レイヤーは同人屋をどう思う・見るか

自分同人屋でレイヤー友います。
レイヤーの皆様が同人界をどう感じるか知りたいです

特に何も思わん。

ただ、売れてる壁サークルとかは、自分のやりたい趣味で食っていけて羨ましいとは思う。

クソスレ立てるなって思います。

あけましておめでフォ〜っ！

レスあってよかったです。
ありがとうございますm(__)m


気になったんで…。スレチかと思いましたがたてさせて頂きました

自分は迷惑じゃないか心配に思う…
同人板にレイヤー嫌いスレあるし、
やっぱりコスプレってオタクの趣味でも特殊かなって

だからコスイベでしかコスしないなぁ

自分はレイヤー兼同人屋。
同人板のレイヤー嫌いな人を見てると、
根本は同じなのにわかってもらえないのが悲しくなる。
確かにレイヤーの中にマナー悪い椰子がいるのはわかるんだけどさ。

ちなみに漏れもコスイベ以外でコスはしない。

同じオタクとして一緒に楽しんで行きたいなあと。

コス嫌いな同人屋はそれなりにいるみたいけど。
最近は簡単にコスできるようになってマナー悪いの増えちゃったせいも
あるのかな。

「キャラを汚す」点についてはどっちもどっちだしねえ。
俺個人としてはキャラや作品を汚すとは思ってない。

>>8
同じオタクだとレイヤー側が思ってない場合も多いんじゃない？
レイヤーでもよく言われてる好きでもないのコスしてる人間も増えてるのも
同人屋とレイヤーの距離が離れてく一因だと思う

それとはまた別に、なりきってるのがキモイっていう根本的にレイヤー毛嫌いしている同人屋もいるけどね

なりきってるのをキモイと思うのは
普通のレイヤーも同意見ｗ

同人屋って５分位でスケブ描ける人？

レイヤーですが同人好きでよくサークル回ります。
ほとんどは親切に売ってくれるけど、ごくまれに嫌な顔をされるときもあってorzってなる……
漏れに何か原因があったのだろうか…orz

漏れは元同人屋で今はコスと買い手専門だけど、友人でレイヤー嫌いな同人屋も居る。
立て看板倒しても謝りもしないとか、色々聞いたけど、マナーの悪い私服の買い手だって居るのに
印象に残る格好をしてるから余計ひとくくりにまとめられやすいとは思うよ。

漏れがコスしてなくて同人屋だった頃は、本も買うでもなく、ただ衣装を着に会場に来るシトが信じられなかったんだ正直。
レイヤーをかなり好意的に見てたけど、コスプレしてる人もみんな本を買う目的で来てるんだと思ってた。
当時は今よりもレイヤーが少なかったしコスプレ＝即売会のオマケっていう認識だったから、自分が主役のような顔してるシト達にとまどったこともある。
さらにそのシト達を撮りにだけ来てるカメラマンの存在を知った時も驚いた。

どっちも作品が好きで活動してるのに、わかってもらえない時は悲しいよね。
実際コスプレしてみると、お金は出て行くばかりだしほんとに好きじゃないと長く続けられない趣味なのにな。

長文ｽﾏｿ

同人側だけどｺｽした人が買いに来てくれると嬉しいよ

>>11
トレカメウゼー

自分の好きなキャラがスカプレイされてたり、
ありえないほどのカスタマイズされた絵柄になってると、悲しくなるorz
コスは次元が違うからあまり気にならないけどね。

そうか？？？
俺はかすみやあやねや不知火舞が無理やり
うんこ食わされてたりホームレスや薄汚い親父に中田氏レイプされたり
頭から小便ぶっかけられたりボロクソに犯されてるとたまらなく興奮するぞ！

ワンフェスで嫌われてるレイヤーがコミケでも増えてきてるのが問題だと思うよ。

>>13
しかし即売会イベントなのにコスプレだけのために来るレイヤーを
嫌う同人屋の気持ちも分かる気するよ。
もう少し度量があってもいいとも思うけど。
でも撮影目的だけのカメコは問題外でしょう。

>>18
即売会で　本を買う目的以外の目的ONLYな奴はダメって事か？
つまり、空気読めよ、と？

>>19
そう思う人もいるってこと。
ただレイヤーはその作品のファンだから仲間の一人と思ってる人が多いよ。

>>18>>19
漏れは主催者がＯＫと言ってるならコスのみ参加でもＯＫだとは思う。

同人屋は買ってもらうことで愛を深めたり次回作への意欲にしたりするし
コス者は「素敵ですね」と言ってもらったりして・・・（以下同じ）
表向きは「好きだから活動してる」と言ってるが
それもウソじゃないけどそれだけじゃないんだよな、人間だから。

初めから本は買わない、コスを素敵だと思わないと決め付けてる人同士はやっぱりうまくいかないと思う。
そうじゃない人のが多いと思うけど・・・

オンリーで≪その作品好き≫ならコスだけでも良いと思う。
即売会後の交流会（通称お茶会？？）とかも参加出来るならね。
もちろんコスＯＫなイベントでの話です。

ただ撮られたサンがいるオンリーは正直ヒきます。
主催とかスタッフとか一般参加者もいる前で
「何でＢＬ（ホモ）ってあんだろーね。本もキモイし作ってる人もキモイ」って言うのはヤメテ。
それでいて、アレンジコスして男キャラ同士絡んで写真撮んないで下さい。
キモイんじゃないんですか？？

確かにほもちっくな作品でしたよ。
だから会場でレイヤーが絡んでたら歓声あがりまくりでしたもん。
自分たちも撮ってたし撮られてたじゃん。

ついでにゴミと着替えは何とかして欲しいと思った。
主催と知り合いなんだけど、着替え遅いせいで部屋の延長料金払ってました。
最後に会場出たのはレイヤーでした。（スタッフ除く）

ﾚｲﾔｰにも作品愛はあるんだよ。本当に。
多分同人屋に基地外扱いされて嫌われてるのは、ハマった勢いと作品愛の区別が付いてないﾔﾂﾗの痛い行動と、ｷｬﾗと自分の区別がついていない人、ｷｬﾗ人気で撮らたりしているのを自分の人気と勘違いしてる人だと思う。あと只の撮られたがりとｶﾞｷと。
マナーに関しては同人屋にも痛いのは沢山いる。
ｻｰｸﾙもｲﾍﾞﾝﾄやってるから少しはわかる。
汚い仮装を見せるなと言うなら、ｷｬﾗ壊したﾍﾀｸｿなのやｴﾛ系の裸表紙やﾎﾞｰﾄﾞを描いてるﾔﾂを排除してくれと言いたくなる。。好きなｻｰｸﾙに私服で買い物に行く時、嫌でも目に入る。あと同人屋にも売れるから描いてるってのもいるだろ？
ｻｰｸﾙにｺｽのまま買いに行くのは、時間の都合だったりもするので、大目にみて欲しい。
同人屋もｺｽも、どっちもどっちなので、なんとか共存できないものかと思う。
長々とｽﾐﾏｾﾝ
同人誌はいいのも沢山あるし、ｺｽしてる人にもいい人はいるんだよ。

同人誌即売会って女装コスを否定的に扱うとこ多いから
同人屋って非常にコスプレに対して神経質だという印象がある。
なんかもう女装ってだけで有無を言わさずキャラを冒涜してると決め付けるみたいな感じ。

>>20
ただ、レイヤー側にも同人屋みたいなオタクと私達は違います的な態度の人間もいるからな〜

>>24
女装は、９割９分９厘気持ち悪いから仕方ないよ。
あから様に変態というイメージが根強いしね
まれに凄い綺麗な人がいるけど、そんなの期待できないだろうし

女装は女装やってる人以外の全員から否定的に思われている事を
認識してくれないかな。

レイヤー友は、皆女性です。
私は女装コス苦手ですね…。

コス自体は友達やってるし、似合ってるならばカッコイイと思ってます。

でもレイヤーの方々は、即売会メインのオンリーで、同人屋を見ながらコソコソ話すんです。
それが恐い…。同人屋はキモイと思われてそうで…。
だからスレ立てました。m(__)m

同人屋をキモいと思っているレイヤーは
レイヤーの中でもキモイ部類だから気にしないでいいよ。
痛い連中ほど、他人を卑下しないと自分を保てないものさ。

同人屋にも言えるけどね。
（レイヤーから迷惑行為やられた人は除く）
どこにでも変なヤツはいる。

>>24
トレカメウゼー

同人屋からするとカメコの方がはるかにジャマらしい
レイヤーはまだ多少本を買うしイべントの華にもなるが

カメコは太く醜い上登録料以外ビタ一文出さん！

と、あるライブ系のスターフが言うとったよ

カメコ話は読むだけでウザそう。

夏過ぎぐらいに某オンリー開く予定。
コスＯＫ（有料登録制）な女子向け。
あんま人気無いジャンルでもカメコ来るかな？


ちなみに小規模室内で、露出系・アレンジ少なめ・男装がほぼ。
神的な方々はいませんねー。

女装が非難されるのも、たまたまこの世界が男性より女性が綺麗なモノという認識があるからであって
女性が男装することだって、根本的には女装と変わらないからね。
女装してる人も作品やキャラに愛があってしてるんだと思うし（変な奴らは除外）
要は同人にしろコスにしろ、その他の色々な偏見にしろ、
上っ面だけ見ただけで物事を決めつける人はどうかと思う。

喧嘩してるより、仲良くした方がお互い楽しいと思うんだけどね。

漏れ今真剣に悩んでるんだが、やはりレイヤーも同人屋もお互い釣り合わないだろうか…釣り合わないのかもしれない。
なんか漏れコスも本当に好きだし本を買いに同人イベに行くのもすごく好き。
ある日、ﾒﾙ友とｵﾌして私がコスプレをしている事を明かしたら、やはりレイヤーにされた嫌な話をされたし煙たそうだった。学校の同人屋の人にもコスの事を話したら何やらちゃんと聞いてなかった。
また、レイヤーの友達にも同人萌な話をする『そっち系だったの？』とか言われる。
何人かのレイヤーの態度から察したのだがちょっと張り切っちゃったレイヤーは同人屋を見て『同人屋なんて大半はｷﾓﾌﾞｻばかり、私達なんてｽﾀｲﾙいいしあんたらより顔もいいからコスできるのよ。私服だってあんたらよりずっとマシなんだから』…大袈裟に言うとこんな感じ。

それで漏れは今まで同人ＨＰはあるがコスＨＰはなく、今年作ろうと思ってる。…が、同人仲間のｵﾌﾗｲﾝ上ｲﾊﾟｲいるしコスHP作ったら必ず痛い目で見てきそう。。
長文スマソ。

34
32です。
ソレに近い事を実際言われた。
イベアフターで、偶然にレイヤー集団と同じ店（居酒屋）になったん。
店入り口で同人屋ＶＳレイヤーみたいに
したらもう罵詈雑言！

レイヤー１『うわー黒い人達と同じ店だー。どうする？変える？諦める？？』
レイヤー２『つか見てあの荷物！売れ残りじゃないの（笑）あんなん店内にあったらヤダねー。』
レイヤー１『受ける〜。大荷物に黒服ってヲタ丸出し〜！』

…はぁ…。
あのーパンピーから見たら、あなた方Ｖ系も黒服も同じですよ。
むしろ違いが分からないかと…。
荷物は売れ残りです。
でも店内に全員カートで数人テニスラケット。
ありえない眉の色の方がイヤだよまじで。


たぶん一部のせいだとは思うが、レイヤーそのものにムカついた…。
……書いててどっちもどっちな事に気付いた…。

また忘れた…orz

>>35そうかそうか。やはりよくある事なんだね。漏れの相方(同人を知ってからｺｽしたのではなくたまたま興味でｺｽを始めた人)も腐女子が嫌いだから罵声吐き出したらすぐには止まらないんだ。

なんか腐れ寄りのレイヤーが確かに似合いもしないｺｽで同人本抱えて歩いてるのみて聞こえるくらいの声で『何あのデブ！似合うとでも思ってんの？』…そこまで言うと周りの視線が怖かった。

あー。なんでだろうね。根本的にはヲタ同士なのに

>>37
つ[近親憎悪]

女って怖いな・・・

どっちもどっちなんだけどねぇ。
むしろ直接的な被害を与えてるレイヤーの方がタチが悪い。

>>34、>>35

災難だったな…乙。

漏れ的には、
レイヤは作品自体に大して愛なくてもキャラ萌えや自分的素敵様と絡みたいからだとか、むしろコスしてる自分そのものに萌えてる腐女子。目的がコスだから、確かに即売会なのにサークルスペースやらには興味ない椰子らばっか。

対して

同人屋はカップリング萌えや作品をネジ曲がった腐った視界でしか見れない腐女子。見た目にもさほど気を使わないので全身でオタ！って椰子とか、やたらキャラグッズついてる鞄やら携帯やら持ってる気が。あと、他人を認められない椰子が多いと思う。

互いに腐女子だが種類が違うから、キモく見えるんじゃないだろうか。
と、元々同人屋から始まってコスもしてる漏れは思ってる。

勿論、そんな奴等ばっかじゃないよ。一部の厨が目立ってるだけなんだけどね。と言う事も忘れないでいて欲しいが。


どちらも馬鹿なんだから馬鹿同士仲良くしたらいいのにな。



携帯から長々偉そうにスマソ…

カートに引かれて逝ってくる

>>32
カメコが粘着してるレイヤーがハマったりしたら行くかもね。奴らは作品撮るんじゃなくてレイヤー撮りに行くから。

スレに沿った話をすると、
コス見て激しく感動したりしたことはないけど、
同人は激しく感動したりﾊｹﾞﾜﾛﾀりさせて貰える事が沢山あってスゲーなと思う。
同人もレイヤーも多分同じくらい深さのオタクなんだから、仲良くしたいな。

そうだな。同人屋の作品には凄いのある。日参してるｻｲﾄもあるし10年買わせて頂いてるｻｰｸﾙもある。
。

お互い良くも悪くも似た者同士なんだから、ﾚｲﾔｰとか同人屋とかの問題ではなくて、人同士の問題だと思うよ。
普通に社会生活できてる同士ならﾚｲﾔｰでも同人屋でも仲良くできるはず。
ってか仲良くしたいよ。

コミケ、コスプレで同人誌買いに行くと一冊たたでもらえる。

>>43
それおいしいな

>>44
釣りを信じるなよ…

漏れは元々同人描いてて、最近コスにハマってコス専門っぽくなった。
でも、元々同人を自分でも描いていたぐらいだから同人も好きで、コスOKなイべ
ではコスしながら同人を買いに行ったりするけど、最近の同人は欲しい！
というのがなくなってきた。
表紙だけ立派で中身薄々ないわゆる天ぷら本が増えた気がする。
表紙はカラーでなくてもサイズは小さくてもいいから、頁数多い方がいい。

最近漏れは上記の理由で同人を買わなくなったけど漏れみたいな香具師は
即売会なのにコスをやりにきているだけと思われてるのかな？

>>46
買いたいものがないんならしょーがないんじゃね?
レイヤーだろうがコスなし参加だろうが
気に入らなきゃ買わないのは同じだから気にするこたない

今度コスで初めて流行りジャンルのオンリー同人即売会(ｺｽOK)行こうと考えていただけにこのスレは色々と参考になったよ
自分はやっぱり同人誌購入が１番の目的だけどレイヤー毛嫌いしてる同人屋もいるのか…

ﾋｿﾋｿ罵声されるのかと思うと本命カプのスペースが怖くて通れん……ﾁｷﾝな漏れもうﾀﾞﾒぽ…orz

確かにコスしてそのジャンルのブース行くとタダでもらえる事がある。

でもさ、同人屋さんも一生懸命書いて、儲けないところがほとんどでしょ。
だから「どうぞ」といわれてもお金出して買います。
作品が好きで、それに情熱をそそぎこんでいるのが分かるから。
レイヤーが衣装製作に情熱かけるのと一緒。

自己満足かもしれないけどね。

俺はレアばっかりやってるから（体格と自分の好きなキャラ選んで作ると必然的にそうなる）
結構喜ばれる事が多いかな。
同人屋さんと仲良くなるのがしょっちゅう。

ここを見てるﾚｲﾔｰ嫌いな同人屋さんはいるのかな？
そちらの意見が気になる
ﾚｲﾔｰ嫌いな同人屋さんって、全体のどれ位なんだろう。衣裳着てるってだけで嫌われてるのかな？
>>1ﾀｿの趣旨から外れ気味な書き込みでｺﾞﾒﾝ。
コス可のｲﾍﾞﾝﾄで本買うのが恐くなってきたから是非聞きたいです。

>>50

【勘違い】コスプレうざい３【するな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133366672/l50

ここ参照

俺はコミケでコスしながら同人を買いにいくのが凄く楽しいのだが
昔の知り合いで「コスしかしない、同人興味ない、カタログも買わない」ってのが居たなぁ
今どうしているやら

オンリー即売会はコスしてる売り子が楽しい。
本を買いつつ一枚写真撮らせてくれるし会話も弾む。

>>51
50です。
ありがとうございます。

>>53
トレカメウゼー

>>51のスレで、「アテクシの姿（または写真←おしつけ）とアンタの新刊を　等　価　交　換　ね！ﾐｬﾊ」とかいう話をよく聞くけど、
43とか49みたいな話をｳﾏｰな部分だけ聞いて暴走してるんだろうな。
43とか49が本もらえたのは
・サクル主がコス好きで
・なおかつコスの出来がよかったり素敵だったり、本をプレゼントしてもいいと思ったから
なのに。
プレゼントは自分から要求するもんじゃねえんだぜ厨よ。
そんなのにあたったらコス嫌いになるのも無理はないよな…。
バカのせいでどんどん距離が遠ざかっていく。

コス見るのは好きな同人専業ですが。
コス嫌いな人が居るのはしょうがないよ。でも「コス嫌い！」って公言してる人は
「○○×●●嫌い！」って公言するようなもの。
だからコス着てるというだけで悪い態度とるような同人屋は気にしなくていいです。
コスで買いに来るのも、コス可イベントなら当たり前なんだから普通に買いに来て下さい。
でも「みんながコスプレが好きなわけではない」という事は常に心の隅に。

あと、レイヤーさんには「即売会においてコスプレはオマケ」というのを心がけて欲しい。
ハッキリ言ってコス好きの私でも「じゃあ即売会来るなよ…」と思ってしまうこともあります。
そんなレイヤーは多分レイヤーの中でも嫌われてる層なんだろうな、と私は思いますが、
コス嫌派にはレイヤーみんなが悪い事をしてるように見えているでしょう。
同人屋はレイヤーに注意しづらいので、レイヤー内での取り締まりをゼヒとも宜しくお願いします。

>>49
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どうぞ言われても、普通に金払うよね
「どうぞ」といってもらえた事だけで十分嬉しいし

ただ、社交辞令がちゃんと出来てる人は、嫌でも喜んだ振りをしちゃうから
レアキャラだからとかは、あんまり関係ないと思うよ
仲良くなれるのは、その後の人間性の問題だと思うし

>>52
同人興味ないのは分かるが、コミケ参加者としてカタログは必須だろ

ちなみに私は
・コスで買い物も構わない（好き・知ってると一目で解るからです）
・話して気が合えば、プレゼント（コピ本とかの場合ですが…。）

それで撮られたか作品愛かを見てます。

>>58
なんせ、コミケを「コスプレイベント」とか抜かす奴居たからねぇ。
コミケでのコスプレが問題だって話の時に「コスプレが嫌だったらコミケから出て行けば良いのに」とか言ってたアホも居た。
まぁ、厨の中でも突出したアホだってのはわかるんだが、ねぇ

>>57いい事言うねえ。

コスプレ嫌いの同人友達も同じ事言ってたな。
その娘も「皆が皆コスプレを楽しんでるとは思わないで欲しい」って言ってた。
普通にコスプレしてても本を買いに来る人には普通のの態度だけどね。
「もう大人だからいちいちムカつく他人（レイヤー）に干渉しないようにしてる」
って言ってたけどトラウマがあったらしく
昔はかなり周りから見てもピリピリしてたみたい。
私はその娘にコスは公言してるけど参加はコスイベのみ。
お互い良い大人だしその辺割り切ってるからコスの話はしないし
萌え語りで充分満足。

>>51のスレ見てきた。
確かに嫌われても仕方ねーなってのが多い中（＝レイヤーの中でも厨なの）
若干寒いレスがあるのが嫌でたまらん。
レイヤー＝こういうものだっつーがちがちの固定観念で話されてもなあ･･･。
それほどになるまでレイヤーに酷いことされたんなら仕方ないかもしれんけど･･･。
それはスマンとしか言いようがない。

実際同人出身（ﾓｰﾎｰ嫌い・ｵｰﾙｷｬﾗｷﾞｬｸﾞ好き）の兼レイヤーからすれば、痛いのはどこにでもいる。
ﾍﾞﾛﾁｭｰなんちゃってﾚﾂﾞ、奇声走り回り、等価交換当たり前のレイヤーも痛いし、
ペラペラのコピ本とオフを交換ﾐｬﾊ☆（別にコピ本を叩くつもりはない）、作り手＝神だろな作家も痛い。
もちろん生徒手帳にｽｹﾌﾞ、５人描き頼んでくる、その上ＦＣでなんかの一般にももちろん痛いのいるし。

でも一を見て十を叩いてるの見ると、それもなんか痛いと思ってしまう。
それって非オタが同人者全員＝ｷﾓｵﾀと見てしまうのと同じｷｶﾞｽ｡
自分と違う属性ってだけでその属性全部を叩く行為はオタでも非オタでも十分痛い。
まあ人間だからﾚｲﾔｰｷﾓｽ、ｵﾀｸｷﾓｽって思ってしまうのはしょうがないけど（中にはほんとに嫌なことされた人もいるわけだし）
もうちょっと広い心でお互い相手の全体を見るようにしてくれたらなって思う。

なんかだらだら書いてｽﾏﾝ､つまりは>>61みたいな付き合いで良いよってことが言いたかったorz
ﾚｲﾔｰにも此処見てるような普通な人もいるわけだし、もちろん同人にも>>57みたいな人がいるってことを
もっといろんな人が理解してくれたらｳﾚｼｽ｡

>>57を参考にしてほしいからage
地味なｽﾚだがいいｽﾚだとｵﾓ>>1にGJ。

>>58
別にサークル回らないからいらないよ。
注意事項はチェンジ見れば書いてあるしね。

>64みたいなのはわざわざコミケ来なくてもとなコスで十分だろ

どうみても釣りです。本当にありがとうございました

ここって同人屋さんも見てるのかな？
特定のキャラ受け本をそのキャラの格好して買いにいくのが死ぬほど恥ずかしいんだけど、
でもすっごく欲しいんだけど、ってよく葛藤する。
サークルさんは買い手の格好なんて気にしない？
キャラ＝自分とか思ってんのかよキモ！とか思われたらどうしようと思うとすごい買えない。
友達とそのカップリングコスなんてしてると更に倍率ドン

>>67 ｶﾞﾑﾊﾞｰ

>67
その際は、何か言って欲しそうにグズグズした対応取っちゃいかん。
目を合わせずに、パっと買ってパっと立ち去ることです。

こんちゃぁ〜(^o^)
○○が本の中から出てきて買いに来たぉ。

書き手だがむしろ自分の好きなキャラで来てくれたら
逆に喜ぶけどなぁ…てかテンション上がる

>>70
トレカメクソウゼー

>71
それはあなただから。
「みんながコスプレを好きだとは思わないこと」ってすごく大切だと思う

一度全サークルにコスについてのアンケート取って好き嫌いの割合がどの程度か把握したいね。

>>74
『トレカメが好きか嫌いか』っていうアンケートなら、満場一致で『嫌い』だと思うよ。

>>74
トレカメウゼー

知り合いに今のコミケとかの商業主義をかなり嫌ってるレイヤーさん居るなぁ。
その人の話聞いてると、確かにナルホドと思う面もあってなかなか考えさせられる。

オレは最近コスするようになったけど、
元々（今も）どちらかと言えば同人畑の人間なので、
同人屋としてのクセや視点も抜けてないし、どっちもいいものだと思ってるけど。

>>77
コスもなかなか商業主義だと思うけどなあ

商業主義を否定するのはどうかな？
もっとこのオタク世界で金を回転させないと文化って廃れていくだけだよ。
退廃的文化が好きな人は嫌いだろうけどさ。
俺はもっとこの世界ゴージャスになっていいと思うよ。ホストの世界みたいに。
一冊ン万円の鉄板入り同人誌とか、参加費ン万の豪華コスプレイベントとかさ。
あってもいいと思うけど。

>>79
トレちゃんさー、寝言は寝てる時に言いなよ。

>>77
商業主義に走ってるのって一部大手だけだと思うけどな。
それにそんな大手は昔からいたし。

両者、なかなか仲良くはつるめないよね。
同人屋は、部屋にこもって原稿を進めなきゃならず、
コスプレイヤーは、イベント会場に行ってコス。
貴重な休日の過ごし方で、このように二極化しちゃう。

同人屋さんと付き合ってたレイヤーの子がいるんだけど、
コスでの人間関係（オフの飲みとか）の方に魅力を感じるようになったんで、
別れたってさ。
今じゃスタジオモデルなんかやってるよー。

まあレイヤーも家に引きこもって衣装作る日もあるし
同人屋も即売会で本配る休日だってあると思うけど。

>>79>>83
トレカメクソウゼー

私は同人兼レイヤー。周りもコス専の人もサークルの人も仲良くやってる。
でも一つ気になるのは
サークルのスペースってお喋りする場所じゃないってこと。
それと荷物置き場じゃないってこと。

スペース前で長時間立ち話したり、荷物で一杯にしたりするのは
本人だけじゃなくて、周りのスペースにも迷惑。
レイヤーに置き換えるなら、レイヤーに荷物番させたり
撮影会場で長時間立ち話して撮影の邪魔してるのと同じなのに。
「サークルの人って一日座ってるだけだから楽だね」って言われて
えっ？って思った。レイヤーが撮影会場で頑張るのと同じで
サークルはスペースで頑張っているのに…。

スペースに立ち寄ってくれるのは嬉しいし、全く友達が訪ねて来なきゃ寂しいんだけど
まるでここが自分の家の様に「ただいま」とか言って荷物追加されたり
そのまま長時間立ち話したり、待ち合わせ場所に使われたり。

やんわり注意して居るんだけど
ここは通路であり販売する為のスペースだと言う事をちゃんと理解してくれないと
改善されなさそう。
イベント中にお喋りしなくても、イベ後の打ち上げでたっぷり喋れるわけだし。
荷物置き場のあるイベントもあるんだし。

長文でごめん

同人には興味ないレイヤー多いと思う。私とかコミケでコスしたいなんて思わないし、同人屋にあんま関わりたくない

>>85-86
ID一緒じゃん。
言ってること矛盾しとる。

自作自演失敗かね。

微妙にちがうぞ

自演とはちがくね？>>85はいい意見だと思う。ｻｰｸﾙに荷物置かせてもらう時のマナー悪いﾔﾂおおいよ。
私も昔ｻｰｸﾙの友達に同じ内容で怒られてやっと気付いた。
今ではｻｰｸﾙの販売を邪魔しないように気をつけて、場所代金代わりに少し売り子代わったりﾊﾟｼﾘに行ったりしてる。

＞ｻｰｸﾙに荷物置かせてもらう時のマナー
サークルに荷物置かせてもらうってデフォなの？相当迷惑な気がするんだけど…

>>90 すいません89です。
大きい荷物ではなく、買った本とか置かせてもらっておりました。
でも荷物には代わりないですよね。今後気をつけます。連ｶｷｽｲﾏｾﾝ。

サクル主がいいって言うんなら使わせてもらってもいいんじゃね。
問題なのは許可なしに置いてったり、ヒドイやつになるとｱﾃｸｼの荷物置かせてやってんのとか言い出す椰子。
あとそういう話をわりとよく聞くという現状orz
コスプレすると常識ってぶっとぶものなのかい

イベントのアフターはいつも一緒ってくらい仲がよかったら
「置いていいよ〜」を真に受けていいと思う。
もちろん売り子やコピー本作りの手伝いとか、お礼をした上でね。

>>92
同意。
そこのスペさん達が良いよって言った人は、構わないと思う。

>>93
仲良いって言ってもスペの場所にも寄るかと…。
否定スマソ。

こう言うの見ると何気に敵対が少なくていい関係に思えるよね。

コス嫌いの同人者だけど、なんか質問ある？
ちなみに20代前半、女。まんがで本作ってる。

>>94
好意に甘えてるだけじゃん
荷物置き場じゃないんだから、自分の荷物ぐらい自己管理するのが常識じゃないの？

＜こう言うの見ると何気に敵対が少なくていい関係に思えるよね
仲良いと余計、断れないんだよ
そこに気付いて欲しい

友達の荷物置き場にされたよ…
ちょっとは売り子も手伝ってくれるのかな、と思ってたけど
コス広場と他ジャンルスペ周りから帰ってきたのはスペ撤収中だった…
スペに他人の荷物あると思うと買い物はおろか申込書も買いにいけなかった

「荷物置いていい？」と聞かれて、心中嫌だと思っていても、
「だめ」と断れないひとはたくさんいるんだよ。
私も兼業だけど、ずうずうしい人が多すぎて嫌になることがある。私は荷物番しにきてるわけじゃない。

>98同意。
ホントに断りにくい。
はっきり断った事もあるけど、なんで駄目なのかまるでわかってなかったし。

本程度ならいいけど、でっかい旅行カバンとかカートとか置かれると
サークル主の荷物はおろか、足の置き場所すらない状態に…。
両隣のスペースにちょっとでもはみ出しちゃいけない、限られた空間だってのに。
あと、スペースの横幅以上の長さの物を置こうとするのもやめて欲しい。無理だから。

自分の荷物は自分で管理する
管理できないような荷物なら持ってこない
これ、常識アルよ

>67
超同意。
むっちゃくちゃ恥ずかしいし、キモ！とかキャラ汚すな！とか思われたらどうしようとか思う。
いくらコスとして評判良くってもそれでサークルさんが喜ぶわけが無いので私服でいきますよ俺は。
例えそこのサークルさんがコス好きでも周りのサークルさんや買いに来てる人たちの目もあるし。

ageちった。スマン、逝ってくる…orz

>>101
コスプレ嫌ってるサークルさん以外そんなことは思わない。
万が一思っても表に出さないから安心汁。

>>95トレカメ釣り乙ww




コミケはコス禁止にした方が良いと思うな。主催側によるんだろうけど。
つかコスのキャラ崩しは同人にも言えるからお互い様じゃん?
絵のどうこうもあるしホモとか女体化の同人見た時は友達と気分悪くなったし。
コミケではそんな本いっぱいらしいｼﾞｬﾏｲｶ
コミケとコスイベをはっきり分けた方がどちらも見たくない物見なくて良いとｵﾓ

>>104
コミケでのコスプレの歴史考えたら
排除方向は極力避けてかんがえるべきだろう。

>>104ｰ105
コスと同人即売会（コミケ）を分けるために、となコスがあるとｵﾓ。

となコスはコスオンリなのに、コミケは即売会とコスなのが違和感

となコスとコミケは全く無関係なんですが。

コスの上からコート羽織って買いにいけば問題あるまい？

同人してますが割り込ませていただきます！

私は、コスレイヤーさん大好きですｗ
手作りで複雑な衣装とか作ってる人とか尊敬しますよ
サークルにレイヤーさんが来てくれると嬉しいです
声掛けたくなりますｗ
ただ、同人を嫌うレイヤーさん達を見ていると少し悲しいです
幸いにも、私の知り合いに同人嫌いな人はいませんけれど

でも、コスのマナー低下は本当に深刻だと思います
主催経験者でもあるんですが、昔と今では更衣室も会場も扱いが悪くなっています
関西では、区民施設使えなくなったとか･･･

キャラを妄想の道具にしているのもまた事実ですしねorz
でも私は、コス可なのにレイヤーさんが少ないと正直ちょっと寂しい気になりますorz

レイヤーの立場から言って

スペに荷物置くようなヤツは「レイヤーとして」ではなく
「人間として」痛い人なのでひとくくりにされたくないですね・・・

もう非常識な行動するのが当たり前になってきてるのが悲しい。

その作品のｺｽしてその作品のｽﾍﾟｰｽに行くとやはり目立つ。通り過ぎる人に「あ!〇〇だ!」とか。

ｺｽ側としてはやっぱり嬉しいとｵﾓ…。漏れは、ｺｽして本を買いに行ったんだが売り子ｻｿから「頑張って下さい」って言われてすごい嬉しかった…。

確かにﾚｲﾔｰはﾏﾅｰが悪い椰子もいるけどそうじゃない素敵ｻｿもいるわけだし…みんなもっと仲良くすればいいのに。

携帯から長々とｽﾏｿ。

>>110
コスプレの場合は、生身の人間がするからどうしても、外見的要素で視覚的な暴力になりうるのがつらい所。

ここ見てるレイヤーの人でスペースに直接本買いに行って
レイヤーと見るや、あかさらまに邪険な態度取られた人っている？

友達は同人屋でレイヤー苦手だけどその前にお客さんだし
本を手に取って貰えるのが嬉しいからそれとこれとは別。
（痛い奴は除く）って話してたし周りもレイヤーＶＳ同人屋の軋轢？
って間接的にも聞いた事が無いんですがそこんとこ皆さんどうなんでしょう？


ちなみに私はコミケ参加後に衣装に着替えてレイヤーとしてとなコス参加です。

>>107
トレカメクソウゼー

なんか、私はレイヤーだけど同人屋に多少抵抗がある。理由は写真を撮ってくれるのは嬉しいけれどキャー
キャー大きな声を出されるのは凄く嫌。

あと、コススペに来た女の子がレイヤーさんに指をさして何か言ってるのも見苦しいものがある
「あれって○○と●●(王道CP)だよね〜！なんで二人で歩いてるのかなぁwwww」
とかいきなり妄想トークとかはやめてほしい

>>108

そう思われてると嬉しいかも。コミケ会場は怖くて近づけないもんな…

>>114
うん、だからお前みたいなのはコミケこないといいなぁって話してた所だ
本当コミケはサークル参加者以外コス禁止、撮影禁止にすりゃいいのにな

>>116
ｻｰｸﾙ参加者だけコス許可ってのも変じゃない…？
禁止にするなら全面じゃないと、レイヤーが『本職じゃないのにエセコスしてんじゃねーよ』とか言いそう。

小規模コス可イベで実際言われた…orz
確かにその時はレイヤー内の『着ただけ（メイク有り・ズラ無し・衣裳自作）』だったから、今では納得。
同人屋のみです。

コスプレって｢同人誌即売会｣にいつのまにか定着したってイメージがある
いわゆるコスプレというものを知ったのが同人誌即売会だった
今は同人誌即売会に行かなくても(同人を知らなくても)
(言ってしまえば同人系な)コスプレをしたいと思うようなきっかけは転がってるものなのか？

同人を経由せずコスプレイヤーになったり同人を知っててもいいイメージを持っていなかったりする人が
なぜコミケやその他の同人誌即売会にコスプレをしに行くのかよくわからない

本職とか本職じゃないとか、そういう発想自体がおかしいと思うんだけどな〜
だって、元々、同人もコスプレも二次創作なら、それが好きだって『表現』としてやってるわけでしょ

同人だと、その作家の画風が原作と違っても叩かれるような事はないのに
何故かコスプレだけが一人歩きして、出来るだけキャラに近づけないといけないって風潮になってる

もちろん、出来が良かったり、原作にキャラに近付こうっていう努力は良い事だと思うけれど
それも方向性の一つに過ぎない事に気付かないと、同人とコスプレの溝は深まるだけだと思う

コスプレって元々売り子さんが宣伝のためにキャラの格好して
同人誌売ってたのがはじまりって聞いたけど違ったのか？

好きじゃないカプやシチュの同人誌は見なければいいし
苦手な画風なら近づかなければいい。
コスプレは半ば強制的に視界に入ってくるから色々あるのかもしれない。
せめて即売会で絡み撮影は勘弁してくれよとorz

自分は同人寄りのレイヤーもどきだが、あくまでキャラ萌衣装萌えで
三次元の人間には萌えないから、素敵さんとかあまり理解出来ない
それでもやはり頑張ってるコスさんがスペ来てくれると嬉しいなー
同人嫌いのレイヤーさんの話聞いて見たい

>>120
どちらが先とかはないよ
ただ、同人物の即売会という場の方が先に出来たのは確かだけど
（一般的な仮装パーティや、子供のゴッコ遊びは除外）
私の感覚だと↓こんな感じ

（〜1994）同人共生期：同人物の即売会の誕生
　　作品が好きですよ〜っていうシグナル＝コスプレ

（1994〜2000）同人共存期：コスプレブーム後（ＫＯＦブーム）⇒コスプレイベントの増加
　　露出による『撮られた』の出現。
　　作品好きですよ〜シグナル以外に、『成りきり』要素を含んだレイヤー出現

（2000〜）同人分離期：オタク文化・半定着⇒コスプレイベントの隆盛　　　←今ここ（？）
　　成りきり・『完コス志向』隆盛、撮られた要素と半分融合（？）

どちらにせよ、お互いが理解か多少妥協しない限り分かり合うことは不可能だと
今までのレスを見て思いました。
とっても悲しいですね･･･
私は、レイヤーさんでも、同人さんでもそのジャンルが好きと言う気持ちがあるなら
理解しあえると思うのですが･･･
最近は、ジャンルを知らずにコスをしている人が居ると言う現実がとても悲しいです
マイナーなジャンルだと余計に悲しいですorz

同人メインのレイヤーです。
作家がレイヤーだといやな人もいるだろうし、名前は別にして即売会ではコスしてません。

コス嫌いの同人者曰く
・嫌でも目に入ってくる
どんなへたれな本作っても、無理やり押し売りしなければ迷惑はかからないけど
デブサがノーメイクでボロ衣装着てたらいやな気分になる。

・自分達はオタじゃないと思ってる
ロケで外出たり、羞恥のハードルを飛び越えてる人が多すぎ。
公共の場で大声出しながら同人誌読んでるようなもん。

が大きいらしい。
イベント会場ではちょっと気分が高揚して声もでかくなったり、態度が横柄になったり、
比較的若い子が多いので、厨がギャーギャー騒ぎやがってウザイ・撮られた、ナルシストばっかり
って思われる事も多いと思う。
同人もマナーの低下（隣のスペース同士で挨拶してくれないとか色々・・・）あるけど
コスって外見に手を加える事だから目立つし、同人以上に些細な事でも気になるんだよ。
野外ロケとかも、一回見ちゃうと「これだからレイヤーは」って思われるし。
もっと「日陰者」な気持ちで（レイヤーが日陰者なのではなく、気持ち）謙虚を心がけなきゃだめだと思う。

>>117
本職・・・馬鹿じゃん。
放っとけよ。

レイヤーさんと同人作家さんを比較して、同性として痛い人が多そうなのは
むしろどっちですか？

同性としてイタイのが多いと思うのがレイヤー、
人としてイタイのが多いと思うのが同人作家かな

ベクトルが違うんだと思う

>>127うわそれすっげ分かるわ。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~madeden/top.htm

ここのレイヤー兼同人作家さんは、マジ魅力的だと思った。
（男意見ですんません）
男性からも好まれるセクシーなコスプレイヤーでありながら、
BL系の二次創作小説も書いてる。
男装コスもしてるし、こういう人でも他の女性レイヤーは叩こうとするもんなの？

>126
そういう比較とかなんとか言い出す奴が
一番痛い

>>129
男性に好まれるセクシーコスプレイヤーという時点で
女性レイヤーは叩く。

コスしてるという時点で女性同人作家は叩く。

私は同人兼レイヤーです。
一つのジャンルを長くやっているせいか、両方の友人と上手くやっています。
コスプレと即売会一緒のイベントでは、サークルさんには気を使いますね。
迷惑にならないように色々と。
同人やっている人にコスプレ嫌いな方もいるし、コスプレしている方に同人誌
嫌いな方も居るし。
お互い気配り思いやりは大事かと。
長々とすいません。

>>129
魅力的だったと思うなら晒すなよ。

コスプレしてて、同人誌が嫌いな人って、同人誌即売会やコミケには行かないですよね…？
わざわざ行って、同人誌キモいとか、同人女はモサだとか
文句たれてないですよね…？

>>134
地方じゃないか？コスプレだけのイベントがない地域もある。

>>134
同人誌読まないレイヤーだけどコミケは行かないし(となコスだけ
BLとかも理解はできないけど偏見は全然ないよ！

話題にもされない人>>133

V系コスからアニコスに来た奴だけど同人はあんま好きじゃないや
キャラ壊してるような同人が多い気がして嫌…
同人は同人、コスはコスで楽しむ物だからお互い意識しなくて良いと思うよ

>>138
キャラ壊してるのは、コスプレの方もだと思うけど？
やってる人が美形ばかりなら少しはいいんだろうが・・・・
意識しなくてといっても、絶対にイベントに居れば目に入るのがレイヤーだし、
視覚的暴力と受け取る人もいるみたいだね

どっちも違った部分で痛い所はあるけど
一方的に同人の方が○○、レイヤーの方が○○という事自体がナンセンス

>>138
自分のスペースの前をぶちゃむくれで目付きの悪いすっぴんデブの
椅子の航海士コスや鰤の副隊長が通過した時は泣きそうだったぞ。

衣装サークルや企業やコスプレ画像ROM売ってる人は知らないが
単にコスプレやるだけなら金銭絡まないから気楽だね

同人も黒字出てる人なんて極一部なのは分っているけれど
グレーゾーンすぎる趣味なのにも関わらずやんちゃやりすぎな人の比率が
高くて時々アチャー、て気分になる。


>138
キャラ壊しまでは思わないけど、同人はキャラ使って勝手に番外編？みたいな
話で原作と全く違う漫画書いて「自分の作品です！」と作家ごっこしてるのも
アチャー、って気分になる。ごっこ、と自覚のある人ならいいけど。
同人は漫画家ごっこで自己満な人でコスプレはアイドル＆モデルごっこで自己満な人。
どっちも「作品」としてはグレーゾーンで目屎鼻糞だと思うよ。

>>138は同人は同人、コスはコスで楽しむ物って言ってんのに理解されてないねw



>>140コス叩きは同人板の方にあるよね。行ったら僻みスレみたいでﾜﾗﾀけど

あれをどうやったら｢僻み｣ととれるのか、わからん。
>142は同人板のもう一つのスレで、ボロクソに言われてたやつか？

「僻み」とかありえないキーワード出てくる時点で同人板のあいつと同一人物だろ。
>>142みたいなレイヤーと一緒にされたくねーマジで!!

コスも同人もキャラを崩してやってることには変わりないんだと思うけど
それに気づかないレイヤーも同人屋も多いよね
それこそ、「棚に上げて」グチグチいってるんだよね･･･悲しい世界だと思うな

別に、コス嫌いな同人屋だって、同人にやましい部分があることくらいは自覚してると思うが…
ただ単にキライだけど言う機会も無いからああやってるんでしょ。
吐き気がするほど嫌いなキャラスレとかもそうだけど
同人板はそういう「吐き捨て」が当たり前の板なんだし、そんな気にしなくてもなぁ。

簡単に、皆心が狭いんですよ(´∀｀;)ノ
お互い触れちゃいけないんですよね･･･
コスはコスで同人は同人で楽しめばｲｲと思います
私はちなみに、どっちも好きですｗ

コス嫌いな同人は、
結果的に崩したキャラを見せびらかしてるかどうかで批判してるでしょ
同人誌は見る側が本を手にとって開かないといけないっていうのでね

コスはコスで、同人は同人でって言っている人はそういう分け方をしてるから、
お互いのギャップがどんどん深まってくるのに気付いてないんだろうか？

やっぱりナルシストみたいなポーズとって写真撮ってキャーキャー
言ってるのが不快だと思う人が多いんじゃないかな
自分も我に返るとちょっとどうかと思う事あるし
不細工デブがクールキャラの男装とかみてらんない

＞同人屋だって、同人にやましい部分があることくらいは自覚してると思うが…

最近はとてもそうとは思えない人の方が多い気がする。
同人誌書店卸販売が当たり前になってから同人始めた人は感覚おかしくて当然かもしれないが。
「レイヤーはナルシスト」は、自分の体も込みでコスプレ（作品）な分仕方がないよ。

でも実は
コスプレの作品＝衣装他小道具メイク類で、それ着たステキな私を見て！ってタイプのナルシスト。
同人作家の作品＝同人誌（ROM、グッズ類）で、それ描いた私を作家先生扱いして！ってタイプのナルシスト。

同人作家は自分自身でなく「作品」を評価されたい〜って主張に騙されがちだけど、
結局は「才能を持った自分」を評価して貰いたい人だと思う。

>>150
根本は同じでしょ。誰でも自分を認めてもらいたいわけだし

ただ、受動的に見てしまうコスプレと、能動的にしか見れない同人誌という違いを除けばね

>>151
「私は作品を見て貰えればいいの、自分自身を誉めてほしい押し付けナルシストコスプレとは違うの」
と言い散らかすアンチコスプレの同人者にﾌﾟｹﾞﾗという気はするなぁ。

私はﾚｲﾔｰですが、時間も手間も予算もかけて作った衣裳を見て欲しくてｺｽﾌﾟﾚしています。
お世辞でもいいから衣裳を見て、作った私を誉めてほしい。
着たいというより作りたい派なので、なんとなく同人よりだと思いました。
ｻｲﾄではほぼ衣裳写真だけアップして勝手に喜んでいます。

>>152
そういう一部を切り取っても笑っても意味ないんじゃ？
一部だけ切り取れば、例えば、人目のつく所でコスロケやったりする人の事とか
ただの揚げ足の取り合いになるだけでさ

大事なのは、敵を更に仇敵にするような発言をする事じゃないと思う

イタイ一部を切り取ってコスうざいとほざく同人ものの方が多いよ

同人もコスもはたから見たらキモイ趣味だろ
その同じくキモイ趣味の人々にコスはキモイ、アリエナイとか言われると
は？お前ら人の事言えんの？って思う
個人の見方、趣味じゃん。ほっとけ

コミケでコス禁止になれば全て解決。
同人会場にコスを持ち込むのが嫌な人いて
コスに同人要素を持ち込むのが嫌な人がいる。
コミケ行った事ないからわからんけどマナー悪い厨レイヤーいるぽいし。
お互いその方が良いね。

コス＝二次キャラの容姿に見合うわけもないのに仮装すんなナル
ってな意見の人いるが、それ言ったら同人は…原作者のことなめてないか？ｗ

あと、法的なヤバさは同人＞コスなんじゃなかったっけ。

>>155
多いって根拠もないでしょ
同人の方は、同人に興味ないのに、即売会を撮影会の場所としてしか扱ってないとかあるし
全く意味のない言い合いだと思うよ

>>156
傍から見ればキモイ趣味といっても、実際に言ってる人は傍にいる人じゃないんだから。
レイヤーの中でも、撮られた目的と一緒にして欲しくないとか、分別があるでしょ？

こだわってやっるからこそ、あいつらとは一緒にして欲しくないっていう感情があるんじゃない？

>>158
どちらも本当の事だから、双方反省すればいいだけの話じゃない？
辞めろとかっていうのは意見じゃなくて、ただの暴言に過ぎないけど

同人＝同人誌じゃないんだけどなぁ。
同人（オタクなファン活動）はコスプレしてるけど
同人誌には興味ない、って言い方なら判るけど。

同人誌作る買う以外は同人じゃないみたいな物言いする人は嫌だなぁ。
（「コスプレは同人と違う、そこまでオタクじゃない」とぬかすコスプレも同じ）



>157
行ったことないから短絡的意見が出せるんだろうけど、それ無理だから。
コミケがコスプレ禁止になったらその時点でコミケの理念は死ぬ。
それならいっそコミケそのものが無くなればいいよ、余計な議論しなくて良くなるしね。

>>157
百聞は一見にしかず、だよ。
行ってきてから書きな。

>>160
わかんないんだけどコミケの理念って何？
コスプレが無くなるとその理念も失うってどうゆう事なんだろ。

今はコスイベもあるし地方はともかくもうコミケでのコスプレは
別に無くしてもいい思うとこもあるけどそれを楽しみに
地方から来てる人もいるからなぁ。(´Д`)

>>162
あらゆる「表現」を認め受け入れる。＜理念

>>159が必死に各レスに反論してる件。同人屋だったらﾜﾛｽw

>>164
元同人⇒レイヤーに移行したって感じだよ
煽らないでよｗ

私同人屋で、コスもしてます。
客観的にみたら同人もコスも、好きなことやってるオタク集団なわけだし
互いに批判しあうこと自体オカシイと思いますよ。
だから即売会にいく同人屋やレイヤーは、妥協すればいいんだよね。
それが嫌なら、レイヤーはコスイベントという場があるからそちらへいけばいい。
即売会は流石にコス禁にはならないだろうから・・・
同人屋はやっぱり妥協するしかないけどね。

>>166禿同
漏れも同人屋でレイヤーだが、互いに批判するのは意味不明。
同じモン好きだけど表現方法が違うってだけじゃん。

>>166
コスイベントのルールで、即売会に来られても困るけどね
結構細部で違いがあったりするから

乱入スマソ。

漏れ同人屋経験無しレイヤだが、同人屋はスチだ。

好きジャソルの同人屋とか行くと本当和む。
前、イベでコスしながら同作品スペ見ながら歩いてたら、サークルサソから「私、そのキャラ大好きなんです！」と言われ、有りがたい事にグッズをたくさん頂いてしまった。
その件だけじゃないが、コスしてて仲良くなれたサークルサソはいっぱいいる。
レイヤとして、漏れはこんな嬉しい事は無いとオモ。

言葉じゃ言わなくても、コスプレしてる時点で仲間サソだ！と思えるから漏れはレイヤサソもサークルサソもスチだ。

互いに嫌いだ、というのもあるが、漏れはスチなレイヤサソが多いと思いたいな。

レイヤーが同人好きか嫌いかより、興味あるかないの問題じゃないか
自分は興味ある方だと思うけど、同人屋がレイヤー批評とか陰口言うしあまり良い印象が持てないな
同人興味ない人ある人は半々だと思う。流行りジャンルとかの合わせだと同人理解ある人ばかりだけどさ
ゲーム系とか美少女系の合わせだと同人って聞いて話流したり嫌な顔する人が多い気がする

ゴジュッポヒャッポ

どっちもどっちだと思う。
どっちも求めてる人がいるから成り立ってる訳だし、「作った」って事に満足感を
感じてる人だっているよ。あと同人とかコスとかを通じて気の合う友達が出来るって事が
嬉しかったり目的だったりする人とかもね。どっちも「ナルシスト」とか「私凄いでしょ」
とかいう人ばっかりじゃないよ。そもそもそんな人ばっかりだって考えかたしてるのが悪いんだよ。

服自作してる人は、「作った」という満足感味わえるかもしれんけど、
既製品着てるだけの人もいるでしょ。
そうなると何を表現したいのかわからない。

後、同人と比べてコスは目立つからね。
痛い行動しててコスしてれば、それだけ印象に残るわけだし。

>>171
ものすごい喘息かと思った

衣装の既製品を着る事に満足する楽しみ方だってありだと思う。
（それを単なる自己満足といってしまうとどうしようもないが）
例えば意外に知られていない同人サークルの「専属売り子」みたいに
自分は本を作らないがスペースで本をバリバリ売るのが好きという人もいる。

どちらも「表現」と考えると違うもののように思えるが
どちらも「同人活動」のひとつの形であることに間違いはない訳で。

思うんだがコスプレって「作る」ことのみが表現じゃなくて
「着る」事も表現に含まれる娯楽だと思うんだよ。
だって対象が「服」だからね、服は基本的に着るものだし。
「イベント会場で見かけるのが不快だ」というのもわからいでもないが
着てナンボの娯楽なんだから仕方ないじゃん、と思うよ。
見た目が不快なのと、見た目が不快な人の行動がイタイのはまた別問題。

>>175
既製品を着る事に満足する楽しみ方自体を否定するようのは厨なだけで
そんな事言われてないかと。

ちなみに自分は本作らないがバリバリ売るのがっていうのは、ちょと違うｗ
自分の好きな本を広く知ってもらいたいっていうのなら分かるけどね

そして、着てナンボの娯楽だから、「仕方ない」っていう開き直り方が一番、同人の神経を逆撫でするんじゃないかと思う

漏れはあるレイヤーと親しくなっていたが、その彼女の誕生日に同人誌をプレゼント(自作)
しかしその後よそよそしくなり、彼女が主催する撮影会に申し込んで会場まで行ったが、追い返された。しかもキモカメコにorz
更にその後、彼女はイベント界から姿を消した。そのレイヤーのサイト見たら、カメコのリンクがレイヤーのリンクの3倍あった。
消されたとすれば自業自得だな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>177　が何を言いたいのか分からない件について。

祭に私服で出かけるか、浴衣でも着ていくか。
そんな程度だとしか思ってない俺はどうなんだろうか？

>>179
一見まともかなーと思ったけど

レイヤーはね、一部が「浴衣着て騒いでいるＤＱＮヤンキー」なんだよ。
もう少し分かりやすくいうと
成人式で袴着てるＤＱＮヤンキー。
こういうヤツらほど、出席率がよくて、好き勝手にイベント荒らす。

「キャラを汚す」点で同人屋に嫌われてるってよりも
イベント荒らすヤツらのせいで同人屋に嫌われてる方が多いんじゃないかなー

>>180
振袖・袴で出席する普通の新成人にとっても激しく迷惑なように、
一部の問題行動起こす人のせいで嫌われるのはレイヤーとしても
激しく迷惑ですね。

レイヤーさんで同人嫌いとゆー人の話を聞きたい。
興味ないではなく嫌いの方の

なんて言うか･･･お互いを棚に上げすぎ･･･むしろ祀りすぎ･･･orz
レイヤーも言葉悪いが同人屋もそれ相応に言葉悪い
むしろもう同人だろうがレイヤーだろうがマナー悪すぎるんだよ。
世界は君らを中心に回ってるわけじゃないってことを理解するべきだ

180の例えがあまりに的確で驚いた。

>182
コスを目の敵にしてウザイウザイいうのがムカつく、とか
原作者冒涜して好き勝手漫画書いて本作って売って漫画家ごっことかバカじゃねーの？とか
そもそも他人のふんどしで荒稼ぎで税金払ってねーんだろお前ら、とか
同人作家以外のオタクは皆同人作家より下位の存在、だから作家を崇めろってオーラでまくりでﾌﾟｹﾞﾗとか
買う価値のないようなクズを印刷して机に並べてるだけのくせに
イベントで本買わないレイヤームカツクとかふざけんな、買う価値ある本作れよ、とか

そういう主張はよく見かけます。
正直、一理あると思います。

>>184
ちょっと共感･･･
そう言う人らいるねorz
悪口しか出ないなんてなんて悲しい人生なんだろうなぁ･･･

同人板からコス板に来てまず驚いたのが
晒しがすんごい多いこと。単独スレ以前にジャンルスレで個人叩きとかしょっちゅうだし。
あと教えてください（＞＜）とか空気よめてない人が多いこと。
板の性質といえばそれまでだけど、精神年齢もそうだけど実年齢も若い子が多い気がする。
若い子が多ければそりゃDQNも見目の悪いのもマナー悪いのも多く見えるわなあ。

>>186
同人誌を作ってたりすれば、分かると思うけど
本を作るにしても印刷所のお世話になったり
即売会にしても手続きが必要だったりで、
ある程度、大人な工程を踏まなきゃいけないのと

衣装買ってそのままイベントっていう人じゃ責任感が最初から違うと思うよ

>>178
同人誌をあげた相手のレイヤーが同人嫌いだったため、
不当なしっぺ返しを受けた、バカを見た漏れorz
所詮そのレイヤーは電波カメコにちやほやされて満足するようなDQN
電波共とゴタついてイベに出られなくなったんだろうなあ。

文章ガタガタでスマソ

ここ良スレだと思うから、荒れるような流れはさけようよ。
なるべく煽らないでソフトに意見交換しよう。
お互い目糞鼻糞なんだから…

>>189
自分のやってる事にこだわりを持って、手間隙かけてるなら
傍から見て目糞鼻糞でも、違いはあるでしょ

荒れるかどうかは、周りの対応次第

お前はエスパーかよと突っ込みたくなるような叩き方をする奴が嫌だ。
「レイヤーは○○だから嫌い」じゃなく、「レイヤーは○○と思ってるから嫌い」って感じのやつね。

同人屋さんって、結構レイヤー嫌ってる人もいるから、漏れは最初、ファンだったサークルの
描き手さんの身内に昇格してからも、ずっとレイヤーだってことはその人に隠してた。
でも、うっかり一緒に売り子してた友達にばらされちゃった。
嫌いな理由を聞いたら、その人は結構適当な着ただけさんしか見たことなくって、
それでコスが苦手になっちゃったんだって言ってたな。
でも、一回頼まれて家で着た時、コスでの売り子頼まれたよ。
「ちゃんと拘ってコスしてるコスプレ見ると、コスプレって素敵だな、って思える
ようになった」って、最近言ってくれた。
でも基本的にミケの時とかはクロークないし、結構荷物多いから、ミケでは頼まれても
迷惑かけるからやらないようにしてるよ。

コミケは即売会日とコスプレの日に分ければ良いと思うのは自分だけ？


私がイベント会場に行く途中、明らかにコスプレするっていうキャリー引いてる子が何人かいて
その子たち見てた子が（荷物全然持ってなかったからたぶん同人本目当てな人）
こーゆーのがいるから同人がキモイやつばっか
って思われるんだよね〜、ほんと迷惑！！あぁ嫌だ。
みたいなことを、その子たちに聞こえるように言ってた…
ちょっと怖かった。

いやコスプレの日が必要な理由がわからないんだけど
コスプレの日には有明全館コスプレイヤーとカメコだけなのかよ

もしそうなったら当然コスプレもカメコもサークルと同額参加費を
払うのが当然、喜んで払うよ！ってならまぁやってみれば？と思うけど

レイヤーはもともとキモイ！同人はやりすぎるとキモイ！（´＿ゝ｀）同人上がりの漫画家は多いからの〜レイヤーはどんなにｶｯｺつけてもキモイだけ〜糸冬了

撮られたを理由にコスを嫌う同人屋っているけど、
同人屋にも売れるって理由で流行ジャンル転々としてる椰子いるよね。
一部を全部と決めつけて嫌うのなら、徹底して欲しい。

>>196
お互いの汚い部分を批判しても意味ないよ
汚い部分は汚い部分で、反省材料でしかない

>>193
いやだよ。同人誌山ほど買って満足して、ホクホクしながら屋上で写真撮った帰りが最高に幸せなんじゃないか。
大好物のあとに超おいしいデザート食ってもコミケ並の幸福は味わえないぞ。
喪枚はそんな漏れの楽しみがなくなったらいいって言うのか！
バカ！バカ！マンコ！

>>193
コスプレの日を別に設けるって何じゃそらw アホかw
それ、コミケでのコスプレが禁止になるのと同じことだよ。
何故イコールになるのかが解らないなら、コスでのミケ参加はやめた方がいい。

コスプレの日は設営日にするといいんじゃないの？
コスして設営出来ますよとうたえば結構人集まったりして。
軍手もレイヤーの衣装に大抵ありそうだし。

それこそ、コミケの日に本気でコスしたいやつはとなコス選ぶだろ。

軍手を代替で衣装に使うなんてこだわりの無い二流、とか言っちゃいけないんだろうな。
それぞれできる範囲で頑張ってたりするんだし。

それはともかく俺はスペースの方で「○○キター！」とか言われるのが面白いので本も漁ります。
まぁ、全員が全員そう言う反応返してくれるわけじゃないんだけど、反応が良かったところはなるべくなりきりで返したり。
反応が良い人はギャグ本方面に多いかな？　互いにネタを楽しむ連中として受け入れられたり。

なるほど、そうやって本をタダでもらおうとするのか

なるほど、コスプレも出来ない様な容姿のキモオタ達をキャーキャー言わせる為に
スペースをまわって本をみてやっている、という発想か
そりゃあ、僻みや嫉妬とかいう、ズレた発想が出てくるわけだ

203-204

巣に帰れ。

>202
「そういう風に騒がれたいから」本をあさりに行くって勘弁してくれ
あんたみたいな奴に義理で買ってもらうくらいなら、二年でも三年でも残して
本当に欲しい人に買ってもらいたいんだよ。

漁るフリしてるだけなら、うざいからコススペから出ないでくれ。

>>200
トレカメウゼー

コスしてるとスケべ描いてくれるところが多いという。

>>202
なりきりはイカンよなりきりは…

>>208
トレカメキモウゼー

よく、同人屋がレイヤーに迷惑被ってるっていう話は聞くけど、その逆は
ないのかな？
もしあったらレポ聞きたい。

漏れはちなみにある。
漏れがコスを始めた途端、レイヤーでもなくて「コス嫌い」って言ってた結構大手の
友達とその取り巻き達が、漏れにしつこく「衣装貸せ」って言うようになってきた。
最初はまあいいかって思って貸したけど、取り巻き達がスピーンで単に着ただけのその人を
「すごい似合う〜」とか「本物〜」とか言ってマンセーし、言外に「衣装プレゼントして
あげればいいのに」みたいな感じの事言われた。
自分で「着ただけの人多いからコスプレ嫌い」とか言ってたくせに…。
しかも衣装着たまま搬入搬出とかされて、真っ白な衣装にインクとかの擦った汚れが…。
おまけに帰りに取り巻き連中に「今後○○さん、●●やりたいってさ」とか言われた。
「それ、私やる予定ないから衣装もウィッグも用意できないよ」ってったら、ふじこられた。

別にミケのチケットとか貰ってるわけでも何でもないのに、何でそこまで…。
嫌いじゃなかったのかよ…orzと思った。

同人屋連中のコス嫌いの原因は単なる先入観って場合が多い
実際に自分が厨レイヤーから迷惑行動を受けたわけではなく
知り合い、もしくは知り合いの知り合いから又聞きした話を鵜呑みにして、
さらに自分の周りの友人連中に、、、といった具合にその話は無限に増殖していく

つまり、初めから先入観の塊だから、レイヤー同士が普通に喋っているだけなのに
レイヤー同士の会話＝バカ騒ぎ（`Д´)ｳｻﾞｰと同人屋は脳内で勝手に変換してしまう

ちなみに同人屋にコスを理解してもらおうとしても無理！
いくら厨行動するのは一部の人間だと説明しても、「○○さんから聞いた話では…」だからね

>>212
むしろ、先入観がある人に対して
それは一部の人だって反論する事自体が微妙なような・・・・
誰でも人から聞いた事で先入観を植え付けられてしまう事はあるから
そういう風に一部の人だからって言い張るのは逆効果っぽいよ

レイヤーが全員厨でないように
同人の人だってコスに理解あるいい人たくさんいるしね。
お互い決め付けはよくないよ…

理解のあるのがいい人で、理解が無いのが悪い人というのもなぁ…
まぁ、このスレ的にはそうなんだろうが

コス理解ないから見なかったことにしてｽﾙｰ、吐き出し系のスレでﾚｲﾔｰｷﾓって吐き出す人：普通の人
コス理解ないからレイヤーには販売拒否します！直接迷惑行為受けたわけじゃないけどｱﾃｸｼが嫌いだからレイヤーはみんな基地外！！ｼﾈ！！１！の人：いやな人

逆もまた然りだけどな

この前同人屋にコスうざい?って聞いてみたらそんな事ないーとか必死に否定された
前コスうざいって言ってたのにw
裏で陰口しか言えない奴らしかいないみたいだし
なんでそんな同人屋とコスを仲良くさせようとする流れがわかんねー

>>217
陰口っていう言い方をしてる時点でどうも・・・・

本当はそう思ってても人間関係考えたら、いえなくなる事もあると思いますけどね
どんな時でも自分を押し通すような人が良いといってるのなら話は別でしょうけど

>>217
社交辞令をわきまえたいい人たちじゃん
うざい？って聞いてる時点でもううざいもん…
全然友達とも思ってないヤツから「私達親友だよね！」って言われているようなもので
それ自体うざい

自分は同人板から来た専業同人屋だけど、コスと同人は正直相容れないと思う。
萌えを形にするベクトルとか、
構成している人種の性質がかけ離れている場合が多いと思うので。
同人はたとえ絵や文章がへた（ｒｙでも本人の努力次第で技術は向上すると思うが
コスプレの場合は身体的欠点とか、努力の仕様のないところからすでに
優劣がある程度定められていて大変だなぁと。
コスしてる知人を見ていて感じまつ。
あと晒しや非難、私怨乙　が同人板よりも頻繁に目に付き
正直(((( ;ﾟДﾟ)))ﾃﾗｺﾜｽ
長文ｽﾏｿ

スペでコスしてるような連中はいいんだけどね。1時くらいには片付けて上がってくるのとか。
俺もそんなのだが。

本専は結構怖いのが多いとは思う。冗談通じないorz

スペース取って、コスもやっているんだけど。
レイヤーの知り合いがスペース前に、ず〜〜っと立っているのがとても困る。

挨拶に来てくれただけかと思えば、ずっとそのままニコニコして立ってる。
ちょっとお喋りして、話が途切れても、ずっとそこにいる。

ここは販売する場所だから、そのように立ちふさがると
通りすがりの人に、スペースを見てもらえなくなるし、通路の妨げになる。

本を見ようとする人が現れると、邪魔にならないように横に避ける。
でも私のスペース正面から横に避けると言う事は
お隣のスペースの真ん前に立つと言う事。
「そこに立っちゃだめだよ」と教えると、また私のスペース真ん前に立つ。

「スぺ廻って来たら？」「写真撮りに行かないの？」
と聞くと一端去ってまた帰ってきて、ずっとまたそこに立ちふさがる。
仕方ないからまたさっきの様に言えば
「疲れたからもういい」とか言う。

周囲のスペースのサークルさんにも気を遣うし、
やんわり説明しても同じ事を繰り返される。
それとももっとはっきり
「邪魔ですから。あっち行け」とか言わないと解らないのか。

ひょっとして「スペースで暇だろうから、ずっと相手してあげてる」と言う感覚なの？

>>222
それ、レイヤーに限らないんだけど…
自分トコには一般私服の子の方がそういうの多いよ。何なんだろうあれ。
知り合いなら一回、邪魔だって言ってみたら？

>>222-223
ｽﾍﾟ内に招き入れてくれるの待ってるんじゃない？
一度入れたら次から勝手に入ってくるからよっぽど仲良しでもなければ絶対入れないほうがいい。

>>222
もう興味のあるところは一通り回ったから知り合いのところで雑談したい、
ということなんだと思う。それはレイヤーに限らないと思うけど。
遠回しに言っても分からないなら、回りに邪魔だから見るもの無くなったなら
帰った方がいいよ、こっちも疲れてるし、ぐらい言ってもいいのでは。

スレチかもしらんけど…

先日のイベですごい好きな三枚目キャラのコスしてサークル巡りしてた時のこと。
いろんなサークル回って何冊か購入して、偶然あるサークルの前を通りかかった。
絵が可愛かったんで見せてもらったんだけど内容がハードぽかったんで結局買わなかったんだけど、
背を向けて数メートル歩いたところでいきなり「テメェに売る本なんかねぇよ」って結構大き目の声で言われた…。
周囲にも何人か人いたけど、吃驚して振り返ったら一瞬目があったから自分に言われたのか？と思うしか…。
直前に見てたの漏れだし……。
一応「少し見せてもらってもいいですか？」「ありがとうございました」と最低限の礼儀は守ったつもりなんだが…。
何か漏れの言い方にカチンときたのかもしれんが（買いもしないのにお礼言ったの嫌味に聞こえた？）、
その後相方か売り子かわからんけど、スペ内に居た子とヒソヒソしててちょっと感じ悪かった。というか傷ついた…orz
後になってもしかしてコスしてたからか？とも考えたんだけど（実際最初からかなり態度悪かったし）、
でもコス指摘されたわけじゃなく「テメェ」と言われただけだし…。

あとこっちは去年の話になるんだけど、
コスしながらサークル参加してた時に隣のサークル主さんがペン立てをぶちまけてしまって、
周囲の人らが一斉に拾い出した。
漏れも隣だったから手伝ったんだけど、ペン手渡す時にものすっごい嫌そうな顔されてしまった…。
「どうも」とお礼は言ってくれたけどその後一切こっち見ないし、
その割には逆隣の人とラミカ交換しだすしで…切ない……orz

レイヤーが一部の人にすごい嫌われてるのは知ってたけど、でも実際自分が態度で示されるとかなりこたえた。
好き嫌いは個人の自由だからどうこう言うつもりはないけど、あからさまにはしないで欲しい。

>>222
嫌だったらはっきり断った方が良いよ。
知り合いで断り難いかもしれんけど、お互いのために。

>226って色んなとこにコピペしてるやつだよね

>>227
226だけど、コピペした覚えは一度もないよ…。
似たカキコと間違えてない？
絡むつもりは全然ないんだ、スマン…orz
でもコピペだと思った先のスレ一応見に行きたいから、
良かったら教えてくれないかな…。
スレチな上に絡みスマン。

結論
レイヤーは同人屋に関わらない。
両方やっている椰子は身内外で同人屋にレイヤー話を持ち上げない。
レイヤーに同人話を持ち上げない。




―糸冬了―

結論

人による

終了

自分同人屋ですが、この板に来たのは
レイヤーさんが同人屋をどう思っているのか？と思って見に来たんですが…。

逆にレイヤーさんは同人屋を嫌ってるのでは？と思っていただけに驚きました。
たしかに人それぞれだと思いますが、自分の周りにレイヤー嫌いな人っていないだけに
余計に。
むしろイベントスペに自分が描いてるのと同じ作品のコスしたレイヤーさんが
来られたときは大喜びしています。
いろいろあるかもしれませんが愛あるもの同士、仲良くなれたらいいのになーと。

一応同人屋側にもこんな人もいるということで。

231>漏れはレイヤー兼同人屋してるけどそう思ってくれてると凄く嬉しい･･･！
同人屋はレイヤー嫌いのイメージ強かったんでorz

>>231
そう思うなら、このスレに書き込まずに
むこうのｱﾝﾁﾚｲﾔｰスレに書き込みなって、同じ事。

元々、同人屋の人間がレイヤー叩きのネタ収集＆ヲチ目的のために立てた
釣り用のスレでしょ、ココは

向こうのスレをみれば馬鹿でも分かるのに

まあ、このスレが落ち始めてきたからテコ入れにきたんだろうけど

こっちではもう結論はとっくに出ているから

�@：レイヤーは同人屋に関わらない。
�A：両方やっている椰子は身内外で同人屋にレイヤー話を持ち上げない。
�B：レイヤーに同人話を持ち上げない。
�C：人による

…で、―糸冬了―

>>233
……。

このスレ飽きたし空気読めない同人屋来るし、落として丁度良い

>>231さん
こういうスレもあるのでよろしければどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097807571/l50#tag418

あげ

あげに便上しこないだこんな事が。ついでに私はレイヤー








掲示板で一緒にイベントに行ってくれる方を募集し、同行者が決まり当日。
私は中学まで同人オンリーで、高校からレイヤーを始めたわけだが、久しぶりに同人イベに行くからテンプレの如くすごいモサが見れると期待を込めていざ待ち合わせの電車の改札口。
同行してくれた人は19歳大学生…期待ほどではなかったがテンプレのような腐様だった。しかし性格はよかった。
電車の中は大混雑。
そんな狭い中で彼女に話題がつきはじめた頃こんな事言われました。
「●●(私のCN)さんってなんかヲタクには見えないですね、なんかスポーツとかしてるんですか？」
私は身なりは自分なりにちゃんとするし、メイクも歳相応にしていた…彼女にはそれが珍しかったらしい。
私は小さな声で行った「スポーツはしてないですが、趣味でコスプレしてます…コスプレとか好きですか？」
といったら彼女は動作がとまり、正面にいた腐様が振り返りボソボソ何かいい始めるなどと不可解な現象が。
それでその正面の子が切符を落としたので、拾い渡したらありがとうも言ってもらえずパッと取りあげられましたorz

その人とは良い一日を過ごせた訳だがやはり同人屋はレイヤーを嫌っている…？と感じた日だった。
携帯から長文すまそ

とりあえず秋田
嫌ってるでFA
ぶっちゃけどーでも良い

あなたがレイヤーであろうがなかろうが、人間的に好きになれない

自分はモサいオタじゃない、あんたらとは違うって態度がにじみ出てたんじゃない?
そもそも、その切符拾ってあげた相手はサークル者なの?
回線やモサレイヤーかもしれないじゃん

コス板の削除人＝過敏
同人板の削除人＝無能

>>238
＞テンプレの如くすごいモサが見れると期待を込めて
＞同行してくれた人は19歳大学生…期待ほどではなかったがテンプレのような腐様だった。しかし性格はよかった。
＞私は身なりは自分なりにちゃんとするし、メイクも歳相応にしていた…彼女にはそれが珍しかったらしい。
この辺り読んで思った。
あなた性格悪いよ。そんな対応されたら嫌われるのも当然。

>>236のスレ逝ってみたら、今の同人板ってウイルス蔓延中なんだってね！
コス板より同人板の方が最悪〜

ウィルスによるスクリプト荒らしをしてたのは、同人板住人とは限らないんだが。
しかも、今のところ沈静化してるしな。

243は頭悪そうだな

漏れはレイヤーだけど、サークルさんに邪険にされたりは今まで無かったからショックだ…そんな事もあるんだな。

サークルさんの方から「〇〇コスですね」って話しかけてくれたり、買い物しても優しくしてくれたから嬉しかった。

…レイヤー苦手な人もやっぱり居るんだね…。

同人屋ってレイヤー嫌いな人結構いるんだ…。ｶﾅｼｽ。
前コスしながら、回ってたんだけど気のせいかは分からないけど前を通りながら見てたら重い空気が…。実際あまり態度も良くはなかった…。
これからはコスして行くのやめよ。

>>246
コス可イベなら腹の底でどう思っていようが、相互不干渉・不表明が
参加者の対応というか鋼の掟。
かといってその状況を作り上げようと、コス不可イベ主催者に「コス可に
しるメール」攻勢を掛けてはいけない。
むこうの「コスうざ」スレのいい肴になって終わり。

同人屋兼レイヤだけど


同人板のコス嫌いスレ見て「作品を汚すな」って大量に書いてあったのを見た…
正直コスよりもキャラの性格とか身の上とか捏造しまくってる同人屋には言われたくない言葉だと思った。


所詮同じ穴のムジナなのにな…

長文ｽﾏｿ

>>249
元同人、現レイヤーだけれど
やっぱり
二次元⇒二次元と二次元⇒三次元は別物って人もいるのは仕方ないかと。
しかも二次元⇒三次元で着るのは、自分でしょ？
そこは大きく違うからね

作品汚してるっていう大きな観点で見れば同じだろうけど
そこを一色単にしても、それぞれの差異を見れなくて溝が深まるだけかと

>>249-250
どちらも同意かな
三次元になってくるとまた違うから二次元にしか興味ない人にとっては
嫌だと思うけど、ただ個人的に嫌いではなく存在が許せない、
コスプレ＝悪（確かに法律ではグレーだが）みたいな叩き方
する人はちょっとね、そのスレは詳しく知らないけど

同人もコスもちみちみひそひそとやっていたが、どちらも段々と人目に付く位になり始めた。
レイヤー嫌いの書き手さんがいる事は知っているし、実際にそういう友達もいる。
しかもかなり酷いトラウマ的な理由。原因を作ったそのレイヤーに会ったら、私が殴ってやりたい位。

どっちもピコだったもんだから、うっかり同人兼レイヤーサイトを作ってしまった。
後戻りできなくなる前に、サイトも名前も分けようと思う。
自らすすんで話はしないにせよ、今付き合いのある書き手さんにはレイヤーである事はばれているから、
もう遅いっちゃ遅いんだが･･･先述のレイヤー嫌いの友人の話を聞いていて、
出来るだけ早くに、書き手の自分とレイヤーの自分をきちんと分けようと切実に思った。

サイトを閉鎖して、新しく二つ作り直すのがベストだというのは分かっている。
だけど、閉鎖という響きがどうにも好きではない。ましてやその後サイトを分けたら、
何か揉め事を起こしたみたいに見えて、見ている方がモニョるんじゃないかと不安だ。

どうしよう･･･コス分離か、同人分離か･･･いっそ閉鎖か。
名前かえるだけでかなりの痛手なのにorz

でももう無理だよ。
書き手の自分にとって、レイヤーである事のマイナスファクターが大きすぎるんだよ。
一度気づいちゃったらもう戻れないんだよ。


長文スマソ



ただひたすら、レイヤーが嫌いなのに私がレイヤーだと知ってもなお、
無意味な悪意をさらさないでいてくれた友人に感謝したい。

ぐだぐだ言わずにサイト分ければいいじゃん。
何を迷っているのかがわからないよ。

>>252
その手のﾊﾟﾀｰﾝだと100�lの確立でｵﾏｲさんがいない時は
同人主体の友人連中はｺｽしているｵﾏｲさんを話しのﾈﾀにして
悪口言い合って盛り上がってると思われ

いくらなんでも、本人を目の前にして露骨に嫌悪感はださんだろﾌﾂｰは

変えるならググって引っ掛かって発見されるてリスクがあると考えた方を改名しる。
同一サイト内で上手く両立できてる以外は、別にした方が無難。
同人サイト見るとき管理人の顔を知りたくないというのが漏れの個人的考え。
即売会で見るのとはまた違う感覚なんだよな。

>>252
自分だったら同人の方を、サイトを別に作って同人コンテンツ移動、かなー。
改名はどっちでもいいと思う。>252が気になるならすればいいのでは。
そしたら同人サイトの方の新規さんには取り敢えず何も知らせずに済むから。

理由は>>255と同じ。
web上では、レイヤーさんの絵を見るのは平気だけど、同人屋の顔は見たくない。
自分も両方やっててそのことを別に隠してはいないけど、
同人サイトのほうからコスサイトにはリンク貼ってない（逆は貼ってるけど）。

自分はよくイベントでコススタッフしてるから同人屋と関わるんだけどさ
コスプレ見てあからさまに嫌な顔する同人屋なんて見た事ないな…いるのか?
列整備とかの打ち合わせする大手同人屋しか知らないけど、見た事ないんだが
嫌でも見知らぬ人に嫌な顔するって人として礼儀なくね?
そんな嫌ならスルーすりゃいいのにww
自分は男キャラを女みたいに書いてある同人イラスト目に入ってもスルーしてんのにな…

>>257
大手とか周りと交流ある精神的に大人な奴は嫌な顔しないだろ
嫌な顔する奴らはレイヤーで言うとちょっと目立つレイヤーに嫌な顔したり晒したりする奴らと同じ

あからさまに嫌な顔する人は少なくても、内心苦々しく思ってる人は多いと思うぞ。
同人板のｺｽｽﾚとか見てみたらいい。
「うわ、そんなことされたら、そりゃあコス嫌いになるわな」
て言いたくなるから。

多いってアンチコススレの方？
あっちはもう処置ナシと言うかアレな人の集まる場になってると思うが。

晒しスレで晒してる奴の半分は同人屋ってまじか?
晒しスレで私怨乙とかレス付くと自分コスしてないからwwってレスする奴がほとんど
基本的にコスわかってない晒し方。晒すならジャンルスレで晒した方がダメージでかいってわからない

同人屋でもコス嫌いなやつは、コス板なんぞ来ないだろ。
その上コスサイトなんて汚らわしいもの、晒すどころか目に入れるのも嫌なんじゃないか

>259とかの言う｢そんなこと｣とかの報告って腐女子系のジャンルらしき話多いよなぁ。
カプのなりきりで来て云々、とか。

その辺レイヤーから見れば自分を含む｢レイヤー｣と言う小集合で区分せず、｢ジャンル｣で区分して｢厨ジャンル｣と見るし、
同人であれば自分を含む｢ジャンル｣で区分せず、｢レイヤー｣で区分してるんだと思うんだよなぁ。

無論該当するジャンルのレイヤーであれば、
そもそもそれは｢厨レイヤー｣だ、と主張するだろうけど、まあ、大雑把に。

>>262
どの分野でも、嫌いなところにわざわざ乗り込んで自分の主張だけする変なのがいるよ。

>>264
それｳｾﾞーなw

同人屋の漏れが通りますよっと
二次元にしろ三次元にしろ、スチキャラがorzな事になっているのは嫌なものさ
神な絵描きさんや美人レイヤーさんは大好きだ！みんなそうなんじゃない…のか？

ド素人の漏れが通りますよっと
嫌なものはスルーで充分。

266よ、絵のほうは修練次第で格段に上達することも可能だろうが
レイヤーさんの外見に関しては努力で補える範囲が狭いので同列に並べるのはどうかと思う。
美人か否かで好き嫌いするのは間違ってないか。

俺は素人のエロ好き・美女好きなので節操無くやらせていただくが。

＞絵のほうは修練次第で格段に上達することも可能だろうが

いや、悲しいかなそれは上達しない者が見る幻想にすぎない。
修練で上達する者は最初から上達する才があるのであって
何年何十年かけてもヘタクソはヘタクソだったりするのだよ。
三才児レベルが修練で幼稚園児レベルになってもヘタはヘタ。
ヘタレレイヤーとヘタレ同人作家、夢見る度合いは目くそ鼻くそ。

age

>>268　は女の化粧の恐ろしさを知らない幸せな椰子ww

私、同人屋もレイヤーもやってるから、どっちの言うこともなんとなくわかるけど…

同人誌もコスも自己満でしょ。お互い叩き合ってても、傍から見たらどっちも同じようなもんさ〜。表現の自由っしょ？

そんな私は、今度出るイベに新コスも新刊も出す。
どっちも制作中だが、どっちも手抜けないぐらい大好きだ。

同人屋は嫌いではないが信用は絶対出来ない。人にもよるが大半は影で悪口言ってるだろ


だからお互い関わらなくて良いよ(´_ゝ`)

アニメしか興味ないやつはコス嫌い

自分は一応レイヤーだけど、まぁレイヤーだからってわけじゃないけど…
同人誌とかは人の漫画をパクって売ってるからどうかと思ってしまう。
コスはむしろ自分が金かけてやる趣味だけど、同人は個人の利益になるから、アレ？それってどーなのと。

同人やってる人すません。

>>274は同人誌即売会に行かないか、行ってもコススペースの中にしか居ないんだろうな。
パクるとか利益とか、レイヤーにしても無知過ぎる気が。

つーかアンチコスな同人屋が煽りに来たんでしょ。

>>276
そういう脊椎反射はアホみたいだからやめたほうがいいよ。

>>274
同人やってる人の大半は儲け度外視してる。
赤字覚悟、トントンなら恩の字。
それで自分の表現したい事を描き起こして、他人に見てもらって
同じ作品を好きなもの同士、空気を共有化して楽しみたい。と。

壁配置の商業主義に走った連中はともかくとして。

コスプレもいっしょでしょ
壁にずっといる連中は作品を好きというよりも、
「このキャラやってる自分最高でしょ！」という
撮られたで、ＣＤ写真集なんか出しちゃって金もうけたくらんでるヤツらもいるしね。

でも大半の人は作品が好きで、キャラの格好をする事で
作品中の世界を作品が好きなもの同士で共有化して楽しむ・・・と。


コスして同人誌も買う男レイヤーの意見でした。

好きでもなんでもない流行ジャンルを押さえ、
とりあえずエロ書いて儲けちゃおう
って同人者も中にはいるが、それはレイヤーで言うとこの撮られただな

同人って人の作品パクッて漫画かいて「ワタシの作品！」とか権利主張して
悦にいってるカン違い漫画家ごっこの集団じゃないの？

オリジナル書いてる人もいるから同人＝パクリばっかりじゃないふじこ！の主張も
あるだろうが、コスプレだって元ネタの無い職業ユニフォーム系風俗系もコスプレって
言われてて「それはワタシ達のコスプレじゃないふじこ！」って主張を聞くし
どっちも同じノリなんだと思う。
ここでコスプレと比較してるのは基本的にパロディ同人の事だろ？

儲けてるか赤字かが問題なんじゃなくて、人の作品無許可で「ファンだから〜」を
言い訳にして勝手に彎曲して頒布してる事が問題なんじゃないの？
更にその上で「しかもバカみたいに儲けてるヤツがいる」のが問題なんであって。
同人とコスプレって、その「バカみたいに儲ける」金額に開きがありすぎるから
どうしても同人の方がヒデェよな〜というイメージがあるなぁ。

それがイケてるかどうかは別として、製作関係者に
「作品のファンです！好きすぎてコスプレしてます！」と写真送りつけるのと
「作品のファンです！好きすぎて同人誌津作ってます！」と同人誌送りつけるのと
どっちが「あぁファン活動だな」と思えるかどうかと考えると例え赤字でも無料配付だとしても
捏造彎曲漫画や小説勝手に頒布してる同人誌の方が版権持ってる人達にとっては苦々しい存在だと思うし。
（そもそもそんなもん送りつけるヤツが一番イタイという意見は無しで）

お、同人板の例のスレが動き止まってるから、こっちで燃料投下？　

漏れサイト作ってる途中の中2レイヤー（兼二次創作/予定）なんだけど、
>>252への反応を見て思ったんだけど、やっぱり分けた方がいいかな…；
C.NもP.Nも同じなんだけど、分けたくは無いし…
一応意見だけでも聞かせてくれないか？

即売会にも行ったことあるし、同人やってる友達もいる。
同人やってる人の絵も本当に上手いと思うし努力してるのも知ってる。
でもやっぱ無許可で人の作品売るのは絵描きとしてどうよ？っていう疑問が拭えない。

連続スマソ…


うまく言えないけど>>279と同じ気持ち。

作品が好きすぎてコスするのも、好きすぎて絵を描いたり話を作るのも根本的に同じだとは思う。

でも、だったら尚更そこにお金を絡ませるべきではないのでは？
コスで儲ける人も同じ。
赤字だろうと金取る時点で「ファンだから〜」は通用しないよ。

その本にタカってくるのが、同人エリアに下りてくるレイヤー。
さらに悪質なケースでは、取り巻きを引き連れてそこ退けそこ退けモードで
ブイブイ言わせたり、ピラピラの衣装で出展品を薙ぎ払ったりなわけで。
そして目的を果たせないと、ファビョる。
一方、西舘屋上では、グループ間のいがみ合いや女王様争い。

ファンとかそれ以前に「人としての問題」を引き起こしているのが、レイヤーだろ。

どこにでも痛い人達はいる訳で。

同人でもグループ間のいがみ合いや女王様争いする人いるし
人としての問題引き起こしてるよね。

取り巻きつれてタカりに行くレイヤーは本当、迷惑。
レイヤーの評価を下げる行為はして欲しくないねえ。
俺は本あげますって言われてもほぼ金払ってる。
その作品が好きで、時間かけてがんばって絵を描いてるのに
タダでもらうのが嫌だし。

｢レイヤー｣｢同人｣と非常に大きいくくりで自浄が可能かといえば、
それが不可能なのは徹夜組や転売、ダミーに人津波、
開催自体の可否に関わる各種問題を見れば明らかな訳で。

大きいくくりで自分を含まないくくりには無理を言い、
自分を棚上げすると言うのは十分に｢人として問題｣
更に言えばこういう文句を言う人は｢ジャンル｣と言うくくりでは、
問題を起こす人と同じくくりに含まれて居たり。

上の方の同人での金銭の授受自体の否定してる人はそもそも、
中二病的な理想主義だと思うので論外だが。
そもそも人の作品売るってまるで海賊本のような物言いだｗ

金銭の授受にも許容範囲ってあるじゃん。
同人の価格表記で「頒価」なんて普段使わない単語を使うのは何故か考え直してみればいいよ。
ついでに「頒価？なにそれ何て読むの？」とか言ってる同人作家は市ねばいいよ。

＞まるで海賊本のような物言いだｗ

版権持ってる人達にとっては海賊本よりタチ悪いかもしれないけどね。
ホモエロショタロリ歪曲捏造ボッタクリ。イメージ損なうどころじゃないw
直球の海賊本と違って「ファン活動」「二次創作物の権利」と主張するしww

同人やってる人の中でも、そのへん弁えてる人もいるけど>>287が言うように自分等の権利とか主張しはじめちゃったらお仕舞いW

好きだからって何しても良いわけないじゃん。
金取る許可もらってんの？中には禁止されてる（K／Hとかフ〇バ）でやってる人もいるし、海賊同然じゃんW

ここ読んでたらコスプレする人が同人をどんな風に思ってるかよくわかった。
地元でコスプレ全面禁止や規制強化のイベントが増えてる理由も。

どんな風に思っていると読み取ったのかがすごい怪しい
こういう言い方する人って文盲多いからなぁ

>290
コスプレは同人活動の一部だと思ってた(イベントでのコスの成り立ちからしてそうだろうし)けど、
今のコスプレの人達は、自分たちと同人活動を別物として見ているようだ。

それならコスプレをやってる人は最早「同人」とは言えない。
主催側の「コスだけ目的」の参加者を減らすような動きが最近よく見られるのはそのためなんだろうな。

こんな感じ。

おぉー、思ったよりも自分なりの読み取り方してるのなw
まぁそもそも同人側が最近のコスプレを同じ同人活動と思ってないんだけどな。
それは同人板に行けば判るし、コスプレ禁止のイベントが多いところからも判るし。

同じ場所から発生したけれど今は別物、というのは両方同意見なのは今更ですよ。
その上で共存したり忌み嫌いあったりしてるんですよ、現状は。
正直個人的には同人即売会で共存する必要はないと思うんだけどなぁ。
コミケだけは発祥の地というかオタク文化総合案内所みたいなカオスでいて欲しいから
いいんじゃないの？とは思うが、赤豚とかﾗｲﾌﾞとか既に独自路線だしねぇ。

まず同人とコスプレをどっちも「同人活動」というのが良く無い。
どっちも「オタク」で片方は「同人オタク」でもう片方は「コスプレオタク」。
別のものだとはっきり認識しあい、分かりあえない所から始めないとな。

まとまってきたな。

互いに理解できない人は同人オンリーもしくはコスオンリーのイベに行けば良い。
両方一緒にやってる場合は譲歩し合えば良いという事かな。

でもレイヤーはコス禁止にも、しっかりコスしてくるんだよな。
んで注意すると普段着って言い出す。

>294
それはレイヤーの中でもどーにもならん人種じゃないか。
レイヤーって一括りにしないでくれ。

疥癬の徹夜組やらダミーサークルやらと同じだろ。
自浄作用で何とか出来りゃ苦労せんわ。

このスレ同人屋vsレイヤーだなww
なんでか毎回同人屋が凸してくるな







文句垂れに(´,_ゝ`)

まあ実際、文句言われて当然の事をしでかすレイヤーがいるせいもあるけどね。

ただ作品壊すうんぬんは「どっちもどっち」で、むしろ同人屋の方が
分が悪いと思う。金も動いてるしね。

>298
その話題になると本は読まなきゃいいけど、レイヤーは歩き回って目に入るから迷惑とか言われるんだよな。ﾑﾂｶｼｽ
とりあえずレイヤーは慎ましくしとやかに礼儀正しくしとけということで(´･ω･｀)

そんなん回避不能ってんなら委託かなんかで、
ジャンル違いの同人誌が目に入るのと同レベルだけどな。

それを回避したいなら販売物が限定されるオンリーに行けば良いと言う事になるし、
同様にコス禁のイベントに行けば良いと言う事になるだろう。
まあ、普通はそこまで特定のジャンル、コスを嫌悪する方が珍しいんだけどな。

個人的に嫌い、って言ってるのはわかるんだが
「目に入れたくないのに飛び込んでくるのでコスの方が同人よりも悪」
と主張しているのは、申し訳ないが頭悪いようにしか見えん

視界に無理やり押し入ってくる、さらには本をタカリにくる奴もいる
のだから、頭悪いどころか、むしろ当然の反応だろう。

なお、これを書くと「それは一部の所業だ！」という反論が返って
くるが、それこそ頭の悪い言い分なのでやめとけ。
大半はおとなしくて気弱なカメコに対して、レイヤーは一部の非常
識な層を理由に全てを断罪するのだから、これも因果というものだろう

カメコは同人即売会にもコスプレイベントにも不要な存在です。
忌み嫌われて当然だと思います。一緒にしないでください、失礼ですよ。

>302
コミケにおけるさいとの扱いから、
カメコの大多数が善良とは言い難いのは事実なのだが。
その様なレベルの問題でなければカメコと言う理由だけでの迫害は寡聞にして聞かんが？
>303の様な２ちゃんにおける書き込みだけを理由にしての話ではないのだろ？

ああ、後いわゆる厨ジャンル以外でのたかりの報告例があれば教えて欲しいな。
同人板住人でもあるのであちらの報告スレも見るが、
どうにも｢カップリング論争｣の延長レベルの騒ぎのようなものが多いので。

コス可イベントと承知して来た上で
「勝手に視界に飛び込んでこられた！１！！ふじこｌｐ；」
どうみてもｱﾌｫです本当に（ｒｙ

>>304
不満が無い層から意見が出ることはあまり無い。
一方で、不満やわがままは声なり絵なり文なりに必ず出る。よってこちらが大き
く見えることは織り込んで考えるべきだろう。

あと、厨ジャンル以外では投稿でも見たことが無いが、流行りモノでも水面下で
同じ現象があっても、不思議では無いな。

コス可イベントでマナーを守ってやってる分には
こちら側が後ろめたさを感じる必要は何も無いと思うけど…

激しいコス嫌いの人って、
個人の感情と、客観的に見てどうかって事とが
ちょっと混ざっちゃってる感じがするな。

スレ違いっぽいけど、自分は温泉のサイト持ち。
絵も描く美形レイヤーさんからリンク貼って貰ってた時は嬉しかった。
絵師ともレイヤーとも仲良くしたいんだけど、やっぱり難しいのだろか。

レイヤーは「同人好き」「同人ｷﾓｽ」「絵は見ない」
絵師や同人屋も「レイヤー嫌い」「どうでもいい」「レイヤー好き」
と意見バラバラ。
絵師や同人屋は固定の作品やキャラに粘着するけど、レイヤーは多キャラこなしたいから多ジャンルだし。
作品への愛情の向きや表現が一致してないから必然的に壁が出来る。

レイヤーさんに声をかけたくても絵師や同人屋からは声かけ辛い。
せめて絵を描けるレイヤーさんだけでも！と思ってるけどやっぱり迷惑だろうか。
同人屋や絵師に好意を持ってくれてるだろか。

同じジャンルの絵師とレイヤーが飲み会出来るぐらいアットホームなのが理想。
無理だろうけど（´ω｀）

いや、オンリーとかなら普通にある風景でしょ。
同人屋も兼業もレイヤーも一般も参加するアフターとか。
そういう切っ掛けで繋がり出来た後はコミケ等のオールジャンルでつるむ事もあるし。

て言うかそういう忌憚の無い意見聞ける時点で何を躊躇う？と言う感じだが。

どちら側のアンチにもたち悪いのがいるからね
アンチでなくともうまく住み分けが出来ない人も多いし

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1124626399/

これの
319とか320とかをみれば
たち悪いカメコが
同人作家とコスプレイヤーを嫌ってる。






・・・よくある光景ですが。

↓ょぅjo強姦者作家がもう一言↑

dsa


ewq;[eqw



eqw;:]e;



das



dfdsl;



fdds


erwe;rwe]:

age

>>303
あなたにそんなことを言う資格はないと思いますが?

同じヲタ仲間だけど、お互い難しい関係だとｵﾓ

昔はよかったよねぇ。と昔を懐かしむくらいしか出来なくなりそうだ。
オフ同人やってコスプレしてもちろん他人の本も買い漁るオタクだけど
そんな感じでコスプレしてサークル参加したらある日ちょっと仲良くなった描き手さんにコスプレって苦手だったんだけどイメージ変わりました。
って言われたよ。
先入観で嫌いだって言う人も中にはいるから…

コスプレで本買いに行く時は普段の倍以上気を使う。
いい印象の無い人にこれ以上印象悪く持たれたら嫌だしね

レイヤーからの意見だけど、
「コスは見たくなくても強制的に視界に入ってきてウザイキモイ」
っていうアンチコスの同人屋さんの意見を聞くといつも思うんだが、
そういう人は同人誌は手にとって捲らないと見えないからって言うけど、、
同人屋の皆さんは本の表紙や展示しているボードのことを忘れてはいけないと思う。
年齢制限の無いイベントで堂々と性器丸出しのエロい表紙の本やら、
数十メートル先から見ても解るくらい巨大なボードに全裸の女の子とか、ちょっとどうかと思うんだけど…。
これだって人によっては十分視覚的暴力に他ならないと思うんだが。

そんなに見たくなきゃサークルスペース来るなって言われそうだけど、
レイヤーに限らず、コミケとかは未成年の参加者も来てるんだから、ちょっと考えて欲しい。

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>>303漏れも同意。
現にマナー無し＆常識知らずや隠し撮り、無登録で撮影、カメコのふりしてナンパ、セクハラ…
こんなやつばっかだからそう思われても仕方ないよ。
いい人もいるけど大半がそんなカメコだからね。かなり欝。
被害あった人じゃないと>>303みたいな気持ちは分からないよ。

男性カメコ立ち入り禁止なイベがあったらそっちに逃げたい……

自分はﾚｲﾔｰと絵描きやってる

確かに同人やってる人って完璧(とまで行かないか?)自己中な夢ばっか見てるからな｡
現実の目が見えないんだろう

同人は同人で前に書かれたような性器丸出しのｶﾞﾁｭｴﾛ表紙とか平気で表に出すし…かといって同人達の好きｷｬﾗﾚｲﾔｰｻｿ等は有り得ない許せない｡敵対ｷｬﾗ批判は当たり前｡

じゃあ貴方等がやってる事(性器丸出しｶﾞﾁｭｴﾛ表紙ね)は有り得なくないのかと｡その敵対ｷｬﾗが好きな方もいらっしゃるんだぞ!!

て言いたくなるようなのばっかで嫌だ｡
自分もそんな風に見られてんのかと思うと('A`)てなる

>320
だったら自分で開催するなり行かないなりすれば？
被害にあわないとわからないっつったって
自分で対策してるから被害に合わないだけだよ
まわりがしてくれるなんて甘い考えでいるならこんなオタクの集まるとこなんて来るなよ

>>322
何必死になんてんの？
とりあえず、カメコはムサいしキモいしクサいし空気読めないから嫌いって人が多いよね。

レイヤーと同人兼業してる場合も多いとｵﾓ。
自ジャンルはそんなｼﾄが結構いるのでまったりです。
イベントでコスが禁止されてる時は着替えｽﾍﾟｰｽの確保の問題だったりするし。
2見てたら同人屋さんでｺｽ嫌いが多いのは驚いたけど、やっぱりジャンルによりますね。
写真撮るのって絵を描く作業と構図考えるのとか似てて楽しいわ

あげ

私、コミケ同人誌コーナーにコスプレで行くけどね。同人誌・ＣＤ−ＲＯＭ無料でもらえるの、得しているのかしら…。

自分は同人メインでコスもしてるんだがこの前レイヤーメインの人達に
「コスは完全に趣味だけど同人は金儲けしたいって気持ちもあるわけでしょ。」趣味でこんなに金と時間を注ぎ込むレイヤーのが志しは高いとかなんとか…

コミケに来ては
非コス者を指さして「オタクきもい」とか…

同人に興味ないレイヤーは同人屋を見下すもんなのか…

同人さんの服装とかどうにかなんね？
スッピンに眼鏡、セットしてない髪とかも。
レイヤでもいるけどさ、同人ほどいないし。
しかも、同人はナルシスト多い。
レイヤはコスプレしてると声かけられるからナルになりがちだけどさ。
そのぶん衣装とかメイクも頑張ってると思う。
同人ってさ、見た目何もしてないのにモテると勘違い。
自己中も多いと思うよ。

お互いこんな風に思ってるなんて知らなかった
コスプレって同人の延長線上な感じがしてたけど違うのか・・・
どっちもやってるし、レイヤーだから本読まねって人周りにはあんまりいないよ？
お互い嫌悪感もってる感じはないけど田舎だからかなー
カメコは嫌われてるけど

最近は同人屋の女子もオシャレさんが多いし、オシャレとまで行かなくても
清潔感のある普通の服装の人もたくさん居る。むしろﾃﾝﾌﾟﾚ通りのﾓｻｵﾀのが少ないと思うけど。


ゲームジャンル買い専で某マンガジャンル売り子の一レイヤーからの感想ですた。

服装、田舎だとどっちもどっちだよ
イベントには勝負服とか言ってるしね。
レイヤーだからとか同人屋だからとかカンケー無いんじゃないか？


自分は三足草鞋者だけど
キモイカメコもキモイレイヤーもキモイ同人屋も認識した事ある。無論その反対の人も居る。

結局は好みじゃないのかな？十人十色ってヤツ。

服のダサいオシャレって感覚には趣味もあるからなんとも言えないよ

コスも同人も好きって人は相手を悪く言わないけど
片方だけって人は相手を見下してる事が多いと思った…

コスも同人も両立してる友達が欲しい

>>327
そういうヤツはコス界でも浮いた存在だから気にしなくていいですよ。

>>328
ナルシストはおまえさんじゃないのかね。
どうせ全身真っ黒でオサレしてるーとでも思ってるんだろうが。


双方、同類なんだから、相手をけなす前にまず鏡を見なさい。
それでも尚、相手をけなす事ができるヤツは、ただの中二病だ。

貶す訳では無いが、素材悪く無さそうなのにまったく努力して無い、
努力を怠っているタイプの人はもったいないなぁ、と思う事はある。
同人レイヤー問わずオタク全般ね。

コスプレして同人誌を買う俺が通りますよ。
昔からコスプレしている人はどっちもやっている人が結構いる。
若い子らのほうがコスプレだけで本を買う人は少ないっぽい。

コスプレして本買いに行くとサークルさんに覚えてもらいやすいってのある。
サークルさんたちとのモエ話はレイヤー視点と違うところがあるから
非常に楽しい。

＞コスプレして本買いに行くとサークルさんに覚えてもらいやすいってのある。

顔覚えて貰いたい根性ミエミエでレイヤーキモイ、という
サークル側の話を耳にしたことがある。

【自意識過剰じゃ】コスプレうざい5【ないですか？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168668061/

>>337
これ見てるとコスして同人誌買いに行けなくなる
ブログで「コスよかった」発言してる書き手さん以外のところは
心の中で何思ってるか分からん

>>336
なるほど。
んじゃ、私はある意味運がいいのか。
サークルの人たちと普段も遊んだり交流あるからコスに理解ある人たちでよかった。

「この作品が好き」な意味でコスしているので同人屋さんたちとは心底は一緒と思うんだがなぁ。

>337
そこは即売会でコスだけして本を買わない連中とベクトルが逆なだけで同レベルの集まりだし…

>336みたいな邪推ばっかだしな。
>335も経験則として覚えてもらい易いと言っただけで覚えて貰いたいからコスで行ってんじゃないだろうよ。

コスも同人も好きだから、こういうスレみるとなんつーか、こう…
('A`)

こんなこと書いたら「コスが調子に乗って！」とか怒られそうだけど、
337のスレは、コスが大っ嫌いな人が
周りの誰に遠慮する事なくコスの悪口を言うためのアンチスレだから、
あれが同人屋さん全体の考えだって決め付けたらむしろ失礼だと思ってるよ。

もちろん書き込んでる人は本気でコス嫌いなんだと思う。

だけど、大部分の同人屋さんは、レイヤーが自己顕示欲のためだけに
コスしてるんじゃないってちゃんと判ってると思うよ。


まあ、美醜問わず「自分＝キャラ」だと勘違いしてるレイヤーとか、
コスは持ち上げられて当然、本も貰えて当然とか思い込んでるレイヤーとか、
即売会を撮影会と間違えてるレイヤーなんかが居るのは本当の事だから、
そういう勘違いさんはもっと減ってくれるといいんだけどね…。

>>342
同意
勘違いレイヤーのために同人もコスも好きなレイヤーにとばっちりがくる。

ここの住民に聞きたいんだが
コミケを含むコス可な同人誌即売会でコスだけしに来る人をどう思う?

オンリとかはせのジャンルの人が集まるからコスしたいってのは多少理解できる

ただコミケのようにジャンルばらばらの場合どうなのか
知り合いのレイヤーの日記に
「コミケ人多すぎでうざかった。いい写真がとれない」
「レイヤーのためにもっと場所を確保すべき」
「写真を撮るスペースがない」等々
彼女はまったく同人誌を買わない人なんだが
こんな文句ばかりの意見を見ると
なにしにコミケに来てるのかと思う
最初からトナコスに参加したらどうなんだろうか

コスしてるジャンルの同人はほとんどが腐女子向けだからなあ。
30過ぎのオッサンレイヤーではスペース巡りはきついもんがあるわ。

>コミケを含むコス可な同人誌即売会でコスだけしに来る人をどう思う?
別にいいんじゃね？そういう参加形態が許可されてるイベントなら。

>知り合いのレイヤーの日記に〜
直接本人に聞いてみればいいじゃん。
コミケに関しては自分もなにしに来てるのかと思う、聞けたら教えてくれ。


とりあえず、女は買い物もするって人多いが男の知り合いでコスして
買い物もするって人はゼロだな。同人誌買わないがコスはするって人ばかりだ。
コミケは世界一知名度のあるコスプレできるイベントという認識で参加してるっぽい。
344の知り合いみたいに文句は言わないが。

俺の知り合いはむしろ逆だな、男の方が買い専からコスへって人が多い。
女性の場合は全く関わらないか自分でも書いてる人かの両極端で前者のが多め。

コミケでくらいしか集合できない超マイナージャンルだから
自分はコス＞＞＞買い物の割合で行く
集合率も、となよりコミケのほうが高いんだよね

コミケは一応、本に限らず
「表現の場」というスタンスなんで、コスだけの人でもいいんだけどね。

ただコスオンリーの人でも、カタログはちゃんと買って熟読して欲しい。

本も欲しいしコスプレもしたい
コミケマジ時間足りね

>>350
ものすげぇ同意。
どっちも好きだからどっちも切り捨てることが出来ない。
コミケだったら事前にサークルチェックできるけど。
たまにチェックしてないところで「これは！」と思うサークルがあるから油断もできない。

となコスはキャパの問題や時間的制約など色々な理由で参加しない人も多いから、
やっぱり屋上も見ないと良いもの見逃すしな。
同人に関しちゃ大手はもうショップ安定が多くなって地道に中小回りの方に力入れられるから多少楽にはなってきたんだが。

>>350
足りなさ杉ですよね。
着替えてちょっと回って広場行って・・・
広場はぎゅうぎゅうであんま写真撮れないし。

コミケ時間足りない同意!
色んなジャンル見たいからオンリーじゃダメなんだよなあ
買い物時間確保のために一度コスプレしないで回った事あるんだけど、会場内のレイヤーさん見て、もうダメだった、瞬間的にすごいコスしたくなった。
「何のためにわざわざコスプレすんの」って言われても明確な答えがないんだよなあ。
サクルの中の人にﾀﾀﾞで本恵んで欲しい訳でもない、キャラそのものの素敵なｱﾃｸｼを見て欲しい訳でもない
そこにコミケがあるからだ。
コスプレすんのが大好きなんだよ!

わかる！コミケ時間全然足りない！
本と着替えと撮影に時間使っちゃうから、
カタログ買わなきゃ

あと、コミケでコスは欠かせないんだけど、実は写真は
合わせとかが記念に残せる程度に撮れればいいと思ってる。
だって朝一番以外のコス広場って、全コスイベの中でも
１，２を争うほど撮影に適さないイベント会場だと思ってるし…。

たとえ逆光で背景人だらけ、疲れ切った笑顔の記念写真しか残せなくても
コミケの日には、コミケで衣装を着てたいと思っちゃうんだよね〜

アホみたいかもしれんが「コミケでコスプレをして買い物をする」というのは
一種のなんかの儀式っぽいよね

コミケってそんなに楽しいもんなのか！コスイベしか行かないなぁ

今見たら、変なところが切れてた…。

本と着替えと撮影に時間使っちゃうから、
カタログ買って、事前にがっつりチェックしなきゃ、
お目当てサークル回りきれないんだよね。

多分、コスする一番の目的が写真撮影っていうレイヤーには
コミケでのコスは向いてないと思う。

この一連の流れを見てレイヤーさんが好きになりました
通りすがりの同人者でした

>359
「○○○（有名な厨ジャンル）にもいい人はいるんですね！」
って言ってもらった時と同じような気持ちがするよ。

同人屋さんに同じ表現者としてコスを見てもらえるのは、自分は嬉しいな。


でも、痛い人とか勘違いしてる人とか、
アンチスレに乗り込んでまでコス話をしないと
気がすまない人ってのはどうしても減らないみたいだけど…。

自分はコスも同人も大好きだ。
表現が違うだけでジャンルに対する愛は何ら変わりないと思ってる。
お互い少しずつの遠慮と妥協で付き合っていけると思うんだけど…

コスアンチスレ見てると自分の存在自体を全否定されてるっぽくて切ない。
｢コスお断り｣云々の書き込み見たときはネタだとしても泣きたい通り越して馬鹿らしくなったよ。
コス者はエタヒニンかよ買い物する権利もないのか…orz

>>361
そういう人は向こうのスレでも「お前のが痛い」って言われてるから泣くのはおよし。
本買った後もその場で「ほめてほめて」オーラ出さなきゃいいんだ。
お金出したら用がない限りとっとと立ち去るが吉。

>361

　ご安心なさい。
同人板のコスアンチスレにいる人々は、あのスレでしか吠えられない人ばかり
ですから。実害はないですよ。
　コス者には”同人誌売ってあげない”という態度こそ、身の程知らずな自意識
過剰というものです。多分、粘着してスレを立て続けている1は気がつかない
のでしょうが。

とあるイベント…
もうコスと同人分けた方がいいんじゃないか？
それこそコスで同人即売会が潰れれば、レイヤーの立場が悪くなる一方だしアンチも増えるだろう。
うちの地元もだがコスが増えると同人が衰退する傾向があるのか、
どっちも好きな身にはｶﾅｼｽ。(´・ω・｀)ｽﾍﾟｰｽ年々減ってる。

自ジャンルじゃないけど、今度オンリー行ってくるレイヤー兼同人屋です。
その会場、コスは人数制限で抽選もかなりの倍率。
知り合いのコス抽選漏れたレイヤー兼同人屋が、知り合いに権利譲ってもらって
会場でコスするらしい。
オンリーでそのジャンルのコスしたいってのはわかるけども…。
自分もその抽選に漏れたけども買い物もしたいからイベントがすごく楽しみだ。
なにもそこまでしてコスしなくっても、って思うんだが…
なんともいえない気持ちになる。

譲ってもらう経緯次第だと思うが、書き込みからじゃそこが判断できん。
なのでむしろアンタに何ともいえない気持ち。

>364
多分同じ地元イベののことじゃないかなあとエスパーするけど、
会場での注意のアナウンスがコス者に対するものばかりでほんと心苦しいよ
明らかに同人屋さん達の目が痛い…

もともと同人から入って、コスもするようになったので（今はコスのみだけど）同人は好きだし、買うよ。
同人作ってないってのは絵が下手ってのもあるけど、いろんな漫画読むようになって、一つに作るほどはまるってことが無くなったから読む側になったったかんじかな。
オンリーイベントは数えるほどしか言ったこと無いけど、そのジャンル目的の人しかいない空間でコスするってのは超マイナーなのもわかってもらえそうで（たとえばゲームのＮＰＣとか）やる価値は有ると思う。
そこまでしてっていうのがどこまでしたのかわからないけど。
というか、コス制限（抽選）あるイベントもあるんですねー知らなかった。

>337

　同人板のスレでちらほらある意見だね。
同人オンリーの人にレイヤーがよく思われていない、ってのは納得できる部分は
ある。
　同人の場合、その多くは絵で勝負する世界なので、下手クソでデッサン狂い
まくりの人間が、いくら金をかけてオフセットで本を作っても売れないし
相手にされない現実がある。
　ところがコスプレの場合、お金さえ出せばオクや衣装屋で簡単に買えて
しまうのがここ近年の傾向だ。そして入場料を払えば簡単に参入できて他人の
注目を集めることもできる。ゆえに、ぬるオタなんだけどクラスではちょっと
可愛い部類に入るタイプが、コスの世界に入ると

とたんにプチアイドル気取りの撮られたになってしまう。
そこに作品への愛着もなく、無節操に人気ジャンル移動を繰り返す。
ヘタするとそのアニメやゲームを見ることもすることもなく、「人気が
あるから」という理由でコスしたり。

どんなふうに思われるかわからなくて、コスプレしたままサークルスペースに行けないチキンです。

同人屋からレイヤーに転身した身なんだけど
私の周りの子達はみんなレイヤーさんに憬れてたから、同人屋で嫌がる人が居るっての最初びっくりしたよ。
形はどうであれ作品に対する愛は同じなのにね

>369
＞下手クソでデッサン狂いまくりの人間が、
＞いくら金をかけてオフセットで本を作っても売れないし相手にされない現実がある。
エロならその限りじゃないし、そんなのうじゃうじゃ居るし。
そういう意味では露出しときゃ良いと言う程度の低いエロコスと同じ。

ﾚｲﾔｰはｵｰﾌﾟﾝな自分大好きちゃん
同人はｸﾛｰｽﾞな自分大好きちゃん

実際どっちもどっち
同じｱﾌｫなら自分が好きなように踊れ踊れ〜

周りには迷惑かけないようにね…

ここのスレ1から全部読んだけど、非常に大変勉強になった。良いスレ。

自分は兼業者だけど、同人側でも意外にレイヤー嫌い多いんだな…。そう考えると、今までずっと仲良く付き合ってきたレイヤーは皆、兼業者ばかりだったのを思い出した…。生粋のレイヤーとは浅い付き合いの人が多いかも。カメコに至っては殆ど縁が切れた感じ。

兼業者は会場で本も売らないといけないし、ｽﾍﾟｰｽ内でうっかり萌ﾚｲﾔｰ見かけた日には、ｹﾂにﾛｹｯﾄﾌﾞｰｽﾀｰ発射し追っかけてでも写真撮りに行きたいし、買物だってしたいし、着替えや撤収時間も考え忙しい事この上ないのでやっぱりｲﾍﾞﾝﾄ満喫する時間足りないと思う。

確かに今まで色々言われたﾃﾞﾒﾘｯﾄも有るが、それに負けない位楽しさや達成感等、魅力を感じるから両方止められない。両者共端から見れば似たり寄ったりだし、いがみ合う位なら互いに歩み寄れば誰にも負けない最強のﾀｯｸﾞが組める。

ある日一千万円ゲット！

同人→パソコン！スキャナー！プリンター！画材（デジタルもアナログも）！印刷代！

レイヤー→布！造形素材！ウィッグ！フルオーダー！高性能ミシン！ロケ＆スタジオ代！

だと思っている。両方かじってる身としては。

同人屋はブスだが絵は上手い、レイヤーは結構美人だが絵はどうしようもなく下手と思っていたが…最近同人屋は美人でしかも絵も上手いがレイヤーはブスで絵もすごい破壊力になってきたな。

どれも居てどれが際立って多いと言うことも無い、以上。

日本語でおｋ

コス全面否定じゃない人で、このスレも見てる同人屋の人。
もし良かったら、イベントなんかで見たレイヤーの
好感の持てた行動例を教えてもらえないでしょうか？

頭の痛くなるようなコス厨の話を聞くより、
好感の持てたレイヤーの話聞いた方が
自分の行動の参考になりそうだから聞いてみたいだけなんだけどさ。

>382
まず外見が平均以上のレベルで衣装が似合って可愛い、かっこいい事。
それがクリアされないと好感は持てない。ホントに申し訳ない。

自分のスペース前を通り縋っている時に「あ、●●（キャラ名）」と
呟いたらちらとこちらを見て、軽く会釈してくれた。
で、そのまま通り過ぎてった。それくらいの触れあいが一番好ましい。
わざわざ話し掛けてキャラなりきりで絡んできてスペ前塞ぐとか氏ねと思う。

買い物してくれた時に「●●のコスですね」と声をかけても
無駄に自分のコスをアピールしないのも好感持てる。

とにかく過度な自分アピールがウザイと感じるので、見た目綺麗で謙虚な人が良い。

＞＞無駄に自分のコスをアピールしない

ｺｺの部分をｋｗｓｋ

>384
「無駄に自分のコスをアピールする」事例は、既に沢山書き込みがあるのでそっち参照。
あくまで私の事例、を前提に

「●●コスですね」→「そうですー」程度が好ましい。ついでにちょっと笑ってくれたらもっと嬉しい。
ナルな「オレ似合ってるだろ？」的笑いではなくはにかみ照れ笑いだといっそその人そのものに萌ゆる。

声掛けた時点で「似合ってるな」と思っているからわざわざ「●●ですね、似合ってますね」と
声を掛けるのは自分内でかなり好感度高いのだけど、それでもむやみにハイテンションにならず
「ありがとうございます」とだけ返してくれたらグッとくる。
こちらが声を掛けたのをきっかけにして、聞かれてもない事をベラベラ語り出すのはイケてない。
そういうのが「無駄アピール」だと思う。最初はいいなと思っても即萎える。

巧くまとめられなくてゴメン。

>>385
参考になった。�d
重ね重ね悪いのだが、自分ｱﾋﾟｰﾙじゃなくてその作品の話とかはどうだろうか。
それもｳｻﾞいかな？

いつも思うんだけど
コスってるｷｬﾗの口調とかを真似するのはそんな禁忌かね？

例えば
ﾛｰｾﾞﾝの真紅が「ﾐｬﾊｯ☆　ちょーウケるんだけどーｗｗｗ」とか言ってたり
ﾛｰｾﾞﾝの銀様が「ｱｽｷﾗ萌ｴｽ！！！」とか言ってたら
かえって引いてしまうのだが。てか引いたんだけど。
だったらある程度（あくまでも真剣にではなく冗談ぽく）「〜なのだわ。」
とか言われるほうが面白いと思うんだけど、どうだろう？

作品の話や、キャラ口調もちょっとなら楽しいと自分は思うよ。
（あくまで「自分は」。特に口調は意見分かれると思う）
ただ、長々居座られるのは困る。レイヤーさんってスペース前に長居する率が高いと感じる。
一般さんとも話しが弾むと同じ状態になるけど、妙にテンション高く盛り上がり状態に
なりすぎる人がレイヤーさんには多いかなぁ…それで自分語りとかされたら引くどころじゃない。

サークルスペース前に居続けられると最初は会話が楽しいけれど、
邪魔になってるという事に気付かない（想像に到らない）人が嫌だ。
だから、一期一会のように通り縋ったレイヤーさんに「●●カッコイイ、可愛い」と
声を掛けたら、軽く気付いて手を振ってくれたりニコッとしてくらいが一番嬉しい気持ちになれる。
数秒の好印象イメージが、そのままその日のイベントの素敵な思い出になる。（w

キャラ口調とかって、半分ネタみたいなもんだと思っているので（自分は）
いきなり最初からキャラ口調でキャラなりきりで話し掛けられたらビックリする。
普通の格好の人にもそういう人（一般参加者やサークル）いるけど、しかもレイヤーさんで
キャラの衣装を着て口調も真似てる＝自己投影、陶酔型の変な人　と思ってしまうよ。

上の例は「キャラに合わない口調」の方が萎えるって事だけど、
そもそもその例は普通に人としてお里が知れる恥ずかしい会話なだけだと思う。
極、極普通に普通の言葉使いをしている分には、キャラ口調でなくても萎えたりしない。
というか、コスプレとコスプレイヤーにそこまで夢見て無い。好きだけど。

後、他の人は判らないけど、自分はコスプレ見るのも楽しみなサークルだから
一期一会程度でもそれが何回か続けば「あ、あの人だ。また見れた」って覚えたりするよ。
見て無いようで見ている。見るのが好きだからなおさら。
で、ひっそりファンになったり見れるの楽しみにコスOKイベント参加したりしてる。

上で上がってる対応って好感度高いって言うか普通だよな…
自分基本そんな感じだがそういう風に反応してくれた所の本を買わないで居るのがなんか申し訳ないなぁとも思うが、
それ理由に本の内容認めてないのに買うのも失礼な話だとも思うし。

しかし悪い例として上げられるようなのって実際には見ないなぁ。
メジャー且つ低年齢なジャンルとかだと多かったりするのかな？

>390
無理に気遣って買わなくていいよ。
スペースに座ってる人は買ってほしくて誉めたり声掛けてる訳じゃないはず。
少なくとも自分は声を掛けたい誉めたいからそうしているだけだよ。
だから、気付いてくれてちょっと会釈とか手を振ってくれるだけで充分嬉しい。
わざわざ引き止めて声掛ける程の勢いでもないから、気付いてくれずに通り過ぎても
別にガッカリしないし「無反応かよ！」と理不尽に怒ったりしない。

イベント中に、延々撮影スペースに溜まって、サークルにとって居るのか居ないのか
わかんないようなレイヤーより、スペースエリアを歩いてくれているレイヤーの
方が「コスプレ参加」している人、と同じ参加者意識を持って見る事ができる。
会場の隅っこで撮影しているだけでスペースを見ない歩かないなら個人撮影会で充分じゃない、
イベントに何しに来てるの？と思う。うちわ（レイヤー同士）だけで見せあいっこして
お互い撮影してるだけ、って変なのという印象。むしろ、不思議？

キャラ口調は使い分けてれば問題ないと思う。

撮ってる（前後含む）時の会話とかポーズ決めてる最中とか…。
ならばキャラ口調も良いけれど、挨拶時とか雑談時には普段の喋り方の方が良い。

ｽﾚﾁだけどこれだけでごめん。
最近コス始めた兼業屋です

自分は海鮮のレイヤーなんだけど、
なりきりっぽい口調は相手が間違いなく自分に好意的で、
ついでにはっきり冗談だって通じる空気のときだけにしてるよ。
たとえば買い物したサークルさんとか、写真撮ってくれた方から
「××って言ってください！」みたいなリクエスト受けた時とか。

そのリクエストだって、言われる状況や相手の態度によっては
いくらレイヤーでもドン引きする種類のものだと思うけど、
お互いに冗談が通じあってる状況なら楽しいイベントの思い出になるかなーと。

まぁその状況っていうか、空気っていうかの見きわめが難しいんだけどさ…。

話豚切ってスマソ。ちょっと相談。

私は買い専レイヤーなんだけど、アンチスレ見てから何となく即売会ではコスしないことにした。
厭離やコミケで知り合いのサークルさんにコス売り子頼まれても、コス売り子なんてスペースに
置くとサークルさんのイメージ悪くならないか不安で断って、結局私服で売り子した。
でもそんなこと何回か続いて、この間オフ会で次の即売会話してた時、集まったサークルさんの
何人かから「○○（私の名前）さん、もう本当に即売会でコスプレしないの？」って聞かれた。
「コス売り子、私達は好きだからやって欲しいんだけどね」って言われて、嬉しかったし本当は
やりたいけど、コス嫌いな人って、やっぱコス売り子おいてるサークルさんに大しても快くは
思わないよねえ…。
内心は凄く見たいって言って貰えて嬉しいし、応えたいけどサークルさんの印象が心配で勇気が
全く出ない…orz

ｱﾝﾁｽﾚみて怖くなるのは分かるけど
それで自分がやりたいこと出来なくなるのは違うんじゃない？
あそこに書いてある事で自分でﾀﾞﾒだと思う所を気を付ければいいと思うよ。
てかｱﾝﾁｽﾚにいる人たちはあそこで鬱憤を晴らしてるだけであって
実際表立って何かひどい対応するほど馬鹿じゃないと思うけどね。

作品、キャラを愛する表現方法が違うだけなのを理解していないのが
サークルにしろレイヤーにしろいるのが問題だよな。

アンチコスな人がいる場所ではコスを自重するって理屈だと、
ジャンルまるごと厨だって叩かれてるようなジャンルのレイヤーは
コスイベでもコス自重するべきだってことになっちゃわない？

同人の中だけ見たって、カップリングの違いとかで
アンチが一人もいない状況なんてありえないんだし、
すべての人に好かれた状態で萌えを主張するのは無理でしょ。

即売会でコスすることが苦痛なくらいアンチが気になっちゃうなら
無理する必要ないと思うけど、やっぱりコスしたいと思ってるなら
イベントのルールとマナーを守って普通にコスすればいいと思うよ。

アンチスレの一方的意見だけじゃなくて、
実際にサークルの人からコス売り子頼まれたりして、
賛否両論見ているのに何をそんなに恐れるかね。

サークルさん自身は好意的、というのと
コス売り子を使うサークルさんに対する他者からの評価が心配、というのは
別問題だから気持ちは判るよ。サークルさんが「コス好きだから見たいな」と
言ってくれてても、隣接サークルや一般からサークルさんがどう思われるか、
自分が原因でサークルさんが悪口言われたり誹謗中傷されたらどうしようって事でしょ？

自分のスペースなら「やればいいじゃん」って気軽に言えるけど
他所様のスペースとなると無責任な事は出来ないよ。
コス売り子がいると、スペース主がいくらOKでも荷物置き場になるし、邪魔だし、
かさばるし、どうしても騒々しくなるし、隣接スペースにはイイ事ひとつも無い。
今までコス無しでも売り子していたなら、これからも売り子の時はコス出来なくてもいいんでしょ？
それなら「迷惑かけちゃ悪いから」と素直にサークルさんに告白して、その上で
コス無し売り子を続けてあげたらいいと思うよ。もし、サークルさんが「気にしなくていいよ」
「コス売り子して欲しいよ」と言ってくれてもその気持ちだけを頂いておいた方がいい。

自分もレイヤーで、サークルで、売り子手伝いもする立場からの意見。

唯一、自分がコス売り子で手伝った事があるのはコミケ３日目の壁サークル。
荷物も邪魔にならないし、かさばっても隣接スペースなんて無いし。（机離れてた）

後は売り子手伝わずに一般参加で挨拶にいくか、自分のスペースで自分でコス売り子。
394のお友達サークルさんにとって394は売り子なのか、コス友達なのか。
コス売り子として両立させない事を前提にすると、その比重で決まる気がする。
売り子なら「コス無し売り子」でいいし「コス友達」なら売り子せずにコスプレ姿で
スペースに挨拶＆遊びにいけばいい。

コス売り子はやめるべきだっていう人の意見はわかるんだけど、
レイヤーが一人売り子で入ったら邪魔だっていう理屈がよくわからない。

長ものがあったり鎧系・ドレス系コスとかなら
物理的に邪魔だから遠慮するのはわかるんだけど、
そうじゃないんだったらコスしないサークル主が
自サークルでコス売り子使うのなんて自由なんじゃない？

服装に関係なく２人入れないくらいサークル内が狭いイベントもあるけど、
私服売り子なら引き受けるってことはそういうイベントじゃないわけでしょ？

コス売り子なんて頼まれるくらいなら一般常識はある人なんだろうから、
その友達レイヤーがサークル前に居すわって血栓作るなんてことはないだろうし、
荷物置き場っていったって、売り子の私服だけならたかが知れてない？
その友達レイヤーの分まで荷物預かるなんてことにはならないだろうし。

いったい何がそんなに邪魔なの？

>コスしないサークル主が 自サークルで
>コス売り子使うのなんて自由なんじゃない？

サークル主に自分のサークルの評価が落ちたり中傷されても平気、
私はコス好きでコス売り子お願いしているんだから！とある意味腹くくって
いる人なら何の問題もないと思うよ。でも、最初はそう言っていても、
実際にコス売り子が原因で何かあったり陰口叩かれると態度変わるかもしれないし。


>いったい何がそんなに邪魔なの？

>その友達レイヤーがサークル前に居すわって血栓作るなんてことはないだろうし、
コス売り子さんが一般常識ある人でも、友達がどうかは判らない。

>荷物置き場っていったって、売り子の私服だけならたかが知れてない？
私服だけとは限らない。コスプレさんは買い物とかしないの？
そもそもスペース内はサークル主の荷物と、売り物の本と、椅子があって
それだけでもう置き場なんて無いと思うよ。

>その友達レイヤーの分まで荷物預かるなんてことにはならないだろうし。
そうとは限らない。そのつもりはなくても。


何より、自分のスペースじゃない場所という自覚は必要じゃないかな。
だから自分のスペースで自分がコス売り子をするのは好きにすればいいと思う。
何かあっても、中傷されても自分の責任。
周囲に恵まれて、好意的な人ばかりで楽しいイベントに100％なると言い切れない
不安要素があるのなら、友人のスペースでコスはしない方がいいと思う。

血栓とか荷物置き場はコス売り子絡みの代表的なトラブルだと思うけど、
事前に友達が迷惑かけそうだと予想できてるなら
そもそも人様のサークルに入ったり会計の手伝いするべきじゃないし、
予想外に迷惑かけられそうになったら、その場で断るとか注意すればいい。

それでも押し切られてサークル主に迷惑がかかっちゃったら
２度と売り子は頼まれなくなるだろうけど、
自分が選んで決めたコス売り子がらみで１回トラブルがあったからって、
普通の人ならいきなり態度変えたりはしないよ。普通の人ならさ。


どうでもいいけど、売り子の不安要素ってのは、
人様のスペースで金銭を扱う以上、絶対ついてくるよね？
買い物の量も手荷物の大きさもサークル内の広さも一定じゃないし、
イベントで周囲に迷惑かけないようにするのも
サークル、売り子、レイヤー、買専に関係なく当たり前。
売り子がコスしてるとかしてないとかはあんまり関係なくない？

コスだとトラブルが増えるとかコス売り子は邪魔になるって主張してるのは、
良くも悪くも「コスは特別」って意識が過剰な人に見えるよ。

イベントルール守ってて、スペース面積にも物理的な問題がなくて、
売り子とサークル主の間で「きちんと合意がある」んだったら、
私服でも、コスでも、おそろいエプロンでも、かぶりものでも
なんでも好きな格好で売り子すればいいじゃないか。
それで痛いって叩かれても、それはやっぱりサークル側の責任であって、
売り子が止めなかったせいじゃないと思うんだけど。

>良くも悪くも「コスは特別」

コスは特別じゃなくても「コス売り子」は特別だよ。
コス売り子の方が普通の売り子よりも圧倒的に少ないし、
コスじゃなくても売り子はできるもん。

確かに、売り子の不安要素は普通の売り子でもついてくる。
でもコス売り子は普通の売り子＋コス特有の不安要素が追加される。
他人様のスペースに、わざわざ不安要素を増やす状態で手伝いに入るのは
どうよ、って事だよ。

>売り子とサークル主の間で「きちんと合意がある」んだったら、
>なんでも好きな格好で売り子すればいいじゃないか。
>それで痛いって叩かれても、それはやっぱりサークル側の責任であって、
>売り子が止めなかったせいじゃないと思うんだけど。

コス売り子側が「サークル側の責任じゃん、私の所為じゃないじゃん」って
言ってしまったら、本当に何かあった時、交友関係は終わるよ。
例えサークル主が止めなかったのが原因であっても、第三者はどう判断するかな。
そして、それをサークル主は真摯に受け止めて自分が悪いと思ってくれるかな。
自分かわいさに「コス売り子の所為で！」と転嫁される事だってあるよ。

そもそも394と394の手伝い先サークルの人間関係も判らないし、人となりも判らないし、
サークルの規模やジャンルにもよってくるし、そうなると「やめておけば？」と
言うしかないでしょ。
これがもし自分のサークルでコス売り子に手伝って貰うか、という話だったら
自分の責任で「コスしてよ！」と言えるけどね。

いや、だから。サークル主が、自分が売り子に指示した事が
原因でのトラブルを売り子のせいにするかどうかは
サークル主のモラルと人間性の問題であって、コスは直接関係ないでしょ。

コスは少ない、だから特別っていうのもどうかと思う。
目立つかもしれないけど同じ参加者でしょ。どうってこともなくない？
コス＝厨ではないんだから、いるだけで迷惑だと思うのは
コス嫌いな人だけだと思うんだけど。

そもそも先方から「売り子」を頼まれてて、
そこでコスをしたいんだけど問題あるかな？…って話だったら
404の忠告はすごくよくわかるし、コスはするべきじゃないと思うんだけど、
最初から「コスした売り子」を頼まれてる状態なんでしょ？
394の場合なんか、サークル主が再三コスしての売り子をお願いしてくれてて、
>「コス売り子、私達は好きだからやって欲しいんだけどね」
まで言ってくれてるのに、なぜ「やめておけば？」になるのかがわからない。

トラブルを減らしたいなら「コスを嫌いな人もいるしコスがらみのトラブルが
ないとは言い切れないけれど、それでもコス売り子でかまわないの？」
みたいなレイヤー視点での確認はした方がいいと個人に思うけど、
その後どうするかは、やってほしい人と引き受ける人の問題であって、
事情も状況も知らない赤の他人が、邪魔だとかやめろとか
迷惑だとか言うのはおかしいんじゃないかって言ってるの。

いや、だから。 サークル主のモラルと人間性の問題だから、
394とサークル主の人間性が判らない以上、やればいいと無責任に言えないでしょ。
「やって欲しい」と言っているのだって、今まで一度もコス売り子として
手伝って貰った事がないから単に「楽しいコスが手伝ってくれる」程度にしか
思っていない可能性だってあるよ。外から見て楽しいのと、中に入れるのは別。
不運にも何かトラブルや中傷が起こってしまっても、実際あってみないと判らない
モノなんだから、「絶対態度変えられたりしないよ」なんて事も言えない。

>レイヤー視点での確認
これは394がコス売り子する気なら、膝突き合わせるくらいの綿密さで確認すべきと
自分も思うけど、そこまでしてやりたい、やって欲しいというような事なのかとも思う。
レイヤーがコス売り子に入る事で怒る不安要素がよく判っている人じゃないスペースには
頼まれても入らない方がいい。
それがきっかけで394とサークルの御友人の人間関係にもしもの事があったら気の毒だ。
正直、現在のイベント内コス売り子の立場ってそれくらいデリケートなものだと思う。

394はそこまでして自分の楽しみ優先でコス売り子がやりたい訳じゃないんでしょ？
逆に遠慮しているのにサークル側が「やってよ」って言われて嬉しいけど困ってるんでしょ？
そうなったら、394が「やりたい」勇気を実行出来るかどうかが全てじゃないか。

自分＝コス売り子の所為でサークルさんの評判が落ちる心配をするよりも、
自分がコス売り子で入る事によってサークルさんとの関係が微妙になる不安要素を心配した方がいい。
第三者の勝手な陰口は無視出来るけど、交友関係は少しでもズレると修繕は難しいからね。
相手がどんなにイイ人でもこればっかりは本当に予測不可能だから。


後、
>事情も状況も知らない赤の他人が、邪魔だとかやめろとか
>迷惑だとか言うのはおかしいんじゃないかって言ってるの。

394が「ちょっと相談。 」て書き出しだから親身になってるだけだよ。
単なる愚痴吐きだったら「好きにすればいいじゃん」と自分だって思うよ。

日曜だからって張り付いててスマン。

404がすごく親身になって394の心配してるのはわかった。
>そうなったら、394が「やりたい」勇気を実行出来るかどうかが全てじゃないか。
ってのに、自分も全面的に同意。

コス売り子にはコス特有の不安要素がついてまわるけど、
トラブルさえ何もおこらなければ、
普通に喜んでもらえるわけだし、自分も楽しい。

自分は売り子だってコス売り子だって、誘われてコス合わせに入ったり、
原稿ゲストしたりと同じようなものだと思ってる。
（相談者の売り子先が壁とか男性向けだったらちょっと違うかもしれないけど）

評判とか対人関係、本なら売り上げへの影響とか
いろんな方向での心配事はあるだろうけど、
楽しそう、やってみたいと思うなら結果がどうあれやってみればいいんだし、
遠慮したりトラブルを懸念するならやめればいいんだよ。

まぁ、どっちにしても、わずかな不安要素でも心配になるなら
引き受けないほうが安心だと思う。
でも迷惑かけるからって理由でコス売り子断った人が
「自意識過剰」とか「お高く止まってる」って叩かれる可能性だって
あるっていうのは言っておくよ…。

>相手がどんなにイイ人でもこればっかりは本当に予測不可能
ってのも、本当にまったくその通りだと思う。

>>404
真剣なのは分かるが落ち着け読みにくい

>>394
ぶっちゃけ「同人サークルさんの中には赫赫然々
コスが嫌いでコス売り子を良く思わない人たちが居るみたい
それが理由でここのサークルが悪く言われたりしたら私は嫌…」とか
「私もコス売り子やりたいけど、荷物周りの人に迷惑になるし
同人作家の中にはコス嫌いな人多いみたいだから怖い」とか
聞いてはいけないのかね？荷物はｸﾛｰｸ預けるとか…(ｸﾛｰｸなかったらｽﾏｿ)
ｻｸﾙさんたちが私服なら着替えた服をイベント建物内のロッカーに預けに行ってもらうとか(ｺﾚﾊﾔﾘｽｷﾞｶ)
ある意味『向こう』に特攻かけて聞いてくるとか、良い人が居れば当事者意見が聞けるでないかね？（ﾇﾙｰｻﾚﾙｶﾞｵﾁｶ？

【自意識過剰じゃ】コスプレうざい5【ないですか？】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168668061/l50

コスを嫌いなのは100も承知、ですが当事者の意見が聞きたいです、コス売り子どこまで許せるますか？
レッツ☆特攻！

自分のも読みにくいorz

410ﾜﾛﾀwww

つーかコスうざスレに特攻とか、真 性 の 馬 鹿 で す か ア ン タ 。
「どこまでもそこまでも１ミクロンたりとも許せるかﾎﾞｹ」と言われるに決まってるだろ…
あのスレはそういうレスが許されるコス嫌いのための吐き捨て場だ…
書き込みも読みにくいが、まず空気嫁。

やっぱダメか、ｺﾞﾒ(′д｀;)
素直にﾛﾑってるわ

なんか色々やばい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あっちに特攻しろとか…
コレは向こうでネタにするための自演誘導なのか、
それともマジで向こうで言われるレベルの痛いレイヤーなのかｗ
どっちにしろこっちにもｲﾗﾈーや、こういうヤツは。

正直コス嫌スレはｦﾁ対象としてしか見てないレイヤーが多いんじゃないかと

何だか自分のレスのせいで喧々諤々してしまったみたいでスマソ。
私にコス売り子頼んでくれるサークルさんは、非コス者だけどコス見るの大好き☆っていう人達で、
私とジャンルとか好きキャラがよく合致するから、スペにいて欲しいっていうスタンスらしいんだ。
皆レスいっぱいありがとう。凄く参考になったよ。
「コスは予測不可能のトラブルが起こるかもしれないから出来ない」って今後も断っていく方針で
いこうと思う。コスはやっぱりちょっと色々トラブル起こしやすいしね。

本当にありがとうございましたー！！！

>>1
人による、と釣られてみるテスト。

気になるんなら直接聞いた方が良い。
この手の質問の答えは「受け手側次
第」だから一般論としては答えが出
ないと思われ。

>>417が結論を出した

板違いのバカ珍装が自演しにきた
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/doujin/1168668061/#t

レイヤーの質下げ杉

コスうざスレから出張御苦労様。
絡みスレで「コスうざスレの住人の方が痛いことが判明した」と
同じ同人スレ住人からも絶賛pgrされて、本当に御愁傷様です。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 17:41:07 ID:X+i/+uk+O
ｺｽうざ654-656

氏ねばいいと思う
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 17:47:24 ID:I12nQxGj0
コスうざ見てきたが、あんな爽快な自演
久々に見たわｗｗｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:05:37 ID:nm79Y0st0
コスうざ

あっちではサイト管理人の宣伝自作自演と思われてるみたいだけど
なんか私怨晒しの気がする。
わざと書き癖真似して見え見えの自作自演→サイト管理人が叩かれる
という流れを期待して張ったんじゃないか？
ちょっとわざとらしすぎるというか…
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:10:18 ID:fC7h3Gal0
コスうざ

例え釣りだとしても、あまりの爽快さにハゲワラタのでよい。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:34:35 ID:Q/W8WnHh0
コスうざ
あれって釣りかサイト管理人への私怨晒しだろ？
じゃなきゃ…なあ…？
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:41:37 ID:l6Voi2ndO
コスうざ。
あれはどう見ても私怨だろ。わざと同一IDで自演して。
むしろ、素直に本人乙の流れになってるのが不思議なくらいだ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:52:05 ID:X+i/+uk+O
>795
そ　れ　は　ね
あのｽﾚそのものがｱﾝﾁｺｽだからさ
本人じゃないなら春頭リア乙、ｺｽｻｲﾄうｐるなｶｽ!
本人ならｷﾓｺｽ厨乙、ｷﾓ!氏ね!

あのｽﾚはｺｽ者そのものが嫌いなわけで、結局どちらでも叩かれる
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:56:21 ID:Q/W8WnHh0
>>796
あのスレがコス嫌いなのはわかるんだけど
もし私怨で晒されてたらってことは考えない当たりにちょっと引いた。
コスしてるもんなら何でも攻撃対象みたいなとこが…。
ああいうのって過激アンチっていうんだろうか
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 19:00:30 ID:nEhDM/dEO
コスうざ

自分もコスは嫌いだけど『晒し→自演乙』の短絡思考にポカーンだ。
拍手凸したのもいるみたいだし。
自演じゃないなら管理人さん乙。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 20:51:30 ID:mC9H1kkH0
コスうざスレだけでもなくて
狂アンチの隠れ家みたいになっているスレがけっこうあるよね。
被害報告と称してネタ書きまくりで嫌いなもの貶めたりさ。
どうせネタだろうって暗黙の了解になっていて遊んでるうちはいいけど
個人サイトにまで被害でると笑えない。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 20:56:24 ID:4pdN260l0
コスうざ
あれは晒した奴も痛いがどっちかというと今回は
あのスレ住人のが痛いという認識されたようだな
拍手で凸したとかアホかと…

ダメ押しにコス板に出張してきて携帯URLを張っていくとはw
レイヤーの質よりも、アンチコス者の質を下げただけのようですね

型月スレより。
513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/04/25(水) 20:21:31 ID:akM9dAWK0
普通に更衣室使ってコスした方がお得
サークル代掛けて荷物置かなくてもコススペースに置けばいいんだよ
それにコスプレしてた方が本もらえる



514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/04/25(水) 20:44:28 ID:TsrTvtzSO
>>513
好きなジャンルなら金出して買おうぜ
貰うなんてオチ付けなくてもいいやろ


515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/04/25(水) 21:44:49 ID:akM9dAWK0
くれるものは貰うだろ、普通
好きでもない本が多いけどせっかくくれるんだから貰うよ
サークルさんはコストキャラの区別もつかないから優しくしてくれてレイヤーは得だよ


コスウザスレのネタかと思ってたんだけど、実在するんだね、こういう乞食。

なんかもうわざわざコス板にまで出向いてきて必死杉て
可哀相で見てれんない

>424
それ釣りくさいコス来場の話題からの流れなんで実在するかどうか…

いや、乞食は実在するがその型月スレのがマジかどうかっていうと、ね。

この流れ盛大に釣れそうなオチスレが出来そう

同人屋はみんな氏ねばいいぉ

あ

夏コミ前にドキドキするスレだなぁ

　　　　　　　　＜￣にこ(￣＞
　　　　　　　　 <／// | | ＼>ヽ　　　　　お前ら何様だ？
　　　　　　　　　{_トKL斗＼ヾヾ )　　　　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ、ｷﾓｵﾀ氏ね！！
　　　　　　　　{ミ｝｀ﾟj　' ﾟ´ {彡彡)
　　　　　　　 {ミ（　'〜 _.(　 {彡彡) 　まだまだ御布施が足りないわよ！
　　　　　　 　 ヽ（ヽ ￣　ﾉY）） ヽ 　　　私のコスプレ代の為に、もっとエヴァに
　　　　　　　　 ,rェｴ Y´　ｒ'´　 ⌒ヽ 　　 貢ぎなさいよ、キモヲタども！
　　　　　　　　{　　／ゝrrﾀ〆 ｿ_,. 　｝ 　　
　　　　　　<⌒⌒｛　　　　　) 　≦,ノ
　　　　　 /て　　　＼＿＿,ﾉ-ｰ'´　｝
　　　 　 /　/し.､　　 　ﾉ-）⌒　　　）
　 　 　 /　/　 　人　　｝-）　　　 　ヽ
　 　 _ノ_ノ 　 ／＼　ノ ソ　　　　　　｝
　　(ー(ー＿__〉 　 ヽ.ソ_＿＿＿__ノ

カタログのテニプリ配置担当の怒涛の一言を見て、
厨ジャンルの腐女子への偏見は深まってしまった。
同人板での報告にも偏りあったから、
迷惑レイヤー＝そういう連中だろうと思ってたけどその考えが強くなったよ。

不備だけでなく文句も多いみたいだしね、カップリングだなんだで変な要望多くて。

うむ、、、周りがどう見るかはあんまり関係ないような。

レイヤーはキモイとか勘違いとか言われてるけど、作品への愛の表し方が違うだけ。
そこまで言われたら悲しいね…
たかが趣味の世界でどうしてそこまで言われなきゃならない？
世界は同人活動者のルールで回ってるの？
塚、一般人からしてみたら同人もコスもキモイってねww

http://jcc.fc2web.com/photo/20051106TFT/IMG_6436.jpg

自爆したらしいな。

>>428
レイヤーは世間の嫌われ者だからお前らがまず死ねやw

>>435
もう無理だろう。
結論として生きていてはイケない人種だった。
これから真人間になれるか？

ﾚｲﾔｰで同人屋してたらどうなるんだ？

寧ろ同人屋でﾚｲﾔｰとか多いよな。俺はﾚｲﾔｰだが、同人屋に偏見ないわ。

同人板見てきたけど、レイヤーを全員厨と決め付けてるっていうか、ただ悪口を言って自分の好き嫌いでレイヤーの悪いイメージを広げようとしているように感じた。
同人屋の方が人格歪んでる、レイヤーを迫害してるとまで思ってしまった。ただあのスレ読んだだけでここまで被害妄想する自分も悪いけど。
同人屋がみんなあんな風じゃないって分かってても同人屋が怖くなったし、コスも両方好き、別に偏見や差別をする気持ちがないという人に会っても信じられないと思う。

>>440
おまえみたいなのがおまえが怖がっている同人屋の正体なんだよ。


どこにでも変なヤツはいる。

>440
て言うかあそこは同人板内でも生暖かい目で見られる吹き溜まり。

>>441
>>442

440だけど今になって、あのスレ見ただけで同人屋が怖いだの信じられないだの言った自分も、自分で書いた「レイヤーは全員厨と決め付けて〜」とかこのスレに書いてあった「知り合いの知り合いとかから聞いたことをレイヤー全員に当てはめる」的なことと同じだって気付いた。

みんなが好意的だと勘違いするのもよくないが、みんなが自分に対して攻撃的だと決め付けるのもよくない。
自分の中にあった被害妄想や偏見に気付けて本当によかった。ありがとう。
そしてさっきのもだが携帯から長文スマソ。

>>435
おまえ自分のおやじに中出しされて嬉しいのか？
気が狂ってるとしかいえない。
本物の腐女子。
流石だな。

同人板でアンチコスプレキャンペーンやってる奴って何なんだろ

　コミケのコスプレ広場はレイヤーのためにあるにも関わらず、カメコと非レイヤー
（買い専なんだろうけど）がひしめき合って身動き取れなくなるのがどうにも嫌だ。
チェンジ代払っているのに納得いかない。でもって、身なりを構わないキモオタに
限って「俺ってコスプレうおっちゃーだから」とかぬかす。はいはい、買い専の分際で
一丁前に上から目線で批評家気取りですか。

　西館屋上、年を追うごとに惨くなる傾向にあると思うんだけど。

>440

　遅レスだけど。
同人板のアレはスレ立てた>1が「コスプレ全否定」の立場にたった上で話
の流れ進めているからどうしようもない。

>446
レイヤーの為じゃなくてコスプレを楽しむコミケ参加者の為にあるんだよ。
買専のがまだしも真っ当なコミケ参加者だっつーの。

うーんしかし
コスプレを楽しむなら入場料は徴収して欲しいな。

コミケの雰囲気を楽しむなら会場を歩いているレイヤーを見ればいいわけで。
ある種の表現作品でもあるんだから、それを楽しむならお金を支払うべきではないかな。

そういう環境が良いならコスプレイベントに行けば良い。
コミケなんだからその会場の延長で撮影が出来る場所に過ぎない。

ちぇんじの代金はちぇんじそのものと更衣室の利用料に当たるもの。
屋上広場は会場の一部で撮影を許可したスペース。
ちぇんじの確認はちぇんじが入場証なのではなく更衣室を経ずにコスプレしてる者の弾き出し。
上記のように俺は理解してるが。

>>446
オマイみたいな糞レイヤーには
となコスがお勧め！
長時間座り込んで菓子でもかじって
周囲の顰蹙買ってろw

そういや、となコスって入場規制せず人を詰め込むだけ詰め込むけど、あれって
ヤバくないか？主催者的には西館の引き上げ組みが金落とすんでウハウハなん
だろうけど。

>>449
なら、同人誌立ち読みする奴からも金とるのか？

>452
この夏から規制してたよ。
もう一箇所会場抑えたおかげで出来る事だけど。

>454
　んー、やっぱりそうか。知り合いの消防がとなコス見て「消防法の収容人員
ナントカにひっかかるんじゃね？」とかぼやいてたけど、問題あったんだ。


　ウオッチしている同人板のコス嫌スレが香ばしいほどに活気づいている。

ネット上だけの付き合いだったけど、仲良くしてもらってた同人者さんにコスしてるのを知られ、向こうから遠ざかられてしまった。
小説やイラストの感想を拍手コメで送っても無視されたり諸々、もう仲の修復は不可能なのだろうなぁと切ない気持ちでageておく

>456
　その同人作家は多分、過去にレイヤーに色々されたんでレイヤーを嫌っているんだと
思う。レイヤーに冷蔵庫のプリンを食べられたとかレイヤーに両親を殺されたとか
レイヤーにうんこ投げられたとか。そのどれかです。

自分もと同人屋オンリーで現在レイヤーオンリーなんだが、
同人屋のときはレイヤー毛嫌いしてたよ
実害がなく食わず嫌いではなく自分や知人の周りで色々あった
列出来てるのにスペース前で粘着なんか可愛いもんで、
本の上にジュース置かれたり自分のコスジャンルだから本ｸﾚとか、
初対面なのに打ち上げに着いてこようとしたり
いただいた差し入れを勝手に受け取り開封、食べる盗むとか諸々

レイヤーになった今も共存は出来ないと思ってるから、
コスオンリーやそうでなくともコススペース以外は行きません
レイヤーってだけで嫌な印象もつ同人屋は少なくないと思うからね
ひっそりこっそり迷惑かけないよう楽しんでます

>>458です
ごめん、逆のこと書き込んでたorz
現在レイヤーの私から見た同人屋は『興味なし』です
既に同人あがって未練もないので、お互いに迷惑かけないよう気を付けて
楽しめばいいと考えてる
同人屋の友達とはイベント以外で仲良くしてるよ

僕の知ってるサークルに同人に専念するためレイヤーを退いた女の子がいる。
だがそもそもレイヤーと同人屋にはあまり接点が見受けられないイメージがある。
そこで、重宝されるのがカメコの存在だ。良識あるカメコは、撮影に小休止を
挟んでサークルを見学し、コミケの本分ともいえる同人誌を堪能する。そして、
サークルの方々とも交流を深め、イベントの輪を広げる。

つまり、カメコの存在あってこそレイヤーとサークルが繋がるというわけだ。

基地外は同人からもレイヤーからも不要と言われてる現実を認識した方が良い。
アンチコススレですら「可愛いレイヤー見るとレイヤーもまあ良いやと言う気にならなくも無いがカメコはマジｲﾗﾈ」と言われるんだから。

後、個人的な感覚だが痛いレイヤー関係の報告って厨ジャンルばかりなんで、
厨ジャンル内の揉め事をレイヤー全体に転嫁されてる様に感じる。

>後、個人的な感覚だが痛いレイヤー関係の報告って厨ジャンルばかりなんで、
>厨ジャンル内の揉め事をレイヤー全体に転嫁されてる様に感じる。

　その点には同意する。同人板のコス嫌スレは特にその傾向が強い。
しかも継続してスレ立てするコス嫌スレ>1がコスプレそのものを認めようとしない
同人女なんでどうしようもない。

保守

よく厨ジャンルには厨レイヤーやマナー悪いレイヤーがついて
優良ジャンルにはマナー良いレイヤーがつくってよく言うよな
ジャンルの見分けがわかりやすくて良いな

まあ、それ指摘すると母集団が多いからそういうのが居るだけとか言うけど、
実際に割合として多いよね、体感的には。

基本的に厨ジャンルと言う言われ方通り、リア厨等の低年齢が多い故と言うのが主な理由じゃないかな。

保守

自分レイヤーで、オンで文書きしてるんだが最近絵が書ける人が凄く羨ましく思えて練習してる。同人誌も作ってみたいとか思った。
今大学生なんだが、今から頑張ったところで同人誌出せるレベルまでうまくなる気がしない。
文もネット小説の書き方じゃなくちゃんとした文章で頑張ってきたけど、力の向上は望めないんじゃないかと感じる時がある。

レイヤーはレイヤーのやり方で努力していて、作品,キャラへの愛を表現したり楽しんだりしてることは変わらない。
でも衣装を身につけて撮影をする行為は、絵や文章を書く事とはどこか違うように感じる。

写真と衣装は手元に残るが衣装を着ているその時だけのものだし、
見た目で決まってしまう部分が大きくて上がらなきゃいけない年齢が圧倒的に早い。

レイヤーを一括りに毛嫌いするのは肯定しないけど、同人してる人がレイヤーを別人種みたいに思う感覚もしょうがないなって思えた。

こんなスレあったのか
現在進行形で悩んでる自分には凄い参考になったよ

自分はオンだけでオフはやってないレイヤーなんだけど
やっぱりイベントに行くと人によって反応が全然違うなと感じた
向こうから挨拶してくれる同ジャンルの管理人さんもいれば
目すら合わせない管理人さんもいるし

お互い自己満足の趣味だから
理解出来ない部分があって当然だとは思ってるけど
でも「レイヤー＝全員厨」みたいな決め付けは流石にやり過ぎかと思った
嫌いなら嫌いで放っておいてくれればいいのに
なんでイベントレポに名指しに近い形で弾圧文とか書くんだろう
これじゃあ普通に晒してるのと変わらないじゃないか…

あとレイヤーだって分かった途端一方的にリンク解除されたりとか…
どっちも好きな人間としては凄い複雑だよ

女とヤってお金が貰える♪
まさに男の夢の仕事！
出張ホストっておいしくない？
ttp://hostconfig.org/2ch/01_info.html