【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その8【重要文化財】

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 17:48:43 ID:ERDpvum60

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。
前スレが512k規制にひっかかったため、その８をたてました。
まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

その７スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1128329453/
その６スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125363752/
その５スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123206655/
その４スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/
その３スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/
その２スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/
初代スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレその５●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117982009/
*名古屋イベント＆レイー*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1126684537/
【建物】ロケ撮影許可申請【公園】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/
公共施設でのコスってどーよ？Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 17:49:15 ID:ERDpvum60

現在の【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

*以下、規約と共に付随された文章
お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 17:50:26 ID:ERDpvum60

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑（←今ここ）
行動指針等の具体的な対策が提案される→→↑

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 17:51:34 ID:ERDpvum60

実際起こった問題行動（これは『　絶　対　に　や　っ　て　は　い　け　な　い　』）
・衣装を着たまま村内に入る
・村内の物陰やトイレで着替える
・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・「どこで撮影してても係員に注意されて不愉快」と団体にメールを送る
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。
・明治村の時代背景に沿わない華美な衣装で訪れた
・明治村の時代背景に沿わない軍服で訪れた。

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:26:46 ID:H4h2AEkX0

早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！
早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！早く寝れ！

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:27:30 ID:n7kvHCwy0

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:28:39 ID:n7kvHCwy0

行動がともわないヤツは負け犬。

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:29:27 ID:pe85a6oq0

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:30:37 ID:pe85a6oq0

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 19:51:20 ID:chxoCyp70

漏れは逃げも隠れもせず村でコスロケしてっから文句のある香具師は
堂々と言ってこい。

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 21:40:41 ID:mvjFUT1NO

今日は彼女とデートで明治村に行ってみた。

ある展示物の前で、二人で写真を撮ろうとしたら、そこにいたのはコスロケ隊。
ゴスロリ2人とチャイナが1人、そしてオヤジのカメコが4,5人。
10分くらい待っていたけど、ずっと写真撮り続けてて、今度は3人で、とか、傘を差して、とかやってるわけ。
オヤジの一人に「すいません、俺も写真撮りたいんですが」といったら「少しくらい待っててよ」と。
「いやもう10分待ってますし。ちゃんと『規則』に従ってください」とカマ掛けたら、
「ん？『規約』って何ですか？そんなのあるんですか？」とニヤニヤしながら答えてきた。引っかかった。

すぐに係員を呼んで、撤去していただいた。
その際にオヤジがひとこと「いいじゃねぇか、少しくらい。黙って待ってりゃいいのによ。」
あぁ、これが強行派クオリティかと。

で、係員さんに「すいません、お手数かけて」と言いながらついでに聞いてみた。
「最近はこういう苦情って多いんですか？」と。
そしたら「一時期は少し減ったけど、最近はまた増えてるね」とのこと。

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 21:45:08 ID:68Br7IOx0

11はウソ。

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:13:36 ID:ERDpvum60

『今の所』出された行動指針案

『事前報告』という事柄に関しては
出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
企画書（日時、人数、衣装説明）・念書（器物損壊弁償誓約書など）を提出し、
文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形でする。
企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。

『注意の喚起』に関しては
注意の喚起法なら、撮影会のリーダー役が、
明治村から受けた諸注意、規約内容を、参加レイヤーに口頭で伝える。
（主催者またはリーダーが参加者に注意事項を書いたフォームに署名させるという案も有）

『写真のサイト掲載での注意』に関して
明治村規約もサイトに掲載し
（衛氏のサイトのリンクor自サイト内に規約文をコピペしたhtmlを作成）
写真を掲載したページそれぞれに自ページ内に掲載した規約にリンクをはる。
（単に許可を得たとせず）企画書等の書類を提出している旨を書く。
どんな企画（書）で『事前報告』したのか、
その際の村からの指摘事項が何かあれば明治村の了承を得て明示
（写真掲載時に限らず、ロケ中でも少なくとも自分達以外の人から要求や質問等があった場合を含む）
⇒その内容（指摘事項、要求、質問）が、
迷惑をかけずに進行する為のノウハウの蓄積になる

注：文章は推敲されていなので議論の余地あり

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:14:12 ID:ERDpvum60

修正台紙案

明治村様

明治村にてコスプレ撮影会を開催したいとおもいます。
詳細は下記のように考えています。
以下ご確認いただき不都合などありましたら
お手数ですがご一報いただきますよう宜しく御願いいたします。

１．撮影会開催日：年月日
２．集合場所：北口（明治村運営の駐車場ある入り口）・正面（バス停留所がある入り口）
３．集合時間：時分
４．参加人数：コスプレする人　　　人
　　　　　　　コスプレしない人　　人
５．当日の衣装：（作品名　キャラ名）

６．責任者：（住所氏名明記・責任の取れる社会人）
７．連絡先：携帯電話　　　－　　　　－　　　　（出来れば実家等の緊急時の連絡先も）
８．誓約：明治村からだされている以下の規約を遵守します。
　　　　　またそれ以外にも他の入場者の方々の障害にならない様に留意し行動します。
　　　　　最後に明治村職員からの指示、注意事項には、撮影会中止も含め従います。

　　　　　（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:15:46 ID:ERDpvum60

各項目の説明

１．撮影会開催日：撮影会をする日付を入力してください。
２．入場入り口：明治村に入場する入り口をきめ、北口、正面のどちらかを
　　　　　　　　残して違うほうを消してください。
　　　　　　　　（入場入り口が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
３．入場時間：撮影会参加者が明治村に入場する時分を入力してください。
　　　　　　　（入場時間が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
４．参加人数：コスプレする人、しない人の人数を入力してください。
　　　　　　　合計で【規約】に反する１０人を超えないようにしてください。
５．当日の衣装：明治村職員の方はキャラ名を入れてもわからないので、
　　　　　　　当日コスプレする衣装の写真か、どうしてもなければ画像を添付して
　　　　　　　　この欄に「添付写真参照ください」と書き替えてください。
　　　　　　　【注】：【規約】には、「『基　本　的』にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と
　　　　　　　　致しましては望ましくありません」と書かれていますのでご配慮を・・・。　
６．責任者：撮影会を開催するにおいて、器物破損の責任はもちろん、明治村内での
　　　　　　撮影会メンバーの行動についても責任をとる人を記入してください。
　　　　　　また実氏名（責任の取れる年齢者{成人}）を記入してください。
７．責任者の連絡先：当日明治村から確認したい場合もあるとおもいますので、すぐに連絡できる
　　　　　　　　　　携帯電話の番号を記入してください。また、問題が起きた場合、伝えられる連絡先もあるとより望ましい
８．誓約：（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）には
　　　　　申請者が明治村からの規約を貼り付けてください。この時、故意に
　　　　　改ざんしないで下さい。

【重要】この申請書はあくまでも自主的な連絡書であり、明治村が発行しているものでは
　ありません。この書類を出したから、明治村でのコスが許可される、また何を
　しても良いという訳ではない事を理解してください。
　（村内でのコスプレは許可制ではなく、あくまでこれは誠意としての『事前報告』である事を忘れずに）

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:18:10 ID:ERDpvum60

>>12
普通のイベントでも、占拠して同じような態度を取ってる人間がいるから
俺には>>11を肯定もしないが、否定もできないな

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:27:29 ID:xrai3lYt0

>>13
＞出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
写真（参加者全員の顔写真、衣装の細部や小物にいたるまで)の提出は絶対条件でしょう。
強行派いわく、「一般のスーツ着た客と、島耕作コスの区別が付かない」と言うのですから、
明治村がその区別をつけられるように、参加者の顔写真と、靴や腕時計にいたる小物全ても
判別できるような写真が必要ではないか？

＞参加レイヤーに口頭で伝える
これも絶対に署名させるべき。諸注意や規約内容を100%全ての参加者に理解させる必要が
ある。
参加者はロケ当日、舞い上がってる可能性もあるわけで、口頭で言っても聞いている保証はない。

>>14
＞８．誓約：明治村からだされている以下の規約を遵守します。
日本語が×。「明治村から出されている」→「明治村様から公表されている」

で、誓約の下には当然、責任者のサインとハンコ。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:54:25 ID:0ivYS/cU0

2ちゃんで決まったことなんか誰が実行すっか。ぼけなす。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:57:35 ID:ERDpvum60

>>18
強制力なんてないわけだし
決めるも何も当たり前の事以外は話し合われてないんじゃないか？
そこからして……あんた、勘違いしてるぜぃ

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 22:58:51 ID:5HlW2SsD0

オラオラオラ。2ちゃんで勝手に決めんな。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 23:03:52 ID:mIbM+zlx0

村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 23:13:43 ID:xrai3lYt0

規約の一字一句も守れない、理解できないやつが
2ちゃんでどうこうといってんじゃねぇよ、このボケナスがｗ

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 23:15:51 ID:yCnhJ9ip0

オマエモナー

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 23:18:41 ID:ERDpvum60

わざわざこういうスレに来てまで釣りをしようとしないでくれよ
暇なのは分かるけど、身体を鍛えるとか有意義に時間を使ってくれ

ローカルルールもこのスレに書かなきゃいけないのかな？
連続した釣り発言等、荒らしに反応するのも荒らしです

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 23:25:57 ID:e8tfZ5a+0

村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。
村に2ちゃんや衛のことをじゃんじゃん問い合わせようぜ。

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 03:08:38 ID:3EUSSSSN0

アニメゲームコスでは完全排除を目指し、問い合わせる人間をキチガイ呼ばわり
する排除派主導の行動指針なんかには従わないね。
独自に明治村に問い合わせてやらせてもらうからさ。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 03:17:48 ID:LTzYaD1c0

>>26
過去ログ嫁
排除ではなく、強い禁止表現がされていない事に関しては常識の問題としている
強制力のない事も言われてる

不憫なのが排除派主導の行動指針と言ってる割に、この骨子を考えたのは強行派である事
しかもやって当然の事だというのに・・・・
キチガイと言われてるのは貴方のような一部の勘違いだらけな強行派Only
自分がキチガイといわれたからって、他のまともな方々を一緒にしないでくれる？

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 03:56:31 ID:TagxTyoQ0

もう３ヶ月も経つのに完成しない行動指針って。
このまま再び寄り道して結局いつまで経っても出来ない可能性高し。

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 04:08:11 ID:LTzYaD1c0

>>28
過去ログ嫁ｗ
バカの一つ覚えみたいに、無理無理って無理だと思うならスルーしてればいいのに
気になっちゃってるから書き込んでるんだよね

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 04:13:27 ID:BE5I6c/90

必死だなｗ

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 04:35:19 ID:LTzYaD1c0

>>30
正直、必死というか実際の問題だから真剣
非常識な人間になれたらどれだけ楽だったか・・・・
恥ずかしいって観点だから、別に憎くて言ってるわけじゃないんよ
だから、あんまりこのスレ苛めんといてや

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 04:49:54 ID:X19kBLj+0

前スレ>VH/Ap05b0は痛いな。
人にはトリップつけろと言って自分はつける必要ないとかぬかすんだからな。
こいつがいると話が進まないな。

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 06:36:57 ID:Huatu97u0

非常識な人間は排除派だ。

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 06:39:55 ID:UnL3J7Gu0

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 08:10:54 ID:KxBcXiVn0

>>32
あー、ありゃ痛かった。
意見に賛同しててただ冷静になれって言ってる奴にまで噛みついてたからな。
自分が絶対者だとでも思ってるんじゃないか？

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 09:39:47 ID:LTzYaD1c0

>>32-35
そう感情的になるなよ
冷静になって議論してくれ

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 09:56:23 ID:LTzYaD1c0

ちなみにその後も関係なく議論は続いているので
結局、噛み付いてると主張した人間だけが浮いた状態になってるから
それで感情的になって次スレでも暴れだしたんだろうけどさ

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 21:45:19 ID:1XdctHLXO

久々にコス板を覗いたが、お前等まだこの問題ケリを
付けてないかよWWWWWWWWWW
いい加減、話しがループしまくってるのとちがうか？
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 22:26:31 ID:/0jmDQZf0

>>17
俺はその意見に異議はないけど
ちなみに
＜これも絶対に署名させるべき
こういった署名は実名表記だよね？
たまにイベントの年齢確認とかの名前の欄をコスネームで済まそうとするのがいるから
明記しといた方がいいと思う

他の皆さんのご意見は？

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/31(月) 23:50:00 ID:wcBTGHOJ0

>>38
もう少しバリエーションを考えた方がいい

>>39
イベントの注意事項でも、混雑時にぶつかって危険な長物はよして下さいとかで
ラケットは一般的に危険なものじゃない、もしラケットがダメなら何も持っていけない事になるという論理で
見事にラケット没収された人間を知ってるから
基本的に書いてない事を自分の都合の良いように受け取る厨対策には必要
ただ、個人的には実名を書くのが責任の所在を明らかにして良いと思うが
実際にやる側である継続派がこれについてどう思うかが重要
これを当然と思うか、そうでないと思うか

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 00:58:07 ID:E2gPhWS10

実際にロケするやつが議論に加わってなくて大丈夫か？
なんか一部の人間だけであれこれ決めているが、そんな取り決めが守られる
保障はかなりの確立で無いと思うが。

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 01:14:45 ID:T9HVT8WH0

>>41
このスレ、テンプレの後にある行動指針の基本は継続派が出したものだし
行動指針は、やる上での指針なのだから、本来やる側が積極的に考えて広める事
抽象的な規約の解釈の話になると荒れだすけれど
具体的な行動指針の内容の議論についてスレが荒れた事は少ないのが
反論したいだけだったのか、それともマナー向上をちゃんと考えていたのかの物語ってる
その姿勢が批判されてる事にいつになったら気づくのか？って感じの状態
２ｃｈでなんかと言う割に、存続する為にまとめを作ったりもしていないし

でも、基本を出した前例があるし、そういう人達ばかりじゃないだろうから
「注：文章は推敲されていなので議論の余地あり」
となってるよ

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 01:35:45 ID:vok38ipz0

実名記入とか顔写真とか、ロケやる奴とは関係無しに規制したい側だけで
決めていってることが形骸化を既に予測している。

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 01:47:57 ID:T9HVT8WH0

>>43
これで決定じゃないでしょ
実名記入や顔写真とかが良くないというなら反論すればいいだけの話で
元々、行動指針が話し合われ始めた時も、これで単に決定とはせず
議論によって変えるべき所は変えようと言われていたよ
やる上での当たり前な行動指針なのから、規制と捉えるのは如何なものかと

規制したい側だけで決めてると言いながら、内容に関しての意見は何も言わないの？
形骸化してる形骸化してると批判しながら、自らは参加しようとしないんじゃさ

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 02:54:11 ID:pDWlN3h20

ロケやるやつは誰も２ちゃん見てないと思われるので
誰も２ちゃんで決った事など実行しない。
漏れも２ちゃんの性格だから広めようとも思わないし。
イラクと同じだな。

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 04:45:14 ID:Y6F7Nstm0

この手の話が出た場合他のことだと賛成派がサイトなり立ち上げ
2chでの議論は荒れるため自分らで議論用の掲示板を作るなりして
問題提議を広めることが多いのに明治村問題で存続派がやらないのを見てると
真剣に明治村問題を考えようとしてる人がいるのか疑問に思ってしまう。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 08:14:42 ID:MLFIm2qtO

強行派→明治村の建築物・備品等がロケの結果傷ついても関係ない、傷つけた奴だけが悪い。自分には関係ない。だからやる

慎重派→一人の馬鹿レイヤーが展示品を傷つけたらコスプレ全体の問題になるので、そういった事がなくなるように自分達で率先してキメゴトを考えよう。
廃止派→明治村でロケしなくなれば問題が起こることはない

ま、だいたいこんな考えでしょ
全てとはいわないけど

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 08:22:16 ID:5ACOZZE00

>>43
元はといえば強行派が、前例のあるかどうかわからんユニクロコスとか
島耕作コスを持ち出して
「アニメゲームでもユニクロコスや島耕作コスだと区別がつかない、だから
そういうコスで申請だす必要があるの？」
などと、申請すらすっ飛ばすような非常識なことを言ったのが始まり

区別が付かないなら申請いらないよね、という考え方は非常識この上ない
明治村が区別をつけられるように詳細な申請書を出すのが当たり前の考え方
実例のないようなユニクロコスや島耕作コスまで持ち出して考えるんなら
そこまで考えろ、ってこと

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 08:39:08 ID:E2gPhWS10

申請＝アニメゲーム衣装の問い合わせ、になっている状況で、申請したら
ほぼ１００％許可が出てしまうぞ。
まあ、添付写真送って電話で簡単に問い合わせる程度のことならやっても
いいが、企画書や念書なんてもんは出さねえな。

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 08:43:05 ID:E2gPhWS10

>>47
皆で決め、皆がそれに従うんじゃなくて、各自独自にそれをやろうという独自慎重派
もいるんだがな。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 15:56:58 ID:T9HVT8WH0

>>50
独自慎重派は別名、強行派
ピンキリだろうけど、このスレで言われてるような行動指針より
厳しく対応してる人も居ればそうでない人もいる
しかし、ピンかキリかは、他者が判断する事なので自分でマナー良いと言って自画自賛してる人間は・・（以下ｒｙ

まあ、規約の解釈とか抽象的な事では抜け穴を探してまでもレスして、イニシアチブを取ろうとするのに
こういった具体的な行動指針の話題になると、途端に手を引くのが問題
排除派主導だ！って・・・具体的な意見を出さないのにどうやって主導になろうとしてるのか不思議
問題を起こさず「やる為」の議論なのだから、やる人間が一番本腰入れなきゃいけないと思うがね

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 19:00:10 ID:H+fHrEe60

現在村でロケができる以上ここでグタグタ逝ってもらちが明かない。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 22:54:01 ID:Hf2dhrW40

>>52
「できる」のと「やっても何も問題がない」のとは大きく違うんだってば。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 23:53:24 ID:a/VyL+4s0

>>52,53
さらにいうなら
「できる」のと「『望ましくない』と言われてはいるものの禁止はされていない」のとは
さたに大きく違う。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/01(火) 23:55:30 ID:a/VyL+4s0

遅レスだけど

>>39
当然本名であるべき。

>>40
長物は何であれ規約で禁止されている。
例え傘でも、雨降りの時に雨具として持ち込むのは可能だろうが、コスの小物として
持ち込むのなら禁止事項に該当するだろうね。

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 00:03:23 ID:2valQJt90

2ちゃんねらーのコス関係者が何をぬかそうが
所詮2ちゃんねらー。日ごろ叩きや晒しをやっている2ちゃんでは
説得力なし。

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 00:27:54 ID:pg8lFQZZO

まっ、なんだ、いい意味でも悪い意味でも、横の繋が
りが希薄な今のレイヤー達には、こう云った問題をそ
の地域全体で考えて、行動に移すのは、かなり無理が
有ると、おじさんは思うよ

まあ、それだけコスプレ人口が増え、ついでに年齢層
も下がった事も、一つの要因だろうけどね。

（　,_ﾉ` )y━･~~~

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 00:46:07 ID:xuiKtXUx0

排除派もとことん喧嘩腰だから強行派も２ｃｈで排除派が決めた行動指針なんかに
従うわけない。
まず自重して相手を尊重して議論せにゃ纏まるものも纏まらない。という点で排除派
もアホが多い。特に前スレ>VH/Ap05b0とかな。
無駄に「ｗ」を付けたり、相手をキチガイ扱いしたり、議論に勝つことが目的化して
るからな。

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 02:05:04 ID:r9Hq/Y9g0

排除派が決めたっていうか、単に常識の話でしょ
よって強制力もない
守るか守らないかは、モラルの問題でしかないしね
何度も行動指針は排除派が決めたと言い張ってるけど、基本は強行派側の提出したもの
それは行動指針が出来て以来、ずっと言われ続けてるよ
はじまって間もないこのスレでも何回か言われてる事なんだから、繰り返させないでよ

自分から意見もろくに出そうとしないで、従えないって言う事自体おかしくない？
根拠のある意見を出せば、それは採用されるわけだし
排除派の意見だからって無条件に採用されるわけでもない
自分達がやる上での行動指針なんだから、話の中心を自分達で作ろうとしようよ

＜まず自重して相手を尊重して議論せにゃ纏まるものも纏まらない。
＜という点で排除派もアホが多い。
そういってる人間が、同じ事してたら世話ないよ
冷静になろう
前スレで否定されちゃって頭にきてるのかもしれないけどさ

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 02:38:58 ID:fq5XdUwp0

>>59
あなたも既に過去の過ちを繰り返してるしな。気がつかないだろうが。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 04:11:55 ID:r9Hq/Y9g0

>>60
そうやってすぐ揚げ足取りにくるから、根拠を元にって言われてるんでしょ
しかも、指摘している割に具体的にここがこうだからと指し示して言えてないという不思議な言動。
根拠がなくていいなら冷静になろう、感情的になるななんて、誰にでもいくらでも言える議論とは関係のない発言だよ
否定された事に固執して、本来の議論から外れたレスを繰り返し
そして前スレでも結局はスルーされて議論は普通に続いている

そしてまた暴れ出して、恥ずかしくないの？

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 05:31:30 ID:WXSl0ohB0

>>61
本来の議論から外れたレスって意味じゃあんたも同じことをしてるぞ
根拠の元にって自分で言ってるんだから
根拠のないことにいちいちレスしてる方がバカらしい
煽り合う事とマナー向上とやらを目指す事とどちらが大事か分かるなら引く勇気を持つこと
誰にでもマジレスするのも玉に傷だぞ
どれとは言わないが単なる煽りにはスルーも覚えてくれ

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 07:57:58 ID:7odp5GxN0

これだって前から言われてることだけどさ、
マナー向上すればロケも実行できるったって、本当にマナーが向上するかどうか。
ここで行動指針が出来て、全てのレイヤーが事前申請したとしても必ずしも
マナー向上できるとは限らない。
そのときには、レイヤーの自主選択として、明治村でのロケ禁止を選択する必要
だってある。

前スレ、前前スレあたりでもそうだったけど、この議論では「本当にマナーが
向上するの？」という部分をすっとばしてないかい？
そこを徹底的に考えたら、ロケ禁止の自主選択だってありうる。

それを無視して、一部強行派が「ロケ実行可能」が前提条件じゃないと話し合いには
応じない、などと抜かしていたね。

相手の意見を尊重するということは、相手の言いなりになることではないのだよ。

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 07:59:03 ID:7odp5GxN0

行動指針を作ることには賛成。
ただその前に、「行動指針作れば本当にマナー向上できるのか？」を
真剣に考えるべきでは？

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 12:04:57 ID:pAqU07nm0

>>61は前スレ>VH/Ap05b0臭いな。逐一ムキになって反論。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 13:47:20 ID:4q31h7re0

>>63
明治村を全面（自主的）禁止にしたら、コスプレ界のマナーが激しく向上するもんなのか？

人間は失敗から学べる数少ない生き物のはずなんだが。

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 13:59:33 ID:7odp5GxN0

>>66
今のここでの議論は
「とにかくロケはできる」→「どういう指針を作って広めたらマナーが向上するか」
なんだけど、その流れになるには
「指針を作って広めたら必ずマナーは向上する」という前提が必要。その前提が
このスレでは議論されてないってこと。

逆にいうと、「指針作って広めてもマナーが向上しない可能性がある」のならば、
全面禁止を考えるしかないだろう？
「指針作ってもマナー向上しない可能性がある」→「それでもとにかくロケはできる」
という結論に持ってくとしたら、腐ってる。

＞人間は失敗から学べる数少ない生き物のはずなんだが
強行派の昔の発言によると、ずっと昔から規約はあったそうで。
その規約があったにもかかわらず、三国事件がおきた。
どうも一部のレイヤーってのは「失敗から学べる数少ない生き物」のなかの少数派の、
「失敗から学べない生き物」である可能性もあるんですよ。

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 14:01:39 ID:7odp5GxN0

ちゃんと指針作って、広めて、マナー向上してく、ってんなら賛成。
なんだけども、すでに強行派の一部が「そんなのには従わない」宣言してるしな。
マナーが本当に向上するの？ってこと。

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 14:30:18 ID:QhvWeoB60

アニメゲームで問い合わせること自体がマナー違反っていう排除派がいるんだから、
そして強硬派は問い合わせることを止めないんだから、行動指針の話に進めるわけない。

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 15:50:51 ID:4q31h7re0

>>67
賛成派
（明治村対応策）指針を作って広めたらコスプレ界のマナーは向上する

反対派
そんなこと絶対死んでも金輪際ありえない。

っていうのが現状に見えるけど

じゃあ
全面禁止にすればマナーは向上する？

というのに反対派は答えられるのかな？

そんなことありえない。

と言っちゃおしまいなのかもしれないけど。

じゃあ、根本原因であるマナーを向上させるにはどうしたらいいの？反対派さん・賛成派さん。

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 19:10:07 ID:kAVrY5lv0

２ちゃんで決めようとする申請自体反対。
マナーも何も２ちゃんでは叩き晒しが横行し
イベントもあるけど知らない人でいっぱーーい。
こんな状態で何ができるか。言っておくが漏れは何もしない。

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 20:16:07 ID:WXSl0ohB0

またループかよ
行動指針以外に対案はあるのか？まず、文句言うなら対案を作ってこいよ

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 20:28:01 ID:2jiIpjnW0

明治村にコスプレ問題は実はなかった。
全部ウソだった。

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 22:01:19 ID:Qmg40Bqf0

現実的に両派が歩み寄るギリギリのラインは

「そんなにやりたいならアニメゲームコスを問い合わせてやれ、ただし以下のマナー、
ルールは守れ」

以上を前提にすることが最低条件だと思う。その部分で排除派が妥協出来ないなら
もう行動指針構想は空中分解決定。あとはなるがままに。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/02(水) 22:46:12 ID:Qmg40Bqf0

現状では、アニメゲームで問い合わせるのはマナー違反。だから問い合わせるな
（＝アニメゲームコスは絶対やめろ）
が排除派の意見ゆえ、アニメゲームを取られたらやるコスが殆ど無くなる
大部分のロケレイヤーがここの議論をスルーしているのが現状。

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 00:00:52 ID:OKu1HRiZ0

だいたい何で明治村でアニメゲームコスなんだよー

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 01:34:06 ID:RNOwbXzn0

>>76
その排除派の質問はもう何十回と出されていてループの原因となっている。
まあ、考え方の違いと思って諦めろ。

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 03:08:07 ID:LvSPjLPQ0

>>75
嘘を言うなよ
問い合わせるな！って言葉はどこからきたんだ？
そうやって言われてもいない事を主張して、誰を相手にしてるの？
明治村に関しても、良識派に関しても、勝手に代弁面するのはやめた方が良いかと。
どちらも捏造してるだけになってるしさ

>>77
考え方の違い以前に、理由が説明された事がない

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 05:02:07 ID:96avE82L0

>>78
ではコスロケするのに許可もらうときに
アニメゲームのコスでもいいか問い合わせすればいいわけですね。
それでアニメゲームコスで許可がおりなかったらしていかず
おりたらロケをやればいいんです。

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 05:35:03 ID:8tlcV+CF0

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 05:44:01 ID:hwYB04LI0

排除派はＰＴＡと同じ頭。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 06:48:37 ID:L5Cp/CzT0

>>78
捏造捏造同じことばかり繰り返す前スレ>VH/Ap05b0乙！

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 06:50:17 ID:L5Cp/CzT0

>>79
そういうことになるよな。問い合わせがマナー違反じゃないなら。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 08:37:16 ID:YY6zVCHq0

>>78
>>77の言う通り、回答はあったよ。”ロケーションがいいから”と”スタジオより
安いから”という子供みたいな回答だけどね。ただそれ以上の回答が強行派から
示された事はない。ちなみに前レスの放置された質問をコピペしておくと、

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/30(日) 05:05:47 ID:bE6Db07W0
強行派に聞きたい事があるんだけど、

１）規約を読んでコスを自粛しようとは考えないのか。
２）同じコス仲間が原因で現在の規約が出来たのに、恥ずかしいとは思わないのか。
３）ロケーションがいいからとしかコスロケの理由が示されないが、本当にそれだけの
　　理由なのか？
４）基本的に歓迎されていない場所なのに、他の撮影場所を何故捜そうとしないのか。
５）本当に島耕作コスをやるつもりか。
６）自分の考えをここに書いたら反論されたので、ただむきになって反論しているだけ
　　ではないのか？

強行派の主張のうち、同じレイヤーとしてこれが理解出来ない。

強行派の方、回答よろしく。ちゃんとした回答をすればあなた方が”排除派”と
決め付けている中からも味方がでるかもしれないよ。

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 10:17:43 ID:BCywR5Ps0

答えても無駄なので答えません＾＾

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 10:31:46 ID:CsWEF78I0

>>84
排除派がそういうことばっか言うから行動指針作成を強行派がスルーするんじゃないか。
明治村が禁止していなく、なおかつ問い合わせに許可を出してしまう現状を
鑑みて（コスは認める前提に）なぜ行動指針論議に入らないのかね。
そんなんじゃ永久にループしたままだよ。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 11:55:06 ID:wsmCwFN30

>>86
だからなぜ「コスは認める前提」なの？

行動指針作っていく段階で、もしくはそれ以前に
「コスをすることが明治村や一般客に対して迷惑をかけることが明白」
とか
「行動指針を広めることが出来ず、第二の三国事件が起こる可能性がある」
という流れになった場合でも
「コスを認めることが前提」なの？

問題が起きる可能性がまだ残っている段階で「コス認めるのが前提」なわけ
ないでしょ？
問題が起きる可能性を排除して初めて「コス認めるのが前提」なんだよ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 12:24:16 ID:SvvwzDG70

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 13:00:33 ID:SvvwzDG70

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 14:47:06 ID:SNuv+KWv0

>>87
明治村がコスを受け入れている（禁止していない）以上しょうがないだろ。
あんたの意見なんてロケレイヤーの殆どが聞き入れないんだよ。
いかにしてアニゲーのコスロケを止めさせるかに執念を燃やしているやつに
ロケレイヤーが同調するわけがない。
ロケを認める前提で、いかにマナー、ルールに則ってやるかしか議論は無理。

まあ、永久におまえらで一人相撲とりたいなら勝手にやってな。

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 16:15:09 ID:TtQrd2Yq0

>>86
ループの原因の１つは”コスの可否について”に強行派も排除派も誰もが
納得出来る結論が出ていないからだ。この結論を出してからでないと、絶対皆が
満足出来る結果にならず、永久にループの繰り返しの原因になると思う。

>>90
そっちがしようとしている事が、”強行派の一人相撲”だよ。本当に広く話し合って
行動指針を作るというならば、排除派、自粛派の意見も取り入れた行動指針を作るべきだ。
それをいきなり排除派、自粛派の意見を無視して”コスが出来る、だからどうコスをする
べきか”という前提で話を進めようとするから非難されるんだよ。

もう１つはレイヤーの信用度の問題。こんな規約が出来るような行動を取るのが
常識のような考えを持っているレイヤーが多いのに、いきなり信じろと言われても
信じれる訳が無い。公園問題にしてもそう。レイヤーの常識は世間の常識ではない。

それにレイヤーが規約の出来る原因になっておいて、まだコスをしにいくという神経。
これが信じられない。強行派が信用されない原因の１つにもなっている。
強行派は同じレイヤーとしてどう考えているの？

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 16:31:47 ID:LvSPjLPQ0

>>79、>>82、>>83
マナーが低いって話をマナー違反に勝手に変えるなよ
それが捏造って言われてるんだろ
特定の1人に言われてるとでも思ってるのか？

>>86
マナーが低い行為である事が前提であって、禁止が前提ではないよ
常識があれば、やらない事ってだけ
そこを履き違えてるね

>>90
言ってる事が行動指針と関係なさ杉
コスを認めるか、認めないかは、行動指針の内容には関係していない
排除が決めた事だから従えないって何いってるの？

それがやるべき事かどうかで、従うかどうかを決めるだろ
誰かに従わされてやるもんなのか？
内容が当たり前じゃないのなら、従わなくても別段言う事ないが
内容自体に異議が出せずに、従えないとかは全く関連性ないよ
内容で反論できないと、すぐそうやって内容とは関係ない事を言い出すかららループしてるんだろ

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 17:45:29 ID:ZldwMg0D0

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 17:49:48 ID:cKw42IP90

たばこは体に悪いから販売中止を言っているのと排除派は同じ。
強行派はたばこが公で販売、村でコスできる以上外野はだまれ。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:09:19 ID:96avE82L0

>>94
タバコで例えるなら強硬派は歩きタバコしてて
排除派は歩きタバコやめろと言ってるんだよ。

強硬派は禁煙場所じゃないんだから吸っていいんだよと言い
排除派は歩きタバコはマナー違反だと言ってる状態だろ。

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:16:37 ID:6muDh2qd0

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:31:48 ID:WkYaWluF0

>>95
は違う。ある気タバコの意見は９割が２ちゃんで話し合っても
だめだと言って揉める事がないので例えとしてよくない。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:37:42 ID:geQ+XswkO

強行派は一般客も問題起こす可能性があるから、レイヤーがおこしても問題ない。と言っているようにしか感じられないな。

他人がやるから自分達も…じゃねーだろがよ。
そんなんだから信用されるわけがない。
ホントにロケレイヤーってマナー悪いのな…

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:40:18 ID:xWfeKifJ0

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 18:56:13 ID:h6xABElA0

排除派の言分が正しいとするなら
サラリーマン金太郎や島耕作と同じスーツやユニクロを着てきた一般の人も問題あることになる。
こんなバカな話はないだろう。この点を考えても排除派の言分は破綻している。

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 19:09:19 ID:Vdeujofg0

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 19:31:28 ID:L5Cp/CzT0

村がロケを受け入れる（禁止しない）んだからしょうがない。
ネラーにマナー云々言われたってそんなもの無視さ！ｗ
村に直接マナーを指摘されない限りロケレイヤーは動じない。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 21:03:00 ID:5Hij0MqFO

「ロケ継続が前提」っていう強行派は、
ロケが明治村や一般客に迷惑かけたり、またレイヤーが問題
起こしても、何が何でもロケ継続でないと認めないのですね。
一般客が問題起こす可能性があるから、レイヤーだって問題
起こしても構わないだろ、関係ないね、っていう考えなんですね。

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 21:08:01 ID:5Hij0MqFO

>>100
だからレイヤーと一般客の区別をつけるために、衣装や小物などに
ついて詳細な事前連絡をするんでしょ？
ユニクロやスーツは一般と区別がつかない、っていうのは
事前連絡をいい加減にするから起きるのであって、単なる詭弁。
あなたが事前連絡をいい加減にしようと考えている証拠。

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 21:15:22 ID:qPEacvVn0

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 21:28:13 ID:3P30lD/a0

コスしないお客様も村で問題を起こさない方法
はただ一つ入村しないことだ。

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 21:43:50 ID:68YdaYFF0

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
入村者全員に事前連絡が必要だな。

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 22:39:32 ID:nAqfOT+W0

>>107
一般客とコスロケ目的の輩が同じだとでも思ってるんだろうか・・・そこまでいくと池沼

木を見て山を見ず、その木に登りて魚を求むのが強行派

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 23:05:13 ID:aunSrSFa0

>>108
「木を見て森を見ず」…じゃなかったか？
突っ込みスマソ

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 23:23:00 ID:U1K18bqC0

問題を起こす可能性だけをみると
一般客もコスロケ目的の輩も同じ。

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/03(木) 23:28:22 ID:jWEbmrlB0

２，３日停止していたかと思えばまたいいだした。
みんな暇なんだな。

村の実態をも否定する排除派も
村のことなどお構いなしの推進派も
いいたい放題ガンガレ

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 00:38:30 ID:CjhQ/1sk0

>>110
すでに何度も論議されてきたことだけれど
「問題を起こす可能性のある行動、装備」は一般、レイヤーに関わらず規約で禁止されてる。
可能性よりも確率の問題じゃないのかね？

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 05:00:27 ID:etrrtwk40

問題起こす確立で言ったらコスロケ者より絶対的人数が多い一般のが高いだろ。

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 06:58:17 ID:1+MHylG10

>>113
そりゃ人数だけを比較すれば一般人の方が多いさ。所詮レイヤーなんて明治村では
少数派なんだから。この場合一人一人が問題を起こす”確率”のことだろ。

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 07:00:39 ID:rFLZ2/Wa0

明治村が受け入れる（禁止しない）んだからしょうがないよ。
全ては明治村が判断すべきこと。

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 07:57:04 ID:pzm6EGkD0

>>115
その判断を明治村がして、あの「規約」が出されたんでは？
後はこちら(レイヤー)サイドが規約を見て、どのように判断するか、じゃ
ないのかな？
過去の問い合わせでも「良識的な判断にお任せします」とあることだし。

「良識的」の意味はわかってるよね？

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 08:33:55 ID:BhoDN+qx0

>>116
だからその規約を見てコスロケの許可と派手でないコスを選んで
その服装でもいいかの問い合わせをしようとなったわけででしょう。
でもコスプレの正否の問い合わせするのはおかしいと言ってきてるのは
排除派の人ですよ。

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 10:55:50 ID:0XS5DtGe0

排除派は初めにアニメゲーム衣装の問い合わせは「悪いこと」「やってはいけないこと」
としているから話が進まない。噛み合わない。

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 11:00:48 ID:6EUWiAg40

強硬派は在日チョンと同じ、法律で滞在が禁止されていないからといって
日本に滞在している。在日チョンがうざいと思ってるやつがたくさんいるという
のにずーっと日本に居続けるからな。

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 11:07:15 ID:iY7IL2zJO

釣り御苦労w

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 14:42:22 ID:s4XEAX+r0

>>119
だまれ！在日関西人め

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 18:22:34 ID:2AP9uQRd0

コスしないお客様も問題を起こすのに、
その問題を起こす可能性を０になるまで話し合おうというのがおかしい。

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 18:39:05 ID:FB9gWsLw0

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 20:23:37 ID:Q5ER+ZdE0

そういう他板では５レスで返ってくる「良識」が通用しないのがアキバクオリティなんだよな

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 20:31:02 ID:0s20hrhE0

>>117
違いますよ
基本的となっている以上、建前としてやろうとしてもいいとは言っちゃいけない事

本音は違くても建前として、やろうとしない姿勢を見せなきゃ
軽はずみにやっていいみたいな事が言える立場じゃないでしょ
やっていいかどうかは、個人で考えましょう・・・とその部分はお茶を濁しとくのが大人

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 20:50:33 ID:LhS0patP0

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 22:33:32 ID:rFLZ2/Wa0

こんなところで下手に議論なんかするから他のやつもここを見て、なんとかコスは
可能と思うんじゃないか。
だから、レイヤーの数を減らしたいなら、ここでの議論は打ち切りにして、各自
勝手にやるべき。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 23:05:39 ID:5y0M71rf0

ここがあるから抑えられていると考えたほうが現実的？
それでもやるやつはやるし、見ていない人にはなんら効果ないが。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/04(金) 23:25:44 ID:9s3ZtWVL0

強硬派は小泉純一郎と同じ。信教の自由があるからと靖国神社に
参拝をする。しかし過去に日本から多大な迷惑を蒙った韓国朝鮮そして
中国があれほど止めてくれと言ってるのに強行参拝してるじゃないか。

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 00:38:56 ID:YZt6BXIx0

次元と背景があまりに違いすぎて笑える。
わかっていても釣られてしまいました。

ついでに晒しアゲ。
もっと主役無き無駄な議論をみせてくれ。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 01:51:50 ID:+qSi4MJ40

そう言ってsageてるのはネタ？

しかし本当のおばかさん>>129みたいなのがいるのは驚きー。次元が違いすぎ。
これが湾曲大得意アキバの底力かぁ。

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 02:47:39 ID:z4K8vTZw0

つ～か、内容で議論しろや

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 13:19:23 ID:T5NcvHnZ0

強行派は街宣右翼と同じ。政治結社の自由があるからといって街宣活動を
している。一般市民のほとんどが嫌がっているのに絶対に活動を止めようと
しない。

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 15:31:28 ID:lPSz+o0b0

>>133
明治村のコスを一般が嫌がってる？
苦情だしてるのは一部の人だとオレは思うけどな。
他の公園コスロケしてても喜んで見てる人は大勢いるぞ。
とにかく明治村に来てる一般全員が嫌がってるってソースだせ。
話はそれからだ。

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 16:24:00 ID:Ik79uFSx0

>>134
それはたとえ話での例であって、苦情を言っているのが一般来場者全員かどうかは
問題では無いのでは？問題なのは明治村でのコスで苦情が出たという事実だと思うが。

>近頃コスプレ目的の来場者の方々にモラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が
>多く寄せられており、方針を打ち出させていただきました。

以上、規約より。

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 17:49:27 ID:vBx2Ur880

>>135
漏れコスプレする香具師嫌いやから一般人になりすまして、声をかえたりして
何度もクレーム入れました。エヘッ。

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/05(土) 18:02:35 ID:W6n3J7Kg0

漏れを除け者にしやがってざまぁみやがれってんだ。

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 03:12:15 ID:rG6wexku0

>>134
規約に「苦情が多い」ていう記載があり、
かつ133は「明治村のコスを一般全員が嫌がってる」とは一言も書いてない。
ただの例えな訳だし。

その論調でいうのなら、
他の公園でコスロケしてて、一般全員が喜んで見てる人だという
ソースを出そうね。

他の公園でって、当然、管理者に事前連絡してるよね？

一部からしか苦情が出てないから無視しても構わないわけじゃないから。
そのあたり、真剣に考えようね。

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 11:09:15 ID:heVOtTSh0

ここにいる排除派は村問題を皮切りに全てのコスロケを排除しょうとしている？
ここは村だけ話し合え。

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 11:12:01 ID:heVOtTSh0

もし１３８みたいなヤツが何かの拍子にイカレテしまったら
一般人のふりしてクレームいれそうだな。

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 11:35:28 ID:sRsTU36M0

民間ではない公園でコスプレ禁止を言うところあったら教えてくれ。

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 17:07:14 ID:JR+Pj64D0

非営利である限りまずない。土日の代々木公園は撮影自体が禁止だったと思うが。

あれはぁーコスチュームプレイと言って私達の世界では公園でやってはいけないものなんですぅーと公園に噛み付くのが排除派なんだろうけど。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 21:07:35 ID:rG6wexku0

>>139
134が
「他の公園コスロケしてても喜んで見てる人は大勢いるぞ。」
などと他の場所を引き合いに出したのがきっかけ。

村についてだけ、って言うのは強行派の134にまず言ってあげてください。

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 21:25:21 ID:QiJsAEiWO

名古屋の常識は全国的に非常識…
名古屋は言わば良質なみかん箱の中のくさったみかん…
回りを腐らせないでくださいね

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 21:29:29 ID:UGJEFrHe0

明治村でコスプレするのはフォーのＨＧと同じだな。
どんなにＰＴＡや子供に見せたくないタレントといっても
ＨＧはテレビにでてくる。

放送禁止にひっかからない＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 21:31:14 ID:Yqh+QFmv0

漏れコスプレする香具師嫌いやから一般人になりすまして、声をかえたりして
何度もクレーム入れました。エヘッ。
漏れを除け者にしやがってざまぁみやがれってんだ。

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/06(日) 21:35:40 ID:k38U/wKo0

強硬派は在日チョンと同じ、法律で滞在が禁止されていないからといって
日本に滞在している。在日チョンがうざいと思ってるやつがたくさんいるという
のにずーっと日本に居続けるからな。

強硬派は小泉純一郎と同じ。信教の自由があるからと靖国神社に
参拝をする。しかし過去に日本から多大な迷惑を蒙った韓国朝鮮そして
中国があれほど止めてくれと言ってるのに強行参拝してるじゃないか。

強行派は街宣右翼と同じ。政治結社の自由があるからといって街宣活動を
している。一般市民のほとんどが嫌がっているのに絶対に活動を止めようと
しない。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 08:06:48 ID:k0RV/pBx0

例え話とかいらないから
実際の話をしろよ

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 08:23:40 ID:kFDqnTpyO

なりすましが見え見えで笑えるなw

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 16:31:27 ID:LTbP5o4g0

実際の話
・昔から規約はあった（強行派談)
↓
・しかし規約を守れずに三国事件がおきた
・現行の規約には「明治村はコスプレ会場ではない」とはっきり否定。
また、「アニメ・ゲームの衣装は基本的に好ましくない」と記載。

それ以降「規約が強化された」というのはソース未確認。
「現状、マナーの悪いロケは激減している」というのも明治村の出した明確な
ソースはなし。
しかしこれを根拠に強行派は「マナーのよいロケができる」と主張。
などなど・・・

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 16:52:40 ID:m87/GBBH0

>>144
もっと非常識なのは大阪のコスプレイヤー。
ハロウィーンの日に、府内を走る車両を複数両占拠して、警察沙汰になりＭＳＮのトップニュースにまでなった。
名古屋クオリティなんかメではないね。大阪クオリティｗ。

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 18:30:51 ID:kFDqnTpyO

だからといって
名古屋の厨が厨でないという根拠にはならない訳だがw

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 19:47:01 ID:FObStjBL0

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/07(月) 22:44:19 ID:IBW0LTVh0

>>151
それ、大阪民国人じゃなくて外人だったんだけど・・・。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 01:10:17 ID:2N8vZbF50

実際の話
アニメゲームの衣装を申告するのはよくない（排除派談）
　↓
・しかし問い合わせた人から明治村に「構わない」と言われたとの報告あり

それ以降アニメゲームの衣装が断られたという報告はない。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 05:34:52 ID:rGtg+vqhO

排除派は許可がでてるって現実を無視して
自分の理想だけで語ってるからなぁ。
話し合いにならないのは無理ないのかもしれないね。

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 07:24:05 ID:IsoSNKwE0

>>155-156
都合の良い判断しか出来ていないのが一部の強行派

実際の話
アニメゲームの衣装を申告するのはよくない（排除派談）
基本的にアニメゲームは望ましくない（規約談）
　↓
・しかし問い合わせた人から明治村に「構わない」と言われたとの報告あり（強行派談？）
　↓
・しかし問い合わせた人から明治村に「出来ればやって欲しく合い」といわれたとの報告あり（排除派談？）

許可がでてる（強行派談）
　↓
禁止と望ましくないのでは、全く意味が違う。許可≠やっていい⇒厨クオリティ
ここで何度も問題になっているのは、望ましくない事に関して「勝手に」「周囲に向けて」やっていいと宣伝する事
バカ1人なら、まだしもバカを増殖させるような行為の話であり、基本的に勘違い反論をしている

この>>155-156の発言を見ていても
都合の良い事しか、見ていない事が分かる
強行派全体がそうではなく、>>155-156という人間にモノゴトを考える力がない

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 08:07:30 ID:Kk5ZjhtM0

>>155,156
「実際の話」に推測を混ぜるべきじゃないね。
＞・しかし問い合わせた人から明治村に「構わない」と言われたとの報告あり
このスレでは一切ソースも裏もない。よって「実際の話」には含まれない。
このスレで「実際の話」をするならソースを出すべきだし、出さないのなら
「実際の話」など求めるべきではない。

実際の話をするならば、「過去からずっと規約はあったのに規約を守れない厨レイヤー
がいた」。
強行派のいう「規約があるからそれに従ってロケやれば問題ない」というのは、上の
「事実」「実際の話」に矛盾する。もちろん「問題ない」と言い切る根拠もない。

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 08:47:51 ID:ze1X9dy+0

強行派は規約が過去からあったと言うが、あった上でレイヤーがああいう問題を
起こした以上、信用されなくなるのは当然だ。強行派はその事に気が付いているのか？

それと、参国の連中は本当に反省しているのか？主催者はＨＰをほったらかしで
寄付をしたのかどうかの報告が無いし、過去スレでは某イベントで逆切れしていた
との報告もあった。参加者は参加者で、未だに自身の掲示板で”明治村楽しかったですぅ”
みたいな事が書いたままになっている。

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 18:06:09 ID:q+R8pd/N0

社交辞令と困ったお客に対する対応の違いを履き違えてる連中が多いよね　くずどもが

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/08(火) 18:39:50 ID:fBOgpD1/0

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 01:39:22 ID:E+pKRAxU0

ここでなにいっても無駄
そろそろきがついてね。

163 ：↑：2005/11/09(水) 01:41:27 ID:B336pWNW0

こう言いたいが為に自演を繰り返していたわけですね

いい加減、２ｃｈで言われてる事には従わないとかそういう感情論から卒業してね
内容に根拠があるかどうか、それが常識的行動かで判断しょうな

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 02:29:39 ID:tqgtFHhj0

>実際の話をするならば、「過去からずっと規約はあったのに規約を守れない厨レイヤーがいた」。
・・・

コスプレするやつにろくなやつはいない。
まともな人間関係を築けず自分の世界にこもったやつらがやるもんだ。
そんなやつらの中には危険なやつもいて、前には監禁事件を起こしたやつもいた。
そんな集団から早く抜け出せ。

幾度もいわれた言葉だ。
一部の人間を取り上げて程度の差はあれ全体がそうだと思っている何も知らない人の言葉だ。
あなたのこの文章読んでいてつい思い出したよ。あなたもおんなじこと言うんだな。

>163
ついでに聞きたいが、どれが自演だと思っているのかね。
あげた書き込みの数だけ笑われる事を肝に銘じてあげてみろよ。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 06:51:56 ID:4azK0fU60

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 07:53:13 ID:hQUt4sVI0

そういえば、前スレで
「オレが問い合わせる」なんて言ってた強行派がいたけれど、
その後、彼の報告ないよねぇ…
そこそこ時間経ってるから問い合わせはとっくにしたんじゃないかと思うけど。
しかも回答が強行派マンセーの回答だったら、それこそ鬼の首でもとったように
報告に来ると思うのだけど。
やはり強行派の意に反する回答が明治村から出ちゃったのかな？

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 14:55:23 ID:47T1euek0

衛氏が質問状出すって言ってもうずいぶんたつけどまだ出してないみたいだな。
排除派は口だけなんだな。

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 18:22:09 ID:iQRmIbUn0

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 22:02:05 ID:qV5wxY8i0

>>167
強行派が聞いて欲しいという内容が恥ずかしいので、出すのを保留にしたと
思ったが。

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 22:13:32 ID:gvyRNT5m0

こないだっから同じコピペばっかりやってるバカは
何がしたいの？w

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 22:13:36 ID:QRJKOBxx0

まぁ、まともな神経してたら、あんな質問は出来んわな…恥ずかしくて
良識、常識以前の「ガキの我侭」ばっかりだ＞衛氏に聞いてくれと強行派が言ってきた質問
はっきり言って、衛氏と明治村に対する嫌がらせかとオモタｗ

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 22:53:50 ID:AB76z0y+0

先週明治村に普通にＤグレイマンコスがいました。教会に溶け込んでましたよ。

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 23:18:08 ID:QRJKOBxx0

それで？

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 23:23:42 ID:MPMyMvRW0

なにが言いたいのかな？
「教会に溶け込んでるから規約には引っかかってない、だから
事前申請とか関係ない」とか言い出すのかな？
ワクテカしながら>>172を見守りましょうｗ

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 23:28:59 ID:FFMid7Cw0

なんでそんなに排除派は必死になってんのか？

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 23:32:02 ID:FFMid7Cw0

っていうか、目撃談から事前申請してないと予想してるわけ？

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 23:36:22 ID:MPMyMvRW0

>>176
いんや、今までの強行派の斜め上っぷりからして
「今度はそういうこと言い出すんじゃないかな」っていう勝手な予想。

教会に溶け込んでるから、なんなの？って。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 00:46:47 ID:MnqNGJQB0

>>174
Ｄグレイマンは教会が舞台になっているだけあって雰囲気にマッチしてましたｖｖ
おまけに黒い衣装なんで著しく華美という感じもしませんでしたねｖ
彼女らが事前申請しているかどうかは聞いてないんでワカリマセ～ン！

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 01:04:03 ID:ZXiKHFEy0

>178
その日見たのはその人たちだけ？
この季節でそれはすくなくなったな。
排除派のおかげで前年比少なくとも週末１０～２０人の入場者を
叩き潰したわけだ。

そっか、のぞまれていないお客様だからいいのか。

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 04:30:47 ID:9muJn1xM0

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 06:23:39 ID:TEq6te920

>>175
よく考えてみような
明治村と趣旨の外れた事を歓迎されていないにも関わらず、出来ると主張したり
ここで何をいっても無駄等とわざわざ書き込みにきたりしてるのが誰なのかをね

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 06:43:49 ID:T8Vr+w32O

>>179
そんなに行ってたのか。
そりゃ一般から多くの苦情くるのも無理ないな。

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 07:44:06 ID:MgzLAMy/0

>>182
＞般から多くの苦情くるのも無理ないな

多くの苦情があるってちゃんとソースだしてから書きましょう。
適当なことばかり書かないでくださいね。

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 07:59:12 ID:Ji4ew7vD0

>>183
規約の冒頭にちゃんと書いてあるじゃん。>>135にも書いてあるが、

>近頃コスプレ目的の来場者の方々にモラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が
>多く寄せられており、方針を打ち出させていただきました。

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 08:20:58 ID:MgzLAMy/0

>>183
どこにも「多数の」苦情があったとは書かれてませんね。
人の趣味や感情は多種多様だからコスプレをよく思わない人もいて
多少の苦情があってそう書かれているのでしょう。

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 08:22:01 ID:MgzLAMy/0

レス番ミス
×>>183
○>>184

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 08:40:22 ID:T5mVS0DQO

日本語が読めないバカがいるようだな。
「多くの」って書いてあるじゃないか。

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 09:49:37 ID:z/OROpjX0

>>187
極端な例で言うと数（２～３）人から来た苦情も「多くの方からの苦情」と書いてもこっちにゃわからんわな。

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 11:32:45 ID:U+GsYcvc0

>>185
明治村が”モラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が多く寄せられており”
と書いている以上、苦情が多数寄せられているのは間違いないだろう。

>>188
たとえ数人からの苦情であっても、明治村が”苦情が多く寄せられており”と
書いている以上は苦情が多数寄せられていると判断するしかないんじゃないか？

しかし、苦情が少なければ強行派は何しても良いと思っているのか？
多数でも少数でも、コスプレによって苦情が寄せられているというのであれば、
少しは配慮を考えないといけないだろう。明治村は撮影会場では無いのだから。

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 11:35:00 ID:T5mVS0DQO

>>188
そりゃそうだ。

だがもし実際には２、３人の苦情だったのにもかかわらず
それでも明治村が規約に「多くの」と書いたのであったとしたら
理由をつけてまでレイヤーの数を排除とはいかなくても何とか減らしたい、というのが
明治村の意志なのが尚更明白になるよ。

規約はあくまで明治村が作ったものであり
排除派が作った訳ではないのだからw

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 12:51:39 ID:WsJL7lzh0

強行派、ついに叩く要素がなくなって
「多くの苦情」がホントかどうかわからない、と明治村規約に対して
文句言い出したか・・・
前に誰かが言ってたけど、本当にそのうち、規約で禁止されている
「長尺物の持ち込み禁止」についても
「雨の日の傘がいいのになぜロケ小物はダメなんだ？」と
言い出しそうだね。

こんなんだから強行派が信用されない、ってことわかんないんだね。
自分で自分の首しめてるってことに、何時になったら気が付くのかね。
かわいそうに。

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 13:08:35 ID:z/OROpjX0

>>191
俺はコスプレしないけど強行派なのか、そうなのかｗ

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 13:50:59 ID:WsJL7lzh0

>>192
「規約の『２～３人』に信憑性がない」といって強行派の擁護をしてるんでしょ？
あなたのいう「こっち」が何の立場か知らないけど、
公式に発表されている規約に「多くの苦情がきた」と書かれていたら、明治村が
「多くの苦情がきた」と感じているってこと。「こっち」がそれに対して反論する
権利なんてないんですよ。
規約の「多く」に信憑性がないからなんですか？
規約を守らなくてもいいとでも言いたげに聞こえるんですが。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 16:19:10 ID:jtVQkmbG0

首締めでもいいじゃん。そうなりゃ自然とコスプレ完全禁止になるだろ。
排除派願ったりじゃんｗ

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 18:12:36 ID:n0uuQ4/D0

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 19:47:34 ID:QpqKPtJa0

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 00:47:34 ID:0OzvtgH9O

今TBSラジオで明治村の話が…やっぱり迷惑だったのか；

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 01:36:24 ID:Janm4NX70

詳細キボンヌ

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 02:27:33 ID:IWrABgqS0

何回もおんなじコピペするやついるけどさあ、何なの?
書かれてる内容を強調したいのかもしれないけど、かえって逆効果じゃない?
皆ほとんどスルーだし、スレが流れても次スレはすぐ立つよ。

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 04:23:52 ID:O8pCBsnf0

禁止派がラジオ煽って、番組が仕込みの役者にでも暴れさせたのか?

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 04:45:12 ID:d9ZZ1gw/0

結局、強行派は自分達だけでさえ、どういう行動を取るべきか具体的にまとめる事が出来ないんでしょ？

文章の解釈の話になると、調子が良いのに
自分達が実際やる事に関しては、何が望ましくないラインなのか具体的には提案出来ない
自分達は考えない、安易にやろうとする姿勢しかないが、行動は少しも制約されたくない、してくるなだから

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 04:57:38 ID:E7UjrG5q0

>>201
明治村に申告して許可が出ればコスロケする。
一カ所を占拠するなどの一般に迷惑かかる行為はしない。

これは前から出てる案ですよ。
それに排除派がワケの分からないイチャモンつけてきてるだけでしょう。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 05:21:17 ID:xyCkoF440

>>202
＜明治村に申告して許可が出ればコスロケする。

既に規約で許可制じゃないという村側の結論が出されている
これを実質許可されてる！と難癖をつけて喧伝している強行派
更に望ましい行為とされていないのも周知の事実であって、その前置きを抜け穴を出して難癖つけてるのも強行派

＜一カ所を占拠するなどの一般に迷惑かかる行為はしない。
案でもなんでもない
それは当たり前過ぎて、言われなければ守れないんじゃおかしい次元の話
ロケ自体の是非は置いておいて、やる上でも望ましくない事を「など」といった一括りの抽象的な表現でいうの
具体的な提案ではありませんよ

レベルの低い次元でしか判断が下せていないよ

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 05:28:27 ID:xyCkoF440

追記：
この意味では、言われなければ守れないんじゃ
おかしい次元の話を過去に出来なかった事実が強行派にはあるわけで
そこはやる側として、やる上ではこういった方がより問題が起こりにくくなるんじゃないか？と
具体的に提案するのが自浄作用であって
やる人間が自浄作用を持っていないというのは、かなり世も末
そういう事が全くないから、レイヤー全体の恥として、
強行派の言う排除派やらが口出ししなければいけなくなったのを忘れてるの？

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 06:14:57 ID:hhwgPC+x0

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 08:32:34 ID:cclj/c8y0

今の強行派のやり方で不満なら明治村がより強い措置をとるだろうし
勝手にやらしておけばなるようになるんだよ。
排除派はなんでそんなに必死なんだ。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 09:22:31 ID:hywJP2+m0

強行派は韓国の外相が最近、日本の首相の靖国参拝は「望ましくない」と言ったのに
それを無視して参拝する小泉と変わんないな。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 09:36:47 ID:GSCVa5FQ0

>>206
自分たちのストレス解消にきまってんじゃん。ＪＲ西日本たたくのだっていっしょだろ？
自分たちが正義のヒーローになったつもりになってんだよ。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 13:27:06 ID:ttdtaNCv0

>>206
＞今の強行派のやり方で不満なら明治村がより強い措置をとるだろうし
＞勝手にやらしておけばなるようになるんだよ。
昔から規約がある状況で「なるように」なった結果が三国事件。
今の強行派のやり方は、一度問題を起こしたという事実から目をそらして、明治村に
全ての責任転嫁をしているだけ。

要するに「三国事件がおきたのはロケをしたやつらが悪いんじゃなくて
予防措置を取らなかった明治村が全面的に悪い」と言いたいのかな。君は。

コスロケやろうと必死になっているキミたちや、明治村公式規約の抜け穴探しに
必死になっているキミたちが排除派を笑えないですね。
私は必死にはなってませんが、重要文化財を破壊する可能性の高いコスロケは
必死になってでも止めたいですし、必死になってでも重要文化財は守りたいですね。
どう考えても強行派のような厨レイヤーより重要文化財のほうが価値高いですから。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 15:28:00 ID:s7PCfDjZ0

そんなことは明治村がやること。ヒーロー気取りの一般人が自警団組織して
勝手に動いてるようなのが今の排除派。

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 15:29:10 ID:O92kpysY0

>>207
その例はやめとけ。
言ってるのは特定アジアだけ。

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 15:58:01 ID:ttdtaNCv0

>>210
逆にとると
「明治村が何も言って来なければ何をしてもよい」って言うわけですね。
「三国事件以降、ロケ禁止にしなかったから、ロケで何かして展示物破壊しても
それは明治村の責任である」と言うわけですね。
うわぁ。

＞ヒーロー気取りの一般人が自警団組織して
ついこの間まで強行派は「排除派は口先だけで何も実行してない」といってたのに
いつのまに排除派が自警団結成したのを認めたんでしょうか。

てか、一般人が文化財保護を求めてはいけないのかな？

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 18:12:06 ID:0tzPSqSY0

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 18:37:07 ID:n5LApjeSO

>207>211
なるほど。
排除派は特定アジアのようなものなのか。
それならあのしつこさと支離滅裂さと話がループするのは納得いくな。

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 18:42:06 ID:7ons4gtK0

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 19:37:20 ID:J/phNVfs0

ラジオが何て言ってたのさ　ソース出さなくていいから内容言ってみなよ

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 22:16:38 ID:cclj/c8y0

>>212
そういう場合はこんなところで意見を言うのではなく明治村に対処を（コスプレ
完全禁止など）求めるのが筋だろ。
２ｃｈ内から一歩も出られない時点でその程度の意気込みしか排除派にはない
ことを自己証明してしまっている。
こんなでは強行派は無視するに決まっている。舐められるだけでおしまい。

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 23:19:07 ID:NsYFMswA0

>>216
昨夜、TBSラジオの深夜0：00～放送してる『宮川賢のバツラジ』という番組で、
明治村問題が取り上げられた。特にどっちの主張に肩入れとかは無く、ニュートラルな
観点から喋ってた（と漏れはｵﾓﾀ）

あとパーソナリティの宮川氏は、原稿に書いてあったテニスのコスプレというのを
テニプリであると知っていた模様ｗ

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/11(金) 23:29:40 ID:1tqa+pk/0

>>216
以下ラジオの内容

明治村という明治時代テーマパークがあって、建物がとてもよい感じ。
コスプレをする人たちは一定のレベルを超えると、衣装だけでなく背景にもこだわり始める。
最初は明治ということでるろ剣がちらほら。
だが明治村がレイヤーの間で有名になってきて、レイヤー人口増。
最近ではテニスの格好など明治と関係ないコスも増加。
で、一般客から赤い髪の人がうろうろしてる、武器が危ない、建物占拠などの苦情が出始める。
明治村はちょっと困っている。

こんな感じ。
ラジオの雰囲気はレイヤーふざけんな、という感じではなく
ふーんそうなんだー、という感じだった。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 04:13:31 ID:H5vrx/aj0

宮川賢は、エヴァブームの頃にラジオでエヴァのオモシロさを教えてくれ！とか
普通にそういった企画をやってる人なので、そういうのに理解がある方

まあ、ネタ番組だから、批判的な立場は取る事はないけど
へ～よくそんなところやるね～って感じだったよ

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 09:02:42 ID:+hyLzT9S0

スタッフが手紙形式で書いた時事ネタを、宮川さんが読むという番組スタイルだからね

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 10:26:48 ID:V5r4KtP90

マナーを守れないレイヤーが居るなら規則を強めるのは仕方ないんじゃないの
香港ディズニーランドの中国人みたいな物でしょ
野糞したり裸で園内走り回ったりする

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 10:39:26 ID:kPMakUzA0

>>217
マナーが悪い人がいるって意見はここに書いちゃいけないの？
ここは一体なんのためのインターネットなんでしょうか。

2ちゃんねるから抜け出て常識はずれの行動をする強行派よりは
2ちゃんねるの中にとどまってる排除派のほうがよほどまともに見えるが。

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 10:55:44 ID:kTkNcJIq0

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 13:49:44 ID:5vw+N2M5O

ケータイからなんでログ読まずにカキコさせてもらうけど、
今明治村に来てるんだが、いたよ頭の沸いたメイド×２とカメコが。
なんかドギツイ水色と白いメイド。アニメかどうかは知らん。
今日は天気もいいし紅葉がキレイだから人多いのな。
牛肉店の横の明治の小学校で陶酔したポーズで撮ってたけど、
他の客が遠巻きに見てナニアレ？って指さしてた。
まぁ客観的な意見だけ言わせてもらうと、アンタら明治村の雰囲気ぶち壊し。
迷惑かけずにやってるつもりでも、そのドギツイ衣装はイヤでも目に入るんですが。
それで明治村の雰囲気に合ってるって思ってるんだったら病院行った方がいいよ。

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 18:44:48 ID:hdlCmvL2O

ねつ造乙

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 20:29:38 ID:kPMakUzA0

このスレの>>11とか>>225のような報告を単純に
ウソとか捏造とか、現場に居もしないのに言ってる
強行派必死だね。

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 21:50:26 ID:V5r4KtP90

チョンみたいだｗ

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 22:11:06 ID:E4KEA5RA0

現地で見たならキモイとかアキバありえないーとか罵声浴びせてこいよ。
それで謝るなら常識があるけど逆ギレするなら基地外だから村に突き出せ。

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/13(日) 09:29:54 ID:MKpWZIhzO

225は何も注意しなかったわけだな。
注意しなかったんじゃなくできなかったんだろ？
周りの雰囲気がコスロケを許容してて注意した方が厨になりそうだからさ。
だいたい一般がそんなに迷惑そうだったら職員が止めに入るだろ。
いたのは事実かもしれないけど周りが指さしてたってのは嘘っぽいね。

231 ：225：2005/11/13(日) 09:46:16 ID:Wy9ZvwI6O

なんでそう勝手に決め付けて高圧的な態度をするかな強行派は…。
注意してやったよ「あんたら許可得てんの？」って。
そしたら「いや、これはモニャモニャ…」って聞き取れない声で言い訳してた。
女共はナニこいつ？って目で睨んでたけど。
別に格好以外は問題ではなかったから、それ以上はしてない。
騒いで村に訴えたり喧嘩売ったりしたらこっちがDQNだろう？
それにあんたは村に行った事ないのか知らんが、あそこは従業員少ないんだ。
だから連中もそーゆー所狙ってるんだろ。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/13(日) 14:49:20 ID:opYIJY7G0

>>231
一般人？がなんでこんなところに来て文句垂れてるんだか（プ
あんたがいくら吼えたってレイヤーは聞きはしないよ。
（ストレス発散が目的ならいいけど・・・）

やるなら明治村に直接言って改善させるのが早道だな。

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/13(日) 22:06:56 ID:BP3SGwKp0

>>232
なあ、あんた何様？>>231が一般人だろうとレイヤーだろうとそんなのは関係無いと
思うがな。>>231は禁煙区域で煙草を吸っていた人物に注意したようなものだろ？
規約を知っている人物にそう言われても仕方ないと思うが。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/13(日) 22:31:07 ID:IeIKrjWu0

>>231
一般人が
「明治村の雰囲気に合ってないから」ってレイヤーに注意しちゃいけないの？
どっかにそんなこと書いてありましたっけ？

規約にも「一般からの苦情が多数」って書いてあるのは知ってるよね。
それにも関わらず「聞きはしないよ」って言うってことは、
「私は規約なぞ守る気はありません」って宣言してるのと同じなんですよ。

だから強行派は信用されないんです。
いくら「規約はきちんと守ります」って言っても「ちゃんと事前申請します」なんて言っても
信用されないんですよ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 11:01:22 ID:0VcSsUYl0

勝手に吼えてるぶんにはかまわんよ。
ただレイヤーはそんなのは無視するってだけ。

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 11:07:36 ID:RFXw+BnV0

>>225は迷惑な行動もしてないのに
姿格好が気に入らないってだけで注意したってことか。
英雄気取りのDQNだな。

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 11:14:38 ID:+ndlc9ds0

>>235-236
規約に
「明治村の雰囲気に合っていないものは遠慮しろ」とある以上、
>>225に出てきたレイヤーは、迷惑な行動がなくても規約違反になる。

レイヤー、非レイヤー問わず、規約違反のレイヤーをとがめるのは規約を知ってる
者として普通の行為であって、それを無視するってのは、規約無視と同じである。
すなわち235,236は「規約無視」を高らかに宣言してるに過ぎない。
225だって「許可得てるの？」と聞いてるわけだし。

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 11:26:54 ID:rRxAbcLX0

「ニートは明治村の雰囲気にあっていないのでやめてくれ。」

こういうＤＱＮな意見もまかりとおっちゃう世の中なのか？

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 11:40:53 ID:YPMPViMvO

>>236
オマイの方が厨丸出し。
注意ったって申請したのか聞いただけでDQN扱いかよw
規約の存在を知ってる相手なんだったら、そいつがレイヤーだろうが一般人だろうが
ロケやってればいつでも質問される可能性はあるぞ。
規約知らない一般人からだって、許可得てるのか聞かれる事なんか余裕でありうるだろ。
自己厨も大概にしろよ。

だいたい明治村でコスロケしてる自体が、既にある程度迷惑って自覚しとけ。
オレもロケはするが事前に写真つき申請するし、アニゲコスなんか絶対しない。
なるべく混む日を避けて、その場所にしばらくの間一般人が来ないのを見計らってじゃないと撮影しない。
ロケ中は「すみません、やらせていただいて」って常に思ってるよ。

強行派とか存続派とか分けるラインはわからないが、
「なんでロケがいけないんだ？」等と思ってる奴らはもう１回規約読んでこい。
明治村はレイヤーのロケ会場じゃねえって書いてあるぞ。

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 12:26:06 ID:+ndlc9ds0

>>238
レイヤーと非レイヤーを一緒くたにして考えて
問題から論点をそらそうとするキミのほうがDQN

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 13:20:05 ID:rRxAbcLX0

>>240
必死杉ｗ

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 13:54:27 ID:VDnYDK0w0

叩き易い厨を叩いても意味ないんじゃ・・・・？

叩くだけなら、マナーの低い事してるわけだからいくらでも出来るけど
ここは一つ大人になって、やる上での議論に戻った方がいいのでは？
まあ、一歩譲って排除派側に具体的な意見を求めたりとそういった流れにしようとしても
「排除派が主導の議論にはのらない」とか見当違いな逃げ口上をする人間もいるのが残念だけど

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 15:16:33 ID:XP60KLHO0

勝手に規約無視だとおもってなさいな排除派は。

こっちは明治村が完全禁止にするまで、こちらなりの考えで、
部分自粛して続けるからさ。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 17:45:02 ID:+ndlc9ds0

>>242
＞やる上での議論に戻った方がいいのでは？
やる上でどのようなリスクがあるのか。
それを一切議論なしの上で単純に「やること前提」っていう姿勢に問題はないか？

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 18:55:58 ID:yzfruPqr0

鳩山御殿が出来てなぜ明治村は出来ないのかね。いっそ明治村も完全禁止に
すれば即解決あのにね。

118 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 17:29:45 ID:DbTIruf7O
【社会】鳩山御殿ゴシックロリータ禁止令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131955779/

119 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 17:30:35 ID:l/IyXgWr0
【社会】鳩山御殿ゴシックロリータ禁止令
トラックバック:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131955779/

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 19:11:59 ID:RFXw+BnV0

>>242
＞やる上での議論に戻った方がいいのでは？

排除派はコスロケやるなとしか言わないから議論にならない

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 21:14:55 ID:fCTf5Y+H0

>>246
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない」
とか
「一般客のほうが数が多いから傷つける可能性が高いはず」
など、展示物に傷つけることを悪びれず、
「注意されても無視します」「2ちゃんで決まったことは無視します」
と公言するようなレイヤーが、本当に規約を守り、「やる上での議論」で決まった方針、ガイドライン
など守れるのか？

こういう発言を繰り返した上で「ロケすることが前提だ」といわれても、明らかに規約無視の
ロケが繰り返されることが目に見えているわけだが。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 21:20:42 ID:guEcztZDO

何排除派が言おうと問い合わせに明治村が
構いませんよと言っている事実は曲げられないわけだがな。

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 21:35:58 ID:yx+RZPkE0

>>247
はいはい。だから何？
ロケを止めさせる具体的方策は？

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 21:55:12 ID:Lb1bCzhG0

すでにリンク張られていたか。一応ソースを
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111421.html

>>249
やる奴は何いっても屁理屈こねてするから説得はムダ。
故に禁止に一票

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 22:34:21 ID:wxuyKf710

鳩山会館と村の敷地面積は違いすぎるし入場売上も違うだろうしなぁ。
アキバ連中がさらに面倒起したらゴスロリ禁止のニュースを村に送ればいいんじゃないの。こういう撃退方法もありますよって。
三国志連中がやらかした直後だったら効果的だったんだけどねぇー
しかしこういう施設が撮影全面禁止にされたらコスプレ連中とゴスロリ連中は普通のカメラマンから敵対視されるようになるんだろうな。むしろこの抗争の方が面白そうだ。

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 22:47:27 ID:fCTf5Y+H0

>>248
＞明治村が構いませんよと言っている事実は曲げられないわけだがな
そんな事実あるの？
「音声ソースがないから前々スレ770は信用できん」と言っていた強行派が、音声ソースのない
「構いませんよ」は事実認定するのかね。

>>249
強行派が「規約守りません、展示物傷つけても構いません」って態度である限り、排除派は
ロケ禁止を訴えるのは当然ってこと。コレくらいの日本語は理解してくれ。

強行派が「規約守ります、このスレの議論で固まった方針に従います」って態度であれば、
まずロケの是非を議論して、ロケが是となればやる上での議論になるわけ。
そこんとこすっ飛ばして
「規約守りません、でもロケやること前提で話し合い」って言われてもねぇ。

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 00:28:54 ID:7KNRAfhA0

>>252
ここで決まったことは無視すると言ってる者たちへの対処法は？

それと村に問い合わせてもコスプレ禁止とは言われませんよ。
ただ規約のコピーが送られてきたり、諸注意を守った上でやってください
となるだけ。ソースは過去スレにあるよ。有料ブラウザ持ってれば見れる
んじゃないの？

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 00:42:36 ID:52SOwXqM0

>>253
「コスプレ禁止とは言われなかった」「諸注意を守った上でやってください」
「出来ればやめて欲しいですが過度に華美なものでない限りとめることはありません」(過去スレ参照)
これらは日本語では「構わないと言われた」とは言いません。

それから、強行派が自粛派に「音声ソースがないと信用できない」と言っている以上、
それらに関しても音声ソースがなければ信用できませんよ、ってこと。
「構いませんよ」は音声ソースないしスレにも報告ないけど信用しなさい、
「出来ればやめて欲しい」はスレに報告あるけど音声ソースないから信用できない。
と強行派は言っているのです。

＞ここで決まったことは無視すると言ってる者たちへの対処法は？
強行派がそういう態度である以上、完全禁止を訴えるしかないのでしょうね、明治村に。
たとえ「やること前提」の議論であったとしても無視するんでしょう？２ちゃんが信用できないってんなら。
・「やること前提」の議論が2ちゃんでなされた→決まったことに従う
・「やること前提」でない議論がされた→2ちゃんは信用できない
こんなダブルスタンダード叫ぶつもりなら、話し合いしようっても無駄でしょ。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 01:54:59 ID:z7m2L57t0

アニメゲームの一部を含め、やること前提なら賛成だが？

排除派が初めにやること前提での議論はこれまで断固拒否してきたからロケ派
は議論に乗らなかったんだろ。
もし本当にそうなら、そのことを宣言して欲しい。
それで途中で「やること前提の議論はおかしい」とならない保障をしてくれ。
議論はそれからだな。

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 07:02:32 ID:1UJj0LED0

>>255
やる事には反対でも、実際にやる上での行動指針の内容には、そういった立場は関係ないけど？

「やること前提の議論はおかしい」というか、そもそもやる事自体がマナーの低い事っていうのは周知の事実であって
それでもやりたい人がいるから話し合ってるのだから、それも全く議論とは関係ない

本筋とは関係ないことに固執してるから議論が進まないだけ
感情的になる前に、実際の内容を見てごらんよ

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 08:10:23 ID:KLMSjWJ00

>>255
排除派には「やらないこと前提の議論はしない」といいながら、
自分たちは「やること前提の議論でないとしない」というのはいかがなものか。
>>247が言っているように、今まで強行派は
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない」
「一般客のほうが数が多いから傷つける可能性が高いはず」
「注意されても無視します」「2ちゃんで決まったことは無視します」
という発言ばかり繰り返してきた。

そういう強行派との議論のなかで、たとえ「展示物に傷つける可能性があっても
ロケ優先」みたいな流れになったとしても「やること前提」の議論をしろと？
ましてや保証しろ？バカじゃないのか。

明治村は「コスプレ会場ではなく」国の重要文化財を数多く抱える「博物館」。
「ロケすること前提」じゃなくて、「重要文化財に害悪を与えないこと」前提に
議論をするのが当たり前。強行派は前提が間違ってる。それらが脳みそから
すっ飛んだ議論をしたところで三国事件の繰り返しだろうが。

明治村が規約のなかに「やって構いません」という趣旨の言葉がありますか？
規約に従って話し合い、というならまだしも、規約にすら書かれていない「やること
前提」で話し合うことがいかに規約からかけ離れているか自覚せよ。

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 08:45:30 ID:H9eb5//20

>>257
そんなもう何十回も同じこと言ってるから議論にならないんだ。

もう議論は諦めろ！

だめだこりゃ。

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 08:48:50 ID:H9eb5//20

やること前提でも、マナーよく、一般人と文化財に実害を与えないで
コスロケをする方法があるはずだ。
ロケ派はそのやり方を話し合う議論ならいくらでもやる用意がある。

ということ。

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 09:49:14 ID:Bz/FFu1D0

>>257
あんたはバカか？
「やらないことを前提の議論」って「やらない」で終わってその先に議論なんてないじゃないか。
「存続させていくか、いけるかの議論」をしようって話だろ。

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 12:29:11 ID:KLMSjWJ00

>>258
そんな同じことを何十回も言わせるのはどっちだい？
話の流れが「ロケ続行したら展示物に被害が及ぶ可能性がある、一般客に迷惑を
可能性がある」ってことになることだってあるでしょ？
それを無視して「存続前提で議論を」っていうことの愚かさに気付け。ってこと。

>>260
強行派は
＞「存続させていくか、いけるかの議論」をしようって話
ではなく
＞「やること前提の議論はおかしい」とならない保障をしてくれ
と言ってる。
前者なら賛成、後者なら絶対反対。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 12:42:54 ID:Bz/FFu1D0

>>261
「いけるか」ってのは明治村にこれ以上の厳しい規約をつくらせたり
最悪の禁止といった強硬手段に移行させないための議論って意味。
どちらも同じ内容になるけどね。

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 12:54:36 ID:KLMSjWJ00

>>262
その中の最悪の選択肢として、レイヤーのマナー向上がどうしても見られない場合は
ロケを禁止すべき、って選択肢があればいいと思うよ。
「マナー向上がどうしても見られないだろうけどロケ継続は絶対」ってのは甘えだ。

禁止してしまえば、レイヤーのマナー向上はそれ以上はありえない、という主張も
強行派にはあるだろう。
しかし、明治村はレイヤーのマナーの勉強場所として存在するわけじゃない。

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 13:29:18 ID:Bz/FFu1D0

>>263
それはそうだね。
まず最初に考えないといけないのはレイヤー全体のマナー向上の思案ではあるね。
「自分は大丈夫」ってのはナシの方向でね。

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 13:42:19 ID:KLMSjWJ00

>>264
ちなみにオレはカメコ側だけど、規約を知ってからは明治村での撮影はしてない。
マナーはしっかりしている自信はあるけれど、数人でグループを組んだりしていれば
自分だけが大丈夫でも、同行者が問題起こす可能性も否定できないしね。。。

＞まず最初に考えないといけないのはレイヤー全体のマナー向上の思案ではあるね。
激しく同意。
マナー向上できるっていう客観的根拠さえあれば、ロケ禁止の結論を出す必要は
ここではないかな、と思う。
自分たちの撮影場所を死守するだけの理由に
「マナー守れない、規約守れないけどロケは継続」っていうのはありえない。
そういう結論を先に決めておいて議論するのもありえない。
自らレイヤーのマナーを向上できなければ、撮影場所はなくなって当たり前。
それくらいの危機感は持って当然と思う。

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 14:27:58 ID:XaVw4UnL0

>>265
以前、何人かが、
「マナー向上をするためにはどのようにすればいいのか議論しようよ」
と提案したら、排除派が
「そんなもん、マナーが全国最低レベルで、ロケ強行するような連中がいくら言ってもおためごかしに過ぎん。笑止。」
と罵倒して、その話題はおしまいになったんだよね。
どうしたらいいんだろうね。ほんとにね。

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 15:40:39 ID:wLyHvT3m0

「行かないことがマナー」と排除派が言い出して決裂するよな、いつも。

だからマナーに「やらないこと、いかないこと」を入れるのには反対。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 16:18:08 ID:KLMSjWJ00

>>266
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない」
「一般客のほうが数が多いから傷つける可能性が高いはず」「注意されても無視します」
こういうことをいう強行派が自分たちで自分たちの評価、信用をなくしている。

「一般客が傷つけることもあるからレイヤーが傷つけてもいいはず、ロケ続行が当然」
という非常識発言を非難するロケ実行派がいないのはなぜ？
あなたはこれら強行派の発言が正しいと考えてるの？
まず強行派自身が信用回復を考えるべきじゃないかな。

>>267
「行かないこと、やらないこと」はマナーじゃない。
マナーが守れないときに、文化財を守る、もしくは一般客や明治村に迷惑をかけない
ための「手段」。
それから、決裂する理由はそれだけじゃない。
過去には「2ちゃんで決めたことなぞには従わない」と言い放った強行派のせいで決裂
したこともある。なんでも排除派のせいにするなよ。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 16:22:15 ID:3RohR50d0

そもそも、”明治村でコスをするのを完全に止めよう”というのが排除派なんだから、
”明治村でのコスのマナーをどう向上するか”という議論であれば、参加しないのは当然。
”コス全体のマナーをどう向上させるか”なら排除派も議論に参加するだろうね。

ただ、”コスで行くのを止める”というのも選択肢の１つとするのは当然だと思う。
そういうのを無しにすると、排除派だけでは無く自粛派も議論に参加出来なくなる。
本当に広く議論をして、少しでも良くしようというならば各派も少しづつ妥協するべき
だ。例えば、

強行派→”コスをしない、やらない”というのも選択肢の１つとして、議論の対象とする。
排除派→強行派最右翼は何が何でもコスという考えで、排除派等が歯止めをかけるように
　　　　しなければ問題のあるコスが色々と強行され、再び問題が発生して”鳩山邸”
　　　　のようになる場合がある。条件付きであれ現状でコスが出来る以上、そのような
　　　　前提もあるという事で議論に参加して欲しい。

こんな感じかな？

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 16:33:20 ID:XaVw4UnL0

>>268
それは問題のすりかえ。

強行派の信用回復が大前提とか言っていたらいつまでたっても議論は始まらないでしょ？

排除派は「強行派（らしい）人間の発言」を取り上げて、建設的な議論を全面放棄しちゃってるんだよね。
もったいないよ。

排除派の中にはは「(自主的に）コスプレをしないのがマナー」というのを全面に押し出す人がいるからそこでロジックがとまってしまう。

今の排除派の主流派の意見ではコスプレしたい人からみるとケチつけてるだけにしか見えないよね。
単に「やめろ」だけじゃなくって、『一般人に迷惑をかけないようにコスプレが社会と共存するのはどうしたらいいの？」
と話し合うのがなぜ出来ないの？
信用できない信用できないと連呼してちゃ相手も信用してくれないですよ。
コスプレしたい派も「排除派の意見は無視しちゃうもんねー」はやめようよ。

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 16:57:55 ID:Bz/FFu1D0

オレの考えは規約を守ることが最低限のマナーと思う。
また禁止を謳ってる以外で明治村が禁止ではないが望んでいることを
進んでやっていくことがマナー向上に繋がると思う。
例えばやりたいという気持ちはわかるがゲームアニメの衣装は
望ましくないと明文化してまで明治村は望んでいるのだから
ゲームアニメの衣装はコスロケから外すとかだな。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 17:00:08 ID:KLMSjWJ00

>>270
現に、
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない。だからロケやらせろ」
っていう強行派がいるわけですよ。
「一般人に迷惑をかけないようにコスプレが社会と共存するのはどうしたらいいの？」
と話し合いたいけれど、「一般人や明治村に迷惑を掛けても構わないからロケしたい」
という強行派がいる。
今ここで「ロケ前提」で議論をすると、この意見を認めることになってしまうでしょ。
まずは、強行派のそういう非常識な意識を取り除く必要があるんじゃない？

あなたは強行派の
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない。だからロケやらせろ」
って意見、どう思います？
強行派ではない実行派の人もいると思う。けど、その人たちはこういう強行派の意見に
反論とかが出ないのが不思議。

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 18:49:48 ID:MpypIjXN0

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 20:05:10 ID:unye3byWO

>271
存続派のフリして何言ってるんだ。
あんたが言ってることって明治村でコスするなって言ってるのと同じだろが。
アニメゲームコスして構わないと明治村から回答もらった人がいる現実をみましょうね。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 20:45:51 ID:ihdURaGzO

そんなに野外でコスしたいなら野外イベント参加してきなよ。ロケにも明治村にも固執する必要なんかなかべ？
きちっとしたイベントならルールはしっかりしてるし、スタッフが巡回とかしてるから安心だしな。
ルールを守ってさえいれば、十分に楽しめるぞ。
きちんと、更衣室も準備されてるしな

ここで絶対明治村でコスするとか主張してる連中は、手間隙かけたくないだけなんじゃないか？
とにかくめんどくさいことはしたくない…楽に楽にやりたいとしか思ってないとしたら、ルールとかは守ろうとしないだろーな

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 21:16:35 ID:mQeLBownO

>>274
「アニメゲームコスしても構わない」と言われた、っていう
客観的証拠は？
過去の電話問い合わせに対して「音声ソースがないから
信用できない」と言う強行派が、音声ソースのない「構わない」を
信じる正当な理由も合わせてどうぞ。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 21:52:33 ID:OBC9Rr470

>>276
結局、水掛け論になって話がループするだけだから、あまり突っ込んでやるなよｗ
所詮はダブルスタンダード標準装備のやりたいだけの厨房にまともに回答できるだけの
論理思考能力があるとは思えんよ

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 22:15:19 ID:JC3CWfDR0

>>276
もう何十回も同じロジックで反論して、なんの意味があるんだ？
証拠が有る無しの証明ごっこやってる場合じゃないでしょ。

もうそういう幼稚な水掛け論は止めよう。

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 22:23:45 ID:IOD9vcf90

>>278
＞もうそういう幼稚な水掛け論は止めよう。

ほんとにそうだよな…　ｳﾝｳﾝ…w
ところで、同様に同じロジックを繰り返す>>274には突っ込みいれないのは何故なのかなぁ？
と～ってもぎも～んw

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 22:44:58 ID:VSvUv7tL0

厨が閲覧するサイトの管理は大変ですね

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 00:37:19 ID:HPPmaKgn0

>>279
そういう突っ込み自体が幼稚な水掛け論に拘っている証拠でくだらんよ。
そんなちっぽけなことは無視して前向きにいくのが漢らしいぞ。

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 00:43:21 ID:vCPjS9VK0

ちなみに証拠なんて自分で明治村に電話すれば教えてくれんだろ。
なぜか人に求める（おまえがやれ！いやおまえが聞くべき！・・・）
のがこのスレの伝統（ループ）となっている不思議。

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 00:43:44 ID:m1hSFmG+0

＞そんなちっぽけなことは無視して前向きにいくのが漢らしいぞ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 07:03:55 ID:MDb2EG3Q0

規約を読めよ

基本的にアニメゲームの衣装は望ましくないであって、お断りしますとは明確に表現が分けられてる
強い禁止表現ではないの「構わない」といわれた所で、別に証明する必要もなく
　　規　約　通　り

そして、規約には許可制ではないと明文化されているので、規約を読んだのなら
　規　約　通　り　に判断しよう

そして、「出来ればやって欲しくない」も　規　約　通　り　であるので、
両方とも規約に沿った内容

だから、後はマナーの問題と言われ続けてる
やるな！、やっていい！とハッキリ言える事ではなくマナーの問題であるのを強行派は過剰に受け止めて
過剰な発言にしか反応せず、具体的な提案をしない
感情論から少しは目覚めよう

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 07:21:36 ID:lCVyUKDV0

まあ排除派は規約の内容を根拠にしている訳だから、それを引用するだけでいいが
強行派の場合、明治村職員の発言を根拠としているので第三者にも解るように
発言内容を全て書き出す位をしないと駄目だよ。なにせ今までも信用が無いから。
話の内容の一部を自分で解釈して、その解釈した結果だけではなく最初から最後まで
話を個人名は伏せた（コス名は伏せない）もの全部を。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 07:36:23 ID:gv4D6kim0

こうなる日も近いか？

★鳩山御殿ゴスロリ禁止令、カメラ小僧とトイレ着替え… 困り果て昨年春から入館規制も

・政界の名門・鳩山一族の邸宅だった鳩山会館（東京都文京区）が、“ゴスロリ”と呼ばれる
　ド派手なファッションを着た女性の入館を禁止していることが１４日、分かった。鳩山会館は
　民主党の鳩山由紀夫幹事長や自民党の邦夫氏の父親で、元首相の故鳩山一郎氏が建築
　した瀟洒な洋館として知られている。

　ゴスロリと鳩山会館を結び付けた雑誌は『ゴシック・ロリータ＆パンク　ブランドＢＯＯＫ
　秋冬号』（辰巳出版）で、ゴスロリが映える場所として鳩山会館が推奨されていた。

　鳩山会館では、ゴスロリ集団の入館規制を昨年春頃から行っていた。
　「あのような服装の女性と、アマチュアカメラマンが一般のお客様の迷惑になることが
　多かったからです」（大竹氏）
　一部のゴスロリ集団は、館内や庭園で三脚を立て、長時間にわたって撮影。一般客が
　落ち着いて見学できなくなったほか、女性たちは多くの洋服を持参し、トイレで着替えたり
　するため、一般客がトイレを使えなくなるトラブルも多発していたという。
　「２、３人の女性と２人くらいのカメラマンが来て、そうしたグループが２、３組重なったりした。
　確かに普通は撮影もできます。ただ、ほかのお客様に迷惑はかけないようにとお願いを
　しても状況が変わらなかったので、ご遠慮いただくようになった」（大竹氏）

　こうした規制をしていた最中、前出の雑誌を発売した出版社側から、鳩山会館に届いた
　ＦＡＸには、書名として『ＲＯＣＯＣＯ別冊ブランドＢＯＯＫ』とだけ書かれていた。企画内容も、
　全国の洋館・名邸のサイトを紹介しますとの主旨だけが記され、ゴスロリのゴの字も
　なかったという。
　「何の雑誌か、全く説明がなく、こちらに関する紹介文のゲラだけを受け取り、内容の訂正
　だけお願いした。その後、掲載紙が送られてきて、初めて（ゴスロリ雑誌と）分かった。
　雑誌を読んで、大挙して来られたら困ると、入り口などに（入館禁止の）掲示をした」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111421.html

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 08:58:19 ID:9B7LMJVT0

>>285
別に第三者に証拠を出す義務があるわけじゃねえし。やる本人が明治村から
許可得てたらそれで充分。
証拠厨は自分で明治村に問い合わせて聞けよ。

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 10:15:59 ID:GY3hqOTj0

証拠真理教　

♪証拠～証拠～ショコショコ証拠あーさーはーらー証拠♪

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 10:35:50 ID:tKlmpsrP0

>>287
それが前々スレ770の「できればやめて欲しいがレイヤーの良識にまかす」じゃないのか？
これもソースでてないが「構いません」もソースでてないのに引用してるくせに
前々スレ770は「音声ソースがないから信用できん」とダブルスタンダードとってるのは強行派だぞ。

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 12:22:29 ID:JQ9pmsIb0

>>289
だからなんでそんなちっぽけなことに拘ってんの？
おまえがそうだからおれも、という議論自体くだらない。
ガキの喧嘩かよｗ

だから人にソースを求めるんじゃなくてテメエで直接明治村に聞け、
と言ってんの。

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 18:11:39 ID:xKEPQYI30

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/16(水) 22:09:33 ID:O58EmFAB0

>>290
ちっぽけなことにダブルスタンダードを適用する奴らなんだから、
明治村に対してもダブルスタンダードを適用する可能性が高いよね。
誓約書だそうなんて話もあったけど
「誓約書？適当なこと書いとけばいいよ。許可下りれば何でもいいよ」
ってなるのが目に見えてる。

直接許可を得ましたっていうけどさ、その許可だってどういう申請をしたんだか。
許可さえ取れればいいや、って適当なこと言ったんじゃないの？

そういう人たちが「やる方向で議論」なんかしたって、建設的な議論できるの？

「自分たちで直接聞けよ」だったら「やる方向でないと議論しない」とか言うな。
勝手にやればいいじゃねぇか。できねぇから「議論を」とか言ってるじゃないのか？

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 00:21:48 ID:rrdMKyXn0

だから議論なんて終了でいいじゃん。勝手にやるんだから。

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 07:54:37 ID:488cKBqZ0

>>293
その「終了にすればいい議論」を強行派が
「ロケ継続っていう前提があればやる」って言っている。
要するに自分に都合のいい条件であれば「議論をやる」って言って
引っかきまわしてるんだよ。

やるって言ったりやめるって言ったり、強行派は忙しそうだね。

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 08:16:57 ID:SIJoT3+i0

>>294
ここでやってもいいよって結論出して安心したいだけなんだろな。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 09:10:45 ID:En+2yofo0

どちらにしても明治村は禁止にしているわけじゃないんで、問い合わせれば
注意事項を守った上でならやってかまわないという。
ロケ派はそれに従ってやるんだから、やれること前提じゃないと議論には
乗るわけないんだよ。

排除派はいつも、結局「やらないこと自体がマナー」論に帰結して、
決裂させてんだよ。「やらないこと」という選択肢を入れると
ロケ派はまず受け入れること不可能だから、またループ必至ですよ！

ロケ派はそんな先の見えた水掛け論にうんざりなんで、それなら議論
に乗らない、と言ってんだよ。
別にこんなところで議論しなくても明治村とは話しつけてんだから問題
無いしな。

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 09:12:56 ID:En+2yofo0

やめさせたいのなら明治村に完全禁止を申し出るなりしなさい。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 09:23:34 ID:U24tzrxm0

>>290
そんな”ちっぽけな事”も証明出来ないから、信用されないのは当然だ。
だいたい、ここで広く議論しようと言っているんだから排除派、自粛派、強行派
が参加した議論をするのが当然だ。強行派だけの議論は広い議論とは言えない。
ただの自己満足でしか無い。
だいたい、本当に広く議論すれば反対意見、質問などが出されるのは当然だ。
それに回答などをする気がないなら、そもそも議論に参加する資格が
無いんじゃないか？

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 10:25:25 ID:488cKBqZ0

>>296
＞結局「やらないこと自体がマナー」論に帰結
そういう意見だってあるのが当然。このスレでさえこれだけの意見がある。
一般客に迷惑を掛けないようなロケならしても問題ないという考えもあるだろうが、
一般まで考えればさらに多くの意見があってもおかしくない。
そういうところにまで配慮を回さずに、強行派だけが主張する「ロケ続行が結論と
して存在すべし」で進めた議論や結論が、一般や明治村に主張されると思うのか？

＞ロケ派はそれに従ってやるんだから
ここでダブルスタンダード使う連中が、明治村に対して果たして正確に申請をして
いるという保証はあるか？
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤー
だけが悪いわけじゃない。だからロケやらせろ」という連中が、明治村から
与えられた注意事項を厳守してロケを行う、という保証はあるか？

ロケをしたいならしたいで、それなりの態度ってのがあるんじゃない？こういう
強行派の態度が自分たちの信用をなくしているのが、排除派から信頼されない原因。
自業自得でしょ。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 10:32:43 ID:Vg8b812D0

>>299
申請というか明治村になにも言わずにロケをはじめたら職員が注意に行くでしょ。
んでもって、ガイドラインをはずれた衣装でいたらやめさせるでしょ。

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 10:41:58 ID:Vg8b812D0

>>299
そんなこと言ってるけど、ここで自称強行派として発言してる人間が本当に強行派なのか自体が信頼できるもんではないですよ。
匿名掲示板だし、アンチ実行派が強行派になりすまして議論の方向をねじまげるなんて政治的なネタがある板では日常茶飯事でしょ？

ダブルスタンダードにみえちゃうのは工作員が荒らしてたりした結果だったりしてねｗ

で、あなたたち排除派は信頼(信用）されてるの？信用するに足るという証明できるの？

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 16:43:13 ID:7IkHVmQw0

>>299
そんなことはおまえさんみたいな第三者が判断することではない。
オーナーである明治村が判断することだ。
おまえさんに信頼されたいとも思わんし、むしろ信頼するな！

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 17:11:06 ID:SIJoT3+i0

>>302
それはそれで構わないが明治村の信頼を得るために
ハッキリ禁止となってる以外の明治村が望ましくないと言ってることも
やらないようにしような。

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 18:26:43 ID:IeJI4JDx0

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 20:46:59 ID:aE2OHEVV0

>>303
こちらなりの考えでやらせてもらうだけだ。結果は明治村が出すだろう。

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/17(木) 23:13:47 ID:ulf3VagzO

>>301
いままで特にバカな強行派が
「ロケをすると展示物に傷つける可能性があるけど、一般客も付けるからレイヤーだけが
悪いわけじゃない。だからロケやらせろ」
などとむちゃくちゃなことを言っていたが、それに対する反論は排除派からしか出てない。
ということは、バカなことを言わない強行派はいない、ということの証明だわな。

>>302、305
じゃあなんでこんなとこにいるのさ？
「（やるという前提なら）議論する」って言ってみたり「こっちで勝手にやる」って言ってみたり。
そろそろ態度はっきりしたら？

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 00:02:44 ID:Ik2sc0fH0

>>306
それは、馬鹿なことを言わない強行派は居ないの証明にはならないですって。
たまたま実行派が書き込むタイミングを逸した可能性だってあるわけじゃないｗ。
あの書き込みが排除派の工作活動じゃないと言い切れる証拠は何もないわけですよ。
ｎｉｆｔｙとかbiglobeのようなパソコン通信みたいに固定idで発言して発言者が選別される世界でも立ち位置が本当に正しいのか
オンラインだけじゃ判別つかないんだから２ちゃんねるじゃなおさらでしょ？
知名度の高いコスプレイヤーが発言してるのなら立ち位置がわかるかもしれないけど。

たとえば、あなたが例に出した馬鹿発言した人間と別人であるという証拠は出せないでしょ？
もしかすると私かもしれないし、そうでないかもしれない。

こういう場所で相手が信用できるできないを問題にしたって無理なんだと思いますがね。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 00:41:13 ID:V1xttzQKO

>>307
そういう強行派のバカな発言がこの8スレの間に何回繰り返されてきたと思う？
その何十回とあったバカな発言の後に、1回でも強行派を批判する強行派の姿は
なかったんだよ。たったの1回もね。

＞排除派の工作活動じゃないと言い切れる証拠は何もないわけですよ。
同様に、強行派の発言ではないという証拠もないですがね。

＞相手が信用できるできないを問題にしたって無理なんだと
だったら最初から議論なんて成り立たないでしょ。
ずっと前のスレにいた、「こういう念書を出してこういうようにやっていけば～～」とアイデアを
出したロケ継続派と、それに同意して案を作り上げていた人たちをバカにしてるよ。
同様に、このスレでマジメに議論しようとしてる人間をバカにしてるよ。

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 09:17:51 ID:sKvuzW7/0

>>308
あのね。人をバカにしてる？
２ちゃんねるで方針をまとめる行為っていうのは基本的に相手を信用して話をすすめてるわけでしょ？
そこに「相手が信用できるできない」というイシューを持ち込むのが無理だって言ってるわけなんだけど、
どこをどう読むと過去の人間をバカにしているという話になるわけ？よっぽど人を馬鹿にしてませんか？

排除派が口を開くと出てくる「強行派は信用できない」っていう物言いは議論の流れを考えてもバカにしてないとでも？

私は、ここで議論するなら「相手が信用できるできないを口にしないで欲しい」と言ってるだけです。
だいたい、茶々入れした人間とまじめに議論している人間を混同して罵倒しつづけてますよね。”両陣営とも”。
まじめに提案し推敲を重ねようとした人たちを「(バカ発言があって）信用できねーからやめれ」と罵倒したのは排除派でしょ？

文頭の話にたいして。
強行派のバカな発言があったとしても"バカな発言(書き手）はスルーする”という文化が２ちゃんねるにある限り
それは証拠にも何にもなりませんが？

まあ、最大な敵は愚劣な味方という戦術指南もありますから
バカな発言が高度な戦術に基づくものかもしれないという考えがあってもおかしくはないと思いますヨ。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 09:34:37 ID:NaVmqf300

>>305
その結果が三国なんだろ。
規約に書かれてることですら
「こちらなりの考えでやらせてもらう」と言ってるようじゃ
また三国のような件が起きるのは目に見えてるぞ。

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 10:26:38 ID:WtTgsaQG0

DQN日本人共は早く死ね。

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 10:48:42 ID:Do4di6ci0

>>309
＞基本的に相手を信用して話をすすめてるわけでしょ？
＞「(バカ発言があって）信用できねーからやめれ」と罵倒したのは排除派でしょ？
基本的に相手を信用して話を進めているところに
「一般客だって傷つけるんだから」という発言をする強行派を、発言後も純真無垢に
信用しつづけて議論しろってか。

＞強行派のバカな発言があったとしても"バカな発言(書き手）はスルーする”
排除派が「強行派はこの発言についてどう思うの？」って言ったときもスルー。
そこで「あれはおかしい」という声が挙がらないことが変だけどね。

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 11:12:03 ID:Do4di6ci0

307に聞くけど。
基本的に相手を信用して議論を進めて行こうとしてるときに
「こっちはこっちの考えで勝手にやる。判断は明治村」と
議論を放棄して話をぶち壊す305のような発言についてどう思う？
許容できるのか、拒否なのか。
一生懸命議論に参加してる強行派をも十分馬鹿にした発言だと感じるがね。
単にバカ発言だからスルー、でおしまいか？

＞排除派が口を開くと出てくる「強行派は信用できない」っていう物言いは
＞議論の流れを考えてもバカにしてないとでも？
してないですねぇ。バカにせず、真面目に議論しようとしてるときに
「ロケ続行が条件」と結論ありきの議論を求めることは信用に値する行為か？
強行派を名乗った「一般人が壊すかもしれないから～」という発言に対して、
真偽のフォロー（「>>○○は釣り、以下スルー」など）を一切入れないことが
信用に値する行為か？
「信用できない」というのにはわけがある。それをよく考えなよ。

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 11:34:11 ID:Xm/5twOe0

ってか、迷惑かけないように許可を取って独自にやるとかいってる強行派の人は、
「自分だけ」じゃなく、

も　ち　ろ　ん　そ　れ　を　周　囲　に　呼　び　か　け　た　り　、
　　そ　う　い　っ　た　独　自　の　同　盟　サ　イ　ト　な　り　作　っ　て　る　ん　だ　よ　ね　？

自分達でマナー向上を呼びかける行動を起こしてるかな？
「自分だけ」「他は関係ない」じゃないよね？ｗ

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 12:57:28 ID:hXZiVuQE0

>>314
もう何十回同じこと言ってんだ？
そんなのおまえに指図されるようなことじゃねえよ。
それでおまえに信頼されなくても一向に構わないから！

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 13:03:18 ID:Do4di6ci0

「信用されなくても構わない」ってのは「指図されるようなことはやってませんよ」
っていう告白と同義と考えていいのかな？

「信用できるできないを持ち出すな」って言ってる強行派のなかで
「信用されなくても構わない」ってのは話し合いの放棄を意味すると思うけど。
ほかの強行派の人はどう思ってるのかね。307とか309さんはどう思ってるのかな？

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 14:36:22 ID:YzWDabvA0

２ｃｈの議論で双方が同意和解すると本気で思ってる奴はイタイ。
南京大虐殺論争と同じで何年でも同じこと繰り返すよｗ
利口なやつはこんな議論に嵌って一度きりの貴重な人生を無駄に
したりはしないだろう。やりたいなら明治村に問い合わせてここは
スルーして行け！

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 16:49:16 ID:KFMp8lUL0

>>315は何をいってるんだろう？
>>314では、良識派に信頼されるようにしろ！なんていわれてないのにさ
問題が起こったのに、自分達でそれを解決する為の行動を取ろうとしような
それは自分達の為の事だよ？
そういう当たり前の事を指図するなって・・・確かにそうかもね

　指　図　さ　れ　る　よ　う　な　事　も　な　い　よ　う　な　
　　当　然　の　事　が　出　来　て　な　い　の　は　恥　ず　か　し　い　よ　ね

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 18:29:13 ID:DbsaDNns0

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:07:41 ID:ZZrTwo0R0

>>318
大丈夫、今でも問題がある行動してんなら明治村がただでは済まないから。

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:13:22 ID:NaVmqf300

>>320
ただですまなくなることを危惧してるんだろ。
何言ってるんだ？

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:23:42 ID:ZZrTwo0R0

マナー議論をしても当たり前の守ることしか提示されないから当たり前の
ことを議論してもしょうがない。

一般人の見学の邪魔にならないようにしよう。
文化財に腰掛けたりしないようにしよう。

とか。

そんな当たり前のことが強行派は守れない、信頼できないから
やるな（やらないことがマナー）論に結局行き着いて毎回ループするんだろ。

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:31:09 ID:ZZrTwo0R0

>>321
じゃあどうしろと？ロケを止める以外の選択肢を出せないと議論にならんぞ。

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:33:08 ID:eoWujxVrO

>322
そんなことやるような人はいません。
常識的に考えてください。
三国事件はたまたまバカすぎる人たちだっただけです。
例外中の例外です。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:40:26 ID:NaVmqf300

>>323
オレは少なくてもご遠慮くださいと言われてる華美な衣装の他に明治村が望ましくないと言われてる
アニメゲームの衣装も外したコスでコスロケをしようと前から提案してる。
そのぐらいの自粛を自らやるべきではないのか？

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 19:57:49 ID:ZZrTwo0R0

>>325
それじゃ議論にならんよ。明治村はアニメゲームの衣装は禁止してないし
各自の良心（裁量）に任せているんだから。

どうしてもやるという人間を説得しても、それは説得にしかならず、議論には
ならない。よって議論をやるならどうしてもやりたいならこういうことを守れ
ということでしか議論は出来ない。

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 20:00:51 ID:ZZrTwo0R0

ここがアニメゲームのコスを止めさせるための「説得の場」になったら
ロケ派のほとんどここ２ｃｈはスルーするようになるだろう。

328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 20:49:30 ID:eoWujxVrO

>325
アニメゲームコス外したら何のコスも残りませんよ。
コスするなロケだけやれって言うのですか？
それに過去スレにアニメゲームコスは構わないと明治村から原質とったと
書き込みあることも忘れないでください。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 22:42:54 ID:vRFcArHd0

>>328
「出来ればやって欲しくない」という言質もある事をすぐ忘れるんですね

そして、どちらも規約通りの内容であり
出来ればやって欲しくないが、やりたいというのであれば、構わない・・・というのが両派の言い分を折衷した形

単純にアニメゲームが構わないと主張するのであれば、規約改訂を申請するなりして下さいな
そんな低次元な論理展開を撒き散らさないでくれ

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/18(金) 22:47:42 ID:+WPeJsZo0

村からしてみればコスプレ連中も頭痛いけど文書提出を執拗にせまったり問い合わせをやたらしてくる自治厨もウザいと思うんだよねぇ。
表沙汰にしたくない事はこっそりやってくれれば目を瞑るってスタンスは施設共通だぜ。

一般人に目撃されてる連中は配慮が足りない、でFA。ベランダでメードやってるのとか論外。でもそれを村に苦情を言うのは逆恨みみたいなもん。
それは村じゃなく基地外メードにいうべき事。

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 00:28:52 ID:UYQ1Ffg60

>>328
アニコス以外にもコスはあるじゃん。軍装とか。コスであればいいなら、明治村の
貸し衣装を使った明治時代コスをすれば？

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 01:52:17 ID:YCc4wmDh0

>>324
そうかね？
ここの強行派にも
「一般人が数も多いし、傷つける可能性があるのだからレイヤーが少しくらい傷つけても」
「明治村に注意されるまでこちらの考えでロケを続ける」
といった発言が多い。たまたまとか例外、で逃げようとするな。

>>326
規約に「望ましくない」と書かれ、「出来ればやめて欲しい」と電話回答されていることは事実だ。
それを十分踏まえたうえで
「禁止の文言はないからやる」のか「マナーのいいロケを出来ないのでやめる」のか。
その上で「やる」となったら、じゃあどうしたらマナーのいいロケが出来るのか。
それが議論の流れってやつだ。
考えなしに「やる」こと前提で話を進めようとするな。

>>328
アニメゲームコスは構わないという言質はこれまでのスレには出てきていないのだけど。
「アニメゲームコスは出来ればやめて欲しいが、華美や露出の激しいものでなければ止めない」
「コスプレはやっても構わない」の二つの言質は出ていたけれど。
勝手に二つの言質を組み合わせて、別の意味の言葉を作らないように。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 01:54:50 ID:YCc4wmDh0

>>330
＞文書提出を執拗にせまったり問い合わせをやたらしてくる自治厨もウザいと思うんだよねぇ。
明治村の真意を勝手に推測すると、強行派に怒られますよ。

ご存知かどうか知らないが、排除派が「明治村の規約の真意は･･･」と言うと強行派は
「明治村の真意は明治村しか知らない。勝手に推測して代言者ぶるな」というんですよ。

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 02:42:10 ID:jXPNo6N90

>>333
そういう枝葉末節なくだらない揚げ足取り議論はもうやめない？

そういうやりとりの繰り返しがこれまでの不毛な点。もうそれでは先に進ま
ないことぐらいまだ解らないのかな？

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 03:15:25 ID:6PJXiVCV0

>>332
おまえさんが「マナーが良いアニメゲームコスロケ」の具体案を出すんだな！

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 03:32:38 ID:ljQgBFxy0

>>334
揚げ足取りというか、その前のどうしようもない発言を何とかした方がいいよ
ツッコミ所を間違ってる
元を断たなければ意味が無い

>>330
＜表沙汰にしたくない事はこっそりやってくれれば目を瞑るってスタンスは施設共通だぜ。
それは一理あるが、常識ではない。あくまで抜け穴的要素でやれている事。
「事実コスロケ出来ているから」というように言ったりするなど
「やっていい」と断定してくるような姿勢を取る人間は、害悪にしかならない

本音と建前があり、それを使い分けられず、
自分がやりたいが為に周囲を巻き込んだ主張をするのは大人げない
もちろん、本音で良くないというマナーの高い人もいるが
建前でさえ、ちゃんと使えない人間が強行派には多過ぎる

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 03:45:30 ID:GNP8ErCV0

排除派はマナーよくアニメゲームコスでロケをする方法は考えているのか？
それともアニメゲームコスでのロケは「やらないことがマナー」として徹底排除
を目指すのかハッキリしろ！

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 04:19:11 ID:ljQgBFxy0

>>337
過去ログ嫁
既に何度も言われている事だよ
規約で忌避表現をされ、尚且つ、過去に問題を起こし、更に本来の趣旨とは違うコスロケ自体は
マナーの良い事とは言えないが、それを自覚し
それでもやりたいというのであれば、やる上で当たり前の事くらいはしようという話

そして、そのやる上での具体的な内容を提案して欲しいという段階で
「やらない事を前提にした議論には乗らない」「排除する気の奴の言う事には従わない」といった
既に「やる上での」議論にも関わらず、全く見当違いなレスでスレが消費されてるのが現状。
もし、その内容が当たり前でないのであれば、それを指摘すればいいだけあるのに
初めから論理的思考を放棄しているのはイタダケナイ

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 08:20:07 ID:1V5FBgz10

>>338
＞それでもやりたいというのであれば、やる上で当たり前の事くらいはしようという話

それなら議論の必要なし。当たり前のことなら。

＊一般客の見学の邪魔はしない。
＊文化財を傷つけないように行動する。

以上の当たり前のことを守るだけで終了。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 11:41:13 ID:YCc4wmDh0

>>332、339
規約で「望ましくない」と言われ、問い合わせで「出来ればやめて欲しい」と言われ、
実際にロケで問題を起こしたことがあるアニメゲームコスを続けようとしてるのに
「問題を起こさないようにする」「マナーの問題」「例外」と、精神的な問題だけで
なんとか逃れようとしてるのがおかしいんだよ。
第一、339が言ってる当たり前のことでさえ守れない奴がいたのは事実だし、このスレでも
守りません、という宣言に近いことを言ってる奴がいるんだ。

問題が起きて、それで迷惑を被るのが自分だけだったら対症療法でもいいでしょ。
でも、実際に一般客にも明治村にも迷惑がかかってるんだよ。
ロケをさせてくれた場所に対して迷惑をかけてるのに「今後も迷惑掛け続けますから」
って開き直るのは当たり前の態度か？

問題が起きて、自分以外の人間や団体に迷惑をかけたのだったら、対症療法ではなく
問題の根本を物理的に断つことが当然のように求められる。

問題の根本を物理的に潰す。一番簡単なのが「明治村でのロケを自主的に全面禁止」。
次に簡単なのは「アニメゲームコスの自主的な禁止」など、部分的な禁止。
レイヤーが「ロケのマナー向上」を自主的にできないのなら、これらしか選択肢はないんだよ。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 11:46:18 ID:YCc4wmDh0

レイヤーが規約を遵守したﾛｹを出来ますよ、例えアニメゲームコスでも一般に迷惑をかけず、
華美なものや露出は避けますよ、っていう保証があれば、当然議論の中にも「ﾛｹ続行」という
内容が入ってくるだろう。

しかし、一部のバカが
「一般が傷つける可能性があるから」「ポートレートは」などと言い出して、
「非レイヤーにもバカがいるからレイヤーが少しくらいバカやっても」という論調で
「ﾛｹ続行」を求めている。

マトモな考えを持っているのなら、上記のようなバカをﾛｹ実行派自らがたたき出してくれ。
そういうバカがいる限り、俺はロケ実行派の言い分を100%信用できないし、
そういうバカ発言をする人間を内包したレイヤーの言い分が明治村に信用されると思うか

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 15:10:32 ID:jXPNo6N90

対症療法を選択すんなら議論なんかいらねえな。

黙ってとっとと排除派は明治村にロケの完全禁止を訴えろ。

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 15:12:13 ID:jXPNo6N90

>>341
おまえなんかに信用されたいと思ってるレイヤーなんていないから安心しろ。

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 16:50:09 ID:hjn9Udyz0

議論とは明治村が望ましくないと言ってることをやらないことで
マナー向上を図ろうといったこちらの提案を「そんなのヤダ、じゃあ議論しない」と言わず
こちらの提案に賛成できないなら何故できないのかこの提案のどこが不備なのかを
論じて更にそちらが他のマナー向上の代替え案を出すことだろ。

嫌な意見が出たら議論しないなんてガキみたいなこと言うなよ。

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 17:58:01 ID:YCc4wmDh0

>>ID:jXPNo6N90
強行派の理論だったら「釣り、バカな発言なのでスルー」なんだが答えてやる。

「（やるという前提なら）議論する」って言ってみたり「こっちで勝手にやる」って言ってみたり。
強行派は議論するの？しないの？そろそろ態度はっきりしたら？

こっちは議論する、って言ってるんだ。
ただし、議論の内容によっては「レイヤーが自主的に全面禁止を選ばなければならない」と
言ってるだけ。必ず全面禁止にすべし、とは言ってないんだ。日本語わかるかな？

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/19(土) 18:01:21 ID:YCc4wmDh0

ここまで8スレに出てきた強行派の発言の要旨をまとめてみた。

「私たちは規約守る気もありません。注意されても無視します。望ましくないと言われてる
アニメゲームでもガンガンやります。展示物に傷つけるかもしれないけど一般人も傷付ける
かもしれないからいいよね。規約にある『たくさんの苦情』なんてウソじゃね？一般人も
私たちを見て喜んでる『みたい』だし。とにかく、こっちの判断で勝手にやろうと思ってます。

でもロケやる場所なくなったら困るので、マナーとか悪いかもしれないけど明治村に泣いて
もらってロケ続けようと思ってます。だからロケ禁止という議論は絶対にしません。
どんなにレイヤーのマナーが悪くても、ロケは絶対にやめません。明治村のような安い
ロケ場所がなくなったら困るから。」

強行派の皆さん、自分たちのマナーの悪さがわかりますか？
これでも、「マナーが良くならなくてもロケ禁止とは言わない」と言い続けますか？

ロケ続行が前提なら、こういう発言をした、特に厨な強行派を潰してから言ってくださいね。

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 00:49:06 ID:l/CM5qZs0

>>345
やらないということを全員に強制しない。最終的には各自の判断に任せる。
ロケする者をキチガイだの馬鹿だの印象批判しない、などを排除派が
約束しないかぎり議論は無理。議論は相手を尊重する心が無いと成り立た
ない。

>>346
そう思うならどうぞ。ただ自分達はそう思ってませんから。
あなたがたがそう思うのは勝手です。

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 02:27:08 ID:S7PCH8vy0

>>347
熨斗＞議論は相手を尊重する心が無いと成り立たない。

お返しします
理由は･･･判らなきゃ判らないで良いですけどね

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 02:45:00 ID:l/CM5qZs0

というわけで終了！

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 03:24:38 ID:HRiLtwYA0

>l/CM5qZs0
貴方が終了したいなら、それは貴方のご随意に…これ以上貴方がこのスレを見なきゃすむ話ですからｗ

まぁ、貴方が何を言おうと、議論したい人は議論を続けるだろうし、
水掛け論で相手を罵倒したい強行派/排除派の過激分子は罵り合いを止めないだろうけどw

あ、ちなみに漏れはﾆﾗﾆﾗと生暖かくヲチさせて貰ってるだけの野次馬ｗ

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 04:06:22 ID:l/CM5qZs0

ストレス発散の場としてはいいんじゃない？

それ以上のものはここにはありえないからｗ

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 12:18:53 ID:nnCKd7yD0

強行派、必死だなw

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/20(日) 16:01:51 ID:GZggbfyT0

>>347
相手を尊重する、と言うのは、
議論する上での条件を相手に約束させることですか？
議論する上で、一方の主張する結論に限定して議論を進める
ことですか？

＞そう思うならどうぞ。ただ自分達はそう思ってませんから。
今までの強行派の発言をまとめるとこうなった、ってだけでしょ？
そういう発言があった後に、ロケ継続を主張する人が1回もこれらの
発言を批判してない。
いくらアンタが「自分たちはそう思ってない」って言っても、それを
主張しない限り誰にも伝わらないのよ。俺らエスパーじゃないんだから。
自分たちがそう思ってないんなら、そういう強行派のバカ発言を強行派
自らが自浄作用で批判してなくしてかなきゃならないんじゃないの？

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 00:37:18 ID:BpV3Rwqx0

>>347
＞やらないということを全員に強制しない。最終的には各自の判断に任せる。

昔から規約があったと、強行派の方は言ってますよね。
で、その規約には強行派の言うとおり、禁止表現はどこにもなくて、
「やらないということを全員に強制しない」で、「最終的には各自の判断に任せる」
状態にすでになってますね。

そういう状況下で、三国事件が起きたんですよ。

貴方の言うとおりの内容で議論したら、三国事件のような事件がまた起きる可能性が
高いですよね。なんせ1回起きてるんですから、もう。
一度過ちが起きているのに、その過ちが起きたときと同じ条件でもう一度議論したって、
過ちが起きる可能性が減るとでも思ってるんですか？

甘いんですよ。考え方が。

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 01:42:16 ID:aUIHKaSJ0

「やらないことの選択」を決めるのはどうせ排除派が一方的に決めるんだろ。
ならそれをロケ派にどうやって守らせるつもりなんだ？

もう既に結果は見えてるようなもんだ。ロケ派が無視。明治村が禁止勧告しない
かぎりロケは止めない、とな。

というわけでループ以外に予想できる結果は見えて来ないんだが。

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 08:03:23 ID:oUUV6JPI0

>>355
＞「やらないことの選択」を決めるのはどうせ排除派が一方的に決めるんだろ。
スレちゃんと読んでる？
排除派は「話し合いの上で、レイヤーがマナーを守れない場合は全面禁止もあり得る」
って書いてるよ。一方的でもなんでもないでしょ。強行派が話し合いに応じて、
自分たちがマナー守れますよ、ってことを証明すればいいだけ。
強行派は自分たちができること、やるべきことをやりもしないで、難癖つけて
話し合いから逃げてるだけだよ。

それから、話し合いがループする原因が「ロケ派が無視」なら、その原因はロケ派
にあるわけで。責任を排除派になすりつけるのはお門違い。

ついでに。強行派は「禁止勧告」なら「勧告であって禁止宣言ではないから問題ない」と
ロケを続けるだろうね。

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 09:26:29 ID:ewg0GG/G0

>>354に補足。強行派の主張する現在の規約の前の規約だけど、確かに存在した。
実は参国事件の前に村へ問い合わせた事があるんだけど、その時に口頭で言われた。

・ロッカールームで着替えないで下さい。
・村内で着替えないで下さい。
・他の見学者の邪魔にならないようにして下さい。

確か今ほど厳しくない、こういったものだったよ。こんな簡単な事も守れない
ようじゃね・・・・。

ちなみに参国の主催者、本当に最初村へ問い合わせたのかな？ロッカー室は
着替えに使用しないで下さいと明確に言われたんだけど、参国のＨＰにあった
案内ではロッカー室を時間決めで男女別にして、着替えに使用すると書いてあった。
そして実際にロッカー室を使用しようとして、職員から使用しないように注意され、
参加者はトイレや村内の屋外（！）で着替える事になった。
その辺はどうなんだろ？

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 11:54:05 ID:Ojs+1O9p0

>354>356
だから例外中の例外を出されても困ります。
明治村でコスロケしたいと言ってるレイヤー全員が
三国事件のようなことを起こすと言うのですか？
そんなわけないでしょう。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 11:55:14 ID:Ojs+1O9p0

×>354>356
○>354>357

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 12:32:18 ID:oUUV6JPI0

>>358
例外中の例外という根拠は？

明治村の規約には
「近頃コスプレ目的の来場者の方々にモラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が
多く寄せられており」とある。
このスレでの強行派の発言には>>346みたいのが多いしね。
それから判断すると「例外中の例外」ではないと思うけど。

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 12:36:27 ID:oUUV6JPI0

>>358
逆に聞くけど、レイヤー全員が三国事件のようなことを起こすのではない限り、
今の状態で構わない、というのですか？

一部のレイヤーがバカなことをすれば、「これだからレイヤーは」とレイヤー全体が
馬鹿にされるんですよ。ネオ麦茶で17才がクローズアップされたとき、17歳が事件
起こしたら「また17歳が」って言われたでしょ。あれと同じ。

一部のバカレイヤーを一緒にされたくなければ、「自分たちはあいつらと違う」って
態度で示さなきゃ。ただ「俺たちは違う」って叫んでたって理解されると思う？

...「ユニクロコス」とか、例外中の例外示すのは強行派の得意技だけどねｗ

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 12:40:16 ID:ewg0GG/G0

>>358
例外中の例外というけど、実際明治村で撮影を行ったレイヤーとカメコである参国が
こういう問題を起こし、現在の規約が出来たのは事実だよ。
連中がこのような事件を引き起こした以上、続いて明治村でコスをしようとする
レイヤー、カメコが同じような目で見られるのは当然。同じ場所（明治村）で
同じ趣味（コス）で同じ事（撮影）をしようとしているんだから。
いくらレイヤーやカメコ全員が同じ訳では無いと言っても今は説得力が無いよ。
こっちだってレイヤーの端くれだから明治村へは行きたい。だけどそういう訳で
現在は明治村行きを自粛中。

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 13:48:05 ID:Ojs+1O9p0

排除派はコスロケするレイヤーが全員三国事件を起こすと言ってるわけですね。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 13:59:49 ID:9vBT0C2r0

100のうちの1、そういう莫迦がいただけだとしても
その1に出会ってしまった人には1%でなくて100%そうだから

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 14:10:42 ID:PProERv70

>>363
あなた自身は大丈夫だと思っていても、周囲がそうとは思わないというのが現状。
だから強行派は自分は大丈夫だとか、規約がこう解釈出切るからとか言う前に、
周囲に対して大丈夫と思わせるような事を示し、信用を取り戻すが先決だと思う。

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 15:05:59 ID:Ojs+1O9p0

＞周囲がそうとは思わないというのが現状

周囲ってのは排除派だけの間と思われ。
明治村が禁止にしてないのが証拠だね。

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 15:17:43 ID:oUUV6JPI0

>>363
日本語わかるか？
「三国事件を起こすようなバカが『例外中の例外』だからほったらかしにして良いわけがない」
といってるんだ。
ましてやそれを、レイヤーの側から言い出して良いわけがない、って言ってるんだ。

「レイヤー全員が三国事件のようなことを起こすのではないから、今の状態で構わない」
「三国事件は例外だから、そういうことがあってもほったらかしにしていい」
といいたいのか？

>>366
＞周囲ってのは排除派だけの間と思われ。
規約前文より抜粋
「近頃コスプレ目的の来場者の方々にモラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が
多く寄せられており」
この規約が出来たのは、2ちゃんにスレが立つ前。
従って周囲＝排除派だけではない。
ちなみに、明治村は禁止にはしてないが
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の撮影会場
ではありません」「ご自粛願いたいと考えております」
と、コスプレをはっきりと否定し、自粛してくれ、と言っている。
禁止でないから全て野放図に許されている、というキミの考えはこれで否定される。

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 17:57:18 ID:V3shizx40

やるから問題やら、例外中の例外やらが起こるわけで
自分達の問題ですら、他のレイヤーに丸投げな強行派は本当、口だけ

「従いません」ってｗ
当たり前だと言われてるとうな事が、強行派の中では従わされてやるような事なのがｶﾞｸﾌﾞﾙ

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 18:28:12 ID:bigCuovl0

だって三国のコスってもう村で禁止だろ。元凶になったゲームコスをいくらマナーよくするって言っても許可降りないんじゃないの。
そもそもあの中華風の派手派手衣装を近代建築を集めた明治村でやる事自体、村をコスプレできる場所とカンチガイした結果としか思えない。
場所をお借りするってスタンスと使えるものは使っちゃえの浅ましい厨どもの違いが出てるでしょ。

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 18:42:55 ID:EdCA+79Y0

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 19:36:46 ID:xUZ26YsN0

強行派は本来、自分達でやるべきマナー向上の議論・行動が全く出来ない
論理的思考も具体性も常識もないのがこれだけ多けりゃ問題が起こるわけだよ
言う事、為す事、動物と同じ

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 20:43:55 ID:5aqf+z/P0

>371
やろうとしても排除派が「やらないのがマナーだ！」で言って
意見を潰していって議論したくてもできないのが現状。

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/21(月) 21:52:38 ID:GjvDHICn0

>>372
「現状」っていつの話？
少なくともこのスレに入ってからは
その意見は見たことないけどねぇ。
いまこのスレにいる排除派が何を言ってるのか、
よく読んでから出直しておいで。

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 01:01:26 ID:nkTsJTiA0

排除派は相変わらず「やるな」論とロケ派を罵ることばかりで有意義な議論の
展開をぶっ潰しているだけだな。
もうすぐ三国事件から１年も経とうとしているのにまったく学習していない
（憂さ晴らししてるだけ）ってわけだ。

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 03:34:18 ID:Tid1GH6O0

>>373
過去レス読みましょう。
このレスでもそのまま続けて「やらないこと前提」と言ってます。
意見なんて出しようがない状況でしょう。

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 07:01:24 ID:hT0/Mxgl0

>>374
そもそも自粛派を除く完全排除派は、明治村でのコスを止めるという意見
なんだから、強行派に対して非難するのは当然だ。
だいたい、強行派も原理主義過ぎる。自分らの遊びであるコスなんかよりも、
重要文化財のある博物館である明治村の方を大事にするべきというのが当然だ。
強行派にはそれを感じさせるものがないから、信用されないんだよ。

>>375
意見を出さないもなにも、強行派が言いくるめられているだけじゃないのか？
強行派が止めろと言われて、有効的な反論が出来ないという現状を認める訳？
反論しないなら、排除派の意見に反対する者がいなくコスロケは完全に止める
という意見をあなたも認める事になりますよ？

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 08:19:07 ID:G2Bd5CK80

>>375
排除派は「やること前提の議論はしない」
「レイヤーのマナーによってはやらないという結論も『ありうる』」
とは言っていますが、「やらないこと前提の議論はしない」とは言ってませんね。
強行派が勝手に排除派の意見を捏造して「やらないのがマナーだ！」と言ってる、
とか言ってますが。

そもそも、「やること前提でなければ議論しない」と自分たちの主張する結論を
一方的に押し付ける議論は正しい議論なの？
これから明治村でロケするレイヤーがどんなにマナーが悪くて、明治村や一般客に
多大な迷惑を掛けたとしても「ロケ続行」という結論を譲らないつもり？

やること前提で、マナー向上のための具体的方策がいくらか示されてればまだいい。
強行派の言ってることはそれすらも一切示されず、示していることは「規約を守る」
ことと、規約以前の一般常識を守ろう、というだけ。
それでマナー向上できるなら、三国事件なんて起きなかったんですよ？

強行派の議論の焦点は、いかに自分たちの利益『だけ』を守れるか。それさえできれば
あとはどうなってもいい、ということでしょ。
「ロケする者をキチガイだの馬鹿だの印象批判しない」と自己擁護するまえに、自分達
の言ってること、客観的に見直したほうがいいよ。

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 11:53:21 ID:pNqB1tjv0

ってかやらない事もマナーの一つって話であって
現状としてやる人間がいるから、行動指針なりを話し合おうとしているわけでしょ

「やらない事前提」なら、行動指針なんて議論する必要ないよね？
そこからして、恐慌派が主張している事は矛盾している
ただ単に自分達のやりたい事を少しであっても規制されたくないってだけ

上で何度も言われてるけど、
「本来はやる側がまとめサイトなりを作ったり、呼び掛けたりして、
　　　　　　　具体的な方針を打ち出して『自治』していかなきゃいけない問題」
それが全く出来ていないから、ロケをしない人間が、レイヤー全体の恥として出張ってるわけ

マナー向上する気が少しでもあるのなら、具体的な議論に参加してね
内容は、当たり前の事が前提であって、従わされないとやれないような事じゃないからさ

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 12:58:49 ID:T0TN4sHcO

反対派のゴールが自粛的禁止しかないように見えるんだが、それ以外のゴールというか落とし所を想定してるんだい？

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 14:05:13 ID:Im+MRUWh0

第三者である一般人がこんな便所の落書き掲示板で禁止勧告なんてしたって
何の効力も無し！無視されてあたりまえ。
オーナーである明治村が禁止を呼びかけないとダメ。
排除派はとっとと明治村が禁止を勧告するよう働きかけなさい。

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 14:11:28 ID:Im+MRUWh0

とりあえずアニメゲームコスでロケをするための行動指針を議論してみな。
これを排除派が拒否するようなら永久に議論は無理。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 14:14:53 ID:G2Bd5CK80

>>379
あくまで「自粛的禁止」もゴールとして含む議論をしたい、としているのだけど。

>>380のような、真剣な議論を放棄した強行派や「ロケ続行という結論でなければ
議論しない」という強行派、「傷つけるのは例外中の例外だからいい」という
ような無反省な強行派のせいで、強行派全体の信頼がなくなっている状態。

あくまで「自粛的禁止」もゴールとして含むが、結論はそれ以外でもありうるとは
思う。しかし、客観的に見たら、いまの強行派のマナーを見たら「ロケ続行」とは
言いがたいよね。。。

383 ：↑：2005/11/22(火) 15:11:33 ID:GT109FLi0

だから２ｃｈなんかで信頼されなくたって一向に構わない。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 15:20:52 ID:GT109FLi0

やらない選択で行動指針はありえない。アニメゲームコスも含めてやる前提が
あってこそ行動指針の議論に入れる。

やらないことは各自の自由なので、各自が考えれば良いことで、ここで全体に
対してやらないことを強制するものではない。
よってやらないことは行動指針の議論に含める必要はない。
明治村もやるかやらないかは各自の裁量に任せているのである。
（ご遠慮くださいの箇条書きは除く）

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 16:35:35 ID:G2Bd5CK80

>>384
＞やらない選択で行動指針はありえない。アニメゲームコスも含めてやる前提が
＞あってこそ行動指針の議論に入れる。
その通り。
だけど、話し合いの出発点は「行動指針」ではないよね。
「明治村、一般客に迷惑を掛けないようにするにはどうしたらいいか」が重要でしょ？

「ロケ続行が迷惑を掛ける」となれば、やらない選択しかないでしょ。
だから強行派は、迷惑を掛けないでロケができる、っていう具体的方策を示してよ。

＞だから２ｃｈなんかで信頼されなくたって一向に構わない
ここですら信用されなくて、「やる結論でしか応じない」「傷つけるのは例外中の
例外だからいい」と言ってる人たちが、ここを出て明治村などに信頼されるのか？

明治村が「傷つけるのは例外中の例外だからいい」という人を信用するか？
それとも、「明治村にも信用されなくていい、俺たちはロケ強行する」というか？

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 18:38:52 ID:qqW33ZVJ0

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 21:47:58 ID:ZHJjZ/sy0

>>385
排除派が迷惑を掛けない方策が「ロケをしないこと」しか無いというなら、
あるいはロケ派の言葉は信じないなら、もう議論のしようはないのですよ。

それでロケ派はあなたたち２ｃｈの排除派を納得させるのは無理だと思ってる
から、実際行動で明治村がさらなる厳しい措置を取らないように充分注意して
やるだけなんですよ。ここの排除派を「言葉で」納得させる気はないんだな。
規約にもマナーが守られなければさらなる厳しい措置を取るという主旨が書かれ
ているのだから、明治村が忍耐出来なかったらコスプレは締め出されるだけですよ。
結果オーライ！

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 22:14:59 ID:b76IzZ4u0

>>387
まず、このスレで「ロケがしない事」を前提とした議論は、されていない
行動指針にしたって、内容はロケをする上での話
「ロケをしないこと」というのは常識人にのみ適応されるだけで、そうでない人はまた別の段階
つまり、その別の段階が行動指針

また、排除派を納得させる、排除派に従う為だけに議論が必要なのかというえば、そうではなく
問題が起こった以上、自分達（強行派）で話し合うべき問題。
つまり、自分達で具体的な提案をしていく問題なわけで、誰の為でもなく、自分達の為に議論を進めましょう

子供じゃないんだから

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 22:52:39 ID:ZHJjZ/sy0

>>388
自分達のためにするならこの場は必要ないね。なにせこんなところで議論
しても排除派がいつだって横槍（ロケやめろ一辺倒）入れて妨害してきたの
がこのスレの歴史だからね。排除派が入れないクローズドな場所（パスワード
制）とかでやるしかないかね。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/22(火) 23:56:14 ID:O0c7lR7g0

>>387
＞排除派が迷惑を掛けない方策が「ロケをしないこと」しか無いというなら
排除派のせいにしないようにね。
あくまでそれは排除派の出した一案に過ぎない。
強行派は「規約を守る」など当たり前かつ常識レベルの話以外に具体的な案を
1回でも出したことがあったかね？

＞ロケ派の言葉は信じないなら
強行派の「傷つけるのは例外中の例外だからいい」という言葉を許容しろと？
そういう言葉を吐く人間が「明治村がさらなる厳しい措置を取らないように充分注意」
できると本気で思ってるかい？

別に排除派を言葉で納得させろとは言わないが、「傷つけてもいい」という人たちが
明治村を納得させられるかな？当然明治村との交渉は「言葉で」行なうわけだが。

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 00:30:53 ID:CAQVBQfY0

実際問題傷つけたレイヤーが過去にいるかのような書き方だが、そんな話は
これまで聞いたことが無い。もし過去に一度でもそんなことをして、明治村
にバレているならとっくにロケ禁止になっているはずだ。
三国連中だって傷などつけてないぞ。ただ大人数で占拠して一般人の見学を
妨害したというものだ。まあそれだけでも迷惑な話だが。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 01:29:38 ID:IJAaDXZ70

>>391
実際に傷つけた、つけないの問題ではない。
「傷つけてもいい」という考え方をしてる人間が、傷つけてはいけないものがある
場所でロケをすることが問題だ。

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 01:32:39 ID:DMkMrGQo0

>>389
横槍入れて妨害してきたのは強行派が中心ですよ
スレの歴史を捏造はしないようにね

ロケをする上での行動指針においても、
強行派から自発的には全く提案されず
⇒突っ込まれ続け
⇒今の行動指針の骨組
⇒行動指針の内容とは関係ない事（規約の解釈（抜け穴））を理由にして、行動指針の不当性を主張
⇒見当違いな従わない発言で今に至る

こんな場は必要ないといいながら、
自分達で話会う場所なり、それをまとめたサイトなり、更にそれを広める為の具体的な行動なり
　　　全　　く　　さ　　れ　　て　　い　　な　　い
嘘を付いて、議論から逃げるにしてももうちょっとマシな事を言おうね

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 04:05:01 ID:c8YMOlL90

明治村にコスロケと着ていくコスの是非を問い合わせて
許可がでたら行けばいいだけじゃん。

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 05:01:21 ID:DMkMrGQo0

>>394
規約を先ず嫁
そして、起こった問題を知れ
衣装だけの話じゃないから、呼びかけなきゃいけない部分が出てくるんだよ

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 09:39:26 ID:FarpwVKr0

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 09:59:49 ID:CAQVBQfY0

>>393
議論しろと言ってるのは排除派なんでｗしかし議論せずとも明治村に問い合わせ
れば、注意事項など守るべき指示が明治村から出されるんでその通りにやれば
いいんです。明治村の指示がやっぱ何よりも重いんですよ。
あんたらどこの馬の骨か判らない一般人とは違うんで。

>>395
だから何？明治村が注意事項を守ればやって構わんと言うのだから
そうするまでですよ。

って、これももう何十回もループしてますね。

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 11:07:59 ID:CJOenxJH0

明治村に着ていくコスの是非を問い合わせて確認、という
意見があるけれど、
すごーく素朴な疑問なんだけど
明治村は膨大なジャンルや作品名やキャラの名前を一覧にして
その可否を判別できるという前提なんだろうか？
さらにその中からも背景に違和感の無い出来を
書類審査しろとでもいうのだろうか

明治村の中の人ではないけど
史跡の中の人（今までに数度、庭──境内──でコスプレロケされたことある…）の
自分にははなはだ疑問なんですが

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 11:19:30 ID:IJAaDXZ70

>>397
三国が起きた時点ですでに規約があり、明治村に問合せれば指示を出されていた。
その明治村の指示すら守れなかったから三国が起きたってことを忘れてるのかな？

だから貴方のいう
「明治村から出されるんでその通りにやればいいんです。」では不十分。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 12:09:05 ID:CAQVBQfY0

>>399
規約はあったが現在のようなコスプレに関する規定は無かったということだ。
それにコスプレイヤーが規約の存在を知ったのは、前の規約が改定されて今の
ものに変わってから。三国事件以前は問い合わせをして行くレイヤーなんて
いなかったということだ（初期スレに書かれていた）

明治村から諸注意が出されているのでそれを守るの。不十分か十分か
はあなたのような第三者でなく明治村が決める問題。

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 12:53:51 ID:IJAaDXZ70

>>400
コスプレに関する規定はなかったけれど、>>357に書かれているように
・ロッカールームで着替えないで下さい。
・村内で着替えないで下さい。
・他の見学者の邪魔にならないようにして下さい。 (通路をふさぐな）
は規約として存在してたし、問い合わせすれば帰って来てた返事なんだよね。
三国以前に規約を知らなかったのは、調べなかった、問合せしなかった、知らなかった人間が悪いのよ。

＞明治村から諸注意が出されているのでそれを守るの。不十分か十分か
＞はあなたのような第三者でなく明治村が決める問題。
1回、明治村の立場から自分の言ってることを見直してごらん。

「明治村のいうことを守る、と言いながら三国が起きました。だからこれからは明治村のいうことを守って
ロケします。」
三国の前と今とで、君らの言い分に何が違うの？全く同じじゃん。
俺はともかく、それで明治村に信用してもらえると思ってるの？おめでたいアタマしてるね。

っていうか、明治村が決める問題、ってまた議論放棄ですか。やれやれ。

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 13:12:14 ID:CAQVBQfY0

>>401
結局、ロケするなという結論に持って行きたいだけでしょう。
ここで議論すれば排除派の答えはそれしかないのでやる意味無いという事です。
明治村本体はそうではありませんが。

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 13:23:17 ID:IJAaDXZ70

>>402
＞ロケするなという結論に持って行きたいだけでしょう
じゃあ「ロケするという結論でないと議論しない」という自分たちはいいのかい？
ロケするなという結論は責められて、ロケするという結論は賛成なのかい？
単純に結論を決め付けたうえで議論しようとすることを責めるならば、まず「ロケ続行でないと
議論しない」とした自分たちを責めよ。

それより何より、排除派は「ロケするな」と結論を限定したことはないですが。
強行派が勝手に「排除派はそういっている」とネガティブキャンペーン張ってるだけで。

強行派が、マナーのよいロケができることをきちんと示して、排除派を納得させればいいだけでしょ。

ところが、「一般人が～～」「あれは例外中の例外」「以前は規約を知らなかっただけ」と言い訳に
終始して、改善案を出そうとしない。
案が出ても、規約に沿ってすらいなくて、ただ単に「指示に従う」とだけ。
君たち自身が自分を省みて、それで明治村に信用されると思うの？って聞いてるわけ。
確かに排除派に信用なんてされんでもいい、明治村に信用されればいい。
でも、君らの言い分では絶対明治村には通らないから。

もう1回書いとくね。
強行派が、マナーのよいロケができることをきちんと示して、
排除派を納得させればいいだけの話。

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 14:03:44 ID:yszJcnOd0

>>402
排除派がロケをしないほうがいいと意見を出し
お前らは「存続させるにはどうしたらいいか」って意見を出す。
それが元々議論ってもんだろ。
反対意見出す人とは話しませんじゃ議論になんかならない。
で、実際強硬派から存続させるためのまともな意見はでてないだろ。
ただ「僕たちは一般に迷惑かけないし物は壊しません」って言ってるだけで。
これは意見じゃなく自分は気をつけるよと言ってるだけだ。
存続させるための意見は簡単に考えても

・この明治村の現状を他の人にどう伝え広めるのか
・コスロケするレイヤー全体のマナー向上をするためにどうするのか

最低でもこのぐらいの意見はでてないとおかしい。
過去スレみたがこういった意見を強硬派はだしてないだろ。
議論にならないとか文句言う前にまともな意見だしてから言えよ。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 15:58:37 ID:FAbAqS3/0

>>403
もう既に行動指針は出てるじゃん。あれ以上の改善案が双方からもう出ない
んだからあれで行くしかないの。

まだ改善案とか言ってるやつ、自分で具体案を出してみたら？
たぶんもう出るわけないけど。

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 16:06:03 ID:FAbAqS3/0

>>403
告知についてロケレイヤーを束ねるところが無く、一番大勢が見るところが
結局ここなんだからここで告知すべきでしょうね。

「～～に注意しましょう」と呼びかけることしか出来ないのですよ。

それと広い明治村で自分達のロケで精一杯なのに他のグループを監視することは
現実的に不可能ですから！直接注意というのは偶然に目の前で起こらない限り
出来ません。出来れば明治村を愛するあなた方が注意して回ったら如何？

407 ：訂正：2005/11/23(水) 16:07:34 ID:FAbAqS3/0

>>406のアンカーは>>404に対して

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 18:12:41 ID:ShJaLEWz0

>>406
＜自分達のロケで精一杯なのに

その時点で、ロケをやる資格がないのだが・・・・もちろん、君みたいな人ばかりだと思ってないから呼びかけてるんだけどね

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 18:43:40 ID:XdlHBzxu0

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 21:08:13 ID:tVxxin4z0

>>405
あれ以上の改善案がないって言うが、君らの言ってる改善案ってのは三国前と何も変わっていない。
規約があるという状況も同じ、問合せすれば答えてくれる点も同じ、
そしてレイヤーは「規約はちゃんと守ります」と言う状況も同じ。
意識も変わったか？強行派の中に「一般が～」「例外が～」なんていう無反省な輩がいる点、
むしろ三国前より意識低下してるのでは。
それで三国の再発は防げると考えてるのか？

俺が求めてるのは、三国前と明らかに違うっていう状況を作り出せ、ってこと。それが改善案。
君らが言ってるのは改善でもなんでもない。ただの現状維持。

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 21:11:48 ID:tVxxin4z0

>>406
一番見る人が多いから、ここ『だけ』で告知すればいいのか？
実際にロケするレイヤーがここだけ見るか？実際にロケしたことのある管理人のサイト、
写真を載せているサイトに行き、お勧め撮影ポイントを探したりするだろう。

実際にロケをするときには、自分のグループで規約を徹底するように呼びかける。
自分がホームページを持ってたらそこに規約を紹介する。
明治村に限らず、マナー違反のロケを見かけたら一言声を掛ける。

出来ることは何でもあるはずだ。
実際に明治村でロケをするのは君たちだ。
規約徹底の呼びかけまで他人任せにするな。自分でやれ。
他の強行派はともかく、それすらしない、出来ない、する気のない君はロケをする資格はない。

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 21:21:58 ID:CAQVBQfY0

>>411

＞実際にロケをするときには、自分のグループで規約を徹底するように呼びかける。
＞自分がホームページを持ってたらそこに規約を紹介する。
＞明治村に限らず、マナー違反のロケを見かけたら一言声を掛ける。

これ↑は行動指針で既出だね。これでは満足出来ないのが排除派だったのだが。
君は過去ログを知らないようだな。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 21:44:08 ID:tVxxin4z0

>>412
君こそ過去ログ知ってる？

これすらもやろうとしないのが強行派。

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 23:06:05 ID:S1coTwjP0

>>412
その行動指針は「排除派が決めた事（←嘘）だから、従えない」と強行派はいっており
実行されてませんよ

実際にやっているのであれば、こここまで風当たりは強くない
むしろ、「やっていい」と周囲に撒き散らすような発言には反論するが
黙認する人も多いでしょ

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/23(水) 23:47:39 ID:yszJcnOd0

>>414
「毎日見張りに行けっていうのか！だったら排除派がやれ」
ってアホな反論でしたね。

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 00:08:20 ID:ayhmFRJd0

ここを見てなきゃやれるわけないだろう。
しかし名古屋のカメラマンとかロケ写真も
載せてるが規約や注意書きも載せてるぞ。
だからここだけで全体を判断するのは間違いでしょ。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 04:45:35 ID:juDKw8Yg0

>>416
当たり前でしょ
当たり前の事なんだから
全体を判断するも何も、当たり前の事すら出来ていないのがオカシイだけの話

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 08:13:32 ID:VlYND/TW0

ロケレイヤーですが規約のことはメンバーに当然伝えて守ってますよ。

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 12:15:50 ID:C7C44sI90

望ましくないと言われてるものをやってもいいと言ってるあたりで
「規約守ってる」って言えるのかね。

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 12:35:46 ID:+Fr6hTC60

それだと初めからやるなという結論になって議論ではなくなるな。
これまでループしてきた原因。

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 14:18:47 ID:EfZWR4iv0

>>410
じゃあ、まず隗より始めよ。であなたが、より良い改善案の素案を出してよ。
批判するだけならサルでも出来るという諺？もあるくらいですからね。

ただ単にコスロケやめろというのも（コスプレ界のマナーの向上などの）改善ではなく、
単なる現状維持(悪くは成らないが良くもならない）にしかなりませんよね？

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 15:00:22 ID:C7C44sI90

>より良い改善案の素案

・明治村が禁止ではないが望ましくないと言ってるものは
　禁止じゃないからやるなどといわず自らやらないようにして
　マナー向上を図る

・明治村の問題のとマナー向上のためのHPを作る
　いまある1つだけでは説得力がないため数を増やし
　本当に問題になってることを訴える。
　またこのHPは排除派が作ったものだと反感を持つ人もいるので
　できるだけ存続派、強硬派が作るのがいいだろう

・HPを持つコスロケをやってる人たちにも訴えて
　この問題を彼らのHPにも載せてもらいより多くに広めてもらう

これらが過去にでてるぞ。
強硬派はやろうとしないし、やりたくないと言ってたのもいたな。

>ただ単にコスロケやめろというのも（コスプレ界のマナーの向上などの）改善ではなく、
>単なる現状維持(悪くは成らないが良くもならない）にしかなりませんよね？

コスロケが行われないようにするのは現状維持ではないだろ。
今現在もやってる連中はいるんだから。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 15:08:33 ID:bdvkHXVG0

>>421
何か考え違いしてませんか？
「できれば止めて欲しい」「望ましくない」とまで言われているロケをやろうと
しているのはキミたち。
明治村に「望ましくない」と言われてるんだから、ロケをやる人間が「これだったら
ロケをやってもいいですか？」と案を出すのが当たり前。
「ロケは絶対にやる。でも聞くだけ聞いてやるから案を出せ。守るかどうかはわからん」
っていうキミたちの態度で、明治村がどう思うかね。

現状維持といっても「傷つけるのは一般もそうだし、レイヤーだって例外中の例外」と
反省もしないような状況を「維持」しても仕方ないでしょう？

誰に迷惑を掛けているのか。排除派に迷惑だったら無視してもいい。
でも、明治村が迷惑を被り、規約を改正している。一般客から苦情が出るということは、
一般客にも迷惑を掛けている。
他人に迷惑を掛ける状況を「現状維持」したってしょうがないでしょ？
そんな状況ではマナー向上はありえないんだから、「きっぱりやめる」という案もある、
ってこと。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 18:17:00 ID:wgI/CMyT0

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 19:08:23 ID:EfZWR4iv0

>>423
考え違いはしてませんよ。
あなたがたは、それは駄目、あれも駄目と、否定するだけの批評家(某政党とまでは言わないけど）みたいな事しか
言ってないではないですか？
「ロケは絶対にやる。でも聞くだけ聞いてやるから案を出せ。守るかどうかはわからん」
こんなこと私は一言も書いていませんよ。
排除派があれもこれも駄目と言うなら、排除派が「ここまでやるなら肯定まではいかないが否定はしない」という
ガイドライン位出してもいいのではないかと思いますが？
そのガイドラインが「望ましくないからやらない事」というのでは議論を放棄してるとしか思えません。

あと、反省反省というのですが、一億三千万総懺悔しないといけないのですか？

第二次世界大戦時の戦争についての反省を日本人全員がしていないので、
日本を絶対許さないという某国みたいなスタンスなんですか？
日本人が一億三千万人総懺悔しないかぎり国交の友好関係が結べないというが正しいわけ？

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 19:10:50 ID:EfZWR4iv0

>>423
追加。

あなたの本心はこっちではなく、
＞そんな状況ではマナー向上はありえないんだから、「きっぱりやめる」という案もある、
＞ってこと。

本当はこっちでしょ？
＞そんな状況ではマナー向上はありえないんだから、「きっぱりやめる」という案しかない、
＞ってこと。

議論する気はなくて論破する気しかないんとちがう？ん、ちがうの？

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 19:12:05 ID:mzZhkHm00

第三者がうだうだ言ってても意味ないよ。
明治村が「アニメゲーム漫画コス禁止」にしない限りやる人はやる。
禁止にしてもやる人はやる。

ここで話し合って結果が出たら明治村に言うの？「こうすればどうですか？」って

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 20:09:19 ID:ozyCxPPNO

とってもスメルなEfZWR4iv0には、この言葉を送りましょう。

人のふりみてわがふりなおせ

ま、反省する気もなけりゃ馬の耳に念仏だろうけどね。

あんたの例えを明治村にあてはめれば、戦争したとか支配したとかその一連の事が、問題起こした三国になるよな。
それを皆が反省しないとロケやっちゃいけないのか？って言ってるんだよ。
反省しないか？普通
こーゆーことは迷惑になるからやめようとか思わない？

とゆーかあんな当たり前の事を規約に書かれて恥ずかしいと思わない？書かれるって事は、わざわざ明記しないとわかってくれない連中と相手に思われてるんだよ？
それをここの一部の人たちは問い合わせして止められなかったから許可されたとか言ってるわけだ。

ま、ロケするやつらが今後なにか問題が起きた場合の風評被害一切引き受けてくれるなら、好きにやってくれって感じだよ。
しかし何かあったら、同じ系列として世間からは見られるんさ…
それが世間の常識。
きみたちの馬鹿な行動で、他人に形見の狭い思いさせるのだけはやめてくれよ。
某ゴスロリ問題とか王子様とかね

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/24(木) 20:42:19 ID:ayhmFRJd0

排除派は結局やらないことを前提の説得したいだけのようだね。
どうやっても最後は「望ましくないことをなぜやる？」にしか行き着かない。
よってロケ派は先が見えるからここはスルーして明治村と直談判するんじゃな
いか。

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 00:33:26 ID:af2gpadk0

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 04:59:29 ID:A33YrgXQ0

>>429
同意。
排除派は何を言ってもコスロケするなしか言わず
こっちが納得するような説得をしようとしないのが問題でしょう。
それなら個々人がそれぞれ明治村に問い合わせればいいと思います。

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 06:48:21 ID:egZt/zNhO

もしなんかあったら明治村が禁止にするだろ。

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 07:33:00 ID:EP18wSHd0

>>429や>>431みたいなのが一番スレの邪魔

「○○派はこうだ！」と一括りにして、自分達がどうするべきなのか考える事を停止している
何度も言われてるようにマナーサイトなり、本来はやる側が作って
やる上でのマナー向上を具体的に考えていかないといけない事ですよ？
当たり前の事すら、守れていない人間が出てこないように
実際の問題では「曖昧なマナー」ではなく「具体的なマナー」を提示する必要があるのを分かってる？

自分達の問題ですら、自分達で話し合う能力がない
つまり人間としての良心は元より、常識がない

まあ、そんなわけで、こういう常識のない人間に取り合ってるから、議論が前に進まないんでしょ
こいつらは、禁止されてたって抜け穴を探してやろうとするｷﾁｶﾞｲなんだからさ
そういうのはＫ察に任せて、まともな人の相手をした方がいい
強行派といわれてる人達でも、こんなｷﾁｶﾞｲは極々少数なんだから、
極々少数のキチガイに構って「強行派は○○」という事は、逆に失礼

ロケに対してどの考え方を持っている人間にしろ
叩きやすい事を叩いていたらループするだけなんじゃないかな？

一部の強行派は、「排除派はコスロケするなとしか言わない」と反論しやすい意見にしか反論しない
（実際、それ以外の事の方が、断然言われてる）
一部の良識派は、そういう反論しやすいｷﾁｶﾞｲの相手をする事で無駄にスレを延ばす
（実際、議論が進んだのは、強行派でもまともな人間が相手な時）

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 07:54:17 ID:YZNfz5hs0

>>425
＞こんなこと私は一言も書いていませんよ。
貴方が書いていなくても、他の強行派が同様の主旨の発言をしてる。
それに対して強行派からの反論異論がなければ、いくら２ちゃんといえども、強行派
みんながそういう意見をもっていると考えられてもおかしくはない。
いまさら「自分は違う」と言われても証明する手段もないし、どうしろと？

特亜3カ国の問題を出すならもっと勉強してからおいで。
「捏造された」歴史に対して謝罪する言われはないが、三国事件や規約に書かれている
マナーの悪さは「実際に」レイヤーが起こした事案。レイヤーが反省するのは当然。

あなた方は「望ましくないこと」をやろうとしてるんだ、って意識はあるのか？
「やるな」「できれば止めて欲しい」といってる人に対して、
「じゃあガイドラインくらい出せ」って言うのは逆切れもいいとこ。

「ガイドラインを作りました。コレくらいは最低限守りますので、『望ましくない』
かもしれませんが、やらせてもらえませんか？」というのが、強行派の明治村に対する
当たり前の態度であって、「ガイドライン出せ！」って言うのは傲慢。

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 07:55:15 ID:qCk62Hj30

>>433
具体的マナーってなんだよ？規約の禁止事項を守ることじゃないのか？
それならロケ派からとっくの昔にでているぞ。
具体的とはいうが、やれることは限られる。
文化財に腰掛けない、触れない、通路を塞がない、騒がない、など。

以上は明治村の要望でもある。

マナーサイトはすでに衛のサイトがあるではないか。ところがそういうサイト
は全然カウンターが伸びないんだな。同じような来客の少ないサイトを作って
何の意味がある？それよりここのほうが見る奴は多いと思うぞ。
あと名古屋のカメラマンサイトなどでは既に規約と注意事項をサイトに掲載
している。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 07:56:16 ID:YZNfz5hs0

>>426
人をバカにするのもいい加減にしよう。
「やるという結論でなければ議論しない」と、あからさまに議論放棄を宣言している
のは強行派。
人の意見を勝手に捏造して、議論が成立しない責任を相手になすりつけるような
みすぼらしい真似は止めなさい。

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 07:59:18 ID:YZNfz5hs0

>>429、431
「望ましくないことをなぜやる？」に対して、排除派を説得できる答えを出せないのは
君たちだよ？
それが出来なければ「明治村に迷惑かけてるんだからやめろ」となるのは当然。
君たちが「明治村に迷惑掛けない方法」を出して説得すれば良いだけの話。

>>432も含めて、責任や議論、何から何まで他人になすりつけて受身の姿勢ばかり
取るのはもうやめたら？

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 08:13:59 ID:YZNfz5hs0

>>435
ロケ派から出ているというが、明治村が「コレは禁止」と言っていることをただトレース
しただけであって、マナーもなにも常識レベルの話でしかない。
それすらも「明治村に注意されるまで知らん」ということを言って、未だに守ろうと
しない人だっている。

明治村が「望ましくない」と明言してるわけ。それに対して「やりたい」って言うの
だったら、明治村が「最低限コレだけ守れ」っていうことのトレースじゃなくて、
自分達でさらに高いレベルのガイドラインを出すべきじゃないのか？そうしなければ
明治村に信頼してもらえないのではないか？って言ってるんですよ。

マナーサイトは、明治村でロケをしようとしている人はみんな載せるべきでしょ。
自分たちのロケ場所を守ろうとするんだったら、衛サイトや２ちゃんに頼らずに、
自分のサイトでもやれ、って言ってるんだ。
だいたい、明治村でロケしようという人は、実際にロケやった人のサイトに行って、
写真とか見るでしょ。そういうところから規約にリンクするのは、アクセス数に対する
効果は相当大きいと思うが。

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 08:21:33 ID:qCk62Hj30

>>437
問い合わせで明治村が注意事項を守った上でやって構いません、となるから
その言葉に甘えさせてもうらうだけだろ。
それに対して排除派はいつも「禁止じゃなくても望まれてないことをなぜやるんだ」
と一つ覚えのことしか言わないから永久にループするんだよ。
もう議論じゃないねそれは。

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 08:26:48 ID:qCk62Hj30

＞自分達でさらに高いレベルのガイドライン

その内容がこれまで議論した中でも一つも出てないのは、常識的なこと以外
考えられないからだろう。あなたも具体例を上げてみてくれ。
マナーサイトを各自が作るなんて無理。
まずここを見てない奴はそんなこと出来ない。
たとえ見てても強制力は無い。
一部だが、規約を載せて注意を促すサイトはある（これが現実的）

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 08:58:13 ID:YZNfz5hs0

>>439、440
貴方は、その明治村が出してきた注意事項や常識的なことを守れる人かもしれないが、
このスレの中には、それすらも守らないと言わんばかりの人もいる。
そういうヤツを排除しない限り、また「それは例外中の例外だから」と言い訳して
排除しようとしない限り、レイヤーが明治村から信頼されない、ということを
忘れてはいけないと思う。

ここを見てないヤツでも、明治村でロケしたレイヤーのサイトは見てるでしょう。
そういうところからどんどんリンクの輪を広げていけばいいんじゃない？
「強制力はない」なんて言い出したら、規約そのものだって強制力はない。
それをいかに広めて、みんなが規約を守るような環境を作っていくか、ではないか？

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 13:24:35 ID:pIF8Vb380

>>440
明治村が望ましくないと思ってる衣装もコスロケするときに外すってのがでてますが？
強硬派は「そんなのヤダ」で一蹴してますがどう思いますか？

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 14:24:21 ID:foZ61hB10

望ましいか望ましくないかは明治村に写真を見せて判断してもらえばいいじゃないか。
これも前々からロケ派がやっていること。

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 14:56:45 ID:pIF8Vb380

>>443
規約に「望ましくない」と明記されてますが？

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 15:30:27 ID:k/G+PX6j0

>>436
人間、真実を突かれると一番激怒するらしいねｗ。

ちがうのか？と質問されてるんだから捏造してるわけじゃないじゃん。
バカすぎｗ

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 16:46:07 ID:MRYV7fSl0

>>444
例外もあるんだよ

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 18:14:41 ID:lBU/EYQZ0

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 18:37:03 ID:L+1AIyc40

望ましくないって言われてる事すら真摯に受け止められない奴等の為にキレて論議することないじゃないか。暖簾に腕押しだよ。
俺はもう一回三国みたいなバカが出てきて鳩山御殿みたいに決定的なオタク排除になる事をのんきに待ってるよ。

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 19:43:43 ID:YZNfz5hs0

>>445
>>426で
＞本当はこっちでしょ？
こう書いてるよね。これは日本語ではね、相手の考えを勝手に推し量って
「断定」するときにも使う言い回しなんですよ。
あくまで推定だけど、多分こっちの方が正しいだろうからという判断を以って
「でしょ？」という言い回しをするんです。
知らなかったですか？

人間はね、真実を突かれるよりも自分の意見を勝手に捻じ曲げられるほうが怒る
ものです。それもご存知ない？

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 19:45:17 ID:egZt/zNhO

>448
明治村から構わないって原質とったレスは脳内削除ですか。
あんた見てると待ちぼうけって歌思い出すよ。
来もしないもの一生待ってればw

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 19:46:01 ID:YZNfz5hs0

>>443、446
「『基本的に』望ましくありません」と書いてあるだけで、
「基本的に、なので例外が存在します」とは規約には書かれていません。

規約をしっかり守る程度なら強行派にもできる、と強行派は主張してましたよね。
だから規約に書いてあることを例外とか勝手に推測せずに守ってくださいよ。

452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 19:56:56 ID:3kerlqJH0

アニメゲームコスは禁止では
ありません

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 20:08:51 ID:opdkUfJZO

明治村に問い合わせて構わないと言われたとか言ってる人たちや、ロケはやれて当たり前な雰囲気醸し出している人達は、当日一般客から苦情言われたらどう対応するんかね

明治村から許可はとったから（あんたらに文句）言われても無視…とするのかな～面白いから今度試してみよう。

454 ：448：2005/11/25(金) 21:30:45 ID:I5AfOez00

>>450
お前みたいなのが喰らいつくと思ったよ。ほらね、その応答が「使えるものは使っちゃえ」貧乏根性の謙虚さのカケラもないって言ってるの。
不快に思う人の事を心にとめて禁止にならないようにやっていくから見守って頂きたい、マナー違反があれば指摘して欲しい、位の事が言えるようになんな。

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/25(金) 23:10:51 ID:F7jDvcIDO

明治村が「できれば止めて欲しい」って言った言質は
脳内あぼーんですか？

「構わない」って言う言質はこのスレのどこにも
報告ないのにね…。

ちなみに「できれば止めて欲しい」って言う言質は、
前々スレに実際に電話した人の報告がありますがね。

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 00:36:58 ID:Gmb18nhJ0

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 01:12:28 ID:qCWOb5IO0

排除派がスレ１の時から同じことの繰り返しで、もうこれは芸かとｗ言うしか
ないな。「望ましくないということをなぜやるんだ」←結局いつも例外無くここに
行き着く。

なんかさ排除派は旧社会党みたい。
自衛隊は違憲だから廃止しろ。と一つ覚えで言い続けて、結局自衛隊が無くなった
ことも縮小したことも無い。
だから当事、社会党の言い分（または朝日新聞でもよい）は左翼の「ガス抜き」
と揶揄されたもんだ。
いまや明治村問題の２ｃｈ排除派は旧社会党や朝日新聞と同様、不満の「ガス抜き」
芸としかなっていない。「ガス抜き」の間に、着々とロケは進行している。

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 01:54:20 ID:zJrEyEVA0

>>457
逆に言うなら、強行派は
「誰もを納得させることが出来る、望ましくないということをやる理由」を
出していないからループするんじゃないの？

別に排除派を無視してくれても構わない。
ただ、ロケをやるんなら明治村を納得させられるだけの理由を出してみなよ。
「ロケは基本的に自粛してくれ」と規約に書いている明治村を納得させられるものをね。

「安い、背景がキレイ」だけでは、博物館としての明治村のアイデンティティを無視してるし、
他の一般客の存在を無視した、強行派の自分勝手な理由でしかない。

大義名分でもいいから、一回くらい排除派が返事に詰まるような回答を出してごらんよ。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 02:10:08 ID:mSioWXgP0

＞ロケをやるんなら明治村を納得させられるだけの理由を出してみなよ

すでに明治村からアニメゲームコスをしても構わないと
回答もらってると過去スレに書かれてることをお忘れなく。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 02:20:05 ID:IA9ILsVs0

望ましくないとしても、禁止にするほど明治村は困っていないんだろ。
だから諸注意を守った上で構わないと言うんだろ。
いやならリトルワールドや鳩山邸みたく禁止にすりゃいいんだから。

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 03:00:44 ID:zJrEyEVA0

＞すでに明治村からアニメゲームコスをしても構わないと
＞回答もらってると過去スレに書かれてることをお忘れなく

残念。明治村の電話回答（部分的な書き起こしがあるもの）としては
「ロケは一般の迷惑のかからないようにしてくれれば構わない」
「アニメゲームは出来ればやめてほしい」
「ただし露出・華美でなければ止めることはない」
が既出。
「アニメゲームが構わない」というのは強行派がこれらを組み合わせて作ったもの。
勘違いしないように。
とくに、電話回答で「アニメゲームは出来ればやめてほしい」といわれていることを
お忘れなく。

排除派の論拠である明治村回答（上記3点)について、過去スレには電話回答の書き起こしが
あったが音声ソースはなかった。
強行派はそこを攻撃し、「その回答については音声ソースがないので信用できない」と言っている。
一方で、強行派の論拠である「アニメゲームコスをしても構わない」という電話回答には
電話の書き起こしすらない。
従って、「アニメゲームコスをしても構わない」という電話回答に一切の信憑性はない。

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 03:10:35 ID:zJrEyEVA0

>>460
＞明治村が困っていないんだろ
＞いやなら～禁止にすればいい
自分たちがロケをやる理由を聞いてるのに、「相手が困ってないから」。
いつもそうやって、他人のせいにして、開き直るんです。それが相手を納得させる理由ですか？

＞諸注意を守った上で
諸注意を守れなかったから三国が起きたってこと忘れてません？
三国が起きた当時も規約があって、ロケ申し込みすれば諸注意が与えられた。
それが守られていれば三国は起きなかったんです。でも、守られなかった。

「守ればいい」で守られなくて、三国が起きた。
今、貴方が「守ればいい」で、これから先、諸注意が守られる保証は？

過去に聞いてみれば、守られる保証はないと思いますが。

だから、守られるような方法をロケ派が出せ、って言うんですよ。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 04:55:30 ID:mSioWXgP0

>>462
じゃあ自粛してやらないと排除派が決めたとして守られる保証は？

＞守られるような方法をロケ派が出せ、って言うんですよ

人に求める前に自分から出したらどうですか。

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 08:10:56 ID:8IzeGOy90

>>455
＞「構わない」って言う言質はこのスレのどこにも
＞報告ないのにね…。
その6スレより

763 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 18:16:12 ID:/9eHv8yj0
>>762
私は夏休み中に電話連絡をしました。
日にちと人数とアニメゲームの衣装であることを電話で伝えた。
それで規約にはアニメゲームコスは望ましくないとありますが、それでも
大丈夫ですか？と聞いたら、「派手な衣装を避けてくだされば構いません」
それと既出の「一般のお客様に邪魔にならないようにお願いします」
と言われた。もちろん録音などしていないので思い出しであり、正確な言葉
ではありません。ニュアンスもこれでは伝わらないでしょう。

あるじゃん。
排除派やっちゃったね。
どっちが脳内アポーンしてるんですか。
捏造してるのは排除派じゃないの？
こうなると「できれば止めて欲しい」って言う言質も怪しいな。

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 19:47:00 ID:5wS6F+zwO

>>763
書いた本人が
「録音してないから正確な言葉ではない」
「ニュアンスは伝わらない」としているが？

ついでに言っておくと、その6スレからこうやって該当レスを
引っ張ってこれるんなら、当然「できればやめてほしい、
と明治村が言ったというレスも見つけられるよね？
極近くにあるから、頑張って見付けてね。

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 19:53:20 ID:5wS6F+zwO

>>465のアンカーは、>>464への間違い。
すまそ

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 20:01:40 ID:qCWOb5IO0

また証拠出せ合戦かよ。なんで毎回同じこと何十回もやってんだろうね。

もう証拠云々は録音が無い限り双方信憑度は同じなんだからもうやめるべき。

どちらも正しいということで議論してみな。

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 21:06:21 ID:b3u/QRvE0

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 21:43:35 ID:W8wlbHLy0

最近明治村でコスした写真をアップしたロケ大好きレイヤーがいるのですが撮影は今年の４月です。
明治村っていつからコス撮影しづらくなったのですか？

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/26(土) 22:09:49 ID:f4jJcTCS0

ロケ派の思惑は明治村問題に排除派を釘付けにすることで他のロケ地に排除派
の魔の手が行かないようにする思惑がある。
明治村問題によって他の郷土博物館や公園、廃墟ロケ地が温存されている。
また最近志摩スペイン村などの洋館施設がコスイベント（レイヤード）に開放
されたことにより明治村でロケを行う必然性が薄れた。
それでも明治村の近くのレイヤーはやるだろうがね。

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 00:08:55 ID:EOIpz0Z/0

ロケ派の思惑って・・・・基本的に人目のつくロケは叩き対象にあるだけだからなぁ～

っていうか、「ロケをするな」は「従わない」で結論でてるだろ
行動指針なりが提出された背景として
常識があるのなら、ロケをしようとしないっていうのであって
もう既にロケをする前提というか、マナーの低い人間を相手とした話じゃないの？

ロケをするな！という相手が違うんじゃないかな？
行動指針の対象者は、元々コスロケしようとしないって事が出来ないマナーの低い人間相手。

元々がコスロケする事以外認められない連中に「やめろ」じゃ通じないから、
やる上での最低限という形で具体的な方法＝行動指針が求められたわけでしょ

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 00:21:11 ID:Dfy3BhpS0

その行動指針の議論が進まない原因が、はじめにアニメゲームのコスは絶対ダメ
という排除派の頑なさがあるからだろ。だからアニメゲームコスでのロケを前提と
した話には永久に入れないという仕組み。

ロケ派がアニメゲームコスは基本的に望ましくないとしても、華美で著しく明治村の
雰囲気を壊すものでなければ「禁止ではない」という規約内容を訴えても、
次に決まって返って来る排除派の意見は

「なぜ望まれていないコスでロケをするんだ」

である。（過去スレ全てこれ）

この繰り返しが改められない限りは行動指針策定は無理。

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 01:49:08 ID:va3XX71G0

>>467
両方正しい？両方の内容が全く正反対で矛盾しているのに
「両方正しく」なるわけがないでしょう。
過去レスに報告されたものは全て信憑性なしとして扱う、ってんならともかく。

>>472
過去レス読んでおいで。
「アニメゲームは絶対ダメ」というスタンスを取っている排除派はこのスレ(8スレ目)には
いないよ。

ループさせる最大の原因は、強行派が根拠不足な主張を強硬に繰り返すこと。
三国の前から規約もあり、問い合わせすれば諸注意を与えられた。（現在と同じ状況)
しかし三国が起きた。
にも関わらず、強行派は「規約を守り、諸注意を守れば十分」としか言わない。
これでは議論どころか、三国がループする可能性が高い、と何度も指摘されている。
三国前と全く変わりのない方法で、三国の再発防止策、改善策が一切ないのに
「十分だ」と言い切れる理由は？
それを聞かれれば強行派が理由を示さずに「じゃあ自粛派が示せよ」と自粛派に責任転嫁。

強行派は、マナーのよいロケをするために何かしよう、という態度が一切見られないのですよ。
マナーアップなどに関しては他人に全てオマカセ。
そのくせ、ロケだけはいっちょ前にやろうとしてるから叩かれるのです。

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 01:53:12 ID:va3XX71G0

>>472
「規約に書かれていることは守る。」
強行派が言っている言葉ですね。
しかし、規約に書かれている「望ましくない」「自粛してください」は守る気がない。
そこに矛盾があるから聞かれるのです。

ごくごく素朴な質問です。
「なぜ『望まれてない』と書かれてるのにロケをするの？」

それに対して、マトモな答えが出てこないから、何度も聞かれてるんです。

「なぜ『望まれてない』と書かれてるのにロケをするの？」
答えたら？
答えれば、また聞かれることはないんじゃない？

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 03:39:39 ID:Dfy3BhpS0

>>437
最初からこのスレ見てるが三国以前は殆どのレイヤーが規約の存在に気づいて
なかった、というのが現実。
当事は問い合わせは不要でロケできる場所として明治村はレイヤーに知られて
いた。
また当事の規約はコスプレ規約というものではなかった。
コスプレ規約が出来たのは今年の２月。
ロケ派はこの規約の諸注意を守ってやろうといってるわけ。

排除派はそれでは告知が不十分としてロケレイヤー全員がマナーサイトを
作れとかいう無理難題をわざと吹っかけてくる輩もいて馬鹿らしくて取り合わない
レイヤーも多い。

それで排除派は「禁止していないからといって、なぜ望ましくないコスを
するんだ」と毎回毎回同じ論拠にたどり着いてループを繰り返す。
例外なく最後は必ずそこに行き着く。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 03:47:30 ID:Dfy3BhpS0

>>474
結局、何十回と繰り返された論拠にたどり着きますね。

「アニメゲームしかやりたいコスが無いから」

とロケ派が言っても絶対認めませんよね？

「なに甘えたこと言ってんだばかやろう、コスプレのための場じゃなく
博物館だ！」

とかなんとか。

ですから永久にループするんです。

それでもそれが排除派の「ガス抜き」になるなら永久ループ

でもいいと思うロケ派もいるでしょうねｂ

477 ：訂正：2005/11/27(日) 03:49:56 ID:Dfy3BhpS0

475のアンカー>>437は>>473の間違い。

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 03:55:05 ID:Dfy3BhpS0

ちなみに明治村は望ましくないことについては各レイヤーの判断に任せていると
いうことね。ロケ派はアニメゲームを完全には外せないから、地味なものを
選んで問い合わせるとか、規約にある「ご遠慮ください」の注意事項はきっかり
守ろうといってるわけ。

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 04:20:10 ID:EOIpz0Z/0

>>472
全く関係ありません
行動指針の内容事態が「ロケをする上で」の話であって
感情論で、主筋とは関係ない事にレスし続けてる「双方の一部」がいけないだけ

○○派は、××だ！ってね

>>475
＜ロケレイヤー全員がマナーサイトを作れとかいう
嘘はやめましょう

＜毎回毎回同じ論拠にたどり着いて
毎回毎回、根拠のある反論はありません

>>476
アニメゲームコスをやれる所というか、コスイベントは少なくとも月何回か開催されてますよ
しかも、「甘え」だけでなく、ただ単に「常識がない」だけなので、
ループの原因は、その常識のない輩に常識を押し付ける事も一つある

つまり、常識が分からない、守れない、関係ないという人相手の行動指針
強行派以外の人間はその前提を忘れてはいけない
そもそも、常識のある人間ならば、人目がつくだけでもロケをやろうとしないわけで
そういう次元をスッ飛ばしてる人間に「やめろ」と言っても、反発して
まともな議論のテーブルにすらつかないような無法者達なわけです
ロケ自体を肯定する事はもちろんダメですが、そういった輩がいる以上
苦肉の策として、やる上での行動指針が出されているわけです

これ以上に良策があるのなら、それをすればいいのですが現状では
「従わない」といったように、馬の耳に念仏ですよね？

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 04:49:59 ID:Dfy3BhpS0

だから、どうしたってやるんだから、やることは止められない前提で
一般人や文化財に被害をいかに与えないようにするかの指針を作る、という方が
ずっと現実的だよね。
やらないのが常識だと押し続けるだけでは何も解決しません。
明治村が完全に禁止していないんだし。やるかやらないかの判断はレイヤーに
任せると言ってるんですから。

＞毎回毎回、根拠のある反論はありません

だから
「禁止じゃないからといって、なぜ望ましくないことをするか」

となんとかの一つ覚えで、何も進まないのですか。いやはや。。。

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 04:58:07 ID:Dfy3BhpS0

>>479
ただそういう常識の無い人間向けの行動指針で、前提としてアニメゲームはやらな
い前提にしたい排除派がいるせいでこれまでちっとも先に進まなかったわけです。

「アニメゲームコスも含めた行動指針」←これを作るということで合意が出来れば
先に進められるでしょう。

がしかしいつも

「望ましくないコス（アニメゲーム）をなぜするのか」という意見が
排除派から出てそこで止まるわけ。

さてこのループ点から抜け出ることが出来ますかな？

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 04:58:11 ID:5z7znLMn0

>>479
＞>>475
＞＜ロケレイヤー全員がマナーサイトを作れとかいう
＞嘘はやめましょう

正確に書かないとまたアホな反論されますよ。

>>475
＞ロケレイヤー全員がマナーサイトを作れとかいう

「マナー向上のためのHPを作る
　いまある1つだけでは説得力がないため数を増やし
　本当に問題になってることを訴える」

全員が作れなんて言ってない。
数を増やせと言ってるだけ。
今は1つしかも強硬派が立てたものではない。

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:00:43 ID:EOIpz0Z/0

>>480
＜やらないのが常識だと押し続けるだけでは何も解決しません
やらないのは常識ですが、それがわからない人間にそういい続けてもループですからね

＜一つ覚えで
それ自体は真っ当な質問でしょう
常識があれば、本来の趣旨と違った望ましくないことはしません
むしろ、何故望ましくないことをするのか？正常な疑問だと言えます
ただ、相手が悪い
そんなことが通じる相手なら、そもそも問題は起きたりしないわけですから
相手が異常という事を加味して質問出来ない事は褒められた事ではありませんが
かと言って、正常な疑問を「なんとかの一つ覚え」というような事もまた、愚かしい事ですよ

そこを確認しておかないといけないでしょうね

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:02:43 ID:Dfy3BhpS0

ロケレイヤーからマナーサイトを作ってもいいと名乗り出る人が出るまで
待つしかないでしょうな。
ただそれを待ってる間もロケは行われるわけです。

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:04:18 ID:Dfy3BhpS0

なお俺は東京在住のカメコなんでここは興味があるからヲチしてるだけなんで
啓蒙サイトは作るつもりはありません。

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:06:42 ID:EOIpz0Z/0

>>481
いいえ、全く違います。

スレの流れは、規約の曲解によって「やっていい」としてくる強行派が起こしたものですよ

＜「アニメゲームコスも含めた行動指針」←これを作るということで合意が出来れば
＜先に進められるでしょう。
行動指針の内容を見ましょう。アニメゲームに関しては、何も言われていませんよ？
規約の内容と関係ない事を言っている時点で、貴方が原因の一端であることを吐露しているようなものですよ

アニメゲームに関しても、常識のある人間なら、わざわざやりません
しかし、常識のない人間となると、分かりません
私初めから、やるな！と否定はしませんが、やっていい！と肯定するような意見には反論という立場です
事の発端からしても、スレが荒れる前には必ずとって言って良いほど
この「やっていい！」発言が飛び出しています
つまり、発端は、そういった行動指針とは関係のない次元で、規約への配慮が欠けた発言にあるわけですのでお間違いなく

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:10:54 ID:EOIpz0Z/0

訂正：
「やっていい」としてくる強行派が⇒「やっていい」としてくる極々一部の強行派が

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:14:24 ID:Dfy3BhpS0

>>486
いや同じことですよ。もうアニメゲームコスをする人はするんだから
毎回、「なぜ望ましくないコスをするんだ？」でお約束のように停止する
のは止めないと！やっていいという意見をスルーするくらいじゃないと！
あなたも忍耐力が無いからやりあってしまうのでしょ。
これはロケ派の永久ループ作戦の思惑通りでもあるのですよ。

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 05:29:24 ID:EOIpz0Z/0

>>488
＜もうアニメゲームコスをする人はするんだから
理由になってませんよ

＜やっていいという意見をスルーするくらいじゃないと！
それは既にこちらが言っていることですよ
ただ、スレのループの発端といっている事が間違っているので、教えて差し上げただけですよ

＜あなたも忍耐力が無いからやりあってしまうのでしょ。
いいえ、貴方へのレスの場合は、忍耐力の問題ではなく
ただ単にスレの流れを誤解しているので注意したまでですよ
（ちなみに私が忍耐力があると主張しているわけではないのでまた誤解しないように）

簡単に言うと、貴方の趣旨（やっていいという意見をスルー）という事には賛同というか
むしろ、こちらがそうするべきと主張していました
しかし、スレの流れを貴方は見誤っているので訂正しているのです

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 06:56:32 ID:v0b47Bul0

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 11:02:40 ID:eWJzEXde0

>>476
＞「アニメゲームしかやりたいコスが無いから」
＞とロケ派が言っても絶対認めませんよね？

なぜ認められないのか、わかってる？

明治村は「望ましくないと言っている」。「しかしこっちはやりたいからやる。」
その先に、強行派の一般客・明治村に対する配慮が一切ないから。

「望ましくない」と言われてることをわざわざやろうとしてるんだから、
規約を守るというのは常識として、さらに明治村に文句を言われないようにいろいろと
配慮をすべき。
そういうのを一切無視して「自分たちがやりたいからやる。文句いわれるのは差別」と
騒ぎ立てて、自分たちの意見だけを強硬に通そうとしてるから認められないんだよ。

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 11:09:29 ID:eWJzEXde0

>>480
＞だから、どうしたってやるんだから、やることは止められない前提で
＞一般人や文化財に被害をいかに与えないようにするかの指針を作る、
指針を作ったら強行派はみんなこれを守るのですか？
「2ちゃんでつくった指針には従わない」といってる強行派もいるわけだけど、
そういう輩は強行派が責任もって従わせるなり何なりしてくれんだよね？

その行動指針だって、結局は
「規約を守る」「明治村から与えられた諸注意を守る」というだけ。
「望ましくない」と言われてることに対するコメントなり配慮は一切見られない。
それに対してどう思ってるのさ。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 11:13:35 ID:eWJzEXde0

>>481
＞「アニメゲームコスも含めた行動指針」←これを作るということで合意が出来れば
＞先に進められるでしょう。
＞がしかしいつも
＞「望ましくないコス（アニメゲーム）をなぜするのか」という意見が
＞排除派から出てそこで止まるわけ。

当たり前。スレの流れや、明治村の意向である「アニメゲームは望ましくない」
を一切無視して、勝手に行動指針に「アニメゲーム」を含めてるんだから、
「どうしてアニメゲームを入れる必要がある？」「望ましくないことをやる意味は？」
という疑問が出るのは当たり前。

それに対して、何も答えられなかったり、「自分たちがやりたいだけ」と、
明治村や一般客への迷惑を何も考えてないから合意が出来ないわけ。

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 11:29:28 ID:Dfy3BhpS0

>>491-492
アニメゲームコスという部分はロケ派が「絶対妥協できない部分」なんだよ。
それしかやりたいコスがないんだから。明治村が望ましくないといっても
それしか無いんだから明治村に頼み込んでやらせてもらう。その結果、
明治村は注意事項を守ってくれれば、別にアニメゲームコス自体は禁止では
ないので構いませんと黙認してくれるので、その厚意に甘えさせていただく
というのがロケ派の現状。
その部分を排除派が認めてくれたうえでさらに一般人と明治村に配慮するという
話をするならいいが、そうじゃなく、「望ましくないことをなぜやる」と
アニメゲームコスの是非論に必ず持って行こうとするから、そこで議論が終わって
しまうのだ。

２ｃｈで指針を作ったってもちろん全員が従うという保証はないでしょう。
いろんな人間がいますから。それが不安なら行動指針策定なんて止めちまって
永久に同じことループしてればいいよ。それでは現状維持になるんで
ロケ派を利するだけかもしれないけどね。

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 12:59:08 ID:5z7znLMn0

>>494
まとめると明治村の意向を無視し
規約は自分に都合のいいところだけとった
話で議論してほしいってことですね。

･･･。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 13:34:04 ID:Dfy3BhpS0

>>495
意向って言っても明治村は「著しく華美で明治村の雰囲気を壊す衣装」でなければ
特段禁止というわけではないので、そういう明らかに「ご遠慮ください」と明治村
が規約で述べる衣装は外すということだ。これまでの議論でレイヤーもその点では
妥協しているじゃないか。

ところがどうだ、これまでの議論ではたとえ地味でも、サラリーマン金太郎でも
島耕作でも、アニメゲーム衣装に変わりないからだめだという意見が排除派から
出されてそこで決裂してしまった。徹底してアニメゲーム衣装は許さないという
感触が排除派にはあると感じた。

自分らに都合がいいところを取ってるというより、ここで議論が成立しなければ
ロケレイヤーはここはスルーして明治村と直接話を付けちゃうよ、それでも
いいの？という話。私はレイヤーが明治村と直談判しなくともいいように
ロケレイヤーの説得の場ではなく、ここで各派がいかに利害協調出来るかを
模索してゆく場にしたいだけ。
そのためには止めさせることを説得してるのではダメ。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 13:47:43 ID:eWJzEXde0

>>496
ずいぶんと考え違いをしてるよ、あなた。
＞そういう明らかに「ご遠慮ください」と明治村が規約で述べる衣装は外すということだ。
＞これまでの議論でレイヤーもその点では妥協しているじゃないか。
明治村が「やるな」といったことを「やらない」のは、妥協じゃないでしょ。
明治村という施設のなかでやる行為なのだから、明治村に言われたことを守るのは「妥協」ではなく、
当然の行為。

＞ここで議論が成立しなければロケレイヤーはここはスルーして明治村と直接話を付けちゃうよ
要するに、
「自分たちのいうことを聞いて議論しろ、そうでなければ以後スルーだ」ってか。脅したいのか？

聞く耳を持ちましょう。貴方たちのいう「利害協調」ってのは、「自分たちの利を排除派に強調」させたい
だけであって、排除派の意見を聞こうとしたことがあったか？

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 13:56:31 ID:eWJzEXde0

>>494
＞アニメゲームコスという部分はロケ派が「絶対妥協できない部分」なんだよ。
＞それしかやりたいコスがないんだから。明治村が望ましくないといっても
＞それしか無いんだから明治村に頼み込んでやらせてもらう。

この考え方がおかしいんだよ。
「明治村がいやといっても、自分たちがやりたいからやる。」
じゃあ、明治村の意向はどこに存在する？
一般客からの苦情を受けて規約を出した明治村は、その一般客になんて説明するの？

もし、規約で「アニメゲーム禁止」となっても、「絶対妥協しない」んなら勝手ロケが横行
するよね。きっと。

「望ましいことをなぜやる」と「一般人・明治村への配慮」はリンクしているんだよ。
明治村が「黙認はするが望ましくない」といってるわけ。その望ましくないことをやるに当たって、どういう配慮を
するの？
回数を減らすとか、具体的な案がコレまでに一回でも強行派が出してきたか？
アニメゲーム衣装における妥協が明治村に対する配慮ではないかと思うけどね。

とにかく君の言いたいことってのは、
「話が進まなきゃ強行派がやりたいようにやるからね。それでもいいのね。
いやなら強行派の言いたいことを聞け」というようにしか取れない。日本語の書き方の問題もあるけどね。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 15:43:25 ID:nhQSxysz0

>>496
勘違いをしてますよ

＜特段禁止というわけではないので
望ましくありませんというのも一般的には、やろうとしない事柄です
あくまで、そういった常識がない人間への対策ですので
妥協とは、また違います

＜サラリーマン金太郎でも島耕作でも、
実際にそのコスロケはされていませんので、実際に即した例で話してくださいと最後は突っ込まれてますよ
抜け穴のような例を探して、「基本的に」を否定しようとしているわけですから
そういう姿勢自体が批判されていたのにまだ気づいていないとは驚きです

＜自分らに都合がいいところを取ってるというよりここで議論が成立しなければ
＜ロケレイヤーはここはスルーして明治村と直接話を付けちゃうよ
前後の文章が繋がっていませんよ
自分らに都合のいいところを取って、明治村に直接聞けばいいといっているのが一部の強行派です

つまり、自分らに都合のいい所だけを取らなければ、そうはならないので
「と言うより」ではなく、今の段階で自分に都合の良い所だけを見た行動が為されているわけです

常識から離れた事である以上
行動指針なりが「許可」の条件であるような錯覚を起こさないようにしなければいけないんですよ
しかし、これは　行　動　指　針　の　内　容　と　は　別　次　元　の　話　です
行動指針自体が、既にロケをする上での話ですので
それを誤解して、「従えない」と言う方も居られるようですが。

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 18:37:33 ID:tIWfU1YcO

>>494
明治村の好意に甘えるとか言ってるけどさ、問題を起こした側が問題を起こされた側の好意に甘えてどーすんだよ。
なんも考えてない証拠じゃないか…。

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 19:12:07 ID:T7soi8UP0

またループしてるよｗこれでループ２年目突入確実だな。
正論じゃなく、革新的展開が無い限りこの問題は決着しないよ。

結局誰かが言った通り

「なぜ望ましくないことをやる」で排除派の説得モード一色になって

ここを見るロケ派はその説得には乗らない。ってだけ。
いくら必死に排除派が叫んでもロケ派はどこ吹く風。
ロケ派のよりどころは電話で問い合わせれば明治村は諸注意とともに
アニメゲームコスであろうと構いませんと回答するところ。
（禁止じゃないから当然といえば当然）
そして、実際の明治村では普通にロケレイヤーが毎週見られるという
２ｃｈと現実の乖離現象がこれからもあり続ける。

まさに排除派＝自衛隊問題での旧社会党勢力＆朝日新聞
ロケ派＝与党自民党政府

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 20:42:58 ID:nhQSxysz0

>>501
＜いくら必死に排除派が叫んでもロケ派はどこ吹く風。
本来、ロケする側がマナーに関して、問題が起こったのだから考えなければいけない立場であるのに
それを放棄し続け、余計に「名古屋は厨が多い」と蔑まれる事になってるだけ
全体の癌的な位置ですよ

＜アニメゲームコスであろうと構いませんと回答するところ。
規約でも、言質でも「出来ればやって欲しくない」となっている事も、考慮に入れなければいませんね

＜２ｃｈと現実の乖離現象がこれからもあり続ける。
現実的に、「厨行為」と認識され、更には拡大解釈されて「名古屋は・・」云々既に言われてます
現実を受け止められずに、２ｃｈだから無意味といっているだけでは、もちろん解決はしないでしょう

＜まさに排除派＝自衛隊問題での旧社会党勢力＆朝日新聞
＜ロケ派＝与党自民党政府
あまりに的を外れた例えで、みてるこっちが恥ずかしい

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/27(日) 23:19:24 ID:LgLQKj0v0

排除派はロケ派が常識の解らないやつらだから特別に行動指針に従わせるとか
言いながら、その行動指針議論の入り口で「望ましくないアニメゲームコスはやるな」
と説得を始めるというのは矛盾してるだろ。常識が理解できないから望ましくないアニメ
ゲームコスをやるわけで、そういうやつらを行動指針のレールに乗せたいのなら、アニメ
ゲームコスをするやつらがいかに秩序正しくロケを行うかの行動指針を作るべきだろ。
行動指針を作るということはとりあえずアニメゲームコスを容認するということから始ま
るんだが。

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 00:08:59 ID:i1PECTwT0

>>503
＞「望ましくないアニメゲームコスはやるな」と説得を始めるというのは
だれも説得しようとはしてませんよ。

＞アニメゲームコスをするやつらがいかに秩序正しくロケを行うかの行動指針を作るべきだろ。
そのまえに、「アニメゲームコスが秩序よくできるの？」という判断が必要。
普通、「望ましくない」といわれてることをわざわざやろう、ってるんだから、何らかの理由が
あるんだろう、と思うわけだし、「望ましくない」と言っている人(明治村)に対しての配慮をするだろう、
とも思うわけ。
だから聞くわけ。「なぜやるの？」って。

それに対しての強行派の回答は
「自分たちがやりたいからやるだけ。」「特別な配慮はない。規約守れば十分。」
挙句の果てに「やるって前提でないと議論しないぞ」。
中には「一般人も傷つける可能性があるからロケで傷つけても～」などというバカさえいる。

これを見て、秩序正しくロケがされると思うか？明治村がレイヤーを信頼してくれると思うか？
「傷つけても、一般人のほうが～」という奴らに明治村が快くロケさせると思うか？

行動指針作るまえに、強行派と排除派が手を組んで、そういうバカを駆逐して、秩序を保つように
マナーアップを考えるのが先。行動指針はそれからじゃないか？

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 00:28:39 ID:+vgv89FK0

>>503
議論の入り口でそんなことは言われないよ
最初に勝手に「アニメゲームも含めてやっていいじゃないと認めない」というオバカな発言があっての流れだから
そういうオバカさんに取り合っちゃうのも良くない事だけど
そこを勘違いしちゃいけないよ

>>504
そもそも、バカの駆逐はやる側の責任だったんじゃ？
三国にしたって、参加した人間は元より、他にロケしていた人間も注意とかする事が出来たわけでしょ

やる側が注意喚起をしないという最低の条件から始まってるから、
スレが無駄に消費されてしまうのも仕方ない部分はあると思う

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 00:32:20 ID:yAHpwuqF0

>>504
それでは初めから「アニメゲームコスは絶対認めない」「排斥する」
にしかならんね。
つまりそれを先にやるってことはだ。行動指針の議論はそれが完遂できる
まで始まらないということだね？

そうとしか考えられないが。

だがそれはそれで現実にどうやってアニメゲームコスを排斥するんだという
難しい問題に直面するね。実力行使かい？言葉で言ってもここの排除派の
意見は無視すると言ってるわけだからね。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 00:48:27 ID:yAHpwuqF0

>>505（下段）
その言い分に対してのロケ派の回答は明治村は広すぎてレイヤー同士がはち合う
ということがあまりないので問題行動を目撃出来ない、というようなものだった。
明治村の面積は１００万平方米もあり、東京で言ったら「よみうりランド」（豊島園の数倍）
みたいなだだっ広い敷地ということだな。その広さでコスイベントでもなけりゃまずレイヤー
同士が同じ場所でロケをして別グループの問題行動を目撃するチャンスは非常に少なく、
結果、直接注意できる機会は殆ど無いといえるかもな。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 08:10:03 ID:6uL7Xtb80

>>506
＞それでは初めから「アニメゲームコスは絶対認めない」「排斥する」にしかならんね。
ってことは、ロケ派としてもマナーの良いロケは出来ない、という認識でいいの？
それとも「マナーアップは必要ない、ロケさえできれば何でもいい」って認識？

＞行動指針の議論はそれが完遂できるまで始まらないということだね？
マナー良くできるか出来ないかもわからないのに、どの面下げて明治村に
「ロケやらせてください」っていうの？
マナーよくできることを正々堂々と証明して、「マナー良くやります！」って
大手振ってロケやればいいでしょ。
「マナー悪いかもしれないけど一応行動指針作ったからやらせてください」って、
明治村が信用してくれると思うかい？

マナー良くできるのか出来ないのか、がまず最初。出来ないんならロケ禁止も
考えなきゃならない。(あくまで『ロケ禁止の方向に』とは言ってないので念のため)
できるんなら、そこから行動指針考える。それが話の筋ってもんでしょ。

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 08:12:13 ID:6uL7Xtb80

>>507
ロケ写真載せてるサイト見ると、だいたいどこも似たり寄ったりのところで
写真撮ってるよ。
それに、総面積が100万平米っていっても、山もあれば森もある。

何も考えずに「実質不可能」と言う前に、本当に出来ないのか考えてごらんよ。
ただの言い訳にしか聞こえないよ。

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 09:43:35 ID:gpsxY0YO0

>>508
あなたみたいにマナー向上（の可否）を中心に考える排除派は多くない。
マナー向上を検討しようと言ったら「マナーが悪い連中がいくら向上案を出しても信用できん」
でループ再突入しちゃったからねえ。

マナー向上を第一に考えるのであれば、この場は不適切なので別スレ立てたほうがいいと思うけど
どうでしょうか？

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 10:01:30 ID:1NG6tszT0

>>509
現況、一日に合えるレイヤーなんて数人。これらとすれ違うことはあっても
決定的瞬間を目撃など難しいよ。それに他人がいるところじゃ無茶しないかも
しれないだろ。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 10:17:21 ID:LYPzXVKJ0

>>510
そう答えたレスの記憶がないんでコピペよろ。

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 11:07:04 ID:7kJEnWWE0

アニメゲームコスはやるな、では常識の無いロケ派を行動指針の議論に連れ込む
のは無理だろう。常識が無いからアニメゲームコスをするんだろ。
そして行動指針は常識の無いレイヤーが対象なわけだから、結局止めさせ、排斥
するための糾弾、説得の場と化し、排除派だけの憂さ晴らしの場になってしまう。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 11:10:47 ID:7kJEnWWE0

>>509
決定的なこと忘れてる。ロケ派が別のマナー違反者に注意したとして
その注意したという証明はどうするんだ？
おそらくここで注意しました、と言っても信用されないだろう。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 11:31:55 ID:6uL7Xtb80

>>510
別スレの必要はないんじゃない？
てか、このスレでマナー向上について話し合わないってことは、またループするだけ。
マナー向上について議論して、向上できるんなら続行の方向で行動指針なり議論して、
向上できないんならロケ禁止すべき、っていってるんですから。
排除派だって、全てが「何が何でも禁止」って言ってるわけじゃない。
マナー向上の第一歩は「例外中の例外だから」なんて言い訳してるヤツを、ロケ派からも
つるし上げるべきでは？

っていうか、強行派が出した改善案を信用するもなにも、強行派が改善案なんて
出してないでしょ。
「改善案は自粛派が出せ」って言ってみたり、「自粛派が出した改善案なんて」
「２ちゃんの改善案なんて」って言ってみたり。
出したと思ったら「規約を守る。明治村からの諸注意を守る」って改善どころか
当たり前のこと言ってるだけだしね。

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 11:35:46 ID:6uL7Xtb80

>>514
証明なんているの？
「何点の報告があって、先月より何点報告が多いからマナー向上しました」って
ものでもないでしょう。
他人に報告して認定されなきゃ注意しない、って訳でもないとおもうんだが。

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 13:14:44 ID:djqEPomVO

紅葉を撮りに今来てるんだが、サクラ大戦？かなんかのコス
（しかも女装）した馬鹿が刀持ってたから制服着た職員さんに通報しといた。
さらにカート転がしてでっかい荷物持った、いかにもオタな女３人組発見。
なんだかな。遠足児童もいるってのに…。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 13:29:18 ID:G8nGTp+s0

>>516
ならロケ派は注意もしてない
と決めつけないほうがいいな

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 15:28:04 ID:6uL7Xtb80

>>518
＞ロケ派は注意もしてないと決めつけないほうがいいな
誰か、そういう決め付けした人ってこのスレにいましたっけ？
すまんが、覚えにないんでコピペよろ。

で、ロケ派は実際には注意してるんですか？
強行派みたいに「関係ない！」って言ってる人は別として。

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 16:58:37 ID:gpsxY0YO0

>>512
その５あたりじゃまいか？

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 17:34:47 ID:npvXMsA90

>>519
ほう、決め付けてないんだね。それならいいよ。ロケ派の中にはマナー向上のために
他の問題行動をやっているレイヤーを目撃した際、注意しているのかもしれない
と思っていてくれ。証拠は無いが。

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 18:46:03 ID:BwX3YAv30

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 22:55:25 ID:iJg7+Ry/0

>>521
何を言いたいんだ？

一応言っておくけど、ロケ派全てがバカとは思ってない。
中にはマジメに議論しようとしてた人もいるしね。その4スレの680とか。
だから、中にはマナー違反のロケ隊に対して注意してるレイヤーもいるだろう、とは思うし、
そう信じたいね。
いつぞや強行派が「基本的に相手を信用して議論しろ」なんていってますから、私は信じてます
けどね。
まさかロケ派は口で「俺たちを信用しろ」といいながら、やってることは強行派とおなじだった、
なんて信用を裏切ることはしてないですよね？>>521さんもちゃんと注意してる人ですよね、もちろん？

でも、このスレのなかには「例外中の例外」などと言い訳に終始して、とてもマナーアップを
真剣に考えているとは思えない強行派のほうが多いのが残念。

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:32:12 ID:yAHpwuqF0

>>523
５２１だが俺はただのカメコでレイヤーではないぞ。
明治村にも行った事無い。
ただここでは、ロケ派はマナーを向上するための行動をしていない
などと全てをくくるような物言いをする排除派がいるからそれは
おかしいんじゃないかと思っただけだ。

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:33:53 ID:xggMMFjk0

>>510
＜マナー向上を検討しようと言ったら「マナーが悪い連中がいくら向上案を出しても信用できん」
＜でループ再突入しちゃったからねえ。
また、嘘ですか？
そんな流れは全くありませんが？
規約のバ解釈に終始し出して、「やれる」と行動指針とは関係のない理論展開
更に、それへの反論が中心だったせいでしょ

そうやって、スレの流れに関して嘘、嘘、嘘の嘘八百を並べるのだけはやめてくれ

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:37:22 ID:iJg7+Ry/0

>>524
＞ロケ派はマナーを向上するための行動をしていないなどと全てをくくるような物言いをする
ただ、そう思われても仕方ないような状況はある。

トンチキな奴が「例外中の例外だから」とか「一般人だって傷つける可能性があるし、一般人の方が
数が多いから～」寝ぼけたことを言っているときには、ロケ派の中からそういう奴に注意をする人が
いてもおかしくはないはず。

しかし、このスレには、そういう奴に注意するロケ派がいないんだよ。
スレでさえマナーのかけらもないようなことを言う奴が、実際のロケでマナーのあるロケなんて無理。
そして、それを注意するロケ派がいないのが残念。これだってマナーアップの第一歩だと思うのだが。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:39:19 ID:xggMMFjk0

>>521、>>523
貴方は、もう少しロムった方が宜しい

良識派に突っ込まれる事もなく強行する側「から」、注意をしている、
注意をしようという意見が出てこない状況を話かってらっしゃる？
だから、「もちろん」、注意をしてるんだよね？当たり前の事だからと聞かれたわけ

それに対しての答えは、前向きなものもあるかもしれないが、「不可能」といったように
初めからやる気のない答えもある事はお分かりですか？

そういう自分達から、マナー向上の具体的な提案を出来ない『姿勢』が批判されてるわけ

当たり前の事を確認しているはずなのに
それに対して、関係のない次元で不可能、従わない、関係ないといった答えが多いのをお読みでない？

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:58:38 ID:iJg7+Ry/0

>>527
523ですが、･･･俺かい？ｗ
526読んでくれ。

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/28(月) 23:59:59 ID:xggMMFjk0

>>528
レスアンカー間違え、正直スマソ

530 ：528：2005/11/29(火) 00:15:31 ID:Mpa3GRou0

>>529
了解。気にせずﾄﾞｿﾞｰ

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 03:11:22 ID:WLkDcuxp0

此処ってどんな人が来てるの？コスプレ板だからコスプレイヤー？
それとも重要文化財を大切にしようの会の人？
実際明治村でレイヤーにあったことある？それとも明治村すら行ったことない？

漏れは過去２回明治村に行ったんだが１回目にｲﾊﾟｰﾝで行ったときにはレイヤーはおらず
２回目にロケで行ったときには鋼だかなんだかの大群と遭遇して鬱になった。（軽く15人以上）
初ロケだったわけだが良心的なまったく知らないロケに来ていたレイヤーさんに
色々教えてもらった。（注意事項とか）三国事件前の話だが。
こういう方も前からいたんだよと言いたかった。

ちなみにレイヤーでロケ派。漏れは明治村でロケする気はないがロケはしてもいいと思ってる

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 04:07:57 ID:EBoa9x570

>>531
一応、レイヤー中心の前提で話し合ってるんじゃないかな？
それと重要文化財を大切にしようっていうのは、どんな人とか関係なしに常識

＜２回目にロケで行ったときには鋼だかなんだかの大群と遭遇して鬱になった
えっと、貴方がそう思ったように、貴方自身もそう思われてる可能性には気づかなかったの？

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 08:42:59 ID:eTT6u1Sk0

ここはレイヤーよりカメコの野次馬ヲッチャーが多いんじゃないか？俺みたいな。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 09:33:03 ID:CvPbMvJO0

>>525
過去ログ嫁。
という話になったときにすべての過去ログが読める場所はありますか？

535 ：531：2005/11/29(火) 11:53:23 ID:WLkDcuxp0

>>532
そう思われたと思ったから漏れはその後ロケはしていない。
貴方は「アニメゲームコスは絶対認めない」「排斥する」的考えの人ね。

>>533
ｻﾝｸｽ！漏れがレイヤーでレイヤーについての話だから勘違いしてた。

もし、もしだよ。漏れが明治村でロケを行って写真をHPに載せてその頁に
明治村での撮影に関する注意事項みたいなのをつらつらと書いたりしたら
ロケを推薦しているようではないか？!とちと思った。そんだけ。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 18:08:30 ID:PjCbexmG0

俺は村でロケはしないがポートレートは山ほど撮ってるな
他の場所でコスロケしたのも掲載してるけど、場所がわかってもコスプレで現地に行かないようにとの注意書きとロケ場所と所在地・施設名は伏せてる。
厨がここの場所コスできんじゃんー！って押し寄せて施設に迷惑がかかったら申し訳なさ過ぎるからな。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 18:24:03 ID:y/NyLEuc0

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 18:51:56 ID:four58Uc0

レイヤー、特に厨が、「明治村でロケしてきました～ミャハ～」とギャラリーとか
日記に書く傾向があるよな。俺はカメコだけどロケ地名は絶対書かないようにしている。
そういう厨が押し寄せるのを防いで、貴重な撮影場所を守りたいからだ。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 22:44:53 ID:DYjM8CPuO

で排除派はロケするなしか言ってないで
いつになったら存続派の意見に反対する替わりの代替え案をだすんだ？

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 23:45:14 ID:ITtk+KaI0

>>539
自粛派は「ロケするな」とは言ってません。
議論の流れの上で、どうしてもマナーのいいロケが出来ないようであったら、
それ以上明治村や一般客に迷惑をかけないように「ロケをやめる」という選択肢もある、
と言ってるだけですよ。

まずは、行動案どうこうのまえに、「マナーのいいロケが出来るのか出来ないのか」。
存続派は「マナーよくできる」って主張だからロケする、って言ってるんでしょ？
だからまずは存続派も「ロケ存続でなければ認めない」といつまでも言ってないで、
「マナーよくロケできる」って言うことを示しましょうよ。

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/29(火) 23:54:29 ID:eTT6u1Sk0

>>540
排除派の言う、「マナー良く」って意味が存続派には解らないんじゃないのか？

そのマナー良くって、アニメゲームコスをやらないこと、を指すのか。

あるいは規約に書いてある禁止事項を守るという当たり前のことをマナー良く、というのか。

前者を指すなら飲めないという存続派は多いだろうな。

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:18:11 ID:S7higuYK0

＞＞５４１
＞排除派の言う、「マナー良く」って意味が存続派には解らないんじゃないのか？
もしそうだとしたら、規約にある「モラルの欠ける行動」なんてのも、
「お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合」の行動や服装のどこに
問題があるのかが理解できないだろうし、規約そのものも理解できない、守れない
ことにつながると思うけど。
そこまで存続派ってバカの集まりじゃないでしょ。

＞規約に書いてある禁止事項を守るという当たり前のことをマナー良く
当たり前のことを守るのは当たり前であって、マナーがよいとか悪い以前の問題。

頼むから当たり前のことを当たり前にやって「マナーよくやってます」とか言うのは
やめてくれ。幼稚園児じゃないんだから。

543 ：５４１：2005/11/30(水) 00:21:03 ID:5OG26asd0

５４１の補足。

前者は「望ましくない」とされるアニメゲームコスそのものを一切やらないこと。

後者は規約で「ご遠慮ください」と書かれた禁止事項を守ること。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:28:31 ID:0XvruUUj0

>>542
つまりロケ派がどうしても譲れないアニメゲームコス（派手なものは避けるくらい
のことしか譲れない）全てを止めろってことですね。

俺はレイヤーじゃないがまずここで話がまとまることはないと思うよ。
ロケレイヤーは明治村に頼み込んでロケさせてもらう道しか取らないだろう。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:31:04 ID:0XvruUUj0

マナー良い行動＝望ましくないとされることをやらない＝アニメゲームのコスは一切やらない。

ということだな。

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:39:23 ID:S7higuYK0

＞＞５４４
かってに人の意見を「つまり」で書き換えないでくれ。
そんなことは一言も言ってないし。

５４１，５４３－５４５は５４０の前段を100回読んでから出直して来いって。

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:46:22 ID:S7higuYK0

強行派ってのは、どうして
「マナーよく＝ロケ禁止」と単純に結びつけるわけ？
それしかアイデアないのか？
その4スレの680のように、規約からさらに発展させたガイドラインを出すとかの
考えはないのかね？

規約に書かれていることは一般人にとっては常識であるわけで、
常識で当たり前であることをやることは「マナーがいい」とは言わない。
赤信号で横断歩道を渡らないことは当たり前であって、マナーがいいとは言わない。
トイレで用を足すことは当たり前であって、マナーがいいとは言わない。
当たり前のことをやってほめられるのは幼稚園までだよ。

もし強行派が本当に「マナーよく」の意味がわかんないんだとしたら、
それでどうやってロケするの？
マナーのいい悪いの区別も付かないでロケやって、明治村や一般客に迷惑かける
可能性があることをどう考えてるのさ。
自分たちだけロケして楽しめればなんでもありかい？

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:46:50 ID:0XvruUUj0

>>546
では、排除派の言う、「マナー良く」って意味は具体的に何を指すのですかね？
当たり前のことじゃないんでしょ。
それなら残るは、明治村が望ましくないということを一切やらない、と消去法
からも考えざるを得ないでしょ？

それとも、行儀の悪いレイヤーを見たら注意するとか、ＨＰに規約を載せること？
これがマナーが良い行動？

排除派の要求するマナーの良い行動が具体的に何を指すのか定まらないと
感じるロケ派は多いとカメコから見ても感じるよ。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 00:51:59 ID:0XvruUUj0

>>547
発展させたガイドラインを考えてそれを実行って、じゃあ具体的に何をすりゃ
いいのか思い当たらないロケ派は多いと思うよ。

ちなみに明治村で他のレイヤーの行動を注意したことのある（マナー向上を実践
している）ロケレイヤーは既にいるかもしれないね。

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 07:58:41 ID:fCPq1sn10

>>548-549
「マナーよくロケすれば明治村にも文句言われないでしょ。排除派に言われる筋合いは
ない」と言ってるのは強行派なのだから、「わからない」と言う前に強行派自らが
自分の頭でまず考えてみましょう。
「俺たちはマナー良くやってるんだ」って強行派がいうのだから、あなたたちの言う
「マナーの良いところ」を書き出してみましょう。

ただ、その結果が「規約守ってます」だったら、それは明治村でやる以上、明治村の
指示に従うのは「マナーのよいこと」ではなく、「当たり前のこと」なのですよ。
そして、その「当たり前のこと」すら出来なかったから三国が起きた、という事実も
忘れないように。もう一段ハードルを高くしなければならないほど、マナーが腐ってる
んですから。

＞発展させたガイドラインを考えてそれを実行って、じゃあ具体的に何をすりゃ
＞いいのか思い当たらない
「その4スレの680」とまで書かれているんだから、「わからない」という前に過去ログ
読んできてください。

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 08:02:51 ID:fCPq1sn10

マナー向上をしなければならないのは、実際に明治村でロケをする人なのですが、
そのロケをする人たちが一番マナー向上に関心がない、もしくはマナー向上に
否定的なのはどういうことだろうねぇ。

マナー向上によって、自分たちのやりたい放題ができなくなるから、と既得権益の
保持だけに関心があるのかな？

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 08:07:47 ID:0XvruUUj0

過去ログ見ても

１．当たり前のことを守ること。（規約の禁止事項を守る）

２．他のレイヤーの問題行動を見かけたら注意する。（マナー向上運動）
３．ＨＰなどで規約を紹介する。（マナー向上運動）

くらいしか出てないね。

ほんとにこれだけやれば排除派が納得すんのかねｗ

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 08:28:12 ID:8dJH8A7L0

>>552
それ排除派が出した意見だから。

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 10:14:19 ID:fCPq1sn10

>>552
＞ほんとにこれだけやれば排除派が納得すんのかね
「これだけ」というところに、
言われてしぶしぶやりますよ、っていう本心が見え見えですね。
そういう態度でマナーって向上するものなんですか？

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 21:06:56 ID:ZXBrBV+10

仮に一般人から邪魔だと言われたら許可は取ってますとか反論せず速やか謝罪して撤去する事。怪訝そうに覗かれたら撤去する事。
>>450みたいに噛み付くような事を絶対しない事。

強行派と呼ばれる書き込んでる奴は一歩引くって事を知らずに精神的に幼い奴等が多い気がするんだよな。
前ログに出てた許可を取ってるか聞いたら何こいつ？みたいにガン飛ばしてくるゴスロリメイドとかさ。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/30(水) 23:26:17 ID:0XvruUUj0

新たに４番目が追加されました。

１．当たり前のことを守ること。（規約の禁止事項を守る）

２．他のレイヤーの問題行動を見かけたら注意する。（マナー向上運動）
３．ＨＰなどで規約を紹介する。（マナー向上運動）

４．一般人から文句言われたら黙ってその場を立ち去る（マナー向上運動）

こんなところでしょうかね？
どうしても明治村でコスロケをしたい人は上記のことを実践してみてください。

ちなみに俺は東京のカメコでレイヤーではないし、明治村にも行きたいが
まだ行ったことが無いやつです。強行派と間違わないように！

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 00:02:46 ID:Ufcy+qIA0

>>556
＞４．一般人から文句言われたら黙ってその場を立ち去る（マナー向上運動)
文句を言われるということは、基本的には一般客に迷惑をかけているから文句を
言われるわけ。
だから、文句の内容が正当であれば「謝罪して」立ち去るのが当然。

558 ：555：2005/12/01(木) 00:31:23 ID:lefmx2/C0

文句っていうかさ、「一個人ですが趣味で撮影させて頂いています」程度の状況説明ができて見学者を優先に譲る事ができるマインドがあればそんな杓子定規でなくてもいいんだけど。
反抗的な態度もろだしで「謝る」「立ち去る」がポーズになられても嫌。

・撤去しますので少々お待ちいただけますか？って聞けるのと
・見学者来たからぁー（チッ）一旦はけてぇー（ウザそうに）許可取ってんのにウダウダ聞かれたムカツク！とかこれ見よがしにボヤくとか

マナーがどうこう言われる前に視覚的に理解が必要な行動なんだって事が頭に入ってれば、間違っても一般人（一般人のフリしたアンチロケ派含）に噛み付くなんてできないとは思うんだけどねえ。
１からログ読んでるけど口答えは得意でも謝る姿勢が出来てる輩が少なすぎる気がしてね。
そして建設的な意見が出るとログが止まって話がふりだしに戻るのが今までの流れだったけどどうなるか。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 00:43:51 ID:Ufcy+qIA0

>>558
＞「一個人ですが趣味で撮影させて頂いています」程度の状況説明ができて
＞見学者を優先に譲る事ができるマインドがあれば
そんなマインドがあれば、この議論の発端となった三国自体が起きてない。

はっきり言ってしまえば、ロケをする上での注意として
「明治村でロケするときは明治村の規約を守りましょう」「マナーを守りましょう」と
言わなければならないこと自体が恥ずかしくて仕方ない。
でも、それを言わなければならないほど、今のレイヤーのマナーは悪いわけだし、
それを言わないと、レイヤーがロケ出来る場所がなくなるよ。どこもかしこも鳩山御殿みたいな
対応になってしまうだろうね。

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 08:31:44 ID:QD2qX1ko0

>>556
文句言われるようなことをしないのがマナー

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 09:13:04 ID:/ox8M1V30

このスレシリーズには、「ルール」と「マナー」の区別が付かない人しかいないのかｗ

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 11:38:47 ID:lyWLSJTAO

>560
喫煙室に入ってきて「煙いからタバコやめてくれ」って難癖じみたこと言う人たまにいるが
あなたが言ってることはこう言われる前に喫煙室で喫煙しないのがマナーと言ってるようなものだぞ。

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 12:28:48 ID:QD2qX1ko0

>>562
規約にも書いてある明治村にコスに対してきた苦情が難癖だとでも？

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 14:39:50 ID:RlzCRfYeO

明治村はコスプレ会場じゃないのに…
やっぱりコスプレ会場としか思ってないみたいだね。ロケしようとする一部の方々は。
正直呆れるわ

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 15:13:42 ID:MxxxgIpX0

>>562
逆だろ？喫煙室（コスプレイベント）があるのにそこで煙草（コスプレ）を吸わず（しないで）、
それ以外の煙草をご遠慮下さいと書かれた場所（明治村）で吸って（コスして）、
「ここは煙草を吸う場所（コスプレ会場）じゃないからやめてくれ」と言われているようなものだ。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 15:54:05 ID:lefmx2/C0

>>559
今までなかったなら今後植え付ければいい。
哀しいが上記の「あたりまえ」すら守れない連中がコスロケ実行連中には多いんだから仕方ない。
マナーが良くても悪くても「コスプレしてる連中」で括られるのは村でコスするレイヤーなら甘んじて受けなければいけない事だろ。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 18:13:39 ID:LpAn6ZuD0

>>566
村でマナー違反のレイヤーに出会った一般人は
「村でコスしてるレイヤーって最悪」とは思わない。
「レイヤーって最悪」と思う。
村でコスするしないに関わらず、レイヤー全体の問題だよ。

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 18:56:22 ID:EFDKgNjL0

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 21:42:07 ID:Od6YwtCB0

明治村の建物の写真をホームページやゲームの素材として配布してるところがあるんだがいいのか？
利用規約こんなんだし。

使用について
基本的に好きなように使ってくださって構いません。
HP用の素材、イラストの背景、ゲームの背景、メールなどご自由にどうぞ。
サムネイルの画像もお持ち帰りOKです。あと、直リンクでの使用は不可です。
使用の際の加工も自由です。
（デジカメで撮ったままの写真を配布しているのでどの写真も汚いです。
加工してからの使用を推奨します）
使用の際の著作権表示、報告などは特に必要ありませんが、
著作権表示をつけたい方はリンクページを参考に、
報告したい方はBBSかメールでどうぞ。

Q&A : 使用について篇
Q:同人サイトですが使っていいですか?
A:大歓迎ですのでドンドン使ってやってください。
Q:アダルトサイトですが使っていいですか?
A:実写アダルトサイトでなければ大歓迎です。
実写アダルトサイトで使用される場合はご一報下さい。
Q:商用サイトですが使っていいですか?
A:個人のショップサイトなら全く構いません。
企業のサイトで使用される場合はご一報を。
Q:有償同人ゲーム/同人誌で使用したいのですが。
A:ご自由にドーゾ。

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 22:54:09 ID:Hr2icQ4B0

やっぱりというか、マナー向上で終わってしまうのが嫌なのか、
>>560のような
「一切やらないこと＝マナー」論が出てきましたね。

そういう方たちとロケ派では議論にならず排除派がやめるよう説教、←ロケ派は
それを拒絶、無視という形に毎回なる。

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 23:36:48 ID:MxxxgIpX0

>>570
ちょっと待て。>>560のどこが”「一切やらないこと＝マナー」論”なんだ？

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/01(木) 08:31:44 ID:QD2qX1ko0
>>556
文句言われるようなことをしないのがマナー

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 00:01:08 ID:dtbRo8F/0

>>571
あれだろ。
570も含む強行派は、明治村でのコスロケが文句言われる事って認識してるんだろ。
だから、560の文章が「一切やらないこと＝マナー」になるんでしょうさ。
「文句言われることをしない＝一切やらない」みたいだからな

573 ：ごんべい：2005/12/02(金) 01:04:24 ID:cOpFdobE0

撮影についてのことが明治村ホームページ「よくあるご質問」で載っている。明治村のスタンスがなんとなく分かる。

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 02:08:10 ID:ON7BvVbz0

>>570
少しでも反論されると、すぐ猛反発して実際に言われてない事を
言われたように言っちゃうのは、君の悪い癖だね

こういう勘違いを減らせば、無駄な消費は半減するだろう

今まで、ずっと
勘違い、嘘、捏造するなと何度も言われてきたわけだからね
別にこれは強行派に限った事ではないけど、
文章をまともに見れない人間が強行派側としてこのスレに張り付いている事は強行派としてもマイナス要因

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 06:12:22 ID:aA95+3Jn0

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 06:25:10 ID:LWgsyqSM0

>>574
君も無駄に推測で人を特定しすぎ。>>570がレイヤーとはかぎらないだろ。野次馬カメコ
かもしれないだろ。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 06:27:13 ID:LWgsyqSM0

まあなにはともあれ、アニメゲームコスはいっさいしない＝マナーという意見は
昔のスレでは確かにいたんだが、現在ではそういう排除派はいないということかな？

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 07:02:13 ID:W7gyalnP0

まあ、”最悪の場合、アニメゲームコスは一切しない”という一文を入れるのも
案の１つとしてはいいんじゃないか？強行派も自分達はマナーやルールを守れる、
って自信を持って言えるなら、この一文があっても問題無いわけだし。

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 12:26:58 ID:QvGhFgGS0

>>576
文章をよく読む力を見につけた方がいいよ
別にレイヤーにだけあてはまるように言われてないわけだが？

>>577
そういう意見の人もいるだろうけど
そういう人への反論に終始してるのが無駄なんでしょ
何度も言われてるけど、そもそもマナーがある人は、コスロケしないのだから
その時点で、マナーのない人を対象にしてる

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 17:57:27 ID:iCtBiS1d0

ここでいくら言っても仕方ない。
判断は明治村に任せるでいいじゃん。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 22:14:18 ID:w/mCJt1U0

>>578
最悪の場合、アニメゲームに限らずコスは一切しない、のほうが正当では？

マナーの悪いロケをするのはアニメゲームに限ったことではないし。
マナーが悪いロケが続発しても「アニメゲームでなければいい」というものでもないでしょ。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/02(金) 23:19:27 ID:LWgsyqSM0

最悪の場合を判断する人は誰だ？明治村か？２ｃｈ排除派か？
またどんなケースが最悪なんだ？

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 01:44:35 ID:dmCc2gEg0

最悪は元凶の三国だろ。問題起しても消えるだけでいいよな。
ttp://sangokubutoukai.hp.infoseek.co.jp/
名前変えれば個人の特定なんてできない訳だしサイトもジャンル替えて閉鎖しましたでトンズラだし。
立つ鳥後を濁しまくってドロンだもんな

判断するのは勿論村。今の状態が完全禁止一歩前の執行猶予みたいなもんだろ。
レイヤーからの入場料がいらない位村が大盛況になってその時に三国みたいなトラブルがあったら完全あぼんだと予想。

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 09:40:47 ID:+EVi2trr0

>>582
そんなに細かく決めないと駄目なくらい、レイヤーやカメコはガキなのか？
最悪の場合というのは、同じような問題が再び発生した場合を想定したものだよ。
これはそのケースにもよる（明治村が規約を強化した、ここで報告があった等）
から、ケース・バイ・ケースになると思う。

>>583
主催者はコスネームを変えて未だにイベントに出没、しかも反省していなちとの
報告があったけど、実際はどうなんだろう？
参加者のＨＰはいくつも確認してみたけど、掲示板を見る限りまったく反省や
悪びれた様子が見られないね。主催者に責任転嫁して自分達は知らん顔なのか？
たださすがにヤバイというのは解っているのか、撮影会の写真を掲載している
ところは無いみたいだけど。

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 12:18:15 ID:3QpTqWGz0

>>581-584
なあに、かえって免疫力が付く。

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 12:30:16 ID:hSGCUiuB0

ロケ派は明治村がきっぱり禁止にすればそれに従うと言ってるんだから
最悪のケースを、明治村が規約をさらに強めること（＝コスプレ全面禁止）
にすると、つまりロケ派の思うツボということになるぞ。
最悪のケースが起こるまで、ここで排除派がいくら叫んでも、明治村が
規約を厳しくしていないことを理由にコスを続けるだろう。

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 13:16:40 ID:+EVi2trr0

それもそうだな。しかし強行派って、本当にそこまでやるのかな？
ばれなきゃ犯罪にならないって、逮捕されるまで犯罪を続けるような事を。

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 16:20:42 ID:cBDsqdhE0

>>587
すべての強行派ではないが、このスレのシリーズでも

「一般人のほうが多いから、傷つける確率は人数比で一般人の方が多い」
「コスしない一般人も問題起こす可能性があるのに、レイヤーにだけ問題を減らすように訴えるのは変」
「一般人に注意されても明治村の注意ではないから無視する」（←これは規約違反だけどね）
「自分たちがやりたいからやるだけ」
「明治村が注意しないんだから認められてる、だから問題ない」
「多数の苦情があったと規約にあるが、それだって本当かどうかの根拠はない」
「ロケが明治村や一般客に迷惑を掛けるとしても、ロケ続行という結論ありきでないと議論しない」

という発言を繰り返す連中がいたのは事実。
そして、ロケ派がこれらの発言を黙認してたのもまた事実。

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 17:45:23 ID:3QpTqWGz0

>>588
だが、心配のしすぎではないか。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 18:21:52 ID:Fa5znJpD0

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 18:48:49 ID:AdRhpitm0

>>588
本当にロケする側が、それらへの苦言を呈さない事が不思議でならないよ
強行派が一括りに排除派と呼んでる者同士でも、ちゃんと突っ込みは入ってるのに
強行派は、強行派内の自浄作用が全く見られないのが本当に社会生活してるのか？と疑問に思ってしまう

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 20:23:34 ID:cBDsqdhE0

>>589、591
以前に自粛派の一人が、ロケ派に聞いてた。
「588のような強行派がいるが、強行派はこれらをどう思ってるのか？」って。
無視されてたけどな。
一回だけ返事があったかな？
「強行派が書いたという証拠はない、自粛派の工作員か？もしくは荒らしなのでスルー」
とかだったかと。

ロケ派は本当に明治村から信頼を得よう、という意思があるのかがわからん。
明治村が規約に「基本的に明治村はロケ場所ではない」「自粛してくれ」なんて書くってことは、
ロケレイヤーが明治村に信頼されていない証拠。
「信頼されなくても、規約守ってやってるだけだからいいだろ」では永遠に明治村に信用されないし
規約の改良など、レイヤーにとっての環境が悪くなることこそあれ、環境が良くなることはない。

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 20:45:45 ID:MvzHTsGCO

いや信頼されてるだろ。されてないなら禁止になってるはずだ。
排除派は思い込み激しすぎだぞ。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 20:52:25 ID:AdRhpitm0

>>593
それこそ盲信、自信過剰、禍の元

信用され過ぎる事はないのだから、より信用を得ようとする姿勢がないから
初期スレからずっと批判を受けてる

注意されないから、やっていいというのは、マナーの問題にはあてはまらない
貴方のように言わなくてもわかるだろ？っていうのが分からないんだから仕方ないけどね

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 21:39:37 ID:MCI6vULz0

また何十回と繰り返された「やらないこと自体ががマナー」論に排除派
移行か？

注意深く動きを見守ろう。

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 21:49:14 ID:cBDsqdhE0

>>595
「一般人だって傷つける可能性があるのだからレイヤーだけに文句言うな」とか
「一般人からの注意は明治村からの注意ではないから聞かない」ということが
「一般に迷惑をかけている」という事態につながる可能性があることに早く気づこう。

一般客や明治村に迷惑を掛け続けるような言動・行動を繰り返しながら
「ロケ続行」を言い続けることが一番マナー違反なのだよ。

そういう強行派をロケ派がきちんと排除しない限り、ロケ派がマナー向上を真剣に
考えているとはだれにも理解されないだろうし、そんな状況が続けば
「やらないことがマナー」という意見が再び出てきても仕方がない。

「やらないことがマナー」と言い続ける排除派に問題があるのではなく、そういわざるを得ない
状況を作っている強行派と、その状況を黙認し続けるロケ派にも問題があることに気づけ。

で、ロケ派は>>588のような強行派の発言についてどう思うわけ？
強行派の言ってることは当然だと言うか？それとも強行派の言っていることが厨だと思うか？
後者なら、強行派に対して苦言を言うなどのアクションを一切起こさない理由はなぜ？

その答えによってはロケ派＝強行派ということになるだろうし、やらない＝マナー論に戻るだろうけど。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 22:07:10 ID:7NjDH+lu0

排除派は>>588のようなロケ派の意見に別な意見のロケ派が苦言を呈さないと
再び「やらないこと自体がマナー」論に移行すると！？

ずいぶん偏狭だな。少なくともマナー論の提案で、規約違反のレイヤーを現場で
見つけたら注意をする、という意見がロケ派から出ているんだからそれを
機軸にマナー向上論で行けばいいだろうに。

「やらないこと自体がマナー論」に行きたいならどうぞ、ただしそれでは議論には
なりませんからね。ただ排除派の一方的な罵詈雑言、説教だけでロケ派はスルー
という伝統が繰り返されて終わりです。常識的に考えられない人を対象に議論したい
なら「やらないこと自体がマナー」論に行かないことです。

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 22:22:14 ID:cBDsqdhE0

>>597
偏狭でもいいからさ。とりあえず、596の最後の質問に答えてよ。

第一、規約違反のレイヤーを注意するという案がロケ派から出た？そうだっけ？
まぁそうだとしても、おなじロケ派が「２ちゃんで決まったことには従わない」とか
「注意されても一般人からなら聞かない」と言ってるので、ロケ派内部で破綻してるよね。
それをまず解決してよ。
「ロケを注意しました、でも聞きませんでした」ではマナー向上でもなんでもないよね、
結局見逃してるんだから。

＞常識的に考えられない人を対象に議論したいなら「やらないこと自体がマナー」論に行かないこと
本来は、常識的に考えられない人に対して常識を植えつけなきゃならないんだろうけど。
強行派は常識的に考えられない振りをして、ロケを継続しようとしてるのかな。

＞ただしそれでは議論にはなりませんからね
議論にならないのも結構。
「ロケ続けることで明治村にも一般人にも迷惑掛けるかもしれません。でも、迷惑かけてもロケ続行します」
って貴方は宣言したことになります。ロケ派＝強行派が証明されましたかな。

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 22:27:16 ID:fKb/Usw00

>規約違反のレイヤーを注意するという案がロケ派から出た？そうだっけ？

出たのは排除派からだったかと。
強硬派は
「毎日見張ってろというのか！」
「排除派が毎日行って見張ってればいい」
こんなこと言ってたのは確か。

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 22:31:28 ID:qBM3t5kT0

人間だから一つの意見に集約できないと思うね。
意見は違うが、私は問題のある現場を目撃したら注意することだと思う。

ここで一つの意見を吊るし上げ審問会にしても解決しないと思う。
人間は強制すると反発意固地になるだけだからね。
そうならないようにいい方向に持ってゆくのが議論テクニックでしょ。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 23:19:30 ID:mgoe4Rqp0

というか、強行派まで含めて全て”ロケ派”で１つにまとめるから話がややこしく
なっているんじゃないか？前の発言を読むとロケ派でも”自粛派”もいるし
本当の”強行派”もいるし。
>>598で書いている”ロケ派内部の破綻”というのは、強行派と自粛派などの違い
から来ているから、これらはちゃんと分けて考えるべきでは？

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 23:31:34 ID:AdRhpitm0

>>601
だから、もうかなり前から、強行派以外の人からは、一部の強行派といったように発言の内容で分別されてるよ？
文章を良く読んだ方がいいかと。
それに対して「排除派は」と一括りにして、相手の発言に関係なく
○○派の意見は、きけないとか子供じみた事を続けているのも一部の強行派

分けるとか阿呆らしい
どんな立場の人間であっても、ちゃんとした根拠をもって、建設的な内容が提示されているのであれば
それを認めるべきであって
議論の根本から外れた感情論に戻そうとしないで欲しい

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/03(土) 23:44:13 ID:eofx4v/E0

>>598
＞議論にならないのも結構。
＞「ロケ続けることで明治村にも一般人にも迷惑掛けるかもしれません。でも、迷惑かけてもロケ続行します」
＞って貴方は宣言したことになります。ロケ派＝強行派が証明されましたかな。

俺はロケ派でも強行派でもないし明治村にも行った事無い野次馬カメコだが
何か？外野の意見として言ったのに、なぜ排除派は書き込みだけでそう決め付けるかな？

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 00:17:14 ID:68WymLly0

>>602
>分けるとか阿呆らしい

と発言しているわりには、すぐに

>どんな立場の人間であっても、ちゃんとした根拠をもって、建設的な内容が提示されているのであれば
>それを認めるべきであって

と発言しているのが不思議だ。あなたが尊重しようとしているのは自分と同じ意見だけじゃ
ないのか？

あなたは意見が異なる”排除派”以外の派は分けて考える必要も無いと考えているのか？
それとも後半の書き込みからするとあなたはロケ派でも意見の違いがあれば強行派、自粛派と
分けるべきというのは当然と考えているのか？

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 00:17:19 ID:UxyjSv2w0

>>603
外野さんが今までの議論をマトモに読まずに
＞「やらないこと自体がマナー論」に行きたいならどうぞ
などと議論の流れを勝手に誘導しないようにね。
まともに過去の流れを読んでいるのならいいんだけどね。

＞俺はロケ派でも強行派でもないし明治村にも行った事無い野次馬カメコだが何か？
別に。
わざわざ自己紹介ありがとう。
>>597でわざわざ書かないあたりに君のいやらしさを感じるけどね。
「強行派が排除派の揚げ足取りしたくて、野次馬の振りして排除派を叩いてるんだね」とは
言わないから安心してね。

で、その野次馬さんは
「ロケ続けることで明治村にも一般人にも迷惑掛けるかもしれません。でも、迷惑かけてもロケ続行します」
っていう強行派の主張をどう思うかな？

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 00:24:45 ID:ERK/T9uG0

>>605
野次馬だが迷惑かけてもという意見には反対。
やらないことがマナーと言ってロケ派の徹底排除を目指すのにも反対。

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 00:28:19 ID:ERK/T9uG0

野次馬としては双方がいがみ合うだけでは永久にループするので
妥協点（すなわちマナー向上条件でロケも認める）という方向に持って
いきたいだけ。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 00:42:08 ID:UxyjSv2w0

>>606-607
それを聞いて安心。
俺を含め、ここにいる「自粛派」といわれる人のほとんどが、貴方と同じ考えを持っているよ。
基本的にこのスレに入ってからは、「何が何でも『やらない=マナー』」という人はいない。

しかし、強行派の一部は
「ロケ続行という結論でないと議論しない」と言い続けている。
強行派の主張が通るなら、レイヤー、カメコなど明治村のロケに関わる人間は
「ロケ続けることで明治村にも一般人にも迷惑掛けるかもしれないが、迷惑かけてもロケ続行します」
という結論を選んでしまうことになる。

そして、ロケ派はこの意見に対して反論などを一切していない。ロケ派はどう思っているのか。。。

ロケ派や強行派がこのような意思を持ち続ける限り、明治村や一般客には迷惑を掛け続けてしまう。
それだったら、「やらない＝迷惑をかけない＝マナー」としてやらないという選択をする必要があるのかも。
それが必須ではないけれど。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 11:22:54 ID:XKWjQp600

>>608
「やらないことがマナー」じゃないんだよ！
「やっちゃいけない」ってルール(規約）で決まってるだろ！

ルールとマナーを履き違えるな！

強行派はルールが守れないわけで、これはマナー向上以前の話だ。

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 11:28:34 ID:hfQ9puM00

規約＝「やらないほうがいい」程度だと思ったが。
少なくとも609は「やらない」＝ルールだと思ってるぞ！

早くロケしても叩かれない妥協点みつけてください

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/04(日) 12:42:23 ID:UxyjSv2w0

>>609
規約をよく読んでごらん。
コスロケに関しては「自粛してください」、
アニメゲームに関しては「基本的に望ましくない」とある。
その中で「○○についてはご遠慮下さい」とあるわけで、やってはいけないというルールもある。

根本的な部分については、明治村の「やって欲しくない」という意思は感じられるが、
日本語の文法としてはコスロケもアニメゲームも禁止表現にはなっていないんだよ。
残念ながら。

マナーっていうのは、ルールとしてあるもの以上の自主規制を自分たちに課すもの。
だから「やらないことがマナー」という意見が出てくるのも当然。

612 ：完全禁止希望組：2005/12/04(日) 14:16:30 ID:XhO6IRQF0

>>607
マナー向上条件でロケも認めるってのは、ロケ続行派は何を妥協しているの？？
妥協点というからには、双方とも妥協してないとダメだよね？
少なくとも禁止派からしてみれば、ロケ続行という妥協はしている。
では続行派の妥協点は？？

後読んでると大多数の人たちが勘違いしているみたいだけど、最初は
「やらないこと＝マナー」というのは、実はコスロケをやらない事じゃないんだよな。
「（明治村が出した規約にある、望ましくないとされるアニメやゲーム等のロケを）やらないこと＝マナー」なんだよな。
それを強行派が「オレたちがやりたいのはアニメや漫画しかない（自分達だけの都合です）だからそれをやるなっていうのは、ロケするなってのと同じだ（自分達だけの都合です）」
と言いだして、今の状況になった。

結局、望ましくないと書かれていることをどうするか
そこが決まらないと何にもならないわけで。
だいたいロケ続行の人の意見は、望ましくないは禁止ではないだからやる……みたいですけどね。
相手の感情・思いを読みとれない人間が、マナー向上できるかっていうと疑問です。
明治村が文章で出している事すら読みとれないのに、周りにいる一般人のことが分かるのですか？
邪魔だと思っていても文句言ってこないかもしれないですよ？
そーしたら、文句言ってこない相手が悪いといいますかね……。
むかーしのスレでいたような気もするけどね。

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/05(月) 02:57:49 ID:cNOnarw10

無関係の外野がグダグダ言うんじゃなくて
ロケやりたいと思った人が直接村と交渉・話し合いをして
OKもらえたならやる、無理ならやめれば良いだけの話なんじゃないの？

たったそれだけの話なのに外野が「○○は××なはずだ」と
それぞれが自分の都合の良い解釈を脳内から引きずり出して話をしてるんだから
結局いつまでも話は終わらないし意味が無いのに…。

2chと言えども人様の掲示板にお邪魔して話してるんだから
もっと建設的で有意義な話し合いは出来ないわけか？
それともお邪魔してるという概念すら無いんか？

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/05(月) 15:39:59 ID:Lxabw2qp0

>>604
簡単な日本語くらい理解してくれよ

強行派やら、強行派のいう排除派っていう立場で分けた言い草を批判しているんだよ
排除派には従わないとか、根拠が全くないだろう？
強行派のいう事でも、まともな根拠があれば、それは意見として成立するといってるわけ

こちらが言っている意味の全く逆の意味で受け取るのって・・・・勘弁してくれ

>>613
君の場合はまず、常識を携帯してから書き込もうな
村は初めから許可制ではないといっている
そして、一度問題を起こしてる立場なのだから、これまで通りでなく
それ相応の対策をやる側が考えなければいけないのに
それがされてないわけ
ロケする人間がやるべき事をやらないから、過激な反対派以外も出張ってこなくちゃいけなくなってる状況を考えようね
常識を携帯してきたら、今度はスレをちゃんと読む事だね

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/05(月) 18:58:31 ID:SvoytdF70

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/05(月) 20:30:17 ID:tBYZb5fn0

２ちゃんで出来る事って明らかなロケ厨を晒しあげる事くらいじゃねえの

あと個人的に統率力と賠償が出来ない奴ほどネットで人数集めてロケ地に行きたがる傾向が強いと思う。
デジモンコスでフジテレビに集合しようとかワンピコスでお台場メリー号に行こうとかさ。

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 00:51:51 ID:YcnMYV800

>>616
それをやったら他の人がどう思うか考えられない人が多くなってるって事でしょ
だから、軽はずみに「迷惑かけてない」と言ったり
具体的にどうすればいいか提示できないで「迷惑かけなかれば」と土台の崩れた仮定を持ち出す
コミュニケーション不足というか、一方的に考えすぎる

これは別に強行する人間だけに言えた事じゃなく、説得する側にも
少しそういった傾向がある人もいて、罵倒に近い過激な内容で無用の反感を買ってしまう

>>615
もうそろそろ、その当てはまらない例を張り続けるのはやめないか？
放送禁止に引っかからなくても、放送倫理として民放各社が自粛してる事があるわけで
社会的にいったら、後者＝村でコスしようとしない

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 05:19:22 ID:B9dY2q/C0

明治村でコスプレするのは「8時だよ全員集合」と同じだな。
当時どんなにＰＴＡや子供に見せたくない番組といっても
現在の評価はテレビの歴史に残る名番組。

現在の評価＝村でコスできる
ＰＴＡ＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 06:46:58 ID:xzhLOayW0

>>618
全く違います
8時だよ全員集合は、あくまで放送倫理規定内で放送されてました
禁止ではなく、倫理によって決められた事

実際に村でコスロケする事は、厨認定の登竜門と化してる
バカな例えを考える暇があるなら、もうちょっとマシな事言おうよ
わざと見当違いな例えばっかあげて、強行派の印象を悪くしようっていう魂胆なんじゃないか？

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 07:06:31 ID:pxd8mmz5O

>619
明治村もコスロケ禁止されてませんが、何か？

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 08:15:25 ID:BXduOw5+0

>>620
またループさせる気？
禁止されてないから何やってもいいのか？
禁止されてはいないが、「コスロケ場所ではない」と明記された規約がある。
その上で規約を遵守して、さらに一段上のマナーを目指して(マナーアップできるのなら)
行動指針を決めよう、って話でしょうが。

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 10:41:37 ID:ZFMTNsuj0

何をやってもいいといってはいませんが何か?

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/06(火) 17:38:34 ID:zREHdm910

>>621
バカは放っておこうぜ。
２ちゃんでなきゃ誰にも相手にされないかわいそうなキモオタなんだよ。
と、釣られてみる。

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/07(水) 16:36:46 ID:SqSgsZ2E0

>>620
日本語を理解しようや
放送倫理規定のように自分達で、具体的に決めた取り組みがあるの？
行動指針にしたって自分からは何も作ってないじゃん

常識から考えたら、放送倫理＝人目のつく場所でコスしようとしないだけど
常識のない連中相手だから、そこは譲って、やる上での規定を話し合おうって言われてるわけでしょうが

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/07(水) 18:20:51 ID:k7xX8LlT0

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/07(水) 19:25:03 ID:SqSgsZ2E0

>>625
論破済

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/07(水) 22:23:39 ID:jyIiTl2C0

>>626
ここは論破～ルームかい？

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/07(水) 22:26:17 ID:sVyS3jK10

これまで出た行動指針案

１、当たり前のことを守る（規約の禁止事項を守る）

２、他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。

３、HPに写真を掲載するときは規約を載せる。

４、一般人に苦情を言われたら謝ってその場を去る。

以上がマナー向上のためにロケレイヤーがやるべきこと。

他にないかね？

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 06:09:33 ID:wPAr7QSk0

>>628
5　4で言われた苦情を広めて同じ事が繰り返さないように図る。

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 06:37:23 ID:RpLQJ6OZ0

>>628
１の当たり前の事というのに具体性がないよ
２、３、４も当たり前の事でしょ？

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 07:07:31 ID:ETfbQFAZ0

まあ>>628のはマナーの向上というか、基本的にやらなければいけない事だろうね。
マナーの向上を図るなら、それ以上の事を考え出さないと。１は以下のように
したらどうだろうか？

１、明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守り、レイヤーやカメコの常識では無く世間一般の常識を優先とし遵守する。

それと、追加。

６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっているのはこちらだからである。

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 08:13:01 ID:wAv3V4Mm0

>>631
なんだかことばを詳細に書いただけで規約に書かれた注意及び禁止事項と
変わらないような。６番目も４を丁寧にしただけだな。
だから>>628が全て当たり前なら、それを丁寧に書いただけの>>631も当たり
前のことでしょ。

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 09:01:26 ID:afGyXdvQO

こーゆー一文をいればればいーじゃまいか

明治村でロケするときは、自分達が他の一般客と同等あるいは上の立場とは思わない。
常に一般客に配慮して謙虚でいるように。
撮影とかは、あくまで一般客がいない時に限ってやらせてもらっているだけです。

てね。

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 14:10:17 ID:i9xxvamy0

そもそも当たり前の事で、それが念頭にない輩は村に限らずロケするべきではないんだけどね。
言われなきゃ分からない厨ばっかだから仕方ないんだけど。

本当は上記全て自発的に出ないといけない事だよね。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 15:32:45 ID:kf7CtdEK0

強硬派はやって当たり前な案ばかり出さず
マナー向上すための案をいい加減出してください。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 17:05:07 ID:2hpORk1Q0

>>635
排除派も知恵くらい貸してやれよ。

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 19:22:10 ID:nM13/j8q0

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 19:23:06 ID:eyZfwddd0

>>636
知恵を借りる前に、自分達で考えて案を出そうよ。
当たり前のことをやって「俺たちはこれを守ってるんだ」といっても
何も偉くはない。
スタートのレベルが低いから、やって当たり前のことをやっただけでも
大きな進歩かもしれないが、そんなのは赤ちゃんが歩いた、って誉められる
のと一緒。
当たり前のことで満足しても、その当たり前すら満たせなくなって、今度こそ
明治村に入村禁止食らったとしても、一番困るのはロケ派なんだから。

あと、ロケ派は「一緒に考えていこう」ってスタンスは持ってるのかな？
「排除派が言ったことを守ってれば文句言われないからいいだろ」って受身じゃ、
マナーの改善って難しいよ。
全てのロケ派がこういう考えではないと思うけど。

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 19:36:52 ID:RpLQJ6OZ0

>>628-636

つ>>4，>>13-15

もう具体性のある行動指針はあるんだから、
この中で異議があるのなら、述べた方が早い

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/08(木) 23:58:24 ID:xcTQEa7+0

>>635
これまででたことがすべて当たり前ならマナー向上ですることなんてもう
無いだろ。他のレイヤーへの啓蒙、注意活動が当たり前なんだろ？
一般人と文化財への配慮が当たり前なんだろ？

じゃあ当たり前じゃないマナー向上活動っていったいなんだ？？
排除派も当たり前じゃないマナー向上案というものを出してみてくれ！

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 03:50:21 ID:VUfN5WoQ0

>>640
望ましくありませんというコスもやらない。
明治村でコスロケするなら華美でなく
アニメゲームでないコスを選んでやる。

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 06:57:17 ID:yIHOmUWw0

>>640
その当たり前すら出来なてないから、問題が起こったんでしょ
順序を間違えないようにね

個人的に
TVチャンピオンの出演者と、コスロケしてる人間が、質が同じだと思う

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 06:57:44 ID:yIHOmUWw0

コスロケしてる人間が　×
コスロケしてる人間は　○

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 08:38:23 ID:TB5TStGN0

>>641
アニメゲームコスをするやつは常識の無いやつだから、そんなやつらの
ために行動指針を作るんだ、と言ったのは排除派なわけで。
アニメゲームコスをするな、では行動指針の議論にはならない。

相変わらず

「アニメゲームコスをやらないことがマナー」論だねえ。

結局最後は例外無くそこに行き着くということが証明されたか。

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 08:43:55 ID:3cX03QPX0

>>640
＞他のレイヤーへの啓蒙、注意活動が当たり前なんだろ？
＞一般人と文化財への配慮が当たり前なんだろ？
他のマナー違反のレイヤー見ても無視ですか？
文化財壊しても、一般人を邪険にしてもロケが最優先ですか？

当たり前のことを当たり前にやるのが当たり前であって、それすらできないのに
偉そうに「当たり前じゃないものを出せ！」という態度は改めたほうがいいよ。
それとも、本当に「当たり前」がわからないのか。
本当に「当たり前以上の」マナー向上策が思いつかないのか。
だとしたら、「当たり前」が守られずに起きた三国事件のようなことが再発する
可能性は高い。
当たり前のことを当たり前に出来ないのなら、ロケなんてするなよ。

一応言っておくけど、
当たり前のことが当たり前に出来ないようなら、俺はロケ全面禁止を求める。
当たり前のことが出来ないのに「ロケは継続だ！」というのは虫のいい話だという
ことを強行派、ロケ派は理解していてくれ。
当たり前のことが当たり前にできるなら、ロケ継続のためにマナー向上案を
話し合うべきだと思うけど。640みたいなのを見ると・・・ね。

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 08:51:43 ID:3cX03QPX0

>>644
強行派とか一部のバカが、「自分たちは当たり前すら理解してません」って
威張ってるんだから、そんな連中にロケ継続させればどうなるかわかるでしょ？
当たり前のことを当たり前にこなすのは、大人なら当たり前であって、
それで誉められる＆威張れるのは小学校低学年まで。
当たり前を当たり前に出来た上で、さらにその上のマナーを身に付けるべき
でしょ。

強行派は、そこまで常識がないことを自認した上でロケ継続を求めてるのか？
当たり前のことが出来ません、って言ってるのに、指針作ったら守れるの？

まず、「当たり前のことは当たり前にできます」「指針は守ります」くらい
言ったらどうよ。

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 08:52:35 ID:3cX03QPX0

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 09:35:33 ID:O8xtvIbPO

>>644
すげーわらかしてもらったんだけど。
結局「アニメゲームをやらないことがマナー」て、相手が望ましくないと言っていることをやらないようにするのはマナーじゃないんか

これ以外のマナーがあれば言え。といわれたから出たマナーなのにね。
実際おまえが常識無し人間なんじゃないか？常識のないやつらには、その案は話にならないからダメだ。
とかじゃなく、お前はどー思ってんだ？

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 14:16:48 ID:P4aDawNl0

強行派に対する要望な。ここの住人を言い負かしてもしょうがないんだから。
実際村で一般人相手にきちんと応対できるレベルの人間以外はロケすんなってこった。

ダウンタウンＤＸでプリキュアの衣装で街で遊んでるグラビアアイドルがいたが、人に聞かれても堂々と普通に遊んでましたって言い切ってたな。
オタクやニートのコスプレってやっぱり社会不適合者の臭いがプンプンする。

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 16:17:54 ID:eyVt/d040

排除派は禁止だと眉吊り上げて叫んでるが
アニメゲームコスは禁止ではない。
これは明治村の意向を無視してると分かってるのか？
排除派は「やらない」以外でマナー向上案出してみろよ。
自分が出せないものを人に出せってのはおかしなことだぞ。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 17:25:17 ID:Tx+NWfnr0

>>650
書き込みが矛盾していないか？排除派は”明治村でコスをやらない”というのが
基本的な意見なんだろ？その排除派に”「やらない」以外でマナー向上案”を出せ！
というのはおかしいよ。
だいたい、明治村でのコスマナー向上案を出さなければならないのは強行派だよ。
何をしたらいいか解らない、思いつかないからって逆切れしてもみっともないだけだよ。

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/09(金) 22:03:45 ID:YOCGRDTkO

>>650
明治村の意向は「アニメゲームが禁止ではない」？
笑わすな。

明治村の意向はアニメゲームが云々、ロケが云々ではない。
「どうしてもロケやるんなら、規約に示したくらいの
一般常識くらいは最低限守れ」
これが明治村の意向でしょ。

禁止してないから常識外れの格好したり、
常識外れの行動を取っても許されるわけじゃないんだよ。
そこんとこいつまでも履き違えるな。

最低限の一般常識くらいは守れるんならロケ続行でもいいけど、
ここまで常識外れが多いと、さすがに
「ロケ禁止」って言いたくもなるよ。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 00:02:28 ID:ugTO+aJt0

やっぱりだなｗ最後はどうやっても「やらないことがマナー」論が台頭してくる
伝統。

俺は野次馬カメコだし、排除派が憂さ晴らししたいだけならいいんだけどね。
でもそれでは排除派が一方的に説得モードでロケ派が華麗にスルー、明治村と
直談判、というこれまでの流れからいつまで経っても脱却は無理だろうね。
永久にいがみ合うんじゃなくて妥協点を探せばいいだろうに。

ロケをやらないことがマナー、で留まっていたらその先に議論は成立しない
ことは解ってるよね？常識で行動できない人間のためにロケをしつつもマナー
向上を目指すという議論にせっかく入りかけていたのに、また降り出しですか？

あとロケやってるレイヤーも他の問題行動をしているレイヤーを注意しているかも
しれないわけで、何もしていないと決め付けるのは良くないと思うね。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 01:45:15 ID:TZdIN6Nu0

>>653
その「やらないことがマナー」論が台頭するのは全て排除派に責任があると言いたいのか？

全てのレイヤーではないとはいえ、今までの議論で
「一般人の方が人数が多いから、問題起こす確率も一般人の方が大きいはず」
「明治村から苦情が来たら聞くけど、一般人からの苦情は無視する」
「文化財や一般人への配慮が当たり前？」
などという言い逃れや、一般客や明治村への配慮を欠いた言動が強行派には目立つ。
挙句の果てに
「明治村に迷惑掛けることがあっても、ロケ続行という結論出なければ議論しない。」と。
そしてロケ派もそれを諌めるような発言をしていない。

こういう、常識を外れた言動ばかりしていれば「やらないことがマナー」論が出ても当然。

もちろん、ロケ派が常識を弁えた言動をし、常識を踏まえたマナー向上案を出せば、
「やらないことがマナー」論は下火になっていくだろうね。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 01:52:29 ID:TZdIN6Nu0

>>653
＞ロケをやらないことがマナー、で留まっていたらその先に議論は成立しないことは解ってるよね？
大切なのは議論の成立じゃない。
明治村や一般客に迷惑をかけない方法をどう確立するか。
ロケをやる人間に常識が備わっておらず、かつ常識を備えようという努力もしない状態でロケを続行して
明治村や一般客に迷惑を掛け続けることを良しとするのか？
明治村は博物館であって、ロケ場所でもなければ、ロケにおける一般常識を学ぶ場所でもない。

＞常識で行動できない人間のためにロケをしつつもマナー向上を目指すという議論に
＞せっかく入りかけていたのに、また降り出しですか？
常識で行動できないことを言い訳に「明治村や一般客に迷惑をかけてもいい」わけではない。
常識で行動できないのなら、まず常識で行動しようという努力をしなければならない。
その努力もなしに「迷惑掛け続けるかもしれないけどロケは続行」という意見は許されるのか？

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 07:15:11 ID:Ynq3xw5A0

「やらないことがマナー」もマナー向上の方法の１つだよ。明治村が遠慮して欲しいと
言っているのだから、「それじゃあ明治村でのコスを止めよう」という考えになるのも当然だ。

しかしここで”強行派”と呼ばれる人達はそれに対し、規約を守るからと当たり前の
事か、>>654で書かれているような、コスが出来なくなる事への”逆切れ”としか思えない
反論をしてくる。議論のループを止めたいというが、排除派の意見を変えれない、説得出来ない
ために議論がループになってしまうんだよ。

だから強行派は規約を守るのは”当然”な訳で、規約を守るための方法論だけでなくそれ以上の
マナー向上論を出さないといけないわけ。明治村でのコス中止はコス問題の根本的な解決策の１つ
ではある。暴走族の迷惑行為を無くすには、暴走完全禁止にすればいいのと同じ。
どうしてもバイクで走りたいなら法令順守し、さらに信頼回復をしたいならはボランティア活動を
するなりすればいいわけで、強行派も規約を遵守し、信頼回復をしたいならコス以外の方法でそれ以上の
行為を自ら示せばいい。ちなみに軍装グループの中に、明治村でコス抜きでボランティアをしているのが
いると聞いた。強行派もそれくらいしたら？

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 17:07:26 ID:ugTO+aJt0

>>656
それ以上の行動論が排除派でさえ出せないのが現実。
それ以上の行動論のつもりでいたことが、ただ単にこれまで出たものを
詳しく述べただけとかではだめ。

「全く斬新なマナー向上論」というものがあるのか排除派も考えて出して
みましょう。

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/10(土) 17:11:08 ID:ugTO+aJt0

>>656
軍装マニアが旧軍系の建物の説明で昔アドバイザーを勤めたってだけで、
軍装マニアが毎週明治村で清掃してるとかじゃないから。勘違いしないように。
この話は初期スレで出てたよ。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 02:21:50 ID:DcEbajKZ0

明治村で撮影
http://wibo.m78.com/clip/img/91917.jpg

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 09:54:20 ID:Mqz3K3VU0

>>657
だから排除派は”明治村でコスをしない”というマナー向上論を１つ出しているじゃないか。
”コスをしないという前提は認められない”というが、明治村側が規約で”遠慮して下さい”
と言っている以上、そういった場所でコスを遠慮するというのも充分マナー向上案の１つとして
有効だと思うが。

強行派はそれに対抗出来るようなマナー向上論を１つも出せないの？「全く斬新なマナー向上論」
なんて、コスをする方が出すのが当たり前の話だと思うが。そういうのを出せば排除派も容認側
になってくれるかもしれないのに。

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 14:51:16 ID:V6l9sa8EO

今明治村に来てるんだが、ザビエル教会ってキレイなとこに宝塚系のキッツイレイヤー×５が撮影してる。
係員の人が来て「撮影はやめてくれ」みたいな事言ってたが、いなくなったらまた撮影しだした。
所詮博物館でコスする馬鹿なんてこんなもんだな。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 17:40:16 ID:jbUJ72wM0

>>656
笑止。ボランティア活動が信頼回復になるなら、悪徳ボランティアは存在しないことになる。

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 19:30:50 ID:qL1GpsiO0

あれ～ボランティアさんが施設内でコスプレしてるよ～？
職権濫用？
http://wibo.m78.com/clip/img/92001.jpg

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/11(日) 20:07:37 ID:OcDZfi5T0

これは明治村が排除したいコスじゃねぇよ　
仮にギャーギャー騒いだりしない限りはな
>>2
>>3
>>4
を１００回読んできな

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 00:03:31 ID:rZIkXFVU0

明治村でナチスドイツ軍かよ！たしか以前のスレでトリブラの明治村ロケが
ナチスドイツの制服に似ているからと排除派が問題にしてたなｗ

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 00:16:56 ID:SIphVzOF0

>>657
ロケをやる側の人間が
「排除派でさえ行動論を出さないから自分たちも出さない」という態度でいいの？
そういう態度で明治村や一般客がロケを快く受け入れてくれるとでも考えてるの？

全く斬新なマナー向上論って何よ？
ロケに関するマナーなんだから、訳のわからない切り口で攻め込んでどうする。
まずは当たり前のことを当たり前にやれよ。
規約に書いてあることは当たり前に守る。
規約に書いてないことでも、一般客や明治村に迷惑かけそうなとき、または
迷惑をかけたらすぐにやめる。
これだって当たり前の範囲だけど、それすらもやろうとしないロケ隊が、それ以上の、
または全く新しいマナー向上論を出されて、本当に守れるの？

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 00:48:37 ID:rZIkXFVU0

やってるだろそのくらい。なんでやってないと言い切れるんだ？

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 00:52:42 ID:rZIkXFVU0

>>661
それは規約の「著しく華美な衣装」に該当するんだろう。止められて当然だ。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 08:10:18 ID:fx+qy6JQ0

>>667
ロケレイヤー全員ではないけど、やってないやつがいるのは明らかなわけで。
そもそも当たり前のことが出来ていれば諸悪の根源である三国が起きていない。
このシリーズのスレでも、当たり前のことをやれというと、強行派が>>654の
ような逆切れをするし、ロケ派もそれを止める形跡がない。
顔の見えない掲示板でさえ自浄作用が働かないのに、実際に村でマナー違反の
レイヤーを、顔を見ながら注意できるわけがないと考えられるのだが。
実際、>>661が事実なら、当たり前のことが出来ていない何よりの証拠だが。

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 08:38:53 ID:rZIkXFVU0

宝塚風レイヤーなんて規約を初めから知らないか、あるいはその日レイヤーは
そいつらだけだったんだろうな。いまどきトリブラ、三国みたいな度派手な衣装は規約を
知ってたら着ないだろう。

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 09:29:22 ID:/r7v6frc0

>>670
明治村問題を取り上げたHPを強行派も作ってもっと広めろって
排除派が言った時もうHPはあるし広まってるから必要ないと言ってたが
これって広まってないってことだよな。
強行派はこれを機会にHP作れよ。

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 13:06:37 ID:P/FXq2Nj0

いや、衛のサイトを見ればわかるが、アクセス数が
１年経つにしては少なすぎで、そんなのがいくつあっても意味なし。
体裁だけ繕うだけの、規約と注意を載せただけのページなら無料サーバー
で作ろうと思えば簡単に出来るよ。捨てアドレスとＣＮの管理人名でな。
それより、ロケ写真を載せた際に注意や規約を載せたほうがいい。
某名古屋のカメラマンが既にやってるように。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 13:41:39 ID:/r7v6frc0

>>672
やらない言い訳はいいから。

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 14:18:55 ID:fx+qy6JQ0

>>672
？
衛のHPがあるからもう規約は広まってる、って強行派がいってるんだよ。
その衛のHPはアクセスが少ないから意味がない？じゃあどこからどういうルートで
規約が広まってるんだ？
書いていることの矛盾に気が付こうよ。

＞それより、ロケ写真を載せた際に注意や規約を載せたほうがいい。
ロケしても写真を公開しなければ、自分のサイトに注意や規約を載せなくていい、
っていう言い逃れかい？

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 14:39:49 ID:2U9e1PBB0

つか藻前らは衛のHPに言ったことあるか？

どうせ排除派はロケの注意や規約を載せて明治村にコスロケしますと電話しても
写真公開しようものなら叩くのだろう。ちがうか？

676 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/12(月) 17:57:25 ID:fx+qy6JQ0

>>675
内容にもよりけりでしょうね。
まさかとは思うけれど、
「こういう内容で申請したら簡単にOKでましたよ～」とか
「ここなら係員少ないから文句言われにくいよ」なんていうことを書けば
叩かれるだろうね。間違いなく。

もともと明治村が「望ましくない」って言ってることをやろうとしてるんだから。
「アニメゲームの衣装は望ましくない」って規約を載せた上でアニメゲームのコス
着た写真を載せれば、そいつが叩かれるかも知れないし、「あぁ規約は有名無実
だね」って解釈する厨も増えて、結局マナー低下に繋がるかもしれん。

写真やコメントの内容によるんじゃない？

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/12/12(月) 18:05:51 ID:aD1AmSe80

まとめサイトのアクセスは少ないと思うよ普通に。２ちゃん発だから仕方ないと思うけどさ。
コスプレのポータルサイト等にリンク張れば効果的なんだろうけど、面倒事に思われて張ってもらえないんだと思う。
コスプレ写真がないと登録不可のポータルも多いしね。基地外だけ量産して個々がどこで何やらかそうとしらないってスタンスで泣ける。

678 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/12(月) 18:49:33 ID:L0TyiTrK0

679 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/12(月) 20:27:15 ID:5EM+78uVO

強行派に責任なすってるけど
明治村問題を広める努力してない排除派が一番の責任があるって自覚ないの？

680 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/12(月) 23:59:07 ID:HrEBfemv0

>>679
脳みそある？

明治村に「出来ればやめてくれ」と言われ、規約にも「望ましくない」ということを
わざわざやって、その挙句に常識も守れずに問題を起こすヤツが一番責任重いだろうが。

また強行派にウダウダ言われるのを承知で書くが、
やらなければ何の問題も起こらないのだよ。
それなのに、問題になりそうなことをわざわざやろうっていうんだ。
だったら、やる人間が、問題にならないための案を出すべきだろう。それが責任ってもんだ。

681 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 00:06:30 ID:eXbV8g8O0

強行派とかロケ派ってのは、大事なことを忘れてないか？

大事なのは、議論がどうとか、「明治村問題を広める」とかじゃないでしょ。
それはあくまで手段であって、最終的な目的は
「明治村や一般客にこれ以上迷惑をかけないためにはどうすべきか」でしょ。

どんな手段を用いても、ロケをすれば必ず明治村や一般客に迷惑を掛ける、っていう話なら
ロケは全面的にやめるべき。

明治村や一般客に迷惑をかけないロケの仕方があるんなら、それを提案すればいい。
そしてこれは、実際にロケを行おうとしている人間が提案すべきだし、実際にロケを行なう人間が
実行しなければ意味がないでしょ。

しかし強行派はマナー向上案をまともに出さず、排除派から出されても実行しようとしない。
これで明治村や一般客に迷惑かけないようなロケをやれる、って言えるの？

682 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 00:08:03 ID:KWqP+5NZ0

これまで出された行動指針（マナー向上のための行動案）
以下では不充分ですか？
他にありますか？

１、当たり前のことを守る（規約の禁止事項を守る）
明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守り、レイヤーやカメコの常識では無く世間一般の常識を優先とし遵守する。

２、他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。

３、HPに写真を掲載するときは規約を載せる。

４、一般人に苦情を言われたら謝ってその場を去る。

５、４で言われた苦情を広めて同じ事が繰り返さないように図る。

６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっているのはこちらだからである。

683 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 00:24:24 ID:eXbV8g8O0

>>682
それを強行派やロケ派がきちんと守ってくれるのなら、十分とは言わないまでも
最低限は満たしていると思う。
あくまで実行されればの話だけれど。

684 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 03:34:21 ID:pWyUWzCJ0

>>679
排除派の意見には従わないとか、獅子身中の虫をまず、自分達でなんとかしてから
そういう事はいってね

>>682
1以外はともかく、１は、具体性がないから全く問題外
硬い材質の長物禁止目的で
「剣銃器類禁止」というイベントでも
ラケットやら書いてないからといって持って来る

書いてない事は、自分に都合の良いように判断する
規約を「どう守るのか」、規約を遵守した行動とは何か具体的に書かないと意味はあまりないよ

685 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 08:06:33 ID:xMrKnXpU0

>>682
ちょっと加筆してみた。とりあえずこれが基本方針（あくまでも基本）とする
のはどうだろう？

１、当たり前のことを守る（規約の禁止事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守り、レイヤーやカメコの常識では無く世間一般の常識を優先とし遵守する。

２、他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。ただし、相手が明治村の
　　規約や三国問題を知らずにコス雑誌の記事を読んで来ている可能性もある
　　ので、いきなり大声で怒ったり嫌味を言うような事は避ける。

３、HPに写真を掲載するときは必ず規約を掲載し、明治村問題を知らない方が
　　勘違いをしないように閲覧者に周知を図る。また、画像を載せる際に
　　明治村問題のＨＰへのリンクを張り、このような事があった事の周知を
　　図るようにする。

４、一般客に苦情を言われたら、まず謝ってから撮影中止、場所移動などの
　　対応をする。また、言われた苦情を画像と共に掲載し、内容を広めて
　　同じ事が繰り返さないように図る。

６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっているのはこちらだからである。

ここからさらにマナー向上となるような案が出せればいいんだろうけど。

686 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 08:12:41 ID:KWqP+5NZ0

>>684
では１を訂正してみてくださいな。より具体的に。

687 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 10:26:43 ID:68Y4hep70

明治村でコスプレするのはコミケのチケット組と同じだな。
どんなに徹夜組が同人誌を先に買えてズルイといっても
チケットは準備会が配ってる。

サークル以外のチケット入場＝村でコスできる
徹夜組＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

688 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 18:38:27 ID:2DZHo7o20

689 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 19:20:02 ID:B668krTd0

>>685
加筆以前に、既存の行動指針についてはどうなの？
これも強行派と呼ばれてる人間が、排除派と呼ばれてる人間にせっつかれて提案したものがほとんどなわけだが
それをなかったことにして、曖昧な事ばかりにするのに何の意味があるの？
具体性という面で明らかに内容が後退してるんだけど・・・

>>687-688
その何の的も射ていないゴミ例を垂れ流して無駄にログ消費するのはいい加減にしたら？
強行する人間の恥にしかならないよ

690 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 21:10:22 ID:EPbVlhKZ0

>>689
曖昧かなぁ？>>682よりは詳細化したつもりなんだが。

691 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 23:15:28 ID:msGxfeTgO

>>690
難癖つけてるだけだから。
過去スレ見れば分かるけど排除派は強行派の意見は
ロケやらない以外はすべてに難癖つけてるでしょ。

692 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/13(火) 23:16:09 ID:uEZUCgBx0

具体的なこと、たとえばこの衣装はいいとかこの衣装はだめとかは明治村の判断
を得ないと勝手には書けないぞ。だから具体的衣装名については曖昧なままで
明治村の判断を仰ぐ（ただし宝塚風な豪華な衣装は聞くまでも無く規約で禁止さ
れている）しかない。

693 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 00:38:07 ID:2oXkwO/F0

名古屋の非常に危険な香具師

１．大麻豊作（最近は十月ノリを名乗っているらしいチビ）女子中学生レイプ
２．伊藤すすむ（コジッキーやｺﾞｷﾌﾞﾘ男で有名）女子高生痴漢ワイセツ行為
３．yuuichi王子（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ亀子、玉子で有名）体操座りをポーズ指定して堂々とﾊﾟﾝﾁﾗ撮影してｺﾚｸｼｮﾝ
４．日回り（歌手の氷川に似ているらしい暇様で有名）ひたすらナンパして食いまくる
５．栗酢 (服装がホスト風)女とあらば何でもナンパしてヤリたがる
６．モッシー（いつも帽子を被っていてバカボン顔のチビ）粘着ナンパが長スギ
７．Hiroshi（吉良のジジイで有名）女子高生に粘着してクドイと悪評発生
８．遠藤繁雄（シゲ坊）長い撮影の後に必死でアドレスを聞きたがる挙動不審なキモイ浜松カメコ
９．らんだむ（ハゲDam、乱ダム）中高生を個撮に誘い出して悪さをする前頭部ハゲの岐阜カメコ
10．りょう（糞ﾃﾞﾌﾞ、ﾃﾞﾌﾞりょう、粘着ﾃﾞﾌﾞ）学校や自宅にﾊﾞｲﾄ先まで張り込むｽﾄｰｶｰ.盗撮.どこでもｵﾅﾆｰ
11. 逝け屋（浜松うさぎ）未成年者ｾｸﾊﾗで訴えられ名古屋イベ出入禁止処分中、浜松のﾛﾘｺﾝｶﾒｺ
12. 藤他裕吐（Z1-HiRo）自称ﾓｰﾀｰｶﾒﾗﾏﾝとﾌﾟﾛを装って強引な脱がし撮影を図る自称ｽﾀｼﾞｵはﾌﾞﾀ小屋

694 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 00:42:45 ID:jUz827QJ0

695 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 06:36:47 ID:FHZQzVma0

>>691-692
『事前報告』という事柄に関しては
出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
企画書（日時、人数、衣装説明）・念書（器物損壊弁償誓約書など）を提出し、
文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形でする。
企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。

『注意の喚起』に関しては
注意の喚起法なら、撮影会のリーダー役が、
明治村から受けた諸注意、規約内容を、参加レイヤーに口頭で伝える。
（主催者またはリーダーが参加者に注意事項を書いたフォームに署名させるという案も有）

『写真のサイト掲載での注意』に関して
明治村規約もサイトに掲載し
（衛氏のサイトのリンクor自サイト内に規約文をコピペしたhtmlを作成）
写真を掲載したページそれぞれに自ページ内に掲載した規約にリンクをはる。
（単に許可を得たとせず）企画書等の書類を提出している旨を書く。
どんな企画（書）で『事前報告』したのか、
その際の村からの指摘事項が何かあれば明治村の了承を得て明示
（写真掲載時に限らず、ロケ中でも少なくとも自分達以外の人から要求や質問等があった場合を含む）
⇒その内容（指摘事項、要求、質問）が、
迷惑をかけずに進行する為のノウハウの蓄積になる

これを難癖がどうか、明治村に確認してからなことか内容を吟味してね
具体性というのを勘違いしないようにしないと

696 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 07:03:29 ID:rPwx7he20

>>695
それじゃただの申請フォームの書き方の一案じゃないか。

697 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 07:05:35 ID:rPwx7he20

つまり、それがマナー向上のための具体案なのかと。

698 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 07:09:09 ID:rPwx7he20

ちなみにその申請フォームの内容はロケ派から過去既に出されている
ものばかりですな。

699 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 09:09:08 ID:esmW+ix+0

>>695
どのあたりがマナー向上につながってるのさ？

700 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 13:54:24 ID:/iXJH01U0

衣装を写真で見せて責任の所在を明らかにした申請書作成と、参加者への規約、注意
の徹底さえはかればとりあえずはコスは容認される？

701 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 17:25:51 ID:FHZQzVma0

>>696-698
もちつけ、喪前は勘違いしてるよ
>>685の方向性が否定されたわけじゃなく
これまでの議論の中で生まれてきた事を取り入れた形で議論を進めなよって言われてるだけでしょ
それをぶった切って、いきなり曖昧な所から、やり直す気？
既出のものが、「具体案の全体」とは誰も言ってないし
これまで話し合ってきた具体案の「一部」として、取り入れなければいけない事
そこを勘違いしない方がいい

>>700
容認はされないでしょ
常識的にやめた方がいいのだから、そういう声は継続されるし、
常に選択肢の一つとして提示されていかなきゃならない
ただし、強制力があることじゃないから最終的にやるか、やめるか決めるのは本人だけどね

702 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 17:44:59 ID:ge4jNZfC0

>>695はマナー向上論というより、ロケ手続論と断わるべき。
電話でレイヤーが声で伝えているところを文書の形にした場合の例だな。

703 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 19:17:02 ID:VDD+kCMS0

704 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/14(水) 21:17:41 ID:LAw7VHKh0

>>702に賛成。
ロケの手続きの際にどんな書類を書かせても、それが守られなければ意味はない。

おまいら、パソコンに新しいソフトをインスコするときに、使用許諾書みたいなのを全部
読んでるか？読んでから「許諾します」とかのボタン押してるか？
クレカ作るときに、約款を全部読んでからハンコ押してるか？

それと同じ。
どんな立派な企画書・念書のフォーマットを作っても、一部の厨が
「ロケさえ出来ればなんでもいいよ。適当に書いておけ」となったら何の意味もない。

705 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 03:14:27 ID:qkhqdicv0

706 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 05:37:28 ID:XNNjRevs0

>>702、>>704
文章読めてる？
>>685のも、やる上での話、しかも手続きの話にも及んでるわけ
手続き論だけにしてももマナー向上論の中に入ってるでしょうが
それだけじゃなく、３の項目も、丸々入ってるよ？
内容として、半分以上は今出ているマナー向上論とかぶってるわけだが
それを手続き論というのは、矛盾してる事に気づいてる？

まあ、そんな馬鹿げた論争をしたいんじゃなくて
そもそも、あった案に取り入れていけばいいだけの話でしょ
どちらも不必要な事ではないんだから
そして、どちらもやるかどうかの最終的な判断はやる人間が下してく事なんだから

勘違いを続けるのはいい加減にしてくれ

707 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 08:24:49 ID:ZmHIU3G60

>>706
アンタも勘違いしてるよ。
今まで出ているのは「当たり前のこと」。
これまでレイヤーが「当たり前のこと」ですらマトモに出来なかったのを、
とりあえず「当たり前に」できるようにしようってことじゃないの？
本当はもっと踏み込んだマナー向上策ってのがあるはずだけど、当たり前のことを
当たり前に出来ない人間がそこまで出来ないだろうから、とりあえずは常識くらい
守ってもらいましょう、ってことで自粛派も妥協してるんじゃないか？
このレベルの内容を「マナー向上」としたら、目先の批判をそらそうとしてるだけに
しか見えないよ。
>>704の解決策を提示してくれ。

＞どちらもやるかどうかの最終的な判断はやる人間が下してく事なんだから
違う。だったら事前連絡は何のため？
事前連絡でも当日の段階でも、そのロケが迷惑かどうかを判断するのは明治村。
やる人間が「これはやっていい」と判断したらやっていいんだったら、また三国に
元戻りでしょう。

708 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 10:31:38 ID:pZceIbri0

>>707
自粛派がアレ以上の"踏み込んだマナー向上策"なんて思いもよらないと考える方が真実に近いと思うが。
「やらないことがマナー向上」と思っているなら御門違いだろ？
強行派も自粛派も排除派も「マナー向上」に関しては無策なんだと思うがな。その１から見てても。

709 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 11:25:16 ID:gMGGRlCbO

>>708
相手が望んでないことはやなからないのはマナーだろ。
なんでお門違いになるのか説明してくれよ
わかりやすくな（藁）

710 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 13:45:31 ID:pZceIbri0

>>709
御門違いというのは、「やらない事がマナー」がコスプレのマナー”向上”にどうつながるのか説明できないからだ。
くさい物にはフタというのはマナー向上から逃げているだけじゃん。政治家の「前向きに検討し善処しまーす。」という先送りとどうちがうんだ？

全体的なマナーの底上げに対する答えがコスプレやめちまえというのじゃ御門違い以外の何者でもないと思うがなあ。

711 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 14:18:21 ID:gMGGRlCbO

>>710
頭悪いんか？真性の気違いか？

なんで相手が望んでないことはやらないようにするのが「くさいものにフタ」になるんだ？

自分の身を相手の立場に置いて考えれば、簡単にわかることだろ？
自分の部屋で自分がやられたくないことを、他人にやられたらどう思うよ？
嫌でないのか？
寧ろ大歓迎か？

お前、他者に対しての想像力欠けすぎじゃね。

712 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 15:31:14 ID:pZceIbri0

>>711
貴君は、他人のことをキチガイと放言するような人間の言うことが、まともであり納得できるんですか？
わたしは貴君の意見は、キチガイ発言と同レベルで聞くに値しないと判断いたします。

自分の行動はマナーが良いのですか？

他人にマナーを強制するなら、まずご自分のマナーを省みる必要があると思いますがいかがでしょう。

ここは自分に甘く、他人にめちゃくちゃ厳しい自己中心的な人しかこないわけですかね？
がっかりですよ。

713 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 18:31:11 ID:cKMHprAJ0

714 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 18:54:42 ID:gMGGRlCbO

>>712
気違いだろうが犯罪者だろうが、ヒトラーだろうが男でも女でも強行派でも排除派でも、言ってる内容が正論なら聞くようにはするさ。
当たり前だベ？
立ち位置の違いや、思想が違う等々だけでその発せられた言葉の意味が変わるわけじゃあるまいに

ま、人間ほんとの事言われて怒るのは分かるが、ぜひマナー論について反論してくださいな

後な、自分に甘いやつばかりというが、それ自分は違うといいたいのかな？

あ、712が前の人と違っていたら上の一部発言はごめんなさい。

因みに俺は自分に甘いの自覚済みだから（藁）

715 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 21:52:19 ID:XNNjRevs0

>>707
だから、当たり前の事とやらもいちいち具体的に指摘しないと、出来ないんでしょ
そして、その為の一つの方法論として初期の行動指針もあるだけで
それがマナー向上の全てといわれてるわけじゃない

初期の行動指針の内容も盛り込むべきという話に
今まで出た事が当たり前のことじゃないなんていわれてないし、
君は、反論されていない事に反論してるよ
勘違いというか、言われてる事を完全に履き違えてる
だから、誰も反論してない事に長文を費やす前に文章を良く読んでくれ

＜違う。だったら事前連絡は何のため？
また勘違いしてるね
明治村が、ダメかどうか判断するのは、当たり前の事でしょ
その前の段階で、やるかどうかを判断するのは個人の良識といってるわけ
事前連絡以前に、この衣装で大丈夫か、抵触していないかというのを判断するのも個人だし
事前連絡にどの程度、相手に分かりやすくするかも個人
明治村はコスプレ撮影会の為の場所ではないんだから、それ用にきめ細かい理解をしているわけじゃないでしょ
だから、レイヤー側の説明によっては、伝わりきらない部分も出てくるわけ
ここまで勘違いを繰り返されると、全く議論にならないよ

716 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 23:33:04 ID:mW4Yrcw00

>>715
＞だから、当たり前の事とやらもいちいち具体的に指摘しないと、出来ないんでしょ
>>682や>>685で出ているような事は「当たり前のこと」。
>>695で出ている「事前報告」以外は「当たり前のこと」。
「事前報告」は人によって意見分かれるだろうけど、俺は当たり前のことに含めるが。

＞今まで出た事が当たり前のことじゃないなんていわれてないし、
今まで出たことが「マナー向上案」だとはっきり言われてますが。

＞明治村が、ダメかどうか判断するのは、当たり前の事でしょ
＞その前の段階で
だったら706で「最終的な判断は～」なんて言葉を使うなよ。

人のことを勘違いと言う前に、人に勘違いされないような文章を書こう。

717 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/15(木) 23:37:56 ID:mW4Yrcw00

やらないことがマナー、と言うのは間違ってるかもしれんね。
本来は「望ましくない」と言われていることをやらないのは常識であるから。

>>710
＞「やらない事がマナー」がコスプレのマナー”向上”にどうつながるのか説明できないからだ
簡単に言っちゃうと、いまのコスロケは「どこでもかしこでも」なんだよ。
そうではなく、禁止されている場所はもちろん、場所の雰囲気を読んで、自分で常識的な判断を
下して「ここではロケはやめよう」と判断出来るようになれば、それはマナー向上だろうね。

ただしここで言われているのは、「やらないことがマナー」というよりも、
「マナー向上しなければ、ロケをしないという手段を取らざるを得ない」ということであって、
マナー向上しない結果としてロケをしない、という行動がある、ってこと。

718 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 01:52:28 ID:gm8cvPt90

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1134389573/l50

719 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 04:48:58 ID:w/HIXa1B0

いままで出ててるのはコスロケを「やらないことがマナー」でなく
コスロケをやるとき衣装の選択を考えろってこと。
望ましくないと言われてる衣装は選択しないようにしようって意見でしょ。

720 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 07:28:34 ID:oVd9EpzH0

>>715
ｗｗｗｗちょｗｗｗおま

＜＞今まで出た事が当たり前のことじゃないなんていわれてないし、
＜今まで出たことが「マナー向上案」だとはっきり言われてますが。
日本語読めてますか？
今まで出た事＝マナー向上論でしょ？
それが、当たり前じゃないなんていわれてないと言ってるわけ
つまり、マナー向上論じゃないなんていってないんだけど？

＜だったら706で「最終的な判断は～」なんて言葉を使うなよ。
日本語読めよ
その前に「やるかどうかの」とちゃんと付けてるでしょうが・・・
何の最終的な判断かっていうのをちゃんと指定してるわけ

＜人のことを勘違いと言う前に、人に勘違いされないような文章を書こう。
この程度で勘違いしてるんじゃ、どんな文章書いても勘違いするでしょ
そして、勘違いした事を悪びれないって・・・・
本当に日本語勉強して下さい

>>717
＜「マナー向上しなければ、ロケをしないという手段を取らざるを得ない」
そんな話だっけ？
元々、やる上でのマナー向上論であって
やろうとしないのが普通っていうのが、行動指針なり、向上論なりの出発点でしょ
それでも、やりたいのであれば、最低限の事はしてくれって話だし

やらない事がマナー向上ではなく、やる事自体がマナー下降
あくまで、レベルの低い人を対象として「向上」と言ってるだけなんだから

721 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 08:09:56 ID:95wPuT0t0

>>720
＞今まで出た事＝マナー向上論でしょ？
＞あくまで、レベルの低い人を対象として「向上」と言ってるだけなんだから
そりゃ、当たり前のことすら出来ないレイヤーさんにとっては今まで出てきたことは
「マナー向上論」かも知れないが、一般人や明治村から見たら「当たり前のこと」。
当たり前のことができるようになっただけで明治村に対して「マナーアップしたから
ロケやらせろ」ってことは見苦しいよ。当たり前のことが出来ていい子いい子される
のは幼稚園まで。明治村や一般人の視点から考える必要があると思う。

＞「マナー向上しなければ、ロケをしないという手段を取らざるを得ない」
強行派が「ロケ続行という結論でなければ議論しない」と言ってた時期に散々
言われてたこと。過去ログ嫁。

＞その前に「やるかどうかの」とちゃんと付けてるでしょうが・・・
明治村に事前連絡したところで、明治村からの返事は「やっていいですよ」とか
「やっちゃだめです」って返事が返ってくるとでも？規約から解釈するに、事前連絡
しても「規約を送り返されるだけ」の可能性だってある。

俺が危惧してるのは、厨が「事前連絡したら『禁止』って文字がなかったから…」といって
どんなコスでもロケしてしまうという、振り出しに戻ることなのよ。
そこにはやるかどうかの最終的な判断なんてモノはない。あるとしたら判断基準は「禁止」
という文字があるかどうか。

722 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 12:36:09 ID:AI2eEsjV0

>>714
708がこの関連スレで初発言なのだが。

で、本当の事言われて怒ってるのは君じゃないかな？図星だね？

当たり前だべ？　「だべ？」

君はどこの田舎者かね？名古屋近辺じゃないね。

コスプレを見てるのは好きだけどレイヤーじゃないしカメ小でもないよ。
大須に住んでいるので年に数回はコスプレパレードみかけるしね。

723 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 14:50:33 ID:WzH6qtvG0

>>722　　
名古屋だろうが犬山だろうが田舎だろうが
「だべ」はノリで使う場合がある。
関西人じゃないのに「なんでやねん」って言うのと同じ。
受けを狙うんじゃなくて自然に出てくるもの。

724 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 14:54:49 ID:XzSG2a+gO

>>722

電車で10分で都内23区にいけるくらいの田舎に住んでますが何か？ま、確かに田舎だよ。家の回りにゃ店とかあまりないしね…

さて、どーやら田舎者は発言しただけで馬鹿にされるみたいだから、去るかね～

んだべんだべ
名古屋はきっと凄い都会なんだろうな～
東京よりも凄いんだろうな。ぜひ行ってみたいよ♪

明治村に行っても、名古屋は素通りだからねぇ

じゃっ、都会ッコは頑張って、その何とかパレードとやらを見ていてくれたまへ

725 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 15:35:43 ID:/t7rdN6O0

>>719
アニメゲーム衣装でロケすることしか考えられないレイヤー向けにマナー
向上論をしているわけだから、アニメゲームは絶対やるな、を前提にしたら
議論にならない。排除派の説得の場と化して終わり。
アニメゲーム衣装を着ていても、過剰に華美なものは規約で禁止だがそうで
ないものは禁止まで至っていない。明治村は各自の良心に任せると言ってる
ので、許容範囲のアニメゲームコスで出来るマナー向上を論ずるべきだと
思う。

726 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 16:18:00 ID:AI2eEsjV0

>>724
東京モノが上から物を見て優越感に浸ってたわけですか。そうですか。

名古屋人なら名古屋が「大いなる田舎」って言われてる事位知ってるから「どこの田舎だ」とな。

ノリでだべを使うのは中居とか神奈川在住タレントに毒されているのかな？

724はガキくささ丸出しで青いなあ。

いっちょかみしたいだけなら、やめたほうがいいよ。ぼうや。

727 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 18:27:08 ID:95wPuT0t0

>>725
アニメゲームをやるレイヤーのマナー向上がどうしても見られない場合は
どうするのさ。
そういうときは潔く、レイヤー内の自主規制として「アニメゲームは禁止」とか
「ロケは禁止」という選択をしなければならないと考えるのだが。

前いた強行派みたいに「たとえどんなに明治村に迷惑掛けつづけてもロケ続行
という結論は譲れない」なんて言ったら、マナー向上ははなから望めないけど。

728 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 18:34:05 ID:OpMNl1EP0

729 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 21:39:16 ID:emOJ6pv1O

>725
長文なんで要約すると

「わたくし様かやりたいんだから明治村の意向は無視だ、無視。
禁止にしない明治村がわりーんだよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

ってことですね。

730 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 21:57:42 ID:XzSG2a+gO

>>279
きっとそうだべ。
そう思ってるから、やらないとう選択肢を考えんだべな。

>>276に坊やから質問ですw
結局今でも、「やらないことはマナー」の意味はわからないんですか～？？
くさいものにフタもさ…今もロケしてる現状に対してこそ言ってあげたほうがいいんじゃないけ？

あ、あと、
いっちょかみしたいだけなら、やめたほうがいいよ。
↑こんなん言われても意味わからんからw

731 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 23:30:16 ID:c7NSQUpO0

漏れには都会に住んでいるだけなのにそんなに自慢するのが分からない。
それぐらいしか鼻にかけることがないのかな。可哀想。
↓本題にどうぞ

732 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 23:52:50 ID:XzSG2a+gO

都会に住んでる事を自慢してるやつなんかいたっけ？？

自分の住んでるとこを、田舎だと卑下してるやつはいるけどなぁ…
だから本題は、やらないことがマナーか？でしょ

あ、望まれていない事をってきちんとつけないと勘違いされちゃうな、きっと

733 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 00:44:26 ID:Cqjp2mqf0

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1122142317/35

だってさ。

734 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 05:55:19 ID:15d4d0w50

>>721
＜「マナーアップしたからロケやらせろ」ってことは見苦しいよ。
そんなことは、>>706でも、>>715でも、>>720でも言われてない
反論どころか、その事に関しては特に言及もしてないのに見当違いのレスはやめてね

＜強行派が「ロケ続行という結論でなければ議論しない」と言ってた時期に散々
日本語能力身に付けてください
前スレから、散々既出だから。
選択肢の一つとして、必要と言われてるだけで
「元々、やろうとしない事が常識」なわけで、
常識のない人間にロケをしないという手段を取れないから、ロケをしてるんでしょうが。
ロケをしないという手段が取れないから、強行派と言われてるわけですよ？順序がまるで逆・・・
本当に日本語を理解してください
過去ログでさえ、そうやって誤った読み方をしてると、尚更、話が進まない

＜明治村に事前連絡したところで
そこからは、明治村側の判断でしょうが・・・・連絡するかどうかもレイヤー側の判断でしょ
そして、連絡をした上で、相手の言葉尻に込められた意味合いを感じてやるか否か判断するのもレイヤー
（ここで明治村側から明確にダメと言われたら、もちとんダメ）

＜俺が危惧してるのは、厨が「事前連絡したら『禁止』って文字がなかったから…」といって
事前連絡してもしなくても、コスプレ自体が禁止とはなってない
ただ、常識的に望まれていない立場というのは自覚しなければいけないわけで
君の危惧自体が少し間違ってるよ

735 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 11:48:43 ID:btgQyXd50

>>730
必死杉てアンカーがメロメロｗ

736 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 12:17:30 ID:8T7mLqT20

明治村でコスプレするのは歩きタバコと同じだな。
どんなに嫌煙厨が文句いっても
止められないし警察が捕まえるわけでない。

歩きタバコができる＝村でコスできる
嫌煙厨＝排除派
警察=明治村職員

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

歩きタバコと一緒でマナーの問題。

･･･やっぱコスロケはやらんほうがいいな。

737 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 12:43:27 ID:SfupVwqhO

>>736
そうだね。
きっと明治村でロケしている人たちにとって、コスプレに対して歩きたばこと同類くらいの思いしかないんだよ
ま、後コスプレがHGと同レベルだと思ってる人もいるみたいだけどね
きっとあれはコス嫌いな人が、コスプレなるてHGの下品なネタと同じって蔑んで言ってるんだろうな…

悲しいねぇ

738 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 17:53:54 ID:nArvJgU40

739 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/17(土) 21:17:12 ID:uys6CQJy0

明治村でコスプレするのは小泉首相の靖国参拝と同じだな。
どんなに中国、韓国が騒いでも参拝を継続する。

信教の自由があり参拝は違法ではない＝村でコスできる
中国韓国＝排除派

何を２ちゃんでぬかそうが無意味。

コスしないお客様も問題を起こす可能性があるので
可能性がまったく０になるまで話し合いましょう。

明治村の作戦
文書での問い合わせはコス禁止にして、口頭での問い合わせにはコスＯＫに
しましょう。そのほうが一斉に押しかけてくる事もなさそうだし。
村としては何も問題無く隅っこの方でやってもらってお金だけ落としてくれれば
いいの。文書は世間体でヘタな事書けないじゃん。でも口頭だとなにも残らないし
村に来てくれる人はみんなお客様。

740 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 00:27:03 ID:IZq33w/t0

>>734
＞＜「マナーアップしたからロケやらせろ」ってことは見苦しいよ。
＞そんなことは、>>706でも、>>715でも、>>720でも言われてない
706、715、720は言ってないかもしれないが、過去にそういうことを言った強行派がいるのよ。
「当たり前のことが出来るようになったらマナーアップなんだからロケ出来るだろ」って
排除派に対して反論してた人がね。

＞そこからは、明治村側の判断でしょうが・・・・連絡するかどうかもレイヤー側の判断でしょ
＞相手の言葉尻に込められた意味合いを感じてやるか否か判断するのもレイヤー
現状の話だよね？
なんでも「レイヤーの判断」に任せていると、強行派は「私の判断で連絡しないでロケやった」
「連絡したけど相手の言葉に敵意は感じなかった。私の判断ですが」と強行する厨が増える
可能性が高い。だからガイドラインを作る必要性があり、レイヤー個々の判断ではなく、
ガイドラインに沿った判断ができるような環境を整える必要があると思うが。

＞事前連絡してもしなくても、コスプレ自体が禁止とはなってない
今の状況だとね、事前連絡しても「規約を送り返されるだけ」の可能性だってある。規約にそう
書いてあるんだから。
そうすると強行派は「禁止って書いてないからアニメゲームだっていいんだよな」と、やっちゃう
可能性があるでしょ。だからガイドラインを作って、以下略。

741 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 07:43:49 ID:PdsmQCFg0

>>740
＜過去にそういうことを言った強行派がいるのよ。
こちらが主張してない事に、こちらへのレスされても困るんだけど？
こちらは、そんなことは主張してないし、触れてもいない
レスが見当違いといってるわけ

＜強行派は「私の判断で連絡しないでロケやった」
文章読んで下さい
こちらはガイドラインを作ったり、判断が出来るような環境を整える必要がないなんて言ってないですよ？
貴方はいったい誰にレスしてるんですか？
レスする相手を勘違いしてるんじゃないですかね？

＜今の状況だとね、事前連絡しても「規約を送り返されるだけ」の可能性だってある。規約にそう
＜書いてあるんだから。
こちらのレスと話が噛み合ってないですよ
ガイドラインの作成に関して反論はしていませんので

貴方は、ガイドライン以前に文章の読解力を何とかしてください
ここまでの短期間で、何度も何度も言ってもいない事にレスし続けてるわけですから

742 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 08:38:51 ID:MfXz5bQP0

>>741
じゃあなんで「マナーアップしたからロケやらせろ」って主張した強硬派でたときに
強硬派から「それは間違ってる」って反論がなかったの？
いままであまりに自己中心な強硬派の発言い対して排除派から反論はあったけど
同じ強硬派からの反論が全くないよ。

743 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 21:27:28 ID:Yx1boVDa0

>>742
じゃあって・・・・何に対しての「じゃあ」ですか？
だから、そのことに関して主張していないと何度も言っているでしょう
レスとして見当違いですよ
こちらの主張は、これまで出た案で、やる上で有意なものを取り入れていくべきという事だけ
それに対して、それはロケ手続き論という話が出たけど
今出ているマナー向上論の内容と半分以上かぶっている上に
今の向上論を否定しているわけでもなく、あくまでその一部として取り入れる部分があるといったわけ

744 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 22:05:32 ID:IZq33w/t0

>>743みたいに、当たり前のことを大げさに主張してレスを消費するのも
アレなので、もう少し話を進めましょう。

とりあえず、今「マナー向上案」とされている>>682、>>685について。
>>685の項目1,2,6と4の前半は、本来は「一般人の常識に照らし合わせると
当たり前のこと」。内容について異存はない。
しかし、当たり前のことが出来るようになっただけで「マナーアップした」と勘違いし、
「マナーアップしたからロケやらせろ」と言い出す厨が出る可能性があるので、
これらの案は「当たり前のこと」として喧伝するのがいいのではないか？

上記「マナー向上案」と事前連絡に関しては、規約に加えて「マナー向上案」を
「守ります」という連絡をするのだから内容がかぶるのが当然と考える。
ただし、カードの申し込みの際に規約の全てを読まないでカードを作る人間が多い
ことでもわかるように、事前連絡フォームを作ると「サインさえすれば許される」と
勘違いする輩が出てくることが予想されるので、それに対する対策を考える必要がある。
今のところ、私の頭の中では有効な対策案は思いつきませんが。

以上、私の考えです。

745 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 22:38:27 ID:Yx1boVDa0

>>744
文章読んでます？
その当たり前の事が出来てないから、主張しているわけですが？
そして出来ないどころか、主張とは全くズレたレスを繰り返されるんですよ

＜項目1,2,6と4の前半は、本来は「一般人の常識に照らし合わせると
＜当たり前のこと」。
単なる「当たり前」と「やる上での当たり前」では、全然違いますよ
現在出ているのは、マナー向上論ではなく、本来の意味で言えば
マナー下降防止論ですし。
ただの当たり前と、コスロケをやる上での当たり前では全く次元が違いますので
そこは、ちゃんと注釈をつけなければ語弊を生みますよ

また、やる上での当たり前の事さえ守れないから、問題を起こすわけすよ？
そこでまた同じように当たり前だという事と喧伝しても、順序が逆ですよ

＜事前連絡フォームを作ると「サインさえすれば許される」と
作らない現状でも、規約を（独自の解釈で）守れば「許される」と判断して、コスロケされているわけですし
また、ガイドラインが出来ても、それを独自の解釈で守れば「許される」と判断されるわけですから
それはフォームを作る事によって起きる問題ではありませんよ
どの場合に対しても、免罪符にならないようにしなければいけないのは
「当たり前」で言えば、コスロケをしようとしないのですから、当然でしょう
それでも尚、やりたいのであれば「コスロケする上での当たり前」という事になりますね

746 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 22:41:03 ID:Yx1boVDa0

っとＩＤ見たら、こちらの主張としている事と全くズレたレスを繰り返してる貴方じゃないですか・・・・
少しは、自分の勘違いを反省して下さいよ

747 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 23:54:17 ID:MfXz5bQP0

>Yx1boVDa0
何がいいたいのかよくわからんから
あなたが言いたいことをまとめてくれないか。
それと「私は言ってない」というのならトリップをつけ欲しい。

748 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/18(日) 23:58:56 ID:Yx1boVDa0

>>747
何の為にレスアンカーがあるのかわかってないんですか？

749 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 00:41:57 ID:zOc0Un7+0

>>745
アナタの主張は「これまで出た案で、やる上で有意なものを取り入れていくべきという事だけ」
なんでしょ？
そんなの議論のうえで当たり前のことなんだから、もう黙っててくれないか？
アナタの言い方をまねするのなら、>>744はアナタに向けて書いたレスではないので、
アナタが返答するのは見当違い。

それでも相手してあげるよ。
＞その当たり前の事が出来てないから、主張しているわけですが？
その当たり前のことが出来ていないから、当たり前のことを出来るようにする。それはいい。
それを「マナーアップした」というのは間違いだ、と言ってるんだよ、俺は。わかるか？

＞ただの当たり前と、コスロケをやる上での当たり前では全く次元が違いますので
バカいうな。
明治村や一般客の立場に立って物事を考えろ。
明治村や一般客は「ただの当たり前｣しか知らないんだよ。
「コスロケの当たり前は次元が違う」ってのはどういう意味だ？
レイヤーは皆厨だから、一般人の当たり前が通じないからバカやっても許してね、とでも言いたいのか？

750 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 00:43:04 ID:zOc0Un7+0

>>747
>>743読むといいよ。
＞こちらの主張は、これまで出た案で、やる上で有意なものを取り入れていくべきという事だけ

751 ：745：2005/12/19(月) 01:02:40 ID:DFdEo3Oc0

>>749
当たり前の事だと自覚してるなら、わざわざつっかかってくるんですか？矛盾してますよ
また、レスの内容が見当違いなのは分かるが
返答するのは見当違いっていうのは、ただ単に閉鎖的なだけですよ
貴方の意見に誤りがあると思ったので、その部分にもレスをしたまでです
自分の意見が全て正しいと思ってるわけでなければ、返答する事自体が見当違いとはならないのでは？

＜それを「マナーアップした」というのは間違いだ、と言ってるんだよ
その意見はどの発言へのレスとして出してきたんですか？
何度となく、その事に関しては反論していないと言われており
むしろ、当たり前の事＝常識であって、常識で言えば、人目のつく場所でロケをしようとしない
そして、コスロケをやる上での当たり前の事は、常識未満の事なのだから、マナー向上ではないと言って
何も否定していない。

＜レイヤーは皆厨だから、一般人の当たり前が通じないからバカやっても許してね
はい、貴方の勘違い
全く意味合いを逆に受け取ってますよ・・・
マナー向上に関しても、貴方はこちらの言っている事と反対の意味で受け取る天才ですね
「当たり前」と「やる上での当たり前」は次元が違うのですから
「やる上での当たり前」が出来た所で、それは常識未満の行動と一貫して言っています

752 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 05:51:24 ID:+Rf4rmyH0

ここで議論すればするほどレイヤーにはここで言ってることが難し過ぎて
理解できないだろうな。
いったい何をレイヤーはやればいいのか、自粛派の中でも意見が割れてる
現状ではさっぱりわからんよ。

753 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 07:01:31 ID:fpbPpOOyO

>>751
つか、君うざい。
749が言ってる意味が本当にわからんの？
君の言う「やる上での当たり前」が一般の言う当たり前と違うのなら、
当たり前っていう言葉を使うな、っていうだけの話でしょ。
君も少しは頭働かせてレス読んだほうがいいよ。

754 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 08:25:14 ID:uezOD30N0

おまいらもちつけ。

>「やる上での当たり前」が出来た所で、それは常識未満の行動と一貫して言っています
この一文を読む限り、2人の認識は同じなのだろうが、言葉の使い方なんだね。
大切なのはその先で、
「一般常識未満の『やる上での当たり前』ができたところでどうするの？」
一般客・明治村に「一般常識未満ですが『やる上での当たり前』が守れるようになったのでロケを
やらせてください」と言っても笑われるだけ。

で、744=749は
「『やる上での当たり前』ではなくて、一般客・明治村の『当たり前』に従ったガイドラインを
作って運用すべき、それ以前は明治村・一般客に『当たり前』って言葉の印象から誤解を招く
可能性があるので『当たり前』という言葉を使うなorロケするな」
ってことを言いたいのだと思う。

それに対して、最終的に>>751の言いたいことはなんなの？
>>743で書いたことだけ？じゃないでしょ？
そこが一番のポイントなので、751の言いたいことをまとめて、詳しくかつわかりやすく教えてくれ。

755 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 08:28:12 ID:hYMsCBy70

>>753
>>745でそう言われてるよ
それを>>749の人がが勘違いして、逆に受け取ったんでしょ

人の事を煽る前に、文章をちゃんと読んだ方が良いかと

756 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 08:36:21 ID:hYMsCBy70

>>754
一般常識でいう『当たり前』なら
そもそも、コスロケなんてしないっていうのが、このスレ当初からの流れだよ
それでもやりたいのなら、規約を守ってやる上で最低限の事くらいはやってくれ、だし

744=749は、やる上での当たり前＝一般客・明治村の当たり前だというのを
やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前と勘違いしてるんでしょ
これはこのスレが始まって以来、常に言われてきた事なんだけど、それを勘違いしてるから
噛み合ってないだけだね

757 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 09:05:19 ID:tFL3RzT60

>>744
最低ラインのマナーを守ることがマナー向上なんですか？

758 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 09:21:09 ID:uezOD30N0

>>756
>744=749は、やる上での当たり前＝一般客・明治村の当たり前だというのを
>やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前と勘違いしてるんでしょ

そうなのか？
>>751の
>「当たり前」と「やる上での当たり前」は次元が違うのですから
>「やる上での当たり前」が出来た所で、それは常識未満の行動と一貫して言っています
を読む限り、「やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前」と俺も思っていたが。

759 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 09:26:21 ID:uezOD30N0

>>757
ではないと思う。
確かに「当たり前のことすら出来ていない」現状から「最低限のマナーを守る」ことができる
ようになれば、絶対位置としてはマナーアップだけど、一般客や明治村から見た相対位置では
まだまだ「常識知らず」の範疇に入るのでは。
一般客・明治村から見て「当たり前」のレベルになって、さらに「マナーがいい」と認められて
初めてマナーアップだと思うし、そこまで到達しなきゃならないと思う。

760 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 09:29:54 ID:hYMsCBy70

>>758
規約を遵守してっていうのが基本的な流れでしょ
これは明治村の指示に出来るだけ沿おうという形で
それがやる上での当たり前として使われてきたんだけど
これって、レイヤーにとっての当たり前な事なの？
明治村の指示に従おうというのは、
明治村にとっての当たり前に従おうって意味だと思ってこれまで見てきたんだが違うのかな？

761 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 10:47:19 ID:uezOD30N0

>>760
>これって、レイヤーにとっての当たり前な事なの？
いや、悪い意味で「レイヤーにとって当たり前」ではないと俺個人的には思ってる。
当たり前なら昔から守られてるし、三国なんて起きなかったでしょうし。

あと細かい突っ込みだが、明治村の指示には「できるだけ」ではなくて『絶対』従わなきゃ
いかんよ。
「指示にできるだけ従う」＝「やる上での当たり前」
「指示に絶対従う」＝「一般の当たり前」という使い分けをしてるなら別だけど。

明治村にとっての当たり前に従おう、って流れには同意。
ただ、明治村にとっての当たり前に従うのが当たり前なのに、その当たり前の行動案
が680あたりから「マナーアップ案」という名前がついているのには違和感を覚える。

762 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 13:05:54 ID:Fxs1BLPy0

ロケレイヤーが社会的に非常識ってことがよくわかりました。

763 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 18:33:38 ID:7l6N7u9j0

764 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/19(月) 19:12:58 ID:/HKwg4p40

>>761
結局、この無駄消費は「当たり前」の認識の相違でしょ

ID:DFdEo3Oc0は、このスレでずっと使われ続けていた意味で
ID:zOc0Un7+0は、自分の中での意味で
後者は、自分が勘違いする（した）から、使うのやめろと言っていて正直情けない
まあ、これまで当たり前という言葉でこういった勘違いはなかったけど
一度、こういう勘違いをする人間が出てきた以上、使う時でも注釈は必須だろうね

765 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 04:10:55 ID:gsoXUwVB0

明治村に問い合わせて許可おりたらやる、これでいいんじゃないのか。
許可おりててそれ以上どうしろっての？

766 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 07:35:49 ID:hW/DUn9v0

>>764
それが議論が延々とループする要因の１つだろうね。あまりにも認識に対してズレが
あるから、いつまでも結論が出ないのだろう。

>>765
規約読んだ？明治村は許可制ではないのだよ。だから問い合わせに答えたからと言って
許可を出した訳では無いし、良識に期待すると書かれている。
この良識というのは、最低でも明治村が規約に書いている事を１００％守る事だろうね。

767 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 07:55:58 ID:h6Xgf0tz0

>>764
俺は逆に認識してるけどね。
>>682、685に出された行動案には「１．当たり前のことをまもる」なんてある
けど、その行動案をID:DFdEo3Oc0は「ロケやる上での当たり前」として、
それは「常識未満の行動」と言ってる。
常識の当たり前を守る、という行動案が常識未満になるの？
ID:DFdEo3Oc0が矛盾してると俺は読んだけど。

まぁいずれにしても、「一般社会生活上における」当たり前が守れないようなら
明治村や一般客への迷惑は続くだろうね。

768 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 08:19:35 ID:tikTTBQr0

>>767
常識の当たり前を守るのであれば、コスロケなんてやろうとしないっていうのがずっと書かれ続けてるよ

769 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 08:23:13 ID:Kdcr4JViO

許可制でないと書かれていても、明治村に報告して止められなかったら許可って思う人間がまだいたのか…

完全に否定表現で書かれている事すら理解できないんじゃ、その他の部分が理解できないのもよく分かる…

770 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 11:06:30 ID:h6Xgf0tz0

>>768
＞常識の当たり前を守るのであれば、コスロケなんてやろうとしないっていうのがずっと書かれ続けてるよ
その意見は知ってるし、俺も十分過ぎるほどに同意。

ただ、常識での当たり前が「コスロケしない」んだったら、
「マナーを守ってコスロケする」ってのは「ロケやる上での当たり前」って
ことになるんじゃないの？その「マナー」ってやつも含めて。

771 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 11:29:58 ID:6yiaIpeu0

ところで、いまは明治村でのコスはいくらか減ってるの？

772 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 14:07:48 ID:vkdC95Yx0

>>767
あれは「マナー向上案」だからだろ。
当たり前のことを守るってのはマナーとしては大切だけど
マナー向上ではないだろ。

773 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 19:05:26 ID:2sA5/iax0

774 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/20(火) 21:33:21 ID:GludEwdy0

＞＞７７２
激しく同意
＞＞７６１も書いてるけど、当たり前のことを守るのは当たり前であって、
マナー向上とかじゃないと思うんだよな
そしてその「当たり前」ってやつは、レイヤーの中でしか通じない当たり前
（どっかのレスの言葉を借りれば「ロケする上での当たり前」）ではなくて
一般人の世界で通じる「当たり前」じゃなきゃいけないはず

それがいつの間にか
当たり前のことを守る＝マナー向上案とか言われてる
例え相手がレベルの低い相手だったとしても
当たり前のことができるようになった＝マナー向上した、なんて言っては
相手を誤解させて付け上がらせるだけなので何の得にもならないはず

775 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 01:19:33 ID:IjjwmSxT0

当たり前のこと以外のマナー向上案は今のところ、「ＨＰで規約の宣伝」と
「マナーが悪いレイヤーを見かけたら注意する」くらいしか出てないのだが。
（申請フォームの書き方とか手続論はマナー向上案とは別）

より具体的に当たり前なこと以外のマナー向上案というものを示せないと
レイヤーは何をしたらいいのかわからんぞ。

776 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 04:58:27 ID:jsKdeATi0

>>775
コスロケを続けられるようにするためのマナー向上案なのに
コスロケするレイヤー本人たちが考えなくてどうするんだ？

777 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 06:50:31 ID:ZlWgbYGMO

>776
マナー向上案をって言い出したのは排除派。
なら排除派が考えるべきだろ。
言い出しっぺの法則って知ってるか？

778 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 07:05:43 ID:jZTxdT+U0

レイヤーの頭は何も考えられないくらい空っぽなのか？それとも自分達の世界以外は
何も知らない精神的引き篭もりなのか？

779 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 07:56:52 ID:kRIX6mbm0

>>775
マナー悪いレイヤー見かけたら注意するのは「マナー向上」なの？
当たり前だと思っていたが。
これが当たり前でないのなら、レイヤーは今までマナー悪いやつを見て見ぬふり
してた、ってことだよね。
それが後々、自分達に有利に働くことを計算してかな？ｗ

>>777
強行派は言われてもマナー向上案を出す気なし＝マナー向上する気なし、ですか？

排除派が「一般客や明治村の立場にたった常識」でマナー向上を考えたら、今まで
どおり「ロケ禁止」になりますよ。排除派がそういう案を出したらそれを守るの？
どうせ排除派が出した案には難癖つけて実行しないんだから、自分達からも出して
みなよ。

780 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 08:52:56 ID:pBIOIJq50

>>770
>>764で言われてるようにずっとその意味で使われ続けてきたけど
やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前と1人が勘違いして
そのまま推し進めようとしたって話でしょ

>>777
折角のラッキーナンバーなんだから、少しはまともな事を言ってくれ
何度も何度も本来なら、やる側がこういった問題に対して、動かないといけないのに
具体的にそういった行動が見られないから、
レイヤー全体の問題として話し合ってるわけ
しかも言いだしっぺの法則という意味をわかってないようだし

781 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 12:45:28 ID:kRIX6mbm0

>>780
＞やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前と1人が勘違いして
それは変じゃない？
俺は>>767=>>770の解釈（767上段）と同じだなぁ。
「やる上での当たり前」＝「常識の当たり前」なら「ロケしない」で終了でしょ？
それを「やる上での当たり前」という言葉を作って、行動指針まで作ったんなら、
違うものと解釈してもおかしくないと思うよ。

さらには「やる上での当たり前は常識未満の行動」なんて言ってる人がいるんだから。
「やる上での当たり前」＝「常識の当たり前」＝「常識未満の行動」っていう等式は
成り立たないでしょ？

782 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 15:06:36 ID:7eQdEOv/0

当たり前のことが出来てないというならまず当たり前のことをするように努力して
コスロケすりゃいいさ。それが出来るようになったらその上を考えれ！

783 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 15:45:03 ID:S7TvVpjw0

コスロケは当たり前のことができる人だけがするべきだと思いました。

784 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 18:27:23 ID:XpRoMEpv0

785 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2005/12/21(水) 19:12:50 ID:X11CPt610

ここに書き込んでる強硬派って言われてる連中が幼すぎるから非難派が出るんだよ。
地味なアニゲーコスが出来たとして、不特定多数が見る２ちゃんでコスロケできた！否定派は嘘つきだ！とか暴れる連中だもの。
誰が見てるか解らないからグレーゾーンを設けてるのにね。そういう書き込みを見て村に飛び込んだ奴等がやらかしても自分に責はないって言うんだろ？
結局ロケ実行派＝自分の首を絞める結果になるって事を解ったほうがいいぜ。

俺は隠蔽派だから場所を控えてこっそりマナーよくやってる人達までは叩かないけど。

786 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 20:57:11 ID:pBIOIJq50

>>781
既にそこで勘違いしてると思われ。
「やる上での当たり前」＝「常識の当たり前」＝「常識未満の行動」なんていわれてないし
そこで、文章を勘違いして読んでる恐れがある

ID:zOc0Un7+0は、明治村・一般人にとっての当たり前＝やる上での当たり前と主張してるわけだけど
一般常識でいったら、コス自体が当たり前ではないし、
ましてや、それを周囲に押し付ける形のコスロケは当たり前の範疇じゃない
主張の根本がズレてる状態。

だから、これまでずっと、やる上で最低限の事くらいはしてくれと言われてきたわけ
「当たり前」という言葉を初めから勘違いしてるんだよ

787 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 21:01:36 ID:pBIOIJq50

>>781
ちなみに貴方が過去ログを読んでない人なら、説明不足だから言っておくと。

行動指針自体も、あくまで「やる上での話」、「コスロケ自体の是非は置いといた話」として議論されてきた問題
最初から、
＜「やる上での当たり前」＝「常識の当たり前」なら「ロケしない」で終了
っとなってるよ

しかし、現実にはコスロケをやる人間がいるわけで、「終了」じゃ話は進まない
だから、一歩譲って、やる上での議論が始まったわけ

そこを弁えてないと
＜それを「やる上での当たり前」という言葉を作って、
＜行動指針まで作ったんなら、違うものと解釈
となるわけ

788 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 23:41:25 ID:nb1tB9ap0

＞＞７８６

＞「やる上での当たり前」＝「常識の当たり前」＝「常識未満の行動」なんていわれてないし
だからそれが成り立たないでしょ？って書いてるんだよぅ

＞＞７４５からのID:DFdEo3Oc0は、６８２で出た行動指針に対して
「やる上での当たり前であり、これは常識未満の行動」と言ってる
その行動指針には「当たり前のことを守る」と書いているわけで
この「当たり前」は「一般常識から見た当たり前」なわけでしょ？
事前連絡をきちんとする、とか、他の客が来たら退避する、とか、園内で着替えない、とか
規約の禁止事項は「常識レベルのことだ」と過去スレでも何十回と言われてきたことだし

＞ID:zOc0Un7+0は、明治村・一般人にとっての当たり前＝やる上での当たり前と主張してる
ID:zOc0Un7+0は「明治村・一般人にとっての当たり前＝やる上での当たり前にならなきゃいけない」
と主張してる
細かいとこを読み違えると、後がおかしくなるよ

789 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/21(水) 23:49:22 ID:nb1tB9ap0

読んでるうちに思ってきたのは、排除派？のなかにも
「常識での当たり前＝ロケをしないこと」っていう人と
「常識での当たり前＝ロケをする際に明治村の規約完全遵守など、一般的なマナーを守る」
っていう人の二種類がいるんだな、っていうこと

どっちが正しいとか間違ってるとかじゃない
明治村が規約に「禁止」と銘打っていない以上、自主的にロケを自粛することはできても
明治村以外は何人もロケを禁止する権利は持っていない
だから二つの考え方が出てくるのは当たり前

いずれにしても、現状というか三国事件の頃は一般的なマナーすら守れていなかったのは
事実だし、これからはロケをするなら最低限、一般的マナー（あくまで、レイヤーの考える
マナーではなく、明治村やその他一般客の考えるマナー、常識）を守れるようにしなければならない

明治村でロケするような人間は、ほかの場所でもロケを経験していたり、イベントでのコスも経験してる
可能性が高いから、周りがコスばかりという状況に慣れ切っていたり、ロケ慣れしていて一般人の好奇、
抗議の目線にも慣れ切っていて、一般のマナーや常識を忘れかけているところがあるのではないか？

790 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 01:19:12 ID:BT05MhAQ0

コスロケするにしてもせめて明治村が「禁止ではないが望ましくない衣装」と言うものぐらいは
コスロケで着る衣装から外す程度のことはやろうよ。

791 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 02:04:35 ID:BcC4eyw50

コスロケやるやつは殆どがアニメゲームコスだからそれを止めたら殆どレイヤー
がいなくなっていいだろうが、（ただ漫画コスはアニメゲームコスではないと言って
漫画コスとしてやるかもしれないが）
常識が通じない人間を行動指針に従わせようっていうなら、初めにアニメゲームコス
はやるなでは議論にならないだろう。排除派の一方的説得の場になって、肝心のロケ
レイヤーにスルーされておしまいだろう。

792 ：786：2005/12/22(木) 07:47:31 ID:7OzYmcYY0

>>788
＜だからそれが成り立たないでしょ？
言われてもいない事を、成り立たないと言っても意味ないよ？
言われてないのに、成り立たない！と反論って、誰に言ってるの？

＜その行動指針には「当たり前のことを守る」と書いているわけで
そこが既に勘違いと、何度も言われてる
既に行動指針の前「やる上で」「コスロケ自体の是非はおいといて」と前置きが付いてる
更に、行動指針の方針として
一般常識で言えばコスロケをやろうとしない
しかし、それでもやりたいのであれば、「最低限の事」くらいはやってくれというのが常々言われてきた
これは過去に何度も何度も何度も・・・∞、言われ続けてきた基本中の基本なんだよ

＜細かいとこを読み違える
そのまんまの意味でしょ
やる時点で＝一般人の当たり前とは既にズレてると指摘されてるわけ
もう、そこで後がおかしくなるといってる時点で貴方の論点が違うんじゃない？

過去の流れを全く無視するのであれば
>>789氏の言うように、二つの見解があっても仕方ないかもしれないけれど
（まあ、過去に話し合われてなくてもコスロケ自体が常識的と判断できるかどうかは非常に疑問）

793 ：786：2005/12/22(木) 07:54:29 ID:7OzYmcYY0

>>791
どうしていも、人それぞれ持っている常識にはズレが出てくるのは仕方ないでしょ

だから、レベルというわけじゃないけど、段階があって
良識なら、やろうとしない
常識なら、やりたくてもやらない
それ以下の「やる上」でも
アニメゲームは基本的に望ましくないので、やらない
アニメゲームにも例外（実際には抜け穴探し）がある
と言ったように段階がある
その最下層に対応した形なのが行動指針
アニメゲームのコスをやるなっていう条文は行動指針にはない

794 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 08:11:02 ID:QGK7r/h50

>>792
＞言われてもいない事を、成り立たないと言っても意味ないよ？
＞言われてないのに、成り立たない！と反論って、誰に言ってるの？
ヒント：「主張」「賛成」（発言の種類は「反論」だけじゃないってこと）

＞そこが既に勘違いと、何度も言われてる
アンカーつけてレス引っ張ってください。同じ人が同じように何回も主張してる
ようには見えますが。

貴方のレスは反論ばかりで何が言いたいのかわからない。
ようするに「行動指針は一応作ってもいいけど、やること自体が常識以下だからねｗ」
ってこと？

795 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 08:20:39 ID:QGK7r/h50

今までのこのシリーズのスレで言われてきたことをまとめると、こうなる。

規約の内容＝「一般常識」
規約を守ってロケをやること＝「常識未満の行動」
規約を守って、さらにその上のマナーを守ってロケをする行動＝「常識未満」

規約の内容が「一般常識レベルのことだ」と何度も何度も言われているのに、
それを守ってロケをやる＝常識未満、と言い切ることに大きな矛盾があるのだよ。
その矛盾を解消するような解説を>>792に求めたい。

796 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 15:08:12 ID:qGaymdrb0

>>792
「コスロケをすることを前提での」行動指針を決めようって言っても
その最低限やらなくてはいけないことは全て規約に書かれてるんだから
「最低限規約を守る」が行動指針でいいんじゃないのか。
考えるべきなのはその規約すら守ろうとしない、もしくは存在を知らない連中に
どう対処するかだろう。
それが

「明治村に行ったときに出会ったら注意する」
「明治村問題を広め規約を知ってもらうために強硬派でもっとサイトをつくる」
「自分のＨＰにリンクを貼る」
「口伝でも広める」

などじゃないのか。
だけど二つ目のは全くやっろうとする気配すらないじゃないか。
この手の問題提議をするときサイトの数ってのは重要であちこちでサイトがたちあがって
数が増えてくるとそれだけ重要な問題と受け取ってもらえるものなんだよ。
今のように1つしかないんじゃ一部の人が騒いでるだけとしか受け取られかねないだろ。
他のは一部の人はやってるようだけど未だに規約を知らない人がいる現状を考えれば
特に「口伝で広める」のはもっとみんなで積極的にやるべきだろう。

797 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 18:37:22 ID:tm09hCBk0

798 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/22(木) 22:42:22 ID:TgRdZvEE0

>>794
＜発言の種類は「反論」だけじゃないってこと
成り立たない！と言っているのに、相手がいないのは不思議ですね
誰に対して、成り立たない！と言ってるんですか？と何度も言われてる

＜同じ人が同じように何回も主張してる
同じ人が何回も、同じように勘違いを繰り返しているだけのような
アンカーをつけてレス引っ張って下さい
・・と自分では証拠を示せず、相手に求めてるだけの大人げない言い方は、
いくらでも出来ますので、もう少し冷静になって下さい
簡単な例を挙げると
>>203では、「当たり前過ぎて、言われなければ守れないんじゃおかしい次元の話」や
>>338でも言われています
そして、その度に>>339のような、「当たり前」という言葉を勘違いした人間が現れています
そして、今回、それを自覚出来ない人間が暴れている為長引いているだけです

＜貴方のレスは反論ばかりで
反論していない事も、反論と勘違いしているからでしょう
要するにと、貴方はまとめようとしてますが、従来このスレで言われてきた事をこちらは言っているだけですよ
それが分からないようなので、勘違いと指摘されているのでは？

799 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/23(金) 03:11:00 ID:IjStOBer0

>>798
あなたへのレスを見てもわかるように排除派は自分の意見以外
認めようとしてません。だから枝葉末節な文章への反論や
見当違いな反論ばかり言ってくるわけです。
これが議論が停滞してループしてる最大の原因です。
また>>976のような意見もたまにありますが
じゃあそれを言い出した自分たちから何故率先してやらないのか
といった疑問には全くの無回答どころかその疑問にイチャモンすらつけてきてます。
（>>778-780などが典型的ですね）
このような状態ではとても議論になるわけがありませんよ。

800 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/23(金) 03:12:44 ID:IjStOBer0

×また>>976のような意見も
○また>>796のような意見も

レス番間違えていました。
訂正させてもらいます。

801 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/23(金) 08:46:23 ID:S/MWvfx/0

>>799
私自身、あなたのいう排除派なわけですけど？

ただし、人それぞれにマナーの段階があるので
柔軟な対応が出来るように
良識の段階、常識の段階、それ以下の段階、アニメゲーム否、アニメゲーム可等といった
前提としての「注釈」が必要だと思っています
その注釈を無視して、「当たり前」だけをきりとって勘違いされても困るという事ですし
その挙句、>>716のように勘違いするから使うなという話にスライド
この人とは別段、主張として相違点があるわけではないので。

ループの原因というより、そもそもこんな議論をしなくてはいけなくならなかった原因は
ロケレイヤー内での浄化作用が見られないからですよ
だから、貴方の言う排除派やらが、レイヤー内の浄化作用という形で出張ってきているわけです
自分に責任能力がないのを、他人に当たるのもまた違うと思いますよ

敵ではないのですから、やるなら協力しようとしましょうよ
言いだしっぺがやれというのは無責任ですので

802 ：完全禁止希望組：2005/12/23(金) 16:30:30 ID:JlfQjnkg0

言い出しっぺがやれといいつつ、やりだしっぺがやれといわないのが強行派の不思議なところ……

803 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/23(金) 17:47:56 ID:S/MWvfx/0

>>802
残念ながら、そういった主張をしている一部の人間は自分を省みる事がないんでしょうね

804 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 00:43:00 ID:de8veZq70

>>801
はいはい、それで言葉の問題とやらは一段落つきましたか～？

で、従来からの案を取り込んだ形の指針をこれから考えるの？
とりあえず、マナー向上論という言葉自体がこのスレの従来の意味合いから外れた名称なので
ただ単に指針としておいた

805 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 13:09:48 ID:XBTOznYf0

>>804
ついてないよ～。

>>795で言われているように、
自粛派の言い分には根本的な矛盾がある。

ロケをやることを「常識外」という割に、明治村の出している規約の内容は
「守って当然の常識のこと」と言っているんだな、自粛派は。
じゃあ、その規約を守ってやるロケは「常識」なのか「常識外」なのか。
常識を守った行動（ロケ）が常識ではない、というロジックを説明してほしい。

そのロジックを適用して考えるなら、ロケ禁止、ということを言ってない規約を
出す明治村は「常識外」なのか？

806 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 15:06:46 ID:AVc2ZDl90

>>805
ややこしくしてるのはあなた。

コスロケをやるのは「一般的」に考えれば非常識。

それでも明治村が禁止と言ってないからと
「コスロケをやる」のなら規約を守ってするのが常識。

わかったか。
前提条件が違うってのに何故ごっちゃにするんだ。
ワザとか？

＞そのロジックを適用して考えるなら、ロケ禁止、ということを言ってない規約を
＞出す明治村は「常識外」なのか？

おいおい頭大丈夫か？
お前さんの言ってることは一般マナーで非常識なこと例えば歩きタバコを
国が法律で禁じてないから国が非常識だと言ってるようなもんだぞ。

807 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 15:09:59 ID:de8veZq70

>>805
それは前提を理解してないからでしょ

だから、やる上での当たり前と、一般常識の当たり前は次元が違うと言われてるじゃん
「当たり前」だけきりとって、当たり前だから、＝常識なんでしょ？っていう勘違いが発端
ロジックとか言う以前問題なんだ
そして、その勘違いロジックを適用しても何の意味もない

規約を出す明治村が常識外っていうのも、おかしな思考だよ
レイヤー側が常識外な事をするから、それに対して、より詳細な規約を提示しなければいけなくなったんじゃない
普通の施設で、常識外な事に関して、わざわざ、あれこれダメです、望ましくないとか書かれてない
書かれているのは実際に破った人がいたり、危険がある事柄ですよ
自分達の立場を弁えてないから、そんな考え方になるんだよ

808 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 16:35:14 ID:XBTOznYf0

>>805-806
ようするに
「一般の言うところの当たり前、常識とロケやる上での当たり前、常識は違う」って
言いたいんだろ？

だったら、
ロケをやらない＝常識、当たり前
ロケをする＝非常識、当たり前でない
って言い切ればいいじゃん。

このスレの中でしか通用しないような
「ロケやる上での当たり前」なんて言葉を使って、
「ロケやる上での当たり前を守っても、ロケしたら非常識」とか
「ロケやる上での当たり前は一般の当たり前に比べたらレベルが低い」
なんて言うほうがよっぽどややこしい。

次元が違う？前提？
そんな次元や前提、明治村にしてみれば知ったこっちゃないし理解も出来ん。
最初っから明治村や一般に通じる言葉使って議論したほうが早いだろ。

809 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 16:46:11 ID:XBTOznYf0

>>805-806
＞前提条件が違うってのに何故ごっちゃにするんだ。
一般や明治村に説明をしていくのに、前提条件が違う二つの「当たり前」を出して
説明するほうがよっぽどややこしいだろ。

あんたらがいう「ロケやるやつはサイトをつくって規約を載せろ」にしてもだ。
「これから我々は当たり前、常識を守ってロケをします。」
って書いたやつがいたとしたら、一般人は「あぁ、常識守ってるのね」と見るだろう。
しかし、あんたらが見たら「こいつは非常識宣言しているな」ってみるんでしょ？
そんなバカ臭いこと、誰が好き好んでやろうとする？

明治村の規約だってそう。
規約に書いてあることが「ロケやる上での常識」であるんなら、あんたらの言ってる
「一般にとっての非常識」だよな？
明治村は非常識を守らせようとしてるのか？

「一般の常識」と「ロケやる上での常識」を分けるってことは、矛盾を生み出すんだよ。

810 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 16:53:41 ID:XBTOznYf0

>>805

＞それでも明治村が禁止と言ってないからと
＞「コスロケをやる」のなら規約を守ってするのが常識。
誰にとっての「常識」？

コスロケをやった時点で、一般にとっても明治村にとっても非常識なんだよね。
ってことは、「レイヤーにとっての」常識ってこと？

非常識だけど、それはOKなの？
一般には非常識だけど、レイヤーにとっての常識さえ守ってくれればいい、ってこと？

＞お前さんの言ってることは一般マナーで非常識なこと例えば歩きタバコを
＞国が法律で禁じてないから国が非常識だと言ってるようなもんだぞ。
ちょっと違う。
歩きタバコについて、国から明文化された規約なんてのはない。

811 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 17:31:41 ID:Iz0lSIoB0

「レイヤーにとっての」当たり前なんていうのは
排除派が強行派にとってきた妥協の産物的な言葉の代表じゃないか

「規約を守ろうが何しようがロケした時点で、ほかの客から見たら
非常識な人間です。ロケやるんなら後ろ指差されて笑われるのを
覚悟でどうぞ」くらいのことを排除派は正々堂々言ってみろって

強行派がそういうことを言われて、議論に参加しなくなり、ロケを強行するのを
恐れているのかどうか知らないが、排除派だって連帯して
「明治村でロケしてるのはバカです」って自分たちのサイトで
ネガティブキャンペーンでもなんでも張ればいいのに

812 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 17:52:18 ID:AVc2ZDl90

やらないことを前提の議論なんてしないと言ったのはどっちだ。

813 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 18:38:23 ID:de8veZq70

>>811
ロケしてるのはバカですっていうのは、既にレイヤー内で言われてる事
レイヤーにとってでさえ、人目のつく場所でのロケはマナー違反とされてるよ
だから、ロケが横行している名古屋はマナーが悪い
最近は大阪もマナーの悪さが指摘され始めてるし

だから、厨レイヤーの為の指針でしょ

814 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 19:54:01 ID:qBOg2tIQ0

今日、Dグレのコスしてた馬鹿女どもがいたぞ。

815 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/24(土) 22:11:51 ID:DFKXlSQg0

816 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/25(日) 17:13:46 ID:s1Qa1MXZ0

>>813
＞レイヤーにとってでさえ、人目のつく場所でのロケはマナー違反とされてるよ

じゃあコスロケの規約作ってる明治村自身がマナー違反してるってことなのか？

＞だから、厨レイヤーの為の指針でしょ

マナー違反を犯してると言ってるのにそのマナー違反の指針を考えようって意味不明ですよ。
ダブルスタンダードはやめてください。

>>812
＞やらないことを前提の議論なんてしないと言ったのはどっちだ

ダブルスタンダードをとってる理由を人のせいにしないでください。
コスロケやろうとしてる人にやらいことを誰もが納得いく理由を示せばいいだけしょう。
それができないのは思い込みだけで言ってるんじゃないんですか？
それでは同じ思い込みだけでオタクパッシングしてるマスコミとかわりませんよ。

817 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/25(日) 23:40:24 ID:UEqFXOOH0

>>816
じゃあって言葉の使い方間違ってるよ
やる方がマナー悪いのに、その対策を考えた方がマナー違反って意味不明
やらなければ、わざわざ、その対策も考える必要がないんだから

マナー違反の指針と言えばそれまで
でも、やるな！といって止めるようなら、最初からコスロケなんてやらないわけで
そういう連中相手にある程度、段階分けがあるでしょ

簡単に言うと、少　し　は　過　去　ロ　グ　嫁　

818 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 01:26:53 ID:Z/E8FV870

>>814
Ｄグレの衣装は漫画コスだから厳密にはアニメゲームコスとは違うが、
著しく華美な衣装はご遠慮くださいという規約に触れるかは微妙。

819 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 03:57:39 ID:F4bkpAGz0

>813
>ロケしてるのはバカですっていうのは、既にレイヤー内で言われてる事
どれほどのレイヤーがそういう意見なのかききたいな。

>だから、ロケが横行している名古屋はマナーが悪い
>最近は大阪もマナーの悪さが指摘され始めてるし

大阪でもむかしからロケしている人いるし、
東京でも迷惑かけて禁止になったところ、いっぱいあるんじゃない？

820 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 04:34:03 ID:HX5vReuZ0

>>818
＞Ｄグレの衣装は漫画コスだから厳密にはアニメゲームコスとは違うが

そういうのを揚げ足取りってんだよ。

821 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 04:48:42 ID:ALkVxC/V0

>>819
何故、コスイベントが出来て、尚且つ、様々なルールが出来たのかって事を考えてみようね

＜大阪でもむかしからロケしている人いるし、
＜東京でも迷惑かけて禁止になったところ、いっぱいあるんじゃない？
どこの世界にも厨はいる
ただ、名古屋が酷すぎるだけでね
次いで大阪

822 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 08:02:51 ID:KCTOc7Rv0

>>817
過去ログ読むとね、
「明治村の規約は常識の範囲だから、それを守れ」って排除派の皆さんはおっしゃってるの。
ところが最近は、
「規約を守ってロケしても、ロケしたら常識未満の行動」とおっしゃってるわけ。

「常識の範囲」である規約を守ってロケしても、「常識未満」。
おかしいよね？

そこで「規約の常識は『やる上での常識』で、それは常識未満のこと」なんて
苦しい言い訳が出てきたんだよ。
その言い訳を考えると、明治村の規約は「常識未満」ってことになる。
その矛盾を解いてくれるような説明を下さい。

823 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 08:39:22 ID:nzPaRZXL0

>>822
ずっと見てきてるが排除派の言い分は

「コスロケはやらないのが一番だが明治村が禁止してない以上
　止めることはできないからやるなら規約ぐらい守れ」

だったぞ。

824 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 09:57:08 ID:mchlxLbn0

>>821
バカレイヤーが暴れて禁止になっているのは東京の方が遥かに多い。
(コスプレ存続でも女装コス禁止なんて最たるもの）
明治村やポートメッセ付近の公園がすっぱり禁止にしていないために
問題だー問題だ-と声高に叫ぶ名古屋アンチがいるために、名古屋のマナーが最悪に見えているだけ。
マナーの悪さで言えば東京・大阪は名古屋を遥かに凌駕していた＆いる。

825 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 11:06:11 ID:nzPaRZXL0

>>824
少し昔の話だけど東京はコスプレイベント内で問題起こす厨レイヤーが多く
（イベントのルールで女装禁止や持ち込み禁止があるのがいい例）
名古屋はイベント以外の公共の場でコスロケする厨レイヤーが多かった。
どっちが厨房なんて言えない。どっちもどっち。
今は東京も名古屋も大阪もイベントで問題起こしたり
公共の場や立ち入り禁止の廃墟などでコスロケする厨レイヤーはいる。
地域でってより全国的にマナーが悪くなってるのが現在。

826 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 12:02:31 ID:6/RGzcAi0

>>822
ﾄﾚｶﾒ？そうでないなら過去ログをちゃんと読んできてくれ

>>824
バカレイヤーが暴れて禁止になってるのは、全国的に変わりませんよ
施設の数と、レイヤーの数を相対的に見れない人？
捏造はやめましょうね
そして、これを名古屋アンチと思ってるのはオバカさん
もともと、アンチ名古屋なんていないから。仮想敵地域を作らないでね
それぞれ、>>825に行ってるように直す部分や違反の傾向が違う
コスロケの部分に関しては、名古屋は圧倒的に悪い
そして、アンチ名古屋じゃなくても、マナー悪いと笑い話にされてるのも事実だよ

それを恥とも思わず、「他の地域も○○だ！」っていうのは
自己反省が全くない
厚顔無恥
これこそ、名古屋の恥だろうが

827 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 12:30:43 ID:KCTOc7Rv0

>>823,826
過去ログ読んでます、って書いてるのに字読めないかな？

その1～4くらいまでは「『望ましくない』っていうことをするな」って言ってたよ。
規約が常識的とか、人前でのロケが常識的か、という議論じゃなくて、「望ましくない」
と言われていることをするのが常識かどうか、という議論が主流だったね。

それが、「強行派を交えて行動案を」なんていう話がその5くらいから出始めて、
議論がなされてきた。

そしたら今度は「やること自体が常識未満」なんていう主張が出始めたの。
明治村の規約にある「望ましくない」という言葉に関係なく、やること自体がマナー
違反、っていう主張は最近になっての新しい主張だよ。

828 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 12:46:49 ID:KCTOc7Rv0

>>823
＞「コスロケはやらないのが一番だが明治村が禁止してない以上
＞止めることはできないからやるなら規約ぐらい守れ」
違うよ。最近の排除派は
「やった時点で常識未満の行動」ってはっきり言い切ってる。
やらないのが一番、なんて柔らかい（あいまいな）表現はしてない。
その上、つい最近のスレでさえ「規約に書かれていることは一般常識として当たり前」
とも言われている。

そういう発言を総合していくと、矛盾した主張になってるんだよ。
「やること＝常識未満」なのだから「一般常識として当たり前のことが書かれている」
が、やることを禁止してない規約は常識未満になってしまうだろ？
排除派のこれまでの主張をまとめるとこうなるよ。
「ロケをやること」＝「規約」を守っても「常識未満の行動」
「規約」＝「ロケをやること」を禁止してない
「規約」＝一般常識として当たり前のことが書かれている

だからその矛盾を解いてくれ。説明をするでも良し、「やること＝常識未満」と
言う発言を「排除派から見ても」おかしいと認定するも良し。

829 ：連投スマソ：2005/12/26(月) 13:01:45 ID:KCTOc7Rv0

>>823
たとえ
＞「コスロケはやらないのが一番だが明治村が禁止してない以上
＞　止めることはできないからやるなら規約ぐらい守れ」
だったとしても、「規約を守ってロケしても常識未満の行動」と言われている
以上、その「常識未満の行動」を禁止してない明治村はどうなの？という
疑問が残る。

830 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 13:11:03 ID:nzPaRZXL0

>>829
＞常識未満の行動」を禁止してない明治村はどうなの？という疑問が残る。

明治村規約ではっきりと
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
コスプレをされる方々の撮影会場ではありません」
書いている。
しかし「完全禁止」にしてないためコスロケする連中がでてくるだろうから
そこで仕方なく規約を作って制限しようとしてるんじゃないのか。
完全禁止にしない本当の理由は分からないがある程度は予測ぐらいつくだろ。

831 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 13:22:10 ID:6/RGzcAi0

＞ID:KCTOc7Rv0
貴方は、過去ログ読んでるのに、間違いだらけってことになるぞ
普通に、常識があればロケなんてやらないって１スレから言われてたよ

その上で、どうしてもというなら、望ましくない事はやらないようにするべきって話

常識があればロケやらない＝常識がないからロケやるだろ
簡単な日本語くらい読んでくれ

＜以上、その「常識未満の行動」を禁止してない明治村はどうなの？という
＜疑問が残る。
イベントや施設の禁止事項や忌避事項を考えたら、わからない？
明治村がどうなの？じゃなくて、それをやる人間がどうなの？って話だろう
盗まれるように置いとくのが悪い、強姦されるような格好してるのが悪いと言っているようなもんで

いい加減、君の一人相撲もその辺にしてくれよ

832 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 13:29:25 ID:6/RGzcAi0

貴方は、日本語の理解が少し不自由そうなので、補足しておくと
ID:KCTOc7Rv0が疑問って言ってる事自体が大きな疑問

常識って意味分かってる？
大抵の人が持ってるわけ
完全に違反事項ならまだしも、常識があるなら、わざわざ言わなくても分かるでしょ？となるだろ
それとも、レイヤーは全員基地外だから、全部言わないといけないような低レベルな香具師らって扱いがして欲しいの？
また、そこまでさせる程、明治村に迷惑かけたいわけ？
それこそ、大きな恥でしょ
そうならないようにっていうのも指針の話し合われてきた理由の一つでしょ
それだけでも過去ログを「読んでるって言ってるだけ」に過ぎないんだよ

833 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 15:46:49 ID:KCTOc7Rv0

>>831-832
＞普通に、常識があればロケなんてやらないって１スレから言われてたよ
知ってる。
それと同時に「規約に書いてあることは一般常識だ」とも言ってるわけ、排除派は。
一般常識＝規約を守ってやることを「常識未満」っていうところに矛盾はないの？
って聞いてるんです。単純な質問。

＞常識があればロケやらない＝常識がないからロケやるだろ
「規約を守ってロケをする」ってのは「常識がある」OR「ない」、どっち？
もし「規約を守ったロケ」＝「常識なし」なら、「規約」＝「常識」OR「非常識」、どっち？

＞常識って意味分かってる？大抵の人が持ってるわけ
＞～常識があるなら、わざわざ言わなくても分かるでしょ？となるだろ
あなたのおっしゃる通り。全く同意ですよ。

でも、わざわざ言わなくても分かるような「一般常識」を書いてあるのが規約だよね。
一般常識があれば、園内で着替えないし、窓枠に腰掛けないし、立ち入り禁止の場所に
立ち入らない。
そんな一般常識をいちいち「規約」という格好で明治村に説明させるほどレイヤーは
低レベルに扱われていると思うし、三国なんかで明治村に迷惑を掛けたわけでしょうが。
そうならないように、じゃなくて、そうなっちゃってるからそこから脱却しよう、って
話をしてるんじゃないの？

834 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 15:59:13 ID:KCTOc7Rv0

勘違いされてるっぽいから書いとくけど、俺はロケ派じゃないよ。
ただ、「規約を守って、常識を守ればロケしてもいい」と思ってる。
その常識ってやつは一般常識で、「アニメゲームは望ましくない」って言われたら
「じゃあやめよう」って言えて、規約を読んで「あぁこれって普通のことじゃん、
日常生活で守ってるよこんなの」って言える人が常識持った人だと思ってる。
だから常識＝ロケをしない、という考え方ではない。

アニメゲームを「望ましくない」って言われて「じゃあ明治村に事前連絡してOKもらえば
いいよね」っていうのは常識としておかしいと思ってる。
ただ、それを強行派と言われる人たちに理解させるのに、今みたいに
「規約の内容＝一般常識」「規約を守ってロケしても常識未満」っていうふたつの
矛盾する内容が併走してたら、誰も納得できないでしょ。

835 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 16:22:43 ID:mchlxLbn0

>>826
そういう割には「名古屋のマナーは全国レベルで最低だ～♪」という排除派の
暴論が目立つわけ。
同じロジックで書くと名古屋の恥か。
頭も白けば（ｒｙ

836 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 16:27:18 ID:KCTOc7Rv0

まぁいいや・・・どうせ誰も理解してくれんだろうしな。スレ汚しといわれるだけ
なので消えますさ。

ただ、これだけは言っとくけど。
規約をも無視してロケやるのは言語道断、常識外れとしても、
「規約は当たり前のことを言ってる」という排除派の意見に従って、
またこのスレに出てきた「行動指針」に従って規約や一般常識を遵守して
ロケをやっても
「ロケをやる時点で常識外れだ」という今の排除派の態度だと、
この話し合いは永久にまとまらないよ。

排除派が
「一般常識を守ったロケでも一般常識より低レベル」という矛盾した主張を
解かない限り。そんな矛盾した主張を強行派が「はいそうですね」って納得すると
思うかい？

837 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 17:20:45 ID:nzPaRZXL0

>>ID:KCTOc7Rv0
せめてこのスレッドぐらい読め。
あなたの疑問は全部答えられてる。
それともワザと無視してるのか？

838 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 17:31:19 ID:6Vj1BdRYO

>>831
過去ログの「常識があればロケしない」ってのは827が言うとおり
「常識的には「望ましくない」ことはやらない＝ロケしない」っていう話
あくまで規約の内容を元に「やることは常識以下」という話があった

>>827が言ってる最近の排除派の主張は
規約の内容に関係なく「ロケ＝常識未満」
だから矛盾が出てきてる

そのふたつの違いに気が付かないかな？

839 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 17:47:25 ID:nzPaRZXL0

>>838
＞最近の排除派の主張は規約の内容に関係なく「ロケ＝常識未満」

それは一般人の目から見たらって話じゃないのか。
過去スレはレイヤーカメコの立場で話していただろう。

840 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 18:03:44 ID:KCTOc7Rv0

>>837
＞あなたの疑問は全部答えられてる。
このスレを読んでみるとこういうことかな。
「規約に書いてあること＝ロケやる上での常識＝一般人の常識以下」（>>751）
「規約を守ったロケ＝常識外れ（規約を守る守らないに関係なく）」（>>831）
（ところが過去スレには「規約は一般常識で、守って当たり前」なんてあるけど。）

そうすると、このスレで考えられてる行動指針も規約も
「一般常識で行動できない人向け」ですか。。。って書いてあったけど。

一般常識で行動できない人のロケを許容するの？
一般常識で行動できない人が行動できるように、一般常識以下レベルに合わせて
指針作るなんて、マナーアップの対極じゃね？
まぁいいけど。呆れたし。好きにすれば。

841 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 19:20:31 ID:FhB2gNBiO

>>840
自分に都合の悪いレス無視とは素晴らしい
感動した

842 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/26(月) 21:10:09 ID:HX5vReuZ0

>ID:KCTOc7Rv0
一部分だけ切り取ってそれっぽい意見にみせかけたりするのは
厨房の反論でよくやる手だな。

843 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 01:41:42 ID:Rx7rKTBZ0

冬休みに入ったからこういうのがまた沸いてくるのかな～
＜ID:KCTOc7Rv0、ID:6Vj1BdRYO

844 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 17:42:41 ID:WpDYAZr00

>>841-843
>>840じゃないけどオレもこのスレ読んで>>840が言ってること以外には
読み取れないけど？
で、排除派に質問。
規約を守るのは常識なんですよね？
でもコスロケは常識未満ってことはコスロケの規約は常識未満ってことになりますよね。
常識未満の規約を守るのが常識って矛盾してません？

845 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 20:04:10 ID:gk05FmF60

>>844
排除派にその質問をするのはおかしくないか？排除派は規約や、それが出来るまでの
経過を知って明治村でのコスを完全に止めよう、と言っている人達。
つまり、規約を読んでコスプレをするのは常識以下としている訳だから、彼らの意見
ならばコスロケが常識未満で、コスロケの規約は常識の範囲となるのでは？

ちなみになんで”未満”を使っているの？”以下”と言えば？

>>840
それと気になったが、>>840の

>「規約を守ったロケ＝常識外れ（規約を守る守らないに関係なく）」

というのは内容が矛盾していない？”規約を守ったロケ”としてあるのに、
後ろに”規約を守る守らないに関係なく”があるのは？それならば以下の
ようにするべきじゃないのか？

>「ロケ＝常識外れ（規約を守る守らないに関係なく）」

846 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 20:38:22 ID:Tjsibgqu0

847 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 22:38:30 ID:ukkCDlLq0

>>844
>>840じゃないけどとか、そういう前置きは別にしなくてもいいのにしてる時点・・・自演乙

まあ、それだけじゃ可哀想ですから

＜常識未満の規約を守るのが常識って矛盾してません？
誰もそんな事いってないので
　過　去　ロ　グ　読　み　ま　し　ょ　う
常識があれば、コスロケをしようとしない
それでもどうしてもというのであれば、最低限の事（規約等をやる上で当たり前の判断）をしようと言われてきた
規約自体が、常識未満とか、頭大丈夫？そんな事、誰も主張していません
常識未満の奴がいるから、規約が出来たんでしょうが
だから、規約には「遠慮下さい」「お断りいたします」」「望ましくありません」「おやめ下さい」「ご留意願います」と
どれも禁止、忌避表現。

いい加減に、勘違いだらけな発言は卒業してくださいトレカメさん

848 ：完全禁止希望組：2005/12/27(火) 23:06:55 ID:t6ZKiy670

>>840

ま、無駄だとは思うけど過去スレ全て読んでいるって言うし、一応説明しとこうかいね。

規約がコスロケをする上での常識。
これは分かっているみたいだよね。これは、明治村にだけ限ったことではありません。念のため。

次に常識があればロケはしない。
これは明治村でをつけると分かりやすい。だってここ明治村のスレだもの。大多数の人間は明治村の話しかしてませんし。
問題起こしたのはレイヤーなのに、反省もしない次が起きないように手だても考えない。それなのに規約は守るからロケします（でも望ましくないはきけません）は常識ないだろ。
ずーっと前のスレではよく言われてた。
だから、ロケするのは常識未満です

>>844
コスロケの規約は常識でも、コスロケを明治村でやることが常識未満です。

省略されている単語とかを色々と考えて想像しましょう。二人とも

849 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 23:27:11 ID:xVWm3YMM0

じゃあ規約が常識なんだからその常識を守ってるコスロケは常識ってなりませんか？
でもコスロケが常識未満で常識未満のコスロケの規約は常識･･･
言ってること矛盾だらけですよ。

850 ：完全禁止希望組：2005/12/27(火) 23:47:29 ID:t6ZKiy670

>>849
あなたの頭の中が矛盾だらけですよ。

文章を良く読みましょう。

ルールを守りませんでした。
↓
問題が起きました。
↓
次は言われた最低限の禁止事項だけは守ります。

あなたの世界ではこれが常識ですか？？

ルールを守りませんでした。
↓
問題が起きました。
↓
会場側の意図を１２０％尊重します。
それでも、ぜひやらせてください。

なら、まだマシだけど。

自分はルール守ってるから反省する必要なんてないとか思うなよ。頼むから。
しょせん同じようなことやってる奴らとしか世間はみてくんないの。
問題起こしたＡさん。って個人だけですむわけじゃない。問題起こしたＡさんの属するグループって感じで見られちゃうんだよ。
昔あったアニメ好きは皆ロリコンだとか、監禁しちゃうだとか……。
そういう予備軍に見られることもあるんだよ。
悲しいけどね。
好きでやってるだけなのに

851 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 00:11:24 ID:OWTczm4N0

852 ：840：2005/12/28(水) 08:13:53 ID:iAAc+NxP0

なんだか自演だとか言いたい放題言われてるねぇ。まぁいいけど。

要するにさ、
「ロケやることは『一般常識では』常識外れの行動ではあるが、
どうしてもやりたいなら規約（＝ロケする上での常識）を守れ」
って言いたいんでしょ？

考え方がレイヤーの目線でしか考えてないんじゃないのかな？
一般常識の目線で考えたら、
「ロケやることは『一般常識では』常識外れの行動なので禁止！」
これだけで十分でしょ？

853 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 08:22:53 ID:oktrjCWl0

>>852
過去ログ嫁

十分じゃないから、議論されてきたんだろ
常識ある奴は、元々やりたくてもやらないわけで
そうじゃない奴がコスロケを実行してるから迷惑かけてるんでしょ
だから、一歩譲って、やる上での内容を議論する事になったんだよ

何度同じ事を言われたら分かるんだい？
こいつ【840】はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

854 ：840：2005/12/28(水) 08:27:11 ID:iAAc+NxP0

>>848
＞規約がコスロケをする上での常識。
＞次に常識があればロケはしない。
「常識があればロケしない」って言うやつの「常識」ってのは一般人の常識だよね？

>>756でこう言われてる。
＞744=749は、やる上での当たり前＝一般客・明治村の当たり前だというのを
＞やる上での当たり前＝レイヤーの当たり前と勘違いしてるんでしょ
この人と、それに賛成する人の意見を読む限り、このスレで歴代議論されてきた
「当たり前、常識」ってのは、「一般客や明治村から見た当たり前、常識」でしょ？
だとすると、俺が抜粋した>>848の2行の「常識」ってやつは両方とも「一般人の」
常識なのだから、思いっきり矛盾してないか？
まぁいいけどさ。

>>831で、こう書いてるやつがいるんだよ。
＞普通に、常識があればロケなんてやらないって１スレから言われてたよ
＞その上で、どうしてもというなら、望ましくない事はやらないようにするべきって話
それが自粛派の主張として、俺は捕らえたのだけど。

一般人の常識を以って考えるなら、「どうしても」を許容するなよ。常識以下の行動を
許容するなよ。その時点で甘えだし、強行派に対する妥協だよ。

855 ：840：2005/12/28(水) 08:31:20 ID:iAAc+NxP0

>>853
＞だから、一歩譲って、やる上での内容を議論する事になったんだよ
譲るなよ。厨レイヤーを甘やかすなよ。
譲るってことは、常識以下の行動であるコスロケを許容する、ってことじゃないの？
そうだとしたら、一般人の常識以下である行動を許容するってことで、一般常識しか
知らない明治村や一般人に迷惑掛けつづけるってことを分かってるのか？

856 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 08:35:38 ID:oktrjCWl0

>>855
現実を見ろよ
名古屋は、マナーが低い事で有名になってるのに、他でも○○だからと言い逃れ
強行する人間の精神構造が、既に壊れてるわけ
精神病者に甘やかすとかないから
既に、香具師らにはやらないという選択肢はない

そもそも、やるなと言ってもやるのが厨レイヤーでしょ

具体的にどう規制するかも挙げられない口だけさんは黙ってて下さい

857 ：840：2005/12/28(水) 08:46:59 ID:iAAc+NxP0

>>856
＞強行する人間の精神構造が、既に壊れてるわけ
＞既に、香具師らにはやらないという選択肢はない
それが「現実を見て」常識外れの行動を許容する理由ですかそうですか。

＞具体的にどう規制するかも挙げられない口だけさんは黙ってて下さい
この8スレで「一歩譲った『やる上での議論』」すら完成してないのに、
「禁止する」ための案を出せない人を笑うんですね・・・ｗ
へいへい、黙りますよ～

858 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 08:54:16 ID:oktrjCWl0

>>857
許容されてない
再三、常識があればやらない
他の人達も守りさえすれば、やっていいという風潮を生み出さないような発言を繰り返してる

過去ログ嫁

具体的な案は出されてます
禁止する為の案さえ出さないのに、何いってるの？
被害者意識満載ですが笑ってはいないよ
過去ログをあまりに読んでない上に、独り善がりな解釈で呆れただけ

859 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 09:14:31 ID:uQNce8xj0

>>858
>>840（=ID:KCTOc7Rv0）は>>827で
＞やること自体がマナー違反、っていう主張は最近になっての新しい主張だよ

と言ってるくせに

>>833では
＞＞普通に、常識があればロケなんてやらないって１スレから言われてたよ
＞知ってる。
＞それと同時に「規約に書いてあることは一般常識だ」とも言ってるわけ

と前からマナー違反と言われてるってことを知ってると肯定。
こいつの書き込み自体わずか7レスの間で矛盾してるんだから
まともに話すとバカみるよ。

860 ：840：2005/12/28(水) 09:22:39 ID:iAAc+NxP0

>>858
許容してないなら、どうして「一歩譲ってやる上での議論」をするの？
許容してないなら「常識外れだからやるな」で終わりでしょ。
それが十分じゃないって>>853で言ってるけど、何が十分じゃないのさ？

許容してないけど、貴方が>>853で書いたように「一歩譲ってやる上での
議論をする」。でもロケは許容しないんでしょ？んなら議論の内容関係ないじゃん。

＞具体的な案は出されてます
出しても実行されなければ意味はない。俺がこのスレ荒らして意味のないものに
したとしても、その前の7スレ掛けても具体案を実行に持ち込めなかったんだよ。
「やっていいという風潮を生み出さないような発言」を1スレから繰り返し発言
して、それが有効ならとっくに結論でてるでしょ、この議論。

861 ：続き：2005/12/28(水) 09:24:15 ID:uQNce8xj0

その上>>840では
＞「規約を守ったロケ＝常識外れ（規約を守る守らないに関係なく）」（>>831）

と>>831にはそんなことどこにも書いてないのに勝手に捏造してるしね。
いくらまともなレスしても違う意見に脳内変換されるんじゃ
>>840とまともな議論になんかなるわけないよ。

862 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 09:37:24 ID:oktrjCWl0

>>860
＜許容してないなら「常識外れだからやるな」で終わりでしょ。
つ強制的にやめさせる権限はない
つ明治村に対してての越権行為

＜出しても実行されなければ意味はない
出してから、同じ事を言ってください。具体性が全くない妄想を言われても困るから

＜それが有効ならとっくに結論でてるでしょ、この議論。
過去ログ全く読んでないね。
やるな議論が一番不毛で非効率、非生産、非具体性だったから移行したの。
たびたび、君みたいな文章を読めない上に、自分の解釈を押し付ける人間が
強行派、容認派、自粛派、良識派、排除派・・・・それぞれの極々一部に出てきて議論を中断させてるしね

863 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 09:37:32 ID:uQNce8xj0

>>860
＞許容してないなら、どうして「一歩譲ってやる上での議論」をするの？

な、違う質問に対しての答えだが>>830の
＞しかし「完全禁止」にしてないためコスロケする連中がでてくるだろうから
って答えでこの疑問なんてでないのにしてるってことは
まともにレス読んでないか脳内変換してる証拠でしょう。

864 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 09:46:34 ID:oktrjCWl0

>>859，>>861，>>863
確かに・・・・
他の人も、分からせようと同じ事を言ってるけど、全然読んでないしね

上の方でも言われてたけど、冬休みに入ったからこういうのが出てきちゃったのかな？
強行派の人もよく見といて下さい
こういう人にならないようにしないといけない

865 ：860：2005/12/28(水) 09:51:14 ID:iAAc+NxP0

＞つ強制的にやめさせる権限はない
＞つ明治村に対してての越権行為
＞しかし「完全禁止」にしてないためコスロケする連中がでてくるだろうから
なるほどねぇ。あらかた理解はしたよ。

んじゃ、新たな疑問。
それでも貴方がたは「一般常識ならロケしない」って思ってるわけでしょ？
なら、明治村に対して
「ロケをすることは一般常識に照らしてマナー違反なので、レイヤーとして
ロケ禁止の規約を求める」
って要求しないのはなぜ？
「いろんな考え方の常識があるから」っていう答えが返ってくるのかな？

866 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 09:57:21 ID:oktrjCWl0

>>865
いえいえ、答えは過去ログ嫁だけです

867 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 10:01:38 ID:uQNce8xj0

>>860
自分で答え書いてるぞｗ

868 ：867：2005/12/28(水) 10:19:08 ID:uQNce8xj0

アンカーミス
>>865にです

869 ：860：2005/12/28(水) 10:32:42 ID:iAAc+NxP0

>>867
もし貴方の答えが「いろんな考え方の常識があるから」ならば。

「立ち入り禁止に入らない、公衆の面前で着替えない…は博物館見学のときの
一般常識だよね、だから規約は一般常識だ」
って解釈する人もいるし、それに倣って
「規約が一般常識ならば、規約を守ってやるロケは一般常識だ」っていう考えを
持つ人だって出てくるかもしれない。

そういう人が出てきたときに、貴方がたはそれを「そういう考えの常識もあるよね」
と認めるの？
今の貴方がたの態度では「一般常識ではロケはしない」と言い切ってる。
矛盾しちゃうんです。だから他の答えが返ってくるかな、と思ってた。

870 ：867：2005/12/28(水) 10:52:11 ID:uQNce8xj0

>>869
オレはお前の文中にあるって言ってるだけで
それが答えだなんて一言も言ってない。
だから>>869の内容は的はずれ。

871 ：860：2005/12/28(水) 11:35:36 ID:iAAc+NxP0

>>867
ちなみに。

明治村に対して
「ロケをすることは一般常識に照らしてマナー違反なので、レイヤーとして
ロケ禁止の規約を求める」
ってお願いするのは、明治村に対する越権行為でもないし、ロケを強制的に
やめさせる手段でもないからね。
そのお願いを聞き入れるか聞き入れないかは、明治村が判断することだから。

872 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 11:41:21 ID:oktrjCWl0

>>869
そんな事言われてない

>>871
その事に関して、越権行為だなんていわれてない
一つ前の疑問の答えを持ち出してこないでね

妄想乙

873 ：860：2005/12/28(水) 12:19:27 ID:iAAc+NxP0

>>870,872
865で書いた中から、排除派が
「ロケをすることは一般常識に照らしてマナー違反なので、レイヤーとして
ロケ禁止の規約を求める」ことをしない『矛盾のない』答えを読み取ろうとするならば、
「いろんな考え方の常識があるから」もしくは
「そのお願いが明治村に対する越権行為や他のレイヤーのロケを強制的に止めさせる
行為に相当するから」の2点しかないよ。
865の、そのほかの文章から答えを導きだすと、必ず矛盾が生じてくるから。

俺はその2点が貴方がたの答えだと想定していたんだけど。
でもその2点が違うんだよね？しかも865の中に書かれてるんだよね？
だったら何？

874 ：867：2005/12/28(水) 12:39:20 ID:uQNce8xj0

>>873
ここまで引っ張るとは思わなかったよ。ｽﾏｿ
>>867は>>866受けての半分煽りで書いたもの。
前に>>860は「過去スレ読んでる」って書いてたろ。

875 ：860：2005/12/28(水) 13:01:26 ID:iAAc+NxP0

>>874
こちらこそスマンね。
俺も「一般常識持ってたらロケなんてしねぇだろ」にはほぼ同意なのさ。

ただ、「現実を見て常識以下でも指針を作って」守らせたところで、
ロケそのものが常識以下なら、やっぱり明治村には迷惑を掛け続けることになる。
だから、一気にロケ禁止まで持ち込んだほうがいいんじゃない？って考え。

排除派の言い分だって、その4スレあたりでは
「規約には『ロケは望ましくない』とある。望ましくないことをしないのが
常識だ」と言ってた。規約にあることは常識であり、その常識を守らないから
ロケは非常識だ、っていう主張ね。

それが最近の排除派は、単に「ロケは非常識だ」と。
言い分もシフトしてるし。言葉が抜けると矛盾するんだよ。

この先、指針でもなんでもいいけど、本気で議論してく上では、そういう矛盾は
なくさないとダメだ、ってこと。相手に納得させるのに「過去ログ嫁」って呪文
みたいに唱えたって、相手は納得しないよ、ってこと。

議論の邪魔になるから消えろ、っていうなら消えます。

876 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 13:29:13 ID:JihF6Y8xO

>>875
常識あればコスロケやらないっていうのは最初のスレでも言われてます。
あなたはちょと前のレスでもおなじこと言って１レスで言われてると言われ
知ってると答えてたじゃないですか。
それに望ましくないものをやめるように言われてたのは衣装の件でしょう。
自分に都合のいいように勝手に意見を捏造するから邪魔と言われるんですよ。

877 ：860：2005/12/28(水) 14:26:51 ID:iAAc+NxP0

>>876
＞常識あればコスロケやらないっていうのは最初のスレでも言われてます。
最初のスレでは、『その「常識」ってやつの根拠はなに？』って強行派に聞かれて、
「規約には強い忌避表現や禁止表現がある、その忌避表現にあるようなことを
実行するのは常識外れ」って話になったんですよ。
要するに、規約に書いてあることが一般常識であって、そこに書いてある禁止・忌避
表現を行わないことも一般常識→従って、やらないことが一般常識、って話だったの。

＞それに望ましくないものをやめるように言われてたのは衣装の件でしょう
ロケそのものについても
「明治村はコスロケ会場ではない」と規約にあって、明治村に禁止されてないまでも
好ましく思われてないのは明らか、それをやるのは常識外れ、って話になってる。
その5スレの辺りで、「国語板で聞いてこい」なんて話もあったね。

878 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 18:48:05 ID:uafkHXIB0

879 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 20:04:24 ID:oktrjCWl0

>>877
１スレでは規約云々より
人目のある場所でのコス自体が、イベントのルールが何故出来たのか？という事を考えれば
どうしていけないのか分かるでしょ等の理由だったでしょ
（その為に、遊園地イベントはどうなんだ？とか見当違いなツッコミをする人間が出てきてたけど）
後に規約自体は存在していたらしいという話がでたが、
最初のスレでは衛氏が後に出した質問状のようなものさえ出来ていないので
規約自体、主題になってないぞ？

誰もログ残してないと思って、嘘八百並び立てるなよ

おまえは韓国の捏造教授みたいなだな
>>857で自分でいったように、さっさと黙って下さい

880 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 22:22:05 ID:vmEhnNpI0

>>860
規約の各論に書かれてることが一般常識なのは、おまいさんの言うとおり間違いない。
「建物を占拠するな」とか「傷つけるような行為をするな」ってのは、間違いなく一般常識。
だから「常識である規約を守ったロケ」はどうなるの？という疑問が出て来るんだろ？

だがな。
それ以前に、規約の総論として、「明治村はロケ会場じゃない」って書かれてる。
これも一般常識。
規約を「守る」んではなく、「常識で解釈」すればロケをすることが常識はずれ、
ってのが読み取れるだろ。

>>879
>>877の言ってることも1スレから言われてる。そういう言い方はヤメレ。

見当違いだろうがツッコミが入るってことは、そこに突っ込まれる弱点があるから。
そのツッコミを「見当違い」の一言で片付けてたら、何も考えないで終わってしまう。

881 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 22:32:07 ID:vmEhnNpI0

>>847みたいな穴だらけの主張を平気で書くから突っ込まれるんだ。

＞常識があれば、コスロケをしようとしない
＞それでもどうしてもというのであれば、最低限の事（規約等をやる上で当たり前の判断）をしようと言われてきた
「じゃあ排除派は最低限のことをすればコスロケ許容するの？」
「どうしても、っていうのは誰がどういう基準で判断するの？」
ツッコミどころが満載だ。

>>850が
＞（一部略)次は言われた最低限の禁止事項だけは守ります。
＞あなたの世界ではこれが常識ですか？？
ってちゃんとフォローになるようなマトモなことを書いてくれてるからいいけど。

勘違い人に突っ込まれてもちゃんと答えられるようなことを書いてくれよ。

882 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 22:38:13 ID:oktrjCWl0

>>881
＜「じゃあ排除派は最低限のことをすればコスロケ許容するの？」
＜「どうしても、っていうのは誰がどういう基準で判断するの？」
過去ログ嫁
守ったからといって、やってもいいという風潮にならないようにと色んな人が発言してるし
どうしてもをどういう基準で判断するの？って、常識人かそうでないかって違いでしょ
やらないという選択肢がないんだから

ちなみにかつて、そういった基準で判断するの？みたいなバカなツッコミはなかったので安心してくれ

883 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/28(水) 22:44:07 ID:oktrjCWl0

>>881
あ、これだと喧嘩腰と勘違いしちゃうだろうから言っとくけど
過去ログ嫁の意味を勘違いしないようにね

既に何度も何度も「他の人が言っている事」であって
相手は、それを「読んでいる」と宣言している状況を考えてね
フォロー以前に、既に言われている事全てをさしてるのだから。

ちなみに
＜>>877の言ってることも1スレから言われてる
それは違う
規約自体がまず、最初のスレでは出てきてませんよ
衛氏が質問状を出して、戻ってきた辺りから、規約を元にした議論になってる
そこまでいくのにスレをいくつか消費してますので、覚え違いでは？
規約を守る事が常識とかそういう発言自体がない

884 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 01:06:25 ID:6m0FHvnj0

Ｃ．マナー最下層の方へ

１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守る。

２、メンバーに明治村から受けた諸注意、規約内容を説明し注意喚起を促すと共に
　　他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。ただし、相手が明治村の
　　規約や三国問題を知らずにコス雑誌の記事を読んで来ている可能性もある
　　ので、いきなり大声で怒ったり嫌味を言うような事は避ける。

３、HPに写真を掲載するときは必ず規約を掲載し、明治村問題を知らない方が
　　勘違いをしないように閲覧者に周知を図る。また、画像を載せる際に
　　明治村問題のＨＰへのリンクを張り、このような事があった事の周知を
　　図るようにする。

４、一般客に苦情を言われたら、まず謝ってから撮影中止、場所移動などの
　　対応をする。また、言われた苦情を画像と共に掲載し、内容を広めて
　　同じ事が繰り返さないように図る。
６、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
　　文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
　　明治村の好意で目的外に利用させてもらっている立場である事に十二分配慮。

７、実際やる事になった場合、ゲリラでロケを行わず
　　出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
　　企画書（日時、人数、衣装説明）・念書（器物損壊弁償誓約書など）を
　　文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形で提出するといったように事前に報告をする
　　企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
　　連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。
　　ただし、目的外に施設を利用する為の報告で明治村職員の手を煩わせてしまう事、
　　許可制ではないので報告が許可ではない事、それぞれ自覚し、報告前に内容を吟味する

885 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 01:08:19 ID:6m0FHvnj0

Ｂ.マナー下層の方へ

１、やる上で当然の事を守る（規約の禁止・忌避事項を守る）
　　明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
　　事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
　　守る。抜け穴を探すといった思考は慎む

以下同文

注：上記の二つの場合、両方とも、これを守ればやって良いとなるわけではありませんので
　　そう勘違いさせる発言も控えて下さい
（それが施設を目的外に利用させて頂いていると自覚です）

Ａ.通常のマナーをお持ちの方へ

・コスプレ会場では無い明治村の施設を目的外に利用する事なく
それぞれ週末に行われるコスプレイベントで思う存分、コスプレを楽しんで下さい

886 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 05:01:49 ID:UY0Qrlg0O

なぜ明治村にコスロケ禁止にしてくれるよう頼まないのかは答えてくれないんですね。
過去ログ読めなんて魔法の言葉じゃないんだから納得しませんよ。
ちゃんと答えてください。

887 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 07:43:46 ID:I+rZGW2N0

>>886
過去ログを読め（一刀両断）

888 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 10:00:34 ID:UY0Qrlg0O

>>887
なぜ答えられないんですか。
常識未満と本当は思ってないととっていいんですか？

889 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 15:14:51 ID:LpGTv6SM0

マナー守ってる奴等のコスロケも非常識だから禁止！って騒いでる奴は
アキバのメイドカフェのコスプレ呼び込みも辞めさせろよ。
もうオタク以外もコスプレは見て分かる位認知されちゃってるよ。電車男のおかげでさ。

890 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 16:34:00 ID:CnNtKEc60

>>889
同意
企業キャンペーンとかでコスプレして
街頭で物配ってるお姉さんも辞めるように
企業に文句言えよって言いたいですね

891 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/29(木) 18:41:10 ID:0/MySFkr0

892 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/30(金) 02:19:43 ID:BhSl1tMa0

>886
被害者である明治村が現在の形をとっているのに、
何のためにそこまでする必要を訴えているんですか？

>6m0FHvnj0
お疲れ様でした。これほどの文章を作るのも大変だったとおもいます。
ただ一つだけ。

３の中で規約の掲載がありますが、明治村の文章なので掲載には明治村の
許可が必要かともおもいます。
また規約が途中で変更になった時の対応が必要ですし。

規約の存在を告知するにとどめ、「規約の詳細は明治村問題のページを
確認してください。」にしてはどうでしょうか。

893 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 01:37:28 ID:JBakPo290

発想を転換して、コスプレはファッション文化とすればいいわけで。

894 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 13:10:28 ID:kJ9atTej0

安心してください。
新年明けてもそんなことにはならないですから。

私達がマリ見てのコスをしているとわかっても他の人から見たら
いい年して変なセーラー服きているようにしか見えないし、
赤や黄色のウイッグつけていれば変な人にしか見られません。
武器を携え鎧を着てればあれは一体何なんだと思うし、
例え明治村でるろ剣したところで明治村職員か何かにしか見えません。

それでもロケしたいということであれば、現状明治村はあれだけのことが
ありながらコス禁止にしていないということで、規約を守って他の
お客さんに迷惑かけないように気を配りロケさせて頂くしかないと思う。

895 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 13:50:46 ID:2vxLnequ0

>>893
それは無理。

896 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 14:00:09 ID:ayMcBYakO

>>892
コスロケは一般的に常識未満と言ってるからですよ。
常識未満と思うならコスロケ禁止の要望をだすでしょうってことです。
必要ないっていうことは常識未満と思ってないということですか？
言ってることが矛盾してますよ。いったいどっちなんですか？

897 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 14:46:20 ID:leaK/YDc0

>>896
そうすればいいじゃない？
それも一つの意見
明治村にそう働きかけて

ただ、それは明治村への要望であって、レイヤー側への要望じゃないのだから
ここで話し合うような事柄じゃないだけだよ

「コスロケ禁止の要望を出す」なら、「出す」しかないわけで結論はついてるんだから

898 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 16:46:54 ID:ayMcBYakO

>>897
私は常識未満とは思ってません。
常識未満と言ってる人たちにでは何故コスロケ禁止の要望をださないのかと聞いてるだけです。

899 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 17:44:02 ID:gsv+bfMEO

>>898
明治村以外のロケの話をしたいならスレ違いです。該当スレにいってください。

明治村でロケすることが常識未満じゃないというのなら、
>>850で書いてあることを贈らせていただきます。
「それがあなたの世界の常識ですか？」
以上

900 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 19:50:46 ID:leaK/YDc0

>>896，>>898
人目のつく場所でのコスロケは、レイヤーのルールでも、基本的に常識未満だよ
何故、イベントにコス衣装できちゃいけないのか考えようね
イベントルールは関係ないと思ってるから始末が悪い
イベントのルールは、「何処でも何時でも、コスプレをする限り起こりうる問題」を回避するルールですので
その辺を弁えないとね

901 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/31(土) 20:41:22 ID:Y23K6kqr0

>>900
何度同じことを書けば私が聞きたいことを分かってもらえるのですか。

＞人目のつく場所でのコスロケは、レイヤーのルールでも、基本的に常識未満だよ
＞何故、イベントにコス衣装できちゃいけないのか考えようね

ですからそう思うのなら何故明治村にコスロケの禁止を訴えないのかと聞いてるんです。
コスロケ禁止を訴えないということは明治村でコスロケすることを
あなたは常識未満と思ってないってことになりませんか？

902 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/01(日) 17:41:12 ID:RhToaIsY0

>>901
おまえは過去ログ嫁と何度言われればわかるんだ？
おまえの質問は全くは的を射ていない上に、説明されても全く理解できていない

おまえのようなのが、どの議論にをするにしても最も邪魔な存在

903 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/01(日) 18:19:24 ID:Gs/VSVjO0

>>902
議論中相手の考えに対して疑問は付き物です。
その疑問にも答えず過去スレ読めでは疑問が氷解しないため
議論はその場で足踏み状態になってしまいます。
今がそお状態だと気づいてください。

904 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 10:20:21 ID:QJ7c2TmP0

>>903
氷解しないのは、君の疑問自体が低レベルというか、厨レベルだからだと思うよ
ここの人は、何度か丁寧なレスもしてくれてるけど
本来は、荒らしとしてスルーさらるよう内容。しかも、同じ事を再現なく繰り返してるんだから仕方ないね

905 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/03(火) 23:05:17 ID:m49tBIef0

人目につくところでやると常識未満なのはアニメゲームのコス全般ではなく
アニメゲームコスの中で一般社会でそれを着たら明らかに奇抜で異様なものを
着て歩くこと。
アニメゲームコスの中でも一般社会で着ているものと殆ど変わらないものも
ごまんとある。
アニメゲームをひとくくりに論ずるのは「観念論」。
そうでなく一般社会人にどう見られたかの結果で判断する「結果論」が
この場合正しい。

906 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/03(火) 23:33:36 ID:9bOcxfLs0

もうすぐ三国から一年か。

>901
いう勇気が無いからではないですか？

907 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 00:15:33 ID:d7Q7LNVq0

>>905
何か勘違いしてないか？
それは受け取る側が自分勝手な判断をしない人間でないと成り立たないぞ
今までの話でわかるように、抜け穴を探してまでもやろうとしている

一般社会で、基本的に望ましくないと言われたら、そこで相手の意図を察して止める為
それ以外なら良いはずだろ？という判断にはならない
常識人相手ならば、結果論でもいいかもしれないが、そうではないのだから一括りにせざるおえない状況

更にアニメゲームだけでなく、コスプレ自体に少なくとも忌避表現を帯びさせている
規約の一部分だけを自分の都合の良いように抜き出しても
解決からは程遠い結論が導き出されるだけだよ

908 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 00:41:40 ID:1hy/4UeG0

>>907
遠まわしにコスロケするなと言ってるように見えますよ。
そんな後ろ向きな考え方するより
前向きに考えていくべきでしょう。

909 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 01:29:58 ID:dX+m9Af+0

>>908
>前向きに考えていくべき
つまり、
「ルールの穴を見つけて完全にこじ開けてしまおう」
ということですね

910 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 01:51:28 ID:d7Q7LNVq0

>>908
規約自体が遠回し所か、結構露骨にコスロケして欲しくないって言ってる内容じゃん

911 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 02:56:18 ID:Njpo8tG50

>>907
結局、一般世間で課長、島耕作やサラリーマン金太郎の背広コスをするのは他人が
それがコスだと気付かなくても常識未満ということですか？

俺はそうは思わんね。馬鹿らしいとしか。。。やっぱ見た目で是々非々で判断
すべきだろ。

912 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 03:00:19 ID:d7Q7LNVq0

>>911
そういう抜け穴論に終始する奴がいるから、見た目の是非云々が不適当なんじゃないかよ
貴方がレスした>>907にも書いた内容だよ

913 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 03:08:08 ID:Njpo8tG50

一般人が気がつかないコスというのは違和感を感じさせないという点で
全然常識未満の行為ではない。抜け穴探し云々は社会でのコス行為が常識か
常識未満の行為かとは別次元の論題だろ。

抜け穴探し云々は、たんに規制手続論（規制するのに都合がいいから）の問題
でしかない。

914 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 03:10:57 ID:Njpo8tG50

つまり島耕作のコスをしても市販品の背広を買ってきただけで、心では島の
コスだと思っていてもそれだけでは常識未満とはいえない。

ただ規制論的にはそれでは都合が悪いってだけだ。

915 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 20:46:56 ID:1UwgFDH90

>>913-914
実際に即した例を用いましょう
課長島耕作のコスした人間が、過去にいましたか？そして、これから島耕作のコスをしようとする人がいるんですか？
まず、例として出した作品が、不適当。これも何度となく言われてた事じゃないかな？

また、コスだと思っていてもそれだけではと言っているが
コスプレの時点で、コスプレ撮影の為の場所でない所でしようとしてるのだから常識未満ですよ
心では島のコスだと思っていても、他にはわからないからやっていいというのが常識未満

常識の半分は「やってみてどうか？」で、もう半分が「やる前にどうか？」。
後者を放棄して、やってみてどうか？だけ考えるのは、非常に危ない

916 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 23:49:35 ID:0zg2aC7O0

>911
だとしたら何がよくて何が悪いというのかね。

917 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 01:16:05 ID:16sUUZBA0

三　　國　　舞　　踏　　会　　１　　周　　年　　記　　念　　ａ　ｇ　ｅ

ええかげん原点思い出して、明治村でのコスプレなんかやめれ

918 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 02:26:28 ID:F3vbNamV0

>>915
内心の規制かよ。偶然島耕作と同じコーディネートで来園したおやじはコスと
いう認識が無いから常識内なわけだ。
そのおやじと同じ格好で島耕作を気取っていたらコスプレイヤー扱いで常識
未満の行動か。すげえ馬鹿らしいな。
あと、アニメゲームキャラという限りは、明治村に実際に行っているレイヤー
のコスに即した例とかは関係ないでしょ。
規則ならばどんなコスにでも当てはめられねば意味が無い。現代が舞台の作品は
例外とかはないはずだ。
ちなみにテニプリレイヤーが来ていたという過去ログの報告もある。よって現代
が舞台の作品でもロケは行われるということだ。

919 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 04:44:24 ID:7r5hBKdX0

>>918
>偶然島耕作と同じコーディネートで来園したおやじはコスという認識が無いから常識内なわけだ。

偶然島耕作と同じコーディネートで来園したおやじはコスロケしない。

920 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 07:24:01 ID:F3vbNamV0

そのおやじが偶然島耕作と同じコーディネートで明治村を背景に何枚か写真を撮ったらどうなんだ？
コスロケという言葉は使わんだろうが。
だいたいロケレイヤーだって一つの背景で数枚しか撮らないことはざらだがな。

921 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 07:26:59 ID:F3vbNamV0

レイヤーが島耕作のコスで「ロケではなく」記念撮影数枚撮った場合はうなるんだ？

922 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 08:20:25 ID:NyMIhV/30

>>920
コスロケしに来てる連中は記念撮影用に数枚しか写真を撮らないのか？

>>921
実際に背広を着て来て記念撮影のみで終わらせて
コスロケと言ってるレイヤーがいるのか？

現実的な例をあげてね。

923 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 08:53:06 ID:WFKB3oFt0

>>918
そもそも、”島耕作と同じコーディネート”って何？

>内心の規制かよ。偶然島耕作と同じコーディネートで来園したおやじはコスと
>いう認識が無いから常識内なわけだ。
>そのおやじと同じ格好で島耕作を気取っていたらコスプレイヤー扱いで常識
>未満の行動か。すげえ馬鹿らしいな。

馬鹿らしいというが、”島耕作のコス”に関しては実際その通りだと思うぞ。

結局、コスの種類の論議しても無駄なだけじゃないか？強行派は必死になって
抜け穴を探して、コスロケをしようとするから。
レイヤー自体の意識が変わらない限り、このまま無限ループが続くだけだよ。

924 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 09:24:11 ID:DmWLflFE0

>>915
シマコーのレイヤーですが何か？

925 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/01/05(木) 18:01:01 ID:9W8zO32w0

んじゃイベント来る人間は一般の場所での常識的行動に欠けるので内心コスプレだと自覚している衣装は全て禁止

とでもすれば満足か？島耕作でもサラリーマン金太郎でもオタクが着ればコスプレなのでって言い出したら流石に人権侵害だぞ。

926 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 18:46:53 ID:Kd/wsyjT0

>>925
バカだろ？
コスプレだと自覚してる衣装は禁止ってさ

コスプレしようとしてる奴が常識未満といわれてるわけで、それらの一般的服装自体を着る事が常識未満なんて言われてない
「コスプレとして」着るのであれば、それは目的外に利用しているのだから、常識未満

常識とは、他人から見てどうかだけじゃないでしょ？
他人から見てどうかしかの判断しか出来ないなら、バレなければ大丈夫っていってるようなもんで
「常識的な判断」が出来てないんじゃないか？

927 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 19:17:37 ID:ObVs3FC20

排除派は勝手に内心ルール（コスプレとして着ればダメとか）を作るなや。

俺なんて修学旅行で学ランでハイスクール奇面組のキャラに何人かでなりきって
観光地で撮影して遊んだぞ。一般人にはそれがハイスクール奇面組のコスプレだとは
解らないだろう。やってる本人達しか解らないよ。
なんでそれが常識未満（非常識？）なんだ。誰がそんなこと決めた？

928 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 19:26:43 ID:Kd/wsyjT0

>>927
勝手な内心のルールじゃないよ

今までの議論を読んでない？
他人から見て、大丈夫かどうか判断するのは、本人

そして、それによって問題が起きたｗ
おまえらの大丈夫は常識未満だってことが既に証明されたわけ
そういう現実があるから、今回の場合は、「勝手な大丈夫」には負の実績もある

そういう「状況を判断」したのなら、常識未満となる
一般の場合を今回の場合の混同は、冷静な判断とは言えないよ

929 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 19:27:45 ID:Kd/wsyjT0

一般の場合を今回の場合⇒一般の場合と今回の場合

930 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 20:32:20 ID:ImxKLXH+0

問題の本質はコスの種類が云々ではなく、レイヤーの行動だよ。
参国問題や明治村の規約を知って、必死になって抜け穴を探し出し、「これは
規約に反していない！」とか、「遠慮して下さいだから禁止じゃないよね。」
と平気で言うような自己本位レイヤーなんか絶対信用出来ない。
そういった自己本位で周囲の事を考えない奴は、専門イベントならばともかく
不特定多数の一般客も来るような場所では必ず問題を起こす。というかコスに
興味が無いような一般客が来るような場所で、コスする時点で既に問題だとは思うが。

931 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 20:44:37 ID:EhmwgRmUO

たから島耕作と同じスーツをたまたま着て来たおやじはどうするんだよ。
結果的にそれもコスプレ着て来たことになるだろ。
そのおやじにお前らは「コスプレ着てくるなんて非常識だ」って言うのか？
どっちが非常識だ。

932 ：自治スレにて分割or新板検討中 [：2006/01/05(木) 21:07:02 ID:9W8zO32w0

おやじが着ればスーツ
オタクが着ればコスプレ

933 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 23:32:30 ID:F3vbNamV0

修学旅行生の学ランは場合によっては（心の持ちようによっては）
ハイスクール奇面組のコスプレにもなるし、スクールランブルの播磨拳児にも
なってしまう。学ランの修学旅行生が明治村にはたくさん来るからな。
彼らが自分らの学ラン姿を心でコスプレだと思った時点で非常識な行動となる
かね？

934 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 01:03:58 ID:stME8B4w0

>>933
だから何？

常識があれば、それをコスプレとして着ない
それだけの事
コスプレとして見られないから常識だと思ってるなら、考えを改めた方がいい
アプローチが全く逆だと別物だよ？

935 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 07:31:54 ID:f3n3oIGQ0

>>934
では常識で無い場合、それは悪いことですか？
非常識＝悪、という認識ですか？

学ラン姿の修学旅行生が自分達をアニメキャラと見立てて写真を撮ったら
それは非常識で悪いことなんですか？

それとも常識ではないが、悪いことではない、という認識ですか？

936 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 07:57:12 ID:b4unUKD00

>>935
とりあえず、あなたが非常識です。そもそもスーツも学生服の一般生活で広く
使われている服であり、コスプレ衣装ではありません。それらの服を島耕作の
場合は会社（サラリーマン）の話だからスーツを、奇面組の場合は学校の話
だから学生服を使用しているのです。

だいたい、あなたは島耕作を読んでいますか？彼が着用するスーツは何種類も
あります。つまりこれが島耕作特定のスーツというのは存在しません。
あなたがそこまで拘られるなら、まず島耕作の衣装というのを具体的に特定し
列挙して下さい。

奇面組に関しても、学生でもなんでも無いものが学生服を着用した時点でまず
コスプレでしょう。２０代以上が学生服を着る時点で違和感がありますし。
あなたの言う”学生が奇面組～”の話にしても、学生全体がそういう事をしている
訳ではありませんし、そもそも彼らはコスプレ目的で学生服を着用し、明治村に
来ている訳ではありません。そういう悪ふざけを不快に思う方もいるかもしれません
が、そういった話題はコスプレで論じるものではありません。

937 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 08:10:00 ID:HtYaFo/e0

ユニクロの服を着たアニメキャラと同じ服を着てきた場合はどうなんですか？
片方はコスのつもり片方はそんなつもりはなくても他の人から見れば
同じ服を着た人になりますよね。
ということは他の人からコスのつもりで着てきた人が非常識に見えるなら
そんなつもりがなくて着てきた人も非常識に見えるということですか？

938 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 08:55:13 ID:b4unUKD00

>>937
あなたは何が何でもコス中心で考えるのですね。見苦しいですよ。
ユニクロで販売されている服も一般的な服で、スーツや学生服と同じ扱いでしょう。
あなたはコスと関係ない、一般的な服がアニメで使用されたからといってそれを
普段着として何も知らずに着用しているなら、当然ながら何ら問題無いでしょう。

逆にあなたに聞きたいですが、警察官の制服は”こち亀”で使用されているから警察は
コスしてると言えますか？また、消防士の制服は”め組の大吾”で使用されているから
コスプレだと言えますか？あなたの言っている事はそういう事ですよ。

939 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 08:57:20 ID:b4unUKD00

一部訂正；
あなたはコスと関係ない、一般的な服が→コスと関係ない、一般的な服が

940 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 09:38:07 ID:tVMykRPm0

>>938
ユニクロなどの普段着がアニメで使用されたものと同じだと認識していたら非常識
なコスプレになるんですか？

それとあなたはそれを悪い行為だと認識していますか？

941 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 09:43:37 ID:b4unUKD00

>>940
私はあなたの疑問に対しいくつか回答しましたが、あなたも私の疑問に答えて
いただけませんか？

あなたは警察官の制服は”こち亀”で使用されているから警察はコスしてると
言えますか？また、消防士の制服は”め組の大吾”で使用されているから
コスプレだと言えますか？

942 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 09:50:58 ID:b4unUKD00

ついでにもう１つ追加。島耕作について、具体的に島耕作の衣装というのを具体的に
特定し列挙して下さい。

943 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 11:04:55 ID:zzcWL5Gh0

>>942
今のままじゃ単なる揚げ足とりにしか見えないからもちつけ。

944 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 11:29:50 ID:HtYaFo/e0

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
＞あなたは警察官の制服は”こち亀”で使用されているから警察はコスしてると言えますか？

２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する

４：主観で決め付ける
＞島耕作特定のスーツというのは存在しません

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞とりあえず、あなたが非常識です

10：ありえない解決策を図る

11：レッテル貼りをする
＞あなたは何が何でもコス中心で考えるのですね

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あと質問に質問で返すのは卑怯です。

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/01/06(金) 18:26:42 ID:IUcGviHv0

全身ユニクロのコス→普通に博物館鑑賞をしていれば非コス
ポーズ指定で何枚も写真撮ってればコス　撮らなくてもなりきりやってればコス

946 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 18:26:47 ID:93x9qWIO0

947 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 20:11:52 ID:cRKRJl2LO

まずユニクロがコスプレになるアニメもしくはゲームまたはマンガのキャラを言え。
話はそれからだ。

948 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 22:56:30 ID:f3n3oIGQ0

まずここの排除派はその衣装に相応しくない場所でその衣装を着ていたら
それは非常識ということでいいのか？
これまで読んでると、学生服は学生が学校で着るもの、それ以外の公共の
場で着たら非常識ということになる言い回しだぞ。
同様に、サラリーマンでもない人間が相応しくない公共の場でスーツを着たら
それは非常識ということになりそうだが、まずそこを確認したい。

949 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 23:01:41 ID:f3n3oIGQ0

まあ非常識の意味が悪い意味ではなく「普通ではない」程度の意味であるなら
問題ないが、どうも排除派の主張では非常識（因みに常識未満という用語は
無い）＝やってはいけない悪事、というふうにとれるわけだが、前者の意味か
後者の意味かで議論の方向が変わってくるのではっきりさせて欲しい。

950 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 23:06:31 ID:7QAFHgPt0

>>948
主観だが、夏真っ盛りピーカンの真っ白な砂浜でスーツ姿は、
想像するだけでもアレだな。
（ＴＢＳがやらかした「ローゼンメイデン海の家」よりはよほどマシだが）

951 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 23:27:12 ID:j/RX0KlA0

>>948
＞、学生服は学生が学校で着るもの、それ以外の公共の場で
＞着たら非常識ということになる言い回しだぞ。

>>936の「学生以外が着たら」しか見つけられない。
どこにそんなことが書いてあるのかレス番頼む。

952 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 23:41:54 ID:stME8B4w0

>>948
＜まずここの排除派はその衣装に相応しくない場所でその衣装を着ていたら
＜それは非常識ということでいいのか？
いつも、そういう話に誘導しようとしてくるが

論点はまったく逆

本来の趣旨とは違った目的で、しかも、忌避表現を規約で使われているにも関わらず
コスプレしようと思う時点で、そこに常識はないわけ
「バレなければいい」「わからなければいい」っていうのは盗人の理論

それを常識として振りかざしてくるのは非常に恥ずかしいよ

953 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 23:45:43 ID:stME8B4w0

>>949
＜どうも排除派の主張では非常識＝やってはいけない悪事
それこそ捏造だろ
そうやって、相手の発言を代弁者面していっても、全く違うのだから世話ないんだよ

強行派は、そういう事を「やっていい」としてくるわけ
これまでのログを見て分からないの？
禁止ではないが、常識的な判断でいえば、やらない方がいいのはお分かり？
やってはいけない悪事と言ってる部分があったら、そこを抜き出してくれよ

そうやって、君が勝手に妄想して作り出した発言でスレを汚さないで欲しい

954 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:28:41 ID:tMWWZttZ0

つまり排除派の言い分だと非常識だが悪いことではない、ただしなるべくなら
やるべきではない、程度の話ということですか？

あと学生なら普段着ている学ランでアニメゲームキャラになりきって明治村で
撮影してもそれは常識内？

サラリーマンなら普段着ているスーツで島耕作になったつもりで撮影しても常識内？

>>953
あのさ、ハッキリした回答を引き出すために、極端な質問方法をする議論テク
があるんだよ。そうやって不明瞭な部分をハッキリさせるわけさ。

955 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:51:03 ID:tMWWZttZ0

＞「バレなければいい」「わからなければいい」っていうのは盗人の理論

これこそ極端だよね。明治村規約は「アニメゲーム衣装は望ましくありません」
程度の表現で決して「アニメゲーム衣装はご遠慮ください」じゃないのに
一般人がコスだと判らない程度のコスでも、盗人理論って。

956 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:52:44 ID:PPiFppgD0

>>954
本当、過去ログぐらい読んでくれ
つまりとか勝手にまとめに入ってるけど、君のようなの以外の人は前提が分かってる

そして結局、分かってないｗ

＜あと学生なら普段着ている学ランでアニメゲームキャラになりきって明治村で
＜撮影してもそれは常識内？
頭、大丈夫？
考え方が逆だと言われてるでしょ
常識的な判断が出来れば、わざわざ明治村でアニメゲームキャラになりきって撮影しようと思わない
規約の内容を知った上でなら尚更。
これが分からないのだから、既に常識という観点で君は物事を考えられてない
まあ、君みたいな人の為のマナー向上論なり行動指針なんだろうけどね

ちなみにテクニックでもなんでもなく、極論でもなんでもなく、机上の空論を振りかざしてるだけにしかなってないので残念だね
全く議論からズレた役に立たない話しか出来てないよ

957 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:55:19 ID:tMWWZttZ0

明治村は本当にあらゆるアニメゲームコスが望ましくないと考えてるん
ですか？
いまだにその明治村からの直接回答って出てないんだよね。

958 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:56:54 ID:PPiFppgD0

>>955
＜これこそ極端だよね。明治村規約は「アニメゲーム衣装は望ましくありません」
＜程度の表現で決して「アニメゲーム衣装はご遠慮ください」じゃないのに
＜一般人がコスだと判らない程度のコスでも、盗人理論って。

更に盗人理論を展開してるね
もちろん、望ましくありませんだから、いいわけじゃないでしょ？
それを「ご遠慮ください」と比べる必要がどこにあるわけ？
どちらもやらない方が絶対に良い事なわけ
それをあたかも、比較して持ち出してきてる時点で常識外だよ
そういう事は相対的ではなく絶対的なもの
遠慮下さいもお断りしますも、望ましくありませんも常識があれば、やらない事には変わりないわけ
そこを履き違えてるだけだよ

959 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:00:57 ID:tMWWZttZ0

>>956
だからそれはあなたの推測でしょ。明治村が全てのアニメゲームキャラ、つまり
一般人の格好と寸分違わないようなものまで望ましくないものに含めているという
証明が無ければあなたの言い分は成り立ちません。
常識的に考えれば、ユニクロ着たキャラや市販服で出来るようなキャラは
入らないでしょう。ユニクロ着てアニメゲームキャラのつもりで写真とっていいですか？
なんて明治村には聞かないからね。

960 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:01:05 ID:PPiFppgD0

>>957
はい、それが抜け穴探しｗ

もうその時点で君が常識的な判断が出来ていないという事を証明してしまったようなもの
基本的に望ましくありませんと言われたら、
その他の忌避表現から考えても、やって欲しくないという意味として受け取る
そして、基本的ってことは、例外もあるんだよね？っていうのは、抜け穴を探すまさに盗人理論

これもこのスレで繰り返してきた事
強行派がいつもそうやって常識のなさを露呈し、信用される事がない元凶ともなっている

961 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:03:00 ID:tMWWZttZ0

>>960
明治村が「それは抜け穴探しです」というなら認めましょうw

962 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:03:55 ID:PPiFppgD0

>>959
＜一般人の格好と寸分違わないようなものまで望ましくないものに含めているという
＜証明が無ければあなたの言い分は成り立ちません。
いいえ、状況を常識的に判断出来る、まともな人間ならば成り立ちます

貴方に常識的な判断をする能力がないだけですよ

＜常識的に考えれば、ユニクロ着たキャラや市販服で出来るようなキャラは
入らないでしょう。
そこが既に常識的に考えられていません
何度もいっているでしょ？アプローチが逆だと。
ユニクロならコスとしてもバレないから大丈夫ではなく、
そもそも常識があればそういった事をしてまでコスロケをしようとしません
そして、分からなければ大丈夫だろ！と開き直ったりしません

963 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:06:17 ID:PPiFppgD0

>>961
同じように、明治村がコスロケを無条件に歓迎しているというソースを出してくださいね

規約は基本的に否定、忌避表現でしめられていますし
コスプレ撮影の為の場所ではないと明記されています
常識的に考えても、そういった博物館で、しかも人目のつく所でコスロケというのは考えられません
これだけでも論理的な説明になっていますが、どうせ理解できないんでしょうから
こちらにソースを求める前に何をもって、良いとしているのかソースを出して下さいね

964 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:07:46 ID:tMWWZttZ0

>>962
いいえあなたの考えはおかしいｗユニクロ着て心でアニメゲームキャラのつもり
になったくらいで非常識ということは無い！断じて無い！ｗ

明治村が「ユニクロコスは抜け穴探し」というような回答を出しているなら
信じよう。ぜひ聞き出してくれ。

965 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:09:44 ID:tMWWZttZ0

>>963
はあ？いったいいつコスロケを無条件に歓迎しているなんていいました？
捏造はやめてください！

966 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:10:57 ID:PPiFppgD0

>>964
＜いいえあなたの考えはおかしいｗユニクロ着て心でアニメゲームキャラのつもり
＜になったくらいで非常識ということは無い！断じて無い！ｗ
論理破綻し始めないで下さい。
そんな事は言ってませんよｗ
そういう事をしようとしないという話ですので。
前提がまるで違います

＜明治村が「ユニクロコスは抜け穴探し」というような回答を出しているなら
＜信じよう。ぜひ聞き出してくれ。
非常に恥ずかしい質問ですね
貴方が大丈夫だと思ってるんでしたら、自分で聞けばいいじゃないですか？
今の所、誰も確認してませんよね？
前々スレで同じように、貴方のような言い分をしていて確認してくると言っていた人は
とうとう戻ってきませんでしたよ？ｗ

967 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:13:01 ID:PPiFppgD0

>>965
おっと失礼、行き過ぎた表現になってしまったようです。
正確には、サラリーマン金太郎といったようなコスプレは、歓迎しているというソースを出して下さい

他のコスプレとは違って「出来ればやって欲しくない」というわけじゃないんでしょ？
他のコスプレを同じように出来ればやって欲しくない扱いであれば、貴方の主張は成り立ちませんので

968 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:14:35 ID:tMWWZttZ0

>>966
こっちこそ恥ずかしいですよ。

「ユニクロの服で撮影していいですか？心ではアニメゲームのキャラになった
つもりですが」

なんて恥ずかしい、いや、馬鹿らしいこと聞けませんよ。
それをだめだというあなたが聞いてください。たぶん笑われておしまいでしょう。

969 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:17:43 ID:PPiFppgD0

>>968
とりあえず、過去に貴方と全く同じサラリーマン金太郎やらの例を出して
あらゆるアニメゲームコスは望ましくないわけじゃない！と主張し
散々反論された挙句、明治村に質問をして、言質を取ってくる
後で吠えずらかくな！と豪語した人間が２スレ前にいたわけですが
未だに俺の主張した通りだったと戻ってくる気配がありません

既に、大丈夫なら、戻ってきてるはずですがね？

970 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:19:05 ID:tMWWZttZ0

>>967
はあ？いつサラリーマン金太郎コスは歓迎されているなんていいました？
捏造はやめてください！

私の言ってるのは、どこにでも売ってる衣装で一般人と違わない格好で、心で
アニメゲームキャラになったつもりぐらいでは「望ましくない衣装」の範疇には
常識的に入らない、ということを言ってるのですよ。歓迎されているなんて一言
言ってません。

971 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:20:16 ID:PPiFppgD0

>>970
目的外にも関わらず、歓迎されてもいない事をやるのが常識的なんですか？ｗ

972 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:22:01 ID:tMWWZttZ0

>>969
そんな質問するのは私には恥ずかしくてできませんね。

「ユニクロ着て撮影してもいいですか？心の中でアニメゲームのキャラになった
つもりですが」

なんて馬鹿らしい質問は出来ません私の場合は。

973 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:24:43 ID:tMWWZttZ0

>>971
ユニクロ着て、心の中でアニメゲームキャラだと思ってるくらいで非常識
というのがこちらは理解できない。

974 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:26:20 ID:PPiFppgD0

>>972
いえいえ、貴方が出来なくても、過去にすると確約した人間がいますので。
そして、もし、俺の言うとおりだった時のお前らが楽しみだといった内容の事を言った人がいたんですよ

それから音信不通
あの人が確認をして、もし主張通りだったら自分の主張が正しかったと言いに戻ってくるはずですよね？
自分でもそういってたんですからｗ

既に、貴方の言っていたことは、過去に通った道なんですよ
そして、過去にも笑われてました

975 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:26:39 ID:tMWWZttZ0

それに心の中は本人しか解らない訳で、他人がそれをどうやって解るというのだｗ

976 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:28:10 ID:PPiFppgD0

>>973
日本語を理解しましょう

常識があれば、わざわざ目的外に、ユニクロを着てアニメーゲームキャラの格好でコスロケしようなんて思いません
と言ってるんですよ

順序が逆です
鶏が先か、卵が先かの議論とは違って、人間はやる前に判断する事ができますよね？

977 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:28:51 ID:tMWWZttZ0

>>974
だからなんの？

978 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:30:12 ID:PPiFppgD0

>>975
分かる分からないではなく、わざわざそこまでして、目的外の場所、そして歓迎されていない
忌避表現だらけの規約が突きつけられている所で
やろうとするのは、常識ないですよって話なわけで

元々、ここで話し合われてる事に強制力がないのだから、もともと本人の問題でしょｗ

979 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:31:28 ID:PPiFppgD0

>>977
貴方の言ってる事、そのまんまですよ
それが正しいはずだから、明治村に直接確認してくると言っていた人がいたんですよ

そして、それ以来音沙汰なしなんですよｗ

980 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 02:32:50 ID:tMWWZttZ0

>>976
だから明治村が望ましくないものの中に、ユニクロを着て、心の中でアニメキャラ
だと思っているもの、が入ってるという証明がされなければだめですよ。

常識ではそんなことありえないのでそんな恥ずかしい質問はこちらは出来ない
んです。