重なってる限り、
それは全然構わないと思うんだ。
気をつけなきゃいけなかったり、きっぱりと否定されるべきなのは、その「こう」が、
たとえば相手を見た目で判断して揶揄するだとか、そういうことの時。
陛下の「こう」が「他人に迷惑をかける」である以上、
「自分ならそれは迷惑ではない」「これは迷惑だからやめてほしい」という議論は、
決して上から目線でもないし、一方的でもない健全なものだと思う。
多分、レイヤーさんの反発を招かないように、と思っての発言なんだと思うんだけど、
腫れ物に触るように扱うことが必ずしも、尊重することじゃないと思うんだよ。
誹謗でも中傷でもなく叩きでもない、
今ここでは議論が行われている以上、過剰に発言を自粛するのは、レイヤーさんにも失礼だよ。
レイヤーさんだって、誹謗中傷と批判の区別もつく大人だし、
違うと思えば違うと言う能力のある（実際にそうしてくれてる）対等の存在じゃないか？
自分が思うのはさ、
「こうするならコスを赦す」の「こう」が陛下の主張と重なってる限り、
それは全然構わないと思うんだ。
気をつけなきゃいけなかったり、きっぱりと否定されるべきなのは、その「こう」が、
たとえば相手を見た目で判断して揶揄するだとか、そういうことの時。
陛下の「こう」が「他人に迷惑をかける」である以上、
「自分ならそれは迷惑ではない」「これは迷惑だからやめてほしい」という議論は、
決して上から目線でもないし、一方的でもない健全なものだと思う。
多分、レイヤーさんの反発を招かないように、と思っての発言なんだと思うんだけど、
腫れ物に触るように扱うことが必ずしも、尊重することじゃないと思うんだよ。
誹謗でも中傷でもなく叩きでもない、
今ここでは議論が行われている以上、過剰に発言を自粛するのは、レイヤーさんにも失礼だよ。
レイヤーさんだって、誹謗中傷と批判の区別もつく大人だし、
違うと思えば違うと言う能力のある（実際にそうしてくれてる）対等の存在じゃないか？
言い方はどうであれ、本質は変わらないってことでどうか。
ところで超聖誕祭は品川プリンスホテルのステラボールで行われるって事で、どういうとこか見てみた。
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/aquastadium/livehall/index.html
外で一切コスプレをしないとなると、エレベーター前辺りが凄いことになりそうな悪寒。
少なくともホテル前や駐車場、公園のコスプレ広場化は避けたいところ。
さて、どうしたもんか……
ところで超聖誕祭は品川プリンスホテルのステラボールで行われるって事で、どういうとこか見てみた。
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/aquastadium/livehall/index.html
外で一切コスプレをしないとなると、エレベーター前辺りが凄いことになりそうな悪寒。
少なくともホテル前や駐車場、公園のコスプレ広場化は避けたいところ。
さて、どうしたもんか……
329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 21:39:33 ID:Fi8cGCr60
そもそも今回、スタンディングだから、
会場内での着脱を要するコスプレは出来ないんだよね。
街を歩くサイズの荷物の持ち込みもライブマナー的にはＮＧなくらいだし…
着ても脱いでも、服や鞄の行き所がない。
この物理的事情で「コスの縮小傾向」になるか、
逆に「外から着て来てしまう」方向に転んでしまうのかが読めない。
前者であればいいんだけど、
後者だと避けたい部分をダイレクトに直撃してしまう他、
上でも言われていたライブ中のトラブルの原因にもなるし、うーん。
会場内での着脱を要するコスプレは出来ないんだよね。
街を歩くサイズの荷物の持ち込みもライブマナー的にはＮＧなくらいだし…
着ても脱いでも、服や鞄の行き所がない。
この物理的事情で「コスの縮小傾向」になるか、
逆に「外から着て来てしまう」方向に転んでしまうのかが読めない。
前者であればいいんだけど、
後者だと避けたい部分をダイレクトに直撃してしまう他、
上でも言われていたライブ中のトラブルの原因にもなるし、うーん。
330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 21:43:35 ID:0TlrQHaMO
このスレ他のコススレに貼られてたみたい
レイヤー見下しだーとか、しつこいのはそのせい？
むしろちゃんとしたレイヤーさんは尊敬してる位なのに
レイヤー見下しだーとか、しつこいのはそのせい？
むしろちゃんとしたレイヤーさんは尊敬してる位なのに
331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:00:48 ID:SjhjK+qQ0
嵐でも言い訳でもなくただの流れに便乗だけど
レイヤーさんってすごいよな 無論いい意味で
コススレで言うのもアレだけどよく服とか作れるなーといつも感心する
お金も手間もかかるのに
愛って偉大だよな スタダ子の如く暴走しない限りは
レイヤーさんってすごいよな 無論いい意味で
コススレで言うのもアレだけどよく服とか作れるなーといつも感心する
お金も手間もかかるのに
愛って偉大だよな スタダ子の如く暴走しない限りは
332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:16:12 ID:0TlrQHaMO
しかもSHだとビジュアルがはっきりしてないキャラもいる
歌からそれを立体（？）に出来るなんて凄い事だよね
マナー論が落ち着いた時には、良ければ色々話を聞かせて貰いたい
歌からそれを立体（？）に出来るなんて凄い事だよね
マナー論が落ち着いた時には、良ければ色々話を聞かせて貰いたい
333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:16:26 ID:Fi8cGCr60
>>330
んん？そうなんだ。どこのスレだろ。
事情を知らない人だと確かに排斥論みたいに聞こえちゃうかもね。
>>331
同意。イベントでみるたびに感心する。
そして感心するが故に、行為で幻滅したくないという私情もコミでｗ
見る場が変わるだけで完全容認派になる自分です。
んん？そうなんだ。どこのスレだろ。
事情を知らない人だと確かに排斥論みたいに聞こえちゃうかもね。
>>331
同意。イベントでみるたびに感心する。
そして感心するが故に、行為で幻滅したくないという私情もコミでｗ
見る場が変わるだけで完全容認派になる自分です。
334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:37:26 ID:0TlrQHaMO
335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:40:10 ID:Fi8cGCr60
336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 22:41:12 ID:z5VnsRiKO
凄いがモラルは守ってほしい。コスをして良い場所、そうでない場所。それが解らないなら正直コスしてほしくないな。こっちまで被害にあう。
337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 23:08:27 ID:44RlENWL0
>>328
そうですね。おっしゃるとおりに本質は変わらないのだと思います。
で、質問というか疑問なのですが、「コスはイベントだけ」っていうのは難しいのでしょうか。
それから、ここに出てる人って、主にどこの会場に行く人でしょうか？
私自身は関東圏の人間なので、他の会場には行ったことがありません。
その限りでは納得できる話も多いのですが、他の会場に行ったことがある人はどうなのでしょう？
そうですね。おっしゃるとおりに本質は変わらないのだと思います。
で、質問というか疑問なのですが、「コスはイベントだけ」っていうのは難しいのでしょうか。
それから、ここに出てる人って、主にどこの会場に行く人でしょうか？
私自身は関東圏の人間なので、他の会場には行ったことがありません。
その限りでは納得できる話も多いのですが、他の会場に行ったことがある人はどうなのでしょう？
338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 23:34:14 ID:S/yb7eBO0
339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 23:48:42 ID:Fi8cGCr60
340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/24(木) 23:52:58 ID:oaqL3uXU0
いつも確認が遅くなる…
>>310(247さん)
やっぱり誤解していましたか…どうも申し訳ございません。
>レイヤーvs非レイヤーという構図に自分から捕われ過ぎぬよう。
ちょっとクールダウンしてきます。
事態の好循環、すべてのレイヤーさんにとっての幸福なのか、
「それは私の識り及ぶ所ではないのだが」
一つの望むべき姿なのかと、私はちょっと期待しています。
>>313(255さん)
お答えいただいてありがとうございました。
なるほど納得。大阪のあの惨劇をちょっと思い出してしまいました。
惨劇というかその時の陛下の顔というか。
あの時の陛下、本当に寂しそうな顔をしてたもんな…
(当時、大阪公演にも参加してました。コスしてなかったけど)
どうなんだろ。それってコミケコスプレルール適応みたいなので対処できるのかな？
(長物、鋭利なもの、武器に見える物の持ち込み禁止、仮面禁止etc…)
取り急ぎレスを付けてくださった方にレス返し。
これから今日の分の書き込みを確認してきます。
>>310(247さん)
やっぱり誤解していましたか…どうも申し訳ございません。
>レイヤーvs非レイヤーという構図に自分から捕われ過ぎぬよう。
ちょっとクールダウンしてきます。
事態の好循環、すべてのレイヤーさんにとっての幸福なのか、
「それは私の識り及ぶ所ではないのだが」
一つの望むべき姿なのかと、私はちょっと期待しています。
>>313(255さん)
お答えいただいてありがとうございました。
なるほど納得。大阪のあの惨劇をちょっと思い出してしまいました。
惨劇というかその時の陛下の顔というか。
あの時の陛下、本当に寂しそうな顔をしてたもんな…
(当時、大阪公演にも参加してました。コスしてなかったけど)
どうなんだろ。それってコミケコスプレルール適応みたいなので対処できるのかな？
(長物、鋭利なもの、武器に見える物の持ち込み禁止、仮面禁止etc…)
取り急ぎレスを付けてくださった方にレス返し。
これから今日の分の書き込みを確認してきます。
342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 00:07:34 ID:vR/BMhMdO
あちこちに貼ってる人はSHに関係ないただの煽り先導だと思うけど、住民達の華麗なスルーに感謝
本スレでマナーサイト作って下さった方がアド貼ってましたね
ライブ、コス、同人それぞれのマナーが載ってました
本スレでマナーサイト作って下さった方がアド貼ってましたね
ライブ、コス、同人それぞれのマナーが載ってました
342のマナーサイト見てきました。
>MCのときにいじられやすいのもあったりでやる方が多いですよね。
勘弁してください…どこでこの統計取ったのよ…
少なくとも私は聞かれてないですし、そんな事を聞かれた人の話も聞いた事無いですよ…
ちょっとメール出してきます。
>MCのときにいじられやすいのもあったりでやる方が多いですよね。
勘弁してください…どこでこの統計取ったのよ…
少なくとも私は聞かれてないですし、そんな事を聞かれた人の話も聞いた事無いですよ…
ちょっとメール出してきます。
344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 00:22:52 ID:LJITEjmI0
え、サイトで公言してるとこ数箇所見たが。
少なくともそんな感じでやる奴いるよ、悲しいことに
少なくともそんな感じでやる奴いるよ、悲しいことに
345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 00:29:51 ID:J5rBCleD0
346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 00:53:34 ID:WNPHBaKb0
>>343
よーく読んでみよう。
理由１があったり、理由２“も”あったりで、やる方が多いですよね
多いというのは理由２にかかるものではないし、当然統計を取った訳でもないだろうｗ
カチン！と来たら、深呼吸。
よく読んで、意味を考えて、それから行動。
よーく読んでみよう。
理由１があったり、理由２“も”あったりで、やる方が多いですよね
多いというのは理由２にかかるものではないし、当然統計を取った訳でもないだろうｗ
カチン！と来たら、深呼吸。
よく読んで、意味を考えて、それから行動。
348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 01:03:04 ID:vR/BMhMdO
＞カチン！と来たら、深呼吸。
よく読んで、意味を考えて、それから行動。
これ良いですね、心によーく刻んでおきます
よく読んで、意味を考えて、それから行動。
これ良いですね、心によーく刻んでおきます
349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 01:12:57 ID:WNPHBaKb0
>>347
こちらこそ、指摘を受け入れて貰えて超感謝。
自分の好きなものにまつわることだったり、
自分には思ってもみないことだと、つい頭に血が上っちゃうことはあるさ。
すぐに冷静になってくれた貴方はとても偉いと思う！
こちらこそ、指摘を受け入れて貰えて超感謝。
自分の好きなものにまつわることだったり、
自分には思ってもみないことだと、つい頭に血が上っちゃうことはあるさ。
すぐに冷静になってくれた貴方はとても偉いと思う！
350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 01:19:22 ID:a2C6Z/hI0
自分もレイヤーだけど、ライブでコスプレなんてできないよ…。
他スレから流れてきたＳＨコスしてる者だけど、コスプレってイベント会場だから許されるものだと思ってる。
コスプレは相手が嫌だと思っていても視界に入ってくるものだから、コスプレや同人イベントという同好の士が
集まる場所で……というのが、一般人に対する気遣いだと思うんだ。
写真を頼まれて断ったら失礼と言う意見もあったみたいですが、写真を撮ってはいけないところで頼む人に対して
断るのは当然だと…。
今度の品川プリンスの会場は確か駅から近かったと思うので、注意する人たちは頑張ってください。
自分も行ければ注意をしたいくらいなのですが、今回チケット取れなかったので影ながら応援しております。
他スレから流れてきたＳＨコスしてる者だけど、コスプレってイベント会場だから許されるものだと思ってる。
コスプレは相手が嫌だと思っていても視界に入ってくるものだから、コスプレや同人イベントという同好の士が
集まる場所で……というのが、一般人に対する気遣いだと思うんだ。
写真を頼まれて断ったら失礼と言う意見もあったみたいですが、写真を撮ってはいけないところで頼む人に対して
断るのは当然だと…。
今度の品川プリンスの会場は確か駅から近かったと思うので、注意する人たちは頑張ってください。
自分も行ければ注意をしたいくらいなのですが、今回チケット取れなかったので影ながら応援しております。
351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 01:56:26 ID:6JlZ6CatO
他スレで此所が晒されても仕方ないとｵﾓ。この流れは酷いｗｗｗスレの主旨から段々離れてる。
352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 02:00:05 ID:WNPHBaKb0
マナー違反をするのを見届けてから注意するより、
マナー違反になる前に注意、というか声かけしていけたらなーと思ってる。
今回は場所が場所だけに、そして何より大事な日だけに、
過去に参加者から上がったような苦情というか悲鳴というかが再び起こった日には、
陛下にどれだけのルグレを抱かせるか、想像するのも怖いくらいだしね。
参加するすべての人がＳＨと陛下を愛してることに変わりはない。
出来るなら、誰かといがみ合ったり、
誰かの行いについて批判する必要の無い、穏やかな日になればいいと思ってるよ。
皆そう思ってると、私は信じたい―が、
ここでの議論や自粛要請なんかは実際レイヤーさん達にはどう受け止められているんだろう。
決して一方的な排斥ではないことを理解して貰えていると嬉しいんだが。
マナー違反になる前に注意、というか声かけしていけたらなーと思ってる。
今回は場所が場所だけに、そして何より大事な日だけに、
過去に参加者から上がったような苦情というか悲鳴というかが再び起こった日には、
陛下にどれだけのルグレを抱かせるか、想像するのも怖いくらいだしね。
参加するすべての人がＳＨと陛下を愛してることに変わりはない。
出来るなら、誰かといがみ合ったり、
誰かの行いについて批判する必要の無い、穏やかな日になればいいと思ってるよ。
皆そう思ってると、私は信じたい―が、
ここでの議論や自粛要請なんかは実際レイヤーさん達にはどう受け止められているんだろう。
決して一方的な排斥ではないことを理解して貰えていると嬉しいんだが。
353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 02:01:16 ID:WNPHBaKb0
354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 09:59:43 ID:dNSvf+880
話を遮ってしまうようで書き込みにくいんですけど・・・
友達レイヤーさんは、ライブへのコス参加は聖誕祭の様子を見てから決めるって言ってました。
問題が起きてからまだ公式イベントやってないし、どのくらい良くなったのか見てみないとわからないって。
全体ではないと思いますけど、こういう結論の出てる人が多いとおもいます。
なんか話ずれちゃってたらごめんなさい。。。
でも今の流れ見てるとライブどころかＳＨまで嫌いになりそうです。
一方的に批判しているわけじゃないのはわかるんですけど、でも怖いです。
がんばって書き込もうと思うし、聖誕祭では気を配ろうと思うので
マイナス面だけじゃなくって「こうすればよくなる」っていうような前向きな意見も欲しいです。
245さんのコミケルール、私も同じ事考えてました。
でも小道具類は無い方がいいかもですよね。
友達レイヤーさんは、ライブへのコス参加は聖誕祭の様子を見てから決めるって言ってました。
問題が起きてからまだ公式イベントやってないし、どのくらい良くなったのか見てみないとわからないって。
全体ではないと思いますけど、こういう結論の出てる人が多いとおもいます。
なんか話ずれちゃってたらごめんなさい。。。
でも今の流れ見てるとライブどころかＳＨまで嫌いになりそうです。
一方的に批判しているわけじゃないのはわかるんですけど、でも怖いです。
がんばって書き込もうと思うし、聖誕祭では気を配ろうと思うので
マイナス面だけじゃなくって「こうすればよくなる」っていうような前向きな意見も欲しいです。
245さんのコミケルール、私も同じ事考えてました。
でも小道具類は無い方がいいかもですよね。
355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 10:54:14 ID:WNPHBaKb0
>>354
うん、だから今「これは避けて欲しい・避けたいね」という、
「こうすればよくなる」話を、皆でしようとしているところじゃないかな？
前向きな意見もたくさん出ている。
そして、その「聖誕祭でどうしたらトラブルが起こらないように出来るか」を話してる。
原因があって不満が溜まった、
でもＳＨが好きで、相手のことも出来たら許容したい、だから妥協点を探ってる。
その過程を「怖い」と言われてしまうなら、
出来たら、そもそも原因になる行為が行わなければ良かったのになぁ、と思ってしまうよ。
「ＳＨまで嫌いになりそうです」
この台詞、どうしてこのSound Horizonに責任転嫁するんだろう？
あなたが「他人の迷惑」になる行為をしてない人なら、
あなたはひとつも責められていないんだから堂々としていればいいし、
それをした人なら、他人から咎められるから「ＳＨが嫌い」になるの？
何も一度の不満で騒いでる訳じゃない。過剰反応でもない。
自主的には全く改善されなかったが故に、ここまでの話になってるのは忘れてはいけないと思う。
うん、だから今「これは避けて欲しい・避けたいね」という、
「こうすればよくなる」話を、皆でしようとしているところじゃないかな？
前向きな意見もたくさん出ている。
そして、その「聖誕祭でどうしたらトラブルが起こらないように出来るか」を話してる。
原因があって不満が溜まった、
でもＳＨが好きで、相手のことも出来たら許容したい、だから妥協点を探ってる。
その過程を「怖い」と言われてしまうなら、
出来たら、そもそも原因になる行為が行わなければ良かったのになぁ、と思ってしまうよ。
「ＳＨまで嫌いになりそうです」
この台詞、どうしてこのSound Horizonに責任転嫁するんだろう？
あなたが「他人の迷惑」になる行為をしてない人なら、
あなたはひとつも責められていないんだから堂々としていればいいし、
それをした人なら、他人から咎められるから「ＳＨが嫌い」になるの？
何も一度の不満で騒いでる訳じゃない。過剰反応でもない。
自主的には全く改善されなかったが故に、ここまでの話になってるのは忘れてはいけないと思う。
356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 12:14:05 ID:vR/BMhMdO
前の書き込み読んでから書けば良かったのに…
しかしご友人は賢明だね
しかしご友人は賢明だね
357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 12:49:30 ID:dNSvf+880
書き込みは全部目を通したし、最初に話題になったときからずっと流れを見ています。
けど、意図するところが違ったみたいなので、もう一度１から読みなおしてきました。
えっと、私個人の心情はマナーとは一切関係ないですから・・・
論点は聖誕祭過ぎるまで見守るって考えもあるということと、
会場でのルールはコミケと同じでいいんじゃないかということです。
今回で気をつけるようになったレイヤーさんって口に出さなくても沢山いるんです。
そういう人ほど友達みたいに聖誕祭の様子見ないことには判別つけられないと思ってるだろうし、
だって、今まで直らなかったのってほとんど大事にならずにほとんど２ｃｈ内だけの話題だったから
目にする機会がなくて気付かなかった人が多いだけなんじゃないかなって。
私も騒ぎを聞くまでは２ｃｈ見てなかったし。。。
けど、意図するところが違ったみたいなので、もう一度１から読みなおしてきました。
えっと、私個人の心情はマナーとは一切関係ないですから・・・
論点は聖誕祭過ぎるまで見守るって考えもあるということと、
会場でのルールはコミケと同じでいいんじゃないかということです。
今回で気をつけるようになったレイヤーさんって口に出さなくても沢山いるんです。
そういう人ほど友達みたいに聖誕祭の様子見ないことには判別つけられないと思ってるだろうし、
だって、今まで直らなかったのってほとんど大事にならずにほとんど２ｃｈ内だけの話題だったから
目にする機会がなくて気付かなかった人が多いだけなんじゃないかなって。
私も騒ぎを聞くまでは２ｃｈ見てなかったし。。。
358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 13:04:39 ID:WNPHBaKb0
>>357
どうやら論点を全く理解してもらえていないみたいだ。
「聖誕祭まで見守る」ことで「聖誕祭で再びトラブルが起きたら」「嫌」だから、
「聖誕祭でトラブルが起こらないようにしたい」んだよ。
ライブとイベントが同じで構わない、
直らなかったのは大事にならなかったからだ、というのは冗談にしか聞こえない。
大事になって「コス完全禁止令」が出る前に、
自主的に改善しようとするレイヤーさんも沢山いるからこのスレ議論が成り立ってるんだよ。
どうやら論点を全く理解してもらえていないみたいだ。
「聖誕祭まで見守る」ことで「聖誕祭で再びトラブルが起きたら」「嫌」だから、
「聖誕祭でトラブルが起こらないようにしたい」んだよ。
ライブとイベントが同じで構わない、
直らなかったのは大事にならなかったからだ、というのは冗談にしか聞こえない。
大事になって「コス完全禁止令」が出る前に、
自主的に改善しようとするレイヤーさんも沢山いるからこのスレ議論が成り立ってるんだよ。
359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 13:05:07 ID:wGBfRljs0
釣りかと見紛うような書き方だな
「・・・」とか「。。。」って２では叩かれやすいから
ある程度場所に応じた文体に変えると良いよ
それはともかく、
良くも悪くも聖誕祭が分岐点になるのは確かだろうなと思う
>>354の友人さんみたいに今後を決めるレイヤーさんも居るだろうし
レイヤーを許容していくか聖誕祭のコス動向見て判断する非レイヤーも
多いんじゃないかな（この「許容」は各個人レベルでの話）
何事もなく聖誕祭を済ませられたら良い方向に進展しそうだけど
目立ったコス絡みの問題が出た時、レイヤー排斥に一気に進みそうで心配だ
「・・・」とか「。。。」って２では叩かれやすいから
ある程度場所に応じた文体に変えると良いよ
それはともかく、
良くも悪くも聖誕祭が分岐点になるのは確かだろうなと思う
>>354の友人さんみたいに今後を決めるレイヤーさんも居るだろうし
レイヤーを許容していくか聖誕祭のコス動向見て判断する非レイヤーも
多いんじゃないかな（この「許容」は各個人レベルでの話）
何事もなく聖誕祭を済ませられたら良い方向に進展しそうだけど
目立ったコス絡みの問題が出た時、レイヤー排斥に一気に進みそうで心配だ
360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 13:58:17 ID:EI+M95Bb0
>そして、その「聖誕祭でどうしたらトラブルが起こらないように出来るか」を話してる。
ココは、笑いどころでしょうか？
抽象的な話だけをころがして、一方的に「全く理解してもらえないみたいだ」と決めつける発言の何処をどう読むと、
どうしたらトラブルが起こらないように出来るか
につながるのだ？ よければ教えてもらえないか？
荒らしだと思ったらスルーしてくれ。
ココは、笑いどころでしょうか？
抽象的な話だけをころがして、一方的に「全く理解してもらえないみたいだ」と決めつける発言の何処をどう読むと、
どうしたらトラブルが起こらないように出来るか
につながるのだ？ よければ教えてもらえないか？
荒らしだと思ったらスルーしてくれ。
361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 14:24:18 ID:WNPHBaKb0
362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 14:41:41 ID:11wo4PBY0
友人の友人と聞いた人たちが、マナーがないと言われてる
レイヤーさん達と知ってショック受けながらも納得…
こういうモンなのかなーと思って見てた自分が恥ずかしい
でも繋がっている以上は仲良くやっていきたいし
周囲を見てマナー改善して欲しいな…
他のレイヤーさんやファンの品位を疑われる事はやめてほしい
どうせならコスプレもライブも楽しくやりたい
レイヤーさん達と知ってショック受けながらも納得…
こういうモンなのかなーと思って見てた自分が恥ずかしい
でも繋がっている以上は仲良くやっていきたいし
周囲を見てマナー改善して欲しいな…
他のレイヤーさんやファンの品位を疑われる事はやめてほしい
どうせならコスプレもライブも楽しくやりたい
363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 14:51:23 ID:EI+M95Bb0
>>361
スレ全体では具体的な提案というのは見えるのだが、そのIDの発言には見あたらないんでね。
何でそんなに偉そうなのか、理解できない。
とりあえず、誰か今まで出ている具体的な提案をまとめてくれ。
そうすれば、俺のような読解力のない人間にも分かるだろうｗ
スレ全体では具体的な提案というのは見えるのだが、そのIDの発言には見あたらないんでね。
何でそんなに偉そうなのか、理解できない。
とりあえず、誰か今まで出ている具体的な提案をまとめてくれ。
そうすれば、俺のような読解力のない人間にも分かるだろうｗ
364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 15:15:00 ID:11wo4PBY0
・これは一般人から見てやめてほしい事
・そのために何をすればよいのか
・どんな風に呼びかければいいのか
・呼びかけを最初からスルーする人に対してはどうするか
このあたりでおｋ？
・そのために何をすればよいのか
・どんな風に呼びかければいいのか
・呼びかけを最初からスルーする人に対してはどうするか
このあたりでおｋ？
365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 15:22:26 ID:WNPHBaKb0
>>363
ＩＤは日付変更及び回線の状況で変動します。
ＩＤは日付変更及び回線の状況で変動します。
366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 15:37:17 ID:RmZrcbndO
一体
367 ：あっくん：2007/05/25(金) 17:10:57 ID:7Toh9Xut0
368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 17:21:16 ID:LJITEjmI0
>>367
・コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
・トイレでの着替え等会場内での迷惑行為
・ライブ前後、コスしたまま来場・帰宅すると言う行為はどうなのか
・聖誕祭でのオールスタンディング時の懸念
・単純に目立つ、という点でのモラルの問題
こんなとこ？
・コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
・トイレでの着替え等会場内での迷惑行為
・ライブ前後、コスしたまま来場・帰宅すると言う行為はどうなのか
・聖誕祭でのオールスタンディング時の懸念
・単純に目立つ、という点でのモラルの問題
こんなとこ？
369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 17:32:51 ID:vR/BMhMdO
あっくんて人コス板の釣り師だから相手しなくていいよ
何か昨日今日とサンホラーじゃないの紛れてないか？
何か昨日今日とサンホラーじゃないの紛れてないか？
370 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:14:15 ID:7Toh9Xut0
371 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:23:11 ID:7Toh9Xut0
ライブの時の話として、
１、コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
これはライブ以外の話？
２、トイレでの着替え等会場内での迷惑行為
３、ライブ前後、コスしたまま来場・帰宅すると言う行為はどうなのか
この２、３は主催者が態度を決めるべきこと。
４、聖誕祭でのオールスタンディング時の懸念
コスでオールスタンディングだと何かまずいの？
５、単純に目立つ、という点でのモラルの問題
目立ったらダメ、という発想はおかしい。
他人に迷惑をかけない範囲で、目立ちたい人は目立てばいいし、
目立ちたくない人は目立たなければいいと思う。
個人の勝手。
１、コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
これはライブ以外の話？
２、トイレでの着替え等会場内での迷惑行為
３、ライブ前後、コスしたまま来場・帰宅すると言う行為はどうなのか
この２、３は主催者が態度を決めるべきこと。
４、聖誕祭でのオールスタンディング時の懸念
コスでオールスタンディングだと何かまずいの？
５、単純に目立つ、という点でのモラルの問題
目立ったらダメ、という発想はおかしい。
他人に迷惑をかけない範囲で、目立ちたい人は目立てばいいし、
目立ちたくない人は目立たなければいいと思う。
個人の勝手。
372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 18:27:31 ID:WNPHBaKb0
373 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:40:31 ID:7Toh9Xut0
ああ、なるほど。
>１、コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
これは程度だよね、歩道を塞いじゃう、とかならまずいけど。
>１、コスでの撮影会や集会など会場周辺での迷惑行為
これは程度だよね、歩道を塞いじゃう、とかならまずいけど。
374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 18:48:20 ID:YDgL0R4y0
・・・と言うかログ読もうよ。
ログ読めば聞いてる事全部書いてあると思うけど。
ログ読めば聞いてる事全部書いてあると思うけど。
375 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:49:11 ID:7Toh9Xut0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Sound_Horizon
概要
自らを「幻想楽団」と称し、物語性の高い歌詞と組曲的な音楽形式による「物語音楽」を主な作風とする。
Revo個人のウェブサイトを前身とし、2001年末より同人音楽サークルとして活動開始。2004年にはラップ・クリエイティブ所属アーティストとしてメジャーデビューを果たす。
同人音楽出身ということもあり、当初はアニメ・ゲームファンを核とする若年層がファンの中心であったが、特に「Chronicle 2nd」以降の口コミ効果やライブコンサートの開催により、それ以外の層からも広くファンを獲得しつつある。
ファンの間からは「サンホラ」「SH」の略称で呼ばれる事がある。
概要
自らを「幻想楽団」と称し、物語性の高い歌詞と組曲的な音楽形式による「物語音楽」を主な作風とする。
Revo個人のウェブサイトを前身とし、2001年末より同人音楽サークルとして活動開始。2004年にはラップ・クリエイティブ所属アーティストとしてメジャーデビューを果たす。
同人音楽出身ということもあり、当初はアニメ・ゲームファンを核とする若年層がファンの中心であったが、特に「Chronicle 2nd」以降の口コミ効果やライブコンサートの開催により、それ以外の層からも広くファンを獲得しつつある。
ファンの間からは「サンホラ」「SH」の略称で呼ばれる事がある。
376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 18:51:13 ID:hB5bldrpO
近隣住民の通報により～、で警官駆け付けたらまずいだろ。
会場貸してもらえなくなるかもしれないんだから。
程度の問題じゃなくて実際に大問題なんだよ。
会場貸してもらえなくなるかもしれないんだから。
程度の問題じゃなくて実際に大問題なんだよ。
377 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:53:52 ID:7Toh9Xut0
http://soundhorizon.com/history/index.html
この、Revoって人はアニメ好きなミュージシャン、みたいだし、
この写真の衣装だってコスプレっぽいし、
コスがしたいファンを切り捨てるのは無理なんじゃないの？w
この、Revoって人はアニメ好きなミュージシャン、みたいだし、
この写真の衣装だってコスプレっぽいし、
コスがしたいファンを切り捨てるのは無理なんじゃないの？w
378 ：あっくん：2007/05/25(金) 18:59:42 ID:7Toh9Xut0
>>376
>近隣住民の通報により～、で警官駆け付けたらまずいだろ。
>会場貸してもらえなくなるかもしれないんだから。
その会場は住宅街なのかい？w
具体的に言うと、どんなレベルの会場でライブをするバンドなの？
>近隣住民の通報により～、で警官駆け付けたらまずいだろ。
>会場貸してもらえなくなるかもしれないんだから。
その会場は住宅街なのかい？w
具体的に言うと、どんなレベルの会場でライブをするバンドなの？
379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 18:59:55 ID:WNPHBaKb0
>>369さんのアドバイスが正解だったようですね。
深く考えずレスしてしまい申し訳ない。
深く考えずレスしてしまい申し訳ない。
380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:01:21 ID:11wo4PBY0
問題はコスプレをしたい人じゃなくて
その中の一部の迷惑を考えないうえに
自分達が古参で偉いって思ってる人達なんだよなー
こういうのはレイヤーじゃなくても迷惑だが
その中の一部の迷惑を考えないうえに
自分達が古参で偉いって思ってる人達なんだよなー
こういうのはレイヤーじゃなくても迷惑だが
381 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:02:54 ID:7Toh9Xut0
382 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:04:19 ID:7Toh9Xut0
383 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:09:08 ID:7Toh9Xut0
つーか、ここはコスプレ板だから、コスを否定するような発言は困るんだよねぇ。
コスを否定したいなら、音楽板のSound Horizonスレ でやって頂戴。
あるいは、コンサート主催者に直接クレームを入れるとか。
でも、このバンドはコス好きをファンに取り入れたいだろーから無理だと思うけど。
コスを否定したいなら、音楽板のSound Horizonスレ でやって頂戴。
あるいは、コンサート主催者に直接クレームを入れるとか。
でも、このバンドはコス好きをファンに取り入れたいだろーから無理だと思うけど。
384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:09:17 ID:WNPHBaKb0
>>380
そうだね。レイヤーすべてがいけない訳ではなく、
一部の人たちではある訳だけど、
迷惑をかけていない人はかけていないが故に目立たない、
迷惑をかけている人はそれ故に目立つ。
すべてを否定するのではなく、後者をどれだけ減らせるか、だよね。
実際、そういう行為を減らす為に迷惑行為の自粛を表明したり、
自分の意見を日記やブログで書いてくれてるレイヤーさんもここ数日で増えてきているのが救いだ。
そうやって内部から問題提起をされたほうが、真剣に考えてくれる人も増えるよね。
そうだね。レイヤーすべてがいけない訳ではなく、
一部の人たちではある訳だけど、
迷惑をかけていない人はかけていないが故に目立たない、
迷惑をかけている人はそれ故に目立つ。
すべてを否定するのではなく、後者をどれだけ減らせるか、だよね。
実際、そういう行為を減らす為に迷惑行為の自粛を表明したり、
自分の意見を日記やブログで書いてくれてるレイヤーさんもここ数日で増えてきているのが救いだ。
そうやって内部から問題提起をされたほうが、真剣に考えてくれる人も増えるよね。
385 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:13:47 ID:7Toh9Xut0
>>384
>実際、そういう行為を減らす為に迷惑行為の自粛を表明したり、
だからさあ、何がどう迷惑か、を具体的に書いてくれないと困るんだよ。
ここはコス板なんだから。 コスを否定したいなら、他の板でやって頂戴。
>実際、そういう行為を減らす為に迷惑行為の自粛を表明したり、
だからさあ、何がどう迷惑か、を具体的に書いてくれないと困るんだよ。
ここはコス板なんだから。 コスを否定したいなら、他の板でやって頂戴。
386 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:16:50 ID:7Toh9Xut0
わかった？
387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:19:04 ID:vR/BMhMdO
388 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:19:40 ID:7Toh9Xut0
あっくんも聖誕祭にコスしていこw
389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:23:00 ID:11wo4PBY0
夜子の衣装を考えてるけど、自分が会場で見て
不快になった人達のようにはなるまい
知り合いの知り合いってだけで一緒にされたら勘弁だし
こういう事はしないって自分の姿勢として書いて行くのも
促す事になるかな？
不快になった人達のようにはなるまい
知り合いの知り合いってだけで一緒にされたら勘弁だし
こういう事はしないって自分の姿勢として書いて行くのも
促す事になるかな？
390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:24:48 ID:LJITEjmI0
なるんじゃないかな？
でも聖誕祭の場合だと夜子はスカートをあまりふんわりさせるときついかも
でも聖誕祭の場合だと夜子はスカートをあまりふんわりさせるときついかも
391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:31:40 ID:AySx/FzW0
こういう奴が実際にきたら、反面教師になってくれる
気もしないでも無いがな。
TSUTAYAとかタワレコでの販促に力を入れて
いるので分かる様に、事務所サイドは明かに脱オタを
狙っているから、実は危険な状態だと思うんだけどね。
気もしないでも無いがな。
TSUTAYAとかタワレコでの販促に力を入れて
いるので分かる様に、事務所サイドは明かに脱オタを
狙っているから、実は危険な状態だと思うんだけどね。
392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:31:58 ID:hB5bldrpO
>389
レイヤーさん同士の繋がりがあると思うからぜひ書いてほしい。
ただ聖誕祭でコスする場合は…スタンディングだし過酷だと思うよ。暑いし時間長そうだし。
レイヤーさん同士の繋がりがあると思うからぜひ書いてほしい。
ただ聖誕祭でコスする場合は…スタンディングだし過酷だと思うよ。暑いし時間長そうだし。
393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:32:03 ID:RmZrcbndO
なると思うけど、あまり直截的に書くと角が立つかもしれないって思うし
なかなか難しいよね。
最近同人西都でよく見る主張系の文字アイコンみたいなのがあれば、
個人でも主張しやすいんだろうけど。
なかなか難しいよね。
最近同人西都でよく見る主張系の文字アイコンみたいなのがあれば、
個人でも主張しやすいんだろうけど。
394 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:32:52 ID:7Toh9Xut0
395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:34:59 ID:vR/BMhMdO
確かにRomanキャラは暑そうだなぁ
…ノリノリでヘドバンする夜子想像して吹いたｗ
…ノリノリでヘドバンする夜子想像して吹いたｗ
396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:37:13 ID:hB5bldrpO
>395
すごい絵だw
実際あれでヘドバンしたら前後左右の人に張り倒されそうだけど。
長い髪はまとめないと凶器になるぞ。
すごい絵だw
実際あれでヘドバンしたら前後左右の人に張り倒されそうだけど。
長い髪はまとめないと凶器になるぞ。
397 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:37:55 ID:7Toh9Xut0
ほお～、あの曲で、ヘドバンするんだ。
398 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:41:07 ID:7Toh9Xut0
おじさん、コスよりそっちの方が心配だな。
脳みそグジュグジュになっちゃうよ。
脳みそグジュグジュになっちゃうよ。
399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:42:49 ID:RmZrcbndO
まぁSHでヘドバンする人見たことないけどなww
確かに夜子の長さくらいになると、ヘドバンしなくても周囲の人と擦れ合うだけで
ウィッグがボロボロになりそうだ
確かに夜子の長さくらいになると、ヘドバンしなくても周囲の人と擦れ合うだけで
ウィッグがボロボロになりそうだ
400 ：あっくん：2007/05/25(金) 19:44:32 ID:7Toh9Xut0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%B0
>X JAPANのドラムスを務めたYOSHIKIは首に故障を抱えていたが、あの背景にヘッドバンギングの影響が存在したことは業界に詳しい万人の周知に然るところである。
だそうだよ。
>X JAPANのドラムスを務めたYOSHIKIは首に故障を抱えていたが、あの背景にヘッドバンギングの影響が存在したことは業界に詳しい万人の周知に然るところである。
だそうだよ。
401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:47:40 ID:11wo4PBY0
聖誕祭には出られないし危ないから
ライブでしようとは思ってないなｗ 衣装が邪魔になりそう
知り合いにレイヤーさん少ないし、コスプレほぼ初めてだから
「～をするとこういう迷惑になっちゃいそうだから
気をつけてやります＾＾；」ぐらいに小出しに書いて行きたいな
ライブでしようとは思ってないなｗ 衣装が邪魔になりそう
知り合いにレイヤーさん少ないし、コスプレほぼ初めてだから
「～をするとこういう迷惑になっちゃいそうだから
気をつけてやります＾＾；」ぐらいに小出しに書いて行きたいな
402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:50:20 ID:vR/BMhMdO
>>399
いるんだよ、それが
Romanツアーで目の前の人の頭は悲しくなる程に邪魔で臭かった
レイヤーさんは身だしなみきちんとしてるからしないけどね
>>401
超頑張れ！
あなたのその一歩がレイヤーとその他サンホラー両方を変えて行くんだよ
いるんだよ、それが
Romanツアーで目の前の人の頭は悲しくなる程に邪魔で臭かった
レイヤーさんは身だしなみきちんとしてるからしないけどね
>>401
超頑張れ！
あなたのその一歩がレイヤーとその他サンホラー両方を変えて行くんだよ
403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:53:15 ID:11wo4PBY0
よーしがんばるぞー！
衣装完成は半年先とかになりそうだが…
イベントで広さとかに余裕があったらヘドバンしてみたいｗ
衣装完成は半年先とかになりそうだが…
イベントで広さとかに余裕があったらヘドバンしてみたいｗ
404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:56:41 ID:RmZrcbndO
mjd？
腕か朝夜あたりなら辛うじていけなくもないかとも思うけど・・・
楽しみ方は人それぞれとはいえ、他の人が普通にのってる中で
一人だけ違うノリってことに違和感感じないんだろうか
腕か朝夜あたりなら辛うじていけなくもないかとも思うけど・・・
楽しみ方は人それぞれとはいえ、他の人が普通にのってる中で
一人だけ違うノリってことに違和感感じないんだろうか
405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 19:59:57 ID:RmZrcbndO
衣装製作ガンガ
イベントでヘドバンする時には、周囲とウィッグの安定と首の健康に注意なww
イベントでヘドバンする時には、周囲とウィッグの安定と首の健康に注意なww
406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:03:12 ID:11wo4PBY0
thx
ウィッグをまとめたりとか参考になるよ
長いチェーン系は人が多い場所じゃ避けた方が無難かな？
イベントやライブで迷惑かけら、近隣住民や他のファンはもちろん
会場や企業やサンホラ全体に迷惑かかるって事を肝に銘じておこうっと…
ウィッグをまとめたりとか参考になるよ
長いチェーン系は人が多い場所じゃ避けた方が無難かな？
イベントやライブで迷惑かけら、近隣住民や他のファンはもちろん
会場や企業やサンホラ全体に迷惑かかるって事を肝に銘じておこうっと…
407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:04:32 ID:11wo4PBY0
>イベントでヘドバンする時には、周囲とウィッグの安定と首の健康に注意なww
回りを見て、小さめの動きにするよｗ サンクス！
回りを見て、小さめの動きにするよｗ サンクス！
408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:11:37 ID:tzlBw81i0
常に亀レスになってしまうのが社会人ローランの辛いところ。
354が怖いって言ってるのは、
会場でちょっとでも目立つ行動をするだけで周りから注意されるような状況になり、
時にはここで叩かれてしまうような状況になりそうに感じたからじゃないかな。
ここでしっかり意見を書いてるローラン達はそんなことないだろうが、
ちょっとしたことで注意するようなマナー厨が大量に増えたら、
それを気にするあまりライブ自体も楽しめなくなるって人も出るかもしれない。
マナーを守るのは当然のことだが
細かくなりすぎるのは他者を気遣うという、マナーの本質からはずれた行為であることを忘れないようにしましょう。
ってな感じのことがこの間みたコスマナーサイトに書いてた。
354が怖いって言ってるのは、
会場でちょっとでも目立つ行動をするだけで周りから注意されるような状況になり、
時にはここで叩かれてしまうような状況になりそうに感じたからじゃないかな。
ここでしっかり意見を書いてるローラン達はそんなことないだろうが、
ちょっとしたことで注意するようなマナー厨が大量に増えたら、
それを気にするあまりライブ自体も楽しめなくなるって人も出るかもしれない。
マナーを守るのは当然のことだが
細かくなりすぎるのは他者を気遣うという、マナーの本質からはずれた行為であることを忘れないようにしましょう。
ってな感じのことがこの間みたコスマナーサイトに書いてた。
409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:17:41 ID:11wo4PBY0
危うくしきり厨になるところだった
どのくらい気をつけるかは人によって異なるもんな…
俺は作りたい衣装に懲りたいからイベントのみにする予定だけど
ライブとかでも、ちょっとした気をつければ迷惑はかからないんだよね
「このあたりは気をつけようね～」ってくらいおおざっぱでいいのかも
どのくらい気をつけるかは人によって異なるもんな…
俺は作りたい衣装に懲りたいからイベントのみにする予定だけど
ライブとかでも、ちょっとした気をつければ迷惑はかからないんだよね
「このあたりは気をつけようね～」ってくらいおおざっぱでいいのかも
410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:23:09 ID:RmZrcbndO
実際にチェーンをどんなふうにしたいのか分からないと、細かく言いようがないかな。
その上で一般的な状態を考えて言うなら、チェーン自体が引っ掛かり易い素材だろうから
付けるかどうか、移動や振る舞いはどうかとか、ちょっと考えて造った方がいいかもね。
その上で一般的な状態を考えて言うなら、チェーン自体が引っ掛かり易い素材だろうから
付けるかどうか、移動や振る舞いはどうかとか、ちょっと考えて造った方がいいかもね。
411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:25:22 ID:vR/BMhMdO
>>408
気を悪くしたらごめんね？
あなた>>161？
いちいち仕事だとか、社会人だとか書かなくていいんじゃないか？
亀でもちゃんと過去レス読んでレスしてんだから全く失礼な事じゃないよ
つか、疲れてるだろうにちゃんと毎日来てくれててありがとう
気を悪くしたらごめんね？
あなた>>161？
いちいち仕事だとか、社会人だとか書かなくていいんじゃないか？
亀でもちゃんと過去レス読んでレスしてんだから全く失礼な事じゃないよ
つか、疲れてるだろうにちゃんと毎日来てくれててありがとう
412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:29:56 ID:tzlBw81i0
ちょっと流れが変わりかけだったから閑話休題のつもりで書いたんだけど
蛇足だったかな
申し訳ないけど161とは別人のただの非レイヤーローランなんだ・・・
蛇足だったかな
申し訳ないけど161とは別人のただの非レイヤーローランなんだ・・・
413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:38:49 ID:vR/BMhMdO
あれま！思い込みにして勘違い、重ね重ねごめんなさい
orz
ここ２、３日夜にやって来てレス追いかけなきゃ、レス読んで来るーとか言ってる方がいて
その人を勝手に161だと思ってた
遅くまで仕事大変だろうに、一生懸命で偉いなーって思ってたんだ
orz
ここ２、３日夜にやって来てレス追いかけなきゃ、レス読んで来るーとか言ってる方がいて
その人を勝手に161だと思ってた
遅くまで仕事大変だろうに、一生懸命で偉いなーって思ってたんだ
414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 20:58:39 ID:11wo4PBY0
全然蛇足じゃなかったと思うよ！
皆優しいなぁ
レイヤーも非レイヤーも一つに繋がるRoman
皆優しいなぁ
レイヤーも非レイヤーも一つに繋がるRoman
415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 21:40:32 ID:WNPHBaKb0
>>413
ここ数日は夜中心に複数のレイヤーさんが数字コテで来てくれてるよ
数字コテついてない人はもっと沢山だ。嬉しい。
そして、>>379のは疑ったのではなくて
アドバイスをちゃんと聞いていればよかった！と反省したのだ。
せっかく教えてくれたのにごめんね。
ここ数日は夜中心に複数のレイヤーさんが数字コテで来てくれてるよ
数字コテついてない人はもっと沢山だ。嬉しい。
そして、>>379のは疑ったのではなくて
アドバイスをちゃんと聞いていればよかった！と反省したのだ。
せっかく教えてくれたのにごめんね。
>>413
ごめんなさい。夜に現れるって多分私の事ですよね。
補足しますと私は161さんでも408さんでもないですよ。
私が発言する時は名前を245にしています。
2chに書いてるのに何をいってるんだと言われそうですが
基本、私はアンチ匿名なもので（気を悪くされた方がおられましたら申し訳ございません）。
次から余計な前置きは辞めます。
と、スレ違いな発言はスルーしてもらって次ドゾー
↓↓↓↓
ごめんなさい。夜に現れるって多分私の事ですよね。
補足しますと私は161さんでも408さんでもないですよ。
私が発言する時は名前を245にしています。
2chに書いてるのに何をいってるんだと言われそうですが
基本、私はアンチ匿名なもので（気を悪くされた方がおられましたら申し訳ございません）。
次から余計な前置きは辞めます。
と、スレ違いな発言はスルーしてもらって次ドゾー
↓↓↓↓
417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:04:55 ID:11wo4PBY0
ぶったぎってごめん
レイヤーさんの手間は増えるかも知れないけど
ライブでは普段着に見えるくらいおとなしめで
イベントとかで本格的な小物を付け足せる作りにするとか
そういう案ってないかな？ 外から着て来ないで済むような対策で
遅くなったけど>>410アドバイスサンクス！
レイヤーさんの手間は増えるかも知れないけど
ライブでは普段着に見えるくらいおとなしめで
イベントとかで本格的な小物を付け足せる作りにするとか
そういう案ってないかな？ 外から着て来ないで済むような対策で
遅くなったけど>>410アドバイスサンクス！
今晩も来ました。ボンソワー。
自分はABYSSレイヤーだから、スーツで来て会場とかでマント＆仮面＆ウィッグを着けるだけ。
周囲の状況見てマントは外したり外さなかったり。
朝・夜子なら黒のワンピースにふわふわ(名称知らず）を付けて、ヘッドドレスとウィッグを付けるとか。
イヴェならコートとウィッグを取れば普段着な気がするし、サヴァンも同様。
取り外しで普段着になるものを作るとかすればある程度どうにかなりそうな気が。
朝・夜子浴衣バージョンとかたまに考えるけど、これだとある程度おとなしいコスに…ならんか。orz
でもSHキャラの○○バージョンってことで、おとなしい衣装(普段着っぽいもの)に変更するってのはどうだろうとか言ってみる。
自分はABYSSレイヤーだから、スーツで来て会場とかでマント＆仮面＆ウィッグを着けるだけ。
周囲の状況見てマントは外したり外さなかったり。
朝・夜子なら黒のワンピースにふわふわ(名称知らず）を付けて、ヘッドドレスとウィッグを付けるとか。
イヴェならコートとウィッグを取れば普段着な気がするし、サヴァンも同様。
取り外しで普段着になるものを作るとかすればある程度どうにかなりそうな気が。
朝・夜子浴衣バージョンとかたまに考えるけど、これだとある程度おとなしいコスに…ならんか。orz
でもSHキャラの○○バージョンってことで、おとなしい衣装(普段着っぽいもの)に変更するってのはどうだろうとか言ってみる。
419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:26:30 ID:rRIdaWeM0
>>328
遅レスかもしれないけど。
会場に行ったことがないのでググル先生に聞いて調べてみました。
外の駐車場みたいな広場（アクセスマップのいちょう坂の上あたり？）で入場整理して、
ブロックごとに入場の誘導があるみたい。
施設全体の入口も一カ所しかないから、誘導されてる時は施設入り口前や
中のアトラクションなどに来ているお客さん達からしっかり見られているかも。
建物の中に入っても、コインロッカーはチケット確認より前、通路脇にあるらしいから
ただでさえ人目につく＆もたついていると邪魔になるみたい。
>>387も心配してる天気だけど、雨天だと傘も荷物に加わるのでさらに混雑しそう。
ホールは出入り口が一カ所なので、ロビーで混雑するとホールに入れなくなりそうだし、
化粧室を利用したい人にも迷惑がかかりそう。
なので、ホールに入るまでコスをどうこう出来る場所はなさそう。
入口から遠い壁（上手側、ドリンクカウンター前付近）で、
簡単な装備（ウィッグや上着の着用）を装着が、出来る最大だと思う。
遅レスかもしれないけど。
会場に行ったことがないのでググル先生に聞いて調べてみました。
外の駐車場みたいな広場（アクセスマップのいちょう坂の上あたり？）で入場整理して、
ブロックごとに入場の誘導があるみたい。
施設全体の入口も一カ所しかないから、誘導されてる時は施設入り口前や
中のアトラクションなどに来ているお客さん達からしっかり見られているかも。
建物の中に入っても、コインロッカーはチケット確認より前、通路脇にあるらしいから
ただでさえ人目につく＆もたついていると邪魔になるみたい。
>>387も心配してる天気だけど、雨天だと傘も荷物に加わるのでさらに混雑しそう。
ホールは出入り口が一カ所なので、ロビーで混雑するとホールに入れなくなりそうだし、
化粧室を利用したい人にも迷惑がかかりそう。
なので、ホールに入るまでコスをどうこう出来る場所はなさそう。
入口から遠い壁（上手側、ドリンクカウンター前付近）で、
簡単な装備（ウィッグや上着の着用）を装着が、出来る最大だと思う。
420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:31:33 ID:9aPNNhyzO
朝夜とかちゃんと絵があるものは正直アレンジ(オリジナル？)してまでｺｽしてほしくない。
アレンジ嫌いなレイヤーです。
アレンジ嫌いなレイヤーです。
421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:37:50 ID:WNPHBaKb0
>>418
座席のある（荷物を自分で管理できる）会場の場合、
そういう形はすごくいいと思う。
する側が「○○バージョン」という形で、状況を楽しむことも出来るのは大きいし、
見ている側もスマートでカッコイイぞ！と素直に思える。
ただ、聖誕祭の場合、荷物を手元に置けないし、
預ける荷物を作るのも危険、というところが難点だと思う。
ウィッグやコート、持ち込んで持ち帰るのに使う鞄や、着てきた上着等をどう管理するかが…
コスに関係なく、こういう会場でのライブマナーとして、
「出来るだけコインロッカーをアテにせず荷物を最小限にまとめる」というのもあるんだよね。
その場合、>>419さんの調べてくれた詳細を読んで更に思ったんだけど、
コインロッカーがレイヤーの荷物で埋まる、という印象になりやすそうで不安を覚える。
座席のある（荷物を自分で管理できる）会場の場合、
そういう形はすごくいいと思う。
する側が「○○バージョン」という形で、状況を楽しむことも出来るのは大きいし、
見ている側もスマートでカッコイイぞ！と素直に思える。
ただ、聖誕祭の場合、荷物を手元に置けないし、
預ける荷物を作るのも危険、というところが難点だと思う。
ウィッグやコート、持ち込んで持ち帰るのに使う鞄や、着てきた上着等をどう管理するかが…
コスに関係なく、こういう会場でのライブマナーとして、
「出来るだけコインロッカーをアテにせず荷物を最小限にまとめる」というのもあるんだよね。
その場合、>>419さんの調べてくれた詳細を読んで更に思ったんだけど、
コインロッカーがレイヤーの荷物で埋まる、という印象になりやすそうで不安を覚える。
422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:47:08 ID:6JlZ6CatO
過度な馴れ合いはするな。馴れ合いたいなら他でやれ。
423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:50:40 ID:J5rBCleD0
424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 22:55:39 ID:11wo4PBY0
ありがとう。そういう簡略化をすれば、着てくる人や
トイレでの着替えが減らせる手段になるんじゃないかと思ったんだ
混雑するかどうかを見極めて、その場でウィッグとかをつけないなどの
判断も、他の人に尋ねたりしながら出来るわけだし
手荷物が増えると置き場に困るし、どこで凝るにも妥協点は必要だよな
トイレでの着替えが減らせる手段になるんじゃないかと思ったんだ
混雑するかどうかを見極めて、その場でウィッグとかをつけないなどの
判断も、他の人に尋ねたりしながら出来るわけだし
手荷物が増えると置き場に困るし、どこで凝るにも妥協点は必要だよな
425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 23:00:29 ID:rRIdaWeM0
>>419のホール内でのコス装備の装着について付け加え。
装備自体なるべく小さくまとめて、それを入れる袋も出した後に小さく仕舞えるようにして、
ライブ中に邪魔にならないような工夫をして欲しいです。
また、コスの内容もスタンディングに対応した装備を心がけて欲しいです。
たとえば賢者の場合、後ろの人の視野の妨げにならないために帽子はナシ、
ウィッグや片メガネやヒゲも、じまんぐさんのようにひもやゴムなどで固定する、など。
姫君の場合、他の方から助言もらえたように、パニエはナシ、
引っかかるおそれのある装飾はひかえる、など。
それと、できれば、装着の時は周りに一言お断りして欲しいです。
いきなりウィッグかぶり出されると、非レイヤーの人はビックリすると思う。
また、「奥の方にコスプレの人たちが固まってる」と思うと、
非レイヤーの人たちが遠巻きになって入口付近が混雑するかも知れないので、
なるべく装着後は壁を離れてフロアに移動して欲しいなと思う。
問題回避の提案になればと思い、細かいことまで書いてみました。
装備自体なるべく小さくまとめて、それを入れる袋も出した後に小さく仕舞えるようにして、
ライブ中に邪魔にならないような工夫をして欲しいです。
また、コスの内容もスタンディングに対応した装備を心がけて欲しいです。
たとえば賢者の場合、後ろの人の視野の妨げにならないために帽子はナシ、
ウィッグや片メガネやヒゲも、じまんぐさんのようにひもやゴムなどで固定する、など。
姫君の場合、他の方から助言もらえたように、パニエはナシ、
引っかかるおそれのある装飾はひかえる、など。
それと、できれば、装着の時は周りに一言お断りして欲しいです。
いきなりウィッグかぶり出されると、非レイヤーの人はビックリすると思う。
また、「奥の方にコスプレの人たちが固まってる」と思うと、
非レイヤーの人たちが遠巻きになって入口付近が混雑するかも知れないので、
なるべく装着後は壁を離れてフロアに移動して欲しいなと思う。
問題回避の提案になればと思い、細かいことまで書いてみました。
426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/25(金) 23:10:32 ID:11wo4PBY0
>>422は、多分だけどレイヤー同士で話し合ううちに
迷惑の基準が変わってしまう事を危惧したんじゃないかと思うんだ
入り口付近での着替えは、目に付くから好ましくないと個人的に思う
周囲に一言入れるのは、ちょっと勇気がいると思う
コスプレが嫌いな人だと、いやな顔されるかもしれないけど…
（でも言わないよりはずっと良いと思う）
迷惑の基準が変わってしまう事を危惧したんじゃないかと思うんだ
入り口付近での着替えは、目に付くから好ましくないと個人的に思う
周囲に一言入れるのは、ちょっと勇気がいると思う
コスプレが嫌いな人だと、いやな顔されるかもしれないけど…
（でも言わないよりはずっと良いと思う）
427 ：あっくん：2007/05/26(土) 08:26:31 ID:hlRet5j+0
つか、主催者に『更衣室を用意しろ』と要求すればいいんだな。
428 ：あっくん：2007/05/26(土) 08:29:06 ID:hlRet5j+0
あるいは、コミケ方式にすればいい。
コスしたい人から余計に金を取って更衣室を提供するとか。
コスしたい人から余計に金を取って更衣室を提供するとか。
429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/26(土) 10:48:10 ID:tSYHxTqE0
>>399
領拡のときからヘドバンしてる俺がきましたよ
朝夜、腕、風車あたりはガチだし
ほかにも歌はスローでもリズム隊の演奏がノリノリな焔とかでもやるぜ
基本のリズムの取り方が頭でとるから
人によっては全部ヘドバンに見えるかもしれないけど
他人と違う乗り方については特に気にしないねー
自分にとってはこれが一番楽しめるやり方だから、周りに合わせると不完全燃焼で悔いが残るんだよね。
とまぁこれだけではスレ違いっぽいので既出だけど注意点
やる人はウィッグ、地毛問わず長い場合はゴムやヘアビンでまとめて
周りに当たらないようにするのが基本だぜ
てかウィッグならはずせば良いだけなんだけどｗ
V系のライブいくとたまに何もやらずに獅子舞状態になってるのがいるんだが
汗で髪がいい感じに鞭状態になって無双乱舞みたいになる。
あそこにいるような参加者はライブ慣れしてるのが多いから
速攻周りに注意されて自粛or後ろのほうに撤退ってなるけどなｗ
領拡のときからヘドバンしてる俺がきましたよ
朝夜、腕、風車あたりはガチだし
ほかにも歌はスローでもリズム隊の演奏がノリノリな焔とかでもやるぜ
基本のリズムの取り方が頭でとるから
人によっては全部ヘドバンに見えるかもしれないけど
他人と違う乗り方については特に気にしないねー
自分にとってはこれが一番楽しめるやり方だから、周りに合わせると不完全燃焼で悔いが残るんだよね。
とまぁこれだけではスレ違いっぽいので既出だけど注意点
やる人はウィッグ、地毛問わず長い場合はゴムやヘアビンでまとめて
周りに当たらないようにするのが基本だぜ
てかウィッグならはずせば良いだけなんだけどｗ
V系のライブいくとたまに何もやらずに獅子舞状態になってるのがいるんだが
汗で髪がいい感じに鞭状態になって無双乱舞みたいになる。
あそこにいるような参加者はライブ慣れしてるのが多いから
速攻周りに注意されて自粛or後ろのほうに撤退ってなるけどなｗ
430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/26(土) 12:09:25 ID:nW5QsvTZO
>>429
獅子舞じゃなくて、連獅子じゃないか？
スローなヘドバンもあるのか、初めて知った
マナーとはズレるけど質問、よく同じ括りにされがちなアリプロや声優のライブにもコスさんはいるのかな？
やっぱりSHのライブは変わってる？
獅子舞じゃなくて、連獅子じゃないか？
スローなヘドバンもあるのか、初めて知った
マナーとはズレるけど質問、よく同じ括りにされがちなアリプロや声優のライブにもコスさんはいるのかな？
やっぱりSHのライブは変わってる？
>417
亀レス失礼。
私はHiverレイヤーですが、調布グリーンホールでやった時は
テールコートシャツとベストズボンを付けてその上から黒のコートを羽織って出発。
会場についたら黒のコートとHiverコートを交換して、
(Hiverコートはあらかじめ畳んで袋の中)
赤石の首飾りとウィッグを装着。タトゥシールを付けて終了。
こんな感じです。
>>429
ウィッグってスプレーで纏めるのとゴムで縛るの、どっちが良いか知見ございますか？
ヘアピンって凶器になりかねませんかね、ヘドバンする時。
>>430
どちらでもなくて恐縮ですが
SH以外で私が行っているI've関連、月比古あたりだとレイヤーさんは見たことないと思います。
亀レス失礼。
私はHiverレイヤーですが、調布グリーンホールでやった時は
テールコートシャツとベストズボンを付けてその上から黒のコートを羽織って出発。
会場についたら黒のコートとHiverコートを交換して、
(Hiverコートはあらかじめ畳んで袋の中)
赤石の首飾りとウィッグを装着。タトゥシールを付けて終了。
こんな感じです。
>>429
ウィッグってスプレーで纏めるのとゴムで縛るの、どっちが良いか知見ございますか？
ヘアピンって凶器になりかねませんかね、ヘドバンする時。
>>430
どちらでもなくて恐縮ですが
SH以外で私が行っているI've関連、月比古あたりだとレイヤーさんは見たことないと思います。
432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/27(日) 16:54:08 ID:6+sQQfNF0
「撮影を断るのは心苦しい」と言っているレイヤーさんへ。
撮らせる撮らせないを決めるのはレイヤーさん本人じゃないんだろうか？
コスプレしているってだけで赤の他人に撮影を承諾するって相当心が広い行動だと思うよ。
悪用される可能性だってあるのに。
一部の撮影者の「撮影断られると嫌な顔する＝レイヤーは写真撮らせてくれて当たり前」
ってな風な行動や精神にも問題あると思う。
撮らせる撮らせないを決めるのはレイヤーさん本人じゃないんだろうか？
コスプレしているってだけで赤の他人に撮影を承諾するって相当心が広い行動だと思うよ。
悪用される可能性だってあるのに。
一部の撮影者の「撮影断られると嫌な顔する＝レイヤーは写真撮らせてくれて当たり前」
ってな風な行動や精神にも問題あると思う。
433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/27(日) 21:07:46 ID:wErAdERk0
そうだね。
それに他人に迷惑をかけそうな場所での撮影を強要したり、
もしくはレイヤーさん自身が断りにくいような雰囲気を作り出すような撮影者がいるなら、
それはマナーを守りたい非レイヤーだって黙ってないよ。
嫌だという意思表示をしてくれれば、間に入るコトだって出来る。
そういう行動に及ぶ人に遠慮して、自分も迷惑者の汚名を着ることなんて無いんだ。
もはやレイヤー側ｖｓ非レイヤー側という図式では無い。
ほんとは協力したくないけど心苦しくて…という事態が存在するのであれば、
それを無くす為の働きかけには、いくらでも協力するよ。
それに他人に迷惑をかけそうな場所での撮影を強要したり、
もしくはレイヤーさん自身が断りにくいような雰囲気を作り出すような撮影者がいるなら、
それはマナーを守りたい非レイヤーだって黙ってないよ。
嫌だという意思表示をしてくれれば、間に入るコトだって出来る。
そういう行動に及ぶ人に遠慮して、自分も迷惑者の汚名を着ることなんて無いんだ。
もはやレイヤー側ｖｓ非レイヤー側という図式では無い。
ほんとは協力したくないけど心苦しくて…という事態が存在するのであれば、
それを無くす為の働きかけには、いくらでも協力するよ。
434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/27(日) 21:24:45 ID:SZO1oZJ+0
>>419に追記
会場のコインロッカー、割と数は用意してあるっぽい
しかし、あまり大きくなく５００円玉しか使えないらしいから
利用したいなら、一応鵜呑みにせず１００円玉と両方準備した方が確実と思う
調べてみて自分は、コスするには会場のコインロッカーはアテに出来ないな、という感想
（スタンディングだから最前でハジケたい人たちもTシャツに着替えようとするだろうし
419でも書いた構造上、ロッカー前が混雑しやすいのが容易に想像出来るから）
なので、チェックインを先にして最低限の荷物で向かえるようにと、交通手段やホテルの予約したし
>>431
実際ウィッグでヘドバンしてみてレポートヨロ！
自分は三半規管弱いので、お役に立てず申し訳ない
>>432
問題に見えるけど、業界って言い方も変だがレイヤー界のコミュニケーションらしいし
「ここでの撮影は周りの迷惑になる」の「ここ（ライブ会場）」のところを強調して
SHライブでのローカルルールぐらいの気持ちで気軽にお断りしてくれたらいいな、と思う
会場のコインロッカー、割と数は用意してあるっぽい
しかし、あまり大きくなく５００円玉しか使えないらしいから
利用したいなら、一応鵜呑みにせず１００円玉と両方準備した方が確実と思う
調べてみて自分は、コスするには会場のコインロッカーはアテに出来ないな、という感想
（スタンディングだから最前でハジケたい人たちもTシャツに着替えようとするだろうし
419でも書いた構造上、ロッカー前が混雑しやすいのが容易に想像出来るから）
なので、チェックインを先にして最低限の荷物で向かえるようにと、交通手段やホテルの予約したし
>>431
実際ウィッグでヘドバンしてみてレポートヨロ！
自分は三半規管弱いので、お役に立てず申し訳ない
>>432
問題に見えるけど、業界って言い方も変だがレイヤー界のコミュニケーションらしいし
「ここでの撮影は周りの迷惑になる」の「ここ（ライブ会場）」のところを強調して
SHライブでのローカルルールぐらいの気持ちで気軽にお断りしてくれたらいいな、と思う
＞＞430
連獅子のほうがあってると思う
スローなのをヘドバンっていうかは人次第だけどな
激しいのじゃないとヘドバンじゃないって人もいるし
アリプロは行ったことないけど声優のならある
コスプレはいないね
いくら声優でアニメキャラとかの声してるといっても
そのアニメキャラのライブではなく声優本人名義で曲だしてるわけだし
俺は行ったことないけど、アニメ名義のライブなんかではコスいるって聞いたことあるな
＞＞431
俺自身はコスしないしウィッグもつけたことないから
手間とかそういうのはよくわからないんだが、
ヘアピンが顔に刺さったって話をたまに聞くからゴムのほうがいいと思う
ゴムも変な装飾ついてるのじゃなくて100均とかにあるような一般的なやつね
俺が知ってるのはこのぐらいかな
詳しい人いたらもっと情報くれると嬉しい。
連獅子のほうがあってると思う
スローなのをヘドバンっていうかは人次第だけどな
激しいのじゃないとヘドバンじゃないって人もいるし
アリプロは行ったことないけど声優のならある
コスプレはいないね
いくら声優でアニメキャラとかの声してるといっても
そのアニメキャラのライブではなく声優本人名義で曲だしてるわけだし
俺は行ったことないけど、アニメ名義のライブなんかではコスいるって聞いたことあるな
＞＞431
俺自身はコスしないしウィッグもつけたことないから
手間とかそういうのはよくわからないんだが、
ヘアピンが顔に刺さったって話をたまに聞くからゴムのほうがいいと思う
ゴムも変な装飾ついてるのじゃなくて100均とかにあるような一般的なやつね
俺が知ってるのはこのぐらいかな
詳しい人いたらもっと情報くれると嬉しい。
436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 00:59:11 ID:hW1TnFdQ0
>>430
アリプロには濃ゆいゴスロリが居るくらいだよ。
まさか真紅のコスとかして行く輩はいない…と思う。
声優個人のライブでは流石にいないね。
アニメ名義だと、例えばネオロマ系はコスが公認されてるからいっぱいいるし
あとソニーミュージックアニメフェスで種とかハガレンのコス見たよ。
でもまあ、アーティストのライブにしてはSHは変わってると思うよ？
アリプロには濃ゆいゴスロリが居るくらいだよ。
まさか真紅のコスとかして行く輩はいない…と思う。
声優個人のライブでは流石にいないね。
アニメ名義だと、例えばネオロマ系はコスが公認されてるからいっぱいいるし
あとソニーミュージックアニメフェスで種とかハガレンのコス見たよ。
でもまあ、アーティストのライブにしてはSHは変わってると思うよ？
437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 08:55:18 ID:qSz6ALsE0
TMRは種のコスとかがいた時あったな･･･
438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 11:23:21 ID:ZN3zLS4l0
ヘドバンしたら、ピンで止めててもウィッグ吹っ飛ぶと思うぞ。
ちなみにネオロマは公式でコスプレコンテストもあるし、更衣室は男女共に用意してある。
荷物の盗難があった次の公演では有料だがクロークも作られた。
現在は廃止になったけど、公演のチケットを持っていない、コスプレ参加専用の入場列もあったくらいだ。
会場前の公園でのロケ撮影も許可されてる。
ここまで公式にバックアップされてても、駅までコスプレで帰る馬鹿がいたり、周辺の店にコスプレで入る奴がいて問題になってる…。
ライブの最中に衣装のパーツでケガをしたという話もあるし、厚底ブーツで転んだとか、後ろの人がステージ見えなくて怒られたとか、
非レイヤーとの揉め事の話もたびたび出てる。
ライブ会場でコスプレするのは公式にサポートしてくれるイベントでも難しい問題だよ…とジャンル者が言ってみる。
ちなみにネオロマは公式でコスプレコンテストもあるし、更衣室は男女共に用意してある。
荷物の盗難があった次の公演では有料だがクロークも作られた。
現在は廃止になったけど、公演のチケットを持っていない、コスプレ参加専用の入場列もあったくらいだ。
会場前の公園でのロケ撮影も許可されてる。
ここまで公式にバックアップされてても、駅までコスプレで帰る馬鹿がいたり、周辺の店にコスプレで入る奴がいて問題になってる…。
ライブの最中に衣装のパーツでケガをしたという話もあるし、厚底ブーツで転んだとか、後ろの人がステージ見えなくて怒られたとか、
非レイヤーとの揉め事の話もたびたび出てる。
ライブ会場でコスプレするのは公式にサポートしてくれるイベントでも難しい問題だよ…とジャンル者が言ってみる。
439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 12:11:11 ID:wqHV6xCT0
440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 12:19:56 ID:p9XEqyO10
コスマナーの話、
ttp://www.cokage.ne.jp/~sh/bbs/bbs.cgi
ここの問題点の整理及び、
複数の人の問題提起が、非常にまとまっていて参考になった。
>>438
ガイドラインがあってもトラブルは起きるよな。
結局最後はファン同士の自浄作用というか、自治能力が試されている気がする。
マナーどころかルールがあっても破る奴は破るし、
大事なのは一人一人が、他人に迷惑をかけてはいけないんだと自覚をするということ。
ttp://www.cokage.ne.jp/~sh/bbs/bbs.cgi
ここの問題点の整理及び、
複数の人の問題提起が、非常にまとまっていて参考になった。
>>438
ガイドラインがあってもトラブルは起きるよな。
結局最後はファン同士の自浄作用というか、自治能力が試されている気がする。
マナーどころかルールがあっても破る奴は破るし、
大事なのは一人一人が、他人に迷惑をかけてはいけないんだと自覚をするということ。
441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 15:14:29 ID:M6Qts0F7O
公式アナウンスとかガイドライン欲しいという声をちらほら見るが、
そこまでしてもらうのは恥ずかしいことだと思うんだよなー
暗に自分たちの頭で判断できないから決めてっていうことになるじゃん。
陛下や宮内庁任せでなく自主的にライブマナーとかを守って楽しみたいよな。
そこまでしてもらうのは恥ずかしいことだと思うんだよなー
暗に自分たちの頭で判断できないから決めてっていうことになるじゃん。
陛下や宮内庁任せでなく自主的にライブマナーとかを守って楽しみたいよな。
442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 17:58:13 ID:Jz2tTuQZ0
だなぁ。赦してもらっているというだけでも寛大でありがたいのにそれ以上もとめるのは…
散々言われてることだが自分の頭で考えて責任もって行動できない人はコスをしないほうがいい。
散々言われてることだが自分の頭で考えて責任もって行動できない人はコスをしないほうがいい。
443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 18:27:40 ID:kW9/mYGG0
まぁ、周りがやってるからとか、雰囲気に流されやすい人はやらないほうがいいだろうな
赤信号、みんなで渡ればこわくない、の論で、どこまでもいきかねない
ガイドラインが欲しい、アナウンスが欲しいっていうのもこっちだろ
要は、自分の中で基準を持ってないと言ってるに等しいんだからな
あとは自分がそうしたいんだから、やって何が悪いの、とか言う人
そういうのに限って、自分が似たようなことで不快な目にあったら、理由も考えずに否定するんだよ
それが実は巡り巡って自分の行動を批判していたとしても気づかない
自分は特別だと思ってしまうタイプとか、人の話は聞かないから性質悪いしな
赤信号、みんなで渡ればこわくない、の論で、どこまでもいきかねない
ガイドラインが欲しい、アナウンスが欲しいっていうのもこっちだろ
要は、自分の中で基準を持ってないと言ってるに等しいんだからな
あとは自分がそうしたいんだから、やって何が悪いの、とか言う人
そういうのに限って、自分が似たようなことで不快な目にあったら、理由も考えずに否定するんだよ
それが実は巡り巡って自分の行動を批判していたとしても気づかない
自分は特別だと思ってしまうタイプとか、人の話は聞かないから性質悪いしな
444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 18:59:22 ID:obfL5iIEO
445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 19:29:48 ID:wqHV6xCT0
同人と二束わらじの商業漫画家のところへ、その漫画家のキャラのコスプレをして行く、
みたいなのと同じ感覚だったんじゃないのかな
最初は純粋に領主様を喜ばせたいっていう気持ちだったんだろうけど、
ここ見てると今はそれとは違う気持ちでやってるんだろうな
みたいなのと同じ感覚だったんじゃないのかな
最初は純粋に領主様を喜ばせたいっていう気持ちだったんだろうけど、
ここ見てると今はそれとは違う気持ちでやってるんだろうな
446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 20:36:27 ID:Ea3mUh04O
邪推するのは勝手だが余り口に出すもんじゃないぞ
447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 20:50:38 ID:NO+IKI730
そういえばライブコスが始まったのって二期（領拡）からかな？
自分は楽パレはＤＶＤしか見てないから分からんのだが・・・
楽パレ参加したローランはここにいる？
自分は楽パレはＤＶＤしか見てないから分からんのだが・・・
楽パレ参加したローランはここにいる？
448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:21:27 ID:obfL5iIEO
東京追加楽パレに行ったよ
エリ組キャラコス、ベルアイル陛下、じまCDジャケコス、黒の教団とかいたね
時計台の下で撮影会になってた
エリ組キャラコス、ベルアイル陛下、じまCDジャケコス、黒の教団とかいたね
時計台の下で撮影会になってた
449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:27:35 ID:NO+IKI730
450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:28:56 ID:EaJZyBPv0
楽パレにも少数だがコスはいたとオモ。
ダス子とか。
キバカジ丸出しの奴らは今と変わらずやたらいたな。
コスもウザいがキバカジの集団も同じくウザい。
つーか見るに耐えない。規制しろよ宮内庁。
ダス子とか。
キバカジ丸出しの奴らは今と変わらずやたらいたな。
コスもウザいがキバカジの集団も同じくウザい。
つーか見るに耐えない。規制しろよ宮内庁。
451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:39:03 ID:obfL5iIEO
438です。
会場で公式にコスプレできるイベントに参加してる者なので、参考になる話があればいいのですが…。
>>439
被害にあった中には（良くも悪くも）有名なレイヤーもいて、ブランド品や高価な私物、当日もらった差し入れ、
それに公演を見る前に私服に着替えたため、置いていた衣装も盗られたみたいですね。
他の被害者も、高価な物だけ抜き取られたカートが後日警察に届いたり…と散々なものだったようです。
>>440
ガイドラインなんて存在しない罠ｗｗｗ
オフィシャルからは会場と更衣室だけが用意されてて、その上で何年もかけてみんなで自治をしてきたジャンルです。
長物の規制もないから、お互い気を使ってクロークに預けたり（荷物が1つにまとまらないと、別料金取られます…）、
厚底は必ず脱ぐとか、ボリュームのあるウィッグや髪飾りの付いてるキャラのレイヤーは公演の間は私服に着替え、
終わってからまた衣装に着替えるとか…。
あまりに見るに耐えない行動をする人は、他のレイヤーから怒られることもあるくらいです。
結局のところ、オフィシャルがコスプレについて寛容であっても、自治はしっかりしないとライブ自体がｇｄｇｄになるかと。
会場で公式にコスプレできるイベントに参加してる者なので、参考になる話があればいいのですが…。
>>439
被害にあった中には（良くも悪くも）有名なレイヤーもいて、ブランド品や高価な私物、当日もらった差し入れ、
それに公演を見る前に私服に着替えたため、置いていた衣装も盗られたみたいですね。
他の被害者も、高価な物だけ抜き取られたカートが後日警察に届いたり…と散々なものだったようです。
>>440
ガイドラインなんて存在しない罠ｗｗｗ
オフィシャルからは会場と更衣室だけが用意されてて、その上で何年もかけてみんなで自治をしてきたジャンルです。
長物の規制もないから、お互い気を使ってクロークに預けたり（荷物が1つにまとまらないと、別料金取られます…）、
厚底は必ず脱ぐとか、ボリュームのあるウィッグや髪飾りの付いてるキャラのレイヤーは公演の間は私服に着替え、
終わってからまた衣装に着替えるとか…。
あまりに見るに耐えない行動をする人は、他のレイヤーから怒られることもあるくらいです。
結局のところ、オフィシャルがコスプレについて寛容であっても、自治はしっかりしないとライブ自体がｇｄｇｄになるかと。
453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:45:44 ID:NO+IKI730
楽パレ公演の時にベルアイルの陛下コスなんているわけないだろう。
だからＲｏｍａｎ公演と言ったんだ。
もしいたら楽パレの時にベルアイル陛下コスがいたら
どんだけ時代を先取ってるんだという話に・・・
だからＲｏｍａｎ公演と言ったんだ。
もしいたら楽パレの時にベルアイル陛下コスがいたら
どんだけ時代を先取ってるんだという話に・・・
454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 21:59:13 ID:obfL5iIEO
>>453
超ごめん、確かにおかしい
…Romanと記憶がごっちゃになってるみたいだ、よく考えてみたらみんなの吐く息白かったもん
orz
楽パレの記憶の水底かき回したら
金髪赤ドレスのお姉さんとか、黒髪ロングの黒ワンピースのお嬢さんの記憶が出てきた
これは確かな筈
超ごめん、確かにおかしい
…Romanと記憶がごっちゃになってるみたいだ、よく考えてみたらみんなの吐く息白かったもん
orz
楽パレの記憶の水底かき回したら
金髪赤ドレスのお姉さんとか、黒髪ロングの黒ワンピースのお嬢さんの記憶が出てきた
これは確かな筈
455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:17:14 ID:btmlrsoM0
ニカ様やスタダ子はいた気がする。
でもやっぱがっつり増えたのがロマンからかなー。
国民が増えたのもあるがゴス好きの人の好みに合ったのかね。
でもやっぱがっつり増えたのがロマンからかなー。
国民が増えたのもあるがゴス好きの人の好みに合ったのかね。
456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:21:22 ID:p9XEqyO10
>>455
ゴス好きの人というか
コス好きの人の好みにがっちり符合したんだろうね。
レイヤーさんもここ一年くらいでＳＨ知ったという人が多い気がするよ。
Ｒｏｍａｎは非常にコスの対象になりやすくはあると思う。
案外、次回作がそういう空気じゃないものになれば、
自然と過激＆大掛かりなコスは減っていくんじゃないかなーという気もする。
というか新曲メインで来るであろう領拡に、過去キャラ大行進では、ちょっと無粋だｗ
ゴス好きの人というか
コス好きの人の好みにがっちり符合したんだろうね。
レイヤーさんもここ一年くらいでＳＨ知ったという人が多い気がするよ。
Ｒｏｍａｎは非常にコスの対象になりやすくはあると思う。
案外、次回作がそういう空気じゃないものになれば、
自然と過激＆大掛かりなコスは減っていくんじゃないかなーという気もする。
というか新曲メインで来るであろう領拡に、過去キャラ大行進では、ちょっと無粋だｗ
457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:40:00 ID:M6Qts0F7O
Roman衣装はフリル多めで映えるしなあ。
マキシのジャケが発表されたら領拡合わせで作る人が出そうだね。
マキシのジャケが発表されたら領拡合わせで作る人が出そうだね。
458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:45:51 ID:iJTOEWOu0
>新曲メインで来るであろう領拡に、過去キャラ大行進では、ちょっと無粋
そうかなあ。過去曲のコスであろうと
好きなキャラ、思い入れのある曲なんだろうなと思うだけだ
というか、自分の中でＳＨの曲は発表順に並んでいないから
過去曲・新曲という概念があまりないことに気が付いた
そうかなあ。過去曲のコスであろうと
好きなキャラ、思い入れのある曲なんだろうなと思うだけだ
というか、自分の中でＳＨの曲は発表順に並んでいないから
過去曲・新曲という概念があまりないことに気が付いた
459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:49:01 ID:iJTOEWOu0
連投ごめん
>新曲メインで来るであろう領拡～
っていう意見が出るのはライヴコスならではだな、とレスした後思ったんだ
普通の同人イベントだったら>>456は過去キャラコス云々って言わないんだろう
…って思うと、ライヴのコスっていうのは改めて面白い立ち位置なんだね
>新曲メインで来るであろう領拡～
っていう意見が出るのはライヴコスならではだな、とレスした後思ったんだ
普通の同人イベントだったら>>456は過去キャラコス云々って言わないんだろう
…って思うと、ライヴのコスっていうのは改めて面白い立ち位置なんだね
460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 22:54:39 ID:p9XEqyO10
>>458>>459
そう、イベントなら別に過去云々は思わないよ、勿論ｗ
しかし基本的にライブコスというのは、現行のメンバーコスがメインじゃないか？
時の流れが干渉してくるのが、ライブコス独特だと思うよ。
そう、イベントなら別に過去云々は思わないよ、勿論ｗ
しかし基本的にライブコスというのは、現行のメンバーコスがメインじゃないか？
時の流れが干渉してくるのが、ライブコス独特だと思うよ。
461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 23:09:01 ID:vofiwXGF0
領拡は過去曲もやると思うぜ
新曲は確実にやるだろうけど、新曲+Roman+少年は剣を
だけのRomanツアーの２番煎じみたいなセットリストはやらないだろ
アルバムツアーと違って、テーマに縛られないで自由にやるのが領拡ツアーだと思ってる。
俺は過去キャラは脱退メンバーっていうよりは、
過去のツアー衣装みたいなイメージ。
エル組時のRevoコスとか一次領拡Revoと同じような感じかなー
新曲は確実にやるだろうけど、新曲+Roman+少年は剣を
だけのRomanツアーの２番煎じみたいなセットリストはやらないだろ
アルバムツアーと違って、テーマに縛られないで自由にやるのが領拡ツアーだと思ってる。
俺は過去キャラは脱退メンバーっていうよりは、
過去のツアー衣装みたいなイメージ。
エル組時のRevoコスとか一次領拡Revoと同じような感じかなー
462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/28(月) 23:13:35 ID:btmlrsoM0
第一回領拡のセトリの豪華さはすごかった。
今回も過去音源がんがんやって欲しいね、抵抗ある人もいるだろうが
そういう人は行かないのも選択だし
夏場にロマンコスはきつそうだから簡略化（コートなしとかね）するか
ちょっと減ったりしそうだなという予想
今回も過去音源がんがんやって欲しいね、抵抗ある人もいるだろうが
そういう人は行かないのも選択だし
夏場にロマンコスはきつそうだから簡略化（コートなしとかね）するか
ちょっと減ったりしそうだなという予想
463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 00:39:33 ID:xv7oQNLe0
465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 01:37:06 ID:AzfJPGeV0
466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 01:39:48 ID:hfKeMbru0
そもそもRoman以前のキャラは重装備なのが少ない気がと考えて
そういえば領拡のときにローザやってる人がいたのを思い出した
クロセカやるには敷居が高すぎ＆重装備すぎてあんまりいないのかな
この間のオンリーでは結構いたけどライブではほとんど見ない気がする
クロセカ以前だと公式絵がないキャラ多いってのも理由の一つだとは思うけど
そういえば領拡のときにローザやってる人がいたのを思い出した
クロセカやるには敷居が高すぎ＆重装備すぎてあんまりいないのかな
この間のオンリーでは結構いたけどライブではほとんど見ない気がする
クロセカ以前だと公式絵がないキャラ多いってのも理由の一つだとは思うけど
467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 01:57:25 ID:ePegCr770
>>466
言われて見ればそうだな。
というか今でも公式絵があって重装備なコスって双子ぐらいか？
やっぱライブでコスするんなら簡単なコスがいいんだよな
重装備コスは更衣室があるイベントでやった方がレイヤーさんだって楽だろうし
言われて見ればそうだな。
というか今でも公式絵があって重装備なコスって双子ぐらいか？
やっぱライブでコスするんなら簡単なコスがいいんだよな
重装備コスは更衣室があるイベントでやった方がレイヤーさんだって楽だろうし
468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 08:13:10 ID:zn3gh+Hj0
なんか流れを見てて思ったんだが、いわゆる同人イベントとかなら
どのコスみてもなんのキャラ見ても、どんな大所帯を見ても特に何も思わないんだが、
それがライブになった瞬間に、見たくないものになるんだわ
ライブはコスを見るのが目的じゃなく、出演者を見に、その音楽を聴きに行きたいからだと思った
軽いのが多少いるのは華になっていいかもしれんが、多量にいると邪魔に思えてしまう
そしてそれが目立とうと騒いでくれると、もともと目立つぶん不快感も倍増するんだろうな
別にコス自体が嫌いなんじゃない
同人とかコスイベントではむしろ楽しめるし、どんどんやればいいと思うんだが
現状の我も我ものライブでコス状態は、聞くだけで怖くて行きたくならない
コス板にそんな意見を書くなとか言われることも承知であえて書いとく
どのコスみてもなんのキャラ見ても、どんな大所帯を見ても特に何も思わないんだが、
それがライブになった瞬間に、見たくないものになるんだわ
ライブはコスを見るのが目的じゃなく、出演者を見に、その音楽を聴きに行きたいからだと思った
軽いのが多少いるのは華になっていいかもしれんが、多量にいると邪魔に思えてしまう
そしてそれが目立とうと騒いでくれると、もともと目立つぶん不快感も倍増するんだろうな
別にコス自体が嫌いなんじゃない
同人とかコスイベントではむしろ楽しめるし、どんどんやればいいと思うんだが
現状の我も我ものライブでコス状態は、聞くだけで怖くて行きたくならない
コス板にそんな意見を書くなとか言われることも承知であえて書いとく
469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 09:05:35 ID:m/KAii1g0
同人活動の一環としてのコス人口が増えて賑わうのは
ジャンルの活性化にも繋がるし、歓迎すべきことでもある
コスOKのオンリーに於いては、間違いなくコスは華だと思う
ただ、ライヴコスになると途端に自分は否定的になってしまうんだよな
場所が変わるだけで、レイヤーさんが一生懸命作った衣装や工夫したメイク
なんかをひっくるめて批判したくなるのが悔しいというか勿体ない…
ジャンルの活性化にも繋がるし、歓迎すべきことでもある
コスOKのオンリーに於いては、間違いなくコスは華だと思う
ただ、ライヴコスになると途端に自分は否定的になってしまうんだよな
場所が変わるだけで、レイヤーさんが一生懸命作った衣装や工夫したメイク
なんかをひっくるめて批判したくなるのが悔しいというか勿体ない…
470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 11:59:53 ID:6Ux2F9AT0
自分も、コス自体やＳＨコスが好きだからこそ、
ライブで見るのは好きではない。
そういう人が沢山いる、ということはレイヤーさん達もわかってはいると思う。
でもさ、陛下は赦すと言っている。
この言葉は領拡時のものだし、Ｒｏｍａｎの重装備コスを予測していなかっただろうとは思う。
しかし言葉のあやだろうが拡大解釈だろうが、現状最新の発言で赦されているのは事実。
だから単純な嫌悪感からの排斥ではなく、
「迷惑をかけない」を主体に、彼らには常識の改善を図ってほしいし、
このスレでも、そういう歩み寄りをしたいと思っている。
……建設的な方向としては、やはりコスでの会場外への流出自粛、撮影会自粛、
人に危害を加えない素材の普段着に毛の生えた感じの軽装コスがいいなぁ。
ライブで見るのは好きではない。
そういう人が沢山いる、ということはレイヤーさん達もわかってはいると思う。
でもさ、陛下は赦すと言っている。
この言葉は領拡時のものだし、Ｒｏｍａｎの重装備コスを予測していなかっただろうとは思う。
しかし言葉のあやだろうが拡大解釈だろうが、現状最新の発言で赦されているのは事実。
だから単純な嫌悪感からの排斥ではなく、
「迷惑をかけない」を主体に、彼らには常識の改善を図ってほしいし、
このスレでも、そういう歩み寄りをしたいと思っている。
……建設的な方向としては、やはりコスでの会場外への流出自粛、撮影会自粛、
人に危害を加えない素材の普段着に毛の生えた感じの軽装コスがいいなぁ。
471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 12:12:33 ID:jZ9EgxDW0
472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 15:51:37 ID:6Ux2F9AT0
キャラコスとキバカジならコスのほうが遥かにヲタ臭いよ。
一般受け気にするならキャラコス気にしたほうがいいと思われｗ
一般受け気にするならキャラコス気にしたほうがいいと思われｗ
473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 16:01:01 ID:Xydhk6xlO
一般人からみたら同レベル
コスだと凄いのがいるってなって
キバカジだとうわキモって言う差があるだけ
コスだと凄いのがいるってなって
キバカジだとうわキモって言う差があるだけ
474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 16:09:02 ID:KkjcHeyM0
キバカジって何？
475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 16:20:47 ID:m/KAii1g0
>>474
時分も今まさに聞こうと思ってたｗ
ググってみたんだが
>アキハバラカジュアルの略。
>秋葉系の人々のファッションの総称。
>主に、ゆったりめのジーンズかチノパン、
>チェック柄のネルシャツ、スニーカー、
>両手をあけるためのディバックなどを
>組み合わせたファッションが「キバカジ」。
だそうだ。軽いノリで「～だったんだよー」って言う
キバヤシカジュアルじゃないのか…
時分も今まさに聞こうと思ってたｗ
ググってみたんだが
>アキハバラカジュアルの略。
>秋葉系の人々のファッションの総称。
>主に、ゆったりめのジーンズかチノパン、
>チェック柄のネルシャツ、スニーカー、
>両手をあけるためのディバックなどを
>組み合わせたファッションが「キバカジ」。
だそうだ。軽いノリで「～だったんだよー」って言う
キバヤシカジュアルじゃないのか…
476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 16:31:31 ID:aBFJ4OdA0
>>470
オンリーイベントがこれだけあるんだから、
ライブコスにこだわることもない気がする。
でも公式で「赦すが迷惑かけるな」と言ってる以上、
迷惑かける以外にコスしちゃいかん理由もないんだよな。
別に難しい事言ってるわけじゃないんだよなぁ。
迷惑かけないって人として当然のことだし。
>>473
アキバカジュアルで「キバカジ」らしい。
そういえば一つ思い出したことがある。
前にＩＳで「サンホラーの諸君オシャレになったねー」みたいな事を言ってたんだ。
そりゃステージに立つ側だって客席がもっさいよりも、華やかのが良いかもしれない。
じまさんが「コスプレやってくれ」みたいに言ったのはこの辺もあるんじゃないか？
と邪推してみる。
コスしないローランだってそれなりのオシャレの方が見た目はいいしな。
オンリーイベントがこれだけあるんだから、
ライブコスにこだわることもない気がする。
でも公式で「赦すが迷惑かけるな」と言ってる以上、
迷惑かける以外にコスしちゃいかん理由もないんだよな。
別に難しい事言ってるわけじゃないんだよなぁ。
迷惑かけないって人として当然のことだし。
>>473
アキバカジュアルで「キバカジ」らしい。
そういえば一つ思い出したことがある。
前にＩＳで「サンホラーの諸君オシャレになったねー」みたいな事を言ってたんだ。
そりゃステージに立つ側だって客席がもっさいよりも、華やかのが良いかもしれない。
じまさんが「コスプレやってくれ」みたいに言ったのはこの辺もあるんじゃないか？
と邪推してみる。
コスしないローランだってそれなりのオシャレの方が見た目はいいしな。
477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 16:38:00 ID:6Ux2F9AT0
>>476
うん、自分も最初２行目が本音、
でもその次の２行がある以上、コスで来るなじゃなくて、
「迷惑かけるな」を徹底して欲しいな、と思う。
ちなみにキバカジの話で揶揄したのは
>>471が、何の根拠もなくいきなり>>468をキバカジ認定しているからであって、
「一般受け」を気にするなら目に見えないもの妄想して叩くより、
目に見える明らかに異質なものから気にしたほうがいいんじゃないか？という話。
こないだも、コスと対比させて持ち出す人いたけど、スレ違いだよね。
うん、自分も最初２行目が本音、
でもその次の２行がある以上、コスで来るなじゃなくて、
「迷惑かけるな」を徹底して欲しいな、と思う。
ちなみにキバカジの話で揶揄したのは
>>471が、何の根拠もなくいきなり>>468をキバカジ認定しているからであって、
「一般受け」を気にするなら目に見えないもの妄想して叩くより、
目に見える明らかに異質なものから気にしたほうがいいんじゃないか？という話。
こないだも、コスと対比させて持ち出す人いたけど、スレ違いだよね。
478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 18:32:05 ID:cL1Jw773O
キバカジが何の事かさっぱりわからなくて話が分からなかったんだけど、
471がライブコスに否定的な468を、根拠もなくアキバ系キモオタ認定して
「キモオタ君はSHのライブ来てくれないでいいよ」って言ってるという認識でおk？
471がライブコスに否定的な468を、根拠もなくアキバ系キモオタ認定して
「キモオタ君はSHのライブ来てくれないでいいよ」って言ってるという認識でおk？
479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 18:50:51 ID:zn3gh+Hj0
気づいたらキモオタ認定されて笑った>>468が通りすぎてみよう
慣れだから、同人イベントで見る集団と同様だと思って、平気になるのは簡単だけどな
個人的にはすぐ慣れるから、さほど問題じゃないのも実は本音でな
つまるところは、他にもやる場所があるんだから、ライブまで来て目立たなくてもいいだろと
あとは軽い気持ちで誰も彼もコスしているつもりが、トラブルに巻き込まれて
トラウマにだけはならなきゃいいが、と余計な心配もしてるよ
単に好きなアーティストの格好を真似てるうちはまだいいんだが、
そのうち派閥だの軋轢だの傍から見たらどうでもいいような小競り合いが起こったり、
真似てるそいつらにファン（？）とかがついたりしてるようなことがあるような
アーティストのライブとかも行くんだわｗ
それに思いっきり巻き込まれたやつの話も聞いてるんで、安易に足を突っ込んで火傷すんなよと
レイヤーでも同じような問題があるだろ？同等のコスをしたらブサ言われただの
あの人と同じコスするなと嫌がらせされたとか、そういうこともそのうち起こってくるんだろうな
数が増えるというのはそういうことだからな 全員がそういうことを覚悟しているとも思えん
慣れだから、同人イベントで見る集団と同様だと思って、平気になるのは簡単だけどな
個人的にはすぐ慣れるから、さほど問題じゃないのも実は本音でな
つまるところは、他にもやる場所があるんだから、ライブまで来て目立たなくてもいいだろと
あとは軽い気持ちで誰も彼もコスしているつもりが、トラブルに巻き込まれて
トラウマにだけはならなきゃいいが、と余計な心配もしてるよ
単に好きなアーティストの格好を真似てるうちはまだいいんだが、
そのうち派閥だの軋轢だの傍から見たらどうでもいいような小競り合いが起こったり、
真似てるそいつらにファン（？）とかがついたりしてるようなことがあるような
アーティストのライブとかも行くんだわｗ
それに思いっきり巻き込まれたやつの話も聞いてるんで、安易に足を突っ込んで火傷すんなよと
レイヤーでも同じような問題があるだろ？同等のコスをしたらブサ言われただの
あの人と同じコスするなと嫌がらせされたとか、そういうこともそのうち起こってくるんだろうな
数が増えるというのはそういうことだからな 全員がそういうことを覚悟しているとも思えん
480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 21:00:12 ID:rGZZnwkK0
派閥ができるのはよく聞くな。コス版だとよく出る話題だ。
自分は大多数でつるむのも苦手だし、サイト回ることもしないから
未だに会ったことはないけども。
コス版だからこそ、ここで否定されようがあえて言うが
聖誕祭は装飾を抑えた軽めのコスしようかと思ってる。
迷惑を考え、写真撮るつもりはない。着替えも荷物も最小に。
髪は地毛を染めようかと迷ってる。
自分は大多数でつるむのも苦手だし、サイト回ることもしないから
未だに会ったことはないけども。
コス版だからこそ、ここで否定されようがあえて言うが
聖誕祭は装飾を抑えた軽めのコスしようかと思ってる。
迷惑を考え、写真撮るつもりはない。着替えも荷物も最小に。
髪は地毛を染めようかと迷ってる。
481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 21:16:22 ID:pV6+r7Nu0
キバカジって初めて聞いたぜ
ホントにつかってるやついるのか？
そしてアキバ系のどこにカジュアルがあるのかというツッコミをしたい衝動に駆られた
派閥ができるのは人が増えるにつれての必然だし
コス、非コスは関係ないんじゃない？
よく出るのはコスが狭い世界でイベント会場で顔を合わせやすいからだと思う
ホントにつかってるやついるのか？
そしてアキバ系のどこにカジュアルがあるのかというツッコミをしたい衝動に駆られた
派閥ができるのは人が増えるにつれての必然だし
コス、非コスは関係ないんじゃない？
よく出るのはコスが狭い世界でイベント会場で顔を合わせやすいからだと思う
482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 21:38:58 ID:Lcz4F5CS0
ていうかもう既に派閥までは行かなくとも仲良しグループは出来てるような
483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 21:53:03 ID:cL1Jw773O
シロガネーゼとかオタージョみたいなもんなのかな、キバカジって
派閥は確かにコス非コス問わずできるものだけど、この場合話題になってるのは
コスプレの派閥の特徴を、今までコスした事がない人が
どれだけ分かってるか、それが心配だって話じゃないかな。
覚悟云々って言葉が出てるあたりを見て、そう思ったんだけど。
この場合対象になるのは前に出てたような、SHを知って初めてコスに手を出してるっていう層だよね。
そういう初心者層は派閥の問題とか、コスの細かいルールとか知らない場合が比較的多いだろうから
トラブルに巻き込まれやすく、話を収めにくい、騒動が拡大しやすいって面はあるんじゃないかな。
派閥は確かにコス非コス問わずできるものだけど、この場合話題になってるのは
コスプレの派閥の特徴を、今までコスした事がない人が
どれだけ分かってるか、それが心配だって話じゃないかな。
覚悟云々って言葉が出てるあたりを見て、そう思ったんだけど。
この場合対象になるのは前に出てたような、SHを知って初めてコスに手を出してるっていう層だよね。
そういう初心者層は派閥の問題とか、コスの細かいルールとか知らない場合が比較的多いだろうから
トラブルに巻き込まれやすく、話を収めにくい、騒動が拡大しやすいって面はあるんじゃないかな。
コスしてない時は120%キバカジの私 orz
>>434,435
申し訳ありません。私もヘドバンしないのでなんとも。
乱れ飛ぶような長いウィッグも持ってないです。
試しに持っているCDジャケABYSSくらいのウィッグを付けて頭振ってみたら
縦振りはまだしも横振りしたら隣の人には当たっちゃうかも。オールスタンディングだったら。
スプレーでまとまる程度に固めれば多分大丈夫…だと思います。
あまりにもツンツンさせてたら、別の意味で危なさそうですけどね。
>>479
SHじゃない別ジャンルのコスをしてたら
ここの板の別スレッドで
457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/14(月) 13:03:50
でもオンリーの男キャラってマシな奴いなかったよね、みんな顔が・・・・＾＾
って書かれましたねぇ。どないせいと(笑)
>>434,435
申し訳ありません。私もヘドバンしないのでなんとも。
乱れ飛ぶような長いウィッグも持ってないです。
試しに持っているCDジャケABYSSくらいのウィッグを付けて頭振ってみたら
縦振りはまだしも横振りしたら隣の人には当たっちゃうかも。オールスタンディングだったら。
スプレーでまとまる程度に固めれば多分大丈夫…だと思います。
あまりにもツンツンさせてたら、別の意味で危なさそうですけどね。
>>479
SHじゃない別ジャンルのコスをしてたら
ここの板の別スレッドで
457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/14(月) 13:03:50
でもオンリーの男キャラってマシな奴いなかったよね、みんな顔が・・・・＾＾
って書かれましたねぇ。どないせいと(笑)
485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 22:13:53 ID:n5xjUzd1O
顔は生まれ持ったものだから残念だったとしか言えないけど、体型やメイクは気をつけてほしい
ドレスパッツパツのスタダ子とかまん丸ほっぺのHiverとか…
ノーメイクで汚肌丸出し、眉毛も整えてないのとか見てて悲しい
ただ衣装着ただけでコスプレって言えるのかな
ドレスパッツパツのスタダ子とかまん丸ほっぺのHiverとか…
ノーメイクで汚肌丸出し、眉毛も整えてないのとか見てて悲しい
ただ衣装着ただけでコスプレって言えるのかな
486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 22:57:30 ID:zn3gh+Hj0
>>483
レイヤー同士の諍いも起これば怖いが、取り巻きが起こすそれのほうがより危険だよ
もっといえば同人を知らない普通の奴のほうが、いざというときの叩きは怖い
騒動になるときには、ターゲットは火だるまになりかねない
ようやく収まった後にはボロキレ状態になっていたとか笑えないからな
こんなもんで今後の人生変えられたくないだろ
これはレイヤーも人ごとじゃない。対処を知っていても通じない相手なら意味がない
混在しているというのは、そういうことだ
同人のお約束が通じない世界の住人がたくさんいるんだ
基本、普通にライブがあれば参加して、CDを聴いてるだけのファンには縁のない世界でもある
だが水面下ならともかく、会場で騒動なんか起こったら目も当てられない
だから、わざわざトラブルに遭いに足を突っ込まなくとも、と思ってしまうんだよな
それでも楽しいからいいっていうなら止めないけどね
レイヤー同士の諍いも起これば怖いが、取り巻きが起こすそれのほうがより危険だよ
もっといえば同人を知らない普通の奴のほうが、いざというときの叩きは怖い
騒動になるときには、ターゲットは火だるまになりかねない
ようやく収まった後にはボロキレ状態になっていたとか笑えないからな
こんなもんで今後の人生変えられたくないだろ
これはレイヤーも人ごとじゃない。対処を知っていても通じない相手なら意味がない
混在しているというのは、そういうことだ
同人のお約束が通じない世界の住人がたくさんいるんだ
基本、普通にライブがあれば参加して、CDを聴いてるだけのファンには縁のない世界でもある
だが水面下ならともかく、会場で騒動なんか起こったら目も当てられない
だから、わざわざトラブルに遭いに足を突っ込まなくとも、と思ってしまうんだよな
それでも楽しいからいいっていうなら止めないけどね
487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:16:19 ID:Z8LqKlXu0
取り巻きってカメコとか？
488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:21:23 ID:cL1Jw773O
同人界の常識もコスプレ界の常識もライブの常識も
それぞれ重なる所もあれば相反する所もあるし、
それぞれがお互い「お約束が通じない」っていう状態なんだよな
それぞれ重なる所もあれば相反する所もあるし、
それぞれがお互い「お約束が通じない」っていう状態なんだよな
489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:25:19 ID:6Ux2F9AT0
メジャーのアーティストにしてはファンとの距離が近いこともあって、
本当に「一般のお約束が通じない」＆「お約束のすり合わせが出来ない」のは事実だね。
むしろ、あらゆるルールをイイトコ取りして、
自分の行為を正当化できるという意味では非常に厄介。
実際に一時期、
一部のレイヤーが会場外コスや衣装のままの来場についてＶ系ルールを言い訳にして
Ｖ系ファンの人から猛反発食らってたし。
本当に「一般のお約束が通じない」＆「お約束のすり合わせが出来ない」のは事実だね。
むしろ、あらゆるルールをイイトコ取りして、
自分の行為を正当化できるという意味では非常に厄介。
実際に一時期、
一部のレイヤーが会場外コスや衣装のままの来場についてＶ系ルールを言い訳にして
Ｖ系ファンの人から猛反発食らってたし。
490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:30:06 ID:S2Yf+Pha0
本人達がコスってるんだから！とかわけわからん言い訳もあったな
もうさ、同人出身とか考えずに「ライブでのお約束」を守って欲しいな。
同人出身だからコミケみたいなイベントノリでもいいよねって思われると
非常に俺としては不快だ。
もうさ、同人出身とか考えずに「ライブでのお約束」を守って欲しいな。
同人出身だからコミケみたいなイベントノリでもいいよねって思われると
非常に俺としては不快だ。
491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:41:34 ID:9veSealcO
本人達がコスしてるから～って意見初めて見たときは開いた口が塞がらなかった
メジャーとして活動してる時点で相手はプロなんだしさ。
各マナーのいいとこ取りし過ぎという意見があるが現状も陛下のコスはおｋ、ただし迷惑行為は禁止って言葉の前者が一人歩きしてる状態なんだよな
本当にSHが好きならちゃんと節度を持つべきだよ。
メジャーとして活動してる時点で相手はプロなんだしさ。
各マナーのいいとこ取りし過ぎという意見があるが現状も陛下のコスはおｋ、ただし迷惑行為は禁止って言葉の前者が一人歩きしてる状態なんだよな
本当にSHが好きならちゃんと節度を持つべきだよ。
492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:50:46 ID:Z8LqKlXu0
本人たちが～って意見見たこと無いんだけどmixiでの話？
493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/29(火) 23:50:52 ID:QUhua1vK0
前に「コスはライブのつま」って意見を見たけど
言った人はどういうつもりだったんだろうなぁ・・・
つまって「あってもなくてもいいもの」って意味なんだけど。
そんぐらいの心構えでいてほしいもんだ、ホント。
ここはコス板だからコスのマナーについてだけ話しているが、
マナー守るのはファン全体として当然の事だしな。
聖誕祭はみんなで楽しく盛り上がりたいぜ。
言った人はどういうつもりだったんだろうなぁ・・・
つまって「あってもなくてもいいもの」って意味なんだけど。
そんぐらいの心構えでいてほしいもんだ、ホント。
ここはコス板だからコスのマナーについてだけ話しているが、
マナー守るのはファン全体として当然の事だしな。
聖誕祭はみんなで楽しく盛り上がりたいぜ。
494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 00:00:41 ID:zn3gh+Hj0
どのアーティストも、参加者が少ないうちは距離が近いもんだ
それは同人出身だろうがなかろうが、関係ない
今まではそれでも良かった
同人出身とかって紹介もされていたし、客層もそういう傾向だった
でもな、今はそうではなくなってきている
ファンが増えているということは、層が広がっているのだろうと思う
アーティストの格好を真似するやつを目当てに追いかける奴、果てはストーカーまがい…
これは同人系やV系でないごく一般のアーティストのファンであったことだと聞いた話だ
実際に押しかけられたとか迫られたとかで、精神的におかしくなった人もいるのだとか
脅すわけじゃないが、どこかイカれたやつも同じファンの中にはいるかもしれない
頼むから、自衛はしてくれ、何かあっても泣くなよと、本当にそう思うんだよ
それは同人出身だろうがなかろうが、関係ない
今まではそれでも良かった
同人出身とかって紹介もされていたし、客層もそういう傾向だった
でもな、今はそうではなくなってきている
ファンが増えているということは、層が広がっているのだろうと思う
アーティストの格好を真似するやつを目当てに追いかける奴、果てはストーカーまがい…
これは同人系やV系でないごく一般のアーティストのファンであったことだと聞いた話だ
実際に押しかけられたとか迫られたとかで、精神的におかしくなった人もいるのだとか
脅すわけじゃないが、どこかイカれたやつも同じファンの中にはいるかもしれない
頼むから、自衛はしてくれ、何かあっても泣くなよと、本当にそう思うんだよ
>>493
＞前に「コスはライブのつま」って意見を見たけど
＞言った人はどういうつもりだったんだろうなぁ・・・
私のことか。
以前「ライブの華」って言ってるのを見かけて、そこまで言うのはあつかましいなと。
だから自分にとっては「華」ってより「添え物」ぐらいかな…と。
自己主張し過ぎると鬱陶しいけど、無いと何か物足りない。
だから「ツマ」っていう表現をしたわけです。
＞つまって「あってもなくてもいいもの」って意味なんだけど。
ちゃんと調べずにイメージで使ったけど、そう言われると少し寂しいな。
でも一応調べたら、別に「あってもなくてもいいもの」じゃなかった。
刺身の話だけど。
どちらにしても、盛り付けを美しく見せる刺身のツマを見習って、ライブの妨げになることだけは避けたいところ。
＞前に「コスはライブのつま」って意見を見たけど
＞言った人はどういうつもりだったんだろうなぁ・・・
私のことか。
以前「ライブの華」って言ってるのを見かけて、そこまで言うのはあつかましいなと。
だから自分にとっては「華」ってより「添え物」ぐらいかな…と。
自己主張し過ぎると鬱陶しいけど、無いと何か物足りない。
だから「ツマ」っていう表現をしたわけです。
＞つまって「あってもなくてもいいもの」って意味なんだけど。
ちゃんと調べずにイメージで使ったけど、そう言われると少し寂しいな。
でも一応調べたら、別に「あってもなくてもいいもの」じゃなかった。
刺身の話だけど。
どちらにしても、盛り付けを美しく見せる刺身のツマを見習って、ライブの妨げになることだけは避けたいところ。
496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 00:49:18 ID:22BjY9WPO
プラスチックのタンポポじゃないか？
497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 11:56:17 ID:dnFJyuG30
>>495
＞自己主張し過ぎると鬱陶しいけど、無いと何か物足りない。
「物足りない」は、どうかな…既出のように、着て・見て楽しい人もいるけどそうでない人もいる。
揚げ足取りみたいでごめん。あなたの姿勢は立派だと思ってるよ。
むしろ「酢豚のパイナップル」じゃないかな。
中に入れる（コスをする）理由があるけど、料理を食べる（ライブに来る）人の中には
それを理解できない・理屈はわかっていてもどうにも受け付けない人もいる…って感じ。
自分も、写真撮りたいとまでは思わないけど
距離を置いて眺める程度には好きだから、レイヤーさんには頑張ってほしい。
自分なりの、愛というか何というかそういうものの表現方法を持ってるのは強みだと思う。
＞自己主張し過ぎると鬱陶しいけど、無いと何か物足りない。
「物足りない」は、どうかな…既出のように、着て・見て楽しい人もいるけどそうでない人もいる。
揚げ足取りみたいでごめん。あなたの姿勢は立派だと思ってるよ。
むしろ「酢豚のパイナップル」じゃないかな。
中に入れる（コスをする）理由があるけど、料理を食べる（ライブに来る）人の中には
それを理解できない・理屈はわかっていてもどうにも受け付けない人もいる…って感じ。
自分も、写真撮りたいとまでは思わないけど
距離を置いて眺める程度には好きだから、レイヤーさんには頑張ってほしい。
自分なりの、愛というか何というかそういうものの表現方法を持ってるのは強みだと思う。
498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 19:08:51 ID:z73Dv9g60
メジャーアーティストのライブだぞ？
×「華」
×「あってもなくてもいいもの」
○「普通は無いもの」
特にキャラコスに関してはこうだろ
だから慣習がなくて混乱しているわけで
だからこそSHレイヤーには頑張って
新しいしっかりした慣習を作り上げていってほしいなぁ
ちょっと理想論的かもしれないけど、
非レイヤーに出来ることがあれば協力するし
どうせなら「SHは良いファンばっかで羨ましい」って言われたいじゃんさ
×「華」
×「あってもなくてもいいもの」
○「普通は無いもの」
特にキャラコスに関してはこうだろ
だから慣習がなくて混乱しているわけで
だからこそSHレイヤーには頑張って
新しいしっかりした慣習を作り上げていってほしいなぁ
ちょっと理想論的かもしれないけど、
非レイヤーに出来ることがあれば協力するし
どうせなら「SHは良いファンばっかで羨ましい」って言われたいじゃんさ
499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 19:11:33 ID:JkhDMCqW0
麺コスならともかくねぇ。
キャラコスは普通「ライブにはいなくて当たり前のもの」だからね。
キャラコスは普通「ライブにはいなくて当たり前のもの」だからね。
500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:15:45 ID:/26dD3dTO
その新しい慣習とやらが、なんでコス排斥方向で固まってるの？
まだ何も話し合ってもないし、そもそも宮内庁からの方針は赦すって言われてるのにさ。
まだ何も話し合ってもないし、そもそも宮内庁からの方針は赦すって言われてるのにさ。
501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:19:53 ID:JkhDMCqW0
ん？どこに排斥って書いてあるんだ？
普通は無いものを赦されている訳だから慣習が無い。
だからこそ、ここでひとつしっかりした慣習を作ってほしいって話っしょ？
その為の案なら上で幾つも出てるし
賛同して宣言してくれてるレイヤーさんもいる訳だし。
こういう脊髄反射も「赦す」ばかりが一人歩きしてる結果なのだろうか。
普通は無いものを赦されている訳だから慣習が無い。
だからこそ、ここでひとつしっかりした慣習を作ってほしいって話っしょ？
その為の案なら上で幾つも出てるし
賛同して宣言してくれてるレイヤーさんもいる訳だし。
こういう脊髄反射も「赦す」ばかりが一人歩きしてる結果なのだろうか。
502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:28:04 ID:hLjFPnsY0
503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:32:03 ID:JkhDMCqW0
ふむ。住人の増減によって
具体的に議論が進む日とそうでない日があるだろうが
少なくとも煽りだ叩きだと憤慨する人が、
何か建設的な問題提起をしたことがないのは確かなスレだねぇ。
レイヤーさんやコス肯定派の人が非常に理性的な話し合いをしてくれてるのに、
茶々を入れるのだけが楽しい人っているから困ったものだね。
具体的に議論が進む日とそうでない日があるだろうが
少なくとも煽りだ叩きだと憤慨する人が、
何か建設的な問題提起をしたことがないのは確かなスレだねぇ。
レイヤーさんやコス肯定派の人が非常に理性的な話し合いをしてくれてるのに、
茶々を入れるのだけが楽しい人っているから困ったものだね。
504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:33:45 ID:/26dD3dTO
あなたのは、ライブでのコスなんて今までは無かった物なんだから、
これからどんどん縮小していこうねっていう風にしか読めないけどな。
あと自分の書いた文章が他人からどう見えるか考えた方がいいって、上で散々言われてるよね。
あなたがいつも書いてる文章がどんな感じか知らないけど、
これを無意識でやってるのなら普段も気をつけた方がいいんじゃないかな。
これからどんどん縮小していこうねっていう風にしか読めないけどな。
あと自分の書いた文章が他人からどう見えるか考えた方がいいって、上で散々言われてるよね。
あなたがいつも書いてる文章がどんな感じか知らないけど、
これを無意識でやってるのなら普段も気をつけた方がいいんじゃないかな。
505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:35:53 ID:/26dD3dTO
今度は煽り叩き肯定？
506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:39:17 ID:2CHYcv3Q0
>>504
その言葉さ、そのまま返すわｗ
その言葉さ、そのまま返すわｗ
507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:43:32 ID:JkhDMCqW0
>>504>>505
なんかごめん、君とはコミュニケーションを取れる自信がない。
存在しない行間を読まれて憤慨されても困るよ。
携帯からでＩＤを視認しづらいとかで、
何人かの意見を混同しているとかだったらすまん。
なんかごめん、君とはコミュニケーションを取れる自信がない。
存在しない行間を読まれて憤慨されても困るよ。
携帯からでＩＤを視認しづらいとかで、
何人かの意見を混同しているとかだったらすまん。
508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:47:39 ID:DQCfpCka0
ID:JkhDMCqW0
すっごい上から目線だよね。
そんなんじゃ議論なんて出来ないんじゃないかな
＞茶々を入れるのだけが楽しい人っているから困ったものだね。
上から目線で雰囲気悪くする人がいるから困るよねぇ。
すっごい上から目線だよね。
そんなんじゃ議論なんて出来ないんじゃないかな
＞茶々を入れるのだけが楽しい人っているから困ったものだね。
上から目線で雰囲気悪くする人がいるから困るよねぇ。
509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:51:42 ID:JkhDMCqW0
>>508
ん？貴方に向けたレスではないよね？
単発ＩＤの煽りレスに対するレスに、何故あなたが噛み付くんだろう？
議論がある程度進み始めた頃から、「煽り」「叩き」と揶揄するだけで、
レイヤーさんが重要な話をしてくれるところにも口を挟むようなのがいるよね。
そういう輩に対してまで払う敬意は持ち合わせていないが？
ん？貴方に向けたレスではないよね？
単発ＩＤの煽りレスに対するレスに、何故あなたが噛み付くんだろう？
議論がある程度進み始めた頃から、「煽り」「叩き」と揶揄するだけで、
レイヤーさんが重要な話をしてくれるところにも口を挟むようなのがいるよね。
そういう輩に対してまで払う敬意は持ち合わせていないが？
510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:52:33 ID:2CHYcv3Q0
511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:54:32 ID:DQCfpCka0
512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:57:02 ID:JkhDMCqW0
513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:57:05 ID:DQCfpCka0
連投すｍん
＞ん？貴方に向けたレスではないよね？
＞単発ＩＤの煽りレスに対するレスに、何故あなたが噛み付くんだろう？
誰でも上から目線な文体見たら不快にならない？
＞ん？貴方に向けたレスではないよね？
＞単発ＩＤの煽りレスに対するレスに、何故あなたが噛み付くんだろう？
誰でも上から目線な文体見たら不快にならない？
514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:58:05 ID:/26dD3dTO
行間の問題に関しては認識の違いとして置いておくにしても。
でも行間じゃない、明らかに人を煽るような言葉や煽り叩きを許容するような言葉に関しては、
こちらが憤慨とやらをしてもあなたはいいと思っているわけだよね。
その辺自分の言葉を見返してどう思う？
コミュニケーション取る自信が無い、これはいい言い訳と思ったのかもしれないけど
それこそあなたの嫌いな議論放棄じゃないの。
でも行間じゃない、明らかに人を煽るような言葉や煽り叩きを許容するような言葉に関しては、
こちらが憤慨とやらをしてもあなたはいいと思っているわけだよね。
その辺自分の言葉を見返してどう思う？
コミュニケーション取る自信が無い、これはいい言い訳と思ったのかもしれないけど
それこそあなたの嫌いな議論放棄じゃないの。
515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:59:16 ID:2CHYcv3Q0
516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 20:59:43 ID:DQCfpCka0
517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:01:36 ID:2CHYcv3Q0
ついでにもひとつ言っておくが、そういうことを書き込む時点で
荒らしになってる自覚がないなら、充分迷惑だよ
だいたい言ってる本人が議論から余計に遠ざけてるだろうが
名指しで噛みつくならよそでやれ
荒らしになってる自覚がないなら、充分迷惑だよ
だいたい言ってる本人が議論から余計に遠ざけてるだろうが
名指しで噛みつくならよそでやれ
518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:02:13 ID:JkhDMCqW0
519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:03:09 ID:DQHivtdQO
おまえ等全員頭から水被ってこい。
520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:06:17 ID:DQCfpCka0
521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:07:39 ID:2CHYcv3Q0
口調にとらわれて内容を吟味しないなら、議論の段階じゃないよ
だいたい2chまで来て、口調ごときでｇｄｇｄ言うようなレベルじゃないだろう
揚げ足とって話を停滞させるのが目的かと言われても仕方ない
だいたい2chまで来て、口調ごときでｇｄｇｄ言うようなレベルじゃないだろう
揚げ足とって話を停滞させるのが目的かと言われても仕方ない
522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:12:30 ID:/26dD3dTO
まともに話になる日もあるけど、今日はそうじゃない日なのかもね。
大まかに読むだけで細かい内容の違いがわからないみたいだから、仕方ないんだろうな。
大まかに読むだけで細かい内容の違いがわからないみたいだから、仕方ないんだろうな。
523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:18:55 ID:DQCfpCka0
＞だいたい2chまで来て～
つまり口調気にするようなやつの意見はいらないってことか
意見言ってくれる人呼ぶ気無いのね。
話にならないので消えます。
つまり口調気にするようなやつの意見はいらないってことか
意見言ってくれる人呼ぶ気無いのね。
話にならないので消えます。
524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:19:34 ID:2CHYcv3Q0
つーか、多少ひっかかったらスルーしろっての
自分のことが言えるか、というのはあるんだけどさorz
目線が上からだとか、それくらいほっとけと
それこそ聞き流しておけばいいだろうに、なんでここまで角おったてるのか
どちらがきつそうに聞こえるのかは、多分受け取る人によって違うぞ
>>500とか>>504の方がひっかかったやつもいるだろうし、
>>512なんかにひっかかったやつもいるだろうし
と、あえて個人的にひっかかったレスを代表であげてみた
ということで、ここらで水をかぶってくるから、お前ら全員一緒に行くぞ
話戻しといてくれ…λ....
自分のことが言えるか、というのはあるんだけどさorz
目線が上からだとか、それくらいほっとけと
それこそ聞き流しておけばいいだろうに、なんでここまで角おったてるのか
どちらがきつそうに聞こえるのかは、多分受け取る人によって違うぞ
>>500とか>>504の方がひっかかったやつもいるだろうし、
>>512なんかにひっかかったやつもいるだろうし
と、あえて個人的にひっかかったレスを代表であげてみた
ということで、ここらで水をかぶってくるから、お前ら全員一緒に行くぞ
話戻しといてくれ…λ....
525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:32:04 ID:+EJFtksb0
>>748
まじグロカワイイよな
まじグロカワイイよな
526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:35:26 ID:22BjY9WPO
煽り荒らしはほっときゃあいいじゃないか
相手するだけ無駄だよ
相手するだけ無駄だよ
527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:37:16 ID:oI+Vq6yD0
ここがスルースキルの見せ所だぜ
528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:39:28 ID:DQHivtdQO
一言言わせてもらうなら「許す」じゃなくて「赦す」なんだよな。
許可と言うより容認。ましてや推奨や奨励じゃない。
コスする人はそれを頭に置いて欲しいな。
許可と言うより容認。ましてや推奨や奨励じゃない。
コスする人はそれを頭に置いて欲しいな。
529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 21:39:38 ID:+EJFtksb0
俺の誤爆もスルー
530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 22:50:41 ID:X+ecoXIx0
このスレ立った時からぼんやりROMってるけど
文頭に「うん？」とか「えーとね」とか付ける常連住人さんが
結構目について気になるんだ
あんまり２chじゃ見ない書き方だからさ
数字板とかでは時々見かけるかもしれないけど
あと不自然な「～だぜ」。としあき自重汁ｗ
文頭に「うん？」とか「えーとね」とか付ける常連住人さんが
結構目について気になるんだ
あんまり２chじゃ見ない書き方だからさ
数字板とかでは時々見かけるかもしれないけど
あと不自然な「～だぜ」。としあき自重汁ｗ
531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 23:02:38 ID:DQHivtdQO
としあきって何だぜ？
これギャグマンガ日和が元ネタだと思ってた
口調なんてどうでもいいんだぜとしか言いようがないが
これギャグマンガ日和が元ネタだと思ってた
口調なんてどうでもいいんだぜとしか言いようがないが
532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 23:10:39 ID:I0DFgLRp0
533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 23:10:57 ID:FpA6v8jT0
最近案ずるより産むが易しって気分になってきた。
こういうこと言うと楽観視しすぎ、そういう態度が過去の惨劇をとか言われそうだけどなｗ
ここや本スレで散々騒いでライブコス組にマナーに対する意識を向けさせることはできたし、
そういうの見たら注意しようって思った人も少なからずいるだろうしなー
こういうこと言うと楽観視しすぎ、そういう態度が過去の惨劇をとか言われそうだけどなｗ
ここや本スレで散々騒いでライブコス組にマナーに対する意識を向けさせることはできたし、
そういうの見たら注意しようって思った人も少なからずいるだろうしなー
534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/30(水) 23:18:11 ID:JkhDMCqW0
>>533
必要だったのは問題提起であって
一番強いのは自ら考えて行動する人達だよ。
楽観主義というよりもむしろ、それは現実を正しく捉えていると思うよ。
怒りであれ否定であれ、或いは賛同であれ疑問であれ「考える種」を蒔くこと、
其れが一番、「マナーについて考える」ことに繋がると思う。
必要だったのは問題提起であって
一番強いのは自ら考えて行動する人達だよ。
楽観主義というよりもむしろ、それは現実を正しく捉えていると思うよ。
怒りであれ否定であれ、或いは賛同であれ疑問であれ「考える種」を蒔くこと、
其れが一番、「マナーについて考える」ことに繋がると思う。
とりあえず最近のを自分なりにまとめてみた。
結構言葉足らずとか口調がキツイとかあるかもだけど、その辺スルーでよろ。
今までのイベント（上映会など）を振り返って、レイヤー（撮影者含む）は周囲への配慮が足りなさ過ぎたと。
で、現状「周囲に迷惑をかけないという条件の下、コスプレ可能なイベント」である以上、迷惑をかけないようコスプレ参加したい。
そのためには以前に比べれば行動範囲や行動が縮小されるが、それは「周囲に迷惑をかけない」ために致し方ないこと。
以前に比べれば確かに排斥っぽく見えるかも知れないが、今までが無頓着すぎたんだと思う。たぶん。
だからこそ今後どうすればいいかとか、どう呼びかければ有効的なのかとか話を持っていこうとすると煽りやら叩きやらが入ったりして話がループしてしまっている…と。
こんな感じか。
自分が来た頃の議論らしさはいったいどこへ…
早くしないともうすぐ聖誕祭が来てしまう。
結構言葉足らずとか口調がキツイとかあるかもだけど、その辺スルーでよろ。
今までのイベント（上映会など）を振り返って、レイヤー（撮影者含む）は周囲への配慮が足りなさ過ぎたと。
で、現状「周囲に迷惑をかけないという条件の下、コスプレ可能なイベント」である以上、迷惑をかけないようコスプレ参加したい。
そのためには以前に比べれば行動範囲や行動が縮小されるが、それは「周囲に迷惑をかけない」ために致し方ないこと。
以前に比べれば確かに排斥っぽく見えるかも知れないが、今までが無頓着すぎたんだと思う。たぶん。
だからこそ今後どうすればいいかとか、どう呼びかければ有効的なのかとか話を持っていこうとすると煽りやら叩きやらが入ったりして話がループしてしまっている…と。
こんな感じか。
自分が来た頃の議論らしさはいったいどこへ…
早くしないともうすぐ聖誕祭が来てしまう。
536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/31(木) 23:03:59 ID:rAx0no/90
>>535
そんな感じだと思う。
というかむしろレイヤー側の人が、
そのように冷静に問題を捉えていてくれると、非常に嬉しい。
傾きすぎた天秤を正しい位置に。
どちらかが我慢をしなすぎ、どちらかが我慢をしすぎる状況ではなくて、
どちらともが相応の我慢をして、楽しみたい。
……のだが、実質的に呼びかけであったり制約の具体的部分となると、
やはり「迫害されている」と思ってしまう人もいるんだろうし、
批判する側にも擁護する側にも
このスレ総て読んでいなかったり、２ちゃんねるというものに根本的な誤解がある人もいるしね。
現実的には、チケットが送られてくる辺りで、
またこの問題に注意が向いて人が増えるように感じているんだけど、楽観論かなー。
そんな感じだと思う。
というかむしろレイヤー側の人が、
そのように冷静に問題を捉えていてくれると、非常に嬉しい。
傾きすぎた天秤を正しい位置に。
どちらかが我慢をしなすぎ、どちらかが我慢をしすぎる状況ではなくて、
どちらともが相応の我慢をして、楽しみたい。
……のだが、実質的に呼びかけであったり制約の具体的部分となると、
やはり「迫害されている」と思ってしまう人もいるんだろうし、
批判する側にも擁護する側にも
このスレ総て読んでいなかったり、２ちゃんねるというものに根本的な誤解がある人もいるしね。
現実的には、チケットが送られてくる辺りで、
またこの問題に注意が向いて人が増えるように感じているんだけど、楽観論かなー。
537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/31(木) 23:12:39 ID:o/jUP4kuO
今話題がループしてるのは特に話す事もないからだと自分は捉えていたよ
ここを見たレイヤーさんの中には考えを改めて行動しようと決意してくれた方もいるみたいだし
とりあえず今は聖誕祭を様子見じゃないかな
ここを見たレイヤーさんの中には考えを改めて行動しようと決意してくれた方もいるみたいだし
とりあえず今は聖誕祭を様子見じゃないかな
538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/31(木) 23:59:35 ID:6dYXDNrJ0
単に語りつくしただけじゃないか？
レイヤー非レイヤーの賛成派反対派排斥派なんかの意見も十分でてるし
それぞれの対策案なんかもある。
それのどれを使うか、どうするかはやる人の判断
レイヤー非レイヤーの賛成派反対派排斥派なんかの意見も十分でてるし
それぞれの対策案なんかもある。
それのどれを使うか、どうするかはやる人の判断
539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 00:15:07 ID:IROXqw3S0
>>538のいう所で当たりじゃないかな。
時間をかけて長く議論をすれば良い結論が出るってのは、ただの幻想。
ただ、読んで欲しいことがあるなら、それは纏めておいた方が良いと思う。
「過去レス読め」でも良いけど、それじゃ十分じゃないと思う。
時間をかけて長く議論をすれば良い結論が出るってのは、ただの幻想。
ただ、読んで欲しいことがあるなら、それは纏めておいた方が良いと思う。
「過去レス読め」でも良いけど、それじゃ十分じゃないと思う。
540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 00:36:59 ID:pt+i+sQj0
541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 01:52:52 ID:IROXqw3S0
>>540
小田原評定って知ってるか？
>議論することそのものに意義のある議論もある。
それは論議の自己目的化だ。
問題解決には、繋がらない。
>>534の言っている
>一番強いのは自ら考えて行動する人達だよ。
は正しいのだが、そういう人たちが多くを占めているのならばここまで
問題にならなかったろうと、いささか悲観的な見方です。
小田原評定って知ってるか？
>議論することそのものに意義のある議論もある。
それは論議の自己目的化だ。
問題解決には、繋がらない。
>>534の言っている
>一番強いのは自ら考えて行動する人達だよ。
は正しいのだが、そういう人たちが多くを占めているのならばここまで
問題にならなかったろうと、いささか悲観的な見方です。
542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 02:39:03 ID:KAVBrHh70
問題が解決したかどうかは実際ライブになんなきゃわかんないと思うぞ。
>そういう人たちが多くを占めているのならばここまで
問題にならなかったろうと、いささか悲観的な見方です。
確かにここまで問題になってしまったのは悲しいし残念。
でも今は「そういう人達＝自ら考えて行動する人達」
が増えて来ている状況にあると思う。つーかあると信じたい。
過ぎた事を悲観するよりも、こういう状況を見て喜ぶ方がいいんじゃないか？
喜ぶってのは表現違うかもしれないけどさ。
>そういう人たちが多くを占めているのならばここまで
問題にならなかったろうと、いささか悲観的な見方です。
確かにここまで問題になってしまったのは悲しいし残念。
でも今は「そういう人達＝自ら考えて行動する人達」
が増えて来ている状況にあると思う。つーかあると信じたい。
過ぎた事を悲観するよりも、こういう状況を見て喜ぶ方がいいんじゃないか？
喜ぶってのは表現違うかもしれないけどさ。
543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 03:10:22 ID:ISXMwtHs0
それぞれ今まで知らなかった立ち位置の人の意見が聞けたって点と
単純に、鬱憤たまってた人達のガス抜きになったって点で
充分に議論つかスレ内意見交換の意味はあったと思う。
んで、今の段階では一応のまとまりも見てるわけで、
あとは聖誕祭になってみないと浸透具合も判らないし
新しい問題点も洗い出されてこないってのが事実じゃないかな。
聖誕祭までは力抜いてぐだぐだ過ごそうや。
コス板だし普通に衣装の作り方の話とかもするといいんじゃないかと思うが
この流れだとまだしづらいか。
単純に、鬱憤たまってた人達のガス抜きになったって点で
充分に議論つかスレ内意見交換の意味はあったと思う。
んで、今の段階では一応のまとまりも見てるわけで、
あとは聖誕祭になってみないと浸透具合も判らないし
新しい問題点も洗い出されてこないってのが事実じゃないかな。
聖誕祭までは力抜いてぐだぐだ過ごそうや。
コス板だし普通に衣装の作り方の話とかもするといいんじゃないかと思うが
この流れだとまだしづらいか。
544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 04:44:40 ID:J3IUPw6Y0
>>535
まとめ乙。問題意識を共有できてうれしいです
>今後どうすればいいかとか、どう呼びかければ有効的なのか
それぞれに琴線は違うから、どの言葉が響くのか難しいだろうけど
諦めず投げ出さず耳を傾けてくれたように
161が535に至った過程を呼びかけてくれたらと思う
あとは各自腕の見せ所
創意工夫をこらして、ライブもコスも皆とより楽しめたらいいな
まとめ乙。問題意識を共有できてうれしいです
>今後どうすればいいかとか、どう呼びかければ有効的なのか
それぞれに琴線は違うから、どの言葉が響くのか難しいだろうけど
諦めず投げ出さず耳を傾けてくれたように
161が535に至った過程を呼びかけてくれたらと思う
あとは各自腕の見せ所
創意工夫をこらして、ライブもコスも皆とより楽しめたらいいな
545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 09:39:48 ID:pt+i+sQj0
>>541
いやだってさ、今まで問題の絞込みはしてきたよ。
それを「２ちゃんねるで決めたマナー」ってまとめたとして、一体誰が素直に聞くんだろうか？
ひとつの結果を求めて紛糾しそれを押し付け合うよりも、
問題提起のほうが重要で効果的なこともある。
一連の各所の議論や問題提起によって、考える人達が増えたのは事実で、
ある程度の影響力を持つと推測されるレイヤーさん達が複数、自ら考えた結果、
ライブコスの縮小や自粛を宣言しているという状況は決して悲観的に捉えるべきではない。
そもそも、総ての納得するような結論を求めるなら
「コスは赦すが、他人に迷惑をかけないよう注意すること！」以上にはなれないっしょ。
いやだってさ、今まで問題の絞込みはしてきたよ。
それを「２ちゃんねるで決めたマナー」ってまとめたとして、一体誰が素直に聞くんだろうか？
ひとつの結果を求めて紛糾しそれを押し付け合うよりも、
問題提起のほうが重要で効果的なこともある。
一連の各所の議論や問題提起によって、考える人達が増えたのは事実で、
ある程度の影響力を持つと推測されるレイヤーさん達が複数、自ら考えた結果、
ライブコスの縮小や自粛を宣言しているという状況は決して悲観的に捉えるべきではない。
そもそも、総ての納得するような結論を求めるなら
「コスは赦すが、他人に迷惑をかけないよう注意すること！」以上にはなれないっしょ。
546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 23:07:17 ID:yOKtnV0nO
2ちゃんで決められたマナーを誰が聞くのかと言うのなら、2ちゃんでされた問題提起を
誰が素直に容れるのかっていう話にならないか？
誰が素直に容れるのかっていう話にならないか？
547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/01(金) 23:17:54 ID:pt+i+sQj0
>>546
今既に問題提起は広がっていて
たとえばｍｉｘｉ内であるとかＢＬＯＧや何かでも為されてるよ。
これはここで為された議論や問題提起の成果が上がってるという事実な訳で。
今既に容れられているものが広がっていけばいいし、
何か語りたい人は語り、議論したい人はそれをし、でもそれがココである必然性は無い。
ここで議論の結論を出したら問題解決するのか？って言ったら絶対しないでしょ。
結論は各自が考える、それがマナーでしょ。
ルールであれば陛下の下した言葉以上のものはない。
小田原評定と揶揄されようが、
これだけ多くの人にマナーというものを考えさせた議論だという実利のほうを評価したい。
今既に問題提起は広がっていて
たとえばｍｉｘｉ内であるとかＢＬＯＧや何かでも為されてるよ。
これはここで為された議論や問題提起の成果が上がってるという事実な訳で。
今既に容れられているものが広がっていけばいいし、
何か語りたい人は語り、議論したい人はそれをし、でもそれがココである必然性は無い。
ここで議論の結論を出したら問題解決するのか？って言ったら絶対しないでしょ。
結論は各自が考える、それがマナーでしょ。
ルールであれば陛下の下した言葉以上のものはない。
小田原評定と揶揄されようが、
これだけ多くの人にマナーというものを考えさせた議論だという実利のほうを評価したい。
548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 14:15:09 ID:Fm/uE6cL0
多くの人ってーか朝から晩まで同一IDで頑張ってる祭り好きが暴れてる印象しかないｗ
549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 14:36:17 ID:6SBYedqKO
実は7割が自演
だったらいい喜劇
だったらいい喜劇
550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 14:47:48 ID:/vrbbbi+0
より大きな悲劇が起これば
流れ的に公式にコス禁止になるだけだろうだから
ライブにコス自体要らない、という人間には痛くもかゆくもないどころか
むしろ願ったり叶ったりだけどな。
何処の誰に自演するメリットがあんだか是非聞きてえｗ
流れ的に公式にコス禁止になるだけだろうだから
ライブにコス自体要らない、という人間には痛くもかゆくもないどころか
むしろ願ったり叶ったりだけどな。
何処の誰に自演するメリットがあんだか是非聞きてえｗ
551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:02:29 ID:Az3Rz7RKO
コスはどーなろうと構わんが陛下に迷惑が行くのが我慢ならんから話して改善していってほしい。
552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:10:23 ID:/vrbbbi+0
>>551
うん、だからそういう奴らが頑張ってんだろ？
非レイヤーには話し合って改善して得になることなんかないだろーに、
そういうこと考えて話し合ってる人が多い訳じゃん。
レイヤーには危機感もあるんだろうしさ
それを自演だの祭り好きが暴れてるだの
ただ面白がってるだけの奴はどっちだか
うん、だからそういう奴らが頑張ってんだろ？
非レイヤーには話し合って改善して得になることなんかないだろーに、
そういうこと考えて話し合ってる人が多い訳じゃん。
レイヤーには危機感もあるんだろうしさ
それを自演だの祭り好きが暴れてるだの
ただ面白がってるだけの奴はどっちだか
553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:14:26 ID:Az3Rz7RKO
誰と勘違いしてるかは知らんが俺初めて書き込んだんだけど……
いきなり喧嘩売らんでくれ。
いきなり喧嘩売らんでくれ。
554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:18:50 ID:/vrbbbi+0
555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:21:46 ID:Az3Rz7RKO
うわすまん、こっちこそ読解力なかった。
水底に沈んでくる
水底に沈んでくる
556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 15:35:34 ID:Ikg8AFfe0
>より大きな悲劇
怪我人が出ないうちならば、レイヤーによる自滅行為なら生暖かく見守れるな
しかし今は、ライブにコス要らない派の中の過激派によるレイヤー狩りが起こらないか心配
迷惑行為しているレイヤーに注意するならいいけど
コス自体を嫌悪して、目の前にいたからってだけで言いがかり付けそうでさ
怪我人が出ないうちならば、レイヤーによる自滅行為なら生暖かく見守れるな
しかし今は、ライブにコス要らない派の中の過激派によるレイヤー狩りが起こらないか心配
迷惑行為しているレイヤーに注意するならいいけど
コス自体を嫌悪して、目の前にいたからってだけで言いがかり付けそうでさ
557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 16:53:38 ID:IZc5RThs0
「ライブコスは会場内だけって決まったのに外でコスしてるのはマナー違反ですよ晒しておきますね＾＾」
「オールスタンディングなのにコスはマナー違反です＾＾」
「キャハハ コスが許されるのは上映会までよねー」
なんてのが量産されたらウザイなｗ
「オールスタンディングなのにコスはマナー違反です＾＾」
「キャハハ コスが許されるのは上映会までよねー」
なんてのが量産されたらウザイなｗ
558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/02(土) 16:56:43 ID:CjyE0uABO
釣り師の多いスレですね
559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 00:10:05 ID:zJsNUd500
>>547
うーん、どうやら解ってもらえないようだな。
論議をすることに重きを置くなら、所詮それは「頑張ったよ、褒めてよ」ってエクスキューズにしかならんという話。
高校野球じゃないんだから、「論議することに意味がある」的な甘えは捨てるべきでは、と思うわけさ。
ここで結論を出したらそれが関係者全ての結論になるなんてぬるいことをいいたい訳じゃないが、結論を出すっていう姿勢まで
投げたら、それはどこまで行ってもチラシの裏だよ。
>これだけ多くの人にマナーというものを考えさせた議論だという実利のほうを評価したい。
それが、論議の自己目的化だ。
実利を論じるのは、実際に周囲への迷惑が減ったかどうかで判断されるべきだ。
うーん、どうやら解ってもらえないようだな。
論議をすることに重きを置くなら、所詮それは「頑張ったよ、褒めてよ」ってエクスキューズにしかならんという話。
高校野球じゃないんだから、「論議することに意味がある」的な甘えは捨てるべきでは、と思うわけさ。
ここで結論を出したらそれが関係者全ての結論になるなんてぬるいことをいいたい訳じゃないが、結論を出すっていう姿勢まで
投げたら、それはどこまで行ってもチラシの裏だよ。
>これだけ多くの人にマナーというものを考えさせた議論だという実利のほうを評価したい。
それが、論議の自己目的化だ。
実利を論じるのは、実際に周囲への迷惑が減ったかどうかで判断されるべきだ。
560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 00:17:59 ID:pwlFPy+x0
結局結果は聖誕祭後にしかわからないのに
今ここで結論を出す意味あんの？
今ここで結論を出す意味あんの？
561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 00:37:33 ID:zJsNUd500
結論を出す事に意味があるかと問われれば無いと思う。
でも、議論する事によって問題提起とその問題の対策を練ることは出来ると思う。
まぁ、一番の対策は「各自が注意する」ことなんだろうけど、それはさておき。
現状で思うのは問題提起だけがされて、対策会議的なことがあまりなされてないんじゃないかってこと。
排斥と思う人が出てるのも、問題提起だけされてるから、それがなんだか糾弾に見えるんじゃないかとか思ったり。
聖誕祭が終るまでは結果も出ないから、結論は無理。
でも、議論をするのは無駄じゃないと思う。
レイヤー（撮影者含む）に現状で問題があるならあると言うべきだし、言われたらそれを踏まえて考えるべきだと思う。
結局のところ、問題があっても言われなきゃ分からない。
だから問題提起すべきだし、それに関しての議論もすべきだと思う。
現状で「多くの人にマナーを考えさせた」かもしれないけど、重要なのはそれをどれだけの人が実行するか。
きつい言い方かもしれないけど、考えるだけなら誰だって出来るんだから。
でも、議論する事によって問題提起とその問題の対策を練ることは出来ると思う。
まぁ、一番の対策は「各自が注意する」ことなんだろうけど、それはさておき。
現状で思うのは問題提起だけがされて、対策会議的なことがあまりなされてないんじゃないかってこと。
排斥と思う人が出てるのも、問題提起だけされてるから、それがなんだか糾弾に見えるんじゃないかとか思ったり。
聖誕祭が終るまでは結果も出ないから、結論は無理。
でも、議論をするのは無駄じゃないと思う。
レイヤー（撮影者含む）に現状で問題があるならあると言うべきだし、言われたらそれを踏まえて考えるべきだと思う。
結局のところ、問題があっても言われなきゃ分からない。
だから問題提起すべきだし、それに関しての議論もすべきだと思う。
現状で「多くの人にマナーを考えさせた」かもしれないけど、重要なのはそれをどれだけの人が実行するか。
きつい言い方かもしれないけど、考えるだけなら誰だって出来るんだから。
563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 02:51:11 ID:v7hn/h0c0
所詮こんなところでグチグチたれてるだけしかできない奴らに
なにかできるわけがない。
聖誕祭の後の予想をしてやるよ。
あいかわらずいるレイヤー
↓
行われる撮影会
↓
ビビって注意できない住人
↓
帰ってきて「周囲が～雰囲気が～」と、
何も言えなかったのを他者のせいにする住人。
↓
またここのスレでレイヤー叩きが始まる。
↓
歴史は繰り返す。
聖誕祭の後なんてむかえるまでもねーな。
なにかできるわけがない。
聖誕祭の後の予想をしてやるよ。
あいかわらずいるレイヤー
↓
行われる撮影会
↓
ビビって注意できない住人
↓
帰ってきて「周囲が～雰囲気が～」と、
何も言えなかったのを他者のせいにする住人。
↓
またここのスレでレイヤー叩きが始まる。
↓
歴史は繰り返す。
聖誕祭の後なんてむかえるまでもねーな。
564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 11:44:06 ID:pWaTozCwO
そこに宮内庁へのコスプレ禁止要請もプラスしようかな
565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 12:24:12 ID:mVnsMb5TO
ついでに陛下の心労とトラウマ増加も加えといてくれ
566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 14:04:43 ID:0ZOfCw1a0
＞どれだけの人が実行するか。
どれだけとかって数の問題じゃないだろ。
「全員」がやって当たり前なんだよ。
そしてやってくんなきゃ困る。
レイヤーとか非レイヤーとか多いとか少ないの問題じゃない。
でも全員の行動なんてこっちじゃ操作出来ないし、
事前把握だって出来ない。
やっぱり現場を見るまで分からないってのが実際の所だろう。
どれだけとかって数の問題じゃないだろ。
「全員」がやって当たり前なんだよ。
そしてやってくんなきゃ困る。
レイヤーとか非レイヤーとか多いとか少ないの問題じゃない。
でも全員の行動なんてこっちじゃ操作出来ないし、
事前把握だって出来ない。
やっぱり現場を見るまで分からないってのが実際の所だろう。
567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 17:07:43 ID:ukYiPR1O0
>問題提起だけがされて、対策会議的なことがあまりなされてない
対策もすべて「周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」に集約されていると思うな
SHファンとしては、一次領拡で出されたこのお言葉を周知させるくらいしか手段ないと思う
その先の、どういう行動が迷惑になるかならないかということなら議論になると思うよ
ただこのスレでは現状、ライブでは非レイヤー側の意見が多めに出やすい特徴があるから
レイヤー側から見た状況や意見がもっと出てくれば、現実に即したものになると思う
今のところこのスレでレイヤー側から具体例が出てきたの、ウィッグでヘドバンぐらい？
対策もすべて「周囲に迷惑の掛からないよう注意すること！」に集約されていると思うな
SHファンとしては、一次領拡で出されたこのお言葉を周知させるくらいしか手段ないと思う
その先の、どういう行動が迷惑になるかならないかということなら議論になると思うよ
ただこのスレでは現状、ライブでは非レイヤー側の意見が多めに出やすい特徴があるから
レイヤー側から見た状況や意見がもっと出てくれば、現実に即したものになると思う
今のところこのスレでレイヤー側から具体例が出てきたの、ウィッグでヘドバンぐらい？
568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 17:08:52 ID:4Cvv4F+G0
このスレごときになにかできると思い上がっているのなら（ｒｙ
自分らで～とかなんとかとか言っておいて結局なにもしないんだろ。
所詮アンタらが言うマナーとかみんなが楽しめるとかなんてそんなもんなんだろ？
陰口叩くだけ。改善する気なんて全く無し。
憂さ晴らしメデテー。
終了
自分らで～とかなんとかとか言っておいて結局なにもしないんだろ。
所詮アンタらが言うマナーとかみんなが楽しめるとかなんてそんなもんなんだろ？
陰口叩くだけ。改善する気なんて全く無し。
憂さ晴らしメデテー。
終了
569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 17:10:54 ID:1S0T/TQRO
0より0、1のほうがずっといいんだぜ？
570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/03(日) 17:25:40 ID:pWaTozCwO
まあここで煽っても何にもならないじゃん
後少しすれば結果出るんだし
後少しすれば結果出るんだし
571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 00:27:04 ID:fxraUs/L0
もうコスプレ禁止でいいじゃん。
聖誕祭待たなくてもさ。
どうやったらコスプレ禁止にできるか考えようぜ。
聖誕祭待たなくてもさ。
どうやったらコスプレ禁止にできるか考えようぜ。
572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 00:38:17 ID:mpD85mhM0
お前がコスプレしてその辺の公共物ぶっ壊せば禁止になるよ
573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 01:12:41 ID:oOa61Pnv0
>>572
あたまいいな
あたまいいな
574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 09:37:14 ID:c4L0yGVi0
冗談でも、陛下の心労がたまりそうなのでやめろよ…
あと普通に犯罪。
あと普通に犯罪。
575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 11:29:59 ID:bdNSn4wlO
過激な嫌コス派って怖いな
外コスしてるやつらの方が犯罪起こさないだけよっぽどマシだわ
外コスしてるやつらの方が犯罪起こさないだけよっぽどマシだわ
576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 11:38:00 ID:e4pTpIIR0
マッチポンプ乙
577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 12:53:26 ID:u5D4f8G60
そこまでしたら会場使わせてもらえなくなるよ。
メールか手紙で、コスプレがどれだけ悪影響があるかを領主様に送れば良いのでは？
多分、領主様自身がどれだけ迷惑なのか気づいてないんだろうし。
574じゃないけど、少しはその手紙を読んでくれて心労溜まれば
領主様もわかってくれると思うんだ。
公式で禁止を促せばレイヤーもあきらめるでしょ。
だれか今までメールした人とかっている？
メールか手紙で、コスプレがどれだけ悪影響があるかを領主様に送れば良いのでは？
多分、領主様自身がどれだけ迷惑なのか気づいてないんだろうし。
574じゃないけど、少しはその手紙を読んでくれて心労溜まれば
領主様もわかってくれると思うんだ。
公式で禁止を促せばレイヤーもあきらめるでしょ。
だれか今までメールした人とかっている？
578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 13:07:03 ID:e4pTpIIR0
悪意のあるのもないのも、メールしたという人は本スレでは見かけた。
まあ、現実的に考えて、それ以外でも苦情は入ってるだろう。
レイヤー勘弁してくれというメールもあるだろうし、
赦されているのに排斥されるというレイヤー方向でもあるかもしれないし。
ところで、何故事務所でなく陛下に送るのかな。
「少しはその手紙を読んでくれて心労溜まれば」って嫌がらせだよ？
この問題、本スレで話題になった当初から、
コスを口実に婉曲に陛下にダメージ与えたいだけの人が時々混じってないか？
まあ、現実的に考えて、それ以外でも苦情は入ってるだろう。
レイヤー勘弁してくれというメールもあるだろうし、
赦されているのに排斥されるというレイヤー方向でもあるかもしれないし。
ところで、何故事務所でなく陛下に送るのかな。
「少しはその手紙を読んでくれて心労溜まれば」って嫌がらせだよ？
この問題、本スレで話題になった当初から、
コスを口実に婉曲に陛下にダメージ与えたいだけの人が時々混じってないか？
579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 13:14:46 ID:c4L0yGVi0
心労溜まれば…ってお前は本当にファンか？
陛下に迷惑かけずにするにはどうするかって
話をここで延々としてきたってのに。
こんなことファン内で解決すりゃいい話。
俺らがちょっとした勇気を出せればいいだけの話だ。
だいたいコスプレをして迷惑行為をするのがダメだって話で
コスプレ自体は個人の勝手じゃなのか。
まぁ、メール送ってる奴なんているとは思うけどな。
陛下に迷惑かけずにするにはどうするかって
話をここで延々としてきたってのに。
こんなことファン内で解決すりゃいい話。
俺らがちょっとした勇気を出せればいいだけの話だ。
だいたいコスプレをして迷惑行為をするのがダメだって話で
コスプレ自体は個人の勝手じゃなのか。
まぁ、メール送ってる奴なんているとは思うけどな。
つまりあれか。我等のここ１ヶ月は全く無駄な時間だったわけか。
581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 13:59:17 ID:eF6GU0mmO
いや、１人でも今までよりきちんと考える人が増えたなら無駄じゃない。
そもそもコス排斥じゃなくてするならどうしたらいいか考えてたんだし
そもそもコス排斥じゃなくてするならどうしたらいいか考えてたんだし
582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 14:05:45 ID:e4pTpIIR0
>>580
そうは思わない。
貴方は苦しく不安な思いもしただろうに、
自分の名を知っている人の前で、自分の考えた結果を話してくれた。
それを読んだ人の中に、
たとえば、過去の行いによるレイヤーという存在への誤解のようなものが解けた人もいるだろうし、
たとえば、そういう見方もあるのであれば、自分も頑張ろうじゃないかと思った人もいるかもしれない。
聖誕祭及び今後の領拡で「改善された」という結果が出れば言うことはないが、
何が出来たかなんて、すぐに目に見える形で返ってくると思ったら大間違いだ。
それは酷く幸運な一例であって、
成果が目に見える形で見えてこないからと簡単に努力をやめてしまったら、
最初の努力すら意味を失ってしまうよ。大事なのは「成果を出るまで努力をやめない」こと。
陛下や宮内庁が、正しい事実または曲解された事実を把握していようといまいと、
我々は我々に出来る努力をする。我々とＳＨの為に。それだけ。
そうは思わない。
貴方は苦しく不安な思いもしただろうに、
自分の名を知っている人の前で、自分の考えた結果を話してくれた。
それを読んだ人の中に、
たとえば、過去の行いによるレイヤーという存在への誤解のようなものが解けた人もいるだろうし、
たとえば、そういう見方もあるのであれば、自分も頑張ろうじゃないかと思った人もいるかもしれない。
聖誕祭及び今後の領拡で「改善された」という結果が出れば言うことはないが、
何が出来たかなんて、すぐに目に見える形で返ってくると思ったら大間違いだ。
それは酷く幸運な一例であって、
成果が目に見える形で見えてこないからと簡単に努力をやめてしまったら、
最初の努力すら意味を失ってしまうよ。大事なのは「成果を出るまで努力をやめない」こと。
陛下や宮内庁が、正しい事実または曲解された事実を把握していようといまいと、
我々は我々に出来る努力をする。我々とＳＨの為に。それだけ。
583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 14:13:06 ID:e4pTpIIR0
うわ、なんか凄い長い。すまん。
>>161のことは評価（というと傲慢な表現だなｏｒｚ）してるんだよ。
ｍｉｘｉ内で足跡増えてもコメント出来ない奴が多いのは
それもまた、この問題の当初演出されたｍｉｘｉと２ｃｈの対立構造の結果であって
そういう意味で、その垣根を取っ払ってくれた貴方には本当に感謝してるんだ。
これで「所詮２ちゃんの言いがかり」と、耳を傾けても貰えなかったら虚しくてならんｗ
>>161のことは評価（というと傲慢な表現だなｏｒｚ）してるんだよ。
ｍｉｘｉ内で足跡増えてもコメント出来ない奴が多いのは
それもまた、この問題の当初演出されたｍｉｘｉと２ｃｈの対立構造の結果であって
そういう意味で、その垣根を取っ払ってくれた貴方には本当に感謝してるんだ。
これで「所詮２ちゃんの言いがかり」と、耳を傾けても貰えなかったら虚しくてならんｗ
584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 16:23:33 ID:0EBgeKER0
こう、マナーについての派閥争いが起きると
コスのマナーが悪いから陛下に直接メールすれば改善・禁止してもらえるだとか
何でも陛下本人に苦情・意見・提案をメールで送れば
ライブ全体を改善してもらえると思っている人が紛れている気がする
随分前だけど、じまんぐラジオにまで
「SHのライブでマナー悪い人がいたから注意して！」ってメールを送ってた人がいて
ラジオで読まれてた事もあったけど、それとやってる事は同じだと思うんだ
陛下はあくまでもSHの代表者なだけであって、ライブの運営主催者ではないから
ライブの運営まで全て仕切ってるわけじゃないだろうし
マナー違反やコスプレイヤーについての苦情まで陛下に押しつけちゃダメだろ
確かにメールフォームは本人に直接届くから便利かもしれないけれど
何でもすぐに陛下本人にメールすれば解決できると思うのはちょっと間違ってると思う
コスのマナーが悪いから陛下に直接メールすれば改善・禁止してもらえるだとか
何でも陛下本人に苦情・意見・提案をメールで送れば
ライブ全体を改善してもらえると思っている人が紛れている気がする
随分前だけど、じまんぐラジオにまで
「SHのライブでマナー悪い人がいたから注意して！」ってメールを送ってた人がいて
ラジオで読まれてた事もあったけど、それとやってる事は同じだと思うんだ
陛下はあくまでもSHの代表者なだけであって、ライブの運営主催者ではないから
ライブの運営まで全て仕切ってるわけじゃないだろうし
マナー違反やコスプレイヤーについての苦情まで陛下に押しつけちゃダメだろ
確かにメールフォームは本人に直接届くから便利かもしれないけれど
何でもすぐに陛下本人にメールすれば解決できると思うのはちょっと間違ってると思う
585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 16:37:06 ID:0EBgeKER0
書き忘れたけど>>581と同意見で
１人でもマナーに対して注意を心がける人が増えれば無駄じゃないと思うよ
逆に単にコス嫌い・迷惑だから全部禁止にしてもらえばいい、ってだけの排斥思考なものや
別に自分は迷惑かけてないし、会場から苦情が出てから動けばいいじゃん？的なものだと
「周りがやってるから自分も～」みたいなのが増えてどんどん悪くなる一方だと思う
そして長くてごめん
１人でもマナーに対して注意を心がける人が増えれば無駄じゃないと思うよ
逆に単にコス嫌い・迷惑だから全部禁止にしてもらえばいい、ってだけの排斥思考なものや
別に自分は迷惑かけてないし、会場から苦情が出てから動けばいいじゃん？的なものだと
「周りがやってるから自分も～」みたいなのが増えてどんどん悪くなる一方だと思う
そして長くてごめん
586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 21:15:34 ID:vm5ACgpP0
無駄とかアッサリ言うな
587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 22:10:06 ID:2m8RAYV20
個人の勝手を認めたからここまで問題になったんだろ。
どうせ解決できないんだから元から断つしかない。
そもそもライブにコスプレってのが異常なんだとなんで言わない。
ファンも陛下も。
ライブはアーティストの音楽を聞きに行くところで
ファンの姿を見に行くところじゃないんだぞ。
みんなもう一回考え直そうよ。何をしにライブに行くのか。
どうせ解決できないんだから元から断つしかない。
そもそもライブにコスプレってのが異常なんだとなんで言わない。
ファンも陛下も。
ライブはアーティストの音楽を聞きに行くところで
ファンの姿を見に行くところじゃないんだぞ。
みんなもう一回考え直そうよ。何をしにライブに行くのか。
588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 22:12:09 ID:OQVtUYV90
161さんはそろそろ語り防止の為にトリ入れたほうがいいんじゃない？
589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 23:19:49 ID:gF5AC6/BO
ライブはアーティストと客で一緒に盛り上がって感動や興奮を共有するものだと言うのが俺のライブ論
もちろん聞く楽しみもあるのはわかるが、一緒に盛り上がってる一体感を味わうのが目的
聞くのが第一という個人の趣向をあたかも万人の主張みたいに言うのは感心しないな
ちなみに俺はコスいたほうがテンションあがるぜ
もちろん聞く楽しみもあるのはわかるが、一緒に盛り上がってる一体感を味わうのが目的
聞くのが第一という個人の趣向をあたかも万人の主張みたいに言うのは感心しないな
ちなみに俺はコスいたほうがテンションあがるぜ
590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/04(月) 23:56:13 ID:GSaCUuFH0
悪いが俺はテンション下がるよ。
お前の意見も万人の主張じゃないからな？
それでも、コスプレはサンホラが好きだっていう主張なんだろうし、
マナーの問題が解消されて共存が図れるなら、いいんだろうと思う。
お前の意見も万人の主張じゃないからな？
それでも、コスプレはサンホラが好きだっていう主張なんだろうし、
マナーの問題が解消されて共存が図れるなら、いいんだろうと思う。
591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/05(火) 00:53:07 ID:LE+JpQSP0
最も残酷な言い方をさせてもらうが
見るとテンションが上がるコスの人もいれば
見るとテンションが下がるコスの人もいるよw
けどコスもSH好きだっていう主張の一つなんだろうなーとは思うから
自分のテンションの上がり下がりは置いといて
全部のコスさんと共存していきたいってのが理想だな。
見るとテンションが上がるコスの人もいれば
見るとテンションが下がるコスの人もいるよw
けどコスもSH好きだっていう主張の一つなんだろうなーとは思うから
自分のテンションの上がり下がりは置いといて
全部のコスさんと共存していきたいってのが理想だな。
592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/05(火) 06:17:21 ID:a1E43hlCO
〉〉590
だから俺のライブ論って書いただろ
だから俺のライブ論って書いただろ
593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/05(火) 20:29:00 ID:3xiMiQMK0
>>592
チラ裏へGo
チラ裏へGo
594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/05(火) 23:16:54 ID:dGaA6TAg0
コメント少なすぎワロタ。
都合悪くなったら無視決め込むのな。
こんな調子で良く注意するとか、ファンでどうにかできるとか言えるもんだ。
レイヤーも非レイヤーも調子イイ事言ってるだけ。
これは聖誕祭もその後も楽しみだね。またこのスレが祭になりそうだ。
自己弁護と罵り合いの。
都合悪くなったら無視決め込むのな。
こんな調子で良く注意するとか、ファンでどうにかできるとか言えるもんだ。
レイヤーも非レイヤーも調子イイ事言ってるだけ。
これは聖誕祭もその後も楽しみだね。またこのスレが祭になりそうだ。
自己弁護と罵り合いの。
595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/05(火) 23:34:44 ID:5TK87fE/0
傍観者気取ってないで
話したいことがあるなら君から話せばいい。
話したいことがあるなら君から話せばいい。
596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/06(水) 12:10:13 ID:gcu4OYDy0
まぁまぁ。
聖誕祭でなにか事件があれば胸を張って苦情申し立てできるんだから
様子見でいいじゃない。
発言が少ないのも同調する住人が多いだけだから大丈夫だよ。
むしろレイヤーには好き勝手やらせた方が同意も取り易い。
聖誕祭でなにか事件があれば胸を張って苦情申し立てできるんだから
様子見でいいじゃない。
発言が少ないのも同調する住人が多いだけだから大丈夫だよ。
むしろレイヤーには好き勝手やらせた方が同意も取り易い。
597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/06(水) 14:19:38 ID:3QGwbNRO0
本気で言ってる訳じゃないよね。
598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/06(水) 15:02:09 ID:UCuSV2C30
発言少ない＝皆同意なんて
またエスパー妄想俗族という名の酷い釣りが来たもんだ
またエスパー妄想俗族という名の酷い釣りが来たもんだ
599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/06(水) 23:32:42 ID:avO+WC8b0
胸を張って苦情ｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 07:55:07 ID:JH+uYPjJO
【幸運】...嗚呼...これまで 頭悩ませた レイヤー共よ
【幸運】...嗚呼...これなら 胸を張って 苦情が言えｒ
【幸運】...嗚呼...これなら 胸を張って 苦情が言えｒ
601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 12:23:01 ID:N5XGNt8v0
でも一理ある。
何か起こる前に言っても
被害妄想乙、の一言で片付けられそうだし。
陛下に迷惑かからなければ、邪魔レイヤーがちょっと怪我する位でちょうど良い。
自己責任とれないならやるなとも言えるし。
何か起こる前に言っても
被害妄想乙、の一言で片付けられそうだし。
陛下に迷惑かからなければ、邪魔レイヤーがちょっと怪我する位でちょうど良い。
自己責任とれないならやるなとも言えるし。
602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 12:34:00 ID:vDcR9wrl0
何か起こる前→もう何か起きたから問題になってる
被害妄想乙→積極的に話を聞いてくれるレイヤーの存在無視するのはなんで？
陛下に迷惑かからなければ→参加レイヤーが怪我したら迷惑かかるだろう
自分は非レイヤーでライブコス否定派だけど、
最近、こちらの側を装って無理な釣りしてる奴多くないか？
レイヤーと非レイヤーの対立を演出して、引っ掻き回したいだけみたいなさ。
被害妄想乙→積極的に話を聞いてくれるレイヤーの存在無視するのはなんで？
陛下に迷惑かからなければ→参加レイヤーが怪我したら迷惑かかるだろう
自分は非レイヤーでライブコス否定派だけど、
最近、こちらの側を装って無理な釣りしてる奴多くないか？
レイヤーと非レイヤーの対立を演出して、引っ掻き回したいだけみたいなさ。
603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 16:35:48 ID:gwM9+D7F0
全部レイヤーの荒らし？
604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 18:37:12 ID:R0EK72EYO
なんというgdgdっぷり
605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 19:12:39 ID:BPVtFEl20
ライブコスを禁止して欲しいんなら今からでも宮内庁に訴えればいいだろう。
レイヤーはライブでコスする為に宮内庁に呼びかけようとしていた。
やり方は間違っているけど自分達の為に何とかしようと動きはあった。
でも逆に「ライブにコスプレで来るな」と言っている派は
文句言ってるだけで何か動いたか？
「問題が起こってから堂々と苦情が言える」って
「マナー違反を見かけたら注意する」宣言はどうしたんだよ。口だけか？
ここを含め、問題が起こる前に何とかしようと動いている人達がいるんだぞ。
一応言っとくと、俺はライブコスは肯定も否定もしない。
やるんなら迷惑かけないでやってくれって思うだけ。
レイヤーはライブでコスする為に宮内庁に呼びかけようとしていた。
やり方は間違っているけど自分達の為に何とかしようと動きはあった。
でも逆に「ライブにコスプレで来るな」と言っている派は
文句言ってるだけで何か動いたか？
「問題が起こってから堂々と苦情が言える」って
「マナー違反を見かけたら注意する」宣言はどうしたんだよ。口だけか？
ここを含め、問題が起こる前に何とかしようと動いている人達がいるんだぞ。
一応言っとくと、俺はライブコスは肯定も否定もしない。
やるんなら迷惑かけないでやってくれって思うだけ。
606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 21:06:07 ID:PACJy8tK0
ちょっと怪我をする位の事故があれば
そんなこと言ってしまえる感覚が正直怖いと思った
そんなこと言ってしまえる感覚が正直怖いと思った
607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 21:17:00 ID:uTfCa6qBO
心で思ってたって表に出しちゃあいけないよね
608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/07(木) 23:49:10 ID:pgGFNFuX0
釣りに構うな
609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/08(金) 00:14:51 ID:PGe+kyvg0
どこまでが釣りで どこまでがマジレスか
そこを見誤ると 煽りに屠られる
マジで怪我でもすればっての真に受けてるやついないよな
たまにこういうの真に受けて行動にでるヤツがいるから困る
そこを見誤ると 煽りに屠られる
マジで怪我でもすればっての真に受けてるやついないよな
たまにこういうの真に受けて行動にでるヤツがいるから困る
610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/08(金) 00:58:57 ID:8RKFIuec0
レイヤー・非レイヤーの前に自分達が好きなのは何なのか、
何のためにライヴに行くのかを
＜皆にもう一度考えて欲しい！
とローザ様も仰っｔ
何のためにライヴに行くのかを
＜皆にもう一度考えて欲しい！
とローザ様も仰っｔ
611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/08(金) 12:05:27 ID:HLrDO2zf0
>>607
思ってるのかよwww
思ってるのかよwww
612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/08(金) 16:15:07 ID:OsQa1nnc0
愚か者とは過ちを犯す者のことじゃない。
過ちを知ってなお正そうとしない者のことを言うのよ…
レイヤーさんには期待してる。
過ちを知ってなお正そうとしない者のことを言うのよ…
レイヤーさんには期待してる。
613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/08(金) 23:38:47 ID:VPf/YaZk0
主観という名の怪物に囚われてはないか？
614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/10(日) 21:32:52 ID:gxbgPuv30
豚切りすみません
人形コスされてる方はタトゥーどうしてますか？
作ろうと思ってるんだけどやっぱり細々作るしかないのかな・・・
人形コスされてる方はタトゥーどうしてますか？
作ろうと思ってるんだけどやっぱり細々作るしかないのかな・・・
615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/10(日) 23:40:28 ID:fzPNbZJoO
物販にタトゥーシールなかったっけか？
衣装作りについては詳しくないが公式なものだし使えない事はないと思う
ただ問題は聖誕祭（に行くんだよね？）で売ってるかわからないのと
仮に売ってても手に入れられるのがギリギリな頃合いなことだ
衣装作りについては詳しくないが公式なものだし使えない事はないと思う
ただ問題は聖誕祭（に行くんだよね？）で売ってるかわからないのと
仮に売ってても手に入れられるのがギリギリな頃合いなことだ
>>614
自分は使ったこと無いけど、自作でタトゥーシールを作れるのが売ってるらし。
ttp://www.averymaxell.com/index.php?module=user&action=LabelProductListDetail&product_id=TC-TAH-2T
電気屋に置いてあるみたいだけど、近所の電気屋(愛知県)では見たこと無いです。
近所を回って無ければ通販してみればどうか。
太陽と月は自分で描くか、検索かければ出てきます。
個人ブログで見つけたんでアドレスは晒さないけど「roman 太陽の風車 月の揺り籠 素材」ググれば見つかる。
聖誕祭だとトイレを占拠して～という苦情が出ないか心配だったり。
もしやるなら家でタトゥー貼って、大きめのマスクをして行く事を提案してみたり。
タトゥーぐらいなら別にそのまま出歩いても問題無い気はするけど…その辺どうなんだろう。
自分は使ったこと無いけど、自作でタトゥーシールを作れるのが売ってるらし。
ttp://www.averymaxell.com/index.php?module=user&action=LabelProductListDetail&product_id=TC-TAH-2T
電気屋に置いてあるみたいだけど、近所の電気屋(愛知県)では見たこと無いです。
近所を回って無ければ通販してみればどうか。
太陽と月は自分で描くか、検索かければ出てきます。
個人ブログで見つけたんでアドレスは晒さないけど「roman 太陽の風車 月の揺り籠 素材」ググれば見つかる。
聖誕祭だとトイレを占拠して～という苦情が出ないか心配だったり。
もしやるなら家でタトゥー貼って、大きめのマスクをして行く事を提案してみたり。
タトゥーぐらいなら別にそのまま出歩いても問題無い気はするけど…その辺どうなんだろう。
617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/11(月) 08:11:57 ID:V8YO4Odh0
普段着に顔タトゥーと、
ある程度のレベルのコス＋顔タトゥーだと、
見る人に与える印象がかなーり異なってくると思う。
ウィッグとかなし、服も過剰装飾なしでタトゥーくらいなら、
会場外にいてもあまり奇異な印象を与えることはないと思うけど、
やはり念のためマスク等で防衛するのが現実的かなぁ。
トイレ・洗面室、特に鏡の占領は深刻になりそうだから、
会場ついてからやるなら手鏡でどうにかしたほうがいいんだろうけど
そうすると、スタンディングでは鏡の無事は保障できないという…
ある程度のレベルのコス＋顔タトゥーだと、
見る人に与える印象がかなーり異なってくると思う。
ウィッグとかなし、服も過剰装飾なしでタトゥーくらいなら、
会場外にいてもあまり奇異な印象を与えることはないと思うけど、
やはり念のためマスク等で防衛するのが現実的かなぁ。
トイレ・洗面室、特に鏡の占領は深刻になりそうだから、
会場ついてからやるなら手鏡でどうにかしたほうがいいんだろうけど
そうすると、スタンディングでは鏡の無事は保障できないという…
618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/11(月) 12:15:29 ID:13tge7zY0
タトゥーシールならまだしも、頼むから塗料とか化粧では描かないで欲しい
たまにいるんだけど、ぶつかった時に衣装に付いたりする…
たまにいるんだけど、ぶつかった時に衣装に付いたりする…
619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/11(月) 17:22:27 ID:BKI2AmGdO
そんな時は油性ペn…
620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/11(月) 18:19:44 ID:+AaRjZEeO
ステンシルのタトゥーはどうかな、模様をあんまり細かくしないでちょっとデフォルメすれば型は自作出来そう
タトゥーシールって、水で付けるアレですよね。
貼る時にはコンビニとかで売ってるポケットタイプの濡れティッシュで押さえると
しっかり転写できますよ。
これでトイレを占拠する恐れも無し！
はがす時にはセロハンテープオススメです。
これがあると1分でタトゥーシールは除去完了します。
貼る時にはコンビニとかで売ってるポケットタイプの濡れティッシュで押さえると
しっかり転写できますよ。
これでトイレを占拠する恐れも無し！
はがす時にはセロハンテープオススメです。
これがあると1分でタトゥーシールは除去完了します。
622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/12(火) 00:10:33 ID:hB8rfdP50
>>615-621
レスありがとうございます。
会場で手間もかからないし他の人にも迷惑かけなくて済みそうなのでシールを作ってみることにします。
スキャナがないので素材のサイトのヒントもすごく助かりました・・・
皆さん本当にどうもありがとうございました！
レスありがとうございます。
会場で手間もかからないし他の人にも迷惑かけなくて済みそうなのでシールを作ってみることにします。
スキャナがないので素材のサイトのヒントもすごく助かりました・・・
皆さん本当にどうもありがとうございました！
623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/12(火) 14:13:56 ID:tt9ewtu80
>ポケットタイプの濡れティッシュで押さえる
そんなんでもしっかり転写出来るのか！スゲー
トイレ占拠したりしないように工夫してる人は
ちゃんと工夫してくれてるんだな
今までどちらかというとコス倦厭派だったんだが
こういうの見るとすごく好意的に感じてしまう
単純でスマンｗ
そんなんでもしっかり転写出来るのか！スゲー
トイレ占拠したりしないように工夫してる人は
ちゃんと工夫してくれてるんだな
今までどちらかというとコス倦厭派だったんだが
こういうの見るとすごく好意的に感じてしまう
単純でスマンｗ
624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/12(火) 14:23:17 ID:gRMpYgGs0
コスに限らず、
マナーのよい人や他人に迷惑をかけない人はそれ故に目立たないもので、
そうではない人ばかりが注目されてしまうからね。
自分も上映会後ＳＨレイヤー全体に偏見を持ちかけていたのを反省します。
ごめんなさい。
このスレで色んなレイヤーさんの意見や工夫を聞いて、
更に言いにくいことを言いにくい場所で言ってくれてる人だっているらしいことも知って、
心の底から聖誕祭を皆で楽しめればいいなと思えるようになった！
今までＲＯＭだったんだけど、一言ありがとうと言わせてください。ありがとう。
マナーのよい人や他人に迷惑をかけない人はそれ故に目立たないもので、
そうではない人ばかりが注目されてしまうからね。
自分も上映会後ＳＨレイヤー全体に偏見を持ちかけていたのを反省します。
ごめんなさい。
このスレで色んなレイヤーさんの意見や工夫を聞いて、
更に言いにくいことを言いにくい場所で言ってくれてる人だっているらしいことも知って、
心の底から聖誕祭を皆で楽しめればいいなと思えるようになった！
今までＲＯＭだったんだけど、一言ありがとうと言わせてください。ありがとう。
625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 10:23:58 ID:0xXBMYVg0
言いにくい場所で言いにくい事を言う人はそもそも迷惑掛けてる人じゃないだろうね、
迷惑になる事は止めよう！と思ってほしい人程スルーする…居酒屋組とかなー
迷惑になる事は止めよう！と思ってほしい人程スルーする…居酒屋組とかなー
626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 12:20:38 ID:ewhzzsx6O
居酒屋はな…
一度行ったことあるけど
『中心メンバーだけが盛り上がれれば良い。他人なんかｼﾗﾈ。盛り上がりたければ俺等についてこい』
な感じだから何言ってもムダ
自分等がダーツにハマってるからって、ダーツやらないじまにダーツセットプレゼントして喜んでる様な奴等だもん
きっと聖誕祭でも空気読めないだろ
あそこ上映会の時もコスのままファミレスで騒いでたし…
マジで来ないで欲しい
一度行ったことあるけど
『中心メンバーだけが盛り上がれれば良い。他人なんかｼﾗﾈ。盛り上がりたければ俺等についてこい』
な感じだから何言ってもムダ
自分等がダーツにハマってるからって、ダーツやらないじまにダーツセットプレゼントして喜んでる様な奴等だもん
きっと聖誕祭でも空気読めないだろ
あそこ上映会の時もコスのままファミレスで騒いでたし…
マジで来ないで欲しい
627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 12:44:49 ID:fvoV63LB0
そこで注意もできなかった奴が大きな口を叩くな
行動してない奴がグダグダ言うだけでならチラ裏にでも書いてろ
こういう本人に何も言わないで愚痴るしかしない奴がいるから所詮2chっていわれんだよ。
迷惑極まりない
行動してない奴がグダグダ言うだけでならチラ裏にでも書いてろ
こういう本人に何も言わないで愚痴るしかしない奴がいるから所詮2chっていわれんだよ。
迷惑極まりない
628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 12:50:35 ID:Kdn91p0X0
そういえば、上映会の時も会場内で撮影会始めてスタッフに注意されてたな奴ら
629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 13:01:38 ID:nq3tafXg0
特定の迷惑グループの存在に関しては、
結構昔からあちこちのスレで指摘されていたから、
愚痴りたい気持ちもわからなくはないが、
やはりここはヲチスレではない以上、個人及びグループを特定した批判は避けて欲しいと思う。
というか、その特定の人たちがどんな人たちなのか知ってる位置にいる人なら、
注意とは言わないまでも、諌めるくらいのことをしてくれたら嬉しい。
聞いてくれるかはともかくとして、
声かけて牽制していかないと「注意する人がいない＝容認されている」と思い込ませる悪循環になる。
結構昔からあちこちのスレで指摘されていたから、
愚痴りたい気持ちもわからなくはないが、
やはりここはヲチスレではない以上、個人及びグループを特定した批判は避けて欲しいと思う。
というか、その特定の人たちがどんな人たちなのか知ってる位置にいる人なら、
注意とは言わないまでも、諌めるくらいのことをしてくれたら嬉しい。
聞いてくれるかはともかくとして、
声かけて牽制していかないと「注意する人がいない＝容認されている」と思い込ませる悪循環になる。
630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 13:33:45 ID:elk7R9FE0
>>622
転写シール自作するなら、ためし貼りしてみたほうがいいよ
薔薇企画便乗で薔薇シール試作してみたら
インクの相性か、細い線はにじんでぼやけるし
貼ったすぐはよかったけど、しばらくしてよれて剥がれてしまったよ
条件や体質で違うのかもしれないが、本番であわてないためにも練習してたほうがよさげ
自分は今、ステンシルを検討中。外ではバブーシュカで隠そうかと思ってる
転写シール自作するなら、ためし貼りしてみたほうがいいよ
薔薇企画便乗で薔薇シール試作してみたら
インクの相性か、細い線はにじんでぼやけるし
貼ったすぐはよかったけど、しばらくしてよれて剥がれてしまったよ
条件や体質で違うのかもしれないが、本番であわてないためにも練習してたほうがよさげ
自分は今、ステンシルを検討中。外ではバブーシュカで隠そうかと思ってる
631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 17:52:37 ID:beCffNMGO
バブーシュカとは何ぞ？
と思ってググってみた、可愛いね
自分も薔薇企画に参加しようと薔薇のタトゥーシール買ってみたよ、つけるなら手の甲かな
と思ってググってみた、可愛いね
自分も薔薇企画に参加しようと薔薇のタトゥーシール買ってみたよ、つけるなら手の甲かな
632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 17:53:22 ID:ewhzzsx6O
愚痴ってすまんな
言える人には注意もしたし叩かれてるって忠告もしたけど、『自分達が楽しいから良いんだ』と聞く耳もたれなかったんでね
もう一度聖誕祭の時についてまた注意してみるよ
愚痴ってる暇があったら、何度でも注意してわかってもらえるように努力するべきだったな
本当にすまん
言える人には注意もしたし叩かれてるって忠告もしたけど、『自分達が楽しいから良いんだ』と聞く耳もたれなかったんでね
もう一度聖誕祭の時についてまた注意してみるよ
愚痴ってる暇があったら、何度でも注意してわかってもらえるように努力するべきだったな
本当にすまん
633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 18:37:09 ID:aFCoFUUcO
>>632 注意するのがんばれー
流石にないと思うが怪我とかしないようにほどほどにな。
流石にないと思うが怪我とかしないようにほどほどにな。
634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/13(水) 21:46:31 ID:nq3tafXg0
>>632
頑張ってくれ。
もちろんこちらも当日会場などで見かけたら出来ることはするが、
あらかじめ迷惑行為の前科がある人物を特定できてない自分としては、
多少なりと関わりのある人が、あらかじめ忠告してくれるとありがたい。
いきなり総てを変えさせることは出来なくても、
変わる必要があると指摘し続けることは大事だと思うんだ。
お互いに頑張ろう。
頑張ってくれ。
もちろんこちらも当日会場などで見かけたら出来ることはするが、
あらかじめ迷惑行為の前科がある人物を特定できてない自分としては、
多少なりと関わりのある人が、あらかじめ忠告してくれるとありがたい。
いきなり総てを変えさせることは出来なくても、
変わる必要があると指摘し続けることは大事だと思うんだ。
お互いに頑張ろう。
635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 11:39:14 ID:OTp9+2GN0
636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 11:54:10 ID:GqLZLMl60
一グループを排除すればＳＨもマシに云々ってじまスレで言われてたのを、
私怨だろうとかＳＨは関係ないだろうとか思ってたけど
考えを改めるわ、うん。
そう称されるグループがどんな奴らで構成されてんのかわからないけど、
今回場所が場所だけに、余りに目に余る行動があったら忠告くらいはしたい。
囲まれてボコられてたら加勢よろしくｗｗ
私怨だろうとかＳＨは関係ないだろうとか思ってたけど
考えを改めるわ、うん。
そう称されるグループがどんな奴らで構成されてんのかわからないけど、
今回場所が場所だけに、余りに目に余る行動があったら忠告くらいはしたい。
囲まれてボコられてたら加勢よろしくｗｗ
637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 12:05:41 ID:WpAKXGZW0
何こいつらガーディアン気取り？
キメェwwwwwwwwwうぇっwwwwwwwwwwww
キメェwwwwwwwwwうぇっwwwwwwwwwwww
638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 12:13:01 ID:GqLZLMl60
慣れてないなら無理に草生やさんでも。
639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 12:54:20 ID:WdpbhDeSO
ファンサイトのいくつかでぼかして遠回しに言われてたのってその集団だったのか……
陛下の誕生日なんだからあの人を不快にさせない行動をしてくれたら嬉しいとだけ言っとく。
つか考えたくもないが聖誕祭でもそういう行動が直らなくて宮内庁や陛下本人に迷惑かけたら
自分たちの首を絞めるだけだって理解してほしい。
陛下の誕生日なんだからあの人を不快にさせない行動をしてくれたら嬉しいとだけ言っとく。
つか考えたくもないが聖誕祭でもそういう行動が直らなくて宮内庁や陛下本人に迷惑かけたら
自分たちの首を絞めるだけだって理解してほしい。
640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 20:19:14 ID:NA0uuWUdO
居酒屋組と言うネーミングが気になる
641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 21:12:31 ID:3VrgcpgM0
居酒屋組ってどこつながりで集まったの？
元からのリア知り合い同士だったりして、そのせいで気が大きくなったんだろうか
元からのリア知り合い同士だったりして、そのせいで気が大きくなったんだろうか
642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 21:18:46 ID:O5IEojz8O
mixiのほうにて居酒屋じまんぐというコミュニティを作り戯れている
643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/14(木) 21:24:01 ID:NA0uuWUdO
ああ、だから居酒屋なのか
実際に居酒屋で働いてる人達なのかと思った
実際に居酒屋で働いてる人達なのかと思った
644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 00:38:16 ID:N3ZGMVV20
イベリアジャケ絵かこええー
冬あたりに確実に焔子さんコスやる奴出るとエスパー
可愛いし絵が比較的きっちり出てるからやりやすかろうと思う
冬あたりに確実に焔子さんコスやる奴出るとエスパー
可愛いし絵が比較的きっちり出てるからやりやすかろうと思う
645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 03:04:37 ID:HdwzNx3B0
ここの住人優しすぎるよ
ｻﾝﾎﾗ大好きになって日浅いけど、ﾚｲﾔは3年ばかしやってる
勿論3年ごときでﾚｲﾔのすべて語れるわけじゃないけど
ﾚｲﾔが絶対しちゃいけないことの一つに『他人に迷惑かけない』ていうのあると思ってる
自分がｷｬﾗ好きだからその服着る、ここまでは勝手にやっていいけど
それによって周囲の人が不快感を抱くことに気付かないとﾚｲﾔやっちゃ駄目
残念だけどﾚｲﾔはまだｺﾞｽとかﾊﾟﾝｸ、ﾛﾘみたいに市民権得てない
引き合いに出したファッションだってｳﾍｧってなる人多い
だから余計やっちゃ駄目。なんでとか言う奴は既にｵﾜｯﾃﾙ。
自分の好きなものを他人に強制するのはよくない
それが視覚的なものだったら見たくなくても入ってくる
しかもﾏﾅｰ悪いとか最低すぎる。考えればわかるだろ
ただでさえ目立つ格好してるのにそんな理由で目立つな
ﾚｲﾔの恥だって思う
長文＆若干の蒸し返しｽﾏｿ
ｼﾞｬﾝﾌｪｽとかにｺｽしてくるような椰子を思い出して気がたった
ｻﾝﾎﾗ大好きになって日浅いけど、ﾚｲﾔは3年ばかしやってる
勿論3年ごときでﾚｲﾔのすべて語れるわけじゃないけど
ﾚｲﾔが絶対しちゃいけないことの一つに『他人に迷惑かけない』ていうのあると思ってる
自分がｷｬﾗ好きだからその服着る、ここまでは勝手にやっていいけど
それによって周囲の人が不快感を抱くことに気付かないとﾚｲﾔやっちゃ駄目
残念だけどﾚｲﾔはまだｺﾞｽとかﾊﾟﾝｸ、ﾛﾘみたいに市民権得てない
引き合いに出したファッションだってｳﾍｧってなる人多い
だから余計やっちゃ駄目。なんでとか言う奴は既にｵﾜｯﾃﾙ。
自分の好きなものを他人に強制するのはよくない
それが視覚的なものだったら見たくなくても入ってくる
しかもﾏﾅｰ悪いとか最低すぎる。考えればわかるだろ
ただでさえ目立つ格好してるのにそんな理由で目立つな
ﾚｲﾔの恥だって思う
長文＆若干の蒸し返しｽﾏｿ
ｼﾞｬﾝﾌｪｽとかにｺｽしてくるような椰子を思い出して気がたった
646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 04:33:42 ID:TIDUD1/g0
あーｼﾞｬﾝﾌｪｽか。ストンと理解できたわ。
そういうのやっちゃう年齢層（要するにﾘｱ付近）とかも似通ってるかも。
結局行儀悪いﾚｲﾔが一番迷惑かけてる相手は
礼儀マナーTPO全部わきまえてキッチリやってるﾚｲﾔさんなんだよな。
そういうのやっちゃう年齢層（要するにﾘｱ付近）とかも似通ってるかも。
結局行儀悪いﾚｲﾔが一番迷惑かけてる相手は
礼儀マナーTPO全部わきまえてキッチリやってるﾚｲﾔさんなんだよな。
647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 08:30:43 ID:wygi1nfV0
じまラジで痛すぎる電話したのも居酒屋組だっけ、類は友を呼ぶ…
648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 08:42:36 ID:ezY+A1uW0
僻み乙
649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 09:17:39 ID:tN0eClesO
本人乙。
ところで、ジャケットが発表になって日が浅いけど、もうコスしてくる奴いるのかな？
流石にいないか。
ところで、ジャケットが発表になって日が浅いけど、もうコスしてくる奴いるのかな？
流石にいないか。
650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 10:46:04 ID:E5XGJyA30
全体的に夏には向かないコスだろう＜イベリア
１０月のオンリーくらいならいる気もする
どの時期のキャラであれ聖誕祭で本格コスしてきた奴がいたとしたら、
まずマナーや注意云々という以前の問題で、
周辺の客の怨嗟の視線と呟きて居心地悪～くなると思われる。
スタンディングライブでコスは無理！という動かしようのない事実を、
身を以って知ってくれればいいのだが。
１０月のオンリーくらいならいる気もする
どの時期のキャラであれ聖誕祭で本格コスしてきた奴がいたとしたら、
まずマナーや注意云々という以前の問題で、
周辺の客の怨嗟の視線と呟きて居心地悪～くなると思われる。
スタンディングライブでコスは無理！という動かしようのない事実を、
身を以って知ってくれればいいのだが。
651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 12:14:10 ID:9khTzXzk0
mixi見てきたよ
居酒屋～ってレイヤー集団なの？
知らないし見たこともない気がするんだけど
>>650
動かしようのない事実ってのは言い杉でしょ
やらない側からしたら邪魔だし排除したいのはわかるけど
ひとくくりにするのはイクナイ
楽パレには行ったか？
居酒屋～ってレイヤー集団なの？
知らないし見たこともない気がするんだけど
>>650
動かしようのない事実ってのは言い杉でしょ
やらない側からしたら邪魔だし排除したいのはわかるけど
ひとくくりにするのはイクナイ
楽パレには行ったか？
652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 12:22:03 ID:o8lMM6jp0
楽パレは指定席ですよ
653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 12:42:30 ID:9khTzXzk0
654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 12:53:04 ID:o8lMM6jp0
退場者続出の大阪の事？あれは領土拡大ツアーで立ち見だよ
655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 13:48:45 ID:KhmWzRUq0
でも、コスの人が目立ち始めたのは領拡からのように思う。
656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 15:19:42 ID:evJEdg3OO
たぶん一部がつるみ始めたのがそれくらいからなんじゃないか？
あとRomanのテーマが僕達が繋がる物語だからRoman辺りから周りはどうであれサンホラーが楽しみ騒ぐことが繋がることYeah！な人が増えた気がする
あとRomanのテーマが僕達が繋がる物語だからRoman辺りから周りはどうであれサンホラーが楽しみ騒ぐことが繋がることYeah！な人が増えた気がする
657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 17:19:46 ID:E5XGJyA30
658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 17:52:21 ID:hpwiFw7pO
前レスでも言われてるけどスタンディングでも立ち位置考えれば無理ではない
密集地帯避けて、暴れ過ぎて周りに装飾品があたらないように気をつければいい
密集地帯避けて、暴れ過ぎて周りに装飾品があたらないように気をつければいい
659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 22:27:23 ID:E5XGJyA30
>>658
現実的に考えて後ろに下がれるような余裕のある箱じゃないし、
現実的に考えて夏に近い季節に、フル装備コスはただでさえ暑いし、
現実的に考えて汗かきまくったところで着替える場所にさえ事欠くし、
現実的に考えて、コスしてる側が「気をつけて」も実を結ぶとは限らないし、
暴れなくても存在するだけで、周囲の迷惑になる可能性があるのがスタンディングでのコス。
普通に考えてみてくれ。
スタンディングライブで隣に触ると痛そうな仮面の奴がいて、
思い切りこぶしを振り上げられるだろうか？
コス無理ってのはそういうこと。シート席なら別。
現実的に考えて後ろに下がれるような余裕のある箱じゃないし、
現実的に考えて夏に近い季節に、フル装備コスはただでさえ暑いし、
現実的に考えて汗かきまくったところで着替える場所にさえ事欠くし、
現実的に考えて、コスしてる側が「気をつけて」も実を結ぶとは限らないし、
暴れなくても存在するだけで、周囲の迷惑になる可能性があるのがスタンディングでのコス。
普通に考えてみてくれ。
スタンディングライブで隣に触ると痛そうな仮面の奴がいて、
思い切りこぶしを振り上げられるだろうか？
コス無理ってのはそういうこと。シート席なら別。
660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 22:55:54 ID:ge/p5mNr0
仮面に当たるほど思いっきりこぶしを振り上げるのも危険だというツッコミは駄目ですかｗ
661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/15(金) 23:01:05 ID:E5XGJyA30
>>660
真隣じゃ双方意図しない接触事故は起きかねないよ
注意しても必ずしも実を結ぶとは限らないのがスタンディングでしょ。
それならばリスクは減らすべき。
非コス者はライブマナーという点でも最大限に気をつけるべきだし、
コス者はそれに現実に即したコスマナーが求められる。
真隣じゃ双方意図しない接触事故は起きかねないよ
注意しても必ずしも実を結ぶとは限らないのがスタンディングでしょ。
それならばリスクは減らすべき。
非コス者はライブマナーという点でも最大限に気をつけるべきだし、
コス者はそれに現実に即したコスマナーが求められる。
662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/16(土) 00:00:01 ID:u6AGRmRc0
＞＞659
今回の会場に行ったことないんだが
参加人数のＭＡＸわからないのに余裕がないとは言い切れない気がする
いままで結構スタンディングのライブいってるけど密集地帯いかなければ平気だとおもう
ゴスとコスは別物だけど重装備具合は近いものあるし
そういうの見ててもそんなに無理とは思わないんだが
汗どうこうは個人の問題だしそこは別問題じゃないか？
今回の会場に行ったことないんだが
参加人数のＭＡＸわからないのに余裕がないとは言い切れない気がする
いままで結構スタンディングのライブいってるけど密集地帯いかなければ平気だとおもう
ゴスとコスは別物だけど重装備具合は近いものあるし
そういうの見ててもそんなに無理とは思わないんだが
汗どうこうは個人の問題だしそこは別問題じゃないか？
663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/16(土) 00:10:24 ID:NPjU252P0
汗かきのピザはライブ来るなよ (^^)
飛んで来る汗がくせーんだよ
仮面よりもゴス服よりも凶器
デブ無理ってのはそういうこと。シート席でも一緒。
デブには現実に即したマナーが求められる
つーか来ないのが唯一の解決手段だな
飛んで来る汗がくせーんだよ
仮面よりもゴス服よりも凶器
デブ無理ってのはそういうこと。シート席でも一緒。
デブには現実に即したマナーが求められる
つーか来ないのが唯一の解決手段だな
664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/16(土) 00:10:33 ID:aP2Q/PcW0
今回ブロック毎の配置だから
通常のだだっぴろい箱よりも均一にぎゅうぎゅうだと思う
通常のだだっぴろい箱よりも均一にぎゅうぎゅうだと思う
665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/16(土) 00:37:36 ID:bh8Cjk+s0
汗みずくになってノリノリで踊るわけでないなら、中央部が混むから両脇に逃げればいいし。
バナナと違ってステージ高いから、最前だと見上げて顎しか見えなさそうだし。
今回の会場に限って言えば、常におしくらまんじゅう状態ってのはないんじゃないかな？
バナナと違ってステージ高いから、最前だと見上げて顎しか見えなさそうだし。
今回の会場に限って言えば、常におしくらまんじゅう状態ってのはないんじゃないかな？
666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 08:10:39 ID:x/XO+uSIO
ほしゅ
聖誕祭でトラブルが起きませんように
聖誕祭でトラブルが起きませんように
667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 16:31:56 ID:o9uPj49/0
たとえ何をしても何をしなくてもレイヤーがライブに来る限り愚痴は出てくる。
なんか虚しいな。
と聖誕祭後のこのスレの未来予想。
そして歴史は繰り返される予想。
なんか虚しいな。
と聖誕祭後のこのスレの未来予想。
そして歴史は繰り返される予想。
668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 16:48:37 ID:pBhB0gzGO
669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 17:43:09 ID:9Y6J3yhgO
1でマナーについて語るなんて入れなきゃ良かったのに。
レイヤー以外のマナー悪い参加者の話までこっちで出されて、堪らないよ。
次はコスプレ・コスマナーについて語るっていうふうにテンプレ変えてほしい。
レイヤー以外のマナー悪い参加者の話までこっちで出されて、堪らないよ。
次はコスプレ・コスマナーについて語るっていうふうにテンプレ変えてほしい。
670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 19:07:11 ID:RIbZgnCt0
居酒屋の方ですか？
マナー問題になるとかならず話題になるからね
マナー問題になるとかならず話題になるからね
671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 19:13:55 ID:PScScewJ0
コスプレ板でコスプレ・マナーについて語るスレなんだから
意味は通ってるじゃん。
イチャモンつけてるようにしか見えないよ。
意味は通ってるじゃん。
イチャモンつけてるようにしか見えないよ。
672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 19:16:40 ID:x/XO+uSIO
題名改善より次スレは無いようにって方向で考えようぜ
673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 19:25:41 ID:PScScewJ0
次スレなしってか、
普通にコスのあれこれを語れるスレになるのが一番だね
需要が無くなれば話題なんて廃れるんだし、
マナー問題を語る気にもならないくらい、問題が無くなればいいね
普通にコスのあれこれを語れるスレになるのが一番だね
需要が無くなれば話題なんて廃れるんだし、
マナー問題を語る気にもならないくらい、問題が無くなればいいね
674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 19:25:46 ID:K5LEQkZL0
次スレでマナー問題を語る必要がなくなるように、なｗ
675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 21:02:56 ID:EqjCqc/q0
レイヤーマナー向上
↓
相対的に非レイヤーのマナー違反目立つ
↓
非レイヤーがレイヤーから注意される
↓
レイヤーはマナー厨ばっかでうぜー
こんな結末を想像した
↓
相対的に非レイヤーのマナー違反目立つ
↓
非レイヤーがレイヤーから注意される
↓
レイヤーはマナー厨ばっかでうぜー
こんな結末を想像した
明日は遂に超聖誕祭か。
行けないのにというか、行けないからこそなのか不安感で押し潰されそうな俺が居る。
とりあえず自分よりもしっかりした友人が参加（非コスで）しているけど、不安の種は一旦芽を出すと摘んでも摘んでも生えてくるわけで。
おせっかいながらも、もし当日レイヤーのマナーに関して呼びかけとかをやってる人が居たら、協力してあげて欲しい。
やべぇ。胃が痛くなってきた。
行けないのにというか、行けないからこそなのか不安感で押し潰されそうな俺が居る。
とりあえず自分よりもしっかりした友人が参加（非コスで）しているけど、不安の種は一旦芽を出すと摘んでも摘んでも生えてくるわけで。
おせっかいながらも、もし当日レイヤーのマナーに関して呼びかけとかをやってる人が居たら、協力してあげて欲しい。
やべぇ。胃が痛くなってきた。
677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/18(月) 22:59:39 ID:LTu0nn6B0
>675
その発想はなかった。
でもレイヤーというだけで噛み付いて来る香具師もいるから
まったくありえない話ではないかも。
某（元）同人ゲームでは、オンリーイベントからレイヤー排斥しようってな流れに発展した事もあるから
コス嫌う香具師はどこまでいっても排斥に回るみたいだしね。
その発想はなかった。
でもレイヤーというだけで噛み付いて来る香具師もいるから
まったくありえない話ではないかも。
某（元）同人ゲームでは、オンリーイベントからレイヤー排斥しようってな流れに発展した事もあるから
コス嫌う香具師はどこまでいっても排斥に回るみたいだしね。
678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 07:48:11 ID:YNswbuYo0
ところで161はいつまでコテハンなんだ？
679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 13:43:57 ID:H8d3WEAJ0
245もな
680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 14:03:09 ID:/ogqXPur0
そういや、コス以外の人間が写真撮影始めたらどうするんだ。
薔薇企画とか聖誕祭であるけど。
なんか賛同者が１００overになってそうだけどこれに撮影やめろって言うの？
言えるわけねーよな。
それについてもここで文句を言えば良いのだろうか。
と、聖誕祭参加できない地方ローランの僻みYeah。
薔薇企画とか聖誕祭であるけど。
なんか賛同者が１００overになってそうだけどこれに撮影やめろって言うの？
言えるわけねーよな。
それについてもここで文句を言えば良いのだろうか。
と、聖誕祭参加できない地方ローランの僻みYeah。
681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 14:08:06 ID:Fbl5kDMc0
その企画は企画としてパフォーマンスや他の迷惑になる行為を
嫌ってほど指定して禁止している気がするんだが。
コス板で、コスに無関係な企画の話題をしてもスレ違いだし、
八つ当たりみたいな槍玉はやめれ。
嫌ってほど指定して禁止している気がするんだが。
コス板で、コスに無関係な企画の話題をしてもスレ違いだし、
八つ当たりみたいな槍玉はやめれ。
682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 14:12:21 ID:eS/MKa3CO
どっちかってーと薔薇企画さんはコス反対っぽい書き方してた記憶が。
始まる前からピリピリして楽しみを減らすような真似はよそうぜ。
始まる前からピリピリして楽しみを減らすような真似はよそうぜ。
683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 16:15:15 ID:RWoRWdlMO
それは僻み過ぎだローランｗ
薔薇企画スレでも派手すぎたり、人の迷惑になりそうな人がいた場合はそれとなく注意して行こうってあるから大丈夫でしょう
薔薇企画スレでも派手すぎたり、人の迷惑になりそうな人がいた場合はそれとなく注意して行こうってあるから大丈夫でしょう
684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 17:37:16 ID:n8/NxpBkO
なんか…思ってたよりいるなコス
685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 18:09:26 ID:fXi/79Dz0
状況の実況してもらえないかとｗｋｔｋ
686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 18:35:29 ID:cbEOIEuqO
まだ並び始める前に坂の下のほうでウィッグ装着中のエルに遭遇して鬱
まだ一般人も多い場所だったんだけどな…外でメイクしたのかな
双子は映画館付近のトイレで着替えてて映画見に来たおばちゃんが奇異の目で見てたし微妙な気持ち
やっぱり一般人が混じるような所でのコスは嫌だなぁ…
キャラ好きなだけに辛い
まだ一般人も多い場所だったんだけどな…外でメイクしたのかな
双子は映画館付近のトイレで着替えてて映画見に来たおばちゃんが奇異の目で見てたし微妙な気持ち
やっぱり一般人が混じるような所でのコスは嫌だなぁ…
キャラ好きなだけに辛い
687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 18:57:11 ID:p4bmYhv30
まぁ、奇異に目で見られる程度なら、我慢してくれとしか言えない・・・。
688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 19:52:26 ID:6TEKPazL0
689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 22:56:15 ID:3ZSErOQd0
トイレ着替えとかどんだけ初心者だよ…
690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 23:20:55 ID:RXUTWmMw0
コス写真撮影はなかったみたいだね。
よきかなよきかな。
2chだからこんなこと言っても無駄かもしれないけど
改善されたっぽい部分は評価してやろうぜ。
よきかなよきかな。
2chだからこんなこと言っても無駄かもしれないけど
改善されたっぽい部分は評価してやろうぜ。
691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/19(火) 23:26:55 ID:ZAnpateTO
不必要な糾弾は混乱を招くだしな。
今のところ目立ったマナー違反は>>686くらいかな？
今のところ目立ったマナー違反は>>686くらいかな？
692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 00:16:18 ID:AFW9d3z8O
マナーとは違うかもしれないが…
脱退メンバーのコスは空気嫁って思ったけどどうなんだろ
脱退メンバーのコスは空気嫁って思ったけどどうなんだろ
693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 00:20:32 ID:JBmfIARDO
冬の人コスが駅方面から現れて駅方面に去っていった
家と行き来してたとしたら、ある意味神。
家と行き来してたとしたら、ある意味神。
694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 00:46:30 ID:bnSVCFD9O
普通の格好に見えて、実はよく見ると双子だった方を見かけた
ヘッドドレスではなく細めのカチューシャ（？）、髪はウィッグ無し
でもスカートは朝子夜子の色だったり、カチューシャ（？）に小さな花の飾りが着いてたりしててとても素敵だった
前に出てた着替えが必要ないコスってあんな感じなのかな
すぐ側にいたのにチキン過ぎて声かけられなかったけど
orz
ヘッドドレスではなく細めのカチューシャ（？）、髪はウィッグ無し
でもスカートは朝子夜子の色だったり、カチューシャ（？）に小さな花の飾りが着いてたりしててとても素敵だった
前に出てた着替えが必要ないコスってあんな感じなのかな
すぐ側にいたのにチキン過ぎて声かけられなかったけど
orz
695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 01:17:54 ID:aWgV9chC0
私のわかる範囲で確認できたレイヤーさん
・Lostの女の子 ・クロニカ様 ・StarDust(♀) ・ライブ版Yield子
・Hiver ・オルタンス ・ヴィオレッタ ・ミシェル
・エル ・ラフレンツェ(?) ・ABYSS(?)
あたりでしょうか。
ミシェルについては各人の解釈がいろいろ出てて面白かったです。
・Lostの女の子 ・クロニカ様 ・StarDust(♀) ・ライブ版Yield子
・Hiver ・オルタンス ・ヴィオレッタ ・ミシェル
・エル ・ラフレンツェ(?) ・ABYSS(?)
あたりでしょうか。
ミシェルについては各人の解釈がいろいろ出てて面白かったです。
697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 02:02:13 ID:AFW9d3z8O
>695
そか
スタダ子とかバロ子とかなら気にならないんだけど
わざわざ楽パレライブ時の格好だったから気になってしまった
花輪も贈ってないしSH的には触れちゃいけない話題な気がして
そか
スタダ子とかバロ子とかなら気にならないんだけど
わざわざ楽パレライブ時の格好だったから気になってしまった
花輪も贈ってないしSH的には触れちゃいけない話題な気がして
698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 02:09:28 ID:Gh5KVCJS0
>>695
通常の麺コスだと、
そのツアーの衣装をメインに作るもんだと思ってるから
ＳＨに関しては衣装の遡りが随分激しいという印象はあるよ。
一期がどうというんでなく、現行の衣装を作ればいいのにという感想は持つ。
後、ライブに来るならキャラコスじゃなくて、ちゃんと麺コスすればいいのにとか。
イベントなら何のキャラでもいいんだけどね。
通常の麺コスだと、
そのツアーの衣装をメインに作るもんだと思ってるから
ＳＨに関しては衣装の遡りが随分激しいという印象はあるよ。
一期がどうというんでなく、現行の衣装を作ればいいのにという感想は持つ。
後、ライブに来るならキャラコスじゃなくて、ちゃんと麺コスすればいいのにとか。
イベントなら何のキャラでもいいんだけどね。
699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 18:52:40 ID:cXm0eGm10
V系の暗黙のルールなんて知らなかったので興味深いな
でもキャラコスだろうがまりコスだろうがどうでもいい
自分の中では「コスしてる人」と「コスしてない人」の
二種類しか居ない
ついでにいらんこと言うと、メンバーのことを麺と表記するのに
抵抗があるんだ。麺＝Ｖ系ってイメージがあるからだろうか
でもキャラコスだろうがまりコスだろうがどうでもいい
自分の中では「コスしてる人」と「コスしてない人」の
二種類しか居ない
ついでにいらんこと言うと、メンバーのことを麺と表記するのに
抵抗があるんだ。麺＝Ｖ系ってイメージがあるからだろうか
700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 19:09:45 ID:dkpGZBdjO
双子コスが目の前にいたんだが、ヘッドドレスに付けたでかいコサージュのおかげでステージ見えず…orz
せめてライブ会場内では取るなり飾り小さくするなりしてほしかったんだぜ
レイヤーは衣裳の完全再現とかしたいんだろうけど、頭のでかい飾りはやっぱ後ろの人間には迷惑だよ…
せめてライブ会場内では取るなり飾り小さくするなりしてほしかったんだぜ
レイヤーは衣裳の完全再現とかしたいんだろうけど、頭のでかい飾りはやっぱ後ろの人間には迷惑だよ…
701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 19:50:48 ID:/RFuhNPbO
SHはV系じゃないし指摘されたこともある“V系と同人のルールのいいとこ取り”を招くからV系はこうだとかって意見は参考にしないほうがいい
SH自体同人出身もあって同人者のほうが多いだろうからコスのルールは同人イベントのほうを適用するべきだ
と思うんだがどうなんだろう
SH自体同人出身もあって同人者のほうが多いだろうからコスのルールは同人イベントのほうを適用するべきだ
と思うんだがどうなんだろう
702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 19:53:57 ID:AFW9d3z8O
そういえばLive中レイヤーさんの近くだったんだが
荷物を床に置いてて邪魔だった
オールスタンディングなんだからロッカーくらい使って欲しい
荷物を床に置いてて邪魔だった
オールスタンディングなんだからロッカーくらい使って欲しい
703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 20:02:42 ID:Gh5KVCJS0
Ｖ系って何処から出てきた？
自分の麺という単語が原因であれば、その意図はないのですまん。
単純に２ｃｈで「メンバー」を略する単語として使われることから使っただけだった。
基本的に同人イベントルールを適用すべき、とは自分も思う。
しかし、ライブには同人イベントとは違って着替えスペースは用意されていない。
その割にコス来場の禁止などが明文化もされてない。
この辺りの緩い（良い意味では自主性に任された）処置が、
外着替えの完コス双子始め、待機列レイヤーを複数産んでるんだよな。
終了後の撮影会などは無かったっぽいから、
酷すぎた上映会に比べたら、圧倒的に良くなったとは思う。
ただ、そういう自主統制もなんのそのみたいな、
待機列のコスに関しては、目撃した側としたら、どういう声かけをしたらいいんだろう。
自分の麺という単語が原因であれば、その意図はないのですまん。
単純に２ｃｈで「メンバー」を略する単語として使われることから使っただけだった。
基本的に同人イベントルールを適用すべき、とは自分も思う。
しかし、ライブには同人イベントとは違って着替えスペースは用意されていない。
その割にコス来場の禁止などが明文化もされてない。
この辺りの緩い（良い意味では自主性に任された）処置が、
外着替えの完コス双子始め、待機列レイヤーを複数産んでるんだよな。
終了後の撮影会などは無かったっぽいから、
酷すぎた上映会に比べたら、圧倒的に良くなったとは思う。
ただ、そういう自主統制もなんのそのみたいな、
待機列のコスに関しては、目撃した側としたら、どういう声かけをしたらいいんだろう。
704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 20:35:48 ID:aWgV9chC0
待機列に関しては個人の価値観とモラルの範囲だし、
直接的に何かの迷惑にならない限りは、
他人がどうこう言えることではないと思う。
ここで吐き出すのはいいとおもうけどな。
直接的に何かの迷惑にならない限りは、
他人がどうこう言えることではないと思う。
ここで吐き出すのはいいとおもうけどな。
705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 20:54:29 ID:wuDhhY7J0
706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/20(水) 21:05:35 ID:Gh5KVCJS0
707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 00:13:54 ID:p2oz8TcP0
麺コスつってもビジュアル系にかぎらんわな
メンバーと同じかっこしたい、着たいっつ～のはどこにもいる
いつも行くとこなんて、ビジュアル系とは程遠いんだが
>>706のいうようなのがあふれていたらしいこともあったとか（今は下火）
メンバーと同じかっこしたい、着たいっつ～のはどこにもいる
いつも行くとこなんて、ビジュアル系とは程遠いんだが
>>706のいうようなのがあふれていたらしいこともあったとか（今は下火）
708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 07:28:04 ID:dUq5NPkaO
あれだ、俺としては他のSHスレでも時々言われてるが「同人出身」っていう括りが嫌だ。
SHはずっと一次創作やっててメジャーデビューしたのになんで同人ノリに合わせなきゃいけないのか理解できん。
SHはずっと一次創作やっててメジャーデビューしたのになんで同人ノリに合わせなきゃいけないのか理解できん。
709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 12:29:34 ID:0D7BV49h0
710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 18:49:04 ID:vOkyXpDzO
ここの話を会場のルールにする気かよw
2ちゃんでそういう流れだからとか注意する気か？
トイレ占拠は実害がでるから言えるが、
待機列は好みや価値観の違いで可否が別れるし一概に注意はできないと思う。
このスレでも敷地内なら良いってヤツもいたしな。
2ちゃんでそういう流れだからとか注意する気か？
トイレ占拠は実害がでるから言えるが、
待機列は好みや価値観の違いで可否が別れるし一概に注意はできないと思う。
このスレでも敷地内なら良いってヤツもいたしな。
711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 18:50:32 ID:c71P7hON0
重要なのはV系云々より、当日のレイヤーがどうだったかだと思うんだが。
・開場外ではコスしない
・写真撮影も邪魔になるので自粛
・トイレ占拠などもっての外
とりあえずこの３つは最低限守るべきって思うんだが。
で、今のところ
>>686
・外で着替えてる（ウィッグ装着してる）エルがいた
・トイレで着替えたと思われる双子がいた
>>696・703
・コス写真撮影は無かった模様
>>693
・駅から冬男のままで行き来してると思われるレイヤーがいた
>>694
・普段着に見えるコスで参加した双子がいた
>>700
・双子のコサージュが邪魔でステージ見えない人がいた
>>702
・Live中にレイヤーが荷物を床に置いてて邪魔だった
>>703
・待機列にコス発見(?)
が報告されていると。
それ以外に報告があるローランが居たら是非。
ところで目撃談はちょこちょこ見るけど、注意したって人はどれだけいるのか少々気になる。
まさか見てただけってことはないよな？
・開場外ではコスしない
・写真撮影も邪魔になるので自粛
・トイレ占拠などもっての外
とりあえずこの３つは最低限守るべきって思うんだが。
で、今のところ
>>686
・外で着替えてる（ウィッグ装着してる）エルがいた
・トイレで着替えたと思われる双子がいた
>>696・703
・コス写真撮影は無かった模様
>>693
・駅から冬男のままで行き来してると思われるレイヤーがいた
>>694
・普段着に見えるコスで参加した双子がいた
>>700
・双子のコサージュが邪魔でステージ見えない人がいた
>>702
・Live中にレイヤーが荷物を床に置いてて邪魔だった
>>703
・待機列にコス発見(?)
が報告されていると。
それ以外に報告があるローランが居たら是非。
ところで目撃談はちょこちょこ見るけど、注意したって人はどれだけいるのか少々気になる。
まさか見てただけってことはないよな？
712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 19:10:59 ID:0D7BV49h0
>>710
ルールを決められるのは宮内庁だけ。
突然煽り口調で食って掛かられても困る訳だが、
実際聖誕祭に関しては、会場の外でのコスを自粛する方向で呼びかけが行われていた訳だし、
特に水族館や映画館など一般の人が大量に行き来する場だった訳だから、
待機列での完コスはやはり気になるよ。
>>711
自分は会場直前の到着で、
双子コスなんかは列でもかなり目立って気付いたのだが、
ブロック毎の整列で入場始まってたこともあり、自分の列を離れてまで注意できる感じではなかったな。
トイレは確認してないからともかくとして、
写真撮影などの明確な「迷惑行為」でないと声かけにくい現実もあると思う。
ルールを決められるのは宮内庁だけ。
突然煽り口調で食って掛かられても困る訳だが、
実際聖誕祭に関しては、会場の外でのコスを自粛する方向で呼びかけが行われていた訳だし、
特に水族館や映画館など一般の人が大量に行き来する場だった訳だから、
待機列での完コスはやはり気になるよ。
>>711
自分は会場直前の到着で、
双子コスなんかは列でもかなり目立って気付いたのだが、
ブロック毎の整列で入場始まってたこともあり、自分の列を離れてまで注意できる感じではなかったな。
トイレは確認してないからともかくとして、
写真撮影などの明確な「迷惑行為」でないと声かけにくい現実もあると思う。
713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 19:28:51 ID:ALgKu1R70
擁護するわけじゃないが、俺の周りにいた人らは（非コス）
結構、荷物を床に置いてたぜ？
おかげで踏みまくったんだぜ…。
結構、荷物を床に置いてたぜ？
おかげで踏みまくったんだぜ…。
714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 19:33:56 ID:0D7BV49h0
>>713
非コスの人の荷物もかなり迷惑なのがあったね。
本スレでも昨夜結構話題になってて、自分も話に参加したよ。
でもコス板で非コスの話題は板違いなので、本スレで話題にしたほうが有益なように思う。
ここでコスの話題になるのはコス叩きしたいからじゃなく、
ここがコス板で、コススレだからだからさ。
個人的には床に置いてある荷物は、踏もうが蹴ろうが構わんと思うよｗ
非コスの人の荷物もかなり迷惑なのがあったね。
本スレでも昨夜結構話題になってて、自分も話に参加したよ。
でもコス板で非コスの話題は板違いなので、本スレで話題にしたほうが有益なように思う。
ここでコスの話題になるのはコス叩きしたいからじゃなく、
ここがコス板で、コススレだからだからさ。
個人的には床に置いてある荷物は、踏もうが蹴ろうが構わんと思うよｗ
715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 19:55:34 ID:NcCwfnL00
やっぱり話題ループしたな
「どこまでいってもその運命からは逃れられないのでした」
めでたしめでたし
「どこまでいってもその運命からは逃れられないのでした」
めでたしめでたし
716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 20:03:29 ID:0D7BV49h0
>>715
目に見えるだけの成果があり改善があった。
これは呼びかけしたレイヤーさんとそれに応えたレイヤーさんの出した結果っしょ。
その上で、更なる改善を目指すものをループとは言わない。
いちいち引っ掻き回すだけならやめようや。
目に見えるだけの成果があり改善があった。
これは呼びかけしたレイヤーさんとそれに応えたレイヤーさんの出した結果っしょ。
その上で、更なる改善を目指すものをループとは言わない。
いちいち引っ掻き回すだけならやめようや。
717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 20:41:16 ID:5U1BP6JC0
ライブで床においてあるのはけられても踏まれても文句は言えないぜ。
ましてやスタンディングだしな それ覚悟でおいてる物と判断されるのがライブでの常識。
待機列、会場周辺でのコスは注意するべき理由がないのが実情
気になる人がいるからといって、その服装をしてることで何か害があるわけじゃないし。
気になるからという理由では注意する理由にはならないと思う。
ちなみに周囲から不信感を抱かれるというのも理由にはならない。
なぜならイベントで人が大勢並んでるなかにコスしてるのがいたところで、
そっち系のイベントなんだろうなって思われるだけだから。
さすがにレイヤーばっかりが集まってると不信感抱かれるだろうがなｗ
ましてやスタンディングだしな それ覚悟でおいてる物と判断されるのがライブでの常識。
待機列、会場周辺でのコスは注意するべき理由がないのが実情
気になる人がいるからといって、その服装をしてることで何か害があるわけじゃないし。
気になるからという理由では注意する理由にはならないと思う。
ちなみに周囲から不信感を抱かれるというのも理由にはならない。
なぜならイベントで人が大勢並んでるなかにコスしてるのがいたところで、
そっち系のイベントなんだろうなって思われるだけだから。
さすがにレイヤーばっかりが集まってると不信感抱かれるだろうがなｗ
718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 20:52:05 ID:77lhnGzdO
ここは良く釣れますから楽しいでしょうね。
719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 21:08:48 ID:/D/YqnTD0
俺駅から出て会場へ向けて歩いてたら、見るからにエルな白ウィッグつけた人が前歩いてたよ（もちろんその人の目的地もステラボールだった。）
服は白いワンピースとカーディガンで一見したら普通の服装だったが、
長い白髪で滅茶苦茶目立ってたｗ
帽子かぶってたんだから帽子の中に入れとけば良かったのにな。
服は白いワンピースとカーディガンで一見したら普通の服装だったが、
長い白髪で滅茶苦茶目立ってたｗ
帽子かぶってたんだから帽子の中に入れとけば良かったのにな。
720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 21:09:39 ID:/D/YqnTD0
721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 21:33:02 ID:Ndt4zVN80
俺が気付かなかっただけかもしれないが、上映会を思うと、すごく良くなったと思う
撮影会を始める奴も見かけなかったし、周囲に迷惑がかからないようなボリュームを控えたコスもあった
相変わらずウィッグをつけたままやらトイレの鏡占領やらスタンディングでスカートが邪魔だったやらあったようだけど
それでも随分改善できたのだから、これからも少しずつ良くなるんじゃないかと安心できた
唯一残念だったことと言えば、あのスタダ子が分厚いヒールで聖誕祭に参加していたことくらい
あえて言う必要がないことかもしれないが、でもそれだけはどうよと思った
撮影会を始める奴も見かけなかったし、周囲に迷惑がかからないようなボリュームを控えたコスもあった
相変わらずウィッグをつけたままやらトイレの鏡占領やらスタンディングでスカートが邪魔だったやらあったようだけど
それでも随分改善できたのだから、これからも少しずつ良くなるんじゃないかと安心できた
唯一残念だったことと言えば、あのスタダ子が分厚いヒールで聖誕祭に参加していたことくらい
あえて言う必要がないことかもしれないが、でもそれだけはどうよと思った
722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/21(木) 23:47:56 ID:TojxM8INO
今回は上映会に比べると本当に良かったよね
FCイベントで更に平日だったからってのもあるのかな、参加した方々には良識あるレイヤーが多かったとか？
あの人結局スタダやったのか、コスはともかくヒールは危ないのに
言い方悪いけど、腐った蜜柑みたいだね
FCイベントで更に平日だったからってのもあるのかな、参加した方々には良識あるレイヤーが多かったとか？
あの人結局スタダやったのか、コスはともかくヒールは危ないのに
言い方悪いけど、腐った蜜柑みたいだね
723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 01:43:47 ID:s5tAuqlPO
でも今回ヒールはなにげに結構いたよな。
コス非コス共に踏まれて泣きそうだったんだぜ。
コス非コス共に踏まれて泣きそうだったんだぜ。
724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 03:51:09 ID:bJwfn1S50
ロリなのか何なのか不明なロング白ウィッグはエルだったのか！
それはそうと、地毛と違ってウィッグって結構目立つのな
ステージのライトがキツイ時、反射しまくって目障りだった
色だけでなく素材も関係するんだろな
ライブコスでのウィッグ承認派だったが、視界の妨げになるから止めて欲しい派に路線変更
それはそうと、地毛と違ってウィッグって結構目立つのな
ステージのライトがキツイ時、反射しまくって目障りだった
色だけでなく素材も関係するんだろな
ライブコスでのウィッグ承認派だったが、視界の妨げになるから止めて欲しい派に路線変更
725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 17:25:56 ID:myMeKYSa0
>>724
あとメーカーとかにもよる。
あんまり光を反射すると、普通の撮影の時でもフラッシュ反射しまくって
いい写真撮れない事があるから、染めて色を調節したりする事もあるよ。
特にエルとかのホワイトゴールド系のウィッグは光を反射し易い。
あとメーカーとかにもよる。
あんまり光を反射すると、普通の撮影の時でもフラッシュ反射しまくって
いい写真撮れない事があるから、染めて色を調節したりする事もあるよ。
特にエルとかのホワイトゴールド系のウィッグは光を反射し易い。
726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 19:45:44 ID:uN0dkxXP0
>>721
それは事前にこのスレや他のスレで、
スタダするらしいと言われていた人のことなんだろうか？
あれだけ真っ赤なヒールが恐いという話になってたし、本人も見てたろうになぁ。
>>723
ヒールで踏まれたら迷わず殴り返せ、というのは冗談にしても
「あなたに踏まれたよ」という意思表示と抗議はキッチリしたほうがいいぞ。
実感として懲りてくれないと、次回以降も続くんだぜ。
それは事前にこのスレや他のスレで、
スタダするらしいと言われていた人のことなんだろうか？
あれだけ真っ赤なヒールが恐いという話になってたし、本人も見てたろうになぁ。
>>723
ヒールで踏まれたら迷わず殴り返せ、というのは冗談にしても
「あなたに踏まれたよ」という意思表示と抗議はキッチリしたほうがいいぞ。
実感として懲りてくれないと、次回以降も続くんだぜ。
727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 19:53:30 ID:5/7h06p50
まぁピンヒールでなかっただけましだけどな。
踏まれたら痛かったり、こける可能性があって危ないのは同じだけどなｗ
ヒールなんかでくるなら周りを踏む可能性のない位置取りするか、
ジャンプはやめてほしいものだな
踏まれたら痛かったり、こける可能性があって危ないのは同じだけどなｗ
ヒールなんかでくるなら周りを踏む可能性のない位置取りするか、
ジャンプはやめてほしいものだな
728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 21:57:15 ID:Gu+zbAmX0
「次のライブにまりｺｽで行くのはダメか？」という質問をしようと、
はじめてこのスレに来たけど、考えを変更。
自分は今までｺｽﾌﾟﾚなるものを一度もしたことがないのだけど、楽ﾊﾟﾚDVD見て
まり嬢のかわいらしさにやりたい！と思ったのだが、ｺｽすることで迷惑に思う
人もたくさんいるのだ、と理解した。
そこでみんなのレスを読んで考えたのだが
①楽ﾊﾟﾚアンコール時のまり嬢（普段着っぽい普通の白ワンピ＋赤いコサ）
の服装で行って、
②コサは少し大きいため、ライブが始まったら迷惑にならないようにはずし、
③荷物は少なく、下に置けないように小さなショルダーバックに財布や携帯などの
必要最低限のみ所持（それも邪魔なようならロッカー利用）
っていうので行こうと思ったんだけどどうかな？
もちろん写真撮影とかは興味もないしする気も全然ないんだけど。
1期も2期も大好きだから、今のライブもまり嬢雰囲気で行きたいんだけど・・・。
何せ初ｺｽﾌﾟﾚだからみんなの迷惑にならないようにしたい。
はじめてこのスレに来たけど、考えを変更。
自分は今までｺｽﾌﾟﾚなるものを一度もしたことがないのだけど、楽ﾊﾟﾚDVD見て
まり嬢のかわいらしさにやりたい！と思ったのだが、ｺｽすることで迷惑に思う
人もたくさんいるのだ、と理解した。
そこでみんなのレスを読んで考えたのだが
①楽ﾊﾟﾚアンコール時のまり嬢（普段着っぽい普通の白ワンピ＋赤いコサ）
の服装で行って、
②コサは少し大きいため、ライブが始まったら迷惑にならないようにはずし、
③荷物は少なく、下に置けないように小さなショルダーバックに財布や携帯などの
必要最低限のみ所持（それも邪魔なようならロッカー利用）
っていうので行こうと思ったんだけどどうかな？
もちろん写真撮影とかは興味もないしする気も全然ないんだけど。
1期も2期も大好きだから、今のライブもまり嬢雰囲気で行きたいんだけど・・・。
何せ初ｺｽﾌﾟﾚだからみんなの迷惑にならないようにしたい。
729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 22:02:03 ID:Ct+5bkRw0
>>728それで問題ないんじゃないかな。
聖誕祭はスタンディングだったからスカートはやめといたほうがいいけど
領拡は何処の会場も全席指定だったはずだし
個人的にライブなら別にいつの時期のコスしててもいいと思う
コンサートだと旬があるから過去曲のコスは極力やめといたほうがいいと思うが。
聖誕祭はスタンディングだったからスカートはやめといたほうがいいけど
領拡は何処の会場も全席指定だったはずだし
個人的にライブなら別にいつの時期のコスしててもいいと思う
コンサートだと旬があるから過去曲のコスは極力やめといたほうがいいと思うが。
730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 22:06:59 ID:Hxq3VfBWO
迷惑にならないような配慮はいいと思う
でも、あらまり嬢の歌や語りは大好きだけど
まり脱退時期のゴタゴタで陛下が心を痛めてた事を考えると
「陛下の気持ちも考えられないレイヤー」という目で見る
(陛下がどういう気持ちだったかわからないけどマイナス印象の可能性もあるわけで)
ライブでするんじゃなくて７月や１０月にあるオンリーとかでしたほうが無難だと思う
心が狭くてすまないが１ファンの意見です
でも、あらまり嬢の歌や語りは大好きだけど
まり脱退時期のゴタゴタで陛下が心を痛めてた事を考えると
「陛下の気持ちも考えられないレイヤー」という目で見る
(陛下がどういう気持ちだったかわからないけどマイナス印象の可能性もあるわけで)
ライブでするんじゃなくて７月や１０月にあるオンリーとかでしたほうが無難だと思う
心が狭くてすまないが１ファンの意見です
731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 22:16:27 ID:QRkEiqqJ0
そこまでの配慮は逆に陛下に失礼なんじゃないかなー思わんでもない
過剰な気遣いは逆に貶すに近いと思うんだよ。
俺は全然かまわないと思うな。
過剰な気遣いは逆に貶すに近いと思うんだよ。
俺は全然かまわないと思うな。
732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 22:20:25 ID:uN0dkxXP0
現行メンバーへの気遣い云々というよりも、
過去の曲中人物のコスはともかくとして（ライブで歌われることもあるしね）
脱退したメンバーのコスプレは、あまりカッコイイものではない、とは、
思われても仕方ないと思うよ？
眉をひそめるファンが居てもおかしくないと思うし、
気の荒いファンが多ければそれをきっかけに喧嘩になることもある、くらいのことは
一応、知っておいて損は無いと思う。
するしないは勿論ご本人の自由だけど、情報は必要だと思うので書いてみた。
過去の曲中人物のコスはともかくとして（ライブで歌われることもあるしね）
脱退したメンバーのコスプレは、あまりカッコイイものではない、とは、
思われても仕方ないと思うよ？
眉をひそめるファンが居てもおかしくないと思うし、
気の荒いファンが多ければそれをきっかけに喧嘩になることもある、くらいのことは
一応、知っておいて損は無いと思う。
するしないは勿論ご本人の自由だけど、情報は必要だと思うので書いてみた。
733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 22:23:44 ID:m39EpvEB0
ほとんどの人は迷惑掛けられなきゃ何コスしてもスルーだよ
あのワンピならコスだと思わない人もいそうだｗ
>>730
あの時のゴタゴタは酷かったからね…そう思うのも仕方ないよ。
逆にもしレインノートのコンサがあって
そこでRomanやじまコスを見かけたら同じ気持ちになるとオモ
あのワンピならコスだと思わない人もいそうだｗ
>>730
あの時のゴタゴタは酷かったからね…そう思うのも仕方ないよ。
逆にもしレインノートのコンサがあって
そこでRomanやじまコスを見かけたら同じ気持ちになるとオモ
734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:07:24 ID:HV/ftbZ7O
雨帳はさすがにずれ過ぎだろうw
SHは１期からはいった人と２期からはいった人では考え方が違うかもね。
１期から暗黒期を越えてきた人は過敏になりやすいかと。
SHは１期からはいった人と２期からはいった人では考え方が違うかもね。
１期から暗黒期を越えてきた人は過敏になりやすいかと。
735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:30:51 ID:UEEjum+MO
俺は一期からだが全然ありだと思うな
あの程度だったら普段着の範疇だし文句が出るほうがなんかおかしい気がする
それに穏やかな終わりかたではなかったとはいえ一期を連想させるコスは駄目ってなるとなんか寂しくないか
あらまりだって一時は陛下と共にSHを支えてたわけだし
という一ローランとしての意見
あの程度だったら普段着の範疇だし文句が出るほうがなんかおかしい気がする
それに穏やかな終わりかたではなかったとはいえ一期を連想させるコスは駄目ってなるとなんか寂しくないか
あらまりだって一時は陛下と共にSHを支えてたわけだし
という一ローランとしての意見
736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:36:38 ID:ODbh5C850
マナー云々・やって良いか悪いかというより
「空気嫁てない」
それにつきると思うなあ
SMAPのコンサに森コスで行くって言われたようなビミョーな気持ちになるというか
でも>728の配慮については素晴らしいと思う
「空気嫁てない」
それにつきると思うなあ
SMAPのコンサに森コスで行くって言われたようなビミョーな気持ちになるというか
でも>728の配慮については素晴らしいと思う
737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:37:12 ID:Hxq3VfBWO
一期の曲のキャラとかはいいと思うんだけどまりコスとなるとなぁ…
わざわざライブとかメンバーの目につくとこでやる意味がわからない
オンリーやコスイベなら大歓迎なんだぜ？
文句というかそういう印象を持つ人もいるよっていう意見
わざわざライブとかメンバーの目につくとこでやる意味がわからない
オンリーやコスイベなら大歓迎なんだぜ？
文句というかそういう印象を持つ人もいるよっていう意見
738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:41:56 ID:uN0dkxXP0
>>735
おかしいとか淋しいとか言われても、
事実そういった感想を抱く人がいるのは事実なんだから、
実際にコスする本人がそれを知らないでするのと、知ってするのとじゃ違うだろ。
容認できる人と出来ない人がいる。それが現状。
おかしいとか淋しいとか言われても、
事実そういった感想を抱く人がいるのは事実なんだから、
実際にコスする本人がそれを知らないでするのと、知ってするのとじゃ違うだろ。
容認できる人と出来ない人がいる。それが現状。
739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/22(金) 23:55:21 ID:pSem6/AvO
初コスの場は７月のオンリーにしとけば？
ライブ前の予行にもなるし、他のレイヤーさんに話を聞く事もできる
ライブ前の予行にもなるし、他のレイヤーさんに話を聞く事もできる
740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/23(土) 09:34:50 ID:DL16S0+P0
728です。みなさんレスありがとうございます。
確かに、いろいろな意見の方がいらっしゃることを理解しました。
受け入れてくださる方もいれば、脱退時のことを思い出して、
嫌な気持ちになる方もいる、ということもわかりました。
ファンの方々もそうですし、もちろん2期の歌姫達ももしかしたら
「あらまりのコス」が多ければ多いほど微妙な気持ちになってしまうかもしれませんね。
みなさんのご指摘通り、ここはオンリーやコスイベなどでコスデビューにしようと思いました。
やっぱり、受け入れてもらえる方も、そうでない方も、一緒に楽しめるのが一番ですしね。
ということでSHKTシャツが一番でしょうか。
レス頂いた皆様、アドバイスありがとうございました。
確かに、いろいろな意見の方がいらっしゃることを理解しました。
受け入れてくださる方もいれば、脱退時のことを思い出して、
嫌な気持ちになる方もいる、ということもわかりました。
ファンの方々もそうですし、もちろん2期の歌姫達ももしかしたら
「あらまりのコス」が多ければ多いほど微妙な気持ちになってしまうかもしれませんね。
みなさんのご指摘通り、ここはオンリーやコスイベなどでコスデビューにしようと思いました。
やっぱり、受け入れてもらえる方も、そうでない方も、一緒に楽しめるのが一番ですしね。
ということでSHKTシャツが一番でしょうか。
レス頂いた皆様、アドバイスありがとうございました。
741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/23(土) 10:14:23 ID:jM4heGBfO
頑張ってくれﾉｼ
自分もあのあらまりの服好きだ、イベントで見れるの楽しみにしてるよ
10月イベントでイベリアコスが見れるかなと今から楽しみ
自分もあのあらまりの服好きだ、イベントで見れるの楽しみにしてるよ
10月イベントでイベリアコスが見れるかなと今から楽しみ
742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/24(日) 15:48:33 ID:n/N/wT6I0
コスプレいたらまわりが不信がるとかいってる奴ら、
お前らこそその脂肪とかダサい服とかでのオタクのコスプレやめたら？
ご時勢的にそっちのほうがあぶないかもよー？
お前らこそその脂肪とかダサい服とかでのオタクのコスプレやめたら？
ご時勢的にそっちのほうがあぶないかもよー？
743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/24(日) 21:26:32 ID:KPog48H30
自分の事を自分で暴露乙
744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/25(月) 00:11:39 ID:GtxHvsN60
そういえば、ライブに向かう電車の中で、
・オレンジっぽい明るめの髪色のゆるふわロング
・スクエアネック・パフスリーブのシフォンチュニック
・濃色のショート丈バルーンパンツ
・リボン付きのニーソックス
という装いのお姉さんがいた。
ツインテして付け襟つけたら焔娘ジャマイカ！とwktkしたのだが、
品川では下りなかったし、会場でも見かけなかった…
ライブ前で何でもSH関連に見えてしまっていたとしても、
既製服の組み合わせで、すげーレベルたけーおもた。
・オレンジっぽい明るめの髪色のゆるふわロング
・スクエアネック・パフスリーブのシフォンチュニック
・濃色のショート丈バルーンパンツ
・リボン付きのニーソックス
という装いのお姉さんがいた。
ツインテして付け襟つけたら焔娘ジャマイカ！とwktkしたのだが、
品川では下りなかったし、会場でも見かけなかった…
ライブ前で何でもSH関連に見えてしまっていたとしても、
既製服の組み合わせで、すげーレベルたけーおもた。
745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/25(月) 12:58:11 ID:aN1VkjC70
確かに相撲レスラーコスとか、ＡＢＯＹコスとかでライブに来て欲しくないね。
邪魔だし一般人から「うわぁ」って目で見られるし。
同じサンホラーとして悲しいよ。
一番迷惑すをするのは普通のファンなんだよな。
邪魔だし一般人から「うわぁ」って目で見られるし。
同じサンホラーとして悲しいよ。
一番迷惑すをするのは普通のファンなんだよな。
746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 10:47:23 ID:z9fFzUO80
どんな格好をしてても集団が並んでいれば一般人は「うわぁ」って目でまず見る。
747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 12:13:58 ID:b9qzvsET0
マテマテ
ここはレイヤーを弾劾するスレだろ
一般人をどうこう言うなよww
ここはレイヤーを弾劾するスレだろ
一般人をどうこう言うなよww
748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 12:24:04 ID:3iURhEUJ0
一般人の話はスレ違い。
レイヤー弾劾スレという認識は勘違い。
レイヤー弾劾スレという認識は勘違い。
749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 17:46:51 ID:B5+vyJU/O
弾劾って何様だよｗｗｗ注意を促したり対策考えるだけだろ
750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 18:44:14 ID:8mAH4CDVO
釣られちゃいかんよ
751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 18:56:07 ID:CMR9w2D0O
まぁ一般人が自分の事を棚にあげて話してるのは否めない
752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 21:15:41 ID:T2aptKRW0
コスじゃなくてあんな脂肪とか格好してんのか。
よけいに救われねーよその感性。
よけいに救われねーよその感性。
753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/26(火) 22:38:14 ID:+MMbcCF+0
754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/28(木) 17:58:18 ID:z0TN1TaL0
誰か752を翻訳してくれ
755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/28(木) 18:20:00 ID:jmBs4rPU0
756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/28(木) 19:02:54 ID:wsg0lYHT0
えーと。突っ込むべきか悩むな
757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/28(木) 19:03:18 ID:vSCv0tAP0
758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/28(木) 20:37:14 ID:uBm35uWg0
>>755
志村ー！751！751！
志村ー！751！751！
759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/06/30(土) 14:40:37 ID:BEAA0oqn0
ネットで叩かれた時の対処方法を、「体当たりブロガー」として知られる「ココロ社」氏が説いているが、
これがネットで話題となっている。
ココロ社氏は、過去にネットでやり取りされた例を画像とともに紹介しており、具体事例もバッチリ見られる。
対処方法は
①無視する
②サンキュー＆グッバイ
③「本当は好きなんだろ？」メソッド
④あえて叩かれっぱなしで同情してもらいネゲット！
の4つだ。それぞれに、「なぜ、この方法が有用化」「なぜ、この方法に合理性があるか」の
説明がされている。
たとえば、①では、「“話せば分かる”というのは都市伝説」や、
④に関しては、「叩いている人は多くて3人くらい。それよりも、数百人いるであろうギャラリーの目を気にすべき」などと
同氏は書いている。
http://news.ameba.jp/2007/06/5472.php
これがネットで話題となっている。
ココロ社氏は、過去にネットでやり取りされた例を画像とともに紹介しており、具体事例もバッチリ見られる。
対処方法は
①無視する
②サンキュー＆グッバイ
③「本当は好きなんだろ？」メソッド
④あえて叩かれっぱなしで同情してもらいネゲット！
の4つだ。それぞれに、「なぜ、この方法が有用化」「なぜ、この方法に合理性があるか」の
説明がされている。
たとえば、①では、「“話せば分かる”というのは都市伝説」や、
④に関しては、「叩いている人は多くて3人くらい。それよりも、数百人いるであろうギャラリーの目を気にすべき」などと
同氏は書いている。
http://news.ameba.jp/2007/06/5472.php
760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 00:25:11 ID:yy/sIkGc0
会報届いた
噴水巡り勘弁してくれ 特に運河
ttp://www.canalcity.co.jp/utility/public.html
こういう場所なんだよパフォーマンス一つも審査制なんだよ
真 似 す る な よ 勘違いレイヤー共
宮内庁自ら火種投下しているとしか思えねえ
噴水巡り勘弁してくれ 特に運河
ttp://www.canalcity.co.jp/utility/public.html
こういう場所なんだよパフォーマンス一つも審査制なんだよ
真 似 す る な よ 勘違いレイヤー共
宮内庁自ら火種投下しているとしか思えねえ
761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 00:29:57 ID:wRKyKipG0
本家は間違いなく許可は取ってあるだろうが便乗が怖いな。
762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 00:39:35 ID:/PlSVN/U0
とりあえず760の態度が気に食わない
763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 01:03:56 ID:4iYVOTYi0
>760こそ勘違いしている。
764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 07:32:54 ID:qVSYx0FcO
近くなら見に行ったりはするだろうけど、流石にコスしては行かないでしょ
行かないと信じる
行かないと信じる
765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 19:04:22 ID:llMLIgz70
運河、後ろホテルかレストランだったと思う
少し出っ張ってる場所だから２階３階からも見えるし
相当の勇者でなければできないと・・・
少し出っ張ってる場所だから２階３階からも見えるし
相当の勇者でなければできないと・・・
766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 19:55:28 ID:VdGsidV80
そんな状況でもやるやつはいるだろうな
そんなバカが同じファンにいるとは思いたくないけど
恥ずかしさも、通り越すと開き直れるらしい
ずっと昔に、某泊まりつきオンリーの恒例行事が宿泊ホテルの中庭で
記念撮影だったことを思い出した（こちらは非レイヤー）
窓に一般宿泊客かぶりつきの羞恥プレイだったさｗ
もちろん全員自覚あっての代物だったし、ホテル側も周知の上でだが
そんなバカが同じファンにいるとは思いたくないけど
恥ずかしさも、通り越すと開き直れるらしい
ずっと昔に、某泊まりつきオンリーの恒例行事が宿泊ホテルの中庭で
記念撮影だったことを思い出した（こちらは非レイヤー）
窓に一般宿泊客かぶりつきの羞恥プレイだったさｗ
もちろん全員自覚あっての代物だったし、ホテル側も周知の上でだが
767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/03(火) 22:56:59 ID:GQfqwVWL0
宮内庁でポストカード画像公開きたー
これはレイヤーは衣装作りの参考になりまくるだろうなあ……
悪魔以外結構やりやすいんじゃないか？
これはレイヤーは衣装作りの参考になりまくるだろうなあ……
悪魔以外結構やりやすいんじゃないか？
768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/04(水) 00:52:35 ID:VF+sTXWo0
悪魔も羽の再現性を度外視すればそれほどやりづらくはなさそう。
うまく造って着こなしてくれる人がいたらかっこいいだろうな……！
気温考えると秋以降だろうけどw
娘達は前に誰かが言ってたように既製品でもいけそうだから
今週末のオンリーでも早取りコスする人がいそうだな。
うまく造って着こなしてくれる人がいたらかっこいいだろうな……！
気温考えると秋以降だろうけどw
娘達は前に誰かが言ってたように既製品でもいけそうだから
今週末のオンリーでも早取りコスする人がいそうだな。
769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/09(月) 13:41:20 ID:DmBbd8NEO
オンリーって何？
コスオンリーあったの？
コスオンリーあったの？
770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/09(月) 13:59:15 ID:Uja/c8VY0
何を言ってるんだ…
771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/14(土) 21:55:44 ID:T8XbsoCLO
さてプロモの一部が見れるようになったわけだが
歌姫の衣装いいなあ
歌姫の衣装いいなあ
772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/15(日) 00:13:09 ID:Ve2bJ/RsO
シャイタン羽あったかな？
あれなら出来ないでもないね
あれなら出来ないでもないね
773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/15(日) 21:32:47 ID:c6Y57SZR0
噴水レイヤーがブログでニコニコ動画へのリンク張ってるんだが
いくらプロモーションビデオだからって、まっとうなファンからしたら到底歓迎できないんだが('A`)
ニコニコはいつから著作権問題をクリアしたんだ、ああん？
この人がレイヤーの中心的存在と見なされる限り、マナー向上は期待できねーと思う。
いくらプロモーションビデオだからって、まっとうなファンからしたら到底歓迎できないんだが('A`)
ニコニコはいつから著作権問題をクリアしたんだ、ああん？
この人がレイヤーの中心的存在と見なされる限り、マナー向上は期待できねーと思う。
774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/15(日) 22:24:26 ID:nDlngnUb0
ていうか、噴水レイヤーな時点で終わってるだろ
つまり、本当に何が悪いのか分かってないから、次々繰り返すんだよ
ニコニコは確かにみんなで楽しめていいが、著作権真っ黒だらけだしな
それとも、たたいてくださいって自虐的に誘ってるのかもなｗ
つまり、本当に何が悪いのか分かってないから、次々繰り返すんだよ
ニコニコは確かにみんなで楽しめていいが、著作権真っ黒だらけだしな
それとも、たたいてくださいって自虐的に誘ってるのかもなｗ
775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/15(日) 23:52:26 ID:tEtuFXGg0
グレーであることをグレーで終わらせず、
暗黙の了解を公言し、
要はそういうことの繰り返しだから批判されているんだよ。
忠告だってされているだろうに、
悪いことは言わないから空気は読むべきだと思うんだがね。
暗黙の了解を公言し、
要はそういうことの繰り返しだから批判されているんだよ。
忠告だってされているだろうに、
悪いことは言わないから空気は読むべきだと思うんだがね。
776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/15(日) 23:56:07 ID:nDlngnUb0
悪いもの後ろ暗いもの、公言していいもの悪いもの、
そういうものが分かってないんだよな
根本的に空気が読めないんだろうよｗ
読む気もなければ、能力もない、ないことを気にしようともしないのかもしれんがなｗ
だから、つまり叩かれ上等なんだな、と言ってるんだが
そういうものが分かってないんだよな
根本的に空気が読めないんだろうよｗ
読む気もなければ、能力もない、ないことを気にしようともしないのかもしれんがなｗ
だから、つまり叩かれ上等なんだな、と言ってるんだが
777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 00:11:25 ID:C/zViYBK0
叩かれ上等なら叩かれ上等で、
ひとり被害者ぶって鬱らないでくれりゃ、
それはそれで馬鹿の一人として認識すりゃいい話なんだが。
最初のコス騒動といい、
正当な批判まで含めて、勝手に攻撃だと判断して喚き散らす癖があるようだから
周囲にいる奴も正直迷惑を蒙ってると思うよ。
全部天然でやってるとしたら、あまりにもガキ過ぎるだろう、いい歳して。
ひとり被害者ぶって鬱らないでくれりゃ、
それはそれで馬鹿の一人として認識すりゃいい話なんだが。
最初のコス騒動といい、
正当な批判まで含めて、勝手に攻撃だと判断して喚き散らす癖があるようだから
周囲にいる奴も正直迷惑を蒙ってると思うよ。
全部天然でやってるとしたら、あまりにもガキ過ぎるだろう、いい歳して。
778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 15:50:02 ID:MhqT0U+p0
久々に見れた・・・
なんだったんだこの数日の人多杉は。
久々にみれたと思ったらチョイ荒れの予感？
悪いのは噴水レイヤーなのか、ＰＶを挙げた椰子なのか
おまいら、対象人物がレイヤーじゃなかったらここまで叩いたりしてないだろ。
ちょとスレチっぽい流れになりかねないから自重しれ。
コスプレとニコニコは別の問題だ。
なんだったんだこの数日の人多杉は。
久々にみれたと思ったらチョイ荒れの予感？
悪いのは噴水レイヤーなのか、ＰＶを挙げた椰子なのか
おまいら、対象人物がレイヤーじゃなかったらここまで叩いたりしてないだろ。
ちょとスレチっぽい流れになりかねないから自重しれ。
コスプレとニコニコは別の問題だ。
779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 17:02:15 ID:s5MuiMY1O
ニコの著作権云々の話はスレ違いだが、彼女がそのリンクを張ったのはマズい事でしょ
レイヤーだろうとなかろうと叩かれるよ
レイヤーだろうとなかろうと叩かれるよ
780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 17:15:35 ID:C/zViYBK0
781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 19:31:54 ID:J9yI5iMZ0
レイヤーうぜー
という只の実感
という只の実感
782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 20:47:05 ID:ZnhosHJM0
バカなことやって、懲りずに繰り返すような学習能力なしと空気の読めないやつが
目立つレイヤーだっただけってことだが
つまり、ただのアホ
レイヤー全部がこうだとは言わないが、イメージ悪いわな
目立つレイヤーだっただけってことだが
つまり、ただのアホ
レイヤー全部がこうだとは言わないが、イメージ悪いわな
783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 22:13:04 ID:CRgqQOMIO
領拡で悪魔コスする(いるかわからんが)人は
特に気を付けてほしいな
あれ、色々考えてやらないと邪魔な気がするし
ここ荒れる可能性も否めない
イベリアの女の子組はそんなじゃない気もするが…
特に気を付けてほしいな
あれ、色々考えてやらないと邪魔な気がするし
ここ荒れる可能性も否めない
イベリアの女の子組はそんなじゃない気もするが…
784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 22:51:14 ID:pC/b+RX10
ちょっと変わった服（民族系とか）売っている服屋とかだったら
三姉妹の服できそうだなとか思った
悪魔はさすがにあのメイクで電車に乗ったりはしないよなｗｗｗ
三姉妹の服できそうだなとか思った
悪魔はさすがにあのメイクで電車に乗ったりはしないよなｗｗｗ
785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/16(月) 23:04:48 ID:qjXFjTWNO
大仏コス大量発生の予感
786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/17(火) 20:53:29 ID:pYUM+j76O
それは有り難がっていいのか悪いのかｗ
787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/17(火) 21:32:32 ID:iX6EIjN70
785の大仏コスに期待
788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/17(火) 22:10:40 ID:+1ntvIMf0
もういっそみんな人面杖コスすればいいとおもうんだ！
789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 02:11:57 ID:qfGXY2lo0
人面杖オンリーを期待。
790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 09:30:07 ID:/iQF3nr30
頭部だけなら大仏コスって簡単そうだよね
791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 11:42:43 ID:sEHVVzBR0
>>789
会場ですげえ数の人面杖が「たーらこーたーらこーたーっぷーりーたーらこー」
状態になってるのが浮かんだ。これは夢に出る
ネタを抜きにすれば夜の娘っ子が一番やりやすそうだな。
既存品の組み合わせ＋頭のやつ作れば出来る。
会場ですげえ数の人面杖が「たーらこーたーらこーたーっぷーりーたーらこー」
状態になってるのが浮かんだ。これは夢に出る
ネタを抜きにすれば夜の娘っ子が一番やりやすそうだな。
既存品の組み合わせ＋頭のやつ作れば出来る。
792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 17:38:20 ID:1Nq6I4dY0
なんだこの流れｗ
前の同人イベントで、デザインされていないキャラのコス見て
なんか自分もムラムラと創作意欲が湧いて来たんだけど。
ここの人たちはオリジコスとかどう思う？
ライブでするとかそういう意味でなくてね。
ちなみに、イベリアではチビのくせに
シャイタンがやりたくてしょうがない。
前の同人イベントで、デザインされていないキャラのコス見て
なんか自分もムラムラと創作意欲が湧いて来たんだけど。
ここの人たちはオリジコスとかどう思う？
ライブでするとかそういう意味でなくてね。
ちなみに、イベリアではチビのくせに
シャイタンがやりたくてしょうがない。
793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 17:55:59 ID:bPCPGu4nO
794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 23:21:19 ID:fqwU6l7J0
シャイタンのコスはどうやって作ったらいいだろうか
795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/18(水) 23:51:44 ID:sEHVVzBR0
とりあえず白塗り頑張れ
797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/21(土) 22:31:16 ID:TrOlOZhR0
かぼちゃぱんつか！かぼちゃぱんつだな！？
798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/21(土) 23:18:06 ID:MgcTP5JyO
いや、大仏だろ？大仏だよな！
799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/21(土) 23:42:54 ID:uStAFO1Z0
大仏の人気に嫉妬！
800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 01:13:37 ID:AoOgHTuhO
あらまりのコスは出演者が気にするだろうってことでライブでは無し、みたいな話になっていたが、
結局、出演者があらまりの歌を歌っているのだからいいのでは？
と思った。
結局、出演者があらまりの歌を歌っているのだからいいのでは？
と思った。
801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 02:18:33 ID:R1MHqLR60
×あらまりの歌
○SHの歌
○SHの歌
802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 19:41:59 ID:AoOgHTuhO
age足取らずに答えろよ
Aramaryボーカル時代の歌
と書けばいいんだな
Aramaryボーカル時代の歌
と書けばいいんだな
803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 19:46:58 ID:0bVN47lgO
お前の態度がマーベラス気に食わない
804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 19:47:56 ID:gfS96Omp0
揚げ足もなにも801が答えだろ
これだからあらまり厨は…
これだからあらまり厨は…
805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 20:10:24 ID:QyeOyBV20
806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/23(月) 22:14:02 ID:S3bK+uWD0
807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/24(火) 15:10:20 ID:R+Jps79M0
Revo氏が作詞作曲した曲をあらまり嬢が歌っているってだけで
元々あらまり嬢の歌ではないよな
レインノートの曲をSHライブで歌ってるとかでもないし
元々あらまり嬢の歌ではないよな
レインノートの曲をSHライブで歌ってるとかでもないし
808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/24(火) 16:26:00 ID:0mJBHutx0
メンバーコスと曲中人物コスの違いがわからない奴が、
結局だのいいのでは？だのと言う気になるのが何故なのかわからない
結局だのいいのでは？だのと言う気になるのが何故なのかわからない
809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/24(火) 16:29:25 ID:FWXQsJjeO
じまもラジオでSHのは自分担当曲でも45秒しか流せねーと言ってたしな
根本的にSHの曲はみんな陛下のだ
根本的にSHの曲はみんな陛下のだ
810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/24(火) 16:35:13 ID:JKGuQ7zw0
>808
800の言い方じゃあらまりがライブでしたコスの事を言ってるようにしか見えないだろｗ
800の言い方じゃあらまりがライブでしたコスの事を言ってるようにしか見えないだろｗ
811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 16:59:55 ID:8Q+dXM+4O
あらまりが着てたイールドやサクリの衣装とオフィシャルのイル子やサクリ姉の衣装はちがう
その場合のことを言ってるんじゃないの？
その場合のことを言ってるんじゃないの？
812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 18:50:51 ID:eXHdf/VV0
陛下の曲・yokoyanイラストからのコス→○
あらまりがしてた格好のコス→×
でFA
正直あらまりというプレッシャーに耐えてる新歌姫達に
わざわざあらまりコス見せることはないと思うよ
あらまりがしてた格好のコス→×
でFA
正直あらまりというプレッシャーに耐えてる新歌姫達に
わざわざあらまりコス見せることはないと思うよ
813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 21:16:43 ID:UabZm8x90
今では受け入れられているとはいえ粘着さんはまだいそうだしな
まり厨の当時のヤバイくらいの暴れっぷりなどから
周りのローランたちからも快く思われないかもね
まり厨の当時のヤバイくらいの暴れっぷりなどから
周りのローランたちからも快く思われないかもね
814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 21:18:10 ID:NDHIC1i40
プレッシャーに耐えているか、取って代わって勝ち誇っているかは不明
815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 22:01:52 ID:GRFHb1Rw0
あらまりがしてた格好のコスはオンリーとかでやればいいと思う
わざわざライブにしてくる必要はないんじゃないか
わざわざライブにしてくる必要はないんじゃないか
816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 23:21:49 ID:GUWKTu8g0
オンリーでしていいのになんでライブだとダメなの？
オンリーでも気にする人がいるかもしれないって状態には変わりないんだし
ライブでやるなっていう理由が理解出来ない
オンリーでも気にする人がいるかもしれないって状態には変わりないんだし
ライブでやるなっていう理由が理解出来ない
817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 23:34:03 ID:wwuDF5TMO
メンバーの目に触れるか触れないかの違いだろ
そういうこと言うとなおさらまりコスへの風当たりが強くなる気が
夏なのか
そういうこと言うとなおさらまりコスへの風当たりが強くなる気が
夏なのか
818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 23:34:37 ID:/u4k3qbu0
前も言われてたけど逆に考えるんだ、
もしあらまりが一期ファンを集めてソロライブをしたとする、
そこに二期姫や二期キャラのコスがいたら周りやあらまりがどう思うかを。
もしあらまりが一期ファンを集めてソロライブをしたとする、
そこに二期姫や二期キャラのコスがいたら周りやあらまりがどう思うかを。
819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/25(水) 23:39:13 ID:xxknXxmb0
820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/26(木) 00:19:00 ID:MDR2rlL40
メンバーがどう思うか、を考える対人スキルは必要だとｵﾓ
ｷｬﾗｺｽは「キャラクター」自体は来場者を見てどうこう思う事はないが
ﾒﾝﾊﾞｰｺｽはそれを見て快・不快を感じるメンバーが目の前にいる訳だから。
ｷｬﾗｺｽは「キャラクター」自体は来場者を見てどうこう思う事はないが
ﾒﾝﾊﾞｰｺｽはそれを見て快・不快を感じるメンバーが目の前にいる訳だから。
821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/26(木) 00:34:38 ID:zwQCMWDB0
同人世界で言うところのナマモノと同じだからな、ある意味＜メンバーコス
充分な注意と気遣いは必要だ。
充分な注意と気遣いは必要だ。
822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/27(金) 13:43:59 ID:1zZrQBewO
大仏か人面杖をやりたいです
823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/28(土) 02:23:45 ID:f9hGPydM0
大仏マスクならドンキホーテとかに行けば売ってるぞ
824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/29(日) 00:25:26 ID:m/bXb6T9O
でも同人のときの歌もいまのメンバーで歌ってるじゃん
そもそも1期だの2期だの分けて考えるのがおかしくないか？
SHはSHっしょ
中野のコンサでじまんぐソロCD「砂漠の天使」のジャケのコスいたが
あれはおk？
そもそも1期だの2期だの分けて考えるのがおかしくないか？
SHはSHっしょ
中野のコンサでじまんぐソロCD「砂漠の天使」のジャケのコスいたが
あれはおk？
825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/07/29(日) 00:28:32 ID:gCQOddX50
いい加減しつこいよ、もう。
曲中人物のキャラコスの話は誰もしてねーし、メンバーコスとは別問題だろうよ。
違いがわかんねーなら出直してくれ。
曲中人物のキャラコスの話は誰もしてねーし、メンバーコスとは別問題だろうよ。
違いがわかんねーなら出直してくれ。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:23:48 ID:OLghs55LO
ついでに言うと1期2期と分けてるのは公式だぞ
別にファンが勝手に分けてる訳ではない
別にファンが勝手に分けてる訳ではない
827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/02(木) 04:02:44 ID:A7rFXkaa0
イベリアPV見た萌えた
シャイタンのコスしたいが大量発生する予感。
いっそシャイタン戦隊シャイレンジャーとかそういうの結成しちゃえばいいんだぜ
私カレーが好きな黄シャイタンでいいや
シャイタンのコスしたいが大量発生する予感。
いっそシャイタン戦隊シャイレンジャーとかそういうの結成しちゃえばいいんだぜ
私カレーが好きな黄シャイタンでいいや
828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/03(金) 21:19:36 ID:gk7BLyeq0
シャイたんは増えても完成度の違いが凄そうだな
あまり適当なのはみたくない
あまり適当なのはみたくない
829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/03(金) 22:15:01 ID:qRfzx/U0O
賢者やアビスは既製品でも何とかなったからなぁ
シャイタンはライトレイヤーには手が出にくい
シャイタンはライトレイヤーには手が出にくい
830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/03(金) 22:28:25 ID:v6Mmo/lw0
ライブでは絶対に出来ないコスだよなｗ
831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/03(金) 22:51:31 ID:P9v1dNeE0
オールスタンディングであんなコスしたらそれこそコスマナーなってないってフルボッコだな
832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/07(火) 08:55:22 ID:/euaPqXxO
>827
じゃあ自分はｶﾞﾝｸﾞﾛお歯黒の黒シャイたんで(･ω･)
じゃあ自分はｶﾞﾝｸﾞﾛお歯黒の黒シャイたんで(･ω･)
833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/08(水) 17:34:59 ID:65ZCwG6mO
>832
吹いたwww完全にパチもんジャマイカwwwwwwwww
シャイタンは白塗りペイントだから夏場は野外ではきつそうだな。
吹いたwww完全にパチもんジャマイカwwwwwwwww
シャイタンは白塗りペイントだから夏場は野外ではきつそうだな。
834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/08(水) 17:53:42 ID:8WtMB2nZ0
顔のペイントがダラダラ溶けてるシャイタンなんて見たくありません
835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/08(水) 22:31:06 ID:oFqd6tFI0
それ以前にあの格好で街をうろつかれたらさすがに引く…
会場の中で着替えたりできるようなコスでもないし
領拡でシャイタンコスは見れないかもな
会場の中で着替えたりできるようなコスでもないし
領拡でシャイタンコスは見れないかもな
836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/08(水) 22:40:33 ID:UIr39jFX0
見れないかもとかいう問題じゃなくてあの格好してる奴いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされるんじゃないかｗ
スレでｗｗｗ
スレでｗｗｗ
837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/09(木) 01:06:04 ID:va+r25LG0
>>827だが既にこのスレでﾌﾙﾎﾞｯｺ気味にされていて吹いたw
私は領拡はもちろんライブでやるつもりはないよ。
ところでシャイタンに限らず、
イベリアは他のキャラでもイラスト版とPV版とで結構デザインの違いがあるよな。
三姉妹なんか特にその色が濃い。
どっちもそれぞれの良さがあって好きだけど、
あえて衣装化されなかったイラスト版の方をコスで再現ってのも見てみたい。
私は領拡はもちろんライブでやるつもりはないよ。
ところでシャイタンに限らず、
イベリアは他のキャラでもイラスト版とPV版とで結構デザインの違いがあるよな。
三姉妹なんか特にその色が濃い。
どっちもそれぞれの良さがあって好きだけど、
あえて衣装化されなかったイラスト版の方をコスで再現ってのも見てみたい。
838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/09(木) 11:55:39 ID:n1EV0eaJO
ちとコスとは違うかもしれないけど
SHライブでじまんぐTシャツ着るのはﾀﾞﾒｶﾅｰ？
じまライブでSHシャツを来てる人はいるんだけど
ｼｬｲﾀﾝ話し切ってごめん。
SHライブでじまんぐTシャツ着るのはﾀﾞﾒｶﾅｰ？
じまライブでSHシャツを来てる人はいるんだけど
ｼｬｲﾀﾝ話し切ってごめん。
839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/09(木) 14:55:35 ID:T5xWUf8K0
聖誕祭でじまＴシャツ見かけたけど、
正直微妙な感じで思いっきり浮いていたのは事実だった。
普通のライブなら別かもしれんが。
正直微妙な感じで思いっきり浮いていたのは事実だった。
普通のライブなら別かもしれんが。
840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/10(金) 14:31:39 ID:Kahr+Ua8O
じまんぐファンかーって思うくらいじゃね？
別にいいと思う
別にいいと思う
841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/10(金) 14:48:26 ID:S3D/hDWR0
じまんぐファンシーに見えｔ（ｒｙ
842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/12(日) 11:59:26 ID:EHILqJbQO
ファンシーなｼﾞﾏﾝｸﾞﾀｿ萌えwww
843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/13(月) 12:23:12 ID:wlqMcji60
じまんぐﾌｧﾝﾀｼﾞｰそうさ汁だけは誰も奪えない
844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/13(月) 15:58:18 ID:KdrfuPgt0
聖誕祭でじまＴシャツは正直微妙というか空気嫁と思ったが
SHライブでなら別にいいんじゃね？
SHライブでなら別にいいんじゃね？
845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/15(水) 12:18:49 ID:DlDJP3GXO
SHライブならなんでもいいとおもう
メタルバンドのTシャツ着てったことあるし
メタルバンドのTシャツ着てったことあるし
846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 22:36:35 ID:eODt6zktO
埼玉領拡行ってきた
やっぱコスはいたよ
次女、三女、ライラ、エル、ラフレンツェ、ロベリア、ジュリエッタ、イヴェール、KAORI・YUUKIの舞台衣装は確認できた
やっぱコスはいたよ
次女、三女、ライラ、エル、ラフレンツェ、ロベリア、ジュリエッタ、イヴェール、KAORI・YUUKIの舞台衣装は確認できた
847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 22:37:03 ID:r/2fqvtr0
流石にシャイタンはいなかったな
848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 22:46:13 ID:jec6f8sJO
アレは周囲の顰蹙以前に中の人が熱気で死んでしまうｗ
しかし会場外コス多かったみたいでご近所の目が心配。
またコスのまま夜の街に消えた奴はいなかった？
しかし会場外コス多かったみたいでご近所の目が心配。
またコスのまま夜の街に消えた奴はいなかった？
849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 22:52:06 ID:r/2fqvtr0
今回も会場外コスいたのかよ(´Α｀)
会場内で着替えられる設備が整ってないんだったらコスなんてするなっつーのに
会場内で着替えられる設備が整ってないんだったらコスなんてするなっつーのに
850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:02:53 ID:eODt6zktO
近くにいた人のスカートがなんか次女みたいだな～と思ってたら、開演前に上着替えて、次女コスになっていた
上着替える前は普段着ぽくて、こういうのならいいなと思ったよ
上着替える前は普段着ぽくて、こういうのならいいなと思ったよ
851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:23:36 ID:/+xh8ln1O
アビスもいた
コスのまま外歩いてたのもいた
普段着とは明確にちがうからいい加減にしてほしい
まあ明日はしかるべき場所でコス集団みるけど
コスのまま外歩いてたのもいた
普段着とは明確にちがうからいい加減にしてほしい
まあ明日はしかるべき場所でコス集団みるけど
852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:26:49 ID:3ywTTO7J0
例によってコスプレが問題になってるな…
そろそろ本スレからここに移動しそうな感じ
>>850
本来のコスってのはそういうもんだよな
外では普段着から逸脱していないレベル
会場内で初めてコスとして整えるという感じで
シフォンスカートとか流行ってるし上手いことすれば違和感なさそうだな
そろそろ本スレからここに移動しそうな感じ
>>850
本来のコスってのはそういうもんだよな
外では普段着から逸脱していないレベル
会場内で初めてコスとして整えるという感じで
シフォンスカートとか流行ってるし上手いことすれば違和感なさそうだな
853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:28:41 ID:T4ckiBAN0
854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:30:55 ID:th2jK1h80
ＳＨそのものが新しいというか、ライブなどで場数をこなしていないし
れからＳＨ内での暗黙のルールみたいなのが出来上がっていくんだろうけど
明らかなマナー違反やコスとかはどうにもならんのかと言いたいorz
れからＳＨ内での暗黙のルールみたいなのが出来上がっていくんだろうけど
明らかなマナー違反やコスとかはどうにもならんのかと言いたいorz
855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:32:46 ID:8IqaRRvb0
856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:39:45 ID:HSlpnnlP0
本スレによると開場前に白ウィッグのエルコスがいたようだ
857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:42:46 ID:a7r4hwiR0
住宅地のど真ん中を闊歩するコスの群れを見た一般のマダムたちに
仮装行列認定もされてたらしいな
仮装行列認定もされてたらしいな
858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/16(木) 23:45:49 ID:awrlCZcF0
859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:03:11 ID:0KxBCP0g0
>>850みたいなのならいいなあと思ったが、化粧はどうするんだ。
薄い化粧ならいいがキャラによってはごっついメイク必要だろうし…。
以前違うジャンルのライブでどう見てもコスメイクながっつり白塗りの人見て
家からやってくんなよ更衣室あるのに（´・ω・｀）と思ったことあるが…
更衣室がないイベントではコスしないのが普通じゃナイノデスカ…？
薄い化粧ならいいがキャラによってはごっついメイク必要だろうし…。
以前違うジャンルのライブでどう見てもコスメイクながっつり白塗りの人見て
家からやってくんなよ更衣室あるのに（´・ω・｀）と思ったことあるが…
更衣室がないイベントではコスしないのが普通じゃナイノデスカ…？
860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:10:02 ID:wmeESeru0
普通はそうだ。
しかしそれを普通と思わないちょっと脳回路が可哀相な人がそういうことをするんだよな
しかしそれを普通と思わないちょっと脳回路が可哀相な人がそういうことをするんだよな
861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:37:28 ID:WcVXQnXf0
街中でコスして歩いてるのは普段からレイヤーやっているやつじゃなくて
サンホラだからコスしたってやつなんじゃない？
サンホラだからコスしたってやつなんじゃない？
862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:39:14 ID:YGI1mBnoO
謎の白塗りに町中や電車の中で遭遇したら怖いな。
メイクの事で一度レイヤーさんに聞いてみたいことがあるんだけど、
コスの時にメイクしないのは結構普通なの？
間近でコス見たのはサンホラのライブ関係くらいなんだけど女子キャラコスの
ノーメイク率が高くてびっくりしたんだ。
メイクの事で一度レイヤーさんに聞いてみたいことがあるんだけど、
コスの時にメイクしないのは結構普通なの？
間近でコス見たのはサンホラのライブ関係くらいなんだけど女子キャラコスの
ノーメイク率が高くてびっくりしたんだ。
863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:42:09 ID:SpJ8JqKHO
スタダ子、クロニカ様、エルの三人組が無意味にウロウロしてて正直目障りだった
その上階段で写真撮影したり、外にそのまんまの格好で出たりしてて痛すぎ
スタダ子の人ハイヒール慣れてないならもっと低いのにしときゃよかったのに、足でも挫いたら大変だ
聖誕祭より痛いの多かったな
その上階段で写真撮影したり、外にそのまんまの格好で出たりしてて痛すぎ
スタダ子の人ハイヒール慣れてないならもっと低いのにしときゃよかったのに、足でも挫いたら大変だ
聖誕祭より痛いの多かったな
864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:42:45 ID:Ta0ieyMv0
コスでノーメイクは無いわ
ちゃんとしたレイヤーさんはしてないようにみえて薄くメイクしてたりするけど
ノーメイクコスは見る側としてはどうかと思う
ちゃんとしたレイヤーさんはしてないようにみえて薄くメイクしてたりするけど
ノーメイクコスは見る側としてはどうかと思う
865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:43:17 ID:LDwsdOmT0
レイヤーの中でもメイクなしの着ただけはコスじゃないって人は結構いる。
本格的にやってる人は大なり小なりメイクするのが普通じゃないかな。
肌色ほっぺのシャイタンとかでコスと言い張られてもってやつだね。
本格的にやってる人は大なり小なりメイクするのが普通じゃないかな。
肌色ほっぺのシャイタンとかでコスと言い張られてもってやつだね。
866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:45:33 ID:ziaoz1ow0
867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:47:37 ID:y4wy6XLs0
でも同人もコスプレもＳＨから始めたって人が多い印象なんだよなぁ
ファンサイト巡っているとそう感じることが多々ある
とはいえ、生粋のレイヤーにもマナーなってないのもいるし
昔から同人屋でしたって人にも変な人多いから一概には言えんのだが
ファンサイト巡っているとそう感じることが多々ある
とはいえ、生粋のレイヤーにもマナーなってないのもいるし
昔から同人屋でしたって人にも変な人多いから一概には言えんのだが
868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 00:57:15 ID:YGI1mBnoO
>>864-5
やっぱりそうなんだよね？
あんまりにもノーメイクの人が多いから気にしないのが普通なのかと思ってたけど
思い切って聞いてみて良かった。ありがとう。
正直、見る側としてはせめて眉くらいは整えて、バロ子コスじゃないのに眼鏡の人は
コンタクトにしてみてほしいかな、と思う。
やっぱりそうなんだよね？
あんまりにもノーメイクの人が多いから気にしないのが普通なのかと思ってたけど
思い切って聞いてみて良かった。ありがとう。
正直、見る側としてはせめて眉くらいは整えて、バロ子コスじゃないのに眼鏡の人は
コンタクトにしてみてほしいかな、と思う。
869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:00:45 ID:olBuLu9u0
白ウィッグエル一人しか居なかったのか。
じゃあ、ライブ終わった後にごった返してる階段の踊り場で、
アビスと雑談しながら立ち止まって、
完全に帰り客の流れを止めて置きながら、
一般客に立ち止まらないで下さいと注意されるまでどかなかったのもその人？
しかも取り巻きが注意した女性に悪態ついてたぞ。
じゃあ、ライブ終わった後にごった返してる階段の踊り場で、
アビスと雑談しながら立ち止まって、
完全に帰り客の流れを止めて置きながら、
一般客に立ち止まらないで下さいと注意されるまでどかなかったのもその人？
しかも取り巻きが注意した女性に悪態ついてたぞ。
870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:13:07 ID:y4wy6XLs0
そこまでくるとお前らは何をしにライブに来たんだと小一時間ｒｙ
しかしその女性も凄いな。俺なんてチキンだから多数相手に一人で注意できないよ…orz
しかしその女性も凄いな。俺なんてチキンだから多数相手に一人で注意できないよ…orz
871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:13:16 ID:ziaoz1ow0
>>869
( ﾟдﾟ)
(；ﾟдﾟ)
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
一人しかいなかったかは当日組の話がないとなんとも…
けど本スレでも話題になってたその止まってた人ってエルコスだったのか
取り巻きが悪態つくって、そんな事してたらますます印象悪くなるし
互いに楽しめなくなっていくだろうにな
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
(；ﾟдﾟ)
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
一人しかいなかったかは当日組の話がないとなんとも…
けど本スレでも話題になってたその止まってた人ってエルコスだったのか
取り巻きが悪態つくって、そんな事してたらますます印象悪くなるし
互いに楽しめなくなっていくだろうにな
( ﾟдﾟ )
872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:22:55 ID:lEI97qwS0
エルコスが本当に一人だったらその人mixiの薔薇企画の人で
確かトピでこの企画について意見が合ったら聞かせてくださいって発言してたから
取り巻きは薔薇企画に参加した人たちだろうな…。
本当に何しに来てるんだろ。空気悪くするようなパクリ企画は要らないよ
確かトピでこの企画について意見が合ったら聞かせてくださいって発言してたから
取り巻きは薔薇企画に参加した人たちだろうな…。
本当に何しに来てるんだろ。空気悪くするようなパクリ企画は要らないよ
873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:25:08 ID:ivtC0780O
他にもエルコスはいたが、アビスとかいてと
いうなら、あれはかなり痛かった
騒ぐしうるさいっていうか、お前だけのイベントじゃないだろと
言いたいことは多々あるが携帯からでめんどうだから割愛
いうなら、あれはかなり痛かった
騒ぐしうるさいっていうか、お前だけのイベントじゃないだろと
言いたいことは多々あるが携帯からでめんどうだから割愛
874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:27:07 ID:Ta0ieyMv0
薔薇企画関係なく薔薇つけていこうと思ってるが、
薔薇企画の人がエルコスで取り巻きが参加者ならやめた方がいいんだろうか
薔薇企画の人がエルコスで取り巻きが参加者ならやめた方がいいんだろうか
875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:30:10 ID:imU+279E0
薔薇企画mixi版の人だったのか…
内輪っぽいとはいえ企画を主催するんだから
もうちょいしっかりした人だとか勝手に想像してたけどそりゃないわ…orz
>>874
取り巻きと思われたくないならやめておいたほうがいいかも
なんだかんだでＳＨてグループ同士の横の繋がりありそうだし
自分の道を突き進むならつけてもいいと思う
内輪っぽいとはいえ企画を主催するんだから
もうちょいしっかりした人だとか勝手に想像してたけどそりゃないわ…orz
>>874
取り巻きと思われたくないならやめておいたほうがいいかも
なんだかんだでＳＨてグループ同士の横の繋がりありそうだし
自分の道を突き進むならつけてもいいと思う
876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:31:10 ID:YGI1mBnoO
領拡薔薇企画の主催の人はエルコス・胸に大きめの薔薇・絵本装備が目印だったはず。
エルコスが何人いるか確定してない段階で憶測だけで悪く言うのはやめようぜ。
エルコスが何人いるか確定してない段階で憶測だけで悪く言うのはやめようぜ。
877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:32:54 ID:ZxAiMZWe0
エルコス二人ほど見たな。
一人は絵本持ってて、もう一人は仮面つけてた。
しかし今回のコスってどこで着替えたんだろう。
一人は絵本持ってて、もう一人は仮面つけてた。
しかし今回のコスってどこで着替えたんだろう。
878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:33:59 ID:tcJot0uQ0
赤い本持ったエルコスとライラコスの人が
コスプレマナーについてレイヤー参加者に言って回ってたな。
申し訳ないが注意する格好が説得力無さすぎるけど
今後レイヤー参加者減るっていうか居なくなるんじゃないかな。
いい意味で
コスプレマナーについてレイヤー参加者に言って回ってたな。
申し訳ないが注意する格好が説得力無さすぎるけど
今後レイヤー参加者減るっていうか居なくなるんじゃないかな。
いい意味で
879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:34:43 ID:3JJxc00g0
>871
こっち見んなｗ
ﾒｲｸの話が出てたけど
基本的に女性はある程度の年齢になると出かける＝ﾒｲｸする、になる
ｱﾚﾙｷﾞｰが酷くて化粧出来ないって人もいることはいるが、
そういう子も眉とか出来る範囲で身だしなみを整える
ﾉｰﾒｲｸにﾎﾞｻ眉産毛ﾓｯｻｧがセットになってるようなら
単に「身だしなみを整えられない人」だと思う。
こっち見んなｗ
ﾒｲｸの話が出てたけど
基本的に女性はある程度の年齢になると出かける＝ﾒｲｸする、になる
ｱﾚﾙｷﾞｰが酷くて化粧出来ないって人もいることはいるが、
そういう子も眉とか出来る範囲で身だしなみを整える
ﾉｰﾒｲｸにﾎﾞｻ眉産毛ﾓｯｻｧがセットになってるようなら
単に「身だしなみを整えられない人」だと思う。
880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:35:04 ID:olBuLu9u0
本スレで出てたのが、
終演後に、物販があった空間で立ち止まってた奴らのこと言うなら、
自分が見たエルコスの集団だと思う。
なんか、取り巻きに可愛いですね～と褒められてる最中だったんだ。
完全に身動き取れないレベルまで混んでたから、
自分も注意するか迷ったんだが、怒鳴らず話せる距離じゃなくてｏｒｚ
女性が人ごみかき分けて、後ろが詰まっちゃってるので、ときっぱり言ってた。
悪態は、なんか振り返って睨み付けて、吐き捨てるみたいな感じだったよ。
誰一人すいませんとかごめんなさいとかいう感じにはなってなくて、すごく呆れたんだ。
終演後に、物販があった空間で立ち止まってた奴らのこと言うなら、
自分が見たエルコスの集団だと思う。
なんか、取り巻きに可愛いですね～と褒められてる最中だったんだ。
完全に身動き取れないレベルまで混んでたから、
自分も注意するか迷ったんだが、怒鳴らず話せる距離じゃなくてｏｒｚ
女性が人ごみかき分けて、後ろが詰まっちゃってるので、ときっぱり言ってた。
悪態は、なんか振り返って睨み付けて、吐き捨てるみたいな感じだったよ。
誰一人すいませんとかごめんなさいとかいう感じにはなってなくて、すごく呆れたんだ。
881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:35:27 ID:ivtC0780O
開けたら裏が鏡な本だろ
多分同じだとおもう
ウィッグて特徴あるから
多分同じだとおもう
ウィッグて特徴あるから
882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:37:36 ID:imU+279E0
>>878
コスマナーコミュを立ち上げてたひとかな？
あの人も一時期問題になったけど、そのあとじまんぐのライブで凄い礼儀正しくしてたから
改めたんだなぁって思ってたんだけど(´･ω･`)
>>877
周辺に在住しているらしいマダムたちに仮装行列認定外をされながら闊歩している姿を目撃されたのもいれば
>>850みたいに外では普段着に見えたけど会場の中で整えてコスにチェンジしていた人もいたよ
コスマナーコミュを立ち上げてたひとかな？
あの人も一時期問題になったけど、そのあとじまんぐのライブで凄い礼儀正しくしてたから
改めたんだなぁって思ってたんだけど(´･ω･`)
>>877
周辺に在住しているらしいマダムたちに仮装行列認定外をされながら闊歩している姿を目撃されたのもいれば
>>850みたいに外では普段着に見えたけど会場の中で整えてコスにチェンジしていた人もいたよ
883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:38:13 ID:ivtC0780O
>>877
結局コス勢のほとんどの疑問がそれ
結局コス勢のほとんどの疑問がそれ
884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:39:42 ID:ziaoz1ow0
>>880-881
つまりあのエル＝そのエル確定なんだろうか
いざ確定するとさすがに微妙な気分ってレベルじゃないわ
企画した以上まとめる立場見られる立場だという事をあまり理解できてないんじゃないだろうか
つまりあのエル＝そのエル確定なんだろうか
いざ確定するとさすがに微妙な気分ってレベルじゃないわ
企画した以上まとめる立場見られる立場だという事をあまり理解できてないんじゃないだろうか
885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:40:52 ID:jx450uepO
みんながコスプレしてるから私もしようかな☆
…そんな感覚の人が多いんだろうな…
堂々と町中闊歩しているやつみたら帰りたくなった…
会場だけとか、イベントでとか
マナーを守ってる人はいいんだけどな
…そんな感覚の人が多いんだろうな…
堂々と町中闊歩しているやつみたら帰りたくなった…
会場だけとか、イベントでとか
マナーを守ってる人はいいんだけどな
886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:43:50 ID:tcJot0uQ0
①家から着て来る
②会場近くの何か個室的な施設で着替えて来る(トイレ・カラオケ・その他)
③車(家で着て車で来る・車内で着替える)
②会場近くの何か個室的な施設で着替えて来る(トイレ・カラオケ・その他)
③車(家で着て車で来る・車内で着替える)
887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:48:35 ID:ivtC0780O
どれも最低ってところがポイントだな
コスマナーのひととその主催が別だとしても、赤マントやら白ウィッグやら、どっちも論外
コスマナーのひととその主催が別だとしても、赤マントやら白ウィッグやら、どっちも論外
888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:51:56 ID:E0OP6xal0
更衣室とか設備整ってないとできないようなコスなんて最初からしなければいいのにな
>>850の人みたいに、外では普段着レベル・手間をかけずコス衣装にチェンジできるレベル
に抑えるのがレイヤーとしてのマナーというか、最低限の嗜みなんじゃないのか？
>>850の人みたいに、外では普段着レベル・手間をかけずコス衣装にチェンジできるレベル
に抑えるのがレイヤーとしてのマナーというか、最低限の嗜みなんじゃないのか？
889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 01:57:42 ID:XjCe8ZuH0
普段からコスイベ行ったりしてるレイヤーは
イベントのマナーから考えて、一般人には恥ってわかってる人が多いと思う(例外もいるが
正直ライブコスはマナーも勿論もにょる出来の人が多すぎて
あぁ…初心者だな…
と生暖かく思うわ
衣装とかヅラとか
イベントのマナーから考えて、一般人には恥ってわかってる人が多いと思う(例外もいるが
正直ライブコスはマナーも勿論もにょる出来の人が多すぎて
あぁ…初心者だな…
と生暖かく思うわ
衣装とかヅラとか
890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 02:00:09 ID:0iuo3yt20
バリバリのレイヤーだった友人（引退した）とライブに行ったんだが
そういう連中みて「なっとらん！」と怒り狂っていた
自分はそういう世界は苦手だったからレイヤーの世界の掟みたいなのもよく知らなかったんだけど
なるほど、これは叩かれるわ…
そういう連中みて「なっとらん！」と怒り狂っていた
自分はそういう世界は苦手だったからレイヤーの世界の掟みたいなのもよく知らなかったんだけど
なるほど、これは叩かれるわ…
891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 02:03:52 ID:SpJ8JqKHO
892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 02:12:07 ID:5C3oasvD0
今は民族ぽいの結構流行ってるし
染物の鮮やかな色のロングスカートとか普通に売ってるからなぁ
ああいうアレンジだったら自分もやってみたいな
でもキャラの衣装をコピーするよりも自分のセンスにかかってるから大変かもしれん
染物の鮮やかな色のロングスカートとか普通に売ってるからなぁ
ああいうアレンジだったら自分もやってみたいな
でもキャラの衣装をコピーするよりも自分のセンスにかかってるから大変かもしれん
893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 04:02:55 ID:UINVO7aY0
個人的に、ライブのコスなら>>694くらいが見てて良いなって思う。
完コスしたいなら、それ系のイベントでやってくれって感じ。
完コスしたいなら、それ系のイベントでやってくれって感じ。
894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 09:44:37 ID:rl7NcW9XO
895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 13:10:07 ID:+31WK9XtO
イベリアコスやってきたお！
勿論コスイベで。
成人してるレイヤーの殆んどからみたらライブコスはありえんよ…自分の身内も皆してる人いないしさ。
みてて若いな痛いなって思う。
勿論コスイベで。
成人してるレイヤーの殆んどからみたらライブコスはありえんよ…自分の身内も皆してる人いないしさ。
みてて若いな痛いなって思う。
お久しぶりです。245です。
高速PC回線がない環境(notコミケ)にいるため返答は遅くなりますがレポ。
一応私もコスしてましたけど、ここのスレッドでどこにも書かれてないようなので
その程度のクォリティのコスだったと思って下さい orz
会場で見かけたコス(わかる範囲で)
ライラ(×2?)、次女(×2?)、三女(×2?)、ABYSS、エル(×2?)、Savant、ロベリア、ジュリエッタ
ライブ版YUUKI、ライブ版KAORI、Hiver、ラフレンツェ、スタダ子、クロニカ様
(簡易版朝子?)、(ライブ版じまんぐ?)
コス組は大きく分けて５，６グループに分かれてた？
そのうち一つのグループは写真撮影禁止としてたのは事実。
(写真をお願いした方も、それで気分を害してはいないと思いたい…)
他グループがどうだったかは不明。
どのコスの人がどのグループだったかは省略。
着替え場所は(私の目の届く範囲では)会場の待機場所が主だったと思います。
それこそ>>850で言われているような方法でですね。
薔薇企画って事はどこかに薔薇つけてるはずですよね。
鏡裏蓋絵本持ってるエルって薔薇つけてたかな…？
高速PC回線がない環境(notコミケ)にいるため返答は遅くなりますがレポ。
一応私もコスしてましたけど、ここのスレッドでどこにも書かれてないようなので
その程度のクォリティのコスだったと思って下さい orz
会場で見かけたコス(わかる範囲で)
ライラ(×2?)、次女(×2?)、三女(×2?)、ABYSS、エル(×2?)、Savant、ロベリア、ジュリエッタ
ライブ版YUUKI、ライブ版KAORI、Hiver、ラフレンツェ、スタダ子、クロニカ様
(簡易版朝子?)、(ライブ版じまんぐ?)
コス組は大きく分けて５，６グループに分かれてた？
そのうち一つのグループは写真撮影禁止としてたのは事実。
(写真をお願いした方も、それで気分を害してはいないと思いたい…)
他グループがどうだったかは不明。
どのコスの人がどのグループだったかは省略。
着替え場所は(私の目の届く範囲では)会場の待機場所が主だったと思います。
それこそ>>850で言われているような方法でですね。
薔薇企画って事はどこかに薔薇つけてるはずですよね。
鏡裏蓋絵本持ってるエルって薔薇つけてたかな…？
897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 15:31:25 ID:gputWC8X0
エルが何人いたのかが実は怪しい
赤マントのもいたし、鏡裏の赤絵本持ってたのもいたし、（これが同一かが謎）
ウィッグじゃないのもいた気がする
ただなぁ・・・姉妹コスもそうなんだが、やっぱり見るものが見ると私服には
見えないから、外には出て欲しくなかったというレベルのが歩いていたのは事実
あれを私服に見せるのは誰かも言っていたがよほどセンスいるし、
そうすると完コスじゃなくなるが、がっつりされるほうがあの場は浮く
コミケならいくらでもやっていいけどさｗ
コミケみたいにスーツケースひきずってたコスもいたし
薔薇つけてるひとは案外少なかった印象だな
だいたい客層がカオスすぎて、周囲の人見てるだけで面白かった
赤マントのもいたし、鏡裏の赤絵本持ってたのもいたし、（これが同一かが謎）
ウィッグじゃないのもいた気がする
ただなぁ・・・姉妹コスもそうなんだが、やっぱり見るものが見ると私服には
見えないから、外には出て欲しくなかったというレベルのが歩いていたのは事実
あれを私服に見せるのは誰かも言っていたがよほどセンスいるし、
そうすると完コスじゃなくなるが、がっつりされるほうがあの場は浮く
コミケならいくらでもやっていいけどさｗ
コミケみたいにスーツケースひきずってたコスもいたし
薔薇つけてるひとは案外少なかった印象だな
だいたい客層がカオスすぎて、周囲の人見てるだけで面白かった
898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 20:25:38 ID:SpJ8JqKHO
赤マントってエルじゃなくてラフレンツェじゃない？
899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/17(金) 20:41:01 ID:6UNrXI0Y0
そういやmixi薔薇企画の主催の人がエルコスで、シャイたんメッセージだったかの主催の人が三女コスとか書いてあったか
別にコスしなくても目印なんていくらでもつけられると思うけどねえ。
サンホラからコス入りするひとが多いのは衣装が用意しやすいからだろう。
細かいところにこだわらなければ全部市販のもので揃うからな。
別にコスしなくても目印なんていくらでもつけられると思うけどねえ。
サンホラからコス入りするひとが多いのは衣装が用意しやすいからだろう。
細かいところにこだわらなければ全部市販のもので揃うからな。
900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 00:29:14 ID:NF/2CR5F0
あー、それはあるかも。エルとかは白ワンピ白ウィッグでどうにでもなるし
スタダは変な古着屋行けばフォーマル衣装コーナーで似たようなのが安く売ってる
スタダは変な古着屋行けばフォーマル衣装コーナーで似たようなのが安く売ってる
901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 00:37:44 ID:onHub3vtO
ライラとシャイタンのイラスト見た時はちょっとガッツポーズした
あれは着ただけじゃ出来ないからね
でもライブでコスする人は過去作品のキャラやり続けるんだろうな
エルもクロニカ様もアビスももうお腹一杯だよ
あれは着ただけじゃ出来ないからね
でもライブでコスする人は過去作品のキャラやり続けるんだろうな
エルもクロニカ様もアビスももうお腹一杯だよ
902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 02:52:59 ID:mnyLd/dc0
過去作品も自分の想像のコスもみんな歓迎。コスイベならね。
ライブのときは･･･普段着の範囲、会場内のみを徹底して欲しいなあ
ライブのときは･･･普段着の範囲、会場内のみを徹底して欲しいなあ
903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 03:28:34 ID:/tIwZa1T0
スタッフに「外出て並んでください」って言われるまでトイレの前で
たむろしてたコス集団が邪魔だったなぁ
あと公演中にアビスが出た時に「お父様ぁぁあぁぁーーー」と延々叫び続けてた人がいたけど
あれはエルコスしてた人だよな？（どのエルだったかはわからんが）
↑はアビスがスルーしてくれたのか聞こえてなかったのか、つっこまれてなかったから良かったけどかなりうざかった
たむろしてたコス集団が邪魔だったなぁ
あと公演中にアビスが出た時に「お父様ぁぁあぁぁーーー」と延々叫び続けてた人がいたけど
あれはエルコスしてた人だよな？（どのエルだったかはわからんが）
↑はアビスがスルーしてくれたのか聞こえてなかったのか、つっこまれてなかったから良かったけどかなりうざかった
904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 10:49:33 ID:AuzoIhHE0
そもそもエルならお父様じゃなくてパパだろ楽園的に考えて…
お父様じゃエルじゃなくて、薔薇乙女だ
お父様じゃエルじゃなくて、薔薇乙女だ
905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 11:29:17 ID:sAsRfO20O
ミクシなどで
SHコスコミュでもないのに
「●●コスしてました!!」
って書き込みするﾔｼは、それが自分だとアピールしたいってことなんだろうか…
そんなに自信があるんですか
SHコスコミュでもないのに
「●●コスしてました!!」
って書き込みするﾔｼは、それが自分だとアピールしたいってことなんだろうか…
そんなに自信があるんですか
906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 11:56:37 ID:gPzX2tV+O
言わせておけば?
まあ、反応するのは…と相場は決まってる
まあ、反応するのは…と相場は決まってる
907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 15:48:02 ID:W8QghSBmO
大阪会場で既に朝子夜子冬男と長女コスをみた。
908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 17:05:49 ID:AuzoIhHE0
今本スレでシャイターンコスが出現したという情報が出たぞ
他にスタダバロイール子がいるらしい
それと会館に隣接する公園の隅でコスしてる人が出始めているとか
他にスタダバロイール子がいるらしい
それと会館に隣接する公園の隅でコスしてる人が出始めているとか
909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 17:43:09 ID:gPzX2tV+O
頭がいたいな…
どうせかっこいいとおもってんだろうけどさ
どうせかっこいいとおもってんだろうけどさ
910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 18:37:06 ID:onHub3vtO
その場所でなかったらもう大絶賛なのにな
911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 19:01:23 ID:gPzX2tV+O
そこでなければ、といわれる時点で、外見がどんな出来だろうが、中が最低なんだからさ
912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 19:10:49 ID:L4F9kY2I0
言っちゃ何だけど、ライブでコスしてる人よりコミケとかコス専門イベントとかで
コスしている人の方がコスのレベルが高いなと感じた
ライブコスは買った物の加工とか似たような服にしているだけ、ってのが多いからかもしれないけど
昨日のコミケはSHスペースやコスブースからは大分離れている西館のゲーム系のスペースで
次女と三女セットで見かけた時は思わず連れと「イベリアだ！」はしゃいでしまったｗ
会場内を移動する最中にもライブ版のKAORIとYUUKIのコス見かけて感動したわ
…と、ライブでの悲しい話題が多い中コミケのレポートをしてみる
コスしている人の方がコスのレベルが高いなと感じた
ライブコスは買った物の加工とか似たような服にしているだけ、ってのが多いからかもしれないけど
昨日のコミケはSHスペースやコスブースからは大分離れている西館のゲーム系のスペースで
次女と三女セットで見かけた時は思わず連れと「イベリアだ！」はしゃいでしまったｗ
会場内を移動する最中にもライブ版のKAORIとYUUKIのコス見かけて感動したわ
…と、ライブでの悲しい話題が多い中コミケのレポートをしてみる
913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 19:45:55 ID:onHub3vtO
>>912
全くもって同意、ライブレイヤーとは力の入れ具合が違うよね
一日目そんなに目撃したのか、いいなぁ
昨日はサークルさんの所で売り子してる方しか見れなかったよ
ルキアが大変可愛らしかった
今日は双子とリボーンの大手さんで忙しそうに働いている次女を見かけたよ
てか、サブジャンルの本だけ買いに行くのってなんか気後れしてしまうものだ
全くもって同意、ライブレイヤーとは力の入れ具合が違うよね
一日目そんなに目撃したのか、いいなぁ
昨日はサークルさんの所で売り子してる方しか見れなかったよ
ルキアが大変可愛らしかった
今日は双子とリボーンの大手さんで忙しそうに働いている次女を見かけたよ
てか、サブジャンルの本だけ買いに行くのってなんか気後れしてしまうものだ
914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 20:03:36 ID:gPzX2tV+O
コミケ１日目は人が多くて窒息しそうなくらい暑かった
コスも数人見たけど、完成度が結構よかった
すごいな、と思いつつ、大変そうだなと…
コスも数人見たけど、完成度が結構よかった
すごいな、と思いつつ、大変そうだなと…
915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 22:02:48 ID:W8QghSBmO
大阪で確認できたのは
ラフレンツェ×2？ ライラ×2？ スタダ子 ルド子 バロ子
サク姉 次女 朝子×2 夜子×2 イヴェール×2
永遠の少年 タナ子？ 長女 三女 ルキア×2
アビス×3くらい クロニカ×2 シャイタン エル×2？
ラフレンツェ×2？ ライラ×2？ スタダ子 ルド子 バロ子
サク姉 次女 朝子×2 夜子×2 イヴェール×2
永遠の少年 タナ子？ 長女 三女 ルキア×2
アビス×3くらい クロニカ×2 シャイタン エル×2？
916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 23:28:48 ID:S4z4x6eT0
917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/18(土) 23:33:24 ID:WF/e9QQCO
コミケ１日目は更衣室前にSHコスの集団がいた。
猫耳賢者がなにげにツボだった。
猫耳賢者がなにげにツボだった。
918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:14:07 ID:SGB2H2JdO
1日目に見たのはライラと次女、三女
朝子と夜子だけだな
朝子と夜子だけだな
919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:16:21 ID:qSp8hPFJ0
コスの大群を今回の領拡で初めて見たが
ウィッグと仮面だけでアビスを気取るとかシャイタンの腕が素手だったりとか中途半端なの多くてげんなり。
あと簡易撮影会を会場前の公園内で始めたりトイレに行ってみたらラフレンツェが化粧直ししてたり
レイヤーってこんなフリーダムなものなの？オフィシャルでコス禁止令出して欲しいな。
ウィッグと仮面だけでアビスを気取るとかシャイタンの腕が素手だったりとか中途半端なの多くてげんなり。
あと簡易撮影会を会場前の公園内で始めたりトイレに行ってみたらラフレンツェが化粧直ししてたり
レイヤーってこんなフリーダムなものなの？オフィシャルでコス禁止令出して欲しいな。
920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:19:17 ID:ar3P0TRB0
むしろウィッグと仮面だけで簡易にしてくれるほうが有難い、会場内で出来るから＞アビス
しかし撮影会やる奴やトイレ占拠はわりと素ではらたちまくりんぐ
しかし撮影会やる奴やトイレ占拠はわりと素ではらたちまくりんぐ
921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:21:13 ID:lEEu23RA0
猫耳賢者って何？
賢者って公式で猫耳何てつけてたっけ？
賢者って公式で猫耳何てつけてたっけ？
922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:23:46 ID:ar3P0TRB0
ヒント：上映会
923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:31:32 ID:lEEu23RA0
924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 00:40:35 ID:WzV/NX0T0
>>919
じまんぐは以前、ラジオでコスプレ歓迎と煽っていて正直目を細めてしまったよ
領主は「禁止はしないが周りに迷惑はかけない事」と去年の領拡で書いていたが
考えが先走りして”禁止はしない＝公式でOKなんだ！”と勘違いしている人もいそうだな
じまんぐは以前、ラジオでコスプレ歓迎と煽っていて正直目を細めてしまったよ
領主は「禁止はしないが周りに迷惑はかけない事」と去年の領拡で書いていたが
考えが先走りして”禁止はしない＝公式でOKなんだ！”と勘違いしている人もいそうだな
925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:16:04 ID:mWdvgo7r0
周りに迷惑かけないこと大前提でのコス黙認なのに
既に迷惑掛け捲ってる。こりゃあコス禁止のお触れが出るのも時間の問題だ
既に迷惑掛け捲ってる。こりゃあコス禁止のお触れが出るのも時間の問題だ
926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:22:21 ID:MmGz4c9Z0
コス容認みたいな発言あったよ
「シャイタンがいるじゃないか！君は角だけか？翼は後ろの人に迷惑だから気をつけたまえ」
とか言ってた
「シャイタンがいるじゃないか！君は角だけか？翼は後ろの人に迷惑だから気をつけたまえ」
とか言ってた
927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:23:03 ID:lEEu23RA0
サンホラーが言ったところでそこまで影響はないかもしれないけど
地元の人が会場に苦情なんて事になったら大問題だから
お触れもでるかもね
地元の人が会場に苦情なんて事になったら大問題だから
お触れもでるかもね
928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:24:45 ID:WzV/NX0T0
>>926
自分にはその発言＝コス容認だとは思えないんだが
自分にはその発言＝コス容認だとは思えないんだが
929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:25:09 ID:mWdvgo7r0
930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:26:27 ID:MmGz4c9Z0
そうか
何か普通にレイヤーに話しかけてたから容認してるのかと思った
何か普通にレイヤーに話しかけてたから容認してるのかと思った
931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:33:54 ID:DS4hWiIF0
どう贔屓目に捉えても、牽制にしか読めん。
しかし、それを容認と受け取ってしまう類の人が多いのが現状なんだろうな。
レイヤー的にも、
ライブでは禁止にしてもらったほうがイベント賑わう気がするし、
他人のコスでハラハラしなくて済むから助かるよ。
同族嫌悪というと変だが、色々あるライブマナーの類の中でも一番気になっちゃうんだ。
しかし、それを容認と受け取ってしまう類の人が多いのが現状なんだろうな。
レイヤー的にも、
ライブでは禁止にしてもらったほうがイベント賑わう気がするし、
他人のコスでハラハラしなくて済むから助かるよ。
同族嫌悪というと変だが、色々あるライブマナーの類の中でも一番気になっちゃうんだ。
932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:35:05 ID:U+A6FdJV0
迷惑をかけないように、と釘を刺してるように聞こえるな。
ただ「角だけ」というところで思考停止して
完璧を目指せという激励に受けとる香具師もいるかもしれんｗ
ただ「角だけ」というところで思考停止して
完璧を目指せという激励に受けとる香具師もいるかもしれんｗ
933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:38:03 ID:mWdvgo7r0
コスのけん制にも見える発言もそうだが
「2000人が一気に叫んでも聞こえん」発言など
既に相当な量の訴えが寄せられているんだろうな…
正直こんなことで陛下たちに迷惑はかけたくないけど
一番の抑止力は公式からの声だな
「2000人が一気に叫んでも聞こえん」発言など
既に相当な量の訴えが寄せられているんだろうな…
正直こんなことで陛下たちに迷惑はかけたくないけど
一番の抑止力は公式からの声だな
934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:39:00 ID:MmGz4c9Z0
アビスコスが「じまんぐ愛してるー」とか言ったのに対して
陛下が「おい、じまんぐ、仮面の男に愛されてるぞ！」とか
じまんぐが「それじゃ自分が好きな人じゃないですか！」とか言ってたから、
てっきり「コス別にしてもいいよ」っていう流れなのかと。
「迷惑かけるな」って言ってるのはわかったけど・・・
すげぇ勘違いしてたんだな・・・すまん
陛下が「おい、じまんぐ、仮面の男に愛されてるぞ！」とか
じまんぐが「それじゃ自分が好きな人じゃないですか！」とか言ってたから、
てっきり「コス別にしてもいいよ」っていう流れなのかと。
「迷惑かけるな」って言ってるのはわかったけど・・・
すげぇ勘違いしてたんだな・・・すまん
935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:40:45 ID:ar3P0TRB0
確かに一番は陛下からの声（宮内庁よりも強力だと思う）だが、
そこまでやられたら俺らの恥だ、そこまで迷惑をかけちゃいけない
だからこそファン同士できちんとしていきたい……んだがなあ。
そこまでやられたら俺らの恥だ、そこまで迷惑をかけちゃいけない
だからこそファン同士できちんとしていきたい……んだがなあ。
936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:43:06 ID:mWdvgo7r0
今回公園で見かけた国歌斉唱の一団を見てコスマナー専門のサイトを作ろうかと思い始めた俺
色々調べて回ったんだが世の中には特定ジャンルに限定したコスマナーサイトもあるみたいだし
色々調べて回ったんだが世の中には特定ジャンルに限定したコスマナーサイトもあるみたいだし
937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:45:11 ID:MmGz4c9Z0
あと、勘違い発言だけじゃ何かアレだからもういっこかいとく
歩道（一般人も通ってる）でポーズ決めて写真とろうとしてるレイヤー＆カメコ？がいた
というか撮影会状態だった
アビスコスの人がカメコに何か声かけたら写真とるのやめたから多分注意してたんだと思う
俺は勇気が無くて注意できなかったけど、勇気あるなーと感心した
が、アビスコスで公園うろちょろするのはどうなんだ？と思った
思いっきりアメリカ人の夫婦？や浴衣着てお祭り行くっぽい人達が凝視していた…
歩道（一般人も通ってる）でポーズ決めて写真とろうとしてるレイヤー＆カメコ？がいた
というか撮影会状態だった
アビスコスの人がカメコに何か声かけたら写真とるのやめたから多分注意してたんだと思う
俺は勇気が無くて注意できなかったけど、勇気あるなーと感心した
が、アビスコスで公園うろちょろするのはどうなんだ？と思った
思いっきりアメリカ人の夫婦？や浴衣着てお祭り行くっぽい人達が凝視していた…
938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:45:55 ID:qSp8hPFJ0
陛下の言い方は優しいし、じまの言い方は上手く毒が包まれているから
レイヤー側は声をかけてもらえた☆くらいにしか思わなさそうだ。
レイヤー側は声をかけてもらえた☆くらいにしか思わなさそうだ。
939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:49:18 ID:mWdvgo7r0
だけど陛下サイドからはそれ以上の強い発言は望めないぞ
陛下はあの通り優しいし、そもそもファンにアーティストがどうこう言うことなんてあり得ない
次にくるのは宮内庁からのお触れだ。コス禁止というな
陛下はあの通り優しいし、そもそもファンにアーティストがどうこう言うことなんてあり得ない
次にくるのは宮内庁からのお触れだ。コス禁止というな
940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 01:50:17 ID:WzV/NX0T0
>>934
弄ってもらえる＝容認してくれてると勘違いしてないか？
叫んだ人に対して反応してくれるのと同じで
奇抜な恰好をしているとステージ側の人間はそういう恰好を特定して弄りやすいってだけなんだよ
別にSHキャラでもないのに、ネタっぽい恰好をしていた人も弄られていた事もあるから
ステージ側の人間に話題にしてもらえる人＝容認されているって事なら
それだと大声で叫んで人に対して「声が割れてるぞ」って反応を返してもらったら
どんどん叫んでいいよ！って事になってしまわないか
コスに対しても誉めてるんじゃなくて、あくまでネタとして弄ってくれている
若しくは遠回しに周りに迷惑かけるようなコスは駄目だよと言われているようにしか見えないなぁ
弄ってもらえる＝容認してくれてると勘違いしてないか？
叫んだ人に対して反応してくれるのと同じで
奇抜な恰好をしているとステージ側の人間はそういう恰好を特定して弄りやすいってだけなんだよ
別にSHキャラでもないのに、ネタっぽい恰好をしていた人も弄られていた事もあるから
ステージ側の人間に話題にしてもらえる人＝容認されているって事なら
それだと大声で叫んで人に対して「声が割れてるぞ」って反応を返してもらったら
どんどん叫んでいいよ！って事になってしまわないか
コスに対しても誉めてるんじゃなくて、あくまでネタとして弄ってくれている
若しくは遠回しに周りに迷惑かけるようなコスは駄目だよと言われているようにしか見えないなぁ
941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 02:14:25 ID:tjnMpKNK0
なんかあんまりにもアレな報告聞いちゃうといっそのこと問題起こして全面禁止になっちゃった方がと思ってしまう…
一番いけないことだけど、一番手っ取り早そうだ…
一番いけないことだけど、一番手っ取り早そうだ…
942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 02:23:33 ID:uxq5TmCE0
超ﾄﾝ斬
明日のﾐｹ三日目にSHコスしようと準備していたら
この瀬戸際になってミシンが壊れた自分を誰か慰めてくれないか。
裁断されたパーツだけが部屋に転がっている……
明日のﾐｹ三日目にSHコスしようと準備していたら
この瀬戸際になってミシンが壊れた自分を誰か慰めてくれないか。
裁断されたパーツだけが部屋に転がっている……
943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 02:42:53 ID:Nnnc5Tn4O
944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 02:57:00 ID:lEEu23RA0
やりずらい事だけど今後もライブは確定されているわけで
歩道や一般人の目につく所でコスしてる人
トイレで着替えて占拠する人
道を塞いで撮影する人
なんかがいたら注意するってのはどうかなー？
歩道や一般人の目につく所でコスしてる人
トイレで着替えて占拠する人
道を塞いで撮影する人
なんかがいたら注意するってのはどうかなー？
945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 03:38:59 ID:bWDe0mJJ0
素直にいい考えだと思う。
上から注意や禁止が出るとかじゃなくて、
国民一人一人の心がけからだね。
上から注意や禁止が出るとかじゃなくて、
国民一人一人の心がけからだね。
946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 09:36:50 ID:NckQ2IZbO
ふと思ったんだが、一般人がいる所でコスしてる人には何て注意すればいいんだ？
「ここは普通の人もいるので…」でいいのか？
「ここは普通の人もいるので…」でいいのか？
947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 10:01:56 ID:STiaTBFeO
注意しようとか思えるだけいいさ
野外コス組は大多数が馬鹿がいると思ってるだろうし、
持ち上げてる周囲も込みで、同類の痛い連中としか感じない
ファン以外だとひとくくりでどこのファンはと認識されて固定して終わり
そして野外とか普通は場所を考えないといけない場面で平気でやらかすタイプは
集団だと余計に手に負えないから、自分は注意する気にすらならん
よほど自分自身にダメージでもないと、アーティストより自分優先としかおもえんし
無駄に叫んだり自己アピールするのと一緒だろ
野外コス組は大多数が馬鹿がいると思ってるだろうし、
持ち上げてる周囲も込みで、同類の痛い連中としか感じない
ファン以外だとひとくくりでどこのファンはと認識されて固定して終わり
そして野外とか普通は場所を考えないといけない場面で平気でやらかすタイプは
集団だと余計に手に負えないから、自分は注意する気にすらならん
よほど自分自身にダメージでもないと、アーティストより自分優先としかおもえんし
無駄に叫んだり自己アピールするのと一緒だろ
948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 11:33:11 ID:U+A6FdJV0
注意して逆切れされるより
( ﾟдﾟ ) こんな顔で「なんで？」と言われる方が説明に困る。
( ﾟдﾟ ) こんな顔で「なんで？」と言われる方が説明に困る。
949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 12:17:59 ID:5XiGJC5uO
夏コミ一日目でシャイタンいたらしいね
無茶しやがって…
無茶しやがって…
950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 16:44:29 ID:ar3P0TRB0
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 18:33:04 ID:NckQ2IZbO
そういえば昨日見たレイヤーで、ノーメイクがいた。
それだけならまだしも双子の靴下が学校に履いていくようなワンポイント入りの靴下…orz
みた感じ中学生くらいだったから、手軽に履いてきたんかな
なんかちょっとショックだった。
あと歩道に立って撮影しようとしてた。
アビスコスに注意されてた。
それだけならまだしも双子の靴下が学校に履いていくようなワンポイント入りの靴下…orz
みた感じ中学生くらいだったから、手軽に履いてきたんかな
なんかちょっとショックだった。
あと歩道に立って撮影しようとしてた。
アビスコスに注意されてた。
952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 19:08:44 ID:GUqAxwcr0
今度領拡に楽パレ時陛下が着ていた黒シャツに
似た感じの物を着ていこうと思っているんだけど
(スカート、ブーツでパンク風味)
こういうのも現地にて着替えor止めたほうがいいのかな
似た感じの物を着ていこうと思っているんだけど
(スカート、ブーツでパンク風味)
こういうのも現地にて着替えor止めたほうがいいのかな
953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 19:32:21 ID:lEEu23RA0
私服に見える様なのは大丈夫だと思うけど…
>>946
一般人がいる所でコスしてる人には
「一般人の方はコスに対して理解がなかったり苦手だったり
驚いてしまうと思うので止めておいたほうが～ｈｙ」
的な感じでどうかな？
それでも
( ﾟдﾟ )＜なんで？
な人は「一般人に迷惑かけて苦情がくると困るのは陛下なんです！」
って言うとか？orz
>>946
一般人がいる所でコスしてる人には
「一般人の方はコスに対して理解がなかったり苦手だったり
驚いてしまうと思うので止めておいたほうが～ｈｙ」
的な感じでどうかな？
それでも
( ﾟдﾟ )＜なんで？
な人は「一般人に迷惑かけて苦情がくると困るのは陛下なんです！」
って言うとか？orz
954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 20:06:29 ID:DaVxc6LF0
>>953
なんでも陛下が困るで片付けるのはオススメしない
確かに効果的なんだけどな。
「公共の場でコスプレ等をしていると不審者として近隣住民への不安を与えて
場合によっては通報、職務質問をされる可能性がある。
そういったことが続いた場合会場の使用禁止に繋がる可能性があるから」
ってなのが自然だと思う。
これでなんで？とか言いすぎとか言うのはあきらめるしかないが。
ところで次スレはどうする？
この分だと必要だとは思うけど、
980ぐらいまでいってからでも大丈夫かな？
でも福岡公演終わったらいっきに流れそうだしなぁ
なんでも陛下が困るで片付けるのはオススメしない
確かに効果的なんだけどな。
「公共の場でコスプレ等をしていると不審者として近隣住民への不安を与えて
場合によっては通報、職務質問をされる可能性がある。
そういったことが続いた場合会場の使用禁止に繋がる可能性があるから」
ってなのが自然だと思う。
これでなんで？とか言いすぎとか言うのはあきらめるしかないが。
ところで次スレはどうする？
この分だと必要だとは思うけど、
980ぐらいまでいってからでも大丈夫かな？
でも福岡公演終わったらいっきに流れそうだしなぁ
955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 20:12:55 ID:U+A6FdJV0
コスプレじゃなかったけど、
公共の施設を借りたイベントの後、
その施設の駐車場でだべっていた見るからにｦﾀな集団が
近隣住民から通報された事がある。
通報されるなんて只の脅しだろう、なんてことは無い。
ただでさえ最近物騒なのに、不審な格好の集団が集まって
物騒な話をしてたら本当に通報されるわな。
公共の施設を借りたイベントの後、
その施設の駐車場でだべっていた見るからにｦﾀな集団が
近隣住民から通報された事がある。
通報されるなんて只の脅しだろう、なんてことは無い。
ただでさえ最近物騒なのに、不審な格好の集団が集まって
物騒な話をしてたら本当に通報されるわな。
956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/19(日) 21:05:25 ID:DS4hWiIF0
いたってストレートに、
「その格好でこういうところに集まってるとすんごく怪しいんで、
近所迷惑になりますし、やめませんかー？」と、軽く声をかけるだけでも違うと思う。
大事なのはその場で論破することではなくて、
迷惑行為であるということを教えることだし、
誰にも注意されないから容認されているなどという考え方を浸透させないことだ。
「その格好でこういうところに集まってるとすんごく怪しいんで、
近所迷惑になりますし、やめませんかー？」と、軽く声をかけるだけでも違うと思う。
大事なのはその場で論破することではなくて、
迷惑行為であるということを教えることだし、
誰にも注意されないから容認されているなどという考え方を浸透させないことだ。
957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 08:06:22 ID:rqCwbdBr0
だが論破されなければ行動を止めないヤツもいるわけで、
ある程度の理論武装は必要だぜ。
ある程度の理論武装は必要だぜ。
958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 08:31:39 ID:FLLcBURi0
959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 08:39:30 ID:DmVIXQAI0
ライブにコスで参加でマナー違反するくらいの奴なら
こっちの言ってることあんまり理解してもらえなさそうだしな…。
それにマナー違反に限ってたいてい大勢で寄り集まってるから言い難い
こっちの言ってることあんまり理解してもらえなさそうだしな…。
それにマナー違反に限ってたいてい大勢で寄り集まってるから言い難い
960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 09:08:18 ID:y/MZB+H50
>958
なんか趣旨が全然違ってるんだが・・・
なんか趣旨が全然違ってるんだが・・・
961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 09:11:26 ID:KUq5/XL/0
コスがいるから、自分もやっていいんだって感覚のが結構いそうなんだが
どうも見た感じそんな気配で、目的優先ルールは二の次
その論法で今後低年齢組のコスが増えて収拾がつかないんじゃないかとすら思う
あの場所にがっつりやってくのは人目はばからない人だけなんだろうと思ってるが
だいたいどこのライブでも、もどきとか格好真似てる人って、あくまでそれをやってる
自分を見て欲しいなんだよね（もちろん好きだという気持ちがあるのも否定はしないけど）
何しに来てんだよ、って言われかねないからこそ、バランスが大切なんだろうに
普通のとこですらそれだから、キャラコス要素のあるSHなんかはもっと難しいと思う
V系コスも歩いてるとうわぁって思うけど
やるなというより、自分はそれをやって平気だろうけど、場面変わって自分の興味のない
分野ので似たようなのがいたときに、すごく軽蔑したりしてそうな雰囲気があるんだよな
あれとは違うとか思っていたり、いや一緒だから…
>>959
そもそもルール自体を分かってないのが、集団になって余計にタチ悪くなってそう
最初が肝心だというのに、よりによって入り口がこれっていうのも…どうだか
どうも見た感じそんな気配で、目的優先ルールは二の次
その論法で今後低年齢組のコスが増えて収拾がつかないんじゃないかとすら思う
あの場所にがっつりやってくのは人目はばからない人だけなんだろうと思ってるが
だいたいどこのライブでも、もどきとか格好真似てる人って、あくまでそれをやってる
自分を見て欲しいなんだよね（もちろん好きだという気持ちがあるのも否定はしないけど）
何しに来てんだよ、って言われかねないからこそ、バランスが大切なんだろうに
普通のとこですらそれだから、キャラコス要素のあるSHなんかはもっと難しいと思う
V系コスも歩いてるとうわぁって思うけど
やるなというより、自分はそれをやって平気だろうけど、場面変わって自分の興味のない
分野ので似たようなのがいたときに、すごく軽蔑したりしてそうな雰囲気があるんだよな
あれとは違うとか思っていたり、いや一緒だから…
>>959
そもそもルール自体を分かってないのが、集団になって余計にタチ悪くなってそう
最初が肝心だというのに、よりによって入り口がこれっていうのも…どうだか
962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 09:20:10 ID:KDiMH/oX0
963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 09:38:33 ID:KUq5/XL/0
変なのは放置で
さて、福岡はどうなるやら、と
さて、福岡はどうなるやら、と
964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 14:01:32 ID:M7QaoEKm0
二人で来てると思しき女性が髪留めをヴィオ＆オルの色にしてるの見た。
ああいうのはわかる人はニヤリ、わからない人には普通に見えてすごくイヤミがないと思った。
ああいうのはわかる人はニヤリ、わからない人には普通に見えてすごくイヤミがないと思った。
965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 15:09:25 ID:+CnPqNX80
さり気なく、違和感なく、本人に合ったコスプレ
理想だけど、なかなかセンスがないと難しいぞ
964の言う髪留めがどんなんだか気になる
理想だけど、なかなかセンスがないと難しいぞ
964の言う髪留めがどんなんだか気になる
966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 16:08:05 ID:M7QaoEKm0
>>965
うまく説明できないがヴィオレットとオルタンシアのスカートの色の花がついてるんだ
あとは特にコスでもない普通の格好だから気づかないとそれまで
でも知ってる人が見れば「お、双子の色であわせてるんだ」とわかる色
一緒にいったヤツと感心してた
うまく説明できないがヴィオレットとオルタンシアのスカートの色の花がついてるんだ
あとは特にコスでもない普通の格好だから気づかないとそれまで
でも知ってる人が見れば「お、双子の色であわせてるんだ」とわかる色
一緒にいったヤツと感心してた
967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 19:31:45 ID:0aIUXCmc0
上では２人になってるけど自分は夏コミ１日目の次女コスは３人見たよ。
更衣室前のコス広場みたいな所でSHコスの人が集まっていた中にいた三女＆次女の人と
西館のゲーム系スペース辺りで見た細身の次女（こっちも別の三女のコスの人と一緒だったと思う）の人と
同じく西館で見たキラキラした感じの布に頭のバンダナが三角巾っぽいアレンジだった長身の次女コスの人
三女は２人見たけど、長女が１人も見掛けなかったのが残念だったなぁ。
でもコミケで見るコスは衣装が凝っているものが多くて凄かった。
考えて見ればライブで見かけるコスって、有り合わせっぽい感じのが多いんだよな。
その辺で売ってそうなメイド服とヘッドドレスで双子コス、とか。
その辺で売ってそうなファー付きのコートを着ただけで冬男コスとか。
まあ、出来とかそれ以前にライブのレイヤーはマナーの悪い人が目立っている印象だが・・・
更衣室前のコス広場みたいな所でSHコスの人が集まっていた中にいた三女＆次女の人と
西館のゲーム系スペース辺りで見た細身の次女（こっちも別の三女のコスの人と一緒だったと思う）の人と
同じく西館で見たキラキラした感じの布に頭のバンダナが三角巾っぽいアレンジだった長身の次女コスの人
三女は２人見たけど、長女が１人も見掛けなかったのが残念だったなぁ。
でもコミケで見るコスは衣装が凝っているものが多くて凄かった。
考えて見ればライブで見かけるコスって、有り合わせっぽい感じのが多いんだよな。
その辺で売ってそうなメイド服とヘッドドレスで双子コス、とか。
その辺で売ってそうなファー付きのコートを着ただけで冬男コスとか。
まあ、出来とかそれ以前にライブのレイヤーはマナーの悪い人が目立っている印象だが・・・
968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 21:07:48 ID:uauLszGu0
3姉妹は民族風の服の専門店で売っているものでそれらしく見せられそうだな
まぁセンスがないと普段着やアクセでそれらしく、は難しいんだが
まぁセンスがないと普段着やアクセでそれらしく、は難しいんだが
969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 22:34:30 ID:C3HICKGR0
長女コスは夏は暑そうだからなぁ…。
あと、コスマナーサイトとかって仮に作ったとしてもどうやって浸透させるかが問題な気がする。
なんというか、発言力のある人？よく企画立ててる人？とかがレイヤー側なのが切ない感じ。
あと、コスマナーサイトとかって仮に作ったとしてもどうやって浸透させるかが問題な気がする。
なんというか、発言力のある人？よく企画立ててる人？とかがレイヤー側なのが切ない感じ。
970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 22:36:34 ID:RHdkKlp40
レイヤー側でなきゃ作ったとしても説得力はないしな＞コスマナーサイト
971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 22:45:03 ID:G6w9xC0E0
＞967
でもそのぐらいのレベルのコスが一番マナーを考えたレベルになってしまうと思うんだ。
本格的なコスプレを見たことがある人ならだいたい目が肥えているはずだから
その程度のレベルでコスとか言われても…と思ってしまうと思う。
でもそれ以上の格好が今ここで問題になっているんではなかろうか？
ここを見ている人の考えがいまいちまとまらんのだがどうなんだ？
コスプレでライブに誰一人来ないでほしいのか、私服レベルのなりきり衣装ならとりあえず無難ってことか？
会場外・会場周辺で写真撮影会さえしなければ会場内でコスプレはアリなんか？
とりあえずはカラフルなウィッグや衣装でサンホラー以外の一般人の前だとか街を歩いたりはしないでほしいとは思う。
でもそのぐらいのレベルのコスが一番マナーを考えたレベルになってしまうと思うんだ。
本格的なコスプレを見たことがある人ならだいたい目が肥えているはずだから
その程度のレベルでコスとか言われても…と思ってしまうと思う。
でもそれ以上の格好が今ここで問題になっているんではなかろうか？
ここを見ている人の考えがいまいちまとまらんのだがどうなんだ？
コスプレでライブに誰一人来ないでほしいのか、私服レベルのなりきり衣装ならとりあえず無難ってことか？
会場外・会場周辺で写真撮影会さえしなければ会場内でコスプレはアリなんか？
とりあえずはカラフルなウィッグや衣装でサンホラー以外の一般人の前だとか街を歩いたりはしないでほしいとは思う。
972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 22:52:53 ID:VCAg3Jnm0
ライブコスにもアーティストによって暗黙のルールが違ってくるみたいだからなんともいえないけど
ＳＨライブはコスを想定に入れたライブじゃないから更衣室みたいな設備なんて整えられていないし
それだったら会場内で整えられる・私服だがそれっぽい格好以外の格好はできないと思う
外で出歩けないようなレベルの衣装は本格的なコスのための設備がきちんと整えられたイベントでやっていただきたいな…
ＳＨライブはコスを想定に入れたライブじゃないから更衣室みたいな設備なんて整えられていないし
それだったら会場内で整えられる・私服だがそれっぽい格好以外の格好はできないと思う
外で出歩けないようなレベルの衣装は本格的なコスのための設備がきちんと整えられたイベントでやっていただきたいな…
973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 22:59:28 ID:fsYzLYYxO
エルコスで定食屋で飯食ってるのがいるんだが、すぐ下げますとか言う位なら端から載せるなよ
アホ過ぎて開いた口が塞がらない
アホ過ぎて開いた口が塞がらない
974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 23:43:55 ID:KUq5/XL/0
コスで外歩くな、に尽きるな 会場内（ホール外）でも相当浮いてることに気づいてくれ
ちょっと着るものの色を合わせてみたとかならともかく、コスに対する印象が絶賛低下中
着替えとかメイクとか結局トイレとか使うんならやめてくれ、と思う
終わった後でどうやって撤収して帰るんだ、レベルがうろつくのは疲れるし
カラーなウィッグとか、おとなしい色だからといっても見る人が見ると分かるぞ
正直それでも微妙だと思うのに、派手な色は論外だろ
写真撮影なんて常識以前の問題
それこそコスやってる連中が変な企画ばかりやってるってことで個人的には
非常に心証も悪い
もしかするとそこそこまともにやってるのもいるのかもしれないけど
これだけ変なのが目立つと、そのうちどうしようもなくなるのが目に見えてる
はっきりいって同じ団体に見られたくない
ちょっと着るものの色を合わせてみたとかならともかく、コスに対する印象が絶賛低下中
着替えとかメイクとか結局トイレとか使うんならやめてくれ、と思う
終わった後でどうやって撤収して帰るんだ、レベルがうろつくのは疲れるし
カラーなウィッグとか、おとなしい色だからといっても見る人が見ると分かるぞ
正直それでも微妙だと思うのに、派手な色は論外だろ
写真撮影なんて常識以前の問題
それこそコスやってる連中が変な企画ばかりやってるってことで個人的には
非常に心証も悪い
もしかするとそこそこまともにやってるのもいるのかもしれないけど
これだけ変なのが目立つと、そのうちどうしようもなくなるのが目に見えてる
はっきりいって同じ団体に見られたくない
975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 23:46:21 ID:KDiMH/oX0
福岡報告
エル×１
スタダ×１
朝夜子セット１
朝夜単体各×１
赤マントのラフレンツェ×１
サヴァン×１
イヴェカツラ陛下×１
ノーマル陛下上着なし×１
三女×１
サヴァン、エル、スタダあたりの周りに、謎の衣装集団がいて相乗効果で目立ちまくってたぜ
ちなみにこれらは全て外
エル×１
スタダ×１
朝夜子セット１
朝夜単体各×１
赤マントのラフレンツェ×１
サヴァン×１
イヴェカツラ陛下×１
ノーマル陛下上着なし×１
三女×１
サヴァン、エル、スタダあたりの周りに、謎の衣装集団がいて相乗効果で目立ちまくってたぜ
ちなみにこれらは全て外
976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 23:53:11 ID:KOEqXXuV0
西に行けば行くほど酷くなってるのは気のせいか
或いは、回を重ねれば重ねるほどというべきか？
或いは、回を重ねれば重ねるほどというべきか？
977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/20(月) 23:58:03 ID:KUq5/XL/0
回を重ねれば重ねるほどだろうな
あとは、そういう連中が、追いかけて回ってる可能性もあるけど
いろんな意味で周りが見えてない気がするんだよな
自分の周りには仲間がいるとかなんとか言っちゃってさ
あとは、そういう連中が、追いかけて回ってる可能性もあるけど
いろんな意味で周りが見えてない気がするんだよな
自分の周りには仲間がいるとかなんとか言っちゃってさ
978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:02:04 ID:fsYzLYYxO
悪い事だと思っていても、集団になれば強気になっちゃうからね
本家で陛下がやんわりとだがしっかり釘さしてるのに気が付かないのかよ
あれはレイヤーだけに向けたものじゃないだろうけどさ
本家で陛下がやんわりとだがしっかり釘さしてるのに気が付かないのかよ
あれはレイヤーだけに向けたものじゃないだろうけどさ
979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:09:39 ID:puhKv0780
ライブにレイヤーがいたという話（場合によっては写真も）が出回る
↓
やってもいいものなんだと思う
自分もやってみようと思う
↓
あとになるほど増える
特に普段あまり公演の無い地方などはお祭り気分で便乗し易い
という傾向はありそうな気がする。
これにコスがメンバーに弄られたという話がついたら倍率ドン。
↓
やってもいいものなんだと思う
自分もやってみようと思う
↓
あとになるほど増える
特に普段あまり公演の無い地方などはお祭り気分で便乗し易い
という傾向はありそうな気がする。
これにコスがメンバーに弄られたという話がついたら倍率ドン。
980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:14:35 ID:6oJtiVEo0
上映会のとき福岡はコス皆無だったんだがどうやら遠征組にレイヤーがいたみたいだ
あと、規模も大きくなったことで地元レイヤーも参入ってところかな？
あと、福岡はどうノっていいか分からない組も多くて
必要以上にはっちゃけてる方々との対比が凄かった
あと、規模も大きくなったことで地元レイヤーも参入ってところかな？
あと、福岡はどうノっていいか分からない組も多くて
必要以上にはっちゃけてる方々との対比が凄かった
981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:15:53 ID:BsNn4PDmO
982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:21:18 ID:de+6J2Is0
九州ローランとしては、地元のにわかレイヤー＆他所からやって来たレイヤーに
会場を荒らされたらたまったもんじゃないorz
折角ＳＨが福岡に来てくれたのにさ
ごめん。愚痴っぽくなったけど実際会場外レイヤーが思った以上にいたもんだから…
上映会のときは皆無だったから油断してた
本家で陛下がやんわりとだけど周りのことよく見ろって言ってるね
やっぱり陛下に訴えが来てるんだろうな。陛下に言うのもどうかと思うけど…
会場を荒らされたらたまったもんじゃないorz
折角ＳＨが福岡に来てくれたのにさ
ごめん。愚痴っぽくなったけど実際会場外レイヤーが思った以上にいたもんだから…
上映会のときは皆無だったから油断してた
本家で陛下がやんわりとだけど周りのことよく見ろって言ってるね
やっぱり陛下に訴えが来てるんだろうな。陛下に言うのもどうかと思うけど…
983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:21:50 ID:kSVBxr3u0
コアに半端な遠征組やらがいて、それに新規の知識のないのが混じってるってか
最悪なパターンだよな
地元だろうがなんだろうが、レイヤーなら普通は自重するだろ
自重できないのがやってるから、まともじゃないっていうなら納得だけど
最悪なパターンだよな
地元だろうがなんだろうが、レイヤーなら普通は自重するだろ
自重できないのがやってるから、まともじゃないっていうなら納得だけど
984 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:27:06 ID:e5bE4tNJ0
てか殆ど遠征組じゃないか？
ここでよく話題に上るレイヤーが結構人数遠征しているみたいだし
流石に全員が全員そうだとは思わんが…
ここでよく話題に上るレイヤーが結構人数遠征しているみたいだし
流石に全員が全員そうだとは思わんが…
985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:28:25 ID:kSVBxr3u0
陛下には、ほんとは言いたくもないけど、言いたくもなる
気持ちは分かる
会場内で直接注意もできんよ、集団化してて触りたくもないし
だから、微妙に冷たい視線で見られてても、どうせ気づいてないんだろう
そして誰も注意しないから、大丈夫とか勘違いしたまま行くんだろうな
周囲に多大な迷惑をかけてることに気づかないままにね
コス増殖も、間接的に迷惑の一部だろう
>>984
なんか、流れを見てると多分そうだと思う
だから余計に迷惑極まりなくて、ムカつく
気持ちは分かる
会場内で直接注意もできんよ、集団化してて触りたくもないし
だから、微妙に冷たい視線で見られてても、どうせ気づいてないんだろう
そして誰も注意しないから、大丈夫とか勘違いしたまま行くんだろうな
周囲に多大な迷惑をかけてることに気づかないままにね
コス増殖も、間接的に迷惑の一部だろう
>>984
なんか、流れを見てると多分そうだと思う
だから余計に迷惑極まりなくて、ムカつく
986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:37:05 ID:TcBw6oLD0
ラフレンツェはあまりコスする人いないだろう、と思ってたが、今のところどの会場にもいるな
同一人物か？
確かRomanDVDにもうつってたような・・・・・・
同一人物か？
確かRomanDVDにもうつってたような・・・・・・
987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:38:54 ID:UJu2hgVw0
殆どが初めてのＳＨで凄い楽しみにしていたのに
コミケみたいな大きなイベントもあまりなくて
コスプレ耐性ない人が多かっただろう九州ローランズが可哀想だ
福岡は都会だからまだいいけど、九州はヲタ系のイベントは少ないからな…
ヲタだけどイベントに行ったことないような人間がかなり多い
>>986
その人、遠征組かもしれない…
コミケみたいな大きなイベントもあまりなくて
コスプレ耐性ない人が多かっただろう九州ローランズが可哀想だ
福岡は都会だからまだいいけど、九州はヲタ系のイベントは少ないからな…
ヲタだけどイベントに行ったことないような人間がかなり多い
>>986
その人、遠征組かもしれない…
988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:42:57 ID:2ChYbiCm0
聖誕祭の時は改善傾向に向かうと思ったんだがな。
あの時、このスレにも降臨してきてくれてたレイヤーさんが、
今回もがっつり釘を刺す日記をｍｉｘｉ内で書いていて、
きちんと考え続けていてくれる人はいるんだと嬉しく思っていたのに、
やはり、そんなことは気にしない自己満足至上主義の奴らのほうが多いのだろうか。
やりきれないもんがあるな。
あの時、このスレにも降臨してきてくれてたレイヤーさんが、
今回もがっつり釘を刺す日記をｍｉｘｉ内で書いていて、
きちんと考え続けていてくれる人はいるんだと嬉しく思っていたのに、
やはり、そんなことは気にしない自己満足至上主義の奴らのほうが多いのだろうか。
やりきれないもんがあるな。
989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:47:12 ID:bM9Zkrt10
>>987
いやすぐ隣のヤフードームでイベントあるぜｗコスもおｋ
ある意味今回の公演があそこで良かったと言えるかも知れない
他の所よりは付近に怪しい服装の集団がいても「ああまたか」になるかもしれないから
むしろ関西女性ローランの方がコス耐性ないと思う
あっちは女性向け大イベントの都市がコス禁止だから
いやすぐ隣のヤフードームでイベントあるぜｗコスもおｋ
ある意味今回の公演があそこで良かったと言えるかも知れない
他の所よりは付近に怪しい服装の集団がいても「ああまたか」になるかもしれないから
むしろ関西女性ローランの方がコス耐性ないと思う
あっちは女性向け大イベントの都市がコス禁止だから
990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:53:46 ID:kSVBxr3u0
言い方は非常に悪いが、あれを見てコスはおろかサンホラ自体を嫌いになる人とかも出そうなんだよな
実際、コスなんて嫌いな人はとことん嫌いだし、あれを見るくらいなら
ライブを諦めるとか言う人も出るんじゃないかと思う
人一倍ルールに神経質にならないといけないはずのレイヤーが
ど真ん中で目立った挙句に、一番迷惑かけてる現状、
ライブは楽しいけど、あれで気分を害するくらいなら、な
だいたいがっつりコスってる奴が注意しても、あんたもやってるじゃないか、だろ
意味が全くない
だいたい、口では言いながら、コスがやめられないってのもどうなんだと
結局自己主張したいだけじゃねぇかと
イベント慣れしてるとか、耐性があるとか、またかと思われるとか全然関係ないだろ
ライブはイベントじゃないし、一緒にするものでもない
で、次スレどーすんだ
実際、コスなんて嫌いな人はとことん嫌いだし、あれを見るくらいなら
ライブを諦めるとか言う人も出るんじゃないかと思う
人一倍ルールに神経質にならないといけないはずのレイヤーが
ど真ん中で目立った挙句に、一番迷惑かけてる現状、
ライブは楽しいけど、あれで気分を害するくらいなら、な
だいたいがっつりコスってる奴が注意しても、あんたもやってるじゃないか、だろ
意味が全くない
だいたい、口では言いながら、コスがやめられないってのもどうなんだと
結局自己主張したいだけじゃねぇかと
イベント慣れしてるとか、耐性があるとか、またかと思われるとか全然関係ないだろ
ライブはイベントじゃないし、一緒にするものでもない
で、次スレどーすんだ
991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 00:56:50 ID:ZQCLuNZn0
なんか上のほうで立てられたヤツ使う？ テンプレちゃんと貼りなおして
>>989
福岡はそこそこの都会だからね。大きいイベントはある
でも他県になると県庁所在地で一番大きい街でもサークルが会場の半分も埋まらない過疎イベントとか多いよ
自分が特別田舎モンだからなのかもしれないが、今回は夏休みだし
ＳＨが九州に来てくれるということで多少無理してでもはるばる他県からやって来たローランズも多いと思う
>>989
福岡はそこそこの都会だからね。大きいイベントはある
でも他県になると県庁所在地で一番大きい街でもサークルが会場の半分も埋まらない過疎イベントとか多いよ
自分が特別田舎モンだからなのかもしれないが、今回は夏休みだし
ＳＨが九州に来てくれるということで多少無理してでもはるばる他県からやって来たローランズも多いと思う
992 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:05:55 ID:3zW4skZO0
>>990
マナー守ってるレイヤーが注意しているんだったら
非レイヤーがあれこれ言う以上に効果はあると思うんだけどね
このスレで色々と意見を言ってくれたあのレイヤーさんのmixiでの発言が
どんなふうに言われているかはわからんけど
マナー守ってるレイヤーが注意しているんだったら
非レイヤーがあれこれ言う以上に効果はあると思うんだけどね
このスレで色々と意見を言ってくれたあのレイヤーさんのmixiでの発言が
どんなふうに言われているかはわからんけど
993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:08:42 ID:2ChYbiCm0
彼の発言は全く正論であるにも関わらず、過剰反応と言われてるよ。
気の毒でならない。
気の毒でならない。
994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:08:46 ID:kSVBxr3u0
何がマナーを守ってるレイヤーになるのか、それすらも怪しくなってきてる
すまんが、どんなレイヤーがマナーを守ってるって言えるんだろうか
ライブに関しては、踏み越えるほうが簡単な気がするんだが
すまんが、どんなレイヤーがマナーを守ってるって言えるんだろうか
ライブに関しては、踏み越えるほうが簡単な気がするんだが
995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:10:47 ID:bM9Zkrt10
本当にアレ使うのか？
あんなの使ってたらなんだかまたややこしいのが流れ込みそうで不安なんだが
あんなの使ってたらなんだかまたややこしいのが流れ込みそうで不安なんだが
996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:14:25 ID:kSVBxr3u0
あと、もうmixiは無法地帯だろ
見てたら、ここと大差ないし、下手をすればストッパーがないだけあっちのが酷い
新しいの立てるのがいいのか？
でも、あれを放っておいていいものなんだろうか
見てたら、ここと大差ないし、下手をすればストッパーがないだけあっちのが酷い
新しいの立てるのがいいのか？
でも、あれを放っておいていいものなんだろうか
997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:15:21 ID:G4elVryw0
新スレちゃんとしたの立てたほうがいいんじゃね？
998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:16:29 ID:qvlRkNim0
じゃあ頼む。>>996
999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:22:49 ID:kSVBxr3u0
1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/08/21(火) 01:25:33 ID:pn1ZFYQJ0
乙
早いな。もう次スレか……
早いな。もう次スレか……
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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