【カメコの機材・撮影法、24枚目】

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 05:59:59 ID:asyF6jqK0

コスプレイベント等においての機材及び
撮影技法について語りましょう。

※プロの方は極力丁寧な言葉で発言しましょう。
高圧的な書き込みは、無意味な罵りあいに発展しますので
控えましょう。
アマチュアも有意義なスレになるように初心者の質問等にも
分かり易く答えてあげましょう。

プロの方の論争はこちらに誘導願います。
デジカメ板（http://hobby7.2ch.net/dcamera/）
スカパー板（http://tv8.2ch.net/skyp/）
雑誌板（http://book3.2ch.net/zassi/）
写真撮影（http://hobby9.2ch.net/photo/）

※基本はまたーり進行です。
※機材や撮影に関係ないことはスレ違いです。
　ご自宅のチラシ裏にでも書いててください。
※嘘とデタラメとスレ違いの書き込みばかりのトレカメと
　その追っ掛けの『トレカメウゼー』は書き込み禁止です。
※嘘や知ったかぶりは御法度です。
　自分の知識は間違っているのかもしれません。
※適度にage/sageするのはかまいませんが、
　無闇にあげると荒らされたり広告貼られるので要注意。
※一般的に通じる用語・単位を使うように心がけましょう。

前スレ：【カメコの機材・撮影法、23枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1164702576/

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 06:34:10 ID:M0BK6RRfO

２

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 15:24:27 ID:YnF36Kc70

乙。
だが、前スレは【コスプレ撮影の機材や撮影法、23枚目】じゃなかったか？
コスプレ撮影からカメコに変えたんだ？

4 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/21(水) 19:54:54 ID:8ck0ZPaqO

もともとスレタイはカメコの～だったはず。

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 20:15:50 ID:PDcwlpO50

>>4
>>1に『トレカメは書き込み禁止』って書いてあるだろーがよ！

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 20:54:38 ID:vMBTv0mWO

トレカメは書き込みしないでください。
ルールは守るためにあります。

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 23:00:32 ID:SQA8/aas0

写真家

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/21(水) 23:15:37 ID:KxwR9IfV0

同じ「ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ」でも、

◆EEAdAqEoNA

は、悪名高いトレカメです。
他人のコテハン使うあくどいやつです。

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 01:57:53 ID:HiZKpwFs0

質問だが
>>1
スカパー板と雑誌板って関係無くないか？

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 07:17:44 ID:Z9Phy+avP

>9
つ【沢駄プロ】

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 10:29:54 ID:jyPmQ6ls0

質問です。新しくデジ一眼(1,000万画素以上）用のPCを購入するとどの程度のものが必要?
（RAWはCS2か汁気で対応の予定です。）

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 11:09:37 ID:TYKVLfmLO

>>4
他人コテハン悪用超究極低能キチガイ中年バカメコトレカメテラクソウゼー

13 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/22(木) 12:41:29 ID:viZjbw0XO

デジタル写真家の私が答えましょう。
>>11
49800\のソフマップ牛丼パソコンで十分じゃね？

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 12:48:34 ID:2o1QK7v1O

>>13すっこめ、ハナクソ!!

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 14:14:50 ID:jyPmQ6ls0

>>13
写真のヘタな人には聞いていません。

デジタル一眼レフ撮影の経験豊富な上級者の方、
ぜひアドバイスをお願いします。

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 14:24:33 ID:24YMFwe30

>>11
『デジタル一眼レフ撮影の経験豊富な上級者』じゃないけど、
>>13のPhotoshop持ってなくて自分でレタッチした事の無い
嘘吐き中年バカメコ・トレカメよりはマシだと思ってる自分から一言。
しかしまぁ、今回はトレの言う事もそれ程ハズレでもないかもな。
ソフマップの『牛丼・並盛』（Celeron 2.8GHz　49800円）でも使えるとは思う。
でも、Pen4 3.0GHzの『牛丼・大盛』（59800円）にしといた方が幸せかも？
ただ、牛丼は全部、グラフィックがオンボードなのが気になるなぁ。
CS2使う事を考えると、メモリーは2GBくらいはあった方が。

モニターは大きい方がいいだろうし、贅沢を言えばキリが無い。
あとは、>>11がどれくらいで満足できるか？　が一番重要だよね。

Macユーザーの自分としては、Macを薦めたいとこなんだけども、
グラフィックチップの事を考えると、iMacの2.0GHz以上になるけど、
17インチ（149800円）じゃちょっと小さいと20インチ（189800円）で、
これにメモリーを2GB積むと211850円になっちゃう。ちと高いよね。

>>13
お前のどこが『デジタル写真家』なんだよ？
と小一時間どころか24時間くらい正座させて問いつめたい。
正座だけじゃ足りなければ、『石抱かせ』でも使うか。

17 ：あっくん：2007/02/22(木) 14:31:07 ID:Fsk9NZwO0

>>15
では上級デジタル写真家のあっくんがお答えしましょう。

実は今私もパソコンを組んでて、
・MBはGIGABYTE GA-M61P-S3
・CPUはX2の3800+
ですね。
あと、メモリーが未購入でDDR2-533やDDR2-667で１ギガか２ギガ買おうと思ってます。

18 ：あっくん：2007/02/22(木) 14:41:26 ID:Fsk9NZwO0

これと古い電源を古いケースに入れて
ワレのOS、フォトショップをinstallして完成です。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 14:52:27 ID:Z9Phy+avP

>11
ＰＣ本体のスペックはもちろん重要だが、ディスプレイ（とそれを置く環境）もかなり考えたほうがいい。
液晶では最低１９インチは大きさが欲しい、グラボもオンボードでは厳しいな、気に入ったメーカー（ＧＰＵ）の１万位からので大丈夫と思う。
ＣＭＳ関係の機材なども必要を感じる人は欲しくなるが、最初は無くても全く問題無い、安い奴はとりあえずグレーが合う程度で値段なりの内容。
メモリはソフトとＲＡＷ現像の有無により変わってくるな、ＲＡＷ現像する・フォトショＣＳ使うならいずれ２ギガ以上欲しくなる、ｊｐｅｇレタッチのみならＯＳが動く推奨容量に軽く足す程度でもＯＫ。
同様にＣＰＵもＲＡＷ現像するなら予算内で可能な限り速い物を、そうでなければセレロン等ちょっとランクが落ちる物でも作業は出来る。
ＨＤＤは速さも大事だがとにかく容量を用意したほうがいい、ケチるとすぐに満杯になる。将来ＨＤＤを１・２台増設することを見据えたケースを選ぶか、外付け方法について良く調べておくことだ。
あと、レタッチソフトのほかに画像ビューワーソフトも良いのを用意しておかないと、沢山撮ったあとにセレクトで泣くことになる。
上記のことを考えながらメーカー製のＰＣで選べばいいと思う。

20 ：あっくん：2007/02/22(木) 15:15:56 ID:Fsk9NZwO0

>>19
>メモリはソフトとＲＡＷ現像の有無により変わってくるな、ＲＡＷ現像する・フォトショＣＳ使うならいずれ２ギガ以上欲しくなる、

ＲＡＷ現像する場合、メモリがないとどんな不都合が生じるのですか？

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 15:16:11 ID:24YMFwe30

>>11

>>17-18の『あっくん』もトレカメ並のクズなのでスルー推奨。

22 ：あっくん：2007/02/22(木) 15:29:24 ID:Fsk9NZwO0

>>19
ちなみに、今の俺の環境、P3の1ギガ、メモリ５１２megabyteで
フォトショップでＲＡＷ現像する場合、不都合は遅いだけだよ。

23 ：あっくん：2007/02/22(木) 15:32:30 ID:Fsk9NZwO0

あと、

>>19
>ＣＭＳ関係の機材なども必要を感じる人は欲しくなるが、

このＣＭＳ関係の機材とは具体的にどんな機材なんだろーね？

24 ：あっくん：2007/02/22(木) 15:50:18 ID:Fsk9NZwO0

>>19
質問に答えられないところを見ると、
実はフォトショップを使ってないなw

妄想でレス付けるのはやめて頂きたい。

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 16:21:44 ID:24YMFwe30

>>20
メモリーが無いと、あっくんみたいにバカになるんだよ。
で、さらにCPUがバカだとトレカメみたいなキチガイになる。

>>22
＞フォトショップでＲＡＷ現像する場合、不都合は遅いだけだよ。

フォトショップでメモリーが少ない場合、まず現れるのが『遅い』。
それから、フィルターをかけようとした時に『メモリー不足です』でできない。

>>23
＞このＣＭＳ関係の機材とは具体的にどんな機材なんだろーね？

俺は>>19ではないが答えといてやろう。
あっくんこそ、CMSって何か判ってないだろ？
フォトショップの機能か何かだと思ってないか？

CMS＝『Color Management System』だよ。
俺はカメラ関係のCMSに関しては全く知らないんで、PC関係のCMSの話をするが、
値段は1万円弱～50万円オーバーとピンキリだ。
安いヤツはモニターの色補正しかできないが、高級モデルになると
モニター、プリンター、スキャナー、デジカメのカラープロファイルを作れたりする。

オメーこそ、違法コピーのフォトショップ使ってる分際で偉そうにすんなや（w

さて、俺はこれからちとクライアントんトコに打ち合わに行かにゃならんので、
判らない事があったら書いといてくれれば、帰って来てから答えてア・ゲ・ル（はぁと）

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 17:14:11 ID:32ylCg9I0

ペンタとキヤノンが新製品出してきたわけでして。
おまーらのなかで1DmkIII買う香具師何人いるんで？
まー、個人的にははんぺそさんあたりのDA★人柱突撃を期待したいのだがｗ

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 17:37:49 ID:orzR2f+CO

それよりも、あっくんにＯＳ等正規品を使ってもらいたい。
今時、ワレズなんて死語を使う馬鹿がいるだけで不愉快だ。

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 17:46:44 ID:8EjbAZaD0

>>26
俺は３０Ｄの後継待ち。
１Ｄｓユーザーは後継待ちだろうし・・・・
コスカメだと元からの１Ｄ系ユーザーくらいじゃね？

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 18:08:02 ID:kDlLzqhy0

デジカメを使う、ということはPCを使わざるをえないから、
ある意味ではかけられる金次第？ということか。

キヤノソ派の人に聞いた限りでは100マンほど突っ込めば白ホリ団程度の機材は
すぐ買えるそうだがw

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 18:46:33 ID:qGVEbacm0

いまさら何をトレはあほを相手に、デジカメ入門してんだか

とりあえず>>11は、自分のしたい事を書け、といいたいが何したいかもわからんだろう
したがってまずは、何をしたいかわかるまではヤフオクかなんかで中古のＰＣかっとけ
数ヵ月後、売りにだせば８～９割は回収できるだろう

高い画面が必要みたいなこと書いてるヤシ多いが、実際にレイヤーの99.999999999％以上は
中古で１万、程度の画面つかってるんだからどんなに自分だけ良くても意味はない
なんらかの理由で必要になったらその時買えばいい
不安だったら７万前後ので問題ない

本体もソフトと処理でだいぶ変わるが、遅いってのは1000万画素クラスでは相当な負担、ストレスだ
したがってＣ２Ｄをお勧めするが、急がないなら１万位のＣＰＵでいい
メモリはシルキーやＮＣ、ＤＰＰ、ペンタ付属ソフトなら１ＧＢでも問題はない

ハードディスクは１万でいい

以上を踏まえて、趣味のカメラとして12～１５万もだせば十分第一線で渡り合える装備にはなる
７万だせばなんら問題なくカメコ生活送れる
逆に、これで渡り合えるレベルにならなければ、そっから上は捨て銭だ
つづく

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 18:49:16 ID:qGVEbacm0

ケース　1500
電源　　　500
ＨＤ　　2000
ＣＤ　　　500
ｍ/ｂ　　5000
メモリ　　5000
ＣＰＵ　　5000
グラボ　　3000

これにＯＳをいれれば、ブッチャケどうとでもなる

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 19:17:01 ID:1aBkARko0

「現時点で」とりあえず金があるなら
Mac Proの一番速いやつにオプションでメモリー8GB,
HD2~3台＋外部HDにPhoto Shop CS2
あとは50万以内で好きなデジカメとレンズ買えば？
新車1台買うより安いよ。

しかし白ホリ団のマネはしない方がいい罠。
私意熱湯編集長やデブ口とあの辺は裏でつるんでる「豊洲以来の仲」
だからあんな事ができるんだろうがw

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 20:00:39 ID:93vfzOLn0

お前ら、何自分の妄想でものを語っているんだ？
>>11
こういう時には、まず最初に現在の環境と、かけられる予算の総額を書いておくもんだろう？
それと、CS2と汁気の推奨環境を見てこいって。
それと予算との兼ね合いで、ある程度の形が出来てくるんじゃないのか？

34 ：あっくん：2007/02/22(木) 20:15:36 ID:Fsk9NZwO0

>>27
>それよりも、あっくんにＯＳ等正規品を使ってもらいたい。
>今時、ワレズなんて死語を使う馬鹿がいるだけで不愉快だ。

まあ、正規の人もワレの人も仲良くしようや。

35 ：あっくん：2007/02/22(木) 20:24:50 ID:Fsk9NZwO0

>>25
>判らない事があったら書いといてくれれば、帰って来てから答えてア・ゲ・ル（はぁと）

じゃあ、教えて欲しいんだけどさ、
世間で言う「フォトショップでＲＡＷ現像」とは
RAWファイルをpsdファイルに変換するときにやるわけ？
俺はだいたいにおいてpsdファイルにしてから色々いじるんだけど。

36 ：あっくん：2007/02/22(木) 20:43:54 ID:Fsk9NZwO0

>>30
>ハードディスクは１万でいい
つーか、OS用のHDDとデータ用のHDD、２つ用意した方がいいらしいね。

>>31
単位がわからんよ、ちみ。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 21:54:55 ID:pijFFKuA0

「どのPCを買えばいいですか」という人にいきなり自作系のススメも?と思うのだが....
ま、新しいPCと（メモリーは4GBくらい）新しいデジカメで自分が満足できる
性能の物を選ぶしかないだろう。
上を見ればきりがない世界だしw

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 22:00:09 ID:qGVEbacm0

>>36
>つーか、OS用のHDDとデータ用のHDD、２つ用意した方がいいらしいね。
それはいろんな考え方の一つでそれがいいわけじゃない

単位はお前とトレカメ以外はわかってるから省略

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 22:09:57 ID:3E8/2Ojb0

モニターも買うのなら、iMac20インチで良いんじゃないですか？
メモリーフル実装で3GBならとりあえず何とかなるでしょ。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 22:33:34 ID:YTJOw9h60

>>11
予算書いとけ。
無駄なレスが増えそうな気がする。

ちなみにE6600にメモリ1GBでSILKYとCS2を使ってるが
結構、ストレス溜まる。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/22(木) 22:40:32 ID:qGVEbacm0

>>40
普通の人はその倍の時間がかかって４倍のストレスを感じてるんだよ
画素だけなら６００万もあれば十分なのに＞コス

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 00:42:29 ID:6af4Olhu0

キャノンはまたつまらんもの出すし
ペンタックスはまたコスカメ向きレンズ出すし

43 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 01:55:45 ID:nW7lD6kDO

中級デジタル写真家の私が答えて事態を収拾しなければならない展開だね。
>>31の単位はギルだよ。
私も外付けHDD環境ベースの作業を推奨する。
何故ならブレーカー落ちた時救われる確率が高いし
無線LANで飛ばす形式のHDDにすれば、間にファイアーウォールを噛ませるだけで
最近ネットを賑わしている、メモリ内画像ファイルに寄生するウィルス対策にもなる。
トイレに備え付けのﾉｰﾊﾟﾝからもウンコしながら作業出来る。

カメラのCMSとは、Color Matching System の略で、使用するプリンター、
カメラ、モニタを全て繋げてデジタルデータのカラーバランスの統一を図ったり
調整するハードウェア。
現行の全てのモニタの情報が入っており、あらゆる閲覧環境で最適な明るさやカラーバランスの
データに調整レタッチ後のデータを実用のウェブデータにコンパイルする機能や
既存のデータをアナライズする機能がある。

RAW現像とはもともとのRAWデータからBMPや TIFF形式のデータをパラメータに基づき
作成する作業で、レタッチによって破綻しにくいデータを作れるのです。
しかしやはりこうなるとJPEGとRAW同時書き込み機能付きの1D系が欲しくなるね。
1Dの魅力はやはりCCDのサイズ。
多くの銀塩時代からの名レンズを使う私にとって周辺の弱点が顕著に現われるフルサイズは必要無い。
MK3が出てくれたので初代1D中古相場がもっと下がるだろう。
願わくば６万円台になって欲しい。

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 05:14:28 ID:hkWHV48tO

>>43池沼はタチサレ

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 06:28:18 ID:JjT+Vkpg0

初めてこのスレを読む方、43は勘違いバカだからスルーでw

46 ：25：2007/02/23(金) 07:24:47 ID:d0nWuYWA0

>>35
わりぃ、帰って来たら疲れて仕事場の椅子で寝ちゃってた。
俺はあっくんやトレちゃんと違って、知ったかぶりだけで偉そうに断言する、
なんて事はしたくないので、最初に、この回答については間違ってるかも知れない事を
お断りしておく。

＞世間で言う「フォトショップでＲＡＷ現像」とは
＞RAWファイルをpsdファイルに変換するときにやるわけ？

↑の質問に関しては、あっくんの言ってる事が正しいような間違ってるような…って感じ。
これはあくまでも、あっくんの文章力の問題というか…って面で。
『RAW』ってのは、CCDからの生データの事な訳でしょ。
で、『RAW現像』ってのは、その生データを使える画像データに変換する事な訳。
って事は、あくまでも画像を開くまでが『RAW現像』であって、
その後でどんなフォーマットで保存するか、ってのは個人の自由。
PSDであろうが、JPEGであろうが、BMPだろうがEPSだろうが…（以下略）。
以前はPhotoshopでは直接RAWデータを開く事ができなかったから、
RAW現像用のソフトで画像データに変換した物をPhotoshopで開いてた訳だけど。
ちなみに、フジフィルムの純正ソフトは、RAWを変換するとTIFFに書き出すよ。

あっくんの質問を『RAWファイルをPSDに変換する際にもRAW現像をするのか？』
という意味に捕らえるなら、答えは『YES』になるんじゃないかな？

＞俺はだいたいにおいてpsdファイルにしてから色々いじるんだけど。

それは別に、個人の自由だし、いいんじゃない？
俺も画像データの処理の際にはPSDにするよ。
アルファチャンネルだのレイヤーだのはPSDでないと扱えないから。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 07:38:31 ID:W1TlStBQ0

オレも金があったらMac Pro 欲しいな。@pple ストアの展示でみてると
あどべ　ぶりっじ　でのRAW現像なんか白ホリ団あたりの機材の
半分くらいの2秒以下で完了するし。
（白ホリは見てると3～4秒かかってるし。）

でもイベントには持っていけないなw

48 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 07:41:45 ID:nW7lD6kDO

↑違うね。そもそも君はRAWファイルをアナライズした事無いだろ。
CCDの生出データがどういう構造かも知らないで使えないデータは無いだろう？
仕事場の椅子でちんぽ放り出してないで朝飯ちゃんと食って考えてから書きたまえよ？

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 07:56:36 ID:d0nWuYWA0

>>43
＞中級デジタル写真家の私が答えて事態を収拾しなければならない展開だね。

だーかーらー、お前は初級か初心者だっつーのw

＞私も外付けHDD環境ベースの作業を推奨する。

『私“も”』って、他に外付HDDを推奨してる人はいるか？
あっくんは『OS用とデータ用の2つあった方がいい』とは言ってるけど
『外付』とは言ってないから、内蔵2台、という可能性だってあるだろ。

＞トイレに備え付けのﾉｰﾊﾟﾝからもウンコしながら作業出来る。

はいはい、無理矢理なシモネタはどーでもいいから。

＞カメラのCMSとは、Color Matching System の略で、（以下略）

俺が25で書いた事の後出しで、しかも間違ってんじゃん（w
CMSってのはカラーマネージメントの概念みたいなモンなんだから、
ハードウェアに限らず、ソフトウェアによるCMSだってあるぞ。

＞現行の全てのモニタの情報が入っており、（以下略）

CMS用のハードウェアにしても、実際のデバイスの発色を、その場で計測するモンなんで、
現行の全てのモニターの情報なんて入ってません。

＞1Dの魅力はやはりCCDのサイズ。

それよりも、初代1Dなら動作環境が『Pentium 150MHz以上』だから
トレちゃんのPCでも十分動くしね～（w

50 ：あっくん：2007/02/23(金) 07:59:39 ID:XUc7a0aR0

>>46
>って事は、あくまでも画像を開くまでが『RAW現像』であって、
これは違うんじゃない？
皆さん、露光量を変えたり、色温度を変えることを『RAW現像』といってない？

ちなみに俺の環境はwinのフォトショップCSだけど、
DNGファイルをpsdファイルに変換するときに、
露光量を変えたり、色温度を変えること、(でも画面全部であって部分的に変えることは出来ない)が出来るんだよね。

だから、画面全部の露光量、色温度を変えるだけの作業をする場合
１、DNGファイルをpsdファイルに変換するときに露光量、色温度を変える
２、DNGファイルをpsdファイルに変換するときはいじらず、psdファイルに変換してから露光量、色温度を変える
どっちが画質的に有利か？　って疑問があるんだよ。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 08:04:23 ID:d0nWuYWA0

>>48
＞↑違うね。そもそも君はRAWファイルをアナライズした事無いだろ。

トレちゃんに『違うね』と言われたって事は、俺の言ってる事が正しかったって事かな？

＞CCDの生出データがどういう構造かも知らないで使えないデータは無いだろう？

はいはい、君はまず、他人が書いてる言葉の意味を理解しようね。
それから、物事は脳内ソースだけじゃなく、実際に試してから書いてみよう。
お前の持ってる『フォトショップ』とやらで、RAWデータを開いてみろや。

＞仕事場の椅子でちんぽ放り出してないで朝飯ちゃんと食って考えてから書きたまえよ？

お前じゃねーんだから（w

52 ：あっくん：2007/02/23(金) 08:07:44 ID:XUc7a0aR0

>>49
>あっくんは『OS用とデータ用の2つあった方がいい』とは言ってるけど
>『外付』とは言ってないから、内蔵2台、という可能性だってあるだろ。

そう、内蔵。　win環境でCSをインスールするときに
フォトショップに言われるよ。２台にした方がスピードが速くなるって。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 08:19:41 ID:d0nWuYWA0

>>50
＞皆さん、露光量を変えたり、色温度を変えることを『RAW現像』といってない？

確かに、その『露光量を変えたり、色温度を変える』っての作業行程の1つではあるけども、
絶対条件ではないと思わん？　仮に、RAWデータのままでカンペキな絵ができてたりたら
別に、パラメーターをいじる必要は無いけど、それでも現像は現像でしょ？
まぁ、前にも書いた通り、『RAW現像』については、俺もあんまり自信無いんで
他の人の御意見なども伺いたいところではあるんだけども。

＞ちなみに俺の環境はwinのフォトショップCSだけど、

まずは正規版を買ってから言おうね。

＞どっちが画質的に有利か？　って疑問があるんだよ。

え～っとさ、PSDにしてから（というか、通常のフォトショップの作業メニューで）
色温度っていう項目なんてあったっけ？　無かったような気が…。
無いとしたら、色温度をいじる場合、RAWの状態でやっておいちゃった方が、
『写真の人』はやり易かったりするんじゃない？
俺はどっちかっつーと『印刷の人』だから、昔ながらの通常メニューでの
色補正とかでやっちゃったりするけども。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 08:33:36 ID:6af4Olhu0

>>50
まず、ＲＡＷ現像
これには二つの見方があってイチバンわかりやすい色温度の調整で考えると、こうなる

1つめの見方
ＲＡＷデータ読み込んで表示するまでが現像であり、ＷＢはカメラがはじき出したその場のデータ
であろうが、後から調整したデータであろうがそれはフィルタリング（加工・調整という意味合い）であって、
フォトショでおこなう見た目を良くする作業と一緒である

もうひとつは、
最低限やらなければ人が見る事ができないデータ処理としてのＲＡＷ現像で、
展開するときの演算にＷＢの調整なども含む

結局は、どこまで（シャープ系やら色の偏りなどから、ＴＣやら各種加工）を
認めるかが人それぞれ、ソフトによっても違うために言葉の摘要範囲があいまいな訳

それを、アナログ写真での現像処理範囲で表現しようとするから矛盾というか摘要範囲はひとそれぞれとなってしまう

55 ：あっくん：2007/02/23(金) 08:35:22 ID:XUc7a0aR0

じゃあ、言い換えると

画面全部の露光量、色相、彩度を変えるだけの作業をする場合
１、DNGファイルをpsdファイルに変換するときに露光量、色相、彩度を変える
２、DNGファイルをpsdファイルに変換するときはいじらず、psdファイルに変換してから露光量、色相、彩度を変える
どっちが画質的に有利か？　というのがあっくんの疑問でちゅ～

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 08:38:43 ID:6af4Olhu0

それとは別に画質面では
1が有利

>>54ちょっと修正
1つめの見方
ＲＡＷデータ読み込んで表示する前までが現像であり、ＷＢはカメラがはじき出したその場のデータ
であろうが、後から調整したデータであろうがそれはフィルタリング（加工・調整という意味合い）であって、
フォトショでおこなう見た目を良くする作業と一緒である

57 ：あっくん：2007/02/23(金) 08:51:13 ID:XUc7a0aR0

>>56
>それとは別に画質面では
>1が有利

なるほど、どうもでちゅ。

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 09:16:56 ID:d0nWuYWA0

詳しい人が出てきてくれてホッとした。

…しかし、あっくんの態度はひでぇな。

>>55
『というのがあっくんの疑問でちゅ～』

それが人に教えを乞う時の態度か。

>>57
『なるほど、どうもでちゅ』

それが人に感謝を表す時の態度か。

59 ：あっくん：2007/02/23(金) 10:15:41 ID:XUc7a0aR0

>>56
>それとは別に画質面では
>1が有利

つーか、そうおっしゃる根拠は何でしょうか？
・実際に自分でやってみて、２つの出来上がりファイルを比べた
・アトビに電話で聞いた
・ただ何となくそう思った
どれでしょ？

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 10:18:44 ID:L4/DgCo90

ストレスなく（某白ホリ程度で可）RAW現像・CS2でレタッチするには、
中古の G5 1.8Gにメモリ2GBでいけるもんでしょうか
（知り合いが安く譲ってくれるので...）

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 10:19:26 ID:d0nWuYWA0

さすがあっくん、やっぱりバカだ…。

62 ：あっくん：2007/02/23(金) 10:41:36 ID:XUc7a0aR0

>>61
君ねぇ、何様だか知らんが、人のことを簡単にバカバカいうもんじゃないよ。

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 10:50:36 ID:hkWHV48tO

あっくんって、にーとだよな？

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 10:51:24 ID:d0nWuYWA0

>>60
人によってどれくらいをストレスと感じるかが違うので断言はできません。

あと、あいにく私は『白ホリ』を知らないので、どの程度かが判らないので
これまた断言できないのでアテにはなりませんが…。

個人的な予想としては、『まぁどうにかイケるんじゃない？』って感じです。
少なくとも、セレロン1.8GHzのノートなんかと較べたら、多分確実にシアワセかと。

知り合いなら、一度実際にそのG5を使わせてもらってから決めるってのは不可能？
もし、そのG５に入れるCS2が無い（CS2はアクティベーションがあるから）という場合は、
今ならアドビのHPでCS3のパブリックベータ版がダウンロードできるから、
それを使って試してみるという方法も（ただし英語版だけど）。

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 10:55:29 ID:d0nWuYWA0

>>62
＞君ねぇ、何様だか知らんが、人のことを簡単にバカバカいうもんじゃないよ。

バカにバカと言って何が悪い！（w

っつーかさ、普段の自分の態度を顧みてから言えよ。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 11:11:30 ID:6af4Olhu0

>>59
あくまで、データ形式とデジタル処理から見た細密さだね
お肌きれいきれいしたりって意味での画質じゃない

そのデータ形式がどうゆうものかがわからないと、説明してもいみなし

ちなみに
ＲＡＷってのは、123456ってデータに対し、カメラ設定（自動・手動はどうでもいい）
で×2となったら24681012と画像表示される訳、区切るポイントまちがえないように
この×２を、×３としたら、369..になる
そして、123456のデータ（これが真の意味のＲＡＷデータ）と、その変換数値を
別に保管してその都度適応して表示するのがＲＡＷ形式

ＲＡＷも変換しだいでは画面上112444となるが、ｊｐｇだとそれを111444として圧縮する訳だな

さて、あっくんが成長しないのは自分で考えたり調べたりしないからだとは散々いったが、
有名なファイル形式の特徴や特性をちょっと書いてみたまえ
調べりゃでてくるから

それを知らないと、こっから先の説明がちんぷんかんぷんだ

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 11:19:42 ID:6af4Olhu0

あっくんが調べてる間に余談

ＲＡＷの現像もＷＢなど全体に対する調整はＲＡＷ現像だが
ＲＧＢ個別でやったらＲＡＷではないとの考え方もできる
ましてやシャープ処理にいたっては、もう境目はないに等しい
ＲＡＷからｊｐｇを起こすこだけでも間に現像処理はかんでいる
しかし、手作業で調整してなければ、現像と言う感覚がない＝ただの変換で現像じゃないとの認識になる

以上の事から、何がＲＡＷ現像かなんてのは、もう言えなくなっている
現像と、（現像）処理のあいまいさや、ソフトごとの区分などからも
違ってしまうので、ＲＡＷから何かしてるくらいでとらえるしかないんでないかな

68 ：あっくん：2007/02/23(金) 11:42:11 ID:XUc7a0aR0

>>65
>バカにバカと言って何が悪い！（w
>っつーかさ、普段の自分の態度を顧みてから言えよ。

ん？　あっくんの何をもってバカだというのかね？
はっきりと言いたまえ。

69 ：あっくん：2007/02/23(金) 11:49:17 ID:XUc7a0aR0

>>66
つーか、データの作業域っていうのがあって、
８ビットの環境で作業するより、１６ビットの環境で作業する方が正確なデータの仕上がりになるんです。
だから、必ずしも元データに近いところで作業した方が有利、とは言えないんですよね。

70 ：あっくん：2007/02/23(金) 12:37:51 ID:XUc7a0aR0

音楽のwavファイルでも
１６ビットデータを１６ビットのままで加工するのと、
１６ビットをいちど３２ビットに変換して、３２ビット空間で加工してまた１６ビットに戻すのでは、
後者の方が音がきれいなんだよね。

だから、正規ユーザーの人は↓の質問をアトビに電話して聞いて欲しいもんですなw

画面全部の露光量、色相、彩度を変えるだけの作業をする場合
１、DNGファイルをpsdファイルに変換するときに露光量、色相、彩度を変える
２、DNGファイルをpsdファイルに変換するときはいじらず、psdファイルに変換してから露光量、色相、彩度を変える
どっちが画質的に有利か？

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 12:39:00 ID:6af4Olhu0

>>69
ちょっと違う
おれが言ってるのはあくまでデジタル処理から見たデータの素性としての細密さ
特にファイル変換するときの露光量、色相、彩度の話だったはずだが、その前提を崩すのなら
レタッチし終わったしてお肌きれいきれいしたｊｐｇもしくは印刷されたものがイチバン画質
が良いって話になってしまう
もちろんｊｐｇでなくたっていいんだが

ファイル形式の特徴や特性を理解してないから、そういう初歩的間違いをおかしてしまう
ついでに用語も間違ってる
だから調べろって言ってるんだ・・・

ちなみにそれと同じ間違い方で、たとえば青５と青３の間に青４を補完して
画素数水増しした方がきれいだって事も言えることになる

また、正確なデータの仕上がりと言うのならば、今度はモニターの質とかの
話にもなってしまうが、続ける必要あるか？

つづく

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 12:47:47 ID:6af4Olhu0

あっくん
きみの場合、知識が123456789とつみかさなって理解できるものを
1と7とかだけ知ってて検討ハズレな事いってるんだ

だから知っててあたりまえの基礎がないから、伝わらない
そしてたまたま見聞きした7との整合が取れない

極論するとだな
ある規定の工程をへて見た目はよいように加工はしたが汎用性の無いデータ（最初はそんな話じゃなかったけど）
と
ほぼ同一だが汎用性のある（レタッチ耐性とか言う）データ
をもちだしてどちらが画質的に有利かって聞いてるんだ

ＲＡＷとＲＧＢもごっちゃになってるし、多分伝わらないだろう
こうゆう概念そのものを持ち合わせてないから

以上、小学生の知識に微分積分の説明をあきらめるのと同じ理由で、俺はこの件から手を引く

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 13:02:57 ID:6af4Olhu0

さて、説明はあきらめたが、これだけ書いたんだから1つ答えてくれ
ＷＢとかとくに問題のない１枚のねーちゃん写真があったとしよう

それを、
ＲＡＷから直接ＢＭＰファイルにしたものと
レタッチしてからＢＭＰファイルにしたものと
どっちが画質的に有利なんだ？？

74 ：あっくん：2007/02/23(金) 13:30:45 ID:XUc7a0aR0

>>73
そんなのは知らんよ。
君が気になり、かつ、君が正規ユーザーなら、俺の質問と一緒にアトビに電話で聞いてくれ。

俺の質問は↓だ。

画面全部の露光量、色相、彩度を変えるだけの作業をする場合
１、DNGファイルをpsdファイルに変換するときに露光量、色相、彩度を変える
２、DNGファイルをpsdファイルに変換するときはいじらず、psdファイルに変換してから露光量、色相、彩度を変える
どっちが画質的に有利か？

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 13:39:11 ID:7MCgjMUCO

正規ユーザーならあっくんが電話してきけばいいじゃん

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 14:15:31 ID:6af4Olhu0

>>74
それを知らん、答えられないってのが君の限界であり問題点

つまり画質を理解できてないって事

答えがあっても、理由がわからないから、納得できない理由は説明されても、難しくて理解できない
（３×●＝６と言われて、●は２だ、割り算ででると言われても割り算がわからなくて理解できてない感じ）

理解できないから仕方なく、権威（アドビ）に従う

結果、理解できたつもりでわかってないから、失敗を繰り返すｗ

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 14:49:44 ID:crG7u7Ff0

トレカメを擁護していたバカカメコが必死だな

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 14:53:01 ID:6af4Olhu0

その件については、深く反省する

あれはただのキチガイだった

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:15:11 ID:d0nWuYWA0

>>68
＞ん？　あっくんの何をもってバカだというのかね？
＞はっきりと言いたまえ。

ハッキリ言っていいのかぁ？

…ぜ・ん・ぶ（はぁと）

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:18:58 ID:d0nWuYWA0

えっ、6af4Olhu0って、以前トレを擁護してた
『何でも金カネ言うんじゃねーよ！』
って言ってた人なの？

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:33:46 ID:cHvsaNa10

>>80
気付かなかった？

特定のカメコの話題が好きだから、そいつ等の名前出せば簡単に食いつくぜ。
ここの過去スレ見られるなら、
沢田、ビッケ、金村キンタロー、横山、トレカメなどのワードで検索。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:45:13 ID:2/fwAeW5O

あっくんはjpegで十分だろ撮影しても誰にも写真見てもらえないわけだし
引きこもりニートのさえないおじさんなんだからさぁ

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:45:23 ID:6af4Olhu0

>>80
そこだけ切りぬかれてもわからんが、話の流れではそんな事も言うだろうな

トレカメスタジオモドキ、あれのシステムとしての完成度に関してはいまでも
一切否定するつもりはない
ただとりあえず見た目きれいに撮れるだけしかできないシロホリ団の物とは
ベツモノだ

だが、使ってるヤツが能無しだった
本かサイトで見て、マネしただけだったようだ
だから、あれの使い方がわかってない

物と金さえあれば、使えるカメコなら２時間もあればシロホリ団の品質は出せる
その２時間の内に、ＲＡＷファイルから微調整用ファイルを作成して、一括変換
できれいなｊｐｇを出せる段階まで入れていい
トレカメのシステムは、それをはるか上に行くがゆえに、どうしていいのか
トレカメにはわからず、結局使えなかった…それだけだ

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 17:47:31 ID:cHvsaNa10

ID:6af4Olhu0の粘着キーワードに
白ホリ　薬物　小池　レイプ　を追加

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:00:02 ID:6af4Olhu0

ま、ついでに言えばこれからは写真は技術じゃない
レタッチだと言ったのも俺だな

いつぞや、ヌードの写真をきれいに仕上げてレタ前→レタ後で見せた事があったろ？

じゃ、レタッチしやすい写真て何かって言うとだな
トリミングする余裕と、レタッチ耐性のある画像だ
極論すれば、露出だ
露出をはずさず、余分に撮る

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:04:03 ID:gkI252h/0

なんか似非プロがたわけたことほざいてまーす

これ以上ご自分の技術をご自慢なさりたいのでしたら、
写真撮影板でやるか、ブログ開設したらどうですか？
ここはあなた専用のチラシの裏でも自慰行為の場ではありません。
はっきり言って邪魔です。トレカメとかと同類です。

87 ：あっくん：2007/02/23(金) 18:05:14 ID:XUc7a0aR0

>>85
> いつぞや、ヌードの写真をきれいに仕上げてレタ前→レタ後で見せた事があったろ？
ん？　立ちポーズで、元は田舎くさいねーちゃんヤツかね？

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:06:10 ID:6af4Olhu0

沢田、ビッケ、金村キンタロー、横山、トレカメ　白ホリ　薬物　小池　レイプ
に、１億渡してどんな機材やセットや場所使わせようと、

デジちゅっちゅに安ズーム、あっくんのＰＣと１０万くらいの画面を
持った俺には太刀打ちできないね

だからとイって、シロホリで撮っただけの写真を並べて、どれがうまいか
なんて言ったって、ほとんど差なんて無いね
それがあっくんトレカメレベルでもな
外は別だが、技術の差なんて所詮その程度のもの

腕が無ければ堀使え

89 ：あっくん：2007/02/23(金) 18:07:14 ID:XUc7a0aR0

あのレタッチなら正直尊敬したが。

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:08:34 ID:6af4Olhu0

>>87
それだそれ

>>86
俺はトレカメとかと同類だ
トレカメがデタラメ書くのも、本当はちゃんと理解しててバカドモを
おちょくってるんだと思ってた
俺もわざと嘘や逆を書いておちょくる事があるが、誰も気づかないけどな
しかしトレカメは、本当は、本当に知らなかったんだ…がっくりだ

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:10:34 ID:gkI252h/0

>>90
同類だと自覚しているのならいい加減黙っててください

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:14:39 ID:6af4Olhu0

>>89
あれは、あのサイズだから通るけれど、でかくすると荒が目立つｗ

ネット公開なしのプリントだけだが、うっかりＩＳＯ感度戻し忘れて
飛びすぎギリギリ写真に、アイドルの顔をすけ変えて見せたら
これすごいよく撮れてるね、なんて平気で言ってるぞ

腕のいいカメコなんて、この世界にはいない
他のついづいを許さないレタッチ力こそ、今後の課題なのだよ

こっちはまだデジが普及する前から、影がとか緑かぶりがとか言ってる
時代からアイコラ含めて練習しまくってたんだから、そうそう追いつきゃしないけど
みんなが追いついてきた時にはまた別の事を言ってそうだな

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:15:45 ID:6af4Olhu0

>>91
同類だと自覚してるヤシが黙ると思ってるのか？
文句言う前に、2ｃｈからキエロ
俺はピエロ

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:16:50 ID:VaGDuIQx0

＞俺もわざと嘘や逆を書いておちょくる事があるが

よ～～～～～～く知ってるよ
ビッケのこととか、金村キンタローの話とか、まどるについてとか

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:18:40 ID:VaGDuIQx0

>>93

>俺はピエロ

ピエロじゃなくて祭遊鬼だろがwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:19:30 ID:gkI252h/0

>>93
それよりもあなたがこの板から出て行くのが先です。
道化師だったら外で踊っててください。
それかトリップでもコテハンでもいいから名乗っててくれれば
NGワード指定しますから。
そしたらあなたの見苦しいオナニー行為読まなくてすみます。

97 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 18:22:22 ID:nW7lD6kDO

>>73
そりゃ間違いなく前者が有利だろう。
そもそもレタッチと言うのはある条件の元に不必要な色データ(ノイズ)を抜き出す作業だからね。
あらゆるデータ変換にはノイズがついてまわる。
ノイズには有用なデータ成分が沢山詰まっており、必要なノイズを抜き出す事が
レタッチならば、ノイズキャパシティのより多い過程が画質的に有利と言えるんだね。
そもそも今のデジタルカメラは銀塩、つまりアナログ用のデータを無理矢理デジタルにしてる様なもの。
本当にデジタルとしてのデータに特化するカメラがあるとすれば、
レンズが結像時からデジタルの為の像を精製する特殊ガラスでなければならない。
近いものにデジタルビデオカメラやH^2超小型CCDカメラ用レンズがある。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:25:05 ID:6af4Olhu0

>>96
いや、お前みたいなヤシにこそ読ませたいから、何もしないで書く

いいか>>96
お前そもそも何しにこのスレへ来てる？
バカドモのこっけい機材を笑うためか？
ヘンテコ撮影を笑うためか？

自身のスキルアップか、俺のようにトンデモ論だか正論だかわからん妄想ぶちまけるためか？

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:28:19 ID:jdkAt0790

ID:6af4Olhu0は文に癖がありすぎるから見分けるのはトレカメ以上に簡単

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:31:23 ID:6af4Olhu0

>>97
お前がトレか本物かわからんが、それも1つの正解な訳

あっくんが回答からにげちまったので書くが、どれを選んでも正解
両方とも選んでも、正解

２行目から後は相変わらずデタラメだが

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:35:02 ID:d0nWuYWA0

>>97

またトレカメまでわいちゃったよ…。

＞そもそもレタッチと言うのはある条件の元に不必要な色データ(ノイズ)を抜き出す作業だからね。

な～んか違うような気がするんだがなぁ。

＞ノイズには有用なデータ成分が沢山詰まっており、必要なノイズを抜き出す事が
＞レタッチならば、ノイズキャパシティのより多い過程が画質的に有利と言えるんだね。

上では『レタッチとは不必要なノイズを抜き出す事』と言っておきながら
今度は『レタッチとは必要なノイズを抜き出す事』とか言ってるし。

＞近いものにデジタルビデオカメラやH^2超小型CCDカメラ用レンズがある。

文章の構成がヘタです。
この文章では、『デジタルビデオカメラやH^2超小型CCDカメラ用レンズ』が
何に『近いもの』なのか、ハッキリしません。
『今のデジタルカメラ』に近い物なのですか？
それとも、『レンズが結像時からデジタルの為の像を精製する特殊ガラス』に
近い物なのですか？

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:39:31 ID:6af4Olhu0

>>101
＞上では『レタッチとは不必要なノイズを抜き出す事』と言っておきながら
＞今度は『レタッチとは必要なノイズを抜き出す事』とか言ってるし。

ノイズ、では意味不明だが、この考えは間違ってないんだよ
だから本当はこいつは、わかってて書いてるんじゃないかと思ってしまうんだ
必要な情報も不要な情報もまとめて、って事だね

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:45:55 ID:1A4qBZDI0

上手い写真は他の人にまかせるとして、
「とりあえずキレイな写真」をイベントで撮ろうとするなら
TFTあたりの時間貸しの撮影セットでも大丈夫なものでしょうか?
(中年かめこのトレカメ君＆あっくんはレス禁止）

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:46:46 ID:JYYywdac0

>>523
金村キンタローの件はレイヤーの証言が無く騒いでるのはお前だけ。

105 ：あっくん：2007/02/23(金) 18:47:34 ID:XUc7a0aR0

>>100
> あっくんが回答からにげちまったので書くが、どれを選んでも正解
> 両方とも選んでも、正解

いや、違うね。
レタッチを全然しないのと、レタッチを１０００回したのでは画質は全然違うよ。

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:48:14 ID:d0nWuYWA0

ついでなんで、『前者か後者か？』について、俺の考えも書いてみちゃおっと。
そもそもあっくんは>>50では『画面全部の露光量、色温度を変えるだけの作業』
と言ってた訳だけど（なぜか途中から『画面全部の露光量、色相、彩度を変えるだけの作業』
に変わっちゃってるけど）、フォトショップの場合、RAWデータ画面には
『色温度』という項目があるのに対し、通常のメニューには『色温度』という項目は無い。
つまり、通常メニューで色温度の変更をしようとすると、色相だのカラーバランスだの、
別の項目をいじって、擬似的に再現する事になる。
って事は、余計な部分までいじっちゃってるっつー事になると思うんだ。

って事で、色温度に関しては『前者の方が有利』と俺は考えてみたのだけども。
あとは、何をもって『画質』と呼ぶか、っつー問題になっちゃいそうだしなぁ。

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 18:49:19 ID:6af4Olhu0

>>103
無理です

時間貸しセットの利点は、その時間内は独占できる事だけです
背景が布なだけのイベント会場っぽくない写真、が撮れるだけです
ちょっと安っぽい背景なのをイカにごまかすかがポイントです

あとは、きれいの定義を明確にしていただければ、さらに詳しくごへんとうします
背景の雑多さか、肌か、色再現など重視する点を
でももうでかける

108 ：あっくん：2007/02/23(金) 19:15:50 ID:XUc7a0aR0

>>106
>『色温度』という項目があるのに対し、通常のメニューには『色温度』という項目は無い。
あのねぇ～
君は色温度にこだわってるけど、色温度をいじるのもソフト的、プログラム的に見れば
１つのフィルターにすぎないんだよ。
で、君は確か正規のフォトショップを多数所有してる人だろ？
なら明日アドビに電話して↓の事を聞いてくれよ。

画面全部の露光量、色相、彩度を変えるだけの作業をする場合
１、DNGファイルをpsdファイルに変換するときに露光量、色相、彩度を変える
２、DNGファイルをpsdファイルに変換するときはいじらず、psdファイルに変換してから露光量、色相、彩度を変える
どっちが画質的に有利か？

109 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 19:18:14 ID:3MSjZ8T60

俺のメイン脳はあの忌まわしい詐欺事件をきっかけに発狂してしまったんです。
だが時々こうして予備のサブ脳がメインと繋がり正気に返る時があり、
その機を逃さず正しい事を書いているのです、お許し下さい。

>>103
最近中年とか親父って言われるとオチンチンおっきしてくるんだ。
もっと言ってくれ。

俺のブ－スのシステムに興味があるなら俺と店やってみる？
乃ーパソか車がある者なら誰でも歓迎だよ。
その、何だ、俺の作ったウースの本当の使い方とやらを
知っているならやってみたまえ？
協力者さえ居れば俺は店を離れてブ－スにどんどんレイヤーを
誘い込む役を引き受ける。
俺が横浜で作ったホ－ムレスの小屋をここに公開する。
http://0bbs.jp/shashin-off/107/
今はもっとエンハンストなセットが完成してるのでこの写真は
もう過去の遺物、公開しても馬鹿にされても別に構わんのだよ。
存分に検証するがいい。
え？何でそのエンハンストなブースを来週の横浜でやらないかって？
それは君、今誉れ高いレンズの為に全く金使えない状態だからだよ。

110 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 19:21:23 ID:3MSjZ8T60

ちなみにこの俺が作ったブ－ス、参考にしたものは大判でブツ撮る
書籍だけだよ。

111 ：あっくん：2007/02/23(金) 19:24:49 ID:XUc7a0aR0

プリンタが２台あるんだ
携帯充電器は携帯を壊されそうな感じがするなw

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 19:32:52 ID:hkWHV48tO

>>109-110キチガイは氏ね

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 19:42:35 ID:JjT+Vkpg0

他の人が再構築するならともかくとして、トレカメが作ったブースではレイヤーも
いやがるぞw

「撮影セットとしてのサービス提供」としてならCureあたりに出て来る白ホリの画像の
方が満たしてる罠。別に上手いとも思わんが。

<とりあえずキレイに短時間でデータが欲しい>というのがこの手のセットを利用する
レイヤーの最大公約数的希望だろw

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 19:52:20 ID:DcyY2Jxq0

あっくんへ

一眼レフのRAWは大半が12bitです。
従って色だけ見ればPhotoshopの通常メニュー内（16bit以上に変換）
で編集した方が有利

しかし、露光に関してはCameraRAWで編集した方が有利
+補正して白飛びした情報もRAW時点では保持してるから

俺はそんな使い方しないけど（笑

本当に頭はいいと思う。突っ込むポイントも的を得てると思う。
でも、本当にコテハンやめて、聞き方を直した方がいい

本当に顔バレしたら大変だと思う。

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 19:55:01 ID:d0nWuYWA0

>>108
＞君は色温度にこだわってるけど、色温度をいじるのもソフト的、プログラム的に見れば

だーかーらーさー、テメーが最初に>>50で『色温度』って言い出してんだろ。
だから俺はそれを参考に持ち出してるだけだ。

＞なら明日アドビに電話して↓の事を聞いてくれよ。

アドビのカスタマーサポートに問い合わせるのだってタダじゃねーんだよ。
なんでお前の為に無駄金使わにゃならんのだ。
そんなに聞きたきゃテメーで問い合わせろよ。

そもそも、お前レベルでそこまで厳密に画質にこだわる必要があるのか？

っつーか、実際のところ、ホントにその答えを知りたい訳じゃなくて、
単に荒らしたいだけなんでしょ？

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:00:06 ID:4PwMRN+G0

あっくんは確実にトレカメより頭のいい荒らしだよ。

117 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:02:15 ID:XUc7a0aR0

>>114
つーか、問題はフィルターのプログラムが１と２のドッチが高度か？ってことなんだよね。
wavだと実際にスピーカーから音を出して見ればすぐわかるけど、
画像だと印刷するまでわかんないからね。
だから手っ取り早いのは正規ユーザー様にアドビに電話してもらうのがいいんだよねw

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:02:56 ID:d0nWuYWA0

>>109
＞俺のメイン脳はあの忌まわしい詐欺事件をきっかけに発狂してしまったんです。

ダウト！　トレちゃんが発狂してるのは、その事件よりはるか以前からだ！

＞だが時々こうして予備のサブ脳がメインと繋がり正気に返る時があり、

ダウト！　トレちゃんに正気の時間など無い！

＞その機を逃さず正しい事を書いているのです、お許し下さい。

ダウト！　トレちゃんが正しい事を書いてる事も無い！

＞俺のブ－スのシステムに興味があるなら俺と店やってみる？
＞乃ーパソか車がある者なら誰でも歓迎だよ。

トレカメと組もうなんてヤツはいないだろー。

＞協力者さえ居れば俺は店を離れてブ－スにどんどんレイヤーを
＞誘い込む役を引き受ける。

トレちゃんのキもさで誘うのかよ…。かえって逆効果だと思うけどなぁ。
協力者（いればだけど）に勧誘してもらった方がまだマシだよ。

＞俺が横浜で作ったホ－ムレスの小屋をここに公開する。

う～ん、なんつーか、『ホームレスのダンボールハウス』って表現が
見事に言い得て妙だなぁ。

119 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:04:24 ID:XUc7a0aR0

>>115
> アドビのカスタマーサポートに問い合わせるのだってタダじゃねーんだよ。
へぇ～、それはビックリ。

> っつーか、実際のところ、ホントにその答えを知りたい訳じゃなくて、
> 単に荒らしたいだけなんでしょ？
違うよ、純粋に知りたいだけだよ。

120 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:15:09 ID:XUc7a0aR0

そういえば昔、俺たちはダンボーラー、っていうワレサイトがあったな。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:21:29 ID:d0nWuYWA0

>>110
＞ちなみにこの俺が作ったブ－ス、参考にしたものは大判でブツ撮る
＞書籍だけだよ。

きっと、1冊だけ読んで、その1冊についても、間違って理解してるんだろうなぁ…。

>>114
＞従って色だけ見ればPhotoshopの通常メニュー内（16bit以上に変換）
＞で編集した方が有利

ちょっと待って。
もし、RAWが12bitなんだとしても、Camera RAWにも16bitあるんじゃない？
（『ワークフローオプションを表示』内にセレクターがある）

＞本当に頭はいいと思う。突っ込むポイントも的を得てると思う。

細かいツッコミですが、的は射る物であって得るものではありません。

＞でも、本当にコテハンやめて、聞き方を直した方がいい

全くもって同意。

>>117
＞つーか、問題はフィルターのプログラムが１と２のドッチが高度か？ってことなんだよね。

あっくんの質問で『色温度』以外の、『露光量』とか『色相』とか『彩度』に関しては、
俺も『案外、通常メニューでやっても、あんまり変わんないんじゃない？』と思う。
そこまで厳密にやっても、あっくんとか俺程度じゃ判んねーよ（w

＞画像だと印刷するまでわかんないからね。

そんな微少な差が判るなんて、どんな印刷してんだ？（w

122 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:21:52 ID:XUc7a0aR0

>>116
> あっくんは確実にトレカメより頭のいい荒らしだよ。
つーか、トレカメ先生は情念の人なんだよ。

123 ：114：2007/02/23(金) 20:25:28 ID:DcyY2Jxq0

>>117
一本取られた。

正規ユーザだが、EF24-70買ったばかりで今、金がない（笑
ブロンズサポート代22995円くれたら聞いてあげるよ。

124 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:28:46 ID:XUc7a0aR0

>>121
> あっくんの質問で『色温度』以外の、『露光量』とか『色相』とか『彩度』に関しては、
> 俺も『案外、通常メニューでやっても、あんまり変わんないんじゃない？』と思う。
なるほどね。

> そんな微少な差が判るなんて、どんな印刷してんだ？（w
今はprieaのL判だけだけど
そのうちトレカメ先生みたいにプロになるつもりだから
なるたけ
『データを汚さないでフィルターをかけたい』
という気持ちなわけです。

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:29:25 ID:UmU69Vmf0

ほんとこのスレってキチガイばっかりだよな

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:36:38 ID:c2/XUBj00

>>103
貸し撮影セット使わなくてもとりあえずキレイといわれるくらいなら十分撮れる。
というか撮影セットなら黙っててもある程度とれるんだから、
そうじゃない時にうまく取れるように考えたほうがいい。

それ以上にほんとにいい写真撮るならイベントじゃなくて撮影会開け。

127 ：あっくん：2007/02/23(金) 20:41:03 ID:XUc7a0aR0

>>126
> それ以上にほんとにいい写真撮るならイベントじゃなくて撮影会開け。

へへっ、撮影会なんかじゃ本当の人間は撮れませんよ、
というのが俺やトレカメ先生の立場なんだよね。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 20:42:20 ID:d0nWuYWA0

>>124
＞今はprieaのL判だけだけど

いや、それ、絶対に差が判ってないと思う。

＞そのうちトレカメ先生みたいにプロになるつもりだから

トレカメ級のキチガイになりたいとな！？
あー、それなら安心しろ。
君は既にトレカメ級キチガイ認定されてるから（w

>>125
このスレに限らず、じゃない？
コス板を見るようになって、
『世の中にはこんなに大勢の“潜在的キチガイ”が潜伏してるのか！』
とビックリしたよ。

129 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/23(金) 20:44:43 ID:nW7lD6kDO

先生、情念じゃまるで亡霊です。俺は情熱をデジタルに変換する写真家なんですよ。

>>118のｽｲｶﾏﾝは８月のディファのブースには物販しか無くてえらい文句垂れてたが
これが俺の店の全容だよ。
見て分かる通り椅子が６あるだろ？
つまり俺の他にあと五人店に入れるわけだよ。
上のレタッチ職人氏がブースで撮影とレタッチして客にプリントして渡す役。
俺は客の勧誘に行ったり左側の開いてるテーブルで握り飯握ったりモデルになったりするさ。
お前さんはシンクパッドを提供し、ディファでやってくれた様にねじり鉢巻き巻いて
ラッシャイラッシャイの連呼呼び込みだ。
三人でいいコンビになりそうじゃないか。
先生も誘ったが先生は顔バレするのが恐いらしくてね、仕方ない。
グラサンかければバレやしないのによ。
店が終わったら皆で店の売り上げを横浜のカラボでパァ～っと使って打ち上げだ。
どうだいたのしそうだろ？

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 21:18:28 ID:6af4Olhu0

さて、まず
>>105
レタッチ自体は1000回やろうが、10000000000000回やろうが関係ない
なぜなら、いじる、戻す、いじる、もどすと100000000000000回やっても、
1000000000回その都度ｊｐｇで保存したものをいじりなおすのならまだしも、、
レタッチ自体は何億回やろうが関係ない

また、>>106と108でのやりとりだが、これも>>72であっくんが理解できてないと
指摘した間違いを繰り返している
ソフト・プログラムと言う意味では確かにただしいとも言えるが、それがどのような
処理をしてるかで、その後の扱いが全くかわるんだと言う部分が理解できてない

しかしいつの間にか>>117ではドッチが高度かに変わっている
自分が何を聞きたいか、わからなくなってるようだ

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 21:36:27 ID:6af4Olhu0

さて、バカに説明するのは無駄だと思うが、あるていどまともな人なら多少理解できるだろう
一応、キャノンウザがイチバン多いだろうから、キャノ純正ソフトで話す

まず、ｆなどの例外はあるが基本的にはＲＧＢのそれぞれの色を感知する点がずらっと
ならんでるわけだな、Ｇが多いんだが
それが、それぞれの色の強さ（光の量）を感知して数値化するこれがセンサーの基本的仕組み

青5　赤3　緑4　青3　赤4　緑2　（概念図、実際は違う）
これが、ＲＡＷデータとなり、そこに環境変数＝ＷＢが加わって画面に表示される

逆に言えば、
青5　赤3　緑4　青3　赤4　緑2　の強さと色で光ってる小さな点が画像になる訳
これを、薄い色ツキめがねで見る作業がＷＢ（減光はなしという物理的にはありえない状況だがね）
ＲＡＷ現像処理に分類されてるのは、この基礎データを残したままの処理する作業のこと

それにたいし、ＲＡＷでもｊｐｇでもできる通常の処理、トーンカーブとかってのは、
たとえば青5で光ってるものを、青7に電圧をあげるとか
緑４で光ってるもののうち1/3を青2に光る電球に取り替えてしまう
基礎データからいじってしまうため、見た目は一緒でもそんな事を繰り返してたら
そのうち破綻してしまう訳
実際に保存形式や保存するまでの作業は基礎データが生きてるけれど、一度
保存してから展開した場合、どの電球を何個、どう交換したかの判断が付かない訳だ

同じフィルターとしての効果があったとしても、実際に行ってる作業が全然違う為、
その作業で生成された１枚では同じに見えても、中身は全く違うものになってる訳

極端な言い方すると、見た目は同一に限りなく近く見えても、
ＲＡＷ処理は滑らかなままだが、ＲＧＢ処理だとデコボコの輝度分布図になってしまう
そんな感じの差があるわけ

ＳＯＮＹ使いのあっくんには解らないだろうが、そこはしょうがない

132 ：あっくん：2007/02/23(金) 21:52:32 ID:XUc7a0aR0

>ＳＯＮＹ使いのあっくんには解らないだろうが、そこはしょうがない

君はひょっとして、飯田橋にいた、体の大きな男かね？

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 21:56:38 ID:d0nWuYWA0

>>129
＞先生、情念じゃまるで亡霊です。俺は情熱をデジタルに変換する写真家なんですよ。

つい最近までは『デジタルなんて写真じゃないですます～、クソですます～』
『デジカメ使ってるヤツなんて写真家じゃないですます～』とかわめいてたのにねぇ。

＞>>118のｽｲｶﾏﾝは８月のディファのブースには物販しか無くてえらい文句垂れてたが

別に文句なんぞ垂れてなかったが？

＞つまり俺の他にあと五人店に入れるわけだよ。

単に1ブースに椅子が6つ貸し出されただけでしょ？

＞俺は客の勧誘に行ったり左側の開いてるテーブルで握り飯握ったりモデルになったりするさ。

つまり、お前は『ボクは何もしないんですます～』って事なんだな？

＞お前さんはシンクパッドを提供し、ディファでやってくれた様にねじり鉢巻き巻いて
＞ラッシャイラッシャイの連呼呼び込みだ。

ディファではねじりハチマキなんぞしていないし、ラッシャラッシャイの連呼もしていない。

＞三人でいいコンビになりそうじゃないか。

『3人コンビ』ですか。きっと、『4人トリオ』とか言っちゃう人なんだろうな。

＞店が終わったら皆で店の売り上げを横浜のカラボでパァ～っと使って打ち上げだ。

総売上700円、出店料払ったらマイナス数千円って状況で、どこのカラボに入れると？

134 ：あっくん：2007/02/23(金) 21:58:17 ID:XUc7a0aR0

あと、わかりやすく言うと、音に同じエコーというフィルターを付ける作業でも、
そのエコーのソフトの善し悪しによって、吐き出されるデータはまったく違うわけ。

つまり、俺の疑問は１と２ではドッチが良質なソフトが使われているのか？　を知りたいんだよね。

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:00:46 ID:6af4Olhu0

＞バカトレ
小さい方はわからないが、でかい方の三脚
そういうチャチなものは品位が下がるから置かない方がいい
カメコにバカにされておしまいじゃ、意味がない

それより何だそのセットは！
俺が前見たときより、確実に質が落ちてるじゃねーか！
あれほど完成度が高かったセットが、これじゃゴミだ！
お前、根本的にわかってねーだろ！
この薄らボケ！

散々ほめてた俺の立場も考えろ！

なんていうか、もう問題外の物に成り下がってる
たまたまちょっと変わったものが撮れるかもしれないが、ダメだな、こりゃ

あーあ、ガッカリ
俺が見たときには、こんなんじゃなかったのに
こんなの、もうブースでも撮影スペースでもないや
ただの隔離部屋だ
トレカメが閉じこもってろ
あーあ…

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:07:11 ID:L0o2fWkd0

俺、あっくんの顔わかっちゃった。
その日、トレカメと一緒にフジヤカメラに行ったでしょ？

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:12:25 ID:6af4Olhu0

およ？

いよいよあっくん特定来たかｗｗｗ

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:14:13 ID:d0nWuYWA0

えっ？　トレカメとあっくんって、実際にデートする関係なの？
うほっ！

139 ：あっくん：2007/02/23(金) 22:16:01 ID:XUc7a0aR0

つーか、
１の現像は、DNGファイル→（フィルターのソフト）→psdファイル
２は、psdファイル→（フィルターのソフト）→psdファイル
で、ちょっと違うけどね。

まあ、同じ作業をする場合、１と２ではドッチが有利か？　とうい疑問ですな。

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:21:14 ID:6af4Olhu0

>>139
見てわからんやつに有利も不利もない
そして、どっちが有利かこれほど説明しても理解できんやつにかける言葉はない

こんだけ荒らしまくって顔ばれしたら、この世界じゃ終わったも同然だぜよ？
せいぜいトレカメだけと、仲良くやってな
他の人間寄り付かないから

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:21:16 ID:d0nWuYWA0

>>134
＞あと、わかりやすく言うと、音に同じエコーというフィルターを付ける作業でも、
＞そのエコーのソフトの善し悪しによって、吐き出されるデータはまったく違うわけ。

なんでいちいち、音を比較対象に出すんかねぇ？

＞つまり、俺の疑問は１と２ではドッチが良質なソフトが使われているのか？　を知りたいんだよね。

『ドッチが良質なソフト』も何も、どっちもフォトショップ内部での処理なんだから、
同じ『ソフト』なんじゃないの？
ただ、6af4Olhu0の話なんかからも推測するに、1つの画像を処理した際に、
撮影時の元データを保持したまま、プレビューだけ変えてみせるのがRAWで、
元データをいじっちゃうのがPSDなりJPEGなりの、『通常フォーマット』
っていう事なんじゃないの？

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:26:55 ID:6af4Olhu0

>>141
基本的な考え方はそうだね

だから、
DNGファイル→（ＲＡＷ処理）→psdファイルではきれいなデータが生成される
DNGファイル→（ＲＧＢ処理）→psdファイル　では見た目はわからなくても、データ的にはひずみのあるデータになる
psdファイル→（フィルターのソフト）→psdファイル　上に同じ

だろう、ｐｓｄのデータ構成はいまいちわかりにくくて、正確な事はしらんが
そんな使い方してないしｗｗｗ

143 ：あっくん：2007/02/23(金) 22:32:58 ID:XUc7a0aR0

A:DNGファイル→（ＲＡＷ処理）→psdファイルではきれいなデータが生成される
B:DNGファイル→（ＲＧＢ処理）→psdファイル　では見た目はわからなくても、データ的にはひずみのあるデータになる
C:psdファイル→（フィルターのソフト）→psdファイル　上に同じ

ちなみに俺はAとB、どっちの作業をやってるのかわかんないなあ～
つーか、Bの作業があるなんて知らなかったよ。

144 ：あっくん：2007/02/23(金) 22:44:05 ID:XUc7a0aR0

つーか、同じフィルター処理をする場合
１、DNGファイル→（ＲＡＷ処理＋フィルター処理）→psdファイル
２、DNGファイル→（ＲＡＷ処理）→psdファイル→（フィルター処理）→psdファイル
どっちが有利？　という疑問ですな。

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:46:45 ID:d0nWuYWA0

>>142
ただ、その『基本的概念』であったとして、RAWで色調をいじったデータを
RAWのまま保存してれば『きれいなデータ』が保持されるだろうけど、
色調変換をした後でPSDその他のフォーマットに変換した段階で、
その『キレイさ』は失われちゃう訳だよねぇ？
もちろん、PSDに変換してから補正するよりキレイなのは当然としても。

それにしても、今回のあっくんの質問のおかげで、
初めてフォトショップの『Camera RAW』を使ったんだけど、
ホワイトバランスの変更とか、すげー楽だわ。
これまではフジの純正ソフトでTIFFに変換してから
フォトショップで色調補正とかして、手間かかる割には
キレイに仕上がらなくて苦労してたんだけど、
『これまでの苦労は何だったんだろう？』って感じ。
ある意味、あっくんには感謝せねばならんな。

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:48:34 ID:c2/XUBj00

>>127のあっくん

そういうことは両方いってから言おうな。

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:52:12 ID:d0nWuYWA0

>>143
＞ちなみに俺はAとB、どっちの作業をやってるのかわかんないなあ～
＞つーか、Bの作業があるなんて知らなかったよ。

いや、だからお前はこれまでずっと『B』の作業をしてたんじゃないの？

>>144
っつーかさ、お前は昨日からずっと、同じ事をゴチャゴチャ言ってるだけだよな？
そんなに気になるなら、少しは自分で実践してみようとは思わんのか？
違法コピーでもフォトショップ持ってる・使ってると言い張ってるんだったら、
そいつで実際に2通りの方法をやって、違いを確かめてみりゃいいじゃねーか。
600万でも900万でも、デカい画像を処理してみて、ピクセル等倍とかで
確認してみりゃいいじゃねーか。
それで明らかに違いが出るようなら、それでお前が『有利』と思った方が有利なんだよ。
違いが判らないようなら、プリントしたところで違いは判らないんだから、
いつまでもゴチャゴチャ言ってても無駄ってこった。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 22:58:57 ID:6kLSOGOS0

>>144
RAWとは何かを勉強してから出直しな

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 23:01:16 ID:6af4Olhu0

あっくん
バカ

150 ：あっくん：2007/02/23(金) 23:07:19 ID:XUc7a0aR0

>6af4Olhu0
つーか、あんた、あれだけのレタッチの技術があれば大金もうけられるんじゃねーの？

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 23:16:17 ID:6af4Olhu0

>>150
ちょうど今日そういう話があったけどねｗ
今の半ニート生活をやめたくないｗｗｗ

まだ、レタッチ屋ってのが職業としては定着してないんだ
今はプロカメの子飼い状態の人がいるってくらい
て言うか、これ以上この話題に触れるのは、危険な気がする

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 23:36:24 ID:lWtq/tzy0

ＲＡＷの生データはセンサーのＲＧＢ１ドットごとにで１２bitで記録しているのを
現像ソフトで演算して８ビットのJpegなり１６ビットのpsdやTIFFなりに変換してるんだから
現像ソフトで露出やＷ／Ｂは決定したほうがいいだろ常識的に考えてｗ
１Ｄ幕３は１４ビット記録だから　さらにレタッチ耐性も強いんだろーな　

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/23(金) 23:49:24 ID:6af4Olhu0

ちなみに、１２ｂｉｔで記録すると言うのがどういう意味か理解できてない
トレカメには、なんの話かわからない
ちなみに俺は最初、記録速度だと思っていた５年位前の夏

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 00:14:16 ID:yFx8/POK0

某店でKissDNが投売りされていたようだ
また一眼レイヤ－が増えるかと思うと鬱だ・・・

漏れと同じ機種だし

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 00:21:04 ID:rz89JWv00

コスプレイヤーは自分自身を撮れないぞ?

むしろカメラの使い方をいろいろ教えてあげれば良いじゃん。

たしかにkissDN安いな。画質はいいし。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 00:31:51 ID:atU+/Y530

>>154
どこだか教えてください
もう一台ほしかった所なのです

157 ：154：2007/02/24(土) 00:51:35 ID:yFx8/POK0

残念ながらもうほとんどないっぽい

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 01:18:26 ID:atU+/Y530

>>157
１個あればいいんです
教えて欲しいんです
それさえあれば、あいつにでかい顔されないで済むんです

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 04:48:04 ID:9IczTgumO

>>13 >>43 >>48 >>97 >>109-110 >>129
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

160 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 04:55:17 ID:f843LkKfO

１２ビットって２進数の１２ビットだろう？
4096のデータ領域があるんだろ？
PC9801時代に機械語やってた俺を舐めるなよ？
つかレタッチ職人は俺の顔を10年若くしてくれないかな。
Cureで使いたいんだ。

161 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 05:21:49 ID:f843LkKfO

俺の女装を胸とか膨らませて美しく作ってくれないかな。

しかしこのｽﾚ読んでたら俺もSAWで撮りたくなったな。
今までは全部最高画素最低圧縮のJPEGで撮ってたのだが。レタッチもこのデータから。
それで1Gのカードで700枚は撮れるから経済的にも満足していたのだが、
そんなに不利なのか？
レンズやライティングさえよければ変わらないだろ？

１６ビットでレタッチってどうやるの？
メガドラとか必要？

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 06:35:07 ID:l5Kx5Pr10

お前らがどんだけ頑張って撮った画像でも実際レイヤーがCureとかに上げてる画像は

案外その子の友人レイヤーがコンデジで普通に撮った画像だったりする。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 06:46:10 ID:SpTsy4UqO

偽肌作れれば使用率ＵＰだぜ。
実際cureと現実では、違い過ぎる人多すぎ
レタッチの上手いカメコ教えてくり

164 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 07:07:39 ID:f843LkKfO

タッチの上手いカメコなら知ってます。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 07:08:52 ID:7HzIk6HpO

>>160-161無知シッタカド素人超究極バカ極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカストレカメ消えろ

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 07:17:11 ID:9IczTgumO

>>160-161 >>164
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ女装変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

167 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 07:26:28 ID:f843LkKfO

>>135
なかなか目利きがいいね。
大きい三脚はベル盆のCX444@3980円だが小さい方はその三倍以上も値段がする鉛ミニ三脚PRO-mimiIIだ。
貸し出しにプレゼンしてんだから見える位置に置かないと意味なかろう？
イベには不要なまでに重量な三脚持ち込むカメコ居るがイベみたいな
地面が安定していて無風に近いやわい環境では一眼みたいな重い機材でもレリーズさえあれば
このレベルの三脚で十分シャープな絵は撮れるんだよ？
機材とは見栄えの為に持つのではなく実用必要十分な限界を見据えて持つのだ。
俺のホームレス小屋も然り。
使い込んで多少傷もの感があり、やわらかい印象があるものは機材も女も魅力的だ。

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 12:00:23 ID:ry0GujYY0

友人に軍装やろうと誘われたので明日のWFは軍装で行く。
衣装は安く済んだが、
モデルガン持ってないので従軍カメラマン並に複数台のカメラをブラ下げて行く事にした。
セレクトした装備は以下の通り。

EOS 5D + SUMMICRON-R 90mm
EOS 1Ds MarkII + EF 24-70mm F2.8
Nikon F2 + Micro-NIKKOR 105mm
Nikon FE + Auto NIKKOR 28mm

全部ブラ下げて歩いてみたら首がもげるかと思った。
装備減らす。

169 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 12:49:48 ID:f843LkKfO

戦場ｶﾒﾗﾏﾝって軍服は着ないはずだよ。
標的にされるからね。
従軍章かなんかを携帯してる程度のはず。
銃火器の携帯も基本的に許可されない。
ナイフ程度と捕まった時に自害する為の手榴弾一個のみ。
あとカメラには防塵カバーを付けてレンズにはフード含め迷彩・ダメージ塗装を施さなくちゃ嘘だ。
大体報道ｶﾒﾗﾏﾝじゃないんだしデジカメは不可だ。
デジカメは海外持ち出し禁止戦略機器該当品目にあたってるからね。

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 13:45:52 ID:9IczTgumO

>>167 >>169
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称シロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 13:54:47 ID:7HzIk6HpO

>>169超究極バカ極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ドヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカストレカメはあの世へ行きな

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 16:22:50 ID:UMjVroMX0

コスイベントの写真はやっぱり明るめ・キレイが無難＋レタッチで
さらにキレイに、のキリノンやAB腹あたりの路線が受けるのかな
やっぱり。

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 16:42:50 ID:cACvVtpc0

>>171
どんなに腕のいいレタッチャーでも遅くてもたつくマシンではストレスたまるばかりで
思うようにはいかないだろうけどね。
コマフォトあたりのインタビューに登場する人なんかでも謙虚なセリフと応対の人ほど
使いこなしている機材は凄いしな。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 18:27:38 ID:ry0GujYY0

>>169
マジ！？
とりあえずフルメタルジャケットのラフターマンのイメージで装備を調達してみたんだが･･･

>ナイフ程度と捕まった時に自害する為の手榴弾一個のみ
全く戦争は地獄だぜ　フーハハハハ

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 19:24:14 ID:rz89JWv00

>>174
トレカメの発言はスルーしましょう。

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 19:24:40 ID:d76OeyBn0

明日、レイヤーの人にイベントに誘われたので、行ってみようと思っております
＆初カメコをしてみようと思っております。
そこで質問なのですが、イベントでは皆様どんなレンズをお使いでしょうか？

所有カメラ＆所有レンズは下記の通りです。
Nikon D80
Nikon 35mm/F2D
Nikon 18-200mm/F3.5-5.6G

自分は単焦点レンズが好きで、日ごろは35mmレンズを着けて猫写真を
撮ったりしているのですが、今回は初めての人物撮影。
自分から動いて撮る単焦点より、人込みの多い場所ではズームレンズ
の方が便利でしょうか？
一応レンズは２本持って行こうとは思いますが、どちらを着けた状態で
動き回っているか悩んでおります。
広角から望遠のズームか、ボケ味を楽しむ単焦点か……アドバイスを
お願いしますm(_ _)m

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 19:36:54 ID:YWsV2jdO0

イベントの場所によって装備は多少かわる。
TFTなら35mmのみかも。
主催によっては135mm以上の望遠レンズが使用禁止なことに注意。
18-200mmは多分アウト。

ビッグサイトか晴海ならどちらでもかまわん。
初めてなら、両方使って経験つんだらいいと思う。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 19:46:19 ID:d76OeyBn0

>>177
さっそくのレスありがとうございます。

イベント会場を書いてませんでした。申し訳ございません。
会場はとしまえんになります。

確かに、両方使った方が経験を積むには一番良いんでしょうね。
でも、「あーあのときこっちのレンズで撮っておけば良かった」とか
考えそうな自分がいます（;ﾟДﾟ）

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 20:40:55 ID:rz89JWv00

としまえんならどちらでも好きなの選べ。

誘われた人ばかり撮ることになるだろうし、
室内じゃないんだからどちらでも撮れるだろ。

しかしとしまえんで人ごみって誘った人はどういう説明したんだろ

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 21:35:06 ID:d76OeyBn0

>>179
としまえんなら両方可能なのですね。情報ありがとうございます。

ちなみに、人込みは自分の想像です(^^;ゞ
「遊園地＝人込み」というイメージでつい（;ﾟДﾟ）

181 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 21:47:45 ID:f843LkKfO

としまえんは、どっちかって言うと「人がまるでゴミのようだ」だね。

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 21:54:27 ID:uXngQXjC0

>>169ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA
この人ってソルジャーってハンドルから推測するに軍オタ？
なんか詳しいし。

183 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/24(土) 22:04:24 ID:f843LkKfO

いや、デジタル写真家です。

>>178
としまえんで身内撮りなら広角があればかなり面白い絵が撮れる場所があるよ。
ただF2.8程度からのボケがあった方がいい背景もある。
だから両方持っていったら？
そんなかさばるレンズで無いし。

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 22:12:21 ID:d76OeyBn0

>>183
とりあえず両方持って行きますが、最近手に入れたズームレンズを
着けたままうろつこうかと。

ちなみに、身内撮りではなく、場内をうろつくレイヤーさんでよさげな
人がいたら撮ろうかなと思っております(^^;ゞ

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 22:58:14 ID:n/j3f5Zq0

いったいビッケは何がしたいんだろう？
まぁ可愛い子が見れるのは嬉しいことだが・・・

http://bixtuke.exblog.jp/

どう思う？

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 23:12:21 ID:GTsvUuGH0

知らんがな（´･ω･｀）

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 23:19:51 ID:Df6NeiE50

>>182
「ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA」は、
他人のコテハンを使用し（トリップ違い）嘘でたらめを自信満々にいい、
自分以外はすべてをさげすむ、トレカメという有名荒らしです。
詳しく見えるのは錯覚で、その大半はデタラメです。
しかし本人はまったく認めないです。

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 23:21:03 ID:Df6NeiE50

>>184
遊園地系でそういう撮り方は厳しいぞ。
身内を撮らないのなら室内系イベントのほうがマシ。

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/24(土) 23:46:30 ID:9IczTgumO

>>181 >>183
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 00:32:47 ID:aFSAc5QX0

>>185
びっけの自作自演だろ。

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 02:19:23 ID:u0mnPmER0

>>169
＞戦場ｶﾒﾗﾏﾝって軍服は着ないはずだよ。

まぁ、ここはいいだろう。『戦場カメラマン』と言っても、
従軍カメラマンとか、民間のカメラマンなんかもいる訳だし。

＞ナイフ程度と捕まった時に自害する為の手榴弾一個のみ。

この辺が既に、かなり嘘っぽい。

＞デジカメは海外持ち出し禁止戦略機器該当品目にあたってるからね。

この辺なんか、既に100％嘘。
おおかたヤマハの無人ヘリコプター輸出のニュースでも聞いて、
憶えた単語を使ってみたかったんだろう。

>>183
＞いや、デジタル写真家です。

だーかーらーさー、つい数カ月前まで
『デジカメなんか使ってるヤツは写真家じゃないですます～！』
とかわめいてたのはどーしたんだよ？

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 02:29:07 ID:u0mnPmER0

>>182
＞この人ってソルジャーってハンドルから推測するに軍オタ？

いや、ただのキチガイです。
『サイコソルジャー』っていうのはゲームのキャラか何かだったかと。
で、それをコテハンに使ってる『サイコソルジャー』っていうのがいるんだけど、
>>169のトレカメと呼ばれているキチガイがサイコソルジャーに対して逆恨みをしてて、
サイコの評判や信用を失墜させる為に、サイコの名前を騙って、
嘘やデタラメやキチガイ発言を繰り返している訳です。

＞なんか詳しいし。

>>187も言ってるけど、トレカメくらい詳しく語るのは簡単です。
なにせ、『やった事ない』『触った事ない』『見た事ない』『聞いた事もない』という、
『全く知らない事』でも、特に何かを調べる訳でもなく、全て脳内ソースだけで
100％嘘を、さも『その道のプロの人』であるかのように偉そうに語ればいいだけです。

さぁ、キミも今日から『レッツ・プロ！』（w

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 18:15:15 ID:DgQ61vX80

昨日いろいろとアドバイスをもらった者で、としまえんより帰ってきました。
レンズを２本持って行きましたが、レンズ交換が面倒で結局ズーム１本のみ
で終始撮っていました（;ﾟДﾟ）
まあ、撮るときにいったん体を固定してからだとなかなか動けないので、
コス撮影にはズームの方が便利だなあと実感できました。
それと、188氏の言うとおり、確かに身内を撮らないのなら室内系イベント
の方がよさそうですね。
自分が好みの作品のレイヤーさんがみつからず、ずっと身内撮りばかり
でした。機会があったら、室内系のイベントに行ってみたいと思います。
皆様、アドバイスありがとうございました。

194 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/25(日) 19:05:02 ID:49UvnJ76O

遊園地系で特に身内と行くと他の人に声掛けるのが難しい。
本当はくまなく探すと結構撮りたいレイヤーは居るのだが。
逆に室内系だと狭くてあまりに密集しすぎて撮りたいレイヤーが居ても
なかなか仲間の人と撮ってばかりで
目当ての人に声掛けにくい。
カメコ列に並ばれてるようなのが目当てならいいんだろうが。
遊園地は広いので、たとえ同じ１０人で固まってるレイヤーでも必ずピンとか
２、３人ずつばらけて撮りだすから、声掛けやすいのだ。

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 19:14:04 ID:GJw8oq6ZO

>>194キチガイは消えろ

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 20:53:13 ID:Fkg+m9m60

ワンフェス行ってきた。
初コスプレ撮影。
とりあえずみんないい機材使ってんな。
EOS 1D系だのD1xだの。
キスデジに赤鉢巻の人もいた。
ペンタのボディ4台に焦点距離違いのLimitedレンズを付けて歩いてる人もいた。
首が痛そうだった。
銀塩はほとんど見なかったな。

フィルムがジャムって困ってた時にフィルムをくれたライカ使いの人ありがとう。
でも、リバーサルなんて使った事無いんで撮れてるか不安。

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 21:38:14 ID:eB+TOX7u0

フィルム１本しか持ってきて無かったのか？

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 21:42:34 ID:9hpNKN7z0

＞キスデジに赤鉢巻の人もいた。

イタタなカメコだなそれ。
昔猫耳だけつけてレイヤー気取りなカメコ居たけど同じ痛さだね。
赤い鉢巻だけじゃ何のキャラなのかテメーにしか分かんないっつのw

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 22:01:15 ID:u0mnPmER0

実はハチマキじゃなくてバンダナだったりして？

まぁ、どっちにしてもイタタか。

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 22:57:25 ID:taLOVH1Y0

赤鉢巻はLレンズのことじゃないのか？

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 22:58:21 ID:u0mnPmER0

>>200
そっちか！

202 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/25(日) 23:27:06 ID:49UvnJ76O

俺ももうすぐ赤鉢巻コス予定です。
赤鉢巻コスを馬鹿にする奴は写真家の俺が許せない。
馬鹿にするのは緑ヅラだけにしなさい。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/25(日) 23:33:27 ID:+ANARnwF0

赤鉢巻＝ＥＦ２４-１０５　Ｆ４Ｌ？

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 02:00:40 ID:l76SWp4J0

>>194のトレカメの言う事はあたってるんだが、
トレカメという時点で信用ならないな。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 07:10:38 ID:mIhx++4TO

>>194 >>202
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 09:29:53 ID:TB0aj9fUO

>>194
おまえの言う身内とはパパとママのことでよろしいか？

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 13:16:57 ID:ojNp1lBm0

>>198-199がアイタタかよｗｗｗ

別にキスデジにLレンズ付けるのは、何もおかしいとは思わない。
高いカメラに高いレンズを付けなければいけないなどというルールも無いし、
キスデジでも1D系以上の写真を撮れるヤツもいる。
機材の性能が全てじゃないってことだな。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 14:36:56 ID:5gd3EZLW0

>>207
ボディとレンズの釣り合いとかそういうことじゃなくて、APS-Cセンサのボディは、
EFレンズの周辺を捨てているわけだから、も光学的には贅沢な使い方になって
いるわけで、Lレンズの良さが出にくいんだよ。

だから将来的にフルサイズへのステップアップを考えていなければ、無駄とは
言わんが、過大な投資にになってしまっている。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 17:35:23 ID:ojNp1lBm0

Lレンズの良さは周辺だけじゃないし、むしろLレンズのもっともオイシイところだけを
使えるというのは、（ボケの大きさや画角の面をのぞけば）フルサイズで使うより
いいとも考えられるよ。
人物撮影の場合、周辺はそんなに気にならないともおもうけどね。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 21:11:30 ID:9Qh6NZUY0

>>209
バカかお前？
そんなオイシイ所だけ使うのがすばらしい使い方なら、フィルム時代からもっと
真ん中だけ切り抜いて使う事が普及していたんだ
だが実際にはそんな使い方は全く広がっていない
それは何故か考えてみろ、結局ＡＰＳサイズのセンサーしか商売として成り立たない、
フルサイズセンサーは普通にはちょっと手の出ない価格帯になってしまうデジタル一眼
だからこそ成立する、いわば言い訳に過ぎない

実際にフルサイズセンサー使ってる人が周辺は悪いからと行ってトリミングしてるか？
特殊な理由がないかぎり、日常的に行ってる人いないものそれを裏打ちする理由だ

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 21:50:44 ID:rMbFGMa+0

>>209
もちろんLレンズの良さは周辺だけではないのは承知なんだけど、その良さと価格の比が
具体的な数値にはならなけど、フルサイズで使うより悪くなるから、「過大な投資」となり
かねない。
（それ故、EFレンズと表現したわけで）

>>209
印画紙に焼く時にトリミングするのは非常に困難だから、その時代には確かに普及はして
いなかったが、取り込んでデジタルデータにするようになってからは、そんなに特殊なことで
はなくなってそれなりに実行する事は多くなったなぁ。

それよりも、トリミングの有無って、撮って出しができるかどうかだと思うよ。

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:04:13 ID:9Qh6NZUY0

>>211
多く、の頻度もわからないが、2ｃｈだから本当にやってるかもわからないが
それでもごく少数の例外的なマニアの意見でしかない訳だ

それ以前に、デジタルでのトリミングは単なる構図の再決定だったりするから
そういう別の理由での事例も省いたら日常的に周辺劣化を理由にトリミングしてる
人がレギュラー％いるかどうかだろうね

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:34:14 ID:m+yWN3wiP

またキチガイが増えたか？

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:37:27 ID:9Qh6NZUY0

俺は常連の基地外だからカウントするなよ

215 ：208：2007/02/26(月) 22:42:23 ID:rMbFGMa+0

>>212
すまないが俺は>>209ではないし、トリミングという行為が増えたことだけ書き込んだのだが。
ＩＤが変わっていることに気がつかなかったのは謝るが…。

216 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/26(月) 22:47:58 ID:XODDTWCvO

ズームレンズである以上周辺はある程度あきらめなくてはならない。赤鉢巻でもね。
通常レンズと赤鉢巻の違いはキヤノンの EF LENZ WORK III にのってるMTF曲線を見れば一目瞭然だ。
中心解像度の驚くべき数値の高さは勿論、殆どの赤鉢巻きが１段絞るだけで
文句無い描写を得られる。この安定さが一番大きい。
加えて堅牢構造による優れた防塵性能と内部フレアを極限までに押さえた設計。
贅沢なガラス構成が生み出すキャパシティの高さと上品なボケ。

APSCデジカメだからってその力を享受出来ないわけではない。
いやむしろフルサイズでの使用の方がデジカメ特有の周辺アラが目立って
解放から安心して使えるというメリットを捨ててしまいかねないのではないかな？

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:53:30 ID:9Qh6NZUY0

>>211を>>209だなんておもっちゃいないが？

むしろ謝るならｉｄよりわかりづらい文章の方だと思うんだがいかがかね？

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:56:30 ID:9Qh6NZUY0

>>216
な、トレカメですらＡＰＳ＋Ｌの方が良いっていってるんだから、
間違いなくフルサイズ＋Ｌの方が良いんだ

もう議論の余地はないだろう？

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/26(月) 22:58:30 ID:2MEOQUo20

>>216
説得力のないセリフw
IDsMKIIや5Dを使ってもいない（使いこなせない）奴が言ってもw

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/27(火) 00:01:04 ID:M9q2fr110

>>218
＞な、トレカメですらＡＰＳ＋Ｌの方が良いっていってるんだから、
＞間違いなくフルサイズ＋Ｌの方が良いんだ
＞
＞もう議論の余地はないだろう？

いや、『トレカメが言ってるって事は、間違ってると考えた方がいい』
っつーのが、一般社会の常識だと思うぞ（w

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/27(火) 00:49:16 ID:DgUThLjF0

なんだか楽しそうですね？

222 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/02/28(水) 21:01:13 ID:vPyI/WFAO

私はプルだよ？

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/02/28(水) 21:32:24 ID:Gh6Txl7kO

>>222
他人コテハン悪用超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼー

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 15:05:42 ID:ujNTgxwa0

あるカメコのイベ写真サイトにさ、｢名前は聞いてないんですけど｣と言いながらレイヤーの写真をアップしてるやつがいたんだ
名前を聞いてないってことは許可なんて取ってるわけないよな。
お前らは大丈夫か？

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 15:30:20 ID:N06DV+8I0

端で聞いてると「お写真HPに載せてよろしいですか？」とだけ聞いて
コスネームを聞かない奴はチラホラいる。
変にアンケート書かせたり粘られるよりはいい。

菊りん＝ボ☆うっちーのポロリ撮影自慢は転載不可だが
掲示板へは本人に無許可UPだけどな

226 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/01(木) 16:50:36 ID:90DYEJBfO

ちゃんと名刺渡してあれば別に名前なんていいんじゃね？
名前掲載したけりゃ連絡来るだろ。
むしろレイヤーのオタクサイトじゃねーんだからレイヤーの変な名前なんか載せたくないな。
写真の隅に小さくモデルhitomiとかそれっぽい名前を勝手に考えて添えたい。
それかキャラ名にするか。

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 17:56:43 ID:CovSPCKQ0

>>225
そういえば名前を聞かないやつもいるね。
もっとも掲載も何も聞きもしない人も多いけど。

俺は名刺渡して、掲載許可を聞いて、名前をメモに書いてもらってる。

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 18:23:10 ID:I3Mx9qQv0

写真掲載するときって、名前とか書かなきゃいけないものなのか？

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 19:10:31 ID:zh4k8jLFP

>228
基本的に確認出来てりゃ良いと思うけど、コスネームを誤記するとまずいから初めましてな人には書いてもらうか名刺もらってる。
結構凝ったり変？なＣＮあるからな～

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/01(木) 19:29:46 ID:yEFQG4wz0

>>224
合わせだったりすると、「みなさんサイトに載せていいですかー？」としか聞けない時があるよ。
あとは、メモや名刺と画像の突き合わせができない時とか。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 00:07:30 ID:SRhdn3Q/O

>>226
他人コテハン悪用超究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

232 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/02(金) 20:29:40 ID:CMHh5BdoO

ガハハ！ついに誉れ高いレンズ買ったぞう

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 20:44:44 ID:OplKUI/tO

しかしLレンズはフルサイズで設計されてるからAPSカメラぢゃ
意味ないよ？

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 20:46:05 ID:dtX8sithO

>>232基地害は氏ね

235 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/02(金) 20:58:14 ID:CMHh5BdoO

>>233
果たしてそうかな？
MTF曲線は正直なんだよ。
三宝カメラで当初の予算よりも安く赤鉢巻が買えたので、
ついでにEF-S 18-55mmF3.5-F5.6II USM も買ってやった。
この最新のレンズよりも１０年以上前に設計された赤鉢巻の方が遥かに上をいく事を
撮り比べて比較して見せてやるよ。

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 22:01:08 ID:XyfSb8LZ0

>>235
ホコテンであんなに撮ってたのに一枚もアップが無いんですね？
大先生ｗｗｗ

ところで先生、ＥＦ－Ｓレンズはご自慢のプロ機Ｄ３０ではちゃんと装着・動作できましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 22:02:20 ID:Zeeyfm7S0

「スキルのないトレカメがレンズを使えず返品しに逝く」に3000カノッサw
（ぷろ機D30にEF-Sを買うとは並のカメコではないな....まあ並以下だが）

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 22:06:04 ID:XyfSb8LZ0

>>237
いや、むしろプロの斜め上を行く「超級プロ」とお呼びしなくてはいけませんよねｗｗｗ

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/02(金) 23:55:40 ID:ej0MdAu80

D30もEF-Sも脳内所有だろw

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 00:45:54 ID:bidNDOxW0

>>233
明るさ、キレ、色乗りは画角が変わっても変わらない。
逆に周辺が気にならなくなるのがメリット。
広角側が狭く、ボケが小さくなるのがデメリットだけど意味無くはないよ？

>>235
レンズが変わっても写真の腕は変わらないことを知れｗｗｗｗｗ

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 02:59:20 ID:9s5fmLXm0

>>240
明るさは変わらないが、ＡＰＳではボケが生かせないのはこの世界では致命傷
切れってのは良くわからないが、シャープさなどは実はデジタル対応した安レンズの方が上
色乗りってのもデジタルではどんな意味なのかすらわからなくなってるんだが
そもそも同じように撮った写真で、Ｌで設定変えた多数の写真の中に他のレンズの写真まぜたって
ブラインドで見抜けるもんか
実際2ｃｈデジカメ板で何十回と行われたブラインドテストで誰一人偶然以外の正解を出せないのを知らないのか？
厳密には意味なくはないけれど、無理してさがしてどうにか破片が見つかれば良い方で、見分けなんかつきゃしない

デジタルにはデジタルの常識ってものがあるのに、表面的数値的な面でしか物が
見れてないトレカメや君レベルでは話にならんぞ？

未だ手ぶれしない安全圏は1/焦点距離とか思ってないか？
ＡＰＳだから1/（焦点距離×1.6）とかその程度の認識のヤツなら話にならん

それからトレカメの心のよりどころのMTF曲線
じゃあそれでレンズの性能を判断したら50ｍｍのｆ1.8とｆ1.4とｆ1.2の性能が
どうなるか考えてみろよ
性能を示す一端ではあっても、そんなものがさしたる意味を成さない事をしれ
反面、それが重い意味を持つ事も知れ

どの数値がどんな意味を持ち、数値化されない性能ってのがどんなものなのか
理解できてないからそんな間抜けな事書いてしまうんだ

かわいそうだが、誉れ度で喜びたい所有感至上主義の人以外は、Ｌレンズなんぞデジタルでは
なんら意味をなさない、普通のレンズに過ぎない事を知ってないと、無駄金使って満足だけして終わりだ

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 03:40:21 ID:bidNDOxW0

ボケが大きい＝素晴らしい写真じゃねーだろｗｗｗｗ
必死になって無知を晒すなヨｗ

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 04:14:07 ID:tWHZkSBs0

>>239
D30は実際に見せてもらった。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 05:17:25 ID:s6m/9pF5O

>>232 >>235
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 08:33:55 ID:9s5fmLXm0

>>242
誰がそんなバカな事言ってんだ？
アンカーつけて書いてごらんｗｗｗ

俺はそんなマヌケな一般論は持ち出してないから、必死にごまかさなきゃならんだろうがｗｗｗ

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 10:07:41 ID:3UNcBEeE0

D30にEF-Sとはビックリだ。

それとは別にEF-S18-55mmF3.5-F5.6は、価格の割りにいいレンズだよ。
なんといってもめちゃくちゃ軽いしね。

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 10:21:03 ID:4af+5BY20

>>241
何が言いたいのかわからん　知識を自慢したいの？

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 10:37:16 ID:N/jIqFBWO

↑もすこし知識付けてから出直しなさい

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 12:21:44 ID:a9/d02M50

ttp://www.bobatkins.com/photography/tutorials/efs-10d.html
カメラが10Dで
レンズがIIなしなら
レンズの先を削ればはまるらしいけどな
>EF-S18-55/3.5-5.6

250 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 12:55:40 ID:UMbfU7McO

確かこのスレでEF-SレンズはAPSカメラなら全部使えると
誰か書いてたのに…マウントに細工されててつかねえよ…
だから２ちゃんの書き込みなんか信用ならねえんだよ
畜生、俺の10500円と新品で買った1480円のフード代返せ！
こんだけあれば衣装買って焼肉とビールも飲めたのに！

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 13:00:06 ID:PTTLDvyd0

>>250
おやおや、プロのくせに素人の落書きを信じたんですかｗｗｗ
そうだ、プロなら>>249のように綺麗に加工できますよね？

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 13:00:59 ID:xLko7rMo0

>>237
おめでとう、君の予想通りに今頃トレちゃん気がついたみたいだw
前に誰かが書いてたけど「自分は写真がヘタ」と自覚してないからだろうけどw

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 14:23:27 ID:3UNcBEeE0

＞このスレでEF-SレンズはAPSカメラなら全部使える

そんなかきこみ見た事無いな。
使えないというのなら何度も見たが。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 14:41:24 ID:N/jIqFBWO

えるれんじゅ使えばいいぢゃん
何買ったか知らんけど

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 14:58:04 ID:4af+5BY20

Ｌレンズは妄想の中で購入

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 15:03:37 ID:N/jIqFBWO

まだアイスにすりゃいいのに

257 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 15:09:45 ID:UMbfU7McO

妄想の為に一ヵ月も貧しい食生活してたまるかよ。

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 15:15:11 ID:PTTLDvyd0

この調子だと、やはり親に生かされてるのかな？
自分ではまともに稼げているようじゃないねｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 15:19:01 ID:N/jIqFBWO

バカの一月の食費程度で買えるはずない

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 17:15:21 ID:s6m/9pF5O

>>250 >>257
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 18:10:22 ID:PjCpw7fSO

トレちゃん、改造すれば使えなくもないぞ。
詳細はググれ。ただし改造は自己責任。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 18:18:30 ID:N/jIqFBWO

素直に売れよ

263 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 18:21:25 ID:UMbfU7McO

>>259
コミケ後から貯めてたんだよ。
もっとも急に写真のスランプに耐えられなくなったので
一ヵ月前仕事の多忙期と重なった事もあり残業を連日重ね
８時から２０時まで毎日働き休日も出勤し食費も削り公共料金保険料税金も滞納し
ようやく100Kの金を作った血と汗の結果なんだよ。
おまえらがパチパチキーボード叩いて得た100Kなんかと重みが違うんだ。

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 18:52:13 ID:Gs8+ecpQO

>>263基地害はタチサレ

265 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 18:57:08 ID:UMbfU7McO

>>253
いや、確かに前スレに書き込みはあった。
俺が名無しで質問したからよく覚えてる。
EF-Sってキスでしか使えないんだっけ？と聞いたらAPSサイズなら問題ないと即ﾚｽが来たから信用した。

>>240
初心者が勘違いするのでちゃんと書いたほうがいいぞ。
フルサイズに付けようがAPSに付けようがレンズの焦点距離によるボケは変わらない。
ただ画角が狭くなるのでフルと同じフレーミングで撮ろうと思うとそれだけ
距離を取らなくてはならず結果被写界深度が深くなり、ボケが弱まった様に見える
許容錯乱円的見地の話だな。

>>241
MTF曲線とは真空の環境下のテスターで光の透過率を測ったものだ。
当然それは実写の環境でのデータを示すものではない。
たとえばシャープさで言えば光学的に有利な環境、つまり三脚に付けてミラーアップレリーズともなれば
どんなレンズでも同じくシャープに写るだろう。
だが赤鉢巻はなぜ製造されるのか。
それはその安定した光学性能によりどんな環境でも一定レベルの破綻にはならない
絵を保障させる為なんだよ。
ここのところが常に安全な室内で女の子しか撮ってないコスカメと修羅場を潜り抜けた
プロの違いなんだよ。赤鉢巻きはプロが必要とするレンズ、それだけだ。
あとな、描写のキレってのはボケとピンの境界がくっきりしている事を意味しているのであって
シャープネスとは全く違う概念だからな。勉強しな？
それにAPSの1/焦点距離x1.6シャッターの目安は別に間違っていないぞ？
画角が狭くなればそれだけブレも目立つわけだからな。
色乗りは原本のカラーバランスだ。
銀塩時代はフィルムの色乗りとともに考えられていたが
デジタルにおいてはレタッチ前データのキャパシティの高さを意味する。
だからデジタルで色を変えられるからと言ってレンズの色解像度が無意味にはならない。
コスカメは撮った写真を考え無しにやみくもにいじってばかりいるから
気が付かないんだね。

266 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 18:58:54 ID:UMbfU7McO

それにしても。
プロの俺をまんまと騙すアマチュアが居るとは。

恥だ。

本来なら切腹も止むない事態だよ。

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:00:38 ID:9s5fmLXm0

>>263
そりゃお前がブルーだからだ
今まで怠慢な人生歩んで来たからそんな道しか残されてないのさ

パチパチキーボード叩いて合間にネットやって毎月100ｋ遊びに使えるように
なるために、お前が働いてるより長い時間勉強についやしたんだ
それも、お前みたいに極短期間はたらいただけじゃない、何年も、だ

そしてこの差は今でこそあるか無いかだろうが、今後どんどん広がっていく
トレカメなんて今から必死になったところで、もうその多忙期とやらの給料を
超える事などない、平均して今後の給料など手取り20万弱だろう
今35として65まで働けるとしても30年
トレカメの今後の生涯収入は７２００万かそこらだ
しかし家賃水道光熱費などなど８万引かれたら、７５で死ぬとしても
３８４０万は減って３３６０万しかない
食費が１日１０００円だと１４４０万だから１９２０万、約２０００万

これがお前がまじめに働いても、今後遊びに使える総予算だ

268 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 19:03:35 ID:UMbfU7McO

今調べたが18-55の２型はヤフオクで12K辺りで落札されてるな。
ヤフで新品と言って売れば15Kで売れるかな。
フードは新品だしウソじゃあないな。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:06:36 ID:9s5fmLXm0

ちなみに２０００万を１日に直すと、１３８９円

あとな、以下の部分は明確に間違えてるので、信じないように

＞フルサイズに付けようがAPSに付けようがレンズの焦点距離によるボケは変わらない。
＞ただ画角が狭くなるのでフルと同じフレーミングで撮ろうと思うとそれだけ
＞距離を取らなくてはならず結果被写界深度が深くなり、ボケが弱まった様に見える
＞たとえばシャープさで言えば光学的に有利な環境、つまり三脚に付けてミラーアップレリーズともなれば
＞どんなレンズでも同じくシャープに写るだろう。
＞それはその安定した光学性能によりどんな環境でも一定レベルの破綻にはならない
＞絵を保障させる為なんだよ。
＞あとな、描写のキレってのはボケとピンの境界がくっきりしている事を意味しているのであって
＞シャープネスとは全く違う概念だからな。勉強しな？
＞それにAPSの1/焦点距離x1.6シャッターの目安は別に間違っていないぞ？
＞画角が狭くなればそれだけブレも目立つわけだからな。
＞色乗りは原本のカラーバランスだ。
＞デジタルにおいてはレタッチ前データのキャパシティの高さを意味する。
＞だからデジタルで色を変えられるからと言ってレンズの色解像度が無意味にはならない。

270 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 19:10:51 ID:UMbfU7McO

そんな事よりこの一ヵ月の極貧食生活で得た技術があるから紹介しよう。
たとえば冷蔵庫に賞味切れ６週間前の焼そばがあったとする。
別に黴とか見当たらないので食いたいが精神的に嫌だろ？
そこで賞味期限昨日あたりの焼そばを用意し一緒に混ぜて炒める。
すると賞味期限は緩和され３週間前前後になるから気持ち良く食べれるのさ。
まあ焼そば一人前しか食えないモヤシ野郎には出来ないだろうがな。

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:11:16 ID:Gs8+ecpQO

>>265-266、>>268超究極極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者無知ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカストレカメ死ねや！

272 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 19:17:29 ID:UMbfU7McO

大体ね、銀塩時代からカメラやってるプロにはレンズのマウントなんて無関係なのが常識。
付かないレンズがあれば後玉を削りフランジを自力で調整しマウントを自作し
ニッコールだろうがEFだろうがミノルタだろうがセレナーだろうが問題なく使ってたんだよ。
それを何だ君らコスカメは？
まるでアダプターが合わない電化製品を買ってしまったかのごとくギャアギャア騒ぎ出す始末。
呆れてものが言えない、そもそもレンズがどういう構造で結像してるかさえ理解してない証拠だね。

273 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 19:24:19 ID:UMbfU7McO

それはそうと三宝カメラにEF200mmF1.8L USMが２本も置いてあったのには驚いたな。
３９０Ｋと３３０Ｋ。
旧ニッパーレンズ同様もうとっくに絶滅したかと思ったのに。
まあ強盗でもせんととても買えないがな。

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:40:04 ID:4SfKf5lt0

トレカメ講釈一部はあってるよ。

「画像のキレ」なんて
きちんとした定義付けがされてない
言葉に付いて講釈垂れて、
挙げ句最後は日本語にすらなって無い所は
さすが先生って感じだが。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:46:57 ID:03hinWiO0

こいつってプロカメじゃなくて実はプルカメだろ？
常に手がプルプル震えていてブレピンボケ写真しか撮れないカメコ。
略してプルカメ。
>>222でも言ってるしな。

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:49:58 ID:9s5fmLXm0

ついでに、トレカメが今すんでそうなあたりに新築一戸建てを買うとしよう
http://www.rhk.co.jp/tksn-bin/Detail.cgi?rgst=00000019&knd=1
サンプル↑
トレカメの年齢からだと３０年ローンが限界なので
利子と水道光熱費を入れて電話ネット等で毎月１４万
食費入れて１７万
毎月３万の余裕に見えるが３０年で可処分所得が１０００万出るが最後の１０
年で７００万の生活費が必要なので、今後３０年で使える金が３００万
一月８０００円、１日２７０円で生きていかねばならない
この中から、服やら靴やら交通費やらイベント参加費などなどを捻出しなければならない

すなわち、トレカメはマイホームは永久に無理って事だ

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 19:54:41 ID:9s5fmLXm0

失礼、まともな新築一戸建ては無理であって、茨城や群馬あたりの掘っ立て小屋
みたいな所では一軒家も可能だわ
ただしそんなところで職どうするのだろうって所だね

これが、今後必死に働いてもこの程度しか未来がないんだから悲惨だ

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 20:05:35 ID:9s5fmLXm0

なぁトレカメ
お前７５で死ぬことにしてるけど８５まで生きるとすると１３００万円が使える金
一月２万１千円、１日７２０円になるからな

働かないから収入ないんで、生きてるだけでドーンと金が減っていくのさ

279 ：川出利和：2007/03/03(土) 20:22:24 ID:ohpphAsf0

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280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 20:23:40 ID:s/TrOCst0

で、何のＬれんじゅ買ったんでちゅか～？
ＬれんじゅのＬは、ですのーとのＬじゃ無いんでちゅよ？

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 20:45:26 ID:s6m/9pF5O

>>263 >>265-266 >>268 >>270 >>272-273
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称シロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年詐欺師トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 20:47:28 ID:kjKn7HBW0

これから毎年3月2日は「バカトレカメEF-S購入記念日」としてカキコできるな。

283 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 21:03:23 ID:UMbfU7McO

３月２日はミニの日だろ？

>>276
いい物件だね。駐車場もあるし住みたいな。
女の子３人は泊められそうだし。

>>278
いや俺はたぶん50代で死ぬね。アルコールと煙草が原因でね。
自分の寿命は自分が良く分かる。だから年金なんか絶対払わない。
まあいいさ、老いさらばえて女装出来なくなるくらい醜くなってまで
おめおめと生に縋る趣味は無い。
必ず幸せなホワイトカラーの奴誰か道連れにして死んでやるからな。

>>280
くだらない親父ギャグだな。そんなんじゃ女子高生に笑われて馬鹿にされっぞ？
女子高生から唾液買い取った俺の話術なら、LはLADYのLなのさ？と決めるところだね。
何の赤鉢巻かだって？
そんな事こんな場所で言うわけなかろう。
ｲﾍﾞで特定されてまだ顔バレしてない俺でも撮られて晒されるに決まってるからな。
プロを舐めるなよ？

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 21:12:04 ID:9s5fmLXm0

アンパンにご自慢のＬレンズ写真が出るかと思って待ってるのだが、まだか？

285 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/03(土) 21:15:24 ID:UMbfU7McO

コスカメごときが写真家のライフワークサイトを見てるんじゃねえよ。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 21:19:57 ID:9s5fmLXm0

６０で死ぬならまだ望みはあるな
生涯年収より毎月計算だ
月収２０万-家賃６万-水道光熱費電話等４万-食費雑貨５万-酒タバコ２万＝３万残し
嗜好品入れたら月５万だから、そこそこの生活が送れるな

闘病生活とそれに関わる医療費は除外した、のたれ氏ね

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 21:46:55 ID:euLUyKxT0

>>285とか言いつつやっぱり投稿しやがったな。
Ｌレンヅの写真。

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 21:53:11 ID:Gs8+ecpQO

>>283、>>285自称写真家超究極バカ極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者廃人ホモ池沼排泄物バカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカストレカメ早く氏ねや誰も悲しまないからさ

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 21:57:03 ID:9s5fmLXm0

本当にＬなのかと、あの変な色と、どっちをつっこめばいいのだかわからん

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 23:02:10 ID:s6m/9pF5O

>>283 >>285
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称シロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ変質者レイプ目的品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ逮捕されろ

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/03(土) 23:07:37 ID:JeoFXmmA0

甘いものを食べても頭を使えば太らないんですよ。

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 01:51:06 ID:S9mEKp0S0

>>250
＞確かこのスレでEF-SレンズはAPSカメラなら全部使えると
＞誰か書いてたのに…マウントに細工されててつかねえよ…

毎度毎度、自分で検索して正しい情報を探す人の事を『グーグル厨』などと蔑み、
何事においても自分で調べるという事を放棄してきた報いですな。

＞だから２ちゃんの書き込みなんか信用ならねえんだよ

いつもいつも嘘ばかり吐いて、他人を騙そうとばかりしてきた事の報いですな。

まさに因果応報。

>>257
＞妄想の為に一ヵ月も貧しい食生活してたまるかよ。

その『1か月の貧しい食生活』自体が妄想…っつーか虚言の可能性もあるがな。

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 01:54:33 ID:S9mEKp0S0

>>263
＞もっとも急に写真のスランプに耐えられなくなったので

もともと最低レベルの上にスランプが重なったのか！
どんなスゲー『作品』ができちゃうんだろうね？
っつーか、元々あのレベルのお前にスランプなんてあったのね。

＞一ヵ月前仕事の多忙期と重なった事もあり残業を連日重ね
＞８時から２０時まで毎日働き休日も出勤し食費も削り公共料金保険料税金も滞納し
＞ようやく100Kの金を作った血と汗の結果なんだよ。

普通、それだけやって、たったの100Kなんて事はあり得ないと思うんだが…。
1000Kならまだしも、100Kなんてヘタすりゃ1日の金額だろ。
俺だって、2月は忙しかった分、普段の月より利上げは20万以上多かったぞ。
まぁ、あくまでも『売り上げ』で、給料が上がる訳じゃないのが悲しい所だが。
やっぱ、働いてるというのも妄想だったか。

＞おまえらがパチパチキーボード叩いて得た100Kなんかと重みが違うんだ。

そうだな。他の人がパチパチキーボード叩いて、税金も年金も保険料も公共料金も払った上に
得た100Kはもっと重みがあるな。

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 02:01:23 ID:S9mEKp0S0

>>266
＞本来なら切腹も止むない事態だよ。

『本来なら』もクソも、誰も切腹しないでくれとは頼んでいないし、
『本来ではない』提案もしていないんだから、
遠慮せんず、本来のまま思う存分切腹してくれたまえ。

>>268
＞ヤフで新品と言って売れば15Kで売れるかな。
＞フードは新品だしウソじゃあないな。

いいえ。バッチリ嘘です。バッチリ詐欺行為です。ぜひ実行して下さい。
『詐欺という重大犯罪を働いたトネには人権なんか無いですます～！』
と、日頃から声を大にして連呼なさっているトレカメ大先生の事ですから、
御自分が詐欺を働いた暁には、シッカリと、御自分の人権も放棄なさるのでしょう？

>>270
＞まあ焼そば一人前しか食えないモヤシ野郎には出来ないだろうがな。

トレカメ国では『焼そばを1人前以上食べる事＝勇気ある行動』なのですか？
もしかして、成人の儀式は『ココイチの1.3kgカレーを30分以内に食べ切る』とか？

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 02:09:29 ID:S9mEKp0S0

>>272
＞大体ね、銀塩時代からカメラやってるプロにはレンズのマウントなんて無関係なのが常識。
＞付かないレンズがあれば後玉を削りフランジを自力で調整しマウントを自作し
＞ニッコールだろうがEFだろうがミノルタだろうがセレナーだろうが問題なく使ってたんだよ。
＞それを何だ君らコスカメは？
＞まるでアダプターが合わない電化製品を買ってしまったかのごとくギャアギャア騒ぎ出す始末。
＞呆れてものが言えない、そもそもレンズがどういう構造で結像してるかさえ理解してない証拠だね。

その言葉を、>>250で『買ったレンズが持ってるカメラに付かないですます～』
『誰かが付くって言ったのに、騙されたですます～！　金返せですます～！』と、
まるでアダプターが合わない電化製品を買ってしまったかのごとくギャアギャア騒いでた
トレカメという最低級コスカメに言ってさしあげて下さい。

>>273
＞まあ強盗でもせんととても買えないがな。

世の中、信用があれば、現金が無くても買い物ができる方法はあるのに、
いつも嘘ばかり吐いて人を騙そうをしてばかりなせいで
信用ゼロなトレカメさんは大変ですね。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 02:17:04 ID:S9mEKp0S0

>>283
＞３月２日はミニの日だろ？

くだらない親父ギャグだな。そんなんじゃ女子高生に笑われて馬鹿にされっぞ？

＞いい物件だね。駐車場もあるし住みたいな。

車が無いどころか、免許も無いトレカメさんに、駐車場なんか必要なんですかぁ？

＞いや俺はたぶん50代で死ぬね。アルコールと煙草が原因でね。

いや、このまま行けば、30～40代で誰かに殺されるんじゃない？
その『誰か』の中には、『警察』も含まれる訳だけども。

＞まあいいさ、老いさらばえて女装出来なくなるくらい醜くなってまで
＞おめおめと生に縋る趣味は無い。

それなら、現時点で既に十分醜いですから、とっとと死んで下さいね。

＞必ず幸せなホワイトカラーの奴誰か道連れにして死んでやるからな。

殺人予告乙。

＞ｲﾍﾞで特定されてまだ顔バレしてない俺でも撮られて晒されるに決まってるからな。

死ねドヴァカ。

297 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 09:38:19 ID:4K7YzeNSO

ｽｲｶﾏﾝってｳｻﾞｲな。
いつもいつも深夜２時頃にくだらん長文ﾚｽ付けに現れやがってｷﾓい。
Lレンズも持ってないｱﾏﾁｬにそんな事言われる筋合いはねえんだよ。
大体そのいちいち飲尿符付けてﾚｽするのやめれば？
お前、女とのメールにもそうやっていちいち引用付きで返信してるだろ。
そんなストーカー気質だから女子高生から唾液買取も出来ないんだよ。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 09:46:03 ID:5MPM+xRJ0

>>274
スマソだがトレカメのどのレスが正しくてどのレスが間違ってるのか
詳しく解説してホスイ。

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 10:20:08 ID:AEA6VpH00

またかなり古いタイプのレンズ買って喚いてるの？
この前はわざわざ古いシグマの白いタイプのレンズ買って白レンズは違うとか叫んでいたっけｗ

300 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 10:45:02 ID:4K7YzeNSO

ん？あのレンズの素性を知っているならプロに教えたまえ。
発売国と時期、それに当時の定価だ。
MADE IN JAPANと書いてあるがΣには同スペックの黒いレンズがあるからおそらく海外のΣ社輸出向けだろう。
ちなみに黒い方も以前中古で8Kで買って持っている。
外観は色以外かなり酷似してるが黒い方はデジカメ装着時はマニュアルフォーカスエイドしか使えない。
白い方は魔改造ではなくちゃんとしたメーカーによる塗装っぽいな。
前玉の写りこみ具合がまったく違うので中のレンズ構成も枚数も全く違うみたいだ。
長さもフード長も白い方が長い。
APOと書いてあるから色消しガラスが入ってるのだろう。
描写もかなりキレがある。
EF 400mmF5.6L USMを意識して作られた事は明白。
しかしかなり重い。
１キロ以上はあり、俺が買った赤鉢巻に匹敵する重さだ。
しかも前玉なかなり比重があり手持ちホールドが困難。
まぁΣの望遠レンズはどれもこんな前玉重いんばっかりなんだがな。
色消しガラス２枚使用の純正よりは落ちるのだろうが
そこらへんの安Σ望遠よりは遥かに高い描写性能を秘めている。
バランスがわりといいのは時名ーの望遠だが、純正の赤鉢巻は最高のバランスを誇っている。
これなら多少重くてもなんとか手持ち撮影に耐えられる。

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 11:30:29 ID:2T1HznYD0

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t28991856
たぶん取れ亀が買ったＬレンズこれと同じやつ。

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 11:55:11 ID:AEA6VpH00

>>300
一生古レンズでオナニーしてて下さいｗｗｗ

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 12:00:48 ID:S9mEKp0S0

>>297
＞ｽｲｶﾏﾝってｳｻﾞｲな。

まぁ、なんつーかさ、いつもこうやって人を罵ってるクセに
何かあるとすぐ『ノートパソコン貸して下さいよ～』『力貸して下さいよ～』
と、尻尾振って摺り寄って来れる神経ってのは理解で気ねぇなぁ。

＞いつもいつも深夜２時頃にくだらん長文ﾚｽ付けに現れやがってｷﾓい。

お前と違って、この時間にも仕事なんだよ。本物のプロだからな（w

＞Lレンズも持ってないｱﾏﾁｬにそんな事言われる筋合いはねえんだよ。

バカじゃん？　それじゃあ、ニコンユーザーにはプロはいない訳だな？（w

＞大体そのいちいち飲尿符付けてﾚｽするのやめれば？

付けなきゃ、お前のどこがどう間違ってるのか判らんだろ。
何せお前、自分で書いた文章の意味も理解できてない低能なんだから。

＞そんなストーカー気質だから女子高生から唾液買取も出来ないんだよ。

キチガイ変質者はとっとと死ねばぁ？

>>300
＞ん？あのレンズの素性を知っているならプロに教えたまえ。

とても、人に物を頼んでる態度とは思えんな。

＞APOと書いてあるから色消しガラスが入ってるのだろう。

いや、トレカメ用に『アポ』なのかも知れんぞ。

304 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 12:18:07 ID:4K7YzeNSO

ｽｲｶ食いたいよなあ。
今の季節ｽｲｶって高いよなあ。

>>302
なんだ知らんのか
知らんなら下らん煽りすんなボケアマチュアがぁ！
お前の様な新しいレンズだろうが古いレンズだろうがレンズと対話出来ない者は
もう成長は出来ないんだよ。
その点俺なんかレンズから語りかけてきやがる。
赤鉢巻のやつ、さっそくうれしそうに語りかけてきやがったぜ。
「大変な思いをしてアタシを選んで買ってくれてありがとう！
あは、アタシ貴方の事が気に入ったわ、これからずっと一緒ね」
だとよ。可愛い奴だ。クレアと名付けてやろう。
困った事に売ろうと思ってるEFS18-55U2まで
「ボクを見捨て無いでくれよう。ボク、きっと君の力になれるからなんとか使ってくれよ、な？」
と話し掛けてきやがった。
写真家のオドは隠せない、レンズ達に魅入られてしまったようだ。

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 12:24:47 ID:AEA6VpH00

>>304
そうやって一生引き篭もっていて下さい、世の為に。

さて、俺も撮影行って来ます。

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 12:25:17 ID:S9mEKp0S0

>>304
＞なんだ知らんのか
＞知らんなら下らん煽りすんなボケアマチュアがぁ！

いつもいつも、全く知らない事で下らん煽りをしてるのってトレちゃんの方だよねぇ。
特に、お前の語った法律が正しかった事って、過去に1度も無いんじゃない？

＞お前の様な新しいレンズだろうが古いレンズだろうがレンズと対話出来ない者は
＞もう成長は出来ないんだよ。

いや、お前のように、人間と対話できないヤツの方がダメだと思うよ。

＞その点俺なんかレンズから語りかけてきやがる。

ついに幻聴まで出るようになっちゃいましたか…。
やっぱ、一度精神科か神経科に行った方がいいよ。
3軒くらい場所知ってるけど、連れてってあげようか？
あー、でも、さいたま新都心からじゃちと遠いかな。

307 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 13:02:49 ID:4K7YzeNSO

幻聴なんかじゃあない。
本当に聞こえるんだ。
俺の脳に直接語りかけてくる。
パクパクと口を開いてしゃべってるんだよ。。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 13:11:43 ID:S9mEKp0S0

>>307
＞パクパクと口を開いてしゃべってるんだよ。。

なるほど。幻聴だけじゃなく、幻視の症状もあるのですね。
そりゃますます医者行った方がいいですな。
マジで案内してあげるよ。
渋谷、青山、世田谷、どこなら出て来易い？

309 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 13:12:12 ID:4K7YzeNSO

最近面白い事発見してね。
無線LANあるだろ？
パソとLAN端末の直線方向と同じ方向で電気ストーブ使ってると
回線速度が弱くなったりするんだ。
ストーブと同じ電子レンジの放射能と54Gタイプの無線LANは帯域が同じだから干渉してるんだろうが
この時に浮動IPを拾うと結構レアな配列が入りやすい。
レアな配列はまず間違いなくｽﾚ立てに使える。

310 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 13:16:59 ID:4K7YzeNSO

若者の街、渋谷もスナップにはいい場所だが青山も捨て堅いね。
いいスタジオが沢山あるんだよ青山は。

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 13:36:39 ID:S9mEKp0S0

すげぇな。
トレカメんトコで使ってるストーブと電子レンジって『放射能』を出すんだ？

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 13:54:21 ID:p2ARaWNL0

ローカルIPがスレ建てにどう関係すんだ

313 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 14:43:26 ID:lQcEomjo0

２のスレ立て規制の仕組み知らんの？
IPの配列をある規則に基づいて演算しAB２つのグループに分ける。
Aグループでスレが立てられた時は違うIPのAグループでスレが
１２（板によって数は違う）個立てられるまでBでは立てられない。
この繰り返しによって全国平均的にスレッド立てられるように
しているが、俺のIPはその両グループを偽装出来るのだ。
狙っては出来ないがしつこく変えてれば出てくる。
こうやって俺はスレが立て放題なわけよ。

で、レンズテストしてみた。
赤鉢巻。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_1

古いタイプのシグマ２８ｍｍF１.８
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_2

ともにF3.5で他の設定全て同じ。撮影距離ほぼ同じ。
縮小以外画像は全くいじってない。
どうだこの違いは。
やはりMTF曲線は絶対だよ？

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 14:54:26 ID:S9mEKp0S0

>>313
＞２のスレ立て規制の仕組み知らんの？

まぁ、以下の説明は脳内ソースのデタラメだろうからほっとくとして…。
結局、>>312が言ってた言葉の意味は全く理解できてないらしい。

＞どうだこの違いは。
＞やはりMTF曲線は絶対だよ？

で、トレちゃんとしては、どっちが上だといいた訳？

315 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 15:13:35 ID:4K7YzeNSO

何を基地外な質問してるんだ？
四年前に二万で買ったΣよりも赤鉢巻のクレアの方が断然
色乗り、キレ、ボケ味、ヌケ（はこの写真では分からんが）、全て上回っている。
特に右下の避妊具の描写が上品で秀逸。
クレアの奴、コンドームが気に入ったみたいだな。
可愛くて初い女だ。

316 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 15:17:59 ID:4K7YzeNSO

ちなみに俺が変えられるのはローカルでなくグローバルIPだからな。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 15:20:44 ID:5AqfJ3SA0

何でこの人、童貞なのにコンドム持ってるんですか？

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 15:28:59 ID:S9mEKp0S0

>>315
＞四年前に二万で買ったΣよりも赤鉢巻のクレアの方が断然
＞色乗り、キレ、ボケ味、ヌケ（はこの写真では分からんが）、全て上回っている。

へぇ～、そうなんだ？
俺の目から見ると、シグマの方がピントが合ってるように見えるわ（w

ただ、赤鉢巻の方が、全体的なピントの合い方は均等な気がする。
シグマの方は、キャスターとセブンスター辺りはピン来てるけど、
右上のライターとか新聞の文字はボケてるもんね。

まぁ、俺は写真の素人だから、詳しい人が見ると違うのかも知れないけど。

319 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 15:37:10 ID:4K7YzeNSO

ｽｲｶﾏﾝにはクレアの良さが分からない様だね。
女心が分からない男はどんなに収入やみてくれが良くても
女は付いてこないぜ？

あとMFじゃないからピンはテキトウだ。
しかしそんなに深度は浅くないから変わらないはずだが。
無論このどちらのレンズもこのような接写には本来向かないレンズ構造であるから
ポートレートなどの作例でないと真の実力差は顕著にならない。
次は俺の裸でも撮って比較しようか？

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 15:43:26 ID:S9mEKp0S0

>>319
＞ｽｲｶﾏﾝにはクレアの良さが分からない様だね。
＞女心が分からない男はどんなに収入やみてくれが良くても
＞女は付いてこないぜ？

いや、お前の方がよっぽど女心は判ってないから大丈夫だ（何が？）
っつーか、よ～っく見てみろ！
お前が女だと思ってるそのレンズ、実は男だ！（w

ところで、その『赤鉢巻』って、なんつーレンズなの？
まだ名前が出て来てないような？

321 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 16:50:56 ID:4K7YzeNSO

だからクレアの素性をこんな所に書いたら俺が特定されて晒されるだろが。
ただでさえイベで赤鉢巻な奴は少ないんだからな。
あとでMTF曲線だけは晒してやるからｽｲｶﾏﾝはEF LENS WORK III（キヤノン販売のEFレンズ解説本）
非売品だが池袋ビックカメラ館五階中古コーナーに中古本として定価2600円で売ってる
残りあと２冊でも買って検証するんだな、どうしても知りたければ。
ちなみにMTF曲線はこの本以外では入手出来ないからな。メーカーの機密だし。
無論キヤノンの公式サイトにも無い。

ところで>>314には珍しくソースはあるぜ？
２のFAQのスレッド規制のとこ見てみろよ。

322 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 19:18:07 ID:UwJHgafM0

これが赤鉢巻のクレアとメイ（EF-S18-55mmF3.5-5.6 USM）のMTF曲線だ。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_3
メイはI型のしか載ってなかったが。
解説すると、彼女達のグラフが２つずつあり、それぞれに８本の線がある。
右側がテレ（望遠）側で左側がワイド（広角）側のグラフだ。
右側と左側の形が似てるレンズほどどのズーム域でも安定した
絵作りが出来るというわけだ。
各グラフ８本の線のうち４本ずつ青と黒の線があるだろ。
黒は絞り開放の時で青が絞りF8の時のグラフだ。
つまり青と黒の重なりが近いレンズほど絞りによる絵の変化が無い
ある意味安定してるが、つまらないとも言えるレンズ。
グラフの縦の数値は高ければ高い程良好。
０．６以上でまず使用に問題無いと言え、０．８以上あれば絶賛。
横の数値はレンズ中央からの距離。つまれ左端が中央で右端が周辺数値。
グラフが高くまっすぐなほど絵の中央から周辺まで変わらない良好さと
言えるが、ズームはその特性上ある程度は仕方が無い。
クレアのグラフはフルサイズの場合でメイは当然APSの場合だ。
さて各色のグラフには太線の実線と点線、細線の実線と点線の４本があるが
前者はコントラストを示し後者は解像力を示している。
実線は被写界深度内で点線は被写界深度外（ボケ）の数値だ。
つまり実線と点線の関係がボケ味やキレ具合を表わしている。
各実線と点線のカーブが揃っていればいるほど自然なボケ味と言えるわけだ。

１０年以上昔に作られた赤鉢巻と最新の光学技術を用いた最安ズーム。
どうだいグラフだけみてもこれほどの差がある事が分かる。
これだけの差がありながら実際の撮影条件に直面して変わらない、同じ
などと果たして言えるのかね？

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 19:36:36 ID:C09ZCztY0

>>298
全部ウソとおもっておけば間違いない。
たまに正しい事もあるがそもそもそれを見抜けないようなら全部ウソと思ったほうが早い。

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 19:40:09 ID:C09ZCztY0

キヤノンの上級の証のＬレンズと安いキットレンズを比べて
Ｌレンズのほうがすごいというのを盛んに訴えてるが、

だからなに？って感じ。

上級レンズと下級レンズで違いあって当たり前じゃんかと。
そんなこといってるヒマあったら、
上級なレンズに恥じない写真とってこいと。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 20:07:08 ID:BuvT6PJ90

シグマのほうがピン合ってるじゃんｗｗｗ

メガネ買えよこのマヌケｗｗｗ

326 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 20:39:09 ID:4K7YzeNSO

真実は一つだ！

MTFグラフからも分かる様に俺はどうしてもメイも使いたくなった。
だがキッスデジなど買う金はもう無い。
むこう一年はもうカメラ関係何も買えないだろう。
どうしたものかね。

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 21:31:41 ID:S9mEKp0S0

>>321-322,326
＞だからクレアの素性をこんな所に書いたら俺が特定されて晒されるだろが。

いや、『クレア』とやらの素性は放置しても、お前はとっくに特定されまくってるし。

＞残りあと２冊でも買って検証するんだな、どうしても知りたければ。

いや、別に興味無いから買わない。そんな無駄金もったいないし。

＞ちなみにMTF曲線はこの本以外では入手出来ないからな。メーカーの機密だし。

メーカーの機密なら、普通に販売される本に載るような事は無いわなぁ。

＞ところで>>314には珍しくソースはあるぜ？

『珍しく』なのかよ！　やっぱいつもは脳内ソースなんだな。

＞これだけの差がありながら実際の撮影条件に直面して変わらない、同じ
＞などと果たして言えるのかね？

トレカメが使うと、どっちのレンズもダメダメだっつー意味においては、
『同じ』と言い切る事も可能だな。

＞MTFグラフからも分かる様に俺はどうしてもメイも使いたくなった。

『MTFグラフ』とか云々するよりも、お前の脳波グラフを見た方がいいと思うよ。

＞どうしたものかね。

答えは最も簡単だ。

は　た　ら　け

328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 21:33:23 ID:cnXpaIHpO

>>319、>>321-322、>>326他人コテハン悪用究極超絶基地害低脳品性下劣変質者非常識禿不潔悪臭肥満低身最低童貞廃人包茎性犯罪者テラクソキモウゼーマジ死ねすぐ死ねとにかく死ね

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 21:36:45 ID:S9mEKp0S0

>>325
やっぱシグマの方がピン合ってるよね？
あー、良かった。俺の目は間違ってなかったわ。

実際、>>325の言う通り、トレにはメガネ必要だよ。
以前、どっかのスレで視力が悪いって事は自分で言ってたし。
だから、『視力悪いなら眼鏡かけろよ』って言ったら
『いやぁ～、メガネは似合わないからヤなんですよォ～』とか言ってるし、
『メガネが嫌ならコンタクトレンズにでもしたら？』と言ったら、
これまた、なんかゴニョゴニョと言い訳してたし…。
視力が悪くてマトモにピンも合わせられないような状態で
よくもまぁ、『プロ』だの『写真家』だの騙れたモンだわ。

『似合わない』とか、カッコの為に仕事の最も重要な部分を犠牲にするなんてのは
プロ失格の極みだと思うんだけどねぇ。

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 21:43:27 ID:S9mEKp0S0

>>328
おーい、トレカメは
『禿』『肥満』
ではないぞ～。
髪はまだまだいっぱいあるし（キモい髪型だけど）、暇ではなく、生っ白いガリガリ。

あと、
『不潔』『悪臭』『童貞』『包茎』
については、確認のしようが無い（っつーか確認したくない）ので、事実は不明。

その他の
『他人コテハン悪用』『究極超絶基地害』『低脳』『品性下劣』『変質者』『非常識』
『低身』『最低』『廃人』『性犯罪者』『テラクソキモウゼー』
については、疑いの余地も無く事実だな。

331 ：サイコ先輩 ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 23:17:31 ID:4K7YzeNSO

>>324
何言ってんだ君、少し前までは赤鉢巻よりも最新の設計レンズの方が良い、
最低でも違いなど分からないなどと嘘吹いていたじゃないか？
それが比較作例とMTF曲線を示されたら手のひらを返した様に開き直り？
言ってる事と言ってる事が180度違うなんてこれだからアマチュアコスカメは困るね？

332 ：サイコ先輩 ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/04(日) 23:37:50 ID:4K7YzeNSO

教えてやろう、俺は仮性包茎だ。
勃起時にだけ皮が剥ける。
米国の様に出産時に割愛してないから日本人の八割がそうだと思うがね？
別に勃起すれば剥けるし毎日オナニーしてるからセックスには支障無いよ？
ｽｲｶﾏﾝは常に剥けてるのかね？嫌らしいカラダだ。

伊達眼鏡は藍染コスで持ってるから間に合っている。
大体EOS D30は視度調整ダイヤルでマイナス３ディオプターまで変えられるし
これにマイナス４の視度ファインダー付けてるから合成視度マイナス７。
はっきり言って視度マイナス４までしか対応してない銀塩カメラよりくっきりピンの山が見えるぜ？

EF LENS WORK は普通に売ってる本じゃねえの。
少数部数発行でキヤノンがクライアントのプロ顧客やお得意店にだけ配る特別本なんだよ。
だから本来恥部を晒すような自社レンズのMTF曲線も掲載出来るんだ。
機密とは言いすぎだったが対内外干渉機密ってとこか。
本来ならその内容の一部でもウェブにばらまくなど許されない。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/04(日) 23:53:38 ID:S9mEKp0S0

>>331
＞それが比較作例とMTF曲線を示されたら手のひらを返した様に開き直り？

いや、お前の『比較作例』とやらは、逆に
『赤鉢巻よりも最新の設計レンズの方が良い。最低でも違いなど分からない』
を、ものの見事に実証して見せる結果になっちまってる訳だが…。

＞言ってる事と言ってる事が180度違うなんてこれだからアマチュアコスカメは困るね？

『言ってる事と言ってる事が違う』これって、俺がお前を表現するのに使ってる言葉だよね。

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 01:16:28 ID:jO8QXNXG0

>>331ことトレカメ

俺は一度としてそんな事は言ってねぇ。
お前の事を監視しているのは一人じゃねえんだよ。

＞キヤノンがクライアントのプロ顧客やお得意店にだけ配る特別本

Ｌレンズもってない中級機ユーザーの俺も持っているがね。
またウソをついてるんだな。

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 01:38:49 ID:45OhiEdu0

トレカメ先生が買ったLレンズは20-35ですか？
もしかして？

だったら最悪のレンズを買っちゃいましたね。ご愁傷様。

ついでにいっとくとLレンズは無理しまくってる部分が多々あるから、
周辺はもとより中央でもかなりイケてないレンズもいっぱいあるよ。

それでも俺はL使ってるけど。

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 02:53:11 ID:wcmT4bJD0

聞いた話なんで、真意のほどはさておき

Lの中古は出来損ないが売りにだされてる可能性が高いみたいよ。

銀座のクラブでいい感じに酔ったキヤノソの開発のおっちゃんが言ってたことだから当てにならんけどw

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 03:18:12 ID:ZGhvJeTT0

レンズワークスって売って無かったっけ？

とりあえず家にはあるけど
あんなもんまともに読んだ事無いし
そもそも今どこにあるかもワカンネw

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 08:20:55 ID:KcDAei9x0

APS-Cの一眼でコス撮りに使えそうなLレンズと言ったら
１７－４０mm　２４－７０mm　２４－１０５mm　２４mm　３５mm

これ位だと思うんだが・・・・・

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 11:49:58 ID:vXebpUAgO

>297>>300 >>304 >>307 >>309-310 >>313 >>315-316 >>319 >>321-322 >>326 >>331-332
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 18:41:10 ID:jO8QXNXG0

>>338
16-35F2.8か、17-40F4のどっちかだろ。
24mm始まりは室内だときつい。

APS-Cなら、17-55F2.8IS使えばいいじゃんと思うが。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 18:48:32 ID:VAgT+9NhO

イベント最強レンズかもね
重くて高いけど

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 19:46:18 ID:YupkhDboP

>338
たまには28mmの事も思い出してあげて下さい…(´・ω・｀)

343 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/05(月) 20:07:17 ID:XO3t0qE7O

>>334
クレアの素性をバラすんじゃねえぞ？
俺が顔バレしちまう。
別にちょっと分かってる奴ならEF LENS WORK は入手出来る。
普通に本屋では買えないが流れるところには流れるからね。
オークションでこのまえ５千円くらいで落札されてたぜ。
頒布価格2600円なのによ。
まあ地方者にはなかなか手にはいらないね。
本当に俺が探してるのはIII じゃなくてIまたは IIの本なんだがね。

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 20:32:11 ID:md9YkKxU0

だいぶ内容がゆがんではいるが、それを書いたのは俺ね

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 20:57:43 ID:65pu6Ud2O

>>343∧∧∧∧∧∧∧
＜トレカメは早く＞
＜氏ねや！！！＞
　　　／￣ﾞＹ￣＼
　／　　　　＼
`/ 　　　　　　ヽ
γ/ 　/　　ｉ｜ｉヽ
|ｉi／/ ｲ　｜ / / リ
|｜/ﾉﾉ∠| //∠∠///
ヽ-|`-ﾟ-|//ーﾟ<ﾚ､/
（f|　　〈i 　ﾚﾘ
　ﾚ／| iニﾆ７ /ノ
　/　| ヽ⌒/ //-イ
`d o |＼￣／/　｜
／￣￣i `￣レ―亠､
　　 o|￣￣~| 　 /

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 21:17:30 ID:vXebpUAgO

>>343
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

347 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/05(月) 21:25:53 ID:XO3t0qE7O

俺もそのハナシは昔カメラ板で暴露されてたの覚えてる。
赤鉢巻みたいに稀少ガラスを使い手作業で磨きあげていく製品は
通常機械ロットの安いレンズと違い完成して最終チェックの段階でどうにも製品ラインに乗せられないものが結構出るらしい。
それは社内で欠陥レンズとして破棄されるが外見上は変わらない為
社員がこっそり持ちかえって質屋に流すんだと。
出たばかりのレンズで「金融新品」として売ってるやつにかなり紛れ込んでるんだと。
それが中古市場に流れてるのは確かだ。
高級レンズには当たり外れが多いがこういう事らしい。
ただ見た目では全く分からない光学的不良だから発覚が無いまま人の手に渡り闇へ葬られるという。
中古屋もいちいち撮影テストして値段決めてるわけじゃ無いしね。
だから中古に長けたマニアはキヤノンレンズ買う時必ずマウント部のキヤノンコードを確認する。
これが初期ロット時期のものならかなりの確率で掴まされるから避けるという。
君らの所有の赤鉢巻、もし中古で手に入れたのならキヤノンコードは大丈夫かな？

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 21:28:16 ID:vXebpUAgO

>>347
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/05(月) 22:13:42 ID:md9YkKxU0

なぁトレカメ君よ

安レンズと赤鉢巻とやらの実験さ、もう少し比較できるように撮れないのかね？
赤鉢巻君の方が大きく写ってるから、同じ大きさに写すとかさ

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/06(火) 09:36:47 ID:iiJdC+C60

トレカメもちゃんと瓶の底みたいな分厚いメガネかければいいんだよ。
Theアキバ中年！として2chデジカメ板のアップローダーに「華麗にでびゅー」だw

351 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 21:49:37 ID:ir3BsUAl0

「デジカメなんかKissデジやD40で十分だ」とか言うやつに限ってID系やD2Xをコスイベントで
使っているのは謎だw

352 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 22:05:54 ID:Iv0Mc0RfO

父親の退院祝いにＤ40をレンズ付きで買ったのよ
渡す前にテストしたら高感度でのノイズが少ないのがコスイベとかには良さそう
自分用にも買うかな

353 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 22:12:38 ID:HpEVR8Zp0

実際上位機種をつかわなきゃ本当になにが十分なのかわからないから
ちゅっちゅやＤ４０使いからして見たらカメラさえ高いのに買い換えれば
今よりもっときれいに撮れるんだ、腕の差じゃなくて道具の差なんだ
と思いたいわけ
俺も思ったし誰でも通る道だけどね
そして次にレンズの差だとなる
どっちが先かは人によるけれど、結局そうやって色々そろえていって最後に
たどり着く所はあいつは写真が上手いんじゃない、レタッチが上手いだけだよ
ってね
高い機材使ってるからうまいわけじゃないけれど、高い機材買うことがひとつの
向上心の表れだとは思える
そして道具じゃないといえるようになる事でコスプレ写真のなんたるかを
多少なりとも認識しだした証だと思うわけだね
そんな俺も、ご多分に漏れず高いカメラ買ったけれど、金かけるならＰＣからだよ

354 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 22:14:27 ID:HpEVR8Zp0

引退祝いを勝手にあけて使うなよ

355 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 23:47:17 ID:6bJ4aPSf0

>>353
レンズにカネをかけるためにボディをケチった人もいますが。

356 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/07(水) 23:50:03 ID:HpEVR8Zp0

そりゃいるだろうね
いい選択だと思うよ

357 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 07:59:12 ID:JHo5K8Eo0

>>355
デジタルになってからボディーは消耗品なったからな・・・・・・・

358 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 08:56:14 ID:FzhhAN650

>>357
俺半年で10万ショットくらいいきそう。
入門機の設計寿命ってどれくらいなんだろう？

359 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 09:25:48 ID:Ve6gYqNr0

キスデジで１０万いけば
かなり持ってるほうなんじゃん？

３０Ｄクラスで１０万位が基準？

360 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 10:21:35 ID:ieR+qiid0

>>357
確かにそうだよな。
より新しく・より高価格で・より高画質のボディと普及機ではまるで絵作りが違うし。
さらにPC・ソフトも変わるし、OSが変わればまたアップデートだなんだと手間だし。
コスカメのハードルも高くなったなw

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/08(木) 12:13:09 ID:PIf7PcTI0

キヤノンの絵作りはピクチャースタイルで統一されているんですよ。
ダイナミックレンジやノイズはセンサーによって多少違うけど。

362 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 12:17:29 ID:Ve6gYqNr0

全然違うよw

幕２Ｎと５Ｄ使ってるけど、オイって位違う。
傾向は確かに似てるから同じ画作りといえば
そうなのかもしれないが…

363 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 12:31:03 ID:yIGX8J4R0

>>358
30Dで10万回をうたってるから、KissDで5万回くらいじゃね？
動かなくなったら交換だが、そう何度も分解組み立てするもの
じゃないらしいので、買い換える金がないならもうちょっと
セーブすべきだね

364 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2007/03/08(木) 12:47:08 ID:mJkQCvFAO

トレカメが自治スレで
「機材ｽﾚ住人 ◆EEAdAqEoNA」
って名乗ってたんだが、なに考えてんだ？
今、議題になっているのは名無しを見てのとおり、メイド喫茶関係なんだが、次の議題に
「コス板にカメラ機材のスレは板違いだ」
とでも言いたいのか？
ただでさえ、メイド喫茶系住人は苛立っているのに、話題そらしに使われるじゃん。

365 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 12:57:16 ID:cCu/uFtL0

>>364
ほっとけよ。
キチガイの考える事はキチガイにしか判んねーんだから。

366 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 18:18:11 ID:MmT4W3mQ0

誰か買え。そして実践投入してレビューしるｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/08/5746.html

367 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 18:20:00 ID:4rjx6Lmt0

>>366
本当にやったところでどうせ、糞カメコのレビューなんて信用できねwwって言うんだろ？

368 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 18:25:08 ID:MmT4W3mQ0

>>367
いや、半分ネタ込みながらも、十分評価に値にするんではないかと。
もっとも、カメコが買えるのか持ち運べるのか使いこなせるのか、
という最大の問題があるけどなｗ

369 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 18:27:41 ID:FzhhAN650

>>366
どうせなら投下するスレを考えれ。
それとも>>366はコス撮影に200mmとか500mmを使うのか？

370 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 18:46:09 ID:AXIsAOGr0

ていうか、そんなに金があるなら安い所ではなく豪華なスタジオ＋
フルオプションとか晴海みたいな安い場所以外の会場借りて
仲間内で撮影会でも個撮でもしてればいいんでは？
混雑するイベントなんかには来ないでw

371 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 19:29:45 ID:hsfZtNfH0

>>370
HPに機材云々を書くのも、イベントに持ってくるのも自慢のためだから
そういう連中はやめないだろう。
あと白バックでとればキレイに撮れると思って撮って出しの奴もいまだにいるのが
笑える。→某関西のやまぐち変臭長とかシュウとかのCureで見かける連中。

372 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 21:56:15 ID:Tn6I15Az0

ネタや自慢にはなるだろうな（笑）

373 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/08(木) 22:15:20 ID:EZedvZMW0

>>371
やまぐち編集長とかシュウとかアカカゲとかぷらど写真館とかの人達は地方だから、
あまり競争にもまれてないんだろうね。サービス版プリントの時代ならDPE屋さんの腕で
なんとかしてもらえたんだが。

話は変わるが、いろんなイベントで「CD-Rでデータお渡しします」とかいうサービスを
始めているが、数年前のデジカメでただJPEGで撮って入れただけなのは萎えるなあ。

有料でのサービスならキリノンや白ホリAB原の真似事のレタッチくらいしてくれよw

374 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/09(金) 00:22:12 ID:CHvzg5O+O

君たち大変だ、自治スレでこのスレが「コスの話してないから削除対象」とマークされてる。
急いでコスの話しよう。
コスプレするぞ。コスプレするそ。コスプレイするぞ。緑ﾂﾞﾗかぶるぞ。

>>364
何お前ニコンD70に安ズームしか持ってないくせに機材スレにしゃしゃり出てんだ？
機材の話も出来ない奴は消えな？

>>366
このレンズの何がいいって把手がついてるとこなんだよね。
把手にストラップ付けれればレンズ交換がすごく楽なのに。
キヤノンのEFレンズにはバズーガシリーズ以外、何て言ったか忘れたが
ストラップの取り付け枠が無いんだよね。
全てのレンズにストラップ付けられる様にして欲しい。
もしくはよく量販店の展示品レンズについてるチェーンみたいなの。
あれ市販してくれないかね？

>>373
HIAは1000万画素のJPEGデータをCDに入れて100円だったよ。
RAWを現像したやつなのかそれとも単にJPEG同時書き込みしたやつなのか分からないが
一人毎にメモリカード変えてたからRAWなんじゃないかな。

375 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/09(金) 00:27:51 ID:CHvzg5O+O

ああ、今ふいに思い出したよ。ストラップ取り付ける部分の名前。
アイレットだ。

376 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 00:30:48 ID:yeavBhZX0

◆EEAdAqEoNAことトレカメはコス板にとって害悪でしかないので、
まずは君が消えたまえ。

シグマの18-200の手ぶれ補正付がほしいな。
屋外ならこれ一本で使い勝手よさそう。

377 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 00:40:44 ID:59CSW2HB0

このスレ削除されたら別のところで活動スレばいいだけさ

378 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 01:45:12 ID:CBOWrexW0

>>374
＞君たち大変だ、自治スレでこのスレが「コスの話してないから削除対象」とマークされてる。

糞スレを立てまくってるお前も削除対象。

＞何お前ニコンD70に安ズームしか持ってないくせに機材スレにしゃしゃり出てんだ？

お前だって、中古の旧式カメラに中古レンズじゃねーか。

＞機材の話も出来ない奴は消えな？

話に付いて行けなくなってに『ズミクロン荒らし』しまくってたお前が言うな。

＞もしくはよく量販店の展示品レンズについてるチェーンみたいなの。

あるんじゃねーの？　カメラ専用品としては出てないだろうけど。
わざわざカメラ屋がチェーンまで専用設計はしねぇだろ？

>>375
＞アイレットだ。

お、トレにしちゃ珍しく正解。

379 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 06:24:31 ID:ggr/fvCpO

>>374-375
他人コテハン悪用超究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

380 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 09:11:42 ID:uXOJrwk50

>>374
トレカメにマンセーされるということはH愛Aのバッドエンディングも間近だなw

381 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 13:15:47 ID:OeL5J56l0

SONYのフラッグシップ機発表されたけど
購入予定のキモカメ居る？

382 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 14:05:11 ID:KtsEK8tJ0

一応予約はするつもりだけど、キモカメじゃないから関係ないな

383 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 21:29:17 ID:60Yupzoc0

レイヤーなんだけど、一眼レフを買おうと思ってます（予算は１０万円くらいまで）
手ブレ補正もついてるのでK100Dが第一候補なんですが、それで問題ないでしょうでしょうか？

384 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 21:39:58 ID:kqFBC56aO

ない
むしろそれにしろ

385 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 22:16:56 ID:KtsEK8tJ0

レイヤーでは今一番売れてるかもね
小型軽量コンパクト手ぶれ補正内蔵乾電池使えると、メリットは多大
キャノンはカメコ標準だから借りれるとかのメリットがある
ニコンは落としても壊れない

386 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 22:55:57 ID:eno9ud1f0

>>383
AFメインで、室内もよく撮り、長く使いたいならキヤノンが一番。
ペンタックスは暗いところのAFはタコだし、親会社がカメラやる気なし。

カメコ見てみ。キヤノンの現行機種ばっかだから。あいつらなんだかんだ
いっておきながら一番使えるメーカー使っているから。
それ以外のメーカーや変に古い機種を素人に薦めるのは金ないDQNか池沼。
トレカメとかがいい例ｗ

あと中古はやめろ。特にカメコでメーカー変えた奴のとか。
そいつらだいたい「その機種結局使えない」と判断して手放すのがほとんどだから。
初めての一眼でカメコからニコンの古い機種買って激しく後悔中。

そいつは今キヤノン使っているし。

387 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 23:19:42 ID:KtsEK8tJ0

ＡＦメインに考えるならキャノンよりニコンの方が優秀だけど？

カメコがキャノン使うのは、ミノルタがこけて、ペンタックスが出遅れて、
ニコンがノイズが目立つから結果としてシェアを奪っただけだし、所詮
イベントベースの撮って出しの評判が良かったからだ

つまりは早い段階でのリード面と使用用途がマッチしたためにカメコのシェアを
奪ったに過ぎない

ここ最近だけで見たら他社からキャノンへ来るよりキャノンからペンタックスへの
乗り換えか買い増しの方が多いし、廉価機種ではキャノンの寡占市場ではない
所ならニコンの巻き返しはすさまじい

繰り返すが、キャノンにするのは簡単キレイに撮れる機種だったから、であって
それはすでに過去の話なのだよ
イマドキキャノンの優位性はほとんどない

388 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 23:24:13 ID:CBOWrexW0

>>385 ID:KtsEK8tJ0
＞ニコンは落としても壊れない

マジかい！
それじゃあ俺、絶対ニコンにする！（w

389 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 23:27:37 ID:KtsEK8tJ0

>>388
航空機で痴情8000メートルから落としても壊れないんだよ
ニコンの最終検査なんて机の上から蹴っ飛ばして、壁にたたきつけて、落ちても
壊れない事なんだ
大気圏の外からの落下テストでは、さすがに燃え尽きたそうだが

390 ：383：2007/03/09(金) 23:52:32 ID:60Yupzoc0

皆さんレスありがとうございます。

イベントだと確かにキャノンのカメラをよく見ます。
やっぱりキャノンにしておいた方がいいんでしょうか。。

あ、あとレンズ！
カメラとセットになってるレンズはあまり性能とかが良くないので、できたら別に買ったほうがいいと別のところで聞きました。
そうなんですか？オススメとかあったら教えてください。

391 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 23:52:55 ID:ebmTC/vW0

白ホリ濃い毛はオリンパス・フジ、酢ライム君のブースはニコン・ミノルタ、AB原はキヤノン
....あのへん見る限りではキヤノンは少数派だなw

392 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/09(金) 23:59:46 ID:KtsEK8tJ0

>>390
高くて重くなるからレイヤー向きじゃないって
でかい重いは持ってかなくなる原因だからやめろって
レンズの性能差なんてわかるやついないし、レンズさがわかるような見方みせかたしないから

写真失敗したくなければ、ｋ１００にしておきな
失敗の大半はブレ
家かえって、なんかブレててちゃんと写ってないよーと泣きたくなければ
カメラが手振れ抑えてくれるカメラにすべし

ましてや初心者だろ？失敗してしまったら二度とチャンスはないんだぞ？
設定で失敗減らす技術あるか？
そこまで考えながら撮影できるってのも経験やら技術だぞ？
半分くらいのカメコはできねーぞ、推測だけど

393 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 01:51:01 ID:lV86jySR0

>>390
よく解らないならセットレンズつかってみたら？

そんで物足りなくなったらFA35mmF2ALあたりを使ってみて
違いが解らなかったらそれ以上は要らない…

394 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 08:08:09 ID:QVbqZaiz0

>>383
キスデジXか一つ前のキスデジNが無難じゃね？

50mmF1.8Ⅱとか安くて明るいレンズもあるし。
ただAPS-Cで50mmだとイベじゃ長過ぎるかも？だけど。

395 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 08:56:47 ID:ibi4F8yoO

↑こんなやつに相談しちゃったら悲惨だな

396 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:32:08 ID:QVbqZaiz0

>>395が>>383が購入する一眼について
携帯からナイスなアドバイスをしてくれるそうです。

ageてまで言い切ったんだから頑張ってアドバイスしてあげてねｗ

397 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:39:05 ID:MoWuHdjT0

K10Dに
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO

398 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:44:08 ID:ibi4F8yoO

とっくにしまつますが？
384でね

バカめ蚩

399 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:45:40 ID:oMo9kDGA0

ってかイベントであｐｓで50ｍｍｗｗｗ
使いもんにならんつーにｗｗｗ

単焦点信者はどうしてこんなにバカなんだろう

昔単ヲタとか名乗ってたバカもいたっけな

400 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:47:08 ID:oMo9kDGA0

あえて
http://capacamera.net/capa/contents/200703.html
で、あえて
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
か

マニア的に面白いな

401 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:50:21 ID:QVbqZaiz0

>>399

つ晴海

402 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:57:07 ID:oMo9kDGA0

>>401
だから？
アメ振ったらどうする？ｗｗｗ
濡れながらでもとりまちゅか～

もうすこち、まともなちちきみにぃちゅけれかりゃでなおちまちょーねぃ（ぷ

403 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 09:59:38 ID:m/qzd5Bk0

オレも K10D ＋　SIGMA AF17-70mmMACRO のセット勧めるな。
ただ、基本的にはブレ補正はオマケであって、
カメラをしっかり保持して撮影するのが基本であり大前提。気を付けて頂戴な。

404 ：403：2007/03/10(土) 10:00:52 ID:m/qzd5Bk0

K10D → K100Ｄ　だった　すまん。　腕力と予算があるなら、訂正しなくても良いけどｗ

405 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 10:35:18 ID:oMo9kDGA0

俺はペンタなら標準レンズを薦める
重量も半分くらい、結局でかい重いは使わなくなる原因だって

406 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 10:45:30 ID:3zgokGLz0

>>395
>>394なんてまだいいんじゃない？
トレカメなんかに相談しちゃった日にゃ、
中古の初代キスデジを薦められちゃうんだから。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/10(土) 12:19:04 ID:SVURLE2g0

会場の狭いコスイベでも、全身を諦めればAPS-C+50mmでも
割と頑張れるんだよね。俺は。
30ｍｍ付近より。50mmのほうが、慣れてしまった気がしてる。

>>395、>>398、>>399、>>402
こういうバカなキモカメコが一番始末に終えないなｗｗｗｗ
いつまでも50mm長杉なんて言ってるやつは経験も腕も足りない。

K100DよりK10Dのほうが長く使えるんじゃね。
初めてだからといって、低画素のほうを選ばなければいけない
なんてこともないし、K10Dはそんなに高額でもないと思う。

408 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 12:58:30 ID:QVbqZaiz0

>>407
ID:oMo9kDGA0の彼は『レイヤーが使う』と言う前提を忘れてたんでしょう。

409 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/10(土) 13:21:19 ID:UHqiponsO

ペンタックスマウントのカメラは魅力なのだが、レイヤーならばやはりキヤノンをお薦めする。
レイヤーにとって一眼の大きさが重要なのは重さではない。
荷物がかさばるということ。
衣装や小道具も持ち込まなければならないレイヤーにとってこれは死活問題。
そういう点では一眼レフカメラはどのメーカーも大して変わらない。
重さを気にするのは他にも大量に機材持ち込んで総重量が懸念になるカメコくらいだよ。
まず一眼買うならカメラでなくレンズから選ぶべき。
そして使いたいレンズをあらかたピックアップしてからボデーを検討するのが本当の
間違い無い買い方。
大型量販店に行けば書籍コーナーに「CAPA特別編集交換レンズ2006」って
2500円くらいする高いカタログが売ってるからそれを買ってみなさい。
そこにはあらゆる現行レンズがその特徴から作例まで一本一本詳しく解説網羅されてるからね。

あとレイヤーならカメラと交換レンズ買ったらもう衣装とかも買わなきゃならんし
カメコみたいに次々とレンズ買う余裕は無いだろ？
そういう意味でもキヤノンだ。
上で誰かも書いてたが多くのカメコがキヤノン使ってるから
写真撮影に応じてやった際にちょっとそのレンズウチのレンズと交換して使わせて
みたいな事頼めるだろ？
労せずしてカメコの持ってる赤鉢巻みたいなン十万するレンズの写真が撮れるしな。
てぶれ補正なんて一眼では望遠撮影以外では殆ど役に立たないよ。
気休めに過ぎない。
本当にてぶれ防ぎたかったらしっかりと三脚にカメラ据えて撮る事だ。

410 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 13:26:08 ID:oMo9kDGA0

>>407
ぷぷぷ
必死の言い訳ごくろうさまｗｗｗｗ

＞全身を諦めれば
＞全身を諦めれば
＞全身を諦めれば
＞全身を諦めれば
＞全身を諦めれば

いるよね、あとから必死に条件付き足してって、どうにかとりつくろおうとするやつ

411 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 13:32:48 ID:oMo9kDGA0

>>408
単純に、よくわかってないだけだよ

何人かの集合になったりしたら、今度は縦長ではなく横長になる
全身入れるのにどれだけさがらなきゃならんのかとか、俺は、そしてバカ以外は
全員その程度のことは考えてるのに………50ｍｍだって（ぎゃははははは！！

しかもｋ10ｄにするメリットすらマトモに説明もできねーくせに、バカマルダシ

ついでにｋ１０ｄにペンタの50単つけたらいくらになるか考えてみろってのなぁ

全身諦めるのが、腕で経験なんでちゅか～って感じだ
寝起きそうそうわらかしてもらったよ（げらげら

412 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 13:40:31 ID:7OA7oLBLO

>>407
全身諦めるってコスプレ撮影諦めるってことですかね
あなたの腕と経験が開花するのを願っています

413 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 13:49:21 ID:oMo9kDGA0

>>395 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 08:56:47 ID:ibi4F8yoO
↑こんなやつに相談しちゃったら悲惨だな

の一言がどんどん輝いてまいりましたｗｗｗ

414 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 15:23:52 ID:lV86jySR0

経験も腕も必要で全身を諦めて頑張らなきゃいけないカメラは嫌だな…

415 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 15:47:02 ID:oMo9kDGA0

案外服とかどーでもよくって、顔のアップだけひたすら撮ってたりして

416 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 15:47:46 ID:F1ldTuj70

かんたんにキレイに撮れるだけ、でも十分ポイント高いと思うけどな
観音は。澱やペンは社外品のレンズ・アクセサリー・ソフトが対応して
いなかったりすることが多いのがマイナーの弱点だけど。

とりあえず最新のエントリークラスを買ってPCの方に資金を重点投資
というのもありでは？この間もレイヤーの撮影列に並んでいる時に
白ホリ団の連中も「設備とPC全て=最新の高級デジ一眼より安い」
とか逝ってたぞw

417 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 15:53:58 ID:oMo9kDGA0

>>416
その発想が俺には理解できない

最新が必要な理由ってなんかあるか？
特にキャノン
画素数あがりまくりで使いにくい、メモリもでかくなるから高くなる
ＲＡＷだとＰＣへの無駄な投資
ましてやレイヤー、予算１０万の範疇こえまくりだぜよ

キャノならでじちゅＮで十分、無しるしだっていいと思う
ニコンの４０ももうノイズ問題ほとんどないと言うし
補正内蔵ＲＡＷ使わないレイヤーならｋ100ｄの圧倒的優位性は揺るがないとは思うけどね

簡単キレイのキャノンの優位性は、エントリークラスではもうほとんどないよ

418 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/10(土) 17:29:43 ID:UHqiponsO

確かにその通りだね、コスカメは何でも最新に拘りすぎ。
ローエンドや中古に変な偏見を持ち過ぎてる。
それらの機材だって輝かしい最新の新品の時代があったのに。
道具の意味を理解し使いこなせて無いから最新という称号で安心したいんだね。
～で無ければならないという考えも多い。
50mmで下がれなくて全身撮れなければ撮れる様に工夫しろ。
撮れる場所で撮れ。撮れる様に工夫しろ。下がれないならレイヤーを下がらせろ。

419 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 17:51:21 ID:oMo9kDGA0

だまれ、生物界のローエンド

420 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 18:45:50 ID:uuQPIqSY0

デジカメは消耗品の家電になったからなあ....
それにKissD→KissDN→KissDXと使ってきたが不満な個所はだんだん解消されてきてるし
（昔はこういう地道な改良はヌコンの良心だったような）
レイヤーもカメコみたいに撮影そのものであれこれ苦労はしたくないだろうし。
あとD40はともかくペンタのAFはTFTの室内などでも盛大に迷うぞ。
撮影に伴う不便や苦労も楽しみとするカメコ視点からならともかく、
普通はぱっと明るめでキレイめな画像を撮れるデジカメの方がいいだろう。
凝った画像なんかはスタジオ個撮派とかイベントでブース出してる連中に任せておいて
イベントではお気軽に楽しみたいものだがw

421 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 19:14:56 ID:oMo9kDGA0

>>420
ＡＦもちだしたらニコンの独壇場
君はペンタが迷うから不満かもしれないけれど、迷わず間違うキャノンの方が
結果は悪いんだよ
こう書くとトレカメみたいだなｗ

明るめきれい目はもうエントリクラスなら差はないんだから、そこは選択理由にならない
むしろＳＯＮＹという選択肢があるがさまざまな理由からお勧めしない

しがらみなしならｋ100の補正が最終的にイチバン使える画像が多いとなる
Ｎでも悪くはないけれど、キャノン幻想がちょっと強いね、２年前の情報しかないらしい

解らない時に聞くとかその他もろもろの利便性ではＤＮ

お気楽に何も考えないですむからこそ、ｋ100
最低限の設定をしなきゃいけないＤＮ

一長一短だな

422 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/10(土) 21:02:14 ID:UHqiponsO

キヤノンは特にAPS-Cサイズカメラ専用の交換レンズが他社より
かなりラインナップされてるのもメリットだろう。
それとズームセットのレンズは性能が悪い、と言うのは銀塩時代ならともかく
今デジタルにおいてはこの専用レンズの存在によりそうとも言いきれなくなっている。
交換レンズを変えると写真の描写が全然違ってくる。
それは単に画質という側面ではなく色あいや質感の表現、過酷な状況下における
撮影の安定性などを総合する「レンズの味」とも言えるもので一つの作例だけでは
決して分からないがとりあえずこちらを見て欲しい。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_3
この図はMTF曲線と言って個々のレンズの特性をグラフに示したものである。
左がズームを一番広く写るようにした状態で右が一番アップに撮れる状態のグラフ。
この様に一眼レフのレンズはズーム状態によっても絵の感じがかなり変化するのである。
下がキヤノンのセットカメラについてるズームレンズで上が定価ン十万する
いわゆる赤鉢巻といわれる高級レンズのものだ。
見て分かるとおりこのセットレンズ、侮れない性能である。
特に右側のアップ時の描写が赤鉢巻よりも高いコントラストかつシャープな事実を示している。
この様な専用レンズはイメージサークルという本来の撮像領域を小さくする事で
驚くべき光学性能を安価で実現させたと言う他はないだろう。

また以下の作例も御覧頂きたい。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_1
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_2
上が赤鉢巻、下がΣ社のレンズ互換メーカー製の安いレンズでほぼ同条件で撮ったものだが
Σの方は発売時期96年頃だが単焦点レンズと呼ばれるいわゆるズーム機能が無いレンズ。
ズーム機能を捨てた代わりにこのレンズは明るさとシャープさと寄る事が出来るメリットを手に入れている。
レンズが明るければファインダーは見やすくなるし暗い場所の撮影も低感度で可能。
絞り込みという操作をして画質そのものを上げられる。
メリットの多いレンズなので単焦点レンズも検討の内に入れてみてはどうだろうか？

423 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 21:21:12 ID:Rcxe+OMd0

>>422
まともに図面の複写すら出来ないとは･･･ノイズも酷い。

あとそのピントすら合わせられていない作例はとっとと消せよ。

424 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 21:24:15 ID:k1RKjcNRO

>>418 >>422
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね＾＾

425 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 23:08:31 ID:UxsB/VtE0

レイヤーさん視点でカメラを選ぶと合わせで集合撮ったり　原作シーンを
再現したりといった撮影用途もあるので最初はレンズセットがいいよ。
３５ミリ換算でワイド端２８ミリ前後なら５．６くらい絞れば深度も
そこそこ深くなるし画質も上がるしＫ１００Ｄのレンズセットがいいね。
レンズ２本目はセットレンズで不満が出てから買えばいいと思う。
カメコからレンズ奪って試し撮りをして自分にあったものを買えば
あとから後悔しないｗ
カメコ視点のコス撮影はポートレートの延長で背景ボカして撮りたいという
人が主流だろうからｗ　自分でどんな写真を撮りたいか考えたほうがいいよ。

426 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/10(土) 23:58:26 ID:0RBDUsQl0

コスプレイヤーとカメラ（一眼レフ）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173512334/

427 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 10:31:04 ID:e9BrTGHPO

最初はセット物より、f2.8のズームがお薦め。
通常は28～70mm。APS系は18～50mmクラスのがいい。

２本目はf1.4～f1.8クラスの単焦点のレンズ。
イベントや囲みでない撮影会ならこの２本以外いらない（かもw）

428 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 11:16:51 ID:oFaquI+/O

つーかそんなのカメコのほぼ完成型やん
なんでこんなばかばっかなんだここは

429 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 11:32:32 ID:F/stg9D70

α100は室内でのAFがアレだからつらい。（特にTFTや晴海なんかだと）
K100Dはセットレンズ以外の適応しているものが少ない。（もともと商品数が少ないけれど）
D40はAFを使いたいならセットレンズ以外は高価なレンズしかない。
　（現在販売されている「AFレンズ」はMFでしか使えず、「AF-Sレンズ」のみAFがOK)
中古デジカメは間違いなく新品よりコンディションが悪いし。
上の方で他の人も書いていたが普及タイプのデジカメはもはやカメラではなく家電になった。
トースターや冷蔵庫を中古で買う人はあまりいないように、誰が使ってたかわからん中古の
デジカメより予算内で新品を買った方が（もちろん安い店で）いい。
となると期間限定で1万円値引き（正確にはキャッシュバック）のKissDXも悪くはないと
思う。凝りに凝った写真はスタジオ借りたり撮影セットを出したりしてる連中にやらせておけw

430 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 11:41:20 ID:oFaquI+/O

昨日のバカの再来か？

431 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 12:55:18 ID:dNNoU/xQ0

みたいだねぇ
相変わらず間違いだらけ

432 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 13:22:20 ID:Qsv8Z8oe0

Ｄ４０でＡＦ使える安いレンズで、セットレンズより明るいものは、シグマの１７－３５ｍｍ
Ｆ２．８－４のＨＳＭモデル、とシグマ３０ｍｍＦ１．４ＨＳＭだけ。

金持ちならニコン純正のＡＦ－Ｓ１７－５５ｍｍＦ２．８を１５万くらいで買いましょう。

433 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 13:30:45 ID:Qsv8Z8oe0

カメラ機材をシンプルにしたいならＤ４０+シグマ３０ｍｍＦ１．４ＨＳＭ
の組み合わせはイベントに最適よ。Ｄ４０はＩＳＯを１６００まで上げても
ノイズが少ないから、それにＦ１．４の単焦点があればＴＦＴのダンパスペース
などでもストロボ無しでも手ぶれしないで撮れます。
３０ｍｍは混雑してる会場では全身を入れるのや、合わせ撮影は難しいけど、
バストアップなら余裕です。

434 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/11(日) 15:41:04 ID:m4BCAdr+O

しかし君ら何故そこまでしてAFに拘る？
別に夜間屋外の撮影じゃあるまいしMFでもフォーカスエイドで微調整でも撮れるだろ。
そういう意味では、AF状態からスイッチに手をかけずにフォーカスリングが回せる
フルタイムマニュアルフォーカス機能が付いてるレンズが多いキヤノンはやはりお薦め。

435 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 15:45:41 ID:MfCgQRcjO

>>434
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

436 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 15:49:34 ID:dNNoU/xQ0

ぢゃDMFが付いてるSONYは全レンズで同じことができちゃうなぁ

437 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 17:05:21 ID:Qsv8Z8oe0

>>434

イベントでＭＦによるピント合わせは後ろに並んでいるカメコにとってもレイヤー
にとっても迷惑。やはりＡＦの早さには敵わないからな。フォーカスエイド使っても
ジャストに点灯させるまでには数秒かかる。

438 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 17:30:12 ID:1eBIdM5LP

AFですらまともに合わせられないトレカメにMF語られてもなぁｗｗｗ

439 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 18:01:48 ID:4NDUMnWL0

とりあえずキャッシュバックにつられて買ったデジちゅっちゅを今日の晴海で使ってきたオレが来ましたよ。
3年以上前のデジカメから比べるととにかく使いやすい。
イベント撮りならもうこれで十分でしょ。今なら値段も安いし無理して他のカメラを選ばなくても
いいんじゃ？

440 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 18:07:29 ID:pCJnBhRI0

ヌコン派のカメコはヌコンマンセー！、オリンパ派はオリンパマンセー！、キヤノソ派は（以下略）
自分以外は間違ってると思ってるんだよ。

441 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 18:17:27 ID:hmf07gn10

車のポルシェじゃないけど「新しいデジカメが良いデジカメ」でいい。その上で予算等を考えて
売れ筋から選ぶのが初心者には無難でしょ。そうすると
将来のレンズの選択肢は狭いがD40か飛び抜けた特徴はないが全てに無難なKissデジタルXだと。

442 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 18:26:24 ID:RnYPewBI0

いやお金持ちのパパのイルレイヤーならいきなり1D幕3を借りて来て
カメ娘デビューというのもアリでは？
5月末まで筋トレが不可欠だろうけどw

443 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 18:51:11 ID:dRNsvUoh0

画質はブログやCureに載せるだけならもう最新のならどれでもいいだろ。
特徴はないが改良されてデジチュッチュXか世界のニコソのD40Xか変わったものが好きならK10D、
あとは値段か。

444 ：ｿﾙｼﾞｬ-ｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/11(日) 19:26:42 ID:t0Go8+Yj0

>>437
イベント程度の撮影じゃ個々のフレーミングや構図決定までの
時間の方がよほど懸念材料だろ？
スポーツやスナップじゃないんだし、AFの速さなんて意味無いって。

445 ：ｿﾙｼﾞｬ-ｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/11(日) 19:27:43 ID:t0Go8+Yj0

キヤノンの現行フルタイムマニュアルフォーカス搭載ズームレンズで
おそらく最も安価で入手しやすいのはEF24-85ｍｍF3.5-5.6 USMだろう。
俺も持ってるがこのレンズ、もともとはフィルムのAPS一眼EOSの為に
開発されたもの。だがフルサイズにも勿論使え、中々定評のあるレンズ。
中古でも玉数が多いので大体２５０００位で上物が手に入る。
シルバー色の為キッスなどに付けるとなかなか見栄えがいい。
このレンズのMTFグラフはこれ。　
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_4
定価数十万する赤鉢巻のクレアと比べても特にワイド域において
中心の解像度とコントラストとも上回っていてなかなか面白いレンズだ。

446 ：ｿﾙｼﾞｬ-ｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/11(日) 19:29:51 ID:t0Go8+Yj0

作例写真。各種条件は統一して縮小以外一切手は加えてない。
Jpeg圧縮率も同じにしたが面白い事にクレアの方がファイルサイズが２０％程増す。
細かいデータはhttp://0bbs.jp/shashin-off/108/を見て貰うとして
EF24-85ｍｍF3.5-5.6 USMがこの写真。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_5
そしてクレアがこれ。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_6
やはり中心解像度が良くてもこのような逆光状態ではフレアや
ハレーション・ハロゴーストが発生してしまうのが安いレンズの
悲しいところ。だがこの弱点を活かした絵作りも面白い。
もう１つ作例。クレアがこれ。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_7
EF24-85ｍｍF3.5-5.6 USMがこれだ。
http://0bbs.jp/shashin-off/img108_8
フレアはこの様に本来上のはずのコントラストにも大きく影響
するのが空など単一色の背景だ。
勿論このことは多くのコスイベぼ壁背景にも重要だ。
MTF曲線はレンズの性能を表わすが、過酷な条件での性能差が絵に
及ぼす影響の性能も写真には十分重要なポイントということだ。
発生したフレアはいかにレタッチでも修正に限界があるからね。
元の絵を作る、すなわちボデーよりもレンズをまず考えなければ
ならない重要性がダイレクトに伝わったかと思う。

447 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 20:12:35 ID:MfCgQRcjO

>>444-446
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

448 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 20:44:53 ID:Qsv8Z8oe0

>>444
フレーミングや構図決定に時間をかけるやつも、ＭＦピント合わせに１枚１０秒以上
かけるやつもイベントにおける行列撮影では迷惑な行為。

449 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/11(日) 20:55:03 ID:m4BCAdr+O

そもそも行列撮影がﾚｲﾔｰにとって迷惑行為な件。

450 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 20:58:23 ID:MfCgQRcjO

>>449
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年盗撮常習犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

451 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 21:08:16 ID:Qsv8Z8oe0

>>449
そういうやつはコミケだけで撮ってなさい、と言おうと思ったが
コミケの囲み撮影だってレイヤーにとっては盗撮などの迷惑行為に
なるからそれもダメだな。
君は金払って個撮するか、金が無いなら動物や風景でも撮ってるん
だな。

452 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/11(日) 22:18:58 ID:RScs5E/k0

フィルムで撮ってる人はおらんかね？

453 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/12(月) 03:28:25 ID:L1KNZ3YcO

おるよ？
最近めっきり使わなくなったけど。
お金無いの。
でも中判もあるぜよ。

454 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 04:42:23 ID:GJgkutxi0

>>418
＞確かにその通りだね、コスカメは何でも最新に拘りすぎ。

いや、お前は逆に中古に拘り過ぎだから。

>>422
＞それとズームセットのレンズは性能が悪い、と言うのは銀塩時代ならともかく
＞今デジタルにおいてはこの専用レンズの存在によりそうとも言いきれなくなっている。

ついこないだまで、『ズームレンズ使ってるヤツなんてダメですます～』
『レンズは単焦点だけしかダメなんですます～』ってわめいてたクセに。

＞また以下の作例も御覧頂きたい。

あ～、その『作例』って、数日前にお前が
『シグマの安物レンズとキヤノンの高級レンズの性能差を見せ付けてやるですます～！』
とか言って、自信満々に公開したまではいいけど、上がって来る感想が全部
『赤鉢巻よりもシグマの方がピンが来てるじゃねーか！』
って突っ込まれて、翌日には180°意見を翻してシグマを誉め出したっつー
笑い話になったヤツな。

>>444
＞イベント程度の撮影じゃ個々のフレーミングや構図決定までの
＞時間の方がよほど懸念材料だろ？

そういうのは、撮影会なり個人撮影なりでやって下さい。

＞スポーツやスナップじゃないんだし、AFの速さなんて意味無いって。

そんな訳で、AFの速さには意味アリ。

455 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 04:46:27 ID:GJgkutxi0

>>446
＞作例写真。各種条件は統一して縮小以外一切手は加えてない。

え～っとさ、シャッタースピードが統一されてないようだけど、それはいいのか？

＞Jpeg圧縮率も同じにしたが面白い事にクレアの方がファイルサイズが２０％程増す。

どうでもいいけどさ、その『クレア』とか、お前の脳内でしか通用しない単語使うのやめたら？

作例写真についての感想だが
『汚ねぇグラスだな、オイ』

456 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 08:52:27 ID:HQRYoLmuO

>>453
他人コテハン悪用超究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

457 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 12:58:51 ID:kazSh7oT0

>>407
そういやたまに見かけるな、APS-C＋50単。
空気がまったく読めず、まわりがどんなに混雑してようが
お構いなしにいきなり3mぐらい下がるから迷惑な事この上ない。
そういう奴に限って、俺は写真うまいんだって空気ぷんぷん。
でも渡す写真は顔とかバストアップばっかりで、
どんな衣装着てようが、どんなポーズとってようが代わり映えがしない、
単なるニコパチ写真ばっかり。

458 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 17:30:28 ID:WozDnxZK0

>>457
空気が読めない・3ｍさがって迷惑＝割とがんばってる・腕と経験

視点の差だね

459 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 19:33:54 ID:9WgVz3wKO

ゲット田中やイオスのように単とズームの２台使いはさらにウザいぞ

460 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 21:52:19 ID:PUkU31Bf0

キヤノソの登録ユーザー中で5D持ちは約3%で、1D系は約1%というキヤノソ自身のデータを
信用するなら実際のユーザーはほとんどエントリークラスのKiss系ということになるし、
この傾向はヌコンもそう変わらないはず。カメコもレイヤーも写真は撮るけど写真マニアまでは
いってない人が多いんだから、最新の機種で財布の許せる範囲の物を買う、のが現実的。

レタッチマンセーとかふんわりバックボケの写真はキリ●ンとかAB腹とか有明ウォー○ーあたりに
まかせて、浮いた金と時間でイベントや撮影会でマターリしたいよ俺はw

461 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 22:20:58 ID:WozDnxZK0

２０Ｄ３０Ｄのミッドクラスが抜けてるのと、あくまで登録ユーザーだから上級者は
そんなことしないし、パパママクラスとは俺らは一応別格だし
限りなく横にずっと行って、一歩だけ上に位置するくらい

ｋｉｓｓで何か問題あるかと言えば、使いにくくなければ全く問題ないんだけど

462 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 22:29:33 ID:pOCMG3Qz0

KISS Xで問題ねぇ…。
社外品のレンズだとピンが外れることがある、とかなぁ？
シグマのレンズに外部ストロボつけると顕著になる。
ストロボからのAF補助光が影響しているみたい。

アダプターかまして古いレンズ使うことが多いから、俺にはあんまり影響ないけどw
１年しないうちに新型が出るんだろうけど、それほど高い物でもないから気にならんしw

強いて言うならボディに手ぶれ防止機能がついてくれればうれしいね、ぐらい。
α１００も買ったけど確かにあれは便利だわ。

463 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/12(月) 23:02:43 ID:9XdapsoK0

>>460
>浮いた金と時間でイベントや撮影会でマターリしたいよ俺はw

激しく同意。
やっぱり機械より機会だよね。

464 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/12(月) 23:14:35 ID:L1KNZ3YcO

>>455
コントラストとキレ味、ヌケ具合の作例なんだから絞り固定は絶対条件だし
シャッターまで統一したら当然露出が変わって比較の意味無くなるだろーが。
ただでさえデジカメで３段クリックだと言うのに。
もっと勉強しなさいね。

グラスの微妙な汚れまで確認出来る程の解像力とコントラストの高さに
さすが赤鉢巻のクレアは違うね、まで読んだ。

465 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/12(月) 23:20:55 ID:L1KNZ3YcO

機材より機会は俺も正論だと思うがある程度の機材が無いと機会も得られない事実。
考えてもみろよ？いい歳こいたキモイオッサンがﾚｲﾔｰより安いカメラ持って近づいて
まともに相手されると思うか？
威圧感がある機材で女の想像力刺激せにゃもう機会は得られないんだよ。
まあまだ二十歳そこそこの若造ならいいんだろうがな。

466 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 00:35:06 ID:sheYz5DW0

>>465こと◆EEAdAqEoNA

＞ある程度の機材が無いと機会も得られない事実

違うね。
機会を得るには信頼だ。
もちろん写真の腕がよければいう事ない。

機材よくても信頼がなくては撮らせたくないだろ。
盗撮やルール違反を公言してたヤツには撮らせたくないよなー。
どんなもの撮られるかわからんし、どこに流出させられるかわからんからな。

467 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 00:38:12 ID:sheYz5DW0

>>464ことトレカメ

＞絞り固定は絶対条件だし
＞シャッターまで統一したら当然露出が変わっ

絞りとシャッタースピードが同じなのに露出が変わるとは、
きみはどんなカメラを持ってるのだ？
ＩＳＯ感度が違うとかいうなよ。

絞り・シャッタースピード・ＩＳＯ感度が同じ数値なら同じ露出だろ。

まさかカメラ内臓の露出計は必ず正しいと思ってるのか？

468 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 00:49:33 ID:kPn3eu210

わざわざ撮影で苦労するなんてことはできれば誰もしたくないだろw
一番新しいので好みのデザインや価格で選べばいいじゃん。
どうせ消耗品なんだし。

469 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 01:20:44 ID:EHefAmIX0

>>460
>浮いた金と時間でイベントや撮影会でマターリしたいよ俺はw
亀レスだが禿げしく同意！機材揃えてもその場にいないと撮りようがないもんな。
あとは白ホリ濃い毛程度の口説きというか交渉力があればいいんでは?
（ポマード親父の油ビシみたいなわざとらしいお世辞は逆効果だな。まわりのレイヤーが
　笑いをこらえているのに気づかず「この前のイベントで別の女の子に同じ事言ってなかった?」
　とツッコミを入れられそうなベタベタなお世辞を並べて...しかも臭いし。風呂嫌いなのか?）

470 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 01:42:09 ID:3O9PFvGQ0

なんでイチバン新しいのを買わせようとばかりするのかが疑問

471 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 02:41:58 ID:kBAB/+6Z0

>>464
＞もっと勉強しなさいね。

>>467氏のコメント参照。

＞グラスの微妙な汚れまで確認出来る程の解像力とコントラストの高さに
＞さすが赤鉢巻のクレアは違うね、まで読んだ。

素晴らしくとてつもない曲解乙。
全っ然『微妙な汚れ』じゃないんですが？
シグマでもバッチリ見えるんですが？

>>465
＞機材より機会は俺も正論だと思うがある程度の機材が無いと機会も得られない事実。

これ、以前から俺がお前に言ってる内容に似てるよね。
そしてお前はその『ある程度の機材』が揃えられてない、
っつーのが俺の感想。

＞考えてもみろよ？いい歳こいたキモイオッサンがﾚｲﾔｰより安いカメラ持って近づいて
＞まともに相手されると思うか？

それも俺が前にお前に言ったのと同じような言葉だよな？
まぁ、俺が言ったのは価格じゃなくて、カメラの性能の事だったけど。

＞威圧感がある機材で女の想像力刺激せにゃもう機会は得られないんだよ。

その『威圧感がある機材』って、女の子から見ると『キモ～い』って意見も多いみたいよ。

472 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/13(火) 07:58:22 ID:6wV2MIXFO

>>467
上の作例見てから言ってくれよ。
ほぼ同じ画角・感度・絞り・構図なのに1/3クリックは露出が違う。
レンズの性能により内部フレアの発生の有無がカメラの値を狂わせているんだ。
もっと過酷な条件なら半絞りは変わるかもな。
ここまで変わるとなればこれはリバーサルでは死活問題。
赤鉢巻をなぜ多くのﾌﾟﾛが使うのか。
それは単体露出計の使えない過酷な状況下でカメラの露出計を常に信頼出来る
安定した数値に導く為でもある。

機材と信頼の話だが、その信頼も機材が無ければ生み出されない事に気付いた方が良い。
培っていく信頼ならともかく機会を得る為のプリミティブな信頼構築の話ね。
同じキモイ顔に体臭漂うオッサンでも写るんです持ってニヤニヤ近づいて来るのと
赤鉢巻でプロの出で立ちでニヤニヤ近づいて来るのとでは
レイヤーがどちらになびくか明白だろう？
機材のみだしなみが初期機会を得るには大切。

473 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 08:40:40 ID:oqSvd2oeO

>>464-465 >>472
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカウソツキシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

474 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 09:11:41 ID:/f/5b9dt0

キモオタがニヤニヤ近付いて来たら
機材に関係無くレイヤーは逃げたくなるのが
普通だと思うが？w

475 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/13(火) 10:05:27 ID:6wV2MIXFO

だが逃げ道が無い時どちらを選ぶかと言えばレンズと対話出来るプロを選ぶのは明白だろう。
信頼や誠実だけではレイヤーは動かない。
それがあっても縁など容易に切れてしまうのがレイヤー。

476 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 10:10:16 ID:kBAB/+6Z0

>>472
＞機材と信頼の話だが、その信頼も機材が無ければ生み出されない事に気付いた方が良い。

だーかーらーさー、俺がそう言い聞かせた時には
『そんな事はないですます～』って反論してたクセに
180°逆の意見を、さも自分の昔からの持論みたいに語ってんのよ？（w

＞同じキモイ顔に体臭漂うオッサンでも写るんです持ってニヤニヤ近づいて来るのと
＞赤鉢巻でプロの出で立ちでニヤニヤ近づいて来るのとでは
＞レイヤーがどちらになびくか明白だろう？

>>474も言ってる通り『どちらにもなびかずに、どちらからも逃げる』が正解。
『写るンです』を持ってる方は、タダの『キモイ顔に体臭漂うオッサン』だが、
『赤鉢巻にプロの出で立ち』の方は『キモイ顔に体臭漂うカメラオタクのキモいオッサン』で
さらにキモさの度合いがプラスされている。

＞機材のみだしなみが初期機会を得るには大切。

だからお前の『ケチって安い布で済ませちゃったせで紫になっちゃった黒ホリ』とか
『お客さんの機材よりも安くて旧くて性能の低い、全部中古で揃えた機材』とか
そういう、『機材のみだしなみ』ができてないお前のブースはダメダメなんだよ。

477 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 10:15:04 ID:kBAB/+6Z0

>>475
＞だが逃げ道が無い時どちらを選ぶかと言えばレンズと対話出来るプロを選ぶのは明白だろう。

『こんなキモい2人のどちらかを選ぶくらいなら死んだ方がマシ！』
なんて言われちゃったりしてなー（w

＞信頼や誠実だけではレイヤーは動かない。

『信頼』や『誠実』ねぇ…。両方ともトレちゃんに欠落してる物だね。
確かに、信頼や誠実“だけ”では動かない人もいるだろうけど、レイヤー全員がそうなのか？

＞それがあっても縁など容易に切れてしまうのがレイヤー。

そりゃ単に、お前に『信頼』も『誠実』も無かったからだろー。

478 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 11:00:52 ID:rOqoe4ie0

レイヤーで上位機種やLレンズ使ってるヤツを見かけるとなんか空しくなるのは・・・

俺だけ？

479 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 11:50:38 ID:oqSvd2oeO

>>472 >>475
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

480 ：ｿﾙｼﾞｬｰｻｲｺ ◆EEAdAqEoNA ：2007/03/13(火) 12:20:00 ID:6wV2MIXFO

>>478
カメコには高いカメラ使ってる・凄い機材使ってるというキャパを取ったら
実は何も残らないからね。
写真を撮ってあげる、というのもレイヤーだって仲間内で撮るわけだし
敢えてカメコが必要とすればレイヤーには撮れない写真を撮ってあげる
という優位性だからね。
だからこその機材のみだしなみの必要性だ。
ハッタリだろうと関係無い。
レイヤーがいい機材使ってハッタリかましてたらよりそれ以上のハッタリをカメコはかまさなければならん。
そういう意味でレフ使いはもう落日の存在。
レフなんざ今やレイヤーの標準装備だからね。

481 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 13:18:23 ID:/f/5b9dt0

はったりに頼らなくても良い写真撮ってれば
自然とホントの意味の信頼も生まれて来るし
自ずともっと良い写真も撮れるようになるのになぁ…

482 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 13:49:21 ID:oqSvd2oeO

>>480
他人コテハン悪用自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

483 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 15:22:12 ID:ZgyIJjvR0

基本的なところを押さえておけば、それほどすばらしい技術もないキモカメの
漏れにでもレイヤーさんは個撮の依頼をしてくるよ。

アフターとかでコスプレについて話し込んだ結果だと思うけど。

484 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 15:25:01 ID:ZgyIJjvR0

>>480
同じ機材を持っていたとしても、視点の差はあるとおもうが。
ただ、機材をそろえる努力には感心する。すばらしいことだと思う。

485 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 15:42:58 ID:DuF5AecX0

初めてデジちゅっちゅを使った小学生の撮った画像からセレクトして、
上手いレタッチャーが手を加えればトレカメのピンぼけ手ぶれ写真よりはるかにきれいな写真になる。

レタッチだけでは成り立たないけどレタッチ抜きでも今のデジカメ写真はなりたたんのでは？
（というより昔はDP屋さんががんばってくれてたんだがw ）

486 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 15:42:58 ID:yJ2TGQ6a0

>>481
おまいの言う、良い写真の定義なんだ？

487 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 16:02:05 ID:sheYz5DW0

＞同じキモイ顔に体臭漂うオッサンでも写るんです持ってニヤニヤ近づいて来るのと

同じキモイ顔でも、
注意して清潔にして謙虚な姿勢で接すれば大丈夫だろうな。

>>480
撮影会にいけないチキンのトレカメが何を言う。
人それぞれ撮影の仕方は違うし出来る写真も違ってくる。

2ｃｈにはいろいろ悪い意味で有名カメコがいるが、
そういうやつらとトレカメの差はなにか考えてみろ。

488 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/13(火) 20:32:44 ID:3O9PFvGQ0

>2ｃｈにはいろいろ悪い意味で有名カメコがいるが、
>そういうやつらとトレカメの差はなにか考えてみろ。

リアル世界で問題起こすか、2ｃｈでわめくだけかの差？

489 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/14(水) 01:03:39 ID:Mrxuv4yf0

某プロラボで米ットが限定で特売。
さあ君も素ライム君の座を狙うチャンスだw

490 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/14(水) 04:26:04 ID:A4E+bpwt0

>>484
＞ただ、機材をそろえる努力には感心する。すばらしいことだと思う。

トレカメの場合、その『努力』すらも怠って中途半端だから叩かれる。

491 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/14(水) 12:22:16 ID:CyawwpWb0

トレカメの場合はいままで散々バカにしてきた機材でも、
自分が手に入れると誉れ高いプロが使うすばらしい機材に変わるしね。

>>488
それでも写真を期待するコスプレイヤーさんがいるのと、
まったく期待されないトレカメとの差。

492 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/14(水) 14:48:20 ID:yWU39TZt0

トレは晴海とTFT出禁だからな。あとはなかなか借りれなくなった深夜のディファとネメシスの
ダンパくらいか。EF-Sレンズ+D30のスバラシイ写真はいつ登場するのかなw

493 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 00:29:20 ID:HE24yHfy0

スゴイな。D30用にEF-Sレンズを買うなんて馬鹿の見本だな。
デジカメ板あたりなら別の意味で神扱いされるな。
トレカメの見た目は「ビンボー神」だがw

494 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 01:06:48 ID:u5Qwwe/50

>>489
素らいむ君の座を狙うのに10万近く投資するのはどうかと。
どうせなら白ホリ故意毛を追い出して時間貸しにしてくれよ。
（ホールの中だと色カブリが(ry ）w

495 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 01:54:28 ID:oQk5N/Db0

イベントも２年もいってれば、きれいにとりたきゃ他でいいやと思うようになるさ

496 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 02:44:14 ID:MHbglEc90

イベントの中で１０万投資するのなら、
その金で撮影会行きまくったほうがいいや。

497 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 04:05:24 ID:RjmmIhSGO

結局は金がモノを言うって話しだろ？
分かりやすく言うとあるレイヤーを出待ちしてるキモカメ４人が居たとする。
台詞は「駅まで送るよ」で皆同じ。
ところがキモカメAは歩き、Bはチャリで２ケツ、Cは250ccバイク２ケツ、Dは車。
さあ誰と帰る？て話し。
こういう場合写真が上手いとか殆ど関係無いかと。

498 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 04:19:54 ID:/a3UgIdR0

チャリやバイクじゃカメコ＆レイヤー二人分の荷物運べないんじゃ？

499 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 07:50:00 ID:KRFJSKXs0

案外チャリやバイクの方が新鮮味があって良いかもな。

500 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 08:54:00 ID:oQk5N/Db0

イベントに投資した１０万はそのまま撮影会でも使えるから

でも金かねカネであることに違いはない

501 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/15(木) 19:50:15 ID:hyyNLnpf0

ま、TFTの白ホリ団の人はCDやDVDのジャケット用の写真で使われているようなセットっぽいものを
安く構築してるよな。あの金をかけなければならないところには注ぎ込んで、そうでないところは
ハンズで揃う様な物でおさえている執念だけは凄いなw
あと、上手いかどうかは別にして渡す画像をPC宛と携帯宛で変えてるところとかw

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 20:28:24 ID:MHbglEc90

>>497
車が一番危険じゃんか。

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 21:57:35 ID:oQk5N/Db0

リアル世界の同年代は半数近く車持ってるのにカメコは１割くらい
この差は何？
車がカメラになっちゃったの？
自分の車の予算が溝口の車になっちゃったの？

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 22:07:46 ID:MHbglEc90

むしろ君の周りのカメコは一割しか車持ってないのかよ。

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 22:14:55 ID:oQk5N/Db0

うん

世間のカメコは違うのか？

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 22:55:33 ID:Ww/r1z+o0

地方だとカメコだけでなくレイヤーも車持ってるけどな。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/15(木) 23:30:38 ID:oQk5N/Db0

まぁね
電車もバスもないから

だいたい、駐車場だけで22000とか25000だぜ？
都内で車あるってどんだけかせいでんだと

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 00:06:20 ID:NEOoR4IP0

>>507
自宅に駐車場&親兄弟と共有の人もいるだろうからな。
そもそも毎週イベント行って、ゲーム・アニメのDVDやグッズを買いまくってたら
すぐに毎月数万円コースだろw

>>501
白ホリ(AB腹の方だと思うが）の人はデジ一眼の撮影例でコマフォトの別冊等に載ってた
事案を例にして、それを安価にイベント会場でできるだけ再現したかったんだろう。
Cureなどで見る限りはあまりシャープネスをかけなくてもくっきりした画像が得られるように
しているようだが。（ビッケのブログみたいに針金みたいな髪の毛ばかりだと萎えるし）
とりあえずPCとデジカメとソフトは業務用に使う物と同じ物にしている努力というか
「執念」は確かに凄いな。笹塚の廃墟STやスタジオネ○にも持ち込んでるもんなw

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 00:23:46 ID:Vu+S1kYs0

F2が死んだんで、
デジ移行でEOS 5D買ったぜ。
17-40と24-70と100-400も一緒に買った。
実際に持つと白レンズはすげえ迫力だな。
標準ズームの24-70は重いけど癌ばるぜ。

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 00:44:24 ID:QakyGzxc0

>>508
そりゃあビッケみたいにバカの一つ覚えのアンシャープマスクをガチガチにかけた画像と比べれば
誰でも上手く見えるだろうよw
白ホリの人の功罪と言えばCureやサイト用の画像程度ならその場ですぐできるという事と、
レイヤーの持っている様な小型一眼デジでも実はキレイっぽい写真は簡単に撮れるという事を
レイヤーに教えてしまってかなり多くのレイヤーをカメ娘にしたことかww

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 22:33:31 ID:Vu+S1kYs0

「幹事さん！これはｳﾏｰですよ！ｳﾏｰですよ！」

思い出すだけで鬱になる･･･

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 22:57:36 ID:gQpV1iXm0

今更だけどEF24-85ｍｍF3.5-5.6 USMなんてレンズ無いよね？

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/16(金) 23:27:33 ID:HPdmVyTI0

>>510
見てるとかなりマターリと誘った上でレイヤーさんのストロボにスレーブにした外部ストロボを
シンクロさせて撮ってるようだね。で、最後は自分の1D系に合わせたセッティングで撮って
画像をすぐPCに転送して見せる、というところまでの流れをうまく作ってるというか
最近のG5標準装備のデジカメ対応STの作業をうまく真似してるな。
（実際に上手いかどうかは別として、「CureやHPで見る限りでは」だが
　あまりシャープネスをかけないキレイ目優先画像が好みのようだがw ）

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 00:29:31 ID:uT+UR5dz0

>>541
ていうか、1D幕2+Lレンズばかり使えるならオレだってあのくらい、
と考えて巣来夢クンあたりも1年遅れくらいで撮影ブースを出したんで
は？公●員が少女の撮影に熱心というのは時節柄マズイんではないか
と思うんだがw

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 00:37:14 ID:nGklimIy0

>>514
オーイ、レス番違ってるぞ。専ブラのアップデートをお進めする。
>>513
上手いかどうかは別にして、キレイ・早いはたいしたもんだと思う。
実際同じ機材があってもああはできんよ。やりたくもないがw

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 01:06:10 ID:JUXfJx/f0

>>515
っていうか、もっと安い機材でもできるんだけどね

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 10:30:06 ID:f2plqELE0

>>515
漢字が間違ってるぞ。脳味噌のアップデートをお勧めする。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 16:07:08 ID:i9kwKQIB0

金入ったんでレンズ追加しようかと思ってる。
魚眼レンズに興味あるんだけど撮影してておもしろい？

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 17:21:47 ID:JUXfJx/f0

>>518
はっきり言って、面白い
ただしイベントでは使えない

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 20:09:10 ID:aBl9NxL70

↑なんで？？
ノーファインダーで、下げた手で上向きに取ると、いろんな物が
写って面白いよ。

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 20:15:00 ID:JUXfJx/f0

トレカメ人生を歩め

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/17(土) 23:03:04 ID:yutidIYx0

>>520
イベントにおけるルールと常識を守れない奴は氏ね。

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/18(日) 04:46:20 ID:aOFpOHSxO

私は写真家だから魚眼は今までイベで２年以上前から使っている。
独自のアングルを探求し非常に面白いアングルでの使い方もいくつか発見した。
その一つが自分のカメラの真上に魚眼付けたカメラもう一台付けて
ちょうどヘルメットのヘッドライトのような感じで普通に撮ったあと
レリーズをのばした魚眼カメラのシャッターもほぼ同時に切る。
すると自分と被写体が撮影してるシーンを上から象徴的に見下ろした様な絵が撮れる。

この様にユニークな使い方が出来るがパンツ撮りなどに悪用する悪者が居るらしく
写真家の私の説得にも拘らずコミケでは数年前に使用禁止となってしまった。

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/18(日) 16:43:34 ID:wc7wc533O

>>523
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年盗撮常習コミケ出禁犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/18(日) 19:30:04 ID:gqDQepI60

＞この様にユニークな使い方が出来るがパンツ撮りなどに悪用する悪者が居るらしく
＞写真家の私の説得にも拘らずコミケでは数年前に使用禁止となってしまった。

誰をどういう理由で説得したんだ？

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/18(日) 20:53:15 ID:IoDERowF0

>>525
三拡にあのヘボい絵や資料を持って凸した事が脳内変換されてると思う。
少しでも※やんの心労に加担したかと思うと殺意が芽生える。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/21(水) 15:29:25 ID:G8QiETDy0

>>523
＞写真家の私の説得にも拘らずコミケでは数年前に使用禁止となってしまった。

いや、むしろ、最大級の迷惑キモバカメコのトレカメが
『魚眼～ぎょがんですますゥ～』とかキモい説得をしたせいで
魚眼が使用禁止になったんじゃないかと。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/22(木) 02:48:19 ID:VZMJRarpO

APS一眼なので17-35クラスが欲しいんだけどなるべく低予算で済ませたいので
レンズメーカー製を考えてます。
どれがいいでしょうか？

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/22(木) 03:29:16 ID:mPaE6DE60

canonかな

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/22(木) 09:08:05 ID:zo4lM7gs0

Canonｳｻﾞーでプロを語ってるトレちゃんは・・・・・・・・・・

もちろんCPS会員なんでしょ？

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/22(木) 17:25:05 ID:RASrBma4O

>>528
超究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

532 ：自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中：2007/03/22(木) 20:02:28 ID:T/RWiD1b0

CanonのＥＯＳＩＸか、古いボディだな。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/22(木) 22:11:20 ID:8vH78nsA0

【プロ機】トレカメ先生の写真教室32【ＥＦ－Ｓ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174569047/

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/23(金) 19:32:02 ID:b/gixSfa0

BSのPIEはなかなか面白かったな。す●いむくんのブースと同じくらい
のセットが5万円で買えるんだな。
あとHIAと同様のケバケバしい背景布なら2枚で5,000円とかw

もしかすると、すら●むくんを追い出して後釜に座ろうとする奴が
出て来るかもな。
こすきゃらわーるどはカメコ排除の方向を打ち出したしなw

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/23(金) 19:43:12 ID:rgC8JlOkP

それってボロ機材．ｃｏｍ？

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/23(金) 20:17:27 ID:86X/FXFv0

オレも見て来たが健康のブースで展示してたセットかな。
2007年版の用品ショウカタログにも載ってた奴。

すらい○や濃い毛は公僕と言われる職なんだからマスゴミに
「幼い少女に粘着する..」とかタレ込めば北方領土の見える当たりに
御栄転となる可能性が。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/23(金) 20:31:56 ID:w8Px5riq0

濃い毛は某国の不審船のニュースの時や8月くらいに毎年やってる「道路の日」のニュース等で
チラッと写ってた事があるから「国家」だから可能性はあるが。けっこうカメコ歴が長い奴だが
過去に2～3年間コミケとワンフェス以外のコスイベで見かけない事があったから
再度のご栄転はあるかもね。

剃らイムはCROSS吉●寺が近所の「地方」だから網走転勤は無理だろうけどw

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 01:25:50 ID:hpr19yEd0

バカトレとあっくんは最近どうしたんだろう？

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 01:39:36 ID:sQWEc2wR0

ジクマの１５キロレンズをみにいったやつはいるか？

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 02:13:13 ID:eZl2IFEmO

>>530
あと一本だ。
カメラ板の情報によると赤鉢巻３本以上でプロの推薦無しでCPS会員になれ
プロストが支給されるとの事。
あと一年で俺は必ずなる！
その為に今死ぬ思いで毎日残業して第３のスーパー赤鉢巻「アヤ」を手に入れる
為に頑張っているんだ。
気の遠くなるほど遠い目標だが応援してくれたまえ。
そしてその時こそ俺はCPSマスターと改名する！

>>532
だがIX-E はもはや誉れ高い機材だ。
中古市場でも絶滅しもはや誰も手に入らない。
だがAPSフィルムは現役で売っている。
つまり勝ち組と言うわけだよフフ…

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 11:29:43 ID:6KW67qws0

>>540
＞カメラ板の情報によると赤鉢巻３本以上でプロの推薦無しでCPS会員になれ
＞プロストが支給されるとの事。

それはもしかして『新品で購入した人』の話じゃねぇの？

＞あと一年で俺は必ずなる！
＞その為に今死ぬ思いで毎日残業して第３のスーパー赤鉢巻「アヤ」を手に入れる
＞為に頑張っているんだ。

1年も毎日残業して買うって事は、ついにトレちゃんも新品購入？
もしこれでまた中古だったりしたら、1年も残業しても中古しか買えないなんて
どんな低賃金の仕事してんだよ？（w

＞そしてその時こそ俺はCPSマスターと改名する！

万が一CPS会員になれたとして、新入りがいきなり『マスター』を名乗るか…。
さすが自称プロ。

542 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2007/03/29(木) 12:39:00 ID:HJC/5EVJO

あら、びっ〇氏いつのまにかD80になっていたんだ！
そーいえば、３月上旬にD80が緊急値下げってなったけど、D40xの影響だよね？
これって、D40xが発売になったら、さらにD80は値下げするのかな？
カメラ業界は疎いので、詳しい人教えてくらはい。

あ、自分のカメラに装着出来ないレンズを買っちゃう人の意見はスルーします。

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 14:17:58 ID:1odengXm0

馬鹿なトレちゃんに教えとくｗ

１．カメラ及びレンズの最低所有台数のクリア
　　（持っている機材は、全て登録しなければならない。また、手放す場合も、廃棄登録をする必要がある。）
２．写真家協会等の会員であるか、または、現ＣＰＳ会員の推薦を受けられるか
　　推薦人は新会員の保証人となり、万が一、新会員による代替機材等の破損や盗難があった場合には、推薦者が弁償する責を負う。
　　借金の保証人とほとんど同じである。
３．写真で仕事をしていると言うことの証拠。
　　例えば、雑誌に掲載されたクレジット入りの広告写真等の提出（複数の雑誌の提出）。
　　（この際のクレジットは、本名が明記されていること。）
４．雑誌等の執筆・出版があれば、それの提出。または、過去におこなった個展等の来歴。
５．本物のプロかどうかあやふやだとＣＰＳが判断した場合、銀座での直接面接の実施。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 14:56:09 ID:8eJSTaxm0

>>542
>ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA
お前、しばらく名無しになれ。
どうせコテを名乗るほどのことなんかレスして無いじゃないか。

年度末超えたら旧機種だからって価格は安定するだろうよ。>D80

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 15:10:31 ID:6KW67qws0

>>543の条件に対するトレカメの判定

１．カメラ及びレンズの最低所有台数のクリア：×
　　中古のD30×1台と銀塩のKissだのEOS5だのが数台、IXY200が1台、レンズが数本。
　　ほとんどが中古だし、ユーザー登録などしているハズもなく…。

２．写真家協会等の会員であるか、または、現ＣＰＳ会員の推薦を受けられるか：×
　　当然、写真家協会等の会員になどなっていない。
　　むしろ『写真家の称号の信頼を失墜させた存在』として、写真家の敵とされる。
　　現CPS会員の知り合いもいないので、推薦も受けられない。
　　仮に知り合いに会員がいたとしても、トレカメのような信用ゼロの犯罪者の
　　保証人になるなど、確実に損害を被る事が判り切っているので、あり得ない。

３．写真で仕事をしていると言うことの証拠：×
　　『コスプレイベントでブースを出して700円もの売上げを出したですます～』
　　程度の『プロの仕事』とやらを鼻高々に持って行くであろう。
　　しかも、その活動は『黒掘鳥男』なる偽名で行なわれている。

４．雑誌等の執筆・出版があれば、それの提出。または、過去におこなった個展等の来歴：×
　　先日、秋葉原で『アキバ系キモヲタ中年カメコ』として取材されたという
　　ファッション雑誌を鼻高々に持って行ってアウト。
　　コスイベの出店の際に転じしたサンプル写真を『個展』と偽って持って行く可能性も。

５．本物のプロかどうかあやふやだとＣＰＳが判断した場合、銀座での直接面接の実施：×
　　『あやふや』などという生易しい物ではなく、確実に『プロではない』と判断される。
　　万が一、直接面接になったとしても、あきらかに挙動不審で知識もデタラメなのでバレる。

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 15:12:15 ID:HJC/5EVJO

>>544
サイコで～す。
なに？現状維持ってことで、しばらくは値下げしないってこと？

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 15:22:28 ID:6KW67qws0

>>546
今は年度末だから安売りしてるって意味じゃねーの？

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 15:28:28 ID:HJC/5EVJO

>>547
サイコで～す。
えっ！それって４月になったら、また値段が元に戻るってこと？
安く買うなら今月中ってこと？

549 ：なんか偉く古いオチだな…：2007/03/29(木) 16:17:31 ID:TgW1zuv70

ｱﾌｫなﾄﾚちゃんに教えといてあげると
資格はボディ２台、レンズ５本だよ。
Lズームなら３本。ただし現行機種だけねw

ついでに、今CPSは会員募集中止してるから、残念！！w

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 18:14:49 ID:m3qlF8JsP

サイコ氏がおかしくなってきた気がする…

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 18:51:33 ID:HJC/5EVJO

すまないね読解力が無くて。（笑
よーするに、しばらく値下げは無いってことね。

意味無く名無しで書き込むのは気持ち悪いなぁ。
なんか、サイフとケータイを持たずに外出するくらい気持ち悪い。（笑

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 19:06:30 ID:sQWEc2wR0

今のデジ一眼なら買いたい時にかっとけ。
値段下がる頃にはさらに高性能なのがでてるんだから。

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 19:20:30 ID:m3qlF8JsP

>551
ぱんつはいてない、という感じでしょうかｗ

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/29(木) 20:20:46 ID:OrlOIosbO

>>540
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 10:01:34 ID:1DVyRt400

Ｃ ittaka
Ｐ rokidori
Ｓ yougakusei
会員

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 10:04:01 ID:1DVyRt400

Ｎ enchaku
Ｐ sycosoldier
Ｓ hinpinnesagenerai
会員

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 10:37:16 ID:Z26MUerd0

サイコのＤ７０はトレぼＤ３０とどっこいどっこいの古さだが
Ｄ８０に買い換えるとなればトレカメも２０Ｄ以上にはしないと
同レベルにはなれないだろうな。
２０ＤならＥＦ－Ｓも使えるぞｗ

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 13:06:07 ID:qSAXOupC0

5Dとか1Dsマーク2使ってる人がゴロゴロしてるのに
そんな化石みたいな機種で頑張ってるんですか

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 13:24:13 ID:1neUIoPO0

Ｄ７０とＤ３０は世代というか年にも差があるが・・・・

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/30(金) 22:01:52 ID:/rwnV/3v0

>>558
としまえんみたいな遠近感がはっきりした背景が多いところだと
たしかに違うよね。（Cureにアップされてるサイズでもわかるくらい）

D30にEF-Sレンズを持ってる中年カメコなんかその日の笑いの対象
にしかならんな。TFTなんかだとレイヤーも1D幕2や1Ds幕2に
L玉付きがいるしw

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/31(土) 05:10:41 ID:M1hqkRkH0

Ｄ３０でＬですが、笑われちゃうんですか？

７Ｄ＋Ｇも有るけど

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/31(土) 05:48:23 ID:sgqL12t30

30DとD30とかわかりづれーよ

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/31(土) 07:28:04 ID:cwfGzf8p0

>>561
トレカメが滅茶苦茶な理屈と妄想を並べながら使うと笑われる。
他の人は特に問題ない。

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/31(土) 07:55:49 ID:M1hqkRkH0

製造元に言ってくれ。

俺も３０、６０、１０、２０と来て
３０Ｄなんて出ないと思ってたんだから。

３０Ｄ凄いですねとか言われるのも疲れたが、最近は流すことにしてる。
元値は高いんだよ。
当時のクライアントが逃げたんでペイ出来なかったけどね。

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/03/31(土) 07:57:54 ID:M1hqkRkH0

Ｌは正直、見栄で買ったｗ

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/01(日) 13:12:51 ID:Cn/XSYwuO

>>561
君も写真家、俺の仲間だ。
友達になろう。
イベで俺の赤鉢巻と交換撮影会やろうぜ。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/01(日) 13:17:42 ID:Cn/XSYwuO

やはりD30は30Dより握り具合がプロ仕様だよな。
唯一のノイズリダレクション機能も魅力だ。
D30での写真はD30でしか撮れない。

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/01(日) 13:41:59 ID:wLg+x3kgO

>>566極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋ちゃん今すぐ消えてね＾＾

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/01(日) 17:54:46 ID:ffd6T/Ts0

>>566
＞君も写真家、俺の仲間だ。
＞友達になろう。

あれぇ～？
ついこないだ、赤鉢巻3本持ってるっつー人には
『フン、どうせ使いこなせないで防湿庫のこやしになってるんだろ？』
とか悪態吐いてたのにねぇ。
自分よりもいい機材持ってる人は誹謗中傷して、自分と同等以下の機材の人だと
いきなり『俺の仲間』『友達になろう』かよ。
で、相手が自分よりも優れた技術なんか持ってたりすると（その可能性は極めて高い訳だが）
また、なんだかんだと誹謗中傷しまくるんだろうなぁ。

>>567
＞やはりD30は30Dより握り具合がプロ仕様だよな。

『握り具合がプロ仕様』って、なんなんだよ？（w
っつーか、トレちゃんの言う『プロ仕様』って、ハッキリ言って
『トレカメの好みに合ってる』っていう意味だもんなぁ。
つまり、『トレカメ＝プロの基準』って事なのかぁ、チゴイネ。

＞唯一のノイズリダレクション機能も魅力だ。

ふ～ん『リダレクション機能』ねぇ。そりゃ唯一だわ。

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/02(月) 03:21:05 ID:ug95z1feO

EF-S 17-55mm F2.8 IS USMがとても欲しくなったな。
広角解放値F2.8のISズームは全EFレンズ中こいつだけだ。
こいつで超低速世界を手持ちで撮ってみたい。
写真家の私の想像力を揺さ振るレンズだ。
定価145000なのに赤鉢巻にしないのは何故だろうか。

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/02(月) 09:28:29 ID:YgYP9g5HO

まわりのカモコ見て思うことは、写真うまい奴ほど装備がスマート。
撮影会は別だけどね。

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/02(月) 09:54:30 ID:rD5u+G9QO

>>566-567 >>570
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/02(月) 17:34:37 ID:IugB1ovv0

>>570

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 01:51:12 ID:Vz3IjmOs0

>>570
＞EF-S 17-55mm F2.8 IS USMがとても欲しくなったな。

え～っとさ、そのレンズはお前のD30に付くのかい？

＞こいつで超低速世界を手持ちで撮ってみたい。

『超低速』どころか『通常速度』でも手ブレしてるお前にゃ無理だろ。

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 10:14:11 ID:17TcFXoZ0

これからはトレカメが書き込んだら、
「D30用にEF-Sレンズを買ったトレカメ君」とカキコしてあげよう。

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 10:30:51 ID:LLkKGpxE0

>>575
いちいち相手にするのも馬鹿らしいのでスルーがいいと思うが。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 19:24:43 ID:p4Az0lvu0

とりあえずコミケ近辺のイベントでトレカメのような
AF機で手ぶれとピンぼけしか撮れない奴にブース出させるのは
マイナスの集客力にしかならんから、もう屁文もOKしないだろ。

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 19:56:30 ID:H5/0EA2kO

そろそろ金に余裕が出てきたので新しいレンズを買うか出店するか迷っている。
出店用に新しいキャリー買ったんだよ。
なんかこれ△型の三連車輪が付いてて丁度キャタピラみたいに階段引っ張れるんだー
耐重量45Kgもの性能があるぜ。
ブース無しでも黒いゲーム２とか集客に自信を持たせる商品はウチにはまだまだあるんだからな。

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 19:58:52 ID:H5/0EA2kO

店でレイヤーに紙コップにワイン注いで振る舞うのはどうだろ？
100円くらいで試飲程度の量。

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 20:00:58 ID:H5/0EA2kO

ワインは暖まるし緊張が解れるいい薬なんだよな。
ポリフェノールの働きで肌も綺麗になる。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 20:35:47 ID:xfe52Jtq0

>>577

そもそもヘブンに人が行かないだろう

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 21:06:23 ID:dKuYA1Jt0

とりあえず１ＤｍａｒｋIIIはどう思うよ

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 21:11:59 ID:qWU+rQtZ0

マジレスすると、Ｄ３０にＥＦ－Ｓは憑く

つか、彼と私の機材が似ている・・・。

ネジ６本緩めて締められれば

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 22:18:56 ID:Vz3IjmOs0

>>578
＞そろそろ金に余裕が出てきたので新しいレンズを買うか出店するか迷っている。

少しは親孝行に金使ってやれよ…。

＞ブース無しでも黒いゲーム２とか集客に自信を持たせる商品はウチにはまだまだあるんだからな。

え～っと、一体誰に『自身を持たせる』のかね？

>>579
＞店でレイヤーに紙コップにワイン注いで振る舞うのはどうだろ？

酒類の販売許可取ってね。
ま、多分出店申し込みの段階で主催者にダメ出しされると思うけど。

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/04(水) 22:20:01 ID:Vz3IjmOs0

>>583
＞ネジ６本緩めて締められれば

無理でしょ。
トレ自身、頭のネジが6本くらい緩みっぱなしになってるし。

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 04:15:49 ID:qWfDhgAwO

>>583
せめてフォーカスエイドと絞りこみ測光が出来ないとAFカメラ用レンズを
フランジ合わせて使う意味が無いと思うがどうよ？
そこでアレを挟もうと思うのだがどうだろ？
確か前バージョンの薄い方なら多くのレンズでフォーカスエイド可能だったはずだが。

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 04:19:02 ID:qWfDhgAwO

>>584
知らないの？
ノンアルコールワインって売ってるんだぜ？

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 05:28:56 ID:cyWQd8OD0

>>587
だったら最初から『ノンアルコールワイン』って書いておけよ。
>>580では

＞ワインは暖まるし緊張が解れるいい薬なんだよな。
＞ポリフェノールの働きで肌も綺麗になる。

なんて書いてたんだから、最初からノンアルコールのつもりじゃなかっただろ？
ノンアルコールじゃ体が暖まりもしねぇし、たいして緊張もほぐれやしねぇよ。

ツッコまれてから慌てて変えてんじゃねーよ、ヘタレ。

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 09:53:07 ID:vGeJILEFO

>>578-580 >>586-587
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 09:58:15 ID:8/kIphF80

トレカメ観察日記「あるヘタレの一生」でも作るか。
過去の「スナップ」と言い張る少女盗撮の案件や
アンパンにレイヤーに無断で画像投稿した事とかw

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/05(木) 19:44:10 ID:aNRTIKYP0

トレカメのようなヘタレ中年でもw
一応シャッターを押せば写る（ピンぼけだけど）キャノソの技術は
すごいと思う。

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 01:01:06 ID:MGoHmqwc0

>>591
逆に、キヤノンのカメラで、トレカメ御自慢の『赤鉢巻』を使っても
確実に手ブレ・ピンボケ写真を撮れるトレカメの技術の方がすごいとも言えるw

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 10:18:24 ID:FHbTVIXK0

>>592
確かにw
普通の人ならあれだけレベルの低い写真ばかり撮るのは無理だな。
トレは下手写真専門の写真家だな。（というかそれだけしか撮れない）

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 10:52:23 ID:3qY2m/M00

コスプレ撮影は暗い場所が多いんだから、手ブレ補正とレンズの質が重要だろ…。
ボディよりもレンズを重視しろよ。

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 11:53:58 ID:FHbTVIXK0

銀塩の頃なら高級機（高機能機）の価格帯でも、
今では中級機がやっと?だよな。
（昔はセンサー（フィルム）は共通だったし）
ボディもレンズもPCもソフトも金かけないといけないから
学生のカメコなんか大変だなw

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 18:03:41 ID:MGoHmqwc0

>>594
それって、かなりトレカメチックな銀塩時代の考え方じゃないか？
銀塩時代は、画質はフィルムによる部分も大きかったから、
本体よりもレンズとフィルムに金かけておけば良かったかも知れないけど、
デジカメでは『本体＝フィルム』でもある訳だし、
一概に『本体よりもレンズに金かけろ』とは言い切れないんではないかと。
デジの場合、かなりの割合で『新しい程高性能』とか、
同じ時期なら『価格＝性能』とか、ってのもあるでしょ。
本体内に手ブレ補正機能を搭載した機種だって出てる訳だし、
今後、高感度でもノイズの少ないセンサーの開発が進めば、
明るいレンズの優位性は少なくなっていくかも知れないし。
もちろん、高性能なカメラに高性能なレンズを組み合わせれば、
ダブルで高性能になる可能性も高い訳だから、
レンズに金かけるのが無駄だ、なんて言うつもりは毛頭無いけど。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 21:05:12 ID:zbk0sgd20

そもそも高価なボディは、スポーツ動体撮りや連写で有利なだけだからなぁ。
ポートレート程度じゃ、何のボディ使っても大差は出ない。

コスプレイベントに1Dsなんて持って行くのは、黒ベンツで吉野家に行くようなもの。
逆に恥ずかしい。

598 ：583：2007/04/06(金) 21:38:43 ID:8TdN6l/o0

>>586
ごめ、もすこし分かり易くお願い。

個人的にねー、コス撮影に関しては、秒間１０枚撮れるボディー買うならば
そのボディー分の費用はレンズに回したいと思う。

大事なのは、フィルムで撮ってるしね。
コニカのほっぺにちゅが無くなって困ってるんだけど・・・。

どっちも高性能であれば何も問題ないのは当たり前ですけれど、

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/06(金) 22:14:48 ID:McdR99kaO

賞味期限
レンズ５年
ボディ２年
ぐらい？
ボディは画素数の上がり方からすると
600→1000→????
　　800→1200→
と乗り越え

レンズはいつ飽きるかの問題

600 ：586：2007/04/07(土) 02:37:42 ID:BOStQlsmO

俺もボデーよりもレンズを優先させるね。
幾らデジカメがボデーによって絵質が違うと言ってもそれはCCDの吐き出す内部データ処理による違いでしかない。
圧倒的に良い撮像素子であるとか大きさの違いや画期的に違うモノ(Σのデジカメみたいな)であると言うなら
一考するが、光学的に最初から違う像を導くレンズの魅力と天秤にはかけられんよ。
所詮新しモノ好きの家電コスカメコの戯言だろ。

レンズを使いたい動機としてたとえば解放F値と焦点距離のスペックだったりするわけだ。
またMTF曲線に魅力を感じたり作例のやわらかなボケ味、ヌケの良さを体感したいからと言うのもある。
使いたいボデーがAFカメラで使いたいレンズがAFレンズならAFのスピードや精度も
そのレンズの特徴であるはずで、手動AFであるフォーカスエイドやAEの可否は
たとえそのレンズの他の要素に魅力を感じていてもそれらを捨てる使い方をしてまで使いたいと思うに至るか？と言う話。
AFレンズはAFとしての機能が魅力の半分以上を占めていると思う。
無論マニュアルフォーカスレンズなら別の話だ。
これらのレンズには特殊なソフトフォーカス機構があったりするしね。
大判用レンズをEOSに使ったりとかM42マウントアダプターでライカレンズ使うのは大変魅力だ。
デジカメはミラー空間に余裕のあるボデーが無いのでそもそもフランジを長くする改造に伴う
機械的リスクも銀塩よりかなりあるだろうし。
だからFE300mm F2.8FLをEOSに使ってみたいとは思ってもニコンの現役
サンニッパをアダプターでEOSに使いたいとは思わない、そういうことだよ。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 03:43:07 ID:Q75GpVav0

>>600
＞俺もボデーよりもレンズを優先させるね。

トレちゃんがそう言うと、レンズよりもボディを優先させた方がいいと思えるね（w

＞幾らデジカメがボデーによって絵質が違うと言ってもそれはCCDの吐き出す内部データ処理による違いでしかない。

バカだなぁ、それが重要なんじゃないか。ただ、デジカメの場合、
新製品が失敗作で、旧型よりも画質が落ちてる事もあるので、
『新製品の方が絶対にいい』とは言い切れないのも事実。
ついでに言うと、トレちゃんが使ってるキヤノンはCCDじゃなくてCMOSだぞ。

＞一考するが、光学的に最初から違う像を導くレンズの魅力と天秤にはかけられんよ。

『高いレンズは無意味だ』という事を実証してみせたトレちゃんが何を言うやら。

＞レンズを使いたい動機としてたとえば解放F値と焦点距離のスペックだったりするわけだ。

他人がスペックの話をしてた時には『スペック厨』とか言ってさんざん誹謗中傷してたのに
自分は目一杯スペックだけで話をしちゃうんだもんなぁ。

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 10:11:22 ID:HRDL7wYn0

ま、底辺価格に下落したD30を最近ようやく買う事ができて、
その後「レンズのスペック」だけに目がいって、
誉れ高いEF-SレンズをD30用に購入して意気揚々と2chに報告した
「デジカメ初心者の底辺カメコ」それが（写真の下手な）トレカメ。

明日のとしまえんで盗撮するんじゃねえぞw

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 20:56:55 ID:QRl2/iZr0

α甘D使って、一眼の勉強してます。
で、オタクなもんでアキバとかコミケとかいくんですが、
良い機材を持っているカメコを見かけます。
時々「やっぱあーゆー機材じゃないとダメなんだろか」と思ったりします。

レスを遡ってみると、

>そもそも高価なボディは、スポーツ動体撮りや連写で有利なだけだからなぁ。
>ポートレート程度じゃ、何のボディ使っても大差は出ない。

とあります。
デジカメなんだから、撮像素子が致命的に違わない限り大差ない、というのは納得できます。
で、「撮像素子が致命的に違う」＝「APS-C→フルサイズ」とか「シグマの開発した奴」とかなので、
とてもそんな機材に手は出せません。
なので、「安い小型一眼でもレンズ次第でがんばれる。ある程度は」
と安心もするのですが、

>レイヤーの持っている様な小型一眼デジでも実はキレイっぽい写真は簡単に撮れるという事

というコメントもあります。
この板には良いボディを持っている人が多いようですが、
・同じような撮像素子の上位機種を購入する/したメリット(動機)
・圧倒的に良い撮像素子を持つ上位機種を購入したキッカケ
などよろしければお教えください。
(外見上のハッタリという理由は上で見ましたが、
ここではカメラの性能という観点でお教えいただきたく思います。)

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 21:09:33 ID:xFy2f8sG0

今時のデジ一眼なら画質に関しちゃ低価格機でもいい画質だ。

しかしカメラの価値は画質だけじゃないよな。
画質だけだったらそもそもフィルム時代にいろんなボディがでてるのがおかしいし。

まずはα甘Dでいろいろ勉強して、
そこでここがこうなったら良いなという機能がわかってきたら、
これから出るソニー製のカメラに変えて行けばいいんじゃない？

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 21:22:09 ID:XKRHdKTz0

流れを読まずにレスすると
機材よりは
フラッシュなり、レフ板なり光の回し方がキモな希ガス

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 21:31:47 ID:YpoyvsHb0

>>603
デジカメが主流になって、
「これで絶対領域に金を気にせず没頭できる。」という名（迷？）言を
言った某氏のような考えのカメコさん多数だったようだが、
実はPC本体・OS・ソフトウェア・デジカメ本体・レンズと
かえってコストがかかるし、
普及価格帯のデジカメは2年で陳腐化してしまう。

結局金をつぎ込める奴はPCもソフトもOSもデジカメもレンズも
最新の機材を使う傾向があるから、同じ土俵で勝負は避けたほうが
懸命だと思うぞ。

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 22:24:16 ID:xFy2f8sG0

>>605
イベントしかいかないカメコには関係ないことだから、
それってあんまり話題にならないね。

イベントであまりこだわられても迷惑だし。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 22:24:34 ID:9ktvSq4j0

>>603
αSweetか。
600万画素CCDは高感度に強めだから、実は有利な面も有ったりする。
レンズと照明と腕でカバーしてみてはどうか。
ポートレートは照明が一番重要だと思うが、イベントでは難しいかな…。

>>606
もうPCもデジカメも、そんなに大幅には性能向上しないと思うが。
特にデジカメは画素数増えて、かえって画質落ちてる例もある。（特にコンデジがこのパターンにハマってる
新機種だからと言って、単純に高画質とは言えなくなっている。注意が必要。
PCも、RAW現像が可能なスペックが有ればいい。安PCでもRAM増設すれば十分なハズ。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 22:39:30 ID:IRBB4NOb0

>>603
キツいことをいえば、そんなことを言っているうちはダメだな。
甘デジを骨までしゃぶって、その「あーゆー機材」を持ってるヤツよりいい写真を撮ればいいじゃん。

610 ：>>603：2007/04/07(土) 23:25:22 ID:QRl2/iZr0

>>609
甘デジを骨までしゃぶって

そのつもりだし、安物でも腕次第で上位機種より綺麗に撮れるっつーところ見せてみたい。
イベントなんかで、同じ被写体で同じ時間帯に撮影した
D200だの30Dだのの写真で、ヘタッピなのを見ると「むふふふ」とか思う。

そのためにも色々勉強してるんだが、イマイチ綺麗に撮れない。
なんで、時々不安になるんだよね。
「上位機種と下位機種の間には、腕でカバーできない壁があるんじゃなかろーか」

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/07(土) 23:25:29 ID:9ktvSq4j0

甘デジでもRAWで撮れば画質的には十分イケルと思う。

…が、レンズや外部フラッシュを買い増すとなると悩むな。
ソニーが今度、どの程度のボディを出せるのか未知数だしな…。
ま、暫くは使い続けてみれ。悪い機種じゃあない。

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 00:28:49 ID:k7iDCXLW0

どういうのが綺麗な写真なんだかわからんとねぇ…

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 00:49:51 ID:0XC24lWV0

>>610
じゃあ、勉強や練習が足りんのだろ。

>>610のいう綺麗な写真がよくわからんのだけど、「どう撮れば綺麗（思うとおりの
写真）なのか？」を考えてみて、それに必要な機能があるかないかで、答えは出て
悩む必要がなくなるはず。

不安があるということは、自分が出したい絵が定まっていないわけだから、機材の
せいにするのは責任転嫁でしかないな。

614 ：>>603：2007/04/08(日) 10:49:54 ID:uGdYdh0Q0

アドバイスありがとう。
で、上位機種を購入した理由を聞かせてくれると尚うれしいんだが、贅沢だったかな。

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 20:25:27 ID:NTjxVgagO

銀塩カメラの話になるが、上位機種とはよりカメラの操作に慣れた頃に
必要な機能を満たしてストレス無く撮影者が絵つくりに集中する為のものだと思う。
AFカメラで言えばAFセンサーの精度やスピード。
そして低輝度撮影時のAF能力などより過酷な環境での撮影にストレス無く同じ感覚で撮影する為に必要な機能だ。
MFカメラ的な視点で言えばファインダーやペンタプリズムの良さによる視認像の確実さ明るさ視野の広さなどがある。
そして重い高性能レンズを使った時のボデー自重バランスやボデーの握り具合
そしてシャッターや露出センサーの精度やレリーズタイムラグの少なさ、ミラーショックの少なさなど
細かい点や各種防塵防滴性能など高級上位機種にはそれなりの安心感があるのです。
だが一眼を使いはじめたばかりではピントの合わせ方もブレの抑え方もままならない、深度や露出を変えて撮る事もしないし
フレーミングもままならないから必要な視野や明るさも見えて来ない。
上位機種の備える殆どの機能が満足感やハッタリ以外にあっても意味が無いと言うわけ。
機材は使う環境により選ぶのではなくそれを使う者の撮影経験環境により選択するものなんだよ。
だからいたづらに初心者が上位機種を導入したところで必ず写真が良くなるとは限らない。
ただカメラはあくまでも道具で使うのは人間。
満足感や優越感が撮る写真に何らかのメリットを生む可能性は否定出来ない。
パソコンと違ってカメラの高機能はダイレクトに絵に反映するものばかりだから
使いこなせなくてかえって悪くなると言う概念はあまり当てはまらないだろう。

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 20:36:01 ID:Sy1jTwiHO

>>615
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 20:36:13 ID:j4d+X+GyO

>>615超究極低能キチガイ品性下劣童貞中年トレカメテラクソキモウゼー氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 21:58:49 ID:1K+XFswt0

カメコ？
http://matneo2.web.fc2.com/

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 22:53:13 ID:Mcp2woKM0

デジになって「何百枚でも撮れる！」と思ったけど
結局、撮影枚数は時間・レイヤーの人数・ポーズの数で頭打ち
枚数ベースでもそれほどコスト削減になっていませんでした。

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/08(日) 23:51:00 ID:Ts/iK6oj0

おまいのカメラわ、コスプレ撮影専用ですかい…。
他の物も撮れよ…。

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 00:38:28 ID:7nIvciNG0

コスプレ専用じゃありません。
女の子専用ですw

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 00:39:36 ID:7nIvciNG0

コスプレ専用じゃありません。
女の子専用ですw

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 01:04:15 ID:eorhUAvTO

デジカメは自分のセルフヌードとか納得いくまで撮れるからいいね。
股間やアンダーヘアーが見えるか見えないかのギリギリのフレーミングが出来る。
銀塩だとカンで数枚撮るしかなかった。

ところで５月開幕の世界卓球に赤鉢巻で撮りに行きたいんだが、あれって入場チケ今から買っておかないと
売り切れちゃうかな？

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 01:13:00 ID:lI4FgUN10

>>615 >>623
そんなことよりトレカメ。
今日アンデパンダン写真館にレイヤーの写真を沢山無断投稿した様だが
それについて何か釈明する事は無いのか？

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 01:24:07 ID:7kByGIlV0

アンパン見てきた。
盗撮以前に今回のは新たな問題を孕んでるぞ～？
組写真の中の１枚は、以前お前が秋葉原で撮られて
確かこのスレに貼られた他人のスナップ写真じゃないか？？

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 07:57:21 ID:eorhUAvTO

どーでもええやろ。
おまえらコスカメには写真家の気持ちはわからん

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 12:56:02 ID:/DuRBFtIO

>>623 >>626
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ中年盗撮常習犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 15:40:42 ID:liNrsGmb0

それにしてもトレカメは写真ヘタだな。

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/09(月) 22:44:45 ID:4Q/UqrbN0

彼の思考や美的感覚が、常人離れしてるんですよ

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/10(火) 06:31:06 ID:K0sCLZoK0

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi84412.jpg.html

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/10(火) 11:31:49 ID:f+16rNrY0

>>614
他人の理由はお前の理由ではない。知る意味がないし、>>613の考え方は
レスの中にある罠。

俺は銀塩からの転向組だから、とりあえずAPS機を買ったがレンズの使い回しで
フルサイズに買い換えた。

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/10(火) 23:57:56 ID:OHCcL/DT0

あ

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/11(水) 00:05:38 ID:XGBzyWhp0

カメコの撮る写真って、やはりそのカメコの美意識とか出るのかな。
レイヤーが違ってもだいたい似たような雰囲気の写真を撮るカメコは一途で、バラバラなのは浮気症とか。

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 01:12:05 ID:bBwTWWO90

ケンコーの影とり使ってる人居る？
あれ使った作例見れるサイトあったら教えてくれないかな
薀蓄はいいから

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 02:00:36 ID:N/0181ui0

影とり作例なら検索かけてみりゃいいじゃん。

俺は使ってないが時々見かけるようになったな。
作者のその以前の作品や工作例はほとんど見かけないのに。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 14:33:34 ID:jiINuxNR0

>>634
メーカーも商品名もわかっているのにググらないヤツは氏ね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 16:09:55 ID:bBwTWWO90

いやコスプレイベントでの作例だよ
物撮りとかはいいから

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 18:10:17 ID:zrdCbTUxP

大して高いモノでもないし、買って試せば良いのに。
第一使用条件次第で幾らでも結果が変わるようなモノなのに、どこの誰がどうやったか判らない作例で判断するのはね…

それ以前に上からもの言うような聞き方では一生教えてもらえないだろうな。

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 22:55:46 ID:9C7jyg750

>>637
この記事で想像できないのなら、たとえ買っても使えないんじゃないかと。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/12(木) 23:47:23 ID:bBwTWWO90

だから薀蓄はいいって
バカか？

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/13(金) 02:05:38 ID:Z5Bo8HEd0

検索かけりゃいろいろでてくんのに。

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 09:46:52 ID:lh+89A930

>>640
あっくんだろう、お前

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 11:00:47 ID:sUjYGJV80

久しぶりにパソで２のスレ見たが>>600とか>>615って改行とか
他と明らかに違う長文でマジキモイな。
内容以前にこれじゃあ読む前に欝になる。
あと>>630もかなりキモイ画像。誰だこのオヤジ、頬の皺が
たまらなくきめえ。秋葉ってこんなんばっかなの？

ところでα１００がたまらなく欲しくなった。
中古でも６万とかなり高いが、手ぶれ補正カメラと
ＳＴＦ１３５ｍｍＴ４．５　もしくはＡＦミラー６００ｍｍＦ８
での写真が撮りたい。
写真家の俺の想像力を掻き立てるんだよ。
シグマが同様の手ぶれ補正レンズ出してくれないかな。
もしくはＥＦマウントレンズ互換マウントのボデーとか。
ＪＰＥＧ専用機でいいから安く。

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 11:06:22 ID:sUjYGJV80

>>636のサイトからの引用だが
＞屋内での手持ちマクロ撮影などでは、影がくっきりと出たり、
＞背景が暗く落ちることは多い。スローシンクロで解決できるが、
＞スローシャッターになるため、それなら最初から三脚に据え、
＞地明かりで長秒時露光を行なったほうが結果に満足できるだろう。

低速世界でフラッシュ光も軟調になる事がここでも説明されてるね。

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 14:21:07 ID:lh+89A930

>>644
ちなみに理屈はしごく簡単なんだが、わかるかな？

トレカメレベルじゃわからないが、一般カメコになればわかる・はず？

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 17:36:09 ID:JRRBOb1X0

>>643
もっとうまく偽装しろや

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 20:00:22 ID:GXUpLvtpO

>>645
説明出来ない事は無いが理屈なんてどうでもいい。
ただ俺は実践して結果でそれを知っている。
写真家は余計な事を考えずに存在する手法や道具をただ使いこなせればいいのだ。

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 20:15:43 ID:hCrmNUNc0

>>647
んなわけねーべ。
理屈が分かればある程度応用が利く。素人でも分かる。

先日、屋内のコスプレイベントに初めて行った。
大きな窓の側だったけど、大きく張り出した屋根のおかけで直射日光なし。
ベランダでの反射光があちこちから周り込んでいたので、逆光で撮影してみた。

背景なんか白とびしても良いからってんで、顔をメインに露出を決定
レフなし。フラッシュなし。

で、結果を見たら、まぁ顔は予定通りの明るさで撮れたんだが、コントラストが超低い・・
多分フレアかと思われます。
上から下へ向かって撮り下ろす構図なら、太陽光による直射光がないから、
いっかなぁと思ってたけどダメでした。
で、質問なんですが、逆光撮影で太陽みたいな明確な逆光光源がなく、
背景全体がかなり明るい場合のお話。
フレア対策っていうか、顔が低コントラストになることへの対策って
・レフ版
・フレア対策の良く出来たレンズを買う
くらいしか思いつかないんですが他になんかないですか？

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 20:39:50 ID:/n3Crlok0

>>648
そんなところで撮るなよ

＃場所選べるレイヤーの方が有利だな。
＃場所選べる分1ランク安いカメラでも撮れるし

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 21:48:10 ID:GXUpLvtpO

フレアといっても内部フレアと干渉フレアがあって
良いレンズで解決出来るのは前者のほう。
後者はアシにハレ切りさせるか蛇腹フードを使うかだな。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 21:55:55 ID:GXUpLvtpO

もっとも鏡胴が長いレンズは構造的にフレアが発生しにくい
蛇腹フードと似た効用がある。
でかくて長い赤鉢巻ズームは無駄に長いだけではない。
安いズームも望遠で伸びた状態の方がフレアは抑えられる。
単焦点レンズは絞る事でフレアを軽減出来るメリットがあるんだ。

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 23:05:03 ID:E6bR/JN30

場所移動すりゃいいだけ、単に向きかえるだけでも解決する。

そして>>650-651のトレカメはとっととクソして寝ろ、二度と起きるな。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 23:23:08 ID:hCrmNUNc0

>移動しろ
お手上げってことですか。了解しました。

しかし、高価なカメラだと、安価なカメラより
場所を選ばずに綺麗に写真が撮れるとは初耳です。

今、安いカメラを使っているので、買い替えの参考にさせてください。
高価なカメラだと、どういった理屈で、安価なカメラより場所を選ばずに
綺麗な写真を撮れるのか、ぜひお教えいただきたい。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 23:35:36 ID:E6bR/JN30

>>653
いやだから向きかえるだけで大丈夫、高いカメラにする必要は無い。
向きかえるってのは、カメコの方が動いて余計な光がレンズに飛び込まないようにするって事。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/14(土) 23:44:51 ID:XFvlGCXP0

逆光きついとか経験で分かるだろ
ちょっとずれるだけで随分違う

動きまくってぶつかってくる邪魔豚みたいのは論外だが

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 01:16:21 ID:4eFn3Ugv0

>>653
>高価なカメラだと、どういった理屈で、安価なカメラより場所を選ばずに
>綺麗な写真を撮れるのか、ぜひお教えいただきたい。

高いカメラならば
＊明るいレンズ
＊逆光に強いレンズ
＊大きいCCD
＊強力なストロボ
＊適切な露光補正
で暗い、逆光など不利な場所を克服することはできるけど

向き変えた方が早い

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 06:44:29 ID:9cxppz4t0

＊明るいレンズ
＊逆光に強いレンズ

これは高いカメラじゃなかろーに
と、思ったが一体型ってのがあるんだったっけ

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 07:58:35 ID:Xt8pyGiPO

しかし向きを変えるといいと思い狙った背景との構図が得られない事はポートレートではよくある。
写真家のｾﾝｽを阻害するテクニックは写真家には邪魔なだけだ。
まあ被写体さえ写ってリャよしの壁撮影大好きコスカメコには関係ない話だろうが。
写真家になりたければ誉れ高いレンズを買え。
誉れ高いレンズが写真家の欲求を全て吸収してくれるんだよ。
ボデーなんて最低限の機能を満たしてくれるもので問題ない。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 08:00:33 ID:Xt8pyGiPO

誉れ高いレンズがいい絵を弾き出す理屈は写真家との対話により意志の疎通が図れるからなんだよ。

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 09:05:40 ID:DykxgxBH0

「D30用にEF-Sレンズを買った＆2chに喜んでカキコ」の池沼では説得力ない罠w

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 09:15:30 ID:0AEK3AtQO

>>658-659超究極馬鹿変質者ネオウルトラグレートキチガイゴミクズ最低最悪池沼品性下劣無知シッタカ素人ヘタクソアマチュアバカメコ産業廃棄物同然童貞ルンペン中年トレカメテラクソキモウゼーまじ氏ね今氏ねすぐに氏ね

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 10:22:14 ID:ZqqFGcMYO

>>647 >>650-651 >>658-659
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 10:59:48 ID:zXotNDaZO

自称プロで他称は糞なら、そいつは糞だって事だな。
D30にEF-Sマウント…
キヤノンユーザー２年目の俺でも言える事がある。

「うだうだ言ってないでボティ買え、糞カメ」

だな。「30D」位は買えるだろ？プロの機材使うんだからハイアマチュア機位持て。

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 11:52:26 ID:ebpw2uHjO

何を言うんだ。私は仮にも写真家だよ。
私はどんなに安価な機材でも、その性能を120％引き出せる。
君らカメコのように幾ら高い機材を所有していても、使いこなせないのでは意味がないんだよ。

よし、ここは君らが死蔵している機材と、私が使用してプロ仕様になっている機材を交換しよう。
そこの君のkissDと私のD30の交換で構わない。

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 13:21:36 ID:KKTz/hLG0

> 高いカメラならば
>＊明るいレンズ
>＊逆光に強いレンズ
>＊強力なストロボ
>＊適切な露光補正
>で暗い、逆光など不利な場所を克服することはできるけど

↑は全部安カメラでも出来る。
ってか、露出機械任せって非常時や面倒な時だけじゃないの？

とりあえず、>>656にとっての、高価なカメラってのは
CCDの大きさだけってことか。

そいや、CCDやCMOSの画素ピッチは、でかい方がノイズ耐性強いから
フルサイズはAPS-Cに比べてノイズ耐性が強いって聞くが、
コントラストや色の階調なんかも、APS-Cに比べてよかったりするんかね？

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 15:59:51 ID:ogTRkqOC0

今更D30買うぐらいなら、KissDにISレンズ買った方が使えるな。
暗い場所が多いんだから、まず手ブレ補正を優先するべき。

むしろニコンD40やペンタK100D等の廉価機も、画素数が少ない分画素ピッチに余裕が有る。
暗所撮影では有利な面も有ったりする。案外馬鹿にはできない。

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 20:23:38 ID:F31V5lBs0

>>648
君にストロボという選択肢は無いのか？

イベントでならそれで妥協しなくちゃ無理だろ。
それ以上は撮影会や個人撮影で思う存分すればいい。

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:10:02 ID:Xt8pyGiPO

今日さ、後楽園行ったのよ。
そしたらなんか赤鉢巻のクレアの奴、日が沈んだら急に元気無くなってさ。
AFが恐ろしく遅くなったり全然合わなかったりで困った。
ふと撮影依頼したとあるレイヤー見たらなんかキスDエックスに安ズーム使ってるのよ。
で何か俺のクレア見て凄いレンズですねとか言うんで、そのカメラにクレア付けて撮ろうか？て
言ったら喜んだんでクレアの力をレイヤーに分からせるチャンスだと思いカメラ借りたんよ。
ちいせえカメラだなあと思いながらしかしモニタでかいしダイヤル回すとモニタにファインダー情報出るのは
フン、ちょっと便利かと思いつつん？感度400で撮ってる？D30でさえ1600感度なのに
これじゃあ背景真っ黒ピカリン写真だよなと思って半押し。
ん！？どうしたんだクレア？さっきは同じ場所で迷ってたくせに今度は一瞬でピピッだと？
おまえレイヤーのカメラたらってこのスケベが！
そう思ったが一枚写真撮ってやば！感度400なのにオートでフラッシュ無しで撮ってしまった
これじゃ真っ黒だよ謝ってもう一回撮らせてもらわにゃ…と思いきやんん？
ノーフラッシュでちゃんと写ってる！しかも背景まで適性露出で…！
俺は愕然とした。
誉れ高いはずのD30とただ新しいだけのキスエックス。
この二つの間には新しいなりの性能差なんて程度じゃない、なんか別モノの機械が入ってる程の違いを感じてしまった。
三倍以上も早いAFに暗いところでも全く迷わない。そして感度の違い。
銀塩のEOS5並の低輝度判断能力。
レンズのポテンシャルを完全に引き出している、と言うかD30が全然引き出せて無い。
何なんだこのD30と言うゴミカメラは。
写真家のセンスを阻害する最悪のボデーだ。
俺は間違っていた。
デジタルにおいては新しいほどレンズのポテンシャルを引き出せるとは。
AF能力はレンズ次第でどうにでもなると思っていたが違かった。
誰か教えてくれ。
このキスエックスと同等の能力をD20は持ってるのか。
どうせ８万出すならやはりキスはプロとしての重みに欠けるから…うう。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:16:39 ID:xwaDTK3s0

プロなら1Dくらい買えよ

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:30:03 ID:Xt8pyGiPO

つーか今持ってる三端子のレリーズが使えないからやっぱキスは買えないんだよね。
だがフルサイズ機は要らない。
銀塩と違う写角が楽しめるのが魅力だからだ。
たとえば28ミリは銀塩では実現出来なかった４３ミリ単焦点感覚が味わえるといった感じ。
同じ様に２０ミリは３１ミリに極めて近いという様に
憧れていたペンタの単焦点ラインナップがEOSで得られるからだ。
これらは銀塩とペアで使う事で写真家の想像力を掻き立てる。
２８ミリと２０ミリの単、２本ずつ手に入れたいね。
一本一本は今持ってるが全く同じレンズ買うのもつまらないな。
欲しいのは写角だからね。

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:40:44 ID:Xt8pyGiPO

>>669
初代1DはCCDサイズが魅力なのだが懸念はD30並に古いから
同じ様にAF能力劣るのではと言う事。
写真家としてのスムーズな活動が最優先されるからキスエックスレベルのAF性能機がまず必要なんだよ。
カメラ屋みたいな明るい場所でボデーチェックじゃ確かめられないしな。
ボデーレンタルって無いかな。
そしたら借りて後楽園で使って確かめられるのに。

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:43:45 ID:VQDTvBQu0

1Dは初代から45点高速AFですよ
正直漏れも欲しい。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:48:00 ID:j+zfLETh0

>>671

つ「ttp://www.rental-station.jp/dc/index.html」

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/15(日) 23:53:03 ID:ogTRkqOC0

>>671
ここ数年でデジカメは相当進歩している。D30なんて過去の遺物。
デジカメ板で購入前に相談質問しなかったのか？
初代1Dも今となっては設計が古いな。

今ならKissDNが安いんじゃないか？KissDXとそれ程性能は変わらんし。
とにかくD30は売って買い替えろｗ

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 02:26:58 ID:z6QH/Mgt0

D30だって、マニュアル露出でマニュアルフォーカスでとりゃいいじゃん。
プロならできるよな?

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 08:28:59 ID:smZmr05Z0

いや、そんなのアマでも簡単だから

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 09:17:18 ID:7FDfzSstO

デジ一眼はレンズより本体だってことにやっと気がついた写真家がいるようで。
デジタルものは値段より新しい物がよいわけ。

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 11:56:41 ID:xegS3S0t0

良いレンズと新しいボディだろ？

安物のレンズで良いというのなら色収差とハレーションやらゴーストやらを楽しんでくださいよ。

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 12:35:49 ID:1PDJY0WjO

>>668 >>670-671
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 14:09:48 ID:5m81gdA40

ペンタの43mmと銀塩買いなよ。
デジから始めて43mmを使ってたけど、銀塩ボディーを買って43mm使ったら幸せになれたぜ。

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 15:06:23 ID:sBESnnkLO

いやだからD30売ったら117Kもして新品で買ったN3レリーズが無駄になるだろっての。
売ったって立て位置付きでも15Kにしかならんだろーし昼間は問題無く使えるんだから
サブとして十分使えるわい。勿体ない。骨の髄までしゃぶって壊すまで俺はカメラ機材は売ったりしないさ。
写真家だからね。
則距センサーの性能よりCPUの性能差だと俺は感じるから1Dも夜に弱いかもな。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 16:38:21 ID:5YotP6trO

>>681

カメラの性能の差異も見極められない過去の遺物は氏んでくれ。

それとな「３０ＤとD30間違えるな」

1Dと今のkissXじゃセンサーのF値基準が違うから画作りが変わるのも当たり前だろが。

そんな機材の事も知らないで写真家だプロだとぬかすな。プロなら使う機材の長所、短所も見極めてこそプロだろ。にわか仕込みの知識でシッタカして語るから叩かれるんだ。しっかり学べよヘボカメが。

てか早く作例出せ。話はそれからだ。プロなら少なくとも１枚くらいは掲載許可がもらえてるハズだよな？

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 18:14:52 ID:UfxSuj2A0

＞117Kもして新品で買ったN3レリーズ

カメラより高いレリーズ？

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 18:43:03 ID:1PDJY0WjO

>>681
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 18:48:10 ID:uRJHfNVB0

そんな高価なレリーズが必要なのか？
KissDでも3000円ぐらいで専用無線リモコン買えるだろ？

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 18:56:31 ID:sBESnnkLO

>>682
クレアはウチの店のウリだから焦らずとも俺の店のサイトにそのうち作例は出るぜ？
今は掲載許可とかあんま聞いてないんだよ。
まず画像渡して反応あったら掲載許可聞くようにしてる。
そのかわりその場で掲載許可伺って断る様なレイヤーは問答無用でアンパンに投稿する事にしたよ。

銀塩のAFセンサはF6.7で検出してたと思うがキスエックスは違うのかね？
D30は銀塩で言うところの1000みたいな特性だ。
明るい単焦点レンズ付けると多少マシになる。
EOS55レベルのセンサーが搭載してると思っていただけに残念だ。
キスエックスはF2.8が一番早く合焦する感じだったがなぜかそれより明るいレンズだと
少し鈍くなる印象だった。
それにしてもどう考えてもD30より２段は感度低く出来るエックスは腑に落ちない。

687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 18:56:50 ID:uRJHfNVB0

>>680
今ペンタ買うなら、K10Dの方がいい。
古めのレンズでも手ブレ補正可能になるのは、かなり魅力的。
画質も悪くないし。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:01:36 ID:z6QH/Mgt0

＞そのかわりその場で掲載許可伺って断る様なレイヤーは問答無用でアンパンに投稿

てめえなにかんがえてやがる。
こんな危険なトレカメはすべてのイベントから排除されるべきだな。

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:04:01 ID:sBESnnkLO

>>685
いちいちウルセーな17Kの間違いに決まってるだろ。

４３ミリが何故幸せになれるかと言えば写角なわけだが
確かにポートレイトにおいては被写体との距離も重要だから
アプスCデジに28mmでは真に幸せにはなれないかもだな。

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:09:07 ID:uRJHfNVB0

>>689
キヤノン・ニコンの現行機は、どれもキスエックスと同等以上の性能を持っている。
たまにはデジカメ板も覗こうぜ。
次に買う時は、「EOS 30D」を買おうな。現行機の30D。D30と間違えるなよｗ

あと、イベントでは単焦点は向かない。混雑時は絶対的に不利。

691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:22:10 ID:sBESnnkLO

>>688
何考えてるかって？
写真家との接点を持たない様なレイヤーなんて気を遣う必要も無いんだよ。
当たり前だろ？

>>690
20でもいいんしゃないかと思うんだが。
20aって何が違うんだっけな？

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:24:58 ID:sBESnnkLO

俺は使いたい時に使いたいレンズを必要に応じて使うだけだ。
環境に使われる様じゃ写真家じゃあないんだよ。

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:37:35 ID:7FDfzSstO

様はその場の適正レンズがわからないということでよろしいか？

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:40:40 ID:uRJHfNVB0

>>691
無許可掲載はマナー違反です。

20Dは、30Dの前機種。
機能面では大差は無いが、値段も大差ないから30Dでいい。
ま、ポートレートならKissDXでも十分だと思うが。画質自体は、どれもそんなに変わらない。

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:40:55 ID:smZmr05Z0

>>693
それは違う
その場でもっとも盗撮に適したレンズを選ぶぞといってるだけ

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 19:51:17 ID:ORlRZQgt0

盛り上がってるところで悪いんだが
CPSの新規募集要項がでたね。

EOSボディ３台、EFレンズ５本、
既会員の推薦、クレジットの入った印刷物。
こんなとこ。

さてトレちゃんは、いくつクリア出来るかな？
まさか１個もクリア出来ないなんてことはないよな？w

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 20:50:56 ID:NdhbFX7c0

>>696
いやはっきり書いてやらないと、
D30にEF-Sレンズを買ったバカトレカメのことだから
コスプレ　ピンボケ　シャシンカ　ならオレにも資格が・・
というふうに脳内変換してるかもw

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 21:37:44 ID:sBESnnkLO

プロの技術でその問題は克服した。
さっきアンパンにEFSの作例貼ったからみたまえ。
確かにこのレンズ、コントラストとシャープネスは異常に高いがそれだけだ。
ボケがクレアに比べて全然やわらかくはない。

ちなみに俺はD30の他にボデーは5を二台、55 キス３ IXE 1000S それに
ブロニカの中判もあるから
有り余る程にCPSのプロストを手に入れる資格があるね。

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/16(月) 23:09:22 ID:PdljEYNE0

「新品で購入」という日本語わかるか？
>>697
いいなそれ。コスプレ　ピンボケ　シャシンカ　のトレカメ、と俺も書いてやろうw

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 00:41:14 ID:ysxw43Ku0

>>698
オフィシャルでできる方法でやってるだけなのに、
いまごろなにいってんの？

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 08:16:25 ID:SPfk5BoW0

イベントでのコスプレ写真なんて
コンパクトカメラで十分じゃん。
ピンボケしないし色も十分キレイに写る。

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 09:28:52 ID:cQtmuUDo0

>699
今回新品で購入って文言は無いぞ。

>698
レンズ５本は？レンズメーカーのレンズはダメよ？w

ついでにプロストはもう無いですから、残念！(死語)

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 11:37:08 ID:HQke9qmYO

>>686 >>689 >>691-692 >>698
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ盗撮無断掲載常習中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 12:35:54 ID:8k1QMchs0

>>701
シャッター切るテンポとか感触とかカタログには載らない
ことも重要だよ
広角に弱いとか外じゃ液晶が見えないとか。

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 14:23:20 ID:qx1iLfXw0

>>699
あれだけ下手写真を量産するトレカメが（CPSに）申請したら、
ブランドのイメージダウンと営業妨害で損害賠償請求されるかもなw

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 15:25:35 ID:SPfk5BoW0

>>704
だからってそれがわざわざ一眼使う理由にはなんでしょ？
コンパクトカメラでいいんじゃないの？

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 18:12:26 ID:8k1QMchs0

理由としては十分だよ

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 18:22:33 ID:ysxw43Ku0

>>706
たしかに撮影会や個人撮影とかなるともかく、
イベントでの写真ならコンパクトでも十分かもしれんが、
やっぱり一眼のアドバンテージは本体とレンズの最低構成でもあるぞ。

特に室内のイベントなら高感度の画質のよさは頼りになる。

そうでなければコスプレイヤーが、
わざわざ一眼もってくるか？

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 18:53:42 ID:KuJGblfJ0

十分とか必要とかは本人が決めればいいじゃないか

撮影時間の問題と比べて誰が迷惑するでもなし

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 19:12:33 ID:4vDJL5FU0

基本的に暗い場所ではコンパクト機は厳しいな。
フラッシュ炊くか、手ブレ補正搭載機でシャッタースピード落として撮る…ぐらいか。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 19:30:13 ID:KuJGblfJ0

フラッシュたけばいいじゃんか

実際、フラッシュの光がどうたらこうたら言ってるのは、レベルの低いコスカメだけだぜ？

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 19:52:00 ID:rWe+zLvC0

カメコ界の二大スーパースター
トレカメさんと千葉の戦士さんってどっちが強いの？
　
　
　
　
　
　

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 19:58:01 ID:ws2GKEQX0

>>711
そのフラッシュのチャージ時間がコンデジと一眼の差の一つなんだが。
テンポよく撮れないことが漏れの一眼購入のきっかけだったりする。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:02:14 ID:KuJGblfJ0

なら、買えばいいじゃんか

道具なんてそんなもんよ

金で買えるもので解決できるんならそれもよし
別の方法かんがえるもよし

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:05:36 ID:rWe+zLvC0

>>713
いやいや
コンデジだからってリサイクルタイムが遅いわけじゃないよ
遅い機種もあれば速い機種もある〝コンデジはチャージが長い〟とひとくくりにはできないよ

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:07:39 ID:KuJGblfJ0

うだうだうるせーーーー！！！！！！！！

おまえらだまって1ｄ3買え！
Ｄ２ｘ買え！
Ｋ１０Ｄ買え！
でもソニーはやめとけ

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:07:49 ID:rWe+zLvC0

我ながら〝リサイクルタイムが遅いって〟変な言い方だなw

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:09:13 ID:wzBvUh2xP

>716
ＧＫ憤死ｗｗｗ

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:11:24 ID:ws2GKEQX0

>>715
お前神経質だなー。誰もひとくくりにしていないよ。傾向だよ。
わざわざ「すべてのコンデジは～」って言わなきゃいかんのか？

書き忘れたけど、一眼は外付けストロボの場合な。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:21:12 ID:rWe+zLvC0

えっ　俺の読解力の方が問題なの！？

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 20:32:21 ID:KuJGblfJ0

つーかてめーらカメコだろーが！
カメコってのはな！

カメラもってるドアホウだからカメコって言うんだ！

だったらせめてカメラくらいマトモなもの持ち歩けごらぁ！

722 ：あっくん：2007/04/17(火) 21:39:05 ID:pJGxEeY00

どうも君たちの話はつまらんな。

723 ：あっくん：2007/04/17(火) 21:43:08 ID:pJGxEeY00

つか、一眼のストロボのチャージ時間が短くなるのは
外部電源を使った場合だけじゃろが。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 21:51:16 ID:CXNGF2ny0

オートフォーカスの合焦速度、解像度、連続撮影枚数、記録速度など
コンデジしか使ってなければ一眼の良さはわからんよ

あと、全然関係ないけど、撮影したときの音や感触がねー段違いにいいのよ
誰かに借りるなり店頭なりで試してみ

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 22:21:58 ID:1g08sx2b0

コスプレ撮影っていうとLV低そうだが、要するにポートレートだろ？
人を綺麗に撮るのって、写真撮影の中でも難しい部類だと思ってる。

しかも、コスカメコは
「めんどくさい設定とかテクニックはどうでもいい。
金は出すから簡単に綺麗に撮れる機械が欲しい」
という超贅沢者。
だとすると、
高精度な測光、賢い露出アルゴリズム、賢く正確なAF
集光力の強い大口径レンズ、大光量で正確に調光可能なストロボ
高感度撮影でもノイズの少ないAPS-Cやフルサイズの撮像素子
賢いノイズリダクション、優れた画像処理エンジンなどなど
コンデジにはない物がすっごくたくさん必要だと思う。

コスカメコにこそ、高価な一眼レフが必要だろう。

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 22:37:29 ID:OdgGiMUO0

誰か、FinePix S5 Pro　と
Ai AF Nikkor 24mm F2.8D
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mm F2.8G
AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G （IF）
あたり買ってみれｗ　　ハイスペックだ

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/17(火) 22:39:34 ID:4vDJL5FU0

マニュアルで撮れる腕があれば、高価な一眼でも安一眼でも殆ど変わらないけどな。
俺が一番必要だと思うのは「明かり」。
十分な照明さえ有れば、コンデジでもそれなりに撮れるんだが。

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 00:08:39 ID:Cw84I75K0

お、珍しくまともな意見がw

確かにライティングさえしっかりしてれば
コンデジでも十分キレイ。

最近のコンデジいいもんねー！
D30なんかより全然良いんじゃない？

729 ：あっくん：2007/04/18(水) 00:27:11 ID:9nEZP+SB0

じゃあ、高価な一眼だとライティングがしっかりしてなくてもきれいに撮れるのか？w

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 00:34:40 ID:5tLD6PYS0

光があればコンデジでも綺麗に撮れる場合がある
↓
変換A
↓
高価な一眼だと光がなくても綺麗にとれる

変換Aを定義せよ。

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 00:34:50 ID:r7ieHjhN0

あっくんにはどんなものがあっても無理。

その精神がある限り被写体が振り向いてくれない。

もちろんトレカメもな。

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 00:39:44 ID:Cw84I75K0

今日もｱﾌｫが沸いてるようでw

733 ：あっくん：2007/04/18(水) 00:41:23 ID:9nEZP+SB0

あはは、精神、っていうのがうけたw

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 01:10:46 ID:CB5koSpj0

あっ君って、身バレして潜んでるんじゃなかったのか

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 05:28:53 ID:71+yuf6GO

>>702
赤鉢巻二本とEFSにEFは135mmF2.8SFと50ミリ２本、ズームは24-85、35-135、80-200がある。
あとの８本は確かにΣや時名ーだがな。
プロストはヤフでまだ買えるわい。

最近スクープ雑誌フラッシュが活躍してるが俺は実はあの手の報道キヤメラマンになりたかった。
悪人や芸人のスキヤンダラスな部分を問答無用でバッサバッサとえぐり撮って報道。
訴えられても大手出版社が守ってくれる。憧れだよ。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 07:47:58 ID:ZBPiY2p80

(´-`).｡oO(ヤフオクでプロストを買うためには赤鉢巻どころかカメラすらいらないんじゃ･････････)

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 07:57:30 ID:Mv5/O2gR0

(´-｀).｡ｏＯ(相変わらずトレカメの頭の中は昭和で止まってるな･････････)

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 09:12:12 ID:syNqYu/vO

あっくんがどんな人かは聞いてる。
いい年こいたオッサンだと。
５０代だったかな

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 09:50:33 ID:aJscZB33O

>>737 朝から失礼な奴だ。
私はこう見えてもプロの写真家だ。自分の作品思想のバックボーンとなる昭和と言う時代を大切にしているだけだ。
君らアマチュアには、こういった高度な配慮は判らないだろうがね。

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 10:47:42 ID:q4g/bCHUO

>>739

いくら高尚だとここでさわいでも、D30にEF-Sマウントのレンズ買って取り付けるとかアフォな事してる時点で説得力無いね

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 11:29:20 ID:aJscZB33O

>>740
その件については痛恨の極みだ。俺が機材で犯した最高の失敗だ。
しかし、君はこうしたケアレスミスを今までの人生で一回もしていないのかね。
私はプロとして、銀塩機を含めて片手では足りない数のボディと十数本のレンズを使用している。
だから、こうしたミスが生じても仕方ないのだよ。
君のようにコンパクトデジカメ一つで機材を語るようなアマチュアには理解できないだろうがな。

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 11:49:23 ID:sv3LB+OG0

(´-`).｡oO(ヤフオクにはD30に装着できる改造EF-Sがたまに出るんだけどな･････････)

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:02:49 ID:FHIudOeC0

D30用にEF-Sレンズを買ったヘタレはさっさと働けよ。
だいたいこんなバカな買い物はレンズのスペックしか見てない
スペック廚の自己証明に他ならない。

これから一生2chにバカトレカメが「写真家」と書くと、
それを見た人は
「（あっ、D30用にEF-Sレンズを買ったヘタレの）バカ写真家だ」
と思うわけだ。
まさに自業自得だなw

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:10:26 ID:aJscZB33O

>>742 改造方法は俺も知っている。わざわざオークションで落札する必要はない。
それにそうした改造はメーカーに対する侮辱の極みだ。写真家としての私の信念に反する。

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:13:26 ID:aJscZB33O

>>743 残念だが私はちゃんと働いている。
私は度量が広いから、収入が少ないことは認めるぞ。
が、君のような２ちゃんニートとは違うのだよ。ニートとは。

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:34:13 ID:q4g/bCHUO

>>744

以前「プロの技術で克服した」とか書いてたよな。

改造でもしなきゃ物理的に載らないレンズをどう載せたのか書け。

それから俺はカメラの買い物に限って言えば、しっかりと下調べしてから買う。

アマチュアな俺でもできる事をやらずに写真家を名乗る上に、機材を調べずに購入するなんて醜態を晒した時点で恥ずかしいと思うはずだが、恥の上塗りを繰り返す、その厚顔無恥な言動はいかがなものか。

写真家を名乗るなら体裁を正道で正す位してみてくれ。

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:56:20 ID:71+yuf6GO

>>743
残念だが違うね。
18-55のMTFなどスペックは後で知ったのだ。
俺はこのレンズを値段だけ見て買ったのだ。
赤鉢巻が予算より安く買えたが壱万円ではこれ以外買えるレンズが無かったからな。
３万浮いてたら85/1.8か28/1.8或いは24/2.8を買っていただろう。
まあ標準マクロレンズ代わりに丁度いいかな。

だがEFS17-55/2.8IS USMはマジ欲しいし魅力ある。
かなり遠い目標になるが３本目の赤鉢巻きをとりあえず諦め
20Dを買えば普通に使えるし俺の汚名は挽回され無かった事になるのだ。
しかしEFS発売前のD30はともかく何故キヤノンはフルサイズ機にまでEFSが付かない仕様にしたのか。
レンズがショートフランジ設計で後玉とミラーが干渉するからと言うなら
5Dに付かない理由にならないのだが。

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 12:58:37 ID:aJscZB33O

>>746

バーカ w

ちょっと板橋センセイごっこしたらマジに釣られてやんのw
実際の板橋センセイはもっと基地外。見抜けないオマイは池沼ww

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 13:35:30 ID:sv3LB+OG0

>>748
いい線行ってると思うけどなぁ…基地外具合が。

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 14:09:33 ID:QNAYfu730

フルサイズ機買う奴はEF-S買わんだろ

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 14:19:12 ID:aJscZB33O

>>749 オマイ良い事いうね。
その通り、トレの真似するなんて基地外。それにマジレスして釣れた馬鹿は論外。

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 17:53:59 ID:r7ieHjhN0

つまり748はトレカメのマネをして貶めようとしたわけだ。

ほらトレカメよだまってていいのかい？

>>747
イメージサークルが小さいから使えない。

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 20:34:01 ID:71+yuf6GO

イメージサークルが小さくてもEFS17-55F2.8ISなんてのは
EFレンズには無いレンズなので、レンズさえちゃんと付いてくれれば
俺は銀塩EOSでも使いたいんだがね？
ケラレ部分などトリミングすればいいだけだしそれより
弾き出した絵のが重要だよ。

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 21:44:52 ID:CB5koSpj0

>>753
銀円のＡＰＳカメラで使えばいいじゃんか

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 21:56:36 ID:pCHjNM0S0

>>753
銀塩機で使う気なら、EF-Sレンズは素直に諦めろ。変な事すんな。
大体、55mm程度ならISは無くてもいいだろ。IS無しなら選択肢が広がる。
フラッシュや高感度で対応しろ。

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 22:05:49 ID:T7hBjBla0

汚名は挽回・・・
アホ？

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 22:32:49 ID:71+yuf6GO

>>754
そだね。Hサイズで使うと面白い、ケラレさえも絵つくりに使えそうだ。後玉のミラー干渉がちと心配なんだが。
EOS5なら安心して使えるんだが。
こいつはフランジ空間に余裕があるからどんなアダプターでも付くしね。
>>755
写真家の俺にとってISとはてぶれを目立たなくさせる為ではなく
手持ち限界開幕速度を越えた絵を得る為の低速世界専用レンズだ。
だから焦点距離が短くかつ明るいレンズでISが付いているほど面白い。
通常キヤノンは明るいレンズにはISを付けない事は今だに単焦点のISが無い事からも明らかだが
こいつには付いている。
キヤノンのレンズ開発者の中には柔軟な思考を持った人間が何人か居て、50mmF1.0など名コンセプトレンズを生み出した。
こいつも彼らの匂いがぷんぷんするレンズだ。
非常に興味あるね。

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/18(水) 23:59:27 ID:r7ieHjhN0

間違えて買った事を認めないために、
よくもまあここまでできるものだ。

初代キスデジ中古でも買えば幸せになれるのにな。

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 00:45:32 ID:uxw/Xn0n0

>>668
＞AFが恐ろしく遅くなったり全然合わなかったりで困った。
え？　お前がピント合ってた事なんてあったっけ？

＞おまえレイヤーのカメラたらってこのスケベが！
あれ？　お前、クレアって女だって言ってなかったっけ？

＞誉れ高いはずのD30とただ新しいだけのキスエックス。
だってD30って全然誉れ高くないじゃん。

＞この二つの間には新しいなりの性能差なんて程度じゃない、なんか別モノの機械が入ってる程の違いを感じてしまった。
『程』じゃなくて別モノの機械が入ってるんだよ、きっと。

＞何なんだこのD30と言うゴミカメラは。
『誉れ高い』と行ったかと思えば『ゴミカメラ』か。

＞俺は間違っていた。
今頃気付いたのか。
そんな事、ずっと前からさんざん言われてた事なのにねぇ。

＞このキスエックスと同等の能力をD20は持ってるのか。
そこで30Dじゃなくて中古の20ドォ持ち出すところがトレカメだよなぁ。
っつーかD20って何よ？

＞どうせ８万出すならやはりキスはプロとしての重みに欠けるから…うう。
結局トレカメが重視しているのは性能よりも外見だ、という事の自白ですか。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 00:58:52 ID:uxw/Xn0n0

>>670
＞つーか今持ってる三端子のレリーズが使えないからやっぱキスは買えないんだよね。

写真家ってのはカメラ選びに性能よりもレリーズを優先させるモノなのか…。

>>671
＞写真家としてのスムーズな活動が最優先されるからキスエックスレベルのAF性能機がまず必要なんだよ。

だったら単純に『キスエックス』を買えば済むだけの事じゃねーか。
あ、そうか、キスデジじゃ見た目でハッタリきかないからダメなんだっけ。

>>686
＞クレアはウチの店のウリだから焦らずとも俺の店のサイトにそのうち作例は出るぜ？

っつーかさ『Lレンズを持ってます』ってのだけが売りの自称プロなんて…w

＞そのかわりその場で掲載許可伺って断る様なレイヤーは問答無用でアンパンに投稿する事にしたよ。

いいからとっとと逮捕されてくれよ犯罪者。

>>691
＞写真家との接点を持たない様なレイヤーなんて気を遣う必要も無いんだよ。

我々も、日本の法律との接点を持たないトレカメに気を遣う必要も無いんだよ。
当たり前だろ？

＞20aって何が違うんだっけな？

たまにはテメーで調べるって事をしろや低能。
テメーの『光接続パソコン』は糞スレ立て専用機か？

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 01:05:32 ID:uxw/Xn0n0

>>756
確かにトレカメなら『名誉返上汚名挽回』にしかならんだろうねぇw

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 02:03:49 ID:x9hexzZk0

安デジタル一眼使ってます。
AF精度がイマイチで困っとります。20枚に一枚くらいは上手くいく場合がありますが、
大抵は解像度落としてシャープネスかけてようやく見れるようになる、といった感じです。

対策としてMFを検討し、視力が良くないので視度調整レンズを入れましたが、
ファインダ倍率が低く、ファインダではピントが合ってるかどうかよく分かりません。

何かコツとか対策とかありましたら、ご助言願います。
また、他に適切なスレがあったら誘導していただければと思います。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 02:12:38 ID:254BcDly0

同じ安デジ一使いだけど
レンズをシグマから純正に変えたら
AF精度が劇的に良くなった俺の例は当てはまらないだろうか

等倍で見たら全然あってないんだろうな、みたいな写真は
アイドルのグラビアですら結構見かけるから
あまり気にしないってのも手かもしれない

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 02:18:10 ID:FTOf7ZmC0

手ぶれ起こしてないか？

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 03:06:28 ID:sgJlg7N80

>>762
それは酷いな。MFで微調整するしかなさそう。
ある程度絞って、被写界深度を深くするといい。絞ればピンボケしにくくなる。
必然的にシャッタースピードが遅くなって、手ブレも起こしやすくなるが…。

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 03:12:22 ID:j2mOzdVVO

>>762
キヤノンなら、銀塩時代からのオプションでキスとかのヒァインダーにはまるやつで
ファインダー倍率上げる接眼レンズがあったはず。
アイピースエクステンダーEP-EX15だね。
これはもともと眼鏡カメコ向けの奴なんだけど。
あと少し高いが接写用ので１.２５倍と２.５倍の切り替えが出来る
アングルファインダーCもある。
こいつはダハプリズムでマニュアルフォーカスもしやすくなるから俺も欲しい。
両者とも使うと視度レンズが代わりに使えなくなるから銀塩時代は躊躇したが
デジタルになって全機種に視度調整ダイアルが付く様になったからなんとかいけるかと思う。
俺もマイナス４ディオプターの視度レンズをD30に付けてさらにダイヤルをいっぱいにし
合成視度マイナス７ディオプターにする事で銀塩時代よりマニュアルピント合わせが
しやすくなったよ。

>>761
いーからお前はウチの店にﾉｰﾊﾟﾝ卸す話をさっさと進めろや。
もしかしたら５月に出店出来るかもしれん。
今交渉中だからわからんが。

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 03:14:26 ID:sgJlg7N80

K10Dは、ファインダーも良いし、手ブレ補正もあるし、AF精度もまずまず。
値段以上に働いてくれるイイ奴だぜ。
トレカメもサブ機でK10D買ってくれｗ

768 ：あっくん：2007/04/19(木) 03:28:21 ID:qJCcw0Vo0

>>762
つか、シャッタースピードや絞りはどのぐらいなの？
画像ファイルを右クリックしてプロパティを見ればわかるよ。

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 03:37:42 ID:jdQu6kBe0

>>762
手ブレをうたがったほうがいいぞ。

手ブレしてなければよほど派手にピントはずしてないかぎりは、
シャープネスかければｗｅｂなら見れるレベルにはなる。

ピンボケとか思ってたら大抵は手ぶれってことは多いぞ。
ましてや1/20の確率なんてピンボケじゃないな。

これ以上は、カメラとレンズと撮影した環境がないとなんともいえない。
あと>>766の発言は無視する事。

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 04:12:39 ID:sgJlg7N80

画像全体がブレていたら手ブレ。
変な場所だけピントが合っているようならピンボケ。
手ブレが原因なら、>>765とは逆にシャッタースピードを速くしたい所。

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 07:51:37 ID:bU2/UMMw0

>>766のようなヘタレ中年にはなりたくないなあw
「お前は才能ないからやめろ。」と言ってくれる友人がいなかったのか。

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 09:12:43 ID:msjtRzOC0

ピンボケ、ブレブレ写真を披露して
やっぱツァイスは描写が軟らかくて最高だね！

とド厚かましく言える才能が欲しい。

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 09:14:12 ID:XdSx5aYqO

ピンぼけは冷静に撮影すると結構なおる。
一発でＡＦ決めずに何回か半押ししてみるといい。

あっくんは高齢者

774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 09:44:32 ID:OAFIvQPEO

>>747 >>753 >>757 >>766
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 09:58:08 ID:uHbT/yapO

やっといつものコス板に戻ったなw
後は、トレちゃんのハンドル詐称が復活するのを待つだけだww

776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 21:08:11 ID:FssGnaxC0

常々思うのだが

レベル低いよな

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/19(木) 21:35:05 ID:uHbT/yapO

レベル低くて笑えて良い。いやいや、コス板はこうでないと。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/20(金) 02:15:18 ID:qHkve7gF0

50ほどさかのぼって読んだ感想・・・。

トレカメのマネをするなら「バックボーン」という言葉の意味を
もっと間違えて使わなきゃダメ。

779 ：　　　：2007/04/20(金) 15:32:38 ID:c5KlsDRn0

>>757
＞今だに単焦点のISが無い事からも明らかだが
あるじゃん。

>>762
つレーシック手術+5D

>>766
アイピースエクステンダーつけるとファインダー倍率は下がるんだが?

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/20(金) 15:34:36 ID:pBiAf7uQ0

低い

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/20(金) 18:15:34 ID:wwJ5NbDVO

写真家の俺がてぶれとピンぼけの違いが良く分かる作例出そうか？

>>779
望遠の単の話なんかしてないからな？
あとアイピースエクステンダーの数値上の倍率が下がってるのは
ファインダーが後方に約15ミリ後退するからだよ。
実際裸眼で覗けば分かるが倍率は上がっている
。

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/20(金) 19:52:02 ID:iS+tXCDYO

>>781自称写真家超究極極悪ネオウルトラグレート最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋は黙ってろ＾＾

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/20(金) 21:18:39 ID:3Cz3/6EI0

>>781
そういう言葉は作例をだしてからいいなさい。

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 00:15:16 ID:0UxFrcAcO

>>781

演じるならもっと高尚そうに馬鹿さらけ出してなきゃだめだろ。中途半端は良くないぞ

785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 00:18:23 ID:0UxFrcAcO

>>781

演じるならもっと高尚そうに馬鹿さらけ出してなきゃだめだろ。中途半端は良くないぞ

786 ：779：2007/04/21(土) 02:48:58 ID:n8yrqs750

>>781
ほんとに、出鱈目言うのが好きなんだな｡
おれは実物を持っていて実際に付けて覗いて､
明らかにファインダー像は小さくなってるのを確認してるんだが｡

787 ：779：2007/04/21(土) 03:03:00 ID:n8yrqs750

>>781
ほんとに、出鱈目言うのが好きなんだな｡
おれは実物を持っていて実際に付けて覗いて､
明らかにファインダー像は小さくなってるのを確認してるんだが｡

裸眼で､15mm離してファインダー覗くのと､アイピースエクステンダ
つけた状態でファインダー覗くのでは明らかに後者のほうが
ファインダー像が小さくなる｡
つか、アイピースエクステンダはカメラ側に向けて2枚の凹レンズで構成されてるんだが｡

ググったらちょうどいい写真が出てきた｡

標準のファインダー像(20D)
ttp://metalmickey.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_0858.jpg

アイピースエクステンダ装着時のファインダー像
ttp://metalmickey.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_0861.jpg

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 12:03:14 ID:RCVIirvIO

>>781
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 14:26:04 ID:E3Ncev4o0

>>781
ウゼーのおかげでトレカメに少々だけど正当性を与えてしまってることを、理解してくれ。
実際お前もうざい。

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 14:48:13 ID:/RE7xbyXO

>>789
何を言うんだ、君は。
仮にも私は、トレカメウゼーマジ氏ねの人だよ？
私がいなかったら、コス板のスレというスレ全てが、トレカメの基地外カキコで埋まることになるんだぞ。
そんな事態にならないように、私は日夜書き込みを続けているのだよ。
つまり私は、コス板の善意、あるいはコス板の守護神と言うわけだよ。
そして君は、その偉大なる守護神に逆らった反逆者ということになる。
早急にコス板から消え失せたまえ！

などとトレカメ風に書きこんでみる罠。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 21:54:39 ID:t8GoJaPCO

俺もアイピースエクステンダーは実物持ってるよ？
眼鏡コスの時必要だと思ってね。

ところで関係無い話で恐縮なのだが今日は写真家として生まれて
３４年目の誕生日なんだ。
ケーキでも買おうと思ったがまたレンズ買ってしまったので金が無い。
おまけに明日行く予定だった晴海イベに参加する金まで無い事に気付いた。
レンズがあってもこれじゃ本末転倒だ。
テラカナシス

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/21(土) 22:05:58 ID:t8GoJaPCO

だから誰か景気のいい話でもしてくれないかな。
イヤッホウ！サンニッパ買っちまったぜい！とか。

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/22(日) 01:02:02 ID:/n83vGp/0

トレカメがあらかわ遊園に来る、と言ったら進修館に変更したレイヤーが15人ほどいる。

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/22(日) 04:38:37 ID:YiwlCT9HO

>>791-792
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/22(日) 10:18:38 ID:XbhUWLsgO

>>793
じゃ進修館行く。

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/22(日) 14:46:24 ID:ohGOk1810

さんざんモデルの肉体をむさぼってきた悪魔の飽食スレ
モデルを犯す★ＧＢ原田弘至★レイプ警報発令中
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117944003/

797 ：あっくん：2007/04/25(水) 02:08:52 ID:54SJb+180

俺もモデルの肉体をむさぼりたいな♪

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/25(水) 18:40:59 ID:qmkEBc9DO

>>797
さんざんトレカメの体をむさぼっててくれ。
奴はモデルもするからな。

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/26(木) 06:27:57 ID:7l77hT7t0

あっくんやトレカメじゃ、手を触れた瞬間に痴漢扱いで通報されるのがオチ。

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 22:01:49 ID:enT9Fzct0

このスレのキーワードに「赤鉢巻」が追加されてるね。
写真家も追加されてほしい。
ついに念願のシグマ２０ｍｍＦ１．８を買った。
これはとても写真家の俺を刺激するレンズだ。
キヤノンには無い、１絞り半も明るい開放Ｆ値のキヤノンより５ｃｍも
寄れる２０ｃｍ。
こいつはたまらねえ。。
ガンガンレイヤーに寄って傑作を膿だしてやる。
持っていたＥＦ２０ｍｍＦ２．８ＵＳＭを下取りして買う事になって
しまたが。。いやこっちも必要だったんだが、今は新しいレンズに
集中する為に敢えて手放した。いずれ必ず買い戻す！

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 23:14:41 ID:oG9Gk8gc0

２０ｍｍっつったって、換算32ｍｍ、フルサイズの20ｍｍとは意味が違う

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 23:39:39 ID:enT9Fzct0

確かに写角はちがうがこのレンズの醍醐味は寄れる事。
写角がちがくたって２０ｍｍは２０ｍｍのボケだし
２０ｃｍの寄り味はフルと変わらないだろ。
同じようにアプスに１５ｍｍ魚眼付けてもやはり魚眼なんだよ。

３１ｍｍにほど近いこの２０ｍｍレンズアプス写角はかえって新鮮だ。

まあ列並びズームコスカメにはフレーミングを整える
技術も無いから理解出来ないんだね、かわいそうに。

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 23:43:22 ID:enT9Fzct0

写真家なら５０ｍｍでも３５ｍｍでも同じように撮る事が出来る。
同じように２０ｍｍと３２ｍｍくらいの写角差程度なら
いくらでも埋める事が出来るんだよ。
これより焦点距離が短いレンズとなるとさすがに難しくなるがね。

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 23:50:58 ID:oG9Gk8gc0

>写角がちがくたって２０ｍｍは２０ｍｍのボケだし
これ間違い

＞２０ｃｍの寄り味はフルと変わらないだろ。
これまちがい

＞同じようにアプスに１５ｍｍ魚眼付けてもやはり魚眼なんだよ。
これは、微妙なところがだ上が間違ってるって事はおそらく理解できてないだろう

＞３１ｍｍにほど近いこの２０ｍｍレンズアプス写角はかえって新鮮だ。
オマエがデジに来るまでに蔓延してて、新鮮なのは君だけ

>>803
に関しては、埋めることができるんじゃなく、単に違いが理解できてないだけだろう

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/28(土) 23:56:53 ID:enT9Fzct0

どこが間違いだ言って見ろやネギ坊主！
画角＝焦点距離だと思ってる３５ｍｍ小型カメラしか知らない厨・かい？

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 00:01:24 ID:Ux3jT+AL0

何でイベントに単焦点なんか持って行くんだ？
自分が動けない時はどうすんだよ…。

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 00:08:21 ID:tj0kobDn0

写真の下手な写真家トレカメは部屋のテーブルの上で人形撮りでもしてろよ。あと手ブレやピンボケ写真をアンパン板に貼るなよ。
他のいい写真がトレカメの低レベルな貼付けで台無しになるから。
ああいうのはブログでも作ってそこに貼っとけ。

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 00:43:45 ID:bz1VUw5Q0

>>806
ズームの赤鉢巻クレアも持ってくから無問題。

>>807
自分の写真貼れない非写真家はあそこを見るんじゃないよ。

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 00:46:56 ID:bz1VUw5Q0

>>804は今頃自分の間違いに気付いて枕を濡らしてるんだろうな。
この程度の知識も知らんとは反吐が出るわい。
どうせ名無しのサイコソルジャーだろ、クソカメが。
Ｄ８０買う金あるなら俺によこせよ。
ＫＩＳＳ　ｘ買ってやる。

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 08:00:08 ID:BLPJs09C0

しかしトレカメって真性バカだな。自分の写真が下手クソだ、
ということを認識できないとはw

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 08:03:17 ID:1UF0xVZM0

だからいつまでたっても写真が下手なんだがw

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 08:15:30 ID:G+hb7OFq0

イベントで接写して顔ばっかり撮る奴って何なんだ？
コスプレなんだから衣装撮ってやれよ…。

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 09:23:02 ID:XcbVwtFW0

>>809
間違いに気づいてないのは、お前だバカトレ

そんなんだから、いつまでたっても自分以外誰もみとめてくれないんだよ

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 10:11:51 ID:6dMP3W8+0

>>804
みんな勘違いしてるけど､ボケ量は変わらんよ。
ただ同じ画角で撮ろうとすると､
1)同じ場所から、より広角なレンズを使う。
2)同じレンズで被写体から離れる。
のどちらかになるので､相対的にボケが弱くなるだけ。

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 10:26:29 ID:t2KCEjNy0

トレカメは絶対に自分の腕のなさを認めないから無駄だって。

トレカメが本当に腕のいい写真家なら、
撮影依頼が来ているはずだよな？

しかし来ていないはずだ。
つまりトレカメは写真家としてのレベルはないんだよ。

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 10:38:13 ID:d+BemZNj0

>>814
画角の意味さえわからないバカトレ

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 11:49:14 ID:OqF75C8gO

>>814m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 11:56:57 ID:6dMP3W8+0

俺はトレじゃねぇよ。
つかｌ、マジで勘違いしてるのか?＞フルとAPSのボケ

＞>写角がちがくたって２０ｍｍは２０ｍｍのボケだし
＞これ間違い
これに関しては残念ながら、トレのほうが正しい。
20mmのボケはAPSにつけようがフルにつけようがフォーサーズに付けようが変わらない。

ただ、被写体を同じ大きさに写そうとすると相対的に変わって見えるというだけだ。

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 13:50:51 ID:bz1VUw5Q0

写真家の書き込みの区別もつかないとはここのコスカメって本当馬鹿だな。
>>114の言わんとしている事は分かるが、

＞ただ同じ画角で撮ろうとすると､
↓
ただ同じ写角で撮ろうとすると､

に直した方がいい。画角とはレンズのイメージサークルが本来持つ撮像角度。
写角とはそこから任意の大きさ形のフレームで括った場合の対角線撮像視野角度だからね。
シフト機能が標準なビューカメラを使う場合ここを間違えると全く話が合わなくなる。

で、小型カメラにおけるその理論だが、アプスとフルサイズで
同じ写角で撮ろうとした時の距離の違いによるボケ量に目に
見える程の違いが現れるのは接写や望遠の場合だけだよ。
人一人を撮るポートレイトならせいぜい１絞りぶんの違いしか
実感しないから無問題。
５０から８５あたりを開放近くで寄って使おうとするあたりから気になるが。
全身撮りでは被写体の後ろの空間調整やアングルで解決してしまうんだ。
少なくても意味が違うと表現するほど気にする事ではない。
やはりコスカメはアプスデジ１だけとかフルデジ１とかだけしか
使ってなく新しいカメラに買い換える事だけしか考えてないから
分からないんだろうね。
銀塩時代にはアプスの他にもハーフサイズやセミ判など様々な
写角を持つカメラがあったし写真家はレンズのイメージサークル
を常に念頭においていろんなカメラに同じレンズをアダプターで使いまわしていた。
なぜアプス用のレンズでも焦点距離表示は３５フル換算数値で書かないか
理解出来ないだろう？コスカメは？
本当にサイコソルジャーってやつは３０過ぎてカメコ１０年やって
恐ろしいほどまでに薄識なんだな。
だからいまだに個撮の１度も出来ないんだよ。

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 14:08:14 ID:bz1VUw5Q0

しかし世界卓球が東京でやるのでは無いとは驚いたよ。
俺は写真家として会場で日本選手団の活躍を撮りたい。
誰か俺を開催地まで運んでくれんかな。
コスカメなら無駄に数十万するカメラポンポン買い換えてる
んだから、金あんだろ？

821 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2007/04/29(日) 14:46:44 ID:lJEjKyUvO

はいはい、トレカメ以外は全部俺の書き込みっと・・・。（笑

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 14:54:06 ID:OqF75C8gO

>>819-820自称プロカメラマン超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋消えろや

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 16:19:09 ID:K604KDpO0

>>821
いや俺は>>804 >>806 >>810 >>813の低知能っぷりが
お前だと言ってるんだよ、わかるかオイボレ？
どうせ光接続広帯域ローター挟みのブリッジ接続でＩＰ
変えて自作自演なんだろ？
光モデムにルーターと無線ＬＡＮ外付けターミナルを並列
に繋げるとＰＣ側からは無線ＬＡＮ親機が３台あるように
仮想構築される。
こうするとプロバイダは全く無関係な地域のグローバルＩＰを
接続毎に吐き出す。
お前はこれを使っていままでクソスレ乱立してきたよな？

否定したいなら画角とアプスカメラについての画の違いについて
自分の意見を述べてみろや。出来んだろうこの薄識シワオヤジが。

そんなんだからお前はカメコ１０年もやっていまだ個撮も出来ずに
レイヤーの列に並んで撮って去るだけのクズカメなんだよ。

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 16:26:15 ID:K604KDpO0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1177827941/l50
↑このクソスレ立てたのも>>821のサイコソルジャー。

写真が下手だからレイヤー脱がせばいいと思ってるエロ親父。
写真の下手な奴はヌード写真なんかとても撮れないだろ。
第一お前はヌードコスプレ写真すら撮った事無いだろ。

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 17:47:10 ID:AJ9oUYq5P

ﾇｰﾄﾞｺｽﾌﾟﾚwww
やはりｷﾁｶﾞｲの言うことはレベルが違うねwww

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 17:50:38 ID:AMjgiETrO

基地外と基地外が交流を深める良スレに認定しまつ(･∀･)

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 19:23:55 ID:t2KCEjNy0

イベントで単焦点ひとつで挑むのなら
なにがベストだい？

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 20:02:08 ID:6r7tavMH0

「トレカメ＝写真が下手」はピタゴラスの定理並みに宇宙の真理。
他の発表者の迷惑だからアンパン板に貼るなよ。

まあ自分の欠点・不足している点を認められない人間は「進歩」とは
無縁だがw

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/29(日) 20:35:30 ID:V/izxixu0

>>827
APS-Cなら24/2.8か35/2
フルなら50/1.8

830 ：あっくん：2007/04/29(日) 23:54:19 ID:+P0TUKbe0

トレカメ先生卓球も撮るんだw

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/04/30(月) 01:39:39 ID:7yxXUdA60

＞シフト機能が標準なビューカメラを使う場合ここを間違えると全く話が合わなくなる

コスイベにそんなものもってくる奴が全国に一体何人いると思ってるんだ？

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 01:15:23 ID:bSrORL6S0

フルで50mmってイベント会場じゃ意外と使い勝手悪くて不便だぞ。
全身撮ろうとすると結構下がらなきゃならん。
晴海とか屋外イベントなら使えるけど､
TFTとか秋葉じゃバストアップぐらいしか撮れんだろ。

つー訳で、屋内イベントメインならフルなら35mm、APSなら24mmを薦める。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 01:58:06 ID:22gfW+aR0

まあイベントじゃあ無理せず広角よりのズーム使ったほうがいいんじゃないか？
１８―５０あたりのなら、今ならタムロンのがF2.8通しが安いし。

それでも単焦点というのなら、おれはＡＰＳ-Ｃなら28ｍｍかなあ。
アップ狙うには24ｍｍはちと広い。

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 03:39:29 ID:bSrORL6S0

そう？
全身からバストアップまでバランスよくとるなら24mmだと思うけど。
っていうか、よく論議の的になるけど､コスイベで顔のアップってどうよ?

835 ：あっくん：2007/05/01(火) 03:58:35 ID:GmvN0Tt/0

うるせーな、そんなら言えばいいだろ。
「顔ばっか撮らないで、おっぱいも撮ってくださいっ！」って。

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 05:26:48 ID:gbh/RfJD0

>832

てなわけで画がゆがむ…と

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 14:49:04 ID:twODWweVO

自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ盗撮無断掲載常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 19:23:54 ID:rN1vYf9Y0

晴海で時々バックペーパー抱えてるカメコ見かけるが
重いだけじゃないのか？
壁は明るいグレーだし、わざわざ白背景にする意味がわからん

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 20:17:08 ID:tHWeES9r0

>>838
あいつまだやってたのかw
やはりどこかの脳内写真家みたいに進歩がないんだな。

人があまり来ないところでレイヤーのグループといっしょに
撮影してるようなカメコもいるしカメコも人それぞれなんだな。

そういえば日曜日の晴海でID-sにEF 50mm F1.4のレイヤーがいたが
そのレイヤーを誘いにきたカメコが小さなバッグから
ID-s幕2を取り出して撮影し始めたのには笑った。

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 20:54:02 ID:I21eGp0p0

ID-s系もレイヤーにも増えてきてるしな。
ニコンのD2xはハゲの使用機というのがおおきなマイナスだがw

結局雰囲気作りが上手くて対人交渉のスキルがある奴が晴海や
遊園地系のイベントでは強いんだろうな。
（そういう上手い奴はかなり謙虚だし。）

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 21:51:26 ID:XaX8Jhx60

アプスにはやはり２０ｍｍ単を勧める。単は寄れるから
全身から食パン大の顔のアップまで全て撮れる。
寄って撮るというのは普通にコミュニケーション出来る
レイヤーには必須の機能だ。
絡んで短いレイヤーの腕で自分撮りとか出来るのも２０ｃｍ
まで寄れる単レンズで無ければならないし。

>>830
俺は卓球は上手いよ？中学時代３年間卓球部だったからね。
俺の１０９のコスイベ計画の１つに卓球場借り切って
コスイベやるプランがある。
卓球は絵になるからね。

>>831
だから？シフトの知識が無いから間違った知識で通しても構わんと？
お前らコスカメが馬鹿であるのは一向に構わんがお前らコスカメは
その間違った知識を自慢げにレイヤーに語るからレイヤーが間違って
知識を覚えてしまうだろ？
それが迷惑なんだよ。これからはレイヤーが台頭してカメラを扱う時代。
カメコはアシになる時代。
だからレイヤーには正しい知識でカメラを使って欲しい。
それが写真家としての俺の願いでありそうさせる事が使命だ。

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 21:56:38 ID:22gfW+aR0

>>834
まあこの違いは好みかも知れんな。
ずっと以前からスレでは24か28といわれてるし。

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 22:46:25 ID:XaX8Jhx60

18cmまで寄れるシグマ24mmＦ１．８も実は最後まで迷って居たんだがね。
なんせ１８ｃｍっていったらフードの先がレイヤーの鼻頭にぶつかるか
ってとこまで寄れるからな。

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 22:50:57 ID:OcjZS9c50

そんなに寄って意味あんのかよ。
顔のドアップでも撮るのか？コスプレ写真なのに？

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:00:32 ID:rsbYwmj20

ワンフェスでガレキ撮る時には便利だけどな。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:04:53 ID:o5tany040

ガレキもあまり寄ると迷惑だよ、ディーラーさんの身にもなってみな。

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:14:14 ID:RjWTkou80

どうにか口実作って女に近寄りたいだけだって

バカの頭の中では、
××レンズは１８ｃｍまでよれるんだから、（ここで思考飛躍が起こり）、ギリギリまで近寄っても許されるんだ！
って事だな

さらに思考飛躍が起こり
こんなに近寄れたんだから、俺達は親密な関係なんだ
となる、実際には嫌われててもね

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:31:12 ID:XaX8Jhx60

別に撮影時だけ近寄るわけじゃないだろ？
撮影交渉声かけたり名刺渡したり普通に話すなら
目と鼻の先まで近づくだろうが。
列並びしか出来ないサイコソルジャーにはわからんのかね？

>>844
目のアップが撮れる。
全身写真との組写真としては成り立つと写真家の俺なら感じるが。
写真表現ってのは１枚だけでなりたたさなくてはならない訳ではない。
特に人物ポートレイトではね。

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:34:08 ID:XaX8Jhx60

銀塩カメラフルだと目のアップは撮影倍率０．３３倍以上のマクロレンズ
が必要だったが、アプスなら０．２４倍程度の単寄りで十分実現出来る。

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/01(火) 23:36:43 ID:XaX8Jhx60

ああ、もちろん０．２４ってのはフル換算の数値だからな。
アプスになれば焦点距離と違い同じレンズでも撮像倍率は変わる。

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 00:07:15 ID:M9BU2WfE0

＞アプスになれば焦点距離と違い同じレンズでも撮像倍率は変わる。

これじゃ、アプスでは焦点距離がかわらないことになる
後撮像倍率ではなく、撮影倍率だな
そして撮影倍率とは、たとえば10ｍｍのものが感光面で何ミリになるかと
言うものなので、ＡＰＳでもフルでも変わらない・・・
10ｍｍのものがセンサーやフィルム面で10ｍｍなら等倍、１倍
5ｍｍだと０．５倍でこの程度だと簡易マクロ扱いだな

つまり、全く逆だし用語はデタラメなんだな

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 00:28:51 ID:mWrV+DR40

撮影倍率も変わらないし焦点距離も変わらない。

もうばかばっか。

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 01:06:57 ID:zwII2qvH0

撮影倍率は変わらない。これはレンズのイメージサークルに対しての
被写体との実寸法差の事だからな。
撮像倍率の方が感光面に対する相対比率だからＡＰＳとフルでは変わる。

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 04:19:18 ID:8eLEebLT0

>>819
バックボーンと同じくお特異の捏造新語ですか?
写角と画角の説明があべこべなんだが。

写角がレンズ本来の撮影角度で､画角が実際の撮影角度だ。

http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=3609
写角 ( シャカク : coverage angle )
包括角とも言い、写真画像として十分に観察に供し得る視野内をカバーする
撮影レンズの角度的な能力。一般に、この写角一杯では周辺光量の急激な
低下などがあるため、使用するフィルムサイズに対応した画面枠に規制された
画角によって撮影角度範囲を決めている。

ただ、一般的な意味では、写角と画角は区別されないがな。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%e8%b3%d1?kid=148745
画角　がかく
写真用語
写角ともいい、写真に写る範囲の広さを角度であらわす。

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 13:51:23 ID:WU0cfKDVO

>>841 >>843 >>848-850
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/02(水) 14:17:51 ID:+wA67n7f0

晴海あたりでレイヤーをいい場所に誘ってきれいな写真を撮ってる奴は
まちがってもトレカメみたいなオタクの典型的な会話はしない。
（というかトレカメは「会話」ができてない）

人としての基本＋写真のスキル＋いい機材がそろわないと意味ない罠
トレがいい機材を買っても「豚に真珠」かな。（豚くんに失礼かw)

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/03(木) 09:59:57 ID:o37KnHSM0

＞晴海あたりでレイヤーをいい場所に誘ってきれいな写真を撮ってる奴は

具体的に誰の事言ってるの？

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/03(木) 23:05:37 ID:47NpxfAE0

>>857
856さんは一般的な例を書いてるだけなんでは....

（レイヤーHPやCure等を見ると「きれいで速くデータを渡してくれる」
カメコの方がいいのかな。）

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/03(木) 23:07:56 ID:AspbIrjw0

>>858

キレイで・早く
汚いが・早く
キレイだが・遅く
汚くて・遅く

どれがいい？

860 ：あっくん：2007/05/04(金) 00:12:20 ID:PjNxdVvo0

>>858
>（レイヤーHPやCure等を見ると「きれいで速くデータを渡してくれる」カメコの方がいいのかな。）

コス会場にノートを持ち込むカメコがいいカメコ、みたいな価値観を植え付けないでくれよw

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 00:17:45 ID:BxeB22+10

っていうか、機材とか撮影法より

いろんなものくれるカメコの方がいいかめこ
衣装買ってくれるとか

862 ：あっくん：2007/05/04(金) 00:20:02 ID:PjNxdVvo0

それもよくない、衣装はレイヤーがそろえるもの。

863 ：あっくん：2007/05/04(金) 00:21:20 ID:PjNxdVvo0

>>861
そんな下品な発言が簡単に出来る君は、
援助交際経験者ではないかね？

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 00:29:20 ID:zJkYfWUU0

>>861
金が欲しかったら働け。風俗でも行けよｗ

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 01:05:25 ID:BxeB22+10

後イベントへの送り迎えは必須
荷物もちから始まって、小物探して買ってきてくれて
いろんなロケや撮影会に呼んでくれて
イベント後にはご飯奢っってくれるとか

866 ：あっくん：2007/05/04(金) 06:00:55 ID:PjNxdVvo0

いわゆるアッシー君だろーけど、それに値するだけのレイヤーか、が問題だよねぇ～

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 07:53:27 ID:/N/e/D1y0

昨日のBSのイベントでも見かけたけど、どんなに腕前・機材・しゃべりが良かろうと、
以前からの知り合いや作品・キャラを知らないカメコには撮影NGのレイヤーも
かなりいるからなあ..orz

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 08:23:50 ID:BxeB22+10

50オヤジのあっくんでは、金があろうと何があろうと、レイヤーがキモワルがって相手しない

かなりと言っても、割合からすれば1％以下
露出ばかり見れば話は違うのだろうが、例外的なのばかりを見たんだな
露出・良くわかってないやつが混じってるイベントなどの条件だ

869 ：妄想レイヤー865が居るな：2007/05/04(金) 09:59:05 ID:XeGeoBBX0

しかし実際は頂点や俵など高齢のカメコほどレイヤーの信頼も厚い。
彼女らにとっては「お父さん」みたいで安心感が持てるんだろう。
常にチ●ポ握ってて隙あらばいつでも襲い掛からんとしている
盛った若カメコよりは遥かにな。

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 10:06:44 ID:SiGLEOH+0

40前後の高齢のカメコ
・森本
・トレカメ

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 14:01:26 ID:BUQ1FelV0

>>869
そうなんだよな。
あんな露出狙いのエロオヤジでも、レイヤーと結構親しげに会話してたりするんだよなぁ。
この業界は謎の多い摩訶不思議な世界だｗ

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/04(金) 22:58:10 ID:hq24qFLp0

所詮この世界ハッタリが全てなんだよ。
変な漫画の格好してる奴らってのは頭が単純だからね。
写真家な年齢を重ねるほど味が染み出てくるんだよ。
女とヤル事しか考えてない若造なんかより遥かに写真の
場数を踏んでる俺らオヤジカメコが信頼を得るのは当たり前なんだよ？

873 ：あっくん：2007/05/04(金) 23:18:52 ID:PjNxdVvo0

８７２はトレカメ先生じゃねーの？w

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/05(土) 22:30:12 ID:SLErJPy30

>>825
＞ﾇｰﾄﾞｺｽﾌﾟﾚwww
＞やはりｷﾁｶﾞｲの言うことはレベルが違うねwww

そうか？俺が写真きちがいなのは認めるがね。
たとえば、フルヌードで衣装を片手に持ったとことか、
素っ裸で衣装を着て貰った、ヌードを彷彿とさせるコス写真なんかも
絵になると思う。
俺はコスプレをする人、というフィルターを通した人間ファッション
写真を探求しているんだ。

>>828
＞「トレカメ＝写真が下手」はピタゴラスの定理並みに宇宙の真理。

あんたさあ、高校生かなんかじゃないか？
コーシー・シュワルツの四次元関数の定理上ではピタゴラスの定理
は使えないだろ？
現在は宇宙は少なくとも５次元以上の多次元構造を持っている事が
シュナイダー博士らのチ－ムによって数式上でも証明されているのに、
ピタゴラス定法の様な古い２次元定理を宇宙の真理とまで飛躍するとはね。

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 00:51:47 ID:9+h3990t0

↑トレカメがバカな書き込みで828の正しさを自己証明してるな。
一週間も前のカキコにレスをするということは、
「図星つかれてあせってるだけ」だなw

追伸　「トレカメから黒い人に変わって、
　　　　より病的な行動パターンになった気がします。」
　　　「シャッタースピード1/30で手ぶれなのかな？　」
　　　「単なるゴミｗ」
　　　　..というありがたい言葉をアンパン板の常連から
　　　いただいてるんだから下手な写真を貼るな。
　　　100年ほど経って手ブレとピンぼけではない写真が
　　　撮れるようになってからにw

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 00:53:40 ID:w+9415580

トレちゃん。
トレちゃんってエロ撮影がしたいんだろ?
普通にイベントでパンツ撮らせてくれるレイヤー増えてるから
イベント出てこいよ。
パンツ撮影テクを皆に披露してよ(ﾜﾗ

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 00:57:45 ID:upWYJ7Sj0

てゆうか、ヌード撮影は板違い。
コスプレ衣装を脱いだらツマランだろ、この板的に考えて。ヌードなんて、ありふれているんだから。

>>876
それわアンスコとかブルマでわ。

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 01:16:49 ID:cF7agU0T0

↑ヌードがありふれてるって、コンビニのエロ本しか
読んだこと無くてヌード撮影未経験のへタレみたいな発言だな。
君がカメコでもモデルでもな。
ヌードも着衣も経験してやっと人物撮影について語れるんだよ。
やはり漫画の格好ばかりしてたりそればかり撮ってるコスカメ
連中は可笑しいわ。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 01:29:35 ID:upWYJ7Sj0

すいません。
只のヌードでは満足できないんで、マニアックなフェチとか放尿とかSMとかにも手を出していますｗ
そうですね、写真家はヌードを撮って一人前なんですね。尊敬しますわ～。（棒読み

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 01:37:02 ID:cF7agU0T0

言っておくが、ヌードとエロを一緒にするなよ？
写真家を馬鹿にするなよ。
これだから馬鹿モデルは困るよ。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 02:10:32 ID:svpdjDEv0

ヌードという概念は大昔から絵画でも美術として称えられて来た。
それを写真で体現しようとしたのがヌード写真の始まりだ。
そんな歴史背景すら知らないでヌードの延長を卑猥な行為撮影と
結びつける事しか出来ないモデルはただの生きたデク人形。
>>879なんか正にそうだね。
せいぜいモデル気取りで卑猥なＡＶに出たり風俗で男達の慰みものに
なってるのがお似合いさ。
お前の様な低俗な女に着衣芸術であるコスプレを語る資格すらない。
写真家の気分を害す下種な売女めが。べっ。

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 02:37:45 ID:mEC9eloy0

トレカメを見ていると
「うまいやつほど謙虚で、ヘタなやつほど大口叩く」
というのがよくわかる。

仮に881がすごい写真うまくても、
人間性からクズだというのがよくわかるな。

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 05:58:58 ID:TOJkUNAqO

>>872 >>874 >>881
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 13:12:29 ID:jwnVKGZy0

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbst/bbs.cgi
あっくんとトレカメのアフォな写真が見れるアンパン。
ほんとレベル低い。
そんなに写真見てもらいたいならブログでもやればいいのに。

885 ：879：2007/05/06(日) 13:31:00 ID:U8GinA9u0

オイオイ、俺はカメコだぞｗｗｗ
何勘違いしてんだよ童貞共ｗｗｗｗｗ
見るに耐えんわ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 13:58:54 ID:zXK2bgjM0

おまいらか？
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/kouron_070506.html

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 16:09:23 ID:KZu1HsX90

>>885
反論出来なくて必死にカメコ成り済まし乙。
仮にカメコだろうがお前が低俗の思考である事には変わりは無い。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 16:34:00 ID:0kH3tLOz0

エロカメコに高尚も低俗もあるか。エロはエロだ。同類だろ。

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 16:50:48 ID:3BlK5XVF0

美を求める心は高尚では無い。普通だ。
美の価値観は時代とともに変わってゆくが、人体に関しては
今はヌードまで。
たぶんこれから先もそんなに変わって行く事は無いだろう。
ヘアーヌード写真ブームも下火になったしね。
裸とその先には何か羞恥とは違う越えられない壁があるのではないか。
それは人間の本能と密接に関係し、自分という存在への問いかけでもある。
エロに走ったら写真家はその時点で負けだよ。
エロという側面でしか物事を考えられない哀れなモデルやカメラマン
は所詮高みには登れない存在だ。俗者は俗者同士楽しんでればいいんだよ。

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 16:57:14 ID:0kH3tLOz0

またトレカメのどうでもいい講釈か…はいはいわろすわろす。

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 17:05:04 ID:mEC9eloy0

トレカメは御託並べる前にいい写真を掲載しなさい

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 19:03:15 ID:wTK++ugM0

どっかの雑誌で読んだんだが、カメラの腕は、
「どんな機材で撮ったか、ではなく、どれだけ『その時（場所）』に居合わせたか、だと思う」
は的を得ていると思う。

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 19:28:22 ID:3BlK5XVF0

当たり前だ。要するに経験と場数とロケハンとハッタリが全て。

894 ：あっくん：2007/05/06(日) 19:38:06 ID:TkVLqOoR0

>>892
それはちがうべ。同じコスプレ会場にいても、
携帯のカメラと、重装備の一眼とではえらい違い。

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 19:43:01 ID:myIZVP8VO

>>894空気夜目。

896 ：あっくん：2007/05/06(日) 19:57:44 ID:TkVLqOoR0

>>892
それは報道写真の人の主張かもね。

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 22:00:09 ID:mEC9eloy0

>>896
トレカメをみてみろ。
イベント以外に参加できないチキンぶりを必死で隠すためにぐだぐだ言ってるが
結局自分でいろんな機会を失ってるだろ。

そこに居合わせる機会がなきゃいくらプロ機持ってても写真は撮れないぞ。

まあトレカメは自分が使っている機材だけがいい機材で重装備とは程遠いが

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 22:03:45 ID:UTwq7RgX0

俺は写真家だよ？
イベ以外参加出来ないってなんだ？
むしろ列並びイベや常連しか居ない撮影会にしか参加出来ない
コスカメの方がいろいろ機会失ってると思うがね？

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 22:06:54 ID:UTwq7RgX0

>>897
これだけ写真家を連呼してもまだキ－ワ－ドが変わらない。
そのトレなんとかって言う言葉使うのやめてくれない？

キーワード【レンズ鉢巻機材ＲＡＷカメコ写真トレカメ】
↓
キーワード【レンズ鉢巻機材ＲＡＷカメコ写真写真家】
にする為に協力してくれ。

900 ：あっくん：2007/05/06(日) 22:27:54 ID:TkVLqOoR0

>>897
つーかね、
確かに、コスプレ業界、レイヤー業界、での「いい写真」の序列は
・撮影会>イベントでの撮影>一般人の撮影
ってなるんだと思う。それは認める。

でも俺みたいに、人間の本質、人間のエロ等、深い写真を撮りたいカメコの意見としては、
撮影会に来るような撮られなれてて、同じ雰囲気しかカメコに提示しない
モデルはつまらんのですよ。

901 ：あっくん：2007/05/06(日) 22:38:14 ID:TkVLqOoR0

まあ、安く撮らせてくれるなら行くかもしれないけどw

902 ：あっくん：2007/05/06(日) 22:45:54 ID:TkVLqOoR0

確かに、機材をきっちり使いこなして綺麗に撮りたい、
って目標もあるけど、本質的な目的はそこじゃないんだよ。

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 22:57:48 ID:mEC9eloy0

あっくんよ、そこから「作品」を撮れる様にもって行くのも
カメラマンの腕だと思うぞ。

同じ機会を得てもそこで撮れる写真が同じじゃないし。

あと人間的な信頼を得ればあっくんの望むような撮影も撮るコトだってできるだろ。
しかも高くなくてな（笑）

>>898 >>899のようななにか気にしているらしいヤツには無理なはなし。

パンチラをなんとか狙おうとするエロカメコと、
望まなくてもパンチラに出会ってしまうカメラマンとの違い。

904 ：あっくん：2007/05/06(日) 23:30:40 ID:TkVLqOoR0

写真という表現はそこにあるものしか撮れんのだよ、
泣いている顔を笑っている顔にするのは無理、そういう世界じゃ。
で、具体例でいうとキピ嬢の写真を見てみたまえ。
どの写真でも同じような表情をしてるではないか。
たぶん、彼女は優秀なレイヤーで、彼女にとってのベストの顔をカメコに提示してる、
んだろーけど、俺的にはつまらんのだよ。
そういう傾向は藤原紀香レベルでもそうなんじゃないかな？
つまり、そのモデルがいいと思うワンバーンの表情をカメコは撮らされるわけw
優秀な女優だと状況状況で表情を変えるのかもしれないけど。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 23:34:08 ID:t7z2eZkm0

トレカメにつづいてあっくんにも名言が誕生した。

「ワンバーン」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/06(日) 23:57:50 ID:QXrxkw4NO

つかイベント写真って記録写真でね？(撮影会もその延長)

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 00:23:07 ID:SagA4Qvs0

つーかおまえら

コス界においては、写真はレタッチが全てだよ

908 ：あっくん：2007/05/07(月) 00:24:53 ID:VsMcRi8k0

>つかイベント写真って記録写真でね？
うん、俺も、色々レイヤーさんのHPを見て記録写真、記念写真、おふざけ写真的な
写真が一番楽しくて好きだよ。

ただ、レイヤーにも白バックでタレントみたいに撮って欲しいという願望があるわけで、
その願望がプロカメラマンみたいに振る舞いたいカメコの願望と合体して、
今みたいな状況になってるんじゃない？w

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 00:28:18 ID:SagA4Qvs0

白バックｗなんてつまらん

そんなんで喜んでるのは初心者だけ

910 ：あっくん：2007/05/07(月) 00:32:03 ID:VsMcRi8k0

>>909
では黒堀さんの黒バックへどうぞw

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 00:34:43 ID:SagA4Qvs0

黒にすればどうにかなると思ってるのも初心者だけ

912 ：あっくん：2007/05/07(月) 00:38:01 ID:VsMcRi8k0

では、熟練カメコの９１１さんはどんなバックで撮るんですか？

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 00:44:16 ID:SagA4Qvs0

>>912
その発想が初心者だと言っている

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 00:53:41 ID:JMsXEtes0

＞つかイベント写真って記録写真でね？(撮影会もその延長)
まぁ、そんな事を言ってる時点で、何処でどうやって撮ろうが､
にこぱち写真の域を決して越えられないだろうな｡

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 01:00:38 ID:JMsXEtes0

俺は白バックなんて究極の記録写真だと思うよ｡
免許やパスポート申請用の証明写真と同じ｡

ぱっと見綺麗でもそんなんばっかり見てるとそのうち飽きる｡

背景が全く描かれていないマンガなんて読んでて楽しいかい?
全シーン、シロホリで撮影された映画やドラマなんて面白いと思うかい？

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 01:08:06 ID:SagA4Qvs0

撮る方もあきそうだけどな

屋内イベントで１０分２０分、人によっては３０分以上撮ってるけれど、
あれで楽しいのが理解できない

917 ：あっくん：2007/05/07(月) 01:09:31 ID:VsMcRi8k0

>>914
>＞つかイベント写真って記録写真でね？(撮影会もその延長)
>まぁ、そんな事を言ってる時点で、何処でどうやって撮ろうが､
>にこぱち写真の域を決して越えられないだろうな｡

それは違う。確かに他者が撮るにこぱち写真はつまらないが、
仲間内でとるにこぱち写真は無限の可能性を秘めているんだよ。
それは人間の表情は無限にある、というのと同じことなのじゃ。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 01:18:01 ID:SagA4Qvs0

>>917
どんなに無限の可能性があったところで、オマエは「つまらない」レベルの写真が
撮れるかどうかだろうが
仲間なんてトレカメしかいねーんだから

919 ：あっくん：2007/05/07(月) 01:31:29 ID:VsMcRi8k0

つまり、レイヤーが仲間内で撮る写真の方が、
撮られ慣れたモデルを呼ぶ撮影会より
上質な写真が撮れる可能性を秘めている、ということです。

920 ：あっくん：2007/05/07(月) 01:33:26 ID:VsMcRi8k0

上質というのは被写体の表情としてね。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 01:58:56 ID:UlB+1nro0

ワンバーンって確クトゥルー神話に出てくる３つ首のドラゴンだろ？

それはそうと俺は本当はクロバックではなくフロバックで撮りたいんだ。
レイヤ－の後ろに風呂置いて、湯沸かしてな。
最高のバックだろ。

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 02:02:29 ID:UzyM/f270

ワイバーンなら知ってるけど、ワンバーンは知らないなぁ。
ぐぐってもロクにヒットしないんだが。

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 05:46:26 ID:6FJgj9flO

>>889 >>898-899 >>921
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ電波ウソツキ変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 18:55:00 ID:9eP1neio0

>>920
それを引き出すのもカメラマンの技量だよ

まちがってもトレカメにはない

925 ：あっくん：2007/05/07(月) 19:39:09 ID:VsMcRi8k0

>>924
>それを引き出すのもカメラマンの技量だよ
なるほどねぇ～、狙った表情をモデルから引き出すのがカメラマンの技術のうちと。
まあ、そんな高度な事は少なくとも俺には出来ないね。
なんだか知らないけど出てきたいい表情をピンボケながらも撮ると、俺に出来るのはそれぐらい。
つか、実際のところ、カメラマンがモデルの心を狙った通りに変化させる、
というのは不可能じゃないかな。

トレカメ先生の写真を何枚か見せてもらったけど、
モデルとフレンドリーな関係ではないけど、ある種の緊張感が写真にあって、
なかなか悪くないよ。

926 ：あっくん：2007/05/07(月) 19:43:12 ID:VsMcRi8k0

つか、Cureなんか見ると、
モデルの顔がほぼ皆同じピンク色の顔なんだけど、
あれは、化粧でああなるの？
あるいは、レタッチでああなるの？

コスプレ写真から人間的な面白さを奪い取ってるのはアレじゃないか？
って気がすんだけど。

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 19:45:38 ID:USxcPK0YO

モデルとの緊張感てなんだよｗ
それポートレイトの前提を覆す発言だなｗ

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 20:40:35 ID:9eP1neio0

Ｃｕｒｅはコスプレイヤーが選択しているんだから、
その人の好みがでて当然。

カメコのサイトも自身が選択しているんだから、
その人の好みがでて当然。

＞モデルの顔がほぼ皆同じピンク色の顔

それぞれに違いがあるはずだ。
だいたい場所も時間も人も違うのに完全に同じのわけないだろ。
同じにしか見えないのなら見方が足りない。

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 20:45:35 ID:NAtSOZ7GO

私は写真家だからね。
撮影者とモデルの間には熱い眼差しによる空気感も必要なんだよ。
その為の機材のハッタリ。
そして引き出すのではなく、表情は滲み出させるものだ。
それをすかさず啜り撮るのも写真家の技量さ。
せいぜい君らコスカメは表情を引き出した気になっていつまでも
ニコパチ写真に酔ってるといいよ。
俺ら写真家は更なる高みへ行く。

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 21:02:57 ID:MAqLmHLLO

>>929自称写真家超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪低能キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋消えろやｗｗ

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/07(月) 23:14:53 ID:G9X0schMO

中古の型落ちしたカメラしか買うのが精一杯で
イベントにさえ行く金がなく自宅で妄想＆引きこもりw
かたや虎菊氏のようにカネにものを言わせて
毎週のようにスタジオで個人撮影をしているカメコもいる
カメコ界も格差社会だよなw

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 00:54:13 ID:rpanBA0s0

トレカメもせめて手ぶれやピンぼけがなくきれいな写真が撮れれば
良かったのになw
写るんですからやり直せよ。20年ほど経てば小学生レベルだぞ。

933 ：あっくん：2007/05/08(火) 00:59:51 ID:hjKcuzEY0

http://www.toragiku.com/cos/risa.htm
虎菊氏の話題が出たので彼の写真をみてみると、
みんな同じ顔をしてるんだよね。
たぶん、このレイヤーさんはこの顔がベストの表情だと思ってるんだよねw
だから、いつでもカメラを向けられると、この顔をするわけです。

934 ：あっくん：2007/05/08(火) 01:02:29 ID:hjKcuzEY0

虎菊氏はそんなに顔のレタッチをしてないよね、
それでもこのワンパターンの羅列。

935 ：あっくん：2007/05/08(火) 01:22:17 ID:hjKcuzEY0

つーか、コスプレっていうのは自分自身をキャラにいかに近づけるか、の努力をするわけで、
逆に言えば、いかに自分の個性をいかに殺すか、の作業をするわけです。
で、
いかにモデルの個性を撮るか、本質を撮るか、がポートレイトの正統的態度だとするなら、
コスプレ写真というのはその逆の作業をするわけです。
つまり、いかに被写体を類型化するか、の努力をするわけです。

そこのところを我らがトレカメ先生は理解してないと思うんだよねw

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 01:22:29 ID:f1VEbT9/0

イベント写真でそんなこといわれてもな

937 ：あっくん：2007/05/08(火) 02:23:18 ID:hjKcuzEY0

つまり、
・正統的カメラマンから「けっ、コスプレ写真なんて」とさげすまれる
のがコスカメのデフォなわけ。
ところが、トレカメ先生は
・何を勘違いしたか正統的カメラマンの手法でコスプレ写真に取り組ん
で、しまったわけですよw
で、本来なら軽蔑の対象であるコスカメから、逆に軽蔑されてるのが、
今のトレカメ先生の姿だと思うんだよねw

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 02:26:21 ID:kErlLFG0O

言ってる事は大きくまちがっちゃいないけどな
理想論と現実の境界線がまったくみえてない

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 02:29:26 ID:kErlLFG0O

937はのぞく

途中まではめずらしく合ってたのに最後でまちがえちまったな

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 03:48:13 ID:NXdDMlIPO

歌舞伎の役者じゃあるまいし個性を捨てた絵なんざコスじゃ所詮無理。
衣装だってバラバラだし環境も悪い。
無個性な表情を撮る芸術、そういうのはアイドルカメコ時代に腐るほど撮って来てもう飽き飽きだね。
いかに個性的な絵を撮るかが素人芸術を撮るのには適しているんだよ。
滲み出ている部分を引き出さなくて何が写真だ。
プロの真似してスタジオなんかで死んだ様な無個性写真撮って飽きないのかね？
まるで無意味にトレカ集めに没頭するオタクみたいだよ。
俺も昔オタクだった頃、同じアニメキャラのトレカをコンプリする為に集める事にはまっていたが
君らはそれのカメラ版、つまりトレカメだよ、ハハッ！
レイヤーはアイドルと違い、普通にウンチもすればイビキもかく。
そんな場面に出くわした時に写真家なら集められないトレカがある事にすぐ気付くだろ。
そして自分だけのトレカを作る事に趣旨変えするはずだ。
ここに書いてるコスカメ連中はあらゆる面で経験や技量ともに
我々写真家には遠く及ばないんだよ。格の違いを思い知れ。

941 ：あっくん：2007/05/08(火) 05:33:05 ID:hjKcuzEY0

ところが、レイヤーさまの希望する写真は、正統的ポートレイトではなく、
キャラになりきった自分をいかに綺麗に撮ってくれるかだから、
せっかく個撮にもちこんでも、
赤かぶりの高度な芸術写真しか撮らないから、
トレカメ先生には２度目の個撮は無いと、いうことになるわけですw

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 06:08:02 ID:jMQ/u5bKO

>>929 >>940
自称プロ写真家詐称無知シッタカウソツキシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ電波変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 06:22:51 ID:oUJS0VyvO

>>941
ポートレートよりブツ撮りの感覚にちかいよねｗ

944 ：あっくん：2007/05/08(火) 06:45:44 ID:hjKcuzEY0

>>943
同意。

ただ、レイヤーには美人、可愛い子も多いわけで、
コスプレ会場はモデル確保の場として魅力的な場であるわけです。
だから、取り合えずレイヤーさまの気に入る写真を撮り、
レイヤーさまの信頼を得てから、自分の撮りたい写真を撮らせてもらうと、
そういう戦略が無いんだよな。　トレカメ先生にはw

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 08:21:39 ID:hgk5ZG8j0

無いのは戦略じゃなくて、技術だね

946 ：　　　：2007/05/08(火) 15:11:24 ID:l+BSvpB80

＞正統的カメラマンの手法
んなわけねーよ。

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 16:10:59 ID:Bv/BZ8nu0

無いのは技術だけじゃなくて
金もセンスも常識も無いぞ？

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 20:18:30 ID:f1VEbT9/0

>>944
トレカメにはそういう道があると何度もいってきたんだけど、
人が指摘した事はすべて間違いにしたいトレカメはそれさえも否定するよ（笑）

＞キャラになりきった自分をいかに綺麗に撮ってくれるか

本当の意味ですごいカメラマンなら、
そういうクライアントの意図を汲んでそういう写真をとれるのも技術だと思うが、
トレカメはこれも否定しているぞ。

949 ：あっくん：2007/05/08(火) 20:29:58 ID:hjKcuzEY0

あと、あのヘアースタイルだなw
お笑いをするなら、あれはプラスに働くけど、
レイヤーさんに気に入られようってヘアースタイルじゃないなw

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 22:30:10 ID:jRRaF+Vs0

>>931
漏れが見ている限りでは
機材のスペックは、意外にも

イベント＞撮影会＞個人撮影

撮影会や個人撮影で1D、5D、D2クラスは皆無
やっぱり機会に金を注ぎ込むと機械がおろそかになるんだろうか。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 22:50:36 ID:f1VEbT9/0

>>950
＞撮影会や個人撮影で1D、5D、D2クラスは皆無

そりゃあいろんな場所があるからなあ。
たまたまみているところがそうなんだろ。

俺は中級機もちだが、俺が最上機材の撮影会もありゃあ、
最安値機材の撮影会もあるし、まさに中級な時もある。

というか、なんで個人撮影なのに「見ている」んだ（笑）

機材は所有者の財力だけで手に入るからな。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 22:51:40 ID:NXdDMlIPO

ちゃうちゃう。
自分で撮影環境をセッティング出来るものほど機材はカメラ単体より
照明や機動性に重きを置くようなるからだよ。
俺も室内個撮は何度か経験あるが、ストロボみたいな単純な光は使いたく無いね。
ストロボの多用はモデルの表情から変化を奪うんだよ。
これは感情論ではなく生物学的見地に基づいたものだ。
一度でも個人撮影やったことあるカメコならそれにすぐ気が付くはずだがね。
まあサイコソルジャーみたいなのには理解出来ない話だったかな。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 23:17:15 ID:i5obM8G40

>>950
撮影会や個人撮影でD30は皆無

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 23:36:33 ID:f1VEbT9/0

では>>952は、ストロボでなくなにを使うのかな？

ストロボ直焚きがモデルにとって論外とはおもってるがな。

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/08(火) 23:49:33 ID:sM0n/skV0

>>952
写真の下手なトレカメが「＊＊は違う」と逝ってる時は
それは正しい、というのは世界の常識だろw

ところでイベント当日にRAW現像・レタッチ・メールでレイヤーに
送信or Cureでプレゼント、をするとなるとノートPCでは
やはりきついのかな..(GW中の現像がまだ終わらん...orz)

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 00:07:40 ID:kgvmoviXO

シャレで二眼レフで撮影会に行きたいと思った俺がいるｗ

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 00:47:12 ID:GpfuDCAk0

シャレで写るんですエクセレントで撮影会に行きたいと思った俺がいるｗ

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 01:14:12 ID:o4nFhmgg0

>>955
何十枚もって話ならそりゃ無理だ｡
数枚程度ならノートでも問題なかろう｡
最近のCore2Duoのノートならなおさら無問題。

というか、速報レベルの写真にRAW現像までやる必要あるか?
JPEGからのレタッチで充分だと思うけど｡
Cureなんて100Kバイト縛りがあるし､メールで送るのだって
1枚あたり何メガもあるような高品質データをメールで大量に送られても、
困るだけだと思うけどね｡

そういや、たまにチェキとかPiviでその場でポラ渡してる奴もいるね｡
あれだとその場で見られるし、名刺サイズで名刺入れにも入るから､
結構喜ぶ人多いみたいだけど｡

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 01:40:44 ID:GpfuDCAk0

そこでプロバックですよ。

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 03:07:42 ID:xqtEmtjhO

写真家の俺がD30で撮影会行けば歴史が変わるわけか。
ストロボを炊くなとは言ってない。
多用しなければあれはアクセントにはいい。
ストロボを感じさせないバウンスの撮影なら多用もありかもな。

チェキは画質が悪いしね。
デジタルの画像を渡すならPIVIもいい。カード抜き差ししなくても
その場で画像を飛ばせるから、コンパクトプリンター持ち込みよりもスピードは良いしな。
一枚あたりのコストが痛いが。
昔プリンカムがあった頃は重宝したがね。
しかしスマメのスロットにCFを入れる事は不可能だからあれはもう使えないかね。
それにPIVIやチェキのサイズは実は名刺サイズより一回り大きい為、市販の名刺入れに
入らない場合もある…ならばポラバックのがいいと言うわけだね。
ポラバックならば画質は最高だし失敗の出来ない緊張感をデジタルの合間に持たせる意味はある。

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 05:20:24 ID:L3hDbi+tO

>>952、>>960自称写真家超究極馬鹿極悪ネオウルトラグレート最低最悪低能電波キチガイゴミクズ変質者ホモ池沼排泄物ヘタクソアマチュアバカメコ品性下劣産業廃棄物同然童貞ルンペン中年包茎頭クルクルパー犯罪者チンカス板橋今すぐ消えろや＾＾

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 08:47:16 ID:y3mItCdiO

ストロボ直炊きが悪いってのもそもそもレベル低い発言なんだけどね

クルマもバイクも、もしかしたらチャリすらないトロカメが
機動性がどうこう言ってるようなもんだ

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 10:18:29 ID:YXUrLPFDO

どんだけ機材に金掛けないで良い写真を求められるかへの挑戦は、面白いとは思うが、撮影素子が死にかけたD30な時点で既にダメだよな。デジ一眼のボディは消耗品なんだと気付かない椰子はこれからもD30でヘボ写真撮り続ければ良いよ。

964 ：　　　：2007/05/09(水) 10:54:30 ID:h3FaKwar0

>>960
チェキ/Piviのフィルムは8.6x5.4センチ（富士フィルムウェブサイトにて確認)で、
一般的な名刺にたいして、わずかに小さいんだが。
(一般的なビジネス名刺は9.1x5.5センチ、プリンタ出力用の名刺用紙も同じ)
まぁ、名刺なんて持ってない馬鹿には判らんだろうが。

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 15:35:35 ID:vDJl60lq0

>>955
ある程度の金をかけてデスクトップの速いPCを買って
帰宅してからゆっくりやった方がいいんでは?

RAW現像に時間がかかると精神的にも良くないし。

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 21:21:31 ID:z8ZXgQbtO

>>952 >>960
自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイ電波ウソツキ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 23:32:14 ID:yKeKB4bs0

>>956
＞シャレで二眼レフ
そりゃあいいな（笑）とりあえず注目の的だな。

>>955
明るさとホワイトバランスのレタッチ程度ならそれほどかからくね?

>>958
Ｐｉｖｉなら一眼でもいけるからいいアイディアかもな。

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 23:35:04 ID:yKeKB4bs0

>>962
＞ストロボ直炊きが悪いってのもそもそもレベル低い発言

俺が言いたいのは
「直炊きされたら、モデルの目がつらい！」
ってこと。

ディフューザーつけたもの・バウンスしたもの・直炊きを
自分に向けて20連発してみな。

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 23:45:21 ID:B1ozH4VU0

実際には２０じゃ済まないわけで、白内障になるな

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/09(水) 23:59:58 ID:Sby1yXys0

直炊きは影が付くのも問題。ディフューザーは付けるべき。

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 00:07:22 ID:V1reIET+0

>>967
＞明るさとホワイトバランスのレタッチ程度ならそれほどかからくね?
レタッチ自体は大して時間は掛からないよ｡
ただ、RAWからJPEGへの現像に時間がかかるんだよ｡

＞Ｐｉｖｉなら一眼でもいけるからいいアイディアかもな。
一眼からだと､たった1枚出力するだけでも1分ぐらいカメラ操作不能になるけど?
（試したのは20DのPictBridgeでプリント操作後カメラ側の制御が戻ってくるまでに実測で1分15秒掛かった）
F31fdでIRSimpleで飛ばすとほんの数秒なのに｡
F31fdは600万画素だから、800万画素の20Dと比べてもデータ量的にはそんなに差はないはず｡
にもかかわらず出力時間にえらい差が出るんだよなぁ｡
撮影後に後ろを気にせず1分も2分もおしゃべりできる図太さがあるなら問題ないけれどね｡

>>968
オムニやルミ付けようが、バウンスしてようが､ストロボ焚かれたら眩しい事には変わりないよ｡
特にレンズの光軸近くにストロボ配置してる所謂カメコ装備だと､カメラ目線ではどんなアングルで撮ろうが､
モデルはストロボ光を直視せざるを得ない｡
（わざと視線外してるような時はまだ良いけど)

イベントとかで見てるとレイヤーの50cmくらいまで寄って平気でストロボバシバシ焚いて撮ってる奴が多いんだよね｡
撮るほうも撮られるほうもよく平気な顔してられるよなぁ｡

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 00:31:48 ID:XbBCWyNq0

＞ただ、RAWからJPEGへの現像に時間がかかるんだよ｡

そこはもういいパソコンかいなさいというしかないよな。

＞F31fdでIRSimpleで飛ばすとほんの数秒

富士同士だからかもよ

973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 00:35:09 ID:MVQAALp00

PC買い替えなくてもいいから、RAM容量増やしとけ。
規格が複数あるから、よく調べてからな。

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 02:50:03 ID:NVxYUTJrO

規格といっても
いくつかの要素があるからね
二枚組で使う場合や刺す位置の制限
早さなんかの問題もあって増やすより付け替えた方が量では劣ってても
実働ははやかったりする

その早いメモリが使えるかはマザボに依存する

型番控えていくのが一番だね

975 ：　　　：2007/05/10(木) 11:25:44 ID:MQLO/q1X0

元々ノートPCの話なのに、何でデスクトップ機の話が出て来るんだ?

＞ところでイベント当日にRAW現像・レタッチ・メールでレイヤーに
＞送信or Cureでプレゼント、をするとなるとノートPCでは
＞やはりきついのかな..(GW中の現像がまだ終わらん...orz)

俺が書いた、RAW現像に時間がかかるってのも、モバイル型のノートPCの話なんだが。

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 20:20:28 ID:euD5tId50

ノートPCでもRAM増設は可能。
ただ、現像はCPUパワーにも依存するな。ノートなら多少は我慢汁。

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 21:42:15 ID:ZVHv4dE20

つーか、ノートだからではなく、低スペＣＰＵだからだな
Ｃ２Ｄのノートなんか並のデスクトップＰ４の中堅どころより圧倒的に早い

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/10(木) 23:05:09 ID:Y7wu2eVF0

撮影枚数を1/10にすれば処理時間も1/10近くまで圧縮できるんではw

979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/11(金) 00:04:52 ID:opFJ8RVhO

>>978
撮らなきゃ処理時間０だぜ！

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/05/11(金) 00:14:41 ID:Y8eekxx20

イベントに行かなければ会場への移動時間も0で済むな。