【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その10【重要文化財】

1 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:22:41 ID:bCk3Woyf0

2 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:23:12 ID:bCk3Woyf0

現在の【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

*以下、規約と共に付随された文章
お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

3 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:23:47 ID:bCk3Woyf0

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑（←今ここ）
行動指針等の具体的な対策が提案される→→↑

4 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:24:08 ID:bCk3Woyf0

実際起こった問題行動（これは『　絶　対　に　や　っ　て　は　い　け　な　い　』）
・衣装を着たまま村内に入る
・村内の物陰やトイレで着替える
・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・「どこで撮影してても係員に注意されて不愉快」と団体にメールを送る
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。
・明治村の時代背景に沿わない華美な衣装で訪れた
・明治村の時代背景に沿わない軍服で訪れた。

5 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:24:55 ID:bCk3Woyf0

Ｃ．マナー最下層の方へ
１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を守る。

２、メンバーに明治村から受けた諸注意、規約内容を説明し注意喚起を促すと共に
　　他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。ただし、相手が明治村の
　　規約や三国問題を知らずにコス雑誌の記事を読んで来ている可能性もある
　　ので、いきなり大声で怒ったり嫌味を言うような事は避ける。

３、HPに写真を掲載するときは必ず明治村の許可を得て規約を掲載するか、
　　規約の詳細は明治村問題のページを確認させるように誘導し
　　明治村問題を知らない方が勘違いをしないように閲覧者に周知を図る。
　　また、画像を載せる際に明治村問題のＨＰへのリンクを張り、
　　このような事があった事の周知を図るようにする。

４、一般客に苦情を言われたら、まず謝ってから撮影中止、場所移動などの
　　対応をする。また、言われた苦情を画像と共に掲載し、内容を広めて
　　同じ事が繰り返さないように図る。

６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっている立場である事に十二分配慮。

７、実際やる事になった場合、ゲリラでロケを行わず
　　出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
　　企画書（日時、人数、衣装説明）・念書（器物損壊弁償誓約書など）を
　　文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形で提出するといったように事前に報告をする
　　企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
　　連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。
　　ただし、目的外に施設を利用する為の報告で明治村職員の手を煩わせてしまう事、
　　許可制ではないので報告が許可ではない事、それぞれ自覚し、報告前に内容を吟味する

6 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:25:34 ID:bCk3Woyf0

Ｂ.マナー下層の方へ

１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止・忌避事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守る。抜け穴を探すといった思考は慎む

以下同文

注：上記の二つの場合、両方とも、これを守ればやって良いとなるわけではありませんので
　　そう勘違いさせる発言も控えて下さい
（それが施設を目的外に利用させて頂いていると自覚です）

Ａ.通常のマナーをお持ちの方へ

・コスプレ会場では無い明治村の施設を目的外に利用する事なく
それぞれ週末に行われるコスプレイベントで思う存分、コスプレを楽しんで下さい
7 名前：自治スレにて分割or新板検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/07(土) 02:56:20 ID:PPiFppgD0

7 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:48:07 ID:0CjXPQQr0

>>1-6
乙

8 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:58:14 ID:CrJwW7Ev0

●唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財をただのロケの背景として使う理由と意義を教えて下さい。
●「許可を頂いてます」と書いてありますが、過去・現在、明治村としてコスプレ撮影を「了承」はしても
「許可」した事はありません。明治村の人とどういった受け答えしたのですか？
●明治村内では一切の武器、長物は一切禁止していますが、ロケ写真に載っていますね。どういった事でしょうか？
抜刀している写真まであります。一般人が来る場所で非常識だとは思いませんでしたか？
●村内の移動では上着を羽織る、カツラははずすという規約がありますがどうみても守っていませんね。
●カート・トランクは建物内で転がす事は禁止されていますが、キチンと守りましたでしょうか？
●建物の入り口や通路での撮影も禁止されていますが、その写真が掲載されていますね、どういった事でしょうか？
●着替え用の控え室は無いのにどうやってこの衣装を着たのですか？物陰やトイレ・コインロッカーでの着替えは
厳格に禁止されている行為です。
●一般人が観光に訪れる文化遺産の中で、はばからず絡み写真を撮る行為についてどう思われますか？
●禁止事項を行っている現場を撮影したものをサイトに掲載する許可は頂いていますか？

9 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 21:59:47 ID:CrJwW7Ev0

ＢＫ＞はじめまして。ご意見ありがとうございます。私たちがこのたびのロケに関して交渉しましたのは、
お名前は公開しませんが明治村の職員様です。事前の念入りな相談と、当日入場ゲートにて
コスプレチェック（持ち物込み荷物、撮影機材、長物等も）を受けた上に成立したロケに関して、
どのような権威がおありでこのような書き込みをされたのでしょうか。担当者様から一度も貴方様のお名前も
ＨＰも知らされておりません。電話にて再確認もさせていただきましたが、明治村ではコスプレロケに関して、
貴方様のＨＰに関して必ずしも案内しているわけではありません。そもそも貴方様ご自身についても明治村の
職員様全員が知っていらっしゃるわけでもありませんでした。（少なくても本日は知っている人は皆無でした） (2006/02/01(Wed) 17:34:01)
ＢＫ＞職員では無い貴方様の明治村に関する権利行使に関して、正式な回答をいただく手はずはしましたので、
場合によってはロケ撮影に関して何らかの注意書きを入れるかもしれません。が、いずれにしても回答を得られていない
今の段階で、私たちのロケの意義等に関してまで、貴方様に説明する義務を持たないものと考えます。さらに、貴方様に
わかる人には明らかだけれどもロケ場所を明記しないというこちらの配慮を台無しにする権利があるとは思えませんし、
私たちに真摯な回答をとおっしゃる割に、ソネットのプロバイダーでありながら、エキサイトの捨てアドですね。よって、
数時間後に削除させていただきます。 (2006/02/01(Wed) 17:36:03)

10 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 22:00:46 ID:CrJwW7Ev0

回答ありがとうございます　と言いたい所ですが、何ひとつ回答されていませんね。

私どもが運営しておりますHPは、良識ある人たちの支援により立ち上げたものであり、
明治村が運営しているわけではないです。
ですから明治村がコスロケに関しての問い合わせにHPを連絡する事はありません。
また、私どもが強制的にコスロケの中止を勧告する権利はありませんし、
するつもりもございません。

明治村の職員はボランティア、学芸員、社員など色々な人が入り混じっております。
規約を知らない人もいますし、コスプレに関して色々問題が起きている事も知らない方もいます。

明治村に再度問い合わせをしたという事に関しては評価致します。
「ロケ地を伏せた配慮」に関しては配慮が全く足りないといわざるをえません。
重要文化財である事は明記してあり、写真背景を見ればおおよその場所は特定できます。
貴方がたの写真を見て、マネするような人たちが過去の事例からみて現れるのは必然です。

国民全体の財産である所で、非常識な行動をとったという認識はございますでしょうか？
共有財産をまともな使い方をしないとう行為には説明責任が発生すると考えます。

私は常識の道から外れていない団体に関しては本名を名乗り、本メアド、本電話番号をお伝えして
質問等をしております。ですがそうでないと判断したものに関しては万が一を考え、フリーの
連絡先を使用しております。そのあたりの事情は御了承下さい。
プロバイダ名を公開してますが、それは逆ギレによる反撃のつもりでしょうか？
常識ある人間のとる行動とは到底思えません。

今回のレスでは何一つこちらの質問に関して回答はございませんでしたが、
明治村からの返答がありましたらちゃんとお答えいただくよう、お願いいたします。
後ろめたいことがないという事でしたら一連の書き込みは削除する必要がないのでは？
それでは。

11 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 22:06:00 ID:CrJwW7Ev0

カイエ団〔かいえだん〕
華麗・豪奢な衣裳で知られる女性レイヤー・カイエ女史を
中心にしたコスプレイヤー集団。モッサンはカイエ女史を
あるＡＶ女優と同一人物と決めつけ（証拠はモッサンの
主観のみ）誹謗ビラ（関連・注意ペーパー）をバラ撒いたり
2chをはじめとする匿名掲示板で誹謗中傷・粘着叩きを繰
り返していた。　

ttp://saki.2ch.net/cosp/kako/963/963148851.html
ttp://mentai.2ch.net/idol/kako/960/960031714.html
ttp://saki.2ch.net/cosp/kako/963/963933159.html

12 ：944：2006/02/04(土) 22:31:40 ID:z8hGS24b0

立てたか…まあ>>1乙

前スレ>>949へ
>一部のレイヤーがバカな行いをすることで、一般からレイヤー全体がバカだという目で見られる。
>それをレイヤー側から自浄作用を起こすことの、どこがいけないの？
いい心がけだと思うが、それはコスプレ連中に向けてやるべきことで
明治村にガイドラインの明確化等を強要すべき事ではない。具体的に言うならコスプレサイトにまとめサイトのリンクでも願いに行け。
自浄作用というのは汚染されてる人種に向けて行うもので、ある種被害者の村が動くように仕向けるものではないだろう。
村が本当にコスプレ連中にウンザリしたら鳩山御殿のように禁止の意向を記事かネットで表明すると思うしな。

武器所持が明確じゃなかったのは村の責任と声高に叫んでるさまを見ていると　
村が白黒はっきりしないからレイヤー全体が基地外に思われちゃうじゃん！！困るからちゃんと取り締まって！！　
と言ってる様で仕方ないんだよ。↑と以前から度々書き込まれたコスオンリーの日を作れとか言い出す奴等は相当に利己主義だと思う。
村はコスプレという人種を取り締まり規約を明言しなきゃいけない義務もない。
例えは悪いが泥棒が敷地に逃げ込んだとして捕まえられないのを村のせいにするか？村が泥棒だとわからなければそれまでの話だ。

>管理者から許可を得れば、管理人以外の人間が不快に感じる可能性があっても一切構わない、
>自分は関係ない、って考えかただよね。
管理者に許可を得たうえで”敷地内の一般客が不快に感じないように行動する”のは当たり前だと思っているが。
マナーがいいか悪いか、サイトで叫んだって疑う奴は疑うしソースの出し方だって明確にできないだろう。
現地に○日でやるので場所がわかる奴はウォチに来い、マナー違反があったら晒せばいいとでも言えれば良いんだろうが。
サイト掲載について許可うんぬん書くのもいいだろうが、基地外はどんなサイトに行ったって脳内変換はお手の物なんだから
掲載する側の責任というのは俺はそんなに追及しない。所在地バラしたりしていなければ。

ＢＫの証言については>>985と同じ
真実という証拠も嘘という証拠もないから信じた上で村の意向を待つとする。

13 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/04(土) 23:38:47 ID:IN+9e0Wz0

つーか無断コピペの連続のこのスレに常識もクソもないよな。

14 ：前スレでの重要レス：2006/02/04(土) 23:59:40 ID:Fg3c4MR10

752 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/30(月) 13:22:13 ID:fOR3ATlE0
レイヤーですがロケの予定があるので
今日の１１時に明治村に電話して、ついで
にいくつか質問もしてみました。今はピッチ
からなので今日の夜書きます。

762 ：752：2006/01/30(月) 21:55:07 ID:caj0K1/n0
７５２です。昼にも書きましたが今朝11時数分前くらいに明治村の広報部に電話で
問い合わせをいたしました。
電話をとった担当の方は、声からして５０代～６０代？の男性職員さんでした。
まずコスプレのロケをしたいとの旨を伝えると、どんな種類のコスプレでしょうか
と尋ねられ、ハッキリ「漫画のキャラクターです」と返答すると衣装が華美なもの
であるか尋ねられたので、黒基調の地味なものです。と答えたら、地味なもので
あるなら構いませんよと言われました。と同時に、「地味と言っても実際に観てみ
ないと判らないので場合によっては職員の指示がでるかもしれませんよ」という
ふうに言われました。そして注意点として小物類も物によっては職員から指示が
出ると言われました。長物、危険物については持ち込まないように言われました。
そして人数と日時を尋ねられました。

それでコスロケの問い合わせは電話で良いということです。ここで話されてた
企画書や申請書などの書類は作って出したほうがいいかを尋ねたら、キッパリと
「いりません」と言われました。

そして昨日議論が交わされた明治村公式ページのＦＡＱについても尋ねました。
ＦＡＱが述べている「特殊な衣装」が何を指すかを尋ねたら、一般人が着る特殊
な服（仮装、貸衣装、制服など）からコスプレイヤーによるコスプレ、いずれも
含まれるとの回答を得ました。

15 ：前スレでの重要レス：2006/02/05(日) 00:00:43 ID:Fg3c4MR10

763 ：752続き：2006/01/30(月) 21:55:59 ID:caj0K1/n0
さらにちょっと前に議論された私服コス（内心コス）の問題についても聞いたところ、
明治村では過去にそういう私服コスが問題になったことはないとしながら、一般のお
客様が外見を見て不快に思わない衣装なら構いません、との回答を得ることが出来ました。

そして規約の存在は電話連絡では伝えられないと言われていたので、私は一切規約の
ことは口に出しませんでしたが、広報部職員さんからは、ついに一度も規約の存在は
伝えられませんでした。この点は本当でしたね。

まあこんなところです。参考にしてくだされば幸いです。
本当はもっと伺いたいことがあったのですが、あまり深く掘り下げて尋ねて
しつこく思われてもまずいので、これくらいしか尋ねることが出来ませんでした。

今後新たに問い合わせた方がここに明治村広報の意見を載せていただけると
助かります。

なお、今回の問い合わせは広報室の記録に残っているでしょうから裏を取ろうと
思えば取れると思いますよ。中の人もここを見ているようですし。

16 ：前スレでの重要レス：2006/02/05(日) 00:01:40 ID:Fg3c4MR10

769 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/31(火) 00:52:45 ID:WVtF85690
>>762-763
タイムリーにこちらも電話で聞いてみたので比較用にでもどうぞ
こちらのは、回答して戴いた職員に迷惑がかかるかもしれないという配慮から
つい最近っというわけではないですが。

大筋では同じ内容だったと思います。
コスプレの衣装に関してもFAQにあるような回答でした
また。武器の持ち込みはないようにとの事でした
ただ、所々に「本来そういう場所ではないので」というニュアンスの事は言われました
こちらの場合は、やっていいですか？ではなく
やらない方がいいでしょうか？という聞き方だったので対応が違ったのかもですけど

企画書や申請書に関しても、「必要はありません」という回答でした
ただ、分からない不明な点が多いようでしたら、連絡戴くのもありだというような形の事も仰られてました

それと、コスプレの為の規約というのを聞いたのですが？と質問した所
電話口の方は、知らないようで、後日確認してみるとの事でした。

17 ：前スレでの重要レス：2006/02/05(日) 00:02:56 ID:/oLunMxR0

773 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/31(火) 01:18:02 ID:iMQXC2KN0
3ヶ月ほど前で変わっているかもだが漏れも問い合わせしたので書いてみる。
内容は同じだけどね。担当の人がいるみたいだった。762さんと同じ人だと思う。
衣装に関しては黒基本だったけどウィッグが奇抜だったのでその点を話したら
移動の際は帽子をかぶるか取ってほしいとのこと。
「当日に職員の指示がでるかも」とも言われました。
自分としては当日「駄目です。着替えてください」といわれたら困るから
着るキャラの画像か写真を送ってチェックしてもらいたかったんだけど
明治村側はそこまで取り締まる感じじゃなかったみたい。

当日は変わったことなし。写真は掲載せず自分たちだけで楽しみました。

18 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:05:32 ID:/oLunMxR0

831 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/01(水) 13:58:20 ID:9r+NtGK70
3232] Dグレで明治村ロケをしている事についてお伺い致します。投稿者：犬山投稿日：2006/02/01(Wed) 13:36:32

Dグレで明治村ロケをしている事についてお伺い致します。

●唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財をただのロケの背景として使う理由と意義を教えて下さい。
●「許可を頂いてます」と書いてありますが、過去・現在、明治村としてコスプレ撮影を「了承」はしても
「許可」した事はありません。明治村の人とどういった受け答えしたのですか？
●明治村内では一切の武器、長物は一切禁止していますが、ロケ写真に載っていますね。どういった事でしょうか？
抜刀している写真まであります。一般人が来る場所で非常識だとは思いませんでしたか？
●村内の移動では上着を羽織る、カツラははずすという規約がありますがどうみても守っていませんね。
●カート・トランクは建物内で転がす事は禁止されていますが、キチンと守りましたでしょうか？
●建物の入り口や通路での撮影も禁止されていますが、その写真が掲載されていますね、どういった事でしょうか？
●着替え用の控え室は無いのにどうやってこの衣装を着たのですか？物陰やトイレ・コインロッカーでの着替えは
厳格に禁止されている行為です。
●一般人が観光に訪れる文化遺産の中で、はばからず絡み写真を撮る行為についてどう思われますか？
●禁止事項を行っている現場を撮影したものをサイトに掲載する許可は頂いていますか？

以上です。真摯に受け止め、正式な回答を要求いたします。

ＢＫの掲示板に衛氏が上のような書き込みをしたよ。どう回答するんだろう？

19 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:06:47 ID:Fg3c4MR10

836 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/01(水) 18:01:10 ID:uE+1f6Mz0
ｂｋ回答ありした。
すごいとしか言いようがない。
数時間後に消すそうです。

837 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/01(水) 18:02:41 ID:lLLTZfes0
ＢＫ＞はじめまして。ご意見ありがとうございます。私たちがこのたびのロケに関して交渉しましたのは、
お名前は公開しませんが明治村の職員様です。事前の念入りな相談と、当日入場ゲートにて
コスプレチェック（持ち物込み荷物、撮影機材、長物等も）を受けた上に成立したロケに関して、
どのような権威がおありでこのような書き込みをされたのでしょうか。担当者様から一度も貴方様のお名前も
ＨＰも知らされておりません。電話にて再確認もさせていただきましたが、明治村ではコスプレロケに関して、
貴方様のＨＰに関して必ずしも案内しているわけではありません。そもそも貴方様ご自身についても明治村の
職員様全員が知っていらっしゃるわけでもありませんでした。（少なくても本日は知っている人は皆無でした） (2006/02/01(Wed) 17:34:01)
ＢＫ＞職員では無い貴方様の明治村に関する権利行使に関して、正式な回答をいただく手はずはしましたので、
場合によってはロケ撮影に関して何らかの注意書きを入れるかもしれません。が、いずれにしても回答を得られていない
今の段階で、私たちのロケの意義等に関してまで、貴方様に説明する義務を持たないものと考えます。さらに、貴方様に
わかる人には明らかだけれどもロケ場所を明記しないというこちらの配慮を台無しにする権利があるとは思えませんし、
私たちに真摯な回答をとおっしゃる割に、ソネットのプロバイダーでありながら、エキサイトの捨てアドですね。よって、
数時間後に削除させていただきます。 (2006/02/01(Wed) 17:36:03)

回答キタ
今まで犬山氏の言動は賛成していたけど、今回に関しては擁護できかねる。
ロケ地所在地を名指しでバラしてるし、ちょっと勇み足じゃないか。

20 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:11:09 ID:/oLunMxR0

【ＢＫの掲示板のＢＫの回答に対する衛の返答】

851 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/01(水) 22:25:18 ID:NwjQV1sP0
回答ありがとうございます　と言いたい所ですが、何ひとつ回答されていませんね。

私どもが運営しておりますHPは、良識ある人たちの支援により立ち上げたものであり、
明治村が運営しているわけではないです。
ですから明治村がコスロケに関しての問い合わせにHPを連絡する事はありません。
また、私どもが強制的にコスロケの中止を勧告する権利はありませんし、
するつもりもございません。

明治村の職員はボランティア、学芸員、社員など色々な人が入り混じっております。
規約を知らない人もいますし、コスプレに関して色々問題が起きている事も知らない方もいます。

明治村に再度問い合わせをしたという事に関しては評価致します。
「ロケ地を伏せた配慮」に関しては配慮が全く足りないといわざるをえません。
重要文化財である事は明記してあり、写真背景を見ればおおよその場所は特定できます。
貴方がたの写真を見て、マネするような人たちが過去の事例からみて現れるのは必然です。

国民全体の財産である所で、非常識な行動をとったという認識はございますでしょうか？
共有財産をまともな使い方をしないとう行為には説明責任が発生すると考えます。

私は常識の道から外れていない団体に関しては本名を名乗り、本メアド、本電話番号をお伝えして
質問等をしております。ですがそうでないと判断したものに関しては万が一を考え、フリーの
連絡先を使用しております。そのあたりの事情は御了承下さい。
プロバイダ名を公開してますが、それは逆ギレによる反撃のつもりでしょうか？
常識ある人間のとる行動とは到底思えません。

今回のレスでは何一つこちらの質問に関して回答はございませんでしたが、
明治村からの返答がありましたらちゃんとお答えいただくよう、お願いいたします。
後ろめたいことがないという事でしたら一連の書き込みは削除する必要がないのでは？
それでは。

21 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:14:09 ID:/oLunMxR0

【衛の返答に対するＢＫの返答】

854 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/01(水) 22:27:17 ID:NwjQV1sP0
ＢＫ＞後ろめたいから削除するのではありません。わからないのですか？　
貴方様の威圧的な書きこみがこの場に訪れる人たちにどのように見えるかお考えにもならないのでしょうか。
コミュニケーションの場で、質問の形をとりながら最初から全面的に批判。貴方様が正しい（とお考え）ならば、
個人のＨＰに威丈高な書きこみをしてもいいとお考えですか。貴方様のなさっていることは、
個人のＨＰのコミュニティの場を荒らしている行為に等しいものです。 (2006/02/01(Wed) 21:58:26)
ＢＫ＞そちらが最初からフリーメールで用心なさっているように、本日、明治村事務所に誰も貴方様のことを知る
職員がいなかったという事実を踏まえて、私たちが貴方様の身元を怪しむとは思わないのでしょうか？　
明治村には連絡を取り、貴方様のことも含めて、連絡待ちであると申し上げました。明治村から指示があれば、
その指示に従い処置をとるまでのことです。貴方様に回答を要求されるいわれはありません。 (2006/02/01(Wed) 21:58:37)
あすか＞レスありがとう？ございます。正直にいってあなたの上から人を見下した書き込みは不快でしかありませんが。国民全員に権利があるというのなら、
その代表が職員の方ではないのではないか？と私は思います (2006/02/01(Wed) 22:12:34)

22 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:20:33 ID:/oLunMxR0

【ＢＫ掲示板よりＢＫの多田カイエによる当時の状況説明】

カイエ＞あと、明治村自体のホームページの長物規制が曖昧だったので、
電話でこれも問い合わせをしましたが、ＯＫでした。そのとき、犬山氏のＨＰに
関して何も言われなかったのは先にもＢＫの総意として述べたとおりです。
そして、当日持っていってゲートの事務所で全て見てもらいましたが快く通して
頂きました。帰りは、槌や六幻を背負った私たちに「また来てください」と職員
の方がわざわざ見送りにでてきてくださいました。 (2006/02/01(Wed) 23:29:24)

23 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:22:51 ID:/oLunMxR0

[3234] Ｄグレロケについて投稿者：ＢＫ投稿日：2006/02/02(Thu) 00:20:45

このたび、私達のＨＰを楽しく見て下さっている方々に、
このような騒ぎが起きましたこと、大変申し訳なく思います。
これだけははっきり申し上げます。
私達が明治村に連絡を取り、承認されてコスプレをしたことに
嘘偽りはございません。
明治村から正式な回答が来るのを待った上で、色々ロケに関する
注意書きなどを作成しようと決めましたが、知りたい方もいると
思うので少し書きます。

今回は日にちを一月の連休明けにわざと設置しました。
お正月の連休の後で、所在地が時期的に大変寒い山の上ということもあり、
明治村にほとんど人はいませんでした。
機関車はお昼すぎに乗りましたが、私たちが最初のお客さんで、
運転手さんたちにたいそう喜ばれたくらいです。
そういう日を選び、細かいことをできる限り明治村に聞き、
準備した上で行きました。
当日は名古屋にお住まいの方の車で直接コスプレでうかがい、
そのまま帰りましたので、トイレの使用も、カートによる荷物の
持ち運び等一切しておりません。
これも段取りどおりの行動です。

24 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:23:57 ID:/oLunMxR0

>>23の続き

明治村には一般で何度か行ったことがありますし、
他の重要文化財でも、何度か許可を取ってコスプレしていますので、
どういうものかはわきまえています。（コスモードの撮影も岩崎庭園でした）
ですから、重要文化財でロケをすることに関しては、
私達の注意の及ぶ限りのことをしたつもりですが、
画像公開の際に説明が足りず、憶測が飛び交ってしまったことに
ついてだけは謝罪いたします。
今回の一連の騒ぎについては、犬山氏のＨＰ運営理念も含め、
すでに明治村に報告済みです。
いずれ明治村から何か指示があると思います。それにはもちろん従います。

ここは私達の楽しいコミュニケーションの場としてあるところであり、
またそのように存続していきたいので、これ以降のこの話題の
書き込みはご遠慮下さい。

25 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 00:24:47 ID:+qJjlNRL0

衛氏、初めはロケについてのHP見て参考になるなーとか思ってたんだけど
ここまででしゃばってくるとウザス。評価しますって何様？

●着替え用の控え室は無いのにどうやってこの衣装を着たのですか？物陰やトイレ・コインロッカーでの着替えは
厳格に禁止されている行為です。
とあるけど明治村って更衣室あったような･･。貸し出し衣装の更衣室かもしれんが
漏れが電話したとき（結局問い合わせただけだったが）は着替えはトイレではなく
中央入り口横の更衣室でお願いします。と言われた。衛氏は知らぬ？

長物についてはBKが言うようにチェックされてたなら「常識ありそうだしいいかな」
という職員（関係者）の判断が残念。

26 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 00:29:06 ID:ylAIF3TQ0

更衣室はなくて、事前連絡して有料でとある建物を借りてそこで着替えるという
話だったはずだよ。

27 ：前スレ、衛ＢＫ掲示板突入編：2006/02/05(日) 00:30:03 ID:/oLunMxR0

【武器についての多田カイエからの説明など】

カイエ＞あーー皆さんが気にしてる、剣を構えている画像について、追記
します (2006/02/02(Thu) 00:41:21)
カイエ＞木の棒の方は背中に固定か手持ちなので移動の場合は発動の方を
腕に抱えてもって歩き(もしくは2本一緒に)そして発動バージョンで撮影した
のは、巡回バスもなくなった閉園前のホテルの裏と奥の丘の上。誰もいない
のを見計らってポーズをつけた次第です。勿論、ビックリされたら困るから
です。隠れて撮ったという意味じゃないですよ。誰もお客さんがいなくなった
閑散とした園内をはじからはじまで走って閉園寸前でゲートにたどりつきました。
2.3カットなので、そんな程度でしか使わなかったものをわざわざ持ち込むのも
微妙だったかも (2006/02/02(Thu) 00:42:10)
カイエ＞わざわざ許可取ってまで。ですな (2006/02/02(Thu) 00:42:57)
カイエ＞今回は少人数で行きましたが、大人数のロケや、また土日や繁忙期、
衣装の規定など、今回のＤグレは申請して通りましたが、別のコスプレではダメ
かも知れません。無許可は論外。 (2006/02/02(Thu) 00:43:12)
カイエ＞じゃ、本当にこれで遠慮下さい。そこんとこよろしく。
(2006/02/02(Thu) 00:45:29)
ばび＞ロケ場所は、丸わかりだったとは思いますが、分かっていても口にし
ないのと、明記してしまうのとでは、意味合いが全く違います。明治村でロケ
したこと隠してくださいとは言われず、大変いい関係を築いてのコスプレロケ
でしたが、ロケ場所を言葉で出すことにためらいがありました。
このような論議の沙汰になってしまって明治村に迷惑がかかったら、本当に申
し訳ない。ロケ申請ややり方を公開する気もありませんでした。こうやれば通し
てもらえるって思われるのも困ります。
やむを得ず書きました。ご了承ください。 (2006/02/02(Thu) 00:48:50)

28 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 00:34:17 ID:+qJjlNRL0

漏れが聞いたときは２～３名程度ならそちらの更衣室で・・と言われた。
更衣室がないと思ってたから建物を借りる場合も聞いたが。

２回問い合わせたうち１人（初老？の男性）は更衣室で･･って言って
メールで問い合わせて返信してくれた１人は更衣室の存在を知らなかった。

29 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:35:40 ID:/oLunMxR0

【衛氏釈明】
881 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 01:42:10 ID:2bd2gcgT0
今回の件ではお騒がせして申し訳ございません
行き過ぎた行為がありました。

あちらの言葉を信じるという前提でお話すると
明治村は規約を打ち出してはいるが、職員によって
対応が全く違うという事が怏々にしてあるという事で・・・
職員の好意に甘えて好き勝手やりすぎてますし。

あちらに突入したのはコスロケをしたからじゃなくて
規約違反がかなり目立つ所だったからでした。
武器所持や絡みなどは一般人のいる博物館でやっていい事とは
到底思えませんし、思いっきり規約に抵触してますからね。

もう一度、明治村に規約について問い合わせてみます。

30 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:38:00 ID:/oLunMxR0

【衛氏釈明】
882 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 01:48:04 ID:2bd2gcgT0
コミケや一部コスイベントでは材質、形状を問わず武器・長物を禁止しています。
それはなぜかという事をよく考えていただきたいですね。

特に室内なんて調度品に長物が当たったら・・・。

本音申しますと
中高生ならともかく、いい大人が分別もつかず何やってんだか。

884 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 03:11:47 ID:2bd2gcgT0
事の真偽を確かめてから
向こうで謝罪する事があるやもしれません。

度を越えた言及はしてますが、
向こうがやっていた事が常軌を逸している事には変わりない。

アレとこちらの対応の違いはふんべつというよりぶんべつだなあ。
非常識にはそれなりの対応、節度には礼儀で。
非常識が衣装着て暴れてる感じですね。

31 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:40:04 ID:/oLunMxR0

【衛氏釈明】
887 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 06:44:09 ID:xSbB3t310
普段はメールでやりとりしてるんですが
今回は公開質問という形にさせていただいたのは

BKはかなり悪質である

と思ったからです。
いくつもの規約に違反してましたし。
後でその規約違反についても現場の人に了承を得たとの弁がありましたが・・・
その辺りの意識の相違は後日明治村から連絡があってから合わせるという事で。

悪い方向へ向かわせてしまった事になり、やりすぎたなと反省してます。
非常識に非常識をぶつけても混乱起こすだけでした。気をつけます。

しかしBK様万歳は怖いですね。
盲目的にBK様は正しいと思っているというのは・・・
「衣装着て車で行ったから文句ないだろう」とか
「誰も見てないからやった」とかどうやったらそんな思考ができるのかなあ。

あと、今回はロケに関しては追究するつもりはないです。
以前に明治村から連絡頂いた規約に反した行為に及んでいる事について問い詰めた形です。

32 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:42:05 ID:/oLunMxR0

【衛氏釈明】

888 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 06:48:01 ID:xSbB3t310
>衛は規約規約うるさい。

あのな、誰も問題おこさなきゃ俺がでしゃばることもなかったし、
明治村で平和的にロケが続いてただろうよ。
なんでこんな事になっているか想像してごらん？
俺だってレイヤーだし、規約厳しいコミケなんかはウザイと思ってるよ。
でも必要な事なんだよ。誰かが言わなきゃいけないし、ウザくても守らなきゃいけない。

＞村の規約ならオフィシャルサイトに発表しなければならんので
村はウザィと思っている。

ソースは？

＞２ちゃんねるにスレを立てた衛＝まとめサイトの管理人。

俺が立てた明治村スレはその３かその４だけだよ。
初代スレは俺じゃない。

33 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:44:08 ID:/oLunMxR0

【衛氏釈明】
897 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/02(木) 13:21:26 ID:egZIi85K0
掲示板に書き込んでしまったのは失敗だったと思ってます。
悪質なサイトだから、アレを見て真似をする人たちが多いだろうと思って
「許可取ってると書いてあるけど、違反ですよ」というお知らせも含めていたんですけどね。

越権とかいう方多いですけど、
別に明治村の代理人として書いてるわけではなく、
個人として規約違反について説明を求めただけ。
「レイヤーが問題を起こして、今以上に偏見の目で見られないように」
という主題があるんですよ。
レイヤーとして、国民としての権利は行使してるが、権力は行使してません。
そこの所はわかってくれないかな。
別段正義のために動いてるわけでもないし。

34 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 00:48:47 ID:/oLunMxR0

902 ：混乱の元凶？ＦＡＱと規約の相違点：2006/02/02(木) 20:14:09 ID:enOMk4ka0
【明治村公式ページの、誰でも読むことが出来るＦＡＱ】では

Q７特殊な衣装を着て撮影しても良いですか？

A７公序良俗に反しない服装であれば撮影して頂いても構いません。
但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、武器と思われるものの
お持込等、他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては明治村
スタッフより撮影の自粛をお願いさせていただく場合もございますので予め
ご了承ください。

【メールで問い合わせた者にのみ送られる規約】では

●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。　
また露出など、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。

●大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので一切禁止とさ
せていただきます。

以上。

なおＦＡＱは現在でもコスプレイヤー、一般人全てに適用されるとの明治村広報部
判断が有り。（>>762参照）

35 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 01:25:17 ID:3w8G+jjR0

はい、いらっしゃいませいらっしゃいませ、
本日はようこそ当クソスレにお越しくださいましてまことにありがとうございます。
紳士の社交場、娯楽の殿堂、デムパと遊ぶ当クソスレ
本日の特別ゲストは名古屋よりお招きいたしました「排除組」、
排除組諸氏が演じる大ファッビョンショウでございます。
快楽の神秘、悦楽の境地を心ゆくまでお楽しみくださいませ。
尚、上演にさきがけましてお客様方に一言お願い申し上げます。
他人の掲示板突撃、並びに排除組さんの発言には
絶対マジレスすることのないように、堅く堅くお断りいたします。
それではトップバッターから、はりきってまいりましょう。　レッツゴーミュージック！！

36 ：前スレ949：2006/02/05(日) 01:41:28 ID:Fzpo4oIZ0

>>12
＞いい心がけだと思うが、それはコスプレ連中に向けてやるべきことで
＞明治村にガイドラインの明確化等を強要すべき事ではない。
私の発言きちんとよんでくれました？そんなこと一言も書いてないですよ。
もともとは、BK擁護派が
「村に許可取ってるんだから、持ち込んだのが悪いというならそれは村のやってることに対して
文句つけてることになる」と、BKの責任を村に責任転嫁したことに端を発するわけで。

もっとも、コスプレ連中に対して行動を起こせば一部のバカが「そんなことをやる権限はないだろ」
などと茶々入れてくる状況。もはや自浄しきれないほどに汚れ切ってるけどね。
被害者に行動を起こさせる方法も、方法のひとつだよ。行動を起こすかどうかは、被害者の自主的
判断なのだし。

＞武器所持が明確じゃなかったのは村の責任と声高に叫んでるさまを見ていると
そんなことを叫んでる人もいない。
武器を持ち込んだのは紛れもなく、BKの非常識。
ただ単に、規約とFAQで解釈がずれてるから勘違いする人がいるんじゃないの？ってだけの話。

繰り返すが、BK擁護派が、BKの非常識を棚に上げて村に責任転嫁してるのだよ。
「武器所持が明確じゃなかったのは村の責任と声高に叫んでる」のはどちらかといえばBK擁護派だ。

37 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 01:49:16 ID:Fzpo4oIZ0

>>12
＞ＢＫの証言については>>985と同じ
＞真実という証拠も嘘という証拠もないから信じた上で村の意向を待つとする

コレが不思議なんだね。
真実という証拠も、ウソという証拠もないのだから、片一方の主張を信じることがどうしてできるのか？
信じることが出来るとしたら、それは「個人的な好み」や主観による「贔屓」なだけだ。
このスレのひとはそういう人が多いね。
どちらも証拠がないから、自分の考えに近い方を信じましょう。って人が。

一応教えてあげるけれど。
BKが許可をとった、という根拠はBKが自分のサイトで「許可を取った」と言った発言だけ。
BKが許可をとってないという根拠は、明治村の規約にある「許可制ではない」の文言。
どちらも証拠はない、というけれど、規約はれっきとした証拠になりうる。

規約を証拠扱いしない、ってことは、明治村の公式発言を蔑ろにしてるわけで、
それこそBK擁護派が衛たちを批判して言う「明治村のやることを蔑ろにしてる」ことには
ならないのかな。

38 ：前スレ、重要レス：2006/02/05(日) 01:55:26 ID:/oLunMxR0

カイエ＞あと、明治村自体のホームページの長物規制が曖昧だったので、
電話でこれも問い合わせをしましたが、ＯＫでした。そのとき、犬山氏のＨＰに
関して何も言われなかったのは先にもＢＫの総意として述べたとおりです。

39 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 01:58:30 ID:bOxjVpF70

ＢＫが規約を知らずＦＡＱを見て電話を入れたことは>>22にある多田カイエ
の発言で判るね。明治村のＨＰではＦＡＱしか無いわけだから。

カイエ＞あと、明治村自体のホームページの長物規制が曖昧だったので、
電話でこれも問い合わせをしましたが、ＯＫでした。そのとき、犬山氏のＨＰに
関して何も言われなかったのは先にもＢＫの総意として述べたとおりです。

40 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 01:59:25 ID:ylAIF3TQ0

明治村が規約云々に関して個人のつくったサイトを紹介するわきゃないよな。
したら「どんな企業だよｗ」といい笑いものだ。

社会人としてはどんな事でも履歴が残る文書でのやりとりうるのが妥当だな。
電話だと推敲できないし、都合のいい解釈とかしちゃうしねえ。

BK発言については「半ばウソ半ばホント」と考えるのがいいだろうね。
ウソは言ってないが、本当の事も言ってない。

41 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:00:52 ID:ylAIF3TQ0

いやあ、どうも不審な行動が多いんだよね。
「規約を知らなかった」はちょいと苦しいいいわけだと思われ。

42 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:03:55 ID:apqY6Ihx0

ＦＡＱに対しての村の扱いは>>14にある質問で村が答えているね。
それによるとＦＡＱもコスプレイヤーを対象にしているとのこと（一般人の仮装なども
含めて）

＞そして昨日議論が交わされた明治村公式ページのＦＡＱについても尋ねました。
＞ＦＡＱが述べている「特殊な衣装」が何を指すかを尋ねたら、一般人が着る特殊
＞な服（仮装、貸衣装、制服など）からコスプレイヤーによるコスプレ、いずれも
＞含まれるとの回答を得ました。

43 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:07:07 ID:apqY6Ihx0

とにかく、明治村にはＦＡＱ（一般公開）とコスプレ規約（電話問い合わせには
存在を教えず、メール問い合わせだけに返信するもの）という、ニュアンスの
異なった２つの基準が存在することが確かとなっている。

44 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:13:06 ID:apqY6Ihx0

問い合わせ方法に関しては、村としては電話でいいそうだ。>>14
企画書や念書、申請書などは余計なお世話と言いたげだな。

＞それでコスロケの問い合わせは電話で良いということです。ここで話されてた
＞企画書や申請書などの書類は作って出したほうがいいかを尋ねたら、キッパリと
＞「いりません」と言われました。

45 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:36:28 ID:dv9HIKf10

【国民全体の財産である所で非常識な行動をとったという認識】
コスプレは２次創作であり、同人誌的な表現ではありますが、パーフォーミング・アートになり得ると考えています。
芸術表現の自由は日本国憲法第２１条に規定された国民の権利です。
排除派＝自警団の主張する、「共有財産をまともな使い方をしない」という批判は、ＢＫによる表現の自由の行使に関して
「信義誠実の原則にもとり公序良俗に反し道義上許すべからざる権利の濫用あり」となすには全く足りないものと思料します。

【常識の道から外れていない団体】
ＢＫはテレビ愛知主催の名古屋万博におけるコスプレサミットにおいて日本ＷＥＢ代表として参加した任意団体です。

【プロバイダ名を公開してますが、それは逆ギレによる反撃のつもりでしょうか？】
荒らし対策としてアクセス解析を実施するのは、影響力のあるサイトの常識ある管理者として今日では当然のことです。
「規約に反した行為に及んでいる事について【問い詰めた】形です」と自ら認識されておられますが、
突然捨てアドを使って、質問ではなく「詰問」した人物を「荒らし」と判断する必要十分な理由が存すると考えます。
プロバイダを晒されて「逆キレ」しているのがどちらかは言うまでも無いことですね。

【はばからず絡み写真を撮る行為】
悪意ある意図的な決め付けです。腐女子の「絡み」とは、ベロチュー・床に抱き合って転がる等のレベルを指します。
ＢＫの「微腐」とは、明治村におけるアベックの記念写真未満のレベルであり、公序良俗に反するレベルではありません。

「ＦＡＱ」と「規約」の使い分けに関しては、ケースバイケースで明治村管理者の個別判断に従えば問題無いものと考えます。
つまり、個別許可（＝承認＝認可＝ＯＫ？）を得れば銃砲刀剣類所持等取締法に違反しない長物等の持込撮影も可ではないでしょうか。

以上、ＢＫ擁護派（？）の見解を述べさせて頂きました。

46 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:43:31 ID:Fzpo4oIZ0

>>39
＞ＢＫが規約を知らずＦＡＱを見て電話を入れたことは>>22にある多田カイエ
＞の発言で判るね。
それは違うね。
BKが規約ではなく、「FAQを基として」電話を入れたことは確かだろう。
しかし、「規約を知らない」という根拠はどこにもない。

47 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:46:29 ID:Fzpo4oIZ0

>>42
＞それによるとＦＡＱもコスプレイヤーを対象にしているとのこと
だから規約を知っていても規約を無視していい、FAQだけを優先的に守ればいい、というものではない。

＞問い合わせ方法に関しては、村としては電話でいいそうだ。
＞企画書や念書、申請書などは余計なお世話と言いたげだな
1行目は事実だけど、2行目は貴方の勝手な空想。
「電話でいい」と「電話がいい」は全く違う。

48 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:58:28 ID:Fzpo4oIZ0

>>45
＞芸術表現の自由は日本国憲法第２１条に規定された国民の権利です
あの刀をもって、学校や交番の前でコスして同じ言い訳が通じるんなら、それでもいいけど。
パフォーミング・アートも表現の自由もいいけれど、あの刀をみて「怖い」と感じる人間がいたら？
子供なんかは、あの刀を偽物と判断できず「怖い」と感じるかもしれない。
そうしたら、「公共の場所で模造刀を出す行為」は「公序良俗に反する」行為。
表現の自由よりも安全に生活する権利が優先される。
今回は偶然、そういう人はいなかったのかも知れないが、だからこれからもいいという話ではない。

＞ＢＫはテレビ愛知主催の名古屋万博におけるコスプレサミットにおいて日本ＷＥＢ代表
自民党の後押しで国民代表になろうとしてたIT企業元社長、六本木の路上でわいせつ行為を
行なってたモーグル日本代表。代表になったから常識がある、という根拠はない。

＞突然捨てアドを使って、質問ではなく「詰問」した人物を「荒らし」と判断する必要十分な理由が存すると
これについては、衛の物の言い方にも問題があったとは思うけどね。
捨てアドを使うのは衛に限ったことではない。あのサイトの常連にもいるだろう。衛がもしソネットのアドで
質問してたら良かったのか？

＞腐女子の「絡み」とは、ベロチュー・床に抱き合って転がる等
明治村は一般客が数多く訪れる場所です。「腐女子」の常識ではなく、一般客の持つ常識で物事考えましょう。

49 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 02:59:34 ID:ea9Im4jc0

ＢＫを疑うのは構わないが、嘘だと証明もたぶん永久に出来ないだろ。
ただＢＫのＨＰのことは、ＢＫはもちろん、中の人と、衛が既に伝えたと
述べているから何が正しいかは明治村が判断してくれるだろう。

50 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 03:07:35 ID:Fzpo4oIZ0

>>45
＞「ＦＡＱ」と「規約」の使い分けに関しては、ケースバイケースで明治村管理者の
＞個別判断に従えば問題無いものと考えます。
規約のほうがレイヤーにとって厳しい制限を課したものにはなっているものの、一般常識として
当たり前のことが書かれている。
FAQを守り、さらに良識として、規約を守るという選択肢は貴方にはないのか。…ないんだろうねｗ

＞個別許可（＝承認＝認可＝ＯＫ？）を得れば銃砲刀剣類所持等取締法に違反しない
＞長物等の持込撮影も可ではないでしょうか
個別許可を取ろうとしてる時点で、はなっから規約守る気なしなのがよくわかる。

気に喰わないのは「規約守らなくても、担当者OK出ればいいんじゃね？」ってこと。
そこには一般客に対する配慮が全くない。今回のBKだってそう。
「ライオンボードで自作して壊れやすい安全な刀だし、明治村の許可得てるから」って言うが、
あんな抜き身の刀を持って歩いて、周りの一般客がどう思うかを一切考えてない。

そして、何か問題が出れば、後は全て明治村に責任転嫁でしょ？「許可出したのは村だから」って。
今回は問題が出なかったからいい、って訳じゃないんだ。自分の頭で何も考えてないんだよ。

51 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 03:12:40 ID:ylAIF3TQ0

＞ＢＫはテレビ愛知主催の名古屋万博におけるコスプレサミットにおいて
日本ＷＥＢ代表として参加した任意団体です。

ああ、あのｗｗ
日本代表はのきなみ「日本厨房コスプレ連盟代表」という感じだったな。
BKもそれに出てたのか。
つか、あれはナルシストが組織票使って出てただけでしょ。
海外のようにレベル高くて出たのと全く違って全国のレイヤーが萎えてたな。

それはそれとして
【常識の道から外れていない団体】
とは全く関係ない。

あと、アクセス解析実地するの普通の事だが、
不特定多数の見る掲示板ですぐさま公表するのは「当然」の事なのか？
逆ギレと取られて当然だろ。

52 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 03:21:57 ID:GLQhLccL0

規約を知らない場合、ＦＡＱしか知らない場合は規約を守りようがないということですな。

53 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 03:41:14 ID:Fzpo4oIZ0

>>52
何が言いたいか良くわからんが、なんとなく
「規約知らないことにしとけばいいだろ」風に聞こえてしまうね。
もっともロケ前に規約知らないなんてのは調査不足だけれども。

それよりも、ロケ後に規約を知った場合、どう対応するかじゃないか？
100万歩譲ってBKが後から規約を知ったとしよう。とりあえず、今はBKは規約の存在を知っている。

そこで。
「前のロケじゃ規約無視でも出来たんだからいいじゃないか」と考えるか、
「前のロケは規約知らなかったんだけど、次回は規約に従おう」と考えるか。
前者は厨、後者は一般的な常識の考え方。

今のBKは写真撤去する気もなさそうだし、写真のキャプション入れる気もなさそうだから前者だね。

54 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 08:44:07 ID:P8KbJPz50

17 名前：13 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/21(金) 01:23:43 ID:mO587nm4O
>>16へーそうなんだ。
木製の武器、一回持ってみたいなぁ。
俺はイベントのたびに武器壊しちゃうんだよ…
もっと丈夫な武器ほすぃ。

ほーら、レイヤーなんて所詮こんなもん。「丈夫な武器」って何よ。
ちょっとやそっとじゃ壊れない武器がどういう事につながるかわかんないのかね。

55 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 09:24:00 ID:dv9HIKf10

>>48
【表現の自由よりも安全に生活する権利が優先される】
ご指摘の通り、私権の行使には
①信義誠実の原則に則っているか②公序良俗に反していないか③道義上許されるかの制限が加わります。
私が申し上げているのは今回のＢＫの明治村ロケ「個別のケース」について、ＢＫの説明を信じるのであれば
①～③のポイントは問題無いものと考えるということです。
小学校の前や警察の前でのパーフォーマンスについても、信義誠実の原則に則って関係者事前許可等を取得している
のであれば技術的には可能だと思います。そこまで根回しをせずにコスを強行して逮捕されてもそれは自己責任ですね。

【代表になったから常識がある、という根拠はない】
これは全くご指摘の通りだと思います。
私の記述が至らなかったのですが、別に代表になったから常識があると言いたい訳ではなくて、
テレビ愛知のような法人組織を相手として選考等のプロセスを経過した団体であるので
正体不明の魑魅魍魎のような集団では無いという類推が可能なのではないかという点のみ
言及したかったということです。言葉が足りなくて申し訳ありません。

【捨てアドを使うのは衛に限ったことではない】
詰問口調＋捨てアドによって、荒らしと判断されたことにより、荒らしに対する警告・正当防衛行為としてプロバイダを晒すに
留めたということでしょう。本気ならＩＰアドレスとアクセス時間（ＪＳＴ）を控えて該当プロバイダに抗議するはずです。

【一般客の持つ常識で物事考えましょう】
一般常識レベルから判断しても、ＢＫの掲載写真には「絡み」行為は無く、明治村のアベックレベル未満であると考えます。

56 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 10:23:43 ID:ylAIF3TQ0

>>55
それっぽいこと細かく書いてるつもりだろうが、
すべて「レイヤー視点」でしか見てない。

BKの説明を信じない⇒１～３すべてクロ
BKの説明を信じる⇒１がグレーで２，３はクロ

テレビ愛知うんぬん
ああいうものに出場したからなんだっていうのだ？
人となりを審査しているわけでも過去の行動を審査していたわけでもない。
道徳に反する行為を行う人間に全く関係ない。
準レギュラー並みにメディアに登場してるならともかく。

BKが行ったことについて、強い口調があったとはいえ、
質問しただけで荒らしとは言えない。
晒すなら警告後、止まらないようであれば～とするのならば正当性もあるが
「正当防衛行為」とは到底言えない。
むろん、プロバイダに抗議したって相手にされるはずもないレベルだ。
それをいきなり晒すという事は、よほど図星つかれてあせってたのか。
むしろBKの過剰な攻撃を追及すべき。

あのな・・・変な衣装着て同姓同士があんなことやってて
一般常識レベルのアベック程度だと？
あきれてモノ言えんわ。

もうすこし一般人の視点で考えてみろ。

57 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 11:14:43 ID:EMf24Z9X0

>>56
あのレベルの造形で「すわ、本物の"抜き身"!?。と思うやつは普通居ませんな。
ましてやチンドン屋みたいな衣装なわけだから、「あー、なんかの仮装行列かねえ。」
くらいにしか思わないでしょう。写真みたら本物っぽく見えるだけでさ。
みんな実物とか見たことないから推測・憶測で言いたい放題ですわね。

詰問ではなく恫喝まがいの書き込みに関しては、あなたが男性だからでしょう。
女性にとっては非常にこわいものですよ。正当防衛ですといえますよ。
男が男をおそってもレイプ犯にならないから世の中にレイプはありえないと主張しているようなもの。

一般人という仮想基準をふりまわすのはやめたほうがいいんじゃない？

一般人って誰をさすの？
一般人の基準ってどういうものをもってするの？
一般人とそれ以外(例えばあなたが厨とか腐女子とか呼んでいる人間？）との境界は誰がどのように決める？
一般人をカサにして自分の意見を押し付けたいだけなんじゃない？

58 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 11:26:12 ID:+1f6kWUP0

>>56→>>57の流れ
逸般人に一般常識を説いても無駄って事が見事に証明された事例だなw

逸般人の常識は一般人の非常識…ということを、逸汎人は永久に理解できない…んだろうなぁw

59 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 11:30:20 ID:dv9HIKf10

>>56
【道徳に反する行為を行う人間に全く関係ない】
①信義誠実の原則に則っているかは、今後「明治村からの正式回答があれば」明らかになるでしょう。
②公序良俗の判断主体は、一義的には管理責任者である明治村の判断に任されるものだと思います。
③道徳の問題は定義を含めて難しいですね。
例えばキリスト教（カソリック）信者にとって、教会はイエス・キリストの聖なる体と見做されます。
教会におけるロケが宗教上の冒涜に当たらないかは改めて議論する必要があるでしょうね。

【質問しただけで荒らしとは言えない】
この点についてはＢＫ側の論理の方が納得性があるのではないでしょうか。引用すると；
①威圧的な書きこみ→他の参加者にどのように見えるか
②コミュニケーションの場で、質問の形をとりながら最初から全面的に批判
③個人のＨＰに威丈高な書きこみ
④個人のＨＰのコミュニティの場を荒らしている行為に等しい

まさに衛氏のＢＫ掲示板突撃行為はまさに「自警団的な白色テロル」ではないでしょうか？
明治村にナチス突撃隊の軍装で足を踏み入れたようなものです。
「一般常識」を論拠とする排除派＝自警団にとって、自己矛盾以外のなにものでもないでしょう。
だから衛氏と称する人物もこの匿名掲示板で後悔なされている訳ですね。

【変な衣装着て同姓同士があんなことやってて】
①信義誠実の原則に則って明治村の事前認可を受けた衣装ということですから問題無いでしょう。
②同性愛否定派ですか？貴殿のモラリティーも明治時代的ですね（笑）

【もうすこし一般人の視点で考えてみろ】
真に革新的・前衛的な芸術が大衆の理解を得られないことはよくあることです。

60 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 11:32:47 ID:EMf24Z9X0

>>58
あなたの言い分は単なる負け犬の遠吠え。まったく証明になっていませんね。
論理的に反論できないようなら、まったくお話にならないですねえ。

61 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 12:45:36 ID:E7WN3kQr0

通りすがりの茶々に、一々ageてまで剥きになってキーキー喚くなよw　>>80

ご立派な御高説を掲げてても、あんた等全部纏めて、世間一般からは「きんもー☆！」で方付けられてるって自覚持とうなw

ま、排除派もＢＫとやらの擁護派（強行派？）も頭冷やせ　つ【アイスノン】

62 ：61：2006/02/05(日) 12:47:20 ID:E7WN3kQr0

RESアンカー間違い orz
×　>>80
○　>>60

未来の>>80　スマソ

63 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 12:57:43 ID:sm5INaaK0

こういう文化で明治村を汚す人達が集うスレはここですか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-04233534-jijp-soci.view-001

64 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 16:56:00 ID:QKDsmUuZ0

過去に清明神社にコスプレで行くような連中が
果たして真っ当といえるのか？

65 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 17:20:00 ID:Fzpo4oIZ0

>>55
＞ＢＫの説明を信じるのであれば
BKの説明を支持する証拠はBKの発言しかない。BKの発言がウソかホントかわからない状況で、BK
だけを信じて擁護するのは滑稽。

＞今回のＢＫの明治村ロケ「個別のケース」について
今回のケースはいいとしても、その今回の写真を何の説明もなく（BBSの説明すら消している）掲載
することで、特に手続きすることなく明治村でロケ出来ると考える人がいる可能性がある。
「許可を取った」とあるが、その許可の内容すら書かれていない。
今回のロケが、次の厨を生み出す可能性があるのだよ。そして、その可能性はBKのHPでの対応で
小さくすることが出来るにも関わらず、BKはそれをしようとしない。

＞小学校の前や警察の前でのパーフォーマンスについても
小学校の前でやろうとして、いくら学校の許可を得たとしても、抜き身の刀を持ち出して、それを見た
子供が怖がったら。許可を与えた小学校の責任ですか？

＞荒らしに対する警告・正当防衛行為としてプロバイダを晒す
まずはそのカキコを削除するなどという正当防衛行為があるのですが。プロバ晒しは普通は最終手段。
フリーメールも、BK擁護派が使う分には問題ないはず。あそこの常連にもフリメ使ってる人はいくらでも
いるよな。
要するに、いきなり言われて自分が面白くないだけでああいう行動に出たのだと。理由は後付け。

66 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 17:27:38 ID:Fzpo4oIZ0

>>55
＞一般常識レベルから判断しても、ＢＫの掲載写真には「絡み」行為は無く
一般常識では「あいつ話しにくいなぁ」＝「あいつ絡みづらいなぁ」と使います。
二人が一緒に写真をとればそれは立派な絡み。日本語の問題なのでまぁどうでもいいけど。

>>57
＞あのレベルの造形で「すわ、本物の"抜き身"!?。と思うやつは普通居ませんな
小さい子供が見たらどう思うかね。
そういう考え方だから「配慮が足りない」というんですよ。

>>59
＞①信義誠実の原則に則っているかは、今後「明治村からの正式回答があれば」明らかになるでしょう。
＞②公序良俗の判断主体は、一義的には管理責任者である明治村の判断に任されるものだと思います。
だったら無条件にBKを擁護することの無意味さが良くわかると思うのだけど。
そもそも、明治村から回答がなかったら。あなた方の言い分だと「回答がない」＝「BKが正しい」になるの
だろうけど、それも全く根拠はありませんよね。

＞【質問しただけで荒らしとは言えない】
消せばいいだけ。荒らしに対して応戦するのもまた荒らし。
あそこで真っ当な言葉使いをしたTGという人に対してもBKは「言い争いはやめろ」とか言っていたよね。
反論でけんか腰の発言してたのはあそこの常連なのに。

67 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 17:31:53 ID:Fzpo4oIZ0

そもそもHPを立ち上げてる時点で、自分擁護の意見だけが掲示板に書かれるとは
限らない。

衛の口調にも確かに問題はあったかも知れないが、それが気に喰わないという理由だけで
いきなりプロバ晒しってのはやりすぎ。
それが彼らの運営方針ならいいんだけど、自分の味方の意見だけを取り入れて、自分を
批判する意見はプロバ晒しで応戦＆後々消去、ってのはよっぽどのナルシストか、
個人的言論弾圧なのかねｗ

68 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 18:17:34 ID:UOkBsF1e0

明治村が承認しても俺らは認めないぞ！
俺達が法律だ！！
徹底排除するぞー！！！

69 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 20:20:03 ID:ylAIF3TQ0

>>64
まさに神をも恐れぬ所業。
頭ん中は「自分」しか見えないんだろうなあ。
視界にも「自分」と「信者」しか見えない。
こんなのがいるからレイヤーが・・・はぁ。

70 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 20:21:14 ID:ylAIF3TQ0

○頭ん中は「自分」しかないんだろうなあ。

71 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 20:58:31 ID:/oLunMxR0

>>68
２ｃｈ排除派の頭ん中？ｗ

72 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 21:23:34 ID:sfMZhy8c0

明治村の関係者は状況を説明しろ。
はっきりさせろ。許可したら何言われても
仕方ないぞ

73 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 21:59:08 ID:E7WN3kQr0

>>71
強行派の脳内で妄想されてる排除派のなw

74 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 22:04:18 ID:+qJjlNRL0

>>73
実際あれも駄目これも駄目→コスすること自体おかしい
な書き込み多いからそう思われても当たり前。

これは誰かが明治村に聞くしかないのかね。ほんとに

75 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 23:03:23 ID:E7WN3kQr0

>>74
流石…逸般人の思考は一味違うわw

76 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 23:12:32 ID:RREJwU2R0

>>46
＞BKが規約ではなく、「FAQを基として」電話を入れたことは確かだろう。
しかし、「規約を知らない」という根拠はどこにもない。

ではBKが「規約を知っている」という根拠はどこに？
「規約を知らない」という根拠はどこにもない＝「規約を知っている」という根拠にはならないよね？

>>65
＞BKの説明を支持する証拠はBKの発言しかない。BKの発言がウソかホントかわからない状況で、BKだけを信じて擁護するのは滑稽。

BKの発言がウソかホントかわからない状況で、BKだけを信じないで非難するのも滑稽だよ。

＞「許可を取った」とあるが、その許可の内容すら書かれていない。

まとめサイトのトップに「但し、明治村運営サイドによる検閲・掲載許可を頂いてサイト運営しております。」と書いてあるけれど、その許可の内容については書かれてないね。
私は明治村運営サイドが、まとめサイトの活動についてどこまで「許可」しているのか、非常に興味がある。

＞小学校の前でやろうとして、いくら学校の許可を得たとしても、抜き身の刀を持ち出して、それを見た子供が怖がったら。許可を与えた小学校の責任ですか？

小学校＝子供が必ずいるところ、という前提で話をされてますね。
もし小学校内で、子供の目に入るような状態で、抜き身の刀を使った撮影を行うことを許可したとしたら、それは許可した側（＝小学校）の落ち度と言われても仕方ないことでしょう。

＞まずはそのカキコを削除するなどという正当防衛行為があるのですが。プロバ晒しは普通は最終手段。

あのカキコをBKが何も言わずに削除してたら、あれを書き込んだ人物は今頃どのような行動に出ていただろう…と想像してみる。

77 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 23:14:59 ID:di9LXK7X0

>>76
流石…逸般人の思考は一味違うわw

78 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/05(日) 23:30:39 ID:sm5INaaK0

なーんか　あびる優を出すテレビ局と視聴者みたいな関係だよな

視聴者：あんな泥棒を出すな！
テレビ局：謹慎期間は解けておりますので局としての対応はありません

この場合は局に言っても無駄だからスポンサーに苦情を入れるのが効果的なんだけどね。

79 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/05(日) 23:54:32 ID:Sqn5Nkl90

新聞や、各週刊誌等に、投書すればいいよ
参考にサイトアドレスとかつけて

あとは向こうが、それが公序良俗に沿った行動かどうかで、判断してくれる

80 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 00:35:03 ID:gwIPISDH0

それやったら明治村がかわいそう

81 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 00:36:22 ID:bsdmsqtS0

排除派自身が明治村からけむたがれてる事に気付かないの？
アホですかw

82 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 00:45:46 ID:hI4iJDRE0

排除派っつーか自治厨な
俺もそうは思うがソースが出せんからここの住人は聞き入れないよ

83 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 01:00:03 ID:IDEek/RQ0

>>76
＞BKの発言がウソかホントかわからない状況で、BKだけを信じないで非難するのも滑稽だよ
何か勘違いしてないかい？
BKが規約を知ってる知ってないを論点に非難してるわけじゃないのよ。
BKのやったことは、明治村の許可を取ってるにしても一般人への配慮が足りなさすぎだ、写真の
取り扱いにしても問題があるだろう、って言ってるの。
キャプションもいれずに放置、説明してたBBSも消去しちゃって、他のレイヤーが「明治村は抜き身の刀
もってってもいいんだね」って誤解する可能性がある。初めてあの写真見て、あれがライオンボード製だから
危険がない、って判るヤツがどれだけいる？ロケ現場でも同じこと。それが配慮不足だと言ってるだけ。

＞もし小学校内で、子供の目に入るような状態で、抜き身の刀を使った撮影を行うことを許可したとしたら、
＞それは許可した側（＝小学校）の落ち度と言われても仕方ないことでしょう。
そもそもそういうことを申請したヤツが大馬鹿だとは思わないのね。そうですか。
その考え方ってのは極めて危険で、自分では何の判断も出来ないわけ。
今回は特に大きな問題はなかったが、「許可を出したのは明治村だ」っていうことは、
もしなんらかの問題が起きていたら、すべての責任を明治村に擦り付ける考え方なんだな。
自分が問題を起こす可能性のある行動を起こしたことを棚に上げてね。

＞あのカキコをBKが何も言わずに削除してたら
普通は削除したあとに
「～～という荒らしがいたので削除しました」くらいの記事を上げるものだけど。

84 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 01:07:22 ID:wkYIYmJu0

>>81-82
迷惑を最初に考えられなかった人の言う事じゃないね

85 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 01:08:26 ID:hI4iJDRE0

ロケ派が知恵をつけてきて抜刀写真を合成ですって言い出したら
ここの人達はどうやって叩くのか　wktk

86 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 01:20:35 ID:hI4iJDRE0

>>84
村の采配を見守るだけ、って言ってんのに強行派にされるのたまんねーよなあ
村でコスロケなんかやんねーよ　

今後抜刀写真見つけるたんび村に問い合わせすんのも勝手にやれって感じだけど
連休中とか通常業務が忙しそうな時はやめろよー

排除派とBK非難派は２ちゃんで長文書いてる暇があったらまとめサイトをもっと布教しろよ
こうしてる間にも厨がロケ企んでるぜw

87 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 01:40:09 ID:svII0qiI0

明治村が承認しても俺らは認めないぞ！
俺達が法律だ！！
徹底排除するぞー！！！

88 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 07:28:19 ID:KPpJFYbA0

>>85
本当に合成なら○
実際に持ってたらウソついてて×

それだけだろ。

89 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 09:28:50 ID:34osqQ4V0

それどうやって立件すんの？
村が受け入れたら現場見なきゃわからないじゃん
画像が加工されてるかどうか晒して結論が出たら
掲示板に殴りこみいれて喧嘩ふっかけるの？

90 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 09:48:19 ID:I05abQmE0

抜刀を本当にしてたら
あのような行為は危険ではないのかと
明治村に苦情は言えるね。

実際き危険な行為だからね。

91 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 14:31:25 ID:wkYIYmJu0

>>85
合成なら、注釈入れればいいだけの話じゃ？

>>86
別に、強行派なんて言ってないよ？
迷惑を最初にかけるような行為をしたのはどちらなのか考えてみようよ
ああいう浅ましい事件がなければ、こういった反応も生まれなかったんだよ

また、やる側が高い倫理で臨むのが普通なのに、それを排除派に広めるように求めるって
それはちょっと頭おかしいと思う

92 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 15:41:06 ID:34osqQ4V0

んじゃアンタの理論だと強硬派＝頭おかしい、なんだ
実際に問い合わせて村を騒がせてるのは排除派と強硬派だろ

あと８５で書いてるのは村が許可出して持ち込めた刀を実際に村で抜刀して
撮った写真を「合成だから村ではやってません」で逃げたらどーすんのって話　
目撃証言以外に真実のソース出せる？

93 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 18:03:06 ID:OOusFHR+0

>>92
＞実際に問い合わせて村を騒がせてるのは排除派と強硬派だろ
村が騒いでるんだ。へぇ、初耳。
それはそうと、
・実際に問い合わせて、規約を守ってロケをしない排除派
・実際に問い合わせて、規約に違反、かつ非常識なロケを堂々とやる強行派
どっちがおかしいのかね。

BKは明治村に許可とったとか、壊れやすい素材の刀だから安全だとかいう言い逃れは
するなよ。
素材がどうであろうと、明治村の許可があろうと、一般人が来る可能性を完全に排除
できない状況で抜刀してロケしたことは一般の目から見ても非常識。
そしてその写真をなんの説明もなしに（この刀はこういう素材なので～～など）掲載
することは他のレイヤーの誤解を招く確率が高いわけで、これまた非常識。
「明治村が許可くれたのだから」という言い訳は、もし何か問題が起きたときも
「許可をくれたのは明治村、許可をもらってる私たちは悪くない」というのと同じな
わけで、これまた非常識。

94 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 18:40:00 ID:j71Ajxv50

>93
写真まだアップしてんの？
だったら明治村が武器持込も黙認しているというとだね。
それだけ分かれば問題なし。規約はどの項目も無効になる可能性あり。
後は好きにやらせてもらおうか。

95 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 18:51:32 ID:wkYIYmJu0

>>92
俺の理論を勝手に決め付けて、代弁しないでね

実際に問い合わせてって・・・問い合わせないといけないような問題が起こったのは何故？

＜あと８５で書いてるのは村が許可出して持ち込めた刀を実際に村で抜刀して
＜撮った写真を「合成だから村ではやってません」で逃げたらどーすんのって話　
＜目撃証言以外に真実のソース出せる？

そういうのは、不誠実な仮定に基づいた極論というんだよ。
撮った写真を合成だから・・・って言ってる人間にモラルはありますか？
どうすんの？っていうか、そういうような事がないようにしなよ

>>94
今でも、村では武器持ち込みはご遠慮くださいと電話で聞いたら伝えられるよ

96 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 19:30:34 ID:OOusFHR+0

>>94
＞写真まだアップしてんの？
＞だったら明治村が武器持込も黙認しているというとだね
明治村がそう言ったのかい？
明治村がダメと言っても抜け穴探してやる。それが強行派じゃなかったっけ？ｗ
ずいぶんと早い段階で決め付けてるけど、「明治村の回答が出るまで見守る」とか
言ってたのはどこのどなたかな？ｗｗ

>>95
＞今でも、村では武器持ち込みはご遠慮くださいと電話で聞いたら伝えられるよ
だとしたら、BKも事前に言われてるはず。
それでも「これはライオンボード製で壊れやすくて…」と言い訳したんだろうな。
そうまでして持ち込んだとしたら、厨もいいとこだね。情けない・・・

97 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 19:36:24 ID:jLXiKos00

>>94
＞後は好きにやらせてもらおうか。
これがどれだけｷﾁｶﾞｲめいていて恐ろしいセリフだか、あんた自分でわかんないの？
正直ぞっとしたよ...

98 ：92：2006/02/06(月) 19:46:55 ID:hI4iJDRE0

>村を騒がせてる
村に手数を掛けさせてる、な。
>・実際に問い合わせて、規約を守ってロケをしない排除派
こっちが正常　武器なし地味コスでも強硬派って呼ぶか知らんが

言い逃れって言われてもBKが刀持ち込んだ経緯は俺の知ったこっちゃねえよ
素材がなんだろうが振り回してなきゃ俺が明治村で目撃しようがスルーだよ
抜刀の”ポーズ”を取ってレフ板でも持ってたらあー小道具なんだなーで避けておわり　
私服で日本刀持ってる方が怪しくて職員呼ぶよ　
許可貰った私たちは悪くないって言い訳する奴等には俺じゃなくてBKに言え

コスロケもしない、村には単に客で行くだけの極めて中立で行方を見守ってる俺になんでそんなに噛み付くの？
ソースが出せないから俺も村に日本刀持ち込んで撮る気だろーとでも？
赤の他人の抜刀写真に狂ったように是正を求めてるお前の方がキモイよ。

村が許可したしない、規制が一律じゃなかった点は回答が出るまで水掛け論だろ
擁護でもなんでもなくこれは俺の常識だ　推測で村がこう思ってるなんて書かねえよ

>>95
不誠実な仮定に基づいた極論ね
許可取って一般人に見られてもないのに２ちゃんねらだけが非常識と騒ぐなら
そういう逃げ道を作る奴も出てくるだろうよ　
どうして問い合わせないといけないような問題が起こったかって厨の考えることは俺にはわかんねえなあ
元凶を正したいなら明治村のコス画像も全部厨が押し寄せる恐れがあるからってデリ要求したら？

99 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 21:34:12 ID:L65x3x0T0

>>98
とりあえず真っ先に言うけど
＞行方を見守ってる俺になんでそんなに噛み付くの？
掲示板に書き込んでるんだから、賛成だろうと反対だろうと意見がついて当たり前。
噛み付かれるのが嫌なら書き込まないほうがいいよ、と。

＞素材がなんだろうが振り回してなきゃ俺が明治村で目撃しようがスルーだよ
BKがなんと言って「許可」とやらを取ったか知らんが、人目につくところで抜刀すること自体が非常識。
スルーすること、見過ごすことはそいつらを調子に乗らせて、のさばらせること。
そうなれば厨が増えて、レイヤー全体が厨に見られるようになる。結局、自分らの首を絞めることになる。

＞私服で日本刀持ってる方が怪しくて職員呼ぶよ
そりゃそうだ。そりゃ常識非常識以前に犯罪だからね。前提をすっ飛ばした極論ご苦労。

＞許可取って一般人に見られてもないのに
許可とったと言ってるのはBKだけ。明治村は規約で「許可制ではない」と明記。
一般人に見られてない、という証拠はどこにもないのだけど。

100 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/06(月) 21:39:54 ID:hI4iJDRE0

あーわかった　もう聞かないよ

がんがって現行犯で抜刀ロケの連中を捕まえてくれ

合言葉は助けてー殺されるーでw

101 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 22:26:13 ID:dhH7ZB9o0

全然解ってない。

102 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 22:57:32 ID:svII0qiI0

明治村が承認しても俺らは認めないぞ！
俺達が法律だ！！
徹底排除するぞー！！！

103 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 23:09:32 ID:nSEIHM3iO

ここまで読んだけど明治村無視してただ排除派が
思いこみで空回りしてるだけじゃないか。

104 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 23:46:19 ID:L65x3x0T0

>>103
誰も「明治村でロケするな」とは言っちゃいないんだが。
何も読まずに排除派だとかレッテル貼りするのも…ｗｗ

・公共の場所で刀を抜くな。
・規約で禁止されてる事柄を実行してる写真を、何の注意書きもなしにネットに掲載するな。
たったこれだけ。

許可があれば刀持ち込んでもいい、というが、問題が起きたときの責任の所在は？
問題ってのは、真剣と模造の区別の付かない子供がそれをみて引き付け起こした、とかね。
誰も来ないところでやった、っていっても、公共の場所であることに変わりはないし、撮影の間中
人が来ない保証はない。見張りたてた、ってんなら別だが、そのときはまた別の規約に引っかかるしね。
もっとも、何も問題が起きなかった今回でさえ「許可を出したのは明治村」と言ってるんだから、
問題が起きたら何て言い出すかはたいがい予想がつくやね。

ロケ時は規約知らなかったとしても、今は知ってるわけで、村が刀剣所持禁止てことも知ってるわけで。
自分たちがどのような「許可」を取って刀剣持ち込んで写真取ったのかを示さなければ、村は刀剣OKって
勘違いする香具師が出てくる可能性がある。
ましてや「ベテラン」で「影響力があって」「日本代表にもなった」BKなんでしょ。

105 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 23:46:31 ID:wkYIYmJu0

>>103
ここで排除派が言ってきた事と、明治村の回答は何一つ相違点はないけど？

武器持ち込みに関して聞けば
今でも、自粛・ご遠慮願いますといわれるので、疑うようなら電話で確認してみてね

106 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/06(月) 23:53:39 ID:svII0qiI0

明治村が承認しても俺らは認めないぞ！
俺達が法律だ！！
徹底排除するぞー！！！

107 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 00:08:12 ID:urBdzFKx0

>武器持ち込みに関して聞けば
>今でも、自粛・ご遠慮願いますといわれるので、疑うようなら電話で確認してみてね

明治村はあれを武器と判断しなかったんだな

108 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/07(火) 00:18:20 ID:0bl+uZ1I0

http://al.kutikomi.net/bluemist/9//?nu=9
http://aiton.ifdef.jp/11.28/28.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/spot/spot.htm
http://ihot.jp/album/?id=1024mei&rows=5&rc=14
http://cure.livedoor.com/mobile/picture/?stkt=&pi=1583747
http://aruto-a.velvet.jp/cos/04/1204/

http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=dezi&p3=&th=3497
http://minato.chips.jp/ma/040425/fa/2.htm
http://f8.aaa.livedoor.jp/~kohkadoh/050129/050129-1.html

刀の類と備品を小道具とするロケはこんなにもある訳だが
おまいらの正義で改善させろよ　見過ごしてはいけないんだろ

109 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 00:48:55 ID:xUdRKmR30

三国事件の後に行ったものならば
規約について連絡するのがいいな。

とりあえず、BKの質問に対する明治村の対応待ち。
いっぺんにやっても騒ぎ大きくするだけだ。

110 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 01:07:44 ID:LS9sQADq0

>108
すごいな。驚いたよ。
見て気がついたことだけ書きます。
ttp://aiton.ifdef.jp/11.28/28.htm －＞規約改訂前
ttp://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/spot/spot.htm －＞　どの写真家分からなかった
http://aruto-a.velvet.jp/cos/04/1204/　－＞　規約改訂前
ttp://minato.chips.jp/ma/040425/fa/2.htm　－＞　規約改訂前

しかしこれだけ武器付き写真があるとｂｋはどうでもよくなってきたりする。
規約改訂後かどうかなんてしっかり見ないとわからないし、そこまで気をつけて
見るのもわたしとかこのスレにいる人たちぐらいだろうし。

だけどｂｋは明らかに規約改訂後に規約を知った後も写真を上げたまま、
明治村も何もするわけではない、ではやっぱり武器禁止とうたっても
「なら素材次第ではいいんですか？」とかになっちゃう気がするよ。

107＞明治村はあれを武器と判断しなかったんだな
がまかり通ったらどうするよ。

111 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 01:14:13 ID:jAvywRKw0

えーと、規約改定前も武器長物は持ち込み禁止だったと記憶してるがなあ。

112 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 01:14:20 ID:Gh4fA2zL0

>>110
どうするよ？というか、基本原則は武器持ち込みNGなんだから、それを訴えてけばいいだけの話では？

材質が違えばOKも出てるっていう抜け穴を探してまで、関係のないコスをするって神経に対して
オカシイと感じなくなったら終わりだと思う

113 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 01:35:54 ID:m+Dl3bZq0

>>111
改訂前から禁止だけど、
規約知ってた人、ほとんどいないし、
騒ぎ起こした三国事件以前についてはちょっといいづらいなあ。

でもやっぱり、言わないといけないだろうね。

114 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 02:05:11 ID:jAvywRKw0

つまり規約改定前から禁止だったけど、明治村は前から取り締まらなかったと。
その伝統？が規約改定後も続いてるってわけかよ。

115 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 02:56:51 ID:Q+x16Mp90

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139248058/

【名古屋発】彩瀬え○る/Em○lu【ｺｽｱｲﾄﾞﾙ】

名古屋発のｺｽプレイヤーｱｲﾄﾞﾙの彩瀬え○るちゃんの
情報交換、応援をしましょう!!

116 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 03:03:55 ID:jAvywRKw0

>>113
やっぱ規約改定前の違反を見逃すわけにはいかんだろうな。

117 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 03:04:00 ID:lA+GC2qlO

こういうﾊﾟﾝﾋﾟも来る場所でのコスプレは

全面禁止の方向で

118 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 03:06:42 ID:Hciyn9O70

普通の神経してりゃイベントでない限り、パンピが来る場所でロケしたりしないんだけどねえ。
ましてや博物館で。

全面禁止は言いすぎなので、愛知レイヤーはコスプレ禁止にしよう。
モラル低すぎ。

119 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 06:54:24 ID:qjiaAA1h0

ＢＫは愛知じゃないと思ったが。

120 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 07:52:51 ID:ymSDPV7mO

所詮は同じ穴の狸…って事に気が付く事は永久にないんだろうなw
＞直ぐに特定地域叩きに走るDQN

121 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 13:35:19 ID:GCHXAPar0

>>116
規約改訂前の違反を見逃すなら
規約改訂後の違反も見逃すしか
ないですね。改訂前の分まで警告
出すのは面倒だなんて言い訳は通用
しないからねえ。。。

122 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 16:28:44 ID:AT58TrPK0

その前に、改訂前の規約って知っているの？

123 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 17:06:37 ID:xzbe+7cdO

規約の改訂後だろうが前だろうが、
「アミューズメントパークではない博物館で」「一般人から見たら奇抜な衣装を着て」
あまつさえ「刀剣に準じた物を持ち込む」ことが
非常識であることに変わりないのだけど。

124 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 17:09:36 ID:P4jNRW1l0

>>122
明治村へのお客様向け規則で
危険物、長物、武器なとを規則
してたよ。コスプレに限ったもの
ではないが。

125 ：124：2006/02/07(火) 17:15:58 ID:fEdWQ7jw0

ちょwwなにやってんだか。。。

訂正。規則してた、じゃなくて！
規制してた、です。

126 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 18:01:10 ID:/EzDzWjv0

鼠ランドだって武器を持ち歩いてたら注意没収される。
どこだって内部規約などで禁止だろう。

127 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 18:04:03 ID:AT58TrPK0

というか、規約改定（？）前や参国事件以前のものまで晒す必要があるのか？

128 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 18:25:08 ID:mH67jCMH0

改訂前だろうが後だろうが違反は違反だろ。
改訂前でも違反なら両方晒さなきゃフェアじゃない。

129 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 18:50:58 ID:dy5TZ2Nv0

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

130 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 19:02:12 ID:GxLcVw1j0

フェアじゃないとか言ってるのはなんだかなあ。

131 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 19:05:06 ID:yUFaGx+j0

まだ削除してないのか。
明治村から文書でてないんだろうな。きっと。
てか早く消せよ、規約分かっただろ。
明治村の名前を出さずにアップしているぐらい気は使えても、
一度掲載した素敵な武器持ち写真は消せないってのか。
正直に検索に引っかかりたくなかったといえばいいのに。

132 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 19:47:32 ID:GxLcVw1j0

１．回答がまだ
２．忙しくで更新できない
３．質問状など送っていない
４．回答は来ているが自分に不利なので出せない

133 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 20:21:26 ID:TdX1wa+7O

武器持ち込み許可とったらしいから
明治村からそんな文書くるわけないと思うがな。

134 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 20:37:24 ID:yD4GO2ed0

ＢＫに関しては中の人と衛が通報済み。
新たに見つかった改訂前の武器違反も
通報したほうがいいだろう。

135 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 20:49:17 ID:wt1hr2n30

改定前のショットは通報する必要は無いだろう、というか、してはならないな。
「でしゃばりすぎ」と、強行派が言い返す機会を待ち構えているぞ。
規約よりも厳しい法律の世界ですら、遡及適用行為は「やってはならない
卑怯な行為」とされているからな。

136 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/07(火) 20:54:24 ID:0bl+uZ1I0

村がどう提示しても刀剣類を持ち込むマインドが異常という論点なので
村に限らず大手と言われる野外ロケレイヤーはほとんど基地外でーす

俺らの正義でレイヤー全部が誤解を受けないよう注意しまくっていきまーす
許可や黙認なんてうわっつらに騙されません！正しい事を世の中に浸透させなければいけません！
一般人が目撃する恐れのある場所でのコスは異常者のすることなのです
明治時代の建物での抜刀写真も村とまぎらわしいので注意していきまーす
同人誌も著作権侵害なので注意しまくっていきまーす
コスプレ衣装販売も著者やメーカーに許可取ってないので注意しまーす
ワンフェスの一日版権で言い訳しても駄目でーす　表現の自由なんてないのです！

っていう位不毛だと思う

137 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 21:05:44 ID:cmtSX1vN0

>>135
遡及適用じゃないよ。改訂前から
既に一般人を含めて危険物、長物の
持ち込みは禁止だから武器について
は遡及ではない。後から出来た決まり
事を昔の事例に適用するのが遡及適用。

138 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 22:35:58 ID:jAvywRKw0

これらの撮影がなされた時点で武器については当時の規約でも禁止。
ただしコスプレ衣装についてはセーフ。
だからこれらの武器所持写真の削除要求はどうしても必要。

http://al.kutikomi.net/bluemist/9//?nu=9
http://aiton.ifdef.jp/11.28/28.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/spot/spot.htm
http://ihot.jp/album/?id=1024mei&rows=5&rc=14
http://cure.livedoor.com/mobile/picture/?stkt=&pi=1583747
http://aruto-a.velvet.jp/cos/04/1204/

http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=dezi&p3=&th=3497
http://minato.chips.jp/ma/040425/fa/2.htm
http://f8.aaa.livedoor.jp/~kohkadoh/050129/050129-1.html

139 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 23:33:37 ID:+OBiavJ30

>>135
韓国では親日罪だかは過去100年に遡って適応されるそうですが何か？ｗ

140 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/07(火) 23:34:00 ID:yUFaGx+j0

>137
改訂前の規約を見せてください。
どこかにありますか？
それなしで改訂前から規約違反というのは無理

>133
では明治村は現規約を破棄、場合によっては武器持込もありとお考えで？
それならそれでいいんだよ。明治村がそういう意向ならね。

141 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 00:09:44 ID:/ro6mJuA0

明治村が模造武器の持ち込みを承認したならしょうがないだろ

142 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 00:27:06 ID:/ro6mJuA0

>>139
法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定め
た罰則により遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい
罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。ただしこの原則は
行為者の利益のためのものであるため、本人に有利になる事後法の適用はこの限りでは
無い（例えば、行為後に法定刑が軽減された場合、軽い方の刑に処せられる）。

刑法の自由保障機能（罪刑法定主義）の要請により認められた原則である。大陸法、
英米法どちらにおいても採用された原則であり、フランス人権宣言8条にその原型がある。
また、アメリカ合衆国憲法1条9節ならびにドイツ連邦共和国憲法103条2項に規定がある。

日本においても同原則は採用されており、憲法、刑法、刑事訴訟法にそれぞれ規定がある。
まず、日本国憲法第39条前段に規定されている。この規定を受けて刑法6条に犯罪後の法律
によって刑の変更があった場合にはその軽い刑によって処罰するとの規定が設けられた。
判決前に法改正によって刑が廃止された場合には免訴の言い渡しがされる（刑事訴訟法337条2項）。
判決があった後に刑の廃止、変更または大赦があった場合にはそれを理由として控訴申し立てが
できる（刑事訴訟法383条2号）。また、再審事由ともなる（刑事訴訟法435条）。

143 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/08(水) 01:14:52 ID:qWKOgK2p0

あれから静観しております。
私の方から明治村へ連絡はしておりません。
BKが自ら連絡したとの事で、そこにまた別方向から連絡かぶせるのもどうかなと思いました。

偏った連絡してるかもしれないという恐れはありますけどね。
返答が来たらちゃんと説明してくれるとBKが言ってますし。
それを見て私の方から連絡した方がいいかどうか再度判断しようと思います。
その際は皆さんの意見も伺おうかと。
ご協力お願いいたします。

こんな事がなければ現状どうなのか連絡差し上げようと
草稿まで用意してたんですが、頓挫しております。

144 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 01:36:01 ID:DB0+ERoa0

>>140
規約違反というか、未だにその写真をあげてるっていうのは、どうなんだろう？

しかし、今更、確認したら良いだろうって話をしようとしてる人が絶えないんだね
それは、「今までそれで大丈夫だったろ」っていう問題が起きた事がなかったら言える事なんだよね・・・・

145 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 01:39:54 ID:qWKOgK2p0

問題は必ず起きる。
それは全国の幾多の事例が物語っているし、
リトルワールド、明治村でも現に起こしてる。

再発しない為にも自重自粛すべきなんですがね。
一部の心無い人たちのために、全国のレイヤーが、レイヤーは
常識知らずの無法者として同じくくりにされちゃう。

146 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/08(水) 01:44:21 ID:qWKOgK2p0

規約改定前の規約文を持ってないんですよね。
改定前にも武器は禁止だった～という話は聞きますが。

改定前にアップした写真については
「今現在、こういう規約がありますので、写真の横に注意書きを
追記してくれませんか」と連絡する位はやった方がいいかな。

放置されてるサイトについてはどうしようもないかな。

147 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 06:40:25 ID:UtYY2LWa0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

148 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 07:18:57 ID:KCWGyoHZ0

＞衛氏
ＢＫの場合、相手をうまく丸め込もうとするかもしれないので、先にメールで
村に連絡しておいた方が良いかもしれないよ。

149 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 12:25:39 ID:iH61s7vg0

>>148に同意
衛氏の口調も悪かったが、
相手は「メアドがフリメ」ってだけで激昂してプロバまでさらす非常識者。
衛氏がメールしても無視される可能性大。
明治村からメールが行かないと、誰がメールしても彼らは無視するだろう。

当日の掲示板のやり取りでは「真摯に受け止めて考えます」なんて書いてたが、
考えただけなんだろうな。考えてもいないかもしれないがｗ

150 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 16:25:57 ID:UPBNZxR00

昔の違反を見逃したらＢＫに弱味を握られるだけで
削除要求は無視されんぞ。

151 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 17:21:22 ID:iH61s7vg0

>>150
「昔のはいいのになんで我々はダメなんだ！？」ってほざく
BKのバカさ加減も際立つけどね。

152 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 17:52:15 ID:WnKCVRPH0

BKに「改定前の違反は見逃すのは単にめんどくさいだけでしょ！」と本当の
こと言われておしまいだろうね。

153 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 18:32:13 ID:L0h9TVpp0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

154 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 20:33:20 ID:lK7GKyTXO

衛氏は質問状送るって言っていまだ送ってないんだよ。
そんな人が何にもするわけないよ。口だけ口だけ。

155 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/08(水) 21:10:48 ID:/bzq7O7T0

この問題をうやむやにして放置しつつ、規約の遵守を願う明治村にも
飽き飽きした。もはやなるようにしかならない。

156 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/09(木) 01:24:21 ID:EEO/5wDc0

>>154
質問状は書いたんだけど、BKの所で騒ぎ起こしちゃったから保留中なんですよ。
もうちょっとだけ待ってて。
マリみて萌えのトレカメもどきみたく口だけじゃないから。

>>153
そう思うなら明治村に通報してみたらどうですか？
２ちゃんは別にアングラじゃないし、有効に活用すれば
２ちゃんでしかできない事ができていいと思うんですがねえ。

大勢としてはこちらからもメール送った方がいいようですね。
規約改正前のロケについても規約についてのお知らせと
注意書きのお願いもするつもりです。

157 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 01:24:57 ID:iXm0WkjM0

ＢＫのサイトのことは前スレで登場した「中の人」が事務所に伝えている。
だからＢＫがたとえ伝えて無くても事務所は知っている。
あとは事務所が武器写真に対しなんとするかだ。

158 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 02:14:00 ID:gqqsPK340

つもりです、つもりです。となかなか行動にでない人がいるので
明治村に問い合わせのメールしてみますた。
返信されないかも返信されてもその内容をここに書くかは分かりません。

159 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 03:16:07 ID:SfOks/xQ0

自己満足だけならメール送った事をここに書く必要なし。
返答は書かなくてもいいからどういった質問をしたのか書いてくれ。

160 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 03:45:30 ID:gqqsPK340

規約はメールで問い合わせた人しか送らないと誰かがいってたんで
それについてと、ＢＫさんたちが刀を持ち込んだことに対して
明治村がどのように対応したかなど。

漏れは過ぎたことをとやかくいいたかないので規約改正前のロケとかは
スルーした。抜刀も明治村が確認して使用していいってことになったんなら
それでもいいと思っている。（ここで叩かなくてもという意味で）

返答についてはちゃんとした質問状を送るといっている人がいるようだから
その人のを期待してください。ほんと漏れが気になったことを聞いただけだから

161 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 06:47:11 ID:es2tPKOS0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

162 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 07:38:17 ID:DrOYUsDT0

苦情を出した場合の有効性

大　　　　　名鉄本社　　　　　　　　大企業として社会性に重きを置くので通しやすい

中　　　　　名鉄インプレス　　　　　実情が伝わり難い点が厳しい
　
小　　　　　明治村　　　　　　　　　　人員的に対応厳しい　　

それぞれ、問い合わせホームがあるので、ご意見をどうぞ

163 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 07:39:47 ID:DrOYUsDT0

ホーム　　　×
フォーム　　　○

164 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 11:09:12 ID:fPSbdvhx0

>>156
出すと言って半年たってるんだけどね。
いくらなんでもかかりすぎだ。

165 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 12:26:27 ID:eTn3kgRO0

>>164
強行派の面々（おもに改行君ｗ）が子供みたいに、重箱の隅みたいな、明治村に
失礼な質問をいっぱい出したのが遅れた原因の一つでもあるよ。
「望ましくないとあるが、望ましくないとは禁止ではないんですよね？」とか
「ユニクロのコスは？」とか「スーツコスは？」とかね。
幼稚園児じゃあるまいし。
いただろ。遠足の服装は自由です、というと、じゃあパンツ一枚でもいいんですか？
とか聞くバカ。
そんなばかげた、失礼なことを明治村に質問できるかよ。質問しなかったらどうせ
「自分に有利な質問しかしなかった」とかいって衛をつるし上げるネタにすんだろう。

そもそも強行派が明治村の言うことを素直に聞くとは思えん。
明治村が「コス禁止」といったところで、
・ゴスロリを着て行って「これはファッションで着てるんです」と言い訳
・スーツで行ってすんなり入場、「金太郎コスが出来たぜ！」と威張る
・明治村に対して「コス禁止はレイヤー差別、表現の自由の侵害ニダ」と抗議
これくらいのことはデフォでやりそうだけどね。

166 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/09(木) 18:07:19 ID:vmRCSGQ40

>>165　激しく同意
マナーの悪い先駆者がパアにしたのに人権を出して駄々捏ねるのは多分出る

167 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 18:10:20 ID:Qxc+qSPS0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

168 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 18:26:33 ID:fPSbdvhx0

>>165
言い訳はいいよ。
出すと言っておきながら半年も
質問状出してない純然たる事実があるだけのことだ。

169 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 18:27:39 ID:WcmnHm2o0

>>165
明治村はコス禁止にしないから

170 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 18:39:11 ID:eTn3kgRO0

>>168
それをいうなら、
・一部のバカレイヤーが規約を自分に都合のいいように解釈している
・BKは規約を破った
という純然たる事実があるだけ。
当然、明治村との交渉の時にBKは規約を知らされなかったからしょうがない、
なんて言い訳は通用しないよ。

もっとも、衛は「いついつまでに出します」と宣言したわけではないので、そんなん
言っても仕方ないんだけどさ。約束破ってるわけじゃないんだしね。

>>169
その根拠はなんじゃい？
そもそも事実と仮定の区別がつかないあｈ（ｒｙ

171 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 18:53:26 ID:+ngLyLYQ0

明治村が自ら規約破りに手を貸したことは
全く責められなくていいのか

172 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 19:38:40 ID:NkcxVRNd0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

173 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 20:00:02 ID:FOBpKFD00

明治村自身には落ち度は無い、悪いのは全てレイヤーという排除派の方針に
最近、限界が見えてきてるな。問い合わせれば大抵のレイヤーの入村を承認する
し、ゲートでの衣装チェックでは武器でさえ物によっては持ち込みを承認して
しまう。レイヤーだけを責めていたら立ち行かなくなるのは火を見るより明らか。

174 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:02:18 ID:ft269rER0

>>171,173
＞明治村が自ら規約破りに手を貸したことは全く責められなくていいのか
＞明治村自身には落ち度は無い、悪いのは全てレイヤーという排除派の方針
「明治村には態度をはっきりとして欲しい」「FAQと規約の内容に食い違いがあるのは異様」
という意見が前スレの終わりごろからこのスレのアタマのほうで出てるの知ってる？

もっとも、「明治村を責めるのはおかしい、お前ら排除派にそんな権利はない」などという人もいるが。

>>171が、>>170の
＞純然たる事実があるだけ
に反応した発言ならば、BKがロケ後に規約を知ったとして、規約を知った後も写真を説明なしに
張り続けてる事実が強行派から責められない、ということもおかしいことになるけども。。。

175 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:20:13 ID:DvldacKB0

実際に明治村などにいろいろ問い合わせている人がいるようだけど、現実的な行動に移した後は結果が伴います。「コスプレの全面禁止」。これ相当可能性高くなってしまうと思うけど・・・。
リトルもそうらしいしね。企業はどこでも問題を嫌がるから対応はそうなるんじゃないか？？

176 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:21:35 ID:XdZ7kwqd0

おまいら村の合成写真でウダウダウゼー。

177 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:24:37 ID:WXclrYPT0

明治村が承認してくれて、なおかつ「またいらしてくださいね」ととても
良好な関係の下ロケを行ったとＢＫは書いてるわけで、そうであれば
武器が規約に反しているかもしれないが、明治村のご好意も無に出来ない
配慮として写真を（明治村が下ろすように言わない限り）下ろさないと
いうことも出来るんじゃないか？

明治村が武器の持込を承認したのであれば規約規約言ってもしょうがないだろ。
その場合は明治村に「なんで規約違反の武器持ち込みに承認を与えたんだ」
と抗議でもすべきだろうね。

178 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:37:33 ID:vmRCSGQ40

強行派も排除派も村に問い合わせて手数をかければ
全面禁止でめでたしめでたし　もっともっと問い合わせて書面での回答を強要すれば。
コスプレ連中の為だけに問い合わせ窓口設けてるんじゃないんだから村の対応にケチつける奴は
本当に自己中馬鹿だと思ふ　

179 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:48:27 ID:ft269rER0

>>177
＞良好な関係の下ロケを行ったとＢＫは書いてるわけで、そうであれば
そうでなかったら？

どうもBK擁護派はBKの言葉だけを信じて、規約をないがしろにする傾向があるけれど。

BKの言葉と規約、今回の問題に関するリリースはこれだけしかない。
そして、BKの言葉と、明治村が公式に出している規約。どちらを信じるかと言われれば、
公式文書である規約を信じる（「ロケは許可制ではない」など）のだけれど。

BK擁護派の人は何を根拠に、規約よりBKの言葉を信じるのかを教えてほしい。

180 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/09(木) 23:55:59 ID:2HJ8Sp0b0

>>179
BKの言葉は絶対信じない。という排除派の根拠の理由も曖昧だよね。
信じないという前提で物を見ていたら何も信じられないのは当たり前。
BKが明治村からの回答を掲示したとしても信用できないと言うんだろうし
誰かが傍証として明治村に問い合わせた回答だって信用できないというんだろう
もうね。結末ありきで話をすすめるのはやめようや。
ＢＫが真実語っているのか、うそ言っているのか判明するまで断罪するのは
おこがましくないか？

181 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 00:01:58 ID:oJfL89OL0

>>177
ちなみに閉館間際なら明治村は「全ての帰る客」に「従業員一同お見送りして」、
「またいらしてくださいね」と言いますよ。

BKの書き方は事実を自分の都合のいいようにねじ曲げてる気がしてならん。

182 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 08:02:37 ID:LChTkR+P0

>>180
＞信じないという前提で
＞結末ありきで
「【勿論、】許可とりました」「重要文化財にて（明治村の固有名詞を隠す）」など
状況証拠ではあるが、疑わしい点があるのだよ。
断罪するのではなく、疑っている。
逆に、BK擁護派が「許可制ではない」という規約を無視してBKの言葉を信じる「前提」で
話をしてるんだよ。

＞BKが明治村からの回答を掲示したとしても信用できないと言うんだろうし
＞誰かが傍証として明治村に問い合わせた回答だって信用できないというんだろう
それは強行派も同じ。このスレはその歴史だね。

ただし、BKが明治村で刀抜いてロケしたという事実は間違いないわけで。
これはBKがロケ時に規約を知ってようと知ってまいと規約違反であることに変わりは
ない。
また、ロケ後に規約を知ったとしても、写真にコメントいれずに放置してあること、
そもそも博物館である明治村で刀抜いてロケした、という点はいずれも一般常識に
照らし合わせて、全く持って非常識。
これらの点は断罪されてしかるべき。

183 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 08:14:04 ID:B+m+NphT0

明治村がご好意で承認してくれたならその行為を無にするのもまた失礼。
排除派はＢＫを疑う前に、ＢＫが嘘を言ってるかどうか明治村に確認とって
みてください。

実は前スレで「中の人」がＢＫのＨＰのことを事務所に伝えたと言ってる
んですがね。

184 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 10:40:11 ID:Fnsl6bHk0

ｂｋは検索に引っかからないように明治村という文字を外して
好き勝手に写真を掲載し続けたところだよ。規約を知った今でも
掲載し続けているなんて、本当に明治村にあの時指示を仰いだかさえも
疑わしいですね。

185 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 10:59:56 ID:/UguObLc0

自分で嘘ついてるって認識がないだけだろう。
全てを自分の都合のいいように解釈して、
好き勝手やって、それが認められて絶賛されていると思っている。

だからちょっと気に食わないこと言われると烈火のごとく激昂する。
勘違いナル厨房レイヤーの見本だな。

明治村の社交辞令を歓迎されていると誤認したり
よく分かっていない受付のおばちゃん捕まえて
許可ちゃんともらったよ、ﾐｬﾊ☆　
と浮かれているんだろう。
寒いね。すでに妖怪とよばれてるおばさんが

186 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 12:23:51 ID:LChTkR+P0

>>183
＞ＢＫが嘘を言ってるかどうか明治村に確認とってみてください。
確認とればとったで「2ちゃんねるやまとめサイトにそんな権限はない」と言うくせにｗ

一番大事なのは、BKがウソをついたかどうかよりも、
一般的に非常識とされている抜刀シーンを含むロケを、一般客のいる場所で企画、
実行したこと。
そして、今現在規約を知っているにも関わらず、抜刀写真の横に注意書き入れるなり
写真削除するなりの行動を取らないこと。

どっかの誰かが言うように、BKがウソついてるかどうかの「確証」はないので、その点を
今責めるつもりはないですぜ。
ただ、非常識行動を取ったのは事実なんだから、その点は反省しないといけないやね。

187 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 12:32:21 ID:KxilqXEr0

>>186
ＢＫは人がいないところで抜刀したと言ってますよ。

188 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 12:46:36 ID:LChTkR+P0

>>187
基本的に、立ち入り禁止の場所でロケでもしない限り、いつどこから人がくるか
分からないんだけど。
写真撮ることに集中してれば、人が来たのに気が付かない可能性だってある。

で、見張りなんて立てようものなら規約の「建物の占拠はおやめください」に
抵触する可能性もあるけどね。まぁそれは後の論議として。

それにアレだけ長い刀。少しくらい離れてても刀って分かるでしょ。
しかも離れてみれば見るほど、本物と模造刀の区別が付きにくくなる。
要するに配慮不足。BKのしたという配慮（人がいないところで抜刀した）ってのは
自己満足の配慮でしかないのよ。

189 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 13:32:19 ID:/UguObLc0

「人がいないところで抜刀しました」
というのは色々おかしい点がある。

基本的に立ち入り禁止の屋内でない限り、「人がいない」というのはありえない。
人が少ない日を選んで、人気が無いところだとしても
誰かしら見ちゃうもの。
ああいった所の屋外で「人がいないところ」は無いものと考えなければいけない。

そして「人がいないところで抜刀」
という発言からして
抜刀はイケナイ行為だと認識しているという事。
それを堂々と未だに飾っている。
抜刀していいという許可はもらったのか？

ニセモノだとしても、丈夫に作ってあればそれは立派な凶器。
さすがに本物持ってうろついてると思う人はいないだろうが、
危険物を持っていると普通は思う。

ＢＫの配慮というのは周りに対してではなく、自分に対してやってるだけだよ。
レイヤー視点ではなく、ごく一般的な視点からものを考えるべき。
それができないならコスプレをしてはいけない。
こういった連中のせいでレイヤーは偏見の目で見られ、リトワのようにコス禁止施設が増えるのだ。

190 ：& ◆NdMH06kOkM ：2006/02/10(金) 14:30:07 ID:Fnsl6bHk0

>187
人がいなけりゃ抜刀していいってか。
素敵な理想の持ち主らしいね。

191 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 16:39:48 ID:wBGhrg8T0

明治村が武器持込みを承認したことはスルーですか、そうですか。

192 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 17:57:33 ID:D5kkFwi60

一般人が知らずにやって来るイベントは豊島園やＴＤＣや読売ランドなど
いくつもあるが一般人に配慮して武器は持ち込まないやつなんて
ほとんどいないよな。なぜなら主催者が模造武器の持ち込みを認めているから。

193 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 17:58:11 ID:LChTkR+P0

>>191
それも責められる点ではあるけれど、
それ以前に、そういうロケを企画して承認を取ろうとしたことがおかしいでしょ？
その言い方は明治村への責任転嫁。

っていうか、明治村が武器持込を承認した責任を追及すれば
「明治村の好意を無にすることは明治村にとって失礼」と言いながら、
それを追求しないとこういうことを言う、その意味がわからん。

これは単に「反対のための反対」であって、何ら意味はない発言ですよね？ｗ

194 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 18:02:32 ID:D5kkFwi60

>>193
ＢＫが最初に読んだＦＡＱを読まれる
ことをお勧めする。　　

195 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 18:09:08 ID:YTaR7vIa0

ロケをおこなった側が明治村の責任を追求してどうするよW
ロケは非常識という側が承認した村を糾弾するもんだろw

196 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 18:27:18 ID:Rq7ev5wp0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

衛の２ちゃんねるでの書き込みによって村に問い合わせが殺到。
このことはどうなん？

197 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/10(金) 19:30:09 ID:n9dARn4n0

豊島園で刀持ってて一般人が驚いたって話ないよな　代々木公園で殺陣の練習やってるのと同じ
しかしここの住人の考えだと一般人に見られる可能性があるのに持ち込むという考えがおかしいという話なので
豊島園その他も刀持ってる人達は基地外です

198 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 20:39:59 ID:bCPFm1Rv0

いいんだろうね、明治村が許可したというんだから。
そしてその写真のアップも当然いいということだろうね。
もってはいっていいっていったのだから。

そしてあのとてもよく出来た刀を持った写真に注釈も付けず現在の放置している状態で
あれを見た人がどう思うか。
「武器持込ｏｋなんだ」
それ以外何？

きっとこの春からきっと武器持込の人たちが大勢やってくる。
最近流行のコスでも武器付きいっぱいあるからね。
１ｍなんて制限つけている名古屋のライブでできなかったあんなこととかこんなこととか
やり始めるんだろうね。武器もたせておとなしくすると思ってんの？公共の場で絡みして
写真もアップするようなやからなのに。

明治村って名前を遠慮して書かなかったって人たちにとって
これはとてもつらいことだろうね。自分がその魁になってしまっているという事を。

いや、きっと最初から明治村なんてどうでもいいのだから、「これでやりやすくなった」
ぐらいにしか思ってないんじゃないの？ｗ

199 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/10(金) 20:41:02 ID:8DfVmYAi0

ＴＦＴも反対側テラスから一般人に武器持ってるのが
丸見えなので一般人に配慮して武器持ち込みは禁止すべきだな。

200 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 00:04:02 ID:Uqa7Hn6x0

ビッグサイトも公共施設で外から一般人に丸見えだから
コミケやワンフェスでコスプレするのは非常識なんだな。

201 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 00:12:01 ID:oSM96h5b0

一般人と一緒の遊園地イベントでの武器持込禁止運動をしようぜ！

あとＴＦＴのホワイエはガラスを幕で覆って一般人から見えなくするか、
ホワイエとテラス部分での武器所持は禁止にしよう。
一般人への配慮のためにな。

202 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 01:38:26 ID:+QLxrFtx0

明治村も一般人から見えるから武器禁止だな。

明治村の「規約」にもそう書いてあるんだし。
一年前、三国で出来たあの規約、その前から武器持ちいっぱいいて
苦情も結構いっていたという話も噂程度にはきいていたので、新しい
規約ができた時には「やっぱりね」だったんだけどね。

他のイベントでも会場責任者が武器禁止っていっているんだよね。
それだったら禁止だね。

もっとも管理している明治村の職員が自分で規約を曲げたのだったら
「もうあの時のことわすれたのかな・・・」とか思ったぐらいで、そういう方針なら
私からは言うこともないし。

203 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 02:31:26 ID:XIX6QQY70

204 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 03:05:19 ID:1igtQuj+0

遊園地イベントも一般人の機嫌より利益優先だから模造武器でも容認してしまう。
明治村も職員たちは一般人の機嫌より利益優先だからレイヤー及び模造武器持込を
承認してしまうんだろうな。

205 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 04:06:28 ID:+QLxrFtx0

>204
それで苦情を職員に言いに行く人がいるってのに？
苦情を言った人もいわずにいた人ももう二度とあんな
武器持ったやつらのいるところなんて行くもんかと思うだろうね。

206 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 10:39:01 ID:/PUgPojgO

明治村に許可とってるとBKが言ってるのに許可とってても一般の前で抜刀は非常識と言ってる排除派は
公園や広場の一般が大勢いる前で抜刀しているガマの油売りの大道芸人に「あなたこんなところで抜刀するなんて非常識です」と言ってこいよ。
彼らは許可とってやってるが一般人がいるところで抜刀は非常識なんだろ。
そんなこと言えないってなら同じように許可とってやってるBKにも文句言えないはずだれだろ。

207 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 10:39:46 ID:/PUgPojgO

208 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 10:41:03 ID:/PUgPojgO

二重書き込みスマソ

209 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 11:06:28 ID:MsgXtuzI0

コスとガマの油売りを一緒にしてる・・・ｗ
それも許可とってやってるんじゃないの？

いいんだよ。重要文化財預かってそれを見せることで運営している明治村が
いいっていったんなら。>205の懸念もあるけど明治村が>204の通り、利益優先で
やるっていうなら、私は知らない。

だけど>198の予測どおりになるだろうね。
武器持込ｏｋな人は武器もって明治村に行き、注釈無しで写真もどんどんアップして
規約無効化に尽力されてはどうですか？明治村がいいって言ったんだろうからいいんだし。

ちなみに私は明治村の管理体制に疑問があるだけで、武器持込自体は規約と違うと
思っているだけですよ。規約を明治村が無効化しようとするならそれはそれで私の言う
ことはない。

ちょっと気になるのは、本当にｂｋが今、明治村にどうしたら言いか本当に聞いているか、
結果待ちかどうなのかということ。本当に聞いているのかな？

210 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 11:30:43 ID:w3eGvich0

211 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 12:05:49 ID:YIxVzg0D0

京ぽん野郎は書き込むな。

212 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 12:36:31 ID:au/V0SGGO

いま村に居るが、鰤ーチの死神がわらわらいるぞ。
バレンタインイベントでカップルが沢山居るってのに、馬鹿じゃねえの。

213 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 12:52:17 ID:JCh3xagg0

明治村の建物ってほとんどが取り壊される予定だったものを名鉄が移築を
決めたんで助かったものだってね。だからいくら文化財とはいえ、一般人は
自分の利益のためにはそんなのおかまいなしに新築のため取り壊してしまう
んだよ。明治村に移築されなかったその何百何千倍にも及ぶであろう数の昔の
素晴らしい建物は文化財保護よりも利益優先の一般人によって取り壊され新築
されてきたんだよ。（たとえば今から４０年ほど前までは、銀座丸の内界隈は
アールデコ調の素敵な建物が林立していたが、それらの殆どは保護されず取り
壊された。）
だから明治村の建物は素晴らしいけど、ことさら文化財保護をマンセーするのは
偽善臭くていやだね。一般人は新築のためという大義名分があれば古いものは平気で
取り壊すもんなんだ。

214 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 12:58:28 ID:H3RW12gV0

>>212
刀は持ってますか？＞死神

持ってたら村の承認はとったのか聞いてみてください。

215 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 13:28:08 ID:au/V0SGGO

>214
いや、見た感じ持ってない。
てことはココの騒ぎを多少は知ってるんじゃないかな。
しかしダボダボの和装だし、どっかに隠してんじゃないか？
悪いが俺はこんな所にコスプレしてくるｷﾁｶﾞｲは信用できない。

216 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 13:29:13 ID:Avevd8Cy0

漏れiのカメラマンだけど顔も分からない幽霊人衛に惑わされるな。
村で撮影したい香具師は漏れに続け。

217 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 19:52:10 ID:UMWkECJU0

うわー・・・前提の同じ比較が出来ない人が沸いて出たｗ

>>199-200
「多目的なイベント会場」であるビッグサイトと「重要文化財を有する博物館」である明治村。
「コスプレや同人誌販売などを目的に開催される」コミケやワンフェスと、「一般客の文化財見学、散策など」を
目的に営業している明治村。

>>213
「単なる個人の私有財産」である建物と、「私有地内でも国の重要文化財に指定されている」建物。

重要文化財となると、私有財産であっても個人の自由がかなり制限される。
例えば、世界遺産の白川郷では、個人の私有財産である合掌造りの家に居住したり、民宿を営業することは
許されるが、冬場などは石油・ガスを使用した暖房は許されない（火災防止のため）
また、万が一「過失で」傷をつけてしまったとき、ビッグサイトなどの一般の建物では所有者と加害者の民事の
話し合いになるが、重要文化財では国の「文化財保護法」や、各市町村の「文化財保護条例」などが関わって
くる。当事者同士の問題ではならなくなる。

これらを同列に比較しようとするほうがおかしいのだけど。
こういうことを平気で言うから、
「ロケ当日に事前連絡なしで明治村に行き『BK様が許可とったのだからあたしもいいでしょ』とほざくバカが
出る可能性がある」という排除派の予想の正当性を裏付ける結果になるのだけどｗ

218 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:14:27 ID:bIXmtRjj0

村でバレンタインイベントがあるわけだがどうよ。

219 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:25:54 ID:rsSJYRVv0

だから何？

220 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:28:52 ID:ypE97SjN0

明治村の建物は全てが重要文化財ってわけじゃないんだがな。取り壊される予定が
名鉄に引き取られたものが多いんだよ。

221 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:33:01 ID:5xNAcxHf0

バレンタインイベントが可なら明治コスプレコンテストも可だな。

222 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:39:49 ID:A8LjSNlQ0

>>217

>>188-190を読んでみてくれ、博物館だからじゃなくて、「一般人がいるところ」で
あることを問題にしているから。
それなら豊島園やよみうりランドや東京ドームシティだって知らずに来た一般人の
中で武器を持ってるんだから同じ事。

223 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 20:49:53 ID:gefrHg7T0

このスレで一般人への配慮を口にしている人間は当然、豊島園やよみうり、ＴＤＣでの
イベントでも一般人に配慮して武器は持ち込まないんだよな。

224 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/11(土) 21:04:26 ID:GAfLFrLt0

自分の考えで行動できる人間と画像や規約さえ見れば右ならえの人間の考えの違いだよな

安易に誤解される一般人に見られるのがこの上なく嫌って人種は
遊園地イベに行かないケースが多い　そしてそういう人種はわざわざ日曜日に当てて村でロケなんかしない
誰にどう見られてもｱﾃｸｼは許可があるからロケします！ってのと許可があろうと誰が参加してようと
一般人に奇異の目で見られるのは勘弁って人もいる

抜刀関係で責められるべきはBK個人であって場所を提供しただけの村が責められるのはおかしい

225 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:09:29 ID:4znRl3hz0

ここまでの論点の大まかな整理。

存続派→ＢＫは明治村から承認されて武器を持ち込んでいるから明治村が
　　　　承認した以上仕方がない。規約違反をいうなら武器持込を承認
　　　　した明治村に文句を言うべき。

排除派→ＢＫが本当に承認されたのか疑わしいが、たとえ承認されていたとしても
　　　　一般人への配慮があれば武器の持ち込みなどしない。武器写真をいまだに
　　　　注釈も付けずに掲載し続けているのは問題。　

226 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:12:08 ID:A7HLyrLX0

>220
だから何。
コスするために明治村に行くやつらがどれが重文かなんて
知らないだろうし気にもしないだろうね。
それでちゃんばらやって、持ち歩いてて
人は妨害するわ、いためにあわすわ。

論点を一般のお客さんにもむけましょう。

>222
明治村みたいに一般客から苦情が行って、会場が困っているってのも
前提にあるわけですよね。私は聞いたことがないですけど。
明治村は建物の中にも人がではいりしているから、あんな長いものを持ち歩いていると
通りたくても邪魔で通れないってこと、よく発生するんだろうね。野外イベントみたいに
広いところに常時いるのとはまた違うと思うんですけど。

227 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:14:46 ID:6CuhxGq00

>>224
だがＢＫが読んだという明治村ＦＡＱだとどこにもコスプレ忌避表現は無く、条件付きで
やって結構ですとなってるわけだから、ＢＫは別に違反を承知でやったわけでは
ないんだよな。

228 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:22:17 ID:09PcsPcc0

明治村の重要文化財は

三重県庁舎・東山梨郡役所・西郷従道邸・宇治山田郵便局
札幌電話交換局・呉羽座・品川燈台・東松家住宅

以上だけ。

ロケレイヤーに人気のザビエル天主堂は重文ではなく、もし名鉄が引き取ら
なかったら建て替えのため取り壊されていただろう。

229 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:36:05 ID:A7HLyrLX0

>228
だから何？
重文じゃなかったら明治村の建物には価値はなく、壊して当たり前の建物ばかりで
なにえらそうにいっているのかって感じ？

ちなみに重文は１０っこあるからよく調べてね。

>もし名鉄が引き取らなかったら建て替えのため取り壊されていただろう。
それにしてもこの言葉にむかつくな。
どれほど明治村を軽視しているかがにじみ出ている。

230 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 21:50:19 ID:gHqMQm9I0

231 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/11(土) 21:59:27 ID:GAfLFrLt0

２ちゃんねるでの活動自体がレイヤーの存在を全国ネットで表沙汰にされた事は事実なんだよな

問い合わせ連中への対応の手間＜厨レイヤーの減少率（もしくは厨レイヤー容認）
ならいいが不等号が逆なら次回の村からの回答に自粛ニュアンスが含まれるだろう

今後もし「明治村としましては規約に違反と思われる方々の申告・報告はいただかなくて結構です」みたいな
文章の提示があったら自粛するべき。
これで「私達は時間がありますから村をより良くする為の手間は惜しみません」みたいな返し方をしたら
それは恩着せがましい偽善だ。

232 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 22:05:58 ID:g/0dOgRF0

>>229
＞それにしてもこの言葉にむかつくな。
＞どれほど明治村を軽視しているかがにじみ出ている。

残念だが資本の論理の前ではそれが現実。先月にも東京女学館前にある伝統ある赤レンガ
塀が日赤の資本の論理の前に保護運動も虚しく取り壊された。
取り壊し時点で重文に指定されていない建築物は移築目途が無ければ取り壊される運命
なんだよ。

233 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 22:24:03 ID:rsSJYRVv0

>>232
で、結局何が言いたい訳？

234 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 22:53:15 ID:Av+7n5t80

235 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:10:33 ID:uajm+B9u0

>>233
博物館とは言っても、中には取り壊される予定（廃棄処分）だった建物が多いって
ことだ。ラッキーにも移築された建物を歴史遺産として観る事が出来るわけだ。
そういういきさつをまったく考えもせず、ことさら文化財の集まりであるかのように
錯覚させるのは、資本の論理や人のご都合主義を無視した偽善の喧伝にも繋がる。
明治村の重文は１０軒しかないなんて初めて知ったやつも多いだろう。

ラッキーにも名鉄という移築資金を持ったところのおかげで助かったが、その何十何百倍
の数の歴史ある建物が移築もされず取り壊されてきた現実を認識して、もう少し謙虚になる
べきだろうな。

236 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:13:50 ID:A7HLyrLX0

>235
それを認知したとして、どうあるべきかもう少し具体的に教えてほしい。
ついでに言えば、重文が１０件もあるところなんてそんなにないと思うけど。
さらにいえば、明治村に重文があること知らない人のほうが多くない？

237 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:33:40 ID:WtmlFLhW0

>>236
偉そうに「明治村は重要文化財を展示する博物館だからそんなところで
コスプレなんて・・・（ｒｙ」

とは言わないほうがいいな。ちょっとそれは美化しすぎ。

実際は重文指定じゃなく「廃棄処分予定」だった建物が多くて、そんなところがむしろ
レイヤーのロケスポットとして人気があるんだから。
もし移築されてなかったとしたら、「取り壊し前の建物でロケ」するようなものだからね。

238 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:41:54 ID:A7HLyrLX0

>237
まさかと思った回答でした。

>実際は重文指定じゃなく「廃棄処分予定」だった建物が多くて、そんなところがむしろ
>レイヤーのロケスポットとして人気があるんだから。

私が知る限りこんなこと考えて撮影している人はいませんから。
そんなこと、思っている人も今までここまでのスレで見た覚えがない。

ワロカス以前にしつぼー

239 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:42:46 ID:6Z6SvvOo0

ＢＫがロケしたところはザビエル天主堂、内閣文庫、帝国ホテル玄関で重文は
ないな。

240 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:46:31 ID:A7HLyrLX0

>239
さらに沸いてでた。
ベッドのところの写真があったと思うけど、私の記憶ならあれは重文。
そんな問題でもないと思うんだけど。

241 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:47:08 ID:ptL0IUmG0

>>238
思ってるとかじゃなくて、現実を言ってるんだよ。

移築がされなければ、廃棄処分されるのが非情な現実。そう思わなくてもいいが
現実にはそうなる。ってこと。

心の問題じゃなくて、現実だから。

242 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:48:03 ID:Uqa7Hn6x0

>>237
明治村の建物って文化財指定されての移築じゃなかったのか？
それとも明治村の風景って廃墟風なのか？

明治村は明治時代の雰囲気を楽しめるところだと思っていたが
廃墟を楽しむところだったんだ。

243 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:49:47 ID:N9Z7OFc60

重要文化財指定のベッドが重要文化財指定じゃない建物内部にあるのか？

244 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:52:36 ID:A7HLyrLX0

>241
たしかにそうだね。運動したのに壊されたところもたくさんあるんだろうね。
私は詳しくはわからないけど。
ただ指摘している現実を否定しているわけではないよ。

ただ、だからといって明治村が定めた規約についてはどうお考えで？
元廃棄処分前の建物だから無視ｏｋ？

245 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:55:01 ID:A7HLyrLX0

>243
書き方悪かった。
あのベッドのある建物が重文だと思っただけ。
あっているかどうかはしらない。
ただあの重文の建物に武器とかも持ち込んだんだな、
撮影していたんだなとおもっただけ。

246 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 23:55:15 ID:LL0exLlW0

>>242
県指定文化財のこと言ってるんか？県指定されたら移築は出来ないよ。

247 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:02:16 ID:owzuGpkV0

明治時代に建てられた建物の廃屋が多い（過半数）というのは間違っていないね。

248 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:02:48 ID:/PUgPojgO

もともと壊す予定だった建物ってことなんだ。
じゃあ多少傷つけても平気ってことなのかな？
それなら建物に登ったりした写真は大丈夫そうだね。

249 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:03:46 ID:f+p+ulWU0

せっかく生き残ることができた建物に、レイヤーが持ち込んだ武器やら小道具のために
傷がついても、もともと壊される予定だったんだから構わないって?

250 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:05:13 ID:YIxVzg0D0

>>228
国の重要文化財 10 件と愛知県の有形文化財に指定された建造物 1 件が含まれている。

数があわねえぞおい。

なんつうかアホすぎな言い訳してえらそうな事言ってるヤツがいるけど
中には取り壊される予定（廃棄処分）だったものがあったとしても
今現在は文化財として保護されているわけだ。
それを保護しようとして何がおかしい？
＞ことさら文化財の集まりであるかのように
って、実際、文化財の集まりなんだよ。
じゃなにか、強硬派は全員が重文とそうじゃないものを選んでわざわざロケしてんの？
偽善だろうが不良や悪などとは天と地ほどの差がある。
あと、明治村の文化財を守るのと同じく、その景観を守るのと
一般人からのレイヤーへの偏見をなくすっていう意味と意義があって規約違反および
それに似した行為の自粛をお願いしてるわけ。

251 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:05:48 ID:GnMUGqev0

>>248
もともと取り壊す予定だった建物が過半数だが、現在は明治時代の廃屋とはいえ明治村は
それで商いをやっているわけだから、傷は絶対付けちゃだめだね。

252 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:10:52 ID:sO5Rb+Ps0

ちょっとだめ。
これが厨房というものかと実感しています。
釣りならいいんだけど、マジなら日本の将来が妖しい。

253 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:11:08 ID:jMqbOnL30

６７ある建物の内、重文１０と県指定１だけが公共文化財ですか。

254 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:12:09 ID:215PVZDH0

聖ヨハネ教会堂《重要文化財》
西郷從道邸《重要文化財》
三重県庁舎《重要文化財》
東山梨郡役所《重要文化財》
東松家住宅《重要文化財》
札幌電話交換局《重要文化財》
品川燈台《重要文化財》
菅島燈台付属官舎《重要文化財》
名古屋衛戍病院《愛知県有形文化財》
宇治山田郵便局《重要文化財》
呉服座《重要文化財》

255 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:15:50 ID:C5rQH0jJ0

少なくともレイヤーは公共文化財指定の建物だけはロケは避けるという配慮
をしたほうがいいな。>>254

256 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:16:45 ID:215PVZDH0

明治村じゃない博物館でたとえよう。

重要文化財「だけ」の博物館なんてない。
その博物館の中では重要文化財以外のものは
没落した名家から集めたものもある。
博物館が拾わなきゃ消えていたかもしれないものだ。

じゃあそれは粗雑に扱っていいものか？

マジで頭イカれてる。

257 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:20:06 ID:9+BWsaTA0

だからをいいだしたらきりがないのでここらでヤメとけ。

258 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:21:54 ID:YZEwu5h/0

>>256
別に公共文化財じゃないから粗雑に扱っていいだろという話じゃないだろ。

公共文化財が実は少ないという現実、公共文化財以外は取り壊される運命に
あったという現実を知って、あまり偉そうなこというのはよそうってだけでしょ。

259 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:32:55 ID:xkWV+6QJ0

ＢＫでさえ写真のところに重要文化財でのロケと書いてあるミスを犯してるな。
ＢＫのロケ場所はラッキーなことに？公共文化財な建物は一つも無いよ。

なんだか明治村に対して重文だらけ、という誤った認識を持ってる人が多いようで。

260 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:34:14 ID:215PVZDH0

>>258
お前らこそ偉そうに何様のつもりよ。
過半数のモノが取り壊される運命だったから何？
「重要文化財」に指定されてないものは文化財ではないと言っているのか？

重要文化財がたとえ１件もなくても「博物館」ではロケ、ましてや
武器持ち込みなどするべきではない事くらい解れ。
そして明治村には10件も重要文化財がある。
それがどれほど貴重であるか。ひとかけらの常識があれば理解できるはずだがな。

261 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:35:34 ID:VmYf+Mkb0

衛そのものが２ちゃんから消えれば何もかも即解決。

262 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:38:36 ID:N+KuJ5Bz0

公共文化財でないなら所有者個人が文化財を名乗ることは可能だよね。

「うちの家は江戸時代の蔵付きの家だから文化財です～ミャハ！！」ってね。

263 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:39:54 ID:215PVZDH0

いちいち回線つなぎ変えてないで普通に答えろよ

264 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:41:41 ID:q6sek3U10

>>258
君の言いたいことを端的に言うと、「明治村はゴミ屋敷と同じだ」という理論になるね。
取り壊される運命にあった→価値がないから取り壊される、ということか。

普通なら取り壊されてしまう。
そんな取り壊される運命にあるものが、重要文化財として生き残る。
その生き残ったものは、単純に数的に考えてもどれだけ貴重なものか。
さらにそれが明治時代の情報を伝えるという価値を考えると、それだけ貴重か。

まぁ、君にはわからんだろうがｗｗ

265 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:44:29 ID:7yzfkDEU0

明治時代の建物なら東海地震についての備えを知りたい。大丈夫かなもし。

266 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:55:12 ID:2xCTCrSD0

>>264
現実には歴史的な建物はいくつも取り壊されてきたよ。日劇ミュージックホール
とかね。現実にはどんなに素晴らしくても資本の冷徹な理論の前に取り壊される。

何百年後かに「昭和平成村」なんてのが出来たら、現代ゴミとして取り壊されるような
昭和平成の建物でも、文化財になってるかもしれない。
だからゴミかもしれないが時代によってアンティークなものにはそれなりの
価値が出るんじゃないか？アンティークは見る人によっては宝にもゴミにも
なる。

267 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 00:58:27 ID:sO5Rb+Ps0

>259
断定したな？
ではあのベッドのある部屋がどこか知っているんだな。
いってみろよ。
あれは私の予測では
西郷從道邸《重要文化財》
だと思っているんだが。

それとも何か？
ｂｋのページに建物の名前が入っていないから、
重要文化財指定の名前がなかったからそう思ったのか？

268 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:05:32 ID:WA4T41a60

269 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:06:04 ID:qpVL+T7a0

>>267
ふ～んそうなの。そういうところがパッと見判らなかったが。
内閣文庫と勘違いしたかな？
ということはＢＫは一箇所だけ重文でロケしたんだ。
ではそこでのロケを明治村が承認したのか知りたいもんだな。

270 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:08:15 ID:q6sek3U10

>>266
＞現実にはどんなに素晴らしくても資本の冷徹な理論の前に取り壊される。
だからこそ、今残ってる歴史ある建物は出来る限り保護すべき。

＞アンティークは見る人によっては宝にもゴミにもなる。
258のようなオバカは
「このアンティークは自分にはゴミに見えるからゴミだ」という人。
普通の人は
「自分にはゴミに見えるが･･･アンティークとして価値があるのかな？なら大事にしよう」
と考える。

271 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:10:33 ID:DS9vPpbn0

>>270
「自分にとって興味があるものかそうでないか。
　または、興味が無くても利用できるか、できないか」
それがレイヤーの価値観だ。

272 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:23:05 ID:zuwKLnzy0

ＢＫの写真は素晴らしい。カメコが上手い。
漏れ等も明日行ってロケしまつ。１００人ですが５人づつ分散して２０組みでつ。
集合するのは村の外だけでつ。

273 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:29:38 ID:uqgN3E6r0

なんだかんだ言ってもＢＫのロケは他のレイヤーの写真館を凌駕してるな。

スペイン村のも凄いよ。

普通のホールイベントじゃあんな写真は撮れないぜ。

274 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:32:30 ID:Tip8TIVJ0

小日向怜とＢＫはロケの豪華さで双璧だな。

275 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:33:29 ID:1P5IfaK70

排除派があまりにもヤメヤメ言うから反対派に
ハンコツ精神が芽生えたんじゃないか。

276 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:42:18 ID:sO5Rb+Ps0

>272
明治村にはしっかり連絡しとけよ。

277 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:44:51 ID:rxxd2MNT0

>272
明日行くから仲間に入れてくれ頼む。

278 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:49:49 ID:sH+vV35v0

村の儲け凄いなヲイ！５人組×２０＝１００人

279 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 01:52:41 ID:bVpx/eMz0

１６００円×１００＝１６万円

280 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 02:30:34 ID:Z8fMYvHz0

５人×２０組で整然とロケが出来るかどうか統率者の腕の見せ所ですよ！
一般人や職員さんには笑顔で「こんにちわ！」
騒がず、一般人の見学の邪魔をしない。
さて出来るかな？

281 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 02:38:05 ID:q6sek3U10

それ以前に、大人数(10人以上)のロケは規約違反なのだが。

ここにいちいち書き込むってことは、規約違反であることをわかっててやるわけか。

やれやれ。

282 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 02:53:39 ID:sO5Rb+Ps0

今日もなごやではイベントがあるのに１００人なんて頭の悪いネタ

283 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 04:33:06 ID:215PVZDH0

>>280-282
ひとり改行ｸﾝ会議につっこむなよｗ

284 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 11:22:34 ID:n+y6CmDW0

>283
ご指名のレスを書いた一人です。
妄想乙ｗ

285 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 12:13:42 ID:pe5N2MOi0

>>281
ネタかもしれないが、マジレスすると、５人一組で２０組入るだけで１００人
集合は明治村の外でやると言ってるんで１０人規制には当てはまらないということ
なんだろう。

286 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 13:21:52 ID:U3JmZ0Ay0

>>272
明治村「コスプレ規約」によると
「１０名を越える団体の方もご遠慮願います」とあるが、この人数制限条項の解釈を考えてみよう。

①10名ピッタリならば、10名を超えないのでOKである。
　「１０名以上のロケは規約違反」というのは正確ではない。

②レイヤーとカメコの割合については明示的な規定は無い。
（レイヤー1名＋カメコ9名）の組が10組
（レイヤー2名＋カメコ8名）の組が10組
・・・
（レイヤー0名＋カメコ10名）の組が10組の場合は、当然ながらコスプレロケとして成立しないので除外する。

③レイヤー1名＋カメコ99名という極端なケースを想定してみる。
入場時は取り合えず10人10組に分割すれば問題無い。
つまり団体入場時の入り口チェックだけなら本規約はザル規定になってしまう。

④同時撮影時の囲み撮りの制限人数がレイヤーを含めて10名以内という解釈について。
囲み撮りだろうと、行列形式だろうと、カメコが交代でレフ持ちしていたとしても
１）他のお客様のご見学に支障のないようにする
２）建物の入口や通路での撮影はNG
上記の規約に抵触せず、係員の口頭注意が無ければ、基本的にOKということではないか？

⑤コス撮影でなければ、10名を超えるカメコ（建物やSL目当て）の集団は問題無いのだろうか？
明治村の写真コンテストがあるのだから、写真サークルでの入場はよくあることだろう。

287 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 15:50:20 ID:i1XXosw00

ＢＫは行動力あるトレカメだな。

288 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 20:35:15 ID:NFWmemhD0

>>286
もし、そういう解釈云々の問題になったら、非常に怖いね

そういう解釈の問題以前にギリギリのラインやグレーゾーンを試そう、聞こう・・あわ良くばやろうっていう思考をするのが
TPOはもちろん、今までの遍歴を弁えていないんだから

289 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/12(日) 20:50:15 ID:xsGRwe9L0

（当日のロケ人口の多さに対して）

ワザと日程をぶつけた訳じゃないから強行します→厨の考え
今日はあんまりにもロケ組多すぎるよね・・・普通に観光して帰ろう→強行派でもまだ良識がある考え
全員顔見知りでも日程をぶつけた事なんてネットでばれやしないから強行します→最低の考え

290 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 21:10:06 ID:yy2p8a9G0

>289
>今日はあんまりにもロケ組多すぎるよね・・・普通に観光して帰ろう→強行派でもまだ良識がある考え

ありえない。

291 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 21:14:31 ID:H56aKaKO0

今日の入場者の５割はロケ組に見えた。

292 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 21:20:07 ID:yy2p8a9G0

>286

②　カメコ１０人、良いんじゃない？
　　ただのカメラを持った集団

③　女一人に９９人カメコがいたらそれだけで迷惑。
　　問題になるのが中での活動である事を無視した考え。

④　他の１０人組みがおとなしく他のところで待っているとは思えない。
　　自信があるならやってみたら？
　　集まって撮影しているところを一網打尽で問題解決。

⑤　
>明治村の写真コンテストがあるのだから、写真サークルでの入場はよくあることだろう。
これと１０人以上と何の関係があるのか教えて。

293 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 21:21:55 ID:yy2p8a9G0

>291
何組ぐらいとすれ違ったのですか？
前にも雪が降ってても２０組ぐらいはいたと思うんだけど。

294 ：ＢＫ注意書き来ました：2006/02/12(日) 21:58:10 ID:m5RoSfUM0

ロケ写真をご覧の皆様へ

私たちがコスプレでロケ撮影をする場合は、基本的にロケ地の管理者様と事前
の相談をし、当日はチェックを受けるようにしています。
事前の相談で許可が出ても、当日のチェックで不許可なら無理に通したりしません。
現場の指示に従うのを基本としています。これらは至極当然のことです。
無許可撮影は管理側やかの地を訪れる皆様に迷惑であるばかりでなく、
自分たちにとってもＨＰに公開すら出来ず全く無意味です。よって絶対にいたしません。

１月10日のＤグレ撮影に関しましても、これまでのロケと同様に事務所に連絡の上、
担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。
ロケ写真に写っている神田の六幻とラビの中槌に関しても許可を得て持ち込んでいます。
写真で一見抜刀に見える神田の六幻は、ライオンボード製のやわらかいもので、
現物は到底剣に見える代物ではありません。
また、鞘入りの剣の形に作った棒とハリボテの剣は別々のもので、
実際に抜刀のアクションをしたのでは無く、剣を反射させるレフ板とカメラの前で
ポーズをとっただけです。
この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
無理に通したわけでは断じてありません。

事前に「ダメです」とも言われませんでしたし、当日も「ダメでしたら預けます」と
こちらから申し出ましたが、担当者様のご理解あって了承を受けました。
コスプレ道具の持ち込みに関しては、担当者様とロケする側の態度によって
対応に差があるのかもしれません。

295 ：ＢＫ注意書き来ました続き：2006/02/12(日) 21:58:49 ID:m5RoSfUM0

また、ロケの日にちを正月連休明けの平日と定め、１日中ロケ地にいてもどこもかしこも無人で、
すれ違った観光客は１０人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。
以上、少人数ロケ、持ち物チェック、連休明けの平日等、いくつかの条件を重ねた上に、
さらに管理者様からのご厚情あって実現したロケです。
許可が下りるかどうかはケースバイケースで、管理側の判断です。
ですからこれらの画像を見て、同じことが出来るとは思わないで下さいね。
かの地でロケをご予定の方は、すべて管理側の現場の判断に従うようにお願いします。
私達がお願いするのもあつかましく出すぎた言い分ではありますが、
何卒よろしくお願いします。

なお、管理側から私達のロケに関して特別な指示は受けておりません。
この注意書きはあくまでＢＫの任意で製作しましたが、
ロケ地の事務所にはこの文書に目を通していただいております。
また連絡がありましたら、追記はいたします。

296 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 22:14:48 ID:q6sek3U10

>>294-295の文章
規約に触れてないのはなんでなんだろうね？

あ、自分に都合悪いからかｗ

297 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:03:32 ID:sE1sMNC/0

規約のこと村から言われなかったからじゃないか？

298 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:06:45 ID:sE1sMNC/0

いや、ＢＫは公式に出ているＦＡＱが明治村の正式な方針だと思ったんじゃないかな。
ＦＡＱと規約は内容に矛盾があるからね。

299 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:09:10 ID:2BVKtYxUO

BKの疑問

あいつらどこで着替えたんだろう。

300 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:26:22 ID:74X4bkEn0

>>299
ＢＫのＢＢＳより。

＞当日は名古屋にお住まいの方の車で直接コスプレでうかがい、
＞そのまま帰りましたので、トイレの使用も、カートによる荷物の
＞持ち運び等一切しておりません。
＞これも段取りどおりの行動です。

つまりコスのまま「車で乗りつけた」ということ。

301 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:52:11 ID:U3JmZ0Ay0

①残念ながら「規約」は既に排除派＝自警団の脳内妄想と化してしまった蓋然性が高い。
②管理者との交渉によって、ケースバイケースでコスプレ撮影の許可を取ることが可能ということが証明された。
③ＢＫを叩くにはもはや「一般常識」なる概念に訴えるしか手は無い。
個人の掲示板を荒したり、匿名掲示板（ここ）で叩きをする連中の「一般常識」とはいかなる代物か？
④ＢＫのスタンスは、まとめサイト管理人＝この匿名掲示板の衛氏＝ＢＫ掲示板突撃隊長が同一人物と仮定した場合、
この匿名掲示板の存在もひっくるめて「荒し認定」＝「完全無視」だね。
だから「規約」の存在なんか知らないと突っぱねることも出来る。

まあ、ＢＫの言うことを信じないという最終手段もあるけどね（笑）

あとは「中の人」に頑張ってもらうしかないかな？
「中の人」の村との雇用関係は知らないが、会社の内部事情を匿名掲示板に晒すと
普通の会社なら人事上の査問や懲罰の対象になる惧れがあるよ。

302 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 23:58:47 ID:i1XXosw00

>>300
コスプレのまま入村したってことか。
非常識だな。

303 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 00:02:28 ID:aAid7eGg0

>301
①　規約は現在もネットでの問い合わせの場合は明治村から発行されています。
　　素敵な設定ありがとう。
②　コスプレの撮影に関してここ最近、議論されている覚えがありません。
　　武器持込については議論されていたとはおもうのですが。
　　論点の拡大は勘弁してください。
③　規約の無効化したいあなたの議論には飽き飽きしてしまいます。
④　①と同じ。

規約そんなに破棄したいの？

304 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 00:18:09 ID:aAid7eGg0

詳細説明までお疲れ様＞ｂｋ
ただ、「どこに書いてあるんだろう」と見に行って初めてどこにあるか
わかるぐらい小さかったので、写真のリンクの文字ぐらいは大きくしてほしい。

>実際に抜刀のアクションをしたのでは無く、剣を反射させるレフ板とカメラの前で
>ポーズをとっただけです。
あなたはしなくても他の人はする。間違いなくするやつは出る。

>この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
>無理に通したわけでは断じてありません。
>事前に「ダメです」とも言われませんでしたし、当日も「ダメでしたら預けます」と
>こちらから申し出ましたが、担当者様のご理解あって了承を受けました。

電話問い合わせした他の人が「武器禁止」って言われた時に、
「だけどＢＫのサイトには
『武器禁止なんていわなかったとかいてあり、さらにその文章を明治村の職員も確認した』と
書いてあったので武器もいいかとおもった。
あの人たちでよかったものが自分達でどうして駄目なのか、納得の行く説明をしてほしい。」
という人が出なければいいのだが。
納得のいく説明がほしくなるよね、やっぱり。＞明治村職員
だからだまって武器の写真は全部下げろよ。＞ＢＫ

とオモタ。

>300
どんなコスかよく見ていないけど、入場後、上だけ着たんじゃないの？
あのかつらのまま村中歩いたような気はするが。

305 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/13(月) 00:20:28 ID:jJbWbDS90

規約を守っててもムカつくし嫌いだし非常識だから叩くってストレートに言えよBK嫌悪派

許可は嘘だなんだで叩かずに
現地の承認を受けようがネットで不特定多数の厨に向けて抜刀画像を公開することに模倣される懸念はありませんか
って聞いたら良かったのに

306 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 00:48:44 ID:cgVaOG7E0

>>303
「規約」
ネットでの問い合わせにしか発行されない排除派＝自警団の「隠しアイテム」な訳ですね。
レアなアイテムだから金科玉条として「祖法墨守」されているのですね。

私もネットで問い合わせて記念に貰っておこうかな。

折角１０スレも浪費したんだから、飽きたなんて言わずにもっと無駄な議論をしましょうよ（笑）

307 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 00:50:36 ID:15rs4LSW0

公式の「ＦＡＱ」回答と電話問い合わせでは言われもしない「規約」

この二重基準を何とかしろと、明治村に要求した排除派はいるのか？

まず規約規約叫ぶ前に、ＦＡＱと規約文言の統一、電話問い合わせでも規約
を教えるように明治村に要望したらどうか。

まあ、明治村は規約をあまり外へ出したくないようだがね。

308 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 01:20:12 ID:svnDs/b60

309 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 01:20:36 ID:oQA33YVxO

FAQ見直し中

310 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 02:10:02 ID:aAid7eGg0

>305
同意。てか、村の対応に疑問。ほんと、どうしたいのかよくわからなくなってきた。
あの文章、ｂｋも一人は逆切れぎみだったけど、もう一人はきちんと対応していたと
おもうんだよね。だからあの文章を明治村が見たことは信じられる。

だとしたら、３０４のことも想定されるんだけど、どうしたいのか。
ネットでの問い合わせにしか発行しない明治村の対応もＦＡＱとの相違もね。
あのままだと「電話で問い合わせ、武器所持を言わなかったら、当日まで禁止なんて
聞いてないって言い張れる。」と思う人もでるだろうに。問い合わせれば、禁止というのは
あったけどね。

＞３０７
要望なんて、私は明治村がしたいようにと思っているだけですよ。
>まあ、明治村は規約をあまり外へ出したくないようだがね。
ネットで問い合わせれば出しているものをなんでそうかんがえるのか不思議。

＞３０６
＞ネットでの問い合わせにしか発行されない排除派＝自警団の「隠しアイテム」な訳ですね。
何が言いたいのか、わからない。真意がつかめない。レス無駄。

311 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 03:11:01 ID:GHN0zISV0

>>310
＞要望なんて、私は明治村がしたいようにと思っているだけですよ。

それだと明治村は規約を厳守させようとは思ってないと、とってもいいと
いうことにならないか？
だって現に、曖昧なＦＡＱを読んで問い合わせてきてもＯＫ。コスは華美でなければＯＫ。
武器も入り口審査で物によってはＯＫ。もちろんメール問い合わせの者へのみ
送る規約に従ってもＯＫ。ということになっている。
なんだかこれだとメールで問い合わせた者だけが「正直者が馬鹿を見る」ような
ことになりかねないよね。これは不公平だと思うよね。

312 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 03:37:09 ID:aAid7eGg0

>311
>それだと明治村は規約を厳守させようとは思ってないと、とってもいいということにならないか？
だからあの時には「規約忘れたのかな？それともそんなに問題になるとは思ってなかったのかな」とおもったよ。

規約も存在するし、問い合わせでもいえば武器禁止という。
だけどｂｋにはいいといってる。
違いは？対応のよしあし？平日開催のコスロケだったから？冬季でお客さんが少なかったから？
さすがにそこまではわからない。

ただ、これでかたまったね。
私なら電話かけて確認、もっていって見てもらう。それでうまくいくかどうかは知らないよ。
だけど武器もって行きたかったらそうする。そうする人もでるだろうし、なんでｂｋがよくて自分達が駄目なのかは聞きたい気分にはなるだろうね。

規約について「隠しアイテム」とか「だしたがらない」とかいうやつは頭悪そうだから反論しているだけ。
許可が嘘だとは思ってないし、３０５の言うとおりだよ。
自分達は許されたからといって写真をアップしたままなのが、今後武器持参のレイヤーの増発を招いていることに気がつかないふりをしているのがわらえるし、それに明治村が何もしないのも笑える。

Ｄグレで三国再発？

313 ：「bk の詳細説明」１：2006/02/13(月) 07:33:41 ID:ksErKsaO0

ロケ写真をご覧の皆様へ

私たちがコスプレでロケ撮影をする場合は、基本的にロケ地の管理者様と事前の相談をし、
当日はチェックを受けるようにしています。
事前の相談で許可が出ても、当日のチェックで不許可なら無理に通したりしません。
現場の指示に従うのを基本としています。これらは至極当然のことです。
無許可撮影は管理側やかの地を訪れる皆様に迷惑であるばかりでなく、
自分たちにとってもＨＰに公開すら出来ず全く無意味です。よって絶対にいたしません。

１月10日のＤグレ撮影に関しましても、これまでのロケと同様に事務所に連絡の上、
担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。
ロケ写真に写っている神田の六幻とラビの中槌に関しても許可を得て持ち込んでいます。
写真で一見抜刀に見える神田の六幻は、ライオンボード製のやわらかいもので、
現物は到底剣に見える代物ではありません。
また、鞘入りの剣の形に作った棒とハリボテの剣は別々のもので、
実際に抜刀のアクションをしたのでは無く、剣を反射させるレフ板とカメラの前で
ポーズをとっただけです。
この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
無理に通したわけでは断じてありません。
事前に「ダメです」とも言われませんでしたし、当日も「ダメでしたら預けます」と
こちらから申し出ましたが、担当者様のご理解あって了承を受けました。
コスプレ道具の持ち込みに関しては、担当者様とロケする側の態度によって
対応に差があるのかもしれません。

314 ：「bk の詳細説明」２：2006/02/13(月) 07:33:55 ID:ksErKsaO0

また、ロケの日にちを正月連休明けの平日と定め、１日中ロケ地にいてもどこもかしこも無人で、
すれ違った観光客は１０人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。

以上、少人数ロケ、持ち物チェック、連休明けの平日等、いくつかの条件を重ねた上に、
さらに管理者様からのご厚情あって実現したロケです。
許可が下りるかどうかはケースバイケースで、管理側の判断です。
ですからこれらの画像を見て、
同じことが出来るとは思わないで下さいね。
かの地でロケをご予定の方は、すべて管理側の現場の判断に従うようにお願いします。
私達がお願いするのもあつかましく出すぎた言い分ではありますが、
何卒よろしくお願いします。

なお、管理側から私達のロケに関して特別な指示は受けておりません。
この注意書きはあくまでＢＫの任意で製作しましたが、
ロケ地の事務所にはこの文書に目を通していただいております。
また連絡がありましたら、追記はいたします。

315 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 07:50:43 ID:ksErKsaO0

＞実際に抜刀のアクションをしたのでは無く、剣を反射させるレフ板とカメラの前で
ポーズをとっただけです。

抜刀とは抜き身で持つ事を指しているのだが・・・

＞現物は到底剣に見える代物ではありません

だからレイヤー視点でモノを考えるなと。
一般人遠目で見た時にどうか。が重

＞すれ違った観光客は１０人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。

これは行ってみて初めてわかる事だろ。後付。

＞担当者様のご理解あって了承を受けました。

担当者ねえ・・・平日に受付にいるとは思えんが。

この件に関して明治村が是正措置を取らないのなら
国に動いてもらうか。

316 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 10:27:09 ID:QfLcfAp60

>315
一つだけ擁護する。規約改訂直前ではあるが、連絡したことがあるので。

>担当者ねえ・・・平日に受付にいるとは思えんが。

いつ何時に集合するか連絡した時、指定時間にみんなで集合するように言われた。
注意事項とかいうためだったと思う。（おぼろげだけど集合時間の指定はあった。）

ｂｋが対応した人がどの人か、もしかしたら本当はあってないかもしれないが、
自分の時にはいた。

317 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 12:49:12 ID:XRWwthxN0

>>315
禿堂。

それにしても規約知ってるのに規約に触れないってのは悪質だね。
FAQが正式な対応と思ったとしても、存在する規約を無視してるのは問題。
要は抜刀してる写真下げたくないから、それについて矛盾がでる規約を載せてない
だけなんだろうな・・・

＞コスプレ道具の持ち込みに関しては、担当者様とロケする側の態度によって
＞対応に差があるのかもしれません
何気に「自分達は態度がよかったんですよ」と宣伝＆排除派に対する牽制球か。

318 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 13:08:38 ID:Ue57zi610

＞この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
＞無理に通したわけでは断じてありません。

やっぱり剣はダメだと言われてるじゃないか。
駄々言って無理に許可とったと見えてしまうね。
普通はダメですといわれてた時点で
剣持込みを諦めるものな。

319 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 14:14:28 ID:XRWwthxN0

>>318
＞この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
＞無理に通したわけでは断じてありません。

確かにこの文章、2通りに読めるな。

1)「剣はダメ」と言われたので材質などを説明して通した。無理やりではない。
2)『「剣はダメ」と言われたのを、材質など説明して無理に通した』わけではない。

320 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 17:17:27 ID:R5UpENqB0

「剣はダメです」は仮定だろ。だから村からはそう言われてないんだよ。

321 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 17:23:10 ID:XRWwthxN0

>>320
＞「剣はダメです」は仮定だろ。
規約にある表現なので、仮定であるわけがないのだけど。
あなたがBKじゃないのなら、勝手な断言はすべきでない。

322 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 18:07:22 ID:QsB89hoe0

323 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 18:25:48 ID:UgGiTUTv0

衛は架空の人物なり。

324 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 19:30:47 ID:JavzCSow0

>>321
日本語大丈夫か？規約にあるからＢＫも言われたとは限らないぞ。

ＢＫの言ってることは

村が剣はダメですと言うのに（仮定）ＢＫがそれに対し材質のことを言って
無理に通したのではない、と言ってるんだよ。

わかんねえかなあ。日本語の機微が。

325 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 20:25:58 ID:XgFEEknl0

>321
仮定に出した時点で、武器の持込がタブーであることを現在は認めたとオモタ。
当時は本当に知らなかったとしてもだ。

武器消せ。

326 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 20:44:49 ID:D6I0DkJq0

武器写真を消せというのは部外者の言うことではない。明治村の言うセリフだ。

327 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 21:12:27 ID:v19t4YDL0

>>324
＞村が剣はダメですと言うのに（仮定）ＢＫがそれに対し材質のことを言って
＞無理に通したのではない、と言ってるんだよ。
おいおい、そちらこそ大丈夫かい？

村が「剣はダメ」というのが仮定なら、村は言わなかったことになる。
だから、BKがわざわざ材質を説明して…なんてするわけがない。普通に持ち込むだろ。

こういう2通りの解釈があるんだよ。

1)「剣はダメ」と言われたのは事実。そこで材質などを説明して持ち込みを認めてもらった。
無理やりに持ち込んだわけではない。

2)『「剣はダメ」と言われたのを、材質など説明して無理に通した』という事実はない。
すなわち、村は武器をスルーした。 BKもいちいち説明などしてない。

328 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 21:17:06 ID:v19t4YDL0

>>326
自浄作用って言葉知ってるか？

規約は存在するんだよ。排除派の脳内ではなくて、この世の中に現実にね。

規約が出来たあとに、規約に違反するロケをして、規約に違反する写真を
「規約に違反している（ただし明治村にロケ公認受けてる）」ということを言わずに掲載してることが、
他のレイヤーの誤解を招くことがわからないかい？
規約を守らないレイヤーが今後、増殖してもいいのか？

明治村が規約を広めようとしてない、なんて絵空事は言わないように。
規約を知っているレイヤーは、他が規約を破ってようが、規約を守るのが良識。

329 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 22:59:00 ID:3PdUFU6o0

330 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 23:52:43 ID:pTdrX5aU0

>>327
待てよ。日本語の解釈大丈夫か？

＞「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして無理に通したわけでは断じてありません。

これは
「『「剣はダメです」と言われて材質の説明等までして無理に通した』ことをしたわけでは断じてありません」
こういう意味だろ。
剣持込みうんぬん掲示板で言われたから『「剣はダメです」と言われたわけでない』と
わざわざ書いたんだと思うぞ。

331 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:24:05 ID:v0xQdPKq0

ただ、なんで素材の説明をしたのかが不思議だな。
持ち物検査した時に、刀に見えて素材を質問、その回答により武器ではないと判断したということか？

三国の誰が本物の武器を持ち込んでいたんだ？しらないけどきっとほとんど同じ手作りだったはずだぞ。（細かい素材はしらないけど）
それまでのロケで武器持込はいっぱいいたと思うけど、どんな苦情があなたの元に行っていたんだ？
それをうけてどんな理由で武器禁止にしたんだ？ｂｋの武器も素材は知らないが、結構うまく作っていると思うよ。見た目の問題じゃなかったのか？長さの問題じゃなかったのか？普通のお客さんなら当然持ち込まない代物として項目に追加足したんじゃないのか？
わからない・・・

そんなにこの問題は適当だったのか？
ならあの時一生懸命規約をつくりその内容に武器禁止を盛り込んだ？
素材により場合によってはｏｋという意味だったのか？
平日ならｏｋか？
対応が素直だったからｏｋだったのか？
一年たって昔のことをわすれたか？いつでも大挙する準備はｏｋの集団なんだぞ。名古屋のイベントでは１ｍ以内だったら持込ｏｋなので、みんな持っているんだぞ。もちろんｂｋと同じ素材で作ったやつもいっぱいいるぞ。

そんなに武器持込の輩を取り締まるのに大変で、実質無効になってしまっていたのか？

せめて電話連絡の時にも無条件で「武器類の持込は禁止です」と言ってくれ。

332 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:27:24 ID:QdVKiKC30

えっと・・・・

明治村、もしくは、名鉄インプレスに問い合わせフォームあるから、

　質　問　し　て　み　よ　う

ちなみにずっと昔から、武器の類の話で質問したら、自粛するようにお願いしてるっていう回答が必ず返ってくるから
また、サイト云々なんて、基本的に明治村にとっては関係ないって立場だから
誰かがよっぽど明治村に強い圧力でもかけない限り、たかが個人サイトを削除するように指導なんてしない

BKは、何か勘違いしてるだけなんだよ

333 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:29:42 ID:QdVKiKC30

>>329
元々、コスロケ肯定の話でさえ、「明治村に伺いを立てればいいでしょ」っと問い合わせする事が前提になってたんじゃ？

明治村自体は、個人サイトと同様に、明治村自体の誹謗中傷になるような事がなければ
一切関知しないという立場だよ

334 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:30:53 ID:EdWAhXBQ0

「武器」ではなくきっぱり「模造品の武器」と言うように。
氷でできた刀ならいいジャマイカ。

335 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:33:35 ID:QdVKiKC30

>>334
本当に氷でできた刀といったようなのが良いと思ってるなら
それが公序良俗に沿ったモノかどうかを考えてみる作業をする事をオススメしたいね

336 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 00:34:44 ID:PCoZj/Af0

>>335
釣られるなよ。

337 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 01:00:46 ID:gkq5412Q0

>>327
それ以外の可能性だってあるだろ。

村からは「剣はダメです」とも言われてないが、持ち込む際、いちおう、
長物であるから（コミケなどでは禁止されているという先入観から）
その場で聞かれもしないのに材質のことを説明した。とね。
コミケに十数年出ているＢＫなら、言われなくても心配はするだろうから
その辺は言われなくても確認して不思議じゃない。

338 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 01:05:59 ID:v0xQdPKq0

>333
>明治村自体は、個人サイトと同様に、明治村自体の誹謗中傷になるような事がなければ
一切関知しないという立場だよ

衛氏のページのトップには明治村がこのサイトを見てから公開したと明言している。
実際そうなんだろうけど、それだと一切関知しないのは虫が良すぎると思う人もいるのでは
ないかな。ｂｋは実際知らなかっただろうけどはじめてみたといったが、時と場合によっては
「明治村が閲覧したと書いてあるサイトをみたからコスプレはいるかもしれないけど、
武器をもって来ているやつなんているとは思わなかった。」というのもありえる。
仮の事例が自分で笑えるほど適当だけど、もし衛氏のサイトがらみの苦情が来た場合、
「あれは個人が勝手に作ったサイトだから明治村は知らない、なんていえるのかな。

>332
申し訳ない。ここでしかはけないチキンな俺。だけど同じ趣味の人間が何かしでかしたら・・・と思うと、ついはいてしまった。すまない。
>ちなみにずっと昔から、武器の類の話で質問したら、自粛するようにお願いしてるっていう回答が必ず返ってくるから
そうだったね、つい忘れていた。だからこそ電話でも・・・と思うのだが。
だったらｂｋもきっともって来てないと思うから。

>329
衛氏のみに焦点当ててうれしいの？

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/02/14(火) 01:21:29 ID:d12EMlx+0

なんつーか

個人を相手にしてもコスプレ連中という「種」を相手にしなければならない
明治村が気の毒だ心から

340 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 01:39:57 ID:q4fpE4nv0

>>330 >>337
他のBKの文章見れば分かるが言い訳っぽいもの以外は
まわるくどい書き方なんかしないで割と簡潔に書いてる。
それを考えれば、そんな意味ならあんなまわりくどい書き方なんかしない。
ただ「剣については何の注意もうけませんでした」と書いてるだろ。

341 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 01:47:32 ID:QdVKiKC30

>>338
明治村にも、明治村を管理してる名鉄インプレスにも、問い合わせフォームがあるから聞いてみなよ
本当にそう言われるんだから仕方ない

＜「あれは個人が勝手に作ったサイトだから明治村は知らない、なんていえるのかな。
言えるでしょ
知ってたらやんなかったとか・・・・武器持ち込み云々が言われないと分からないような事なのかっていうのがあるでしょ
虫の良い判断をしてるのはむしろ、レイヤー側。
こういう場合、「常識で考えれば、そんなもの持ち込んでいいわけないでしょ」で済む話だし

それに明治村も人数的に厳しいのは知ってるでしょ？
ボランティアとかに協力してもらってる素晴らしい博物館っていうのを忘れちゃいけないよ

342 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 03:51:04 ID:HrQbVqj30

武器持込や他の人の迷惑になる行為を注意されるのは「係員の目に止まった時だけ」
・・つまり係員さんに会わなければ武器は持ち込めると！そういうことだ。

レイヤーに常識を問うと「公共の場でコスすること自体非常識」というループになってしまう。
BKはさっさと写真をさげたほうがいいよ。

＜ロケ写真に写っている神田の六幻とラビの中槌に関しても許可を得て持ち込んでいます。
許可制でないのに許可をとったってどういうことなんだろうか。
もしかして本当に「こういう物を持ち込みたいのですが」と聞いたのかも。
それで特例で許可された。ケースバイケース。厨じゃ許可はおりねーよということか。

343 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 06:48:42 ID:PmwQ72ks0

344 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 06:51:40 ID:e8Ern0Oo0

明治村にコスサイトから
「明治村から許可を得たと称する『コスプレ問題なんとか』という人たちがちコスプレ写真掲載サイトに対して
『コスプレするのは非常識』と言ってサイトの掲示板を荒らしてきます。明治村は本当にこのようなテロ活動
に許可を与えているのですか？企業としての責任はどうお考えでしょうか？」

という質問が投げかけられた場合、衛はこの先生きのこれるのか？

345 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 08:05:32 ID:ERihSb5z0

>>337
＞コミケに十数年出ているＢＫなら、言われなくても心配はするだろうから
＞その辺は言われなくても確認して不思議じゃない。
だとしたら、コミケでコスやるのと同じ程度の認識で、一般客の多い明治村で
ロケしようとした、ってことか。
コミケに十数年でてる割にはずいぶんと中身の空っぽな配慮しかできないんだね。

それにBKの掲示板でのやりとりや、HP上での言動を見ている限り、
「言われなくても自分から説明」なんてできる人には見えないが。

346 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 08:46:00 ID:GwqfgRZz0

>>344
先生きのこ

ﾅｺﾞﾝﾀﾞ

347 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 09:53:22 ID:9tYGMcc2O

>>337
コミケに長年出てて配慮するようなら
少なくてもコスプレのまま入村しない。
私服で行って更衣室借りて着替えるだろうな。

348 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 12:49:05 ID:wm5t8LsG0

>>344
私は滅びんよ、何度でもよみがえるさ。
ていうか、その質問されたところで痛くもかゆくもないです。
きのこる先生でおｋ

私が危惧するのは

明治村でレイヤー・カメコが文化財を傷つける
明治村がコスロケに見切りをつけて、コスロケ完全禁止に。コスプレに対する偏見が著しいものとなる

この二点。

叩かれたり煽られたり責任追究されるくらいの事は覚悟でやってるし。
そんなん怖がるくらいなら最初からまとめサイトなんか作らないよ。

349 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 13:16:27 ID:lOfdDTw+0

排除派にとっちゃコスロケ完全禁止は願ったりだろ

350 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 13:53:24 ID:ERihSb5z0

>>344
＞『コスプレするのは非常識』と言ってサイトの掲示板を荒らしてきます。
＞明治村は本当にこのようなテロ活動に～

明治村に質問するのは勝手だが、衛氏の行動が「荒らし」や「テロ活動」なのかどうか、
客観的な証拠を一緒に明治村に出しましょうね。
主観的な判断だけではなく。

衛氏の行動、ちと行き過ぎた面もあったけど、あれが荒らしやテロ？
ずいぶん平和なインターネッツをやってらっしゃるｗ

もっともBKの場合は、衛氏に対してプロバ晒しで対抗までしてるわけで、
「荒らされた！」なんて言っても「自分で対処しようとしてんじゃんｗ」って
笑われるのがオチ。

351 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 18:40:13 ID:KU8+3Kji0

352 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 18:54:58 ID:wPtkVN1s0

>351
そろそろ自分でやったら？

353 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 18:57:32 ID:9TnFkmtX0

衛は２ちゃんねらー。衛の言う事は犬の遠吠えと同じ。
誰も聞く耳持たない。信用度０。信用してほしいなら自分のサイトに写真晒せ。
話しはそれからだ。オマエモナー。

354 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:02:20 ID:GwqfgRZz0

>>353
馬鹿は黙ってろ。
衛氏は村に本名で名乗ってるっつーの。

355 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:05:49 ID:3VwJ79aR0

村でなく自分のサイトに写真と名前を載せて声たからかに排除を唱えろよ。

そうしないうちはいつでも逃げれる。

356 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:12:44 ID:vEEjMpJB0

衛も漏れ等と同じ２ちゃんねらー。嘘。嘘。嘘。信用度０。
いつでも逃げれるぜ。

357 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:21:28 ID:GyCSWwjI0

どうせ普段は名無しで書き込みしてんだろ＞衛さんよｗ

358 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:22:55 ID:iHyaKZje0

衛＝２ちゃんねらーの言う事まともに受けて行動する人って馬鹿だな。
２ちゃんねらーだぜ。トイレの落書き１年以上やる馬鹿。
村の事は自分で直接聞き行動するのが正しい。

359 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:40:53 ID:Ocp8k19O0

ところで、何で衛氏が排除派なんだ？彼は自粛派だろ？ＨＰもよく見れば解るが、
彼が止めようと言っているのは規約に反するようなコスや撮影で、完全禁止を
うたってはいない。彼を排除派と見ている人達はそれに該当し、排除される恐れのある
常識の無いレイヤーやカメコなのか？

360 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:44:38 ID:iHyaKZje0

なんだかんだ言っても２ちゃんを騒がしているのは衛だ。

361 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:44:46 ID:Z2V75vCf0

反衛派＝強行派の言うことって面白いな～

「信用してほしいなら自分のサイトに写真晒せ」だって。
BKだってコスネームと素顔のわからん写真出してるだけ。でもBKの言うことは信じられるんだね。

「村でなく自分のサイトに写真と名前を載せて声たからかに排除を唱えろよ」だって。
コスやるほうも、自分のサイトに写真と名前載せて堂々と「規約無視でロケしてます」って言えよ。

「衛も漏れ等と同じ２ちゃんねらー。嘘。嘘。嘘。信用度０。いつでも逃げれるぜ。」だって。
自分も２ちゃんねらー。こいつの言うことも嘘ばかり。追われるほどの存在でもない、ってことに
気がついてないんだね。惨め。

「村の事は自分で直接聞き行動するのが正しい。」だって。
自分で判断基準を持ってないんだね。普通の人間は聞く前に常識に基づいて判断するんだけどね。

362 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:49:00 ID:5pD0Hr1j0

衛は村に２ちゃんねるでの活動をどう思っているか伺う必要がある。

衛の２ちゃんねるでの書き込みによって村に問い合わせが殺到。
このことはどうなん？

衛は２ちゃんねらー。衛の言う事は犬の遠吠えと同じ。
誰も聞く耳持たない。信用度０。信用してほしいなら自分のサイトに写真晒せ。
話しはそれからだ。オマエモナー。

村でなく自分のサイトに写真と名前を載せて声たからかに排除を唱えろよ。

そうしないうちはいつでも逃げれる。

衛も漏れ等と同じ２ちゃんねらー。嘘。嘘。嘘。信用度０。
いつでも逃げれるぜ。

衛＝２ちゃんねらーの言う事まともに受けて行動する人って馬鹿だな。
２ちゃんねらーだぜ。トイレの落書き１年以上やる馬鹿。
村の事は自分で直接聞き行動するのが正しい。

なんだかんだ言っても２ちゃんを騒がしているのは衛だ。

363 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 19:54:12 ID:fJWLlI+D0

衛のサイトって村の閲覧が終ってから改修工事したらしいね。
どこかの東横掘っていると同じ？

364 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 20:05:49 ID:wPtkVN1s0

そろそろ明治村の話したいな・・・
ｂｋの関係者？
衛氏だけ叩いてもなんにもならないよ。
少なくともわたしはｂｋのサイト、よくないとおもっているから。

365 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 20:18:45 ID:2fudmOvZ0

　　　　　　　　　　　|;;|　　
　　　　　　λ.,　; .　|;;|　　　　　　　　　
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　　　　　'ｌ#"~";;:;,, バ;;カ;;ヾ;`;；`;　
　　　　/#"~　 ;___,　　衛氏　○(;､；　
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　　　　　　　　"ﾞ;ﾞ"';`~;,''∵"
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　　;;；;'",　";.　　　（;;;:;;:;）　　

366 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 20:51:47 ID:e8Ern0Oo0

>>350
おまえは日本語読めないのか！バカすぎて哀れだぞ。

上で書いたような質問されたらどうするんだ？と仮定の話してるのに
何でもかんでも噛み付けばいいと思ってるのか？
おまえみたいなバカが居るから自粛・排除派がバカにされるんだ。
すっこんでろ。

367 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 21:26:44 ID:L3HiyrnO0

ひょっとして、ＢＫ本人と信者がＢＫ擁護の書き込みや、衛氏叩きをしているのか？

368 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 21:30:35 ID:e8Ern0Oo0

>>367
お前もあほか？

369 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 21:41:03 ID:wPtkVN1s0

>368
だったら俺もあほだな。
ありえるとおもったよ。
ここまで衛氏をたたいた粘着はいなかったからね。

370 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 21:48:41 ID:r+NBvoWs0

衛のサイトって村の閲覧が終ってから改修工事したらしいね。

だまされているのけ。今更ですが衛氏が信用できなくなりました。
これからは生暖かく見守る事にします。

371 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 22:38:45 ID:GwqfgRZz0

BKさん必至ですねｗ　寄る年波に勝てなくてウサ晴らしですか？wwww

372 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 22:41:55 ID:sGfH9/Et0

「許可が下りるかどうかはケースバイケースで、管理側の判断です。
ですからこれらの画像を見て、同じことが出来るとは思わないで下さいね。」

要するに今回の武器持込は「神の手ゴール」ということだ。
「規約」の武器持込禁止条項がオーバールールされたという解釈が成り立つ。
この点は、排除派の言うとおり確信犯だろうね。

厨が単純に真似しても、審判から「ハンドリング」を取られるだけだね。
だからって、「神の手ゴール」のシーンは厨が真似するから放映するなというのは笑止千万だろ？
ＢＫにしてみれば、「俺様の美技に酔いな！」ってところだね（笑）

373 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 22:50:34 ID:qOIWnH5b0

>>363
>改修工事した”らしい”ね。
つまり、確証が何も無いと。ちゃんとした証拠を持ってこようね。

374 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:00:07 ID:Z2V75vCf0

>>366
まずsageを覚えようね。
どうせきのこ先生書きたかっただけなんでしょうがｗ

350のいうことは間違ってない。
明治村だってバカじゃない。
そんなイチャモン・八つ当たりの類に対して明治村がどういう対応取るかわからないかい？

375 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 23:14:11 ID:Vt5iEJGb0

いくつか。

●衛は排除派でロケつぶしをしようとしている。言う事聞く必要ない

Ａ．心情的にロケは完全禁止になって欲しいとは思っている。
　が、禁止に向けて動いたことはありません。これはこれまで終始一貫してます。
　あくまで「自粛派」として行動しておりますのでそこは御了承ください。
　ロケは極力無い方がいいですが、規約を守っていないと思われる方以外の所へは
　突撃したりしてません。

●信用してほしいなら自分のサイトに写真晒せ。

Ａ．明治村及び、いくつかのコスプレコミュニティには本名及び本アドレスで連絡取ってます。
　それ以外には個人情報を晒す必要はないかと思います。
　「男レイヤー」で「三国無双コス」をしていたというのは過去に言いましたけどね。

●どうせ普段は名無しで書き込みしてんだろ

Ａ．衛として活動を始めてからはこのスレで名無し書き込みしてません。
　別スレではしてるけど。夏～1月までは仕事忙しくてほとんどＲＯＭもしてません。
　一応、中間管理職なもので。

●まとめサイトは村の閲覧が終わってから改修工事したらしい

Ａ．はいしてます。ただ、元の文が「排除」に近いものから「自粛お願い」に変えたのと
メールの例文追加したくらいですかね。
あとは「ロケ実行する場合は必ず事前に明治村へ連絡をし、許可を頂いて下さい。」
と追記しました。明治村は許可制とってないのでこれは冗長というか蛇足というか。
それが問題あるというなら通報して下さい。

376 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 23:27:19 ID:Vt5iEJGb0

●衛叩きが酷いのはＢＫとその信者だ

私はそう思ってません。
この異常な粘着さと他人の話のスルーっぷり、そして論点が破綻した書き込みは
マリみて大好きなあの人だろうなあと生暖かい目で見てます。
まがりなりにも10数年のキャリアがあるＢＫがこんな事しないだろうと思ってますし。
ただ、狂信者の幾人かはいるかもしれないかなあ　程度の認識。

●２ちゃんねるでの活動について

２ちゃんねるを何か勘違いしてる人がいますね。
確かに匿名性が高く、悪ふざけ、煽り、叩きが多いですが
その有効性についても少し考えてみては？
アングラだった時代はもう何年も前に終わってます。
ここでしかできない事も多いです。
私は確かに一介のしがない２ちゃんねらーですよ。
で、それが何か？
でもコピペと煽りしかできない人とは同じではないです。

●あとそれから、大それたことしてるわけでないので「衛氏」ではなくて「衛」で結構でございます。
むずがゆいです。
明治村のコスプレロケを無くそうと思えば簡単な事なんです。
それをやられちゃうと困るので方法は明かせませんが。
それをしないのは私もまたただのコスプレ好きのレイヤーであるから。
一般人によるレイヤーへの偏見がこれ以上強くなって欲しくないからです。

377 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:32:12 ID:Kdf7kBWI0

378 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:36:04 ID:QeN/wlrX0

衛の言う事２ちゃんで信用せいというのがチャンチャラおかしいわぃ。
２ちゃんの常識は非常識だ。

379 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:37:36 ID:31nS2Txv0

380 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 23:38:34 ID:Vt5iEJGb0

で？ウィルコムのメールは使えるようになったのか

381 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:40:09 ID:IJ+E2Sr70

何ほざいてやがるクソ衛。
お前を叩きたいやっあいくらでもおるわい。

382 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 23:41:49 ID:Vt5iEJGb0

やっあ（´･ω･｀）

383 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/14(火) 23:47:27 ID:Vt5iEJGb0

とまあ、たまにはねらーらしくしてみたわけだが。

単発ＩＤで煽られたってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　としか思わん。
フシアナサンしてみ？

384 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:50:39 ID:wPtkVN1s0

>376
私はコス容認、規約遵守の立場でむかしはいろいろと反目しあう部分が
あったとおもいます。（こちらは匿名ですが）

ただ本名での明治村との折衝、問題サイトの構築や公開といろいろ実施してましたから。
規約違反サイトや明治村に抗議のメールもしたことないチキンからすれば、すごいなとは
おもい、呼び捨てではまずいかと自然に氏とつけていたのですが、そういうことなら
そのようにいたしましょう。

近日の叩きはｂｋの二人だとは私もなんとなくだけど思ってなかった364です。
ただ時期も重なっていたので、関係者かなと。
だったらやめたほうがいいかなとも思いますけどね。いよいよｂｋの評価を落とす。

385 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/14(火) 23:57:50 ID:eJi+s2fl0

ここが２ちゃんだと言う事を忘れるなよ。
クソ衛もよく考えたものだ自粛派だとはな。
自粛が何を意味するかよく考えな。皆の衆。
村がコスロケを阻止しているということは全くないのによ。
衛の２ちゃんでの晒し行為は他の２ちゃんねらーとまったく変わらん。

386 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/15(水) 00:02:15 ID:alVbA7II0

ここは２ちゃんだよ
クソ衛はよく考えたよ。
自粛が何を意味するかよく考えて欲しいよ。
村もまとめサイトもコスロケを阻止しているという事は全くないよ。
衛はただのねらーだよ。

で？前のＩＤは出せないのかな。

387 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:03:51 ID:Tt5R2CGI0

>>385
村がコスロケを阻止しているということは全くない＝マナーの悪いロケをしてもいい
という等式は成り立たないことだけ理解しましょう。

もともとはマナーの悪いロケレイヤーが多い、ということから始まっているわけで。

388 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:07:21 ID:5IPfoE530

衛の言っている自粛とは「永久の自粛」をさすのだろう。
つまり、事実上の「禁止」

389 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:09:51 ID:5IPfoE530

クソ衛、「自粛」に時間的要因があるとしたらいつまでよ。

390 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/15(水) 00:12:37 ID:alVbA7II0

コスプレが一般人に広く受け入れられ、
またコスプレする人全員が節度と常識とマナーを守れるようになるその日まで。

391 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:15:42 ID:NioRANtC0

衛の言っているのは理想論。
衛の言う「自粛」は「永久自粛」＝「ロケ禁止」ということでみなさんよいかな。

392 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/15(水) 00:18:56 ID:alVbA7II0

「永久自粛」＝「ロケ禁止」じゃないって。

なんでわかんないかな。
故意的な曲解をプロパガンダするな。

393 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:20:24 ID:NioRANtC0

ならば、

コスプレが一般人に広く受け入れられ、
またコスプレする人全員が節度と常識とマナーを守れるようになるその日まで。

これらの日を誰が見定めるのだ。誰にもできぬわぃ。

394 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:22:41 ID:NioRANtC0

われわれがコス続けられるのは死ぬまでと言うのは抜きにして
大概１０年そこら。１０年そこらでコスプレが一般人に広く受け入れられるか
疑問だ。

395 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/15(水) 00:28:09 ID:alVbA7II0

「節度と常識とマナーを守ってくれ」

これがそんなに難しいかな？それとルールも追加。

半永久的にロケ禁止って言ってるわけじゃないのだよ。

396 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:30:09 ID:aJaTm1n20

「節度と常識とマナーを守ってくれ」

これらは実際に村でロケしてみて始めて分かる事。
自粛していたらわからないだろ。

397 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:31:05 ID:suxVWszCO

で練りに練ってる明治村への質問状はできたのか？

398 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:35:48 ID:aJaTm1n20

今の我々が自粛で解決なら未来永劫永久に自粛。
衛の論は理想論であり実際には事実を凍結することにより解決したかのように
みせるものである。時間的な要因と実際の生活に即したものでない。

399 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:45:32 ID:9x+ZFvC20

いつもコモックにお越しいただきありがとうございます！
最近は沢山の方に来て頂けて嬉しい限りです。
スタッフからお客様にお願いがあります。
当店はあくまでも喫茶店です。
カウンター内ではスタッフは作業中ですので、
必要以上にカウンターに近づいてのスタッフに
しつこくずっと話し掛ける行為、
またカウンター内を覗き込むような行為は
絶対にご遠慮願います！！！！！！！！！！
カウンター内はスタッフの作業する場でございます、ご理解下さい。
その行為によりオーダー類の作製等に
時間が掛かってしまう為提供が遅くなり、
他の周りのお客様にも大変な
ご迷惑をお掛けすることになります。
どうかご協力お願いします。

400 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/15(水) 00:46:28 ID:alVbA7II0

>>397
うん、あるよ。
ＢＫはまだ明治村から回答あるような事書いてるからそれ来てからになるけど。

>>396
自粛=完全禁止じゃないって。
行く回数を減らす事だって自粛だ。
それに別に明治村で示さなくても他で示すことだって可能でしょ。
「私達は節度と常識とマナーとルール守れます。だから
明治村でロケさせて下さい。それで証明してます」
と主張しててもさ、実際に証明できてないワケ。

401 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:47:24 ID:rrQ9NSbP0

「節度と常識とマナーを守ってくれ」

ここでの論争が不毛なのは「喫煙派」と「嫌煙派」のネットバトルと同じ。
そもそも論争する意思がある「喫煙派」は節度も常識もマナーも相応にある筈。（と信じたい）

問題は明治村ＷＥＢのＦＡＱを見もしない・事前の事務所宛確認なんか思いもよらない
一般的なスモーカー（厨レイヤー）に対してどう影響を与えるか？ということではないか。

少なくとも、Ｃｕｒｅやコスプレ雑誌等のメディアに明治村問題をＰＲする方が
規約違反レイヤーをこんな匿名サイトで叩くよりは生産的だと思うが。

402 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:50:19 ID:z1PeeDCG0

最近思いのほか明治村にロケするレイヤー多いみたいだね。
いくらここで言ってもね。
ここで何してようと桜のころにはたくさんの一般客といっしょにレイヤーもご入場！！

冬のうちに巻いた武器持ちｏｋ、規約反故の種は春になって大きく花を咲かすんだろうな。

403 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:51:50 ID:9x+ZFvC20

た○くっていうカメコ、日本語が通じないというか会話が成立しないし。
話しかけられたくないから離れていても近寄ってくるし。
そのくせ、話の時は目も合わせないし。
「自分が正しい、他のキモカメコ最悪」みたいなことぬかしているけど。

藻　前　が　キ　モ　カ　メ　コ　

っていうことにいい加減気づいて欲しい

404 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 00:52:48 ID:aJaTm1n20

衛さんよ。お前さんの言う事も確かに分かる。
だがお前さんこの先ずっとこんなところでがんばるのかよ。
ま、お前さんにはお前さんの考えがあるだろうからせいぜいがんばりな。

俺の考えはこうだから
今の我々が自粛で解決なら未来永劫永久に自粛。
衛の論は理想論であり実際には事実を凍結することにより解決したかのように
みせるものである。時間的な要因の欠落と実際の生活に即したものでない。

405 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 01:09:02 ID:AByqk66S0

>>400
完全禁止じゃないという論客のこれまでの共通点に「アニメゲームコス」はやらない
ということがあったが衛さんもそうか？

残念ながらレイヤーの殆どはアニメかゲームか漫画コスで９割位を占めて
いるので、それに従えば殆どのレイヤーを締め出せるからだろと、存続派の
レイヤーは考えてる。
いわば「完全禁止じゃないよ＝アニメゲーム漫画以外ならいいよ」っていう
のは排除派の実質コスプレ締め出し作戦だと見抜いてるわけだ。

それがこれまで一つも歩み寄れなかった原因でもある。
それでＦＡＱという公式サイトの基準もあるから、それを参考に問い合わせる
という手段を行使するレイヤーが続出しているわけだ。
規約を守らすのはいいが「アニメゲーム」はやらない、という拘りは捨てないと
これからもＢＫのやり方を参考にしたレイヤーが続出するぞ。

406 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 05:32:17 ID:HfjqekDc0

>>395
＞「節度と常識とマナーを守ってくれ」

その「節度と常識とマナー」ってのが排除派が勝手に言ってるだけで
一般常識から外れた内容だからなぁ。

407 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 07:04:48 ID:9x+ZFvC20

白髪ロン毛や、ヒゲのオッサン
いい年こいて何やってんの？
あいつ等見た目から中年丸出しだし。
白髪ロン毛の面なんてシワだらけでまるっきりジジイ。
あいつ等って、あそこ以外じゃ、まるで女に相手にしてもらえない
悲しい中年達なんだね。

408 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 07:14:37 ID:hRYVpqKw0

>>404
あんたの頭は中身の無い空っぽか？何にも考えていないな。
衛が言っているのは”節度と常識とマナーとルール”が守れるようになるまでの
自粛だ。あんたの言い草では、レイヤーやカメコはそれを守る事が出来ない集団
のような言い様だが、それなら永久自粛も仕方が無いだろう。明治村はコスのため
の会場ではないのだから。そうで無いなら、そうならない方法を考えろよ。

>>405
あんたは考えすぎ。アニコスを止めようという意見は規約の中に”アニメコスは遠慮して
欲しい”との一文があるから出ている。別に人数が多いからアニコスを止めさせよう
という訳じゃないだろ。だいたい、コスをしたいだけなら別のコスを考えればいいだろう。

>>406
本当の排除派にとっては、”明治村でコスをしない”というのが「節度と常識とマナー」。
それはそれで意見の１つではある。「節度と常識とマナー」を守ってコスをしよう、出来る
ようになるまでは自粛しよう、止めようと言っているのは自粛派。
だいたい、相手の意見が”一般常識から外れた内容”というなら、”一般常識的な内容”の
意見を出せばいい。

409 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 08:02:23 ID:5yw42pLs0

>>405
＞規約を守らすのはいいが「アニメゲーム」はやらない、という拘りは捨てないと
規約の中に「アニメゲームは望ましくない」という一文がはっきり書かれてる。
排除派や自粛派のこだわりとかじゃなくて、明治村の希望なのだけど、それは無視？

>>406
＞その「節度と常識とマナー」ってのが排除派が勝手に言ってるだけで
＞一般常識から外れた内容だからなぁ。
BKのように、不特定多数の一般客から何時見られるかも分からない状況で、
刀を抜く行為が一般常識で許される範囲と思ってるの？

「明治村が『望ましくない』と言ってることはやめよう。規約に書かれてる
悪例は二度と繰り返さないように気をつける。その初段として規約は守ろう」
これのどこが「一般常識から外れた」内容なのかな？

410 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 09:40:43 ID:1ul7R4lx0

規約はメール問い合わせだけに返信され
公式ＦＡＱには別なニュアンスのことが書かれ
ている、さらに明治村の現場実態がＦＡＱに沿って
いる以上、規約を金科玉条のようには扱えないだろう。
自粛派排除派はまず規約とＦＡＱの文言の統一を村に
要求すべきだろう。

411 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 09:59:10 ID:hRYVpqKw0

>>410
とりあえず規約を守ればＦＡＱの内容も遵守出来るから、現状では特に問題無いのでは？
ＦＡＱを遵守すべしというが、単に内容が規約よりも甘いからそっちが良いと思っている
だけなんじゃないの？

412 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 12:02:33 ID:owqyk75h0

言っておくが今現在規約について「メール」で問い合わせても送ってくれないよ。

413 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 12:20:08 ID:5yw42pLs0

良識的な考え方
規約を知っている→周知されてないことに気付く→「あるんだから守るべき」と考える
→周知する（知り合いのレイヤーなどに「規約って知ってる？」など雑談程度から）

ここの強行派などの考え方
規約を知ってる→周知されてないことに気付く→「知られてないから守らなくてもよくね？」
「何か問題起きても、教えない明治村の責任じゃね？」→規約無視

まぁ俺は実際に知り合いには規約の存在を教えてるわけだが。

414 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 15:04:02 ID:QlcWU+8CO

極論ばっかりで秋田。

415 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 15:05:39 ID:OOrJJX8O0

>>412
マジかよ！？
てことは明治村は規約を放棄したとしか思えないな。
現実に則したＦＡＱ一本で行くのか？

416 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 17:19:04 ID:9x+ZFvC20

各イベント会場でルールを守らない禿情報です。
コミックライブにて撮影・登録をしない
・横入りをする
・自分も撮影が長い癖に前に撮影してる亀子を小声でけなす
・亀子の列に自分のカメラバックを置いて自分は他のレイヤーを撮影し自分の番が来そうになったら戻ってくる。
注意をしても知らん顔で平気で撮影を開始する。・中高生レイヤーを個撮に誘う
・超粘着撮影(暇様以上)・超接近撮影(バストアップが多い)で全身はわずかに2～3枚。
・写真は土下手糞なのにカメラの知識は豊富で今度は1Dマ～クⅡを買うと豪語。
・名刺は禿直筆イラスト名刺

417 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 18:55:15 ID:B9r2uaCy0

>412
もし本当なら三国の再来確定。
今年中に全面禁止だな。

坊がおとなしくするわけがない。
もしかしてそれを狙っているのか？明治村。
受付るのももう飽きた・・・とか。

418 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:07:49 ID:aJaTm1n20

衛が言っているのは”節度と常識とマナーとルール”が守れるようになるまでの
自粛だ。

守れるようになったと見極めるのは誰？今の人間関係のイベントでは到底無理。

自粛を唱えて１年以上になるわけだがこの調子で行けば何年後に自粛やめるの？
１．１年後
２．５年後
３．今の現役レイヤーがほとんどいなくなってから

３と答えるなら自粛はわれわれ現役のものには「禁止」でしかない。

自粛を一年以上言い続ければその自粛は極めて「禁止」に近い自粛だと思うが。

419 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:17:29 ID:aJaTm1n20

衛は自分のサイトに本名と写真をのせろ。
村だけに本名知らせても我々には匿名の人間でしかない。
村に聞いても教えてくれない。
そんな匿名の人間の言う事誰が信用するかボケ。
いつでも逃げれるように準備しているとしか思えないな。

420 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:21:45 ID:f6A9ODJ70

衛は無双のコスして背中に「明治村でのコス自粛」と書け。
そうすれぱ少しはお前のやる気を信用してやる。
だいたいその方が説得力あるだろに。

421 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:26:24 ID:j/o66zXI0

>>418
それならば、レイヤーやカメコが”節度と常識とマナーとルール”が守れるように
なる方法でも考えたら？何も考え出す事も出来ず、現状のままならば”禁止”
というのも仕方が無いだろうよ。
今の現役レイヤーは、そんな事も考え出す事も出来ないのか？

>>419
村に聞いても教えてくれないのは当然だと思うが。いきなり衛氏の本名を教えろ！と
言っても普通は見ず知らずの人になんか教えないだろうよ。
だいたい、衛氏の本名や顔を知ってどうするつもりよ？そんな物を出したら悪意を
持ったレイヤーやカメコが悪用するだけだろ。第一あんたも名無しだしな。

422 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:31:28 ID:H46pnskx0

村の事は各人がそれぞれ問い合わせるでよし。

悪用されることを恐れているのか。
正しい事をやろうとしているのではないのか。
何も恐れず堂々としていればいいだろ。

423 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:46:02 ID:B9r2uaCy0

>>422
がんばれ４２２。
人のことばかりいわずに自分からどうだ？

そろそろ飽きてきたぞ。

424 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 19:47:41 ID:sXR/SqvV0

俺は俺のやりかたでやる。
衛のザコはすっこんでろ。

425 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 20:11:47 ID:j/o66zXI0

以前いた、”改行氏”という荒しを思い出した。

426 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 20:42:17 ID:fQrA3Qvq0

ほんとどうするよ自粛派排除派。ＢＫのことで規約違反を追及して
明治村に負担をかけたからか知らないが、メールでも規約を送らなくなった
ってよ。
錦の御旗のはずが村がそれを放棄したら立つ瀬が無いだろ。

427 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/15(水) 21:02:53 ID:wX7nHjTx0

個人個人のモラルに頼るだけだろ　

BKに続く馬鹿もいるだろうし　同じに見られたくないから自粛するやつもいるだろうし
キモいカメコが普通のポートレートを撮る事もあるだろうし　オシャレ写真系のカメラマンが演出写真を撮ることもあるし
イベントに行けない土日出勤レイヤーがロケすることもあれば　イベントだけで飽き足らずわざわざ土日に人目もはばからずロケする厨レイヤーもいる

他にも明治村で写真を撮ってる人々は様々いる
悲しいが厨だけを排除する方法はない　　抜刀その他厨ロケは村じゃなく個人を叩け
どんな事でもレイヤーの起こす非常識に理想主義を貫きたい奴は２ちゃんもネットも見ないほうがいい
目に入らなければ腹も立たないだろ

428 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 22:26:20 ID:gd7fSXvN0

>>426
もう、自粛派の言動は単なる私怨か反対の為の反対なわけで。
みてて痛いよ。痛すぎる。

429 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 23:34:32 ID:dG0trzpw0

>>426
村が規約を送らなくなったことが本当だとしても、
それは規約がなくなったことや、規約の効力がなくなったこととイコールではない。
規約を放棄したってのは、明治村が公式に「規約を撤廃しました」って宣言すること。
知らなければ規約なんて守らなくてもいい、とか言うなよ？
六法全書のすみっこに載ってる、一般人が知らないような法律は守らなくてもいい、
ってことにはならないからね。

>>428
「一般人が大勢いる博物館の中で、抜き身の刀を持つこと」をやめよう、というのが
私怨もしくは反対のための反対ですか。
模造刀だとかライオンボード製だからとか人がいないとこでやりましたとか、自己満足の
言い訳はもういいから。
そういう言い訳をどれだけ重ねても、やったことが常識はずれであることの免罪符には
ならないよ？

430 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 00:05:57 ID:VeEcTXkX0

ゴジラ男は主に岡崎の三河地区の電波で有名だよ。

かれこれ１０年前から中高生の女の子に声かけてる。
１０年前被害にあった女子高生はもう２７歳かな。
相手したら延々とイベ終了までお話しされ、脳内彼女にされて家までストーカーするよ。

ゴジラ男には近づかないように友人や後輩にお話ししてくださいな。

431 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 00:22:12 ID:PEjHwd8w0

電話問い合わせだけでなくメール問い合わせでも規約を知らせなくなった
としたらそれは一つの明治村のメッセージと捉えるべきだろう。
残るガイドラインは公式FAQだけになるんだから、それに従ってくれというこ
とでいいだろう。FAQは明治村が公式に出しているものであるからそれに従えば
明治村の思惑内ということになる。
幽霊状態の規約を妄信していることこそ明治村の思惑に外れる可能性がある。

432 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 00:26:58 ID:PEjHwd8w0

>>429
一般人に配慮するあなたは遊園地イベントでも一般人に配慮して刀は持ち込まない
人なんでしょうね。というより一般人が大勢来る遊園地イベントは行くのを
自粛すんのか？

433 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 00:31:39 ID:6g48GN2n0

規約、本当に今は送ってないの？
まだひとりだけだけど。
ｂｋでる前は複数、メールでの問い合わせの時には規約が送られてきたって言うけど。

だったら電話での問い合わせで武器もって行きますって言っても
何も言わないってことだよね。ふーん。

434 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 01:01:49 ID:PEjHwd8w0

規約を送らない代わりに電話問い合わせの時の注意文句と同じようなものが返信されるんじゃないの？
そうすると全てがFAQの内容に準じたということになるね。

今回のBKの件で、なぜ規約に武器持込み禁止とあるのにBKの持込を許したという
抗議が来たんだと思うよ。なら明治村は規約はもう封印して、融通の利く口頭注意だけにしたほうが
後々面倒じゃないと思ったんでしょう。

435 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 01:48:43 ID:iNllcCWFO

規約とFAQ再検討中だから送ってないんだって。
漏れは明治村の判断を待つことにしるょ。

436 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 02:39:59 ID:6g48GN2n0

武器持込ｏｋにしたら笑う。見限る。

437 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 04:58:07 ID:fcDdbkhZ0

結局あの規約は一般常識と比べて規制の厳しさに
無理があったから見直しってところでしょう。

438 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 05:14:12 ID:9n6FVCsS0

強行派が、明治村の好意や、人手の少なさ、判断の甘さにつけこんでる
（実際甘さといっても、通常通りなのに強行する人間が抜け穴探してるだけだけど）

そして、自分の常識知らずを棚に上げて、明治村に責任を押し付けてる
明治村にとってはコスプレ程度は、本当は関知するような事ではないんだろうけど
そういう態度で、細々とでも迷惑をかけ続ける行動を強行派が取り続けているのを苦々しく思っているのなら
直接要望なり、名鉄インプレスに出せばいい
ヤフーなり、検索サーチエンジンで公式なサイトが見つかる
そこに問い合わせフォームがあるので、そこにこういった事は如何なものか？と丁寧かつ率直なメッセージを送りなよ

フォーム自体に名前や連絡先を入れる欄があるけど、
文　章　の　最　後　に　自　分　の　住　所　氏　名　、連　絡　先　を　記　載すれば
真面目な意見として取り合ってくれるだろうさ
ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html

真面目に一人一人の力を積み重なれば、２ｃｈだからって枠に囚われる事はないからね

439 ：429：2006/02/16(木) 07:50:14 ID:lwrE5ntL0

>>432
＞遊園地イベントでも一般人に配慮して刀は持ち込まない人なんでしょうね。
当然。刀に限らず、一般人に見られて誤解される恐れのある行動は一切取らない。
それが自分の中での「コスを楽しむ上でのルール」。
ましてやポケットに入れてあるドライバー一本で検挙される時代なんだしね。

＞というより一般人が大勢来る遊園地イベントは行くのを自粛すんのか？
イベントにはカメコとして参加してるよ。貸切イベントならともかく、普通の
イベントではコスはしない。

440 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 07:52:44 ID:lwrE5ntL0

>>434、>>437
妄想はいらないから。
そうやって単なる事実に自分の都合のよい解釈を組み合わせて、
それがいかにも事実、っていう風に言ってるから何時までたっても
話がループするんだけどね。

441 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 12:49:49 ID:sARMLEDn0

再検討中なら現実に合った方法に訂正されるんだろうな。
BK問題のような矛盾の無い規約にさ。

442 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 14:27:29 ID:9n6FVCsS0

>>441
ＢＫの発言が矛盾してるだけで
明治村自体は常識的な対応をしてるんじゃ？
明治村の対応が現実に合った方法じゃないとは思えないね
ただ、常識的な対応では、自分の都合の良いようにしか判断しない
自分の都合の良い事しか見ないって人には通じないってだけでは？

443 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 14:41:27 ID:+S4oWy2e0

>>442
意味が違う。明治村のこれまでの現場対応は現実的なの。
現実的でないのは規約。その規約を現実と矛盾が出ない
ように改訂するんだろ。

444 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 15:21:40 ID:7CA0NNMmO

>>443
同意
今の規約だとたまたまアニメやゲームキャラと同じ
ユニクロやスーツ、学食服で着て来た人まで
規約に引っかかることになるからね
とても現実的じゃない

445 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 19:41:15 ID:0CySm0gE0

わざわざ明治村に来てまでアニメやゲームのコスプレしようって言う奴の方が
よっぽど現実的でない気がするのは俺だけか。

いつまで経ってもヲタが一般人から白い目で見られる訳だよなw

446 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 19:55:39 ID:JaguOgfe0

もう誰もその手には釣られないと思われ。

447 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:26:27 ID:wsqN9VLpO

>>443
仮に規約が現実的でないとして、
BKのように規約破りをしていい理由にはならないのだが。

448 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:29:10 ID:RKyb6/0U0

BKのロケの時にはすでに規約は幽霊になっていた。

449 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:39:10 ID:wsqN9VLpO

>>444
たまたま？w

規約に引っかかるのはロケレイヤーだけ。

ロケするときは明治村に連絡して「許可」とれば、
現場の判断に従って長物や武器持ち込んでもいいんだ、と
BK擁護派は言ってるよね？

事前連絡するんでしょ？なら、服装に関わらず、
明治村は一般人とロケレイヤーの区別をつけられるじゃん。

それを「つかない」=「たまたまの一般人も規約に引っかかる」と言うのは、
事前連絡しないロケレイヤーがいる、っていう前提がないと成り立たない。

要するに「一般人も規約に…」と言う人は、
事前連絡しない＆規約守らない人、もしくはそれを容認する人ってこと。

450 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:43:06 ID:wsqN9VLpO

>>448
例えそうだとして、それが規約守らなくていい理由にならないでしょ。

BK擁護派は規約破りを擁護するが、どれもこれも理由になってないよね。
規約が現実的でないとか、広まってないからとかさ。

451 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:47:30 ID:miP+aNqn0

規約がどーも臭い。
村が後から規約にハンコ押したように見える。

452 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 20:54:49 ID:ifNbWuDC0

規約が村作成にしてはまるで熟練されたコスイベント会社並みにも見える。

453 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:03:18 ID:2ANgKbt/0

>>450
明治村には二つの基準があるんだからＦＡＱに沿って行動したが
規約には違反することもある。たからと言って規約を優先してＦＡＱ
はないがしろにしていいわけでもない。
矛盾する二つの基準がある場合は明治村の現場判断を仰ぐべきだろう。
こういう場合の自己判断こそ危険だ。　　　

454 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:03:32 ID:fnPSBFKc0

仮に規約が村作成でなく村はパット見だけで
規約の許可を下の係りのものが与えた。
その結果今となっては「規約」
そのものがなんらかの都合でいらなくなったとも思える。

455 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:10:48 ID:ibU+Nq1u0

規約そのものを村は揉み消したいと今思っていたらどうよ。
それでもなお自粛はは「規約」を連呼するのか。

456 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:21:33 ID:fqTwIJjP0

>444
それで苦情ないからいいっていってなかったっけ？

>448
メールでの問い合わせで規約きたって人いたじゃん。

>451,452
それまでさんざん迷惑かけたから。
迷惑かけた項目を禁止事項にしたらあれぐらいできるでしょ。

>454
あんたそれ、どこからきいたんだよ。
脳内設定乙。
ってか適当な仮説やめてくれる？

>455
そんな仮説にどう返事していいのやら。

457 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:26:37 ID:ibU+Nq1u0

ごらぁクソ衛。それともざこ衛か。
村にとってはよけいなお世話なんだよ。コラッ聞いてっか。

458 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:29:17 ID:ibU+Nq1u0

衛の相手は俺がしてやるから覚えておけ。
おめーも俺も２ちゃんねらー匿名な。匿名では何もできんのだ。

459 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:36:29 ID:fqTwIJjP0

ibU+Nq1u0
元気だな、２ｃｈ弁慶。
衛ではないよ。
あまりの頭の悪さにレスするのも疲れた。

460 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:39:22 ID:Yr98KDw+0

疲れて結構。
今度村に「規制」なるものコスについてあるのか聞いてみるよ。
それと立案者は村なのかも。

461 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:40:46 ID:fqTwIJjP0

なんだかここまで適当な仮説たてるやからがいるとなると、
メールでも規約送らなくなった
とか
>435
規約とFAQ再検討中だから送ってないんだって。
漏れは明治村の判断を待つことにしるょ。
とか信じられなくなってきた。

462 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:41:16 ID:npMPVIwd0

規制でなく規約な。

463 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 21:47:28 ID:MhWZ5Dsz0

VIPに衛のサイト入れたいのだか。効果はありますか。

464 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 22:30:44 ID:FgP3daQI0

>>453
そういうときは、厳しい規制を課せられているほうを守っておくのが常識。

厳しさは規約＞FAQなのだから、FAQのは規約を内包している、というチャートになる。
従って、規約を守ることはFAQをないがしろにすることではない。

465 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 22:42:56 ID:FgP3daQI0

>>450
禿同。

＞現実的でないのは規約(>>443）
＞BKのロケの時にはすでに規約は幽霊になっていた(>>448)
＞村が後から規約にハンコ押したように見える(>>451)
という言い訳のいずれもが、規約を守らなくていい、という理由にはならないね。
いずれもが、規約を守らないのは規約の内容や明治村の責任だ、っていうことか。
究極の責任転嫁。守らないのは守らないやつのアタマが悪いだけなのにねｗｗ

＞規約を知らせなくなったとしたらそれは一つの明治村のメッセージ(>>431)
＞規約はもう封印して、融通の利く口頭注意だけにしたほうが後々面倒じゃないと思ったんでしょう(>>434)
＞一般常識と比べて規制の厳しさに無理があったから見直しってところでしょう(>>437)
＞その結果今となっては「規約」そのものがなんらかの都合でいらなくなったとも思える(>>454)
＞規約そのものを村は揉み消したいと今思っていたらどうよ(>>455)
これなんて妄想の嵐？ｗｗ

>>431が
＞明治村が公式に出しているものであるからそれに従えば
って言ってるんだから、明治村が「規約は廃止した」って公式に言うまで、
公式に存在する規約は守りましょうね。

466 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 22:56:14 ID:FgP3daQI0

それにしても、上で挙げた皆様方。

「明治村が公式に発表している」FAQは守れるのに、
「明治村が公式に発表している」規約は守れない、
という正当な理由を教えてください。

467 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:11:42 ID:ZeQlqpHI0

地震だ。潜れ

468 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:14:52 ID:ZeQlqpHI0

漏れが「規約」なら規約らしく公式サイトに載せろと抗議するから感心汁。

469 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:14:53 ID:rXPyJG7O0

>>450
村がＦＡＱしかＢＫに伝えなければ、ＦＡＱベースに動くしか出来ないでしょう？
(その時点でＢＫが「規約」を知っていてあえて無視したとしても通達されたＦＡＱベースに動いただけで
犯罪者扱いするのはどうかと思う。）

最近はPSE問題で不知の罪という言い方が大手を振っているようだけど、
村が規約にそったルールではなくＦＡＱにそったルールで案内していることが、案内された人間に対し
どんな罵倒をしても良い理由にはならない。

やっぱり２ちゃんねるクオリティ爆発かよ！？

470 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:23:13 ID:FgP3daQI0

>>469
確かにロケの時点でBKが規約を知っていたかどうかは本人しかわからないし、
本当に知らなかったとすれば、「規約破りの犯罪者」扱いは出来ないと思う。

しかし、一般客が多い博物館の中で抜き身を持った、という「常識はずれの行動」は責められても
仕方ないのでは？明治村が許可するしない以前に、それが常識的にアリかナシかが判断できずに
行動に至った辺り、配慮不足の感は否めない。

471 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:26:19 ID:EtLjVmF40

ところで衛さんよ。
俺が村に「コスプレ規約」なるものかあるかどうか聞いて「ありません」
と言ってきたらどうする。サイトさげるか。

472 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:30:44 ID:fqTwIJjP0

>469
現状規約がある子とを知っていながら、未だそのままってのがいけないと思っているだけ。
今は説明文まであるからまだわかるけど、写真を見て説明文まで見る人がどれだけいるか、
考えたらやっぱり写真は下げたほうがよくないかなと思う。

473 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:31:44 ID:fqTwIJjP0

>471
かりの話はいいからやれよ。
あの時点ではあったんだからないと分かれば、衛から問い合わせでもして
直接確認するだろうから。

474 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 23:33:06 ID:at2oWq2d0

もし「コスプレ規約」なるものがあるのなら即報道陣に伝える。いいな。
「規約」は重文なり。

475 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 00:24:01 ID:TzZBv76K0

>>464
規約が現在メールでも電話でも伝えられない幽霊規約である以上、そこには明治村の
考えがあるのだから、現在でも公式ページで発表しているＦＡＱに沿った行動をする
ことがミスリードをしない最善の方法。

仮に村があの規約は多くの議論を経ず、現場への周知も考えずに一部の人間に委託して
上は単に承認しただけで作られたものであった場合、また現在見直しが行われている
という内部情報？を考えたら規約至上主義、規約妄信は明治村の現在の考えから
は違ったミスリードを引き起こす可能性があり、その場合を鑑みたらＦＡＱに沿った行動が
無難である。

476 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 00:43:39 ID:mcH4Luyg0

>475
あの規約を現場以外の人が作ったという仮説が間違い。
あれだけそれまでの苦情の内容を盛り込むのに現場が作ってないって？
笑える。

さらに三国やそれまでの事をわすれて規約改訂？
強化ならわかるけど武器持込までｏｋにする？
あんな長いものを建物の中で闊歩するのを認める？
本当に？

477 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:00:38 ID:BBe5p1ag0

そのわりにはいろんなﾚｲﾔｰと個撮しまくってるぞ？

しかし、とあるﾚｲﾔｰの集団とｱﾌﾀｰや個撮等で個人的に関わるヤローが
必ずトラブルに見舞われるかネット上で晒され叩かれてる件について。

名古屋の掃除屋ﾚｲﾔｰ。
どぉ思うよ？

今のとこ

池○→ケ○ン→吉○→女装ケ○→コ伊○進→○麻→た○く
と来ている。

本人達か、はたまた取り巻きか・・・

そして叩かれ腹いせ被害も拡大中。2ch叩き常習犯特定ゲェム開始汁？ｗ

478 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:18:58 ID:mcH4Luyg0

>476
規約廃止でＤグレ武器もち５０名様（１０人×５組）、明治村突入！！
三国でしたことをＤグレがしないと？
人数では三国を上回っているだろうね。
全面禁止への布石だな。

479 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:22:38 ID:4H2j7h0J0

４７６
数日のうちに明らかになるから安心汁。

480 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:24:42 ID:4H2j7h0J0

みな模造武器をどのような状況下で写真に収めているか見て見れば分かる。

481 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:26:02 ID:BBe5p1ag0

白髪ロン毛や、ヒゲのオッサン
いい年こいて何やってんの？
あいつ等見た目から中年丸出しだし。
白髪ロン毛の面なんてシワだらけでまるっきりジジイ。
あいつ等って、あそこ以外じゃ、まるで女に相手にしてもらえない
悲しい中年達なんだね。
　　　　　＿＿＿＿＿　　　
　　　／∵∴∵∴∵＼
　　 /∵∴∵∴∵∴∵丶　　　
　　/∵∵(･)∴∴.(･)∴：|
　　|∵∵：／ ○＼∵∵：| >>477
　　|∵∴/三　|　三|：∵：|＿－－〇　　　おまえがうざい
　　|∵∴|　＿_|＿_ |∵∴∵;-￣　　　
　　＼∵|　　===　.|∵∴∴＼　　　　　　　
　　　　＼＼＿＿／∵∴∵∴|
　　　　　━（〒）━＼∵∴∵∴|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|∵∴∵∴|／
　　　　 | 　　　／」∵∵∴∵∴|
　　　　　＼|￣＼∵∴∵∴∵/　　
　　　／∵＼＿|─､∵∴：／　　
　　　|￣＼／　　　　￣￣　　
　　　＼＿|　

482 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:38:23 ID:hXK+CT6E0

ここに書き込む暇があるなら
厨ロケやらかしそうなジャンルの板に注意喚起に行ったほうがよっぽど建設的だと思う

厨が自分等の痛さ加減に気付くのは２ちゃんに晒されてからというケースが多いから
ただ単にコスロケするなら黙っててやるが抜刀・集団・占拠のロケなら晒すよという
危機感を与えたほうがよっぽど自制が働くんじゃないか。

俺は全面禁止待ちなのでやらんがな。

483 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:52:12 ID:3D6T2ROR0

明治村規約発布勅語

衛珍装ノ隆昌ト珍装民ノ慶福トヲ以テ中心ノ欣栄トシ衛カ２ｃｈニ承クルノ大権ニ依リ
現在及将来ノ珍装民ニ対シ此ノ不磨ノ大典ヲ宣布ス

衛ハ我カ珍装民ノ権利及表現ノ自由ヲ貴重シ及之ヲ保護シ
此ノ規約ノ範囲内ニ於テ其ノ享有ヲ完全ナラシムヘキコトヲ宣言ス

衛カ在２ｃｈノ排除派ハ衛カ為ニ此ノ規約ヲ施行スルノ責ニ任スヘク
衛カ現在及将来ノ珍装民ハ此ノ規約ニ対シ永遠ニ従順ノ義務ヲ負フヘシ

御名御璽

484 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 01:53:04 ID:BBe5p1ag0

485 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 03:40:29 ID:us8jNcXA0

>>476
現場の人が作ったとしても事務所でさえ電話問い合わせで規約を知らない
人間がおり、はたして事務局皆による詰めの議論があったかどうかは疑問。
現場の一人の人間が作って、上の人間がハンコを押しただけなのかもしれない。

武器持ち込み一律ＯＫじゃなくて、今回のＢＫのケースの様に現場判断で
ＯＫが出ることがある、というふうになるのかもしれないね。

486 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 03:55:23 ID:BewDD6v20

>>482
強行派が、明治村の好意や、人手の少なさ、判断の甘さにつけこんでる
（実際甘さといっても、通常通りなのに強行する人間が抜け穴探してるだけだけど）

そして、自分の常識知らずを棚に上げて、明治村に責任を押し付けてる
明治村にとってはコスプレ程度は、本当は関知するような事ではないんだろうけど
そういう態度で、細々とでも迷惑をかけ続ける行動を強行派が取り続けているのを苦々しく思っているのなら
直接要望なり、名鉄インプレスに出せばいい
ヤフーなり、検索サーチエンジンで公式なサイトが見つかる
そこに問い合わせフォームがあるので、そこにこういった事は如何なものか？と丁寧かつ率直なメッセージを送りなよ

フォーム自体に名前や連絡先を入れる欄があるけど、
文　章　の　最　後　に　自　分　の　住　所　氏　名　、連　絡　先　を　記　載すれば
真面目な意見として取り合ってくれるだろうさ
ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html

真面目に一人一人の力を積み重なれば、２ｃｈだからって枠に囚われる事はないからね

487 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 05:00:14 ID:1kvAkD6X0

排除派は何故そんなに明治村でコスロケやるなって言ってるのか理解できないのだが。
明治村自身が許可だしてやったBKにすら噛みついてるしな。
自分らがコスロケやる勇気がないのにやってる人への僻みか？

488 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 07:58:37 ID:s8TmYc280

>>475
＞規約が現在メールでも電話でも伝えられない幽霊規約である以上
幽霊規約だから守らなくていい、となる根拠は？

＞そこには明治村の考えがあるのだから
その根拠は？キミの妄想じゃなくて、明治村の公式な発言などによるものでね。

明治村が「規約は守らなくていいです」ってことを公式にリリースしない限り、
規約もFAQも明治村が公式に出したものであり、効力は継続する。
よって、制限の厳しい規約を守るのが正解。
勝手に明治村の真意を推し量って行動するのは、>>475のように真意を読み違える
危険性があり、かえってミスリードに繋がる。

特に>>475の後段。
最初は「～の場合」と推論で始まっているのに、最後には「無難である」と断定。
これがミスリードというのだよ。

489 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 07:59:34 ID:s8TmYc280

>>487
コスロケするな、っていってるんじゃない。
非常識なロケをするな、って言ってるだけ。分かる？

490 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 08:20:46 ID:R09y2RSb0

>>488
＞制限の厳しい規約を守るのが正解

この根拠は？明治村がより厳しい方を守らないといけないとでも言ったの？
あなた個人の考え？
公式ＦＡＱに従うのは明治村からしたら違反行為？
そもそも問い合わせても知らされもしない規約はどうやって守るの？

勝手に明治村の真意を推し測って行動するのは>>488のように真意を読み違える
危険性があり、かえってミスリードに繋がる。

491 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 08:42:44 ID:mcH4Luyg0

>485
明治村から考えたらコスプレ氏に来る人間なんてほんとうの一部の珍走族。
全職員によるつめの議論なんてあるわけがない。
上の人間をどこまで指すかわからないが上の人間ってそんな一部の人間のために
独自で作った規約なんてそんなもんでしょ。
さらにそこまで想像を広げてどうなんだという風にくるなら、
規約を作った人以外の職員にとってコスプレする人間は関わりあいたくないお客様
かもしれないね。

ただ明治村としてはあれだけの規約を作るだけ迷惑だったって事、このことは
あなたが如何に規約を地に落とすよう想像しても変わらない事実と思うよ。

現場判断で適当にｏｋだすと、ネットで写真を公開したときにどうなるか、
分かってもらうしかないね。おれならいうよ、なんでｂｋがよくて自分が駄目か
教えろって。もって行きたい人がいればそうするとおもわない？
それにあなたはどう説明するとお考えで？

492 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 11:31:05 ID:s8TmYc280

>>490
＞この根拠は？
一般的な良識＆常識。
例えば「45km/h以下での走行厳守、40km/h以下での走行推奨」ってなってたら、
事故を起こす確率の低い40km/h以下で走るのが良識、45km/h以下で走るのが常識。

＞公式ＦＡＱに従うのは明治村からしたら違反行為？
寝言は寝てから言おう。もしくは日本語をもう一度勉強しよう。
「FAQを無視して規約のみに従え」って言ってるんじゃない。
「FAQも規約も明治村の公式リリース、どちらか迷ったら厳しい規約に従えば
間違いはない」って言ってるの。お分かり？
別に明治村の真意を推測してるわけでもないし、どちらかが悪いとか従わなくて
いい、なんて議論もしてない。お分かり？

＞そもそも問い合わせても知らされもしない規約はどうやって守るの？
知らない人はしょうがないね。だけど、知ってる人が知らないふりしたりするのは
バカだ、といってるだけ。そしてここにはそれを推奨するあなたのようなバカが
多いね、とも思うだけ。

493 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 11:42:10 ID:s8TmYc280

>>490
＞勝手に明治村の真意を推し測って行動するのは>>488のように真意を読み違える
＞危険性があり、かえってミスリードに繋がる。
規約も明治村の公式リリースであるわけで、それが明治村の真意なんだよね。
推し量るもクソもないのよ。公式リリースに従う、ってことは。

規約もFAQも公式リリース。どちらに従うの？ってなったとき、
「FAQは公式リリースなので従います」「規約は公式リリースだけど従いません」
とあなたは言ってるの。その違いはなに？って聞くと
「規約は知らされない、そこには意図がある」とあなたたちは言う。
でも「そこに意図がある」ってのはあなたたちの勝手な推測であって、明治村の
公式な意見じゃない。

公式リリースに従わなくていい時は、『公式リリースで「従わなくていい」と
言われたとき』だけ。

だから、BKが公式に「刀OK」って言われたんなら、OKなんだろうね。
そういうことを言った明治村と、そういうことを言わせる行動を起こしたBKに
不信を抱くけれども。

どっちに従うか迷ったら、「どっちにも従う」「厳しい制約があるほうに従う」
「行動を止める」のいずれかの選択をするのが問題を起こさない解決法。

494 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 15:21:22 ID:bHrFIYy6O

>>492
車は制限速度より+10km/hで走ってることが多い。その例でいうと60km/h。
周りがこのスピードで走ってるのに一人推奨だからと40km/hで走ってたら
一人遅いため事故が起こりやすくなり危険なため逆に非常識な行為で
周り合わせて60km/hで走るのが常識的だ。

495 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 15:59:48 ID:mcH4Luyg0

>492,494
ちょっとまて。
道路交通法の話と明治村が悩みに悩んでと作った規約とでは
話があまりに違いすぎるとおもう。

そこで道路交通法の話が膨らむと喫煙の時みたいな
明治村とは違う話になっていくので、運転のあり方はおいといて。

496 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 17:00:59 ID:s8TmYc280

>>494
あぁ、言葉が足りなかったね。一般道路じゃなくて、工場敷地内とかそういう
想定で書きこんだのでよろしく。
もっとも、一般道路であっても+10kmオーバーは「黙認されている」だけで
違反には変わりないことは理解してるよね？

＞周り合わせて60km/hで走るのが常識的だ。
言うと思った。
みんなが違反してるから自分も違反していいんだ、というこの考え方が一番非常識。

さらに蛇足。
＞一人遅いため事故が起こりやすくなり危険なため
高速道路では「最低速度違反」でこの考え方は認められてるけど、一般道にはそれが
ないことにも注目して考えよう。

>>495
確かに配慮が足りんかったかもしれん。スマソ

497 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 17:39:50 ID:bHrFIYy6O

>>496
例え話があまりに間違った認識で語ってるから指摘しただけだ。
コスロケもそうだなんて一言も言ってない。
というかコスロケの例え話にならない内容だしな。
勝手に逆ギレして決めつけるなよ。

498 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 18:58:22 ID:kLD6S2pU0

おいコラッ衛。俺が今日村の頭に聞いたところによると
コスプレに該当する規約はないと言っていたゾ。コラッ。
それとな、まとめサイトの承諾はしたかもしれないが
２ちゃんねるでの活動は自粛願いたいと言っていたゾ。
コスロケ自粛を何回も唱える２ちゃんを見て足止めなさっている方は
相談にいらしてください。といっていたゾ。

もう俺が全部抗議ぽくぶちまけたのでなんらかの動きがあるかもしれん。

衛は本当に男か、中間管理職か、そんなこと聞く前から普通自分から言うか。
おかしいと思っていた。

499 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 20:06:14 ID:mcH4Luyg0

>498
ないっていったか。笑わせるなぁ。
当時は間違いなく存在したんだけどな。
今はないって？

申し訳ないが到底信じられないので、
衛のサイトにらしい変化があったら信じようか。

しかし聞いた相手が規約を作った職員ではなく、頭？
なんとなく職員のないている姿が目に浮かぶな。

500 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 20:06:55 ID:5e1w1KuU0

村の頭って、誰？

501 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 21:22:22 ID:xYgQaUFm0

>>498
それは興味深い話ですね。

村の頭が誰だかメールで教えてもらえますか？
それは公開しませんので。

私の２ちゃんでの活動ってなんでしょうね？
サイト晒したり写真直リンしたりしてませんが。

本名晒せっていうからちょこっとだけ情報開示してあげたのにｗ
信じないならいいですよ。
私もソースの無い単発IDの書き込みなんか信じてませんし。

502 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 21:36:01 ID:cLcgu8fF0

なんだかんだ言っても衛はいつでも我々から逃げれるところにいるわけだな。

503 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 21:39:03 ID:e/v+F+TW0

っていうか、排除派が、規約は、三国問題以前からあったと言ってたんだけど？

あの手この手で屁理屈捏ねてる内にどんどん矛盾が酷くなってるね

504 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 21:43:26 ID:xYgQaUFm0

>>502
そうでもないよ。
自分はどうなのよさ。

>>503
私は知りませんが、規約自体はあったらしいですね。
で、三国問題で改定が入ったと。
どこに矛盾が？
規約は村の担当者からちゃんと頂いてますし。

505 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 21:54:19 ID:DFYc1hyQ0

>>504
村からは逃げられないかもしれないけど我々からは
明日からでも逃げれます。ここに書き込みの衛＝まとめサイトの衛
という証拠もどこにもない。
本気で問題提起する人はちゃんと本名やら写真を晒してください。
選挙とは違うけど写真も名前もない候補者はいままでいません。

506 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:16:50 ID:o+x5Ano/0

>>505
じゃあ、あなたがまず実践されては？

507 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:20:50 ID:DFYc1hyQ0

>>506
私は問題提起する人でない。

508 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:24:44 ID:xYgQaUFm0

強硬派から見れば逃げてもらった方がうれしいのでは？
そもそも逃げるつもりはないし

自分は安全な所にいて、一方的に「本名と顔写真出せ」というのは
おかしいと自分で思わないんですかね。
「おう、俺山田だよ、電話番号何番？」って感じ。
私は明治村にも、いくつかのコミュニティにも本名と本アドレスを知られています。
ですが、非常識な方々に個人情報を必要以上に晒す気はない。
何されるかわかりませんし。
「なんの為に私の個人情報が必要」なのか教えてくれませんか？

候補者じゃないよー広報はしておりますがね

509 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:28:25 ID:/s3tWL0d0

>>508
「なんの為に私の個人情報が必要」なのか教えてくれませんか？

逃げないようにです。

510 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:33:01 ID:xYgQaUFm0

何がどうなって逃げる必要があると？

逃げませんってば。

511 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:33:33 ID:o+x5Ano/0

>>509
ちょっと聞きたいけど、衛氏が本名をさらしてそのために何らかの不利益が
生じた場合、あなたは責任を取れるのですか？
こんなとこで個人情報を晒したら、目の敵にしている強行派がふじこって
リアルで個人攻撃（傷害、嫌がらせなど）をしてくる可能性がある。それに
対してあなたはリアルで責任を取る覚悟はあるの？

512 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:38:05 ID:/s3tWL0d0

２ちゃんで信用しろと言うのがそもそも間違っていないか？

513 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:38:46 ID:xYgQaUFm0

>>512
そう思うなら個人情報も信用できないでしょ。
なら必要ないですね。

514 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:40:48 ID:5PpxHvzT0

衛は自分のサイトのみ人情報を晒すという事でお願いします。

515 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:44:47 ID:xYgQaUFm0

ロケレイヤーが全員私のお願い聞いてくれるならいいですよ。

516 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:45:22 ID:xYgQaUFm0

トリップつけ忘れた。

517 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:48:43 ID:xYgQaUFm0

私個人への叩きや煽りが多い流れになってますが
そういう状態で個人情報晒すほど能天気じゃありませんよ。
500％、悪用されるでしょう。（一人5回はヤル計算）

518 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 22:51:12 ID:hqJbUOe+0

自粛を連呼して排除するような人を受け入れるとは思いません。
平行線はいつまでも続く。

519 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 22:58:20 ID:xYgQaUFm0

排除したというソースを出してください。

520 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 23:04:03 ID:vbcPICVa0

>>519
排除したというソースを出してください。

排除していないと思うのなら一年以上の活動の成果は無きに等しい。
それでも続ける衛。２ちゃんでの目的は？

521 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 23:08:43 ID:xYgQaUFm0

私は１年近く、「自粛運動」をしているに過ぎません。
撲滅するのが目的ではなく、
規約を広く知ってもらうという点については
ある程度の成果はあったと思います。
ですが、まだまだ非常識なロケが行われているのが現状。
色んな情報を集めるためにこちらを活用しております。
私一人では微力すぎますからね。

522 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 23:11:52 ID:1dx9U7cZ0

結果的に「自粛運動」は撲滅になる。分からん人だな。

523 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/17(金) 23:14:12 ID:xYgQaUFm0

結果的に「自粛運動」は撲滅にならん。分からん人だな。

524 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 23:42:03 ID:LQJTjCXE0

まだ衛さんの回答がないが完全禁止じゃないなら
やっていいコスって何？
アニメゲーム以外？アニメゲームコスは
絶対ダメという立場？

525 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 23:43:10 ID:8OOqAy810

私の個人的な感想としては以前の衛はそうだったような気がする。
規約遵守のみならよかったけど、それ以上を求めていたような気がしたから。
（あくまで個人的なところ）

今はそうでもなくない？
今回のＢＫの場合でも「コスプレを自粛すべき」みたいな事は書いてなかったような。
見ててあまりに痛かったのであまりみていないけど。
規約と違うと思われたことへの指摘だったと思う。

526 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:07:41 ID:RUS2SLkf0

自粛なら期間を普通決めるわけだか、結局ここの自粛派の場合
無期限自粛ととられているからいつまでもループするんだな。
　　　　　

527 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 00:11:51 ID:sKZeeeuN0

規約に抵触しないコスってのは何か
といわれると難しいものがありますけど

明治～大正、昭和初期にかけて
ごく一般的に認知されていた服装ならよろしいんではないかと。
帝国ホテル等で鹿鳴館で着られていたようなドレスを着て
楽しんでいられる人もいるし。

アニメゲームには当然漫画や小説も含んでいると思います。
三国無双、ナルト、銀魂、Dグレイマンは完全にクロ。
一見して「アニメ、ゲーム、漫画、小説」のキャラではないかと思われるものは
できる限りやめて欲しいですね。
制服やスーツならいいだろと言っている人達がいますけど、
変な色のヅラや武器などを持っていなければOKだと。

>>525
言われてみれば前よりはきつくは言ってないかなあ。
スタンスとしては変わってないですけどね。
希望は完全禁止ってのは前から言ってますが、
運動としてはあくまで自粛なので、規約を守って行うならば
問題はないかと。よく「排除、排除」といわれますが排除というのはロケができないように
画策する事と思ってますので、そんな事はしません。

BKの所では「博物館である明治村でロケをする意義」を問いましたが、
それ以外は規約に抵触してる部分が多くあるから説明してください～
という書き方でした。　　

528 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 00:16:09 ID:sKZeeeuN0

>>526
自粛といっても
全く活動をしない　　という意味ではなく、
身を正して規約を守り、行動を慎むっていう意味を込めて
自粛という単語を使っております。
少なくとも私はそういうニュアンス。

だから自粛＝完全禁止　ではないとお伝えしてるんですが。
それゆえ、期間うんぬん言われても無期限としかいえません。

529 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:21:43 ID:Rb2GJeiT0

臆病者衛。弱虫毛虫衛。
レイヤーならせめてＣＮやコス写真ぐらいのせてもいいんじゃね。

530 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:28:56 ID:ePJ+MkDu0

わたしが衛ならこんなところであんたみたいな人に晒すものはない。
５２９こそ晒して見やがれ。

>レイヤーならせめてＣＮやコス写真ぐらいのせてもいいんじゃね。
あんたもレイヤーならさらしてみやがれ。
カメコだから無理ってか？
パンピーだから無理ってか？
いずれにしてもワロカス。

531 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 00:34:09 ID:sKZeeeuN0

＞臆病者衛。弱虫毛虫衛。

小学生かよｗ

532 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:37:13 ID:1YvPzb3G0

明治村に対して、本名なりちゃんとした対応をしてればいいんじゃないの？
衛氏がここに本名なり、ＣＮなり、コス写真なりを晒す意味は？
間違った事をしていないのならＣＮ載せても大丈夫なはずだっていうのはお門違いだよ？
まず、ＣＮなりの情報を晒す意味合いがないのだからね

それに当たり前の事だけど
相手に何か求める時は、まず自分からしなきゃいけない事がある
明治村なりちゃんとした企業相手に求めていくのであれば
こちらから個人情報を晒して、ちゃんとした意見である事を証明したり誠意として見せる必要があるけれどね

やはり、>>529のような常識を弁えてから、ここに書き込むべき人が多いのは残念だね
何故迷惑なのかわからないっていう今の社会病根の典型的な人間が問題を更にややこしくしてる

533 ：482：2006/02/18(土) 00:39:39 ID:M9qLbRFc0

あまりにもばかすぎるので　きみはきえたほうがいいよ
ひらがなならよめるよね

>>486
俺はわざわざ明治村や上位会社にコスプレ連中の為に時間割いて嘆願書類は出さないよ
１．現地で実害に遭ってない
２．レイヤー全体がどう見られるとか関係ない　コスプレしないしコスロケもしないし　明治村が好きなだけだから
３．厨だけを追い出す方法はないと解ってるから
４．これ以上２ちゃん媒体の問い合わせに村を巻き込みたくないから　

ただし明治村で俺が実害に遭ったらそいつらの顔は全部晒すしジャンルと地元板にも晒す
コス連中のせいで万が一写真禁止なんてことがあれば（村の方針からして全部禁止になるのはありえないが）
コス抜きのカメラ連中にも経緯を晒してロケ地になりうる場所でコス連中を見たら追い出すように薦めるね

534 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:42:57 ID:NCQisW4c0

「相手に何か求める時は、まず自分からしなきゃいけない事がある」
衛氏は我々に対して個人情報を晒していない。
上の人が言っているように「逃げないように」聞いているだけなのに。

535 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:43:05 ID:ePJ+MkDu0

>531
いっしょにしたら小学生に悪いってｗ

536 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:45:32 ID:7L8SoSVX0

537 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:49:44 ID:sKZeeeuN0

>>534
だから個人的に本名使用して村に連絡とって
まとめサイトまで作ったじゃない。
口だけじゃなくて行動で示してる。

別にロケレイヤーの個人情報知りたいわけじゃないから
こちらから個人情報晒す必要ないのでは？
そもそも、逃げるつもり全く無いし、上の人などいない！
自分の事を棚上げしてないでさ、私の個人情報を知りたいなら
まず自分の個人情報晒したら？

>>533
＞きみはきえたほうがいいよ

私？

>>535
む、そうかｗ

538 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:52:42 ID:7L8SoSVX0

539 ：533：2006/02/18(土) 00:54:36 ID:M9qLbRFc0

>>530

いや　もちろん>>529　ID:Rb2GJeiT0

540 ：533：2006/02/18(土) 00:55:45 ID:M9qLbRFc0

ちがう　>>537な
今スレ進むの早すぎ

541 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:57:13 ID:MAg9Yz040

衛の身代わりに無双コスしている香具師晒せばいいんじゃね。

542 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 00:59:39 ID:7L8SoSVX0

>532
ちょっとまて。
道路交通法の話と明治村が悩みに悩んでと作った規約とでは
話があまりに違いすぎるとおもう。

そこで道路交通法の話が膨らむと喫煙の時みたいな
明治村とは違う話になっていくので、運転のあり方はおいといて

543 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 01:01:09 ID:sKZeeeuN0

>>541
一般的なレイヤーに迷惑かかるんでそれはやめて欲しい。

で、貴方はそれが正しい行為だと思っているわけ？

544 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:04:25 ID:J01eIb/z0

衛も偉そうな事いえる立場か。
晒したら悪用されるでしょうと分かっていらっしゃる。

545 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:06:48 ID:vvw49Anv0

おい、衛の身代わりだ無双コスの連中VIP版へ貼れ。

546 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:11:36 ID:7L8SoSVX0

>>540
例え話があまりに間違った認識で語ってるから指摘しただけだ。
コスロケもそうだなんて一言も言ってない。
というかコスロケの例え話にならない内容だしな。
勝手に逆ギレして決めつけるなよ。

547 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:13:29 ID:ePJ+MkDu0

ずいぶん流れが速いので忘れないようにコピペ。

498 名前：自治スレにて分割or新板検討中[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 18:58:22 ID:kLD6S2pU0
おいコラッ衛。俺が今日村の頭に聞いたところによると
コスプレに該当する規約はないと言っていたゾ。コラッ。
それとな、まとめサイトの承諾はしたかもしれないが
２ちゃんねるでの活動は自粛願いたいと言っていたゾ。
コスロケ自粛を何回も唱える２ちゃんを見て足止めなさっている方は
相談にいらしてください。といっていたゾ。

もう俺が全部抗議ぽくぶちまけたのでなんらかの動きがあるかもしれん。

衛は本当に男か、中間管理職か、そんなこと聞く前から普通自分から言うか。
おかしいと思っていた。

548 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:14:24 ID:ePJ+MkDu0

>7L8SoSVX0

何がしたいわけ？

549 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 01:14:54 ID:sKZeeeuN0

ウソをウソと見抜けないようでは（２ちゃんねるは）むずかしい。

550 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:15:44 ID:7L8SoSVX0

>>543
だから個人的に本名使用して村に連絡とって
まとめサイトまで作ったじゃない。
口だけじゃなくて行動で示してる。

別にロケレイヤーの個人情報知りたいわけじゃないから
こちらから個人情報晒す必要ないのでは？
そもそも、逃げるつもり全く無いし、上の人などいない！
自分の事を棚上げしてないでさ、私の個人情報を知りたいなら
まず自分の個人情報晒したら？

551 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:16:16 ID:H1TIb3wY0

>>488
＞規約もFAQも明治村が公式に出したものであり、効力は継続する。
＞よって、制限の厳しい規約を守るのが正解。

それはあなたの主観。明治村には二つの基準があり、そのどちらに従っても
間違いではない。公式ＦＡＱではコスプレは物によりＯＫ。現場の職員判断
を仰ぐことは必須。電話問い合わせやメールで問い合わせると、どこそこで
集合してくださいといずれも言われる。その衣装小物検閲を受け、各種注意事項
を聞かされてからの入城がコスロケレイヤーの手続きの一通りとなっている。

もちろん厳しい規約を律儀に守りたい人は守れば良い。
ただＦＡＱに従うことはなんらやましいことではない。

552 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:16:56 ID:AuR7C4gY0

おい、衛の身代わりだ無双コスの連中VIP版へ貼れ。

553 ：540：2006/02/18(土) 01:17:58 ID:M9qLbRFc0

俺は本名と顔晒せってわめいてる>>529　ID:Rb2GJeiT0にはきえろと書いたけど
546=542だよな　俺は532じゃねえぞ

554 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 01:19:14 ID:sKZeeeuN0

>>550
何が言いたいのかわからんが

＞自分の事を棚上げしてないでさ、私の個人情報を知りたいなら
まず自分の個人情報晒したら？

この文が気に食わないの？
私は別に強硬派の個人情報欲しいなんて言っているわけではないのだが。

555 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 01:20:58 ID:sKZeeeuN0

>>552
そんな事まで他人まかせなんだ。
まあVIPに貼っても

うはｗｗｗｗコスプレきめぇｗｗｗｗ

で終わるだけだと思うけど
そんな悪質な事はやめなよ。

556 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:24:59 ID:7L8SoSVX0

>>547
詳細説明までお疲れ様
ただ、「どこに書いてあるんだろう」と見に行って初めてどこにあるか
わかるぐらい小さかったので、写真のリンクの文字ぐらいは大きくしてほしい。

実際に抜刀のアクションをしたのでは無く、剣を反射させるレフ板とカメラの前で
ポーズをとっただけです。
あなたはしなくても他の人はする。間違いなくするやつは出る。
この２つの剣に関しては、「剣はダメです」と言われたものを、材質の説明等をして
無理に通したわけでは断じてありません。
事前に「ダメです」とも言われませんでしたし、当日も「ダメでしたら預けます」と
こちらから申し出ましたが、担当者様のご理解あって了承を受けました。

電話問い合わせした他の人が「武器禁止」って言われた時に、
「だけどＢＫのサイトには
『武器禁止なんていわなかったとかいてあり、さらにその文章を明治村の職員も確認した』と
書いてあったので武器もいいかとおもった。
あの人たちでよかったものが自分達でどうして駄目なのか、納得の行く説明をしてほしい。」
という人が出なければいいのだが。
納得のいく説明がほしくなるよね、やっぱり。＞明治村職員
だからだまって武器の写真は全部下げろよ。＞ＢＫ

557 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:27:08 ID:sKZeeeuN0

>7L8SoSVX0

何がしたいわけ？

558 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:28:15 ID:AuR7C4gY0

>7L8SoSVX0

俺にも分からない。やっと意見が一致したな。

559 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 01:35:49 ID:sKZeeeuN0

ちょっと変なIDだなあ。

560 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:37:32 ID:M9qLbRFc0

自分達に火の粉がかからないように「ケースバイケース」と書いてあるんだろ。
つまり　馬鹿は何を見てインスパイヤされるかわからんから免責は書くけど自分は画像下げないし
村にＧＯする馬鹿どもは自己責任でヨロシク　ＢＫは関知しません　がＦＡだな

俺は３０過ぎてアニメごっこやってる連中と同等に見られるという恥を晒してまで武器を持ちたい気持ちはわからんが　
殺陣は殺陣で映える場所があるし　精神年齢が低い連中の閲覧するサイトでわざわざ掲載する事もないんじゃないかとは思うな

561 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 01:43:25 ID:b16e8H9E0

衛さんよ。俺はお前さんの気持ちが少し分かった。
バカの書く文章を読むのは疲れる。
俺は落ちるぜ。

562 ：自治スレにて分割or新板検討中：：2006/02/18(土) 01:54:15 ID:bw5UExmY0

つまりだ　常識を考えない自分勝手な阿呆共が問題起こしてるんだが
その阿呆共は「自分達は悪くない」とか思っちゃってると

頼むから　幼稚園児からやり直せ

563 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 02:11:48 ID:ePJ+MkDu0

560、前半３行はわかったよ。
ＢＫのことな。確かにその通りだ。

写真そのまま、明治村にわざわざ見せた免責の中身は
>村にＧＯする馬鹿どもは自己責任でヨロシク　ＢＫは関知しません
だな。

あの文章がなかったらさらにたたき上げていたところだけど、
５６０のいうとおり、結局は「今回私達は特別です。」ということを広く世に知らしめている
だけってことだな。

あと５３３の話、何しても私に止めるすべはないけど、あの中に明治村職員への通報ってのないよね。
怒りは晒すことでぶちまけるとして、明治村にも明治村が好きな人として話をしたほうがいいとオモ。
私としては明治村が一番あるべき方向にいってもらえたらと思うのだが、それがコス全面禁止か
規約遵守か規約撤廃かは正直分からない。判断するのは明治村なので、明治村が好きな一人の
意見としてその声を伝えて、明治村が考える時の材料になってほしいと思うよ。普通の一般客は
そんなに言う人もいないと思うから。

564 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 05:14:41 ID:4uPdegRuO

コスプレを容認している明治村は非常識である。断罪されねばならない。
明治村に抗議を申し入れ、明治村に行かない行かせないようにしようではないでしょうか？
反明治村運動を開始します。

565 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 05:23:44 ID:1YvPzb3G0

>>564
強行派が、明治村の好意や、人手の少なさ、判断の甘さにつけこんでるだけ
（実際甘さといっても、通常通りなのに強行する人間が抜け穴探してるだけだけど）
明治村は常識的な対応をしているが、非常識人にはそれが通じないって哀しい話。

そして、自分の常識知らずを棚に上げて、明治村に責任を押し付けてる
明治村にとってはコスプレ程度は、本当は関知するような事ではないんだろうけど
そういう態度で、細々とでも迷惑をかけ続ける行動を強行派が取り続けているのを苦々しく思っているのなら
直接要望なり、名鉄インプレスに出せばいい
ヤフーなり、検索サーチエンジンで公式なサイトが見つかる
そこに問い合わせフォームがあるので、そこにこういった事は如何なものか？と丁寧かつ率直なメッセージを送りなよ

フォーム自体に名前や連絡先を入れる欄があるけど、
文　章　の　最　後　に　自　分　の　住　所　氏　名　、連　絡　先　を　記　載すれば
真面目な意見として取り合ってくれるだろうさ
ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html

真面目に一人一人の力を積み重なれば、２ｃｈっていう枠に囚われる事はないからね

566 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 07:56:09 ID:4uPdegRuO

何甘い事言っているんだ？
明治村が、心の底から反省するまで正義の鉄槌を下すべきなのだ！
明治村へ行く人間がいなくなれば少しは思い知るだろう。

567 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 08:14:07 ID:sKZeeeuN0

>>564,566
強硬派はそういう事しか考え付かないのか？

568 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 09:32:29 ID:ePJ+MkDu0

いや、ちょっとくるっぽーな人4uPdegRuOが混ざっているだけ。
小学生の時と同様、強硬派にまぜては（ｒｙ

569 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 09:59:37 ID:dIpKF4xm0

>>567

>>564,566は最右翼の排除派のように読めるのだが･･･
明治村を愛するが余りの極右的言辞だ。

570 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 11:34:33 ID:3eSfirZp0

バービー月野多田カイエ　明治村に二度と来んな！！
ため息出た。言い訳ばっかやな。

571 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/18(土) 11:45:23 ID:sKZeeeuN0

>>569
どうみてもここ最近変なコピペしてる
アレな人にしか見えませんが。
ウソとデマと悪口しか口から出ない、
どっち派からも呆れられるタイプの人。

余談だけど
○○を守るために正義の鉄槌を～
ってのはどっちかというと左翼じゃないかな。
平和のためなら闘争もいとわない。

572 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 13:13:52 ID:Yu6dteW30

規約に抵触しないコスってのは何か
といわれると難しいものがありますけど

明治～大正、昭和初期にかけて
ごく一般的に認知されていた服装ならよろしいんではないかと。
帝国ホテル等で鹿鳴館で着られていたようなドレスを着て
楽しんでいられる人もいるし。

アニメゲームには当然漫画や小説も含んでいると思います。
三国無双、ナルト、銀魂、Dグレイマンは完全にクロ。
一見して「アニメ、ゲーム、漫画、小説」のキャラではないかと思われるものは
できる限りやめて欲しいですね。
制服やスーツならいいだろと言っている人達がいますけど、
変な色のヅラや武器などを持っていなければOKだと。

言われてみれば前よりはきつくは言ってないかなあ。
スタンスとしては変わってないですけどね。
希望は完全禁止ってのは前から言ってますが、
運動としてはあくまで自粛なので、規約を守って行うならば
問題はないかと。よく「排除、排除」といわれますが排除というのはロケができないように
画策する事と思ってますので、そんな事はしません。

BKの所では「博物館である明治村でロケをする意義」を問いましたが、
それ以外は規約に抵触してる部分が多くあるから説明してください～
という書き方でした。　　

573 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 13:31:19 ID:Yu6dteW30

>>571
何が言いたいのかわからんが

＞自分の事を棚上げしてないでさ、私の個人情報を知りたいなら
まず自分の個人情報晒したら？

この文が気に食わないの？
私は別に強硬派の個人情報欲しいなんて言っているわけではないのだが。

574 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 13:43:31 ID:H1TIb3wY0

>>527

自粛派は明治村は「博物館でありコスプレをするものの撮影会場ではありません」
という規約前文のことをしつこく言ってるんだからそれなら

実在衣装の持ち込みコスプレで撮影ならいいというのはおかしいんじゃないですか？

それと結局、衛さんはアニメゲーム漫画小説のコスプレを排除することで実質レイヤー
の大部分を排除可能と考えている排除派だと思います。
だからいまだにあなたの意見に同意しないレイヤーたちが明治村に直接申請しに
ゆくんですよ。完全禁止じゃないの中身は、「アニメゲーム漫画小説」コスの
「完全排除」だったわけですね。

>>528
無期限自粛なんて言ってる人は実質永久排除と変わりませんよ。
なにがどう変わったら自粛解除するか定義もされていない。。。
規約を守れるようになったら自粛も解除って言っても、アニメゲームコス
レイヤーは規約違反だから永久自粛ってことでしょ。大部分のレイヤーは
それで排除出来るとあなたは考えているわけだね。

レイヤーで明治の鹿鳴館風ドレスのコスプレする人なんてまずいないからねえ。
明治風だからって真宮司さくらの着物じゃアニメ衣装だからだめなんでしょ。

575 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 13:59:47 ID:mkjNH+bJ0

>>574
じゃあ諦めれば。
他に来てる人たちへの迷惑って考えてる？
明治村に来てるのはコスロケしに行くあなたたちだけと思ってない？

576 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 14:12:45 ID:0wGhA5ffO

>574
575に同意。
なんでそもそも「歓迎されてない」「博物館」で「世間一般的でない」「コスプレ」をする必要があるの？
そんなにロケしたいなら歓迎してくれてる所に行けばいいじゃん。あるでしょ？公式イベント。

確かに排除派にも過激な発言する人はいるけどさ、「公共の場でコスプレは控えよう」っていうだけ
貴方よりは常識があると思うよ。昔はコスプレってひっそりと限られた場所で楽しむ趣味だったのにね…。

577 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 14:29:40 ID:ePJ+MkDu0

このスレができた時から営々と続けられた議論の原点に立ち戻ったわけだが。
また一年最初からはじめますか。

578 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 15:20:19 ID:+K/Tmbag0

今年も宜しくお願い申し上げます>各位

579 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 16:15:47 ID:S6NCr29v0

>>575-576
問い合わせて行きコスプレの検閲も受けたけど職員さんは歓迎すると言ってくれたがね。
一般人にはそういう人もいるんだろうね。
それでも嫌なら村が検閲で拒否するように要望出せばいいじゃん。

580 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 16:19:14 ID:S6NCr29v0

まあ今はレイヤーが問い合わせてコスの検閲と口頭注意を受けるようになった
から三国事件のようなことは起きないと思うけどね。
職員から直接注意を言われてるのに、それに反することは一緒に注意を受けた
仲間もいる手前出来ないよ。

581 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 16:23:59 ID:S6NCr29v0

それとコスの着替えだけど、上着の下に着て入ることは構わないそうです。
派手な色ヅラは移動中は外すか帽子を被るかしてくださいとのこと。

582 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 17:03:10 ID:dIpKF4xm0

公共の場で大道芸は控えよう
公共の場でストリート・ミュージックは控えよう
公共の場で表現芸術は控えよう
公共の場で山海塾は控えよう
公共の場でコスプレは控えよう

これが世間の一般常識だ！
反論する香具師は逸般人！

【証明終】

583 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 17:14:43 ID:H1TIb3wY0

>>582
北朝鮮とか旧東側諸国はそうだったな

584 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 17:15:25 ID:ePJ+MkDu0

三国前からやる人とやらないやからがいた事をお忘れで？
みんなで違反すればそんな問題軽くクリアする事をお忘れで？

以前もきちんと連絡する人もいたけどしない人もいた。
衛のサイトができてから、また他のサイトでも規約の発表があったからこそ
一時的にも現状の形になっただけ。
気を緩めればいくらでもでてくるよ、規約違反。

585 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 18:06:19 ID:GJob/3J50

以前でも問い合わせはするやつはいたが、ゲートでの検閲、口頭注意なんて
行われていた覚えは無いな。これは新しい村の方針だろ。

586 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 18:08:24 ID:b16e8H9E0

衛はしつけや愛情表現と言って子供を虐待するタイプ。
まわりの人間はしつけと愛情の言葉に二の足を踏む。

587 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 18:30:58 ID:82xaoYpJ0

衛は見ず知らずの人に「俺を信用して金貸せ」と一年以上も言う人。
おまけに借りるのだから恐喝でないといいはる。
信用してお金貸しますから写真や名前は？と言えば悪用されるから教えない。

588 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/18(土) 18:36:03 ID:M9qLbRFc0

ねえ　おばかさん、じゃあ　あなたが２ちゃんねらーぜんいんに１０えんずつあげたら？
　

589 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 18:43:23 ID:YLkNFU0H0

>>588
587は非常に分かり易い。ありがとう。
588は何故１０えんずつあげるのか。

590 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/18(土) 18:48:27 ID:M9qLbRFc0

BKの伝言板に特攻かけたあたりはやりすぎだと思ったけど、ネット上で個人情報垂れ流さなきゃいけない活動じゃないだろ。
普通に常識的なメールを出せば身分はあきらかにして活動してたよ、衛は。

そもそもまとめサイトだって衛が作らなきゃ他が作ったとも思えない。少なくとも俺はコスプレ関連で村に問い合わせるなんて
恥ずかしいことはできないからオタク代表で問い合わせた活動は普通にスゲエと思う。

591 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 18:51:40 ID:YLkNFU0H0

あっそう。行動はみとめるよ。
それより、何故１０えんずつあげるのか。

592 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/18(土) 19:02:03 ID:M9qLbRFc0

きりが無い位リスクが大きいって比喩だよ　82xaoYpJ0は自分が出来ない事を他人に押し付けるのがムカつく。
そんなに衛の個人情報が気になるならまとめサイトからメールしろっつの。不特定多数に人物像をあきらかにしなければならない義務も義理もないだろ。

593 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 19:06:04 ID:YLkNFU0H0

１０えんずつあげる事が「きりが無い位リスクが大きいって比喩」になるか。
村問題は置いておいてこの二つの事がどこでどう結びつくのか分からん。　

594 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 19:11:29 ID:YLkNFU0H0

やはり２ちゃんには意見を秩序だてて文章を構成する力のない人がいますね。
自粛派、排除派、反対派それぞれ派の立派な方からみれば邪魔な存在。

595 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 20:06:14 ID:HyNWUyFH0

596 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 21:13:02 ID:4xqyl0Ly0

>HyNWUyFH0
はいはい釣られてあげるよ。
お前馬鹿だろ？　他人を嘲る前に鑑を見ろ。

597 ：596：2006/02/18(土) 21:14:31 ID:4xqyl0Ly0

×鑑→○鏡ね。
頼むからこんなくだらんミスに突っ込まないでね。

598 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 21:58:26 ID:e9nCWzvU0

>>595
他所のスレまで、自分のメモ代わりに使うなよ
つーか、まだこんな結論の出たことグダグタ
やっていたんか。

599 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 22:07:37 ID:ulqYYvzK0

>598
他のスレ？今までここ見てましたか？ｗ
あざけるってあれ、本当のことなんでしょ？
それとも嘘ついていたんですか？
わたしも信じられないからそろそろ挙げようかと思っていたんだが。

600 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 23:11:11 ID:P0kGi4Tc0

大道芸
ストリート・ミュージック
表現芸術
山海塾

どれもコスプレとは全く違うものだね

601 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 23:54:59 ID:dIpKF4xm0

>>600
http://dmoz.org/World/Japanese/
Top: World: Japanese: アート: パフォーミングアート: コスプレ (77)

「まとめサイト」も一応掲載されているのだが、コスプレは一種の表現芸術と言えるのではないか？
コスプレ＝珍装＝DQNという排除派には異論があるだろうがね。

602 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 00:14:53 ID:rbP+SKEZ0

>>594
そうそう、その人がいるからまともに話が進まないんですよね。
私の分をコピペだけして何がやりたいのやら。
あと、いちいち回線切ってID変えてるし。

>>574
理想としちゃ、「アニメゲーム漫画小説」コスは完全になくなって欲しいですが
そうなるための運動はやってませんよと言っているのです。
まともな感性の持ち主なら
「博物館でありコスプレをするものの撮影会場ではありません」
という前文に何がひっかかるのか、理解できますよね。
自粛の意味を取り違えている。
完全禁止じゃなくて規約を守って慎ましく行動してくださいという意味だと
何べん言えば分かるのでしょう？そういう意味あいの自粛に期限があるわけもなく
また完全排除という意味は全くない。

＞鹿鳴館風ドレスのコスプレする人なんてまずいないからねえ
ところがいるんですよね。
明治村の雰囲気が好きで、施設を借りてやる一般人が。
いわゆるコスプレイヤーではないです。
真宮寺さくらは規約守ってやればいいんじゃないかと過去スレにも書きましたが。

603 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 00:29:47 ID:rbP+SKEZ0

>>579
歓迎されたというソースがない。
「またいらしてくださいね」は
ただの常套文句でしょうに。

>>581
その話は前からありますよね。
ただ、普通のレイヤーはコス衣装着て車移動したりしませんけどね。

>>582
間違った例示だらけですね。
公共の場というのもいろいろあるし、道路使用許可は必要でしょ。
お目こぼしが多いけどね。

>>586
虐待なんかしないですよｗ
サルじゃないんだから。
しつけとただ怒るってのとの違いは十分理解してますよ。コーチングって言葉知ってます？
私は逆に、周りの迷惑考えられない貴方が子供を持ったときの事を考えると空恐ろしくなりますよ。
DQNの子はDQNになりますからね。

>>587
この件に関して金銭的利益なんぞ一円たりともないですが？
強行派が街金のタイプでしょ。
常識もモラルもない金貸し業と取り立てやってて、
「非常識だな」と言うと「俺は行政に対して金貸し業の許可もらってる」と
すき放題やってると。　

604 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 00:33:14 ID:6e0eg6si0

>>602
>>>594
>そうそう、その人がいるからまともに話が進まないんですよね

自分自身がその代表格って自覚ないのかよ・・・

605 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 00:35:08 ID:rbP+SKEZ0

>>601
表現芸術ねえ・・・
前にもポートレートだの記念撮影だのと言い訳してる人がいましたが。

実際、そんな気持ちで撮ってないでしょ？
明治村及びその他施設に対する尊敬の気持ちなど
微塵も持ってないでしょ。
自分達が好き勝手やって、注目あびるためのただの便利な道具
としか思ってないでしょ。

ありえない仮定と、詭弁、妄言ばかり用いてないで
もっと現実を見てください。一般人の視点から見てください。
レイヤーやカメコがこれまで何をしでかしてきたか。

606 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 00:39:01 ID:rbP+SKEZ0

>>604
まあ、文章の構成力がないのは自覚ありますけどねー
まぜっかえしたりコピペだけしたりウソついたりする人とは違いますよー

607 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:14:33 ID:g5ANAG6X0

「でしょ？」「でしょ。」「でしょ。」って・・・・

全部お前さんの思い込みじゃないか。
これが仮定、詭弁、妄言でなくて何だと言うのだ？

608 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:19:33 ID:I8120BaQ0

＞鹿鳴館風ドレスのコスプレする人なんてまずいないからねえ
＞ところがいるんですよね。
＞明治村の雰囲気が好きで、施設を借りてやる一般人が。
＞いわゆるコスプレイヤーではないです。
＞真宮寺さくらは規約守ってやればいいんじゃないかと過去スレにも書きましたが。

鹿鳴館風といえば相当に華美だと思うが、衛は華美でも鹿鳴館ドレスの持込みなら
いいという意見なんだな。
真宮寺さくらはアニメゲーム衣装だけど、規約の「アニメゲーム衣装は望ましくない」
以外の部分を守ればいいってわけか？

なんだかよ、ずいぶん基準が曖昧だなオイ。

なお一般人では鹿鳴館ドレスを持込で着る人がいるのだろうが、問題はコスプ
レイヤーではそんな衣装着るやつは少ないということだ。宝塚レイヤーなら
いるけどな。それもとても少ない。だから結局アニメゲーム漫画小説のコスを制限
されたら大部分のレイヤーはロケでやる衣装はなくなるな。
盲点としてはアニメゲームコスでないものでレイヤーが着る衣装に、クラッシックメイド服という
のがあるな。著しく華美でない限りこれは規制の対象にはならんだろう。
なぜなら明治時代の洋館には本物のメイドがいたからだ。

それと真宮寺さくらがいいなら、マリみてだって薔薇の館などの建物は古い洋館（ミッシ
ョンスクール）が舞台だし、地味なんで大丈夫だろうとも思うしな。明治村に問い合わせれば通る
んじゃないか？

とにかく衛の言ってることは主観が入りすぎている。

609 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:28:21 ID:lVBNfHki0

ID:I8120BaQ0
は幾分俺と似たような言い方するやつだな。おい。衛を容赦なく叩く
と言う点では一致だ。だが俺は、衛の言っている事の全部は否定していない。
お前もだろ。なら同士だ。

610 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:34:24 ID:+0V8VO8Z0 BE:21111168-#

ニュー速からきますた

611 ：トラックバック ★：2006/02/19(日) 01:35:41 ID:+0V8VO8Z0

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ガンダム世論調査、一番彼女にしたいのはラクス・クライン
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140276211/l50
[＝要約＝]
1 位ラクス・クライン２６．４％
2 位ルナマリア・ホーク２４．５％
3 位セイラ・マス１３．１％
4 位フォウ・ムラサメ１２．４％
5 位ハマーン・カーン１０．１％
6 位ニナ・パープルトン６．３％
7 位ソシエ・ハイム３％
8 位ララァ・スン２．２％
9 位カテジナ・ルース１．６％

おかしいですよカテジナさん！

ttp://www.gundam.channel.or.jp/event/result.shtml

612 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:36:19 ID:kVxP0mmc0

ニュー速からきますﾀｧｧｧ(ω・)ﾉｼ

613 ：２chの帝王 ◆rmHCbRBg1U ：2006/02/19(日) 01:36:33 ID:xlCG/CMN0

うわスゲエ

614 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:36:51 ID:RK9PGE+R0

ν速からきました

615 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:38:13 ID:dgFA56vo0

ＶＩＰから着ました

616 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:38:25 ID:oFJ3plcN0

ニュー速からの誤爆です

617 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:38:59 ID:KsV5hDXk0

なんか感動した。

618 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:39:09 ID:dgFA56vo0

＿＿____　
|←樹海|　　　　　　＞＞衛 ◆s0fozmlIXg
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三

619 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 01:41:08 ID:rbP+SKEZ0

ごめん誤爆した

620 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 01:41:34 ID:rbP+SKEZ0

>>607
真理

>>608
鹿鳴館風というのは明治村に合った服。
しかも施設を貸切ってやってるという話。

真宮寺さくらに関しては明治村にそぐわない服装とは言いがたい。
もちろん、アニメゲーム系の衣装ではあるのでやめていただきたい。
が、明治村が完全禁止を謳っていない以上、ロケはできる。
ただ、その他の規約に関してはちゃんと守って欲しい。
さくらは刀もってるよね。

基準が曖昧だなと言われても明治村自体が曖昧にしてるんで
こちらが勝手に断定するわけにもいかず、
私の意見もあくまで個人見解だからね。何か勘違いしてる人が多いけど。

クラッシックメイド服に関しては私服というのであれば一般人らしい行動を。
コスとして着るのならば規約を遵守した行動を。

マリみては問い合わせをするまでもなく、通るでしょ。
ただアニメ、ゲーム系という事は認識して欲しい。

621 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:42:21 ID:KsV5hDXk0

>>619
えらい迷惑な誤爆やな

622 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:44:04 ID:+0V8VO8Z0 BE:18472267-#

>>619
┗(^o^)┛ﾌｧｲﾄｯ

623 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/19(日) 01:46:50 ID:rbP+SKEZ0

あー、ここまで築き上げてきたものがー

元々無いのでそれはいいんですが
スレ住人に迷惑かけちゃったなあ。

所詮一介のねらーとは言え。
しばらくROMります。

624 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:47:35 ID:O1wuJKY30

>>605
「通常の判断能力を有する一般人の理解を基準として判断すべき」というのは排除派・自粛派の常套句だな。
これは徳島市公安条例事件の最高裁判決で、法律を学ぶ人間なら良く知られている判例だ。
しかし、この判決時の団藤裁判官の補足意見を熟読玩味して欲しい。
「もし可罰的行為と不可罰行為との限界が不明確であるために、レイヤーが本来表現の自由に属する行動さえも
遠慮するような事態がおこれば、それはレイヤー一般の表現の自由に対する重大な侵害だといわなければならない。
これは不明確な構成要件がレイヤーの表現の自由に対して有するところの萎縮的ないし抑制的作用の問題である。」

＞明治村及びその他施設に対する尊敬の気持ちなど微塵も持ってないでしょ。
これは貴兄の主観的断定。
真に芸術的なレイヤーは、明治村の建築物の歴史の重みを理解しており、だからこそ「明治村」でロケをやるんだよ！
しかし、明治村の歴史的価値に釣り合うコスプレが少ないのは残念ながら事実ではあるけどね。

625 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 01:58:18 ID:CqrMObhs0

栗山千明に出産されたい
逆子の状態のままオメコで首締め付けられて、窒息寸前で取り出されたあと
へその緒をつかまれてゴーゴー夕張の鉄球のようにぶん回され
高速で病院の壁に叩きつけられて生後１５分で人生を終えたい

626 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 02:10:15 ID:UclrYapL0

クソ衛と言われても致し方あるまいな。

627 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 02:15:55 ID:QvmRKnlV0

>衛
いや、ひとまず衛の書き込みへのレスなら回答した方がよくない？
どんな誤爆をしたかは気になるが、探せなかったのでまぁいいけど。

>624
よく法律を勉強されていますね。ただ、なんとなく論点が違っているようにも思えるが。
明治村での撮影は表現の自由の一つであると見ました。
わたしもべつにいいとはおもうけど、それを判断するのは明治村でそれを規約という形で
出している以上、程度によっては同じ趣味の人間として私も萎縮的ないし制約的作用を
実行するよ。明治村に悪いし、世間的見地から同類になる私達のみを守るためにも。
表現の自由と大きくうたっているけど、その施設に迷惑かけてはそれはなに？って気にも
なる。珍走族が表現の自由と自らを評して、超低速で実質通行止めな運転しているのと、
程度の違いは「非常に」あるが、同じようにもわたし個人的には思える。

628 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 02:43:22 ID:QgPJmtqd0

ガンダム世論調査、一番彼女にしたいのはラクス・クライン
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140276211/

衛の書き込み
gI2Dj7Sk0
で検索。

629 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 02:51:33 ID:YGFiM3bZ0

>>624
都合が悪くなると、極端な法律や規制論に逃げるのは良くないよ

あくまで、マナーとしてどうか？という事も言われてるわけだからね。
自分からは何も提案出来ないのに、他人への批判だけは一丁前でも、筋は通らないよ

表現の自由だ！と声高に叫んでも、それを受け取るの人間。
禁止されてないから、やって良いと安易に判断したり、人に「良い」と言うのはまさに現代の病根

電車の中で、大音量でヘッドフォンステレオみたいな、法律で語るのはあまりに見当はずれな事なわけだけど
何故、迷惑なのか？何故、注意されるのか？わからないという精神的に未熟さは、
現代社会において共通の問題
『キレる子供』より引用

630 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 02:57:23 ID:6rSHAzw50

>>629
近所のババアみたいな事といわずに早く寝ろ。

631 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 03:01:03 ID:QvmRKnlV0

>628
サンクス。
なんだ本当にただの誤爆か。
誘導でもしたのかと思った。

632 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 03:21:45 ID:lKYZjZwn0

「通常の判断能力を有する一般人の理解を基準として判断すべき」というのは排除派・自粛派の常套句だな。
これは徳島市公安条例事件の最高裁判決で、法律を学ぶ人間なら良く知られている判例だ。
しかし、この判決時の団藤裁判官の補足意見を熟読玩味して欲しい。
「もし可罰的行為と不可罰行為との限界が不明確であるために、レイヤーが本来表現の自由に属する行動さえも
遠慮するような事態がおこれば、それはレイヤー一般の表現の自由に対する重大な侵害だといわなければならない。
これは不明確な構成要件がレイヤーの表現の自由に対して有するところの萎縮的ないし抑制的作用の問題である。」

＞明治村及びその他施設に対する尊敬の気持ちなど微塵も持ってないでしょ。
これは貴兄の主観的断定。
真に芸術的なレイヤーは、明治村の建築物の歴史の重みを理解しており、だからこそ「明治村」でロケをやるんだよ！
しかし、明治村の歴史的価値に釣り合うコスプレが少ないのは残念ながら事実ではあるけどね。

633 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 03:25:07 ID:YGFiM3bZ0

>>630
近所の人にも、常識ないと言われてるの？

634 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 03:26:22 ID:lKYZjZwn0

>>628
そうそう、その人がいるからまともに話が進まないんですよね。
私の分をコピペだけして何がやりたいのやら。
あと、いちいち回線切ってID変えてるし。

>>630
理想としちゃ、「アニメゲーム漫画小説」コスは完全になくなって欲しいですが
そうなるための運動はやってませんよと言っているのです。
まともな感性の持ち主なら
「博物館でありコスプレをするものの撮影会場ではありません」
という前文に何がひっかかるのか、理解できますよね。
自粛の意味を取り違えている。
完全禁止じゃなくて規約を守って慎ましく行動してくださいという意味だと
何べん言えば分かるのでしょう？そういう意味あいの自粛に期限があるわけもなく
また完全排除という意味は全くない。

鹿鳴館風ドレスのコスプレする人なんてまずいないからねえ
ところがいるんですよね。
明治村の雰囲気が好きで、施設を借りてやる一般人が。
いわゆるコスプレイヤーではないです。
真宮寺さくらは規約守ってやればいいんじゃないかと過去スレにも書きましたが。

635 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 03:32:02 ID:YGFiM3bZ0

>>632
ＨＧの時みたいにまた、的の外れたコピペし出すの？

「通常の判断能力を有する一般人の理解を基準として判断すべき」は、
世間の常套句であって、●●派だけに限った事ではない

っして、
「不明確な構成要件」という条件付きの補足である事を忘れてはいけない
博物館という場所に目的外で、尚且つ、問題を起こした過去持ち、
更に武器の持ち込みなど、やる側として啓蒙的な活動を提案するor行動する事もない
その上背景としても二次元という関連性のないものであって、尚且つ
コスプレイベントという安価で周囲に配慮した場所がある等といった諸々の状況を考えても

不明確な構成要件と呼ぶにはあまりにも文盲

636 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 08:33:56 ID:gyLFdTnE0

２ちゃん使いもんにならないな。
前回他人の書き込みを今回も同じように見えるから同一人物と解釈したり
自分の都合のよいように解釈したり。
各派の書き込みだけを見て審議すれば、各派どれも甲乙つけがたい。
取り敢えず衛はコテハンなので話しの内容に一貫性と有効性が認められる。

コテハン以外はIDが変るという事は何なのか考えてもらいたい。

637 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 09:12:45 ID:O/LHic7X0

ホストが出ても構わないのなら、シベリアでやるのもいいぞ
荒らしも来ないしな

638 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 09:16:22 ID:6e0eg6si0

>>632
>通常の判断能力を有する一般人の理解を基準として判断すべき

これで言うと世間一般のオタクの見方は
「子供に危険をもたらすかもしれない犯罪者予備軍」だよ。
子供関連の事件が起きた時の報道見ればわかるよね。
で、衛氏も一般人の基準で判断してるってことは
オタクを犯罪者予備軍と思ってるわけだ。
そんな人にコスロケの是非は語ってほしくないね。

639 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 09:53:23 ID:PutVeuuF0

>>638
衛氏もレイヤーだよ。

ところで強行派って、規約や衛氏を問題ばかりにしているが同じ仲間のレイヤー、
カメコが起こした参国事件についてはどう考えているの？
これがそもそもの原因な訳だが、衛氏を叩くやつがずっといるのに参国を叩く奴
が全くいないのが不思議だ。
それと、ここに書き込んでいる強行派は当然参国事件を知っている訳だが、よく
明治村にコスしに行こうなどと言えるね。恥ずかしくないの？

640 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 11:17:37 ID:O1wuJKY30

>>639
私は「強行派」というより「ＢＫ擁護派（？）」なんですが、以前こちらでコメントした通り
憲法第13条の「公共の福祉」による人権（表現の自由）制限の問題
「①信義誠実の原則にもとり②公序良俗に反し③道義上許すべからざる」コスプレ権の濫用ありなし
を判断することになります。

ＢＫのサイトにも追加説明がありましたが；
①「明治村」という入場者を限定した「私有地」の管理者との事前相談の有無
②当日の管理者による衣装・持ち物チェックの有無
③現場の指示に従っていたか
④ロケ当日の明治村の混雑状況に対する配慮はあったか
⑤ロケの人数・撮影状況・占有状況が明治村との信義誠実の原則にもとっていなかったか
という点がケースバイケースでの判断基準になると思料します。

上記の信義誠実の原則にもとっていたのであれば、「三国レイヤー」＝「厨」と考えますが、
その判断主体は明治村職員であるべきです。（申し訳ありませんが当時の経緯は存じ上げません。）
明治村職員が三国ロケ撮影に解散・場外退去を求めても過度の私権の制限行為には該当しないと思います。

ちなみに「珍走団」は私権の制限有無の問題以前に、犯罪行為（道路交通法違反・迷惑条例違反等）です。

641 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 11:52:06 ID:8rxnG0Xk0

>640
>ちなみに「珍走団」は私権の制限有無の問題以前に、犯罪行為（道路交通法違反・迷惑条例違反等）です。
例に出す時にはまずいかと思って程度の差が非常に違うと書いたつもりでしたが、そう指摘されるとさらに後悔です。

さて、指摘の内容については私も同意します。
ただね、わたしが考えるのは、その後の影響を懸念しているのです。
ロケすることは当地の管理者の責任で判断が下されているのでいいのですが、
その写真をアップしていることはどうなのかと。配慮がたりないのでは？とおもいます。
Ｄグレのコスプレをしている人たちは名古屋でもいっぱいいます。
武器ももっているひとが大量にいます。行く気になればいつでもいける状態なのです。

現在アップしている写真をみて、追随する人がでるのではないか。
さらに現地の判断で武器持込したので
「職員にいいと思われれば武器持込ｏｋ、私達はその承認を得たが、皆さんの時にはどうかわからない。」
と書いて未だに写真をアップし続けたまま。これをうらやましいと思う人もでるはずです。
そしてこれをみて
「ｂｋでよかったことが私達ではどうして駄目なのか」と明治村の職員に問い詰める人が出ること、
他の人はちがう点で気にしているところがあるとおもいますが、私はそのことが気になるのです。

職員の人がそう判断したのだからもちろん問われる責任は明治村にあると考えますが、
それではあまりに配慮がないのではないかと思うのです。

642 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 11:56:20 ID:5/3xW3H0O

久しぶりに来たけど、このスレまだ続いてたの……？('A`)

ざーっと流れ読んだけど、>>117でFA。
>>629の言うように、ルールじゃなくマナーの問題。
法律がどうの、規則がどうのと、そんな次元の話じゃないでしょうが。

……っつー正論が通じないｱﾌｫが居るから問題なんだろうけど('A`)

643 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 12:00:06 ID:I8120BaQ0

>>639
三国は初期スレで散々叩かれてるがな。三国レイヤーの知り合いでもないのでやつらの
秘密もなにもわからない。つまり情報としてはここの排除派と同じ情報しか持たないわけで
著しく華美な衣装で、５０人で建物を占拠し、騒いだ、ということくらいしか情報が無い。
もちろんそれはとんでもないことに決まっている。度を越しているよね。
それに現在のロケルールが確立する前で、問い合わせしたかどうかは知らないが、
ゲートでのＢＫが行ったような衣装小物チェックはやってないことは確実だ。

よって三国は存続派だって酷い（トンデモ）と思っているが、排除派と同等の
情報しかなく、それでもって今も未来もワンパターンな批判を繰り返し行っても
しょうがないので（某コピペ野郎と同様）今は分かりきったものとして三国は出
さないだけです。

だが衛の方は現在もここに書き込むし、サイトも持っているわけで、それに対し
ては反論などもしないとなりませんね。議論の当事者として衛は現在進行形な者
なのです。

644 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 13:10:03 ID:O1wuJKY30

>>635
【博物館という場所に目的外】
確かに明治村は専門の学芸員を配置した博物館です。一方民間企業によって運営される民営博物館という位置づけから
経営政策上の考慮・一般大衆教育的見地もあり、来訪者の間口を拡大して「まずは明治村に来てもらう」という点も
重要な経営上の課題であると外部からは推定されます。
よって、「結婚式」や各種イベントの開催も呼びかけている訳です。明治村の目的の範囲は明治村が決めることです。
「結婚式」の間教会は占有され、教会内の観覧は出来ないですよね。使用料を払っているからこれは良いのでしょうか。

【問題を起こした過去持ち】
前科者ということですか？　逆に過去のトラブルを反省して、地権者・管理者との事前交渉ノウハウを蓄積したという
考え方も可能ではないでしょうか。
ヴェテランとしての外ロケノウハウをここまで公開しているコスサイトも珍しいと思います。

【武器の持ち込み】
銃砲刀剣類所持等取締法（銃刀法）の規定する武器なら法律違反です。
ロケ撮影上の「小道具」ならば、管理者の個別判断マターでしょう。

【（コスプレを）やる側として啓蒙的な活動を提案するor行動する事もない】
管理者との事前相談・当日のチェック・周囲への配慮を強調している点は極めて啓蒙的と考えます。
またレイヤーが斯様な活動をしなければならないというのは貴兄の新しい論点です。

【背景としても二次元という関連性のないものであって】
単に貴兄が「Ｄグレ」という作品をご存知ないだけです。

【コスプレイベントという安価で周囲に配慮した場所がある等】
別に結婚式だって、名鉄ホテルや高砂殿でやれば良いじゃないですか。
明治村の歴史的建造物・蒸気機関車だからこそ芸術的なロケには必要不可欠な要素なのです。

645 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 15:08:37 ID:ZWv6hnFFO

>644
貴方ずいぶんと正論を並べてるようだけど、所々かなり間違ってる。
特に結婚式のあたり。
・結婚式には一般客も参列できる。扉も開放してる。
式が終われば飾ってある生花ももらえる。
・岩倉変電所での披露宴は流石に入れないが、元々入れない建物だから無問題。
・毎回大勢の客に祝福され人だかりができる。
むしろ客は綺麗な花嫁さんが見られてラッキーと喜ぶ。
・そもそも明治村が是非来てくれと「呼びかけてる」
・必要経費が大半だが、新郎新婦は５～10万もの金額を支払っている。

コスプレは全く逆でしょう？
特別な代金を払うわけでもないし、言い方は酷く悪いが花嫁のような客寄せにすらならない。
本人達は芸術のつもりでも、周りからは奇異や白い目でしか見られない。
それに「Ｄグレ」を知らないからと仰るが、知っている者からしてもかなり異質。
グレにとって村が「都合のいい背景」なだけで、村はグレと何の関係もない。
村にはイギリスの建物などひとつもありませんよ。

646 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 17:50:56 ID:Gyl7iLFf0

私一般人でコスしないけど村で邪魔だと思った事ないよ。
ただ黒いのがゾロゾロいて何かのロケなんだーくらい。
あなたたち仲間内で相殺し合っているかのようにみえる。
ただの通りすがり人でした。

647 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 18:28:46 ID:O1wuJKY30

>>645
ここの衛氏（トリップ付）の言葉を借りるなら
●唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財を「ただの結婚式の会場」として使う理由と意義を教えて下さい。
ということですよ。「明治村の目的は明治村が決めるべき」で、
コスプレなら駄目・結婚式ならＯＫってのも「明治村以外の部外者が判断を述べるのは筋が通らない」とういう事の例示です。

【結婚式には一般客も参列できる。扉も開放してる。】
一般客は参列したら、席に神妙に畏まって、神父様が「アーメン」と言ったら「アーメン」って言うんですよ。
自分達の記念写真やステンドグラスの撮影は出来ないですよね？
つまりこれは明治村の許可を取った上での施設の占有使用行為なのです。
「結婚式に興味の無い」一般のお客様のご迷惑になる点は考えないのでしょうか？？？
というと、いつもの排除派・自粛派の破綻した論理になる訳です。

【グレにとって村が「都合のいい背景」なだけで、村はグレと何の関係もない。】
これはおっしゃる通り。撮影主体と背景の関係性はコスロケ実行者の表現解釈の問題であって、
それ以外（明治村を含めて）の人には無関係なことですよ。従って他者が批判するにはあたらない。

毎回大勢の客に祝福され人だかりができる【レイヤー】
むしろ客は綺麗な【レイヤー】が見られてラッキーと喜ぶ。
周りからは賞賛や羨望の目で見られる。

そんな「芸術的なコスプレ」を目指したいものですね。

648 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 18:35:56 ID:8U3OM9Tz0

ちなみに「珍走団」は私権の制限有無の問題以前に、犯罪行為（道路交通法違反・迷惑条例違反等）です。
例に出す時にはまずいかと思って程度の差が非常に違うと書いたつもりでしたが、そう指摘されるとさらに後悔です。

さて、指摘の内容については私も同意します。
ただね、わたしが考えるのは、その後の影響を懸念しているのです。
ロケすることは当地の管理者の責任で判断が下されているのでいいのですが、
その写真をアップしていることはどうなのかと。配慮がたりないのでは？とおもいます。
Ｄグレのコスプレをしている人たちは名古屋でもいっぱいいます。
武器ももっているひとが大量にいます。行く気になればいつでもいける状態なのです。

現在アップしている写真をみて、追随する人がでるのではないか。
さらに現地の判断で武器持込したので
「職員にいいと思われれば武器持込ｏｋ、私達はその承認を得たが、皆さんの時にはどうかわからない。」
と書いて未だに写真をアップし続けたまま。これをうらやましいと思う人もでるはずです。
そしてこれをみて
「ｂｋでよかったことが私達ではどうして駄目なのか」と明治村の職員に問い詰める人が出ること、
他の人はちがう点で気にしているところがあるとおもいますが、私はそのことが気になるのです。

職員の人がそう判断したのだからもちろん問われる責任は明治村にあると考えますが、
それではあまりに配慮がないのではないかと思うのです。

649 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 18:50:55 ID:axgnGB8i0

>>648
いい加減、決着のついた議論をコピペして他のスレに
メモ代わりに張りに来るのは止めてくれないか。

650 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 19:08:48 ID:wCCn9en50

２ちゃんではこのような問題を話し合うには適していません。
この手の問題等の話し合い系はひたすら自分の意見をカキコムのみ有効。

２ちゃんねるはスレが１０００。１０００ある内の何割がどの派のものかで
勝敗は決定。さあ、みなどんどんカッコメ。話し合いで意見をまとめるなど
不可能。

651 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 20:29:34 ID:8W7w3mso0

前に晒されてた画像はどうみても市販品の模造刀で硬質なものだった訳だが。
コスプレ連中みてきもいかどうかは一般人の中でも意見は分かれるし、そのキモイという感情部分は
村が全面禁止にしないかぎりは戦隊モノのロケにでも当たったと思ってあきらめてもらうしかないな。

村以外でのロケを目撃した事あるけど、衣装着た同士が騒ぎながら取ってる姿は異様極まりなかった。
ちょっと特殊な衣装でもカメラ担当は普通の私服だった時は何とも思わなかったが。

652 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 20:45:26 ID:2xsTsgyh0

>毎回大勢の客に祝福され人だかりができる【レイヤー】
>むしろ客は綺麗な【レイヤー】が見られてラッキーと喜ぶ。
>周りからは賞賛や羨望の目で見られる。
>そんな「芸術的なコスプレ」を目指したいものですね。

つ【勘違い】コスプレうざい３【するな】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133366672/

653 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 22:42:39 ID:8U3OM9Tz0

ここの衛氏（トリップ付）の言葉を借りるなら
●唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財を「ただの結婚式の会場」として使う理由と意義を教えて下さい。
ということですよ。「明治村の目的は明治村が決めるべき」で、
コスプレなら駄目・結婚式ならＯＫってのも「明治村以外の部外者が判断を述べるのは筋が通らない」とういう事の例示です。

【結婚式には一般客も参列できる。扉も開放してる。】
一般客は参列したら、席に神妙に畏まって、神父様が「アーメン」と言ったら「アーメン」って言うんですよ。
自分達の記念写真やステンドグラスの撮影は出来ないですよね？
つまりこれは明治村の許可を取った上での施設の占有使用行為なのです。
「結婚式に興味の無い」一般のお客様のご迷惑になる点は考えないのでしょうか？？？
というと、いつもの排除派・自粛派の破綻した論理になる訳です。

【グレにとって村が「都合のいい背景」なだけで、村はグレと何の関係もない。】
これはおっしゃる通り。撮影主体と背景の関係性はコスロケ実行者の表現解釈の問題であって、
それ以外（明治村を含めて）の人には無関係なことですよ。従って他者が批判するにはあたらない。

毎回大勢の客に祝福され人だかりができる【レイヤー】
むしろ客は綺麗な【レイヤー】が見られてラッキーと喜ぶ。
周りからは賞賛や羨望の目で見られる。

そんな「芸術的なコスプレ」を目指したいものですね。

654 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:18:43 ID:WgTNNqJM0

>そんな「芸術的なコスプレ」を目指したいものですね。
仮に誰かが実現したとして、のこり９９％はくそレイヤー。
この事態になんら影響はない。

655 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:20:17 ID:B91eF5j50

＞明治村の許可を取った上での施設の占有使用行為

明治村の許可を得ているのならば何も問題が無いんじゃないの？レイヤーやカメコ
が使用許可を得ずに、勝手に占有使用をしているのとは全然違う。
もし両者を同じ比較するならば、レイヤーやカメコも会場として明治村と交渉し
使用料を払ったうえで借りて、そのうえで撮影をしているという前提が無ければ
話にもならない。

656 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:28:03 ID:WgTNNqJM0

すてきな阿呆もいたもんだ。
結婚式とロケを比較して事態の打開を図ろうとは。

それに撮影のために施設は貸せないって話も間であるのに。

657 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:34:45 ID:4zoSLTZi0

結婚式とやらだって一般人からみれば迷惑なイベントさ。
『冠婚葬祭だから』文句を言わないだけ。
こんなとこでやらないで名古屋駅周辺の大手結婚式場でやってくれませんかね？

今は無いけど徳川園も文化遺産なので結婚式はやめて欲しかった。やめてくれたので万々歳。

658 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:38:40 ID:/Q3lZ0fk0

>>647
＞唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財を「ただの結婚式の会場」として使う
「ただの」結婚式の会場、という認識ではないんだねぇ、コレが。
「唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財」であることを認識して、それを尊重した上で
結婚式を挙げているんだな。
わかる？
「唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財」を「ただの背景」と考えてるレイヤーとは、
建物や文化財に対する見方は尊敬の想いは全く違うのよ。

＞つまりこれは明治村の許可を取った上での施設の占有使用行為なのです。
うん。いいんじゃん。許可とってるんだから。レイヤーは「撮影で建物占有します」って許可取ってるの？
そういうことを明治村に申請したら、レイヤーに対して占有許可下りるの？

＞「結婚式に興味の無い」一般のお客様のご迷惑になる点は考えないのでしょうか？
結婚式に興味なければ参列しなければいいだけ。建物見られないのは残念ね。
レイヤーがぞろぞろ歩いてれば興味なくても目に入る。こっちのほうが迷惑。
しかも建物占拠してロケでもやってたら？明治村が公式に認めた結婚式とは違って、レイヤーが
勝手に占拠してロケやってる。建物見られないっていう点は同じだけど、他に大きな違いがあるのはわかる？

＞毎回大勢の客に祝福され人だかりができる【レイヤー】
人だかりでも出来ようものなら「撮影の邪魔だからどけ」くらいのことは言いそうだと思うけどね。
第一、一般人には訳わからん（元ネタ知らん）服装して、刀とか持ってる時点で一般が近づくかよ。

659 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:41:37 ID:/Q3lZ0fk0

>>657
＞結婚式とやらだって一般人からみれば迷惑なイベントさ。
あら、ロケ『だって一般人からみれば迷惑なイベント』であることを認めちゃったかのような書き方。

んじゃあ、ロケもやめようね。
ついでに、結婚式反対！って明治村に言えばいいじゃん。

結婚式がいいからロケもいい、って言うなら、
結婚式が迷惑だけどロケはいい、なんて話は矛盾してるのわかるよね？

660 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:43:13 ID:WgTNNqJM0

はいはい、そうだね。
あなたの意見は承ったよ。
だけど、そういうことはここに書かずに明治村に進言するように。

661 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/19(日) 23:58:35 ID:BvOj76mK0

話が見えないが
強硬派は今度は結婚式がいいんだからコスロケもやらせろって主張なのか？
だとしたら大バカだろ。

662 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:05:07 ID:QJhRifEn0

>>658
結婚式を挙げる新郎新婦が
＞「唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財」であることを認識して、それを尊重した上で・・・

結婚式を挙げるやつは単に教会がお洒落だから、ステンドグラスが綺麗だから自分達の
晴れ舞台（背景）として素敵！サイコー！ってのもいるだろ。
レイヤーとなんら違わねえよ。
逆にレイヤーにも歴史を認識した上で芸術的作品をカメラマンと撮影しよう
ってのもいる。

663 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:07:35 ID:QJhRifEn0

結婚式がいいからコスロケもいいだろじゃなくて、申請すれば明治村はあっさり
ＯＫを出す。ゲートでの衣装小物チェックと注意言い渡しはあるがな。

664 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:09:33 ID:QJhRifEn0

もう一度公式ページのＦＡＱを見てみれ。あれが明治村の確実な意見だ。

665 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:09:40 ID:ncYmsFY80

>>658
某結婚情報誌じゃ
「おしゃれな結婚式会場で他人とはちょっと違う結婚式を挙げてみたい人向け」
とあって、歴史的文化財のかけらも認識してないみたいだが。

666 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:11:45 ID:ncYmsFY80

>>659
一般人からみたらロケも結婚式もやめてくれ。一生な。

と言っているのに、あほが勝手に「強硬派」とやらに分類してくれる。

６６１、おまえもバカじゃなければ、そのくらいよめるだろ？

667 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:12:56 ID:8QHktNzF0

もうねアホすぎて疲れたよ...

あのね、結婚式は　「明治村が」　「主催」　してんの。
なんで文句つけんの？　マジで意味わかんない。
人生の晴れ舞台の花嫁さんと、自己陶酔の珍装レイヤーを一緒にするその神経...本当に大丈夫？

まぁ世の中には同人仲間の結婚式に「晴れ舞台だから」とコスで乱入するｷﾁｶﾞｲがいるらしいが...。

668 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:15:50 ID:whpeQM/20

>>662
＞レイヤーとなんら違わねえよ。
＞逆にレイヤーにも歴史を認識した上で芸術的作品をカメラマンと撮影しようってのもいる。

で、そのレイヤーさんは写真撮るために明治村と打ち合わせして、
「ロケするために建物占有していいですよ」って許可を得てるのかね？いや、許可得られるのかね？
許可得られたとして、建物占有するに当たって、会場使用料を明治村に払ってるのかね？
一般人が「あぁ、結婚式だ」とすぐに理解してくれる花嫁衣裳のように、一般にも理解の得られる
コスなのかね？

認識もそうだけど、それ以前に一般客との関係、明治村との手続きだけでこれだけの相違点があるんだけど。
なにが「なんら違わねぇ」だよ。ちゃんちゃらおかしいよｗｗ

一番の違いは、
「結婚式挙げる新郎新婦は、明治村の許可とって行なっており、常識のある行動を取る」ということ。
一部のバカレイヤーみたいに、許可なく建物占有したり、物陰で着替えたり、衣装で入村したり、立ち入り禁止の
場所に立ち入ったりしない。
新郎新婦は『絶対に』そういうことしない。常に明治村職員が立ち会ってるからね。控え室でも会場でも。

669 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:22:41 ID:gFigqajg0

>>666
お前さんはホテルに泊まって
「このホテルで結婚式するな、迷惑だから」って言うのか？

670 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:24:44 ID:whpeQM/20

>>666
一般人さんですか、そうですか。

んなら、このスレに書き込む前に、明治村にメールすることをお勧めします。

671 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:33:52 ID:S1YWnRxO0

２ちゃんではこのような問題を話し合うには適していません。
この手の問題等の話し合い系はひたすら自分の意見をカキコムのみ有効。

２ちゃんねるはスレが１０００。１０００ある内の何割がどの派のものかで
勝敗は決定。さあ、みなどんどんカッコメ。話し合いで意見をまとめるなど
不可能。

おめーら、2ちゃん楽しいーか。なら結構。みな2ちゃんを楽しんでいるご様子。

672 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:51:39 ID:QJhRifEn0

>>668
金払って占有してるから結婚式はいいとかいう問題は部外者が決める問題じゃない。
明治村の運営方針までに部外者が口出すべきじゃない。
結婚式もコスロケも受け入れ判断をするのは明治村だ。金払って占有すればいいって
問題ではない。
一部に馬鹿レイヤーはいるだろうが、ＢＫのようにきちんと話を付けて衣装小物
チェック、諸注意を村から受けた上で承認されたグループもいる。

673 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 00:54:54 ID:NhnBzmUx0

ＢＫ＝ＢＡＫＡの略。

674 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 01:16:02 ID:VrvIEIL30

>>672
私の書き込みを読解してくれたのが貴方一人だけというのも・・・
ここまで日本語が読めない人が多いとは正直驚きました。

表現の自由とメディア・リテラシーの問題はかなり深刻ですね。

となるとＢＫの注意書きも、大多数の人間にはまともに理解できない訳か･･･暗澹たる思いです。
「2chに書き込める」ということはかなりハードルが高くて
ゲリラロケが懸念されるリアル厨房はインターネットにも至らないレベルなのが実態なのです。
明治村の入村料がリアル厨房には高価なのがせめてもの救いですね。

675 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 01:29:43 ID:dS4DPWC40

強行派は権利や表現の自由ばかり主張するが
普通に訪れている人たちの権利を阻害しているのわかってる？
コスプレは目立つんだから
「嫌なら見るな」というわけにはいかないんだよ。

表現の自由は他社の権利を阻害しないという前提の上で成り立つもの。

676 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 01:34:13 ID:fFgpk+SK0

２ちゃんは楽しくないと誰も来んよ。
少しは落ち度のある事かきなさい。

677 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 04:26:46 ID:9c763B2Y0

>>675
普通の人の権利を主張してコスプレを排除するんなら豊島園やＴＤＣ、よみうり
などの遊園地イベントの禁止を叫びなさいよ。
豊島園やＴＤＣのコスイベにたまたま出くわした一般人はどうするわけよ?
彼らの迷惑心を思うなら遊園地イベント禁止を叫ぶしかないでしょ。
でなかったら一般人には我慢してもらうほかないの。

678 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 04:38:19 ID:YnUgmia00

遊園地なんて比べるもんじゃないだろ。ドアホ。

679 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 04:45:56 ID:Xk4t5U2L0

場所はどこだろうが一般人が嫌だと思ったらその一般人の味方をしなけりゃ
ただのご都合主義だｗ
明治村を訪れる一般人（レイヤーうざいと思ってる）の権利は阻害されているが、
遊園地を訪れる一般人（レイヤーうざいと思ってる）は権利が阻害されてないと
言えるのか？

680 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 06:58:40 ID:ncYmsFY80

>>668
ウェディングドレスのコスプレは容認されるのかい？ちゃんちゃらおけさ。

681 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 07:01:14 ID:GaVUsfm90

村は教育関連施設。
村でのコスは文化祭の時のような大義が必要だ。

682 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 07:02:05 ID:R50R4cL30

ご都合主義とか言っているが、そちらこそ前提条件の違うものをさも同じかのように
並べているだけの”ご都合主義”じゃねーか。
豊島園やＴＤＣのコスイベは、会場側と折衝しそれなりの会場使用料を払い、”許可”
を得て行われている。逆に明治村のコスはそういった手順を全く行わず、村側の”許可”
も得ず、さらには決まり事も守らずに行われているから問題視されているんだよ。
ＢＫが許可を得たと言っているが、それはＢＫが言っているだけで本当かどうかの証明
が全くされていない。ＢＫが嘘をついていたらどうするんだ？

683 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 08:09:41 ID:EK2Ci92v0

>>672、674
＞金払って占有してるから結婚式はいいとかいう問題は部外者が決める問題じゃない。
そうだね。その通りだね。
で、明治村は結婚式には会場貸してるけど、ロケに会場貸してるの？実際はどうなのさ？
「部外者が云々言うな」ってんなら、「結婚式に貸してるからロケだっていいじゃん」
というあなたたちも黙りましょう。

668はね、
「金や手続きでも結婚式とロケでは大きな違いがあるから同一に並べて比較するな」
「結婚式では、ロケレイヤーみたいに非常識な人間はいない」って言ってるの。
偉そうなこと言ってるけど、あなたも十分日本語読めてないよ。

BKの注意書きは、言い訳と後付けの理由による自己の正当化が全て。
自分が知らされてないとは言え、「実際に存在する」規約に触れてないのはなぜ？

明治村が「規約は無効」と言ってない以上、部外者が規約の実効性を議論する意味は
ない。明治村が「無効」と言わない以上、規約は有効なんだから守らなければ
ならないし、BKは今は規約知ってるんだから注意書きで触れて、守らなければならない。

FAQ守ってればいい、とかいう議論もナンセンス。明治村はそんなこと言ってないからね。
「部外者が云々言うな」というなら、規約に対してもそのスタンスを貫け。
あなたたちの言ってることは、矛盾だらけなのですよ。

684 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 08:18:02 ID:EK2Ci92v0

>>677
＞でなかったら一般人には我慢してもらうほかないの
レイヤーが我慢すればいいでしょ。そういう自己中心的な考え方が全ての元凶。

>>679
＞一般人が嫌だと思ったらその一般人の味方をしなけりゃただのご都合主義だ
だから、レイヤーはどこでコスするにしても一般人に十分な配慮をして、一般人に
嫌な思いをさせる可能性があれば、コスを止めればいいだけ。

>>680
現実にウェディングドレスのコスがあったの？仮定前提で話を進めるのは止めようね。
仮にあったとして、「結婚式」と「コスロケ」の区別、まだ付きませんか？

685 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 09:54:16 ID:GF288XK+0

結婚式の申請は明治村は禁止していない。
コスロケも禁止していない。そのどちらの申請に
対しても承認を出すのは明治村であって、部外者ではない。

686 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 10:17:47 ID:cPyK0k6m0

うわさではキリスト教徒でないとあそこでは結婚式は出来ないと聞いた。
それに結婚式はだいたい一生に一回のイベント。

それとコスをいっしょに論じるあたりがどうかしているとオモ。

687 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 10:27:25 ID:idrftdPS0

どちらにせよ承認をするか否かは村次第。

688 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 10:30:00 ID:EK2Ci92v0

>>685
＞結婚式の申請は明治村は禁止していない。コスロケも禁止していない
ずいぶん簡単に片付けるねぇ。
レイヤーの自浄作用も「部外者黙れ」で片付けるのはどうかね。

確かにどちらも禁止されてないけど、その内容には大きな隔たりがある。
明治村が占有許可を出して、式を挙げる当事者が建物占有に関して費用負担をして、
式場、控え室と係員が付き添っていて(言い方悪いが)好き勝手できない結婚式。
明治村が占有許可を出さず、レイヤーは入場料だけで入って、
ロケ中ずっと係員が付き添うわけでもなく、人目がなければ好き放題できてしまう
（現に三国など、バカがいた）ロケ。

同一ラインで比較できる訳がない。どうしても区別が付かないみたいね・・・

689 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 10:32:16 ID:EK2Ci92v0

>>687
「承認するのは村だから、規約で禁止されてるけど刀も奇抜な衣装も何でもいいから
とりあえず申請しとけ。ダメって言われたらやめればいい」
って考え方は、非常識な考え方だよ。

690 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 10:47:25 ID:cPyK0k6m0

それで分かってくれたらこのスレもこんなに活気あふれたところにならずに済むのだが。

691 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:06:43 ID:idrftdPS0

それでも承認するのは村。部外者に運営方針に口を出す権限は無い。
自警団思想、アウトロー思想に繋がる危険な考えだ。

692 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:15:27 ID:VrvIEIL30

>>683
【結婚式に貸してるからロケだっていいじゃん】
明治村が教育目的の博物館ならば、結婚式もゆかたイベントも目的外でしょうということです。
明治村の部外者（＝衛氏）が「あなたのサイトは明治村の目的外使用をしています」と言って
詰問するのは無権限行為（＝越権）だということです。

【ロケに会場貸してるの？】
明治村は村内へのカメラの持ち込みを認めていますね。
写真撮影には被写体とカメラの間の距離・ポージング時間・シャッタースピードが必要です。
その間に通行人が写り込むと写真は撮れない訳です。
つまり写真撮影行為には、通常は短い時間でありますが「敷地の準占有行為を内包している」のです。
よって、「通常の判断能力を有する一般人の理解を基準として」常識的な範囲内での写真撮影行為
即ち「敷地の準占有行為」に対して、明治村は暗黙的に了解を与えていると解釈することが出来ます。
もちろん、この常識的な範囲を逸脱した行為については明治村は管理者としての排除権を持つことは
言うまでもありません。

693 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:17:41 ID:VrvIEIL30

>>683
【BKの注意書きは、言い訳と後付けの理由による自己の正当化が全て】
①「明治村」という入場者を限定した「私有地」の管理者との事前相談の有無
②当日の管理者による衣装・持ち物チェックの有無
③現場の指示に従っていたか
④ロケ当日の明治村の混雑状況に対する配慮はあったか
⑤ロケの人数・撮影状況・占有状況が明治村との信義誠実の原則にもとっていなかったか
嫌悪感に目を曇らせて正論を見落とさないようにしましょうね。

【自分が知らされてないとは言え、「実際に存在する」規約に触れてないのはなぜ？】
私はこの匿名掲示板に参加していますので、「明治村規約」の存在を前提に話をしていますが
「明治村・コスプレ・規約」でネット検索しても、ヒットするのは「衛氏のサイト」とこの「匿名掲示板」なのです。
①メディア・リテラシーの観点からは、情報の発信源の特定・事実情報と判断を伴う情報の分別・
一次情報か二次情報か・情報発信の意図・情報の真偽の評価が必要です。
（だから、ＢＫの個別許可を受けたという情報が虚偽だという批判も有り得ます。）
②表現の自由という私権の制限の観点からは、
「過度の広汎性の法理（ＢＫのサイトに影響を受ける厨レイヤーがいるという批判）」
「不明確無効の法理」も考慮する必要があります。

この匿名掲示板に参加していないＢＫが明治村から明示的に伝達されていない「規約」に触れなければならない
法的・道義的理由は皆無です。

694 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:46:05 ID:cPyK0k6m0

今は規約の存在を知っているとしても？
あの但し書きを書く前にみているとしても？
その規約が一年前、明治村が推敲を重ねてだしたものだとしても？

695 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:47:54 ID:EK2Ci92v0

>>691
運営方針に口出してるんじゃないのよ。日本語わかる？

「承認するのは村だから、違反行為でもなんでもいいから申請だしとけ。
明治村がイヤなら承認されないだけ。承認されたなら違反行為でもやっていいって
ことだから、責任は明治村にある」
っていう、厨レイヤーの明治村への責任転嫁な考え方と、「何が良くて、何が悪いか」を
自分達の頭で一切考えないレイヤーの姿勢を批判してるだけ。

明治村じゃなくて、レイヤーに口出してるの。

696 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 11:57:09 ID:cPyK0k6m0

>498の次の展開、まだかなぁ・・・
衛のページを知っていながら規約は知らないっていうおばかな頭は今どうしているやら。

697 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:00:12 ID:EK2Ci92v0

>>692
＞明治村の部外者（＝衛氏）～無権限行為（＝越権）だということです。
違反してる人間を同じレイヤーが注意する行為が須らく越権行為ですか？
「結婚式がいいならロケだって」と、明らかにおかしい比較対象を持ち出して
非常識行為を行おうとする、もしくはそのような考えを持つ人間を注意することが
全て越権行為ですか？あなたのアタマには「自浄作用」という言葉はありませんか？
これらに対する注意・警告は明治村以外がしてはいけないのですか？

＞写真撮影には～通行人が写り込むと写真は撮れない訳です。
要するに「普通にカメラを持ちこんで写真を撮ることが許されてるから、コスも
いいだろ」ってこと？本気で言ってるのかい？
一般人の写真撮影とコスロケ一緒にするとは思わなかったよ。
時間、枚数、服装、目的。全部違うだろうが。

698 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:15:22 ID:KYJe2Oly0

明治村が規約を全く送らなくなったこと、村のトップによるコス規約など無い
発言、ＦＡＱの見直し、の続報はまだか？　　

699 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:17:50 ID:EK2Ci92v0

>>693
＞①「明治村」という入場者を限定した「私有地」の管理者との事前相談の有無
＞②当日の管理者による衣装・持ち物チェックの有無
＞③現場の指示に従っていたか
これらを挙げるってことは、「明治村がOKとさえ言えば何をしてもいい」ってこと
だよね。
それ以前に「自分のアタマで常識か非常識かを考える」ことをしないから、刀を持ち込む
っていう非常識行動も平気で申請する。そこが一番の問題なんだ。

＞④ロケ当日の明治村の混雑状況に対する配慮はあったか
「当日は10人以下だった」というが、行く前からそう分かってたのか？
明治村が「今日は客が10人くらいしかいないからいいです」とでも？それともBKは
予知能力があって「今日は10人くらいしかいないから」と日にち決めたの？
だから『後付けの理由』なんだよ。

＞⑤ロケの人数・撮影状況・占有状況が明治村との信義誠実の原則にもとっていなかったか
①～③に同じ。明治村との信義に基づいてればいいの？
抜き身を持ち歩く行為は非常識だが、これは一般客に対して配慮を欠いているとは思わない？

700 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:22:32 ID:O0U0/h7f0

結婚式は正式に申し込みを受け付けてる（明治村ホームページ参照）

で、コスロケの正式な申し込み受付はどこに書いてあるんだ？

701 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:23:14 ID:K/7UgkUU0

自警団気取りの命令に従うやつは馬鹿だ。

702 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:25:59 ID:O0U0/h7f0

結婚式がと言ってるバカは過去スレで
貸衣装があるﾀﾞﾛｶﾞ！？
と言ってたバカかね。

703 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:37:52 ID:cPyK0k6m0

>>698
そこら辺の発言はそれぞれきちんと番号つけてはっておこう。
わたしも是非その後が知りたい。

明治村が規約を全く送らなくなった
村のトップによるコス規約など無い・・・>>498
発言、ＦＡＱの見直し

すまん、あとは忘れた。

704 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:39:31 ID:gkPHa0Yn0

排除派の推測に従うんじゃなく、前スレの後半に出た事務所に
直に質問したレイヤーのようにすれば村の本心は判る。
ここでの推測議論よりもずっと有意義だ。　

705 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 12:45:14 ID:cPyK0k6m0

>>699
見事に看破しているのにはおどろくよ。
私は読むのも疲れて斜めヨミだったが。

ちなみに⑤については
抜き身の写真をこれ見よがしにページにアップしているほうが配慮に欠けていると
思うのだが。
さらに「この写真みたいなのかっこいいね、私もやりたい！」と思った輩には
「私達の時には許されたがあなた達の時にはどうか分からない」と
自身の擁護、責任は明治村にあり！！な発言がさらに香ばしさをマストおも。

706 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 13:07:13 ID:Scp9wznL0

現在電話問い合わせにもメール問い合わせにも規約を送らないということは
かなり重大な事だと思う。なにせ規約の存在を認識できるのは衛のサイトとここ
だけなわけだ。村が２ちゃんを歓迎してるわけもないしな。
この真相は絶対に明らかにせねば！

707 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 13:10:05 ID:EK2Ci92v0

>>693
＞「明治村・コスプレ・規約」でネット検索して
規約をいう言葉を入れずに「明治村ロケ」で検索しても、2番目に衛のページが
引っ掛かる。ロケをやる際に、これくらいのキーワード検索もしてないのかな。
ベテランにしては調査不足でないかい？

＞①メディア・リテラシーの観点からは、
要するに
・衛は「明治村の検閲を受けてる」といってるが、真偽不明
・衛のサイトは明治村認定サイトであったとしても、明治村公式サイトではない
＞②表現の自由という私権の制限の観点
・「BKのサイトに影響を受ける厨レイヤー」が必ずしもいるとは限らない。
だから衛のサイトを見て規約を知ったとしても、それに従う必要がない、と言いたい訳ね。

もし事前に知っていたら、問い合わせの際に明治村に「規約ってのをネットで見たんだけど～」
と聞けばいい。本当にあるかどうか教えてくれる。
BKの掲示板見ればわかるが、常連はBKを盲目的に信じてる。
BKを信じる厨が出る確率は「過度の広汎性の法理」「不明確無効の法理」を考えても
一般的なこれらの適用事例よりは高いと考えて間違いないが。

＞だから、BKの個別許可を受けたという情報が虚偽だという批判も有り得ます
なのに、BKのいうことだけを一方的に擁護するのはなんでだろう。

もしロケ時に規約知らなかったとしても、後から衛の突撃の時に知ったわけでしょ。
なら、刀の写真が規約違反と今は知ってるわけ。
「この写真は明治村の規約に違反してます」「が、こういう手続きをとれば許可出ます」
「こういうことに十分配慮して手続きや準備をしましょう」
のほうがよっぽど真実じゃないかね。

708 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 13:44:28 ID:cPyK0k6m0

最近は「明治村　コスプレ」でも相当なものだな。
１．衛のページ
２．カメコのページ（規約のせ）
３．衛のページ（掲示板）

あと規約ってネットで検索してって、規約知らないのに「規約」なんて文字入れて検索
するはずないでしょうに。

709 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 13:44:54 ID:bPz/niiO0

>>699=>>705=>>709

トレカメウゼー

710 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 14:24:00 ID:xufbMuis0

規約が今も有効なのかあやしいもんだ

711 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 14:48:10 ID:YnUgmia00

怪しいと思うんなら問い合わせりゃいいじゃん。
ロケしたいんならそのくらい普通やるよね。

712 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:10:56 ID:Q2DrgLpb0

今度ロケ申請するやつはさりげなく
「そういえば以前コスプレ規約があった気が
するんですが、あれは今でも使われているのですか？」　　
と聞いてみてくれ。

713 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:11:45 ID:Q2DrgLpb0

714 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:13:12 ID:EK2Ci92v0

BKの発言でしか根拠のない「許可とった」は簡単に信じるのに
明治村から一切アナウンスもないのに規約の実効性を疑うとはこれ如何に？
要するに、自分に都合のいいことだけ信じてるだけなんだね。

俺の基本姿勢は「人のいる場所で抜き身を持つことは非常識」というだけ。
それがウザイと感じる人は、非常識の行動をしたくてしたくて仕方ない人なんだろうね。
仮に俺の言ってることが100歩譲って自警団気取りとして、自警団がウザイと感じるのは
自警団に睨まれるような行動取ってる人だけ。常識的な行動取ってる分には、警察だろうが
自衛隊だろうがすれ違っても恐くない。

715 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:15:16 ID:EK2Ci92v0

>>712
さりげない誘導質問はしないようにね。
以前あった規約、ではなくて、今も存在する規約だ。
明治村は規約を撤廃した、とは問い合わせでも公式アナウンスでもしてないぞ。
勝手に規約を亡き者にしないように。

716 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:35:54 ID:j0/nNbz+0

明治村が規約を一切出さなくなったのだから、「規約は以前の形のまま今でも存在するのですか？」
という聞き方になるだろう。
なにせ、メールで申請しても出されないのだから。

717 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:53:36 ID:YnUgmia00

>>716
ソースがない。

718 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:56:52 ID:PCbC9TIg0

ソースはこのスレにある。レイヤーの証言だがな。

719 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:59:20 ID:PCbC9TIg0

こういうときこそ衛が規約が健在であるか代表して確認をとるべきだ。
なにせ明治村から承認されたサイトだから嘘は書けないだろ。

衛さんあなたはなぜこの重要な問題の確認をとらない？

720 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:01:04 ID:GaVo1jAK0

あげ

721 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:11:35 ID:cPyK0k6m0

衛が言って信用するんかい

722 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:19:03 ID:LzNvRNSf0

BKは許可されて写真とってＨＰに載せてるのに
抜刀は消せと言ってる人はアホですか。
同じ許可された結婚式や貸衣装で明治村でとった写真は
明治村の公式に載ってますよ。
あれも消せと明治村に言わないのですか？

723 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:20:54 ID:rl4Ghh3/0

前回、明治村は規約を改正しても対外的な宣伝は何も行わなかったからな。
問い合わせて初めて判ったわけで。
だから今回もいつの間にか改正または使用停止などされているかもしれないな。
こういうときは信憑性のため衛が代表して聞くほうがいい。

724 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:22:20 ID:rl4Ghh3/0

>>722
衛がサイトに上げれば、明治村にそれの真偽を確認とれるからな。

725 ：７２４：2006/02/20(月) 16:23:24 ID:rl4Ghh3/0

アンカーミス

>>721が正しい。

726 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:38:13 ID:00P50/AM0

衛は嘘、改竄をしたらそれで終わり。明治村が検閲したらばれるからね。
そういうリスクを持った人が聞いたほうが、一レイヤーが聞いて報告するより
信憑性が高いだろ。

727 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:38:26 ID:EK2Ci92v0

>>718
真偽不明な2ちゃんのこのスレの証言は信じるのに、
「明治村は規約の廃止など言っていない」という『事実』はなぜ信じられないの？

>>722
非常識な抜刀行為と、明治村公認の結婚式や貸衣装では話が違う。
過去ログ読んで出直しておいで。

728 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:42:47 ID:00P50/AM0

>>727
前回の改正でも問い合わせないと改正したことがわからなかったんだよ。
だから「明治村は規約の廃止など言っていない」かどうかは問い合わせないと
判りませんね。

729 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:45:46 ID:cPyK0k6m0

>722
抜刀と結婚式の写真といっしょに考えているあんたがあほだ。

>718
メールで問い合わせた時に規約が来るという証言はいくつもあったが、
来なかったというのは一つだけ。
３国とそれ以前の明治村の苦しみを思い浮かべて頑張って作った規約を
そうそうになかったことにするなど、あまりに事実として信じられないから
疑っているのだけど。

捏造でもしたんじゃない？

730 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:45:54 ID:LzNvRNSf0

>>727
どちらも許可をとって行った行為を写真にとったものです。
同じ許可をとったものなのに片方は見栄えが悪いって理由だけで
消せって言う方がおかしいと気づきましょう。

731 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 16:55:50 ID:00P50/AM0

>>729
捏造かどうかをはっきりさせるためにも責任ある立場の代表が聞いてみるべき
だ。

732 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 17:29:58 ID:EK2Ci92v0

>>727
うん、そうか。なるほど。
で、BKの言う「許可取った」ってのは信じてるの？BKに問い合わせした？
明治村にも問い合わせした？明治村が「BKは許可取りました」って言った？

片一方だけ無条件に信じようとするからこういう矛盾ができるんだけどね。

>>727
見栄えが悪い、なんて一言も言ってないんだけど。
「一般客が多い場所での抜刀は非常識な行為だ」「非常識な行為の写真は消せ」
といってるだけ。
ついでに言うなら、あなたBK？
そうでないとしたら、BKが許可を取った、って言い切れるのはなぜ？

733 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 17:34:43 ID:EPMb4SnP0

420 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 00:29:21 ID:r1eIUVb0
こういう人たちを見たら気をつけて下さい
展示品を荒らしたり急に模造刀を抜いてチャンバラ遊びをしたりする恐れがあります
邪魔だから注意すると逆ギレして許可は取ってますとか口答えをしてくる可能性が高いので
被害を受けたらすぐ明治村に申告してください

http://al.kutikomi.net/bluemist/9//?nu=9
http://aiton.ifdef.jp/11.28/28.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/spot/rnks21u.jpg
http://ihot.jp/album/?id=1024mei&rows=5&rc=14
http://cure.livedoor.com/mobile/picture/?stkt=&pi=1583747
http://aruto-a.velvet.jp/cos/04/1204/
http://minato.chips.jp/ma/040425/fa/2.htm
http://f8.aaa.livedoor.jp/￣kohkadoh/050129/050129-1.html

421 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 02:17:41 ID:WOvoevt3
>>420
全部見たけど...なにこれ？　明治村に通報したら？
マジキモイ。こんなのがいるなら行きたくなくなるな...。

でも明治村大好き（´ω｀*）寒いのに毎月行ってるよ。

734 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 17:35:14 ID:EPMb4SnP0

422 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/08(水) 21:32:07 ID:ov7XpJle
オタク女キモすぎ
423 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/15(水) 00:44:00 ID:YgT5xHkF
>>420
ちょっと前に東京の旧式邸宅を使った博物館か何かで、
撮影会をやるゴスロリに閉口した博物館側が
ついにゴスロリ禁止令を出したとかそんなニュースを連想した。

他の人の迷惑にならないように考えながらやってくれるなら
良いのだろうが、問題が出る以上
社会常識の無い奴が一定数以上いるってことなんだろうな。
424 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/15(水) 21:04:16 ID:Nh5o4nde
>>420のリンク先の連中なのかは知らんけど、コスプレの連中がちょくちょく
トラブル起こしてるのは事実らしいね
425 ：名無しさん＠１２０分待ち：2006/02/15(水) 22:10:46 ID:nXoep3K/
常識無い輩が厄介だよなあ、明治村だけでなく常識有るレイヤーにもとばっちりが。
そのうち明治村内に「コスプレ対策課」とかできたりして。
まあコスプレ問題は別スレがあるので…そちらで話しましょ。

735 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 17:52:42 ID:EK2Ci92v0

732はアンカーミス。
前者は>>728、後者は>>730に向けてのアンカーですスマソ。

>>728
＞前回の改正でも問い合わせないと改正したことがわからなかったんだよ
「明治村が問い合わせに対して規約を送らない」という話が出たとき、
「明治村は規約を広めたくないから送らないんだ」というレスが付きましたね。
規約を広めたくないとしたら、廃止したんだったら大きくアピールするはず。

ところがそのスキムで行くと、
「明治村は規約を廃止したことを知られたくないから言わないんだ」となります。

あれ？矛盾が生じました。

736 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 18:24:41 ID:APR8fPxR0

まだこのスレあったのかw
明治村迷惑してるんだから、コス禁に決まってるだろ。
一般人にしてみりゃ常識人だろうがレイヤはみんな厨に見える。
なんで歴史的建造物を見にきてオタクの珍装みなきゃならんのだ。

コスプレイベントで見るぶんにはいいんだけどな。

737 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 18:42:03 ID:1KCbVdAp0

>>697
【違反してる人間を同じレイヤーが注意する行為が須らく越権行為ですか？】
①明治村の目的について部外者が自己の独断的な解釈に基づいて他レイヤーのサイトで詰問することが越権行為なのです。
衛氏も「※ロケを予定している方の告知サイト等へ出向き、誹謗・中傷する行為は絶対にやめて下さい。」
と言明されていますね。
②明らかな法律違反行為・破廉恥行為・危険行為等の「非常識行為」について「現場で」注意することは当然可能です。
③但し、明治村私有地内における私権の制限「①信義誠実の原則にもとり②公序良俗に反し③道義上許すべからざる」
に関する「違反性」の判断の主体は（繰り返しますが）明治村にあります。
（レイヤーを含めて）一般入場者が出来ることは「明治村職員に違反可能性行為を通報する」まででしょう。

【あなたのアタマには「自浄作用」という言葉はありませんか？】
①レイヤーのマナーアップ運動は、強権的・強圧的言辞によるものではなく、共感的・啓蒙的であるべきではないでしょうか。
②「自浄作用」が「他のレイヤーによる自警団的白色テロル」とならないように危惧します。

【一般人の写真撮影とコスロケ一緒にするとは思わなかったよ】
①私有地の「準占有行為」を考察する際に必要なのは、物理的（空間・時間）パラメータ以外何があるのでしょうか。
②物理的準占有状態が「明治村との信義誠実の原則に照らして問題ないか」という点がどちらの場合でも重要です。

738 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 18:58:22 ID:cPyK0k6m0

>737
ひとつだけ。
>物理的（空間・時間）パラメータ以外何があるのでしょうか。
という問いについては、見てて近づきたくない、大声上げて近づきたくないってだけでも十分占拠と同等の効果を発揮していると思う。

コスプレするものが一般客に与える迷惑行為について考えてみました。
思いつくものだけですがこんな感じ。

①　そのいでたち、武器などの諸事物より「近づきたくない」と思わせて一般客の見学、通行を妨げる。
②　三重県庁舎などの建物の廊下、教会のいり口などでの撮影の場合、一時的でも通れなくすることで、
　　その向こうにある展示物を見学できなくする。
③　写真館の２階など建物の一室で撮影する。

あと気になるのがコスプレの撮影会と一般の記念写真では時間とか枚数とか全然違いますよ。その時間と枚数からも。

739 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:00:23 ID:RCmfpkpJ0

>>732
ＢＫのことは中の人が真っ先に通報している。そしてＢＫは堂々と掲載している。
いつでも明治村から警告を受けれる状態にある。衛にも知れている。
逃げるようなこともしていない。衛はなにを恐れてかいまだにＢＫのことを通報
しない。ＢＫの場合、何も姑息なことをしていない、いつでも通報しろ、という状態
だから信用出来る。

>>735
どこが矛盾なのか意味不明。廃止したらなぜ外に宣伝するの？公式ページで
コスプレ規約は廃止されました！！とアピールするのか？
もともと規約は内部規約みたいなものでしょう。コスプレ規約が出来たことも
表のページに載せて宣伝してないのになんで廃止（改定）したら表で宣伝すんの？

740 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:01:56 ID:1KCbVdAp0

>>699
【「明治村がOKとさえ言えば何をしてもいい」ってことだよね。】
個別撮影許可を取得した場合でも、明治村との信義誠実の原則には当然に従う必要があります。
そんなことは言うまでも無いことでしょう。

【「当日は10人以下だった」というが、行く前からそう分かってたのか？】
正月連休明けの平日ならば、観光地は閑散としていることが合理的に予想可能です。

【明治村との信義に基づいてればいいの？】
①明治村は私有地です。地権者・管理者は明治村です。
②従って、道路・港湾・鉄道・国や地方公共団体の公園と状況は異なります。
③「一般のお客様」も「明治時代をテーマにした博物館施設であり、各種写真撮影が行われている」という認識はある筈です。
④当然ながら明治村との信義誠実の原則には「一般のお客様にご迷惑をかけない」ことが最優先事項な訳です。

741 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:12:33 ID:doH0MTtZ0

ＢＫは逃げも隠れもしないよ！いつでも通報どうぞｖ

742 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:15:09 ID:doH0MTtZ0

ついでにＢＫが嘘を言ってるか明治村にどうぞ聞いてくださいｖ

743 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:33:58 ID:LVALVkPY0

>>737
＞明治村の目的について部外者が自己の独断的な解釈に基づいて他レイヤーのサイトで詰問することが
ロケそのものについて、「明治村の規約に」基づいて質問することは許されるよね？荒らしはいけないが。

＞明らかな法律違反行為・破廉恥行為・危険行為等の「非常識行為」について「現場で」注意することは
法律違反行為に関しては注意ではなくて即通報でしょう。
現場でなければ注意してはいけないのか？非常識行為を写真に収め、サイトで公開してるような場合は
それそのものが非常識行為の証拠であり、事後の注意も必要と考えられるが。

＞「違反性」の判断の主体は（繰り返しますが）明治村にあります
要するに、「アヤシイ」行為を見かけたら、
「アレは良くないよな。でも俺が知ってる『常識』が間違ってるかも知れないし、明治村の常識ではアリなのかも
知れないし。。。う～ん」と悩んでから明治村に「もしかしたら、アレって良くないことなんじゃ？」と通報しろ、と。
自分ではそれが公序良俗に反してるか、道義上許されざることかどうかは判断してはいけない、ということですね。

744 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:43:31 ID:LVALVkPY0

>>737
＞私有地の「準占有行為」を考察する際に必要なのは、物理的（空間・時間）パラメータ以外何があるのでしょうか
そもそも、一般客が明治村に入る行為は「準占有行為」に当たるか？
準占有行為を立証するには、目的が大事だね。村が営利行為として、私有地内を見学させて金を取る。
客は見学に来て、金を払う。村の目的と客の目的が一致していれば、準占有行為は不成立、だと思ったが。

時間・空間以外には、服装や持ち物といったパラメータがあるね。

まず時間。一般客の記念写真と、レイヤーが一枚写真撮るので、同じ時間しかかからんの？レイヤーがきちんと
写真撮るときには、レフ板広げて三脚立てて衣装整えて…やること一杯あるが。
一般客の「ハイチーズ」と同じ時間で済んでる奴ら見たことないが。

次に服装。
強行派が「ユニクロやスーツコスなど、一般客と見間違うコスは？」とさんざんしつこく聞いてきたことからわかるように、
レイヤーの衣装は基本的に一般客の服装と容易に区別出来る。
コスで「観光」なんてありえないのだから、一般客と異なった衣装を着ている連中は「明治村見学」が目的ではなく
「コスロケが目的」と判別出来る。衣装も目的も違うのだから、立派なパラメータ。

最後に持ち物。
一般客はレフ板なんぞ持ってこない。

745 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:49:49 ID:LVALVkPY0

>>737
＞レイヤーのマナーアップ運動は、強権的・強圧的言辞によるものではなく、共感的・啓蒙的であるべき
コレには同意したい。
ただし、一部の強行派レイヤーが言っていた言葉を思い出そう。
「一般客が使っているものだから、一般客だって傷つける可能性がある。レイヤーばかり責めるな」と。

こういうバカだって、明治村に来る。文化財に傷をつけたら、元には戻らない。

自警団が良くないというが、じゃあ自警団的なこのスレがなくなったらどうなる？
レイヤー一人一人が反省して、改心すればいいけども。今までのスレの流れみて、そんなことがありうるか？

自警団がなかったときに、三国が起きた。明治村が、より強い規約を出した。
これだけこのスレが盛り上がった。明治村が本当に規約を問い合わせに対して出していないのなら、そして
それが「厨レイヤーが減ったから」ならば喜ばしいことだ。

しかしスレを見る限り、厨はまだたくさんいる。スレがなくなれば、三国のような問題がまた起きる。
歴史は繰り返す。次には文化財が破壊されるかも知れない。それでもいいの？

746 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:52:33 ID:BNgf75fG0

村の規約には有効期間があったのだ。今は切れたのでもう口外しなくなった。
規約に有効期間があったのを衛はついうっかり見過ごしていた。

747 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 19:58:50 ID:LVALVkPY0

>>740
＞正月連休明けの平日ならば、観光地は閑散としていることが合理的に予想可能
正月連休は明治村は休館日。子供たちはまだ冬休み中。
家族連れが観光地に来ることも十分予想できる。

＞明治村は私有地です。地権者・管理者は明治村です
しかし、展示物の中にある国や県、市の文化財の管理者はそれら自治体。
私有地とあれども、明治村の権利はこれら自治体に制限されるという事実を知っているかな？

＞③「一般のお客様」も「明治時代をテーマにした博物館施設であり、
＞各種写真撮影が行われている」という認識はある筈
推測はいらない。
明治村にくる子供連れ家族、爺さん婆さん、遠くから来る遠足や社会見学の学生、これらがみんな
「明治村では各種写真撮影が行なわれてる」と認識してるの？冗談やめて。
ちなみに博物館施設の場合、ほとんどが写真撮影禁止の施設が多いので、明治村も
「写真撮影できないかもしれない」という認識のほうが通っているかと考えられるが。

748 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:00:05 ID:Y77gdX760

衛は匿名で話しをする事が大好きな変人。
ガンダムにもご興味がおありのご様子。

749 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:02:07 ID:Y77gdX760

電話するなら教育委員会がよいよ。
「あそこの学芸員は規約も知らん」といってね。

750 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:15:31 ID:Uau6/oUX0

文化庁に衛のサイト紹介したら喜ばれると思うよ。ブラボー。

751 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:20:34 ID:Uau6/oUX0

衛覚悟は出来ているのだろ。だったら早く全てを晒せ。
そしてアッパーカット一発やらせろ。

752 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:25:50 ID:1g5JLIGg0

衛ウソをつくのはもうやめろ。こちとら興信所の調査済みだ。

753 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:38:12 ID:gIHJzXhI0

衛が明治村に規約について村に確認とったのは１年前の一度きり。
それ以後、規約が改正されたか有効期限が切れたかも何も知らない。
だから１年経過したんだから衛はもう一度規約の確認をすべし。
まとめサイトを受け持ったならそぐらいの覚悟は出来ているだろ。

いまだ提出してない質問状より、質問しやすいだろ。

754 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 20:44:42 ID:cPyK0k6m0

>746
笑える！！
期限なんてどこからでているんだよ。
そんな話、去年から一度も聞いたことなかったぞ。
馬鹿もここまで来ると面白い。
他にはなんかないの？

>752
ぜひ発表してほしいものだな。
チキンのくせにえらそうに。

>753
規約が改定されたかなんて一度もでてないけど？
適当な予測が好きだな、ここらへんのボケどもは。

755 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/02/20(月) 21:01:29 ID:E9j8xcps0

村はコスプレイヤーのことなんか大して知らないんだから

キモくて非常識な「レイヤー」は晒して笑って終わりでいいじゃんか
コスプレはこういう人達で非常識なのは一部なんですとかレイヤーの中から自浄作用をとか
必死に説明してる姿がオタク全開でキモい

一般人はネットから情報探して村に問い合わせるほど必死じゃないです
現地で当人から迷惑かけられなければ

756 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 21:18:04 ID:lCfxEO5i0

>>754
去年規約が改定されたときは問い合わせたものによって規約改定が判ったんですよ。
明治村は公式ＨＰで「コスプレ規約は改定されました」とは出しません。

ですから今回も問い合わせない限り改定しているのかは判りません。
だから１年経ったのだから衛は責任あるものとして今一度規約の確認をする必要が
あります。

757 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 21:19:13 ID:SqS8vPUe0

>>755
貴方の意見自体がオタク全開というか２ｃｈネラー全開でｷｼｮいんだけど？
視野狭くなって、ネタにしていい事とそうではない事の区別がつかないんだから

そういう事は、一度も問題を表面化させてない場合に言える事
問題なんて起こってないんだから、笑ってられるって次元の話なんだよ

・・・本当、>>629のように常識弁えてないというか、迷惑って概念すら消えうせるな

758 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 21:27:03 ID:LVALVkPY0

正直、BKが許可取ったかどうかなんてどうでもいい。
明治村が問い合わせに対して規約を出さないとか、そんなのもどうでもいい。
いずれも真偽が不明なことだから、議論の対象にならないし。

そんなことよりも、
「博物館で抜き身を平気で持ち、その写真を平気で公開し、『明治村の許可を得てるから』と開き直る態度」
の非常識さ、そして
「それらの行為を非常識と思わない人がこのスレにこんなにもたくさんいる」という事実に唖然、愕然。

何が非常識な行いか、わからずに生きてる人が多いんだろうな。

759 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 21:32:52 ID:cPyK0k6m0

>756
年に一回問い合わせをしないといけないようなものか？

760 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 22:30:36 ID:ncYmsFY80

>>759
あたりまえだ。

761 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 22:37:30 ID:cPyK0k6m0

なんで明治村に行くこともないチャネラーが問い合わせしないといけないのか、
その回答を明治村の職員にしていただかなくてはいけないのか、
どこらへんがあたりまえなのか納得いく説明しろボケ。

762 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 22:45:23 ID:1B5162W60

>>701
「やりたい連中にとって有利な返事」が返ってくるまで質問を繰り返させたいのさ。
自分好みの情報が入るまでこの要求は終わらない。要するに拷問と同じ。

763 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 23:04:55 ID:EPMb4SnP0

レイヤーでも何でも無い者から、言わせてもらうよ。
レイヤーの側で自浄作用が働かないのであるなら、一般人として
明治村に苦情を入れて、明確にコスプレ禁止にしてもらう。
あちこちに呼びかけて、反コスプレ運動を起こす。

それでもいいというなら、勝手にしろ。

764 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 23:23:25 ID:LVALVkPY0

>>763
ぜひやってくれ。
自浄作用を働かせようとすると「自警団になるから良くない」などと言い出す人たちだ。
この人たちの頭の中には自浄作用などという言葉はない。

765 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 23:32:41 ID:E9j8xcps0

http://www.abcoroti.com/~fgtaro/enter1/bbs1/src/1139939277132.jpg

766 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 23:51:05 ID:cPyK0k6m0

>765
つまらん改造写真ひろげるなよ。
ただそのｂｂｓ自体は楽しませてもらった。

767 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 00:14:16 ID:nKGUxKRa0

>>761
規約の改正を一般告知しない以上、誰かが聞かねばならない。だが存続派レイヤー
が聞いた結果「規約は無くなりＦＡＱのみとなりました」なんて言っても
排除派や自粛派は信じないだろから。ならば明治村が検閲も可能なサイトを運営して
いる（リスクがある）衛が代表して聞くほうがいいわけだ。
それに衛のサイトの柱はコスプレ規約の告知だろ。その規約が実は改正されて
いたのに古い規約のまま掲載し続けていた、なんてことになったらそれこそ噴飯もの
だぞ。そのときは衛の怠慢に関して謝罪を求めることになるからな。それ言ったこっ
ちゃ無いとな。

768 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 00:36:38 ID:CgdHwPma0

存続派も自粛派も排除派も、しょせんレイヤーの立場の者だろ。
非レイヤーとしては、明治村の規約なんぞ知った事ではない。
レイヤーのために一般の客が迷惑している以上、排除せねばならない。
それだけの事だ。
そのためには、世間様からレイヤーが白眼視される事になろうと、
知った事ではない。
むしろ、世間にレイヤーが白眼視されるように、積極的にレイヤー
排除運動を盛り上げて行きたい。

769 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 01:14:35 ID:pKAclzgb0

衛ウソをつくのはもうやめろ。こちとら興信所の調査済みだ。

770 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 01:47:18 ID:krS9dWar0

>>763　>>764
私達が行くことで明治村と一般客に迷惑かけるようなら、もういくらでも報告して訴えてください。
実害なんて腐るほどあるだろうし、その気になればｂｋの写真をネタにしてもいいだろう。
というか、７６４さんはその点でひどくご立腹のようだしね。（とかいうわたしも写真公開はむかいついているなのだが。）

自浄作用も越権行為というぐらいだから、ｂｋの写真で明治村に毎月いくお客さんの一人として
怒りぶちまけてきたら良いよ。そうしないと、いつかじぶんたちと同じ趣味の人間が三国の
再来をやらかすか、さらにひどい事をする。器物破損の前にそうしたほうが良いよ。
もう無声堂あたり、わけのわからない傷がついているんじゃない？三重県庁舎にも
カート引きづった後がいっぱい、教会でも大騒ぎして写真撮影、西郷邸でもながもの持込
写真撮影、あらゆるところで撮影に付き通行禁止でその先の見学コースを断念させられる一般客。
さっと思いつくだけでもここまででてくる。

さらに、このスレでどの建物が重要文化財か聞いたことがあるよね、ほとんどしらなかったよね。
いつか重要文化財を破壊するよ。

７３３の写真を見たでしょ？あぁいうことをする輩がいっぱい明治村に乱入しては
村が許可したからいいじゃないかといいだすんだよ。無理だよ、こんなやつらもいっしょに
見られているのに、自分達だけ良い子したからといってコスプレを認めてもらおうなんて。

規約が改定されたと何の根拠もなくいいだしたり、あからさまに嘘までぶちまけだしているし。
話にもならない。ここまでいろいろ書いてきたけどすべては無に帰した。
もし明治村に行って苦情を言うときには一言追加お願いします。
「係りに文句を言う人は、同じ不快な思いをした人の１割だ」ということを。
苦情の数の十倍の人間が同じ思いを抱きつつ、何も言わずに帰っていると。

一割かどうかは私の売る覚えなんですが、そんな話を仕事中に聞いたことがある。
明治村はそのものの仕事をしているから知っているとは思うけど、どうにも現実味が
ないらしいから、思い出させてやってほしい。

もう「明治村に興味を示して来てくれる人はすべてお客様」とはいってられない。
レイヤーと一般客のどっちをとるのかと。共存は不可能。

771 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 01:51:47 ID:28fLOych0

衛ウソをつくのはもうやめろ。こちとら興信所の調査済みだ。

772 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 01:55:24 ID:28fLOych0

ここは嘘の誇大表現実践所となりました。

773 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/21(火) 03:14:19 ID:Wb6Ak6lk0

＞衛ウソをつくのはもうやめろ。こちとら興信所の調査済みだ。

具体的に私がついた嘘を列挙し、
それが嘘であると立証してください。
あと、興信所の調査が済んだからなんだというのですか？

スレの流れで私が早急に明治村に再度問い合わせした方がいいようですね。
BKがまだ明治村から追加返信あるような書き込みしてたんで
それが終わってからと思ってたのですが。
あと、中の人がBKの事を通報してたようですし、その報告も欲しかったんですけど。
では今週中に必ず送ります。
メールの内容は担当者の名前や役職は伏せるとして、
おおよその事は公開前提で返信をお願いしてみます。
改変はしないとお約束します。

774 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:21:17 ID:VJy9t21y0

衛がウソをついていないと言うソースは？
村のメールも問い合わせした振りして勝手に捏造するのだろ。

775 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/21(火) 03:26:45 ID:Wb6Ak6lk0

明治村に「明治村コスプレ問題」というサイト公開について
問い合わせのメールがあったか

これを聞いてみれば私が嘘をついたり捏造したりしているかどうか
わかるでしょう。

で？そのような悪魔の証明をしろと言っている
あなた方の正しさはどのようにして立証すればいいんでしょうか？

776 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:30:08 ID:Ou3H8JBr0

問い合わせのメールがあったか
そんなメールは「ない」と言いました。

777 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:36:55 ID:m5Y0Wwa00

ここは嘘の誇大表現実践所となりました。
村のメールも問い合わせした振りして勝手に捏造するのだろ。
スレの流れで私が早急に明治村に再度問い合わせした方がいいようですね。
BKがまだ明治村から追加返信あるような書き込みしてたんで
それが終わってからと思ってたのですが。
あと、中の人がBKの事を通報してたようですし、その報告も欲しかったんですけど。
では今週中に必ず送ります。
私達が行くことで明治村と一般客に迷惑かけるようなら、もういくらでも報告して訴えてください。
明治村にくる子供連れ家族、爺さん婆さん、遠くから来る遠足や社会見学の学生、これらがみんな
「明治村では各種写真撮影が行なわれてる」と認識してるの？冗談やめて。
ちなみに博物館施設の場合、ほとんどが写真撮影禁止の施設が多いので、明治村も
「写真撮影できないかもしれない」という認識のほうが通っているかと考えられるが。
そんなメールは「ない」と言いました。
規約が改定されたと何の根拠もなくいいだしたり、あからさまに嘘までぶちまけだしているし。
話にもならない。ここまでいろいろ書いてきたけどすべては無に帰した。
もし明治村に行って苦情を言うときには一言追加お願いします。
「係りに文句を言う人は、同じ不快な思いをした人の１割だ」ということを。
苦情の数の十倍の人間が同じ思いを抱きつつ、何も言わずに帰っていると。
規約の改正を一般告知しない以上、誰かが聞かねばならない。だが存続派レイヤー
が聞いた結果「規約は無くなりＦＡＱのみとなりました」なんて言っても
排除派や自粛派は信じないだろから。ならば明治村が検閲も可能なサイトを運営して
いる（リスクがある）衛が代表して聞くほうがいいわけだ。
それに衛のサイトの柱はコスプレ規約の告知だろ。その規約が実は改正されて
いたのに古い規約のまま掲載し続けていた、なんてことになったらそれこそ噴飯もの
だぞ。そのときは衛の怠慢に関して謝罪を求めることになるからな。それ言ったこっ
ちゃ無いとな。

778 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:42:08 ID:Ou3H8JBr0

衛、教育委員会やで。

779 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:43:35 ID:Ou3H8JBr0

衛を叩くには教育委員会が一番良い。

780 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 03:47:23 ID:c3YP1dJ80

衛泣くな。

781 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 04:22:36 ID:rk+31M620

もう明治村でコスロケやりたいヤツは勝手にやれよ。
問題起これば明治村がコス禁止にするだろ。
それでレイヤーに悪評がたってもそれは自業自得だ。

782 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 06:18:15 ID:zaMDZBhQ0

衛は２ﾁｬﾝに来て問題を解決しようとする考えが馬鹿。
匿名の嘘に怒ってどうする。怒ったと見せるこれも嘘か。

783 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 06:31:53 ID:PQRPqz+nO

>>781
衛がキレたpgr

784 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 08:18:49 ID:k8z/RWDL0

>>773
規約が改定ないし、廃棄されていないか、それとＦＡＱとの矛盾する表現についても聞いて
おいてください。

785 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 15:03:07 ID:p3ki6H1z0

>>773
【2005年1月、「明治村」より、以下の規約が打ち出されました。】
【明治村側が正式に公表しているものです】
①「明治村規約」が明治村の入り口に掲示・入場券に印刷・公式サイトに掲示等の周知手段ではなく
　「メールで問い合わせた人にのみ返信される」という限定的な周知手段をとられている点を明記すべきです。
②上記の限定的な周知手段が「明治村が正式に公表している」と断言出来る根拠を明記すべきです。

【但し、明治村運営サイドによる検閲・掲載許可を頂いてサイト運営しております。】
①検閲という記述は憲法違反であり不適切です。明治村に対して失礼でしょう。記述を修正して下さい。
②貴殿の自粛運動が明治村の「営業妨害」に該当しない点も含めて許可をとられているのでしょうか。

【ロケを予定している方の告知サイト等へ出向き、誹謗・中傷する行為は絶対にやめて下さい。】
①個人の掲示板でＴＰＯを解さずに「詰問」する行為についても含めるべきです。
②匿名掲示板で、自分は隠れたまま特定個人を誹謗・中傷する行為についても含めるべきです。

名前：衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日：2006/02/02(木) 01:42:10 ID:2bd2gcgT0

非常識が衣装着て暴れてる感じですね。
アレとこちらの対応の違いはふんべつというよりぶんべつだなあ。
BKはかなり悪質である
しかしBK様万歳は怖いですね。
悪質なサイトだから

【国民全体の財産である所・共有財産をまともな使い方をしない】
文化庁の重要文化財ＤＢによると、明治村所在の重文は個人所有の模様です。
おそらく明治村が個人から委託を受けて管理・公開しているのでしょう。
あと、明治村が私企業・私有地である点も十分にご認識されておられると存じますが、念の為。

【明治村からの返答がありましたらちゃんとお答えいただくよう、お願いいたします。】
私からも宜しくお願いいたします。

786 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 15:55:23 ID:2xMH9yEe0

このまとめサイトの衛て人いい加減明治村側も
衛さん・・必死でウザイね私たちはコスプレなんて深く考えてないのに・・
とか思ってそうだね

787 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 16:01:06 ID:5QhRc5wCO

786
それはお前の私見だろ。中の人でもないのに妄想乙。

788 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 16:11:01 ID:SVFwl/ET0

>>785

検閲という言葉は憲法違反なのか？
営業妨害してんのはどっちかねえ。

重要文化財は個人所有とはいえ、管理がちゃんとできてなけりゃ国に取り上げられるし、
その補修を行う時にですら国の許可がないとできない。
個人管理というだけで私物でなく、国民の財産。
もちろん明治村の管理がちゃんとできてないと判断されれば文化庁からなんらかの措置が下るでしょ。
私企業、私有地で暴れる人が多いという事を認識してる？

詰問ねえ。
受け取る側にやましい事があるからそう思うんだろうけど
あれは質問レベルだと思う。
いきなり逆ギレかましてプロバイダさらす点についてはどう考えてる？

789 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 16:50:04 ID:p3ki6H1z0

>>743
【ロケそのものについて、「明治村の規約に」基づいて質問することは許されるよね？】
①「明治村規約」については、明治村が作成したという情報は信じますが、「周知性」に難があると考えます。
②「明治村規約」は私権の制限に関する規約なので「明確性」が必要であり、「萎縮的ないし抑制的作用」について
最大限の考慮が必要と考えます。
③従って、衛氏のサイトを紹介する等して注意を喚起するに留めるべきでしょう。

【法律違反行為に関しては注意ではなくて即通報でしょう】
①精神錯乱状態の人物が隠し持った包丁で子供に切りかかったようなケースでは、その人物を蹴り倒してでも
抑止する場合があります。当然ながらこの場合は刑法・民法上の緊急避難が成立するので暴行罪には問われません。
② 刑事訴訟法第212条は「現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者」を現行犯人としています。
③現行犯逮捕は貴殿でも可能です。（万引少年を店員が捕まえて警察に引き渡す場合など）
④ネットに掲載された写真の場合「証拠能力」が限りなくゼロに近いと考えます。>>765の写真等。

【自分ではそれが公序良俗に反してるか、道義上許されざることかどうかは判断してはいけない】
①貴殿が公序良俗上・道義上「違反可能性がある」と判断するからこそ、明治村職員に通報する訳ですよね。
②「違反可能者」に対して現場で苦情を述べるのは可能ですが、「私権の相克」状態になる場合があります。
③もちろん、貴殿は明治村職員では無いので、「違反可能者」に対して中止・解散・場外退去を求める
権限・強制力がありません。

790 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 17:03:51 ID:p3ki6H1z0

>>788
【検閲という言葉は憲法違反なのか？】
日本国憲法第21条2項　「検閲は、これをしてはならない。」

【重要文化財は個人所有とはいえ、管理がちゃんとできてなけりゃ国に取り上げられるし】
文化財保護法第４条
２　文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、
これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用
に努めなければならない。
３　政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を
尊重しなければならない。

【私企業、私有地で暴れる人が多いという事を認識してる？】
私有地への立ち入りには制限が加わります。（不法侵入罪）
不特定多数の人が通行可能である道路・港湾・鉄道・公園で暴れる人が多いと思いますが？

【あれは質問レベルだと思う。】
どう考えるかは、そのサイトの管理者マターですね。
明治村が私権の制限をどう考えるかが、施設の管理者である明治村マターなのと同様です。

【いきなり逆ギレかましてプロバイダさらす点についてはどう考えてる？】
①フリーの掲示板はシステム的に必然的に「荒し」行為に脆弱です。
②荒しによって、掲示板を閉鎖したケースも多数あります。
③パスワードの設定やアクセス禁止設定が機能的に不能な掲示板も多いですし、パスワードの設定が掲示板の趣旨に
反する場合もあります。
④ソネットのプロバイダ利用者は全国で「何万人」いるのでしょうか？
⑤Full IPを晒さずに、プロバイダ名のみを晒して「荒し」を威嚇するのは、管理者としての正当防衛行為と解します。

【営業妨害】
この論点は私としても興味深いので、もう少し論理を整理してからご回答申し上げます。

791 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 17:09:12 ID:2xMH9yEe0

>>787
妄想だけど、コスプレを完全に禁止しないって事は、
コスプレを認めようとする意思が明治村側にあるからじゃないの？

792 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 17:41:25 ID:g4OPMa1h0

元から、時代背景にマッチした「仮装」に対しては
寛容な施設だったな。
こういうトラブルが起きる前までは

793 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 19:13:17 ID:SVFwl/ET0

ID:p3ki6H1z0
こういうのを頭でっかちというのだな。
もっともらしい言ってるつもりだろうが
ズレてるよ。

794 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 19:54:02 ID:rtsgJCvm0

衛が村にメールをだしたのなら
村から厳重注意を受けそのまま衛のまとめサイトは閉鎖だな。

795 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 20:05:01 ID:6znHU8K80

２ちゃんねるに翻弄され続ける衛には馬鹿以外の言葉がない。

796 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 20:11:27 ID:SVFwl/ET0

また単発ＩＤの連続投稿が来たか。
毎日ヒマだねえ。

797 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 20:13:46 ID:btENC+LA0

ここでの衛の活動ももうすぐ終了だと思うと寂しいな。

798 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 20:59:12 ID:LcZrxHhi0

>>773
＞上記の限定的な周知手段が「明治村が正式に公表している」と断言出来る根拠
例えば日本国憲法は学校の授業で習った後は、金出して六法でも買わないと読めない。
これも十分「限定的な」周知しかされていないと考えられる。だからといって、日本国が憲法を
正式に認めてない、ということはない。
ちなみに六法全書なんてのは国の発行ではなく、私企業の発行である点にも注意。

＞貴殿の自粛運動が明治村の「営業妨害」に該当しない点
コスプレでのロケが明治村の営業妨害に該当しないのか？それを論じないまま自粛活動のみを
営業妨害と非難するのは片手落ち。

＞文化庁の重要文化財ＤＢによると、明治村所在の重文は個人所有の模様です
個人所有であっても、重要文化財に指定されている場合、個人の自由は文化財保護法によって
制限される。
例：重要文化財の建物に居住することは出来るが、火気の取り扱いなどに制限を受ける。

799 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 21:11:15 ID:LcZrxHhi0

>>789
＞明治村が作成したという情報は信じますが、「周知性」に難があると考えます
周知性に難があるから効力が低下するなどということはない。

＞「明治村規約」は私権の制限に関する規約なので
文化財の管理者もしくはその代理人である村が発行している規約であることに注意。
文化財保護法もしくは条例を遵守するために明治村が出した、とも考えられる。
単純に「私有地の条例だから私権」と判断するのは早計。

＞刑事訴訟法第212条は「現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者」を現行犯人としています。
だから、法律違反行為については「明治村職員を介して注意」ではなく即通報という手段を
取ることが出来る。

＞現行犯逮捕は貴殿でも可能です。（万引少年を店員が捕まえて警察に引き渡す場合など）
ただし、逮捕後は可及的速やかに警察官に引き渡さなければならない。従って、この事例でも
職員を介さなくても警察に即通報することが可能。

＞「私権の相克」状態になる場合があります
＞中止・解散・場外退去を求める権限・強制力がありません
注意してもいいけど、無視されても注意した人に非がありますよ、ということか。
それを気にするあまり、マナーの悪いレイヤーが文化財に傷つけても注意できない、ってことが
あるかも知れないのだが。

800 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 21:23:31 ID:LcZrxHhi0

>>790
＞日本国憲法第21条2項　「検閲は、これをしてはならない。」
それは国家による検閲を指した条文である。

＞文化財保護法第４条
それを文化財所有者が必ず守る、という根拠はどこにある？
その法律が「その他の関係者」にも徹底周知されてるといえる？

＞私有地への立ち入りには制限が加わります
実際、私有地には無人状態のものが多く存在する（廃工場、廃屋など）。
法的制限があっても物理的障壁がなければ立ち入り、暴れる人間が多い。いい例が、最近の廃墟ブーム。

＞フリーの掲示板はシステム的に必然的に「荒し」行為に脆弱です
脆弱なのはその掲示板の管理人の管理体制であって、システムではない。

＞パスワードの設定が掲示板の趣旨に反する場合もあります。
そんなのはBKの判断すべきこと。TGとかいうヤツが衛の擁護をしていたが、彼のようにマトモな口調の
人間に対してまで「言い争いはやめろ」とかいう管理人、そしてBKを盲目的に擁護する常連しかいないの
だから、パスワードかけててもいいんじゃないかね。BKの掲示板の趣旨がパスワード設定に反する、という
根拠がない。

＞ソネットのプロバイダ利用者は全国で「何万人」いるのでしょうか
だからといって「ソネット」であることを晒していい理由にはならない。

＞Full IPを晒さずに、プロバイダ名のみを晒して「荒し」を威嚇するのは
Full IPは悪くてプロバイダ名はいい、という根拠は？Full IPも固定IPでなければ晒しても何の意味もない。
そもそもこれらは、衛の発言が「荒らし」である、という前提に立っているが、衛が荒らしであるとは
言い切れない。（攻撃である、と感じる可能性はあるが）
荒らしの条件である無意味な発言や単なる誹謗中傷、無記名などは満たしていない。

801 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 21:28:06 ID:LcZrxHhi0

>>787
だからといって、規約どころか常識すら弁えないでロケをやっていい、ということにはならないよ。

これも妄想だけど。

三国のような厨も多かったのだろうが、逆に礼儀も常識も弁えたレイヤーもいたのだろう。
いつだかこのスレにも「昔は職員とレイヤーが仲良かった」なんて強行派の弁があったが、
それは半分事実だろう。
常識も礼儀もあるレイヤーの撮影には職員も協力的だったのかもしれん。

そういう過去があって、厨は排除したいが･･･という明治村の態度が「禁止ではない」という
規約の文書に現れてるのではないか、と。

しかし、それを見て図に乗ってるのが厨レイヤー。

802 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 22:01:40 ID:z8KJV5K90

法律を持ち出してる奴は、根本的に用法を間違ってるので、全く意味をなしてない
つまり、ＨＧ等のコピペと同レベルの駄文。

あの手この手で、マナーという話から逃げようとしてるだけだよ
マナー良くロケやりますって感覚が既におかしい事に気付いていない
マナーが良ければロケをやらない
あくまで、やった時のマナーという限定的な内容であるのに
さも、それが全体のマナーのようにいっても、低レベルといわれるのがオチ（過去ログ参照）
>>629で言われたように
迷惑をかけてない、マナーを守ってると言う事自体がおこがましい行為をしているという自覚がないのが非常に恐ろしい
現代の常識に欠けた若年者が、レイヤーの中にも多数居るようで残念

803 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/21(火) 23:54:26 ID:p3ki6H1z0

>>799-800
「周知性」と「営業妨害」の論点はまた後日にしましょう。

＞「明治村規約」は私権（基本的人権である表現の自由）の制限に関する規約なので
と追記します。貴殿の解釈は誤読です。

【注意してもいいけど、無視されても注意した人に非がありますよ、ということか。】
注意してもいいけど、無視されたり・反論されたりする可能性がありますよということです。
スポーツに例えると、選手同士で「アウト」か「セーフ」か議論しても、最終的な判断は審判がするということです。

【マナーの悪いレイヤーが文化財に傷つけても注意できない】
明らかな器物損壊の刑法犯（重文に傷をつけたら５年以下の懲役！）ですから、現行犯逮捕出来ますよ。

【日本国憲法第21条2項　「検閲は、これをしてはならない。」】
ご指摘の通り国家を含めた「行政権」が主体となって行う行為ですが、憲法違反であることは変わりない。
このような表現を「明治村の担当者に「検閲」していただき」と記載するのは不適切表現だということです。
ちなみに貴殿の「片手落ち」というのも不適切表現ですのでご注意下さい。

【それを文化財所有者が必ず守る、という根拠はどこにある？】
文化財保護法は罰則規定のある強行法規です。一部抜粋すると；
第百九十五条　重要文化財を損壊し、き棄し、又は隠匿した者は、五年以下の懲役若しくは禁錮
又は三十万円以下の罰金に処する。
２　前項に規定する者が当該重要文化財の所有者であるときは、二年以下の懲役若しくは禁錮
又は二十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

【その法律が「その他の関係者」にも徹底周知されてるといえる？】
個人の所有者が明治村に管理・公開を委託している場合は、明治村が「その他の関係者」に該当します。
明治村には文化財保護法が良く周知徹底されていますね。

【掲示板荒しとプロバイダ晒し】の点もまた後日にしましょう。本日はこれにて失礼します。

804 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 00:52:50 ID:TxXDHhcZ0

>>803
＞貴殿の解釈は誤読です
追記しなきゃ読めない文章書いといて、「誤読」などと人の責任にしないこと。

＞「明治村規約」は私権（基本的人権である表現の自由）の制限に関する規約なので
明治村がそう言ってるの？絶対間違いない？仮説でしょうが。
そうでなければ「文化財保護法もしくは条例を遵守するために明治村が出した」という仮説も成り立つ。

＞注意してもいいけど、無視されたり・反論されたりする可能性がありますよということです
注意されるような行いをした人間の非は責められて当然なんだが、それは無視か。
貴方の意見は、村職員以外は厨を見ても注意する完全な権利を持たない、というように取れるが。
逆に聞くと、判断の主体を持つ明治村が注意すれば、絶対に無視されたり反論されない、ということ？

＞明らかな器物損壊の刑法犯（重文に傷をつけたら５年以下の懲役！）ですから、現行犯逮捕出来ますよ
>>737で書いてる以下の文章と矛盾あり。
＞②明らかな法律違反行為・破廉恥行為・危険行為等の「非常識行為」について「現場で」注意することは当然可能です。
＞③但し、明治村私有地内における私権の制限「①信義誠実の原則にもとり②公序良俗に反し③道義上許すべからざる」
＞に関する「違反性」の判断の主体は（繰り返しますが）明治村にあります。
＞（レイヤーを含めて）一般入場者が出来ることは「明治村職員に違反可能性行為を通報する」まででしょう。
貴方は「法律違反行為でも現場で注意出来る、しかしその判断は明治村がすべき」と書いてるからね。

＞ご指摘の通り国家を含めた「行政権」が主体となって行う行為ですが、憲法違反であることは変わりない
国がやれば憲法違反。私企業である明治村がやっても憲法違反なのか？
そもそも、衛が明治村に頼んで文面見てもらった事が「検閲」かどうか。
単に日本語の使い方にケチつけてるだけ？だとしたら憲法解釈持ち出すのは論点のすり替え。

＞文化財保護法は罰則規定のある強行法規です
罰則規定があれば法律は必ず守られるとでも思ってる？道路交通法を例に挙げるまでもなく。

805 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 03:02:48 ID:TB1nNVls0

過去スレ読んだが衛のHPは明治村からのメールを
衛が改変し文章にして載せてるらしいな。

806 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 04:27:15 ID:GTgokbcJ0

(但し、明治村運営サイドによる閲覧・掲載許可を頂いてサイト運営しております。）

早速、御修正頂いたようで。

このHPは公開前に明治村の担当者に検閲していただき、その公開と宣伝を
許可して頂いております。
明治村の運営とは直接関係ありません。現状を憂いた有志により運営されているという意味です。
この事はTOPに明記するかどうか迷っております。

ここも修正しないとね。

でも、「検閲」なんて表現をしているHPを明治村職員は事前チェックで何も言わなかったの？
規約の公開だけ言質を取って、公開のやり方までは了解を取っていなかったとしか思えないのだけどね。

807 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 04:39:27 ID:GTgokbcJ0

>>800
TGとかいうヤツが衛の擁護をしていたが、彼のようにマトモな口調の
人間に対してまで「言い争いはやめろ」とかいう管理人

へ～、TGさんって男性だったんだ。本人じゃないと解からないんじゃない？
その辺の経緯はわざと「抜いて」ここに無許可転載したの？

808 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 05:13:01 ID:GTgokbcJ0

887 名前：衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日：2006/02/02(木) 06:44:09 ID:xSbB3t310
普段はメールでやりとりしてるんですが
今回は公開質問という形にさせていただいたのは

BKはかなり悪質である

と思ったからです。
いくつもの規約に違反してましたし。
後でその規約違反についても現場の人に了承を得たとの弁がありましたが・・・
その辺りの意識の相違は後日明治村から連絡があってから合わせるという事で。

悪い方向へ向かわせてしまった事になり、やりすぎたなと反省してます。
非常識に非常識をぶつけても混乱起こすだけでした。気をつけます。

しかしBK様万歳は怖いですね。
盲目的にBK様は正しいと思っているというのは・・・
「衣装着て車で行ったから文句ないだろう」とか
「誰も見てないからやった」とかどうやったらそんな思考ができるのかなあ。

あと、今回はロケに関しては追究するつもりはないです。
以前に明治村から連絡頂いた規約に反した行為に及んでいる事について【問い詰めた】形です。

これも再掲示しとこ。

809 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 06:02:36 ID:hIStWDyi0

２ちゃんねるに翻弄され続ける衛には馬鹿以外の言葉がない。

810 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 06:18:15 ID:4DVX7Vds0

メールはガセか本物か党首討論で新事実は？

811 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 07:15:30 ID:0CVvnWnf0

812 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 07:55:56 ID:6wbq6+tL0

>>805
フォントサイズ、フォントカラー、字体、これらの変更を「改変」というのであれば
改変して載せてることになるね。

>>806
違憲とされる「国家権力による検閲」とは違って、一般企業である明治村のチェック
なんだから、当然憲法に触れることもない。だからチェック通り抜けたんじゃない？

>>807
本人だったらどうします？ｗ
本人以外でも、本人と付き合いのある人だったら分かると思うけどね。
教科書英語みたいに「彼もしくは彼女が」と書けばいいのかな？ｗｗ
その辺の経緯もいちいち全部書かないといけないのかな？
BKの言葉足らず、証拠足らずの説明には即座に納得するのに、
２ちゃんねるの一言一言に経緯を求めるとはこれ如何に。ｗｗｗｗ

…釣りか

813 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 08:14:59 ID:STJGxpZc0

著作権裁判とかだったら著作権者に無断で一部の文章のフォントカラーを変えて強調
行為をしたら違反行為に認定されると思う。
以前、脱ゴーマニズム宣言裁判というものでは、文章の段落を一段ずらしただけで
違反になった。とにかく凄い厳しい。

814 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 08:46:18 ID:orr30PaxO

フォント変更や強調によって意図的に
ミスリードを誘うように改変されてるってことなのか？

815 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 09:22:56 ID:YdOovCnp0

フォントの一部強調でも、著者に無断でやれば
改変とみなされる。

816 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 09:45:41 ID:6wbq6+tL0

>>813-815
だから明治村に見せて、添削してもらったんでしょ？衛は。
文面じゃなくて、ネット上のホームページも確認してもらった、と
このスレのシリーズのどこかに書いてあったと思うけど。

フォントサイズ・色の変更含めて明治村の確認取れてる、って話だと
思ったけど。

「フォント(字体)の変更」が改変に当たるならば、極端に言えば、
送信側の明治村職員のマシンがマック、衛がWinならば、どんな状況でも
改変の意図がなくても100%改変になってしまうわけで。
単純に「フォントの変更＝改変だ！」と結びつけてはいけないよ。

>>814
ミスリードって、誰にどういうミスリードをさせようとしてる、と思う？
「規約があるのに、あたかも規約の効力がないように書いている」とか
「存在しない規約を、あたかも存在するように書いている」など、
規約の意義と逆方向の意思を読者に抱かせる書き方は問題だけど。
「存在する規約」の一部分を「存在するから守りましょう」の意図で強調
してる場合は、規約の意義に順方向なのでミスリードには当たらない。

817 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 10:48:35 ID:11oZ8BFt0

いや単純に法的にはフォントの色の
無許可での意図的変更は改変にあたる
ということ。村の許可があれば大丈夫。
ただし極力引用には手を加えるべきではない。

818 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 11:35:24 ID:rqOta/8S0

このスレの勢いは、今やコスプレ板のベスト３に入っている件について。

819 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 13:26:12 ID:7foJ5mQPO

その割にはレイヤーのモラルが向上しない件について。

820 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 14:33:47 ID:rqOta/8S0

１の時からあまり変わらない議論の繰りかえしの件について。

821 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 15:25:18 ID:GTgokbcJ0

【「明治村規約」の真正性（authenticity）に関する疑問】
①「明治村規約」というタイトルは明治村が付けたのでしょうか？
②「明治村規約」は明治村内部における機関決定（取締役会決議等）のプロセスを経たものでしょうか？
③「明治村規約」と「ＦＡＱ」における曖昧性（二重基準）の存在に対して明治村内部において検討されたのでしょうか？
④「明治村規約」の周知徹底方法を限定している点は、明治村の経営方針でしょうか？
⑤メールによる問い合わせに関しては「明治村規約.txt」のようなファイル添付形式で回答されたのでしょうか？
⑥衛氏のサイトに掲載されている「明治村規約」と明治村における「明治村規約」は同一のものでしょうか？
⑦まさかのケースですが、衛氏のサイトにおける「明治村規約」なるものは、衛氏の明治村に対する
種々のメールでの照会（Ｑ＆Ａ）を衛氏が編纂して掲載しているのではないでしょうか？

これらの疑問点は明治村を含めた当事者でないと回答不能なんで、今まで敢えて問題提起しなかったのだが。
「ＢＫの説明の真正性」とあわせて、当事者以外の第三者としては二次情報から推定するしかないな。

822 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 15:45:25 ID:rqOta/8S0

>821
だったらここで何言っても仕方ないね。
あんたが明治村に行ってその疑問を晴らしてきたら？

823 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 15:50:45 ID:GTgokbcJ0

>>812
>>806
違憲とされる「国家権力による検閲」とは違って、一般企業である明治村のチェック
なんだから、当然憲法に触れることもない。だからチェック通り抜けたんじゃない？

「まともな明治村職員」が確りと内容チェックしたのなら「検閲」という不適切表現を
見逃す筈が無いということですよ。

衛氏が迅速的確にＨＰの記述を修正して下さいましたので、
あらたに「証拠隠滅行為」じゃないかと邪推してしまいましたがね。

>>807
本人だったらどうします？ｗ

本人だと思って書きました（笑）

824 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 15:59:52 ID:orr30PaxO

明治村の公式HPにも衛のHPのこと何も書かれてないしね。
検閲と誤った言い方や改変を考えると本当に添削してもらったのか疑問が残る。
それ以前にあの規約が本当に明治村が作ったのかも怪しくなってきたし。
明治村は規約を公式HPにすら載せてない理由が分からないからね。
とりあえず衛にはこの辺の疑問を立証してもらわないとね。
この件の立証責任は衛にあるわけだし。

825 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 17:48:30 ID:OaEVQFf00

入場者の多数を占める一般客に、”明治村はこういった連中が大量に押しかけてくる
場所なのか？”と思われたくないんじゃないか？
少数のコスプレのために、入場者が減ったらいやだろうしな。

逆に規約を公式ＨＰに掲載されたら一般人に、”コスプレする人間というのは
こんな事も言われないと解らないのか？”と思われ、それこそレイヤーやカメコの
”恥”を晒す事になるぞ。

826 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 17:52:03 ID:rqOta/8S0

>824
規約、あるよ。
だけどあなたにそれを証明するのが一番の問題。

827 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 18:16:49 ID:R1gSYfpa0

>>824

828 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 18:18:33 ID:R1gSYfpa0

>>824
っというか規約の内容見てみろよ
今まで、言われてきた事は、これくらいやる上で当たり前だろ？って話。

武器類の持ち込みとか、集団で集まらないとか、占拠しないとか・・・言われなければわからないような事か？ｗ

829 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 18:34:12 ID:rqOta/8S0

>824
名古屋のカメコも規約をページに掲載しています。
たぶん衛より先。

そういっても信じない人は信じないか。
衛がそいつの作った規約をコピーしたかもしれない。
二人で結託して規約を造ったのかも知れない。

捏造マンセ～ってか？

>828
わからない人がいるんですよ・・・・
やっちゃう人とかもね。ｂｋとか。ｗ

830 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 18:42:33 ID:gXpJggkq0

>>824
衛が立証したってそれをまた疑うんだろ。
自分で調査してみたら？
ここには興信所で衛の個人情報すら握れる人がいるみたいし。

831 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 19:45:01 ID:4oPAHUmY0

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

832 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 19:47:29 ID:4oPAHUmY0

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

833 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 19:53:01 ID:OaEVQFf00

偉そうな事言っているが、あんたも匿名じゃん（Ｗ
馬鹿じゃないの（Ｗ

834 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 19:55:49 ID:FDDp+O3m0

俺は衛みたいな馬鹿な事やらない。

835 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 19:58:01 ID:rqOta/8S0

4oPAHUmY0さん、乙～

今日も不恰好な書き込みで、このスレを和ませてくれるね。
わたしはとっくの昔にスルー確定なんだけど構ってくれる人がいて
よかったね。

836 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:00:24 ID:d4bYK7AD0

わざわざそんなレスするところがイイゾ。

837 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:01:07 ID:d4bYK7AD0

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

838 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:16:44 ID:8KCZCYd70

クソ衛がコラッ。
村からメールが来て意気消沈ってか。それとも個人情報が漏れてヒヤヒヤってか。

839 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:20:33 ID:gXpJggkq0

毎日毎日10分ごとにＩＤ変えてよくやるわ。
指摘されたから明日は間隔変えるかなｗ

840 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:27:01 ID:rqOta/8S0

今までもこの一連のスレは流れが速いし容量オーバーで次スレにいって
ばかりだったけど、アフォ－のおかげで１０００までいくかな。

841 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 20:28:49 ID:bxaLgjbo0

学芸員はみんな首だ。

842 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 21:08:06 ID:93XVf3iq0

>>821
＞①「明治村規約」というタイトルは明治村が付けたのでしょうか？
たとえ衛が勝手に「明治村規約」とタイトル付けたとしても、内容は明治村が決めたものであれば
その効力に変わりはない。
そもそも、衛のサイトにあるのは「明治村コスプレ規約」だが。

＞②「明治村規約」は明治村内部における機関決定（取締役会決議等）のプロセスを経たものでしょうか？
「明治村から正式に発表されている」ものであれば、それは明治村が正式に発表しているものであり、
その発表までのプロセスに機関決定があるかどうかは明治村内部の問題であり、外部者がどうこう言う立場ではない。

＞④「明治村規約」の周知徹底方法を限定している点は、明治村の経営方針でしょうか？
周知方法を限定していると明治村が正式に発表した事実はない。勝手に決め付けてはいけない。

＞⑦まさかのケースですが、～衛氏が編纂して掲載しているのではないでしょうか？
衛のサイトに以下の文章がある。
「当サイトが作成したものではなく、明治村側が正式に公表しているものです」
BKが「明治村に許可取った」という言葉は信じるのに、衛の「当サイトが作成したものではない」は信じられない？
そういうのをダブルスタンダードといいます。

⑤については意味不明。添付ファイルじゃなかったら何？ファイル形式が変わったから改変、とか言い出さないでねｗ

843 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 21:10:40 ID:rqOta/8S0

あんまり関係なかったらすまいません。
公共の場でのコスプレにたいするｋ札のあり方に質問があったので参考に紹介。

スレを立てるまでも無い質問・疑問・悩み10
>458

場合によっては職務質問→任意同行のコンボもあるんだって。

844 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 21:12:01 ID:93XVf3iq0

>>823
＞「まともな明治村職員」が確りと内容チェックしたのなら「検閲」という不適切表現を
＞見逃す筈が無いということですよ。

BKが規約違反である刀を持ち込んだことについて、BK擁護派や反衛派はこう言います。
「規約違反かも知れないが、明治村がチェックして、刀持込を認めたんならいいんじゃないか。
外部の人間が口出しすることではない。」

明治村が衛のサイトをチェックして、「検閲」という言葉についてクレームをつけなかったんだから
いいんじゃないか。外部の人間がとやかくいうことではない。

これもダブルスタンダードだよね。
「BKのやることはいい、衛のやることは悪い。」いずれも根拠はそれぞれのサイト以外どこにもないのに。

＞本人だと思って書きました（笑
ばれちった～ｗｗｗ

845 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 21:19:28 ID:93XVf3iq0

>>824
＞明治村の公式HPにも衛のHPのこと何も書かれてないしね。
当たり前でしょ。別に相互リンク関係でもないんだし。
鉄道会社のHPが、鉄道ファンの写真撮影時のマナーについて考えた個人サイトにいちいちリンク貼るか？
明治村以外に目を向ければ、それが至って当たり前。

＞検閲と誤った言い方や改変を考えると本当に添削してもらったのか疑問が残る。
だから、衛はそれらを含めて明治村に添削してもらってんでしょ？
明治村の添削の結果、村が「検閲」も「改変」もいい、って言ったからああいう格好になってるんでしょ？

BKが自サイトで言っている「許可とってます」は「明治村が許可だしたんだからいいんだ」と疑わずに納得するのに、
衛が「明治村運営サイドによる閲覧・掲載許可を頂いてサイト運営しております」って言うのはなぜ疑うの？
全く持ってダブルスタンダード。

この点、誰か論理的に説明してくれませんかね？
BKは無条件に信じて、衛は無条件に疑う理由を。

846 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 21:24:24 ID:93XVf3iq0

>>843
スレを立てるまでも無い質問・疑問・悩み10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1136562899/

ちなみに、そのスレの459の言ってることには間違いもある。

847 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 23:31:13 ID:0CVvnWnf0

>>840
【「明治村規約」の真正性（authenticity）に関する疑問】
①「明治村規約」というタイトルは明治村が付けたのでしょうか？
②「明治村規約」は明治村内部における機関決定（取締役会決議等）のプロセスを経たものでしょうか？
③「明治村規約」と「ＦＡＱ」における曖昧性（二重基準）の存在に対して明治村内部において検討されたのでしょうか？
④「明治村規約」の周知徹底方法を限定している点は、明治村の経営方針でしょうか？
⑤メールによる問い合わせに関しては「明治村規約.txt」のようなファイル添付形式で回答されたのでしょうか？
⑥衛氏のサイトに掲載されている「明治村規約」と明治村における「明治村規約」は同一のものでしょうか？
⑦まさかのケースですが、衛氏のサイトにおける「明治村規約」なるものは、衛氏の明治村に対する
種々のメールでの照会（Ｑ＆Ａ）を衛氏が編纂して掲載しているのではないでしょうか？

これらの疑問点は明治村を含めた当事者でないと回答不能なんで、今まで敢えて問題提起しなかったのだが。
「ＢＫの説明の真正性」とあわせて、当事者以外の第三者としては二次情報から推定するしかないな。
明治村の公式HPにも衛のHPのこと何も書かれてないしね。
検閲と誤った言い方や改変を考えると本当に添削してもらったのか疑問が残る。
それ以前にあの規約が本当に明治村が作ったのかも怪しくなってきたし。
明治村は規約を公式HPにすら載せてない理由が分からないからね。
とりあえず衛にはこの辺の疑問を立証してもらわないとね。
この件の立証責任は衛にあるわけだし。

848 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 23:36:04 ID:rqOta/8S0

>847　　0CVvnWnf0
Ａフォー登場。
難しい話ばかりするからね、たまにはこういうパーがいても悪くないな。

849 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/22(水) 23:49:02 ID:gu0qH9C+0

衛がでてこない。

850 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 00:11:31 ID:AhfZ1H160

851 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 00:20:24 ID:CIDqwDzB0

とりあえず現時点で衛が早急に村に確認すべきこと。

＊規約が去年初めの改定時のままであるのか、それとも部分改定か全面改訂
されたのか。もしくは廃棄されたか。

＊規約とＦＡＱのニュアンスの違いについて村はどちらを優先するのか。
今後規約とＦＡＱの統一はあるのか。

852 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 00:43:22 ID:T36D8x410

村の建前と２ちゃんでの発言について
村がもし本音を衛に出した時、板ばさみになって明言できないリスクも出てくるな。

例えばだがＤＶＤを通販したとしよう。サイトにはいかなる理由があっても商品の性質上返品交換は不可とある。
しかし注文を誤って同じＤＶＤが通販で２本ダブってしまった。新品未開封だがサイトの提示上は返品交換不可。
ダメ元で問い合わせる→返品ＯＫ
しかしサイトには同じ口上で交換可能だとは書かない。
この例え話の筋がわざわざ企業にとってリスクになる事を明記しないって事くらいはわかるだろ。

企業であれば多かれ少なかれ建前はある。コスプレ連中以外でも村が何らかの撮影・入場規制のアクションを公式に出した際に
降って沸いてくる連中は恐らくいる。想像がつかないだけで。
例えは悪いが東横インに謝罪を求めた身体障害者とかな。（身体障害者の請求は正当、いままで利用した事もないのに改造が
解った途端現れた突拍子なさの例えな）

853 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 00:51:25 ID:wrznVmV60

規約の内容自体で、明治村が言ってたらおかしいような内容ってあるの？

「・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　　＜中略＞
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。」

「こんな事やるわけないって！」っていう次元の注意さえあるわけだけど・・・・
正直、常識のズレを感じる

854 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 01:01:16 ID:wrznVmV60

追記：
ちなみに常識のズレっていうのは、
この程度の内容で守る守らないって話になる事ね

規約は普通こんな事やらないでしょ・・・でＦＡな内容だから

855 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 01:07:32 ID:AKf2cYra0

>853
８５２は規約を捻じ曲げて責任を明治村に押し付けたまま、
普通こんな事やらないでしょ・・・でＦＡな内容をやってしまおうと
する輩なんだから。

すでに「普通は」なんてのは通じないようになっちゃっているんだから。

856 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 01:23:50 ID:86OidrWG0

>>847
あのさあ、毎回長文ご苦労様なんだけど
そんな重箱の隅をつっついててもなんか意味あるの？
1、明治村規約という名前がなんか関係あるか？明治村がコスプレ用に規約作ってるって事
が大事でしょ。
2、明治村のメール窓口が問い合わせに対して返事してるんだから
取締役会決議とか関係あるの？
3、　2と同様。
4、これは聞く必要がある。
5、なんか関係あるか？テキストだろうがPDFだろうがワードだろうが「文書」である事に変わりはない。
6、これは衛が「改変してない」とわざわざ注意書きまで書いてるんだから同一だろ。
7、過去ログ見れ。　衛は一切、編纂してないと言っている。

立証責任というがな、あまりにもバカバカしすぎる突っ込み。
しかも散々、回答を貰っているものもある。
何が立証責任だ。
おまえら自分で問い合わせてみろよ。
まともな感性してたら到底送れないような質問ばっか提供してさｗ

857 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 01:33:07 ID:T778/hk/0

衛は人間だからたまに悪魔が入ることもあるよ。
全部信じる方がどうかしている。

858 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 02:00:41 ID:+mDeeICL0

衛の言う事なら１００パーセント信じて疑わない馬鹿がここにはいるね。

859 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 02:04:41 ID:AKf2cYra0

ｂｋの言う事なら１００パーセント信じて疑わない馬鹿がここにはいるね。

衛の言う事なら１００パーセント否定する馬鹿がここにはいるね。

860 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 02:05:44 ID:X32KDvb10

861 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 02:28:31 ID:NwHohZcz0

このコピペ馬鹿は1人だと願いたい。
こんな厨房が幾人もいたらたまらんなｗ

862 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 04:06:50 ID:RaZTV2hY0

立証するのはただ明治村公式ホムぺに
「ここのホームページは明治村が添削した内容を載せています」
と書いてリンクはってもらえばいいだけじゃないのか？

863 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 04:43:46 ID:wrznVmV60

>>862
コスプレの為にそんな事を明治村にするとでも？
それを「ただ・・・だけ」っていえちゃう神経が不可解

過去前例があるような話ならともかく
コスプレの為に一個人のサイトをリンクする企業って？
根本的に、規約の内容がまともかそうでないか判断つかないの？
内容から逃げ出してるだけだよ

一つが論破されそうになるとすぐ問題をスライドさせて逃げるの良くないよ

コスロケは普通⇒目的外ロケは常識外
　　　↓
許可を得てる⇒許可制ではない
　　　↓
見た目がバレなきゃいい⇒自分で常識的判断が出来ないだけ
　　　↓
規約自体が問題⇒内容を読めよ
　　　↓
コスロケは普通⇒目的外ロケは常識外
　　　↓
　エンドレス

これまでずっと、劣勢になると話題をスライドして逃げ続け、元の話に戻るっていうのを何周も繰り返してる
全ての面で常識外れな事は証明されてるでしょ

864 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 04:57:49 ID:RaZTV2hY0

>>863
しかしBKが明治村から許可がおりてる現実があるわけだ。

865 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 06:12:25 ID:hPHr87ff0

866 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 06:14:28 ID:hPHr87ff0

村に問い合わせると「コスプレ規約」はないとキッパリ答えてくれるよ。

867 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 08:00:47 ID:nkqDeyyg0

>>864
BKが許可を取った、というのはBKが自分で言ってるだけ。
現実事実というが、状況証拠しかない。
キミらが批判してる衛の「明治村の検閲を受けてます」と同じレベルか、
それ以下の「現実」。

BKが許可を取った、というのを信じるなら、衛が明治村の検閲受けたっていうのも
信じよう。

たとえ許可を取ったのが現実だったとしても、BKが特別扱いだった可能性もあるわけで、
それを須らく全てのレイヤーに適用させようというのが間違い。

868 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 08:42:53 ID:LyR2EKeG0

【ＢＫの説明の真正性】
①そもそも明治村でコスロケすること自体が非常識
②コス衣装を着たままで入場することが非常識
③許可を得ていたとしても、材質の如何を問わず「長物」を持ち込むことが非常識
④明治村が閑散としていたとしても、一般のお客さんがロケ現場を見て不快に思われるかも知れないから非常識
⑤たとえ明治村の個別許可を取っていたとしてもＢＫが非常識なことは変わらない

Ａ　たとえＢＫの説明が真性なものであっても、ここの自警団諸氏の①～⑤の評価には全く影響を与えないことは明らか
Ｂ　そもそもＢＫはこの匿名掲示板全体における評価を歯牙にもかけていないのは明らか
Ｃ　にも関わらず、「追加説明」を掲載する一方で、ロケ写真を修正・取り下げるつもりは毛頭無い様子だ
Ｄ　これはＢＫが考えているレベルの説明責任を一応は果たしていると考えられる

【衛氏の真正性】
①「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、自分を厳しく律するべし
②「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、自分の「一般常識」「マナー」「モラル」はより高潔である
必要がある
③「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、なにも「明治村のコス規約」に頼る必要性は皆無の筈

にも関わらず、
Ａ　自己の真正性に関する説明責任を果たしていない
Ｂ　匿名性の影に隠れて他者を誹謗・中傷する行為をしている
Ｃ　それらの指摘に対しての説明責任を果たしていない

【どちらを信じますか？】ということです。

869 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 10:25:07 ID:nkqDeyyg0

>>868
その説明だと、
DQNが非常識行為をして、周囲から非難されても基本的に無視した挙句に
「お前らは非常識というかも知れないが、これがおれの常識だ」と説明すれば
そのDQNは説明責任を果たしたので問題なし、非常識行為はお咎めなし。
という結果になる。
そんなばかげた話はない。説明責任を果たしても非常識行為を行った責任を
取っていないことはどう説明する？むしろそっちのほうが重要なんだけど。

＞①「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、自分を厳しく律するべし
他者に問われるまでもなく、自分を律するのは人間世界で生活する基本。
BKや三国など、明治村で規約を無視してコスする人たちはそれが出来ていますか？
衛にそれを問う前に、BKや三国にそれを問わないのはなぜですか？

＞自分の「一般常識」「マナー」「モラル」はより高潔である必要がある
それを誰が判断するの？
非常識行為（公共施設での抜刀）をしたBKと、それを止める衛。
BKサイトに詰問口調の書き込みをした衛と、それに反論してプロバ晒ししたBK。
どちらがマナーやモラルを持っているか、人や状況によって判断が分かれる。
もっとも、モラルが低いから他人のモラルを批判してはいけないのかい？

＞なにも「明治村のコス規約」に頼る必要性は皆無の筈
窓枠に腰掛けない、建物内でカート転がさない、立入禁止場所に立ち入らない、
トイレで着替えない…。
村の規約にかかれている内容は一般人からみたら普通の「一般常識」。
常識さえ守れれば確かにコス規約は必要ない。しかし、その常識さえ守れてない。
そのことについてはどう思ってるの？

870 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/23(木) 11:45:21 ID:z3DKA4Ok0

先ほど、明治村へ問い合わせメールを送らせて頂きました。
返答があり次第、サイトへ反映したいと思います。

●改編について
サイトはその公開にあたり、
サイトのデータを明治村に閲覧、チェック、添削して頂いております。
メール文で「こういうサイト公開したいのですがいいですか」
というやりとりをしただけではありません。
つまりフォントの色変更や強調なども含めて許可を頂いています。

●検閲という言葉について
「人の書いたものなどについてそのまま認めていいかどうかを調べてみること」
〔狭義では、社会の安寧・秩序を維持する為と称して、貨物・郵便物・出版物・
映画フィルム・脚本などを調べた事を指す。日本国憲法はこれを禁止〕
とあります。【新開明辞書・三省堂発刊より】

つまり一般的用法では誤用とは言えないわけです。
また、狭義でも「任意でチェック」を受けたわけですから当てはまりません。
ただ、読み取る側が勘違いするといけないので検閲⇒閲覧チェックに変更しておきます。

871 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/23(木) 11:55:13 ID:z3DKA4Ok0

>>868
①「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、自分を厳しく律するべし
ごもっともです。

②「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、自分の「一般常識」「マナー」「モラル」はより高潔である
必要がある

ごもっともです。ちょくちょくやりすぎな所があるのは反省せねばなりません。

③「一般常識」「マナー」「モラル」を他者に問うならば、なにも「明治村のコス規約」に頼る必要性は皆無の筈

？　意味がわかりません。
「一般常識」「マナー」「モラル」を求める時に規約は必要ないと？
規約について問わないと、まるっきり聞く耳持たれないと思いますが。

Ａ　自己の真正性に関する説明責任を果たしていない

果たしています。過去スレより何度も何度もお伝えしています。
耳をふさいで聞かない人がいるだけです。

Ｂ　匿名性の影に隠れて他者を誹謗・中傷する行為をしている

事実を基にしているので中傷ではないですね。
また私は極めて匿名性の薄い存在となっています。
それにご自身の事は棚上げですか？

Ｃ　それらの指摘に対しての説明責任を果たしていない

？意味がわかりません。

真正という単語を使用した意味が分かりません。本物である証明？

872 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 16:29:52 ID:GV8j9VPx0

問い合わせについてここで書く気はないのかえ？

873 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 17:03:29 ID:PQ/+HrEa0

サイトに載せるっつってんだから、リンクたどって見りゃいいんじゃないの。
明治村が、「2chと関わるのを嫌がっている」とか書いてた奴もいたよなぁ…

874 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 17:30:28 ID:LyR2EKeG0

>>869
【どちらがマナーやモラルを持っているか、人や状況によって判断が分かれる。】
【それを誰が判断するの？】

ご指摘の通り「一般常識」「モラル」「マナー」「非常識行為」人や状況によって判断が分かれます。

では「非常識行為とは何か？」
①明らかに法律・条令に違反する行為【判断主体は現行犯に限り一般の人でも可】　
私有地・私企業である明治村にも当然日本国・地方自治体の法権が及びます。
例えば明治村の建物や什器備品を傷つける行為は、その重大性・緊急性によって
現行犯逮捕・警察への通報・明治村職員への通報・現場にいる一般の人による注意説諭などが
行われる場合があります。（貴殿が警察官でなければ状況によっては見て見ぬふりも可能です。）
②明治村の規約に反する行為【判断の主体は明治村】
私有地・私企業である明治村においてのみ通用する「きまり」です。
入場者は明治村規約の遵守を（暗黙的にも）契約して・入場料を支払うことにより
私有地である明治村への立ち入りを許可されます。
この場合の「きまり」は入り口に掲示・入場券に印刷等の「明示的」な形で周知されるべきものです。
③明治村との信義誠実の原則に反する行為【判断の主体は明治村】
明治村の規約「きまり」に明記されていなくても
（１）一般のお客さまにご迷惑をかけない
（２）明治村の職員の指示に従う
上記の点は、明治村に入場する以上暗黙的に明治村と合意されている事項と解します。
④その他明治村が公序良俗・道義に反すると見做す行為
公序良俗の判断については（繰り返しますが）明治村にあると考えます。

875 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 17:31:30 ID:LyR2EKeG0

>>874
上記①～④に違反する「非常識行為」については、管理者である明治村は「排除権」すなわち
「違反者に対して契約違反として（明治村の私的財産である私有地からの）場外退去を求める」
権利を有すると考えます。（審判にくってかかる選手も退場処分になりますね）

次に、①～④に該当しない場合の「非常識行為」の判断を考えると；

⑤「明治村コス規約」に反する行為
「明治村コス規約」が明示的に周知徹底されていない以上、
「コス規約」＝「一般常識」とする議論は過度の汎用性に該当する惧れがあります。
従って、管理者である明治村から個別許可了解を取得しており、明治村との信義誠実の原則
に則ってコスロケ等が実施される場合は、「非常識行為」には該当しないものと考えます。
「ＢＫのケース」「三国のケース」においても、それぞれ「人や状況によって判断が分かれる」ということです。

876 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 17:34:52 ID:LyR2EKeG0

>>871
【事実を基にしているので中傷ではないですね。】
貴殿が把握している「事実」とは、ネットに掲載された「写真」でしかありません。「写真」は表現行為の対象です。
レイヤーとカメコの共同創作の成果物です。ネットの写真は事実関係の「証拠物件」足り得ないのです。
５Ｗ１Ｈ（いつ・どこで・だれが・なにを・どうした・如何にして）が解かりません。
ここで貴殿等が問題視している「刀の持ち込み」「抜刀行為」についても
自警団　「ＢＫは明治村に刀を持ち込み抜刀行為をした」
ＢＫ　　「ＢＫは明治村に許可を取って現物チェックを受けた上で長物を撮影道具として持ち込み、
人気の無い場所まで運搬した上で、周囲の状況を確認した上で、静止状態で撮影した」
一体「事実」はどこにあるのでしょうか？
常識と非常識の判断基準は、上の発言で別の方がご指摘されている通り
「どちらがマナーやモラルを持っているか、人や状況によって判断が分かれる。」訳です。
もしもレイヤーの「非常識行為」を咎めるのであれば「現行犯」である必要があると考えます。
別にレイヤーがペットや幼児のようにその場で叱らないと理解しないからではありません。
現場にいないと、「人」や「状況」について正確な事実関係が把握出来ないからです。
「誹謗」＝他人をけなすこと。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
貴殿の発言は不明確な事実関係（当事者以外には事実は不明）の
推定に基づいた認識の上に「決め付け」られています。
よって誹謗中傷に該当するものと判断した次第です。

【私は極めて匿名性の薄い存在】
申し訳ありませんが私は貴殿をこの匿名掲示板でトリップ付の
コテハンを名乗っているまとめサイトの管理者としか認識出来ません。

【それにご自身の事は棚上げですか？】
もちろんです（笑）

877 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 19:58:00 ID:SEUlygmu0

漏れも村に衛と言う輩がメールを送りつれたかもしれんので
迷惑といって送り返してやれと電話で言ってやった。
２ちゃんで迷惑極まりないですから村からも言ってやってください。

878 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:38:49 ID:a5stLWdC0

>>874
＞【判断主体は現行犯に限り一般の人でも可】
＞貴殿が警察官でなければ状況によっては見て見ぬふりも可能です
間違いは仕方ないが、嘘は書いちゃいけないよ。
法律や条令に明らかに違反する行為であれば、現行犯でなくても通報する義務がある。
証拠探しや真偽の判断は警察の仕事である。判断主体は常に警察である。

＞明治村の規約に反する行為【判断の主体は明治村】
＞この場合の「きまり」は入り口に掲示・入場券に印刷等の「明示的」な形で周知
要するにいまの規約は明示されてないから無効、と言いたいのかね？
そういう論法でいうなら、
「明治村が現在に至るまで『規約は無効』と明示したことはないので、現在も規約は有効」。
ついでにいうなら、電波法、鉄道事業法などは一般には明示されてないので無効かい？
法律では明示されてなくても有効だけど、私企業の規約は明示されてないといけないのか？

＞（１）一般のお客さまにご迷惑をかけない
＞④その他明治村が公序良俗・道義に反すると見做す行為
一般客がレイヤーの行為に迷惑を感じた場合、必ず明治村を通さないと注意できない、ということ？
一般客が自身で「公序良俗に反するかどうか」判断して注意してはいけないこと？
明治村が「貴方は迷惑に感じたかもしれないけど、村としてコレは許すから却下」とか言うの？
冗談やめてよ～。

879 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:45:43 ID:MLpcauW20

>>878
馬鹿。空気読め。

880 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:48:33 ID:a5stLWdC0

>>875
レイヤー視点じゃなくて、一般客視点で物事考えようよ。

窓枠に腰掛けない、建物内でカート転がさない、立入禁止場所に立ち入らない、トイレで着替えない…。
これらは「一般常識」ではないの？場合場合によって異なるって？バカ言うなと。

そもそも、一般常識において非常識行為を「許可が取れれば非常識行為には該当しないから」と
許可申請すること自体が非常識とは思わない？

仮にそれで許可降りたとして、その「許可された非常識行為」が、明治村との了解があるかないかは
一般客にはわからない。明治村とレイヤー、当事者しかわからない。
従って、一般客がその様子をみて
「あぁ、立ち入り禁止って書いてあるけど入ってる人がいるから入ってもいいんだ」とその行動を模倣する可能性が
ある。その一般客の行為は、許可されてない非常識行為。
「許可された非常識行為」が「許可されてない非常識行為」を生む可能性がある。
（これを防ぐためには「明治村から許可取ってます」と掲出しながらロケするとかの対処が必要）
そこまでの配慮を考えたことあるかい？

許可出した明治村の責任だから、とか言うなよ。申請したレイヤーの責任も十分あるんだから。

881 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:51:50 ID:a5stLWdC0

>>876

＞「写真」は表現行為の対象です。
＞ネットの写真は事実関係の「証拠物件」足り得ないのです。

これ以上嘘書かないでね。
ネットの写真が正式な裁判において証拠物件として採用された例はいくらでもあるから。

882 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:56:00 ID:r5bMvrun0

一般人が見て非常識だと思う行為は、一般人自身がその非常識には訳があると
感じるはずである。そして、その非常識の訳が分からない場合聞いてくるのが
普通。例えば赤テープしてあるけど中に人が入っている。あの人たちは
特別な理由で中に入っているのであり、私たちも中に入っていいと思うのは
その一般人は非常識。

883 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 20:59:14 ID:00664D1x0

>>881
ネットの写真が正式な裁判において証拠物件として採用された例はいくらでもないよ。
メールでさえ今国会で揉めている。

884 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:09:21 ID:a5stLWdC0

>>882
＞私たちも中に入っていいと思うのはその一般人は非常識。
確かにその通りだけど。
年代・国籍・性別・・・いろんなお客様がくる明治村ですから、一概にそうは言い切れないでしょうし、
そういう事態がないとも言い切れない。

>>883
あのメールは素人目にも情報が足りないやね。。。
せめてヘッダーくらいは全文つけないと。

写真は別ですよ。
「どこで、誰が、なにをしてるのか」は確実にわかる。
背景によっては「いつ」もわかる。

その写真の出所がネットだろうがそうでなかろうが、デジカメだろうが銀塩だろうが、
証拠になる写真は証拠認定されますよ。

885 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:26:54 ID:xHyIq1fl0

故意に写真を作ったものはどうよ。
例えば禁煙札のところでダミーのタバコを咥えている写真。

886 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:31:37 ID:2Wi6Ry4h0

>882
非常識に気がついた人がそのわけを考えるわけないでしょ。
「ばかばっか」で終了。気に障ったら「なんだありゃ」と明治村に文句言う。

あんな服着てばっかじゃねーの！
それにカメラもったオタクまでついてきて。
気持ち悪い！！

>赤テープしてあるけど中に人が入っている。
これと同列で扱っている時点で一般からコスプレがどう見られているか
わかっていないことがわかる。

>881
何が悪いのかわかってない。
あの写真を上げていることで、武器持込を誘発しているというのです。
メールの信憑性を問うのと同じように考えないでもらいたい。

887 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:34:19 ID:2Wi6Ry4h0

>>885
そんなこと心配しなくてもｂｋはそのことで言い争っていない。
自分で持って入ったといっているじゃないか。
それを立証したからといって、今回の問題のなにを変えようとしているのか。

もうすこし反論される事を考えてからかけよ。

888 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:37:09 ID:DvaYHRWZ0

>886
あれを本物の武器と見るか、おもちゃの武器と見るか
あなた次第。

889 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:49:29 ID:2Wi6Ry4h0

>888
にせものなら武器持込ｏｋだった？

890 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 21:51:15 ID:a5stLWdC0

>>886
俺～！？876へのアンカーミスじゃなくて？

＞武器持込を誘発しているというのです
どっちかというと、「規約違反の助長」のほうが的確かもしれない。でも同意。

>>888
キリ番オメ。

＞あれを本物の武器と見るか、おもちゃの武器と見るか
コス板の住人でさえ、「模造刀」とはわかっていたけど「ライオンボード製で…」という議論は
BKが自ら言うまでなかったな。
「刀を鞘から抜いたのは良くない」など、鞘つきで売られている模造刀と判断した人は多かったけど。

ということは。
コス板住人だから「ロケには模造刀」という発想があるけれど、一般人だったらどう？
コス板住人に比べて、模造刀の知名度は低いんじゃないかな。一部のマニア除いてｗ

891 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 22:04:16 ID:2Wi6Ry4h0

>890
８８６です。
ごめんなさい。日本語が分かっていませんでした。

あと「規約違反の助長」いいですね、その表現。
私に言わせればこの点だけが気になっているだけで。

892 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 23:23:52 ID:a5stLWdC0

>>【主体は明治村】を繰り返す人
そういう小難しい法律論とか持ち出す前に聞きたいんだけど。
そもそも、規約もFAQも明治村が公式に出してるものである。それはわかってるよね？
（規約を周知する気がない、限定的な周知、という反論は明治村主体の公式なリリースがないので却下）

で、改めて両者を比較して聞きたい。

・アニメゲームの衣装について。
FAQにはこれらについては触れられてない。（華美・奇抜な衣装は自粛願うこともある、とあるのみ）
従って、規約の「基本的に望ましくない」が、公式発表で明言されている唯一の村の主体的意見。
コレに従う気はある？ない？ないとしたら、村の主体的意見なのに従わない理由は？

・長尺物、武器類について
FAQでは「自粛願うこともある」、規約では「一切禁止」と表現が違う。もちろん、どちらも明治村主体の公式意見。
どちらがより優先されると考える？そしてその理由は？

893 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/23(木) 23:36:37 ID:2Wi6Ry4h0

法律論は気になるのでみてみたいな。
Ｋ札はこれとはべつに職務質問－＞任意同行という手もあるみたいだけど。

>８９２
そこら辺の事は衛が明治村に聞いているんじゃないかな。
新展開待つべし

894 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 00:31:07 ID:Iyd8R2GI0

>>892
このスレの>>14を参照。
ＦＡＱの内容はコスプレにも適用されるとの明治村からの回答あり。

＞そして昨日議論が交わされた明治村公式ページのＦＡＱについても尋ねました。
＞ＦＡＱが述べている「特殊な衣装」が何を指すかを尋ねたら、一般人が着る特殊
＞な服（仮装、貸衣装、制服など）からコスプレイヤーによるコスプレ、いずれも
＞含まれるとの回答を得ました。

895 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 00:45:39 ID:eUZY+aM50

＞そして昨日議論が交わされた明治村公式ページのＦＡＱについても尋ねました。
＞ＦＡＱが述べている「特殊な衣装」が何を指すかを尋ねたら、一般人が着る特殊
＞な服（仮装、貸衣装、制服など）からコスプレイヤーによるコスプレ、いずれも
＞含まれるとの回答を得ました。

は至極当然の回答なんだけど
「じゃあコスプレも規約じゃなくてFAQを主体に守ればいい」
という考えになる強行派の論法がわからん。

コスプレはFAQを守ると共に、さらに規約を守る必要がある

と考えるのが普通だと思うのだけど。

法律論の人もね、持出してくれるのはいいけど、
解釈が間違ってるんだよなあ。暗記してるだけって感じがする。

896 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 01:50:00 ID:Iyd8R2GI0

ＦＡＱに従えばコスプレは華美でないものならいいですよ（アニメゲーム、その他）だから
アニメゲームのコスで地味なものを村の承認の下行う。

一方、規約からも出来ること全てを守る、でいいんじゃないか？

規約のみに従うとＦＡＱの内容と相克を招くから折衷だな。明治村がそれで
いいと言うなら良いだろ。

897 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 07:20:38 ID:uUwwRSn/0

>>895
結局、強行派は明治村でアニメのコスプレがしたいだけだよ。規約ではそれが難しいが
ＦＡＱではそれがゆるやかな表現になっているから、そっちを錦の御旗にしたいだけ
だろうよ。

898 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 07:59:06 ID:THyKLhNN0

>>894
で？892の答えには全然なってないよ。

>>896
＞ＦＡＱに従えばコスプレは華美でないものならいいですよ
＞（アニメゲーム、その他）だから
FAQにはアニメゲームがどうこうとは書いてない。
勝手に文言を追加しないように。

アニメゲームについて書かれているのは規約の「基本的に望ましくありません」のみ。
従って、アニメゲームについて明治村の主体的かつ明らかな意見は
「基本的に望ましくありません」ということだけ。

だから、「村の主体に従って」行動するなら、
「望ましくないといわれてるんだからやめよう」となるはず。

それなのに「村の承認の下ならいい」と言い切るのは「村の主体的意見」を
無視してるよ。

899 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 16:36:33 ID:oi8DCGFH0

【「法律」の「公布」について】
法律は、国会で制定され、天皇によって公布された後、その法律に定められた施行日から施行されます。
法律が成立しても、公布・施行されなければ、国民に対して拘束力を生ずることはありません。
法律の効力が現実化するのは、施行されてから後のことです。
刑法３８条３項
「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。」
最高裁判所大法廷判決　昭和33年10月15日刑集12巻14号3313頁
国民が「官報」を最初に閲覧・購入できる状態になった時に「公布」があったといえるとする判断を示して、
それを東京の官報販売所において閲覧・購入ができた時刻としました。

つまり、法律の場合は「公布」されたら「知らなかったとは言わせない」ということです。
自警団諸兄には、「明治村コス規約」は「明治村にメールで照会した人には」周知されていた筈であり
「極めて匿名性の薄い存在」である衛氏の「某匿名掲示板では有名な」サイトでも掲載されているので、
「知らなかったとは言わせない」と主張している方がおられる訳です。

912 名前：衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日：2006/02/03(金) 01:38:56 ID:WFAkYdrk0
>>909
そうですね。FAQのことは考えずに規約が全てだと思っていました。
コスプレ用に作られた規約でしたので。
規約が伝えられていない可能性を考えるべきでした。

900 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 17:03:46 ID:KsbhRLch0

>>899
はいはい、法関係の暗記はもういいから。とりあえず、あなたの意見は？

>「知らなかったとは言わせない」と主張している方がおられる訳です。

ここで終わってたら、ただ法律と過去の判例を引用しているだけだろ？そんな事
法律関係に詳しい奴なら誰にでも出来るんじゃないか？自分の知識をひけらかしたい
だけなら、ちがう板に行ったら？
とりあえず、法律マニアじゃないなら”だからこうした方がいい”くらいまで書けよ。

901 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 17:40:08 ID:iBm9Ar5o0

>>899
＜「知らなかったとは言わせない」と主張している方がおられる訳です。
誰が言ったの？
ＢＫにしても、規約という存在を知ったなら、それ相応の対応をするべきというのは常々言われてきたけど？
そして、規約の内容は、知らなかったからやって良いと言えるようなものでもなんでもないのは分かる？
知らなくても壁に乗ったりしなくて当然だし、知らなくても武器を持ち込もうとしなくて当然な事だっていうのも常々言われてきた

法律を間違った用法で持ち出しても全く意味ないという事以前に

君は、今までこのスレの何を読んできたわけ？

902 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 17:49:43 ID:cI66KYzk0

前スレの半月前のレスを探して、あれだけの長文を書いていたのか。
そしてその結論がその程度のものか。

多分書いている時は楽しくて仕方なかっただろうね。
だけど読むほうは「そんなのどっちでもいい」なんですが。

それに電話で聞いたときには規約の事は言わない、
少なくともｂｋの時には規約については触れられていなかった。

ｂｋの現状をどうかと思う私でもそれはわかっていますよ。ずーっとスレ見ているんだから。
つい最近まで見ていなかった衛がそこのことに気がついていたか、はしらないけど。

論争するのはいいけど、相手を貶めて何も言わなくさせるとか、
法律扱う人には必要なスキルかもしれないけどこのカキコはどうかとおもうよ。

見ているほうはここでの論争での勝ち負けを期待しているのではないです。
規約は有効なものなのか、明治村の意思を反映しているのか、明治村のためにも規約とか
ＦＡとかどうすればいいと思うか、
またそれを守らせるためにはどうしたらいいか、そのために何をすべきでどうあるべきか、
（自衛団気取りと揶揄するけど、このスレがなかったら規約があっても厨房には効かないよ。多分だけど。）
その他、「明治村のために」どうすればいいかを考えているとおもっています。

できればそこらへんで法律とその施行に関する知識をいただければありがたいとおもいます。

たとえば、明治村ではなく一般の公園でおなじことをしていたｂｋのみなさんを
警察が見た場合は、どうするのかとか。
「コスプレしている連中が近所の公園でたむろして奇声を発している。怖くて近づけないんだけど
取り締まって」とｋ札に連絡があった場合、どういう対応をするのかとか。

903 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 18:23:32 ID:oi8DCGFH0

>>878
【法律や条令に明らかに違反する行為であれば、現行犯でなくても通報する義務がある。】

精神錯乱者が幼児に切りつけようとした現場に立ち会った貴殿は
身を挺して精神錯乱者を取り押さえて現行犯逮捕出来ますが、
貴殿自身の生命を危険に晒すことになります。
貴殿が「警察官」でなければ「見て見ぬふり」をしても止むを得ないということです。
現行犯でなくても警察に通報するのは良い心がけだと思います。流石は自警団ですね（笑）

警察法
（警察の責務）第２条　警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、
犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と
秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。

（現行犯人に関する職権行使）第65条　警察官は、いかなる地域においても、
刑事訴訟法（昭和23年法律第131号）第212条に規定する現行犯人の逮捕に関しては、
警察官としての職権を行うことができる。

警察官職務執行法
(犯罪の予防及び制止）第５条　警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、
その予防のため関係者に必要な警告を発し、又、もしその行為により人の生命若しくは身体に
危険が及び、又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、
その行為を制止することができる。

あとの論点は回答済なんで省略しますが、また私の書き方が悪いという御仁が出るんだろうなあ。

904 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 19:26:03 ID:oi8DCGFH0

>>902
冷静なご指摘、深謝申し上げます。
ちょっと私も悪乗りしました。
無駄な法律談義はもう止めます。

最後に申し上げたいことは
①匿名掲示板でコス規約違反を晒し上げて誹謗中傷する行為は「明治村のためにどうすればいいか」を考えることと
相反することです。
②私権（表現の自由）の制限行為には慎重の上にも慎重であるべきだということ。

それでは失礼します。

905 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 19:26:15 ID:iBm9Ar5o0

>>903
書き方が悪いと言うより、スレの本旨からズレてるってだけだよ

906 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 19:34:10 ID:KsbhRLch0

>>903
はっきり言って、書き方が悪い。というか、あなたは自分で意見を言っているつもり
なのだろうが内容が無い。あるのは法律論の教科書の丸写しとしか思えない文章。
馬鹿の１つ覚えをしている暇があるなら、もっと応用した文章を書け。せめて>>902を
よく読んで、その知識を生かした書き込みをしてくれ。

907 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 19:54:47 ID:cI66KYzk0

>904
そこら辺のレベルなら私もなんとか考えて回答できるとおもいます。
法律の話は私には難しすぎるもので。（必要ならわかりやすく短めでヨロです。）

>①匿名掲示板でコス規約違反を晒し上げて誹謗中傷する行為は
>「明治村のためにどうすればいいか」を考えることと相反することです。

それを付かれるとなんともいえなくもなるが。
あえて言うなら、晒すのは明治村がやめてほしいとする規約に違反だと思われる
サイトについてへの行為であること、（いや、弁明にもなっていないんだけど）
それも抑止力の一つになっているのではないか、
という部分もくんでほしいと思うわけで。

②私権（表現の自由）の制限行為には慎重の上にも慎重であるべきだということ。
表現の自由も明治村に対して迷惑になるものについては制約されるべきもの、
その誓約を決めるのは明治村であって私達チャネラーではないこと、
表現の自由を制約するのは被害者である明治村にしかないこと、

というのは分かるんですが、だからって
放置する、または他の仕事で忙しい明治村に通報して更なる仕事を増やす
は、個人的な心情としてはちょっとね、って感じなんですよ。（私はね）

９０２では特に前半、わたしこそちょっと感情的な事を書いてしまいました。
すいませんでした。
９０２にも書いたとおり、法律とその施行に関する知識をいただければありがたいとおもいます。

908 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 20:01:54 ID:iOvAmLg70

衛はニートの腐れ女。

909 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 20:53:49 ID:cI66KYzk0

衛の送った質問状が気になるが、
回答と一緒に出してほしいものだ。

強硬派はそれでも信じられないとか
言い出すんだろうけどナ。

910 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 20:59:06 ID:w2TVuAjK0

あたりめーだろが。質問状は送ったそのまま公開。
こちらからも真相を確かめるために再度村に問い合わせるからな。
こちとら客だ何も丁寧な言い方する必要ない。電話で「ここはどーなんてんじゃー」
と分からない事はどしどし聞くべし。

911 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/24(金) 21:13:31 ID:cI66KYzk0

>910
客ならな。
ただ行く気もないのに問い合わせで時間をとるのは度が過ぎれば
営業妨害だぞ。
衛たたきもすきにすればいいが、あまりリアルな世界で
適当にしているとそっちにＫ札がいくぞ。

912 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 00:27:10 ID:UJmcqT3D0

>>903
＞良い心がけだと思います。流石は自警団ですね（笑
頭でっかちのクセに、そういう人を小馬鹿にしたようなことしか書かないんなら消えれ。

BKが明治村でやった行為が、生命を危険を晒すような行為かい？
遠くから見て、本物の刀に見えたので通報。そのときに通報者の生命に危険はない。
近くに寄ったら、偽物の刀だったので通報はしない。そのときも生命の危険はない。

＞あとの論点は回答済なんで省略しますが
回答済みと思い込んでるだけじゃない？
内容も論点も全く的外れで、全く他の人には伝わってないし。いや伝えなくてもいいけどｗ
意味のない法律論持ち出すことも、明治村のためにどうすればいいかを考えることとは相反するよ。

＞②私権（表現の自由）の制限行為には慎重の上にも慎重であるべきだということ。
それ以前に、表現の自由の権利行使も、慎重の上にも慎重にお願いします。
間違っても人前で刀なんて振り回したりしないようにね。

913 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 00:28:19 ID:UJmcqT3D0

>>910
金払うまでは客ではないからね。
あくまで客になりそうな人、ってだけで。

問い合わせもちゃんと常識を持ってしましょうね。

914 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 03:33:05 ID:UXGeRBnF0

915 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 04:28:21 ID:+nAh/BFt0

衛といい強行派といい

明　治　村　は　い　い　迷　惑　だ　な

916 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 09:54:05 ID:ygstL0LW0

「博物館で自分撮り」という行為がそもそも場違いだという
一番大事な事実が置き去りになってるよね。
変な格好してる事より、ヘボイ刀を持っている事より、
数人で窓辺やいい所を陣取って何枚も写真を撮る行為が邪魔だし一番迷惑。
建物内に入った時にあんな集団と出くわしたら、
明治大正風情の建築を楽しもうという気分が速攻ぶち壊しになる事間違いない。

917 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 11:49:17 ID:iFTzaXS60

>>916
釣りにしてもね・・・もうちょいなんかあるだろ

918 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 12:18:38 ID:97VxYtZ80

>>917
いや、一般人からしたら普通にそう思うだろw
この感覚を当然と思わない所がロケ厨クオリティ。

919 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 13:00:09 ID:dh9cFYZO0

>>917
釣りはおまｅクマー

920 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 13:09:01 ID:B6mKiU5mO

>917
釣りのお手本ですか！流石ですね厨様！

921 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 18:56:49 ID:q5/fQ4RQ0

村ではみな大人しく見学しなければいけません。
私語は出来るだけ慎み必要最低限に勤める事。他のお客様に迷惑になります。
通路は塞がないよう掲示物の前では極力立ち止まらないようにしましょう。
記念撮影なども極力控え村では学問に勤めましょう。

こんなんを強制して村に来る人はどれくらい。

922 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 19:41:40 ID:M2yiAYub0

そんな事しなくても、「コスプレは禁止です。」と明治村が言えばある意味
解決なんだが。

923 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 20:14:58 ID:hwf+ksqz0

>>918-920
必死過ぎ

＜変な格好してる事より、ヘボイ刀を持っている事より

こんな比較なんていらないだろ
どれも一般からしたら、非常識な事ってだけで
○○よりマシとか、○○より悪いとかさ・・・・全部悪いんだからそんな話する意味ないでしょ

924 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 21:17:17 ID:dh9cFYZO0

一行レスを「必死」と受け取られるとは、夢にも思わなかったｗ

925 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 21:26:39 ID:cVtrHLVc0

>922
たしかにそれで全て解決だろうな。
それでもロケ行ったらそれこそ表現の自由などよりも
たたきたくて堪らなくなる。

しかし明治村は現在その意向は示していない。
どうするつもりかはやいところほしいんだけどね。

926 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 21:49:26 ID:hwf+ksqz0

>>924
ｗ
わざわざＩＤ変えてまで、頑張りますね

927 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 22:10:43 ID:zpFFfWaQ0

ID:hwf+ksqz0　すごい必死だなｗ

>>923の文の意味が全くわからん。
もっぺん書き直してくれる？

928 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 22:16:35 ID:ygstL0LW0

>>923
確かに比較するまでもないな。
というか一度問題になった時点で明治村がサクっと禁止令出しとけばよかったのにな。
ただ自分の基準で言えば、かなり甘いとは思うが
ウンコみたいな格好をしていても、おとなしく一列になって建物見学してる位なら
視界に入ってきても存在を無視する事は出来なくもない。
でもそいつらが通路ををはさむ形で撮影始めたり（こっちが横切れない）、
椅子に占拠して一生懸命ポーズ変えながらキャラ名だかを連呼してんのをを目の当りにすると、
やっぱり殴りたくもなってくる。

929 ：924：2006/02/25(土) 22:19:55 ID:dh9cFYZO0

>>926
919ですが、何か？
っていうか自作自演／荒らしに便利なので、ＩＤの切換方法と戻し方を教えてくれ。
ちなみにうちのプロバイダは、highwayだ。

930 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 22:39:44 ID:z5fhvaql0

>>927
発言が宙ぶらりんだね
すぐ下の人は理解してるよ

変な格好をしてる事も、刀を持ってくる事も、数人で窓辺やいいところを陣取って何枚も写真撮ることも
全部迷惑
どれが一番とか関係なく、どれもマナーの悪い事ってだけの話

931 ：918だけどさ：2006/02/25(土) 23:13:08 ID:97VxYtZ80

>>926
俺もそんな自在にID変えたり戻したりできるんならやり方を教えて欲しいわ。
同じ意見持ってる奴のレスが少し続いたら何でも自演かいw

932 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 23:20:45 ID:9CrEaO550

>>922
明治村を経営している名鉄インプレスは同じく経営しているリトルワールドでは
コスプレを禁止したんだよな。だからお客様は皆歓迎だから明治村でコスを
全面禁止しないわけでもないらしい。お客様は皆歓迎ならリトルワールドでレイヤー
締め出したというのはダブスタになるからな。

933 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 23:39:31 ID:zpFFfWaQ0

>>922
まあまあ、
息を吐くようにウソつく人ってのは
他人もそうだと思っちゃうからさ。自分が自演するもんだから
他人もしてないはずがないと思いたいんだよね。
生暖かく見てやりましょう。

>>932
リトワで何したんだろうね？
きっかけがあったのか、それとも日常的にひどかったからなのか。

934 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/25(土) 23:46:24 ID:cVtrHLVc0

何があったかはしらないけど、全面禁止という噂も聞いた。
借りた衣装をなかなか返さないので、服を貸している人が激怒しているという話は
聞いたが、ただね、それでもやった人がいるというのも聞いたよ。（許可申請は知らない。）
駄目元できいてみたら？

935 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 01:28:12 ID:B3g3/1Mt0

２ちゃんの偏った意見でも直電して問い合わせてくるような連中だもの
コスプレ禁止を掲げたら貸衣装や軍服の集いの人々に噛み付きだすとか思われたのかもね
オタク＝異常者一歩手前　何するか予想できないからグレーゾーンは残しておこうとかさ

馬鹿と基地外の相手してる村ってホントえらいよなあ～
ロケに使ってる奴は寄付くらいしろよマジで
一般人と同じ料金だけでふてぶてしく都合のいいハウススタジオにしてんじゃねぇよ　クズどもが

936 ：932：2006/02/26(日) 01:35:56 ID:nFYopQZS0

>>934
私が書いたリトワのコスプレ禁止とはレイヤーによる持込コスの禁止ということで
リトワの貸衣装は禁止になってはいないはず。

937 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 01:49:53 ID:ESl/nONN0

それた話を出してすいませんでした。
話をもどしましょう。

ちなみにお客様は皆歓迎は明治村の職員の言葉ではなかったでしょうか。
明治村は明治村の職員が明治村の管理を任されていると思います。
同様にリトワはリトワの職員がリトワの管理を任されていると思っているのですが。

938 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 01:51:07 ID:ESl/nONN0

ごめんなさい。＞ａｌｌ

同様にリトワはリトワの職員がリトワの管理を任されていると思うのですが。

939 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 02:11:36 ID:uc12lCkk0

>>937
＞お客様は皆歓迎は明治村の職員の言葉ではなかったでしょうか
明治村が「望ましくない」と言ってる衣装を着て、ロケのために建物のレンタル料払うでもなく、
入場料だけで、他の一般の客の邪魔になるような非常識ロケをするような人を、
明治村が「お客様」と認識するかどうか、ですね。
極端な話すれば、村のページに「来てくれる人はみな村民」とか書いてあったとしても、
入場料払って村に入って、建造物に放火するような人は客じゃないでしょ。

＞明治村は明治村の職員が明治村の管理を任されていると思います。
だからといって、村に全権があるわけではない。
文化財については、例え私有地内にあったとしても法律で、その私有地の持ち主が自由にできない。
文化財ではないリトワとは話がちょっと違うよ。

さらに、管理というのも、村がやってるのは事実だけど、周りの協力ってのもあるやね。
「管理は村がやってるから」といって、ゴミ箱にゴミ捨てずにそこらに放置していいわけでもないし。

940 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 02:34:48 ID:ESl/nONN0

>939
こりゃまた勢いがすごいな。

明治村が「お客様は皆歓迎」と言っていることはこのスレにでていることを言っているので、
それが本当かどうかはしらないですよ。
私は、名鉄インプレスがダブルスタンダードになっているということに
（私の勝手な予測な）管理体制から、それは違うのではないかと思っただけです。
リトワが全面禁止だろうが、それをうけて明治村も全面禁止にする縛りはないと思うと。

文化財の話は預かっている明治村には管理する責任がある。もちろん文化財保護のことも
職員みなさんで十分考えていると思われます。考えてなかったら笑うよ。自由に出来ないことも
あるだろうね。ひとまずこれでいい？

>922に>932がレスし、同じく９３２に>934のレスをした。
そして>937でレスをしているのですが。
９３２と同一人物なら話をとおしてよ。何の事を言い出しているか分からない。
違うなら話の流れを読んでよ。そんなことは話していないし。

>さらに、管理というのも、村がやってるのは事実だけど、周りの協力ってのもあるやね。
>「管理は村がやってるから」といって、ゴミ箱にゴミ捨てずにそこらに放置していいわけでもないし。

それを出したとして何が言いたいのかわからない。
つまりコスプレ禁止ということ？
それならそれで話するからさ・・・

941 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 02:38:39 ID:ESl/nONN0

すいません、もし必要なら次スレお願いしてもいいですか？
やったことがない上、今までの経過をあまり覚えていなくて、
テンプレをどうしたらいいかもわからないのです。
すいません、どなたかお願いしたいのですが。

あと１では
「詳細はこちらを参照>>2-10」とかつけてもらえたら見やすいかと。
他のスレでみてこれはいいなと思ったもので。

942 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 07:51:36 ID:UxErC6e/0

>>939
文化財である明治村がコスロケ全面禁止であって、リトルワールドが議論になっているなら、わかるが
文化財指定もなにもないリトルが全面禁止で、文化財がある明治村が全面禁止でないのであれば
お客様は歓迎という話も信憑性が出てくるというもの。

943 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 14:11:44 ID:CTfCnwJ90

ただお客様歓迎と言われても、当然何をしてもいいという訳ではない。

944 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 14:35:23 ID:7uL6phIl0

施設側が提供している衣装で記念写真を撮る事と、
アニメキャラのコスプレをして撮影会を開く事を同一行為＝ダブルスタンダート
と言い切れる感覚が凄い。

945 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 14:39:14 ID:7NG3MYOO0

はやいところ衛の質問の回答来ないかな。

946 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 18:58:16 ID:lRajQyvz0

今日ぐらいにくるんじゃまいかと言ってみるテスト
漏れが問い合わせたときはその週の日曜日に返事きたから。

947 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 23:18:48 ID:lBleXKVu0

948 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 00:13:12 ID:m+jploUL0

次スレでも第９スレの重要レスはコピペして保存しよう。このスレの初めの方にあるやつね。

949 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 00:37:09 ID:fQYUcF1x0

>>897
貴殿の解釈は誤読です
追記しなきゃ読めない文章書いといて、「誤読」などと人の責任にしないこと。

「明治村規約」は私権（基本的人権である表現の自由）の制限に関する規約なので
明治村がそう言ってるの？絶対間違いない？仮説でしょうが。
そうでなければ「文化財保護法もしくは条例を遵守するために明治村が出した」という仮説も成り立つ。

注意してもいいけど、無視されたり・反論されたりする可能性がありますよということです
注意されるような行いをした人間は責められて当然なんだが、それは無視。
貴方の意見は、村職員以外は厨を見ても注意する完全な権利を持たない、というように取れるが。
逆に聞くと、判断の主体を持つ明治村が絶対に無視されたり反論されない、ということ？

明らかな器物損壊の刑法犯（重文に傷をつけたら５年以下の懲役！）ですから、現行犯逮捕出来ますよ
書いてる以下の文章と矛盾あり。
②明らかな法律違反行為・破廉恥行為・危険行為等の「常識行為」について「現場で」注意することは当然可能です。
③但し、明治村私有地内における私権の制限「①信義誠実の原則にもとり②公序良俗に反し③道義上許すべからざる」
に関する「違反性」の判断の主体は（繰り返しますが）明治村にあります。
（レイヤーを含めて）一般入場者が出来ることは「明治村職員に違反可能性行為を通報する」まででしょう。
貴方は「法律違反行為でも現場で注意出来る、しかしその判断は明治村がすべき」と書いてるからね。

ご指摘の通り国家を含めた「行政権」が主体となって行う行為ですが、憲法違反であることは変わりない
国がやれば憲法違反。私企業である明治村がやっても憲法違反なのか？
そもそも、衛が明治村に頼んで文面見てもらった事が「検閲」かどうか。
単に日本語の使い方にケチつけてるだけ？だとしたら憲法解釈持ち出すのは論点のすり替え。

文化財保護法は罰則規定のある強行法規です
罰則規定があれば法律は必ず守られるとでも思ってる？道路交通法を例に挙げるまでもなく。

950 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 00:43:26 ID:cioNKA/n0

次スレで追加してほしい重要レス

>>498　も忘れずに。

951 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 00:51:04 ID:fQYUcF1x0

そこら辺のレベルなら私もなんとか考えて回答できるとおもいます。
法律の話は私には難しすぎるもので。（必要ならわかりやすく短めでヨロです。）

>①匿名掲示板でコス規約違反を晒し上げて誹謗中傷する行為は
>「明治村のためにどうすればいいか」を考えることと相反することです。

それを付かれるとなんともいえなくもなるが。
あえて言うなら、晒すのは明治村がやめてほしいとする規約に違反だと思われる
サイトについてへの行為であること、（いや、弁明にもなっていないんだけど）
それも抑止力の一つになっているのではないか、
という部分もくんでほしいと思うわけで。

②私権（表現の自由）の制限行為には慎重の上にも慎重であるべきだということ。
表現の自由も明治村に対して迷惑になるものについては制約されるべきもの、
その誓約を決めるのは明治村であって私達チャネラーではないこと、
表現の自由を制約するのは被害者である明治村にしかないこと、

というのは分かるんですが、だからって
放置する、または他の仕事で忙しい明治村に通報して更なる仕事を増やす
は、個人的な心情としてはちょっとね、って感じなんですよ。（私はね）

952 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 01:16:08 ID:xWMX13mw0

>>949-951

は無視の方向でいいかな？
いつものアレな人みたいだし。
どっち派からも嫌悪されてるの気づけよ。

953 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 01:27:43 ID:cioNKA/n0

>950 はちがうよ・・・
だけどパスならいいけど。
虚言の中でも最大だからと思っただけです。

954 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 01:47:48 ID:iYZNDTTc0

>>953
虚言を載せる必要性はないと思うよ。

955 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 02:05:34 ID:cioNKA/n0

>>954
あまりにひどいものだから、永遠に晒し続けようかと思ったんだけど、まぁいいかな。
そろそろ次スレたててもいいかとおもいます。
（衛への回答が載ったら間違いなくその日に次スレだし。）

私はやったことがないのでよろしくお願いしたいです。

956 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 00:20:57 ID:qiq24Go10

衛への回答は来たのか？週も明けたしまだ？村に問い合わせるぞ！

957 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 00:56:13 ID:po7R5mva0

お前マジuzeee
問い合わせるなら実名出せよチキン

958 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2006/02/28(火) 03:01:20 ID:JB9YL2Oi0

それがまだ来ないのですよ。

あちらは多忙でしょうし
気長に待ちませう。

前回も１週間程度かかってたはず。
それに色々調整なんかもあるでしょうしね。

959 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 06:28:01 ID:uwNbCM120

衛いいかげんにしろ。

960 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 09:50:49 ID:PYKozsC50

>>958
最近、問い合わせが多くなっていて、通常業務があるので返信が遅くなってるそうですよ

ここまでするなら、お伺いではなく、署名を集めて、要望という形で文化財守ってくださいと一回だけメールした方がいいと思うが？

961 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 11:50:21 ID:IVSQMGv20

>>958　>960
衛さん乙。気長に待ちましょう。
春が近づいているから撮影会に行きたい人が多いのでしょう。
そのための問い合わせが多いのだとおもいます。

それに撮影会自体が無理だと思っていたけど、
実は問い合わせれば武器持込までも許してくれるという
事例もｂｋが示してくれたわけで。

ここのスレを見た人が噂を流したんでしょうね。
明治村での撮影会に興味がある人はここを見ているだろうし。

962 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 13:46:10 ID:ZEcbJS410

>>960
漏れもそうしたほうがいいと思う。
明治村自体はコス撮影禁止にするつもりはないんだから
本当に円満に進めたいならマナーないやしをここで晒すより
よっぽど頭のいい方法だと思うが。

963 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 14:18:29 ID:c2eetEC40

署名といってもネット上の署名では効力持たないですよ。
どうしたものか。

>>961
問い合わせというのは
コスプレ以外の普通の撮影者ではないでしょうかね。
雑誌とか写真が趣味の人とか。
明治村にあるかはわかりませんが梅の時期ですし。

964 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 20:09:50 ID:YlaC/Jsm0

村の社員でもない嘘吐き衛が自粛など言うから一年間当り２４０万円の収入減でつ。
一日当り５人のコス関係者が自粛した場合。

965 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 20:41:50 ID:5L7+AJ6s0

>>963
別に効力を持たせる必要もないのでは？
沢山の人がこう思ってるっていうのを伝える為であってさ
それで動くのが健全な企業体だし

966 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 20:43:43 ID:GNRhBp7b0

衛は村に２ちゃんねるで自粛の活動を行ないますと言って許可をとっていない。
もし２ちゃんねるでの衛の活動が村の意向ではない場合損害請求だ。

967 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 20:52:39 ID:5L7+AJ6s0

>>966
それなら、現時点でもサイト自体が差し止め要求だされますよ
もうちょっとまともな事言わないとコピペ厨と変わらないような・・・・

968 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:00:02 ID:bCCThmZg0

衛のサイトの管理人は衛であり、村から自分（衛）のサイトでのみ
活動許可が降りてるもの。
２ちゃんねるでの活動は言わば公共の場。そこで村の自粛を訴えるのは問題。

簡単に言えば
自分の家で喚くのは結構だが外に出て喚くのは勘弁。

969 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:02:37 ID:c2eetEC40

>>965
でも沢山の人と言っても、
ネット署名は簡単に人数捏造できちゃうわけで。

２ちゃんねらーや、レイヤーは本名書く署名嫌がるんじゃないかなあ。
10人行かないような。

970 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:05:10 ID:SLb4Iy8w0

>964
まだ規約が出来る前に平日に行ったことのない人の発言。

せめて土５人×５０日＝２５０人
日祝日１０人×６０日＝６００人（祝日の日数はしらないｗ）
合計８５０人×１６００円で１３６万円也

ただし、年間パスも大量にいたことによりその分減算する上、
コスプレを見たゆえに「もうあんなところ行きたくない」と思ってしまった
想定リピータ分も引くこと。

相殺かマイナスだろうね。

971 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:10:30 ID:1omxsXh90

一般人は一生のうち２．３回行けばいいと思っているよ。
明治大河ドラマかなんか流行があったとしても。
メインは学生と地方旅行の見学者。

972 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:19:31 ID:SQ2g0tK70

明治に興味がある一般人はオタク人口と同じくらいジャマイカ。

973 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:21:36 ID:VgWe/OhD0

「イタい奴らがいる」という風評が立つことで将来、修学旅行やツアーの
見学ルートからの除外による逸失利益も考えられるな。

テーマパーク、否、「公園」は展示品だけでなく、イメージも大事な要素
なのだよ。

974 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:26:34 ID:d9BqOXbv0

ジジババは若い子が見れればそれでいいんじゃ。
芋羊羹に玉露。軍人さんにハイカラさん。鹿鳴館貴族も見たい脳。
それだけじゃ。わしゃ明治生まれでないわいしな。

975 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:31:28 ID:o4G5PeGc0

村は将来老人福祉施設が中に出来るのが望ましい。

976 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:35:00 ID:ZEcbJS410

>>969
本名かく勇気もない自粛派はここで一生言ってろということで。

977 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 22:53:24 ID:fYyVuG9Z0

と言論でマトモに勝負できない強行派が申しております。

978 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 23:12:09 ID:ZEcbJS410

漏れは本名書くけどってこと。村に問い合わせたときも
身分を提示したし。

>>977
書けない代表が藻前やな。

979 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 23:56:15 ID:fYyVuG9Z0

>>978
釣られてアゲルw

そもそもネット上での署名なんて、信用性はほぼゼロに等しいんだから
「沢山の人がそう思っている」と思わせる効果についてもかなり確率は低い訳で。

俺だって村に問い合わせする立場なら本名提示するだろうよ。まあ村でコスする気は無いがねw
(ロケやりたい欲はあるが、絶対やらない)
けど2chで本名書くかどうかに、勇気がどうのこうのって精神論持ってくるのと
それを村に身分を提示するっていう事と同列に語るのはア　ホ　だ　な。

980 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 00:11:44 ID:I9z1a3RK0

981 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 00:23:40 ID:tL3dQsLL0

>>969，>>979
そういううがった見方しなくてもいいんじゃない？

ちなみに大量の抗議が・・・って言われるような事でも、実際は50通もいかない

別に２ｃｈで募集せずに、ＨＰなり作って
要望書の雛形書いて、こういうのを送りますが同意して署名してくれる人に
氏名、年齢、住所、連絡先等・・を書いてもらえばいいだけじゃない？
（もちろん、晒した場合処罰を受けますと個人情報保護法に基づく説明文も明記の上）

982 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 00:25:51 ID:I9z1a3RK0

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲名古屋カメコ名鑑　前編▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

【KAMEKO_01:庵之写真館の主さん】ttp://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/
掲載モデル:有栖川さくらさん、彩瀬えみるさん、川元みわさん、蘭子さん、桜井南さん他
【KAMEKO_02:蒼騎ちはやさん】ttp://www.tcp-ip.or.jp/%7Eaoki/index.html
掲載モデル:KIMIYOさん、琉乃亞さん、彩瀬えみるさん、支倉ひでりさん、深莉さん、わたあめさん、もずくさん他
【KAMEKO_03:Asanoさん】ttp://homepage3.nifty.com/k-asano/
掲載モデル:雪菜さん
【KAMEKO_04:アルシオーネさん】ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/alcyone/
掲載モデル:白石花南さん、朝霧ゆんさん、薫咲也さん、島谷弥さん、香流ユウさん、亜桜日奈さん、菅生キミさん他
【KAMEKO_05:いとやんさん】ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6831/
掲載モデル:桃香薫さん、ホマレさん、もずくさん、麻羽砂菜さん、緑夏実さん、蓮ノ宮真珠さん、鈴村さつきさん他
【KAMEKO_06:えばさん】ttp://ebayan.hp.infoseek.co.jp/
掲載モデル:もずくさん、わたあめさん、古海アヤメさん、姫野まなさん、島谷弥さん他
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掲載モデル:鈴村さつきさん、霞月樺さん、黒苺ゆうさん他
【KAMEKO_08:銀龍牙さん】ttp://gin.studioforce.net/
掲載モデル:緒湖レエトさん、松田ななさん、鈴薙みつきさん、白石花南さん他
【KAMEKO_09:くまらいさん】ttp://members.at.infoseek.co.jp/kumarai/
掲載モデル:柊まりのさん、かないちなさん、桜井南さん、夜叉姫さん、最上あかのさん他
【KAMEKO_10:くろんさん】ttp://poptic.fc2web.com/
掲載モデル:結葉凛さん、加藤貴。さん、チョコボール向囲。さん、桜井南さん、YUUさん他
【KAMEKO_11:圭史さん】ttp://yositika.hp.infoseek.co.jp/
掲載モデル:天ちゃん、逢沢ののさん、珠樹さおりさん、鈴薙みつきさん他
【KAMEKO_12:Kさん】ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7133/
掲載モデル:桜井南さん、時巻かごめさん、もずくさん、ＹＵＵさん、月城月菜さん他

983 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 04:55:07 ID:lYGbmV6r0

明治村でコスロケしてる人たちってどこで着替えてるの？
まさか上に何か羽織っただけのコスプレ着たまま入場なんて
非常識なマネはしてないよね？

984 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 06:55:34 ID:/olfVMZd0

だいたい衛は、
村のコスプレ問題を２ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

985 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 07:20:05 ID:I9z1a3RK0

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲名古屋カメコ名鑑　中編▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

【KAMEKO_13:Kentaroさん】ttp://cosdoll.fc2web.com/index.html
掲載モデル:彩瀬えみるさん、鈴村さつきさん、風花あんずさん、阿紫花蜜さん他
【KAMEKO_14:こたろーさん】ttp://homepage2.nifty.com/kotaro-/
掲載モデル:天ちゃん、逢沢ののさん、ＭＡＲＩＭＯさん、鈴村さつきさん、奈々原すずりさん、蘭子さん他
【KAMEKO_15:しんちゃん】ttp://www52.tok2.com/home/shinchan/
掲載モデル:鈴村さつきさん、桜井南さん、姫野まなさん、凰花あんずさん、時巻かごめさん他
【KAMEKO_16:椙原たすくさん】ttp://nagoya.cool.ne.jp/tasuku-costom/
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掲載モデル:冴島亜狼さん、ｙｕｅさん、マンタリンさん、さみぃさん他
【KAMEKO_18:ＴＡＫＡさん】ttp://taka3.fc2web.com/
掲載モデル:チョコボール向囲。さん、白石花南さん、松田ななさん、香流ユウさん、川元みわさん、菅生キミさん、あやちさん他
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掲載モデル:天ちゃん、鈴村さつきさん、珠樹さおりさん、麻羽砂菜さん他
【KAMEKO_23:トップ部隊隊長】ttp://www.d1.dion.ne.jp/~7777777/index.html
掲載モデル:柊まりのさん、桜井南さん、島谷弥さん、テンカワさん他
【KAMEKO_24:NASさん】ttp://nagoya.cool.ne.jp/neo_tukimi/
掲載モデル:ちぃ。さん、桜井南さん、天ちゃん、MARIMOさん、鈴村さつきさん、姫野まなさん他