【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その9【重要文化財】

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。
前スレが512k規制にひっかかったため、その９をたてました。
まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

その８スレ　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1130662123/
その７スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1128329453/
その６スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125363752/
その５スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123206655/
その４スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/
その３スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/
その２スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/
初代スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレ その５●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117982009/
*名古屋イベント＆レイー*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1126684537/
【建物】ロケ撮影許可申請【公園】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/
公共施設でのコスってどーよ？Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

現在の【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

*以下、規約と共に付随された文章
お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑（←今ここ）
行動指針等の具体的な対策が提案される→→↑

実際起こった問題行動（これは『　絶　対　に　や　っ　て　は　い　け　な　い　』）
・衣装を着たまま村内に入る
・村内の物陰やトイレで着替える
・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・「どこで撮影してても係員に注意されて不愉快」と団体にメールを送る
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。
・明治村の時代背景に沿わない華美な衣装で訪れた
・明治村の時代背景に沿わない軍服で訪れた。

Ｃ．マナー最下層の方へ
１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を守る。

２、メンバーに明治村から受けた諸注意、規約内容を説明し注意喚起を促すと共に
　　他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。ただし、相手が明治村の
　　規約や三国問題を知らずにコス雑誌の記事を読んで来ている可能性もある
　　ので、いきなり大声で怒ったり嫌味を言うような事は避ける。

３、HPに写真を掲載するときは必ず明治村の許可を得て規約を掲載するか、
　　規約の詳細は明治村問題のページを確認させるように誘導し
　　明治村問題を知らない方が 勘違いをしないように閲覧者に周知を図る。
　　また、画像を載せる際に 明治村問題のＨＰへのリンクを張り、
　　このような事があった事の周知を図るようにする。

４、一般客に苦情を言われたら、まず謝ってから撮影中止、場所移動などの
　　対応をする。また、言われた苦情を画像と共に掲載し、内容を広めて
　　同じ事が繰り返さないように図る。

６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっている立場である事に十二分配慮。

７、実際やる事になった場合、ゲリラでロケを行わず
　　出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
　　企画書（日時、人数、衣装説明） ・念書（器物損壊弁償誓約書など） を
　　文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形で提出するといったように事前に報告をする
　　企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
　　連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。
　　ただし、目的外に施設を利用する為の報告で明治村職員の手を煩わせてしまう事、
　　許可制ではないので報告が許可ではない事、それぞれ自覚し、報告前に内容を吟味する

Ｂ.マナー下層の方へ

１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止・忌避事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守る。抜け穴を探すといった思考は慎む

以下同文

注：上記の二つの場合、両方とも、これを守ればやって良いとなるわけではありませんので
　　そう勘違いさせる発言も控えて下さい
（それが施設を目的外に利用させて頂いていると自覚です）


Ａ.通常のマナーをお持ちの方へ

・コスプレ会場では無い明治村の施設を目的外に利用する事なく
それぞれ週末に行われるコスプレイベントで思う存分、コスプレを楽しんで下さい

前スレ>>980
いや、貴方が質問しなくてももう答えは出てるますのでご心配なく
自分の主張が正しいから質問してくると確約した人間が戻ってこない

↓ちなみに、貴方と全く同じ主張をしていた人の最後の言葉がこれです↓
747 Ｃ．Ｎ．：名無したん sage 2005/10/29(土) 23:53:03 ID:FWm8GVlJ0
どちらが本当の思い違いかは明治村の回答で解るさ

>>7
質問したのかもしてないのかもそれじゃわからないだろ。
「戻ってこない」から、明治村の回答は「ユニクロ着て、心の中でアニメゲーム
だと思いこんでるだけでも望ましくない」と確定した、という保証にはなりません。

もう結果が出てるというなら自信を持って恥ずかしい質問をあなたがもう一度、
正規にしてくださいな。

明治村が「市販の普通の服でも心の中でアニメゲームコスだと思っていたら」
それは望ましくない、と考えているという証明をね！

>>8
苦しい逃げ向上ですね
状況を考えてください

＜明治村の回答は「ユニクロ着て、心の中でアニメゲーム
＜だと思いこんでるだけでも望ましくない」
そんなバカげた事を確認するまでもなく
それ以前の問題として、わざわざ目的外のコスロケ、しかも基本的に望ましくありませんと断ってある事なので
常識があれば、そういった事をしないとなるだけですよ

言われなければ分からないじゃ、子供と一緒ですよ

証明証明と言っている割に、貴方は何も証明していませんねｗ
コスロケをやる事自体に肯定的な内容など、規約に一つもありませんので、雰囲気読んでください

＜もう結果が出てるというなら自信を持って恥ずかしい質問をあなたがもう一度、
＜正規にしてくださいな。
結果が出てる事にもう一度質問する必要がどこにあるんですか？貴方の言ってる事は矛盾してますよ

そうでないというからには、貴方が証拠をお願いしますよ
言いだしっぺで、尚且つ、貴方は何一つ、証拠を提示出来ていない
尚且つ、過去の議論でも、貴方に不利な情報しか出てきていない
貴方は、証明する材料を何も持っていないわけですから、言語道断です

本来ならば、基地害の発言として笑われてスルーされるような内容ですが
それでも、勘違いを起こさせてしまう恐れがあるのでレスをしているまでですのでｗ

ちなみに「望ましくない」という表現は規約にあっても、「望ましくなくない」という例外を指し示す表現は一つもない
常識がないから、そうやって抜け穴を探そうという、非常識な言動をするのですよ

最後に貴方の論理展開にはいくつかの致命的な欠陥があるので、ご忠告申し上げます
しかも、これらは散々、過去に言われ続けて居た事なので同じ事を繰り返すといった愚行に及ばない事をただただ祈るばかりです

・実際の問題に際しているのも関わらず、実際の例を挙げて話を展開出来ていない
やられていない事を抜き出して、それが大丈夫と主張した所で机上の空論もいいとこです（既出）

・常識と言っているにも関わらず、見た目の問題だけに終始
常識とは他人が判断するものだけでなく、自分自身が判断するものです
他人から見てバレないから大丈夫と言う時点で、それは次の段階の事柄です
その前の段階として、これだけ幾重にも否定・忌避表現がなされ、
目的外に施設を利用するという事を忘れていませんか？
そういう前提がある上で、わざわざやろうと言うわけですから、そこには常識的な状況判断がないのです
内心の自由は憲法に保障される所ですが
それが常識的か、そうでないかはまた別です。（既出）

・証拠を求めているにも関わらず、自分自身は何も証拠を提示出来ていない
規約に書かれていないからというのは論理的ではありません
そして、規約の内容からしても、コスロケに肯定的な部分がなく
過去の議論においても貴方に不利な情報が多い中で、
貴方自身は証明する必要があり、
その上、実際の問題に際しているのだから、やる側が確認しなければいけない事でもある（既出）

・相手に捏造するなと言っておいて、自分は質問の内容を本筋とは関係ないものに変える
＜「ユニクロの服で撮影していいですか？心ではアニメゲームのキャラになった
＜つもりですが」
このようにコスロケの話をしているにも関わらず、それとは関係な質問に挿げ替えている
「基本的に望ましくありません」の「基本的に」という言葉に抜け穴を主張しているのであれば
「基本的に」という部分だけ抜かして、「アニメゲームの衣装は出来ればやって欲しくないんですよね？」と聞けばいい
規約には、「望ましくありません」と既に否定的な表現であるので、質問するにしてもこういった形式でするのが筋
ユニクロの服自体が非常識なんていわれた事は一度もなく
そこまでしてコスロケをしようという『姿勢』に常識がないと言われている事に全く気づいていない（既出）


今回の事であなたのような、マナー意識の低い人間にこそ、指針が必要だと改めて感じましたよ

>>ID:tMWWZttZ0
>だから明治村が望ましくないものの中に、ユニクロを着て、心の中でアニメキャラ
>だと思っているもの、が入ってるという証明がされなければだめですよ。

>常識ではそんなことありえないのでそんな恥ずかしい質問はこちらは出来ない
>んです。

だがその恥ずかしいこと言い出してるのはお前だろ。

「明治村が望ましくないものの中に、ユニクロを着て
心の中でアニメキャラ だと思っているものは入ってませんよね？」

こう聞けばお前さんの主張になるから言い出したお前が聞け。

ユニクロやスーツは規約を読んで判断できることをこっちは言ってるだけ。
それがおかしいと言う排除派は規約に書かれてる内容以上のことを言ってるわけだ。
ならばそれが正しいか排除派が確認するのか筋だろ。

>>9
はあ？市販のユニクロを着て本人だけが心でアニキャラだと思って写真を撮ったら、それで
コスロケだと？笑わせないでくださいな。

結果が出ているといい張るなら明治村のそれに対する回答をどうか出してください。
そんな恥ずかしい質問できませんから。

「あのすいません、アニメゲームコスは望ましくないとありますが、ユニクロで
販売されている私服を着て、心の中ではアニメキャラのつもりで撮ったらいけない
のでしょうか？」

>>13
排除派がそういう馬鹿げた規制があるとするんだから、常識的にはそんな
馬鹿な規制があるわけないのだから、それを是とする排除派が証明してください。

そんな恥ずかしいことは聞けません。ですからそんな馬鹿げた規制が規約には
含まれるとする排除派のあなたがそれを聞いてきてくださいな。

>>9
はあ？市販のユニクロを着て本人だけが心でアニキャラだと思って写真を撮ったら、それで
コスロケだと？笑わせないでくださいな。

結果が出ているといい張るなら明治村のそれに対する回答をどうか出してください。
そんな恥ずかしい質問できませんから。

「あのすいません、アニメゲームコスは望ましくないとありますが、ユニクロで
販売されている私服を着て、心の中ではアニメキャラのつもりで撮ったらいけない
のでしょうか？」

そんな恥ずかしいことは聞けません。ですからそんな馬鹿げた規制が規約には
含まれるとする排除派のあなたがそれを聞いてきてくださいな。

>>13
排除派がそういう馬鹿げた規制があるとするんだから、常識的にはそんな
馬鹿な規制があるわけないのだから、それを是とする排除派が証明してください。

>>ID:tMWWZttZ0
その前にユニクロ着たキャラって何なのかあげてくれよ。
どんなスーツ着たら金太郎や島耕作のコスプレになるのかも示してくれよ。
でなきゃ排除派がアホな例あげて戯言言ってるだけにしか見えん。

>>16
>>11-12を読んで下さい。
こちらの発言を捏造して、意味合いを別物に変えるといった一人相撲はやめましょう

貴方は、今の所、空論ばかりで議論のテーブルに付いてすらいないんですよｗ

ユニクロってのはあるらしいよ。そういうキャラがさ。いつだかのスレにある
レイヤーがそれでロケをする予定を書いたらしい。ただ別にあってもなくても
普段着キャラの象徴的意味でユニクロが使われてることぐらい解るだろ。
ユニクロ製じゃなくても普段着を着たキャラなんていくらでもあるんだよ。
ＷＪやＷＭ観てもさ。エアギアだってそうだしヒットマンＲＥＢＯＲＮとか。
だからそういう市販品を着て明治村に行って、心だけキャラになった気持ちを
持って写真を撮ったら、それが明治村が言うところの「望ましくないコス」に含
まれる行為なのか、それともそうでないのか、論点はそこだけだ。

明治村が私服で心で思うだけでも望ましくないコスにあたる、などと常識的に考え
て言う分けないというのが俺らの意見。
だから
市販品の普段着は著しく華美なものでなければ、本人が内心どう思っていようが明治村
は忌避しないということ。それが常識的判断。

>>18
読みましたがだから何？本人の内心の問題ではないですよ。
他人に不快感を与える衣装、行動が非常識なんであって、普段着を着て
誰もそれを内心のコスだと気が付かない状況。こんなのが非常識に
含まれるわけないと言ってるのです。
修学旅行生が心で奇面組キャラになったと思って写真を撮ってもそれは
明治村がいうコスプレじゃないでしょう。一般人家族が、ママがサザエさん
役、パパがマスオさん役、息子がカツオ役、娘がワカメ役と心で思って
写真を撮ってもそれはコスプレロケじゃありません。
普段着は心でどう思ったところで普段着ですよ。

>>19
冷静に考えてみよう
論点が違うので。
やってみてどうか？ではなく、今の状況でやろうとする事自体がどうか？が先ですよ
常識的判断を身につけましょう

>>11-12を読んでわからないようなら、真性の基地害なので、議論の余地はありません
貴方の主張している事には結論がついていますので
それを覆すソースを改めてもって来て下さいね

少しは具体的な議論になってくるかと思ったら、すぐこういうの困ったちゃんが出てくるのな

で、結局の所、テンプレで言われてる程度の事は守れるわけ？

明治村の人はＴシャツにジーパンでたとえそれがアニメ漫画のキャラのつもり
で写真撮ってても一般人扱いしかしません。コスプレイヤーとはみません。
洋服屋に売ってる衣装はあくまで公共の場で着る服（普段着なのです）
外見がすべてです。明治村は本人の内心がどうのこうのとは考えていません。
そんなこと言ってるのは２ｃｈネラーの排除派だけです。

>>22
妄想一人相撲乙
誰もそんな事言ってないのに・・・その想像力をもっと他の事に向けられれば良かったのにな

>>23
誰も言ってなしなら、市販の普段着は心でアニメキャラのつもりで撮影しても
それは明治村がいうところの「望ましくないコスプレ衣装」には含まれないということでいい
で了承してくれたんだね。当然のことだけどな。

>>24
それをわざわざやろうとする事が非常識
おまえは、次の段階を是非を言っているに過ぎないから、議論の余地がないだけ

次の段階を是非×
次の段階の是非○

常識があればわざわざやろうとしない
やろうとしないのだから、市販の普段着云々自体考える余地が元々ない

>>19
＞ユニクロってのはあるらしいよ。そういうキャラがさ。

知らないってことはユニクロのキャラはないかもしれないわけだ。
憶測ってことだ。

＞いつだかのスレにある
＞レイヤーがそれでロケをする予定を書いたらしい

そのスレを自分では確認してないってことだろ。
すなわち全部憶測。
憶測を例にあげるなんて非常識だね。

＞普段着を着たキャラなんていくらでもあるんだよ。
＞ＷＪやＷＭ観てもさ。エアギアだってそうだしヒットマンＲＥＢＯＲＮとか

それたまたま同じ服で来た人は小物は持ってないだろ。
コス目的で来てる連中は大抵持ってるよな。
全然違うじゃないか。

>>25
一般人と同じ格好で一般人と同様の記念撮影ならなんら問題なし。
人の心の内部まで明治村は制約しようとはしていない。だから心で思うくらい
非常識でもなんでもない。
>>27
あったらどうするんだ。以前書き込んだレイヤーが言ってたんだ。
たとえユニクロが無いとしても、ユニクロは普段着の象徴的意味にも
ここでは使われているんで、市販の普段着扱いで論じられるだけ。

それじゃ小物を持ってない場合はいいのか？また小物が一般人が持つもの
と同じものだったら？かばんとかタバコとか傘とか。

あのさ明治村はＹシャツやスーツやＴシャツやジーパンを規制もしてなければ
望ましくないとも思ってませんから。市販の普段着は（著しく華美なものは除く）

それで常識的に人の心の内部には明治村は関知しませんから。

明治村が望ましくないとするアニメゲームコスは見た目でそれっぽく判断出来る
衣装。
心の内部でアニメゲームキャラになったつもり、というのはコスプレには判断
されませんから。

>>29
その通りです。
アニメゲームコスが全部いけないと主張する排除派が間違ってるだけ

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>>28-30
常識と言う言葉を辞書で調べる事から始めような基地害ｸﾝ

＜市販品の普段着は著しく華美なものでなければ、本人が内心どう思っていようが明治村
＜は忌避しないということ。それが常識的判断。

こんな事言い出すバカだからね
内心どう思っていようがっていってる時点で常識とは対照的な考え方な事に気付こう

上でも何度も何度も言われ続けてるし、
過去ログでおまえと全く同じ主張をして確認すると宣言した後音沙汰なしの奴も同じ間違いを繰り返してる

殺人したいと思っていても、本当に殺人を犯さなければ罪にもならないし
バレなければ、おかしくもないと言ってるのと同じだぞ？
そう「考える事自体がオカシイ」事に気付かない・・・つまり、おまえに常識的判断を類推する能力がないという事

常識の議論に参画する資格がないので⇒>>20がおまえへの最終回答

>>30
ついでにいっておくと、全部がいけないという話自体が出てきたのは
強行派が「例外がある」と主張して、抜け穴探しを始めた為。

基本的に望ましくありませんを「それ以外ならやれる」という考え自体がおかしい事に気付かないのだからね
そして内心の問題と逃げる

まあ、実現可能か考えてみような
衣装は服装だけじゃないぞ？例に出されたエアギアやらリボーンやらウィッグが必要キャラが多い
そして、何より男装がほとんどである状況が頭に入ってるのかな？
女性が男の格好して、撮影っていうのは流石にバレないとは思ってないよね？
そして、女性キャラでもウィッグを被ったりしているのでもバレないとは思ってないよね？
で、実際にされてるキャラで普段着かつ性別もおかしくなく、ウィッグも問題ないキャラクターという条件であてはまるものは？
一般的に明治村で行われてるコスロケは、撮影会でなければ、合わせという形で複数人で訪れてるわけ
それで実際に実現可能な組み合わせを提示してみせてくれ


やるかどうかの判断下すのは本人なわけでここで言われてる事に強制力はないんだから
そう文盲になるほど意固地にならずに、常識外な事を認めなさいよ

>>32-34
普通に洋品店で売られている普段着をコス扱いするアホ共。

内心コスだと思っていたら明治村の忌避対象化するのか？
ほんとお話にならんね。

何度も言われているが明治村が内心思うだけで、外見の如何に関わらず
それは忌避対象のコスであるという明治村の説明を持って来い。
話はそれからだ。

ついでに、殺したい、氏ね、と内心で思うやつなんて普通にいるだろ。２ｃｈコス板
を見ても解る。

男装で不自然じゃないやつはどうすんだ。普段からユニセックスなファッション
で地毛もショートでなんてやつはＢＬレイヤーにはよくいるって。

>>28
＞あったらどうするんだ。
>>36
＞男装で不自然じゃないやつはどうすんだ

反論が全て仮定じゃ話しにならない。
あるかもしれない？ないかもしれないだろ。
ズボンはいた女性はいるだろけど例に挙げてるエアギアやリボーンだと
ヴィッグやアクセサリーが必要になってくるが一般人がそんなものつけてる？
あるって証明をしてからにしてね。

>>35
＞何度も言われているが明治村が内心思うだけで、外見の如何に関わらず
＞それは忌避対象のコスであるという明治村の説明を持って来い。

自分が証明しないとね。
抜け穴探しでユニクロがエアギアがリボーンがって言い出したのはあなた。
よって証明責任は上のも含めてあなたにあるんだよ。

＞ほんとお話にならんね

ほんとうに証明もせず妄言だけで話されてはお話にありませんね。

>>11-12で指摘された事が直ってない時点、ただの荒らしと変わらないよ

＜内心コスだと思っていたら明治村の忌避対象化するのか？
＜ほんとお話にならんね。
バカだろ？
その前に、常識があれば目的外の施設でコスロケをやろうとしない
そして、元々やろうとしないのだから、わざわざ内心がどうとか問う必要はないわけ

おまえは、次の段階の話、しかも仮定に満ちた空論で垂れ流してるだけのション便小僧なんだよ

>>37
おいおい、あんたの言ってることだと、ウィッグを付けず地毛でコスした場合
なにも言い返せなくなるぞ。
仮定で言われたら反論できない理論というのは、既に破綻しているんだよ。
たとえば学生レイヤーが学生服、地毛で小道具を持たず明治村に行って「いちご
１００％」のキャラだと思って撮影したらどうするんだ？
仮定であろうがなかろうが、全てに適用できる理論を持ってこいよな。

それと小道具云々言ってる時点であんたは「外見」「見た目」をコスと普段着
の判断基準にしてるぞ。

>>38
馬鹿はあんた。

＞その前に、常識があれば目的外の施設でコスロケをやろうとしない

普段着で内心で思ったくらいでは、それはコスロケの範疇には入りませんね。

次の段階の話じゃなくて、普段着撮影をコスロケ扱いしていること自体が間違い。

あんたの意見だと明治村は普段着を内心のみで規制している（忌避文句で）
ことになるぞ。
明治村が人の内心を規制するわけないだろ。勝手に規則を作るなよ。

>37
普段着もコスプレと思ったらコスプレになると言い出したのは排除派だ。
証明しないといけないのは排除派だろ。責任転嫁するな。

>38
コスロケのつもりで来たのでなく着てきた服がたまたまマンガやゲームキャラと同じだったらどうするんだってのは
次の段階でなくそれ以前の段階の話だろ。
服が一緒だったときキャラになりきることがあるのだってありえる話だ。
実際学生服で奇面組となりきりした経験がある。
明治村に確認もしないで憶測だけで物事言ってるだけなのは排除派だ。
きちんと話し合いしたいと言ってるくせに話し合いにならないことを排除派本人がしてるんじゃないか。

>>40
>コスロケのつもりで来たのでなく着てきた服がたまたまマンガやゲームキャラと同じだったらどうするんだってのは

小学生以下ならともかく、普段着着ててまでそんな発想するのはコスプレイヤーだけ。
だからコスロケ厨なら尚更、一般人からバカにされるんだよ。
一般人客と同じ立場に立った、一般常識においての話をしましょうね。

着てきた服がたまたまキャラと同じって…w
限りなく可能性の低い、しかも仮定の話では何の論理的証拠にもなりませんよ。

そもそも一般常識を持ち合わせている人間なら、わざわざ
「コスプレをする方の撮影会場ではありません」
と言い切られている場所で、ロケやろうとは考えません。

ユニクロだとか学生服、スーツ等と言い出すのは、何がなんでもロケをするには
どうしたらいいかっていう考え方。
その考え方じたいが常識外れと言われているんだよw

ところでユニクロなんかの平装と、明治村の背景は
画像になった時の光景としてマッチしますかね?w
背景がどうとかっていう、強行派の「明治村を使いたい理由」も
本音なのかどうか怪しいモンだね。

>41
いたらどうします？
>39氏も言ってるけど仮定を言われて反論できないのはあなたの意見が破綻してるからだよ。
そんなのするのはコスプレイヤーだけなんて希望論じゃなく論理的な反論してよ。

だから普段着はコスじゃねえって。一般人と同じ格好はコスじゃねえってｗ
ユノクロはコスじゃねえって！
心で思ったらそれでコスプレだなどという明治村も考えてない馬鹿げたこと
いうなや。でなきゃ明治村が「心で思っただけでもコスプレ」と言ってる恥ず
かしいソースを出そうｗ

修学旅行生が奇面組になったつもりで撮影したら明治村が忌避するコスプレ
になってしまうような馬鹿げたこというなや。
スーツを着て行って、島耕作になったつもりで写真を撮ったら明治村が忌避
するコスプレだなんて馬鹿げたこというな。
一般家族がクレヨンしんちゃん家族になったつもりで撮影したら明治村が
忌避するコスプレにあたるというようなことになる馬鹿げたことは言わない。

普段着はどこまでいっても普段着で心でどう思おうがそれはコスプレには
あたらない。

>>43は>>41へのレス

>ID:X1TKJcC90
>ID:rUoNCyu7O

バカをこじらせると大変だな。

>>42
いなかったらどうします？
仮定を言われて反論できないのはあなたの意見が破綻してるからだよと
揚げ足取り的な話に誘導するのはやめような。

実際の即した話なのだから、仮定の話をする必要がどこにある？
さっさと実際の例を出してくれれば問題ないでしょ

>>43
＜だから普段着はコスじゃねえって。

何度言われたら分かるんだ？
その前に、常識があれば目的外の施設でコスロケをやろうとしない
そして、元々やろうとしないのだから、わざわざ内心がどうとか問う必要はないわけ

内心でアニメキャラがどうだとか思う前に、わざわざ目的外にそういう事をしないわけ
「しない」のに、「アニメキャラだと思う」ってゼロから何を作りだしてるんだよおまえは
コスロケかどうか外見で分かる分からないは「やろうとした上」での話だろうが

＜普段着で内心で思ったくらいでは、それはコスロケの範疇には入りませんね。
＜次の段階の話じゃなくて、普段着撮影をコスロケ扱いしていること自体が間違い。
だから、ここはコスロケに関して議論してる場所
そして、コスロケとして撮影していないのなら議論外
コスロケとして撮影しているのなら、目的外なのだから非常識
ただ、それだけの話
そ　れ　が　コ　ス　ロ　ケ　か　ど　う　か　な　ん　て　話　を　こ　ち　ら　は　持　ち　出　し　て　な　いｗ

>>46
おいおいｗあんたの言い分だと一般人と同じ私服のキャラがいれば
同じ格好で、心でキャラになりきってもよいことになるぞ？
現実にそういうキャラがいれば受け入れるんだろ？
ユニクロなんてのは五万とある私服の一ブランドに過ぎないんだよ。

ＷＭをみてみようか、「フルスペック」のキャラは主人公含めてＴシャツジーパン
というスタイルだね。模様に特徴は無いし、髪形は普通。
これなんか市販のＴシャツ＋ジーパンだけで心で思えばなりきり可能だね。

「家庭教師濱中アイ」のマサヒコ。まったく普通の学ランだね。女子も普通のセーラー
服、髪型も地毛で可能なもの。学生が心の中で思えばキャラになりきり可能だね。

「涼風」のキャラ、主役が市販されているようなオーバー、マフラーしてるだけなので
似た私服で心の中で思うだけでなりきり可能だね。

「ＧＯＤＨＡＮＤ　ＴＥＲＵ」の主役もまったく普通の服に髪型。同上。
「スクールランブル」同上。
「クラック！！」同上。「ＲＯＳＥ　ＨＩＰ　ＺＥＲＯ」銃を持たなければ
普通の市販着だな。同上。
まだまだあるが省略。

あ〜現代漫画なんて市販着ばっかだな。

仮定であろうがなかろうが、仮定だと通用しない理論は論理破綻しているん
だよ。
つまりその理論は矛盾だらけの理論ということだからダメなの。

どんな状況、場合でも通用する理論を考えて出直してくるんだね。

>>ID:X1TKJcC90
いなかったらどうするって仮定であんた言ってることも破綻するぞ（ｗ
仮定なんてどんなことだって言える。そんなのを例に言い出してもお話にならないんだよ。

大体何だ、理論って？（ｗ
ここで話してるのは倫理、マナーだろ。

>>47
＜心でキャラになりきってもよいことになるぞ？
どんな理論だよ

この手のバカ、ダメといわれなければ⇒やって良い
良いと言われなければ⇒ダメ
と判断するから性質が悪いな

規約の基本的に望ましくないに関してもそう

＜ユニクロなんてのは五万とある私服の一ブランドに過ぎないんだよ。
だから、ユニクロがどうとかそういうので、ダメかダメじゃないか言ってないｗ

目的外の施設で、しかもコスロケに関してこれだけ忌避表現が多い中
コスロケをやろうとする「姿勢」がずっと批判されてきたわけ
ユニクロが他人から見て、コスプレかどうかは、問題じゃない

＜「ＧＯＤＨＡＮＤ　ＴＥＲＵ」の主役もまったく普通の服に髪型。同上。
＜「スクールランブル」同上。
＜「クラック！！」同上。「ＲＯＳＥ　ＨＩＰ　ＺＥＲＯ」銃を持たなければ

どれも、年齢、性別、態度等が適当な場合のみ「見た目でバレない」かもねｗ

ただ、見た目でバレるかどうかの話でしか語れてないのが非常に愚か

>>36で、殺したい、氏ねと内心で思うやつなんて普通にいるだろと言っているが
本気で殺したいと思ってるとでも思ってるのか？
本気で殺したいと思ってる事が、常識と考えてるなら、やっぱり君に常識がないわけだが

ちなみにこのバカは

＜普段着もコスプレと思ったらコスプレになると言い出したのは排除派だ。
＜証明しないといけないのは排除派だろ。責任転嫁するな。

と堂々と嘘を言ってるが
「基本的にアニメゲームは望ましくありません」
とあるのは基本的なもの以外なら大丈夫なはず！と主張しだしたのが議論の出発点ですよｗ

望ましくありませんという忌避表現から始まってるので、過去ログみればすぐバレる嘘をつかないように
子供じゃないんだから、その場の嘘が通ると思った大間違い

前スレの>>907が急に言われてもいない
＜結局、一般世間で課長、島耕作やサラリーマン金太郎の背広コスをするのは他人が
＜それがコスだと気付かなくても常識未満ということですか？
と言い出したのが始まり。その時点で、「コス」だと言い切ってるわけだが？
今の質問と全く同じですね
ただ、「コス」という言葉だけ抜かして、逃げてますけど

どう脳内補完したら、
常識があればやらないを私服コスは非常識と言ってる事になるんだろう？

考える順番としては
本来の目的外のコスロケ（常識）＞明治村に合わない、華美、奇抜な衣装（規約で強い禁止、忌避）、アニメゲーム（忌避表現）
　　　　　　　　　　　　やるかどうか＞やる上でどうか
議論としてはやるかどうかが上位（先に考えなければいけない）に位置する基本的な話
やらなければ、その他の諸々の問題も出てこないのだからね

常識でコスロケ自体が忌避されてるのは、本来の業務から考えると当然
コスロケをやる事自体の是非なのでこの時点で衣装がどうだとかそういうものを加味する要素はない
これに異論があるなら別だが
その時点で、その後、やるという判断になった所で既にそれは常識外となる

（過去の流れを少しでも読めるなら）コスロケする事は、非常識じゃないと言いたいわけでもないだろうし
アニメゲームに的を絞ってるからには、基本的にアニメゲームは望ましくありませんという規約にも
例外があって、それは常識的だと言いたいのだとしても、それはやる上でどうかの話なのだから
上で述べたような前提を踏まえると何を主張したのか矛盾だらけになってしまう
これが空論だと言われる所以だろうね

浮島理論

常識があればコスロケはしない＞＞ｌやるかどうかの壁（常識の壁）l＞
＞明治村の時代背景に合った衣装でのコスロケ＞
＞（例外があると仮定した場合の）関係ないアニメゲームで外見は普通のコスロケ＞　←ID:X1TKJcC90が非常識じゃないと主張
＞・・・アニメゲームのコスロケ、華美な衣装でのコスロケ等

注：上記は外見（ウィッグ、衣装、年齢、性別）のみで『コスロケ』として考えた場合。
コスロケをしようとしにきてない一般人がどうか云々は
コスロケを初めから目的としてきている人間の話ではないので論外
また、明治村の貸し衣装は明治村側が提供しているアトラクションであるので論外

>>50
だから〜、市販の服はコスじゃねえって！コスじゃないから「姿勢を批判」も当たらない。
心の中でキャラになりきったら明治村の規約に抵触するという馬鹿げた証明が
出来なきゃあんたの言い分は理に叶わないよ。
>>51
ばれるばれないは関係ない。私服、普段着はコスじゃないんだからな。

俺はマジに殺したいなんて思ったことは無い。だが大嫌いなやつが勝手に
居なくなってくれたらいいと思ったことは過去にある。それくらい思った
ことあるやつはいくらでもいるだろう。それが全く無いなんてのは偽善者
だ。２ｃｈスレを見れば「氏ね」という文句はいくらでも出てくる。

>>52
はあ？過去の論客と俺を一緒にしないように！俺は俺の意見で言ってるんで。
排除派が普段着（市販着）を心の持ちようだけでコスプレというカテゴリー
に統合しようとすることに待ったをかけてるだけだ。
断じて、普段着はコスプレじゃない。それだったら一般客も修学旅行生も
サラリーマンもキャラになりきっただけで明治村の忌避するコスプレという
ことになる。
明治村のいうコスプレはそういう内心による判断ではない。あくまで見た目で
コスと判る物だ。「ロケをやろうとする意思自体が非常識」も普段着はコスで
はないので成り立たない。普段着の場合はコスロケではなくて
「思っただけでの撮影」にすぎん。

>過去の論客と俺を一緒にしないように！

それは無理。過去の論客と同じ意見なんだから、一緒の扱いになるのは当然じゃないの？

市販服はコスプレとして着てなければコスプレじゃないが
コスプレとして着たらコスプレになる。

で、たまたまキャラと同じ市販服着てきた一般人が
コスロケをはじめるのか？
しないだろ。最大の違いはそこなんだよ。
記念写真撮るだろと前のスレで言ってたヤツがいたが
あなたは記念写真をコスロケの区別もつかないアホじゃないよな？

>50
>目的外の施設で、しかもコスロケに関してこれだけ忌避表現が多い中
明治村は入場者の目的を制限していないとおもう。
なんでそんなに「目的外の施設」と決め付けているか教えて。
忌諱表現がおおいというのもよくわからない。
「望ましくありません」「ご遠慮ください」しか読んでないようにおもえるのですが。

>>58
規約の頭に以下のような一文があるよね。

>明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の撮影会場ではありません

コスは明らかに目的外だとは思うが。

>>59
ならその一文だけ出して全面禁止を訴えてはいかがですか。

またそれ以降に書かれている規約についてはどう解釈されているのですか

その6スレ770の明治村からの回答を再掲載。

＞「アニメゲームのコスプレはできればやめて欲しいですが
＞派手であったり著しく露出した服でなければ止めることはありません。
＞明治村に来られる人達の良識にお任せします」

明治村ができればやめて欲しいと言ってることをやるのが良識なのか？

>>60
こっちは「目的外の施設」の理由を教えるために書いた。
これをもって全面禁止にしろとか、その他の規約に関する解釈はどうだと言うが、
それは別の次元の話。勝手に話の幅を広げないで欲しい。

ユニクロ着たアニメキャラといえば
ヒカルの碁の新藤ヒカル君とかくらいしか思いつかないな。
この漫画のキャラは実在のアパレルメーカーの商品を良く着ている。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

あーあユニクロ着たキャラの実例がでちゃった。
排除派はもう誤魔化しがきかないぞ。

>>65
馬鹿丸出し乙w

>>57
そんなわけない。コスプレかどうかは客観的に判断される。
自分がコスプレと思っているだけのなんちゃってコスプレ（自称コスプレ）
は明治村がいう客観的コスプレとは違う。明治村が心で思っただけの一般人
と同じ服装を取り締まるわけがない。

学生レイヤーが自分の高校の制服を着て心の中でキャラになったつもりでも
いてもそれはなんちゃってコスプレ（自称コスプレ）でしかなく客観的コスプレ
ではない。同様に一般人家族が私服で、サザエさん一家やクレヨンしんちゃん一家
になったつもりで写真を撮ってもそれは客観的に言われるコスプレじゃない。

客観的コスと自称コスを区別できないやつの意見を通したら
白Ｙシャツに黒ズボンで明治村に行って、ＷＪの「べしゃ暮らし」の
上妻圭右を気取って写真撮っただけで、非常識なコスプレイヤーという
ことになってしまう。
スーツにネクタイでデスノートの夜神月を心で意識して写真を撮ったら
それだけで非常識なロケレイヤーにされてしまう。
冗談じゃない。断固そういう客観的コスプレでないものを明治村の規制
するコスプレに含めることには反対する。

>>22が通常の考え

ユニクロだろうが絡み撮ってたりオタ臭醸し出してたらアキバの困ったチャン
一般人が距離を置いて見てたら基地外扱いされてるってこった

>>67
言ってる意味がわからん。
コスプレのつもりってのは明治村でいうなら
コスロケ目的で着ていったらコスプレになるって意味だ。

そこでそういえば似てるねと思って写真撮っても
それはコスロケじゃないだろ。

普通の服なら、わざわざ明治村を選んでロケやる意味も必然性も全く無ぇだろうがw
「市販の服ならコスプレに見えないから、やっていい」っていう
その発想が馬鹿丸出しなんだよ。
つまりは「明治村で」という事が重要なのではなく、
「イベント会場以外の場所でコスロケする」ことが先決なんだろw

常識持ってる奴なら、たとえ市販服のみでできるコスであっても
一般人の目のある場所でコスしようとは考えない。
衣装と背景のそぐわない場所なら尚更だ。

>>67,68
明治村がだした規制の中には、撮影に熱中しすぎて
建物を見に来ている人の邪魔をしているというのもあることは
忘れないでほしい。たとえ撮影されているほうがコスには見えない
場合でも、そういうことがあれば注意されるし。

またコスプレのつもりで行っているなら規約に順ずるべきだと思う。
たとえそれが奇異な衣装でなかったにせよ、１０人を超えないようにする
など他の部分は守らないといけないことだと思う。

たまたま一緒の衣装の場合もあるかもしれないが、撮影会としていっている人と
そうでない人の行動パターンは自ずと違うし、それが明治村を悩ませていたことも
あるんだし。


>62>61
規約の一文から「目的外」としているので、それならとおもって書いただけ
です。61の指摘はずいぶん昔で忘れていましたが、あの時もソースをだせとか
なんとか話があったような記憶が。
明治村として本当にどうしてほしいのか、規約を守って撮影会するなら
許してもらえるのか、それとも全面禁止を旨としているのかさっぱり
分からん。
撮影会の目的できてほしくなければ最初からそういえばいいんだ。
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の撮影会場ではありません
　のでご遠慮ください。」
これだけですんでいたのに。

たまに企業の撮影会を誘致するから踏み込んだこといえないでいるし。

>>67
最初から、コスロケの為に来てるバカと
一般人の微笑ましいお遊びを一緒にするなよｗ

>>72
＜明治村として本当にどうしてほしいのか、規約を守って撮影会するなら
＜許してもらえるのか、それとも全面禁止を旨としているのかさっぱり
＜分からん。
＜撮影会の目的できてほしくなければ最初からそういえばいいんだ。

そこがもう常識外なんじゃないか？
言わなくても、お呼びじゃない事くらいわかるでしょ・・・・・
事実上、常識的な判断の下に規約を完璧に守ってコスイベ等でやられてるコスのロケ撮影をするっていうのが
不可能っていう事も、どういう意図で規約が出されてるのか考える大きなヒントだよ

お呼びじゃないってか。
だったらコスプレじゃなくても撮影会するやつもそうなんだろうな。
そいつらみんな常識外、そういうことだな。ちがうのか？
企業のはいいけどな。
（と前に反論したら企業のは責任者がはっきりしているから個人のとは違う回答が来た。
それに対して「明治村の捕らえ方は両方同じ」つまり重要文化財などを背景としてしか
使っていないとも回答したが。）

>事実上、常識的な判断の下に規約を完璧に守ってコスイベ等でやられてるコスのロケ撮影をするっていうのが
>不可能っていう事も、どういう意図で規約が出されてるのか考える大きなヒントだよ

ごめん、わからない。
もう少し補ってください。
>常識的な判断の下に規約を完璧に守ってコスイベ等でやられてるコスのロケ撮影をするっていうのが 不可能
これについては「過去に規約を破るやつが出てきたことから、
今後も同じように出てくることが考えられるが、もし重要文化財など傷つけたら
どうするのか」というのがあったそのこと？

>>70
馬鹿げたこと言うな。コスロケと自称したって白いＴシャツや白いＹシャツじゃ
明治村が忌避する客観的意味のコスプレじゃないね。
あなたは心で思ったならどんな服装でもコスプレといってるわけだが、明治村は
内心でもって規制はしていない。
>>71
市販の服はコスではありません。内心でどう思おうが客観的意味のコスプレで
はありません。
>>73
レイヤーがコスするつもりはなく観光目的で明治村に行って、急遽今着ている服で
とあるキャラになりきって撮影したら、それは一般人が急遽サザエさん一家や
クレヨンしんちゃん一家になったつもりで撮影するのとなんら変わらないがな。

だが私服は私服に過ぎないので心でどう思っていようがそれは明治村が忌避する
客観的意味のコスプレではない。

規約を完璧に厳密に、誰の突っ込み様も落ち度も些細もなく守った上で
「コスプレ」のロケをするのは事実上不可能…
という事じゃないか?
コスプレの撮影の場所ではないとの断り、
アニメゲーム等の衣装禁、
明治村のイメージに合わない衣装禁、
派手な衣装禁、
着替えは建物ごと有料で借用のこと、
etc,etc…

俺は規約初めて見たとき、
「これじゃコスロケ一切不可と言ってるのと変わらないな〜」
と思った。

どっかの人がよく「アニメゲーム禁と言われたらコスできない」等と
言っているが、
だからって「全てのアニメゲームが禁とは限らない」と言い出すのは
規約を守る気が無いとみなされても仕方ないと思うが。
俺だって明治村みたいな場所でロケしたいとは思う。
だから気持ちはわかるが、村から出されたルールはルールだよ。
自分たちがロケやりたいからといって、捻じ曲げた解釈や
私服コス等の抜け道探しはもういい加減やめようよ。
見てて情けないよ。

77は>>75へのレスね。スマソ。

>>76
「市販の服」じたいはコスプレ衣装じゃないね。それは確かに。
だけど衣装として着てたら、それはやっぱり衣装なんじゃない?
こう言うと
「一般人や明治村から見たら衣装か私服かはわからない」
「内心でコスと思おうが他者が関与することではない」
と言うだろうが、
コスプレしていると見破れる人が
職員や一般客(本当に観光目的で来ているレイヤー含む)にいたらどうするの?
「これは私服です!コスプレ衣装に見えても市販の服だからコスプレじゃないんです!
だから事前に連絡して更衣室を借りる必要もないんです！」
と開き直るの？それとも
「あなた方は私の内心の自由を侵犯するのか！」
と逆ギレするのかな。
どっちにしても見苦しいことに変わりはないけど。
ちなみにヒカルの碁なんかだと、わかっちゃう一般人も結構いるんじゃないかな〜と思ったり。

「〜だったらどうするんだ」という仮定状況の話だけど、
仮定の話に反論できないのは論理破綻しているからだとの誰かのレスが
上の方にあったので質問してみました。

>>76
その服をコスロケ目的で着てきたらと言ってるんだよ。
客観的に見たってそれは
アニメのコスプレをしてロケーションしてるんだろ。

>>79
その白いＹシャツに黒いズボンだけで髪形も地毛だったらどうすんだ？
そいつが「べしゃり暮らし」の上妻圭右のつもりだと思ってた場合、一般人
には不良っぽい学生にしか見えないわけだが。なんら漫画的特長が無いキャラ
をどうやって特定するんだい？
ＢＥＡＭＳのＴシャツ着てジーパンで地毛でテニプリの菊丸のつもりになったら
それはたかがＴシャツ＋ジーパンの一般人に見えても明治村の忌避対象に入るの
かよ！？
ヒカルの碁はヒカルのヅラでも被ってない限りヒカルだと見破れそうに無いが、
たとえそれっぽいと見破れたとしても、地毛で普通の市販着を明治村が忌避して
いると思うのか？（迷惑だと思ってるのか？）
正気かよ！？　市販着はどこまでいっても市販着。一般人も巻き込むような
規則を明治村が作るわけがない。

明治村が忌避表現を使っているのは客観的にコスプレだと判るものに決まって
んだろ（私服じゃない、漫画アニメゲーム的特長を持った衣装）私服でコスした
つもり（自称コス、内心コス）っていうのは明治村が規制したい客観性のあるコス
とは違うからな。内心は誰も規制出来ないんだよ。

>>80
ＹシャツやＴシャツを本人がコス（自称コス）だと思っても客観的に見て
市販の普段着ならそれは明治村の忌避対象のコスではない。

心で思ったくらいでは客観的な意味のコスプレにはならない。

>>82
コスロケしてるくせに僕たちコスプレしてませんってこと？
コスプレでロケするからコスロケって言うんじゃないの？
コスロケしてるけどコスプレしてないってどういうこと？
それってコスロケじゃないんじゃないの？

もうこんな害基地（=ID:feV0j8nz0）なんか相手すんなよ。
話が進まないぞ。

>>11-12，>>53-54で、このバカ（ID:feV0j8nz0）の言ってる内容は総括されてる
論じるに値しない現在の議論から浮きまくった暴論

それでも尚、仮定の話に反論できないのは論理破綻してるとか、バカな事を前提に話してるし

>>85
しかも自分自身の言ってることも仮定の話で破綻するぞって指摘はスルー。
典型的な荒しやデンパとパターンが一致する。

>>81，82
いやだから、もしコスプレとみなされて苦情なり警告なりが入ったらどうするんだよ?と
聞いているんだが。
市販服を使用するのがコスプレに相当するかどうかを聞いているのではないので、
論点をすり替えないでねw

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

まあ村はさらに酷いバカタレをやらないかぎり現状維持だろうし

村コス写真載せてるサイトにここの住人が乗り込んで苦情言う訳もないし

コスプレポータルや検索サイトはバカを量産するだけでまとめサイトはうざがって掲載しないし

無記名のぬるま湯に漬かってる奴等が物事を動かせる訳がない
本当に完全禁止にしたいなら署名集めて村に言え

>>83
私服で、心で思っただけでは規制されるコスプレにはあたりませんね。
明治村が内心思うだけでも規制されるコスプレに当たると、考えている
という証拠を持ってきてください。まあそんな馬鹿げたことあるわけが
ありませんが。だから自分たちの心の中でコスだと思ってもそれは明治村の
規約が謳うアニメゲームコスではありませんね。
>>87
仮定じゃなくこれまで私服をコスプレとして苦情が入った実例は？
それが第三者からコスプレと認定されたポイントは何よ？
騒いだり通路を塞いだりしたらレイヤーじゃなくても
一般人でも苦情が入るのでは？
これまで明治村に入った苦情は「変な格好で建物を占拠している」
「変な格好で騒いでいる」でしょ。たとえば三国レイヤーやトリブラ
レイヤーがそうです。そういう客観的にコスプレと判るものが苦情の
対象になっているのは理解出来ます。

>90
自分は容認派に属すると思っているが一言だけ。
衣装についてはいいとおもうが、他の部分もちゃんと守れよ。
規約の対象外だからといって完全無視だけは勘弁してくれ。

>90
ちゃんと質問に答えてやれよ

論理破綻していないのなら、仮定であっても反論できるというのが
オマイさんの持論なんだろ
あと質問に質問で答えるのは何とかとも言ってなかったか?(w

>>89
完全禁止というレイヤー全体にとっての恥にならないように話し合ってるんだろ
少しは雰囲気嫁よｗ


>>90
＜明治村が内心思うだけでも規制されるコスプレに当たると、考えている
内心思うだけでもって、そう思ってる時点で、常識外れなんだよ

規制されるされない以前に常識か常識でないかの話で、常識じゃないだけだろ

それが規制されるかは、度を越しているかいないかの違いであって
わかるわからない、禁止されているされていないが、常識の基準じゃない
だから、常識って言葉を辞書で調べてみろよ

>>93
明治村でロケする人が非常識として
どうあるべきとおもっているかさっぱりわからん。
叩くだけならいらないんですけど。

>>94
テンプレぐらい嫁

>>90
＞仮定じゃなくこれまで私服をコスプレとして苦情が入った実例は？
＞それが第三者からコスプレと認定されたポイントは何よ？

その前に明治村でユニクロやスーツでコスロケしてる人がいるって実例だせよ。
最初はそこから話は始まったんだからな。

>>96
ここでの書き込みをもとに言えば、ユニクロでヒカルの碁をやったレイヤーが
いる。デスノートの夜神月（スーツ）の報告例、テニプリ、奇面組（学ラン）
などがある。

で仮定として普段着をコスプレとして認定されることは、排除ははともかく、
明治村が認定することは常識的にありえない。
一般人の姿＝コスプレということで一般人が明治村から規制されることはありえない。
ただし私服でもアニメ特有の小道具、ヅラなどを装備していればアニメゲームと認め
られ苦情が入る場合もあるだろう。
ただ苦情が入っても普段着というだけでは明治村は規制しないのだ。常識として。

>>97
何か勘違いしてないか？
明治村は望ましくないと言ってるだけで禁止とは言ってない。
だから明治村はそれがアニメゲーム系のコスかなんて判断しない。
だが望ましくないと言われてるコスをやっていこうとする
レイヤーの態度は到底自粛してるなんて言えないだろ。

>>98
それだったら一般人が心で思っただけの私服でのなりきり
だって望ましくないコスということになるぞ。
いい加減私服でも心で思ったらコスになるという、明治から
の説明を出してくれ。

>>99
一般でなりきってるってのがいるってのはコスロケに来てるならそいつはコスプレだ。
いい加減コスロケで来てる人とただ見学で来てる人たちを一緒に語るのはやめろ。

>>97
で仮定として普段着をコスプレとして認定されることは、排除ははともかく、
明治村が認定することは常識的にありえない。

でも、あったらどうします?

という言い方のレスを、
排除派が出した仮定の話に対して出してたのは、確かオマイさんじゃなかったかい(w




「常識的に」だってよ…(ﾌﾟ

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

ロケを伴わないコスプレによる村内徘徊は許されるのか？

>>103
何の為に、そんな事するの？
理由が不可解じゃないか？

コスロケ撮影をする理由に、背景が合ってるからっていうのならまだやりたい気持ちはわかるが
そうでないなら、わざわざそこまでせずとも
別に明治村じゃない自宅の庭やら山奥やら人目のつかなくて、楽な場所はあるでしょ

エアギアやらテニプリやらは、別に背景が合ってるわけでもない
普通のコスプレイベントでの方がまだ現代建築物内で背景としても合ってる

そこまでして明治村でやろうって理由が見当たらないにも関わらず・・・
っていうのに外見じゃ分からないとか見当外れの論拠を述べてる人間がいて、げんなりする

>>100
まず一般人にコスロケという概念はないだろう。
それで一般人が心でキャラになったつもりで写真を撮ってもそれは客観的な意味で
コスプレにはあたらない。客観的とは他人が見て高い確率でそれがアニメゲームの
コスプレだと気づくような衣装だ。Ｔシャツやジーパンで心だけアニメゲームキャラ
になったつもりでもそれはコスロケではない。当然だろ！
俺も修学旅行の観光地で昔、奇面組のキャラになったつもりで数人で写真を撮った
ことがあるが、それはコスプレではないと思っている。なぜなら他人が見ても
判断できない普通の学ランだったからだ。
で、同様にレイヤーがたとえコスロケのつもりで明治村に全く普通のＴシャツに
ジーパンで行ったとしても、それは上記と同様、客観的に判断出来ないので
それは客観的にコスロケではない。
明治村がＴシャツにジーパンを内心のみをとって、忌避するということはありえ
ないのだ。これは常識だ。排除派の言い分どおりだったら明治村は内心の制限（忌避）
をおこなってるということになってしまう。そんな馬鹿げたことはありえない
のだ。それなら内心キャラになりきるだけなら一般人のネタもレイヤーの私服
撮影もおなじことだ。

>>101
市販の服装をコスプレと認定された場合は俺は前のほうで、アニメゲームキャラ
にまつわる小道具、やヅラをつけていた場合は認定されうる、と書きましたが？
もし普通のＴシャツにジーパンで小道具もヅラもない場合、それをコスプレに
認定したやつは人の心が読める超能力者ということになりますよ？ｗ

私は仮定をする場合、実際に十分ありえる仮定しかしません。心が読める超能力者
にアニメゲームキャラだと見破られたら？なんてのは無しでよろしく！ｗ

現実的に小道具もヅラもない普通のＴシャツやジーパンの場合、客観的にコスとは
認められませんね。
ですから外観的にまったくコスプレ的特長が無い場合、それは心で思っていても
コスプレではありません。

>>105
常識の無いﾋﾄが客観性を語ってもねえ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

で、何でそんなに必死なの?
じゃあまあ、コスプレとバレないとして、
そんなに明治村で、背景も合わない服装でコスロケしたいわけ?
それとも、ロケするわけでもないのに、わざわざ明治村で現代装コスプレしたいわけ?
意味がわかりませ〜ん(w

>103
釣られてやるか。

規約はまもれよ。

ついでにいうと
バレるかバレないか、コスプレであるかどうかの話ではなく
「もしコスプレと認識され警告された場合には、どうするのか」を聞かれてる
仮定が現実に成立するかどうかをオマイさんがどうこう言う立場じゃないだろ

>>106
一般人の服装は皆背景に合わないということかな？
じゃあ、一般人全員明治村に来ないほうがいいかｗ
一般人と同じ格好で外観的にアニメゲームキャラだと判別つかないもので
写真とってもそれはコスロケじゃないと言ってるのだよ。

>>108
答えは簡単、明治村の意思でそういう警告がなされたらレイヤーは従うべし。

だが現実に言ったら、それは外観的特長から判断されたとしか考えられないだろ？
そうではなく心を見通されて判断されたならその職員は超能力者だということ。

結局判断は外見でされるんだよ。

>>109
＜一般人の服装は皆背景に合わないということかな？
目的が違います

＜判別つかないもので 写真とってもそれはコスロケじゃないと言ってるのだよ。
初めからコスロケを目的にしてくる人間に関してここでは議論してるので、見当違い

＜答えは簡単、明治村の意思でそういう警告がなされたらレイヤーは従うべし。
明治村の意思で、コスロケを出来ればやって欲しくないとなっている
そして、これは常識的に考えても同様

＜だが現実に言ったら、それは外観的特長から判断されたとしか考えられないだろ？
＜そうではなく心を見通されて判断されたならその職員は超能力者だということ。
＜結局判断は外見でされるんだよ。

↑これらは、禁止されなければいい。バレなければいいという自己中心的な判断であり
常識とは対極にある考え方

つまり、君に常識を語る資格もないし、語れる知能を有していない

>>109
一般人の服装は皆背景に合わないということかな？
じゃあ、一般人全員明治村に来ないほうがいいかｗ

はい、捏造乙
一般来客の服装が明治村にふさわしくないとはどこにも書いてない
オマイさんどうしてでも明治村でコスプレがしたいんだねえ〜(w
コスプレすることができるなら人目や背景なんか二の次なわけね

可哀想に
心神耗弱状態で正常な思考ができない状態なんだね
明治村で、奇面組でなりきり?早く病院に帰りな

>>111
ああゴメン、×捏造→○曲解ね。
自分に都合良く変換するkPRBbCUK0の内心を読んじゃったから間違えたよ
俺、超能力者なもんで(w

>108
>もしコスプレと認識され警告された場合

私服でヅラや小道具なしですよね。
一般人が見たら普通の人でも十分通る格好ですよね。

警告されるわけがない

撮影してて他の人の見学の邪魔したり、大声上げて騒いだり、建物を占拠したりなど
規約違反や迷惑かけたら言われるだろうけど。

>109
コスロケで迷惑かけたのが衣装だけとは思わないほうがいい。

>90
三国がやったことは知っているがトリブラがなにをしたのか詳細宜しく。

ところで今の規約が出来てから明治村に連絡してロケした人っていますか？
ずいぶん昔に一連のスレで明治村に申請してコスロケした人がでたと思うんだけど。
過去スレもってないのでおぼろげな記憶なのですが。

>>113
この事に関しては、常識かそうでないかって話だったんじゃないか？
警告されるような事は、常識以前の問題だし

外見でバレなければいいって理由で、目的外にコスロケが歓迎されていない施設を利用しようっていう判断が
常識から外れてるって言われてたわけだからね

常識という観点なら、わざわざ施設と関連性のない格好をしてコスロケを目的に明治村までわざわざ来たりしないわけだから
その時点で「外見では分からないアニメゲームの格好をする」って状況が生まれない
だから、「常識では、そういったコスロケはありえない」
それが、ありもしない仮定と指摘されてるわけなんだが、
＜仮定で言われたら反論できない理論というのは、既に破綻しているんだよ。
っと言うので、同じように、ありえない仮定を出して皮肉ってるんだろうな

>>113
ここはコスロケしに行く時を前提で話してる。
コスロケ以外で来てる人の話をここでもちだすな。
このスレで言われてるのは自粛するなら
アニメゲームコスを着ていくなって言ってるだけ。
明治村がどうのような行動にでるかは関係ない。
それなのに見た目バレないならいいって言ってるお前は
自粛してマナーを守ろうって気もないってことなんだな。

>114
>常識という観点なら、わざわざ施設と関連性のない格好をしてコスロケを目的に明治村までわざわざ来たりしないわけだから

明治村って大学の講堂があるんだよ。（しらんかったでしょ）
大学ネタのマンガ、アニメならもってこいだね。
小学校もあるか。建物は小学校でも黒板と机があるからいいか。
お金持ちキャラならあらゆる洋館があうねぇ。
普通の人が住んでいたような洋館もある。
日本の古い建物もあるし、病院もあるし、暖炉もあるし、教会もあるし、写真館もある、酒蔵もある、監獄もある、灯台もある、池を見渡せる場所もある。

着て歩いているだけで警告されるような衣装は確かに問題外だが
いくら私服と限定しても「関連性のない格好をしてコスロケ」でない場合も
あるんじゃないかなぁ。

そしてここで「常識」とかいうことばを飛び交わし、いろいろ議論しているようだけど
実際、明治村はどうなのかなぁと思ってね。
みなさんの色んな意見はあるにせよ、明治村は？

>115
>明治村がどうのような行動にでるかは関係ない。
明治村無視ですか。
誰のために話しているんですか？

>>116
勝手に曲解するな。
アニメゲームのコスプレをしないようにって話は
マナー向上のため自粛としてレイヤー側自らやろうって話だろ。
>>98でも明治村側は禁止にしてないからダメだと言われることはないと言ってるだろ。

>117
だからそれを明治村が望んでいるのかってことだよ。
そこまで望んでいるなら最初から「コスプレ禁止」といってしまえばよかったと
思わないのか。過去の事例を思い出してはあれやこれやと規約を作る必要もなく
「コスプレ禁止」といってしまえばそれで終わりだったのにだ。実際、関東でも
関西でもコスプレ禁止といっている所も存在しているのにだ。神戸をはじめ
色んなところでこういう話は上がっていて、禁止にしたところもあるだろうにだ。

>>118
＜そこまで望んでいるなら最初から「コスプレ禁止」といってしまえばよかったと
＜思わないのか

明治村の意思を代弁者面していってるが、これも物的な根拠のなく、常識にも基づかない仮定だらけ
明治村が望んでいるか、望んでいないか、実際に確認しなければ分からないが
このスレで自称確認したという人間によれば「出来ればやって欲しくない」であり
その内容は、常識にも規約にも沿った回答

そして、禁止されないという事を何故、そこで、明治村側の御好意として、謙虚に受け取れないのか
それに加えて「禁止と言われなければやっていい」っていうのは厨の理論だって散々いわれてるだろ
それを何度も繰り返すなよ


まあ、コスプレ撮影の為の場所ではないと言われてるんだから、
それを実質禁止と受け取るか、抜け穴を探してやろうとするかの時点でモラルが問われるけどね

>>110-111
明治村は内心を問題にはしていないのだから、外見のコスプレを問題にしている
のだからその説明は当たりませんね。
心でたとえコスロケと思おうが、外観的に、客観的にアニメゲームコスと判別出来る
ものでないと明治村が規約でいう「望ましくないコス」にはなりません。
あなたの言い分だと普通のＴシャツやジーパンでも心で思っただけで客観的コスプレ
ということになります。明治村はそういう内心の問題には触れていません。

>>113
トリブラレイヤーが教会の立ち入り禁止の祭壇に入ったとか、テーブルの上に乗っかって
撮影をするなどの無茶をしたらしい。

>>114
私服は一般人と同じ格好だから雰囲気に合う合わないは関係ないよ。一般人はそんなこと
意識しないだろ。それと、明治村にはテニプリレイヤーとかデスノートレイヤー
など現代漫画のレイヤーが多数来ているらしいからね。明治時代に合っているかどうか
だけが背景を選ぶ条件じゃないんだろ。

>>115
私服は心でどう思おうが、コスではなく私服。内心だけではコスにはならない。
なお、あなたの言い分だとレイヤーが観光目的で行って、その場で思い立って私服で
キャラになりきったならいいのか？
一般人が、奇面組やサザエさん家族、クレヨンしんちゃん家族になりきって
もコスではないならさ。

>>116
＜明治村って大学の講堂があるんだよ。
知ってるよｗ
しかし、施設としてどの程度の割合を占めてるか分かるだろ？
そして占拠は禁止されているわけ
撮影を一瞬で済ませて、後は、コスを止められるわけ？
現実的にそんなことが出来ない事なわけ
大学の講堂があるんだよと鬼の首をとったように言った時点で、物事を考える力がないって自分で証明したようなものだぞ

↓のように明治村を知ってる人間なら誰でも知ってるような事を言っても同様に貴方の判断能力の欠如を証明しただけ
＜普通の人が住んでいたような洋館もある。
＜日本の古い建物もあるし、病院もあるし、暖炉もあるし、教会もあるし、写真館もある、酒蔵もある、監獄もある、灯台もある、池を見渡＜せる場所もある。

以上の理由に加えて、コスプレ撮影の為の場所じゃない、基本的にアニメゲームは望ましくないという姿勢を明治村側が打ち出してる
このような状況で、わざわざコスロケをするのは常識的ではない

場所に合ってないなら、「尚更」常識的でないだけで
屁理屈捏ねても、結局、目的外という事は変わりない事も頭に入れようね

>>120
コスロケが常識的な行動かどうかを証明しなければ
貴方の言ってる事に、議論の余地はないのは分かる？

わざわざ「コスロケを目的に」、わざわざ「明治村まで来る」わけだから
最初から、目的は明確になってるわけ

他の人間は基本的にコスロケ自体が常識的な判断や姿勢があれば行われない行為だとしてる。
この意味を分かってる？
衣装がどうだとかそういう話の前の段階だよ？
やるか・やらないかの話なんだからね
「やる」って事になってから、衣装なりの見た目の問題が出てくる
貴方は、肝心な前提が抜け落てるんだよ

>>120
コスロケ目的で行った時の服の話をしてるんだろ。
コスプレのつもりでロケやっててでもコスプレしてませんって言うのか？

>>122
私服での外観的特長が全く無い「自称コス」は客観性のあるコスプレでは
ないから、目的がどうとか関係無いよ。
規約ではアニメゲームとそれ以外のコスを分けていることでも、明治村のいう
コスとは外見的判断であることが判りますね。

本人たちの心の中だけで思っててもそんなことは内心の自由であり他人が
干渉できることではありません。こんなの常識！
前の段階もとか関係ない、内心は規制出来ないのだから。
それと明治村が内心だけでコスプレに判断されるということを言ってるソース
を持ってきてくださいね。

ついでに言っておくとID:Y7oBe1Yd0は、コスイベントでの基本的なマナーも知らないようだ・・・・
コスイベントでは、コス衣装の外見の如何によって、そのまま来ていいかどうか判断されない

これに対して「コスイベントでの話で場合が違う」とバカげた反論をするのは必至

コスイベントも社会の中でコスプレをする為に作られた場所で言わば常識の延長上に存在する
そうでなければ、イベント自体が周囲の反対で出来なくなってしまう。
本題からズレたけど
ダメな理由の一つとして、これまで挙げられたもの以外に
『その格好が外見上、一般人と変わらないかどうかを判断するのは、やる個人である事の危うさ』がある
個人の勝手な解釈がそこには多分に入る
明確に禁止と謳われてるコスイベントでさえ、この程度はバレないという理由で着て来て苦情を受けている
コスロケ自体が望まれていないと分かりきっている場所に、
わざわざコスロケをしにくる輩なのだから尚更、危ないのは分かるでしょ？

そういった人間を抑制する方法があるわけでもないんでしょ？
この理由一つでも、これを解決する方法を提案出来なければ話にならない

>>124
関係あるだろｗ

それが常識的かどうかという話だろ？

＜本人たちの心の中だけで思っててもそんなことは内心の自由であり他人が
＜干渉できることではありません。こんなの常識！
干渉出来るかどうかなんて、主張は一切されてない
それが非常識っていうだけでね

＜前の段階もとか関係ない、内心は規制出来ないのだから。
常識っていうのは強制力のあるものじゃありませんので、関係ないｗ

＜それと明治村が内心だけでコスプレに判断されるということを言ってるソース
明治村にバレなければいいという不誠実な態度で臨むことに常識がないと言われてるのを大きく勘違いしてるようだね

>>124
だからその外観が私服と見分けがつかないコスプレでコスロケしてた場合
それはコスプレしてロケしてるわけじゃないとでも言うのかと聞いてるんだが。

>>125
イベントでは内心では判断されませんが？
結局、ケースバイケースですよ。イベントは。
ジーパンにＴシャツの全く更衣室がいらないキャラ
に対してはＴシャツジーパンで来てもまったく問題に
なりません。

あなたは別の問題を解決するための都合上、全部規制したい
だけなんだよ。個人の判断の危うさとかいうのはご都合主義だ。

>>127
レイヤーが自称「コスで〜す！」という内心はどうでもいいんだよ。
そうじゃなく、客観的にそれを判断する基準が無いと明治村などの運営組織
はだめなのだ。それにはどうしても外見的判断基準が必要になる。

>>128
＜イベントでは内心では判断されませんが？
＜結局、ケースバイケースですよ。イベントは。
それはスタッフに注意されるかどうかだろｗ

常識として、コス衣装でっていうのが良くないとされてるわけで
注意されるかどうかを主張してるんじゃない

＜あなたは別の問題を解決するための都合上、全部規制したい
＜だけなんだよ。
だから、抑制する方法を聞いてるわけなんですが？早く出してください

>>129
お前さんの言ってることって
「コスプレってバレなかったらどこでもコスロケできるﾀﾞﾛｶﾞ？」
と聞こえるぞ。

>>130
だからコスという言葉で十羽一絡げにしてるあなたがおかしいんだよ。
抑制する方法は、外見判断しかないでしょうｗ
内心判断なんていう内心の自由を侵す判断方法はとれません。

>>132
これまでの実績から見ても
レイヤー側に判断を任せた場合、必ず違反者が出ている
明確な禁止事項でさえ、違反者が出ているので
注意する程ではない・注意する程であるに関わらず、外見上わかるようなコスロケ者が出てきてもおかしくない事はわかるかな？
（これは実情に沿った仮定だから、今まで出たありえない仮定と間違えないようにね）

こういうのを防ぐ方法を教えてくれ
もちろんん、これは、貴方の主張が引き起こす問題の一つに過ぎないけどね

>>132
基本的にコスプレ撮影会の場所ではありませんだったらまだしも
コスプレ撮影会の場所ではないと明治村が言い切ってるからね

>>132
それじゃコスプレイベントでその服をコスプレとして着てきた人に
「それはあなたがどう思うとコスプレじゃない」と文句つけるのか？

>>135
同じ服だろうが一般の服をレイヤーがアイデアでコスプレとして着てるんだよ。
そんなレイヤーの努力を認めないつもりかよ。
だいたいコスプレイベントで着てきてるんだからコスプレに決まってるだろ。
あんたバカだろ。

>>133-135
おいおい今話してんのはＴシャツやジーパンなどの外見上全く一般人と区別
出来ない私服の話をしてんだからな。
それ以外のアニメ漫画キャラ特有のコスについては別問題。
だから外見判断なんだろ。
>>133
だから、Ｔシャツやジーパンなどは心でどう思っていようが普段着だって。
人の心は規制出来ないんだよ。
>>134
だから、Ｔシャツやジーパンなどの普段着はコスプレじゃありません。
>>135
外見上、まったくアニメゲーム的特長がなければそれは客観的にコスプレ
じゃなくて私服。別に文句つける必要はありませんがね。
内心だけで本人がそれをコスと思うことは内心の自由がありますから。
ただ規則ルールで内心の自由を侵すことは何人も出来ません。

>>137
だから普段着でコスプレじゃないってなら
なんでコスプレじゃない服着て「コスロケ」やるんだよ。
コスプレじゃないんだろ。なら「コスロケ」にならないだろ。

>>137
こういうバカがコスイベントでもない、コス禁止同人イベントでも
「私服ですから!」とかぬかして
そいつ以外の参加者のほとんど誰もがわかるなんちゃってコスして
イベント来るんだよな〜。
そのまま街歩いたりさ〜。いくら市販モノでも分かる人はいるちゅうの。
周囲に思いっきり顰蹙(ヒンシュク)買っててもへっちゃら。
顰蹙買ってるとも気が付かないのかもしれないねw
厚顔無恥とはまさにこの事だな。

明治村に関しては、バレるとかバレないの問題じゃないんだよ。
着てる服がコスプレ衣装として
製造・販売されたものかどうかの問題じゃないんだよ。
「コスプレをする場所ではありません」と言い切ってる明治村に対しての
コスプレイヤー側のモラルの問題だよ。

塚さあ、
「内心の自由」ってさも崇高なことであるかのように言うけど
たかがコスプレ、たかが趣味でしょ。
恥ずかしくない?w

>>137
＞だから、Ｔシャツやジーパンなどは心でどう思っていようが普段着だって。
＞人の心は規制出来ないんだよ。
＞だから、Ｔシャツやジーパンなどの普段着はコスプレじゃありません。
「心の中でキャラに」なりきった、そのキャラが原作のアニメやゲームの中で
Tシャツやジーパンを履いていたら、それは立派なコス衣装。
そしてそれは規約に「望ましくない」と明言されている。

それとも、原作中でTシャツやジーパンを履いたシーンが1カットもないキャラに
心の中でなりきって、Tシャツジーパンでロケしたい、と言いたいの？

どうでもいいけど、アナタ自分で自分のこと常識的って言ってるんだから、
ずっと前のスレで「常識的にこれだけはやれ」と言われた事前連絡くらいは
するんだよね？
そのとき、衣装の申請はなんて言うの？
それとも、「心の中で思ってるだけだから事前申請しない」とでも言うか？
当然ロケするんなら、しなきゃ「非常識」なんだけど。

>119
それまでのコスロケ全員が明治村に迷惑かけたというなら当然全面禁止だろうさ。
だけどそうでもない人たちも多かったと思うよ。
（もちろん提示できるような根拠はないけどね。）
明治村がコスプレ全面禁止にしなかったのは、その部分もあったからじゃないのかなとおもう。

それでも全部まとめて「自粛」と称して「全面禁止」を訴えているのがどうかなとおもっている。

>121
本当に何を言っているのか分からないので回答しようがない。
私服コスでも十分背景に会いそうなところもあるという事を言っているのだが、
それについてなにいっているのか分からない。

114とか「わざわざ施設と関連性のない格好をして」「コスロケを目的に明治村まで来たりしない」か？
施設と関連のある格好ってどんなだよ。

>↓のように明治村を知ってる人間なら誰でも知ってるような事を言っても同様に貴方の判断能力の欠如を証明しただけ
「同様に貴方の判断能力の欠如を証明しただけ 」と明治村を知っていることと何が関係あるんだよ。
何が同様なんだよ。

>屁理屈捏ねても、結局、目的外という事は変わりない事も頭に入れようね
目的外って言葉、好きみたいだけど明治村に建物を見に行く以外では
いってはいけないとでもいいたいの？

たとえ一般の服を使用していたとしても、そのキャラの格好を真似する目的でその服をきればコスだよね。
厳密にいえばコスプレ=コスチュームプレイ
プレイってのは、演じるって意味もあるんだし。
かみ砕いていえば、演じる=なりきるみたいなもんだしね

他人にばれるばれないだけで判断しようとしている人がいるようですが、ばれなきゃOKという考え方は危険なので今のうちに考え改めることをオススメしますよ。

常識人なら、人の意見に耳傾けれるはずだけど、この人はどーだろね…

>>141
＜それでも全部まとめて「自粛」と称して「全面禁止」を訴えている
そう言ってる人もいれば、そうじゃない人もいる
全部まとめて「排除派」と称して「全面禁止」を訴えているかのように言うのはどうかなと思ってる
今、議論となっているのは常識であって、禁止やらの強制力のある事柄じゃないよ

＜私服コスでも十分背景に会いそうなところもあるという事を言っている
合いそうな場所といっても全体からしたら微々たるもの
そして、一箇所を陣取る事は禁止されてるのだから、それを撮影目的で現実的に使えない
また、時代背景という事をド忘れしてるよね？
だから、別にコスイベントのような建物でも十分代用できるのに、わざわざ明治村まで来て・・・という条件になるわけ

＜施設と関連のある格好ってどんなだよ。
明治村の貸衣装を使いましょう

＜何が同様なんだよ。
一部だけを切り取って判断するような愚行だよ

＜目的外って言葉、好きみたいだけど明治村に建物を見に行く以外では
＜いってはいけないとでもいいたいの？
そういう受け取り方をしてる自伝で、判断能力なしだよ
常識であればやらないってだけの話を何故、「やってはいけない」と受け取ってるわけ？
ただ単に非常識な行動をしてるってだけの話であって
やるにしてもそういう自覚を持って行動するのと、しないのでは大きく違う

＞目的外って言葉、好きみたいだけど明治村に建物を見に行く以外では
＞いってはいけないとでもいいたいの

少なくても規約にこう書かれてる。

「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
コスプレをされる方々の撮影会場ではありません」

これはコスプレする人たちの撮影会場として利用することは
目的外だと明治村の意思を明確に示しているよな。

オタクは明治村から出て行け！

これで全部解決

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>そういう受け取り方をしてる自伝で、判断能力なしだよ
>常識であればやらないってだけの話を何故、「やってはいけない」と受け取ってるわけ？
119とかそれ以前のをみたからそう思っただけ。
ちなみにその文章は119への回答だったんだけどな、そんなに判断能力ないかな？

>ただ単に非常識な行動をしてるってだけの話であって
>やるにしてもそういう自覚を持って行動するのと、しないのでは大きく違う
非常識って言葉がどうにも気になるが、Ｔシャツやジーパンなどの外見上
全く一般人と区別出来ない私服だろうが、コスロケしていれば
他の観光客や明治村に迷惑かける時があるということならそうだと思うよ。
撮影している時でも他のお客さんがその場所をみようとおもって来たなら
退去するし、通行しようとしているなら道を譲るのも当たり前だと思っている
のですが。

>>147
だから、コスロケ自体が望まれてないのに
コスロケ目的でくる事自体に常識がないわけ

外見上の話とはまた別で、尚且つ、外見上の話の前段階の話
外見上で派手だったり、明治村に合ってなかったりで分かるようなのは
遠慮くださいとなってるでしょ
コスプレ撮影会のための場所ではないというのは、その前の段階というか大前提

衣装の如何に関係なく、そういう前提でコスロケをやろうとする神経が疑われてるんだよ

しかも、迷惑かけないとか、バレないとかいってるが
どの程度のモノがそれにあたるのか規定しなければいけなくなるのは分かってる？
>>133で言ったように、それからはみ出した人間への対応策もなく
Ｔシャツやジーパンのような一般人と区別の出来ない私服といっていても
明確な規定を設けなければいけないんだぞ？
それもせずに、「○○のような」という曖昧なことでしか説明が出来てない時点で、論理破綻してるわけ

その上、上記の事は問題の一つにしか過ぎない

貴　方　は　、　何　の　解　決　法　も　示　さ　ず　、
　　　　前　提　に　そ　ぐ　わ　な　い　空　論　を　喚　い　て　る　だ　け　な　ん　だ　よ

>148
で　た　よ　・　・　・

迷惑の規定？
そ　ん　な　の　こ　の　世　の　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　よ。

私服とコス衣装との境界線の規定？
市　販　の　服。

>>149
迷惑がかからないと貴方が主張してるんだから、それを規定しないといけないのがわからないんだ？

＜私服とコス衣装との境界線の規定？
そんな事聞いてないｗ
私服は、コスとして着ない服だろ
そうじゃなく、絶対バレない、わからない、迷惑のかからない服装を教えて具体的に全て挙げてくれ

基本的に望ましくありませんというのを、例外があると主張する輩が「現に居る」んだから
ちゃんとそういう揚げ足取りが生まれないように、全て言葉にしてね

>>150
どこにそんな事書いた？
他の人が見学している時には譲るようにして迷惑かけないようにしている
とは書いたけど。

>絶対バレない、わからない、迷惑のかからない服装を教えて具体的に全て挙げてくれ
Ｔシャツやジーパンなどの外見上
全く一般人と区別出来ない私服だろうが、コスロケしていれば
他の観光客や明治村に迷惑かける時があるということならそうだと思うよ。
私の書き込み読んでくれた？誰に対して書いているのかしっかり把握してくださいね。

>>151
>>147で
＜119とかそれ以前のをみたからそう思っただけ
>>119でも、やってはいけないではなく、出来ればやって欲しくないという村側からの回答を述べただけ

そして
＜Ｔシャツやジーパンなどの外見上
＜全く一般人と区別出来ない私服だろうが、コスロケしていれば
＜他の観光客や明治村に迷惑かける時があるということならそうだと思うよ。
全く今の議論とは関係ない
服装や外見以前に、コスロケ自体が出来ればやって欲しくないという状況でやる事は
常識的ではないという主張をこちら側はしてきたわけ

それにたいして>>149では
＜私服とコス衣装との境界線の規定？
＜市　販　の　服。
という見当違いの回答をしてる

現在話されてる事とズレた回答をしておいて>>151では、
＜どこにそんな事書いた？
つまり、こちらへのレスをそもそも貴方は噛み合わせていないわけ

＜他の観光客や明治村に迷惑かける時がある
ちなみに↑は、話されてない
迷惑かけるような事は規約であろうがなかろうが避けなければいけない事。
そして、規約に望まれていない事をやる＝迷惑を必ずかけるというわけで、その前に
望まれていない事をやろうとするのが常識的な判断ではないと言われてるわけ

訂正：
そして、規約に望まれていない事をやる＝迷惑を必ずかけるというわけで　×
そして、規約に望まれていない事をやる＝迷惑を必ずかけるという事ではないわけで　○

>>149
>私服とコス衣装との境界線の規定？
>市　販　の　服。

市販の服ｗ
コスパとかで売ってるのはは市販だよねｗ
ガンダムとかBLEACHとか、いろいろ……市販の服ｗ

どうでもいいけど、>>144に対しては反論しないの？確か少し前でも同じ事を
言われて、全然返していなかったと思うが。

>>138
レイヤーが自称コスプレといってるだけで客観的に私服にしか見えない服は
コスプレではありませんから。明治村はレイヤーの心の中まで制限しようとは
していませんから。
>>139
市販の服を明治村は規制していません。著しく華美なもの以外は。
それにＴシャツやジーパン、白いＹシャツ、黒いズボンを小物もヅラもなし
でコスプレだと判る人間が何人いるというのですか？ｗその人間は超能力者？
超能力者ばっかりなんだ（爆）そういういい加減なこと言わないほうがいいで
すよ。それと本人が心の中で思っていることは何人も規制は出来ません。
たかがコスプレだから内心の自由を規制して良いというのですか？

>>140
馬鹿ですか？Ｔシャツやジーパンは客観的にコスではありません。アニメゲーム
のキャラがそれを着ているのはアニメゲームのキャラが現実の一般人と同じ
服装をしているのですよ。Ｔシャツやジーパンの人間を明治村で見たら、全員
コスプレかと疑ってかかるんですか？馬鹿らしい。
つまり一般人と自称コスレイヤーの差は「心の中」にしかないのですよ。
内心でコスだと思っているだけでは、規制は出来ません。

それと明治村が規約を作ったきっかけは三国レイヤーなど明らかに、客観的
にもコスだと判る者たちの行為を持って作られたのですよ。
Ｙシャツや黒ズボンやＴシャツやジーパンなどの外見が普通で心で思っただ
けのなんちゃって自称コスプレを念頭に規約が作られたのではありませんよ。
>>142
その考えのほうこそ危険ですよ。内心の自由を侵害します。
>>144
市販の普通の普段着はコスではないからね、ただし明らかに外見上コス（三国とか）
はまずいだろうね。
>>148
明治村は「はいからさん」や「坊ちゃん」と同じコスをレンタルしていること
を知ってる？あなたはＴシャツやジーパンはレイヤーがコスだと思ったらだめで
レンタルのコスはいいというのかな？レンタルコスをレイヤーがコスと思ってロケ
したらどうなるのかな？
レンタル衣装のほうが誰が見てもコスだよｗ
>>154
くだらん揚げ足取りご苦労ｗ

>154
ンじゃそれ以外の市販の服。
マジでこたえる気、ないんだけどいい？137にきいてね。

>153
119に
>まあ、コスプレ撮影の為の場所ではないと言われてるんだから、
>それを実質禁止と受け取るか、抜け穴を探してやろうとするかの時点でモラルが問われるけどね
あんたの所感もしっかり入っているんですけど。

>しかも、迷惑かけないとか、バレないとかいってるが
>どの程度のモノがそれにあたるのか規定しなければいけなくなるのは分かってる？
どこで迷惑かけないといっていますか？
どこでバレないって言っていますか？

>Ｔシャツやジーパンのような一般人と区別の出来ない私服といっていても
>明確な規定を設けなければいけないんだぞ？
規定の必要を感じません。
何着てようがコスロケしているなら同じだとおもっています。

>迷惑かけるような事は規約であろうがなかろうが避けなければいけない事。
>そして、規約に望まれていない事をやる＝迷惑を必ずかけるという事ではないわけで、その前に
>望まれていない事をやろうとするのが常識的な判断ではないと言われてるわけ
私服でコスロケをしたとしてどういう状況を想定しているんですか？
端から見てても普通の服着た若い人たちが、お互いの写真を取り合っているぐらいでしょ？
それ以外の何？
それでも衣装についてはいいとしても規定にあることは実際明治村が迷惑だと
思ったことに対するもので、それは守るべきだと思っています。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

明治村が有料でレンタルしているコスの一つ。
http://www.tms-e.com/library/old/tvsp/data/s_botcha.html

明治村は上のようなコスをレンタルしてて園内全域で撮影可能なのに
市販の普段着は心でコスだと思っただけでもダメという排除派が
明治村の本心を逸脱していることは明らかでしょう。

>>156
本人が、コスプレしてるつもりでも、コスプレじゃないというのはおかしな理屈

＜市販の服を明治村は規制していません
最初から、バレるバレないが、常識の核ではないと言われてるので
私服であるかどうかを規制しているなんて話はされてないぞ

＜内心の自由を侵害します。
といっているが、何度も言われているように、言われてるのは、それが常識かどうかで
自由を侵害する内容じゃないｗ
ただ単に、非常識な考え方なだけでね。
非常識な考え方をしたからといって、逮捕されたり、強制的に考え方を変えられるわけじゃない
非常識だって事実を受け止めて、どうするかってだけのは足だからね

＜明治村は「はいからさん」や「坊ちゃん」と同じコスをレンタルしていること
明治村が提供している明治村の時代背景と親しんでもらう為のアトラクションと同列にしないでね

>>158
>>154で言われてるのは皮肉って事に気付こうよ
そういう風に抜け穴を探してやるのがいるから、対策が必要になるわけ

＜あんたの所感もしっかり入っているんですけど。
モラルが問われるっていうので、やってはいけないになるのかな？
やらない方がいいと、やってはいけないじゃ全く違うよ？
まあ、そう受け取っちゃったんなら、こちらの言い方が悪かったものとして
改めて訂正するよ
モラル問題じゃないか？と疑問提起して、常識があればやらないっていうのを示したわけ

＜何着てようがコスロケしているなら同じだとおもっています。
そこから、もうかみ合ってないｗ
こちらも、何着てようがコスロケしているなら同じだと主張しているわけ
そうでない。外見で分からなければ常識なんだ！という主張への皮肉として
「○○という事が出来るか？」⇒出来ないから、それを主張するのは空論っていう話なんだよ
だから、そこの部分で別に貴方の意見と相反する事はいってない

＜私服でコスロケをしたとしてどういう状況を想定しているんですか？
＜端から見てても普通の服着た若い人たちが、お互いの写真を取り合っているぐらいでしょ？
おいおい
その前にコスプレ撮影会のための場所ではないって事があるんだから
コスロケしたとして・・・って仮定がまず、おかしいでしょ

古い話になるんだけど、あたしが子供の頃、市販の普通の服のコーディネートで
「いかにもアニメキャラ！」というコスプレしたことある。
タートルネックの白いセーターに青いベストをレイヤードにして紅いフリルエッジの
フレアミニに、黄色いくしゅくしゅブーツ。星のついたカチューシャにポシェットとまるっこいペンダントで
ミンキーモモ(初代）の出来上がり。

コスプレじゃない衣装でそろえても業界的にはコスプレにしか見えない出来になっちゃう。

市販の一般向けの洋服でもアウトになる例外はいくらでもあるんだし。

>>161
明治村が「望ましくありません」と規約に書いてあるのは立派な規制要望
ですよ。禁止ではないが規制目的です。
つまり、明治村が規制要望を出しているのであって、なにが常識、非常識を
明治村は論じているわけではないのです。
常識非常識論争に持ち込もうとしているのはあなたみたいなネラーですよ。

アトラクションでもアニメにもなったコスには変わりありません。
ただ明治村はＴシャツやジーパンコス程度に目くじらは立てませんよという
ことを解ってもらうために出したまでですよ。
ちなみに坊ちゃんやハイカラさん衣装と同じものを持ち込んだらどうなんです？

ちなみに「アニメゲームキャラ」だけにとらわれると、ゴスロリならアニメゲーム
コスじゃないし、著しく華美なものじゃなければいいんだ。思う人が撮影に来ますよ。
ってか既にロリータやゴスロリ、またはオリジナルのメイド服での撮影は規約の
規制外だからという理由でけっこう来てますよ。
あと軍服コスもよく来ますね。

>>164
規約を見て判断する基準は何ですか？それが常識ですよ？ｗ
常識的な判断が出来なければ、規約といった文章は形骸化するだけなのをおわかりでない？

基本的にアニメゲームは望ましくありませんに対して
外見さえわからなければ、大丈夫という主張がされたわけ
これが規約を常識的に読めていないといわれているわけ

常識非常識論に持ち込もうとしてると思っているのは、貴方が規約を常識的に読めていないから

＜ただ明治村はＴシャツやジーパンコス程度に目くじらは立てませんよという
＜ことを解ってもらうために出したまでですよ。
分からないのだから、目くじらを立てることも出来ないでしょうが。
だからと言って、わからないからいいっていうのが不誠実という話も出たでしょ
コスプレ撮影の為の場所ではないと予め断られているのだからね

＜ちなみに坊ちゃんやハイカラさん衣装と同じものを持ち込んだらどうなんです？
明治村の提供しているアトラクションとは違いますよ
コスロケを目的として着ているのならば、最初の一文「コスプレ撮影の為の場所ではありません」に既に抵触してるでしょ

>>165
いえいえ、それは別問題だよ
それはそれで別物として論議する事ですので、混同しないようにしようね
貴方のように「外見」だけに囚われると
外見さえわからなければいいんだとと思う人が撮影に来るので、それはそれで防がなければいけないよね？

ロリータやゴスロリやら、それはそれでまた別に議論すればいいだけでしょ
一つずつ問題を解決していこうね

>>165
そういう人たちが常識的だと思うのかい?
「規約の規制外だから」という言い分はあんたと同じだよな。
まさか、他人がやってた例があるから自分もやっていいと思ってるんじゃないよね?

>>166
規約を読めてないのはあなた。基本的と付いてるのに、それを全てと解釈
している時点で恣意的解釈なんだよ。

市販の普段着はコスではありません。また常識というなら人の心の中を
明治村がどうこういうことは常識としてありえませんね。

判らないからいいじゃなくて、人は心の中では何を考えてもいいのです。
考えるだけで外部へ実害を出さなければ。

問い合わせた結果、坊ちゃんのコスは明治村に合ってるからいいですよ
といわれたらいいのか？

規約に対して常識的な判断の一例

基本的に望ましくありません
　⇒少なくとも、やって欲しくないと受け取る。○○ならいいはず！等と抜け穴を探したりしない

基本的に望ましくありません。ただし○○なような場合であれば可能です
　⇒『肯定的注釈』があって、初めて○○は良いのかとなる。
　　尚且つ、○○がいいなら、××もいいはず！等と抜け穴を探したりしない

>>168
ゴスロリをファッションでやってる人間は世の中に確実にいるわけだよ。
原宿にはいっぱいいるわけだが、そいつらが明治村に来たら常識なのか非常識
なのかはわからんね。常識と非常識の基準がはっきりしないからね。
あなたはどう思うの？

>>169
＜市販の普段着はコスではありません。また常識というなら人の心の中を
＜明治村がどうこういうことは常識としてありえませんね。

普段着をコスだとか、そういう類の話ではなく
コスプレ撮影の為の場所ではないと予め言われてる所に、コスロケをしに行くのは常識としてありえません

＜考えるだけで外部へ実害を出さなければ
いいえ、違います
そもそも常識があれば、そういった事を考えないので実害がないのです
考えなければ、実害もあるはずはないよね？
考えるからこそ、踏み外す人間が出てくるわけで、そういった人達を認めるのであれば
どうすれば、踏み外す人をなくせるのか対策法を提案しましょうね

＜問い合わせた結果、坊ちゃんのコスは明治村に合ってるからいいですよ
＜といわれたらいいのか？
コスプレ撮影の為の場所ではありませんので、良いかどうか知りませんよｗ
常識的に出来ればやらない方がいいってだけでね

>>170
規約の解釈、「基本的にアニメゲームと判別される衣装は望ましくない、しかし
その限りでない衣装もある」

>>171
貴方は、コスプレがファッションだと主張したいの？
そうでないなら、わざわざコス板でゴスロリの話題を引っ張る意味合いが無いんじゃないかな？

まあ、似ている部分といえば
私服コス自体に咎められる内容があるかといえば、必ずしも全員がそうなわけではない
明治村にもわからず、尚且つ、周囲に迷惑をかける事もなく行動自体は出来る人もいるだろうが
そうじゃない人も居るって事ぐらいかな

そうじゃない人だけを規制する事が出来ないから、已む無く全体を規制しなければいけなくなる
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111421.html

>162
長い間スレ汚ししてｽﾏﾝかった。
>外見で分からなければ常識なんだ！という主張
はした覚えは私はない上、コスロケが常識か非常識かの二者択一にしているのが
気になるところだが、もうどっちでもいい。

私服のコスロケ＝ただのロケにも思えたりするけどね。

【大前提】
明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません
【規制】
・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。

これに対してのID:FtzhiiTE0の解釈
＜基本的にアニメゲームと判別される衣装は望ましくない、しかし、その限りでない衣装もある

これがID:FtzhiiTE0の（非常識な）判断

>>172
いや内心で思うだけなら常識も非常識もありません。それを外に出したら
はじめて常識とか非常識とされるのです。大嫌いなやつを「やつが死ねばいい」
と心の中で考える人間は世の中に数え切れないほどいますが、それだけでは
非常識ではありません。心に秘めているだけですから。それを外に出すから
非常識と言われるんです。

レンタル衣装でコスロケと思って撮影したらどうなの？実際立ち入り禁止場所以外
での撮影を明治村は許可してますが。

>>177
思ってるだけじゃなくて、コスロケとして実行してるでしょｗ
コスロケしたいな〜と思ってるだけなら、別に何も言われてない

＜レンタル衣装でコスロケと思って撮影したらどうなの？実際立ち入り禁止場所以外
＜での撮影を明治村は許可してますが。
レンタル衣装なら、明治村が用意したものなんだから、こちらがどうなのか口を挟む内容じゃない
そして、一部の抜け穴で、私服コスを一括りにして全部ＯＫとはならないので
一つずつ、皆で確認していこうね（ﾊｧﾄ

>>176
あなたが規約を独自に解釈していることがよく判るよ。
基本的とは「大まかにおいて」という意味ですよ。

>>178
思って撮影してても本心を外に伝えてなければ思ってるだけだよ。
外部からは人の心は読めないから。
ジーパンＴシャツで写真撮ってるだけの一般人にしか見えない。

ぜひＴシャツジーパンの心で思っただけのキャラ（ヅラも小物も無し）が
明治村のいうコスプレに含まれるか問い合わせてみてくださいな。

>>179
基本的にやっちゃだめだよと言われても、やるのか？ｗ
また、明治村が提供しているものに、坊ちゃんやらがあるからと主張しているのなら
明治村が予め提供しているアトラクション以外はダメって事だね

>>180
＜思って撮影してても本心を外に伝えてなければ思ってるだけだよ。
思って、実行してるわけでしょ
「相手が死ねばいい」と思って、実行してるが、犯罪としてバレなければいいのかな？（←貴方が出した例ね）

＜ジーパンＴシャツで写真撮ってるだけの一般人にしか見えない
わからないからいいっていうのは不誠実でしょうが。その上に大前提があるんだからさ
そして、どこまでが私服のコスかと判定するのは個人でしょ？
その個人は、これまでの実績からして必ず逸脱してるわけで
その対策も出してから言ってね

>>181
是非、周りの大人に、相手が分からない事ならやっていいんだよね？と聞いてみてね

>>182
ああ、俺の言ってるのは思ってることを他人に伝えたかどうかを言ってるの。
「死ねばいい」と思ってることを他人に伝えたか。殺人をするとかしないとか
じゃないって。

同様に写真を撮っていても「キャラのつもり」でいることを一般客に伝えて
いるか？もしキャラであることを周りに教えていたら非常識だということ。

>>183
ぜひＴシャツジーパンの心で思っただけのキャラ（ヅラも小物も無し）が
明治村のいうコスプレに含まれるか問い合わせてみてくださいな。

>>184
＜思ってることを他人に伝えたかどうかを言ってるの
それじゃ、貴方の言ってる例と実際がチグハグだね

コスロケと思って、「コスロケを行ってる」わけだぞ？ただ、それがバレないからいいんだろ？
それに対応する内容ならば
相手が死ねばいい」と思って、実行してるが、犯罪としてバレなければいいになるぞ

思ってる事を他人に伝えないだけなら
コスロケをしてる事とは関係ないんだから

>>185
おまえは本当にバカだな
前スレの980と同文で、しかもそんな事言われてないとその度に言われてる

明治村は、何がコスプレかなんて定義は元々してないだろ
コスプレを一括りにして、コスプレの撮影会の場所じゃないと言っている

そこに、コスプレをしにくるっていうのがおかしいんだろうがｗ

>>186
おいおい殺人は犯罪だろ。撮影は犯罪じゃないぞ。その辺は分かって考えて
くれ。なぜ「死ねばいい」が「殺したい」に変換されるんだ？

「死ねばいい」は病気で死ぬ、事故で死ぬという意味もあるのだが。

撮影は実行しても問題ないの。

>>187
明治村が完全禁止にいまだしない理由とか、明治村に問い合わせてみなよ。
たぶんあなたが思ってることが全て明治村の意思をあらわしてないことが
わかると思うよ。ミスリードという言葉をかみ締めてね。

>>188
＜おいおい殺人は犯罪だろ。撮影は犯罪じゃないぞ。その辺は分かって考えてくれ。
貴方は、死ねばいい云々の例を出したので、それに則って、実例にあった形にしただけ
いかにチグハグかわかったろ？ｗ

＜「死ねばいい」は病気で死ぬ、事故で死ぬという意味もあるのだが
それはそれで非常に不謹慎な考え方だね
しかも、「○○という意味もあるのだが」って事は、それ以外の意味もあるって事でしょ？（←これは貴方の規約判断と同じ）

それと「コスロケ」を「撮影」だけに変換しないでね

>>189
規約として既に規制されてるだろコスプレの為の場所じゃないとハッキリね
だから、証明しなければいけないのは、貴方なわけ

貴方は規約には書いてない事でしか主張していない
しかも、基本的に望ましくないという「基本的」の部分を独自に解釈して
望ましくない範囲を勝手に狭めたりしてるわけ

そして、問い合わせた結果が「出来ればやって欲しくない」。
別に禁止を望んでいるわけでもないのにバカげた事を問い合わせる必要もないわけｗ

>>190
死ねばいいのに、を「殺人を犯すこと」に変換したんだから則ってないのは明らか。

不謹慎なのは外部に言った場合ね。（あんなやつ病気で死ねばいい、と周りに言へば
非常識）それを伝えなければ非常識とはならない。普通の人間ならこころで
なんかしら外に伝えたら不謹慎になることを思ってるだろ。

>>192
＜死ねばいいのに、を「殺人を犯すこと」に変換したんだから則ってないのは明らか。
相手が死んだ理由を言ってないんだから、
目的は「相手が死ぬ事」であって、自分が殺しても、他の原因で死んでも同じｗ

明らかって言ってる割に論理破綻してるから、気をつけた方がいいよ

＜不謹慎なのは外部に言った場合ね。
不謹慎な事を考えてる事には変わりないね
自分で自分を省みれないって事かな？

>>191
ジーパンやＴシャツで全く外見的特長が無い私服を心に秘めてやることが
明治村の「望ましくない」ものに入るのか、俺は常識的に内心の問題だから
入らないと思ってるんで、そんな馬鹿げたことは問い合わせませんｗ

それを阻止したい人が証明を！

>>193
あなたは心で「あいつが死んだらいいのに」と人生で一度足りとも
思ったことの無い聖人君主なんですね。まあ偽善者ともいう。

こころの中で思い、秘めたままならいいの。それを外に伝えたら不謹慎。

>>194
＜明治村の「望ましくない」ものに入るのか、俺は常識的に内心の問題だから
＜入らないと思ってるんで、
そんなことは誰にも指摘されてない一人相撲な事を質問する必要ないよｗ

しかも阻止したいも何も、コスプレ撮影の場所じゃないとハッキリ言われてるんだから
それの大前提を無視するような、基地害の為に証明する必要もないし
証明した所で、これまでのスレの歴史通りまた他の抜け穴を探すだけだから無意味

>>195
＜あなたは心で「あいつが死んだらいいのに」と人生で一度足りとも
＜思ったことの無い聖人君主なんですね。まあ偽善者ともいう。
何故、それが思った事がないに変換されるんですか？ｗ

もし、それで本当に死んだら、死んで良かったなんて考えませんよ？

＜こころの中で思い、秘めたままならいいの
自分で自分を省みれない人間なんですねｗ

>>196
ジーパンやＴシャツは心で思っただけでは客観的なコスプレではないからそれは
あたりません。周りの人間にキャラであることを伝えたらだめですが。
内心の自由は何人も侵せません。

しかも、こちらが主張しているのは
例としてチグハグだっていう事ですからｗ
貴方が、実際と合っていない例を出しただけの話に粘着しないで下さい

>>198
内心の自由とは全く関係ありませんｗ

別に考えたければ考えればいいでしょう
ただ、コスプレ撮影の為でないと言われている所にコスロケ目的で来るというのが常識的な判断ではないという事
内心の自由をどうこうするものでなく、常識と照らし合わせて、違うというだけですよ

>>197
自分がかつて一度も「死ねばいいのに」と思ったことがあるか無いか
はっきり言うべきですよ。
あったならあなたも「内心では外に出すと不謹慎になることを考えた」
ということです。その辺どうなんですか？

＞「それで本当に死んだら、死んで良かったなんて考えませんよ？ 」

口ではいくらでも言えるが真実か偽りか証明できないｗでも嘘でも「そんなこと無い」
といえば、とりあえず不謹慎ではなくなりますね。

>>201
>>193で貴方にいったように、貴方も相手が死んだ理由を言うべきでしたね。
そして、貴方のような考え方をすれば、書いてない事はどうとでも取れるわけです
これでは議論が進みませんね？
この「例」について、全て、貴方のやってきた論理展開を真似させてもらったわけだからねｗ


ちなみにもし、コスロケだと分かっても
Ｔシャツ、ジーパンの人間を強制的に止めさせるような人はいないですよｗ
ただ、規約を常識的に判断出来ない人なんだね〜ってだけでさ

>>200
ジーパンやＴシャツは一般人が着る私服です。心でどう思っても客観的な
コスプレではありません。明治村規約はそういう心の問題を問うてはいません。

外部から見てコスプレかどうかを規約は問うています。

>>203
つ【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

コスプレを外見として定義せず、コスプレをしようとする人間に対して言われてるわけですが？
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり」という枕詞もあるんだからね
その上で、規制として外見上の不具合をある程度具体的に指摘してるわけ

>>204
コスプレとは外見的にそれと分かる衣装、一般人と同じ服装はコスプレではありません。
内心は明治村は問うていないことくらい常識的に分かるよね。

ちなみにその文章は三国事件がおきた直後に入れられた文章だということも
留意しときましょう。

>>205
＜コスプレとは外見的にそれと分かる衣装
このソースをどうぞ
イベントでコスプレ料金で入っている頭文字Ｄやらの私服系はコスプレではないんだ？

>>206
ちなみに三国事件が起きる前に規約が存在していた事に留意しときましょう
更に博物館でコスロケをするという行為が文章のあるなしに関わらず変化するものかどうかもよく考えましょうｗ

>>207
常識です。内心では何人も規制出来ないからです。
一般人が私服でサザエさんや奇面組のキャラになったつもりで撮影しても
それは規制されたり、非常識な行為ではありません。

レイヤーも同じことです。心で思っただけでは規制の対象にもなりませんし
周りに喧伝もしてなければ非常識行為にもなりません。

なおイベントはレイヤーカメコに関わらずとられるのはコス料金ではなく参加料金
ですね。更衣室を使わない人もいますよ。

>>208
＜常識です。内心では何人も規制出来ないからです。
ソースも何もないわけねｗ
ウェキペディアだろうと、その他の用語集系でも、コスプレは衣装を着て、なりきる事となっている
つまり、貴方に『常識はない』
ただ、それだけの事。

＜一般人が私服でサザエさんや奇面組のキャラになったつもりで撮影しても
＜それは規制されたり、非常識な行為ではありません。
一般人ではなく、コスロケを初めから目的にしているレイヤーの話ですので関係ない事を書かないで下さい

>>209
いえいえ、コスプレイヤーの料金を取る所もありますので
自分行ってる狭い範囲でものを語らないでねｗ
全てのイベントでレイヤー料金取られてるといってるわけじゃないんだから
一律なのは元々区別してないだけなんだから、そういうとこで揚げ足とっても意味ないよｗ

>>210
ソースは消去法で判るのですよ。内心の規制は誰も出来ない。ゆえに
外見的判断を持って規制したい側は述べるしかない。
規制したい側は明治村です。明治村が一般人とまったく同じ人間を内心で
規制するなんてことはしません。ってかあるわけないｗ

規約にはコスロケという言葉は使われてませんね。
つまり一般人でもコスだと心で思ったらそれは自称コスプレということに
なりますから、コスプレの撮影会場じゃない、という規定に引っかかりま
すよ。でもそんなことありえないから、消去法によって、明治村の規約での
コスプレとは外見的判断であると判るのです。断じて心で思っただけで
コスプレではありません。

一般的にコスプレしなくても料金はとられますよｗ
また更衣室使用料金のみ取るイベントでも更衣室を使用しない私服レイヤー
からは料金はとりませんよ。

>>211
＜内心の規制は誰も出来ない。ゆえに
＜外見的判断を持って規制したい側は述べるしかない。
その理論でいけば、内心の規制も明治村側は出来ればしたいという事になるね

で、出来ればやって欲しくないって状況で、やろうとする判断に常識はないよね
別にそこに強制力が発生するしないの話ではないからね


＜つまり一般人でもコスだと心で思ったらそれは自称コスプレということに なりますから
なりませんｗ
一般人のその場の微笑ましいなりきりと、
レイヤーの初めからコスロケを目的とした非常識な行為をそもそも一緒に論じていませんので
関係ない事を書かないで下さい

>>211
＜一般的にコスプレしなくても料金はとられますよｗ
＜また更衣室使用料金のみ取るイベントでも更衣室を使用しない私服レイヤー
＜からは料金はとりませんよ。
狭い範囲でものを語らないで下さい
関東でも関西でも毎週開催されている大きなイベントでは、区別されていますし
即売会でも、撮影料・登録料と称して取っていますので、ご確認を。
このことに関しては、貴方はただ無知なだけですので、知ってください

また、レイヤーの前提として、衣装のままイベントにこないという前提がありますので
ただ単にそのレイヤー、バレないからという理由で常識はずれな事をしただけ
つまり、この事に関しては貴方に『常識はない』
ただ、それだけの事。

>>212
明治村は内心の規制をしたいなんて常識的に考えないと思うけど。
悪いことだけど出来ればやりたいと考えてるというのは明治村に失礼でしょ。

出来ればやって欲しくないのは消去法により内心ではなく、外見によりコスプレ
と判るものですね。

規約にはコスプレの撮影会場ではない、としかないわけですから、一般人も同様です
よｗ即効的か計画的かは規約には書かれていません。思っただけでコスプレなら
一般人も一緒。

>>213
ヅラや小道具が必要、アニメゲーム特有のキャラはそのまま着てはいけません。
それは常識。しかし普通のＴシャツにジーパンだけとか全く普段着そのままで
更衣室を使いようが無いものは、そのまま来ても周りに喧伝でもしない限り
非常識でもなんともない。むしろ混雑してる更衣室に意味も無く入って来られたら
返って迷惑ですよｗおまえ更衣室いらねえだろ！ってｗ
内心だけでは規制出来ませんからね。

だから殆どのイベントで料金がとられてるわけよ。
後楽園ではコス参加以外は取られないものも前にあった。
普通はコスプレ参加者と撮影参加者の二つだよ。で何の意味があるんだ？

>>214
＜明治村は内心の規制をしたいなんて常識的に考えないと思うけど。
貴方が言った事なので、別に知りませんよ
こちらは、コスプレ撮影の為の場所ではない

＜出来ればやって欲しくないのは消去法により内心ではなく、
その消去法をちゃんと説明しようね

＜規約にはコスプレの撮影会場ではない、としかないわけですから、一般人も同様ですよｗ
一般人には、コスプレの認識がないのだから、別にコスプレでもなんでもないですよ
レイヤーは最初から、コスプレ撮影の会場ではない事を知りながら最初からコスプレ撮影を目的に来てるので前提が違います
上辺だけで一緒としても意味はないですよ

＜そのまま来ても周りに喧伝でもしない限り
＜非常識でもなんともない
いいえ、違いますｗ
試しに、初心者スレで聞いて見て下さい
「一般的にはコスと分からない衣装なんですが、そのままイベントに着ていっちゃっても大丈夫ですよね？」と。
初心者によくありがちな間違えなので、ちゃんと答えてくれるよ

＜だから殆どのイベントで料金がとられてるわけよ。
＜後楽園ではコス参加以外は取られないものも前にあった。
レイヤーとそれ以外を区別している所は、外見だけでなくコスプレを目的としてるかどうかで料金をとってます
区別していない所は、一律に取っている
何の意味があるんだ？って貴方は鶏ですか？
外見で、コスかどうかを判断してるわけじゃないという話でしょうがｗ

もうこうなってくると、基地害というより、
周りに注意してくれる人やイベントについて教えてくれる人がいなくて初心者のままイベント行き続けてる人間って感じで
周りにまともな人が居ないか、友達がいないかって事だからむしろ、可哀想だ

>>215
内心の自由の規制は出来ないのが当たり前。以上常識。またそういう常識を
明治村は破る気はない。以上。
消去法も、内心の規制で説明がつきます。あとはあなたの理解力。

一般人がサザエさんやクレヨンしんちゃん一家になりきる（心で思う）のを
コスプレと思わない保障は？思ったらどうなんですか？
規約は即効的か目的性があるかは問題にしてませんから、一般人も自称コスだと
思ったらその時点でアウトということになります。
レイヤーも一般人も同じ。

Ｔシャツやジーパンでイベントに来ちゃいけないか聞いてみてください。
もちろんキャラ的特長があったり、他人にコスだと言ってしまったらだめです。
それが無く心に自分だけで思ってるぶんには参加料金は払えばなんら問題無い。
内心の規制は何人も出来ません。

だから料金体系なんて撮影かコス目的のどちらかが普通だよ。イベントは商売だから
カメコ料でとるかレイヤー料でとるかしか選択肢が無いというだけのこと。
だから内心でコスだと思ってるだけでも料金はとられる。当然だ。
商売でコスを認めているわけではない明治村と比較するのははなからお門違いｗ

ばれなきゃいいんじゃなくて、内心だけで思いこむのは自由であって非常識でも
なんでもないということです。念のため。

>>217
＜内心の自由の規制は出来ないのが当たり前
その事関して、どうこう言ってるのは貴方だけｗ

＜消去法も、内心の規制で説明がつきます。あとはあなたの理解力。
論理的な説明が出来ないからといって逃げるのはやめましょう

＜コスプレと思わない保障は？思ったらどうなんですか？
コスプレと思う保証は？思わなかったらどうなんですか？⇒仮定の話だけしか出来ていないので意味なし

＜もちろんキャラ的特長があったり、他人にコスだと言ってしまったらだめです
「一般的にはコスと分からない衣装なんですが、そのままイベントに着ていっちゃっても大丈夫ですよね？」という内容じゃ
ダメなのかな？
これは、過去に「ダメ」って結論が出されてるわけだけどさ。

＜商売でコスを認めているわけではない明治村と比較するのははなからお門違いｗ
それこそ全く本旨とは関係ないｗ
商売だろうが、やって欲しくない事であろうが
コスプレはコスプレ。
コスプレは衣装ではなく、衣装を着て「成りきる」事。どうぞ、お調べになってくださいねｗ

市販の普段着＋内心だけでの思い込み。

以上は客観的なコスプレではない。

>>218
＜ばれなきゃいいんじゃなくて、内心だけで思いこむのは自由であって非常識でも
＜なんでもないということです。念のため。
まず、外見でわからなければいい⇒ばれなきゃいい
ただ単に言葉を変えただけで、意味は同じ・・・これはただ単に日本語の間違いなので本旨とは関係ないけどね。

で、思った内容には、常識が問われますよ
だから、自分で自分を省みる事が出来ないのか？と言ってるわけ。ちゃんとこの質問に答えてねｗ

>>220
誰から見て客観なわけ？貴方の主観だらけの「客観的なコスプレ」でしょｗ
常識がない人間に客観性は語れないよ
まず、自分を客観的に見れてないんだからね⇒自分を省みれない

更に貴方の理論ならば、コスプレ禁止となっていても内心の自由だから
外見で分からないコスプレ衣装でなら、どこでもコスロケをしていいという事になる
明治村でもどこでも客観的に云々で言われてるわけじゃないから、そういう事になってしまうが？
現実を見ろよｗ

ちなみに大勢の人が、コスプレ衣装を着て、『成りきる』事がコスプレであると定義している

客観って使いたいだけだろ
内容には客観性の欠片もないんだから
ソースも何も出せない
そして、仮定で話を進めようとする
>>11-12で指摘された事が全く直ってないねｗ

>>219
私服で内心思っただけでは何人も規制はできません。
理解力が無いから内心の自由を平気で侵すことができるんだあなたは。

一般人がコスプレだと意識したらアウトということです。規約から即効的か
目的性かを述べているところを上げてくださいね。

２ｃｈの結論ですか？ｗ　当てにならね〜ｗ　要は市販の私服でイベントへ
行っていいか、思い込みだけでその私服をコスだと思っていいか？
答えはＹＥＳです。

あなたのいうコスプレはレイヤーの自称コスプレ。これが運営側からすると
客観的判断要因が必要になる。内心だけで思っただけというのは運営責任を
負う側からすると責任をまっとうできないわけだ。内心に立ち入ることは
許されないわけで。

>>223
私服を着て思い込んでるだけで周りに吹聴してなけりゃそれは自称なんちゃって
コスでしかないよ。

客観的の回答、内心は他者が規制、干渉出来ない。よって外見で判る客観的基準が
コスか私服かの判断基準になるということ。
Ｔシャツやジーパンは客観的にコスプレではない。

それとあなたの言い分だと一般人がコスプレと認識してキャラになりきった
時点で望ましくない行為ということになります。
規約には【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをさ
れる方々の撮影会場ではありません】とありコスプレ目的に来場する者だけ
を対象にしていないことが判りますね。

>>224>>225
コスロケして周囲に吹聴してるじゃん。

お前さんの言ってることって

バレなきゃなにやってもいい。
見つからなきゃなにやってもいい。

こういう主張なわけだ。
これのどこにモラルがあるのか聞きたいね。

>>224
＜内心の自由を平気で侵すことができるんだあなたは。
勘違いも甚だしい
常識があれば目的外にコスロケをしようとしないであって、衣装の内容に関して元々主張していない

＜一般人がコスプレだと意識したらアウトということです
いいえ、違います
貴方は規約を知っている立場でありながら、そういった目的で来ようとしているわけですよ？
それだけでも十分違います。
規約を広める事自体には、反論はありませんよね？
明治村の出来ればやって欲しくないという姿勢を知った上での行動ですよ

＜２ｃｈの結論ですか？
いいえ、会場の注意事項が書かれた冊子にしてもコスプレ衣装のままでのイベント参加は禁止されています
客観的なコスプレがどうのこうの言うような文章は全くありません
もし、そういうのが良いのであれば、書かないのは何もしらない初心者への説明が出来て居ない事になってしまうだろ

＜あなたのいうコスプレはレイヤーの自称コスプレ
いいえ、違います
本人がコスプレだと思えば、コスプレなのです。
例え、衣装の出来が悪くて、そのキャラに他人から見えなくても、
本人がそのキャラだと言えば「似合わない」「違う」と外見的な否定はしてもコスプレとしての否定はない

>>226
＞それとあなたの言い分だと一般人がコスプレと認識してキャラになりきった
＞時点で望ましくない行為ということになります

話を別方向に持っていくな。
コスロケで行った時の話をしてるんだよ。

＜内心だけで思っただけというのは運営責任を
＜負う側からすると責任をまっとうできないわけだ
規制出来ないか出来ないで常識を計るものではないだろ

規制されなければ、常識的だなんて主張は通らないよｗ

＜客観的の回答、内心は他者が規制、干渉出来ない。よって外見で判る客観的基準が
＜コスか私服かの判断基準になるということ。
それも規制されるか、されないかの判断基準でしかないｗ
結局は「バレなければやっていい」でしかない

＜それとあなたの言い分だと一般人がコスプレと認識してキャラになりきった
＜時点で望ましくない行為ということになります。
いいえ、何度も根拠と共に否定をしています
その根拠に対しての反論が貴方は出来ていないｗ
また、>>228でも言ったように、最初から規約を知った上で、改めてやろうとするのとでは全く意味合いが違う事をお分かりでない？

>>11-22での指摘に照らし合わせると

>>224では
⇒・常識と言っているにも関わらず、見た目の問題だけに終始
⇒・証拠を求めているにも関わらず、自分自身は何も証拠を提示出来ていない
⇒・相手に捏造するなと言っておいて、自分は質問の内容を本筋とは関係ないものに変える

>>225では
⇒・常識と言っているにも関わらず、見た目の問題だけに終始

>>226では
⇒・相手に捏造するなと言っておいて、自分は質問の内容を本筋とは関係ないものに変える

つまり、これだけレスしてしまっていて恥ずかしい限りだが
ID:FtzhiiTE0は、議論に取り入れるような、まともな内容を書けていない
つまり、ID:FtzhiiTE0に『常識はない』

>>227
私服は個人が内心思っただけでは客観的なコスプレではありません。
内心はどう思おうと自由なのです。
>>228
なんらキャラ的特長が無い服は客観的にコスプレじゃないですよ。
私服で来場は問題ありません。
また心でコスだと思ったところでそれは客観的には私服です。

規約は来場目的云々は言ってないんですよ。アニメゲームコスにレイヤーも
一般人も差別はありませんよ。一般人がなりきったらそれは自称コスプレ。

コスイベにはＴシャツやジーパンでいってもいいのです。それは私服ですから！
心でどう思おうが運営側からするとそれは私服なのです。外見判断ですよ。

>>232
お前はまず話を始める前に
「明治村へコスロケに行った場合」って前提つけてから書き込め。

>>232
＜内心思っただけでは客観的なコスプレではありません
客観的なコスプレがどうだとかいう話はされてませんｗ
貴方が勝手に言い出しただけで、どのイベントにおいても場所においても、
客観的なコスプレという言葉は使われた事がありません

＜規約は来場目的云々は言ってないんですよ。アニメゲームコスにレイヤーも
＜一般人も差別はありませんよ。一般人がなりきったらそれは自称コスプレ。
言っています。規約を読みましょう
コスプレをされる方々の撮影会場ではない、つまり、コスロケ為の場所ではないと言っているでしょ
また、規約を知った上で、貴方は、分からなければやって良いとしてるのだから
そこだけでも大きく違う事がわからない？これは>>228でも>>230でも指摘している

コスプレ撮影の為の場所ではないと知りながら、コスロケ目的で来る事をおかしくないわけ？

＜コスイベにはＴシャツやジーパンでいってもいいのです。それは私服ですから！
そうやって、ゴネる人間が、イベント主催者の頭痛の種なんですよｗ
無知から、そんな発言をしているんでしょうが、非常に貴方は可哀想です

>>229
コスロケなんて言葉は規約では述べられてない。
コスプレをしたか否かだ。
>>230
内心思ってるだけでは非常識にはあたらない。

バレなきゃなにをやってもいいではなく、私服を着ることは合法であり、内心
の自由で、それをコスだと自分の中だけで思ってる分には構わないという
ことだ。

>>235
コスプレの定義が、コスプレ衣装を着て成りきる事です
そして、それを規約というものを知りながら、コスプレとその撮影を目的に来ていいとしているのはおかしいでしょう

＜私服を着ることは合法であり、内心の自由で、
＜それをコスだと自分の中だけで思ってる分には構わないということだ。
それが客観的に「バレなきゃやっていい」なんですよｗ
自分の事を客観的に見れないんでしょうから、他人である私が指摘してあげるよ

>>235
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

書かれてるじゃないか。嘘つきが。
ロケと書いてないなんて幼稚園児みたいな言い訳するなよ。

>>235
＜コスロケなんて言葉は規約では述べられてない。
コスロケと称されてしている事は、コスプレをして撮影
そんな言葉の違いで逃げようとして、意味合いが同じなのだから根拠がないｗ

>>237の人も仰られているように
意味を介さず、言葉の問題に終始した言い訳はしないようにしないとね

>>234
客観的という言葉は、内心の自由を侵さないために判りやすくするために
使ってんですよ。個人が心でコスだと思うことは自由。
それだけでは誰も干渉できないというのは当然。

規約にはコスプレ目的で来場する人と限定する文句はみあたりませんが。
一般人もコスだと思って撮影したらコスプレ撮影ということになります。

>>237
コスだと思って私服撮影する一般人もコスプレをされる方ですね

>238
一般人もコスプレをして（だと内心思って）撮影しますよ。

>>239
＜客観的という言葉は、内心の自由を侵さないために判りやすくするために使ってんですよ。
そういう意味で使えてないので、不適当だね

＜規約にはコスプレ目的で来場する人と限定する文句はみあたりませんが。
＜一般人もコスだと思って撮影したらコスプレ撮影ということになります。
だから、貴方は、曲がりなりにも規約を知った上で、コスロケをしても良いと言ってるわけで
出来ればやって欲しくないという明治村の姿勢を知った上でやろうとしているわけです
知った上で最初からやろうとしてくるのは常識的ではありません。

規約はレイヤーに限定してないということですね。

>>241
＜一般人もコスプレをして（だと内心思って）撮影しますよ。
最初からコスプレ撮影の場所ではないと断られた上で、コスプレ目的で来ている人間とは違います。

また、常にコスロケという立場をとっているものと、その場の思いつきでやっているものでは程度が違いでしょうが。

程度の差も分からないのかな？

>>243
いいえ、違いますｗ
人の発言を捏造しないでくれないか？
とりあえず、そんなことは言っていないので謝ってくれ
こちらは何度もそうではないと指摘している上で更に捏造してるんだからね

>>245
いやそういう意味じゃないｗ規約はレイヤーの内心コスと一般人の内心コス
を分けてはいないということ。コスプレだと思って撮影したら一般人だろうが
望ましくないことになる。

それと御免！連投規制が掛かったので２４６のレスからＰＨＳから
書いてる。これまでの調子で付き合えそうになくなったｗ

>>246
＜規約はレイヤーの内心コスと一般人の内心コス
＜を分けてはいないということ。
規約は内心がどうとかについて、書いていないだろｗ

そして、常識があれば規約を知りながら、わざわざコスロケを目的にしにはこない

一般人がどうとかそういう問題の話ではないので
前提が違う、程度が違う・・・といったように別次元の事柄を同列に扱って
「○○もいいだのから、××もいい」というのは詭弁ですよ

だめだＰＨＳの直接入力では遅くてやってられんｗ

>>247
付き合わなくてもいいよｗ
貴方の発言内容は全て、常識はずれの駄文でしかないから

それは貴方が発言した最初の頃から言われてた事。
こちらとしてはただ単に、貴方を悪い見本として、発言を誘導してるに過ぎないからね

トレカメうざい。

あなたの発言にも明治村のオフィシャルによる説明（ソース）というものが
全く無く、すべて規約の自分での解釈に頼ってるだけということを覚えて
おこうね。それとなぜ規約が出来て１年にもなり、レイヤーのロケがまるで
無くならないのに明治村はいまだにコスロケを禁止しないか、自分の考えが
本当に正しいのか、明治村が支持してくれるのか見つめ直したほうがいいよｗ
明治村には真意が怖くて聞けないんだろ。というわけでＰＨＳからなので
今日は落ちる。

>>243
トレカメうざい。もう書き込むな。

>>252
いいえ、違いますｗ

明治村の規約の前提として、コスプレ撮影の為の場所ではないと
コスプレを一括りにして断っている
しかも、>>206で「ちなみにその文章は三国事件がおきた直後に入れられた文章だということも留意」と自ら言っているｗ
三国事件がおきた直後にいれられた文章だとしたら、レイヤー名指しだね

＜それとなぜ規約が出来て１年にもなり、レイヤーのロケがまるで
＜無くならないのに明治村はいまだにコスロケを禁止しないか
それは、今の議論とはまた別の話
それを自分の都合の良いように解釈してるから、常識がないといわれてるんだよ

＜明治村には真意が怖くて聞けないんだろ
真意も何も、結論はついているし常識的な判断でいえば、
規約以前に人目のつく所でロケなんてしないでＦＡしてるので、必要ありませんｗ
そうやって、煽っても、貴方の絶対的不利な立場は覆りませんよ

>>253
あ、そうか
ID:FtzhiiTE0＝qPKeNWG60＝IvvCoAmi0＝d+vD4sWk0はトレカメだったのねｗ

で結局、常識的か常識的じゃないかしかコスロケの是非の分かれ目は
ないのか。常識かどうかは気にしないレイヤーにはどう対処するんだ？

>>256
分かれ目も何も、明治村じゃなくても、人目のつく所でのコスロケ自体が批判されてるからね
トレカメの主張も、コスロケ自体の是非じゃなくて
外見でわからなければコスじゃないっていう主張からだから。
つまり、コスじゃないから、そもそもコスロケじゃないという主張ね

常識かどうか気にしないというか常識外な人間には>>5にあるようなのに従ってもらうしかないんじゃない？
強制的な手段は取れないわけだし

Y7oBe1Yd0
市販って言葉の意味知ってるか？
もちっと勉強してから書き込もうな〜w
これが揚げ足取りなら、Ｔシャツジーパン姿のキャラの真似して明治村に写真とりにきたのはコスロケじゃない。ってのはどーなるんだろうな…
どこの星の理屈かな？


ついでにもう一つ。
真面目な話しだが、ばれなきゃOKて考え方が危険で、人の内心の侵害になるってどういう理屈よ？
これは真面目に答えてくれよ。理由をはっきりとな
散々っぱら言われているのに、ばれなきゃOKてのは悪いこと、やっちゃいけないこととかでもばれなきゃOKて考えになるって注意されてることわかってない？

>>224
つっこみ所が満載なんだが、とりあえずまずはこれだけ。

「要は市販の私服でイベントへ 行っていいか、思い込みだけでその私服をコスだと思っていいか？ 答えはＹＥＳです。」
これな、まず都内のイベント、だいたいはレイヤー料金とカメコ料金別れているが、どっちで入るんだ？
内心でコスだと思うからレイヤー料金で入るのか？
そうだとすると大体のイベントでは、コスプレでの来場禁止のルールが明記されているけど、始めから守る気なしなのかな？

明治村に性風俗持ってくるな！

>>209
どうもこいつは
コミケのコス広場で撮影してるのに「私服で〜す☆ﾐｬﾊ」などと
ぬかしてコスプレ参加費払わないDQN臭いなw

ばれなきゃいいんじゃねえの？聞こえは悪いがＴシャツだけなのに更衣室
を使うみたいな建前よりずっと合理的。
カメコとして入れるコスモあればレイヤーとして入れる格好もある。
わざわざ高いカメコ料金で入るやつはいねえだろうがｗ
>>261
Ｔシャツやジーパンだけのコスで更衣室使うアホはいねえだろｗ

>>261
レス番号間違いスマソ。
261は>>259へのレスね。

>261
俺にそんなん言われてもお門違いですよんw
普通のＴシャツやジーパンだろうが、それがその日にコスするキャラの衣装なら着てこようなんて思わないもの。
きちんとイベにくる服とは分けて考えますから。
261の事言いたいなら、違う相手にいったほうがいいんじゃない？

>>262
アホはおまえやろ。書かれているルールを守る気ないのに何いってんだか。

>>263
「こいつ」っていうのは、ID:FtzhiiTE0＝qPKeNWG60＝IvvCoAmi0＝d+vD4sWk0の事を
言ってたんだよ。
わかりにくくてスマソ。

>>265
あ。またレス番号間違えちまった
264へのレスだよ。
逝って来る…

明治村に私服でコスのつもりで行くときは申請しろということだ
ね。たとえＴシャツとジーパンでも。
でも明治村職員が、「そういうのはコスとして申請する必要はありません」
と言ったらやらないほうがいいな。

>>ID:FtzhiiTE0＝qPKeNWG60＝IvvCoAmi0＝d+vD4sWk0

ジャージなんて私服の一つ。
学校名書かれてても周りの人は自分がその学校に通ってないなんて分からない。
だから明治村でテニプリのコスプレは構わない。

こうですか？わかりません。

結局建前主義だなｗ
人に迷惑をかけているか相手が気づいているかじゃなく。

ゴスロリは鳩山御殿でも禁止になったんだし

オタクが着るゴスロリはコスプレ

コスプレと思って着るなら内心で思ってるのだからコスプレということになる。
たとえばデスノのミサミサだと思ったらコスプレ。
そうじゃなければファッション。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

ちょっと外見がアニメキャラっぽく見える服装だがファッションと思って着
たらそれはコスプレじゃないということですね。
ファッションで明治村に観光目的で行き、一般人と同様に撮影してもそれは
コスプレ目的じゃないからコスプレではないということですね。

>>273
一般人と同様の記念撮影程度ならな。
問題になってるのは撮影会始めることだからな。

撮影会じゃなくてポートレートはどうなんだ？明治村は私服ポートレートのメッカ
でもあるわけだが。私服と認識（コスプレとは認識していない）していたら一般の
私服ポートレートということになるわけだ。なお現在私服ポートレートに関する
規約はないと思う。

>>275
コスプレとバレないようにコスロケするのとは違うので関係ない話を同列に持ってこないでね

>>275
○○はどうなんだ、○○だってやってる

こんなこと言う前に自分自身からまず止めるのがモラルやマナーの向上だろ。
自分以外もやってるだろみたいな小学生以下の言い訳は情けないぞ。

外見はコスプレっぽく見えても、内心では私服っていうのならいいのか。
なるほど！ｗ

>>277
私服ポートレートは明治村が認めているんだよ。

>>279
それなら、ポートレートはどうなんだ？って持ち出した>>275がが駄目って事だな

ということでコスプレに外見は似ているが、私服ポートレートという考えで
やってる場合は問題ありません。

とひとつ疑問に対する結論が出たわけだ。

>>281
よーし、じゃあおじさん
三国無双の衣装で行って「これはコスプレに似てるが私服」と言って
ポートレート写してくるぞ。

こうですか？わかりたくもありません。

>>157
＞アニメゲームのキャラがそれを着ているのはアニメゲームのキャラが
＞現実の一般人と同じ服装をしているのですよ。
だから何？アニメゲームのキャラの服装が一般人と同じだろうと違おうと、アニメゲームの
キャラが着ているものを現実世界の人間が着れば、それがコスプレっていうものでしょうが。

＞Ｔシャツやジーパンの人間を明治村で見たら、全員コスプレかと疑ってかかるんですか？
＞つまり一般人と自称コスレイヤーの差は「心の中」にしかないのですよ。
＞内心でコスだと思っているだけでは、規制は出来ません
その区別を明治村がつけなきゃならないから、コスをするときには事前連絡をしよう、って
話があるのは知ってる？
「心の中でキャラになり切って、キャラと同じ衣装を着る」＝「コスをする」んなら、衣装に
関わらず事前連絡するんでしょ？

事前連絡をすれば、「内心でコスだと思っているだけ」っていう事態は無くなるのよ。
意思表明してるわけだから。

ところで、
「Tシャツやジーパンは私服なのでコス衣装ではない」
って言ってるってことは、逆に言うと
島耕作とかサラリーマン金太郎とかのコスプレってのはこの地球上には永遠に存在し得ない、
ってことになるんだけど。そういうことなの？やってる人はよく見かけるけどね。

>>282
それを屁理屈と言うんだよ

まあこれまで出てきた排除派の理屈だとコスプレに似た部分があっても（さすがに
三国は無理があるがｗ）コスプレと判断するのは内心、どう思ってるかで決まるん
だから、私服で観光に行くと内心で考えてればその時点でコスロケではなくなるな。
記念撮影程度にとどめてさ。

ＨＰに掲載する場合は明治村に観光に行ってきました。私服で記念撮影してきました。
と書いてな。

>>285
本当に観光でいったんなら、コスロケでもなんでもないんだから別にいいでしょ
観光と偽ってコスロケをしにいったのなら、不誠実で問題外

偽らなければいいわけだ。ただ万が一偽ってても他者には内心は分からねえな。

>>287
そこが常識の有無だろうね
分からなければいいっていうのは自分で自分の行為を省みれないだけだし

車用品でナンバーを赤外線カメラから写せなくなるナンバーカバーが売ってるが、
説明には「盗撮防止、プライバシー保護」とか書いてるよな。
だがあの文章は建前で、実際は警察のＮシステムによる撮影を出来なくするのが
真の目的なんだろうな。

ということを思い浮かべた（建前社会ｗ）

>>288
残念ながらＨＰの写真に明治村観光してきました。とコスに似た写真を載せられても
他者には、本心か偽りかは分からないよな。
その言葉を信じるしかないわけで。

ログざっと読んだが、「内心」て単語はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
でもま、本人がコスって思ってたらそれはコスプレだよな・・・
他人から見てどうこうじゃない、ほんとのとこはどうなのって事だ
何度も言われてるがその人間のモラルの問題だ。

あとコスロケって単語がコロスケに見えて仕方ない

>>290
そこが抜け穴だな。

>>290
別に残念でもないじゃん
観光だって言ってるのを初めから、コスロケなんじゃないか？って疑うのもおかしいでしょ
ただ単に、他の人に嘘をついてやろうとしちゃダメっていう姿勢くらいは守ろうっていうだけだしさ

最初から疑うのは内心への干渉になるしｗ
その人がそうなのかどうかは分からないけど
もし、わからなければいいって姿勢だったのなら、それは非常識な考え方だよって事

だからここで正論を言うだけで現実的には何も出来ないわけだな。

そういえば最近カメコがヅラ被っただけでコスと言って、カメコ
料金を浮かすケースが多いな。でも本人がコス参加だと内心思ってる
んだからカメコ料金はとれないってわけだね。
イベント主催にとっては不都合な問題だね。

>>286
観光目的で行っても例えば修学旅行で学生が明治村に行って
奇面組って言って写真撮ったらどうなの。

>>295
それは前スレからの議論で観光目的が最初にあればコス目的ではないから
常識内らしいことが排除派から出された。
内心コスプレ目的で行ったらＴシャツでもジーパンでもだめらしい。

コスプレにそっくりな衣装でも、内心観光目的で偽ってないなら常識内らしい。

>>296
そこら辺は程度の問題でしょ
程度の違いを分かろうよ
そんなの、一時的なおふざけでしょ？
おふざけっていうのは、一時的だから許されたりするわけで
それ自体が褒められた行為なわけじゃない事を忘れずに・・・。
一般人のおふざけでも度が過ぎれば、注意されるんだからさ

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>295
ロケしようと思って明治村行ったやつの行動はおのずと明らか。
常識問題で議論しているようだけどそんなことより規約は守ってね。

>>299
ロケしようとして行ったがあまり写真撮らなかった人と
観光で行ったがたまたま服が某キャラと同じだったから
なりきりになって大量の写真を撮った人。
こんな人たちもいるかもしれないよね。
これも前者は悪で後者が善になるのか？

>>300
一部の仮定を持ち出しても、それが基本的な姿勢の変更とは関係ないだろうに…･･･。

しかも、レイヤーには少なくとも、規約を広めようっていうのに
規約知りつつロケしようとして行った時点で考えなきゃいけない事あるんじゃない？

とりあえずまとめ

１：市販の服(非コスプレ衣装）でもコーディネート次第ではコスプレ衣装となりうる。
　例：シマコー、サラ金、ヒカ碁、ミンキーモモ等
２：コスプレ衣装っぽく見えてもファッションの範囲だ問題ない。
　例：一部のゴスロリなど？
３：外見は一般人だけど心の中ではコスプレだ。
　例：ここ100レスくらい。
４：外見はコスプレなんだけど、心の中では平服だ。
　例：２とかぶる気がする・・・
５：女装で行くやつは何着てようがコスプレだ。
　きんもーっ☆。氏んじまえー。

ドレスコードはこんなもん？

>>302に書かれてる2と4はおかしくないか？
一番大切なのは「明治村と一般人に迷惑をかけないこと」。
一般人の視点で考えようよ。
そしたら「一般人からみてコス衣装に見えたらアウト」ってのは当然じゃないか？
ゴスロリだって、明治村が事前連絡の段階でもその後でも「これは望ましくない」
って判断したらアウト。「これはファッションとして着てるから」なんてのは
なんとしてもそれを着たいっていうレイヤーの言い訳にしか過ぎんだろ。
いわば、レイヤーの判断ではなくて、明治村や一般が判断すべき事項。

3はそれとは全く別次元の問題。
レイヤーの自主的な判断として、自分がコス衣装として着ているのであれば、
一般の服に見えてもそれは「コス衣装」であり、「コスは望ましくない」と
規約にあるから自粛すべきだと思うのだが。

>>303
勘違いしてるね。こういう主張があるというのを並べただけ。

>>304
分かってるって。
別にID:g0sNL6gr0に対して反論してるんじゃなくて、
302に書かれてるような内容を訴えてる人に対して言ってるんだよ。

>>305
それは正直すまんかった。
ここでのギロンを見てると誤読するやつとか多いので
そういう人なのかとおもっちまった。

とりあえず、なんとか女装クラブみたいな女装の集団はまわりに不快感を巻き散らかすのでやめて欲しいとおもうなり。

>>303
一般人から見てコスブレに見えるというのは
事後判断しか出来ないんだよね。
レイヤーは私服と思ってるんだから
着て来るまで判断されない。
だから事前には阻止出来ない。

>>307
＞一般人から見てコスブレに見えるというのは
＞事後判断しか出来ないんだよね。
それを先に判断すべく、ロケをする際には事前連絡をするんじゃないのかな？
事前連絡すれば、明治村には事前判断が出来るはずだが。

そもそも規約にも
「一般客からも苦情が来てる」と書かれている状況で、
一般客から苦情が出される可能性のあるような（コスプレに見えるような）衣装を
着て行かなければいいと思うんだけど、コレを言うとまた荒れそうだしねｗ。

＞レイヤーは私服と思ってるんだから
私服を着てきた人が、建物占拠してレフ板広げてロケ始めたりはしないでしょ。
そして、私服と思ってゴスロリ着てる人は、ゴスロリ着てる自分を「レイヤー」とは
表現しないでしょ。

>>308
事前連絡という時点で、本来の目的ではない＆規約でもダメ押しされてるのに
・・・っていう前提がついてしまうわけだから
手放しに「やって良い」と言えるような状況はまるでないんじゃないかな？

また、「一般客から『も』苦情が来てる」だから、苦情さえ来なければっていう判断は少し甘めだと思う
もちろん、悪いと言い切れない衣装もあるだろうけど
その衣装がどうかを判断するのはレイヤー自身で、もし、迷惑をかける可能性があるものでも止められないし
実際、ロケしてる側が止める為の対策もあまり出されてないんだよね

>>308
本人がコスプレとは思ってないわけだから「私服なら」事前連絡はしないだろ。
それだと「私服の観光客」は皆事前連絡する必要が出てくるだろ。

＞私服を着てきた人が、建物占拠してレフ板広げてロケ始めたりはしないでしょ。

私服ポートレートのモデルとカメラマンはやってるよ。

補足、私服ポートレートでもモデルとカメラマンが１対１〜２、の場合はレフは
広げるが建物を占拠するほどまではいかない。ただモデル撮影会の場合は１人の
私服モデルに５〜６人のカメラマンが付いていることがあり場合によっては
建物の占拠ということもありえる。私服撮影会は業者が入って結構頻繁に明治村で
行われている。

>>311-312
つ>>275-280
つ>>301

>>313
いや違うんだな。>>307はレイヤーが私服だと内心思ってる場合のケースを言ってる
のだから、それは私服ポートレートと同じ扱いになるわけだよ。

ところが>>308は事前連絡がいる、と言ってるじゃないか。
内心、私服なのに（コスという認識がないのに）なぜ私服で事前連絡なのか？
聞いてるわけだよ。

>>309
それはコスプレの話だろ。（本人が内心でコスだと思ってる場合）
今話してるのは、外見がコスっぽい私服で本人も私服だと思ってる場合。

＞５：女装で行くやつは何着てようがコスプレだ

ニューハーフの人たちはどうなるんですか？
精神的には女性ですが生物的には男性だから
端から見れば女装のも見えますよね。
ニューハーフの人たちが来たらコスプレだと言うのですか？

まとめると、一般人から見ると外見がコスプレっぽく見える衣装で、観光目的のレイ
ヤー（コス目的ではない）からするとそれはキャラコスでもないし全く私服だと思ってる。
ゆえに私服だから事前連絡など入れない。

以上のようなケースではその衣装で来ることを阻止は出来ないわけだ。

>>314
よく読んでくれ。
「ロケの際には」事前連絡をしろ、と書いている。
私服の場合には話しが全く違う。

で。
一般客や明治村にこれ以上迷惑をかけないようにするために、
一番しなければならないことは何ですか？

「これはコスっぽく見える服だけど私服です。別に私はロケしにきたわけじゃないです」
「これはコスっぽい服だけど私服です。私は私服だと思ってるから規約の適用外です」
って言い訳をすることですか？

>>317
「阻止は出来ないわけだ」
確かにね。阻止はできませんよ。
この前から荒れる原因になってる誰かさんの好きな言い方でいえば、
「不可侵である内心の自由」ってやつ(それこそ建前だ)を利用して
無理矢理コスロケすることもできるといえばできるでしょうよ。
お前には少しの良心の呵責も無いのかと不思議に思うがなw

そういう事を、村に来る側がどう考えるかがモラルの問われるところなんじゃない？
何度諭されても理解できない基地害もいるようだが。

>>317
一番大切なのは、
アナタを含むレイヤーが「自分の衣装はコスじゃない、私服だ」と思うことよりも、
明治村や一般客が、アナタやレイヤーの服装をどう思うか。

アナタがどう思おうと、明治村や一般客が「ふさわしくない」と判断したらそれまでなんだよ。

阻止はできないかもしれない。
だから、これ以上一切手を打たずに、コスっぽい服装で
「コレは私服だし、ロケしに来たんじゃないから規約とか関係ないですｗｗ」
って態度をとり続けていいのか？

>>318
そうじゃないんだよ。レイヤーはそれがコスのようには自分では見えないんだよ。
レイヤーはオタクだけに頭の中にあるコスの概念が一般人のそれとは違うんだよ。
ある意味一般人より基準は厳密だから。
だからそれがなぜコスっぽく見えるかも気づかないから事前連絡がいるとも
気が付かないんだよ。
だから明治村に行ってから判断してもらうしかないんじゃない？でもそれだと
もう内心より見た目（外見）が判断基準になってるわけだがな。

あとコスっぽいというだけじゃ明治村の「アニメゲームの衣装は望ましくない」
には含まれるか微妙だと思う。コスっぽいというだけでは実在コス、映画コス
なども含まれるわけだから。やはりアニメゲームのキャラが特定されないと
まずいんじゃないか？

結局は、やろうとするかって次元の話でしょ

明治村がアニメゲームに精通してるわけじゃないし
規約を見たらやろうとしないっていう判断でないと
特定するされるはやった上での話しだからさ
で、そのやった上でっていうのは、もう既に規約の全体の意味を無視してるんだから

いやだからコスプレじゃなくてレイヤーが私服で明治村に観光に行った場合の
話さ。
それでコスのことよく知らない一般人がレイヤーの私服をコスと間違えた場合
の話をしてんの。
それでレイヤーは私服観光でも私服の事前申請をやらないといけないのか、という
話。私服は規約の無視ではないからさ。

何でこうありもしない仮定持ち出して
話をそらそうとするんだろうか。

あと事前申請は明治村側が義務付けてるわけじゃないからな。

規約より
村内でのコスプレは許可制ではございません。
ですが問い合わせをされ、当館がこの規約文をお送りしましても
それが全てを了承・容認した事にはなりません。

>>322
＞あとコスっぽいというだけじゃ明治村の「アニメゲームの衣装は望ましくない」
＞には含まれるか微妙だと思う。
その「微妙」な部分を、微妙と判断されることをわかっててやる意義はなに？
「私服は自由だ！」って主張するのはいいけど、それはまず明治村の規約を守った上で
存在する自由だ、ってこと。

>>324
本人が私服と理解してるんなら事前連絡はないだろうけど。
まず、コスを間違われるような服を『わざわざ』着ていかない。誰が見ても
「あぁ、私服」と思うような服を選んで着ていくべき。それが規約まで出してる
明治村にたいするマナー。別にそういう服しか持ってないわけじゃないんでしょ。
デート、学校、会社…常にそんな服しか着てないわけじゃないでしょ。

まず「一般客や間違われないような服装をしていく」というレイヤーの自粛があるべき。

間違われたら間違われたで仕方ないよね。弁解もいいけど、明治村規約にはロケの有無に
関わらず「華美な衣装は禁止」ってあるんだから、それに従って退場。

>>326
じゃあ一般客がコスに間違われるような服着てきたらどうなんだ。
その一般客はマナーが悪いと言うわけか？

>>325
今まで排除派は事前連絡、事前連絡と繰り返してたくせに
いきなり何だそれは。
それと仮定の話っていうが可能性としてあることで疑問に思うから聞いてるだけだ。
もし答えられないのならそれはどこかしら破綻した話ってこと。

>>321
＞ある意味一般人より基準は厳密だから
厳密なのはいいけど、その基準が自分基準（もしくはレイヤー基準）であって、
一般人や明治村の立場に立った基準で判断しようとしないレイヤーがいるから
こういう問題になってるんだろうね。
別に行かなくても、レイヤーのサイトで「同盟」みたいなのを作って啓蒙してく、
とか事前判断の仕方はいくらでもある。もっともその案は自分基準でしか判断しない
レイヤーによって勝手に却下されているけれど。

とにかく俺がわからんのは、ともすればコスと間違われて一悶着起きる危険を孕む、
コス衣装に似てるような「私服」を、なぜわざわざ、その問題の本丸である明治村に
着ていくのか、ってこと。

＃あくまで勝手な推測だけど、そういう服を着て行って、観光して、
＃「あ、ここ人いないから。記念にポーズつけて何枚か撮っちゃおう」なんて
＃簡易な突発ロケをやっちゃう人、考えてる人も少なくないんじゃないかと。
＃もちろんこれが明治村の規約や常識に反していることは言うまでもないけれど。

>>316
ニューハーフはコスプレだろ？ある意味夜の街専門の職業レイヤーじゃんかｗ
性同一性障害の人間だって、よっぽどがんばらなくてはコスプレにしかならんけどな。

性同だって内心の問題なんだよな。いくら本人が女だと思っていようが周りから見れば男にしか見えない。
それと一緒だ。

>>325
明治村が規約文を送付した時点というのはコミケのサークル参加申込書を取り寄せたのと同じレベル。
明治村から見たら、「コミケが参加申込書を送った時点で何でも販売できると思う人が居る」という奴が
出ないようにする為の注意なんだよ。

>>327
＞じゃあ一般客がコスに間違われるような服着てきたらどうなんだ。
明治村が規約に則って「あの衣装は華美だ」と判断されれば、当然退場させられる
んじゃない？
規約知ってる？
規約は行動面と服装面にわたって注意書きが書かれている。一般でも私服ポートレート
でもコスロケでも、行動面・服装面いずれかでも規約に引っ掛かってればダメでしょ。
私服でも明治村が「華美」と判断したらダメ。私服でも建物占拠するようなロケしたらダメ。

＞今まで排除派は事前連絡、事前連絡と繰り返してたくせに
「事前連絡」と「事前申請」の違いは分かる？

＞可能性としてあることで疑問に思うから
その可能性ってのはなんだろうね。
例えば
「レイヤーが規約やこのスレの内容を十分知った上で、わざわざコスと間違われる
ような服装を着て明治村に行く」なんていうバカが出てくる「可能性」もあるよね。
そういうバカのために規約を解釈して「『私服』で『観光』ならOK」なんて考える
必要はあるか？そういうバカが付け入る隙もないような自粛案を考えることが、
これ以上明治村に迷惑を掛けない、最良の方法だと考えるけど。

>>331
＞明治村が規約に則って「あの衣装は華美だ」と判断されれば、当然退場させられる んじゃない？
＞規約知ってる？
＞規約は行動面と服装面にわたって注意書きが書かれている。一般でも私服ポートレート
＞でもコスロケでも、行動面・服装面いずれかでも規約に引っ掛かってればダメでしょ。

華美なんて言ってないしポートレート目的でなんても言ってない。
普段着に近いがあるキャラが着てる服と似てたり一緒だったら
間違えられる可能性があるだろってこと。
そういったものを一般人が観光目的で着てきてたらどうなんだって聞いている。

>>332
はいはいｗ

＞そういったものを一般人が観光目的で着てきてたらどうなんだって聞いている。
明治村が「望ましくない」と判断したら、規約に則って注意されるなり退場させられる
なりするんだろうね。
俺は明治村の職員じゃないからあとは明治村に聞いてくれ。

＞普段着に近いがあるキャラが着てる服と似てたり一緒だったら
「普段着に近いが」ってことは普段着ではないってことね。
「キャラが着てる服と〜一緒だったら」ってことはどういう意味かね？
まさかこの期に及んでユニクロとかスーツなんてことは言わないよね。
ゲームキャラの着てるような服（赤いスカートのセーラー服とか）を
私服として着て明治村に行くことを可能性として想定してるってことかい？

>>333
ドレスコードで客を選り好みするのはクラブなんかでも当たり前だしね。

>>333
赤い襟にスカートのセーラー服は無いけど、スカイブルーの襟にスカートのアニメチックな制服は実在した
(旧中京女子大付属高校）んで慎重に選ばないと足をすくわれるぞｗ

>>335
＞スカイブルーの襟にスカートのアニメチックな制服は実在した
よく知ってるｗ

ただね。よくよく考えてみよう。
一般人でも、ロケで来てるのか観光で来てるのか、それくらいの区別はうっすらとでも
付くんじゃないのかな？

制服でもテニスのユニフォームでも学校ジャージでもいいよ。
その服装が数十人単位で明治村にいて、みんな高校生っぽい人が着てれば
一般人は「あぁ、学校行事かね、部活帰りに見学かね」って思うだろうね。
係員に聞けば「あぁ、アレは遠足です」とかはっきりと教えてくれるでしょう。

その服装がただ一人いて、周りに親くらいの年齢の人とかじいさんばあさんとか、
あるいは兄弟くらいの年の人とかがいれば、普通の人は
「家族連れかな。でも何であんな格好ｗ」と思う程度でしょうね。

では、そういう服を着てロケをしにきた人は？
そういう服装を着てる女性が一人。同じ年頃〜オヤジくらいの、一眼レフを首から
下げた男性がそれを取り囲むように数人。こんな感じかね？
これが家族連れや学校行事に見えるだろうか。明らかに不審な空気を持ってると
思うのだけど。

ケータイからスイマセン。
うち、夏に白コテロリで観光に行ったよ。
けど売店のオバさん達に「可愛いね〜。私も若けりゃね〜」とか言われて、アイスクリームをサービスしてくれたよ。
世間話も普通にしたし。

派手な服とか着ててもマナーあれば認めてくれると思うんだが…

>>336
学校の社会見学や遠足じゃなくって、加害活動じゃないや課外活動として少人数で行ったらどうなるかな？
(建前上は校外活動時は制服着用の事という学校が多い・いや多かったのかな？）

そこまで考えないと理論が破綻しちゃてると攻められるゾーｗ

>>338
まず自分で考えてみた？
学校の課外活動で制服で行ってる学生と、ロケ隊の区別。
あなたには付きませんか？
区別が付いてるんだったら、そういう書き方はログの無駄消費。

学校の課外活動なら、引率者以外はみんな制服。しかも、参加者の多数が
一眼レフ持って歩いてるなんてことありえない。

>>339
まずは君が落ち着くこと。完全に視野狭窄に陥ってますね。
課外活動だとしてもあの広さの敷地で常に引率者がそばにいるとは限りませんし、(遠足だってお解き放ちタイムはあるでしょうな）
修学旅行でも自由行動日があって引率者が居ないというのもあるし、そこそこのボンボン・お嬢ちゃん学校であれば
一眼レフもってくるやつは一杯居そうなんだけどねえ。
(うちの学校の修学旅行はデジカメが世に出る前だった時代もあるけど、プロ用機材さながらのセットを持ち歩くやつが一杯居た。）
うちの女子生徒の制服は、わりに可愛い目だったので現地で写真を取りたがるおっさんもちらほら居たよ。

とりあえずあなたの反論のおかしい所を指摘するけど。
あなたの見かけたロケ隊ってどのくらいの人数なのさ？
参加者の多数って何人くらいの規模を想定してるの？
女の子が3人くらいいて男が4-5人程度ならありえない人数でもなかろうに。

あなたの想定している人数自体が「ありえない」だけなのかもしれないけどね。

ザル

>>340
＞一眼レフもってくるやつは一杯居そうなんだけどねえ。
＞女の子が3人くらいいて男が4-5人程度なら
いるかもね。ありうるかもね。
でも、課外活動だったら、女子が制服なら男子も制服、というのが大前提でしょうが。
それをすっ飛ばして考えるなよ。
明治村のロケ隊は、モデルと同じコスをカメコもするのかね？ｗ

＞現地で写真を取りたがるおっさんもちらほら居たよ。
そのオッサンが赤の他人なら、ロケ隊みたいに常に一緒に行動したり、和気藹々と
行動したりはないだろうねぇ。引率に見られたら不審者一直線だし。

人に「ザル」とか「落ち着け」とか言う前に、自分の意見にザルはないか、
自分が落ち着いてるかちゃんと確認しようね。

>>340
今の高校生、ボンボンでも一眼レフ持ち歩く奴なんて一握り
だいたいケータイの写メだね
339より、君の想像のほうがずっと現実離れしてるよ

>>341
制服の高校生同士で課外授業という発想も貧困だな。
たとえば私服の高校だってあるわな。名古屋だったら旭丘かな？、東京からの交流と称して都立高校の連中が
来たとすると、私服なんだよな。他校交流の課外活動も考えられんのか！？

考えが足りんね。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

服装の話するならロケ自体が迷惑って自覚してからにしような。

一般人でもスカートだけロリ用のフリルが付いたやつ履いてる若いやつとか
いるからね。そういうのが観光に行ったとき別な観光客がコスプレだと思う
ことは充分考えられるよね。そういう一般人でコスに間違われるやつは
どうなのかね？ましてレイヤーでは普段着でロリ着てるやついっぱいいるから
観光に行ってもコスに間違われる可能性は大きいよ。

>>343
偉そうに他人をザルだのなんだのといっているが、おまいさんの考えも負けず劣らずザル。
＞東京からの交流と称して都立高校の連中が来たとすると、私服なんだよな
東京の高校との交流だったら、おまいが上で書いてるような少人数の交流ではないだろうね。
おまいの書いているレスを丹念に突っ込んでいくと、辻褄が合わなくなるのに気づくかな？

そんなことよりも、おまいさんは他人を無碍に批判してまで「制服がレイヤーに限らない」
という例を挙げて何を言いたいんだ？

とどのつまりは
・制服（風衣装）がレイヤーに限らない
→だから一般客には、ロケ隊と、コス風衣装を着た一般客の区別が付かない
→従って、外観でレイヤーを区別することが出来ない
という主張の繰り返しか？
そういう主張をするのなら、おまいさんの挙げた例がメジャーであるという証明をせよ。
おまいさんの挙げたような、至極稀な例を挙げても上記主張の正当性は証明できない。

>>346
＞そういう一般人でコスに間違われるやつは
＞どうなのかね？ましてレイヤーでは普段着でロリ着てるやついっぱいいるから
＞観光に行ってもコスに間違われる可能性は大きいよ。
明治村がそういう規約を設けている以上、明治村が
「その衣装は『明治村にふさわしくない』という規約に抵触する」と判断されたら
一般客であろうと、ロケしない観光だけのレイヤーだろうと、注意を受けたり、
最悪は退場を申し渡されるだけじゃないの？

ID:mQ10v9mW0はトレカメなので、レスするだけ無駄だと思うよ

>>348
だから事前判断じゃなく事後判断にしかならないわけだ。
だから来場自体は阻止できないね。

>>350
だから規約より一歩踏み込んだ、レイヤーの自主的なガイドラインを作って
レイヤー内で周知させよう、という案がこれまでも何回となく出ている。
周知されればそのガイドラインを基に事前判断ができるわけ。

ただ、今までは強行派と呼ばれる連中が
「事前判断は出来ないし、ガイドラインを作っても広める努力をする気はない」
と言って、この議論は何度となく立ち消えになっているが、君はどうかな？
強行派とは違う意見をもっていてほしいものだけど。

>>347
あまりにも幼稚な人がまぎれこんでいますねｗ

>>352=ID:mQ10v9mW0
そういう幼稚なレスはログの無駄なのでヤメレ。

>>353
LJQU9gby0が顔真っ赤にして書き込んでるのが目に浮かぶよｗ

>>354
トレカメクソウゼー

>>354
そういうレスはもういらん。
ここは他人をこき下ろして楽しむ場ではない。
真面目に議論する気があろうとなかろうと、今のアンタのやってることは
荒らしと同じ。

で、結局何を言いたいのかをはっきりしなよ。
「外見ではレイヤーか一般客か区別が付かない場合が多数ある」
って言いたいのなら、余計はことは書かずにそれとその実例だけ
書けばいいだろ。

このスレは、トレカメ及びそれに準ずる人間が紛れ込んでるので
その相手をしてても意味はないから
見極めが必要

こういう人間は
・一部の仮定を持ち出して、全体を否定
・前提の全く違うものを同列に持ち出す
・人の意見を勝手に（誤った意味合いで）総括
がデフォなので、すぐ分かりますよ

>>351
そのガイドラインはコスプレの場合だろ。今議論している私服でありながら一般人から
みるとコスプレと間違われる可能性のある衣装について。こういうケースはこれまでまっ
たく出てこなかった。たとえばスカートだけロリータブランドのフリルが付いたものとか。
ゴスロリとか、パンクとか。
これらは著しく華美でなく、明治村の雰囲気を損なうものでない限り明治村は制限して
いない。

私服のガイドラインまで作らないといけないのかという問題。

>>358
ここはコスプレでロケするときの話をするスレです。
あきらかにスレ違い。

>>358-359
このスレの流れを見る限り、このスレと規約を知ってるレイヤーが
「私服ならいいんだろ？」と、あえて規約ギリギリのコスのよく似た「私服」
を着て明治村に行きたがってるようにしか見えないけど。

だから、ガイドラインに入れるなら
「コスに見間違えるような私服をわざわざ着ていかない」
で十分でしょ。

>>357
・人の言う事を聞かない。

真正ロリータでも撮影会はやってる罠。まあ現場で注意できるような奴らはこのスレいないだろうけどｗ

真性ロリータの中でも所構わずの撮影はマナー違反な罠w

>>362
関係ない事を持ち出して、何を主張したいのが謎ですよ
コスロケの話をしような

>>360
＞だから、ガイドラインに入れるなら
＞「コスに見間違えるような私服をわざわざ着ていかない」
＞で十分でしょ。

無理でしょう。ロリータは私服だと思ってますから。一般人だってロリータ
着ますし、レイヤーだけの問題に留まらなくなります。
アニメゲームの衣装でもないし、特段華美なものでもないし。

>>365
コスロケの話にしましょう
ロリータはロリータ、ファッション板で大いに議論して下さい
同列に持ち込んでくるようなのは判断能力を疑われて
トレカメ扱いされるので、気をつけれ

>>365
一般客が規約も何も知らずに着てくるのと、
レイヤーが「これは私服だ」と言い張って着てくるのでは話が違う

このスレで話し合うべきはレイヤーの行動に関するものであって、
レイヤーが着てくることに対しては>>362に賛成
そして「一般客が着てくるからレイヤーも着て行っていい」とは
絶対にならない（どこかでそういうことを吼えてる香具師がいたので念のため）

規制や自粛を一般客にまで広げるのであれば、もっと違った考え方が必要

＞そして「一般客が着てくるからレイヤーも着て行っていい」とは絶対にならない

どこの差別主義者ですか？
同じ服着ていって人によって入村するなってあんたバカだろ。

>>367
私服だと言い張るんじゃなくてロリータはもともと私服として作られた
衣装であって、アニメゲームキャラじゃないんですよ。
私服だと思うのは当たり前でしょ。

アニメゲームの衣装を「これは私服だ」と言い張るのとは訳が違うんですよ。

>>368
＞「一般客が着てくるからレイヤーも着て行っていい」
過去にレイヤーが問題を起こして、明治村がレイヤーに対する規制を出してるのが
現状
それを熟知の上で「一般客がコスに似た衣装を着ているからレイヤーだっていいだろ」
というのは、過去の反省が一切なく、明治村の温情に付け込んだ態度
そういう態度にあなたは問題を感じないのか？

>>369
規約知ってますか？
「明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します」とある
アニメゲームでなくとも私服ゴスロリを明治村が「過剰に華美」と判断すれば
入村規制の対象範囲になる
逆にあなたの言い方だと
「レイヤーはゴスロリを『私服として』しか着ない」
ということになってしまうが？

>>370
レイヤーがレイヤーでない友人と同じ服着て明治村に観光に行ったら
レイヤーだけ入るなってことかよ。やっぱアホや。

>>369
少なくとも、こういう規約が存在するということを知っている現状、
そしてゴスロリがコスと間違われる可能性があるを分かっているのであれば
レイヤーはいくら「ゴスロリは私服」と思っていても、着ていかないという
選択肢を選ぶ（自粛をする）べきだと思っている

>>371
コスに間違われるような衣装を「わざわざ」着て行こうとする時点でアホ
グレーゾーンにわざわざ踏み込もうとしてる時点でアホ
わざわざ問題起こす可能性のある衣装を着て行く、という、明治村に迷惑かけるような
行動をわざわざ取ろうとする時点で十分アホ

人のことをアホバカ言う前に、自分の言っていることをよく省みてみよう
他人に迷惑掛ける可能性があっても、自分のいうことさえ通ればいいのか？

>>373
アホアホと、あんたは坂田師匠でっか？ｗ

それはさておき。
化膿姉妹のようなイブニングドレスも場違いだから乳村拒否。
ゴスロリも華美な衣装なので拒否。
ユニクロもアニメ衣装に使われるような衣装なので拒否。

ついでに成人の日や新年に来る振袖連中も拒否！

こういう方向で決着つけようや。

小嶋シャッチョー風に拒否しまくろう！

>>373
学生レイヤーは明治村への修学旅行は制服がアニメキャラに似てたら（学ランは確実にアウト）参加してはいけない。
普段着にユニクロ愛用してるレイヤーもユニクロ着て明治村に行ってはいけない。
島耕作やサラリーマン金太郎コスになるからレイヤーはスーツで行ってもいけない。
明治村と取引ある会社に勤めてるレイヤ−はスーツで行くことになるから会社を辞めろ。

こういうことだろ。
これでおかしすぎないとでもいうのか。

>>374,375
頭悪〜…(´Д｀)

>>375
普通の学ラン、スーツ、ユニクロが「過剰に華美で奇抜」な衣装ですか？
それを「一般人」が「私服」として着ていくことに対して、
明治村は何も言ってないでしょ

ただし、それらの服を
「これはコスとして着ているけれど、一般客にはコスとは見抜かれないから」
といって着ていくのは、あくまで「コス禁止」とは言わない明治村の温情を
裏切ることになるから、レイヤーの心の持ちようとして自粛しろ、って言ってるの

そしてそれらとは別に、一般人だろうがレイヤーだろうが、
明治村が「その服は明治村の雰囲気を壊すから」って言われたらその注意に従うのも
当然
私服ポートレートだろうがコスロケだろうが、規約に書かれているような迷惑行動を
とって明治村に注意されたら、その注意に従うのも当然

ここまで説明してまだわかんないようならもうお手上げ

>>376
洒落がわからないのは頭が悪いんですよｗ

だぁからー　オタクは村来るなってこった

演出写真でポートレートしようが　持込衣装をトイレで着替えようが　

コスロケ<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<一般ポートレート

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

ここでは議論から外されているが軍服コスはどうなんだ？
レイヤーがアニメゲームコスの代わりに軍服コスをしたら？
はたしてそれも抜け穴探しという見方か？

>381

規約の最初に
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
ってあるでしょ。

軍服コスって、コスプレじゃないの？
もう少し規約をちゃんと読んだら？

>>378
えっ?洒落?
洒落た事なんてどこに書いてあったかしら。
バカバカしい極端な揚げ足取りなら何回も見たけどぉ〜ｗ

もしかして、某姉妹の「乳村」が洒落のつもりだったのかなぁ。
ごめんごめん、スルーしちゃった。
一応マジレスしとくと、撮影する事が目的でない一般客が
イブニングドレスで入村するってのは
「絶対存在しない」とは言い切らないけど、現実にはありえないだろうと思うゾ〜☆彡
なぜか？答えは簡単。
世の中には
　バ　カ　だ　と　思　わ　れ　た　く　な　い　人　の　方　が　多　い　か　ら　。

>>382
もちろん撮影会場ではないが、明治村はアニメゲーム衣装とその他のコスを
分けているわけで、望ましくないと考えているのはアニメゲームコスの方だろ。

それ以外のコスについては節度を持ってさえいれば特に問題がないとも読めるがな。

>384

ん？
「コスプレをされる方々の撮影会場ではありません」だよ。
アニメゲームコスとは書いてないよ。

節度を持ってさえいれば、
もともとこんな問題は起きなかったでしょ。
現時点では、レイヤーが節度を持っていないと判断されているのでは？

>>385
そうだが、規約にはコスプレをする上での諸注意が載ってるだろ。
全てのコスがだめなら以下の諸注意はいらないし、コスプレは全て
望ましくない、もしくはコスプレはご遠慮ください、でいいはずだ。

●係員の指示には必ず従って下さい。
●他のお客様のご見学に支障のないようにお願いいたします。
　一般のお客様が来られたらすみやかに退去して下さい。
●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また露出など、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。
●長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますので、ご了承下さい。
●建物の入口や通路での撮影はご遠慮願います。
●村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意下さいますようお願い致します。
　また同様に、展示してある家具・調度品類も貴重な資料です、
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
　コスプレ衣裳の装飾によっては椅子に腰掛ける事もお断りする事がございます。
●カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。
●着替え用の控室等はございません。
事前にご連絡頂けましたら、建物を貸出する事は可能ですのでご相談下さい。（有料）
●コインロッカー・お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　発見次第すみやかに退去していただきます。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
●村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。
●大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので一切禁止とさせていただきます。
●１０名を越える団体の方もご遠慮願います。

>>386
その考え方で行くと、
もし明治村が望ましくないと考えているのはアニメゲームコスだけなら、規約には
「明治村はアニメゲームコスをされる方々の撮影会場ではありません」
と書かれているはず。

>>387
あなたの考えだと全てのコスプレが望ましくない、ということになるが

それなら

●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

↑のような文章はいらないでしょ。

>>388
頭悪すぎ

>>389
理由を述べてくださいね。

>>389
釣りだろ。
釣られんなって。

…なんかほんと、コスプレイヤーって頭悪くて精神の卑しい奴ばっかりなんだな。
他にすることないの？ 明治村に恨みでもあんの？

明治村はやっぱりきちんと申請すればコスロケに許可を出してくれる
ようだよ。大御所レイヤーが排除派に挑戦してくれたわｗ
今の時期に堂々とやるんだからさすがだね。
伊達にレイヤー何十年もやってないねｗ

ttp://www21.big.or.jp/~bkmoon/

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

誰か問題起こすまで分からねーのかと思ってたが
問題起こしてた後でも分からないのがレイヤーなのか･･･

>>393
バカだな、そいつら普通に常識知らずとして散々晒されたりした人達じゃん

しかも許可ってｗ
規約もまともに読んでないようだから、論外

>>393
帝国ホテル内部で撮ってるから職員に見つからないようには撮れないね、それ。
村が許可出したからには外野が騒ぐのは野暮。見る人が見たら場所は割れるけど堂々と村って書いてないし。

オタクがゴスロリで明治村でロケってきましたぁ★とか書いてるよりはずっとマシ。

明治村がロケに許可を出すとレイヤーが言っても排除派はこれまで信じなかった
けど、
ザビエル天主堂、帝国ホテルで堂々とやっている以上、村はＯＫを出したって
ことでしょうね。本人も日記などで許可が下りたと書いてるし。

それとＤグレイマンは村から見たら著しく華美な衣装じゃないようだね。許可
した事みると。

やっぱ文書は世間体で、明治村の本音は大人しくコスしてお金落としてくれる
レイヤーには来て欲しいんだと思う

結局コスロケするときは明治村に申請すれば問題ないってことだね。
服装もとりあえずやりたいもので申請して許可おりたらやればいいわけだし
これがこのスレの最終結論でいいんじゃないかな。

>>398-400
自演し過ぎ

許可取ればいいとかいってる奴は規約を嫁
そうでないというなら、規約が間違ってますと指摘しなさいよ

結論は明治村は建前（文書）と本音（許可出し）を使い分けている
ということでしょう。
これまでＨＧのマルチポストをしてきた人の言う通りだな。
こんなに堂々とロケしてゲリラロケということは無理でしょう。
帝国ホテルには職員がいるしね。

>>402
本音って表現自体が間違ってるよ
やって欲しくないという本音は規約にあるわけで
レイヤー側にやりたい！と求められれば断る程でもないって事でしょ

そこをどう判断するかが常識の別れ道。
これまで言われてきた通りの事
ＨＧのマルチポストは意味なし

断るほどもない程度の本音ですか、そうですか。

>>404
また日本語を間違えてるよ、トレカメさん

出来ればやって欲しくないが本音で
（そんなの常識と弁えてて当たり前なのにそれでも）やりたいと言ってきてる輩に
風俗上の問題やらをクリアしてれば断って波風立てる事もないでしょ

断るほどもない程度の事でも、レイヤーが大挙して来たら迷惑かけるでしょう？
だから常識で言えば、やろうとしないって話があったわけで
一部の事を切り出して、マクロな事ととして語るのは良くない癖ですよ

>>405
明治村の本音の推測ご苦労様

私はやっぱレイヤーの問い合わせへの回答こそが明治村の本音だと
思います。

ということで、文書が本音か、問い合わせへの回答が本音か、どちらを
信じるかの問題ですね。

393 ：自治スレにて分割or新板検討中 ：2006/01/21(土) 12:27:26 ID:4P5HTOn50
明治村はやっぱりきちんと申請すればコスロケに許可を出してくれる
ようだよ。大御所レイヤーが排除派に挑戦してくれたわｗ
今の時期に堂々とやるんだからさすがだね。
伊達にレイヤー何十年もやってないねｗ

ttp://www21.big.or.jp/~bkmoon/

>>406
問い合わせの回答で、「出来ればやって欲しくないが」っていうのが出ているわけですので
勘違いをしないようにしてくださいね。
尚且つ、規約という正式な文書で言われているのですから、
これを疑う事自体が、推測どころか、明らかな越権発言ですので気をつけましょう

また、必至に晒してるサイトもご厚意があればこそという立場＆ロケ場所を公表しない等の配慮を行っているのを見ていない？
これは「出来ればやって欲しくない」という本音に考慮してるという証拠になるだけで
別に許可をとれば、やって良いというのの根拠になってないですよ

従来から、ここでは別にコスロケが禁止とは言われていない
実際に望ましい形でやろうとするという常識から言えば、実現は難しいというだけでね
望ましくない形でやろうとする事は、現状で可能
信じる信じないの問題では全くないので、そこも勘違いしないようにしないといけませんよ

>>408
それとは別の回答も出ているので何が本当か分かりませんがね。

だからまあそれぞれが問い合わせればいいんじゃないですか。

そして許可が出たらやらせていただくということでいいと思いますよ。
そのサイトのレイヤーはそうしたのだし、それが悪いことだとは思いませんね。

>>409
回答ではどちらともいえないことは事実でしょう
それは否定しませんが（まあ、博物館としての立場を考えれば分かるのが普通でしょうが）

ただし、規約という存在を忘れないで下さいね
君は、少なくとも規約の内容を知ってるわけでしょ？
規約で許可制ではないと明記してあるので、勘違いしないようにと何度言わせないように。

規約というソースのある正式な回答が出ている以上、
規約を改正してもらいましょうね
それがないのに、「許可が出たらやらせていただく」という主張は、
明治村の正式回答から外れていますので、控えましょうね

>>410
なにが本音ととるかの違いですね。そこにあなたと私では開きがある。

>>411
いいえ、何を本音ととるかの違いではありません

・常識
・回答
・規約

貴方は、回答でしか判断していないだけです。
しかも、その回答にしても出来ればやって欲しくないという根拠になるものも多い

その他の、常識では、もちろんそうですが、規約でも否定されている事を本音とするのは
大きな誤りですよ

同じ事を要求されても

権利を主張して頭も下げない連中や許可さえ出れば我が物顔の連中と
自分の行為を客観的に見て基地外とわかってはいるがその上で申請してご好意に与る人達と

自分が会場側になった時どういう客に好感を持つか
それが解る人間になれってこった

文書ではニュアンスを知ることは出来ませんが、直接電話で問い合わせれば
職員の間でどんなことが実際に話し合われ、決められたか、生身の人間の感情
を伺いしることが言葉のニュアンスで判ります。機微が判るわけです。
公式文書というのは世間体を優先した建前で、生身の直接の会話からでなけれ
ば本心は判らないというのが私の意見ですので、やはり明治村職員と直接話す
のが大事だと思います。

>>402
いいこと教えてやろう。
帝国ホテルに居る職員は所詮バイトの販売要員だ。だから注意なんかしない。
あの人らはカウンターから出ようとしないんだよ。金銭扱ってるんだしな。
喫茶室の人は外部の業者で明治村とは関係ない。
ガイドしてる私服の人らはボランティアだから当然コスプレなんか興味ない。
ガイドだけが仕事なんだから。
つーか上記の人らはコスプレ問題なんか知らない。興味もない。だから無責任に放置する。
本当の明治村職員はスーツ着てネクタイしてる人だけ。作業着も厳密に言えば違う。

明治村ってのはそういうトコだ。

BY　中の人

「無責任」と「放置」ってのは変じゃないの

んじゃ見つけたら職員呼んで注意して貰えばいいじゃん

あれはぁーコスチュームプレイといって私達の世界では公共の場でやってはいけない行為なんですぅーって

>>415
そう思うならＢＫはＨＰも公開してるんだし、明治村にゲリラコスプレだと
通報すれば？

>>416
言い方少し悪かったね。
とにかくあの人達は自分のお仕事と「一般の」お客様にサービスすることしか出来ないの。
だからコスプレを見ても自分の持ち場から離れられないし、「あぁ、またアホなのが来たなぁ」としか思わない。
つか、そもそもみんな興味ない。関わりたくない、関わっちゃいけないって思ってる。

それに明治村は冗談ヌキに人が足りてないから、職員さんは忙しすぎて「そんなこと」
（緊急ではない、という意味）で呼べないの。

>>417
報告してみるけど、明治村は多分何もしないよ。営利目的の違法行為じゃないんだし。
個人的にはすっっっっっげームカツクけどね。その馬鹿共。

>>418
それが事実なら明治村自身はコスプレなんか本当は気にしてない、たんに一般人の苦情に
対応して渋々規約を改正しただけということになるなあ。

そのレイヤーたちは本当に許可もらってるかもよ。せっかく聞くならそのレイヤー
たちが本当に許可を得たのか聞いてみてください。

>>418
マトモな人だったか　イヤミな書き方して悪かったね
でもあの人達は国内で管理者がいる所では概ね許可を取ってやってるから
誰に許可を取ったか口頭で聞かれても答えられるタイプだと思う
明治村のちゃんとしたブレインの人達でも占拠や一般人から苦情が来ない限りは撤退要求できないと思うけどどうなの？

明治村で取った写真をROM販売してサイトに警告しても販売続けてるサイト知ってるから
これぐらいだと腹も立たなくなった　この件に関して村自ら動くような方法が解るなら教えてくれ
恐らく注意勧告もしないと思って村には晒してない

＞たんに一般人の苦情に対応して渋々規約を改正しただけということになるなあ。

＞渋々規約を改正しただけ
＞渋々規約を改正しただけ
＞渋々規約を改正しただけ
＞渋々規約を改正しただけ

はぁ！？

>>419
詳しく答えたいけど、あんま書くと個人特定されそうだからそろそろ消えたい...ｽﾏﾝｶﾞ
先に謝っときます。カキコ長いっす。

えっとね、ここ見てて思うんだけど「明治村自身は」とかひとくくりで決められるのははちょっと困る。
いや、来る側としては「明治村」は「明治村」でしかないんだろうけど、やっぱあそこもいろんな人間の集まりなわけで。
金さえ入ればいい、文化財なんてｼﾗﾈって人もいる。悲しいけど。（これがコスを見ても無視する人のタイプ）
逆に、学芸系の人は文化財を超愛してると思う。乱暴な言い方だけど「興味のあるお客様は大歓迎だけど
コス＆カメコや建物にラクガキするDQN（一般客）はｶｴﾚ！」って感じ。（コスを注意する人かと）
正社員さんは自分の仕事が忙しくて正直コスの話なんて聞きたくないって感じか。（コス発見しても仕事優先）

とにかく、これだけはちゃんとした人（つーかコスプレ担当なんていません、マジで）に聞いたんだが
明治村は一切「許可」なんてしないよ。これ重要。
だって「許可」したら、許可取ってない一般の記念撮影している人まで「許可取ったんですか？」って話になる。
上のサイトの奴が言ってるのは、村に電話で「言っていいですか？」って問い合わせただけかと。
そりゃ村も営利企業なんだから来るなとは言えない。スレでさんざ言われてる「華美でない物で大人しく...」と返すだけ。
だから村は「正直来て欲しくないんだけど、邪険にできないからモラルを信じるしかない」って状態。コレが一番正解に近い...と思う。

これくらいで勘弁して。村ももう辟易してる。オオゴトにしたくないんだって。
とにかく「歓迎してる人」はまずいない。これだけは信じてくれホント。

>村内でのコスプレは許可制ではございません。ですが問い合わせをされ、
>当館がこの規約文をお送りしましてもそれが全てを了承・容認した事にはなりません。

規約にはこのように書かれているから、そもそも許可をもらったという言い方は
おかしくないか？だいたい、他にも

>大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので一切禁止とさせていただきます。

と書いているのに、刀を抜いている画像まであるし。内容までは連絡していないんじゃないか？

ＨＰでこの時期に堂々公開してるんだから、聞いてみればいいじゃん。

>>420
ﾘﾛしてなかった。でももう最後にします、連投になったらすいません。

許可云々だけど実際問題、問い合わせ電話に出る人は何人も居て、その人ら全員にコス問題は浸透してないんだ。
明治村ってそんなとこなの。
それにコスしてても集団カメコでも、「客」であることは拭えないから口頭で周囲はしても退去はできない。
（だから頼むからそこに便乗しないでほしい...）
あ、でも武器は「絶対に禁止！」と確実に決まってるんで、それは没収するらしいよ。

でも写真の販売は違法なんで、そーいうのは報告してください、村に直接。
多分村はすぐに行動しないと思う...が、放置していい問題じゃないと思うし、行動してもらえるだけでも
村は大切な意見として受け止めます。
なんで排除派もやりたい派も、大人な態度で村に意見してくださいな。あくまで大人な態度で。
２ちゃんで言い合っててもなんの解決にもならないと思う...お互い胸くそ悪くなるだけで。

もう消えますホントに。長々すみません。
ちなみに俺は静かで「明治」な村が大好きなので、正直Dｸﾞﾚとかの格好は勘弁して欲しいです。

>>424
それ以前に、あのＨＰの主は、アメリカのｴｷｽﾎﾟとかにいって、ルール無視して叩かれたりしてる真性の人なので
トレカメとかと同じ扱い（スルー）でいいかと

>>426
でも許可が本当に出てるかもしれないだろ。今後も彼らに習ってロケ申請を
出すレイヤーが出るかもしれないし、それでロケが実際出来てしまったらここでの
議論なんて無視して、皆それに習うようになるだろう。
だからこういうことはうやむやにしないほうがいいでしょう。
ある意味ロケレイヤーにとってはうやむやな状態のほうが都合がいいんですから。

>>427
>>422で既に答えが出ていると思うが？

しかし許可取ってHP載せてる実例があるし武器持って撮影してるってことは
許可下りて認められてたから没収されなかったのだろうし。
>>422は別にソースあるわけじゃないからな。
信じるに足りるのはどちらかは明白だと思うよ。

はぁ？何言ってんの？
んなもん目ぇ盗んで勝手に出してるに決まってんだろ。＞武器
明治村がいちいち荷物や衣装を全部チェックしてるとでも思ってんの？
それに422は本物の関係者だろ。どんな立場の人間かは知らんが。

過去に森野うまとかいうｶﾒｺが鎌を持った写真うpしてたら、明治村から注意があったとかでそれの写真全部下げたしな。
つか常識で考えれば、模造とはいえ一般人の武器持ち込みを許可する博物館なんてありえねえだろ。
そんな危険な博物館、行きたくねぇよw

明治村職員が刀を見てるのは確実だよ。教会、ホテル、駅、全ての場所で刀
を持っている。特に駅なんか機関車の運転手に頼んで撮影してるのは明らか。
ホテルでも見られてないなんてありえない。野外で出してるラビの対アクマ
武器は目立ちすぎる。ということは明治村は解ってて許可したんだろう。

ああそうかい。だったら一入場者として村に意見出しとくわ。

で、なに？ お前らは子連れやお年寄りもいる「公共施設」に平気で武器を持ち込むんだ？
コスする奴って自己主張ばかりで社会性の欠片もない子供ばっかりなんだな。

コミケやるビックサイトも公共施設ですが？

一般客が見てもおもちゃの武器と思うんじゃねえかな？本物の武器には
見られないのでは？

422はソースは出せないだろうけど言ってることに真実味があるから俺は信じるよ。

銃は一般人がみて誤解される場合があるけど（実際コスじゃないけど無許可で
自主制作映画を撮影してて通報されたニュースがある）
刀剣は多分一般人でも理解できるよ。変な衣装着てればなおさら。
私服（もしくは私服っぽいコス）でカメラ担当も見えない状態で刀剣持ってる方がヤバイ。

追い出したかったらあの人達刀剣持ってるんですけど！って明治村職員呼びな。
もしくは刀剣持込は村は禁止してますが何で持ち込んでる写真があるんですかってサイトに言え。

>>433、434
（゜д゜）

おまえらﾘｱ厨か釣りだよな？　
これで成人してるってんなら日本はもうﾀﾞﾒﾎﾟ...

432は一般論で話してんだろ？　なんでコミケ会場と博物館を「公共」ってだけでくくれるの？
だったら国会でも小学校でも模造刀やオモチャの銃を持ち込むのかおまいらは。やっとれん。

しっかり武器持っていたな。
それに「許可」とか書いていてびっくりした。
どんな許可の取り方したんだか。

明治村はアミューズメントパーク
と博物館をミックスした施設だよ。

>>438
なんであんたが決めんの？　館長さんや名鉄上層部の方？
明治村の歴史や起こりも知らないお子様は黙ってください。

かじる程度でいいから村について勉強してみろ。
コスがどうこう言ってる自分が恥ずかしくなるから。

明治村のアドバイザーは軍裝マニアで文化財使って
軍コス撮影会開いてますよ。

>>440
では、その人に抗議でもしてください
自分達ばっかりズルイよ！とでもねｗ

貸衣装でコスプレ撮影（有料）させている時点で純粋な博物館ではない罠。

>>442
貸衣装をコスプレ撮影と思ってる時点で常識ないので論外

貸衣装は日常着る衣装ではない異質な衣装だからコスプレですね。
内心で当時の人になったつもりになってることでもそうですね。
貸衣装だから例外扱いしたいのは解りますが、どう見てもあんな
一般人が着ない特別な衣装を着て当時の人の気分を味わってたらそれは
コスプレ同然（実質ね）ですよ。

太秦映画村でも衣装貸してますが、あれもやはりコスプレですしね。

仮装とコスプレは違うので
あれも同じ、これも同じ
だから、私もやっていいとしたいようですが、残念ながら繋がってないよ

いい加減にしてくれないかトレカメ

心でなりきったら仮装もコスも同じですよ。

ここで言いたいのは、普通、博物館は有料で仮装やらコスやらさせて
写真まで撮らせることなんかしないということです。
アミューズメント性が明治村にはあるということです。
他の博物館と同列に見るべきではないということですよ。

レイヤーがコスプレじゃなくて仮装した場合どうやって見分けるかという問題も
出てきます。レイヤーが「これはコスプレじゃありません、仮装です」
と言ったらあなたは信じるしかないわけですよ。

>>447
前にも言われたが明治村の貸衣装と、客の持ち込みであるコスプレではそもそも
次元が違う話。同列に論じるのが間違いじゃないか？
もし同列で論じたいなら、コスプレは明治期の実在衣装限定にしないと話にならない。

>>446-447
＞心でなりきったら仮装もコスも同じですよ。
じゃあ「明治村はコスをしてほしくない」って出てるんだから、仮装も含めてやるな。

「心でなりきったら仮装も同じ」なら、よくある首だけくり抜いてある立て看板、
あれも同じだね。服の部分だけ非日常の絵に替えて写真とるわけだから。
あれはいろんな博物館にあるけれどねぇ。

君が言ってるのは
「明治村は客から金を取って、明治村の管理下で明治時代の衣装によるコスを容認しているから、
レイヤーは明治とは全く関係のない衣装を持ち込んで、明治村に金を払わずに
明治村の預かり知らないところで勝手にコスをやってもいいだろ。
もしくはコスがダメでも同じ衣装で『仮装』なら問題ないだろ」
っていうこと。
そんな常識外れな話がどこにある？
その前に、君の主張と明治村の貸衣装と、どこにどういう違いがあるか分かるかな？

>>446
そもそも、本当に明治村以外の博物館に貸衣装は存在しないのかね？
そして、貸衣装があったらその博物館は
「アミューズメント性があるので他の博物館と同列に見るべきではない」
ということにならなければならないのかね？
そして、そういう博物館ではコスプレは須らく容認されなければならないのかね？

以上3点、きちっと証明を出してもらいたい。
君の私見ではなく、公的機関が「貸衣装のある博物館はアミューズメント性が高いので
普通の博物館とは一線を画す」というような発言でも引いてくれると分かりやすい。

日本、世界の博物館の中にひとつでも貸衣装があり、且つコスを容認しない博物館があれば
君の主張は瓦解するけどｗ

>>450
いや世界に一つあったくいらいじゃ普通じゃないでしょ。
普通に貸衣装が博物館に存在しないと。
それで普通の博物館だったら仮装という名のコスはやらせないでしょ。
明治村がコスを完全に禁止出来ないのもコスを明治村自身がレンタル
しているからという一つの理由が初期スレで中の人から出されていたよ。

あとこんなはなしばっかりでＢＫのサイトの許可問題がうやむやにされて
しまってもなんだから、こちらも解決してないということを言っておく。

393 ：自治スレにて分割or新板検討中 ：2006/01/21(土) 12:27:26 ID:4P5HTOn50
明治村はやっぱりきちんと申請すればコスロケに許可を出してくれる
ようだよ。大御所レイヤーが排除派に挑戦してくれたわｗ
今の時期に堂々とやるんだからさすがだね。
伊達にレイヤー何十年もやってないねｗ

ttp://www21.big.or.jp/~bkmoon/

明治村の貸衣装について（公式HPより引用）
「記念写真：貴婦人・矢絣・フロックコートなど明治時代の衣裳を着て記念写真をどうぞ。」
「衣装レンタル：明治の衣裳を貸出します。一味違った明治村散策をお楽しみください。
レンタル料金 30分 700円 / 60分 1000円(以降延長30分毎500円)」

明治時代の建築・移民資料・ガラス絵などの展示をしている明治村において、
明治時代の衣装を着ることは、明治時代の風俗に触れるという点で、明治村の存在意義と
全く合致する。
→明治時代とは縁もゆかりもないコスや仮装を着ることは、明治村の雰囲気を壊す恐れが
あり、明治時代の風俗を知るための博物館として、特にレイヤー以外の一般客にとっては
マイナスに働く可能性が高い。

また、貸衣装を着用しての村内散策や記念写真撮影には、入場料とは別料金が加算される。
→「レイヤーも入場料を払ってるので…」というが、貸衣装代払うほうがずっと明治村の
収益にとってプラス。

>>451
大切なのはそのあと、
＞そして、貸衣装があったらその博物館は
＞「アミューズメント性があるので他の博物館と同列に見るべきではない」
＞ということにならなければならないのかね？
＞そして、そういう博物館ではコスプレは須らく容認されなければならないのかね？
ここの部分だから。

ちなみに子供向けの貸衣装だったらいたるところの博物館にあるね。
都内でいうなら警察博物館や消防博物館なんかにも、子供向け限定だけど制服や制帽が
あったかね。
もちろん、それらの博物館は仮装もコスも禁止（もちろん子供も）だけど。

＞明治村がコスを完全に禁止出来ないのもコスを明治村自身がレンタル
＞しているからという一つの理由が初期スレで中の人から出されていたよ。
明治村がレンタルしているのは明治時代の衣装の再現品。レンタルがあるから、
明治もヘッタクレもない衣装だっていいだろ、っていうのはレイヤーの勝手な
理屈でないかい？
その中の人、たしか他スレからの引用であって、このスレでの発言ではないと記憶
しているが。

レイヤーが明治時代の再現衣装を持ち込んだ
ならいいのかという問題も出てくるな。

>>450
＞そもそも、本当に明治村以外の博物館に貸衣装は存在しないのかね？

あるよ。
特別展示展のときだけど縄文弥生展で当時の衣装を着て
写真を撮るサービスをしていた。

>>456
＞特別展示展のときだけど縄文弥生展で当時の衣装を着て
＞写真を撮るサービスをしていた。
どこの博物館か知らないが、>>446の言い分が正しいならば、
その博物館は特別展の時だけはアミューズメント性が強くなるので、
特別展の時だけは他の博物館と同列に見られなくなり、コスもOKになる。
ってことだよな。

そんなバカな話があるかい？

誰が猫に鈴をつけるか話し合ってる鼠のスレですか、ここは？（ｗ

こんなところで偉そうに話し合って問題解決って言ってもなぁ
匿名じゃなく堂々と明治村に問い合わせて、
きちんとした回答を得る勇気もありはしない･･････

>>458
過去ログってものを読んでみよう。

強行派「規約を○○のように解釈すると〜だからやってもいい」
排除派「じゃあ根拠を出せ、質問しろ」
強行派「言い出しっぺの法則、排除派が質問しろ」
排除派「勝手な解釈をしたのは強行派だから、強行派に立証責任がある」
この繰り返し。

わからないかもしれないから言っておくけど、規約を一般的な常識に照らして判断
した場合（排除派の主張ね）、「自粛せよ」「明治村はコス会場ではない」と言われたら
やらなければいい。やらない、という選択ならば、強行派の挙げる例外について
いちいち「○○はOKですか？」と明治村に問い合わせる必要もないのだよ。

しかも、電凸の音声うｐがないと「その回答はソースがないから信用できない」
というクセに「音声うｐは明治村の許可がいるから出来ない」と。

そういえば前々スレ辺りにとある一人の強行派がおったそうじゃ。
そいつは
「俺は堂々と質問してくる！できるっていう明治村の回答を引き出して、
排除派に吠え面かかせてやるわ！」
と叫んで出て行ったきり、戻ってこなかったそうじゃ。

>>457
毎日貸し衣装やってるところと
一緒には出来ないでしょう。
その言い分は子供の屁理屈っぼい。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>>460
>>446をもう一度よく読んでごらんよ。
＞普通、博物館は有料で仮装やらコスやらさせて…（ry
＞アミューズメント性が明治村にはあるということです。
＞他の博物館と同列に見るべきではないということですよ。

特別展ってのは「普通」じゃないから特別展なんですよ。別の博物館から収蔵物借りてきて展示したりね。
その普通でない展示状態の時に、有料貸し衣装があるから、そのときだけはアミューズメント性が高くて、
普通の博物館と同列に比較できない、っていうことになるでしょ、446の論理で行くと。

そもそも
「常時貸衣装がある博物館がアミューズメント性が高いから他の博物館と同列に比較できない」
「博物館が貸衣装を用意してるから、客が自由勝手にコスや仮装をして博物館に行っていい」
「時々貸衣装がある場合はその限りではない」
っていうことが常識としてまかり通ると思ってるんなら、その証拠でも出してごらんよ。

>>462
ずれた解釈だな。普通、要するに普段（日常）的に貸衣装やらせてる博物館が
どこにあるのか？というのが>>446の要旨だろ。

結局、特別展の時だけしか貸衣装がある例しか出せないわけだ。明治村は特別な
日でもなんでもない常時貸し衣装を貸し出しているので世界的にも珍しい形態の
博物館なわけだ。
その上明治村は他の博物館では殆どありえない、ポートレートモデル撮影会を
明治村公認で業者（モデル事務所）に行わせている。
いくら営利があるとはいえ、国立博物館などの学術専門の博物館に比べれば
かなりのアミューズメント性があるわけだ。

アミューズメント性があるからもちろんコスプレＯＫとは言ってないだろ。
ただし貸衣装やモデル撮影会を一方で公認の下やらせているので、あまりでかい
声で明治村を歴史を学ぶためだけの場、として公言するのは恥ずかしいぞってこと
だよ。
「歴史を学ぶ場で明治村公認モデル撮影会かよ、プ！」
「歴史を学ぶ場でハイカラさんなりきり撮影かよ、プ！」
ってことになるぞ。

そういうことを明治村が自らやっているから、多少のコスプレくらいに目くじら立てない
のだという初期スレで出された話を俺は信じるね。

>>463
縄文弥生展行ってきた者だけど
衣装が着て写真が撮れるってだけで
他は全然アミューズメント性なんてなかったぞ。
衣装だって当時の人の衣装に直に触れるってのが
目的のようだし特別展だとアミューズメント性が高いってどういう解釈なんだ？

>>463
＞普通、要するに普段（日常）的に貸衣装やらせてる博物館がどこにあるのか？
なんだ、それだけか。
子供対象に日常的に貸衣装やってるとこなんざいくらでもあるよ。
警察博物館、消防博物館あたりは申し込めば制帽や制服貸してくれて写真とらせてくれたろ。
例えば警察博物館には、これまでに殉職した警官の血染めの制服が展示されている。

アミューズメントのカケラもない。でも、子供向けとはいえ、貸衣装はあるね。

＞アミューズメント性があるからもちろんコスプレＯＫとは言ってないだろ。
>>446のID抽出してよく読んでごらん。特に>>444。
このバカは「明治村の貸衣装は普段着る服装ではないからコスプレだ」と言い切ってるよ。

そもそも、明治村の貸衣装の目的は何か？よく考えてごらんよ。
明治村の貸衣装はアミューズメントじゃないから。
明治時代の建築、風俗を展示している明治村が、明治時代の風俗である明治時代の衣装を
貸し出していたとしても、「博物館の展示」という点からみてなんら不自然があるまい。

>>466
だが貸衣装着てる一般人はだいたいが「わーい！ハイカラさんだーｖｖ」
って感じで写真撮ってるわけで、その実コスプレイヤーと乗りは同じなんだがｗ
もちろん貸衣装でハイカラさんコスするために行く一般人もいる。

建前は何とでも言えるんだよ。ただそれを着る一般人の実態はレイヤーと同様
の変身願望が主で、まじめに勉強のために着ているやつなんて少数であるから
実質アミューズメントと同じさ。

明治の文化に触れ合うための衣装なのに？着ている一般人が「ハイカラさんごっこ」
で写真撮影していたらそれだけでお笑いだからね。

また勉強のためならＯＫと声高に言ってしまうと、明治期の再現衣装をレイヤー自身が
が持ち込んで着てもそれは勉強のためだからと締め出しは難しくなるぞ。
実際に明治の軍人コスで来たやつとかこれまでたくさんいるからね。
明治期の文化に身を持って触れているとか言われたらどうしようもないよね。

>>467
>だが貸衣装着てる一般人はだいたいが「わーい！ハイカラさんだーｖｖ」
>って感じで写真撮ってるわけで
ダウト。
あれを見て「ハイカラさん！」っていうやつのほうが多いのか？ｗ
普通の人は「キレイな袴ね、タイムスリップしたみたい」って感じだろ。

んで、何が言いたいのさ？
実質アミューズメントと同じだから？
着てる一般人が「ハイカラさん」のつもりになってたら？
明治村でコスをやっていいっていう口実にはびた一文ならない。

>明治期の再現衣装をレイヤー自身が持ち込んで着ても〜締め出しは難しくなるぞ。
そんなのは明治村の判断することだが、貸衣装は明治村が入場料とは別料金をとって
やっている事業だってことをアタマの片隅にでも置いてから物事しゃべってみよう。
明治村は慈善事業じゃないんだよ。
「レイヤーだってちゃんと入場料払ってるから収益に貢献してる」なんてほざいてたバカが
過去スレにいたけれど、「明治時代の再現衣装だから」という口実つけて、
勝手に衣装持ち込んで貸衣装使わないことが明治村の減益につながることは考えないのよね。

結局金かよ？なら、あんまり偉そうな建前（学術や文化に触れるためとか）は
「第三者」が吼えないほうがいいな。
明治村はそんな恥ずかしいこと言ってないしな。

あと明治村のアドバイザーの軍装ヲタが仲間連れ込んで（もち軍服持込で）文化財で
コスプレ撮影会を行ってるとか、あまり表沙汰に出来ない恥ずかしい話もあるわけで。
身内には甘いとかなｗ

>>464
多少のことでは目くじらなんて立てないさ
だから、現状でやれてるんだから

ただ、目くじら立てないから、やっていいっていう考え方はよくないよね？

・常識
・回答
・規約
それらを考えた上で、敢えて明治村までいって、
コスプレをするというのが「あったまオカシイんじゃないの？」なレベルなだけ

貸衣装はコスプレなんだからコスプレしていいんだと言ってる人へ。

じゃあ貸衣装と同じように明治大正時代の衣装のみにしような。
貸衣装にはアニメやゲームの衣装はないんだからな。

>>471
そういうと、はいからさんが通るやぼっちゃんはアニメ化されてるから、アニメもいいはず！と
何故か、前提の違う話をさも同じ条件で出したかのようにスライド主張してくるから
取り合わない方がいいよ

＜貸衣装はコスプレ
そういう考え方自体が、頭おかしいからさ

>>471
＞じゃあ貸衣装と同じように明治大正時代の衣装のみにしような。
＞貸衣装にはアニメやゲームの衣装はないんだからな。

サラリーマン金太郎や島耕作と同じスーツやヒカルの碁になるユニクロ着てきて
ポートレートや記念写真撮ってる一般の人もいけないってことですか？
排除派はあまり非現実的なこと言うのはやめてくださいね。

>>469
>結局金かよ？
ちゃんとレスの日本語を理解した上で過去ログを読んでみよう
そういう話を持ち出したのはもともと強行派
468でも書かれているように
「排除派がレイヤーを締め出すと、それが村の減益に繋がるから」などと
言い出したわけ
468はそれに対する反論でしょ

>>473
またスーツやユニクロですかｗ
そういうのをバカのひとつ覚えっていうの
ユニクロだってスーツだって私服として着てるんなら私服
コスとして着ればコス
明治村が「コスは望ましくない」としながらも「禁止」と言わないのは温情
それに対して「スーツやユニクロコスなら」と言うのは規約の抜け穴探しであり
一般人に分からないなら何してもいい、という考え方は温情に対する裏切り

強行派はあまり非常識なことばかりいうのはやめてくださいね

ユニクロやスーツはコスプレのつもりで着ても
見た目は誰からもコスプレと認識されません。
それをコスプレだと言うのは非常識ではないですか？
あなたの理論だと修学旅行で学生服で来た学生が
奇面組と思っただけでその場で退場するか脱がないと
いけないってなりますよ。

排除派は何を言っても無駄！明治村はコス申請に許可を出しましたとさ！


393 ：自治スレにて分割or新板検討中 ：2006/01/21(土) 12:27:26 ID:4P5HTOn50
明治村はやっぱりきちんと申請すればコスロケに許可を出してくれる
ようだよ。大御所レイヤーが排除派に挑戦してくれたわｗ
今の時期に堂々とやるんだからさすがだね。
伊達にレイヤー何十年もやってないねｗ

ttp://www21.big.or.jp/~bkmoon/

>>476
日本語読めないか？
・明治村は「コスは望ましくない」と言ってる
・奇面組コス、金太郎コスというカテゴリーが存在することから、
学生服やスーツもコス衣装になり得る
・一般人には分からないからと勝手な理論付けをしてスーツコスをやることは、
明治村の「コスは望ましくない」という規約を無視している

衣装の如何を問わず、明治村が「望ましくない」と言っていることをやることは
非常識とは思わないのかね？

>>477
明治村はコスに対して一切許可は出してない、それは規約にもしっかり書かれている
このサイトの管理者が過去スレにあったような返事（基本的に望ましくないが…）を
勝手に「許可」と言ってるだけの可能性が否定できない、というより強い

第一、明治村が「望ましくない」と言っているものを
「許可が取れたからいいんだぜ！」と喧伝して写真掲載してる時点で厨

>>478
推測はいいから！

>>478
推測しすぎ

明治村で撮影したいなら許可申請すればいい
排除したいなら禁止請願すればいい
ぐだぐだ同じこと言い合ってるだけなら行動すれば？

>>478
＞・奇面組コス、金太郎コスというカテゴリーが存在することから、
＞学生服やスーツもコス衣装になり得る

だから修学旅行で来てる学生が「奇面組ｗ」って思ったら
それがコスになるって言うんでしょう？
そういった人たちも規約違反来るなって排除派は言ってるわけです。
これはあまりにも現実離れしすぎてますよ。

>>481
前提が違うだろ
なんで、修学旅行の話になってるんだ？

明治村にコスロケをしにくるって話だろ
そういうスライド論理は、意味ないよ

>>479-481
あ、あと・・・・トレカメ自演乙

修学旅行生も写真撮りますね

ＢＫのロケが現在最も真実を表して
いる。違うというなら明治村はＢＫのロケ
を許可してないという明治村の言葉を聞き出して
提示しましょう。

>>479
>>478の書き込みの中で、推測として書いたものは
＞勝手に「許可」と言ってるだけの可能性が否定できない、というより強い
の一文だけなのだが…ｗ

>>481、484
＞だから修学旅行で来てる学生が「奇面組ｗ」って思ったら
＞それがコスになるって言うんでしょう？
正確には、修学旅行で制服を着て来た連中が
「これは制服じゃない、コスだ、俺たちはコスをするために制服を着てきたんだ」
といえば普通の制服もコスになるわけだ

明治村が「コスは望ましくない」と言ってる時点で、普通のスーツだろうが制服だろうが
それをコスとして着て明治村に行くという行動は、一般的には非常識
相手が望ましくないということをやるということが一般的に非常識
相手が望ましくないということを、「これは例外だ」と勝手に判断してやることも
一般的には非常識

「このコス衣装は一般客から見たらコス衣装には見えないから」というのは後付けの
自分勝手な理屈であって、明治村が「コスは望ましくない」と言ったときに強行派は
スーツだのユニクロだのと自分達で勝手に例外を探しているに過ぎない

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>>486
それじゃ貸衣装借りて着る人も非常識っていうわけだ。

すみません、中の人です。ただし上で書き込んだのとは別の者ですが。
明治村側に確認したらまず許可については規約に書いてある通りで、そもそも許可制
ではないとの事です。
また、武器に関しては最近話がちゃんと伝わらなかったのか、１件持ち込まれた事
がありましたが、現在も持ち込み禁止ですと言われました。

>>489
そういう誰でも言えるような曖昧な話じゃなく
ＢＫのロケ申請に対しどういう対応をしたか
きちんと聞いてくださいよ。

明治村の人間が二人も見ているなら、これまで出た論点を明治村を代表した意見で
ここに本当の回答を本部から聞き出して書いてくれればいいと思うよ。

Ｔシャツやジーパンでもコスだと内心思っていたら明治村本部としては望ましくない
のか、とか、ロリータなどの私服はコスと間違われる恐れがあるから望ましくない
のか、とか。

>>485
＞ＢＫのロケが現在最も真実を表している。
レイヤーは文字が読めない、もしくは規約を守るという常識すらない人種だ、って真実を？

＞明治村はＢＫのロケを許可してないという明治村の言葉を聞き出して提示しましょう。
規約より 「村内でのコスプレは許可制ではございません。」
明治村の規約は明治村が発布してるものって知ってる？

BKの写真を見たが、村内に長尺の刀を持ち込み、抜刀してるよね。
でかいハンマーみたいなのも持ってる。
規約の
「大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので一切禁止とさせていただきます。」
とある禁止事項に、明らかに違反してるのよ。わかってる？
「望ましくない」の解釈がどうこうという問題ではない。「禁止」事項をやってるわけ。

それを「BKが出来たんだからいいだろ」とでもいう気か？
禁止事項をやってるレイヤーを許容するあなた方も、規約守る気がないんでしょうね。

＞明治村の中の人
tp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index3.html
tp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index4.html
上のページには、規約にある「長尺物・武器の持ち込み」に違反した写真が掲載されてます。
代表として下の2枚。
tp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/DSC_1535.JPG
tp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/DSC_1544.JPG
ロケ者が「許可をもらった」といっているので、連絡をとった記録が貴村には残っているでしょう。
しかるべき対処をすべきではないかと。

あと、規約ですが、誰が見ても同一の解釈しか出来ないような文面に改正したほうが良いかと。
一般人が一般常識で解釈すればいいのですが、貴村の想定外の解釈がこのスレでは大量に
見受けられますから。

普通にＢＫの人は、
昔も、論拠にされてて、ただの基地害が電話連絡だけして了解をもらっただけだから叩かれてたでしょうがｗ
（このスレじゃなくてね）

今更、新事実のように書き込んでくるのは恥ずかしいし

まあＢＫの言い分が嘘なら村が警告を出して写真は撤去されるでしょうね。
それを見守りましょうね。

駅でのロケでは機関車の運転手にしばらく停車してもらって撮ってるとしか思えませんよね。

>>492
でも一方で村は軍ヲタアドバイザー連中の軍コスパーティーは黙認してるとか
あるからね。何事も表口（建前）があれば裏口（現実）もあるってとこじゃないの？

>489
武器禁止を表明されていてよかった。
規約がなおざりになってやしないかと思った。
御願いですから今度コスプレ撮影の連絡があったときには
明示村から規約の存在と内容確認を徹底してあげてください。
知らん振りされているか、本当に知らないかわからないので。

あと、掲載写真のうち、武器所持のものは下げるよう言って
もらえないでしょうか。あの写真見たら「もういいんだ」と思う人が
必ずでてきますので。

BKは今回は武器含めてうまく許可とれたってことじゃないのかな。
職員は彼らを見ているだろうし機関車の前では職員が撮ってるって
上のレスで書かれてるしダメだったらその場で注意されるはずなのに
そんなこともされず逆に写真まで撮ってるんだからね。

４８９です。掲載写真の件ですが、武器の持ち込みは現在も明確に禁止されているので
あれはＮＧでしょう。じゃあ何故抜いたり所持しているのかというと、刀（？）を
抜いている場所は、全て職員のいない場所だからではないでしょうか。帝/国/ホ/テ/ル
脇の人気の無い（通行人もあまりいない）見えにくい場所、常駐職員のいない内/閣/文/庫/前
だからです。

また汽車の乗員が撮影した件ですが、どこをもって職員が撮影したと言われているので
しょうか？汽車以外の場所でもコスされている方二人以外に撮影している方がおられる
ようなので、カメラを持った別のお連れの方が撮影されているとみるのが自然なのでは
ないでしょうか？
ちなみに汽車は停車時間が２０分以上ありますし、ホームと客車の乗り降りは停車中は規制
されません。そのため一般の方でもあのような写真を撮る事は可能です。

軍装のパーティーについてですが、大分前のスレで書かれていた通りで明治村と交渉し、建物を
有料で借り切って行っています。ただしそれは規約が出来る前の話で、現在は明治村でのコスも
含めて自粛しています。ちなみにアドバイザーがいたかどうかは知りませんが、軍装パーティを
主催したのはアドバイザーではありません。

例のＨＰを含め、今回の事については伝えておきます。ただ基本的に明治村の方針として、現在は
コスを完全禁止する事は無いと聞いています。何故ならばコスに関係なく、明治村に興味を持って
来られる方は全て歓迎するというのが村の方針だからです。ただし、だからといってコスが必ずしも
内心では歓迎されている訳ではありません。

>>500
刀は抜いてない状態で全ての場面で持ってますからそれを
職員に見られていないことは無いと思います。特に内部では。
そして駅では機関車が入ってくるとき既に刀を携帯してますから
運転手はそれを見ているということですよね。
当然、運転手には一声かけてるんじゃないでしょうか。

また、ＢＫの許可申請については村に記録が残ってるでしょうから
内部の方なら調べることは可能ではありませんか？

>>498
規約だと
●大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので
一切禁止とさせていただきます。

ってなってるけど、明治村の公式サイトのFAQだと。

Q７ 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか？
　Q７ 公序良俗に反しない服装であれば撮影して頂いても構いません。
　但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、
　武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては
　明治村スタッフより撮影の自粛をお願いさせていただく場合もございますので
　予めご了承ください。

ってある。
禁止という言葉はどこにもないんだよな。
まとめサイトを知らない頭の悪いレイヤーが見たら
自分の都合に良いほうで受け取るのは無理ない。
常識のないレイヤーはもってのほかだが
やっぱりあいまいな対応をしてる明治村にも問題ありだろう。
規約とか全従業員に徹底されてないみたいだし。


>>500 （中の人？）
あれだけの長物隠しようがないし、抜刀以前に
村に入るときとか、持ち歩いてるときとかに注意できないのかな？
＞コスに関係なく、明治村に興味を持って来られる方は全て歓迎する
＞コスが必ずしも内心では歓迎されている訳ではありません。
「内心では」とかあいまいな表現を使うから話がループするんだと思われ。

>>502
＜やっぱりあいまいな対応をしてる明治村にも問題ありだろう。

それは、痴漢にあった人に、痴漢されるような格好してるのが悪い
泥棒に入られた人に、戸締りをしっかりしてないから悪いというようなもんで

それはそれで、苦言を呈す事も必要な事だろうけど
レイヤー自体のマナーの悪さとは別個じゃないかな？

>>500
内心、ってのがあなたの主観ですね。

>500
刀のまま持ち歩くほど勇気もないでしょ。
隠す袋を作るぐらい朝飯前。
人気のないところで撮影するだけ出すなんていくらでも可能。
と私は勝手な予測をしています。

ただし、現在はネットで誰でも見れるところにその写真を掲載しているのは
本当にまずいとおもいます。５００さんや明治村の方にお手数かけてしまい
ますが、お願いしたいです。見ててはらはらしてしまいます。

あのサイト、「許可もらった」なんて突拍子もないこといいだしているのだから、
「事前に連絡した」に変えて写真下げた理由や規約の存在とか、その下に書いてほしいが。

基地外が見る事前提のサイト公開は大変だね。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>>500
汽車の運転手が撮影してるなんてどこに書いてありますか？
そうじゃなくて、駅に汽車が入ってくるところで既に刀を携帯しているのだから
汽車の運転手はコスプレイヤーが刀を持っていることに気づいてるでしょう
ということですね。

>>508
基地害に関わりたくないんでしょ
明治村の人も人間ですから

その前に、少しは常識もてや

これで運転手が分からないわけないな。
要するに明治村は規約を職員に徹底してないか、あるいはＢＫが撮影許可
されてますと運転手に言ったのだろうな。
ttp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/kisha/DSC_1207.JPG

>>510
過去、このスレでも、連絡しただけで「許可とれた」と騒いでた人間と全く同じ
○○なわけないっていう仮定を持ち出す前に、規約を守ろうとしろよと思う
大丈夫だと思うのならば、規約を改正してもらってから、声高に言えばいい

>>511
連絡しただけ、かどうかも分からないじゃないか。あのサイトを見ると多くの人の
ご好意があって許可がおりたというようなことが書かれているが。
ということはかなり周到な根回しがなされているのかもしれないね。

>>512
規約に許可制ではないと明記しているし
電話連絡でも、同様の対処
連絡しただけの方が合理的。規約とただのＨＰとどちらが優先して守るべきかは、言わずとも分かるよね？
規約は、明治村に確認した確固たるものなんだから
それに照らし合わせて判断するものでしょ？

しかもご好意っていうのは、普通に考えて、規約なんかなくても、博物館でロケやらせてもらうんだから当たり前の表記じゃないの？
根回ししたかしてないかは関係なく、どちらにしてもね

許可制で無いと書いてあっても当人が許可と書いてある以上、それを信じる
しかないでしょう。
一般的には許可制ではないが、場合によっては許可する場合もあるということ
かもしれないしね。規約には「場合によって」の部分が書かれてないだけとかね。

許可されてないと言い切るには明治村に残ってる申請記録を出して許可していない
という証明が必要ですよ。

>>514
許可制でないと書いてあるんだから、

『これまでも良くあった』勘違いってだけだよ

＜一般的には許可制ではないが、場合によっては許可する場合もあるということ
＜かもしれないしね。規約には「場合によって」の部分が書かれてないだけとかね。
書かれてない事を都合の良いように推測しないようしないとね

＜許可されてないと言い切るには明治村に残ってる申請記録を出して許可していない
＜という証明が必要ですよ。
そういう戯言を言わないようにね。
許可されたという申請記録を出さないといけませんよとなるだけなので。

何度も言われているようにソースも何もなく、許可されたと本人が言い張ってるだけで
ここで過去に電話で聞いたっていう人と言い分が全く同じ。

そして、規約は正式に明治村の回答である事は周知の事実。
規約が間違っているか、または、規約に書いて居ない事があるという証明しなければ
そういった事は話にならないんですよ

追記

貴方の考え方は、かなり危ないです

正式な回答である規約があるのに
詳しく書かれてもいない、どう聞いたかも分からない
しかも、これまでも同じように連絡して許可を得たと勘違いした主張は度々言われてきた上で
この事柄を信じるしかないというのは、軽挙妄動が過ぎますよ

正式に確認していない以上、「信じるしかない」のは、規約ではないのですか？

>>515-516
明治村の中の人が上に確認するって言ってるんだから、ＢＫが嘘ついてるなら
明治村から警告と写真撤去要請が来るでしょう。

実際、森野という名古屋のカメコのところには撤去要請がきたという話じゃ
ないですか。

だからＢＫの写真館を見ていれば何が正しいか分かるでしょう。

あなたは規約絶対主義ですか？それ以外は絶対ありえ無いという考えの
持ち主？

公式サイトのＦＡＱでは禁止とも望ましくないとも書いてませんね。
武器禁止についても全ての場合ではないことが分かります。


Q７ 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか？

　Q７ 公序良俗に反しない服装であれば撮影して頂いても構いません。
　但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、
　武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては
　明治村スタッフより撮影の自粛をお願いさせていただく場合もございますので
　予めご了承ください。

「明治村で泥灰男という作品のコスプレで撮影をしたいのですがよろしいでしょうか？」
「それは派手な衣装なのですか？」
「いえ、どちらかというとおとなしい衣装です（他のコスプレに比べれば）」
「わかりました。それならかまわないですよ。ただし他のお客様に迷惑がかかるような
　撮影は止めてくださいね」
「ありがとうございます（コスプレは武器込みだから武器も許可降りたよねｷｬﾊ）」

こんな感じだったんじゃね？
妄想だけどさ。

>>517
＞あなたは規約絶対主義ですか？それ以外は絶対ありえ無いという考えの
＞持ち主？
明治村で撮影させてもらう以上、規約絶対主義は当たり前。
規約を絶対に守るのは当たり前。

BKが規約違反のことをやってる、って意識はある？
規約違反の行為をしておいて、それを指摘されて「規約が絶対なの？」って、
逆切れもいいとこ。情けない。

>>520
明治村が許可したんなら、あなたみたいな一般人（第三者）が

「規約（文書）が絶対です！それ以外はたとえ明治村が認めても許しません！！」

というのは野暮ってもんですぜ。

>>508
>>431に書かれている。

431 ：自治スレにて分割or新板検討中 ：2006/01/22(日) 10:47:40 ID:Tz8pSAok0
明治村職員が刀を見てるのは確実だよ。教会、ホテル、駅、全ての場所で刀
を持っている。特に駅なんか機関車の運転手に頼んで撮影してるのは明らか。
ホテルでも見られてないなんてありえない。野外で出してるラビの対アクマ
武器は目立ちすぎる。ということは明治村は解ってて許可したんだろう。

>>522
日本語読めてます？撮影を頼んだからってカメラのボタンを
押すことを頼んだこととは限らないでしょ。
ここで撮らせてくださいと運転手に頼んだだけかもしれないし。

>>521
その「明治村の許可」ってやつ、あくまでBKがもらったって言ってるだけで、
明治村の中の人も「許可制ではない、武器があったら許可出ない」って言ってるし、
規約にも「許可制ではない」って書いてある。


ただ連絡しただけで「許可もらった」とBKが言ってるだけ、と考えるほうが自然。
しかも、その連絡の時に、長尺物の持ち込みの予定を隠してた
(わざとではないかもしれんが)可能性が高い、と考えるのも自然。

わざと長尺物の持ち込みを隠して連絡したんだろう、と個人的には思うけど。

>>524
公式ページのＦＡＱの回答からすると
そうとばかりも言ってられない。

>>524
そう思うならここでグダグダ書いてないで
明治村に問い合わせたらどうです？

>>524
あのサイトには「某重要文化財」と書かれてて、「明治村」とは一切書かれてない。
なぜ書かれてないのか？
許可が出たなら堂々と「明治村」って書けるはず。

明治村が許可出すときに「村の名前を出すな」という条件出した、ということも考えられるが、
もしそうなら、村とわかる写真の公開もダメなはず。

携帯から見えんのでわからんが、そもそもそのFAQのとこに「許可制です」とも
書いてないだろ。
「派手なのや長尺物は自粛しろ」
「事前にご相談ください」くらいは書いてあったかと記憶してるが。

>517
あそこのサイト、規約乗せているから削除要請が出たんじゃない？
職員がいちいち明治村でのロケを掲載しているサイトをチェックして
いるとも思えない。そんなに職員に余裕を持てるような状況でもない
みたいだし。

名鉄からの独立の話はどうなったんだろ。知っている人がいたら
教えて下さい。
リトワとかといっしょに切り離す話もあったと思うのですが。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

名鉄が明治村から撤退したらなおさら
悠長なこと言ってられなくなるな。

軍装マニアｉｎ明治村

http://cgi.2chan.net/o/src/1138273986518.jpg

http://zip.2chan.net/a/src/1138282136964.jpg

http://mikami1939.s17.xrea.com/photo/2004/esugura0523/S&G%81i0523).htm

明治村は普通に人員足りてません

バカがバカした程度で、取り合う事もないですしチェックもいちいちしてませんよ
ただ、規約といったように常識的にやって欲しくない事は提示されてる

>>526
問い合わせた結果が規約
規約を守る気がないなら、明治村の話に参加する権利すらない

＞５３１
現行規約発行前の話だと確認できました。

>>533
そこから華美でない衣装や持ち込む武器類の安全性を訴えて
許可おりたのがBKなのでは？

>>533
規約前であっても、博物館である明治村でコスするやつは常識の無いやつ
というのが排除派の主張だったでしょ？
それとも今の規約が出来る前は明治村とレイヤーの関係は蜜月だったとレイヤーが
言ったら、排除派は「そうでしたね」と認めてくれるわけですか？

>>534
安全だろうとなんだろうと、規約に「武器は禁止」って書かれてるのに
何とかして持ち込もうとする姿勢がおかしいでしょ。
いくら安全っていっても、あの写真みたいに刀身抜いてれば、模造刀でも
見かけだけで恐がる人がいるわけだし。
安全かどうかは、持ってる人しかわかんないんだよ。

>>535
規約ができる前に明治村とレイヤーがどれだけ蜜月だったとしても、
今は規約があるわけだから、昔の関係に関係なく規約を守るのが当たり前。
明治村とレイヤーの関係は蜜月だったと排除派が認めたら、レイヤーは
規約守らなくていいの？そんなわけないでしょ。
昔は蜜月で係員と仲の良かったレイヤーは今の規約守らなくてもいい、という
考え方ですか？

>534
許可云々といっている時点で明治村が「村内でのコスプレは許可制ではございません。」と
いっていることを理解していない証拠。それにあんなもの、持ち歩いていてよく注意され
なかったな。刀だけかと思ったらなに、あのでかいの。コス云々よりもまず武器は持ち歩くなよ。
それにホテル編とかいってあんな狭い部屋に刀持ち込んでいる時点で大迷惑。
何も考えていない証拠。

>535
軍装マニアの話がちょくちょく見受けられてどんな写真かとおもったが、
規約改正前の日付だったので、現行の規約が施行されている現在とは
状況が違う、比較対象にならないといいたかったのです。

あのサイト、今は「重要文化財で撮影しておりますが、撮影許可済」って、どんな許可なんだよ。
明治村で検索されるのを恐れてのことかしらないけど、そんな引け目があるなら
最初から規約まもってやれよ。

>>537
明治村側も武器含めて許可だすけど規約上ださないと書かれているから
明治村の名前を出さないようにと頼まれた可能性はあるのでは？

許可は実際は出すということでしょう。
ただレイヤーが来過ぎると困るので
名前は出さないよう言われてるだけだと思われ。
明治村が許可した以上、第三者がダメ出しする
のは野暮。　　　　　　　　

>>539
だから「許可」は出してないって中の人が何度も言ってんだろ？　文字読める？
なんで「第三者」のお前が勝手に決めてんだよ？　さも事実かのようにさ。

つか、あんな格好して外を歩ける基地外が本当の事言うわけないだろｗ

>540
本当は許可だしてるけど規約でださないと言ってる手前
だしてないと対外的に言ってるんじゃないのかな。
BKは許可とったとあれだけはっきり書いてるから嘘じゃないと思うよ。

明治村が昨年まであれだけ困ってコスプレ禁止の検討や規約の改正したのに
もう忘れて武器やコスプレに「許可」出したと思っているんだ。
あの時どれほど明治村職員が困惑していたかを思えば、
538や539、541を見ていて面白いを通り越して恐ろしい。

そんなこと勝手に思っていたら、また同じような事を起こして
今度こそコスプレ全面禁止だぞ。
それまでに今までずっとコスの撮影会をさせてもらっていた明治村に対して
コスプレ界の人々がめいいっぱい迷惑かけて。

少なくともｂｋがまずは先陣を切ったわけだ。
平気であんな長いものをあんな狭い部屋にもって入ったり
あんなでかい物を村中持ち歩いたり。
挙句の果てがそのすべてをサイトにアップして「武器持込に
許可もらいました。」と吹いているし。

中の人へ
本当にあのサイトこのままにしていたら今後明治村がどうなっても知らんよ。
あのサイト、早く何とかしないと538や539、541みたいなのが
そこらへんにでてくることになるよ。このスレッド見ている人がどれぐらい
いるか分からないけど、「あっ、いいんだ」と思ったやつがその友達に吹いて
さらにその友達が別の友達に吹いて・・・って収拾つかなくなるまでに
そんなに時間かからないとおもうよ。
マジの話、今すぐにはでてこないかもしれないけど、春に向けて撮影会を
企画、予定調整するにはいい時期でもあるしね。

刀剣類持込禁止ってここ読んでないとわからないんじゃないの？
コスプレに関して明治村内に規約の提示はないし、電話問い合わせ時にわざわざ言われる事もない。

三国がネット発祥だからネットに載せるものとして村が捻出したんじゃないの。
軍コス懐古主義の人達がコスプレ連中のせいで刀剣禁止なんて村が提示したらきっとキレるぞ。

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

>>540
その中の人はＢＫの問い合わせに対して明治村本部がどう回答したか
一切答えられなかったよ。
だからあれは中の人が自分の主観で述べただけ

ＦＡＱを読めば村が決して常に許可しないわけではないことが判るでしょ！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Q７ 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか？

Q７ 公序良俗に反しない服装であれば撮影して頂いても構いません。
　但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、
　武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては
　明治村スタッフより撮影の自粛をお願いさせていただく場合もございますので
　予めご了承ください。

構う暇がないのかな、明治村の職員。
あんなもの、持ち歩いて建物の中をうろうろするだけでも十分一般客から
苦情が来ると思うのだけど。

今は昔みたいに事前に連絡した人に注意事項を告げたりしていないのかな。
自分で規約をなし崩しにしているんだったらもう私の言うことはない。

>546
そこまでいうならききたいのだが、明治村が何で武器禁止にしているか
わかりますか？
それをみて一般のお客さんから苦情が来るのですよ。
ふつうならもってくるはずもない物騒なものをぶら下げて、見たい建物にも
もち入り、近づけないとか邪魔だったとか。
そんな苦情をいちいち聞いては頭を下げて、それでも二度と来るかという
ひともいるんでしょうね。

それでもあなたは規約の存在まで知っているのに、当然の権利とばかりに
大きく出ているわけですか。
もう禁止にしたほうが明治村のためかもね。

村が決して常に歓迎ムードではないことも判るでしょ！ｗ

当然のことを、しかも小言でこぼしただけで、どうなるかわかったもん
じゃない時代だからね。
凶器を持った相手には、係わりたくないだろうね。
「不貞腐れ」が注意に対する「普通の反応」である（このスレの何代目
だったかな？）レイヤー相手なら、なおさら。
手弁当のボランティアが、命を賭けてまでやることじゃぁ無い。

>>543
おいおい、刀剣類持込み可の所ってどこだよ？
普通、可能だと思わないけどね〜

>>545
本部に問い合わせなんてしてないからだよ
過去でも、電話連絡した程度で職員に許可もらったと主張してた奴は沢山いる

>>550
常識的に考えて刀剣類とは刀剣類の「おもちゃ、模造品」のことだろう。

電話するのは明治村の事務所だ。まさか本部というのを名鉄本社だと思って
ないだろうな？名鉄のお偉方は明治村の中のことは何も知らない。
明治村の長がいる事務所のことをここでは本部といってるわけだが。
ＢＫは明治村事務所に連絡して許可をもらったということだろう。

みな２ちゃんねるに左右された生き方をしてないと言う事じゃな。
２ちゃんなど最初からないのじゃ。

>>551
じゃあお前、どう見ても「おもちゃ、模造品」の武器持って幼稚園や小学校の周りうろついてみろよ？
100％通報されて翌日のワイドショーのアイドルだぜ？

常識のない奴はほんとに嫌だねー。話してて疲れるわ...明治村の人、乙。

>>551
おもちゃといっても、可愛げのあるおもちゃとＢＫが持ち込んだものとは大きな開きがあることを理解しようね

＜まさか本部というのを名鉄本社だと思って ないだろうな？
思ってないので、戯言はそれくらいにしてくれ

ＢＫは明治村事務所に連絡して、
これまでのバカどもと同じように許可をもらったと主張してるだけ

「常識的に」といっているのに、
模造刀やモデルガンを出していていい場所なんて何処にもない
サラリーマン金太郎の時のように、オモチャの議論にスライドして逃げようとしている

例：一般人はユニクロ着てる。ユニクロなら常識的にもコスプレしてもいい
　　ミニカーだってオモチャだ。オモチャなら常識的にも持ち込んでもいい

ちなみにID:sPfzFsRi0は、トレカメ、もしくはそれに似た思考の人には気をつけましょう

２ちゃんはあの手この手で自分の考えを浸透させ
読み手をその気にさせる。まるでふりこめ詐欺の練習の場であるかのようだ。
そろそろ大人とは２ちゃんから足を洗う事だということに気け。

551＝552＝556

少しは学習してくれよトレカメ

557も暇だな。
俺が１と言ったらなんというか楽しみだ。

>>554
外見から一般人から見てコスプレとそれに付随するおもちゃだとおもうだろうな。
私服でおもちゃの武器のが勘違いされるぞ。

＞ＢＫは明治村事務所に連絡して、
＞これまでのバカどもと同じように許可をもらったと主張してるだけ

推測ごくろう。中の人が調べてくれるから近いうち中の人からBKの
申請の詳細が発表されるからそれを待ちましょう。

>>558
残念ながら、俺が>>1なので

>>559
一般人から見ても、模造刀と、オモチャは違うよ
広い区分でオモチャ、模造品という言葉で誤魔化そうとしても駄目だよ

＜推測ごくろう。中の人が調べてくれるから近いうち中の人からBKの
＜申請の詳細が発表されるからそれを待ちましょう。

推測には違いない
ただし、これまで同じような主張がされてきており
規約にも書いてある内容。
詳細が発表されるまでは、これまでと同じようなバカげた主張でしかないんだよ
勘違いしないように。

１と言えば２だろが。
ただし、
つまり、
勘違いしないように。嘘。

トレカメの相手で、スレを浪費してしまうのは申し訳ないので。
相手していても真性だから仕方ないし

ＦＡＱ

Ｑ：トレカメって何ですか？
Ａ：コス板に常駐している無職童貞キチガイ電波カメコの事。
どれだけキチガイなのかは以下のURL参照の事。

とりあえず、現行のトレカメスレが最悪板にある。
最近のトレカメの発言についてはここでCheck！

【品性】トレカメ先生の写真教室24【下劣】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1134484877/

あと、トレカメのCureはこれ
ttp://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

それから、誰かが作ったまとめサイトがある。
ttp://www.dexiosu.net/html/torekame_logs/

>>560
中の人はＢＫのＨＰのことも上に伝えると約束したんだから
上が問題にしたら、武器所持写真の撤去要求が行くはず。

撤去されればＢＫが嘘ついてたということで判りやすいだろ！

自分にとって不都合な事はトレカメのせいにしょうぜ。

>>563
明治村と書いてないから、上の人がそのくらいで撤去要求出すかどうかね？

しかも、もし撤去されたとしてもＢＫは嘘をついているわけじゃないでしょ
最初から、そういった勘違いをしないっていう方が大事だと思うわけだが？

良いならば、規約の改正をやる側が求めなくてはいけないわけだし
頭ごなしに、駄目だとか良いと言ってるわけじゃないんだから

森野というカメコのところには武器所持写真の撤去要請が来たという
ここでの話が出てるが、それは明治村の名称を出したからなのか？

565＝トレカメ

>559
>外見から一般人から見てコスプレとそれに付随するおもちゃだとおもうだろうな。
>私服でおもちゃの武器のが勘違いされるぞ。

どっちにしたってあんなもの、持ち歩いている時点で迷惑、苦情の対象、明治村への間接的な営業妨害。
それに「コスプレとそれに付随するおもちゃ」なんて思ってくれると思ってんだ。
たまにはコスプレ知らない人と話ししなよ。
あんなの「変な服着た人が武器みたいなの持ってる」と思われるんだから。
（話ずれるかもしれないけど、ニュースになっているメイド喫茶、私達にはすでに標準語かもしれないけど、
　「メード喫茶は、女性店員が西洋風のお手伝いさんの姿で接客する。」と注釈はいるぐらい知名度ないんだよ。
　「コスプレ」も同程度と予測できるんだけど。）

せめて武器だけはやめようよ。規約にもあるんだし。
あんな長いものをポーズをとるたびに振り回しているんだろうし、
今回のｂｋの写真にはなかったけど、武器だと思って持っている以上
戦闘シーンの再現とかいって振り回すことぐらい普通に予測できるんだし。

>543
>三国がネット発祥だからネットに載せるものとして村が捻出したんじゃないの。
ついでに聞くけどこれはどういう意味でしょうか？
補足御願いします。

>563
教えてくんですいませんが、 どこで中の人がＢＫのＨＰのことも
上に伝えると約束しているのでしょうか。

568＝トレカメか？

>566

>>517
>>528

>>568
＞教えてくんですいませんが、 どこで中の人がＢＫのＨＰのことも
＞上に伝えると約束しているのでしょうか。

>>500でじゃないか？

ありがと。
後はもう知らない。

すみません、中の人です。最初にお断りしておきますが、こちらも色々と都合が
あるので、毎日ここへ来れる訳ではありません。

例のＨＰですが、一応報告しておきました。何らかの動きはあると思います。
また、このサイトの管理者との撮影時のやりとりについては私の立場ではこれ以上
知る事は出来ません。出来たとしても個人情報のからみもありますので・・・・。

なお村側も従業員が少なく多忙ですので、すぐに対応するという事は出来ないかも
しれませんが、その辺はもう少し長い目で見て下さい。私もそうですが、誰もが毎日
好きなだけネットをやれる訳ではありません。

それと私の発言が個人の主観であるという方がおられますが、あなたは例のサイトの
管理人の方ですか？そうでないのなら、あなたの意見も所詮個人の主観に過ぎないという
事になりませんか？

では、私はＲＯＭに戻ります。

中の人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
俺もメールとかで、この下らない問題を村に訴えてみますよ。
あくまで「大人な態度」で村に迷惑かけないようにねw
お仕事がんがって下さい。

２ちゃん＝うんこ＝【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その9【重要文化財】スレ

>>575
おや？ＢＫさん本人ですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

写真が削除されたか否かで明治村本部判断が判るんでしばらく様子をみりゃ
いいんじゃねえ？

>>575
トレカメ

>>576
トレカメ

>>577
トレカメ

>>578-580
ということはトレカメさんは排除派と存続派の両方を自演してるって
ことですね。

頭沸いた奴がなんか必死になってんな。

施設を借り切ってしまえば、コスロケやってもいいんだろ？
結婚式にも使えるんだから、当然更衣室はあるんだろう。
ザビ天だって平日の半日なら２万円程度なんで、下手なハウススタジオ借りるより
よっぽど安いよね。

Ｄ灰が今は旬だけど、教会でヘルシングとか撮ってみたいね。

>>577
そんなの判断にならないでしょ
多忙な職員が、明治村とも書いていないネットの写真で、わざわざ削除依頼って・・・・
中の人も報告するとはいってるけど、その前に現在も持込禁止って言われてるわけで
削除されたかで判断って話になる時点でおかしいんじゃないか？

583=584=トレカメ

>>584
では明治村の名前を出さない条件に撮影許可がＢＫに出たと言うことだな。
ＢＫの言葉を覆す規約以外のソースが無い以上外野はとやかく言えんよ。
明治村が決めたことなんだから。

586=トレカメ

>>585
>>587
トレカメ

588=トレカメ

589＝トレカメ

590=トレカメ

５９１＝トレカメ

1-1000＝トレカメ
でFAでいいか？トレカメ厨ども。

いや、１スレ〜９スレの１−１０００までトレカメ。
明治村問題＝トレカメ問題。