コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る２

露出、長物、武器模造品など、コミックマーケットにおける
コスプレや撮影その他の規制を真剣に討論するスレッドです。
２専ブラ使用の方は｢森本｣をNGワード登録し、完全無視推奨。

前スレ：コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/l50

>>http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/943
それは違うよ？
パレードや祭りでは事実上事前許可が不可能だからスナップが
黙認されてるだけ。
どこの世界にも肖像権フリーなんて概念は無いし無断撮影OKなんて決まりは無い。
写真雑誌やコンテストの主催者は肖像権侵害のリスクを背負った上でやっているんだ。
それを撮ってあたりまえとか当然撮る権利があるみたいににわか
マスコミ思想でスナップに興じるあんたみたいな勘違い人間が勝手に勘違いしてるだけ。
えっさい氏はそういう姿勢を批判してるんだろ。
氏もスナップは撮っていたしスナップ写真文化は否定しないはず。
権利をはき違えるなよ、小僧。

で、俺の新広場活用法について本格的な撮影？
（本格的でも何でも無いが）になると著作権の問題が発生するというのは新しい意見だね。
それこそ企業ブースの力を借りてお咎め無しにして頂ければいい。
幸い広場と企業ブースはお隣だし企業にも何らかの形で広場を
使ってもらえば電源なども分けて貰えるかもしれない。
食べ物屋台のがマシいうならやってもいいがそちらの方が
消防法上実現が困難だとは思うね。
カメコの支配空間に来るのは撮られただけという意見も短絡的。
俺はどんなレイヤーにもスペース貸す店をやると言っている。

基地外の発言を>>1に貼るな。見苦しい。

新スレの>>1で、わざわざ前スレのレスへの反論を長々とやってるおまえ自身が変。

>ID:Kamut4Xr0

反論は定職について、社会建設に参加してから言えや。
39歳就職経験なしのキモロン毛生白デブ。

> 大炎上させないために２ｃｈのスタッフが暗躍してるんじゃないか（笑

コミケなんかよりよっぽど金も組織力もある企業や行政・政治団体・宗教法人ですら
制御できない２ｃｈをねえｗ
なんかこの辺りが社会経験０を露呈してるねえ。

＞＞Kamut4Xr0
前スレから真面目に議論する気も無いのに書き込むな。
他人のＨＰを無許可リンクを貼る馬鹿に正義は無いぞ。
2ちゃんで直リン貼られたＨＰの主が迷惑だろうが！！

それに日本語も思考能力も劣る人間だと自覚も無い馬鹿が
コスプレ広場で無断撮影とかストーカー紛いの付き纏いとか
迷惑掛けるカメコが居るから規制論が検討されるだよ。
その一例がお前だよ。
多分かなり迷惑な人だろ？レス内容だけで読み取れるくらい変人だぞお前。

そもそも浅草サンバカーニバルのダンサーとコミケのレイヤーは同じじゃないしね。
お祭りの写真が無許可で良いなら半裸のダンサーを狙って撮影している
カメコを撮影して雑誌やＨＰで公開しても良いことになるぞ。
お祭りの参加者はダンサーだけ撮影ＯＫなんて自分勝手なルールじゃないならね。

皮肉を言っても通じないだろうな。
お祭りに大勢の馬鹿が紛れて無許可撮影しているから撮影ＯＫと誤解しているだけだぞ。


日本の刑法と社会常識を勉強してから出直して来い。
お前みたいな自分の行為が他人に迷惑かてている、犯罪行為だと自覚が無いとか
馬鹿カメコと語る意味は無いし時間の無駄。

＞お祭りの参加者はダンサーだけ撮影ＯＫなんて自分勝手なルールじゃないならね
おまえは知らないだからしゃべるな。
サンバカーニバルの主催の区自体がダンサーたちとともに許可してるんだよ。
カメコを主体に撮影してそういう発表をしてはいかんが、
ダンサー自体を撮ってコンテスト応募すること自体は問題ないんだ。あの祭りは。

さくら板とかの厨が騒いでた少女のふんどし祭りとかはいけないんだろうが、
（というか２ちゃんなんかが騒いでイタいオタが寄るから禁止になったわけで）
あれは撮影対象が子供だからであって、基本的に市町村なり区の行ってるパレードなりダンスは
肖像権フリーのところが多いんだ。
祭りによって違うのは確かだが、それは各自チェックってことだ。

サンバカーニバルについては台東区に電話かけた時の見解だからな。
文句言うんじゃないぞ。

>>8
なにがサンバカーニバルだよ。
スレタイ1000回音読して二度と来るな、基地外出禁。

>>7
おまえは知らない。だからしゃべるな。黙れ、嘘つき。

>>7
>さくら板とかの厨が騒いでた少女のふんどし祭りとかはいけないんだろうが、

いや、その…うん。
お父さん、お前がそんなもの知ってる事にビックリだ。

>8
死ねよ八王子の性犯罪者
あとお前ワンフェスには行けないから

>>7
さくら板について造詣が深いんですね。二度と来るな。

>>7
肖像権フリーって何なのか答えてください。
人格権としての肖像権って放棄できるんですか？

>>7
＞また、ダンサー個人をクローズアップした
＞無許可の写真は肖像権などのトラブルを起す恐れがあります。
＞法律遵守にご協力願います。
（公式サイトより引用）

＞無許可の写真は肖像権などのトラブルを起す恐れがあります。
＞法律遵守にご協力願います。

＞法律遵守にご協力願います。
＞法律遵守にご協力願います。

何が「肖像権フリー」だよ、この嘘吐き！

どんなイベントだろうと、日本国内で催されるものは
日本国の法律を遵守しないといけねえんだよ。
わかったか、　こ　の　犯　罪　者　！

死ねよ＞ID：Kamut4Xr0

黙れ無知　>>7

>>13
さくら板には森本叩きの方が造詣が深いぞ。
森本叩きのオフ会は異常趣味１８禁スタッフが主催やってきてた位だからな

>>17
>>14-15は無視か。

すまねぇが、誰か議論の題材出してくれない？

全スレの流れも終盤グダグダで新スレに引き継げないような感じだったし。

どうすれば、極力　問題なくカメコとレイヤーの双方を存在させ、かつコミックマーケット
の本分を満足させられるか。

…ですか。

>>17
頭大丈夫ですか？
論議できない輩はここから消えてください。

個人的には悪しき恩讐を残さないためには、一時的であれ、カメコ・レイヤー双方の
参加を禁止するのも手かなとは思います。

>>15
「個人」の「クローズアップ」がおこす「恐れがあります」だろ？
撮影すること自体に問題があるわけではない。
極度のUP＝クローズアップだからね。要は盗撮的な写真を示しているんだろ。
サイト発表される際に写真につけられるコメント内容にもよるだろうしね。

>>20
結果的においしいところ取りできるようにしようっていうのが
本当は一番良いんだろうな。
そのための努力を運営側に押しつけて、
特にカメコが無理難題をいって無茶やってくれるから。
そこを何とかしないといけない。

押さえつけるだけが方法じゃないとは思うけど、
いい大人が自制できないんじゃ押さえつけるしかないよな。

>>17
公式サイトに記載されている内容と
あなたの問い合わせへの回答が矛盾しているという事は
サンバカーニバルの参加者に対して虚偽の説明が成されている恐れがあります。

これは極めて重大な問題にもなりかねませんので、
可能な範囲であなたが問い合わせた具体的な内容、日付、担当窓口
およびできる事なら担当者の名前か役職を教えていただけませんか？

>>23
コミケの話をしましょう。

しかし盗撮「的」って……

> 押さえつけるだけが方法じゃないとは思うけど、
> いい大人が自制できないんじゃ押さえつけるしかないよな。

そうですね。
規制されるようなことを平気でしておいて、いざ規制されると騒ぎ出す
ような輩は、一切立ち入り禁止で。

>>17
あなたは　にほんごが　よめますか？


二　度　と　来　る　な

>>19　重複より話題持ってくる。

＞10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] ：2007/01/03(水) 13:26:58 ID:PRQKJfQb0
＞コミケだけじゃなく、そういったイベントでの写真撮影を
＞全面的に禁止したら良いんじゃね？
＞どうせカメコなんて碌な奴居ないんだし。

これ以前は
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167767810/　（重複）
を参照願う。

集まるのは大人ばかりではないですからねえ。

> これは極めて重大な問題にもなりかねませんので

いえ。すでに極めて重大な問題であって、国際問題にも発展する懸念があります。

>>25
聞いたのは２００５年だな。観光課かだったと思うぞ。

日本ではなぁなぁですむかもしれないのですが、肖像権に関して海外から
申し入れがあり裁判に発展する場合には、サンバカーニバルの存続問題
になりますね。

>>27
カメコは事前に講習会受けてからじゃないとダメとか
やれれば良いんだけど、地方から出てくる人とかが不利になるし、
かかるコストもバカにならないからな。

講習会有料にして、そこでカメコ用入場チケット配布かなぁ。
身分証とリンクさせてオークションでの流出を無駄にさせてとか。

まあ、そこまで手間掛けるならなくしちゃった方が良いって意見になるンだろうけど。

マジで今までコス広場続けてきたえっさいさんは神だよな。

>>34
> >>27
> カメコは事前に講習会受けてからじゃないとダメとか
> やれれば良いんだけど、地方から出てくる人とかが不利になるし、
> かかるコストもバカにならないからな。

そうですね。現実的な部分では実行が難しいでしょう。

> 講習会有料にして、そこでカメコ用入場チケット配布かなぁ。
> 身分証とリンクさせてオークションでの流出を無駄にさせてとか。
> まあ、そこまで手間掛けるならなくしちゃった方が良いって意見になるンだろうけど。

だから個人的には一度、カメコ・レイヤーとコミケを断絶させるということを提案
したいのです。

> マジで今までコス広場続けてきたえっさいさんは神だよな。

そうですね。

説明自体は、アサヒカメラなどのコンテストの応募などはＯＫだが、
それを勝手に出版販売するとかは不可だとの事だった。常識範囲内で、って感じだよな。
つまりサンバカーニバル撮るような人は、お祭り好きが多いのであって、

盗撮投稿写真誌なんかに応募するようなのは当然論外だと思う。
そういう問題も増えたから２００６年になってから規制追加されたのかもしれないが。

>>23
本当に頭悪いな、この出禁野郎は、
「個人”を”クローズアップ」は「個人を特定した」「個人が特定できる」だ
お前の言うヤツは「個人”の”一部をクローズアップ」だ
本当に救いようのない頭の悪さだ。

・昔と違ってコスプレのためのイベントがいくらでもあるのだし、
参加者も撮影者も「コミケでコスプレ」にこだわる必要なない。

私としては、これがいちばん根本のようにも思えます。
言い方は悪いですが、コミケを上回るような「コスプレの権威」的イベントが
他に確立すれば住み分け・切り分けが可能じゃないでしょうかね。

その上で、どうしてもコミケでのコスプレにこだわりたいのであれば、
参加者の自治や自粛が望ましいですね。
奇麗事じゃなく「まず規制ありき」だと、カメコやレイヤーの
お客さん意識や被害者意識ばかりが強まって状況の悪化に繋がりそうですから。

>>23
本当に頭悪いな、この出禁野郎は、
「個人”を”クローズアップ」は「個人を特定した」「個人が特定できる」だ
お前の言うヤツは「個人”の”一部をクローズアップ」だ
本当に救いようのない頭の悪さだ。

>>23
本当に頭悪いな、この出禁野郎は、
「個人”を”クローズアップ」は「個人を特定した」「個人が特定できる」だ
お前の言うヤツは「個人”の”一部をクローズアップ」だ
本当に救いようのない頭の悪さだ。

> その上で、どうしてもコミケでのコスプレにこだわりたいのであれば、
> 参加者の自治や自粛が望ましいですね。
> 奇麗事じゃなく「まず規制ありき」だと、カメコやレイヤーの
> お客さん意識や被害者意識ばかりが強まって状況の悪化に繋がりそうですから。

そうですね。同意します。

>>35
一度廃止してみるのもいいかもしれませんな。
コミケは本来同人誌即売会なんだし、コスの健全化のために多くのリソース割くより切り捨てたほうが
トラブルを根元から断てるし。

>>42
本当に必要なのであれば、また改めて議論を深めればいいと思うのですが、
いかがでしょう。

>>38
確かにコミケでのコスプレにこだわる人は
コミケのブランド名にすがってる部分が大きいだろうし。
何とか廃止というよりも「分離」という方向で動いてほしいとは思います。

続けるにはちょっと規模が大きくなりすぎましたからね。

>>32
>>36
事の重大さを理解してますか？
まるで最初から責任逃れを前提に書いているようにしか見えません。

>>37
それにしたって個人を「無許可で撮影不可」というわけではないだろ？
お祭りってのはそういうもんだ。
コミケはお祭りではなく商業主義イベント。こっちの言いたい事を理解してるか？
前スレでもルールはルールだから守られるべきだとは書いただろ。

> ルールはルールだから守られるべきだとは書いただろ。

そうですね。だからルールを守れないひとは排除されても仕方がないのです。
反論ありますか？

もとい
＞それにしたって個人を「無許可で撮影不可」というわけではないだろ？
＞それにしたってダンサー個人を「無許可で撮影不可」というわけではないだろ？
に訂正。観客個人のことではないぞ。

>>44
コミケ本イベントでのコスプレを原則禁止にして、
コミケ主催のコスプレイベントを分離開催、
必要ならばコスプレイベントは後に別団体に移管。

コミケの名前を重視する人が多いのなら、
こういう形のソフトランディングは検討してみる価値があるかも知れません。

どこのどういったコミュニティーでも、その場を守り障害を回避するための決まりごとが
あります。
それを守るのが大前提であって、守れない人物や団体は排除される必要があります。

それが、決まりごと、ルールです。

どんなイベントだろうが、ルールはルールで守らなければならない。
権利権利と騒いで「ルールを守る」という義務すら果たそうとしない。
コミケ以外の例を出して「だからコミケでもこうあるべきだ」とワガママを言う。
ついには「コミケで設定しているルールが異常」なんて言い始める。
ならば運営に参加してルールを改正するように貴方の主張を申し出ろと言えば
めんどくさいとかどうせ無理とか言う。そのくせ２ｃｈなどのネットではいつまでも粘着して文句を言う。

こんな人が参加している限り、規制の強化や、最終的には禁止廃止になるのは仕方ないですね。

> コミケの名前を重視する人が多いのなら、
> こういう形のソフトランディングは検討してみる価値があるかも知れません。

そうですね。いきなり分離するのは、我ながら過激かとは思いますので
なんらかのソフトランディング策は検討に足ると考えます。

>>38
＞参加者も撮影者も「コミケでコスプレ」にこだわる必要なない。
撮影だけやコスプレだけならこだわる必要は無い。
ただ、同人誌も欲しい人をどうするかという部分が問題になるな。

今はネットがあるので
事前登録予約（個人情報不要）→現地で予約番号と公的証明書の提示で
パス発行にすれば登録制も可能ではないかと･･･考えるのだが、難しいか。

>>47
ペナルティを食らうということを理解してない人が多いのも問題だよね。
ホントに社会性のない人間ばかりとは思いたくないけど…
ルールとかでガッチガチに固めるか廃止、分離のどっちかの方向性しかないのかな。

現状のままうまくやっていこうとしようとすると、
ルールが緩いことを良いことに悪行を重ねようとする人が出てきちゃいますからね。

ID：Kamut4Xr0
あれぇ？名無しで書き込むのはひきょうなんじゃなかったのぉ？pppppp

>>46
＞それにしたって個人を「無許可で撮影不可」というわけではないだろ？
＞お祭りってのはそういうもんだ。

じゃあお祭りの会場ならば貴方や貴方の家族が無許可で撮影されても平気なのですね。
まさか「自分が撮られる時は別」とか言い出しませんよね？

ダンサー個人ならOKだろ！というリクツはたまらんな。
いくらコミケの話じゃないとはいえ。

> ルールとかでガッチガチに固めるか廃止、分離のどっちかの方向性しかないのかな。
>
> 現状のままうまくやっていこうとしようとすると、
> ルールが緩いことを良いことに悪行を重ねようとする人が出てきちゃいますからね。

そのとおりです。

そもそも、私だって分離説を提示したいとは思っていなかったのですが
現状を見る限り最善策として考えざるを得ないかなと…

>>53
>>ただ、同人誌も欲しい人をどうするかという部分が問題になるな。

それは両方参加してもらうしかないのでは？
「コスプレ姿で買いたい」「コスプレ姿で売りたい」という人は少数派でしょう。
仮にこの案でいくとしても、日程を「同時」「連続」「分離」とさまざまな道がありますし。

>>58
コミケ会場近くに別会場が確保できるなら分離説は容易に出たのでしょう。
（予算うんぬんは別問題として）

>>48
この論法って
「コスプレしてるんだから撮られるのは覚悟の上だろ？」
と盗撮する人と一緒ですよ。
あるいは「満員電車に乗る方が悪い」とか言って痴漢する人と。
自覚してますか？

>>60
現実的に実行可能な環境を整えるのが先か、どうか。
卵と鶏ですね。

とりあえず、現実的な手順としては

・コスの規模縮小

が最初のステップでしょうか。

＞ルールが緩いことを良いことに悪行を重ねようとする人が出てきちゃいますからね。

それどころか
「自分が考えている世間一般の常識の方が正しくてコミケのルールの方が異常だ」
と堂々と主張する人までいますからね。

個人的にはレイヤー、カメコ共に完全事前登録制にして、
かつ午後の３時間程度だけ西４を解放してコスと撮影許可、
もちろん事前登録者しか入れない、くらいがいいかなあと思ってますが。
つまり完全に管理下に置いてトラブル抑止に。
従来のスタッフとは別部隊のスタッフを用意して、それ専属に配置。
非登録者の入場や盗撮などのトラブル排除に徹底して貰いたいですね。
出入禁止者やトラブルの過去がある人は事前に排除できますし。

コスプレはある意味コミケの「華」でありますが、華がトラブルの元になっては本末転倒です。

あのさ。しょっぴかれた人が多ければ多いスタッフほど腕っこきのように見なされるなら、
そんな状況を作り出している広場ってどうなんだ？って事になると思うよ。
それがそうならない。盗撮し放題になりかねない状況は改善されないのに
しょっぴくだけだったら、それは警察へのポイント稼ぎで問題を煙にまくためと言われて当然だよね

レイヤーに罪がないんだったら、レイヤーを規制するのは筋違いだろうし
このスレで言われてるのはカメコに対する規制なんだろうが、
規制をできるのは結局体制側なのであって、その理由を一般社会のルールで図ろうとしても無理なんだよ。
正論に見せかけただけの規制になっちゃうだろ？
その内名刺交換禁止とかになるぞｗ

> コスプレはある意味コミケの「華」でありますが、華がトラブルの元になっては本末転倒です。

まったく仰るとおりです。

> その内名刺交換禁止とかになるぞｗ

それも仕方ないでしょうね。約束事を守れないのなら。

つまりコミケはお祭りじゃなくて、
商業主義のイベントなのさ。だからお祭りでパレードを撮るような、
一般社会的暗黙のルールで撮れない。別にＯＫなんだけどな。
いわゆるコミケのローカルルールを守るだけだ。でもえん罪はあるだろ？

なんで無実のものまでしょっぴくような荒事をするかというと、
「これだけしょっぴいてます仕事してます」を、誰か偉い人に見せて
イベント継続をしたいから。イベンターの安全性をアピールしたいから、
もしくはレイヤーの支持を得たいからで、
もし全部整列撮影になったら･･･しょっぴける人がいなくなるだろ？ｗ

>>59
＞コスプレ姿で売りたい・買いたい。
買いたい人は少数かもしれませんが
売りたい人は少数ではないと思います。

まず大事なのは、大多数の最大幸福を実現するにはどうしたらよいかを考えること。
そのために、厳正かつ単純明快なルールを設定すること。


でしょうね。

個人的には一番重要なのは「ルールを守れないひとおよび団体は参加禁止」です。

普通のお祭りでは許可得てなくてもパレードの撮影はOKだろ？
だから写真雑誌のコンテストなんかにも投稿が多いだろ？

コミケはそうじゃないわけだが、それはコミケが祭りじゃなくて、
商業主義イベントだから、という事につきる。
なんでスタッフ側がカメコの悪質性だけを強調するような主張をしてるかというと、
結果コミケにおいて、レイヤーはイベント側にしか個人情報を流さなくなるから。
つまりイベンターは安全で、カメコは不審者という妄想的構図を維持できるわけ。カメコとレイヤーの交流を断てる。

実際にはコスプレ広場代表はナチス軍服や異常趣味の猟奇関係の書籍やグッズも売ってきてるし
猟奇的エロ同人イベントスタッフともつるんできてるわけだけどな
それを崩されて真実をさらされるのがコスプレ広場のスタッフは何より恐ろしいんだよ。

> もし全部整列撮影になったら･･･しょっぴける人がいなくなるだろ？ｗ

はじめからしょっぴかれるようなことをしなければいいのです。
簡単じゃないですか。

まぁ、ID:Kamut4Xr0のような最低最悪のヤツがいるから
「撮影全面禁止」＆「コスプレ広場廃止」の方向になるんだよ。

簡単なルールを設定しても、それでもなお守れないというひとが多いのなら、
やっぱりコスは完全廃止です。

＞コスの規模縮小
この線で行くとしたら。
・どのぐらい規模を縮小するか。
・縮小するに当たって人員を抑制する方法。

これの議論が必要ですね。

>>76
> ＞コスの規模縮小
> この線で行くとしたら。
> ・どのぐらい規模を縮小するか。
> ・縮小するに当たって人員を抑制する方法。
> これの議論が必要ですね。

そうですね。

どなたかが仰っていた、「事前登録制・許可制」の導入を検討する必要があるのかも
しれません。

>>74
典型的な悪い見本としてID:Kamut4Xr0が存在するわけですね、わかります。
このような問題を起こす人を会場内他で抽出して西館屋上へ出入り禁止とすれば
問題は起きなくなると考えられますがいかがでしょう？

ルールに従えない人間の排除が続くなら、
廃止論は出続けるだろうね。悲しいけど。

何が悲しいって、廃止論が出る事よりルールを守れない人が続くことだよ。

規制を強化しても、

１　ほとんどの人は別に困らない、むしろ安心する（主にレイヤー）
　　「ルールは厳しくなったけど、安心できるようになった」とか
　　「ルールの中で出来る精一杯の事をやろう」とか考える。

２　一部の人は去る（レイヤー、カメコ共に）
　　「厳しくなったから、あのコスできなくなっちゃった。コミケ以外でやろうか」
　　「なんか手続きがめんどくさくなったから、今回はやめよう」

３　極一部の人は怒る（主にカメコ）
　　「俺よりもっとひどい事してる奴がいるのに、なんで俺まで規制されるんだよ！」
　　「コミケのルールが異常だよ！もっと俺の理想に合わせたルールにしろよ！」
　　「祭会場なんだから肖像権なんて関係ないだろ！」

３なんか無視して、３みたいな人を排除する方向で規制強化すればいいんですよ。

> 何が悲しいって、廃止論が出る事よりルールを守れない人が続くことだよ。

そうですね。せっかくのイベントなのに。

こういう意見もあったしな
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/857
＞>>コスプレスタッフが踏ん張ってるおかげ。
＞禁止事項をグレーにして餌まいてさ、
＞客呼んでるだけじゃねーか！キタねーんだよ。
＞
＞アホに罵倒してても意味ないから提案しとくけど、
＞一番いいのは初心に帰ることだな。
＞「コス広場を廃止して、会場内でＯＫにする。
＞カメラ撮影は一切禁止。」
＞これだけで楽しい昔のコミケがもとどうり。
＞
＞そしてカリンとかの取り巻きのハゲカメコとかは
＞追い出す。スタッフと癒着してる亀子が一番の原因なんだよっ

カリンってのが誰かは知らないが主張的には激しく同意だな

ハウスルールが存在するからこそ、
日本の法律の適用が甘くなるという考えもある。

ハウスルールを撤廃して、法律に触れるカメコを片っ端から
警察に突き出せば少しはまともになるんじゃないか？

という極論も一応書いておく。

はっきり言ってハウスルール自体甘やかしという面もあるんだから。

盗撮を取り締まるとか言ってるけどさ、コミケスタッフって
結局スタッフの権益を守ることにしか興味がないから。
例えばコミケ以外のイベントでは集団での同時撮影は許可してないだろ？必ず列順。
ところがコミケはそうしようとしない。

しかし、集団撮影しているカメコの内誰かを怪しんでスタッフがしょっぴくとする。
そのデジカメからそっぽ向いてるレイヤーの写真が出てくるとするよ。
でも集団撮影参加のカメコが許可を得たかどうかなんて普通は判らない。
「許可を得ませんでしたね？」って事でカメコの反論を封殺できる

このスレにまで渡ってきて、森本叩きに必死なえっさいの仲間たちの主張って
　許可を得ていない撮影は全て盗撮　だからね。

>>83
撮影全面禁止に同意なら、涌くなよ。

> 許可を得ていない撮影は全て盗撮

それは一般常識です。

場のルールどころか法律さえ守れない上に、
「ルールの方が間違ってる」とか
「ルールを作ってる側が悪人だ」とか放言する人もいますからね。
まるっきりストーカーと痴漢の論理です。

事前登録などの制度を導入し、厳正に対処。
違反者は念書を書かせて半永久的に出入り禁止。
残念ながら、この程度「から」始めないといけないのかも知れません。
レイヤーの安全とプライバシー、良識ある撮影者を守るためにも。

コミケスタッフに媚びないカメコは片っ端から駆除したいのがスタッフの本音。
つか２ｃｈ上に顔写真が出たようなカメコは無差別にイベントから削除したいんじゃない？
先輩スタッフがそうしてきたのを後輩スタッフも見ているからどうにもならん。
可愛いレイヤーの支持を得たいだけさ。彼らは。

その為に撮影条件をグレーにして、被写体に許可を得ない撮影は全て盗撮、
盗撮は禁止、と言っているが、
集団撮影がＯＫなら、実質手をあげただけで撮影に及ぶ半分以上は
全部盗撮なわけなのだね。スタッフはそれを利用している。

警察に対して盗撮をつかまえる協力をしているとか彼らはほざいているが、
列順撮影にすれば実際盗撮は減るし、
第一コミケが開催され、コスプレ広場が存在しているから盗撮も減らないわけで、
「警察に協力している」などというのは本末転倒で、
警察にしてみりゃ「馬鹿か藻前ら」の世界。

>>85
＞許可を得ていない撮影は全て盗撮

その通りじゃん。撮影全面禁止賛成なら出てくるな。

>>85
＞許可を得ていない撮影は全て盗撮

その通りじゃん。撮影全面禁止賛成なら出てくるな。

>>77
抑制方法は
・ネット/郵送を使った事前登録。（情報管理の点が悩ましいが）
・当日は事前登録した人を優先に広場へ。

ただ、当日登録枠をどうするかという点も微妙ですが…
これだけでも十分に規模縮小と人員抑制が出来ますね。

これでも、問題なる輩が居た場合は
免許みたいに罰点制で管理し、規定を超えたら1回参加不能〜永久禁止な感じで。
（管理面が大変ですが、仕方ないことかもしれません）

せっかくのイベントなのですから、本当であれば、それこそ無礼講にしても
いいのかもしれないのですが、

それをさせないのは、約束を守れない/守るつもりのない　一部のひとです。
自業自得ですね。

> これでも、問題なる輩が居た場合は
> 免許みたいに罰点制で管理し、規定を超えたら1回参加不能〜永久禁止な感じで。
> （管理面が大変ですが、仕方ないことかもしれません）

管理団体の採算が取れるといいのですが。

>>74>>79
もしかしたらKamut4Xr0は、基地外じみた論を展開することで
議論の流れをコス廃止の方向にもってこうってハラなんじゃねーか？

コミケが利益中心の団体であればもっと抜本的な改革できるんだろうけどな。
根本が参加者の良心に頼ってる面があるから…
それを逆手にとって悪行三昧の愚か者が出てくるのがつらいね。

それにしても、「ひとさまの嫌がることはしない・させない」というルール以前のことさえも
守れないひとが多いというのは、嘆かわしいです。

>>95
> >>74>>79
> もしかしたらKamut4Xr0は、基地外じみた論を展開することで
> 議論の流れをコス廃止の方向にもってこうってハラなんじゃねーか？

それならそれで、願ったり叶ったりです。

＞列順撮影にすれば実際盗撮は減るし
そんなキャパ、コミケ会場のどこにあるんですか？
物事を考えてから発言しましょう。

極論に走りそうなので、ちょっと自分の頭を冷却してきますw

コミケスタッフの経験はないんだけど、あれって配属は希望制なのかな。

強そうな、とか強面とかガタイの良さそうなスタッフは
なるべくコス担当に回せばいいと思うんだけどね。
怪しい態度には積極的に警告を出して欲しいし
「取り押さえる」とか「追いかける」とかの現行犯場面が多そうだし

スタッフが頼りがいありそうならレイヤーの安心感も増すだろうし、
後ろめたいカメコ達もちょっとは遠慮・・・してくれるかな。

写真撮影は禁止にすればいい。レイヤー同士も含めて一切合財。
他にもコスプレできるイベントはいっぱいあるんだし、何もコミケで写真撮らなくてもいいじゃん
隠れて撮るやつは問答無用で説教部屋に連れて行くってことで、灰色な措置でもめることもない。

>>100
その方が良いね。
かれこれ約1時間やっているから、熱が入っても仕方が無い。

>>93
これだけ規模が大きくなると、
昔みたいに「アニメ・漫画好きの奴らはみんな仲間」という良識には頼れませんからね。
無礼講というのは、会社やクラスみたいに普段から密接に関わっている顔ぶれが
羽目を外すものでしょう。

日本中、世界中から見知らぬ人間が集まってくる場では、
ルールを守れない人、知らない人、無視する人、都合よく曲解しようとする人がいるのが
残念ながら現状なんですよね。

免許を点数制にすると、いろいろ抜け道がありそうなので、
原則として「厳重注意」「その場から退去」「一発出禁」を定めるくらいしかないようにも思えます。

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1164030090/810
＞810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/01/03(水) 00:44:37 ID:wFdZBkvV0
＞>>808
＞なら、囲み撮影は禁止するべきだな。
＞以前これでコミケ初心者の知人が捕まったから、俺もコミケでの撮影は止めたｗ

もそうだが、２ｃｈと同様名無し系の画ｃｈの方見てきたらこんなレスもあったね。
http://orange.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/9/1158273/
無許可ＵＰはいかんだろうと言いたいが・・・

＞[14] 投稿者：　 投稿日：2007/01/02 (火) 00:34 No.1159962
＞スタッフの勘違いでしょっ引かれた時は中々傑作だった。

＞[15] 投稿者：名無しさん＠画像ちゃんねる 投稿日：2007/01/02 (火) 00:50 No.1159993
＞いや、怒れよ。

ってのもあるわけで。何が勘違いで何が勘違いじゃないかはわからないのだから、
集団撮影みたいなグレーゾーンを増やす撮影法をいまだ許可してるのがおかしいだろ。

> 集団撮影みたいなグレーゾーンを増やす撮影法をいまだ許可してるのがおかしいだろ。

では禁止でいいですね？

> 原則として「厳重注意」「その場から退去」「一発出禁」を定めるくらいしかないようにも思えます。

そういった意味では、現在牛島さんが中心になって実施している「出禁」は
非常に効果的であると思います。

ID:Kamut4Xr0さんは、社会に出たことが無いのか知りませんが
サンバカーニバルなんて、あなたの言う「商業主義のイベント」の最たる物なんですが、
ご理解されておられませんか？
ああいった、イベントが「無償のボランティア」で成り立っているとでも思っているのでしょうか。

祭りと言うのは、その物を主催するに当たって「莫大な金銭」がかかります。
それを個別分配する事により、いかに損益のバランスを取ることが出来るかが
主催者の力量と言えるでしょう。

全ての「お祭り」が某かの主催による「イベント」である以上、その物固有の「ルール」が存在します。
そのルールにおいて「個人をクローズアップしてはならない」とあるなら、その場に居る参加者は
それを遵守する「義務」が発生します。

権利の行使を語るのであれば、その前に「義務」を守られては如何でしょうか。

>>101
今は警備員、スタッフは力づくで行動を起こせないと
相手をバカにしてる方もいらっしゃいますので
威圧感持たせてもあまり効果ないかも。

少なくとも追いかけっこ、取り押さえが発生してる時点で
本来廃止論が先行するのはしょうがないのですよ。

良心に頼ってる面があるから「ルールを改善して」とか「マナーを守るように周知させる」とか
そういう話でなんとか今まで繋いできたんだし。
もし、コミケが利益団体であればとっくに廃止になってます。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ★★八王子の下種厨・dexiosu小蛆は、放置が一番大嫌い★★
||　　　〜下種本小蛆は常にデマをばら撒いて、オチャーの反応を待っています。〜
||
|| ○スレの流れを、根拠のない個人攻撃・陰謀論・レイヤーの食い捨て・犯し捨てというなど
|| 独特の言い回しの下種で痴愚な話に持っていこうとする名無しの下種が２名（自演）が
|| いたら、それはそのスレが「下種本小蛆」に感染している証拠です。
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された下種本小蛆は、擦り寄り・説教・自作自演であなたのレスを誘います！
||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！レスアンカーなんてもってのほか！
||
|| ■反撃は、下種本小蛆の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。下種本小蛆に
||　
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独にブシャらせておいてゴミが溜まったら削除依頼が一番効果的です。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　[|,,★,,|]
||　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　 ＼<｀Д´#>　ﾜｶｯﾀﾆﾀﾞｶ､ﾄﾝﾑｼｮｸﾝ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 　<　　∧ ∧ <　 　 ∧ ∧<　　∧ ∧　.|　　　　　　|
　〜（＿<　　∧ ∧ __<　　∧ ∧<　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿<　　∧ ∧＿<　　∧ ∧ <　　 ∧ ∧ 　 偉大なる将軍様、ﾏﾝｾｰ！
　　　　　〜（＿,<　 　,,>....（,,,,,<　 　,,>（＿,,<　 　,>
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>104
＞免許を点数制にすると、いろいろ抜け道
厳重注意をスレスレでやっている確信犯には効きそうな措置と思ったがダメか。

＞原則として「厳重注意」「その場から退去」「一発出禁」
「注意」「警告」「説教部屋+反省文」「一発退場」「出禁1回」「永久追放」

これなら普通の人なら警告で止まりそうだが…どうか？

>>89
お前みたいな一般常識も解らないキモカメコがいるから盗撮が減らないんだよ森本小蛆くん？わかりるぅ？

>>108
行って見てる観客やアマチュアカメラマン人から金取ってるわけじゃない。
地域振興の目的だけでしょ。せいぜいグッズか前夜祭のイベント代位。
あれを商業主義と言ってる事自体間違い。

>>110
将軍様、申し訳ございません！

>>107
出禁の通告を受けても、こっそり入ろうと思えば入れてしまう現状があるから
やっぱり駐車券みたいな事前登録制が必要だと思うんですよね。
それでも抜け道が無いとは言えませんが、抑止力にはなり得ます。

本当にコスをしたい！撮影をしたい！と思うのならば申し込むでしょう。
登録制がめんどくさいからやらない、と言うのならその程度の情熱です。
必然規模は小さくなるでしょうが、本当に好きな、ルールを守れる人だけが残ります。

>>111
> これなら普通の人なら警告で止まりそうだが…どうか？

相手が普通のひとであるのなら、でしょうね。

哀しいことに、問題の根幹でもあり原因でもあるひとたちは、ある意味「普通ではない」の
ですよ。

>>111
普通じゃない人が多いから困ってるのです。

> 必然規模は小さくなるでしょうが、本当に好きな、ルールを守れる人だけが残ります。

それが、現時点での「最大多数の最大幸福」なのでしょうね。

極論ぶっちゃけてしまうとカメコ全面禁止でいいと思う。
無理なのはわかるけどさ。
撮影目的ならそういうｲﾍﾞがあるんだし。

>ID:Kamut4Xr0
いくら今年で地球上からいなくなるからって
最後の思い出作りに沸かないでください被告人

>>115
だから漏れも前スレ末でそう書いたじゃないか

レイヤーだけ撮影可、もしくはコスプレ広場入場可にしてみたらどうだろう？

>>113
お前は、サンバカーニバルにいってればいいよ。

どうせ、お前はコミケには関係ないんだから。

なぜ他にもっと撮影しやすいｲﾍﾞﾝﾄがあるのに、亀子はﾜｻﾞﾜｻﾞｺﾐｹに来るのだろう…。
やっぱ規模？

ﾎﾝﾄ、1度ｺﾐｹのｺｽは全面禁止にして、ｺﾐｹｺｽ並みに他のｺｽｲﾍﾞﾝﾄが育つの待った方が良くない？
ｺﾐｹでｺｽするより、ｿｯﾁ行った方がｲｲ。みたいな。
その後、おもむろにｺﾐｹｺｽ再開。

とか？。

久しぶりに建設的な議論が出来ているようで、うれしいです。
さて、私はこれから用事があるのでこの場を少々離れます。

よい議論を＞みなさま

>>122
トレカメの前例があるから、意味ないよ。

>>116-117
通常の考えではうまく行かないんだな。

基準を明確にして>>111を適用なら…

免許点数制にしても顔写真まで記載は無理でしょうから、
「点数が引かれた免許を捨てて、他人の名義で申請する」
「ヤフオクなどで免許を転売する」なんて不正が横行するでしょう。

悲しいことではありますが、入り口のハードルを高めに設定して、
>>115さんが主張するように「それでもやりたい」という人だけを受け入れる。
その上でなおルール違反を犯すような悪質な人は少数でしょうから、
そういう人は一発出禁にして、顔写真を確認して警戒するのは可能だと思うのです。

コス初心者の入り口としては、コミケ以外のイベントがいくらでも今はあるのですから。

>>121
つまりルールを守る気が無い、コミケのルールの方が間違いだという
貴方のような人は排除されるのが理想というわけですね。よかったよかった。

>>122
とってつけたようなコスプレカメコが増えて混乱しまくりになる予感。
余計にカメコのルールが無視されるようになると思う。


ホントに、話すればするほど今までまとめてきてるえっさいさんが
どれだけ凄い人なのか思い知らされるよ。
重大なトラブルが起きれば責任取らされる立場にあるんだし。

ID:Kamut4Xr0は、今さらコミケに参加したいわけじゃないんだろ？
だったら黙ってな。コミケは、誰でも参加できるイベントだが、
出禁指定を受けた八王子の森本浩司は別だ。

>>124
コミケが他のコスイベントが成長するのに協力するって方法もあるよな。

ていうかレイヤーは当日登録でいいんじゃないのか？
どうせほとんどカメコなんだし、デジカメ以上のカメコを事前登録制にすればいいだろ。
他は携帯以外不許可、もしくはレイヤー以外の携帯撮影を全面不許可にすれば
随分と盗撮とかは減ると思うがどうか？

>>126
そっか…登録制にしてトレカメとか小蛆みたいなのを完全に出禁にできればな
めろんとか梅みたいなヤバイ危険な女装もいるし、携帯とかで
事前に登録するとかできないかな？ああ、それじゃあ偽名とか使えば通れちゃうし…難しいなぁ(´д｀)

>>121
これのことですか？

>>995 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 03:18:01 ID:Kamut4Xr0
>>もしくはコスプレもイベント前の選考性で行えばいい。そういう規制はありだと思うが？

安全管理のための登録と「選考」を一緒にしないでください。
あなたの「選考性」とかいう珍妙な言い方は、まるで別の意図を持っているようにしか思えませんよ。

>>133
出禁のお前は関係ないんだから、来るな。

>>130
本当、そう思う。
えっさいさんに感謝だよ。
ｺｽしたいもの。いろいろ守っていかないとね。

>>133
携帯での撮影は盗撮問題ではすぐに上がる問題なのです。
気軽に撮影できるようになった分、撮影する側のモラルが失われて来ています。

>>132
同人も買いたいｺｽもしたい。って人も当然居るだろうから、
協力するｺｽｲﾍﾞに両方参加できるよう時間の調節とか出来ないﾓﾉかな？
ｺｽﾌﾟﾚは本と違って売り切れるﾓﾝでもないし…。

>>133
デジカメや携帯を除外するのは何故ですか？
それこそ盗撮を助長推奨しているとしか思えませんよ。

登録制にしたら広場の周りは大混乱になるだろうことは想像がつく

>>128
成りすましなら、許可証渡すときに身分証明（免許書等写真入）提示で
回避できそうですが。

そこまで行くと、「ならコスやめちまえ」になるでしょうね。

まぁ、ここは一度落ち着いてID:Kamut4Xr0みたいな人をアドバイザーとして意見聞いて見るのも良いかも知れないですね。
我々とは違った物の見方が出来る人のようですし。
とても参考になる貴重な意見が聞けると思いますよ。

>>133
コミケに参加したいんだろ？wwwwwwww
さっさと土下座して参加させてもらえばぁ？pppppppp
100％無理だろうけどm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰここで議論して参加者気分なんて侘しいねぇm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞小蛆みたいなのを完全に出禁にできればな
だからそれは冤罪なんだっての。前スレ読んだか？コピペ貼ってもいいぞ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/600-618
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/797-800

どうせ森本は二度とコミケに来ないぞ。
コスプレ広場管理しながらナチ軍服売ったり異常趣味１８禁イベントで
猟奇本を売ってるえっさいとは、主義が違うのだから来なくて当然。

>>113
貴方の頭骨の中にあるグリア細胞は、一切の増殖をされていないのでしょうか？
「地域振興が目的」と言う事自体が「商業主義」と言う事なのですが、
ご自分で仰っていても、理解できませんか？

それと、自己矛盾されておられるようですが
コミックマーケットでも
>行って見てる観客やアマチュアカメラマン人から金取ってるわけじゃない
筈ですよ？
まあ、私の知る限り地球上のホモサピエンスの種別で
「アマチュアカメラマン人」という物は見たことがありませんが。

コミケを「祭り」にしたいのか「商業主義」にしたいのか
どちらなのでしょうか。

>>133
携帯なんて盗撮の最たるﾂｰﾙじゃﾈｪか。
自分がﾊﾟｰｿﾅﾙﾃﾞｼﾞｶﾒ以上のﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってないから関係ないから規制しちゃえ！ですか？

＞だからそれは冤罪なんだっての。
もうすぐ始まる裁判で言え

デジカメ「以上」って、意味不明なんですけど。

>>145
へぇ…レスありがとさん、トレカメとか梅、めろんの文字は消して小蛆だけやけに強調するねぇwwwwww
参加したいんでしょ？精々裁判頑張ってねpppppp

このスレ見て小蛆みたいなのが他にも居るなんて愕然した
これ程まで一般常識がなっていない大人ばかりなんだなって
コスプレを守る為にもちゃんと締めるところは締めて欲しいものです

>>149
ごめ。眼ﾚﾌとかの上級機って意味。
自分でもどうかと思う。

>>142
規制にかかるコストがペイできないなら維持不能ですからね。
それを解決する方法は有ったとしてもコミケの趣旨からはずれてしまうのであれば
執ることができません。あちらを立てればこちらが立たず状態なのです。


>>145
個人的な中傷はここではやらないで頂きたい。
それこそルール違反です。
そして、あなたはコミケにはいらない人であるということも事実です。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ★★八王子の下種厨・下種本dexiosu小蛆は、放置が一番大嫌い★★
||　　　〜下種本小蛆は常にデマをばら撒いて、オチャーの反応を待っています。〜
||
|| ○スレの流れを、根拠のない個人攻撃・陰謀論・レイヤーの食い捨て・犯し捨てというなど
|| 独特の言い回しの下種で痴愚な話に持っていこうとする名無しの下種が２名（自演）が
|| いたら、それはそのスレが「下種本小蛆」に感染している証拠です。
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された下種本小蛆は、擦り寄り・説教・自作自演であなたのレスを誘います！
||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！レスアンカーなんてもってのほか！
||
|| ■反撃は、下種本小蛆の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。下種本小蛆に
||　
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独にブシャらせておいてゴミが溜まったら削除依頼が一番効果的です。
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【名無しで】信念に恥じず小蛆ｽﾚ516【世論工作】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1167666040/l50
下種本dexiosu小蛆宛てのレスはこのスレまで。

>>ID:Kamut4Xr0
PCどころか携帯のIPまで駄々漏れのくせに
なに他人の振りしてるの八王子養豚場の失敗作

あ、主義が違うのに盗撮肯定による出禁を食らうまでは
コミケがあるたびに嬉しそうに日記を更新し、えっさいさんの店を訪れてはワクワクし、
コミケで信頼しているのはえっさいさんだけだと公言していた森本浩司さんこんにちぁ

例えば写真に残さなくとも、ただレイヤーを見るだけで満足している人もいます。
私もカメラなど持たずふと西４へ行って「ああにぎわってるなあ、あのコスすごいなあ」と
思うだけの時もありました。そういう人も少なからずいるのでしょうが、
今は携帯電話がカメラ扱いなのですからやっぱりそういう人も規制の対象となるのは仕方ないです。
もちろんレイヤーに付き添ってる衣装持ちなどのコスしてない人も同様です。
そういう人達も含めて全て事前登録（何百円かの諸費用は発生するでしょう）し、
当日はその登録証がなければ広場に入場できないようにする。
複製されると意味がないからちょっとした登録証にし、参加中はずっと提携する義務を負う。
必要があれば登録証を提示する。違反者は没収して退場。場合によっては永久出禁。

駐車場と違い基本的に「落選」は無いんですから登録制はさほど難しく無いと思います。
もちろん出禁者や過去にトラブルを起こした人には送られませんが。

>>152
コスプレが本質のイベントなら多少コストがきつくてもイベント維持のために必要な経費と考えられるけど、
コミケはそうじゃないからねえ。現状維持か大幅縮小or廃止あたりがコスト面なんかを考慮した現実的な意見になっちゃうかも。

金銭・人的コストがあまりかかってもなあ。

現実的解決策はやっぱ撮影全面禁止あたり？

>>ID:Kamut4Xr0
貴方が示したﾚｽは森本さんを馬鹿にしている文章しか載っていないのですが。
貴方はｺﾚ以上落ちようのない森本さんの評判を更に落としたい別人なのですか？
まさか本人が、証拠として自分を馬鹿にしているｽﾚを貼る事もないでしょうし。

森本さんの評判を落としたいのならｺｺはｽﾚ違いです。
何がどうあっても、森本さんの評判が下がる事はあっても上がる事は絶対にないので安心して下さい。
はい。もう貴方がｺｺで書き込む理由はなくなりましたね。

ｺﾚで安心して話し合いが出来ます。

>>158
極端な規模縮小もあり。
現在行っている管理方法、費用以下に抑えられれば
運営を続けることは可能だと思う。
一度規模を縮小して、様子見しながら徐々に大きくしていくというのも
方法としては考えられる。

ただし、規模縮小は反発を招きやすいうえ、縮小して改善されなかったら
即廃止に流れが行くので、存続を考えるのであればとるべきではない方法。

サークル申し込みみたいに事前申し込みとかどうだろう？
履歴書とか送らなくちゃいけなくて凄く厳しいの
で、えっさい氏のところで審査して登録書を発行して貰う
駄目なら登録書を発行して貰えない

難しいな

>>ALL
あんまり馬鹿構ってると居付くぞ。
適当に放っとこうぜ（もう遅い？）。

3-1-13?

>>156
問題としては「登録証」等をヤフーオークション等で売買する輩でしょうから
やはり、ネット及び郵送での「事前予約」と「公的機関による身分証明」での「当日確認」
が必要になってくるでしょうね。

テストケースとして、全ての撮影行為を禁止し、
禁止前後でどのような問題が起きたか、どういった問題がクリアできたか、
そういった統計が欲しくはありますね。

やはり、縮小と連動して他のｺｽｲﾍﾞと協力していくのがｲｲﾝじゃないかなぁ。

>>162
荒らしの隔離スレとしておいとけばいいんじゃないか

>>164
コスプレイベントやってるところが
合同でNPO団体のカメコ審査会でもつくる？

>>161
えっさいさん過労で倒れると思うｗ

とりあえずは長物規制と同じようにカメラ規制から入るのが妥当かもね。
コンパクトカメラ以外持ち込み禁止とかで。
記念写真的な撮影だけならそれでも問題ないし、奇麗な写真に拘る人は他のイベント流れるだろうから。
盗撮や携帯での撮影は現状でも防ぎよう無いってのがもうね・・・
見つけたら逐一注意するとかの後手に回る地道な方法しか無いのかなぁ？

入場時に携帯のﾚﾝｽﾞ部分に目立つように封印ｼｰﾙを貼るというのはどうだろう？

>>168
う〜んこの問題はなかなか解決できなさそうですね
えっさい氏の身体のことまで頭回ってなかった…

>>167
その考えは面白いですね。

その考えを頂いても宜しいでしょうか？

撮影禁止がそんなに嫌なら
インスタントカメラ以外は持ち込み禁止にしたら

>>169
犯罪の芽を探し出しこれを除去する―ってのは、今の日本じゃ限界があるからねぇ。

そうか、外部団体との連携ならそれぞれにメリットありそうだしね。
運営側も手間省け、コストもあまりかけないで済む。
他のイベント団体としてもコミケ協賛て箔が付き、宣伝効果あるだろうし。
併設イベントやれば人を流しやすくもなる。

まぁ癒着とか細かく問題は残るだろうけど、現状よりは言い方向になるんじゃ無いかなぁ。

>>167
イベント会場の入口に、前科者の要注意カメコ一覧として
警察の指名手配写真みたいなのが貼られる事になるのでしょうか

レイヤーの安全と潤滑なイベントのためです。ぜひやって下さいｗ

>>174
完璧は無理にしても最善を目指すことはできるでしょう。

例えば、ルールを守る意思のない人を排除するというのは
その第一歩ですしね。

あ、もう一つ連携することでのメリットがあったね。

悪質な人物の情報を共有化することで、コミケ以外のイベントでもその人物を排除出来る。
参加者にとっても有難い事だな。

ナチス軍服や猟奇マニアものの販売業者がカメコ審査するの？

正気じゃないだろおまえｗ

携帯電話か……

>>175,178
以前某NPO団体の設立に関わっていたことがあるので
ちょっと、打診してみます。

>>179
> ナチス軍服や猟奇マニアものの販売業者がカメコ審査するの？
> 正気じゃないだろおまえｗ

そうだな。じゃあ、全面禁止でいいかい？

えっさいによるカメコ弾圧に冤罪が混ざっていると確定した以上はそれは不可能。

規制する人が信用できない、という声が実際に多かったなら
これはもう全面禁止しか手は無いですよね。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ★★八王子の下種厨・下種本dexiosu小蛆は、放置が一番大嫌い★★
||　　　〜下種本小蛆は常にデマをばら撒いて、オチャーの反応を待っています。〜
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|| ○スレの流れを、根拠のない個人攻撃・陰謀論・レイヤーの食い捨て・犯し捨てというなど
||　独特の言い回しの下種で痴愚な話に持っていこうとする名無しの下種が２名（携帯自演）
||　が いたら、それはそのスレが「下種本小蛆」に感染している証拠です。
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
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||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！レスアンカーなんてもってのほか！
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|| ■反撃は、下種本小蛆の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。下種本小蛆に
||　
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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【名無しで】信念に恥じず小蛆ｽﾚ516【世論工作】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1167666040/l50
下種本dexiosu小蛆宛てのレスはこのスレまで。

>>183
具体的な証拠をもっておいでよ。

>>179
各出版社もナチス関連の本出してるが
そっちは糾弾しないのか？

えっさいさんも大変だよね
こんなきちがいみたいな人に恨まれてひどい事言われちゃうんだから。

出入り禁止にしてくれてﾚｲﾔは安心だねえ。

今の話は軍装コスの規制論議じゃなくて撮影の規制だから
関係してこないと思うんだけどねえ。

何がそんなに気に食わないのやら。

「みんなで」ルールを作ろう、
なるべく多くの人間が気持ちよく過ごせるような
妥協点を探そうと話し合っている時に、
無関係な私怨で思考停止を強要する人は去ってください。

これこそが「ルールを守らない人間は排除する」の
モデルケースです。

>>177
そういう意味では現状のシステムは、あちこちほころびがあるものの
現実的なギリギリの妥協点なんだろうなと思う。
もちろん知恵を出すことをやめるべきじゃないけど。

>>182
なんでそうなる？
人を勝手に危険人物認定するのは犯罪だ。NPOのやっていい事でもない。警察からみれば越権だよ。

ましてナチス趣味肯定派のえっさいがそれやるのはファシズムだろ。
えっさいと結託しているアブノーマルカーニバルのスタッフなどは喜ぶだろうが。

>>192
＞人を勝手に危険人物認定するのは犯罪だ
自爆乙。

>>192
ナチスだとかえっさいだとかどうでもいいから
日本語喋るか黙るかして貰えますか。
真面目な議論をしている時に邪魔なんですよあなた

>>192
合同でＮＰＯ団体を作ろうという話が
何故いきなり特定個人に全権を与える事が前提になるのですか？

私怨であるのは言うまでもないとして
邪推すればあなた自身がそういう権力者になりたい願望があるのでは？
それとも世の中の仕組みを知らない子供ですか？
年少者なら、もう少し調べてから発言する事を心がけてください。
あなた自身の成長と社会化のためにも。

>>192
> >>182
> なんでそうなる？
> 人を勝手に危険人物認定するのは犯罪だ。NPOのやっていい事でもない。警察からみれば越権だよ。
> ましてナチス趣味肯定派のえっさいがそれやるのはファシズムだろ。
> えっさいと結託しているアブノーマルカーニバルのスタッフなどは喜ぶだろうが。

君のような人間がいる限り、コスの全面禁止さ。

満足だろ？

警察だって法的に指名手配になった犯人などでなきゃ犯人の顔は晒さないだろ？

そうだね、難癖付けてえっさいさんを悪人に仕立て上げようとするのは非常に悪質だね。
そして犯罪行為って実感あるんだね。

それに対してえっさいさんは偉大だ。
こんな犯罪者に対して何度も恩情を見せてあげているんだから。
流石にもうそれも無いみたいだけど。

この辺の懐の深さとか情の厚さ、決断の良さがあってこそいろいろな事を任せる事が出来るんだろうね。

>>192
今さ、コスプレ主催の各団体が合同したNPOはどうよっつー話をしてるの。
そこでなんでえっさいが〜とか出て来るんだよ。
NPO案に反対なのは大いに結構だが、それならば代替案を出せ。私怨だったら消えろ。

>>197
いやいや、誰かさんは「祭で撮った写真には肖像権は無い」とか言ってましたから
祭であるコミケイベント会場内で撮った盗撮犯の顔写真なら晒していいんでしょう。

なんせ肖像権が無いらしいですから。気にしなくていいんじゃないですか？

みんな、放っとこうぜ、馬鹿は。

NPO案、よろしいかと思います。

外部各団体の協賛もあれば、リスクの分散も可能でしょうから。

議論を本題に戻すと、
審査会という言い方は微妙にしても、
危険人物に関する情報の管理、
ノウハウやマンパワーの共有など、メリットは多いでしょうね。

その上で、レイヤーの交流中心とか、撮影中心とか、
いろんな特色のあるイベントが住み分けられて盛り上がり、
コミケでコスプレする意義が薄れて負担が軽減される
……のがひとつの理想かも知れません。

>>192
お前みたいな下種にも劣るバカ未満がいるから沢山の人達の楽しみを奪わざるを得なくなるんだよ
大人のくせにそういうことも解らないの？ほんとうに39歳なのぉ？ppppp

>>192
あなたがそんな心配をしなくても、当事者と対象者の状況を鑑み
私有地への入場を禁じること、及び退去いただくことは、
違法でも何でもありませんし、
その恐れのある人物を「事前に」入場禁止することも、まったきう問題ありませんよ。

> 審査会という言い方は微妙にしても、
> 危険人物に関する情報の管理、
> ノウハウやマンパワーの共有など、メリットは多いでしょうね。

残念ながら、「善意を素直に信用できない」のですから。
性悪説に拠って立つしか現状では問題解決の道筋をつけられないのが残念ですが。

物を理解していないヴァカはヲチ板に帰れ！
ここは『コミケのコスプレ規制を真剣に考えるスレ』だろーが？
ＮＰＯができたところで、規制を実質行うのはナチス趣味肯定派のえっさいだし、
前スレや各サイトで例示されているような悪質な冤罪は減らない。
何も理解できていないヴァカはヲチ板に帰れ！

> ＮＰＯができたところで、規制を実質行うのはナチス趣味肯定派のえっさいだし、

それは極論ですし、根拠がありません。

審査会案に賛成。
規模が大きくなり様々な弊害が出てきた以上、寂しくはあるが新しい方法を試すのは悪いことではないと思います。

>>207
お前が帰れば全て解決。
あとなんでえっさいがリーダーみたいな論調なんだ？ホント議論が出来ないアホだな。
大学や会社で会議やったこと無いのか？

冤罪というものが本当にあるのなら、「李下に冠を正さず」という故事にならって
コスの全面禁止や、撮影の禁止という手段に移ればいいだけです。

>207
お前がさっさと死ねばいいだけの話だ

華麗にヌルーして

如何にして盗撮とか悪いイメージを払拭するか
それが課題だな…コスプレ広場でコスプレスタッフによる自警団とか
何グループか作って見回りするのとか無理かな？

悪質な人が大騒ぎして反対してるって言うことは、ＮＰＯ設立は効果的と考えられますね。

> 如何にして盗撮とか悪いイメージを払拭するか
> それが課題だな…コスプレ広場でコスプレスタッフによる自警団とか
> 何グループか作って見回りするのとか無理かな？

はじめは人員を無理に割いてでも、そうするのが最善でしょうね。

>>213
自警団って程でも無いかもしれないけど、巡回監視してるスタッフは居たように思う。

>>207
じゃぁ、えっさいさんに依らない有効的なあんを貴方はお持ちなんでしょうね。
さっさと公開しろ。レスアンカーとかするなよ。

>>207
えっさいさんひとりに負担をかけないためにも
みんなで議論に参加し、よりよい環境と制度を作ろうという
提案でもあるのですけど？

あなたは社会のルールを理解していますか？
小学校の学級会でさえ議論と多数決を前提としてて、
クラス委員長の強権で他人を支配するなんてできませんよ。

>>213
リソースの余計な配分はきついけど、もし存続させていくならまず犯罪行為の一掃が必要だし、
そのくらいの対応は取らなきゃいけないでしょうな。

脱線。

どうしてそこまで必死になって、掲示板で言葉汚く罵るんでしょうか。
本当に不当な扱いがあるのなら、裁判という手段もあるのに。

個人特定が非常にカンタンな携帯電話でのネット接続で
特定個人に対し誹謗中傷する輩は放っておくとして、

今迄のイベントで問題を起こした人物や、言動に問題のある人物をリストアップする事
それ自体は各イベント主催者の協力を仰げば難しくは無いとしても、
個人情報保護の点に関して熟考する必要性がありますね。

他スレで見つけた
-----------------------------------------------------------------
【このスレの住人への注意】

実名での個人中傷は、あまり誉められた行為ではありません。
根拠の乏しい過剰な批判を行うと、本当に裁判沙汰になる恐れがあります。
2ちゃんねるはIPログを保存しているので、警察・裁判所が動けば身元の割り出しは可能です。
今は少額訴訟なら1万円以上程度の金額で比較的簡単に起こせます。くれぐれも発言には注意して下さい。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
-----------------------------------------------------------------

特に一人の携帯ID:6IzdVFdCOはくれぐれも発言に注意

>>219
現状のままで監視・警戒スタッフを機能させようとすると
莫大なマンパワーが必要になりますからねぇ。

そのためにも時間や空間を制限し、
事前登録制などでカメコやレイヤーの頭数を抑える
「総量規制」と併用が必要になると思います。

ブラックリストはイベント共通であっても然るべきだと思う。

妙に伸びてると思ったら、例の痴漢がまた来てるのかｗ

>>223
非常に明解で有効な手段だと思います。

スマン…良い意見言えなくて
やっぱり、難しいですねではROMにまわらさせて頂きますﾉｼ

>>213,219
外部団体にその警備を委託することが出来るようになれば、
主催者側で人員を割かずに済むし、
それに、各イベントでの安全性を底上げすることが出来るとい利点はありますね。

問題としては、その外部団体の人件費か････

あの痴漢の頭の中って、えっさいさんトップの階級制とかになってると思ってるのかな？
で、他のスタッフは違反者の検挙数に応じてランクがあるとか。
検挙数に応じてボーナスやレイヤーの女の子斡旋して貰えるとか思い込んでたり・・・・しないよね、まさか。

>>227
いえいえ、考慮すべき点を浮き彫りにしてくださって、ありがとうございます。

>えっさいさんトップの階級制
>ｽﾀｯﾌは違反者の検挙数に応じてランクがあるとか。
>検挙数に応じてボーナスやレイヤーの女の子斡旋して貰える


真実発見！！

コミケの参加者全員が協力して
イベントを楽しみつつ、盗撮防止の為に
監視・警戒できればいいのにね。

…色々な面から難しいだろうけど……。

えっさいがナチス軍服やナチス短剣などのナチス趣味や死体本や薬物本や猟奇系グッズを
コミケットサービスのＢマニで売ってるなんて、過去のコミケカタログ購入者なら全員知っていることだ
しかもあのポイント売り逃げギャラ不払いの茶碗チャットの件もあるしな。人がすいたならすいたなりの対応の仕方ってものがあるだろ。

>>228
結局そこなんですよね＞コスト
基本無給だと負担が大きいし…難しいなあ。

> 問題としては、その外部団体の人件費か････

たとえば、別日別スケジュールの参加者による持ち回りの自警団というのは
いかがでしょう。

参加するもの、創り上げるものとして、責任を自覚するチャンスにもなるのでは
ないでしょうか。

コスプレ広場に限らず、態度の悪い一部のスタッフはどうにかならないものか。
いつか事件起こして訴えられるぞ。

>>236
アンケートによる評価を取り入れるとか。

態度の悪い馬鹿がスタッフになるケースがあるからねぇ。
そういうのは本部なり部所の統括に苦情言うしか無いと思う。

>>227
いえいえ、事前登録→当日確認　などの流れを提示していただけたましたし、

こういった機会ですので、思いついたことをどんどん言って頂けた方が
よりよい物を提案できるかと思いま

>>233
無関係な発言は厳正に謹んでくださいませんか。

＞自警団
ものものしい印象はあるかもしれないけど、「今、コミケにおけるコスプレというのは、
このくらいギリギリのところで成り立ってるものなんです」というアピールになるかもね

いずれにせよ自衛のための強化は必要ですよね。
何かが起こってからでは遅い。

ものものしいのは仕方がありません。それだけ悪質なひとがいるわけですから。

…基本的には私も性善説なんですけどね。

>>243
今や超巨大イベントですからね＞コミケ
残念ながら参加者のモラルにだけ頼るのは不可能な上は多少きつくても警戒体制強化は必須かｔ。

大多数の人は性善説が通用するけど、ほんの一握り。
それ以下かも知れない馬鹿が存在しますからねぇ。
ソレこそ口頭注意や退場、出禁ぐらいじゃへこたれない馬鹿も居ますし。

…無駄に強靱なんだから。

コミケ自体が著作権法的にグレーゾーンのイベントである点も、くれぐれもお忘れなく。>>ALL

>>236
それも外部スタッフが入ることで、多少の解決は出来るかと思います。
上部組織の違うスタッフが、相互監視（言い方は悪いですが)することで、
それなりの効果もあるでしょうし、
勿論人員配備に少しは余裕も出来るでしょうから、不良スタッフの排除も
念頭に置くことが出来るでしょう。

人件費に関しては、撮影者からの参加料を戴く形が最善だとは思うのですが
今までが今までだけに難しいかもしれませんね。

>>246
スレタイを読みましょう

>>246
そうそう。だからこそなおのこと、無駄に悪いイメージは増やしたくないよね。

>>246
そうそう。仰るとおりです。厳密に考えれば、グレーゾーンなんですよね。
だからこそ、なにが迷惑でなにが違うのか、己にも他人にもある意味厳しく
せざるを得ないわけです。


迷惑行為はもってのほか。

ゼロもしくはマイナスから信用評価が始まっているという認識が必要かも。

あー要はゲシュタポ的発想だな。
冤罪で他人を叩いて来たヲチ板住人の考えそうな事だよ。

>>251
無関係な発言は厳正に謹んでいただけませんか。

>>246
勿論理解していますが、今話していることとは別問題ですね。

さらに近年はしばしばニュースに取り上げられてますから尚のこと犯罪行為には目を光らせないと。
性犯罪が多発なんて報道されたら、ビッグサイト側が使用拒否を言い出す可能性だってゼロじゃないわけで。

3-1-13?

だからコミケでは撮影を全面禁止にしろって

>>256
それも考慮してゆきましょう。なにかいい案がありますか？

最近レス書いてるのは『軍装コスって怖い』スレの軍装批判レスを総叩きしてる軍装のイタおたばかりだからな
自警団とか言って制服着たいだけなんじゃないの？

>>246
だからこそ無用のトラブルを極力防ぎたい、という気持ちもあるんだけどね。
しょうもない理由でコミケを潰してしまいたくはないし。

自警団に制服は必要ありませんねw

ここまでの流れとしては、

現状のコミケの形をどうやって残してゆくのか、可能であるのなら具体的な方法を
模索しましょう…もしも無理なら、よりよい方向を模索しましょう

という方向でいいでしょうか。

んだ

>>256
勿論テストケースとしての「全面禁止」も案としてはありますよ。
ただ、ある規模の文化として成長したものに対して、尊重すべき部分と
規制をすべき部分の線引きについて、もう少し熟考すべき部分が有るのではないでしょうか。

>>258
小さい腕章があれば十分。なんで制服が必要なんだ？

結論：
　同人誌即売会にコスプレは不要。
　そもそもスペースの売り子が洒落で
　始めたものなので、同人誌に絡めない
　コスプレのみならば何か別のイベントで
　やれば無問題。

とにかく銀髪ダウンDQNスタッフを晒そうぜ
誰か名前とか控えてないか？

自警団ってコミケ専用？
いきなりでかいところで試さないで、小さなイベントで試してから導入してくれないか

>>264
極端なことを言えば、腕章の類も不要ですね。
あらかじめ、どこの団体の誰が自警団担当になるのか、参加者にも周知されていれば。

パワーゲームとは無関係なのが、本来の「祭り」の姿ですし。

>>260
逆にコミケスタッフよりも「目立たなくする」必要性があるかもしれませんね
＞自警団
当人同士の確認は兎も角として、あまり存在が目立ってしまうと
「その人の周りでは大人しくする」といった輩が現れるでしょうし

実際コミケはコスプレ広場の代表が店でナチス軍服やナチス短剣を売ってる位だから、ナチス親衛隊服などを来たスタッフも多いしね。
そこに自警団じゃ、ゲシュタポへの密告市民団にしか見えないじゃないか。

きもいし洒落にならないわー

>>267
まだ、そこまで具体化された案ではありません。
ここで議論されているだけであれば、単なる四方山話レベルにすぎませんし。

実際に、ここの議論が実を結ぶとすれば、当然大規模イベントへの導入は
避けたほうが無難だという判断も出るでしょう。

悪質なことを実際に行っていないのであれば、公式の手順で申し立てをすればいいのです。
なにか問題ありますか？

>>247
外部のスタッフとはこの場合コミケ以外のコスプレイベントスタッフ？

だとすると質が低下する上に、より悪質な参加者が優遇される可能性があるね。
具体的にいうと徹夜組の先頭で仕切ってるつもりの人たち。

今以上にスタッフの質の低下を数で補うのは無理な話だと思う。
有効な手段としては、自ら更衣室担当スタッフとして参加する以外に、実効的で良好な環境を作る手段はあるのだろうか？
ここでどんな論議をしてもあくまでも実情を知らない外部の意見としてはじかれるのが落ちだよ。
まずは中に入って、実際に稼働する人たちに耳を傾けてもらうことが大事なんじゃないかな？

・コスプレは即刻全面禁止（一時中止を含む）
・事前になんらかの登録を行ってスタッフが把握できるレベルに制限
・撮影禁止にしてカメコのみ排除
・外部団体（または自警団っぽいの）を創設して警戒を強める
・今のまま

案としてはこんなとこかな？

> まずは中に入って、実際に稼働する人たちに耳を傾けてもらうことが大事なんじゃないかな？

仰るとおりですね。

トラブルの原因のうちカメラに起因するのって何割くらい？
ココ見てると半分以上がカメラ関係なんだけど

だったらカメラ排除すりゃいいってのは極論過ぎるのかね

>>271
だったらスレタイトルを見てから書き込めば？スレ違い極まりない。

>>276
極論ではないと思うのですが、参加者によっては厳しすぎると感じるかもしれません。

>>277
> >>271
> だったらスレタイトルを見てから書き込めば？スレ違い極まりない。

スレのタイトルなら重々承知ですよ。あなたの発言はいかがですか？

>>276
そうするとコスプレイヤー同士の記念撮影さえ禁止するのかというのもありますし、
記念撮影を例外的に容認すると、にわかコスに身を包んだカメコが蠢く結果になりそうでなかなか難しいかも。

>>273
そうですね、ただ理想を言えばきりはありませんが
閉塞した状況を打破するには、他者の意見を入れることにより
問題解決に繋がる可能性も否めませんし。
>>271も仰ってますが、あくまでこれは四方山話です。
なので>>273もそういった「悪質な参加者」を参加させない方法などを提案していただけると
こちらとしても、ありがたかったりします。

このスレで議論されているレベルを超えて、実行段階を考慮するレベルに至れば
ただの四方山話ではなくなるということをお忘れなく。

私が個人的に考えているのは、

いかにしてここでの議論を実行に移すか
いかにして最小の手順で最大の効果を得るか

そこまでこの議論が深まればいいな、ということです。

>270
ナチスだのゲシュタポだの、
そんな時代錯誤な言葉を持ち込むアナタが洒落になってない

>>280
そうなんですよね。
「此処でしかあえない友達」との写真を撮る事すら規制してしまうのは、
こちらとしても避けたいですし、コスプレイヤーのみ撮影可能にすると
「すりゃいいんでしょ」的なコスプレをして
迷惑を顧みずに撮影をする輩も出てくることは、容易に予測できます。

実際以前にもそういった輩は居たようですし。

>>283
とりあえず、今出てきたことを元に草案を作ってみるのは如何でしょうか。

>>280
だからコミケではカメラ持込禁止にするのがすっきりしてる
となコスでお腹一杯撮ればいいよ

>>286
申し訳ないのですが、私は途中抜けていたので、流れを適切に把握なさっておいでの方に
お願いしたいです。

>>284
連想するのはスタッフが服を着てるからです

ああ、274氏がきれいにまとめてくださっていました。

>>274
> ・コスプレは即刻全面禁止（一時中止を含む）
> ・事前になんらかの登録を行ってスタッフが把握できるレベルに制限
> ・撮影禁止にしてカメコのみ排除
> ・外部団体（または自警団っぽいの）を創設して警戒を強める
> ・今のまま
> 案としてはこんなとこかな？

そうですね。

>>288
私も全スレの終盤からの参加組ですので、
流れを完全に把握しているわけではないので････

悪質な参加者を事前に拒否するという意見には賛成しかねますね。

きわめて悪質な参加者が発生する土壌には、モラルや自覚の欠けている参加者が多数参加している現状がある様な気がします。
全体の意識の底上げこそが、悪質な行為を自然と出来なくしてしまう有効な手段だと思います。
しかしながら、『客』意識が蔓延している現在では啓蒙させることが一番難しいことだと思います。
すべての撮影者にコミケでの撮影のあり方を周知してもらうことの難しさは、よくご存知だと思います。

勘違いしている方も多いようですが、事コミケに於いてはスタッフと一般参加者は地続きであり、その差異はスタッフとして志願、登録したか否かと言う程度にすぎません。
準備会も盗撮の摘発を目的として行動している訳ではありません。

まずは自分の手の届く範囲で、個人で出来ることから始める事が大事だと思います。
撮影の全面禁止、コスプレの全面禁止などは決して参加者が口にして良いことだとは思いません。一度禁止にしてしまえば再び解禁される可能性は現状ではほぼゼロだと思います。

>>290
付け加えるとしたら、
・コスプレイベントをコミケとは分離開催
の案ですか。

>>287
安易にその発言はいかがなものかと＞となコスでお腹一杯撮ればいいよ。
先の冬コミ２日目、となコス会場パンクしました。
つまり仮にコミケでコス禁となった場合、もはや周辺イベントでその分の需要を賄える余裕がないんです。

>>290
あ、本当ですね。
それでは、現在提示されている各項目に対し
より詳細なアプローチをしていけばいいのですかね。

> まずは自分の手の届く範囲で、個人で出来ることから始める事が大事だと思います。

そうですね。だから「自警団」というアイディアを出したのです。

> 撮影の全面禁止、コスプレの全面禁止などは決して参加者が口にして良いことだ
> とは思いません。一度禁止にしてしまえば再び解禁される可能性は現状ではほぼ
> ゼロだと思います。

そうです。ゼロにしたくないから模索しているんです。

>>292
言いたい事は理解できますが、
そういう「みんなが注意しよう」という態度は
一歩間違えば思考停止の現状追認になりかねません。
ましてや議論の俎上に乗せる事、口にする事さえタブー視するような風潮はもっと危険です。

現に問題があり、トラブルがあり、モラル論だけでは如何ともしがたいというのが現状でしょう。
コスプレ禁止撮影禁止という道を避けたいのならなおの事、
「そうしなくても済むような」具体性のある方法を模作するべきでしょう。

ここで行われているのはそういう議論であり、
コスプレ禁止というのはあくまでもその中での「一案」です。

>>294
コスプレを収容できる箱がないとなれば、コスプレを減らすか、箱を増やすしかないけど
箱を増やすよりは、コスプレ減らす方が楽そうだ

自警団ですが、過去に勘違いした人が多発しているので、人選は慎重にしないといけませんね。
（格闘ゲーム系・軍装系・コスゴロなど）
ＪＡＦとかが参考になるかな？

・コスプレは即刻全面禁止（一時中止を含む）
・コスプレイベントをコミケとは分離開催
・事前になんらかの登録を行ってスタッフが把握できるレベルに制限
・撮影禁止にしてカメコのみ排除
・外部団体（または自警団っぽいの）を創設して警戒を強める
・今のまま

ほかになにかありますでしょうか。

そもそもコミケでの「コスプレ」って
おまけみたいなものだぞ。

レイヤーは、「同人誌」即売会の会場の
１部を間借りしている事を忘れちゃいけないな。
メディアでコミケのメインは「コスプレ」
と報道しているから、みんな勘違いするんだよな。

一部の同人サークルの間では、「コスプレ」
廃止論が出ているぞ。

メインは「同人誌即売会」、「コスプレ」はおまけ。
レイヤーはその辺を勘違いしちゃいけないな。

>>299
本当は「自警団」という名称もコンセプトもいらない、といいたいんですよ。

>>296
自警団という案には賛成しかねます。
なぜ集団で行動する必要があるのでしょうか？
主催者に依る管理以外にある一定の意志に依る集団が馬をコントロールしようとすることは混乱を巻き起こすものです。
その最たる例が徹夜組です。

ならば、スタッフ参加ではダメなんでしょうか？
コミケはコス広場だけではありません。
他の部署との関係もあります。
そういったことをふまえて行動する場合、自警団という組織には危険性しか感じ取ることができません。

>>299
自警団の人間が自分は偉いと錯覚して高圧的な態度を取ったりしたら大問題ですからね。

あと即刻禁止等の極論は他の案が全てダメだったときの最終手段にすべきだと思います。
まずは今の文化をできるだけ生かしつつ改善する方向で行くべきかなと。

>289
スタッフに服を着るなと仰るか？！

ようやく規制解除になったので色々カキコ（カメコ的意見ですみません）

１．事前登録制度の導入等に大いに賛成。ただし手続きが簡易（登録待ちで何時間も時間を食ったら本が買えませんから）に出来るようにして頂けたらなおＯＫ。
２．撮影者の有料登録制度も可能性として十分ありかと思います。（１５００円から２０００円前後）
３．コミケでのコス全面禁止はいかがなものかと思います。確かにその他のコスプレイベントがあるのは事実ですが
　　○全員が全員その手のイベントに行けるわけではない（コミケの時期にしかイベントに行けない）。
　　○コミケでの合わせ等コスプレイヤーさん同士の表現の場を奪う事に抵抗感あり。
　　○となコスなど周辺のイベントはもはや許容限界を超えている状態でコミケでコス禁止となった場合、（重複しますが）もはや需要を賄える状況にない
こういう点から即時の全面禁止はかえって混乱を招くだけだと思います。

やはり純撮影者（カメコ）の事前登録制度が一番なのではと思います。

＞一部の同人サークルの間では、「コスプレ」
＞廃止論が出ているぞ。

サークルどころか、スタッフからも十数年来出てますね。
維持推進・容認・廃止で分ければ、維持推進派はもしかすると最小派閥？

> ならば、スタッフ参加ではダメなんでしょうか？
> コミケはコス広場だけではありません。
> 他の部署との関係もあります。
> そういったことをふまえて行動する場合、自警団という組織には危険性しか感じ取ることができません。

仰ることはわかるつもりです。なんらかの「グループ」を設ければ、特別視したり
するひとが出てくる危険性のあることは、認識しています。

難しいですね。

>>292
恐らくこの話し合いの「前提」にあることだと思いますが
ID抽出していただければわかりますが、私は元々「全面廃止」論者でした。
ですが、此処での話し合いを見るにあたって、安易に「廃止」することを良しとはせずに
「存続」を前提とした「前向きな」提案をされる方々の姿を見て
私も「存続」を前提とする話し合いに加わったのです。
勿論一般参加者とスタッフの関係性は重要ですが、閉塞した状況での発想ではなく
別アプローチは無いか模索している状況なのです。

全面的な否定から入るのではなく、モラルの向上や、参加者としての自覚を促す、
そういった事に効果的な方法を提示していただけないでしょうか？

考えれば考えるほど、現状、場を守っているひとたちがどれだけ苦労しているのか
身に染みてわかります。

自警団ってどうやって危険人物排除できるのか疑問です
実力行使はできないだろうから、人の壁を作って広場に入れないようにするとか？

>>311
> 自警団ってどうやって危険人物排除できるのか疑問です

まだ具体的にそこまで案を煮詰めてはいません。

> 実力行使はできないだろうから、人の壁を作って広場に入れないようにするとか？

まずはそのレベルからでしょうね。
なにかよいアイディア、ありましたらお願いします。

>>307
登録スタッフが２０００超
そのうち更衣室担当＝維持推進派と思われるスタッフが３００弱
館内のスタッフにもコスプレをしているスタッフは決して少なく無いので絶対少数だとは思いませんが、古参スタッフには同人誌至上主義の方が多くいらっしゃるのでコスプレ反対が圧倒的に聞こえてくるのでしょう。

後は、爆破予告ファックスを流した輩や、スタッフに対して嫌がらせのために訴訟を起こしたものがコスプレの周辺、衣装屋や撮影者であることが、コスプレ＝トラブルのもとという印象を与えているのだと思います。

過去のカタログやチェンジのえっさいさんの文章が沁みます。
手許にあるものでも、「まず自分の周りから、そこから少しづつ広げて」
モラルを啓蒙しようとあります。

>>307
過去においての「コスプレ」って、
同人サークルの売り子さんがやっていたのが
始まりなのはみんな知っている事と思うけど、
今のコミケにおいての「コスプレ」って、
レイヤー自体のモラルの低さが、毎年言われているよな。

語るのなら、レイヤー事から議論しないと。

>>314
その姿勢は、コミケだけに適用される姿勢ではないのです。

非常に含蓄のある文章ですよね。

>>298
＞コスプレを収容できる箱がないとなれば、コスプレを減らすか、箱を増やすしかないけど
会議棟と屋外展示場（西館屋上ではなく、地上階のもの。コミケ時は駐車場になってます）以外に使えそうな場所がないのが現実ですしね＞ビッグサイト

ＴＦＴやビッグサイト周辺をコスプレ用に開放してくれれば楽なんだろうけど、許可が下りる可能性が極めて低い＆保安用の人員が足りるわけがないし…。

つくづく難しいところです。

>>299
それは大問題ですね。
ですが「自警団」がメインをメインとして考えるのでは無く、
イベント毎での危険人物の特定、そして「問題を起こした人物」に対して
「取り押さえる」のが主眼ではなく退去と入出場規制を行うこと
それこそが重要ではないかと考えます。

つまり「武闘派」である必要は基本的に無く「一般良識を持った人物」である事が
望ましいのではないかと思うのです。

一回撮影禁止でやってみたらいいんじゃないだろうか。
コスプレは表現だが写真を撮るのは表現じゃないし。

>>309

>勿論一般参加者とスタッフの関係性は重要ですが、閉塞した状況での発想ではなく
>別アプローチは無いか模索している状況なのです。
>
>全面的な否定から入るのではなく、モラルの向上や、参加者としての自覚を促す、
>そういった事に効果的な方法を提示していただけないでしょうか？

スタッフへの参加は一番簡単に出来る『場』への貢献ですよ。
開催時間中に一般参加者への指導、啓蒙を効率よく、トラブルを起こさずに出来る数少ない立場が『スタッフ参加者』だとは思いませんか？

写真も表現の一つですよ。

>>315
まんレポでもカートが足に当たったのに無視されたとか苦情が時折ありますよね。
ああいった些細なことでもコスに日頃無関心な参加者はネガティブなイメージを持っちゃう恐れが。
でも啓発してもそういったことをちゃんと聴くのは元々モラルの高い人だけorz

>>321
コミケは表現を発表する場で
コスプレも発表の一種だけど
写真撮影は発表ではない。

> スタッフへの参加は一番簡単に出来る『場』への貢献ですよ。
> 開催時間中に一般参加者への指導、啓蒙を効率よく、トラブルを起こさずに
> 出来る数少ない立場が『スタッフ参加者』だとは思いませんか？

仰るとおりですね。私も手が空けば、参加しようと思います。
無論、これまでの私の意見は、スタッフ参加を視野に入れてその場にいる「自分」は
なにが出来るのかをシミュレートしながら発言している内容です。

>>323
そうかもしれません。写真撮影だけをクローズアップすれば。

「自警団」なんて作っても、コスプレ規制なんて
無くならないぞ。

えっさいのコメントの通り、
「まず自分の周りから、そこから少しづつ広げて」
レイヤーの「コミケだからなんでもあり！」
という意識の改革からだろ。

>>319>>323
同人誌は文字通り「本」として形が残ります。しかし、コスプレは写真がなければ（コスプレをした記憶は残りますが）、周りに判る形で残すことが出来ません。

意識の改革というものは、そうそう簡単に出来ないから、なにか「形」を用意しないと
いけないと思うのは甘えでしょうか？

>>320
それは、現状で速やかに行えることなのでしょうか？
勿論全体的なモラルの向上が、急務であることは理解できますが････

コスプレ広場は元々増えすぎたレイヤーとカメコを隔離する目的で作られたから
今、廃止するとサークルブースや企業ブースに参加者の私服として潜り込むから
廃止しにくい。
コスプレ広場はレイヤーのガス抜きの場であり、隔離する事でコミケ会場の混乱を軽減
しているのだから・・・。
アキバの喫煙コーナーみたいなものだ。
広場の維持が難しいなら

レイヤー優先でカメコ禁止。
　　　　　　　↓
参加レイヤーを抽選にする。
で維持して行くべきではないでしょうか？
極論ですけど・・・。

>>329
次のコミケにあなたが更衣室担当＝コスプレ担当スタッフとして参加する事が可能です。
これ以上に速やかな方法があるでしょうか？
その他にもコミケスタッフが運営側で参加しているイベントもありますが、ある程度のスキルを必要とされると思います。

>>326
> 「まず自分の周りから、そこから少しづつ広げて」
これが総てだな、金も掛からないし、時間は掛かるけど。

>>319
に少し賛成かな。
でも、そうすると内輪での撮影も禁止になってしまうんだよね。
「コスした人だけ撮影可」にすると、カメコが「カメコのコスプレです」とか言いながら
入場してしまう可能性も高いし、一度「完全撮影禁止」でやってみるのもいいかもね。

> レイヤー優先でカメコ禁止。
> 　　　　　　　↓
> 参加レイヤーを抽選にする。
> で維持して行くべきではないでしょうか？
> 極論ですけど・・・。

極論は極論かもしれないけれど、それもひとつの方法ですね…。

>>328
俺が思うに、このような状態になったのは、
ある意味、ベテランのレイヤー、
もしくはコスプレサークルの連中が新人レイヤー等に、
イベントでコスをする時のルールなど
教えられなかった、野放しにしたのがそもそもの
始まりだよね。

カメコにしても同じ。

>>335
そこに、後付でルールを持ってくるのが失敗だったのかもしれないですね。

>>327
コスプレでの写真撮影が「表現」で有るとは、私自身思っておりません。
＞コスプレは写真が無ければ
これは、コスプレをなさってる各個人が仲間内で撮影をすれば良い話ですし
そうなると「カメコ」と言われる方々の存在は不必要であるとしか思えません。

ですが、少数とはいえ「撮影をして同人写真集」を製作している方や
「撮影をすること」で相互コミュニケーションをとられてる方も居られると聞きます。

そうでもなければ････

私の一個人としての意見は、「他人の嫌がることはしない」という基本を守れない/守るつもり
のない人物/集団はコミケそのものへの参加を禁止すべし、です。

…実は、「コス全面禁止」主義者なのですよ。

>>330
前にも述べた事ですが、
昔はコスプレが同人誌を売ったり買ったりする人たちの
「余技」だったのに、今ではコスプレ専門・撮影専門の人が増えましたからね。

それ自体の是非はさておき、現状を考えれば
素朴な理想論だけでは意地さえ困難でしょう。

でも、コスを楽しみにしているひとも多いですし…

私個人の意見でわたれるとも思っていませんから、今は「最大多数の最大幸福」を
探してみたいと思っています。

>>337
「撮影をすること」で相互コミュニケーションをとられてる方も居られると聞きます。
自分なんかその部類だと認識してます。

カメコは撮影禁止→着ただけレイヤー（中身はカメコ）が増殖というのは個人的にははっきり言って嫌な展開だと思います。

ある程度の額を払っての撮影登録制度が無難じゃないかと個人的には考えてます。

あと、先日の冬コミもそうでしたが、ただでさえ許容量ギリギリの状況のコスプレ広場を圧迫する結果になっている企業参加者をどうするかも大きな問題だと思います。
（無関係な話ではないので）

>>335
教えることが出来なかったのは爆発的にコスプレイヤーが増えたことが一因だと思います。
撮影者に関しては性欲に忠実なごく一部のカメコが事態を悪化させているのではないでしょうか。
彼等も群れをなしている訳ではなく、無意識に周りを見て行動のレベルを決定しているにすぎません。

急激な改革をしようとする場合大きなひずみが生じることになります。
ネット、雑誌などでの啓蒙がまず必要だと思いますが、その費用の捻出が懸案です。
準備会と連携できるボランティアがまず必要ですね。

>>331
スキルというのが、公的な資格や何やらで有るならば
恐らく必要であるであろう資格は、ほぼ所持しておりますので
参加することが可能です。

ただ「現状の追従路線」ばかりが「正しい道行き」として
有る訳では無いのではないでしょうか？

難しいよなぁ。　そりゃ一朝一夕には名案は出ないさ。
運営陣だって何年も頭を悩ませてるだろうし。

それでも考え続けることは大切だし必要だから、こういうｽﾚがあるんだと思うよ。

この問題って、すでに「晴海」の時代
から言われていた事なんだよね。
晴海の時は、今より酷かった。

ここで自警団がうんぬん、スタッフがうんぬん
と語るよりも、いかにレイヤーのモラルを
上げていくかを議論した方が建設的だと思われ。

レイヤーのモラルが向上すれば、
みんなの好きなコスプレが、
色メガネで見られたり、各イベントでの規制が
徐々に解除されていくと思うけどな。

>>345
> この問題って、すでに「晴海」の時代
> から言われていた事なんだよね。
> 晴海の時は、今より酷かった。

晴海の頃の話は、先輩参加者の経験談が情報源でした。

> ここで自警団がうんぬん、スタッフがうんぬん
> と語るよりも、いかにレイヤーのモラルを
> 上げていくかを議論した方が建設的だと思われ。
> レイヤーのモラルが向上すれば、
> みんなの好きなコスプレが、
> 色メガネで見られたり、各イベントでの規制が
> 徐々に解除されていくと思うけどな。

時間がかかるのは仕方がないのでしょうね。

>>342
ただここ数年は広場だけに限って言えばコスプレイヤーの数は減少しているけど
撮影目的の人はかなり増加してるように思う。
館内を歩いてるコスプレイヤーの人はあまり変わらないと感じだけど。

とりあえず、えっさいさんがメアドを開けてるので、聞いてみますか？

>>348
もう少し話を煮詰めてからでも良いのではないでしょうか。
まだ三箇日だし。

>>339
コミケのコスプレルールが今に到るのにも歴史がある訳でしょ？
昔はアトラクショーみたいな事もしてたんだし、サッカーボール・木刀
モデルガン・火薬など禁止事項が増えてきて肌の露出、ビデオカメラ禁止など
状況に合わせて改善（改悪？）されてもまだ問題がある訳で・・・。
他のイベントの方が自由度が高いのにコミケに拘るのは思い入れなんでしょうね。

>>346
でもみんなが、コミケでの「コスプレ」を
残したいと思うのであれば、まわりのコス仲間から。
モラルの向上を話し合ったり、少しづつでも
実践していくのがいいかもね。

>>343
>>ただ「現状の追従路線」ばかりが「正しい道行き」として
>>有る訳では無いのではないでしょうか？

現状がなぜ現状足り得るのか、一参加者の視点ではわからないこともあるんじゃないでしょうか？
閉塞した状況を外から変えるのは非常に困難ですよ？
その場合、莫大な数と費用が必要になりますね。

社会人としてのスキルが充分であるとお考えなら、ここは一つスタッフ参加してみることを強くお勧めします。
一度スタッフとして参加したら一般参加は二度と出来ないということも在りませんし。

>>351
そうですね。時間はかかるけれど、それが一番堅実なのかもしれません。

まず、自分が変わること。
そしてすこしづつ、自分の周りを変えること。

一段一段積み重ねて、もっと広い景色をみることが出来れば素敵ですね。

なんていうか、先生の極端に少ないマンモス小学校って感じだよね。
児童一人一人に目を配るのは難しいし、毎年ルールをよく知らない
新入生が大勢入学してくる。
単純に先生を増やしゃいいという訳でもない（おまけに出せる人件費は少ない）。

現実的に考えて「おまけ」であるコスプレに対して準備回側が大きな力を入れて対処するのは限度があると思います。
手っ取り早いのが「撮影禁止」もしくは「コスプレ禁止」だと思いますが、スタッフにコスプレに対して「愛」がある方が
死守しているのが現状だと思います。徐々に変化しているコミケですが、準備回の一番の優先事項は「コミケの安定的な開催」
である事を考えると企業ブースはスポンサーとして大切にすべきですし、お互いに発展していくべき存在だと思います。

今後、企業ブースの増大の可能性が大きくあるようです。その為コスプレ可能なスペースが減少する事が予想されます。
コスプレ・撮影参加者のモラルがあれば敷地内の噴水等がある公園のようなスペースや、有明西頭公園の利用するという方法で
若干スペースの確保は可能かも知れません。しかし、現実的に盗撮等のトラブルや、最初から盗撮を目的とした撮影者が
いるのも事実であり、スタッフの監視が容易ではないので現実的には不可能だと思います。
総合的に考えて今後コミケでのコスプレ環境はスペースの確保が困難になり、存在し続けると思いますが、
減少さぜるおえなく今後快適な環境となる事はまずありえないと思います。

次にＴＦＴ等でのコミケの日程と同時開催されているコスプレイベントですが、改善が可能な点がまだあると思います。
利益優先での運営の為、赤字や利益の減少の恐れがある事は実行するのが難しいので、参加者から多数の不満があっても
確実に大きな利益が出ている現状から冒険をする事はあまりないかも知れません。
天候という大きな問題もありますが、ＴＦＴのお隣、西側にある空き地（当日は駐車場）になっているスペースが
利用可能になれば、面積的にはビッグサイトの広場の面積程度あるので、ある程度の人数の収容が可能だと思います。

>>352
＞現状がなぜ現状足り得るのか、
＞一参加者の視点ではわからないこともあるんじゃないでしょうか？
それは有ると思います。
それが１つの社会である以上「当事者」や「現場」でなければ
解らない部分があります。ただ、それは逆もあります。

正直に申しますと、現状での私は、既に「一参加者」でもありません、
ある意味においては完全に「外様」となった人間です。

「そんな奴が口を挟むな」と言われるなら、何も返すことは出来ませんし
スタッフ参加を行うことでしか、変えられないというのなら、
参加するのもまた方法でしょう。

ですが、「現状追従路線」ばかりでは見えないことも多いことは申し上げておきます。

私は、からくりサーカスの勝くんのセリフを思い出していました。

「サーカスはお客さんに見ろなんて強制しない。自分たちを死ぬほど磨いて…」
というセリフですけど。

>>351
それが究極にして理想の解決なんでしょうね。

その上で、
「何が問題なのか」「何が問題になりそうなのか」
「どうすれば解決できるのか」
「どうやってモラルを伝えていくのか」まで考える事は無駄ではないですし、
さまざまな立場や世代の人が意見を出し合うのが、このスレの意義だと思います。

>>351
理想はそうかも知れませんね。

ただ、コミケでのコスプレ文化の誕生から長年経ってますが、良いか悪い事かモラル的な事は
「大きな変化が無い（コスプレーヤーの一部は良くはなってますが・・・）」のが事実ですので、
参加者側に大きな期待は出来ないと思います。

スタッフに関しては先輩後輩関係が多少ありますが、コスプレーヤーやカメコにはそのような関係は無く、
継承する事が難しいのかも知れませんね。

コスは確かに無くても困らないけど、
コミケのコスを頼りにしているというか、同窓会的な感覚の人も少なくないし
そういう「やっぱコミケでなきゃ」的な人達はちゃんとルールを守ってくれるし
一部のならず者のためにそういう人達の「場」まで取り上げてしまうのはやっぱりよくない。
一気に「全面中止」「全面廃止」は行き過ぎでしょう。

ルールを守らない人って「コミケがダメなら他がある」とか
「コミケ無くなっても別に構わない」考えてるんじゃないのかと思う。
ルールを守る参加者なら、トラブルを起こすとコミケ自体が無くなる恐れがあるという
コミケの現状も理解できているだろうし、「場」を守る公的な意識があるだろうから。

やっぱりレイヤー、付き添い、カメコとコス広場に参加する全員の事前登録が必要とか
登録あたってはルール遵守を明確にするとか、参加にあたってのハードルを高くするのが
さし当たって一番有効な手段じゃないかな、と思う。
本当にコミケでコスをやりたいなら多少ハードルが高くなってもちゃんと付いてきてくれるだろうし
付いてきてくれた人達だけが集まる空間ならば、安心感も増す。ルール違反者の排除もたやすい。

ハードルが高くなって困る人はコミケに来なくて結構だと思うね。

事前登録制だとコミケスタッフとの連携が重要で、今以上にコミケスタッフに負担かけることになるけど

>>361
そうなんですよね。なにかよい案あればお願いします。

コミケでのコスプレが禁止になったら「残念」と思う人は多数いても、
困る人は「ＴＦＴへの参加」という選択ができるようになりました。

同人誌関係の参加者から見ればコスプレ関係の参加者に
必死さが無いと思われてもしょうがないかなぁと。

俺はカメラ取り上げ派
モラル云々の啓蒙活動は必要だろうけど、現実はそれを待ってくれそうも無いので。
グレーゾーンの線引きは難しいなら例外なく取り上げるしかないって考え

>>363
同人の必死さには金銭が絡んでるってのも有るから、
同列に並べて比較するのもちょっと違うと思う。

まあ、金かかって無くて気楽である、リスクがないみたいな感覚でいるから
コス広場の参加者の意識が改善されないのかもしれないけど。

撮影者の事前登録はかなり有効な手段かもしれませんね。
人がいないというならば、タダ働きのスタッフにやらせるのではなくて外部のスタッフを使ってもいいと思います。
（一日1000円としてその中から200円くらいもらえるのなら、
私が今の仕事止めて登録事務局の運営をしてもいいのですけどね。）

その上で事前登録だけでなくてブラックリストも作れれば出入り禁止が簡単にできるようになります。

コミケの「外部の力を使わない」という理念自体警備員雇ったりしている時点で崩壊してるのですからもっと柔軟に考えて、
外部団体との連携やビックサイト脇の公園のりようなど含めて考えてもらいたいです。

>>366
撮影者だけの登録となると、仲間内の気軽な撮影も難しくなります。
撮影の予定無しで登録せずレイヤーとして参加しても、携帯で撮影したい時はあるでしょう。
登録した者から見れば「あいつら登録無しで撮ってる」となり、いらぬ騒ぎを起こしかねません。

西４に入る人全員が登録要まで厳しくしておかないと余計にトラブルになりそうです。
駐車券と同じと考えておくべきでしょう。

>>7
ほう、ではサンバのダンサー撮ってエロ板に貼って「こいつやりﾏﾝ」とか書いても
問題無いし台東区も認めてると？
おまえの言ってる「肖像権フリー」とはそういう意味だぞ？
だから撮影の許可と権利をはき違えるなと>>1に書いてあるだろうが。
そんなんだからおまえのスナップ写真はレベルが低いのだ。
被写体を撮る事しか頭にないカメラ小僧。

急用で外出していました。

事前登録は有効手段だと思います。
（ネット、郵送にて申し込み→当日本人確認で行けると思います。）
本人確認程度であれば数分かからないと思う。

システム構築には費用と時間が掛かりますが、運用できれば
・レイヤーからの苦情の処理（ＩＤ管理すれば割り出せる）
・危険人物の事前阻止（登録できない）
・トラブルの際、現場から本部へＩＤを使えば簡単に状況がつかめる。
　（本部で管理を纏めていれば苦情が多いカメコへ警告が出来る）

現状と制限数のバランスを考えなくてはならないですが、
即刻廃止論よりは考える余地はあると思います。

>>366
有料を含めた事前登録の検討は１０年以上前から既に行われて実行できてません。

あまりコスプレを認めすぎると将来的に廃止にせざる得ない状況になった場合にも廃止しずらいですし。

個人情報保護法により登録者からのブラックリスト作成、該当者排除は困難です。
ましてやコミケスタッフ未経験の外部スタッフへの委託など論外ではないでしょうか。

出入り禁止に関しては今どういうことがどういう人物に対して行われているかご理解されてますでしょうか？
私の様なスタッフではない参加者にも非公式ですが諸々伝わってきております。

今現在、撮影者への対応など圧倒的にスタッフが不足しています。
個人情報を扱うとなるとさらに信用度が必要となります。

排除というのは現状ではどんな風に行われているのでしょうか？
知っている方いたら教えてください

>>367
管理上仕方有りませんが、当日のみ有効の臨時許可証の発行も手です。
発行管理は事前と別枠（カメラの種類の制限含む）で考えれば問題無いかと。

身分証明書のコピーを一時預かりでＩＤ発行し、
返却されたら預かったコピーを返却。
（これを何人やるか次第ですが…）

どうでしょうか？

>>369
>本人確認程度であれば数分かからないと思う。
一人当たりでは数分で済むでしょうが、それが数千人となったら何時間になるのでしょうか？

>システム構築には費用と時間が掛かりますが、運用できれば
その初期費用は誰が負担するのでしょうか？

もし登録制が実施されたとしたらそれは撮影者自体を足止めするという目的が有ってのことになるでしょうね。
その行列はどこに流せば良いのでしょうか？
既にその場所もありません。

否定したくて否定している訳では在りません。
登録というシステム自体が弊害が大きすぎるので実施されないのだと思いますがいかがなものでしょうか？

> 否定したくて否定している訳では在りません。
> 登録というシステム自体が弊害が大きすぎるので実施されないのだと思いますがいかがなものでしょうか？

なるほど。参考になります。
そうすると、ほかの手を考えなくてはいけないのですね…

残念だけど、もう止めちゃった方が楽かもね。
コスプレイヤーやカメコのモラルが向上するまで休止するとか。
その上でサークルなどのカメラ持ち込みはサークル参加者限定の許可制にするとか。

コスプレだけでなく、コミケ自体がその形を見直す時期かも。
転売屋の問題もあるし、サークル同士や参加者のトラブルも多い。
常識に欠ける者が増え「カタログに載ってないからいいだろ」と
言わんばかりに非常識を重ね、その結果、後付けルールの為にカタログが厚くなる。
参加者からクレームが来るような強制力のある抜本的改革をしても良いと思う。
それで閑散としたならそれでもいい。
コミケだけでなく地方分散型のイベントにしたらどうだろう？

>>374
ネックなのはその人数なんですよね･･･

逆に考えたのですが
強制的に人数制限かければ数千人/日見る必要ありませんよね？
これなら行列も少なくて済むと思いますが。

＞費用は誰が負担？
これを利用する人に負担していただくしか無いと思いますが。

＞登録というシステム自体が弊害が大きすぎる
現状から移行しようとすれば弊害は大きいです。
許容範囲内に収めようとすれば縮小するしかないかと。

例えば数字が公表されているコミケット７０の３日目。
更衣室利用者が約３５００人です。
現在、撮影者がさいとの印刷、配布数からさらに多数参加されているとのことです。
そこで仮に、あくまでも仮定ですが５０００人の撮影者が参加していたとします。
登録制にした場合、そこまで人数が減ると良いのでしょうか？

半分の２５００人としましょう。
登録確認に出来る限り少なく見積もって１分かかるとしましょう。
延べで２５００分です
仮に確認窓口を５カ所設けたとします。
５００分かかります。
約８時間２０分です

更衣室登録者の役半分弱１５００人としましょう。
同じく５カ所ですと各窓口で300分、１０時から開始して１５時に完全に終了することとなります。

どうやれば、有効な手段となるまでに撮影者を減らし、運営できるのでしょうか？

>>378
本人確認に時間が掛かるのは良く判りました。

ＩＤは事前発行（身分登録）し
ＩＤ所有者＝そのＩＤに関わるすべての責任を持つという考えで行ければ
短時間で済ませる方法があると思いますが。

現実を考えると…どうなのでしょうか？

> 強制的に人数制限かければ数千人/日見る必要ありませんよね？
> これなら行列も少なくて済むと思いますが。

規制について知らずに来てしまった人、あるいは、知っていながらあえて来てしまった人はどうしますか。
現実に現場に来ている数千人の人に対して、「人数制限を超えたから帰ってください」と言って納得させることができると思いますか。

いろいろと難しいことが山積み…。一朝一夕にはどうしようもない、ということなのですね。

コミケでのコスプレって
ターニングポイントにきているのかもよ。
俺はコスプレ好きだけど、コミケでの
コスプレ参加者って、もう役割を終えた様な
気がするんだよね。
すでに「コスプレ」自体一人歩きしてるし。

そろそろ仕切り直ししてもいいのかも。
ここのスレ見ていて思った。

案を出すのは良いと思うけど、
それをコミケの準備会などに提案（おしつけ？）
するのはどうかと思うぞ。

まずは時間はかかるだろうけど、
自分の周りから攻めていくべきだろ。

>>379
事前発行の場合、サークル通行証の様にIDの転売が起きるでしょうね。
抽選制にすればなおさらのこと、落選した人や、個人情報を準備会に知られると問題がある人物は金銭に頼ることとなると思います。

問題がある人物の排除に対して有効かどうかについても疑問が在ると思えます。

> 案を出すのは良いと思うけど、
> それをコミケの準備会などに提案（おしつけ？）
> するのはどうかと思うぞ。

それはわかっているつもりです。

> まずは時間はかかるだろうけど、
> 自分の周りから攻めていくべきだろ。

それが一番堅実なのでしょうね。

すべては「まず自分から」（カメコも含む）
だと思うけどね。

とりあえず、広場への一般参加者の入り口が混雑時には１分当り８０人以上は入ってるから
同程度の処理が可能で尚且つ省スペースじゃなきゃダメですから無理じゃないんですか？

>>380
急に実施すればそういう問題は出てくると思います。
実施前にじっくりアナウンスすれば解決できる問題だと思っていましたが。

＞知っていながらあえて来てしまった人
それは仕方ないでしょう。

＞現実に現場に来ている数千人の人に対して〜
現実、他のイベントでも入場制限等があります。
キチンとカタログに明記しておいて、それでも納得しないのであれば
「なら来るな」という極端な話になってしまいますが？

この問題は、一人一人がいまここで
上げられている問題に対して、
自ら実践していかなければ、
クリアになる問題も、いつまでたっても
解決しないし、これからのコスプレには未来
がないと思うけど。

理想でもなんでもない事なんだよな。
出来る事に目をつぶって来た、しわ寄せなんじゃ
ないかな。

俺はここで議論している「ねら〜」達は
コスがすきなんでしょ？
ならできると思うけど。

>>378
そういった話から進めて行くのであれば、「全面的な撮影禁止」で
対処するしかないでしょうね。
若しくは前レスでも出ている通り、「コスプレの全面的な禁止」でしょうか。

ただIDの事前登録を行うのであれば、受付時間を短縮化することは可能です。
>>379さんも同様な事を考えてらっしゃると思いますが････
個人情報取扱事業者として考えれば、逆にそう難しいことでもありませんし
当日での急な参加者を一切認めない方針にすれば、より容易くなります。

>>380
全員がお客ではなく、参加者である祭りと言うので有れば、
事前にルールについては確認するのが当たり前では無いでしょうか？
そこを「なあなあ」で済ませてしまうことは、より一層の弊害を齎す事に繋がるでしょう。

>>383
転売をどう止めるか…（写真付きＩＤ等）
これなら転売品をゲット→成りすましは難しくなります。

最初から成りすまし…
身分証明（写真付）＋ＩＤ用写真と比べて同一人物で無いと弾く。


これで粗方回避は出来ると思いましたが、
「ここまでやるんだったら、いっそうの事やめようか？」
という感じになってきました。

モラルが改善されればここまでする必要が無いのですが。

IDの事前登録って案がでているけど、
それってもちろん有料なんだよね？
ただでさえ、コミケ会場で「更衣室」使用料
が掛るのに……………

逆にコミケからレイヤーを閉め出す結果に
ならないかな？
そのへんこの提案者はどう思っているんだろう。

更衣室使用料と一緒にするのは無理でしょうか…。

値上げになってしまうのかな。

連カキスマソ。

仮にID登録が有料の場合、

「金払って登録したんだからなんでもOK!」

と勘違いして、更にみんなが懸念している
状況に油をそそぐ結果になると思うけどな。

>>391
逆に本当にコスプレがしたい人だけ残るんじゃないでしょうか？

>>389
どうして全面的な撮影禁止という方向に行くのでしょうか？

コスプレ担当のスタッフを増やすことによってコスプレイヤーを撮影できる場所を拡大することができるとはお考えになれませんか？
今は難しいかもしれませんが、一人一人が次回からでもスタッフになれるんですよ？

今すぐには来場者が延べ５０万人というイベントの参加者全員にすべての規定を習知させるのは難しいかもしれませんが、コスプレイヤー、撮影者はそこまでの数では在りません。
熟知してもらうことは不可能なことではないですが、それも急には無理でしょう。それにやらなければ何もかも成就することは在りません

>>390
すべては参加者のモラル向上からだと思いますよ。
参加者の絶対数が増えれば、モラルの低い人たちも確実に増えるのですから。
参加者数の制限をする有効かつ友好的な手段が見いだせた上に、実施できるまでは手の届く範囲から啓蒙するしか無いでしょう。

>>394
たぶん別のイベントに多数いっちゃうと
思うよ。

地方から来たレイヤーさんとか。

>>380
> 全員がお客ではなく、参加者である祭りと言うので有れば、
> 事前にルールについては確認するのが当たり前では無いでしょうか？

それは全くその通りです。しかし、それと現実のイベント運営とは別個の問題です。

>>396
> たぶん別のイベントに多数いっちゃうと
> 思うよ。

そうなったらそうなったで、それは一つの解ではないでしょうか。

>>396
当日ということで考えると、他のイベントは既にパンクしています。
問題のある人物の何人かはそちらに参加しているようですしね。

>>391
更衣室使用者は少なく、使用しない人は多くと考えていました。
（有料と考えたら100/300円　←あくまで仮定）

自分、コミケでは西館の上に行った事がありません。
コスも撮影もやった事が有りません。
でも、コス広場は従来通りあっても構わないと思っています。

ですが、>>390で書いた様にここまでする必要があればやめようかというのが
今の自分の考えです。

>>383
それについては、事前の登録に対してある程度の厳密性を持たせることで
即時とは言いませんが、軽減することが可能です。
それに問題を起こした人物が持つIDの登録名称者からの申請に関しては
即時禁止とすれば、（ある程度のイタチゴッコは覚悟するにしても）回を経るごとに
対応しやすくはなりますし･････


モラルの向上や、参加者としての意識の向上は、必須事項でしょうが
正直言ってそれを待つくらいなら、辞めてしまえば事は簡単です。
元が同人誌の即売会であるならば、コスプレに関してはお隣に委ねてしまえば
良いでしょう。
ただ、お隣もじきに同じような状況になる可能性がありますが。

>>391
更衣室使用料は、今検索した結果800円と出ました
それに対し、サークルの申し込み料は(1400+700)*枚数　ですよね？
ある意味、表現の場を提供されている状況でモラルハザードを起こし
更にはそれに対する金銭を妥当と思えないのであれば、
そういった方に「参加を見合わせていただく」事も必要ではないでしょうか。

ここで俺がカンホル剤として画期的なアイディアを出そうか。
「コミケXX前週祭」
これはコミケ準備会がコミケにおける登録制や撮禁などあらゆる新展開を実現するにあたって
テストケースとして開催するコスプレイベントである。
このイベントで検討されているルール等を実際に適用したイベントを開くわけだが
このイベントでは環境を出来るだけコミケに近付けなければならない。
テストの意味が無いからね。
しかし費用の意味でやはり入場料は撮らなければならないだろう。
だがその他はなるべく本開催日のコミケの環境をシュミレートする。
衣装やアイテムの規制は勿論だが列がなるべく出来ない様にする、解散スタッフ、ちぇんじの発行
ちぇんじのシールをこの前週祭とあわせて４連式にしコミケで使える様にする
、時間帯の統一などである。
そして一番のポイントはこの前週祭、東京はビッグサイトを使うのだが
同日同時間に全国各地のなるべく大きな会場で同じ理念のイベントを開催する。
この事を広くマスコミに伝え協力を仰げば各会場に衛星テレビカメラを置き、
大画面モニターで全国同時ライブ中継、双方向通信が可能になるかもしれない。
そうすればたとえば東京の前週祭に参加したカメコがモニターに写った前週祭り@北海道のレイヤーに端末から
声を掛け、モニタの向こうでポーズ撮って貰ってモニタに向かって撮影みたいな交流も出来る。
そうやってルールをシュミレートしてデータを取り毎回本コミケに反映していくのだ。
前週祭の収益はコミケの運営に還元すればサークル参加費も安くなって同人側の理解も得られるという寸法だ。
どうだろうか。

とりあえず、モラルに期待は無理だと思いますよ。残念ですけど。
モラルがあるならＴＦＴの座り込み厨なんて存在しないと思います。

ある程度のベテランであれば最低限のモラルを持ってたりしますが、
経験の浅い参加者へいきなりモラルを求めるのは無理があります。

個人的な意見としては、かわらず「コス禁止」なのですが…現状打開のためにも議論だけ
ではなく実践も重視してゆこうと思います。

…前途多難みたいですが。

>>397
＞そうなったらそうなったで、それは一つの解ではないでしょうか。

「コミケ」だからコスプレで参加する、
という人もいるからね。＞地方からの参加者

そうなると、コスプレでの参加者が殆ど
コミケからいなくなる可能性も出てくるんだよ。

それじゃ本末顛倒だよな。

>>395
かなり偏った考えかもしれないけど。

人員増加すればいい、っていうのは、現実的ではないんじゃない？
コミケのスタッフの現状はよく知らないけれど、コスプレ以外の部署も数が足りていないと自分では思ったし。
そう考えると、スタッフの総数が増えたからといってコスプレに割かれる人員が多く取れるようには思えないんですが。

モラルのほうは、改善を呼びかけても、向上は無理だと思う。
モラルを守ってる人は普通に守ってるし、そうじゃない人は、はじめからそこを気にしてないように思うけど。

>>403
まずは身内から。
その次は顔見知りのレイヤーから。
サークルをやっている人は、サークルメンバーに。
時間はかかるけど、焦らずじっくりと啓蒙して
行くのが一番だよね。

>>176
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海外のイベントだと、日本で言われる
「はずれレイヤー」っていないんだよね。

文化の違いうんぬんより、外人さんの方が
日本のレイヤーよりモラルは数段上。

外国人レイヤーに出来て、コスプレの先輩国
である日本人にモラルがないのを見ると、
泣けてくる。

>405
コミケスタッフは希望セクションにいけます

>>409
初めて知りました…

まだまだ議論は続くようですね。
申し訳ないのですが、私はこの辺で離脱します。

いろいろと参考になるご意見、ありがとうございます。

今後の自分の活動の参考にさせていただきます。

みなさん、ありがとうございます。

>>161
何で履歴書なんかが人間の審査の材料になるんだよ、この学歴崇拝偏重主義の馬鹿野郎が。
世の中にはな、家庭の事情で高校さえも行けない、中退や退学など履歴書が書けない人間だって沢山居るんだ。
そういう奴をもおまえはコミケに参加する際の審査対象書類として辱め様と言うのか？
お前思考に最低な馬鹿エリートの匂いがプンプンしてｸｾえよ。
俺は履歴書なんて書類は嫌いだね、あんな紙べらで人間を判断するのか？
糞くらえや。

>>405
ある時期までにスタッフ参加登録すれば希望通りの部署に配属されます。

>>モラルのほうは、改善を呼びかけても、向上は無理だと思う。
時間がかかります。
でもやらないよりはやる方が良い結果を得られます。

あきらめたらそこで終わりです。

私自身、同人誌も作るし、コスプレもしますし、他のコスプレイヤーの撮影もします。
企業に関しても仕事上での関係各社が出店しています。
70の時のある企業スペースで問題が起きそうな件では、出来る限りのこともしました。

少しずつですがそれなりの効果は上がっています。
ですが一人が出来ることでは限度があります。

観念的な言い方かもしれませんが今出来ること、これからやれること分けて考え、
行動するのが良い方策だと思います。
方法を限定してしまうと立ち行かなく事もあります。
切り捨てるのは簡単ですが、一度捨ててしまうと元には戻せません。
自分たちの理想がある限り、自分達で理想に近づける様にしなければ、
現実は手の届かない方向に行ってしまいます。
理想と現実は違いますが、理想は実現化しようとしなければ現実にはならないと思います。
一度すべてを禁止してしまうのも一つの手段ですが、その間に望む方向に人の気持ちが向かうとは到底思えません。

>>412
【騙り】トレカメ先生の写真教室31【待ち伏せ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161512411/

>>395
逆にお尋ねいたします。
なぜ「全面的な撮影禁止」がいけないのでしょうか？
「コスプレ担当のスタッフを増やすこと」を先程から申されていますが、
指揮を取れる人物の数が限られているのであれば、いくら下の人間を増やしたところで
あまり意味を持ちません。
それよりも「問題を起こす可能性の高い」要因を減らし、
その上で「現場の指揮を取れる人間の養成」を行う事が必要ではないでしょうか。

モラルの向上などは、時間のかかる事です。
それならば、向上を促すまでの間に、対外的に「危険因子」と取られる物を規制することで
「時間のかかること」に対処する時間を稼ぐことも必要なのではないでしょうか？

>>412
履歴書って学歴だけじゃないだろうに。
職歴とか判断材料には事欠かないぞ。
学歴如きでいきり立つなよ。

>>415
対外的にはコミケ自体が危険因子です。
内部でそういった因子と思われる人物を、性急に排除することの危険性をお考えください。

出禁や、会場で見かけ次第確保などと言った対応はよほどのことなんです。
責任ある者の苦渋の判断だとお考えください。

指揮を執れる人間を増やすにはその分母たる集団を増やす必要があると思いますがいかがなものでしょうか？

ここ数日の流れ見たけど、ここまで議論できるやつらが残っていたとは思わなかったよ。
登録に関してははっきしいって事前登録だけでいいような気がします。
事前にカタログ読んでなかったり、当日ふらふら来る一般人まで受け入れてしまうと，
暗黙の了解はもちろん通用しないし、
ルールがあったとしてもカタログも読まないような人間が読むとは考えずらいです。
自動的にそういったモラルの低い人間が多いカテゴリーを取り除けるシステムとして
事前登録は有効だと思います。

資金や人材においては利用者から金を取ればいいのだし、
個人情報については厳密に規定して、情報の利用方法と漏洩に対しての罰則を完備すれば問題はありません。

100%完全なシステムなんて千年議論しても出てきません。
現状が1％でもよくする方法を考えて問題はあってもそれを運用・改善していくしか解決法はありません。
1％でも問題があるからといって改革を躊躇することのほうが悪といえます。

>>412
学歴偏重主義に関しては、私自身問題意識を持っておりますし
>>161さんもそう言った考えで例えに出したことではないことでしょう。
ですが、履歴書の意味を誤解なさっているのではないでしょうか？
雇用主にとっての履歴書と言う物は「どれだけ端的に自己を表現できるか」を
見るためのものです。
第一に「見る人のことを考えて文字を記入しているか」
第二に「自己の経歴や詳細を客観的に説明できるか」
これが出来ていない履歴書など、学歴がどれだけ高くても見るに値しません。

話が逸れましたが、それらを見ることが出来るような書式で申込書を作成すれば
書類選考の段階で、振り分けしやすくなりそうですね。

・コスプレイヤーやカメコの間の啓蒙活動を行う。
・コミケスタッフの質量両面での向上を進める。

この２点について反対の人はいないでしょうね。
その上で、トラブルを避ける・減らすための具体的方策の探求でしょう。

コスプレ全面禁止などは望ましいことではないとは思いますが、
そういう「最後の手段」もあるのだという事は頭の片隅においておくべきかと。

>>418
登録制にした場合の弊害、費用、確認手段、それにかかる時間等弊害があります。
また、こういったシステムを導入した場合、本当に問題のある人間の排除には機能しないことがままあります。
なぜならそういったもの達の多くはシステムの矛盾をつくことにのみ長けているからです。
その場合、不利益を被るのは極普通の参加者です。
あまりにも本末転倒ではありませんか？

何よりもコスプレ、撮影の禁止はスタッフ参加者あるいは当該行政機関にのみ決定権があることだと思うのですが？
外部、そして匿名の人間にはそれを提案することは出来ないと思います。

あとさ、気になるのがレイヤーだけOK論が出ると必ず
>にわかコスに身を包んだカメコが蠢く結果になりそう

みたいな意見が出るけど、これってそんなにまずい事なのかな。
少なくても今よりはいいとｵﾓｳし完全却下しなければならない理由にはならんとｵﾓｳぜ？
本当言うと俺はｺｽもしないで来る奴はｺｽ写真撮る資格無いと思ってる。

>>421
侭有るから行わないということは、それこそ本末転倒でしょう。
何のための『「真面目に」語る』スレなのでしょうか。

逆に、こういう考え方はできませんか？
「こういった規制を行うことで、違反者に対する退去勧告に大義名分ができた」と
貴方がどういった方を「本当に問題のある人間」とされているのかは解りませんが
少なくとも「規制されて入れなかった」人間が居る以上は、規制した側の立場としては
「違反者」に対して、厳罰に処す義務があります。
それでも不利益をかぶるのは「極普通の参加者」だけでしょうか？

>>421
事前に登録して会場で確認してパス渡すするような面倒な手段はナンセンスです。
事前にパスを送ってそれを張ってもらえばいいだけです。
これでも弊害ありますか?具体的にいってください。
（大切な既得権益や立場をおびやかされるものがあるのならはっきしいっていただければうれしいです。）

問題行動をするものの手段全てを読むことは不可能です。
だからといって全てを否定し何も改善をしないのはナンセンスです。

私が言いたいのはどんな改善プランであれ無法を放し飼いにしている状態よりもはるかに有効だということです。
やらないよりはやることのほうが改善になるのです。
悪くなるというのならメリットとデメリットを比較して証明してください。

>>422

＞外部、そして匿名の人間にはそれを提案することは出来ないと思います。

提案も出来ない？

それは嘘ですね。

別に拡大集会に行って、しっかりとした意見書類として提出すれば
提案として受け取られる筈ですよ？
それが採択されるかどうかは別の話ですが。
後、コスプレ禁止とコスプレ撮影禁止は別の問題ですね。

今、一番問題になってるのはコスプレ広場存続と、そこでの参加者
つまりレイヤーとカメコの振る舞い等が問題になっており、中でも
そこで突出しているのが撮影の問題です。
早い話、貴方のような意見を重ねていれば、簡単な結論は
コスプレ広場廃止、コスプレは存続、撮影も出来るものならしてみろ
但し撮影をしていい場所は存在しないという形で決着するでしょうね。

>>422
議論の場でちゃぶ台を返すのはお止めください。
「規制できるのは」行政機関と主催側であり
「拒否権がある」のは撮影される側の人間です。
ただし、今「真面目」に語っているは「こういった方法を提案できないか」といった
段階であって、私達が「規制しよう」と言う話ではないのは明白ではないですか？

それに先に申したとおり、私は皆様から見ても外様の人間です。
ですが、勿論提案するに当たっては、所属等を明らかにした状態で
提案を行います。それでも何か問題がありますでしょうか？

事前登録いいような気がしてきた。
おそらく呆れるほど時間がかかるだろう。が、そこがいいんです。
確実にコスプレ。カメコ。減ります。
絶対数が減ればトラブルも減ります。

>>425
そこまでするメリットって何か準備会側にあるのかな？
盗撮の被害者を無くすとかならコスプレ禁止の方が簡単だよね。

正直、何年か前まではコスプレ禁止に反対する意見は内外に多かったけど、
ここ数年で禁止でもしょうがないという意見が増えてる気がする。

関東だけではなく全国的にコスプレ単独イベントが量質共に増えたし、
コミケでなければダメという理由が減ったと感じている参加者は増えてるんじゃないかな？

>>424
規制するシステムというのは穴が有ったら無意味なのではないでしょうか？

違反者に対する退去勧告であれば現在でも行われていると思いますが如何でしょう？
イベントにおけるコスプレ、撮影者間でのトラブルの多くは盗撮である、と仮定しましょう。
それ以外のトラブルに関してはご意見を伺いたいと思います。
まず、盗撮というのは被害者が告発して初めて事件として警察に取り扱われることになります。
ですが、盗撮されたコスプレーヤーはそこで警察への被害届等に関わる手続きに時間を採られることを厭い、正式な手続きをとらない場合が多いのではないでしょうか？
法的な事以上の厳罰というのは無法な話です。
私的制裁は認めて良いものではありません。

コスプレイヤー自身の自衛という意識を向上させる、撮影者自身の意識を向上させる。
意外と簡単なことだと思いますよ。
少なくともこの二点に関して私なりに一人では出来ないことをやろうと思っております。
そのためには、啓蒙活動を行っていると思われた皆さんの、さらに広めると言うご協力、ご助力を必要としております。

規制できるのは、と表現したのは『禁止』という言葉を軽々しく使う方が散見されたからです。

すべての事柄において『禁止』という対応は重いことだと思いますがいかがなものでしょうか？

まず自分たちで出来ること、というのが既に固まっていると思います。
それでもなおかつ、禁止と言う意見が出ることが危険だと思うのです。
既に出来ることはやり尽くしましたか？
もう自分で出来ることは無いのですか？

よほど問題のある人物以外には、参加者にルールを守ってもらうことが困難であるとは思いません。
守ることができないものを排除するためにグレーな人に制限をかけるのが正しい事だとは思えないのです。
またそのことで、今以上の負担を準備会に与えることができるのでしょうか？

>>368>>401>>412>>423
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁中年バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>429
勿論「全面廃止」が一番手っ取り早い方法であるのは明らかです。
ですが、コスプレを残すことに対して、真摯に議論を重ねておられる方も
居られますので、「残すとしたら」どういった方法が有るのかを
議論しているのだと思っております。

>>321
俺もそう思うがどうやらコミケ国では「参加者の誰もが享受出来る」ものでないと表現では無いらしい。
写真の表現は自分にしか見えない。それか写真を渡したレイヤーだけ。
コミケでカメコしてる人間の半数以上が自身のサイトを持ち積極的にコミケでの写真を
許可貰って世界に配信しているなら説得力があるのだが。
だからこそ俺があっちのスレで提唱した「名刺入場証」案なんだが。

>>430-431
そういった意見の方も必要なのだと思います。
ただ、
＞参加者にルールを守ってもらうことが困難であるとは思いません。
とありますが、「参加者にルールを守らない方が多いため」こういった事を
話し合う場が設けられるほどの状態になったのではないのでしょうか。

啓蒙活動を行われるのは、悪いことだとは思っておりません
ですが「他にもこういったやれることがあるのでは？」と提案する場に於いて
「モラルを向上させれば良い事だ」一辺倒で
他の提案を却下されるのであれば、残念ながらこれ以上の進展は望めないように思えます。

何が問題になってるのか、もう一度書き出してくれないか

盗撮が横行している
レイヤー、カメコともお客様意識がはびこっている
他には？

コスプレを規制する前に盗撮してる椰子の装備に制限かければそれだけでも効果はデカイ。

一眼なら望遠が210ミリ以上のレンズは使用禁止。

ネオ一眼とかレンズ交換できないカメラで光学8倍以上寄れるのは持ち込み禁止

とか、その辺はどうなの？
いくら囲み撮りでも200ミリ超えのレンズは普通要らないのに冬コミ会場に持ち込んでた椰子居て
あー望遠で盗撮するんだコイツはって思った。
漏れも一眼カメコだけど、盗撮とかしねーから17-50mmか24-70mmのレンズで事足りてるし。

さいとの持ち込み制限にレンズの最大望遠の限界も記載すれば大砲カメコがだいぶ減るぞ。

以上マジレスしてみますたがいかがなもんで？

>>436
そこら辺じゃないですか？

正直言って、私の意見としては「コスプレも撮影も全部禁止にして
同人誌(etc..)の即売会という本質に戻ったら良いのでは？」という所から
特に変わっておりませんが、
スレの前半で「NPOに業務委託」という、面白い意見が出てきましたので
それを念頭に置き、立ち位置を調整して議論を紛糾させていたので
理解としては、その位の物です。

>>437
えﾞ････　その程度の規制すらされてないのですか･････

なんか『オメガトライブキングダム』で、主人公たちより先のクーデターを狙ってる連中とか作中の桜塚警備保証みたいだな。
そんなもんを大小規模イベントに敷衍させれば、イベントがイベント機能なくす。普通に楽しめなくなる。
そういうのは秋葉原とかに必要なのだろうが、イベントに対しては不必要。各イベント固有の価値観によって運営しているその自主性をなくす。何度もいうがゲシュタポと同じだ。上に誰がいるかに関わらず。

今現在、撮影者を対象として考えると、コミケでのルールの徹底以前にルールの告知が充分になされてるとは思えないんですよ。
広義での広告が必要になるんで、大変なことではありますが私が出来るお手伝いはしますよ。

機材の規制に関しても改訂した場合は、同様に事前の告知が必要ですね。
望遠側の規制が主だと思いますが、標準を１３５企画（３５mmフィルムライカ判と言われるもの）の50mm画角として何倍以上を規制すれば良いのでしょうかね？
３倍以上くらいですかね？

ケータイどうすんの？

ケータイで撮影する人は他のカメラは使用禁止w
というのは冗談ですが、コンパクトカメラ１台としてカウントした上で、持ち込み台数の制限かけても良いじゃないかと思います。
最大限で２台。
一眼レフは1台まで。
コンパクトはだけの場合は２台まで
一眼レフとコンパクトは合計２台まで
カメラ付き携帯をもってる人はそれを一台とカウントして、合計２台まで。

次からならそのぐらいの規制を増やしても今から十分告知できるんじゃないでしょうかね？

>>416
だからなんで学歴や職歴で人間を判断する？
何か？コミケってのは高学歴の大学院卒で一流企業を渡り歩いたエリートは
通して高卒のフリーター３３歳は参加不適格者ですってか？
反吐が出るよお前。
いったいあんな紙布のどこに何の判断材料があるっていうんだ？
あんたは何を判断したい？
エリートなら犯罪犯さないとでも？
つい最近エリートの薬剤師のモッサンカメコがイベでカッター振り回したばかりじゃねえか。
そこのところあんたには納得のいくコメント頂きたいね。
でなければ俺はあんたを黒人差別する馬鹿白人と同類と蔑まなければならん。

>>442
携帯・PHS・レンズ付きフィルムも含めて1人1台で構わないのでは？

全体の流れとして、事前登録制優勢になっているように見えるのですが、それだとコスプレ広場が
そう言う事情を分かっている人達だけの閉鎖された場所になってしまって、結局コスプレ廃止の
方向に向かうだけなんじゃないかと思います。

あれだけの広さの場所様々な一般参加者を一律のルールで仕切るのは到底無理があると思うし、
今の気軽にコス表現を出来る雰囲気をなくしたくないので、

撮影自由エリアと撮影制限エリアを設ける。当然入り口も別で。
撮影自由エリアは今のコスプレ広場と同じ性格。撮影制限エリアは、スタッフが監視している場所以外では撮影禁止
にして、どちらのエリアに行くかはレイヤーさんの判断に任せる。
ってのはどうでしょう。

企業待機列によって広場のサイズが変るので、エリアの設定、移動等に問題が出るとは思いますが、
参加者の気持ちによって場所を分けられるようにすれば、多少問題は減るんじゃないかと思います。

>>434>>443
超究極低能キチガイバカメコ盗撮常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>445
あの広場でも現状人びっしりなのに、どこで区分けするん？

>>437
高解像度のデジ一眼の登場でレンズ規制はほぼ無意味だと思うんだけど。
だって８００万画素以上とかで普通の全身撮ってもＰＣで拡大すればねぇ・・・
あと、ＣＣＤサイズにより異なる訳で、規制やチェックが大変だよ。

で、一部から「一眼」や「外付けストロボ」禁止とかの話が出ちゃう訳で・・・

>>442
その場合、ほとんどすべての携帯が該当するのでは無いでしょうか？
携帯電話の普及率を考えると非現実的の様な気がします。
本当は携帯電話に付属したカメラに依る撮影禁止が理想だと思います。
盗撮という点で考えれば携帯電話ならXXを即座にXXXしてさらにXXXをXXしてしまうことによってスタッフに画像の確認を求められても『冤罪』と主張することが出来ますから。
XXに関してはこのスレッドは盗撮常習者も閲覧できるという点を鑑み、伏せ字とさせていただきます。

>>440
広告？
メリットもあるだろうけど、新たな盗撮撮影者を呼ぶ事になりそう。。。

>>437
おまえ、70-200F2.8L IS USMとか持っててそれ使いたいカメコだろ？
210ミリって言い回しからぴんと来たぞ。
コミケでは一眼ならズームさえ不要。
作品なんかつくれないんだから交流のきっかけになる全身写真が撮れる
小さい35mm以下の単焦点 一本でいいんだよ。
アップなんか撮ろうとすんな。

>>450
それでもルールの告知を充分にせずに、違反者に対してルール違反なので強制退去というのは法的に疑問があるので告知広告は必要だと思います。

>>451
超究極低能キチガイバカメコ盗撮常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>451ことトレカメ＠中卒無職３３歳ｐの手配写真です。
http://hatehate.t35.com/image.php/age_img02.cure.livedoor.com/torecame/torecame11676650930509.jpg
http://hatehate.t35.com/image.php/age_img02.cure.livedoor.com/torecame/torecame11676650930844.jpg
このように殺人予告もしている危険人物なのでコミケ関係者の方は
ブラックリストに登録お願いします！

ルールの厳守やマナーの向上も重要だろうけど、
準備会は邪魔にならない人数に減ることを望んでいると思う。
参加者は参加者の量（広場の密度）がどうにかならないかと思ってると思う。

あまり良い過ぎるイベントになってもキャパオーバーの現状を考えると
「（自分にとって無関係で興味の無い）人が減ったほうが良い」とスタッフを含めた参加者全員が考えてると思う。
とにかく人大杉問題もどうにかしなきゃ。

抽出 ID:YYMbDzYO0 (86回)

>>455
望んだとしても減らそうとは動きません。
コミケの強みはこの参加者のマスなんです。
だからこそ、微妙な立ち位置にも関わらず存続できるのです。

参加者全員が減って欲しいと思っていません。
サークルスペースにおいて、三日目の西１はガラガラでした。
そりゃもう快適なほどに。
実はまだ余地があると言えばあるんです。
今はバランスが悪いだけです。

現状を鑑みると、カメコはもとよりレイヤーの
急速なモラルの向上や意識改革は望めない。

緩やかな変化を待つ時間の余裕も無いし、
登録制にしたところで、検証やチェックをする余裕も無い。

八方塞がりな状況であることは間違いない。
ならば、勇気をもってコスプレ全面禁止というのがベストではなかろうか。
荒療治かもしれないが、一回全面禁止で状況をリセットする
必要があると思う。

どうしてもコスプレをしたい人は、有志で準備会に認めてもらえるような
運営方法を提示して、自分達でコスプレ広場を運営するくらいの
気概と覚悟が必要だろう。

そういう行動はコミケの理念にも沿うのではないか。

>>440
ふむ。135フルをライカ判と言うなんてあんた相当歳食ってるだろ。
少なくとも50は越えてるRF機時代からのカメラフリークだな？
こんな珍装趣味の若造ばかりの板でその言葉が見られるとは正直びっくりしたね。
ちなみに今銀塩一眼使ってるのは本当少数派だからレンズはAPS Cサイズカメラを基準とすべきだな。
だが実際安価な高倍率ズームの存在もかなりポピュラーだし焦点規制は無意味だな。

>>458
確かに「１回」ぐらい禁止にしないと変化には期待できないと思います。
でも１回禁止しちゃうとずっと禁止になっちゃう気もします。。。ちょっと怖いです。

〉携帯電話ならXXを即座にXXXしてさらにXXXをXXしてしまうことによって

携帯電話なら写真を即座にメールしてさらに送信歴を削除してしまうことによって

正解？

今禁止するともう二度と解除されないよ。
今コスプレが出来るのはコスプレに関しては全責任を負うと引き受けた某氏と、それを受けてコスプレも表現である、よってコミケに於いては排除するべきではない、と公言した前代表が居たからこそです。

今の体制では禁止後の再開は無理です。

>439
> ID:6IzdVFdCO

コミケに出入りを禁じられている人は黙ってな。
個人的なトラブルを解決してから来い。

>>462
だから

貴方は何故
コスプレ禁止とコスプレ撮影禁止を一緒くたに語るの？
おっかしな人だなぁ。

>>464

>>458>>460を受けてコスプレ禁止について意見を述べた訳ですが？
それともこの二つのレスが撮影のみ禁止について述べられた意見だと読めるのでしょうか？

>>457
だからといって、西１，２を詰めて企業を配置したりして、コスプレ用のスペースを広げてくれって要望は
多数決とったら容認されないと思うよ。

カメコの撮影禁止からはじめてそれでも盗撮減らないなら
撮影禁止。それでも問題減らないならｺｽ禁止と段階的にやるべき。
たぶんカメコの撮影禁止だけで問題は無くなるとｵﾓｳよ。

コスプレを愛していて、どうしても「コミケでのコスプレ」を
存続させたいのであれば、「一回禁止すれば復活は無理」などと
言わずに、スタッフ参加から始めて第二の米澤氏や牛島氏に
成れば良いのでは。
何年かかるかわからないけど。

カメコの撮影禁止というが、カメコとコスプレさんを明確に線引きすることは可能ですか？

いやスタッフなんかになる金や人脈があるんならむしろ企業ブース借りて撮影屋やったり
同日に別イベ主催してコミケのレイヤーを流す方に尽力したいね俺は。
もともとコス反対派が多数のコミケスタッフなんかになったって旨味が無いし。
いいように使われて利用されるだけだよ。

>>469
どうせ簡単なコスするカメコが・・・

>>466
同人スペースを減らすことは本筋から全く外れることなので考えても居ません。
しかしながら同人スペースに関しては配置によって今よりもバランスは取れると思いますよ。
ただ、準備会が万能ではないということです。
バランスを採り尽くしている訳でもないということです。
もちろん今の会場とスタッフ数ではコスプレスペースの拡充は無理でしょう。
場所を広げることは計画としてあることでしょうけど、何よりもスタッフが不足しているのが現状です。


今、コスプレに関して直接的に影響するのは企業スペースです。
企業への行列の処理の仕方に依ってはコスプレ広場への影響も今よりも軽く出来ます。
更衣室よりもさらに新しい部署であり、ノウハウの蓄積が少ない部署なので改善の余地はかなり大きいと思います。

>>469
とりあえず私服とコスで分ければいいんじゃないの。
明確に分ける必要は無い。
コミケ国の表現をしない者は撮影禁止、でスジ通るじゃん。
サークル者はサークル入場証携行で。
腕章みたいな入場証にするといいだろうね。

>470
>いやスタッフなんかになる金や人脈があるんならむしろ企業ブース借りて撮影屋やったり

つまり、現状では金も人脈もあなたには無いわけですね？
だったら、実現性のない夢なんか語るなよ。誰もお前さんの夢だか妄想だかに興味なんかねーよ(笑)

>>471
緑ヅラかぶっただけのやつとかな…

>>471
その簡単なコスさえ出来ないカメコが多数という現実。
そして問題起こすカメコの大半がそういうカメコだという事。

>>474
お前、名無しのｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰだろ？
（笑）なんて書くのはお前しかいねえよ。
また俺の浮動IP攻撃食らいたいのか？

>>473
その方法だと、カメコとただ見るだけの人、ただ見るだけの人を装ったカメコの判別で苦労するよ
だが、一つの線引き方法として有効ではあるなあ

>>476
友枝制服やキュアブラック、おジャ魔女どれみなんか
のコスして問題起こしたカメコもいるけどな

斯様にコスプレイヤーのみ撮影可としても問題のある人物を排除することは出来ない訳ですね。

過剰な規制や禁止事項を増やさずにまずは現行ルールの徹底を図るのが実は一番効果的なんじゃないですかね？

誰かさんはスタッフは無謬だとか言う信仰を持っているのかねぇ。
スタッフにも問題人物が居るのは事実であり
撮影禁止を言えば「携帯でも可能です」と言う人が何故か
スタッフに危険な人物が流入する可能性には一切触れないんだねぇ。
おかしな人だねぇ。

そしてコミケ側にコスプレを存続させる為の負担増を平気で言い出せるのも
解せないねぇ。
コスプレを存続させたいならばコミケ側にとって負担を軽減して
生き残る道を探すしかないのに、撮影禁止は駄目です、広場は企業列の
運用が間違ってるからですとか言って都合のいい事ばかり
言っていると何か良い結果になるのかねぇ。

それで判別方法があったとしたら、はじかれた人はどんな処遇を受けるのでしょう
アナタには広場に入る資格がありません。お帰りくださいってアナウンス？

>>478
ただ見るだけの人も撮影禁止でいいじゃん。
見るだけなんだから。
私服カメコが見るだけの人装っても意味無いだろ？
とにかくコスしてなきゃ撮影NGなんだからスタッフはそれ見て連行すりゃあいい。

>481

また中卒並の文章力しか持たない奴が……

>>476
京急in山本梅屋敷っていう薬剤師の創価学会員オッサンカメコだろ？
あいつは犯罪者の不良品だから出禁でいいんだがｽﾀｯﾌの山ﾁｬﾝとやらが
便宜を図ってｺﾐｹに参加させてるらしいね。
理由言わないし。金でも貰ってんのかね？

そもそも撮影禁止というのはどういうこというの？
撮影器具を中に持ち込ませない、持ち込んでいるところを見つけたら退場させる
それとも、撮影器具を中に持ち込むことは認める、撮影しているところを見つけたら退場させる
どちらにしても見回る人は大変だ

とりあえずさ、一番簡単な規制として
コスプレ広場への入場はカタログ提示必須にしちゃえば？

重くて荷物になるかけど。

>>482
広場に入ってもいいけど撮影禁止です。
もしくは柵の外で見るだけ、または企業・同人スペースでお過ごし下さい。
でいいだろ？
帰れ言う必要無い。ｺﾐｹは即売会だ。帰るのは自由だがな。

>>486
今のｽﾀｯﾌってモニタ後ろから除いて怪しそうなら連行とかやってんだろ？
だったら私服でカメラ構えてるやつだけひっぱるなんざ朝飯前だと思うが？

>486

>そもそも撮影禁止というのはどういうこというの？
>撮影器具を中に持ち込ませない、持ち込んでいるところを見つけたら退場させる
>それとも、撮影器具を中に持ち込むことは認める、撮影しているところを見つけたら退場させる

退場だけでは手ぬるい。
未成年なら保護者及び学校に連絡。

成人なら10万円程度の罰金。払えなければ職場に連絡。

仮に撮影禁止にするなら、他団体に広いコスプレイベント会場用意するように通達してやってくれよ。

確かに撮影禁止ですと告げるだけなら今の体制の延長でも対応可能かも
チェックするのに時間がかかりそうなもの良い。
うんざりした人が広場に入るのを断念して数が減る。

>>487
そんならわざわざ重いカタログである必要無いよ。
配置図の破ったやつとかCDカタログとかでいいじゃん。

>>490
そこまでやるのは法律的にどうよ？
退場が限界だろう。

月極駐車場に非契約者が無断駐車した場合でも
罰金取れるだろう。

館内や敷地内は私有地なんだから、そこで迷惑行為をやったら、
懲罰的な意味で罰金は取れる。10万という金額も常識の範囲内。

>>492
撮影出来ないなら帰る人間はかなり居ると思う。
私服でも本当にレイヤーと交流出来る人間だけが残ると言うわけ。
今やらければならない事は明確なルールで規制する事より数を減らす事だと思う。
少なくとも一度やってみる価値はあるんじゃないかな。
三日のうち一日だけでもいい。

>>495
罰金取れません
もし取れたとしても占有時間に対して時間割、もしくは日割り程度です。
契約についてもっと勉強しましょう

>>495
アレは警告みたいなモンで、実際に取るケースは希少だと思うが…。
逆に訴えられて揉めると面倒だぜ。

取れるさ。
相手はカメコだし。

そもそも、罰金を徴収すること自体が目的なのではなくて、
違反発覚の際に受ける(かも知れない)ペナルティをちらつかせることで
心理的抑制をかけるのが目的だぞ、無断駐車罰金ン万円というのも。

駐車場の違法駐車の場合。
何度も警告して、本人に注意を与え、それでも止まない場合裁判に訴えて慰謝料取れる程度
到底割りに合わない。怒って実力行使に出ると、返ってこちらが慰謝料払うはめになるのが悲しい現実。

ヘルスの本番罰金100満円と同じ位意味ねー

>>499
＞取れるさ。

心理的抑制という意見には同意できますが、「取れるさ」って・・・
法的根拠も無いのに実際に請求したら恐喝扱いされますよ。
風俗の店やぼったくりバー、無断駐車に悩まされている個人ならともかく、
コミケ準備会にそんなヤクザまがいの事をさせようとする考えが理解できません。

んなもんちらつかせなくても私服でカメラぶら下げてる奴
片っ端からひっぱればいい。
ただ中には私服カメコに撮影させるレイヤーも居るかもだが。

>>503
俺、カメラ付きスマートフォンにカタログ入れて首に下げて歩いてる…。
撮影には興味ないけど、それだけでしょっ引かれたんではタマランですなぁ。

違反行為をやったら、どういうペナルティを受けるか、事前に明示しておくことで、
大抵の人間は規範に従う。
逆に、「こんなのタダの警告さ」と鼻で笑って規則から逸脱するなら
それは悪質な常習者だから、その時は警察に任せれば良い。

悪質な常習者で、けれど警察に引き渡される(あるいは表沙汰になる)のはイヤ、という人間だけが、割高な示談金を払う。

>>504
紛らわしい真似すんな。

>>505
それなら罰金とか言わずに常習だろうが初犯だろうが
問答無用で退場処分、暴れたら即巡回中の警察に突き出します、
と明示した方がよっぽど毅然とした態度ですし大抵は従いますし
払う払わないでごちゃごちゃ揉める事は無いし、抑止力は高いでしょうね。

何でカネに拘るのかわかりません。

お休み前に一言

コミケと同時開催のコスプレイベントに関しては『これ以上の参加者を受け入れる余裕』がございません。既出ですが昨年末の冬コミ、となりでコスプレ博というコスプレイベントの会場が
参加者が多すぎてパンクしました。（そうなるまで人を入れてしまった主催者にも問題がありますが）

つまりコミケでのコスプレ全面禁止となった場合、あぶれた人を受け入れる余裕は既にないということになります。一番割を食ってしまうのがコスプレイヤーさんというのはあまりにもかわいそうです。

なんとかコミケの中のみで解決できる策を見つけないと外部への影響がでかすぎます。

>507

撮影を自制するか、警察に突き出されるのを覚悟で違反撮影するか、の二者択一よりも、
撮影を自制するか、警察に突き出されるのを覚悟で違反撮影するか、馬鹿みたいな違反金払う覚悟で違反撮影するかの三者択一の方が、
抑圧効果は高いんですよ。

カメコにとって、撮影しないという選択は不承ぶしょうの、言わば消極的な選択。

で、これに対する選択を二つ(警察か罰金か)示してやる、但しどちらを選んでもロク結果にならない
ことを提示することで、結局、最初の消極的な選択を選ぶように誘導するわけです。

警察か罰金か、なんて面倒な選択するくらいなら、いっそ撮影を諦めた方が簡単だと
誰だって考えますから。

>>509
それは「金さえ払えばいい」という印象を与えるだけでは？
盗撮は迷惑行為なんですから、反省を促すようなペナルティにしないと

反省できる頭があれば、カメコなんかやれやしないんだよね。恥ずかしくって。

>>511
お前も恥知らずだからよくわかってるよな。

>>502
今の準備会ならいつでもやりかねないね

準備会スタッフじゃなくても、ヲチ板の森本叩きスレからきて
ここに書きこんでるようなえっさいシンパで、なんたら＠自衛隊板ってＨＮも、
サラ金に５００万円借金があるみたいな事が２ｃｈスレッドデータに書かれてたし。
他、森本への嫌がらせで、イタ電や個人情報晒しなどのやり口はサラ金に極めて似ている。
そういうのがスタッフに入ったり自警団に入ってくる可能性が判ってないのだよな。

２ちゃんのヲチ板連中におもねってつくられた自警団にまかして、
余計な不安とパニックを蔓延させる位なら、すっぱりやめれば？って感じだな。

＞すっぱりやめれば
これはコスプレ広場そのものの事だが。

ヲチ板のスレも見ているのがいるみたいだなぁ、と思ったら･･･
やっぱり、変なのが涌いてたか。

>>513
森本さんと言う方が、どのような方かは存じませんが
不必要に個人名を挙げ連ねる貴方の言動に不安を覚えますね。
どのような個人的感情があるのか知りませんが、中学生レベルの倫理観と
言語能力にすら欠けるのであれば、当分ROMられてから書き込まれたほうが
良いかと思いますよ。

>>513-514
議論にすらなっていませんね。
（具体的に何が悪くてどうすればいいのかが良く判りません。）

＞ここに書きこんでるようなえっさいシンパで、なんたら＠自衛隊板ってＨＮも、
＞サラ金に５００万円借金があるみたいな事が２ｃｈスレッドデータに書かれてたし。
証拠をお願いします。

＞他、森本への嫌がらせで、イタ電や個人情報晒しなどのやり口はサラ金に極めて似ている。
＞そういうのがスタッフに入ったり自警団に入ってくる可能性が判ってないのだよな。
証拠をお願いします。

＞２ちゃんのヲチ板連中におもねってつくられた自警団にまかして、
＞余計な不安とパニックを蔓延させる位なら、すっぱりやめれば？って感じだな。
ヲチ板連中が...の証拠とコミケ（コス）の関係を誰にでも判る様にお願いします。

現状を把握すると
案としては
・コミケでのコスを禁止若しくは撮影の禁止（全面？一部？）
・事前認可制（難あり）
・罰則の強化によるモラルの回復？（現状案に難あり）

コミケでコスを禁止するとなると
・近隣イベントでは許容できる容量は無い。
・コミケでの迷惑行為は減るが、迷惑が別に移っただけなので意味が無い。

こんな感じでよろしいでしょうか？

となコスは、今後はもっと広い会場を用意するという噂も聞いたが。
あんだけ人が入っていれば、何とか改善はするだろう。…たヴん。

>>518
案として
撮影者への規制強化
コスプレイヤーへの規制強化
が欠けてる。
また罰則に頼らないモラルの向上という根本的なものも欠けているのはなぜ？

>>517
以前小蛆スレでも話題が出てたと思うが
http://qb5.2ch.net/saku2ch/dat/1028894124.dat
って削除依頼スレのデータにその男から２ちゃんスタッフへの削除依頼が乗っていて、
その削除依頼文のメールアドレスを検索した所、別の
＞【 青森県 @ 八戸市 P a r t 2 2 】
に、その男と全く同じメールアドレスが掲載されていて、
サラ金から５００万円借金があると書かれているよ。こっちのスレはまだ現存。
なんたら＠自衛隊板は以前「天国の門」にもレイヤー画像を晒しながら
「はいぱーぽりすの笹原夏姫の衣装の画像を希望」とか書きこんでたみたいだけどな。

その下の部分はいわずもがなだ。
現実このスレの「おすすめ２ちゃんねる」を見ても
小蛆スレ住人が今メインでカキコしてるのは明らかだし。住人が重複してしまっている。

＞ヲチ板連中が...の証拠とコミケ（コス）の関係を誰にでも判る様にお願いします。
スレの書きこみＩＤを追っていけば判るんでないの？

天国の門に書きこんだのが同一人物かは不明だが、当人の趣味を知ってる人が知っているんだろうな。
天国の門には「ＳＳ」ってハンドルネームの人物も書きこんでいるよ。

議論から脱線するような不規則な発言は慎んでください。

>>520
自由を獲得するためのルール作りは必要ですよね。
モラルに今まで頼ってこの結果だから、
あとは規制を掛けるしかないという流れです。
モラルに任せてたら規制がないことを良いことに好き勝手やられて
トラブル続発が現状ですし。

>>520
�d、見逃していた。
ただ、「罰則に頼らないモラルの向上」は書いても、
解ろうとしない連中が居る→規制云々
が出てきてしまっているの状態なのであえて除いた。


現状（修正版）
案としては
・コミケでのコスを禁止若しくは撮影の禁止（全面？一部？）
・事前認可制（難あり）
・撮影者/コスへの規制強化（カメラの種類等の規制関連/コスは？）
・罰則に頼らないモラル向上案（具体的な内容は？）
・罰則の強化によるモラルの回復？（現状案に難あり）

コミケでコスを禁止するとなると
・近隣イベントでは許容できる容量は無い。
・コミケでの迷惑行為は減るが、迷惑が別に移っただけなので意味が無い。

これでOKかな。

>>523
モラルの向上という面においては働きかけがいろんな面で足りないと思うのですがいかがなものでしょう？
ルールの周知という部分もカタログの事前購入が義務ではない以上、当日のさいと配布だけでは不十分ではないでしょうか？

それを補うこともまず考えるべきではないでしょうか？
公式ホームページの見にくさを補うことがまず出来ることだと思いますが、如何でしょう？

>>525
社会常識レベルの話を周知させるのって必要？

>>526
良識のある一般人なら問題は殆ど起こしませんので不必要ですが
分からない馬鹿には必要でしょう。

説教部屋か警察署で徹底的に叩き込まれないと理解しなさそうですが。

つまりさ、罰金だなんだというやり方をスタッフなり自警団に許可したとすると
カメコやレイヤーに対して、永久に恐喝を行える可能性を
スタッフに与える事になるわけだ。そういうのを認める考え方がヤクザ的だし、
ならおおっぴらにその手のヤクザ的行為をしたい奴ら（例えば森本浩司を叩いてる基地外集団）に
そんな権限与えてどうするの？彼らのやり方はヤクザと変わらないぞ。

えっさいと結託している天村正希￥＝村正というＡＢＣのスタッフも、
「俺はおまえのことなど始めて知った」と森本に嘘を言いつつ、
現実には長いことヲチ板の森本叩き住人のオフ会幹事をしていた。
狡猾な奴らが作る自警団なんてものに何の意味がある？

渋谷のガーディアンエンジェルなんかは、やる資格のある連中が努力して認められたケースだ。
下心のある香具師らがガーディアンエンジェルなんかやってはならないんだぞ。

【ID:VvQ2ioq70　＝　dexiosu ◆LKzKzDObtE　＝　kohji_moli_00　某トピックスでの発言３】
※引用者注 ヤフー掲示板 kohji_moli_00を囲む会 より

>言えますよ。　　　2005/12/ 4 4:35 [ No.118 / 119 ]
>投稿者 :
>kohji_moli_00
>でも、ニュース番組でだって「命が無事で良かった」って言うでしょ？

【ID:VvQ2ioq70　＝　dexiosu ◆LKzKzDObtE　＝　kohji_moli_00　某トピックスでの発言４】
※引用者注 ヤフー掲示板 kohji_moli_00を囲む会 より

>Re: 防犯第一　　　2005/12/ 4 4:58 [ No.125 / 129 ]
>投稿者 :
>kohji_moli_00
>微罪でも重罪になると思ってたら、犯人は、
>ちょっと胸を触ったとかパンツを触ったとか、それでも女の子を殺しかねないでしょ？
>そっちの方がもっと問題だと言ってるんだよ。
>だって最近少女の死んだ事件で、実質的に性的乱暴を受けた事件って、本当はそんなに多くないぞ？
>
>最後の最後まで、命まで危険にならないように、犯人に引き返させる逃げ道を作らないから、
>犯人が実際の乱暴をする前に少女殺しちゃったりするんだよ。
>これがマスコミが厳罰性を語りすぎる事の弊害以外の何？？

【ID:VvQ2ioq70　＝　dexiosu ◆LKzKzDObtE　＝　kohji_moli_00　某トピックスでの発言５】
※引用者注 ヤフー掲示板 kohji_moli_00を囲む会 より

>Re: 防犯第一　　　2005/12/ 4 15:16 [ No.142 / 147 ]
>投稿者 :
>kohji_moli_00
>だから、厳罰でもいいんだが、厳罰だと言ってしまうと、
>犯人はばれないように子供を殺そうとするのが問題だと言ってるんだよ。
>だから、「手を出そうとしたけど未遂だった」だったらまだ許そうとか、
>そういう事をちゃんと報道する事が大事なわけじゃんか。
>「ちょっとでも手を出したら重罪」「手を出そうとしただけでも重罪」っていうんじゃ、
>微罪の犯人の退路を完全にふさいでる事になるわけでしょ？
>僕の言ってる「厳罰化を語りすぎるな」ってのはそういう事で、
>ただそれだけじゃん。

女性レイヤーに関する、ID:VvQ2ioq70＝dexiosu森本◆zKzDObtEの発言集
----------
>913 名前:dexiosu　 ◆a.06orfw メール:sage 投稿日:02/01/08 07:30
>悪女にしても撮影したあげく、盗撮やりまくって
>挙句の果てに平然と誘って、レイープしたあげく
>アナルにきゅうりでもさし込んだ写真をアプローダに晒して
>「あー終わった終わった！」
>と、やりたくなる位の凶悪キャラだもんなーダッキは・・・；
>（ま、自分はヘタレだそうなのでやんないですが
>
>ここまででないにしろ、大体同様の感想を
>本編知っているカメコは持っていると思われる。
----------
＞119 ：dexiosu ◆a.06orfw ：02/01/18 01:36
＞＞個撮は無くても、盗撮はしてるんだったよな？守本よ。
＞ンー、１回か２回位は記憶ないでもないけど・・・
＞レンズが大アップ撮れるものでもないし、
＞ハミ毛をロングレンズで狙うようなもんは撮れないだろー？
＞単に後ろ姿だよ。健全健全。
----------
＞370 名前：**************** 投稿日：03/06/12 06:11 ID:/4Ss/N3Q
＞問題は「ねっねっいーだろ」だの「ベビーっちを生ませてください」だの
＞「ワタシノコーワタシノコー」だの書いてあるキチガイ絵を女性に送りつけていたという
＞その異常行動なのだよ。
--
＞382 名前： dexiosu ◆zKzDObtE 投稿日：03/06/12 06:15 ID:/gl+PdPF
＞>>370
＞楽しいじゃん。

>779 ： ◆Yna.06orfw ：03/08/18 07:08 ID:b7muAlPF
>おまえらみたいな盗撮連中を防ぐことは不可能なんだから、
>全てどんな場所でも撮影解禁にしてしまったほうがいい。
>大体露出コスをしていながら、後ろ撮られるのは許せないなんていきまいてるレイヤーがいるとしたら異常だし。
>真正面から乳首やパンチラやヘア狙ってる連中が山ほどいるんだから、
>後ろからは駄目ですと言ってる各準備会自体がアホ。
>だったらまだお尻写真の方が健全。規制と盗み撮りがレース状態になってるんだったら
>規制とっぱずして、問題が起こった時に対応した方が何倍もましだよ。
----------
>824 ： ◆Yna.06orfw ：03/08/18 07:23 ID:b7muAlPF
>>>811
>あのさぁ・・・
>
>あのね？露出コスだって普通のレオタード系のセラムンのようなコスだってそうだけども
>作ってる側は、どの角度から見てもかわいいように作ってるわけじゃん。服を。
>だったら後ろから見たときだってかわいいわけだし、
>かわいいと思ったら撮りたくなるのは普通。
>顔見て「・・・」となる子だって、後ろ姿がかわいいってことはあるわけだし
>まぁそれは置いておいても、後ろ姿がかわいければ撮りたくなるわけじゃん？
>（いっとくけど自分は規制されてるわけだし、現在後ろ姿撮ってないよ？）
>
>だったら、かわいいと思って撮る写真が、どうして猥褻写真になるのかって事。
>逆に、Ｈっぽさを過剰に演出した露コスの正面の胸元とかはＨじゃないのかって事。
>おまえらなんかじゃなく、コスやってる子がもっと考えた方がいい課題だと思うよ、この辺は。

----------
＞236 ：dexiosu ◆zKzDObtE ：04/01/10 22:13 ID:w5NxUsMg
＞レイヤーの身体を触る事などめったに無い。無いとは言わないけど。
＞盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？
＞俺だって普通に男だから、仲良くなったレイヤーだったら肩位かかえる時はある。
＞
＞ＮＯ。食い捨てよりは明らかに盗み撮りの方がまし。
＞身体に触れて性器つっこんで出したあげくに冷たく縁切った数を数えて楽しむ連中（に比べれば）
＞盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？
＞
＞とにかくダッキ級の悪党のコスは
＞悪党と思われレイープされても仕方がない。それ位常人なら解るよ。
＞
＞だから、後ろを撮られたら嫌だ、とか思う服装ならコスしなければいいし

随分とつぎはぎ改竄ばかりのコピペだな。特に534なぞ、傍目に見ても原文とどめてないのが判る。
村正だか雪風だか知らないがレスを捏造したコピペはやめた方がいいぞ。
正体ばれてトチキレたどちらかだろうが

重要なのは、（本当はイベント権力を握りたいだけの
いわゆる森本叩き連中だろうが）
スレ住人が書いてる厳罰化というのは、教育的効果が何もないという事だ。
例えば森本叩きの各イベントスタッフのように、悪質な心をひた隠しにしつつ、レイヤー擁護を騙り、
舌をぺろぺろしてる連中などは、よく厳罰化を語るのだが、
その実やってる事は、スタッフにおもねらない反対派閥的カメコの一掃や
無実の初心者カメコのしょっぴきだろ？
冤罪を謝罪もせず、初心者をしょっぴき、疑われるのが悪いと称する
そのような権力思想に教育的効果はかけらもない。

そんな連中に罰金制などというヤクザ的行為を許可してどうなる？
ケアレスで犯人扱いされてしまった、冤罪の被害者など毎回相当数いるわけだが、
そのことに関する不平がネットに書かれるたびに、森本に対して行われているような集団袋叩きをスタッフでするのか？
それでスタッフ側ＮＰＯ側のミスを隠蔽なのか？
それが自警団のやることなのか？
それに嫌疑をかけられている人物の個人情報を警察以外が持つ事は、恐喝にもつながる。
今ですら無実にも関わらず２ｃｈ排斥されてる連中は大勢いるんだ。
コスプレだけでなく同人でも。

前スレから見ている限りではそういう隠蔽は行われてるようだが、
それをＮＰＯも行うならやめた方がいいし、
住人の言うようにそんなもんが必要なら、コミケのコスプレ広場自体やめるべきだ。

常識って各人で微妙に解釈が違っていたりするから
「ここではこうなんだ」って今以上に明確に周知徹底するのは必要でしょうね。

また、そんな明確にされていることを守れない／あえて破る輩なら、対処にも明確な根拠が出来るわけで。

>> 無題 名前： 774 [2007/01/01,20:57:27] No.1813
後ろから良く撮れたね。　今回ビシバシ連行してたからなぁ。
ていうか俺も連行されてしまったのだが（汗）
全身か最低でもバストアップぐらいまでにしておかないとだめだわ。
>> 無題 名前： K [2007/01/01,21:03:19] No.1814
連行されて、よく無事だったなぁ…
>> 無題 名前： A [2007/01/01,21:10:45] No.1815
後ろから撮ったわけじゃなくて、振り返りポーズ
をする時の流れなんで。
>> 無題 名前： ちゃい [2007/01/01,21:19:58] No.1816
>>774さん
連行されて、何されたのかを詳しくお聞かせ願いますか？

>> 無題 名前： 違う人間ですが [2007/01/02,00:05:47] No.1822
連行しますと、撮られた人に「訴えますか？」みたいなことを聞きます。
ＹＥＳ→深川警察署行き
ＮＯ→放免

中には「私以外にもやられてる人がいるなら、捕まえて下さい」という人もいますが、
そこはまぁ、本人以外の画像を見せるわけにはいきませんので（色々と事情が）

基本的には「全部消させます（記録媒体没収します）から、それで（矛を収めてくださいみたいな）」
に持っていって、目の前で全部消させて（媒体没収して）、ご協力ありがとうございました。です。

夏はともかく、冬は年末ですので、検察も裁判所も仕事やってませんから、
冬に深川コースの方は、多分留置所で年越しじゃないでしょうか？
（怖くて聞けません）

ということで、被害を小さくするコツも分かったかと。
１ＧＢより５１２ＭＢ×２です。

>> 確かに 名前： Ｃ [2007/01/02,00:49:35] No.1824
俺も2日目に連行されてるのを見た。
本当に眼鏡かけた背の低いオタクっぽいやつである子を囲みで撮ってたらいきなりスタッフが入ってきて、やめさせてもう一人のスタッフがその捕まえたやつと一緒にその子に確認させて連れて行かれた(笑)
>> 無題 名前： K [2007/01/02,00:57:23] No.1825
なるほどな…
色々と勉強になるわｗ
そういった話を聞くと、コスプレ広場に行くのが億劫になるな。
他のイベントに鞍替えの時かな…
>> 無題 名前： ちゃい [2007/01/02,01:20:45] No.1826
こわいっ！
連行基準もよく分からない品。
局部アップしていなければパンチラしてしてもいいのかな？
>> 無題 名前： A [2007/01/02,01:30:22] No.1827
そのへんはいろいろやばそうなので、
とにかく大声を出して撮るようにしてたので、
3日目には喉がかれたり。
>> 無題 名前： ... [2007/01/02,01:45:52] No.1828
満員電車で女子高生の近くに寄らないようにするのと同じ。
訴えられるような写真撮るのが悪い。
>> 秘訣 名前： Vippist [2007/01/02,02:40:01] No.1837
他のイベやら撮影会やらでレイヤーと仲良くなってりゃ、
コミケでも際どいアングルだろうが後ろ姿だろうが撮り放題だおｗ
要はレイヤーさんとの合意のありなしだお
ただし面割れしてるから、撮った写真をこんなとこにうｐるとアウトだおｗ

>> 無題 名前： 咎狗 [2007/01/02,06:16:00] No.1841
囲み撮影に出遅れたりすると判ると思うけど
露出多めの子の時はカメコ衆の背後にスタッフが
結構な確立でウロついてディスプレイを
チェックしていたよ。
前ばっかり見ていると『いいカモ』な訳で。

>> 無題 名前： 774 [2007/01/02,14:11:58] No.1852
撮った写真の○×の基準が全く不明なのが怖いなと思ったよ。
「さいと」にも足や胸のアップはダメとは書かれてないし。
隠れて全身を撮るのはOKだが、正面から足を撮った場合はNGになってしまうという謎基準だし。

とりあえず俺はメディア没収と、身元を控えられただけで済んだです。
あちこちチェックしてたらホイホイ捕まってたから、皆も気をつけてな。
>> 無題 名前： 　 [2007/01/02,16:46:22] No.1855
コミケでは撮影禁止でいいよ
>> 無題 名前： T [2007/01/02,17:09:48] No.1856
データ消去は理解できるがメディア没収って何故に？
>> 無題 名前： 北の工作員 [2007/01/02,18:11:29] No.1857
データ消しただけじゃ簡単に復元できちゃうからかと。
>> 無題 名前： くれくれ [2007/01/02,18:12:18] No.1858
＞データ消去は理解できるがメディア没収って何故に？
　消去してもデータの復旧は容易だから
>> 無題 名前： ??? [2007/01/02,18:19:05] No.1859
検察も裁判所も日直でやってるよ。
いずれにせよ深川署で年越しなのは間違いない。
日直検事が新件パイでもせん限り。

危ない橋を渡るなら勉強は大事って事で。
>> 無題 名前： 弁護氏 [2007/01/02,18:28:09] No.1860
いや、被写体が撮影を許諾したならば、身体のどこの部分をどう撮っても違法性はない。
ただ違法性と運営側からの自粛要請は違う。法廷で争う場合にこれを勘違いしてはならない。
たとえスタッフに「動きが怪しい」として“連行”されたとしても、明らかな痴漢行為の際の私人逮捕ではないから拘留はありえない。
スタッフに任意同行する場合でも必ず弁護士の立会いを要請すること。それは拒否できない。
>> 無題 名前： ななし [2007/01/02,20:45:41] No.1862
去年くらいに写真集宣伝のためにわざと半ケツ見せまくってたレイヤーを撮影してたら連行されたことがある。
開放された後レイヤーに謝られて写真集ただで貰ったけど、それ以来コミケには言ってない。
スタッフが妙な正義感出して被写体の意思に関係なく処分したくて必死なので、本当に危うきには近寄らずが懸命だよ。

>> 無題 名前： 名無し [2007/01/02,22:19:28] No.1865
オレも３日目に、連れて行かれそうになった人見たよ。
カウントダウン終了後も後ろから撮っていたみたいで。
「何を撮っていました？」とかいわれて、液晶で何を撮っていたかチェックされていた。
結構うるさくスタッフ回ってたね。
>> 無題 名前： ... [2007/01/02,22:32:59] No.1866
スタッフのカメコ連行多発はレイヤーを守るのとはちょっと違う
別視点での考えで動いていると思った方が安全みたい。
キャラ的に乳出しのエロ系のコスを１対１で撮っててもスタッフに絡まれるし、
その際にレイヤーさんがフォローに入ってもスタッフは引かないという現場を目撃したよ。
そのレイヤーさんもスタッフから色々と規制受けてた。Ｂ地区対策しててもダメみたい。
>> 無題 名前： 名無し [2007/01/03,00:15:45] No.1886
そういえば、みくるのコスプレイヤーさんに上から撮らせてくれと頼んでいたカメラマンがいたけど（上からって何？っていうのはあるが）。
スタッフに怒られるからと断っていたり。
足あげているコスプレーヤーさんに、足をあげるならとスタッフが指導していたりしていたり。
でかいイベントだけに、ノートラブルですませたいんだろうけど。かなり窮屈だったなあ。
>> . 名前： ... [2007/01/03,00:38:34] No.1888
はっきり言ってコミケのコスプレは冷遇されているという事やね。
>> 無題 名前： 名無し [2007/01/03,00:42:20] No.1889
コミケってそもそもが同人誌の即売会だから
コスプレは主催者側にとっては邪魔なのかな？
だったら全面禁止にすればいいのに。
そうすれば今よりぐっと人も減るかもしれないし…
>> 無題 名前： K [2007/01/03,00:50:00] No.1890
予想外に伸びたなｗ
やっぱ、こう言った事には皆興味があるんだな。
ただ、これ以上スレが伸びると、苦情が来る気がする。
どっか他でやった方がいいのかな？

コミケのメリットがマスなら、デメリットもまたマス。
規模が大きくなりすぎて、柔軟な微調整が難しいという側面もあると思います。
例えば「一度コスプレ禁止にしたら二度と再開できないだろう」というのもそれでしょう。
現状維持が最大目的になってしまうのも仕方ないのかも。

例えば事前登録制にしても
より小規模なイベントで試してみた結果をコミケ規模に拡大して
シミュレートするような事が可能であれば、打開策の糸口が見つかるかも知れませんが、
コミケの参考にできるような規模や性格のイベントってありませんからねぇ……

短期的・長期的な対策を分けて考えてもらえますか

短期的ってのはすぐにでも打てるような対策。
監視を強化して違反者は端から連れ去ろう等がこれにあたる

長期的ってはの数年レベルの対策。
モラルの向上の啓蒙活動等がこれにあたる。

いろいろごちゃごちゃになっててわかりにくい。
全体的にレイヤーは現状維持、カメコは徹底排除てな流れかな

>>459>>461>>467>>470>>473>>476-477
超究極低能キチガイバカメコ盗撮常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>510

>509
>それは「金さえ払えばいい」という印象を与えるだけでは？
>盗撮は迷惑行為なんですから、反省を促すようなペナルティにしないと

おはようさん。

俺は性分として厳罰主義に傾きやすいんで、その分は割り引いてきいていて欲しいんだが、

カメコの反省なんて元から信用していない。どちらかというと、
違反が発覚したら、反省も謝罪も通用しない、という雰囲気を作る方が良い。

あと、「金さえ払えば良い」なんて俺は書いてない。
違反で捕まえたら、身元確認と、出禁の念書は当然、違反者から取る。
その上で、警察行くか、うちうちで金で示談するかの選択。
無論、悪質な場合は最初から警察行きだ。示談というオプション無し。

厳罰主義は今のコミケでは受け入れられない考え方だと思うよ。
それを言い出したらコミケじゃない。

大きくなりすぎたから絞りましょうじゃなくて、大きくなったからそれなりに対応しましょう、っていう考え方。
それだけにスタッフへの負担は増える。
だからこそスタッフを数だけでも増強するのが次から出来ることなんだけど、そのためには登録の仕方や、スタッフの作業など詳しいことを告知する必要があると思うんですよ。

このスレでさえ希望の部署へ配置されることを知らない人が論議してたぐらいだし。

ルールの告知の徹底というのも今からなら十分時間がある。
今までのルール＝さいとをネット上にアップするだけでもなんかの足しにはなるでしょ？
何しろコミケは法や条例よりも規制が緩いと勘違いしてる方々がいらっしゃるようですので、その人たちにもまずじっくりと呼んでもらって理解していただかないとね。
その上でルールを守れない人はコミケから去っていただくということで。

>>545
＞その上で、警察行くか、うちうちで金で示談するかの選択。
示談の金はどこへ行くんですか？
レイヤーさん？、コミケ？

場合によっては集団恐喝としてコミケ存続の危機になりえないのでしょうか？
（誰から見ても確実に盗撮と断定できるものであれば良いが）

>>547
当然それは集団恐喝。

横道にそれたくはないんだが、俺が参加してたようなかなり昔のコミケでも（Ｍ事件より前なので相当前）、
今でいうミリタリーマニアが大勢、ナイフを持ってきて見せびらかし大会になってたことがあった。
（一概には言えないが徹夜組にそういう類が多かった）
ルール違反はルール違反なので、それ以降「ナイフ持ってきたら没収。没収したナイフは返さない」という事になったのだが、
何故か単なる「没収」のみであって、銃砲刀不法所持で警察に突き出すという話はなかった。
「刀狩で没収したコレクション増えてるよな」というのが参加者側の噂としてあった。

で、そのナイフ類がどうなってるのかは、いまだに謎。
最近のカタログでも、ナイフなどを持ってきた場合「警察に突き出す」とは書かれていないのだな。
意味深レス

>>548
日本語でお話してください。

あと、ＩＤくらい変えてからスレにきたほうがいいですよ。

>>548
安物の自動翻訳ソフトで翻訳した日本語みたいな文章ですね。
Ｍ事件以前からの参加者なら30代後半か40代の中年でしょう。
その歳で小学生並の日本語しか書けないなら掲示板を利用しない方が良いよ。

>>548
示談と警察のニ択のどこが恐喝なんだ？
「二度とやらないというなら、警察だけは勘弁してやるよ」
という温情だろうが。
それが恐喝に見えるというのは、
警察に突き出されるとマズい事をしている自覚があるからだろ。
自分がやっている事が盗撮ではないと確信しているなら、
堂々と警察に行けばいいだけの話だ。

>>551
だったら画像掲示板系に無断ＵＰってる連中から叩く事ですな
>>538-541を読め。えん罪に対して現場で金をせびるなんてヤクザのやる事だ。
特にそのスタッフが軍コスでも来てた日にはゲシュタポ以外の何物でもない。

コスプレ広場のスタッフの長たるえっさいがえん罪がバレてもばっくれてるような男であるにも関わらず、
ポイント稼ぎのために警察がコミケに媚びているというのなら、
仮に冤罪の被害者となった人物が、堂々と警察に行った所で、
警察は彼の言うことを信じず、コミケの言うことを信じる事になる。
「おまえのいうことなど警察は信じませんよ？」なんて、えっさいが例の森本に言っている常套句だからな。

>>546
＞スタッフを数だけでも増強
単に頭数増やせば良いというものではないと思う。
現に、一部にマナーの悪いスタッフも居るので…

負担が大きくなっているから適当になってしまっているせいかも知れませんが、
やるなら「質の良い少量の増員」であっても良いと思う。

＞希望の部署へ配置されること〜
自分、スタッフ志願をする方法知りません。
条件は集まりの日の何日か出てこれる人と聞いていたのですが、
仕事柄、この集まりやコミケ当日も出れる自信有りません。

時間を取る事がスタッフ志願への難しさではないでしょうか？

カメコは広場入場にカタログが必要ってのは実に良いアイデアだと思う。

他のイベントと違って無料で撮り放題だと思って来る馬鹿の多いこと。

>>VvQ2ioq70
心配だから書くけど
お前森本の関係者なの？
ＩＰ調べられて森本家の端末で書き込まれた場合刑事事件に発展するし、
関係ない場合でも、お前の書き込みは森本の書き込みを信じた人が居た証拠になって
名誉毀損、営業妨害、ストーカー規正法で森本とやらが罰せられるよ。

わざと書いてるなら悪質だからやめた方が良いし、知らないならあなたの書き込みで
迷惑する人が居るんだよ。

>>483>>485>>488-489>>493>>496>>501>>503>>506
超究極低能キチガイ中年盗撮常習コミケ出禁バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>545で金の話が出ていたのでごく一部の心無いスタッフが
冤罪ふっかけて金を毟ろうという考えが出るのではと思ったのだが。
（可能性はゼロで無いから…）

>>551を読んでそっちの示談なら納得した。

森本って例の痴漢だろ

>552
>>538-541を読め。
読んだけどね。
どこに冤罪について書いてある？
どこに現場で金せびられたなんて書いてあるんだデタラメ野郎。

> ポイント稼ぎのために警察がコミケに媚びているというのなら、
> 仮に冤罪の被害者となった人物が、堂々と警察に行った所で、
> 警察は彼の言うことを信じず、コミケの言うことを信じる事になる。
>なら
>なら
何の根拠も無く警察を無能呼ばわりしたうえに、
仮定を元にデタラメな結論出すな阿呆。
要するにお前は、警察で申し開きも出来ないような疾しいことばかりやってるって事だろ。
お前みたいな奴がのさばってるから、規制だの禁止だのって方向に向かわざるを得ないんだよ。

>>555
森本の書きこみはソースつきの場合はほぼ正しいので問題なし。
『軍装コスって怖い』スレでえっさいがナチス軍服やナチスナイフを販売していることについて
「ソースを示せ」とか言ってきた中の人か？
誰でも知ってる事を嘘であるかのように言うな。ばかばかしい。

＞自分がやっている事が盗撮ではないと確信しているなら、
＞堂々と警察に行けばいいだけの話だ。

盗撮でないと確信している→堂々と警察に行って無実を証明すればいい
盗撮だという自覚がある→警察に連行すればいい

カネ出せば見逃してやるなんて、のは痴漢に遭ったフリをして
「カネ出せば警察行くのを許してやるよ」なんて恐喝してる美人局と同じ思考ですよ。
そんな胸先三寸の解決策ではなく全て警察に連絡しますってのが毅然とした態度です。
やましくなければ警察に行って警官立ち会いの下で撮った写真を堂々と見せれば良い。

その示談金とやらの行方や管理も問題ですし
カネが絡めば逆恨みのカメコから「あのカネを懐に入れているのを見た」なんて
余計な嘘の噂や不要な中傷が増えるだけです。話をややこしくするだけ。

どうしてカネの話が出るんでしょう。
温情が欲しいのは自分がその立場に立ったときのため？

>>559
こいつらがしゃべっているのは、現場で金をせびろうという話題だろ。
現地での罰金制度にしようと、スレ住人（に偽装した悪質スタッフシンパ）が
規制論議で語りあってるんだろ。

頂点禿の事じゃないか？
森本って。
流れが読めん

頼むから頭のおかしい奴は相手にしないでくれ。

>562
日本語が読めないならここに来るな。

>>563
えっさいの被害者は森本浩司の方。
頂点禿は下の名前が違う。

>>560
出禁食らった八王子警察にマークされてる痴漢は出て行け
スレどころか板違いだ


そういうのは　　裁　　判　　で　　言　　え

>>562
ヒートアップするのもいいけど、もう少し整理してしゃべってくれ。
箇条書きで論点を整理してくれないか？

準備会が間に入る示談は画像を消すってところまでで
そのあと示談金要求は本人同士の話し合いで準備会は関係ないだろ。

>>567
過去森本浩司が痴漢行為をしたという話は出た事ないと思うが。

>>566
んじゃ痴漢の方の森本？
下の名前まで知らないし頂点禿しか見た事ないから区別つかん

ここは森本浩司のスレじゃない。
スレ違いは出て行ってくれ。
後、変な奴を相手にしないでくれ＞ＡＬＬ

>>569
そういう理屈が通じない、もしくは何でもかんでも準備会のせいにしたくて
わざと無視してるのか。

ID:VvQ2ioq70の主張内容も意味不明だからこちらも無視するしかないな。
えっさいを中傷したいという「目的」はいやというほどわかるが･･･

あ・・・流れ読めた
ｽﾏﾝｺ

なんかスレッドが伸びていると思ったら

VvQ2ioq70さんみたいに、平気でネットに実名書いてしまうような人も
この話題に噛んでくるとなると
モラル云々っていうのがすごい心許無く思えてきた。

自分の言いたいことばかり主張してどうこうしようとする、しかも意味不明。
正直、とても怖いです。
強引な規制のが安心できそう…。

特定個人の名前を出すのはやめにしませんか？
だんだんと議論の方向がずれていってしまってますよ。

>>569
普通の示談なら当事者同士ですからね。
警察に告訴する権利のある人間との示談となります。
つまり、盗撮の場合、盗撮した人と盗撮された人との間で行われます。

>>571
森本浩司が痴漢などという事実はないぞ。
「仲良いレイヤーとなら肩くらい触る」という発言を
そこまでレイヤーと仲良くなった事のない連中が色めき立って痴漢と言い張ってきたらしい。

>>皆様
日本語がおかしい方のレスはスルーしましょう。
レスや容量の無駄なので

>>561
それをやっていたらキリが無いし警察もそこまで見きれませんよ。
警察行くなら撮られたレイヤーさんも連れて行かなくてはならないですから。

写真が
・明らかに盗撮　→　警察直行
・判別つけ難い　→　本部で説教（紛らわしいもの撮るなという意味で）
・ちょっと怪しい→　現場で注意

こうなると元もままのような気が。

＞「おまえのいうことなど警察は信じませんよ？」なんて、えっさいが例の森本に言っている常套句だからな。

＞えっさいの被害者は森本浩司の方。

後で牛島氏に直接確認しておきます。


＞森本の書きこみはソースつきの場合はほぼ正しいので問題なし。

という事は見苦しいですが上に引用されたレイプがどうとか後ろから撮影は問題ないというのも正しいのですね？

>>569　>>576
罰金論は　>>490-　から語られ始めたのであって、その時点ではスタッフが取る罰金って話だぞ今は。

>>505　と　>>561 辺りで「示談金」って単語が始めて出たのだが、
>>561も　あの金を懐に入れてるのを見たみたいな事になると困る、みたいな事を言ってるので
そのレスでの「示談金」もスタッフが取るものとして書かれているんだが？

＞＞VvQ2ioq70
ナチス軍服やナチスナイフの販売は日本では合法ですし、それを売ることを
に何の違法性があるのでしょうか？
それを批判する自由は有ると思いますが、行き過ぎた場合、営業妨害や名誉毀損
となります。営業妨害の場合中傷や風説を信じた人が居るか居ないかで森本の悪質度が
計られますのでお前の書き込みはえっさい批難どころか森本の罪を重くしている行為なんだよ。
えっさい叩きしたいならスレ違いだし、ＩＰ調べられることを前提に書き込むべきですよ。
本当に森本本人や親族じゃなきゃ冷静になって自分の書き込みのヤバさを理解しろ。


結論
真面目に語る気がないならこのスレから出て行け。

>>577
仲が良くても女性の肩を触るのは立派なセクハラですよ。
つまり痴漢と同じ。彼女や奥さんならいざ知らず。
常識で考えてください。

>>579
確認した所で嘘をつくに決まっているがな。
悪質行為をしてるかしていないかを当人に聞くなんて、
浮気調査の探偵ですらしない。お前は馬鹿丸だし（笑

>>554
入場料素直に取ったほうがよくないか？
それだとレイヤーがカタログ持って無いのなんで？ってなるから

>>580
その話は>>569で完結しました。

＞批判する自由は有ると思いますが、行き過ぎた場合
コミケで出禁になって、旧知の人々とイベントで会えなくされたり
イベント内で勝手な噂をまかれたり、イベント権力者に大嘘を喧伝することの方がはるかに行き過ぎている。
はっきり言うがえっさいのやり方はイベンターとして論外だ。

>>584
レイヤーは更衣室代払ってますからね。
それに上乗せだと負担が厳しいかもしれん。

>>569
>>490から話題にされてた
「スタッフが取る罰金」という可能性がなくなったのなら問題はないが
それにしてもレイヤーの主張次第で示談金話になるってのも、カメコへのたかりが横行しそうだぞ。
渋谷で援助交際流行時はやった美人局や
アキバのオタク狩りみたいになったらどうする？

＞＞VvQ2ioq70
本人でもないのになに様だよお前？
旧知の人々ならコミケ以外でも会えるだろうが！！

経緯は知らんが森本本人とコミケの問題だろ。
他人が宣伝するな、当事者が迷惑するだろうから。

>>584
持ち込む荷物の重量ごとに料金決めてとかやっちゃうと
合理的ではあるけど、手間かかるよな。

>>586
スレ違い。
せめて別スレ立ててそっちでやれバカ

>>586
＞旧知の人々とイベントで会えなくされたり
なら別のイベントなり連絡を取れば宜しいのでは？

あと、出禁うんぬんは今の話題には関係有りません。
論議する気が無いのでしたら出て行ってください。

森本って出入り禁止になったdexios小蛆のことだろ？
誘導しときゃいいじゃん。

watch板
http://ex9.2ch.net/net/
スレッド一覧　＞　「小蛆」で検索
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1167666040/l50

dexios小蛆が出入り禁止になった経緯
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge998.txt

>>590
それですと、許可制の話同様に「入場に8時間とか」になりますが。

レイヤーへの負担はそのままでカメコへ負担を掛ける方法は無いものか？

＞コミケで出禁になって、旧知の人々とイベントで会えなくされたり

以前森本さんを応援していた>>145の人は

＞どうせ森本は二度とコミケに来ないぞ。

と書いてましたが、行きたいの？行かないの？どっちでしょうか？
行かないのなら別に出入禁止のままでいいでしょう。
コミケ以外の別の場所で会ってください。コミケ終了後待ち合わせするとか。

森本浩司で検索をかけたら、森本って人、東京都内に住んでいるじゃないですか。
旧知の友人を家に招待してあげたらどうですか？

>その示談金とやらの行方や管理も問題ですし
>カネが絡めば逆恨みのカメコから「あのカネを懐に入れているのを見た」なんて
>余計な嘘の噂や不要な中傷が増えるだけです。話をややこしくするだけ。

あるスタッフが違反者を捕まえたとして、その場で金銭の授受が行われるわけじゃねーだろ。
事務局に引っ張っていって、複数人の立ち会いのもとに行われるに決まっているだろうが。
合意書などの書面も取り交すのが普通。


大昔なら「警察に突き出す」ということ自体が抑止になっていたが、
若年層などは警察沙汰になるという意味が良くわかってないので、甘くみることが多多ある。下手すると、宴席のネタになる、面白い体験になるかも、位のノリでいることもある。

http://www.layers-city.com/19/index_shita_03.html
>今回は"盗撮"です。この言葉を聞いただけで、嫌な気持ちになる人もいるでしょう。でも、そこで目をつぶらずき然と対応する事で、この様な犯罪を無くしていけるのです。
>そもそも盗撮とは、どのような行為を指すのでしょう？例えば、更衣室などを隠し撮りしたり、スカートの中を狙ったりするのは、もちろん盗撮です。
>それ以外にも「相手の望まない撮影」は盗撮に当てはまります。これには、背後からなどの無断撮影や、正面から撮っていても"胸部""下半身"のアップなどが含まれます（判断が難しい例もあります）。

このエッサイという人の、
『無断撮影、背後からの撮影が犯罪だ』
というのは間違いだよ。

>>597
あっくんの羽目鳥コス写真教室
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167626990/

>>596
＞その場で金銭の授受が行われるわけじゃねーだろ。
その場での授受が無くとも下手な逆恨みをして嘘をまき散らそうとする人はいます。
このスレにもいるじゃないですか、一人。誰も信じないですけど、余計な後始末が増えます。

＞若年層などは警察沙汰になるという意味が良くわかってないので
だったら尚のこと自分のやった事の重大さをわからせてあげる事の方が本人のためでしょう。
「トラブって捕まったけど金払って済んだ」方がよっぽど宴席のネタや面白い体験です。

なんで温情を与えようとするのか。自分がその立場の時に温情が欲しいからですか？

だから、コミケのマイルールで、
『コミケ内で無断撮影、背後からの撮影は禁止します』
とするのは 有りだけど、メディアを没収する、というのは無理だと思う。

で、コミケのマイルールで、
『コミケ内で無断撮影、背後からの撮影は禁止します、違反者からはメディアを没収します』
としても、
メディアの没収は無理なような気がするけど。

>>598
羽目鳥写真はもちろん合法です。　コミケでも禁止されていません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>600-601=あっくんｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>>601
撮るのは合法かもしれんが現像は違法なんじゃないの？よく知らんが

あとコミケで禁止されてないって・・・
そりゃーそれ以前に法律で禁止されてるからな
公然猥褻だ

>>603
残念でした、合法ですw
牛島えっさい氏も認めています。

>>588
そうだとしても当事者同士の話し合いで決着付けるべきだろ。
話し合いつかなかったら警察に一緒に行くしかない
その場で私刑するわけにもいかないし、カメラ叩き壊したら逆に警察のお世話になる

>>603
個人的に楽しむのなら合法だが、それを被写体の合意無く他人に見せたりすると違法。
ネットうPや販売も合意が無ければ当然罪に問われる。

あっくんが相手の許可を取っていたとしても、
法的に見て無許可と取られれば違法扱いになる。（口約束が良い例）

>>604
えっさいが〜〜？
コミケ会場のどこでSEXしていいって認めたの〜〜？ｗ
コスプレ広場か？ｗ

＞＞あっくん
トリ付けてくれ。本物なのか真似馬鹿なのか判らんから。
それに二人以上も天然のＰを相手にしたくないから・・・。

つーか、コミケでは、エロロムとか売られてるって聞いたけど、
その中に羽目鳥とかないの？
行った事ないからわかんないんだけどw

>>553
なんとかと鋏は(ry
というのはさておき。
少数精鋭にも限度がある訳ですよ。少数でしかも精鋭ばかりではないのが現状だとすると、数に依る抑止を期待した方が即効性があります。
すなわち、スタッフが目立つこと(＝必ず視界に入る程度の数が居る）による抑止というのを考慮しています。
新人に過度の期待をしてはいけません。
過剰な対応は、無用な反発を買います。
常にスタッフが声の届くところに居ることが大事なんです。
さらにあえて言うなら、精鋭とは磨かれるもので、はじめから精鋭などは居ません。

>>575
ここですら明らかな程度にモラルのかけらも無い人がコスプレ広場出禁の通達を受けた訳です。

ではご要望に応え、鳥をつけてみましたw

まあ、あっくんは非常に良質な、悪質カメコのサンプルとは言える
カタログを買う気もないし、盗撮とは何かを理解もしてないし
ゴネる行為だけはやたらすると言う、カメコをコミケから追放する為の
根拠にするには十分な存在

このあっくんと同レベルが複数名いて、更にあっくん程馬鹿じゃないので
本音は言い出さないが規制をかいくぐって悪質な事をしようという
カメコはもっと沢山いるわけで
盗撮の現場を抑えられなければ大丈夫と考えてるから
メディアの没収が怖い
そこに証拠があるからね
その証拠をもって警察に突き出されるのを一番恐れてるのが
よくわかる、盗撮カメコの自白としては上等だｗ

>>610
＞少数精鋭
そういう意味で書いたつもりは無いんです。
マナーの悪いスタッフが増えるならまだ居ない方がいいという意味で
「質の良い」という表現を使ったつもりですが。

スタッフ増員と同時に対応が悪いスタッフが居たら本部や準備会へ
気軽に申告できる環境があれば、この問題は解決出来そうですが。

とあるミクシィの掲示板の管理者も、>>612の阿呆も
>>597のえっさい氏の発言を盲信してるのかね？w

人を背後から撮影しただけで犯罪になるのなら、
町中で恐ろしくてシャッターなんて切れないがw

あっくんは自分の巣に帰ろうねｗ

>>614
トリップも理解してない奴が人を阿呆とかよく言うなｗ

>>613
対応に問題があるスタッフといっしょに地区本部まで一緒に行けば良いのですよ。
時間を取られるのがいやだというのならその程度の腹の立ち様、問題ということで。

今の更衣室スタッフが３００弱。
一日あたりに対応しなければ行けない最低人数（更衣室使用者+撮影者）が約８000人。
これを少数と言わずして(ry
実際に一度に対応しなければ行けない人数はもっと少ないのですが、スタッフが足り無いのは事実ですね。
スタッフのコスプレイヤー率は高いのですが撮影者からのスタッフ参加が少ないようです。

つーか、このスレはバカが多くて楽しいから、
ここを俺の巣にしようと思ってるんだけどw

>>618
お前は論旨のすり替えをしている。
意識してかどうか知らんが。

>>619
>お前は論旨のすり替えをしている。
ほう。　どこをどうすり替えましたか？

もう、落ちるけど、皆さん間違った情報で議論をしないように。

取り合えず↓↓↓のエッサイさんの発言は間違ってます。

『無断撮影、背後からの撮影は犯罪だ』

>>620
ｺｺは盗撮の善悪を問う板じゃない。
ｺﾐｹでｺｽﾌﾟﾚ広場とﾚｲﾔｰと亀子をどうすべきか話し合ってる板だ。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだというならｿﾚでｲｲ。
ｺﾐｹのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合ってる板だ。

その中で盗撮は禁止と決めて居るんだ。
世間がどうとか法律がどうとか持ち出すなｱﾎ。

言ってｵｸが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが許可するからといって、犯罪行為をして良いとは言わないからな。

>『無断撮影、背後からの撮影が犯罪だ』
>というのは間違いだよ。


「無断撮影、背後からの撮影は盗撮である。」
悪質な物は犯罪になりうる。
それがそのまま犯罪だとは書いてねえよ。意識してやってんのかね？

スタッフ数に関して補足

もちろん３００弱が毎日定数として稼働している訳ではありません。
さらに更衣室担当に限ったことではないのですが、彼等のうち何割かは夜間の徹夜組に対する巡回に人数を割かれているのが実情です。
まずは人数の拡充が必要だと思うのですよね。
しかもそれが外部から出来る即効性のある対応であるということも無視できないと思います。

変なのばっかり出てくるなぁ…

>>622
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだというならｿﾚでｲｲ。
>ｺﾐｹのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合ってる板だ。

つまり、ｺﾐｹのﾛｰｶﾙﾙｰﾙとリアルの法律の区別を意識した上で議論して下さいな、ってこと。
で、リアルの法律にひっかからないと警察は呼べないよ、
警察は民事不介入だから。

>>625
なら、ほおっておけよ。
てめぇがやって捕まってもそう言ってろ。
黙ってみてなさい。
関係ないでしょ？

自警団志望の人がコミケの対広場用スタッフに志願すると状況は大分かわる？

>>626
あなたが言っている事を本当にえっさいさんが認めたのかどうか
えっさいさんにメールして聞いてみます。
たしかメールアドレスを書かれていたと思いますから

後姿でも無断撮影は迷惑防止条例違反だよ。
逮捕してもションベン刑クラスで起訴までしない場合が多いだけで・・。
奈良の警察官も後姿撮影して逮捕されたけど不起訴で免職になっている。
罪を重くするならストーカー規正法の付き纏いが適用できるし・・。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000168714.shtml

「後姿でも無断撮影は盗撮」は常識の範囲ですよ。
自分の物知らずを自慢しないでください。

>>626
えっさいがコミケでの羽目鳥許可したってソースはどこよ
名誉毀損になるんじゃないのｺﾚ

>>630
それは、
>女性の後ろ姿執ように撮影
であり、
つまり、被害者が撮影しないでくれと断っているのに、執拗に撮影したから、
ストーカー規制法違反になったわけ。

単純に、後ろから、写真をとって犯罪になるわけがない。

>>630
ちょいまち
そういう事書くからアホがつけ込んでくるんだよ。
盗撮については条例では規定されてないでしょ。
相手に不安を起こさせる、あるいは性的な羞恥心を与える行為がNG。
普通に後ろから撮影しても写真の内容（フイルムやデジカメのメモリ）を確認されて、
いかがわしい写真でなければまず咎められない。注意はされるだろうが。
そのURLの例はストーキングで引っ張られただけ。

>>631
>名誉毀損になるんじゃないのｺﾚ

おほほぉ〜、どの辺が名誉毀損になりますか？

>>634
まずはソース出してよ

>>635
だから、俺のどの発言が名誉毀損になるのか指摘してくれないと、
ソースもチンコも出せまちぇん♪

いちいち相手してたら先に進まないよ
スルーって言葉を噛み締めてくれ

>>628
長期雇用の人間なら、希望の場所に配属させる意味はあるけど、
その場限りの雇用とかの場合、希望の場所に配属させるのは
少々危険をともないます。

>>597
いや、あっくんこれはコミケ国に関わる人達に向けたコミケ国入国者向けの
解説だからこれでいいのです。
これが一般的な写真雑誌のコメントに載っていたら問題だけど
ここはコミケ国の為のサイトだから。


で、とりあえずこうしたらどうだろうか？
コスやサークル腕章以外の人間は撮影の有無に拘らず広場入場に500円かかる。
これは一度出てまた入る時もその度に入り口で徴収されるもので大体二回出入りするとしたら
1000円かかってしまう。なら800円払ってコスして入場フリーにした方が…という心理を働かせるわけ。
せっかく今レイヤーとカメコ入り口別に出来てるのだから活用しなきゃ。
また囲み撮影時もまずスタッフは非レイヤー用のカウントを取り解散させる。
その時に怪しいカメコつかまえてモニター確認したりすればいい。
その間レイヤーならまだ撮ってられる。
捕まえるカメコが居たときは被写体のレイヤーの足止めもされるのだから
カメコの画像確認してる間の時間を有効に使えるでしょ？
もっとも囲んでるのがカメだけだったら意味薄いが。
この二重囲み解散システムとゲート料金徴収システムで人数の減らしを測るわけ。

＞複数の女性の後ろ姿ばかりを撮影した画像五十枚以上が保存されていたといい、同署は同様の行為を繰り返していた疑いもあるとみて、調べている。

都合の良いとこだけ返答するなよ。
無許可で他人を勝手に撮影するとその場に警察官やスタッフが居れば逮捕されよ。
猥褻写真が撮影されなかった、ピンボケで良く判らない写真でも撮影行為そのものが違法なんで
捕まえられるの。

>>628
自警団を運営するための準備を考えたら遥かに有効でしょうね。
開催時の対応内応や、連絡の一元化、事故事件のときの通報などの利便性を考えたら別系統の組織はもちろん、組織化されていない団体は混乱の原因でしかないと思います。
余分なことを言うと、お山の大将になりたい方には認めがたいことかもしれませんね。

つーか、幼児を強姦するマンガは許可して、
レイヤーに対する撮影にやたら神経にを使う、
っていう運営者の態度は凄いなぁ〜と思うw

>>636
えっさいが本当にそういうことを言ってたんならいいが
そうでないなら、てことさだから先にソース・・だせないんだろ？ｗ誰かとそっくりだなｗ
ならこれでこの話は終わり
>>637
すまんねｗ

素晴らしい
あっくんのお陰で悪質なカメコがどういう言い逃れを繰り返すのか
という立派なサンプルがとれている
こういう悪質で卑劣な奴には厳罰とか言い出しても無駄である
締め出すしかないと言う結論が容易に出せるね

これでコミケでの撮影全面禁止にまた一歩近づいたよ
ありがとう、あっくんｐ

>>638
えと、
コミケスタッフの場合、ある時期までは希望の部署がある場合はそこに配置され、希望が無い場合、または時期をすぎた場合に配属先は準備会によって決定されるシステムだと思うのですが…

また９９％のスタッフがコミケ限りの採用であり、また雇用でもありません。
更衣室担当の場合、各種コスプレイベントの現場スタッフとしてアルバイトをしている方も数十人はいらっしゃいますが、それとて強制でもありません。

もちろんコミケ以外でのスタッフ参加は他の部署でも行われてます。

>>640
じゃ、↓が正しいかどうか、友達や、家族や、学校の先生に聞いてくれよw
俺は付き合い切れんw

>無許可で他人を勝手に撮影するとその場に警察官やスタッフが居れば逮捕されよ。

>>646は俺ねw

>>646
心配するなよあっくん
君のお陰で悪質な盗撮カメコと言うのがメディアを抑えられて
警察に突き出されるのが凄く怖い、だがしかし、そういうレベルで
罰されないと何も反省はしない
故にカメコを徹底的に排除するしかない
はい、コミケでは撮影を全面的に禁止
撮影スペースであるコスプレ広場も廃止

と言う素晴らしい結論が出たじゃないか
素晴らしいよ
あそこの混雑は本当に迷惑だからね
あっくん達、卑劣な糞カメコのお陰であそこが消滅すれば
皆が幸せになれるよ
本当にありがとうｗ

>>644
こういった輩に対してはサージカルストライクのみが有効な手段です。
総当たり的な対応は反発をより強くするのみです。
グレーゾーンにおいてはソフトに。
ブラックに対してはピンポイントで速やかに。
危機管理の原則ですよ。

>>639
おや、トレカメ先生。

>いや、あっくんこれはコミケ国に関わる人達に向けたコミケ国入国者向けの解説だからこれでいいのです。

そうおっしゃる通り、ただ、コミケ国のローカルルールだとういのを意識した上で議論してくれないと、
>>640 みたいに、勘違いしてしまう人が出てくるからね。
その法律とローカルルールの違いを意識して議論して頂きたい。

>>650
今の法には触れないけど、もうすぐ新しい法律が作られるだろ。
君みたいなのが増えたからな。

俺みたいに奥深いアートとして町の風景を撮るカメコにとって、
えっさいルールが法律だと思ってる>>640 みたいなアホにガタガタ言われたら
かなわんのだよ。

>>652
あっくんの羽目鳥コス写真教室
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167626990/

いいからこっちこいよ、あっくん
相手してやるからさ
ああ、逃げ回るしかないか？俺が怖くてｗ

>>652
君みたいなのがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うせいで俺らはもう街中で気軽にｼｬｯﾀｰを切れなくなってるんだよ。
ｱｰﾄって言えばなんでも許されると思ってるのか？
ｽﾅｯﾌﾟを殺したのは君みたいなｱｰﾃｨｽﾄ気取りのｶﾞｷだよ。

無許可で撮影したら逮捕ならば、遊園地系イベントは一般人の逮捕者続出だなwwww
脳内ルール振りかざして犯罪者扱いしてんじゃねーよ、糞オタ

「あんた、いま、私の後ろ姿、撮ったでしょ、」
なんて、ブスに絡まれたら、冗談じゃない。

>>654
おっしゃることは非常によくわかりますが、ここはスルーしては如何でしょうか？

コスプレ広場を潰そうとしているバカが見れるという事で、飛んできますた！
で、誰が、噂の人ですか？

もうさカメラ持込禁止にして、記念撮影用にはコミケ側で用意したカメラマンが撮るってことにしたらどう？
そのカメラマンばかりずるいってんならカメラマンは覆面して没個性的にやるってことで
その写真はあとでweb上でやり取りしてもいいし、その場でフラッシュメモリのやり取りしてもいいし

>>654
>君みたいなのがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うせいで俺らはもう街中で気軽にｼｬｯﾀｰを切れなくなってるんだよ。

それは君がキモイからだよ。　君がキモイのは俺のせいじゃないw

コミケで狩りやってるスタッフ連中はレイヤーにどう思われてるか知ってるのかな？

ややボカして書くと、「あのメモリーカードどうするのだろう？」

皆様、どうしても相手してしまう場合は
専用ブラウザでNG登録ですよ。
これですっきり議論に戻れますよー

＞ そうおっしゃる通り、ただ、コミケ国のローカルルールだとういのを意識した上で議論してくれないと、
なぁ、あっくん。
このｽﾚﾀｲ口に出して読んでみ？
ｲｲｶｹﾞﾝ、薄い塩水脳で場をかき回してほくそ笑む程度の低い事はやめれ。

>>661
所有者から要請があれば画像を消去した上で返還じゃないですか？
コミケ準備会にはあの場所の管理義務があるので開催中は証拠として保管するでしょうけど、閉会後には身分を明らかにした上での所有権の主張とその確認、そして返還要求が行われたのならメディアを返す義務があるでしょうね。
盗撮をした方が自分の身分を明かすかどうかははなはだ疑問ですが。

>>664

いまはデータ復活ソフトがあるから
そのまま没収と言ってたよ

現行犯の取り押さえは一般人でもＯＫ
警察が居なかったから逮捕できない訳じゃない。
逮捕する側に「犯罪行為をしてる」と誤解(かどうかは知らないが)を招く時点で問題かと。

後ろ姿を被写体の許可取って撮るのと、無許可で盗撮するのとは大きな差ってもんでしょ。

最近、声掛けずに撮ったら逃げるカメコ増えたよね。しかも高いレンズ使ってる一部の椰子に多くなったと思うよ。

高いレンズ買ったのにレイヤーの表情押さえないで、下半身押さえるのはどうかと思う。

それと、準備会側が身分証明を要求するんだとさ。
身分を証明する義務は無いんだけどな。

>>666

問題はスタッフ側のやり方が言いがかりに近い事をやってのけること。

下半身アップを撮るバカは俺も擁護しない。
つか、高いカメラ持ってるなら家帰って心ゆくまで拡大しろとw

>>600
いやそれが無理じゃないんですよ。
没収の旨は公式カタログに明記されてるので抵抗すれば業務威力妨害で警察に突き出されます。
無論事後個人的に返還請求訴訟を起こせるけどただでさえ後ろめたいコス写真
の入ったメディアの返還を身元を明かしてまで要求する人間は皆無というわけ。
スーパーの万引きと同じ司法取引。

>>665
なら完全に消去した状態での返還を誰か要求してみれば良いんですよ。
その権利は所有者にはありますからね。
その際、写真付きの身分証が必要で、コピーを取られるかもしれませんがね。

私事の為、遅れました。

>>617
＞時間を取られるのがいやだというのならその程度の腹の立ち様、問題ということで。

一般の人は時間的な制約があるため、こんな問題に構っていられるかというのが現状です。
大半の問題はこれで埋もれてしまい潜在的な問題も見つけ出すのは難しいでしょう。

それなら、会場内に苦情受付専用の箱や後日でも苦情を言いやすい環境を作る
若しくはあるのならアピールするのも手だと思ってます。

NG登録しました。


＞ややボカして書くと、「あのメモリーカードどうするのだろう？」
言いたい事があれば言えば？
裏ビデオ押収した警察に「あ裏ビデオどうするのだろう？」つう疑問と
同じ低レベルなことをさ・・。

普通は保管期間過ぎたら廃棄でしょ。

明らかな犯罪行為を行ってる場合は現行犯に対しては誰でも逮捕拘束する権利はあるので、スタッフの身分確認程度なら緩い対応じゃないでしょうか？
罪状は異なりますが、万引き犯への対応と同じと考えましょう。

もし犯行時に身分を確認できない場合、逃亡の恐れ、および証拠隠滅の恐れありで、警察官による逮捕拘束へと移行できますからね。

交通法規違反や路上での職務質問とは状況が違うので身分の確認については問題ないと思いますよ。準備会には防犯の責任もありますから。

>>671
当日、目安箱が既に設置されてあります。
スタッフはIDを身につけています。名前、IDナンバーは確実に控えておいた方が良いですね。

>>672
都合悪いから目を逸らすんだな、チキン。
つまりお前は、撮影されたレイヤーを裏ビデオの出演者呼ばわりするわけだ。

盗撮の容疑で現行犯逮捕するのなら、私人であっても一切構わんぞ
憲法第33条刑事訴訟法第213条に書かれている通り。
勿論「あの人盗撮しています！」と対呼された人を逮捕する場合も
刑事訴訟法第212条の準現行犯で対応できる。

身分証明を出す出さないは、逮捕された本人の自由意志で構わないけど
現行犯逮捕した場合、検察or警察に引き渡すことが大前提なので、
身分証明による本人確認と、厳重注意で済ませるのは「温情」と考えたほうが良いだろうね。

ちなみに盗撮は東京では迷惑防止条例に盛り込まれているため、
(迷惑防止条例に条項が無い場合は軽犯罪法違反で対応)悪しからず。

>>674
＞当日、目安箱が既に設置されてあります
西の上の階は行った事無いのだが、コス広場周辺にもある？
無ければ増設の要望も出せるな。

>>676

しかし、とても盗撮とは呼べないものを盗撮呼ばわりして
画像確認したら証拠無しという冤罪連発していた事実もあるけど。

>>603
いや、羽目鳥写真の現像も違法じゃないよ。
違法ならデジカメ現像ソフトメーカーならびに現像各種薬液販売メーカーは
みんな幇助罪で捕まってしまう。
同じ羽目鳥写真の大量プリントが猥褻図画販売目的幇助で検挙されるおそれがあるから
断られたりするだけ。
羽目鳥の現像同プリなら普通に出来る。
事実ラボはバカップルのそういった写真腐るほど見てるから。
そういう仕事もしないと今は銀塩で食ってけないから断られるとこほとんど無いよ。
もっともそれゆえラボのオヤジがデータこっそり持ち帰ったりする懸念もあるし
もっぱら見られたくない銀塩写真は普通はプリントラボで自分で現像プリントするけどね。
今は便利なカラー現像機があるんでコンビニのコピー機と同じ要領で簡単に現像出来る。
地方にあまり無いのはネックだけど。
その気になればカラー現像機くらい30万もあれば自宅に導入出来るよ。
廃液処理が多少不便だけど。
バットでの現像や引き伸ばしや暗室といったものは換気の問題もあるし少し困難ではあるが
今は現像さえ出来ればスキャナがあるしね。
現像だけならミニタンクとダークバック、フィルムピッカーとフィルムリールがあれば一万以下の投資で不可能ではない。
品質は落ちるけど。一度新宿の淀橋の店員に聞いてみな？
親切に教えてくれるから。
羽目鳥だけでなく他人に見せたくないコス写真の自家現像はレイヤーにも役立つ知識だと思うよ。

私見ですが、コミックマーケットは奇跡の様なイベントです。
私欲と無関心が微妙な関係を保ったまま続いてきたために、代表の交代に伴い微妙なバランスがさらに危うい状態になっています。

準備会のスタッフもその多くは経験のある素人です。
またイベントを業としていたとしてもコミケ規模のイベントは他に存在しません。

スタッフに問題があると思ったときは直接、具体的に指摘するのがお互いのためです。
可能ならスタッフとして参加することも、参加形態の一つとして考えてみては如何でしょうか？一参加者として出来ること、出来ないことがありますがスタッフ参加は出来ることだと思います。

撮影禁止を唱える方もいらっしゃいますが、外部から唱えるよりもスタッフとして提案なさっては如何でしょうか？
ちなみに準備会では言い出しっぺが責任を負って執り行うのが原則だそうです。

ID:phMy3tZc0は過去ログの言動と比較して見る限り
正月の間このスレにべったりか、大変だな。
まあ頑張ってくれ。

ちなみに猥雑な写真に関しては、同意の上であれば撮影することも
現像し所持することも違法では無いが、それを販売したりHPにうｐしたりしたら
刑法第175条のわいせつ物頒布罪が適用されるぞ。

とりあえずワシのメモリーカード返してくれんかのぉ・・・あれが無いとワシは・・・。
まさか正面から撮っていても盗撮とはのぉ・・・寒い時代になったと思わんか？！

>>681
どうせこの時期ぐらいしか書き込む暇なくてねw

撮影禁止にしたら一部のカメコは取材と偽って入り込んで更なるトラブルを巻き起こすんだろうなぁ。
どうやら前例があるみたいだし。

>>682
それが本当なら提出拒んで警察行けばよかったじゃないか。
準備会に没収する権限は無いし、正面から常識的な撮り方していれば（少なくとも顔が入るような）
逮捕なんてありえないし。

警察に逆に聞かれるぜ、それって何罪ですか？ってなw

>>683
取材に関しては、身分証明提示して「取材者証」を発行すれば問題ないんじゃね？
つうか、昨日はなんかエラク白熱した議論交わしとったけど、
今日はﾄﾚやdexiosuやあっくんが参加してるからかグダグダ通り越してんなｗ

>>682
真正面からだったとしても、問題のある写真撮ってたんじゃね？

目線来てないだけで盗撮呼ばわりするスタッフもいるからな

そんな規制をしなければならない場になってしまったんだ
我慢できないなら、別の会場で写真撮ればいいじゃん

おちんちんが小さいのはだあれ？

許可取って東館のトラックヤードで撮ってたら
スタッフが飛んできて注意され消されたと愚痴言ってるヤツもいるからな。
これを盾に空いてる場所なら館内もコスプレ撮影していいって主張してた。

http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
非団体、非営利で、個人的にコミックマーケットで撮影や、取材をしたい方には、取材の登録は必要ありません
1.会場内の取材、撮影は混んでいない場所で行なうようお願い致します。

>>690
つまり、許可取る人間を間違えていたか、
許可取るときは口約束でなくて一筆とっとけってことでしょうか

>>691
分かりにくくてスマソ。
その愚痴書いた人は許可をスタッフに取ったわけではありません。
分かりやすく書き直します。

レイヤーの許可を取ってコスプレ撮影を東館トラックヤードでやったら
スタッフが飛んできて注意され消されたと愚痴言ってるヤツもいる。

スタッフの負担をなくすために実行可能な改革案を出しても
「実行できない」とごねてあらゆる改革案を否定して現状維持に努めるスタッフ。
本当に大切なのは参加者なのかそれとも自分達の面子なのかと問いたい。
外の有志に任せりゃ楽になるのに･･････････

>>692
ああ。ルール無用の方だったわけですね。
消されても仕方ないのにぐだぐだ言ってるいると

う〜んメディア没収はデータを保管したいからだろ？
ならメディアをその場で買い上げてくれないかな。
1GのCFだって8000円はするんだし10000円で買い取る決まりにしてほしい。
それなら俺はヤフで4000円くらいで大量購入してどんどん買い取って貰う。