【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用【金城緑地】

>>947
>>948

群衆が去った後には放置ゴミ。
これは公園レイヤーや同人屋に限った事じゃなく、社会一般の問題だ。

頼むから過去ログ読んでくれベイべ。

>>948
「それはあくまで個人の問題」とか言い出しますぜ。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/24(水) 09:16:40 ID:fFkQj65g0

・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

>これらの事例で犯人が捕まらなかったら、ＹＯＵが責任とらされるって言いたいの？
>そんな理不尽は通らないだろ。
>杞憂ですよ。

杞憂って言葉の意味をちゃんと辞書で引いて来い。
心配してるのは「公園コスの連中が加害者になりそう」な点だよ。
現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。
実際、上記の事故は管理されてるイベントですら起こり得る話だからな。
これを杞憂と呼ぶのか。
注意喚起で盗難が完全に防げると思ってる辺り幼稚なんだろう。

スタジオYOUに責任が行くかどうかはそもそも論点外。
責任を取るべき人間が消えた時に、
責任を取らせるべき人間側がどう行動するかは明白だ。
個を一として見る状態に至っても不思議じゃない。
「個人の責任」なんてそれこそ通用しないね。個人個人が無責任なんだから。

>>948
確かにそれも好ましい事ではない。
だが、その場合はスタジオYOUにゴミ処理の責任が行く。
ゴミがそのままだと怒られるのは企業側だ。
公園で同じような感覚で放置されたら、責任者が「個人」なので誰も片付けない。
公園側が一方的に汚されるというだけの話。
そうなればその後のオタク層に対する風当たりくらいは察せるだろう。

>>949

>>公園コス＝正義　と考えている賛成派なら、最初から話し合いになる訳がない。

煽りは別として、そこまで言いきっている発言なんてありましたか？

ちょっと心当たりが無いんで、具体的にリンクしてもらえますか？


>>これは社会人としての常識があるかないかという低レベルな 基準の話だ。

おかしいですね。

>>「公園でコスすることが、悪い事」であるという前提がないと話しにならないよ。

一方的に主観を押し付けるのは、あなたの社会的常識では是なんでしょうか？

一般的には非だと思われますがいかがでしょうか。


>>こんなレベルの低い話はしたくないし、

判断基準の異なる者を「レベルが低い」で片付けてしまうあなたの考え方が、正常な議論に入る妨げになっているとは思えませんか？


>>煽りとかなんてもうごちそーさまだ。

これは全く同意です。

どちらよりであろうとスルーでお願いしたいですし「○○派は〜」などと都合よく引用しないでいただきたいものです。

>>954

加害者になりそうな点は否定していませんよ？

>>現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。

そうです。盗難も注意喚起で防げるわけがありません。当たり前です。

そして、そんなどこででも起こりうる事故を理由にイベが開催できなくなる、そんな理不尽が通るほど日本は悪い国ではありませんよ。


とは言え、イベが出来なくなる／ならない、はどちらも根拠が無いので平行線ですね。

この論点はここまでかと。

新スレ立てました
よろしくお願いします！

【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用 Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1148448137/

早すぎ。
基本的にスレ立は950
有志はで立てる時はテンプレ等ここで論議してからにしてね



どうせ、好き勝手なテンプレ入れたいニートだろうけど

本当にニートかよ…………

　
　だから私みたいなヲタ初心者ではだめだといったろうに。...ＯＴＬ

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。

549 名前：立松/失業中　投稿日：06/05/24(水) 14:04 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/921
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/922
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/923
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/925
削除理由・詳細・その他：
個人名、住所の漏えい　誹謗中傷　警察へ行きます。

なぜ、名前が特定できたのか、全く不明で不気味です。
>>88で個人情報を探る予告が出ています。
他の情報が心配です。

ブログへのハッキングなのかと思いますした、それが不可能なら
私の事(意見)を知る人物は一人しか居ません。
お忙しい中よろしくお願い致します。
原因が推察できましたら、ご指導いただけましたら幸いです。

552 名前：549[] 投稿日：2006/05/24(水) 19:03:39 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>551 削除対象外却下 なぜですか？

　しかも、名前がこんな入り方するとは思いませんでした。
メアドは伏せていただいてますが。

警察に連絡したらいいのよ

警察へ云々書いたらまず削除されないからなぁ

警察へ行かなくても削除されませんよ。そのひとつひとつのレスじゃどう考えても個人特定には至らない。
>>921-923,>>925全て合わせてもその人物に出前100人分が届けられるのか？

依頼者は削除依頼が公開されてることも単にスレに転載されたことも
何もかもゴッチャにしてるんだろうなあwww


550 名前：549　[]　投稿日：2006/05/24(水) 14:12:46 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑名前と失業中までここで出てしまうのですか.....正直に書くと。

　　 /:::::::::::::::::::://　_,. -‐‐'" 二ﾆ=‐-　　　　｀ヽ、:::::::/ /
　 _/::::::::::::::::_-┴'"´　　　　　　　　　　　　　_二ﾆ＜/,.ｲ
　(二ﾌﾆﾆ<´　　　 ,　　　　　　　　,,-‐___∠く(l }く＞'´　l　
　(二ニﾌ　ヽ、　　ヽ、_　　　　　〃-‐' _,ｨﾊ、ヽO＜￣ l
　 ゝ‐‐く r'´∠_ ヽ、____.二ニ=-‐'￣,ｨ｡ﾆ ﾘ ヽ、!　　ヽ┴ 、
　　｀ｰｧヽ｀ｰ-r-ﾆ二____￣｀ヽ、　　 !ﾞ｀ -' ::::　ヾ＼‐-、 ハ
　　　　｀´ヽ　l. ヽ ヽｰ-r'￣￣｀　　　　　　　 　 !____ヽ:::ヽ'´{_
　　　　　　 ヽ!ト、＼＼{!　　,ｨ｡ﾆヽ　　, 　 ﾉ　 /l:::::::::::::::::::l,ィ　　　公園でコスして、ぶっちゃけ気持ち良かったね♪
　　　　　　　　ヽ｀ヽ｀ｰ-ﾆ__{l_｀ｰﾝ　 　 - ´　./_l::::;ｨ:::::::::::::l⌒)
　　　　　　　　　ヽL＼二ニﾆ=-:::::_____,.　...:'´::::::::>､ヽ:::::::/r'!
　　　　　　　　　　(_r､ヾ｀ｰ--Oゝ:::::l　ﾄ､:::::::::::::ノ　ﾊ ﾚ⌒ヽ::':,
　　　　　　　　　　　ﾌ￣ゝ､::::::::::::::::::ゝヽ｀二￣　ノ /　　　 l:::::',
　　　　　　　　　　　｀ｰ-r､_「'ｰr‐┐|　￣二ヽ､-- く -‐-　/:::::::i.
　　　　　　　　　　　　　　　｀^ﾍ‐‐':::ヽ　　__ﾆゝi　　 }-‐--､＼::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::l　　　　 レ二ヽ、　　ヽ/:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::l、　_,.イ|二ニﾆヽ、　 ハ::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:/フ!　 l ヽ　　　　 ヽ/ヽ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ /　ヽ､r‐'　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　 j　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜_　　　　,....､　　___　　　 ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　｀￣´/ r‐､ヽ´-‐ヽ-‐'　　 |
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test

　比較的若く魅力的女性も多いであろうスレだからこそか、
強力なハッキング能力を発揮する人物が存在する事がはっきりした。
特に名古屋は酷いそうです。　どこまで個人情報を抜かれるか。

　3、4回全く別の板で私個人への誹謗中傷スレッドは経験したけど、
削除依頼したこと無し。しかし今回は最もひどいです。
どうもコスプレ板、特に名古屋は特に怖いそうで、
ライブに行けなくなる人もいるそうです。

この実態は、女性にとって、かなりの脅威であると思います。　
私は男だし、名刺も配りまくっているので平気だけど、
レイヤーさんは撮影もされているわけです。

私の恥さらしを証拠として永続的に保存し、事実を広め、
この世界(にちゃんねると名古屋のコスプレ業界)に危機意識を
持っていただければ幸いです。　

>>956
>>954をもう１回読め。
その上で以下の質問に答えろ。

・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派についてどう思う？
・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？
・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？

これらにきっちり答えろ。
勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。

>>970
危機意識がないから公園でコスプレなんて出来るんだろ。

・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派

どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。

・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？

本人。

・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？

だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
社会はそんなに理不尽じゃない。

と、これは主観だし君のも主観だ。

で、見ての通りまた平行線だ。

>>これらにきっちり答えろ。
>>勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。

いや、君が論点を曲解してるだけだ。
そして君が論点を理解できないから、諦めたんだよ。

無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。


認めないだろうけどさ。
君はニートか、働いててもせいぜい年収３００万台くらいだろ？

>>972

あんな馬鹿じゃ働いてもそんなに貰えないと思われｗ

>>972

>どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。
質問にちゃんと答えて、って言ってるのに・・・。
杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
なんで自分の言いたい事だけ言い始めるかな。

とりあえず君の見解に突っ込みを入れるが、
どこででも起こり得る事故がありながら、
他のイベントが中止にならない理由はその後始末をする人間がいるから。

公園はその限りには含まれない。これは正しいね。
後始末をする人間もいない状態で、事故が起こって、迷惑を掛けられた側は泣き寝入り。
そんな理不尽な事こそありえないだろうに。

>>・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？
>だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
全く答えになってないけど？
とりあえず主観でいいから質問に対応する形で返してね。

>無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。
論争のつもりだったんだ。
それなのに結論を「主観」に持ってくなんて凄いセンスの持ち主なんだね。
匿名掲示板で相手の年収が判っちゃう辺り、凄い妄想家だとは思ってたけど。
あ、この部分は全部皮肉なので反応しなくていいよー。
先に返すべき問いを返してください。

>>974
過去に参加者の一部が近所の公園でバカやったために
会場サイドに苦情が多数入ったため以降
同人関連がその会場借りれなくなったって所はある。
これと同じ事が起こってポートメッセが
借りれなくなることはありそうだね。

さあさあ、流れが次スレと大体似てきた所で埋めようか。
1000まで埋めなくても、980以上になったら放置すれば勝手に落ちるんだっけ？
一応、ここまでの流れはコピペして保存しとくわ。

>>972
同人屋や良識レイヤーと言われる人たちは
自分達に対する世間の目が冷たくて厳しい事を判ってるからさ。
花見で盗撮されました、と公園コスで盗撮されました、じゃ全然違うんだよ。
幼い人達の集まりと見られてる事は、マスコミどころか
オタイベントのルール事項見れば判るでしょ？
オタにとって社会は理不尽だと思うけど。常に揚げ足取られる。
てか偉そうな事言って結局人格攻撃に移るのは最低だと思うよ。

大体もう良いか悪いかの話する段階は過ぎた。その話はループするだけ。
好きだからイベントだけじゃ満足出来ない人達がいるように
好きだから現状を危惧する人もいる。どう行動すればいいかの話になってる。
反対派にとってはそれが陳情だし、賛成派にとっては…何か知らないけど。

コテが賛成派内で更衣室だのモラル向上運動だの提案してたけど
大して賛同者も出ずうやむやで終わったね。
大事だと思うのならば代表なり立ててきっちりやればいいのに。400人もいるならさ。

過去に囚われて、新しい物事を判断できないから前進しない。

公園コスが日本の法律・愛知名古屋の条例違反でしょうか？
そんなことはありません。

コスプレを一般大衆に広めたくないから、イベント主催者は
コスプレしたままの来場を禁止にしたり、モラルという名を
借りてブーブー言ってるだけ。

コスプレが街中に出なかった故にヤマンバのような奇抜でか
つ不潔な装いをした女子高生が渋谷で積極的に活動し、メデ
ィアに売り込んだから流行を勝ち得ました。

もしコスプレが一般世間に開放すればたちまち流行となり、
ヤングトレンドになりうるでしょう。そしてコスプレの商
業化も一気に前進します。

中国でのコスプレ人口や生産高は激増しています。中国人
すらコスプレを日本のファッションとして考えています。

日本人が閉鎖的な民族なので非常に情けなく感じています。
このままでは中国にコスプレにおいても抜かれると思います。
いや欧米からにも抜かれると思います。

>>979
それでやるべき事もきちんとやってるならここまで文句は言われないけど
公園コスしてる人たちはやりたいことをただやってるだけだから文句がでるんだよ。

渋谷にテニプリやDグレ・鋼・種・メイドなどのコスプレした
女子高生が大挙して押し寄せれば、どうしますか？

また電車内でもコスプレした少女が乗ってる光景も目の当たり
にし、メディアからも注目を浴びます。

またファッション雑誌・ティーンズ雑誌もコスプレ特集を取り
上げ。専属モデルおよびコスプレイヤーをモデル契約を結んで
センター街等でのロケで大々的にコスプレが注目されるのです。

コスプレ人口は激増して、渋谷でコスプレするのが常識になるね。

世界中の人が渋谷コスプレを注目するはず。

>>981>>982
野外コスしてるレイヤーが10年前から同じこと言ってるけど？

>>974

>>杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
だから、君は杞憂の対象を間違えてるんだよ。

間違えたままの話にレスをつける無駄はしないよ。

例えば、100ｍ走でフライングしたらスタート位置に戻るだろ？

君はスタート位置にいる俺に向かって「早く来いよ！」とキレてる状態なんだよ。

もう一度ここまでの流れを読みしてみ。


>>977

オタクにとっては理不尽な世の中か。その説明は理解できた。
その点は認識を改めるよ。

最後のはね、図星を突かれれば気付くかと思って。
あの曲解力だから外れてないってか、むしろ多めに見積ったぐらいだよ。

>>974
>>先に返すべき問いを返してください。

問いで返せと言ってるの？

10年前、ここ最近のコス厨は知ってますか？
知らないと思いますよ。

>>986
10年前から世代交代しながらも同じ事言ってて今だ実現しませんね。

だったら彼らが積極的に名駅とか栄等の繁華街でコスプレすれば証明
されるでしょう。

実際渋谷でコスプレしている人を見かけたるうわさもあるし。

>>988
一時期動物の着ぐるみが流行ったけどそのこと？
でもあれはレイヤーじゃないよ。
元々渋谷で遊んでた人たちがはじめたこと。
すぐに廃れたしね。

>>979
何お前妄想全開で書き込んでるの？
そんな偉そうに同民族批判できるならもちろんお前は
ｺｽﾌﾟﾚして街歩いてるんだよな？
ﾏｽｺﾞﾐには『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込んでるんだよな？

出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。

何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。

恐ろしい。

>>990
私はコスがファッション化するって言ってるけど全然しないよ。
そんなの野外コスしてる人の幻想なんじゃないって内容で書いてるでしょう。
渋谷でコスしてるの見たとうわさ聞いたと言うから
それはコスプレ目的でない人なんじゃないのって書いただけだよ。
そんなファッション化否定の私が何故ﾏｽｺﾞﾐに
『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込まないといけないの？

>>991
だから人に難癖つける前にお前さんがﾌｧｯｼｮﾝ化するために何をしたんだってことだろ。
何もしてない癖に人に文句言うだけなのはただの厨房だ。

なぁ公園コスしてる人よ！

・自分の親と出かけるときにその姿でいけるか？
・会社に行くときその姿で行けるか？
・学校に行くときにその姿でいけるか？
・彼氏or彼女とデートする時コスプレで出かけるのか？

この４つ全部やってるよ！って人がいるなら私は認めるわ。そういう人なら
公園でコスしてるんじゃなくて普段着だもんな。

だけどそれが出来ない奴は、結局見られたら恥ずかしいという気持ちがある
訳だが、その恥ずかしい格好に正当性を持たそうとしてどうするんだよ？
コスすることは悪い事じゃないんだけど、コスのイメージを自分たちで悪く
してどうするつもりなんだ？

このスレの途中で俺のコスは格好いいから良いけど、女装コスはキモいから
消えてなくなれって人がいたけど、これは釣りかと思わせるぐらい究極の自己中
だと思った。周りから見れば公園でやってる時点でお前もキモイ奴の仲間だよ。
っていうか同人とかコスって以前に最低な人間だと思った。その考え方が。

>>993
はいはい、馬鹿発見、と…

不毛なやり取りつまんねー

>>993
そんな偉そうに言ってるならもちろんお前は
その4つ全部やってるんだよな？
普段の生活でもコスプレしてすごしてるんだよな？

出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。

何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。

>>996
>>993が「俺はコスなんかしねーよボケ！」と火病る方に１００コスＢＥＴ。

次のスレも無限ループ。
終わりなき煽りあい。

ま、そのうち飽きるでしょう。
公園コスはなくなる気配を見せないまま。

はいはい、もうこのスレ終わり

1000だったら反対派完全敗北。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。