【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その6【重要文化財】

第三者による良識の押し付け、明治村の個別判断を無視した良識の押し付け
ウザイですね。

ぜひ排除派には完全コス禁止を要請してほしいよ。そこまで頑ななら。
リトルワールドは持ち込み衣装のみ禁止にした。
リトワに出来て明治村に出来ないわけない。むしろそれをやらないのは
明治村が節度をもってやることを受け入れている証拠だろ。
規約でも、もし係員の注意が聞き入れない場合はより厳しい措置をとる
と書いてあるにも関わらずそれがされないのだから、現在かなりマナー的に
良くなっているのだと思う。
あいかわらっずマナーが悪ければ完全禁止になるだろ普通。

>>813
なりふり構わず排除を唱えてる人はいません
それによって、どんな利益があるというの？ｗ
ちゃんと根拠と良識を持って、少なくとも今の議論では応えている人ばかりです

強行派はなりふり構わない方が若干名おられてますけどね。

規約として、既に出されている事があるわけ
まず、これを元に考えなければいけないのに、「実際に出来てるから」というハチャメチャな理論を振りかざす
強制力のある禁止でないのだから、やろうとすれば出来るのは当たり前
明治村の好意に甘えてる立場に過ぎないのに、それを是とする事を広めようとでもいうの？

貴方はこれだけ言っても分からない良識のない人間なのだから、仕方ないけれど
他の人達には、良識的な呼びかけをまずする事が必要

こちらの言っている事が
良　識　的　で　は　な　い　と　い　う　の　な　ら　、　ど　う　ぞ　指　摘　し　て　下　さ　い

何故、向上心を持って望もうとしないのか
広めるなら、少しでも高いレベルの事を広めようとしないのか
最も、今良識派の人間に言われていることは、良識でもなんでもなく相手の事を考えたら当たり前の範疇ですがね

何度も言われている通り、コスロケをやるから問題が起きる可能性が生まれるわけで
それを回避する責任があるとは思わないの？
明治村の本来の趣旨から外れた事で、しかも、歓迎されていない事もわかっているにも関わらず
他人に責任を押し付けて、自分達がやる為の状況さえ整備出来ていない

>>818
＜リトワに出来て明治村に出来ないわけない。
決め付けはやめしょう
少なくとも、マナーを良くすれば、あえてダメだとは言わないという人間もいるわけで
そういった人達の考えを無視するような、極論を持ち出してこないでね
禁止にしたらいいじゃん！という開き直りは、全ての人間の意見を無視した愚劣な言動

＜現在かなりマナー的に良くなっているのだと思う。
前があまりに酷かっただけで、それと比べたところで、まだまだ低いのを自覚しましょう

＜あいかわらっずマナーが悪ければ完全禁止になるだろ普通。
上と同様。
だからこそ、明治村の御好意に甘えさせて戴いてる立場と何度も繰り返されてるわけ
自分達がマナーよくなってると自画自賛するような恥ずかしい真似はしないでね

>>819
私の814も読んでいただけましたか？
私は、自分が良識のない人間だとは思っていません。
あなたの言うことも、良識の備わった発言だと思います。

私も規約を読んで、ロケは自粛すべきと思ってた人間です。
明治村に問い合わせをした結果、ロケそのものに関しては許諾、ただし一般の
迷惑になったり、派手な衣装（特にアニメゲーム）に関してはやめて欲しい、
っていう明治村の意向がわかったわけです。

この意向をもとに、さてこれからどうしていこうか、という議論ではないのですか？
明治村の意向を受けて、レイヤーはどういう行動をとるべきか。
ロケをしない、という良識もあるでしょう。貴方の考えはこれだと理解しています。
ロケをする、しかしその際には規約よりもっと厳しい自主規制を設けて、それに
したがって行動する、という良識もあるでしょう。私は、こういう方法でもよい、
と思っています。もちろん貴方の意見も十分理解できます。

これからどうするのか。その中で自粛という意見もあれば、私のような意見もある
と思います。それをこれから話し合いませんか？

いいえ、まず貴方が訂正しなければいけない事があります

＜ロケそのものに関しては許諾
既に許可制ではないとハッキリ断定されているのは知っていますか？
許諾ではなくこちらの報告に対して、否定がなかっただけに過ぎない事をわかってますか？
そこをまず、訂正しましょう

許可制でない以上、規約を理解した上で判断をこちら側に任せて戴いてる状態です
（もちろん、明治村の御好意と御忍耐の賜物です）
つまり、強制力がそこには無い為に「望ましくない」とされている事でも出来てしまうのが現状です
更に、まず考えなければいけないのは
明治村がコスロケ自体を望んでいるわけではない事です
この時点で、ロケをやめるという配慮をする方がほとんどであり、それもしっかり認識して書き留めておく必要があります。
判断を任されている以上、相手側の意思を理解した上で、それでもやりたいなら・・・という段階なわけです


＜この意向をもとに、さてこれからどうしていこうか、という議論ではないのですか？
既に何度も、行動指針を煮詰めようと言われています
それにも関わらず、アニメゲームが全部だめなわけじゃないというように、
例外を前面に押し出した形をとろうとする人間が混ぜっ返す等進行を妨げられているのが現状です
今の所、>>554-558にある行動指針に関しては、これをやりさえすれば、ロケが出来ると思う輩が出る事を
問題視している方はいますが、内容としては取り立てて否定的な意見はないかと。
これで万全とせず、必要に応じて付け足しは当然ですがね。

>>822
確かに許諾という書き方は悪かったです。
「黙認」という書き方のほうが意味的に正しいでしょうか。貴方のおっしゃるとおり、
こちらに訂正します。すいません。

＞明治村がコスロケ自体を望んでいるわけではない事です
これなのですが、このスレで今までに電話連絡をし、回答された事例を見ると、
コスロケ自体は黙認(>>763)、ただし派手な衣装やアニメゲームコスは止めて
欲しい(>>763、770)、という意味のように捉えられます。
その上でこれから指針を作っていくにあたり、
「明治村はロケについては黙認(ただし良く思っていないことは確か)。
では、レイヤーはそれを受けてどうする？」
ということではないですか？
もちろん、完全自粛という案もあるでしょうし、私も本当は完全自粛がいいと
思ってはいます。しかし、実行派がきちんと事前申請などをできる、それを継続
していくこと、啓蒙していくことができるのであれば、条件付きのロケは仕方
ないのかも、という感じです。

これまで指針が煮詰まらなかったのは、チャチャをいれるアフォが多かったこと
以外に、前提がなかったことが原因だと思っています。
前提「ロケ禁止」もしくは「ロケおｋ」を決めてから話し合えば、ある程度は
今までよりスムーズに進むのでは？と考えてます。

＞前提「ロケ禁止」もしくは「ロケおｋ」を決めてから
漏れはその先かな

ロケがOKだと仮定して、あの規約の条件を飲めるレイヤーが
どれだけ居るか問題。
ロケやろうとしている香具師は規約なんてスルーしているだろう。
だいたいパソコンのソフト買って使用許諾とかざっとでも
読んでいる香具師なんて１割も居ないだろうし。
もし読んでいてロケやる！という超マナーレイヤーが居たとすれば見てみたい。
漏れにはあの条件でロケなんて無理。絶対守りきれない。

>>822
細かいとこつっこんでアレだけど
763や770は電話連絡した際に「〜〜してもいいですか？」と聞いているようだ
それに対して「構いません」という返事がかえって来ているのであれば
規約には許可制では無いと書いてあっても実質的には明治村が許可を
与えたことになりはしないか？

ところで
念書念書っていうけど許可制ではないんなら何のために出すの？
許可とかいう言葉がもらえなくても「ダメ」って言葉が返って来なければいいって
考えかた？
結局は明治村のお墨付きがもらえれば儲けモノくらいの考え方じゃないの？
そんなんだったら念書だしても念書の内容っていう一番大事なものがロケレイヤーの
頭の中からロケの時にはきれいさっぱり忘れ去られてるだろうね

>>825
要は念書を出す行為＝免罪符って事だろうよ

＞頭の中からロケの時にはきれいさっぱり忘れ去られてるだろうね
激しく同意ｗ
いずれそう遠くない将来に取り返しの付かない事をしでかしてくれる事でしょう＜何が何でもコスロケしたい派の中の一部のおバｒｙさん
（そうならなきゃいいが…と心配する自分と、是非そうなってくれとワクテカしてる自分が同時に存在してるのが、何とも言えず
嫌になってくるよｗ）

＜このスレで今までに電話連絡をし、回答された事例を見ると、
＜コスロケ自体は黙認(>>763)、ただし派手な衣装やアニメゲームコスは止めて
＜欲しい(>>763、770)、という意味のように捉えられます。
いいえ、違います
ちゃんとした質問の形をとり、明治村の意思に沿う形であれば、「出来ればやめて欲しい」という発言が出ています
これは明治村の意思であり、
「構いません」のような前後にどのような意味合いを込めているか不確定な言葉とは違いますよ
（個人的には、禁止はしてないのだから、構いませんといった意味合いだと思いますけどね）
それに加えて『規約』でも、派手な衣装とアニメゲームはそれぞれ「別個の項目」でお願いされています
強行派の人間でさえ、「望ましくありません」と「遠慮して下さい」は使い分けて別個の表現だとしていました
今になって、それを折衷しようとするのは自分に都合の良いように改変したに過ぎないのですよ

更に言えば言質「だけ」でなく、規約といった文書として得てからそう言う代弁的な事は言って下さい

＜その上でこれから指針を作っていくにあたり
前提として良識的な判断がありませんので、「その上」にはありません

「明治村はコスについても出来ればやめて欲しいが、やりたいのなら構いません」というのが
両方の言い分を合わせた形。
良く思っていないではなく、「出来ればやめて欲しい」としているのです
そこをぼかそうとしないで下さいね

＜しかし、実行派がきちんと事前申請などをできる、それを継続
＜していくこと、啓蒙していくことができるのであれば、条件付きのロケは仕方
＜ないのかも、という感じです。
それを言われなければ、しようとしないのが現状です
ここにいる強行派は解釈については口を出してくるにも関わらず
具体的に適応っするような行動指針のような事柄になると、広めようという姿勢を見せないのです
更に言えば、選択肢として、常にコスロケをする側は、
やる事と同様にやらない事も視野に入れて考えなければならないわけで
やる前に、それが歓迎されていない、マナーの低い、そして明治村の御好意に一方的に甘えている事を自覚しなければいけません
やれて当然というような風潮を生み出さないように気をつける事も必要
行動指針にある念書などが、>>825-826で言われてるような単なる免罪符にならないように。

これには、実際にやっている側が問題を起こさない為に広める責任があるわけですが
そういった事をしようという人間もいません
行動指針の内容が不満であり、良識的ではないというのなら根拠を持って反論をすればいいのですが
それもなく、内容としては同意されてるにも関わらず、広める気はないという無責任さが
コスロケを場合において問題でしょう

>>827
>＜その上でこれから指針を作っていくにあたり
>前提として良識的な判断がありませんので、「その上」にはありません
この書き方では
明治村の意思＝ロケを嫌がっていると断定することが「良識的な判断」と言いたいように読み取れるが
それは間違っている

まずは明治村がどう思っているのかを完璧に把握する
「その上で」レイヤーはその明治村の意思にどう反応していくのかを考えなければならないってことだろ

あなたも書いてるように明治村はロケを嫌がっているのかもしれないが禁止はしていない
良識にお任せしますと言った上で「派手な衣装を避けてくれれば構わない」としている
嫌がってはいても条件付でロケして「構わない」と言っている
それが明治村の意思なのだ
そこには良識的だろうが悪意だろうが我々の解釈は存在しない

「その上で」＝それを理解したうえで
我々がロケをするのかしないのか、「良識的な判断」を求められるのだ

＃その「良識的な」判断もロケを自粛することが良識的なのか
＃もしくは衣装などにレイヤー側で作ったガイドラインを被せていくことが良識的なのか判断が割れるだろう

>>829
<明治村の意思＝ロケを嫌がっていると断定することが「良識的な判断」と言いたいように読み取れるが

>>828全文に激しく同意

ただ中には念書作成に協力したり明治村に問合せた良心的な人もいる
彼らを強行派と呼ぶのは忍びない
人によっては実行派などと呼んでいるようだがいずれにしてもロケ実行を謳っている人間の全てが
良心を持ち合わせていない、などと早計な判断をするのは私も含めてもう終わりにしたほうがいいかもしれない

あと
良識派の人間だって三国事件の前は規約も知らずにロケをしていた人間が多いだろう
もちろん三国のように非常識なものではなかっただろうとは思うが
そういうことを棚に上げ強行派を単に責めるのではなく良識派の我々も
同じレイヤーの暴走を止められなかったという点で十分な反省が必要だろう
だからこそ今度はきっちりとなんらかの成果を出す必要があるかもしれない

>>2を読んだ上でどうやってロケするつもりか聞いてみたいもんだ

一般人の目に怯えながらロケするって事でしょ？
一般のお客様の邪魔をしたり、目障りと一方的に文句言われたとしても
即刻退場されちまうって事でしょ？
同じお金払っているのにコスプレイヤーというだけで一般客様に
ご迷惑かけないようコスプレをやらせて頂く。

そこまでして明治村でコスしたいか？

>>829
＜明治村の意思＝ロケを嫌がっていると断定することが「良識的な判断」と言いたいように読み取れるが
そういううがった読み取り方をしているから良識的ではないのです。
あくまで否定している部分は、>>827で説明しています

「嫌がってる」という言葉は何処から出てきたんですか？そういうのを捏造というのですよ
明治村側が使っていない言葉は基本的に根拠として使っていません
勝手に代弁者のよう振舞うのは良識的ではありませんから

＜まずは明治村がどう思っているのかを完璧に把握する
貴方はそのような事はいっていませんよ？
>>823では勝手に
＜これなのですが、このスレで今までに電話連絡をし、回答された事例を見ると、
＜コスロケ自体は黙認(>>763)、ただし派手な衣装やアニメゲームコスは止めて
＜欲しい(>>763、770)、という意味のように捉えられます。
としてた後で「その上で」といっています
自分で書いた事くらいつじつまを合わせて下さいね
貴方は完璧に把握できていないから、こちらが>>827でつっこんだわけですよ？

まあ、完璧に把握というのは、あまりにも大口ですがね
出きる限り把握といったように、言葉使いからしても謙虚な姿勢で明治村に伺おうとしてない姿勢が見えますよ

＜そこには良識的だろうが悪意だろうが我々の解釈は存在しない
存在します
判断を任された以上、その判断には良識が求められているわけです
出来ればやって欲しくないという前提において、やるかどうかは人間性の問題ですので

>>2みたらなぜかこの一文が抜けていた。

●他のお客様のご見学に支障のないようにお願いいたします。
　一般のお客様が来られたらすみやかに退去して下さい。

これが一番悲惨だよな・・・
この条件は厳しい。しかも守らなければ即刻退場。

＜＃その「良識的な」判断もロケを自粛することが良識的なのか
＜＃もしくは衣装などにレイヤー側で作ったガイドラインを被せていくことが良識的なのか判断が割れるだろう

基本的に、
良識のラインであれば、そもそも趣旨の異なる人目のつく場所で突拍子もない格好はしようと思わない

常識のラインであれば、出来ればやめて欲しい、望まれていない、歓迎されていないといった何れのニュアンスであれ
　　　　　　　　　　　　　　　　やろうとしない

最低ラインであれば、それでもやりたい、明治村の御好意に甘えさせて戴くが。
　　　　　　　　　　　　　やる上での迷惑を出きる限り回避するための責任を果たす。

厨ラインであれば、禁止じゃないんだからいい、電話で聞いたらいいっていってた（規約は無視ライン）

これ以下のラインは考えるだけで頭が痛くなる

>>833
もういいや勝手にしてくれ
ロケはすべきでないという根本で一致している人間同士がいがみ合うのも意味がないのでもう寝る
私に対してのレスはつけなくていいから


とりあえず2点
>出きる限り把握といったように、言葉使いからしても謙虚な姿勢で明治村に伺おうとしてない姿勢が見えますよ
出来る限りというのは人によって違うだろう
ロケが出来るような質問の仕方で誘導尋問して引き出した答えだけを振りかざして「出来る限り」ということだって
できる
そのような可能性は排除し誰がどのように見ても同じ結論しか出ないのが完璧というもの
それを求めることが謙虚でないと言われることが不思議である

一旦切る

>>833
これにも君のレスは不要だ
あくまで単なるコメントとして捉えてくれ

>＜そこには良識的だろうが悪意だろうが我々の解釈は存在しない
>存在します
明治村の意思をこっちが解釈できるんならなんとだって言える
現にこのスレの歴史がそのものじゃないか

明治村が使っている言葉でいうなら「アニメゲームは好ましくない」「華美な衣装は避けてくれれば
構わない」規約なら「基本的にに禁止ということではない」
これが明治村の意思だ
「禁止でない」と言ったら「禁止でない」んであってそれ以上でも以下でもない
あくまで「禁止でない」という言葉のみ

その本意を我々が掴み取ろうとする際に初めて我々が解釈を入れ判断する
「明治村でのロケはすべきで無い」というようなね


＃多分言っていることは君と同じだと思う
英語の翻訳に例えるなら
君は英語の原文(明治村の意思)からそのまま意訳(我々の解釈）を作ることができる
私は原文を一度ベタベタな直訳をしてそこから意訳を作ろうとしているだけ
見ている原文は同じであり結果である意訳も同じ（「常識として考えればロケはすべきではない」)
私は直訳をするプロセスにおいて解釈は存在しないと言うだけであるから

排除派はワザと穿った読み方してるとしか思えないね。

>>838
排除派も強行派も（俺 も 含 め て ｗ)みんな同じだよ
とにかく余計な解釈を入れたがるんだ
規約があればその字面そのものが明治村の意思だし
電話連絡の回答があればそれが明治村の意思

勝手に「嫌がっている」などと言ってみたり（俺のことだが)
アニメゲームコスは派手でなければおｋなどと二つの文章を結合させてみたり
「望ましくない」は禁止の意味だなどといってみたり

字面があったらそれを解釈するのは次の段階なんだよな

>>836
＜ロケはすべきでないという根本で一致している人間同士がいがみ合うのも意味がないのでもう寝る
あのね〜
ここは根本が一致しているからといって『馴れ合う為の場所』じゃないんだよ
根本が違っていたって、根拠もって納得のいく説明が出来る人も過去にはいたわけ

レスしなくていいとか、そういう丸投げで無責任な発言をここではするべきじゃない

＜そのような可能性は排除し誰がどのように見ても同じ結論しか出ないのが完璧というもの
どうしたらそれが出きるかも提案せずに完璧という言葉使うのは不適当
今までの議論を見ている？
どれだけ証拠を積み上げても完璧という事はなかった
具体的にそう出来るような提案をしたのならまだしも、できていないのに完璧といった言葉を軽はずみに使うべきじゃない
勘違いをしているようだが明治村への謙虚さではなく
議論に参加している人間に対しての謙虚さの事だよ

＜明治村の意思をこっちが解釈できるんならなんとだって言える
だからこそ、良識の問題を持って行動しようと言われているんでしょ？
良識を持って行動できない人間の邪魔がこのスレの歴史

＜明治村が使っている言葉でいうなら「アニメゲームは好ましくない」「華美な衣装は避けてくれれば
＜構わない」規約なら「基本的にに禁止ということではない」
＜これが明治村の意思だ
そんな言い換えをしている時点で、明治村の意思とはニュアンスが違う
アニメゲームは望ましくない、華美な衣装は遠慮して下さい

「構わない」というニュアンスは規約にはない
電話での確認においても、「出来ればやって欲しくない」というのが意思
構わないというのは意思ではなく、あくまで黙認にであって受動的な態度でしかない

＜「禁止でない」と言ったら「禁止でない」んであってそれ以上でも以下でもない
誰も禁止だとは言ってない。誰に何を主張したくて言ってるわけ？
「望ましくありません」「遠慮下さい」「出来ればやめて欲しい」とあるから、良識を持って判断しましょうという話なわけで
禁止のような話にはなっていない

根本が同じだからといって、貴方と一緒だとは思っていない

>>838
自分が如何にお間抜けな発言しているかわかってる？
貴方が自分に都合の良い解釈をしようとしているだけ

「明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。」
「洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。」
「また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。」
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。」
読んだままの通りにしてるだけ

これを穿った読み方して、これを避ければ良いだけでなく
「華美なアニメゲームじゃなければ良い」と『勝手』に、文章を接続させてる

根拠もなく、単発発言で議論を混ぜっ返す強行派の典型例が>>838。

言葉足らずなそれぞれ一部の人間（ロケをする側しない側問わず）によって議論が進行しない
俺がその一部である可能性もあるわけだが、それならば真っ当な根拠を持って反論して戴ければ良い

>>840
確かにそういう言葉を使った私の間違いは認めるが
ちょっとばかり明治村の言葉にない言葉を使ったくらいで「捏造」と騒ぎ立てる人間に謙虚さを持つ気はない
そして他人の意見を簡単に捏造と呼ぶ君に謙虚さはあるのか？

>どうしたらそれが出きるかも提案せずに完璧という言葉使うのは不適当
完璧を求めずに考えても仕方ないだろう
完璧でないレベルのもので妥協するのか？
どれだけ証拠を積み上げても完璧がこれまでになかったから何だ？
穴だらけのガイドライン作ってその穴を厨レイヤーが通り抜けて非常識なロケをされたらたまったものではない
明治村でのロケは完全禁止になるだろうし、厨が重文に傷でもつけたらそれこそ鬼の首でもとったようにレイヤー
の肩身が狭くなる
レイヤーの肩身はどうでもいいが明治村や一般客に迷惑を掛ける事態は二度と繰り返してはならない
非常識なロケを完璧に撲滅し、規約も全レイヤーが完璧に守られるような仕組みを作る
これが理想

確かに提案はしていないが私の足りない脳みそひとつで考えてもそんな案がおいそれとは出ない
君も提案などしていないようだが完璧という言葉を使っていないから許されるのかね

まぁ勝手にやってくれ
俺は明治村の重文を守るために完璧を追求してこのスレを離れ勝手に行動するのみだ

>>843
＜そして他人の意見を簡単に捏造と呼ぶ君に謙虚さはあるのか？
明治村にない言葉をつかった「ぐらいで」とそういった『言葉の重み』を
捏造と言われて自分は敏感に反応しているにも関わらず、理解していないんだね
それは、単なる開き直りに過ぎないよ

＜完璧を求めずに考えても仕方ないだろう
また勘違いをしていられるようですね
完璧を求めるななんていった？
出きる限りというの良識的に考えれば当然、完璧に近い形を目指す事でしょう
ただし、完璧ということは事実上難しいわけで、そういった軽はずみな発言はするべきではない

それを妥協等、あまりにも見当違いなつっこみは勘弁して下さいよ
そして自分は失言をしといて、こちらに当たってくるのもやめて下さいな
完璧という言葉を使っていないから許されるって何？

使うまいが内容とそれに合った文章の両方が伴っていないのであれば、随時反論を受け付けている
全てこちらが言っていることが正しいわけではないだろうしね
ただし、今の所、あまりに低いレベルだから、こちらのつたない文章能力で対応しなければいけなくなってるわけ

＜俺は明治村の重文を守るために完璧を追求してこのスレを離れ勝手に行動するのみだ
内容はまだしも言ってる事は、ロケ厨と変わらない事に気づいて下さい

ここでぜったいロケはやるな、で結論付けていいわけ？
ロケレイヤーはもう２ｃｈにはノータッチで直接明治村に問い合わせている
状況だよ。
それじゃまずいんじゃないの？
排除派のオナニー議論の場になっていったい何の意味があるんだ？
自己満足ってなら構わないけど。。。

やっぱロケ派も引き入れるような柔軟な議論をすべきだと思うけどね。

もう半年自粛したので村でロケしてきました。
やりたいやつは漏れに続けーーーーーーーーーーーーーーーーー。

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 21:40:18 ID:ncuox3gc0
出来たら食べに行きたくなりません?
板前がメイドっつーことで

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 21:42:25 ID:HQvrEI7KO
初2ｹﾞｯﾄーーーー!!!
3 ：明石家 ：2005/05/16(月) 22:16:02 ID:MrTq5tSSO
さんさま
4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 22:20:13 ID:0GMUQBYY0
え〜ん、わたしシャコなんて握れませ〜ん
許してくださぁい
とかか?
5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 22:30:44 ID:suJ6trHq0
なんかやだなあ、それ。
6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 22:53:00 ID:fIBvLH+s0
ジェンキン寿司
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 22:55:44 ID:ncuox3gc0
出張板前もしてくれれば尚可
8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 22:59:19 ID:iI89yGZD0
メイドナンパカメコ、
ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰに注意して…(T_T)
9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/16(月) 23:00:38 ID:jlnw27om0
メイド服は寿司に合わないだろ、かといって割烹着じゃ普通だしな
10 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2005/05/17(火) 00:00:02 ID:l8VO61lLO
ヽ(´▽`)ノきねんかきこ
11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/05/17(火) 00:46:22 ID:LSDA8Q420
だいたい、板場にいたらメイド服なんてほとんど見えねーだろ。

パプワのタンノくん、網タイツとスネ毛はデフォで
ボーボボのギョラ公
タンノくんは昔よく見かけた
タンノに限らず柴田亜美系ナマモノは色々居るな。
結構中の人が同じだったりするが。
魚雷コスしてる人ならいるよ。
ﾎﾞｺｽｽﾚにいたけど。
HG住谷
いや結構いるし
真･女神転生シリーズのマラー
(ぶっちゃけ男性器みたいな悪魔)
AAキャラのマララー
×｢マラー｣
基本的にアレの表記は｢マーラ｣
テリーマン（バトル時の）
DSのエッグモンスターヒーローズから
おっちゃんづけ
ｻﾑﾗｲｽﾋﾟﾘｯﾂの腐れ外道(着ぐるみ却下)

>>845
>ロケレイヤーはもう２ｃｈにはノータッチで直接明治村に問い合わせている状況だよ。
>それじゃまずいんじゃないの？
どうせこのスレでは永遠にガイドラインみたいなものは出来ないだろうから
2chノータッチでも一応問合せしているならいいんじゃない？

変な議論になってしまった責任の一端は私にもあるので謝罪したい

ロケ派を引き入れるというか
実際にロケ派が問い合わせをしてくれたおかげで規約より柔軟な態度での対応をしてくれて
いることがわかったのだがそれを認めたがらない自粛派がいるようで
自粛派のなかの過激派と言うべきか

いろんな解釈があるだろうが
手放しでロケを認めるのが0で完全禁止が100とあらわしたら
規約と電話応対の状況から少なくとも60〜90のあたりで明治村にロケを嫌われていることを
ロケ派も自粛派も意識しなければならない
完全禁止ではないが好かれてもいない
これを共通の前提として皆で共有してから議論が始まれば参加もしやすいのでは？

なんてことを書くと「完璧とかいってたのにあいまいな表現をするな」と誰かさんに重箱の隅を
つつかれるのだろうけどｗｗｗｗ

事実だけを並べるなら

・一般のお客様から苦情が寄せられている
・禁止ではないが歓迎されない
・華美なものは遠慮してほしい
・アニメゲーム系のコスは望ましくない

あと明治村の意思はこうだってよくでてくるけど
規約で読み取るとしたらこれが明治村の意思でしょう。

「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
コスプレをされる方々の撮影会場ではありません」

うぬらが何をぬかそうが所詮言葉のあや。
やりたい椰子は村でコスをやる。
２ちゃんは叩き専門チャンネルとかし、もはや使い物にならない無用の代物。

おまいらコスやってもいいよ。
やるなー。
無限ループ。暇つぶしの遊びスレやなここ。

これが強行派の本音
今既に、「当たり前の内容」の行動指針があるのにそれを広めようともしない

>>849でまた恥知らずな事を言っているけど
＜2chノータッチでも一応問合せしているならいいんじゃない？
２ｃｈにタッチしなきゃいけないわけじゃないでしょ

ここで言われてる事は、行動指針にしても当たり前の事。
単にやる上での当たり前の配慮さえ出来てない現状を証明しただけ

＜実際にロケ派が問い合わせをしてくれたおかげで規約より柔軟な態度での対応をしてくれて
＜いることがわかったのだがそれを認めたがらない自粛派がいるようで

柔軟な対応と言っているが、それが明治村の御好意として表現している事を分かってる？
ただ、単にそれに甘えるだけでは、『こ　れ　ま　で　と　変　わ　ら　な　い』わけ

それさえ理解していないのだから、どうしようもないね

＜なんてことを書くと「完璧とかいってたのにあいまいな表現をするな」と誰かさんに重箱の隅を・・・
誤った言葉を用いれば、つっこむけど、そうでなければ別にいう事はない
それを勘違いして、皮肉を込めてる時点で、議論ではなくただ反論の為の反論をしようとしてるに過ぎない
熱くなるのは構わないけど、もうちょっとそういった態度を改めた方がいいよ

＜規約と電話応対の状況から少なくとも60〜90のあたりで明治村にロケを嫌われていることを
＜ロケ派も自粛派も意識しなければならない

明治村が言っていない事を勝手に代弁するから、強行する側も穿った読方というんでしょ

まず
・60〜90といった根拠のない数字を挙げる意味合いがない
・完全禁止というか、元々禁止とはなっていない
・好かれてもいないと勝手な言い変えをするまでもなく、やって欲しくない事にはそれぞれ
「ご遠慮ください」「おやめ下さるようお願いいたします」「望ましくありません」としっかり『明治村の言葉』で言っている

既に、明治村の言葉で言っている事を、何故貴方はわざわざ言い換えるわけ？
それこそ、一部の心無い強行派がやっている言い換えを変わらない

＞既に、明治村の言葉で言っている事を、何故貴方はわざわざ言い換えるわけ？
オブラートに包んでいる言葉を理解できないからじゃないのかな？

例を上げれば外国人入場お断りと書かず、
パスポートをお持ちの方は入場をお断りしてます。
と書けば事実上外国人禁止の意味になる。

規約にある
●他のお客様のご見学に支障のないようにお願いいたします。
　一般のお客様が来られたらすみやかに退去して下さい。

一般のお客様の目についたらすみやかに退去って
事実上一般人をばれたらゲームオーバーって事でしょ？
リアルメタルギアソリッドプレイを推奨しているぞｗ

「望ましくありません」
「遠慮下さい」
「おやめ下さるようお願いいたします」

これは丁寧な否定表現であって
オブラートという表現ではないよｗ
オブラートの意味わかってる？真意を直接表現せず暗示する事だよ？
この文章自体にオブラートな部分はないよ

＜例を上げれば外国人入場お断りと書かず、
＜パスポートをお持ちの方は入場をお断りしてます。
例が間違ってるよｗ

＜一般のお客様の目についたらすみやかに退去って
＜事実上一般人をばれたらゲームオーバーって事でしょ？
その事に関しては暗に示しているとこちらも思っているが
今の話で「嫌がっている」と「望ましくありません」ではオブラートな表現を取り去った形でもなんでもないよ？

>>855
で、アホに回答してる暇があったら答えていただきたいんですが、
あなた自身は何をどのようにしたらいいと思いますか？
最終的にどのような形になるのが良いと思いますか？

>>856
横レスで悪いがまず、自分がこのような形になるのが良いか答えようよ
自分は何も言わないのに人に答えだけ求める人間に他人をアホっていう資格はないでしょ
そんなわけで俺も自分なりの意見を言ってみると
良識・常識を持って判断出来る人に関しては言わずもがな・・・・>>835と同じ認識
それでもやりたいって人は明治村には出来ればやって欲しくないとなっているので
最低ラインである事を自覚して行動指針に従ってくれれば良い
出来るんだから問題ないといった明治村の意思を無視した言動は謹んで欲しい
アニメゲームに関しても基本的に望ましくないと言われているので
二重に望ましくないと分かった上で、それでもやらせて戴きたいという姿勢でお願いします
これも出来たんだからやって良いという他人に薦める様な言動も謹んで欲しい
実際、やる事自体もそうだけれど、呼び込むような事にも少しは配慮した方が言いと思う

行動指針が出来ない最大の理由はアニメゲーム衣装は絶対ダメということを
押し通そうとする排除派がいるからだ。
アニメゲームは明治村に問い合わせた上で是々非々で容認するという妥協が
あれば行動指針はスグに出来るだろうな。
結局コスプレイヤーなんて映画コスや実在コスだけをするやつは非常に少ない
んだから、アニメゲームも、モノによっては許容してくれる寛大さがないと
２ｃｈなんかノータッチで勝手に明治村に問い合わせてやるレイヤーが続出だと
思う。
それとそういうやつらは２ｃｈでキチガイ扱いを排除派がしたくらいでは動じな
いよ。

ていうか２ちゃんで行動指針してくれないと行動できないような厨は問題外な希ガス

２ちゃんで〜　ってお子様かよｗ

自分のやる事は自分で責任を持て。
それで何が起こっても知らんがな。

じゃ各自勝手に明治村に問い合わせてやれ、でいいか。

それなら議論終了！

>>858
過去ログよめ
絶対ダメという話は今ない
２ｃｈにタッチしているかどうかなんてどうでも良くてちゃんと責任ある行動をしてるかどうか
それとｷﾁｶﾞｲ扱いしようがしまいが、ｷﾁｶﾞｲなんだから動じないのは当たり前なんじゃ・・・

>>860
明治村の意思を考えた上で問い合わせ自体も考えたら？
終了だと思うのならそれに従って行動すればいいし
そうやって勝手に決めた事を周囲に呼びかけるような言動はいらないと思う
少しだけでもいいから自分の言った事を振り返って

アニメゲーム衣装に関しては、個人で問い合わせして突っ込んだ場合には
ダメではないが、華美なものを避けて良識的に判断して下さい
と言われてるんだから、いわば規約どおり
「明治村としては基本的に望ましくはないが、許可制でもないし
禁止することはあえてしていない」
という態度であると思う。
「華美でなければ歓迎します」というのと
「華美でなければあえて禁止しない」というのではニュアンスが大きく違うよね?

「基本的に望ましくない」というのはアニメゲーム全般に対する意見だから、
華美でないものも含んでいると思う。
レイヤー全体からみればアニメゲームのコスをする人間が大多数なのは確かだが、
だからといって明治村がアニメゲームのコスがしたいという
レイヤー側の都合に合わせなきゃいけない理由はないでしょ。
むしろレイヤー側が、
ロケ地としてお借りするんだから、明治村側に合わせなきゃならないはず。
相手が、できればやって欲しくないと思っているのがわかっている事を
わざわざ実行するかどうかが、良識の問われるところだと思う。


>>858
基地外たちはここで排除派が妥協しようがしまいが
所詮基地外で、たぶん病気は治らないだろうと思われ。
つまり香具師等を計算に入れても仕方ない。
それより一歩間違えれば基地外になってしまう基地外予備軍に対して
病原菌を与えないようにすることが大事だと思うが。
アニメゲームコス可という行動指針を作ってしまうのは
「連絡さえすればアニメゲームコスできるんだって〜☆彡」
という部分だけが一人歩きする可能性を、非常に高い確率で作ってしまうと思う。

>>861
行動指針の話を煮詰めようとなったとこで「アニメゲームを除いたコス」前提
ということを排除側が言い始めたから、アニメゲームはどうすべきかで泥仕合
になったのは確かだろ。
アニメゲーム衣装も含めた行動指針で良いなら今からでも始めてもいいだろうね。

>>862
こういうオナニー意見で譲らない人間がこのスレにいるから永久に両派歩み寄り
による行動指針は出来ないわけだ。
ということで明治村でアニメゲームコスするやつはここはスルーで勝手に
折衝してやるしかないということでＦＡ？
俺は明治村が来ていいって言うならそれでいいと思うし、それを前提に
行動指針を作るべきだと思うね。

あと、問い合わせした人間の中には「全てのアニメゲームコスではない」と明治村から
言われている人間も過去レスにいるんで、それが本当なら>>862のいうことは
基本的に間違いと言える。明治村が解釈として基本的に望ましくないものが
「華美なものについて」言ってるのだったらね。

>>863
＜排除側が言い始めたから
いいえ、アニメゲームを覗いたコスという前提ではなく
アニメゲームは基本的には望ましくありませんという『規約』が前提です
明治村が言い出した事を前提に進めてるだけ

＜アニメゲーム衣装も含めた行動指針で良いなら今からでも始めてもいいだろうね。
アニメゲームを含めようが含めまいが、行動指針の内容は一緒
望ましくない事を自覚して、それでも尚というのであれば、
最低限行動指針に従って下さいな


＜ということで明治村でアニメゲームコスするやつはここはスルーで勝手に
＜折衝してやるしかないということでＦＡ？
同上