【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その6【重要文化財】

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。
前スレが512k規制にひっかかったため、その６をたてました。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123206655/
前々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/
前々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/
前々々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/
前々々々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレ その５●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117982009/l50
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く
↓
ようやく、コスロケする事になった場合の具体的な行動指針を作り始める←今ここ

>>895
＞＞まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。
＞「望ましくありません」と相手が言ってることを理解したらしない選択をとりませんか？
＞＞お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。
＞望ましくないと言われてる事をわざわざやるのは「悪質」な行為なのではないですか？

ここにきてまた言葉遊びしようとしてる人がいる。
明治村は「ご遠慮ください」と「望ましくない」を使い分けてると
何度言えばわかりますか。
だいたいアニメやゲームは除外ってコスは除外と言ってるようなもんですよ。
なんでそんなに反対派は難癖つけてでも排除したがるのかな。

>>前スレ895にね。

前スレ895氏へ
自分は貴殿の意見に同意です。

>4を見て判るように、今、申請書とか言って、自分達の勝手な免罪符を作って済し崩し的に
コスロケの既成事実作りを強行しようとしてる連中は、規約すら自分達の都合の良い様に
勝手に脳内変化しています
最も肝心な点について指摘されると、決まって「言葉遊び」の一言で抹殺しようとするしね

＞・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
＞　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
＞　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
＞　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
この文、ごく普通に読めば最後の行は上3行についての補足事項
（特にこの規約を出さざるを得なくなった原因に対しての具体例）であって
殊更ここをとりあげて、「「ご遠慮ください」と「望ましくない」を使い分けてる」と
強引に解釈するほうが「言葉遊び」に見えるんだけど
どう思われます？

>>6
あなたの言うとおりだとしたら
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣装はもおやめ下さるようお願いいたします。」
となってるはずですね。

>７
貴殿の　「言　葉　遊　び」　に付き合うつもりは無いので悪しからず

>>8
規約の意味はこうだと自論だして言葉遊びしてるのはそちらですよ。

ID:k7zCYXbM0
では、貴殿の、「「ご遠慮ください」と「望ましくない」を使い分けてる」ってのは貴殿の自論ではないと？
でしたら明治村が貴殿の仰るとおり「「ご遠慮ください」と「望ましくない」を使い分けてる」って根拠を
おバカな俺にも明確に理解できる形で示していただけませんかね？

なにせ、俺スッゲーおバカなモンで、賢い貴殿の言う事が貴殿の言葉だけでは、なかなか理解出来ないんですわ
あ、俺に俺の意見の根拠は？なんて質問で返すのは反則ですから…なにせおバカだモンで貴殿の満足できる回答は
出来そうに無いんでね

前スレの>>895へ

言いたい事はわかりますが
マナーの低い連中（ここで許可さえあれば全てOKと思ってる人間含む）には、そんな良識は通じないんですよ。
「やる事」しか考えてないのですから。
（こんな事いうと「やらない事」しかかんがえてないとか揚げ足をとりそうですが）

残念ながら、何を言ってもそういう人間は
「殺そうとしてくる人間と話し合えますか？私は私の価値観で行動します」と開き直って
議論にさえ応じなくなるような人なのです。
そして「自分達の解釈だけ」で勝手にコスロケをし始める事になるのです
そういう人を「野放しにする」よりは、多少なりとも（最低ラインの）手順を踏ませた方が
被害が最小限で済むのです。

ロケ派にとっても、具体的な手順の指針がある事はメリットがありますし
マナーの低い人には、赤ちゃんに接するように一歩引いた立場で見てあげて下さい
今の所、コスロケ自体の是非議論は不毛なので。

>11
>895はコスロケには反対してないんじゃね？
アニコスとかに反対ってだけで。

>>12
明治村でのコスロケの是非ということです
こちらの文章の注釈がたりなかったみたいですね
ここでコスロケ出来ると具体的な挙げられた作品名はどれもアニコスでしたよ

>>2
>お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

勝手に規約追加スンナ

スマンあげてしまた。

『今の所』出された行動指針案

許可という事柄に関しては
出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした企画書・念書
を提出し、文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形でする。
企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。

注意の喚起に関しては
注意の喚起法なら、自分なりの案だが、撮影会のリーダー役が、
明治村から受けた諸注意、規約内容を、参加レイヤーに口頭で伝える。
（主催者またはリーダーが参加者に注意事項を
書いたフォームに署名させるという案もあった）

写真のサイト掲載に関して
明治村規約もサイトに掲載し
（衛氏のサイトのリンクor自サイト内に規約文をコピペしたhtmlを作成）
写真を掲載したページそれぞれに自ページ内に掲載した規約にリンクをはる。
（単に許可を得たとせず）企画書等の書類を提出している旨を書く。
どんな企画（書）で許可を取ったのか、
その際の村からの指摘事項が何かあれば明治村の了承を得て明示
（写真掲載時に限らず、ロケ中でも少なくとも自分達以外の人から要求や質問等があった場合を含む）
⇒その内容（指摘事項、要求、質問）が、
迷惑をかけずに進行する為のノウハウの蓄積になる

注：文章は推敲されていなので議論の余地あり

こぴぺによる規約の掲載はその後変更があったときに新旧入り混じり混乱するので
リンクするほうが良いかと思います。

台紙案

明治村様

明治村にてコスプレ撮影会を開催したいとおもいます。
詳細は下記のように考えています。
以下ご確認いただき不都合などありましたら
お手数ですがご一報いただきますよう宜しく御願いいたします。

１．撮影会開催日： 年 月 日
２．集合場所：北口（明治村運営の駐車場ある入り口）・正面（バス停留所がある入り口）
３．集合時間： 時 分
４．参加人数：コスプレする人　　　人
　　　　　　　コスプレしない人　　人
５．当日の衣装：（作品名　キャラ名）

６．責任者：
７．連絡先：携帯電話　　　−　　　　−
８．誓約：明治村からだされている以下の規約を遵守します。
　　　　　またそれ以外にも他の入場者の方々の障害にならない様に留意し行動します。
　　　　　最後に明治村職員からの指示、注意事項には、撮影会中止も含め従います。

　　　　　（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）

各項目の説明

１．撮影会開催日：撮影会をする日付を入力してください。
２．入場入り口：明治村に入場する入り口をきめ、北口、正面のどちらかを
　　　　　　　　残して違うほうを消してください。
　　　　　　　　（入場入り口が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
３．入場時間：撮影会参加者が明治村に入場する時分を入力してください。
　　　　　　　（入場時間が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
４．参加人数：コスプレする人、しない人の人数を入力してください。
　　　　　　　合計で【規約】に反する１０人を超えないようにしてください。
５．当日の衣装：明治村職員の方はキャラ名を入れてもわからないので、
　　　　　　　　あれば全身写真を添付して、この欄に「添付写真参照ください」と
　　　　　　　　書き替えてください。
　　　　　　　　写真がなければしょうがないので、ネットで検索できるように
　　　　　　　　正式名で作品名、キャラ名を入力してください。
　　　　　　　　【注】：【規約】には、『基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と
　　　　　　　　致しましては望ましくありません』と書かれていますのでご配慮を・・・。　
６．責任者：撮影会を開催するにおいて、器物破損の責任はもちろん、明治村内での
　　　　　　撮影会メンバーの行動についても責任をとる人を記入してください。
　　　　　　また実氏名（責任の取れる年齢者{成人}）を記入してください。
７．責任者の連絡先：当日明治村から確認したい場合もあるとおもいますので、すぐに連絡できる
　　　　　　　　　　携帯電話の番号を記入してください。
８．誓約：（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）には
　　　　　申請者が明治村からの規約を貼り付けてください。この時、故意に
　　　　　改ざんしないで下さい。

【重要】この申請書はあくまでも自主的な連絡書であり、明治村が発行しているものでは
　ありません。この書類を出したから、明治村でのコスが許可される、また何を
　しても良いという訳ではない事を理解してください。

ちょっと書き換えの提案です。

５．当日の衣装：当日コスプレする衣装の写真か、なければイラストを添付して
　　　　　　　　この欄に「添付写真参照ください」と書き替えてください。

前スレを見ていて気になった事

868より
＜ウィッグは移動の際、いちいちとる人は現実的にいないのではないかと
＜おもうのです。あまりつけたことがないので分からないのですが、つけたり
＜はずしたりするのって、そんなにすぐできるわけでもないのではないですか？
＜それより帽子とかで見えないようにするのが一番ではないかと。
＜もちろん華美な基準に引っかかるようなものについては最初からやめたほうが
＜いいとおもいます。

華美のライン引きも、明らかな場合は実例を挙げておく事もできるのでは？
ウィッグに関しても通常ありえない色彩のものに関しては普通は派手と判断されますし
（私の普通が、全体として普通なのかはわかりませんが）

>>20
私は賛成です
作品名・キャラ名だけ書く事になるとかなり不親切な内容になりかねないので。
ただ、この行動指針を実際に守らなくてはいけないのはロケをされる側なので
そちら側の方の賛同も得られた上でですが。

ちなみに私はコスロケしない側です

コスするアニメや漫画のビデオや本を参考にと一緒に送るといいんじゃないか？
それらが溜まっていけば明治村もコスプレのデータベース作成にも役立つし。

明治村側に、コスプレ野郎の為にいちいちデータベースから検索しなくてはいけないような手間をかけさせてはいけないと思う。
「アニメ・マンガ・華美・明治村のイメージを壊すもの」等と向こう側で挙げているが基準はわからないので、企画書提出の時に作品名・キャラはもちろんだが実際に着用しようとしている衣装（ヅラ・小道具含めて）の写真を毎回全員添付するのが良いかと。

>>14
その一文はまとめページに掲載していないだけで
明治村様から頂いたメールには記載されています。

また衛の勝手な規約の改竄かよ。

そういうのは改竄とは言わないだろ。すぐ捏造するんだから…w

>>27
捏造派乙。

>>26、>>28
捏造でもなんでもないですよ
過去ログでも、衛氏は「お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。」と
明治村側から言われていていた事を明かしていますので。

勘違いは誰にでもある事ですが、煽りになるような書き方は良くないと思います

>>29
「捏造派」乙。これ誰に向かって言ってるか判ってる？ｗ
「すぐに捏造するんだから」と当てこすりしたがる連中に向かって『捏造派』と言ってるだけで
>>2とかの話じゃないよ。

もうすこし落ち着いて読め。
「捏造」「捏造」（自粛自粛もありだけど）と溝の壊れたレコードみたいな発言繰り返すだけの
人は「捏造派」でひとくくりにしちゃえよ。

壊れたレコードねぇ。
「捏造乙」も第三者から見りゃ同じだよw

>>24
申請するときはまだ衣装できてなくて写真が撮れなく作品名とキャラ名だけしか送れないことの方が多いと思うから
明治村が判断するためにデータベースを明治村側に作ってもらうのは必要でしょう。

260 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/02(金) 06:48:50 ID:1mPbIVuj0
レイヤード主催で10月1日に志摩スペイン村で
コスイベント開催だってさ。

・・・但し、レギュレーションが結構厳しいけどな。
しかし交通の便がかなり悪い場所なのだが・・・

>32
それだけの準備すらできない人は、参加しない方がいいと思う。

>明治村が判断するためにデータベースを明治村側に作ってもらうのは必要でしょう。
そういうのは「おんぶにだっこ」っていうんじゃないのかなあ。
好意に甘えすぎな感じがする。

>>32
コスプレの為の場所ではないとさえ言われている上で
ただでさえお手数をかけるのは、コスする側でしょう？
更にデータベースなんて少し自己中心的なんじゃないですか？
明治村の趣旨に合ったものでもなく、また明治村側から名指しでコスプレの為の場所ではないと
言われてるのですから、やる側が理解を求める為に、出きる限り労力を払うのは当たり前の事では？

>>33
？それを持ってきた意味はなんでしょう？
予め、一般の人にもそういうイベントがある事を告知しているものは
コスロケと一線を画していますよ

>>35
企業（？）主催のコスロケだろ？どこが違うんだ？といいたいんだろ。

まあ、パルケエスパーニャは重要文化財がある博物館でもなんでもないたんなるテーマパークだからな。
意味ないよな。

いや、スペイン村のような上等な背景で行うイベントが今後増えれば
明治村の洋館でロケする必要も自然と減るだろうということを言いたいのでしょう。

鋼やワンピースとか指輪物語とかなら明治村より合うんじゃないの？

>>38
指輪・・・・うーん。ちょっとイメージが違うきがするが・・・・・

パルケは集客に困ってるから、パッケージツアーで隔離されるようにしてやれば
いいんじゃまいか。とは思うけどね。


まあ、豊島園や後楽園レベルの話と明治村を一緒にしてはいかん。

レイヤードスタッフはポティロンのようにならないようマナーを徹底させるよう
にしてくれ。ポティロンは背景がいいのにレイヤーが植木や芝生を荒らしたらしく
次回開催は無い模様。

10月にポティロンあるね。自分ももう無いと思ってたからびっくり。
スレ違いスマソ。

>>35
そうですね。
ではこちらである程度のデータベースを作成して
資料として明治村に渡すのがいいかもしれませんね。

>42
うーん、だからそのデータベースから明治村側にいちいち検索する手間をかけさせる、っていうのはどうも…。
やっぱり全員分、実際に着用予定の衣装写真を面倒でもちゃんと申請までに準備させて、
明治村の担当スタッフの方がすぐに見てすぐ判断できる状態にしておくべきだと思うんだけどなー。
データベースそのものを否定する訳じゃないけど、データベースがあっても網羅できるのは
衣装の「基本様式」でしょう。アレンジとかする人もいるわけだから、やっぱり現物と同じものが写ってる「写真」
がベストだと思うんだけど。
写真とデータベース両方提出できればもっといいと思う。

データベースは策士策に溺れるものではないかな。
議論は必要だけど、煮詰まると暴走している事に気づかないからさ。

こ　れ　ま　で　の　案　通　り
普通に企画書に写真、またはどうししても写真が間に合わなければそのキャラのイラストを
載せればいいだけの話だと思うんですけどね
行動指針は明治村側の負担を最小限に留める為のものであるのに
明治村側がやる事を増やしてしまうのでは本末転倒だと思いますよ

データベースはコスロケする場合において、
レイヤー側がそこを見て意識を高めるものとして役に立つものではあるかもしれませんが、
明治村側にそれを逐一見てもらうorその作成自体を明治村に求めるのは明らかにおかしいのでは？

個人的には企画書の段階でコス写真用意するくらいの計画性がなければ
そもそも計画的なコスロケをする事も叶わない気がします
普　通　に　写　真　添　付　で　済　み　ま　す　よ

基本的には写真か少なくともイラスト添付。
この手間が惜しいという人は行かないほうがいい。
データベースは手間があまりにかかりすぎるので出来ればということでどですか。

>>46
データベースはレイヤーが見る用＆作る側でしょ
明治村側がそれをチェックするかどうかは明治村の自由だけれど
「○○って作品の○○をやるんで、データベース見てください」というのはありえない
その部分は>>20の通りでいい

で、コスロケ肯定派の方は、これを守れる＆広めるんですよね？

なんだ、それでいいのか。
私がいつもしていたことと変わらないではないか。

>25
地レススマソ
衛さんのサイトに前に掲載されていた文章にはあったかもしれない。
またこれは明治村の意思でもあるとおもう。
だけどそれは規約とは別だと思う。
規約は両派とも適当に解釈するので、大切にしないとと思う。
（14では言葉が悪かった。スマソ。）

48の続きだけど問い合わせはしたが、さすがに掲載に際して16の
ようなことはしていない。すればよかった。

>32
撮影会するまでにまだ作っていないという場合もあるとおもいます。
だけど、キャラのイラストは用意できませんか？
どんな髪型かどんな髪の色か、どんな衣装かだけでも伝えれば、明治村としても
判断材料になるとおもいます。もっとももしキャラ名を送って職員が探すとしても
同じくイラストとか他の人のコス写真を探し当て判断すると思いますし。

＞32
撮影会するまでにまだ作っていないという場合などというのは
あくまでも個人的な事情であって、そのために明治村スタッフの手を
わずらわせるというのは、あまりにもこちらの身勝手ではないだろうか？
こちらは明治村というロケーションを更衣室代と入場料のみでお借りして撮影させてもらうのだから、
その申請のために必要な書類を事前にきちんと準備もできない程度の心がけでは、きつい言い方かもしれないが
そういう者にはロケをする資格は無いと思う。

＞42
データベースを明治村に提出というのも、スタッフの手をわずらわせるという
点において同様。

また
＞51
等の、どんな衣装かの文章のみやイラスト添付というのも、表現や解釈にかなり
個人差が現れる(下手をすれば曲解、改ざんの可能性もある)と思うので、
いまひとつ信用性に欠けるのでやはり写真が良いのではないか。

>>52
アンカー間違い失礼。
＞51→＞50、です。

50です。
イラストと書いたのはちょっと間違いかもしれません。
私が言いたかったのは元ネタになっているキャラの画像ということ。
そういう理由でオフィシャルサイトから画像を持っていくのはもしかしたらと思うが
もし差し障りなければ、それを添付することによりどんな衣装か、どんな髪型か、
どんな髪の色かが分かるのではないかということがいいたかったのです。
日本語へたですいません。
文章で話をすればさすがにいろいろと不都合があることはわかります。
もちろん、一番いいのはその日着る衣装であることはいうまでもないのですが。

たとえば種ならキラ・ヤ○トとかラクス・クラ○ンとかならすぐとってこれるし。
これが画像から大きく変わることはないと思うし、オリジナルを出すならもう
衣装を作って画像を張るしかないと思うし。
ただハロやりますといっても分かってもらえないだろうな。ｗ
また「ふたりはプリキュア」とか「ミーア」とか「これが私のご主人様」とかは
チャレンジしてほしくない。断らないかもしれないが当日苦情が出ることは
間違いないし。

>54
キラ・ヤ○トとかラクス・クラ○ンとかも、チャレンジしてほしくないです。
規約に抵触する可能性も、当日苦情がでる可能性もありありだw

>>55
それはあなた個人の見解でしょう？
自分の見解が一般の見解と思わないでください。

明治村の風景になんで未来的宇宙的設定のガンダムなんだ？？いくらなんでも。。。
サクラ大戦とかるろ剣とかハリポタとかマリみてとかならまだしも。。。

ガンダムがいいなら歯止めがなくなり、あらゆるコスがＯＫとなりうる。

どう考えても、ガンダムコスがOKとする方が、特殊な見解だと思うが。

>>55
それは本気でいっているのですか？

>>57-59
同意。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。
●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。

ガンダムはほぼ、三つの望ましくないとされている明治村規約に抵触するのでは？
コスプレ自体が歓迎されているわけでもなく
アニメ・ゲーム等の衣装は望ましくなく
明治村の雰囲気に合っているわけでもないので。
また、ラクスのような派手なピンクのウィッグでは
以下の項目にも被る可能性がありますので
・洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。　また露出など、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。

↑レスアンカー間違いました。>>55⇒56

>>57-60
ガンダムでも制服（軍服？）でなく私服なら平気と思いますが？
同じ作品の中でもいい物と悪い物があると思います。
例えば>>57があげてる「サクラ大戦」の戦闘服はまずくないですか？
るろ剣のシシオマコトのコスなんて周りが引くと思いますよ。

>>62
そこまでして、ガンダムコスをわざわざ明治村でやる意味がわからないw

>>62
>>56に自分で書いてあること、十分理解したうえで>>62の
「ガンダムでも制服（軍服？）でなく私服なら平気と思いますが？」
この発言してるんですよね？

そもそもなんでこんなにアニメ、漫画、ゲームにこだわるの？
望ましくないと言われているのに、わざわざこの漫画のきゃらはいいですか？このアニメの、このゲームの…
って聞こうとするってのはどうして？
自分がそういうこと他人にされたらどう思うのかな？
誰か考えたことありますか？

>>64
もう言葉遊びはやめてください。

>>62
ガンダムでも制服（軍服？）でなく私服なら平気と思いますが？

それはあなた個人の見解でしょう？
自分の見解が一般の見解と思わないでください。ｗ

>>65
自分が都合悪くなると「言葉遊びはやめてください」になるわけねw

>>67
その話のループはもういい。
話が先に進まなくなる。

推進派だがガンダムは明治村の雰囲気に合わないと思う。
鋼ならまだ古いヨーロッパ風町並みが舞台だからいいが。

>>62
それ（サクラ大戦の戦闘服）も具体的なやってはいけない例として蓄積すればいいのですよ
それにサクラ大戦だから、良いという事も言われてませんし
派手な衣装（ウィッグ）に関しての条項も忘れずに
同じ作品でも、そのキャラによって華美項目に抵触する恐れがあるものがありますので

>>65
言葉遊びではなくて、明治村規約にアニメ・ゲームは望ましくないとかかれていますよ
これは厳然たる事実ですので、あとは明治村の要望を受けて、どう行動するかです

>>68
その言葉は、そもそも>>65に言ってあげてください

>>69
推進派ってことは明治村でコスをどんどんやろうって意味になってしまうので
もし、そういう意味でないのなら言い直した方が良いかと

>>70
>>69の言うような作品全てのコスがいけないと言うのが納得できないだけです。
作品の中のコスごとにいい、悪いを決めるべきだと思います。
>>69がいいとあげてる鋼でもアルでは雰囲気を壊すでしょう？

>71
>>69の言うような作品全てのコスがいけないと言うのが納得できないだけです。
作品の中のコスごとにいい、悪いを決めるべきだと思います。

これも、 あなた個人の見解でしょう?
残念だけど、明治村でコスするならば規約の内容に従った衣装を選ばないといけないのですよ。
規約を読めば、コス自体が好ましく思われていないのはいくら何でも理解できるでしょう?
「『基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は』当館と致しましては望ましくありません。」と書かれてあるのだから、
これ以上悪印象を明治村側に与えないために、少しでも規約に抵触しないようにする努力はできませんか?

>>71
＜>>69がいいとあげてる鋼でもアルでは雰囲気を壊すでしょう？
鋼の是非は別にして、極論を持ち出すのは如何なのものでしょうか？
「いけない」ではなく「合わない」といわれてるだけですし

こういった事で、本来の議題が話がそれてしまうのが最も全体にとって良くない事ではないでしょうか？

発端は>>54で挙げられたラクス・クラ○ンのような例に間違いがあって
それに対しての流れですし
そもそも、そういった具体的な作品の是非は
今出ている行動指針が定まってからやるべきだと思います
行動指針に加えるべき修正点はないのですか？

>>72
アニメやゲーム以外で何のコスプレをしろと？
排除派がコスプレしないようにとすり替えしてるだけにしか見えませんよ。

>>74
>アニメやゲーム以外で何のコスプレをしろと？
私は、規約を初めて読んだ時、実は同じことを思いましたよ。
つまり、規約は明治村が作った「コスプレしないように」という方策に見えたということです。
推進派、排除派にかかわらず規約の第一印象でそう思われた方多いんじゃないですか?

それと「排除派がコスプレしないようにとすり替えして」何の利点があると言うんでしょうか。
同じコスプレイヤーやコスプレファン(笑)でしょう。
コスプレできる場所があるに越したことはないのは同じ立場ですよ。
けれど、ものには限度ってある。
運営者側から明らかに
好ましくないと告げられている場所で、さらに好ましくないと告げられているジャンルをやることが、
良識的行為といえますか?
それとも貴方はこの規約を読んで、アニメやゲームのコスが歓迎されているように
見えますか?

>73
流れ的にはおっしゃる通りだと思います。
いままでの雰囲気的には
「規約をきちんと守って、コス界全体が明治村にきちんとした印象を持ってもらうために」
という感じで行動指針を作っていってると思っていましたが
中にはまだ「自分がやりたいコスを明治村でやるために」と考えている人が
いたようで、残念です。

54です。
ガンダムなんてだすからキャラで白熱しているようですが、
ガンダム出したのはイラスト添付する話で分かりやすいものだからで、
その是非というなら衣装、髪の色でいえば大丈夫と思ったから。
それより肩だしたりと露出の激しいのはまずいということだったんですけどね。

だいたい、あの衣装がガンダムでどの時代のものかなんて、一般客にわかる人が
どれだけいて、「時代背景に合わないからいやだ」なんて苦情いう人がいるんでしょうか。
一般人から見たら鋼の青の軍服とガンダムの赤い軍服と色以外何が違うっていうんですか。
わたしにいわせれば鋼があうならガンダムだって悪くないでしょ？って言うことです。

つづけて。
個々のキャラだの服だのについて議論もまた今後必要かと思いますが、
７３のいうように今は行動様式について議論したいところでもあります。

企画書にコスプレした写真かイラスト添付して提出、
サイトアップの時に規約の存在と企画書の提出した事実の公表を
義務づけるということでよかったですか？

>>49
スレ立てした2(1)にはきちんとポインター示しての謝罪すらなしですか。そうですか。

>>77
その解釈でゆくと、全てのアニメゲーム作品の地味目キャラなら全てＯＫということに
なるわけで、厨がやりたい放題になる。
一般人じゃなくて、レイヤー界での歯止めは必要。

常識ぐらい身につけてからコス楽しめな

一般人が理解して無くても、レイヤー界でキャラの時代背景をきちんと
説明できれば明治村を納得させられうるが、ガンダムの場合、明治村の
背景と合う部分がまるで無いわけで、明治村に対して理屈を通すことさえ
出来ない。おそらく事前通告で明治村から拒否されるとは思うがな。
事前通告は必ず入れなければならないのだよ。

>>65
あなたは言葉遊びをやめてくださいと言われますが、ではそもそも何のために指針を作ろうとしているのですか？
根本にあるものはなんですか？

自分のやりたいコスをするためですか？
作品別の可否リストを作って、苦情が来ても明治村が許可したからと逃げ道作るためですか？

明治村に望ましくないと言われていることを、あえて許可とろうとする行為には、
個人的にはこういう感じしか受けません。
言葉遊びではなく、きちんと説明してもらえませんか？

というか
「鋼は明治村に合う」という感性は
自分だけのものだと自覚を持って欲しい。

「鋼がいいならガンダムも〜」

鋼がいいわけない。

>>77
ま>>82さんが言われているように明治村の意向として規約があるわけですから
一般人の分からないからというのは、あまり理由にはならないのでは？
時代背景が分かるというよりも、雰囲気とは異質という目では見られる可能性は十二分にありますし
また、ウィッグを加えた「衣装トータル」で考えなければいけません
（ガンダムの是非は、私は知りませんが）
更に>>84さんも言われている通り、鋼ならというのも>>69さんの個人的見解なので
鋼はやっていいという流れでもないのですよ

本来は>>73でいったとおり、議題がそれてしまうのでこういった話はしたくないのですが
希望的な観測を基準に議論を進める事は行動指針について議論する場合も大変危険なのでレスさせて頂きました。

>>83
>>65ではないが…
＞自分のやりたいコスをするためですか？
＞作品別の可否リストを作って、苦情が来ても明治村が許可したからと逃げ道作るためですか？
＞
＞明治村に望ましくないと言われていることを、あえて許可とろうとする行為には、
＞個人的にはこういう感じしか受けません。
83氏の↑の感じ方でFAでしょうね、私も激しく同感です。
…自分が明治村でコスロケしたいからその為の免罪符を
勝手に作って、それを前例にl規約そのものをうやむやにしてしまう魂胆がミエミエですから…
（最終的には、村から「遠慮ください」と懇願され、「望ましくありません」（村のイメージに合わない）と言われてる
全てのアニコス、ゲーコスを、なし崩し的に出来るようにしてしまうのが目的だと思われる）
で、自分の意に沿わない意見に対しては、「言葉遊び」に一言で切り捨てるか、見えない事にしてるし

多分、>>83氏の納得のいく回答は得られないと思いますよ（↑の理由により多分見なかった事にされるw）

>>86
>>11に書いてあるとおり
そういう人間でも、放っておく方が危険なので今の行動指針を議論しているのでは？

>>87
その行動指針自体が、「放っておく方が危険」な連中にとっては
「天下御免の免罪符」になるって事には目を瞑るわけですね？

>>87
>>83を書いたものですが、行動指針を作ろうってことには賛成です。
ただ、それを作る理由が今のところ>>83で書いたようにしか感じられないということを言いたいのです。

本来なら、迷惑をかけたコスプレイヤーが、迷惑をかけられた明治村に対して、
今後２度とこのようなことがないように、自発的にこれこれをします。
っていう考えで行動指針を作ろうとするのではないのかな…と？
そうであれば、明治村の規約を十分理解したうえで守ろうとするのではないでしょうか？

逆に、放っておくほうが危険な程の人たちに行動指針をただ示しても、それをやれば何してもいいんだ。って感じにはならないでしょうか？
どうしてその指針をわざわざ自発的に作ったのか？
作らなければならなかったのか…という根本の理由が理解できなければ、フォーマットを作っても

「ただ書けばＯＫ」

になりはしないかと心配です。

明治村がコスロケをする上で望んでいることは、事前通告。
よって事前通告フォームの書き方について議論するのはよいが、行動指針に
ついては文書化する必要ないだろう。

>>89
「ご遠慮下さい」だけを抜き出して議論したいようだけど
「まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。」
「お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。 」
を無視しているね。

>90,91
何が言いたいんだ？
事前通告をした上で、物壊すとかの規約違反をしなければ、
どんな衣装がNGかは自分らで判断していい筈だとか
そういうことが言いたいの？
「許可制ではない、入場禁止や退場にはならない」ことを逆手に取りたいのか？

>>92
行動指針を文書化してそれに従いさえすればコスしていいんだ、と受け取るレイヤーが
出てくるから、行動指針の文書化は免罪符の付与になるからやめたほうがいいと
いうこと。

>>93
そんな受け取り方をする厨レイヤーは
そもそも指針があろうがなかろうが、規約を勝手に
解釈してやろうとするかと
そんな完全にイカれた人間は、問題外なので、論議に差し挟む事はないのでは？
基地外の論理を議論に持ち込む事がないようにすれば良いと思いますよ

コスロケ自体が望ましい行為ではないのは、当たり前の事ですから
そこまで立ち戻るのは、あまりにもレベルの低い議論になってしまいますよ

そもそも、文書化はやめた方がいいというのであれば
マナーを少しは向上させられる
　　　　　　代　案　を　出　し　ま　し　ょ　う　よ

>>94
代案は啓蒙の点では、これまで出てきたロケレイヤーが写真掲載の際、注意書きや、
規約を載せるだけでよいと思う。
そして規約を踏まえた上で、各自が明治村に自演通告（責任の所在等の念書を付ける）
を必ず行うことで良いと思う。自演通告に必要な事項などはやり方がわからない
レイヤーもいるだろうから、ここでサンプルを出してよいと思う。

自演通告ってなんだよｗ

正しくは事前通告です。

>>95
それこそ、コスしていいんだ、と受け取るレイヤーの思う通りになる
議論の逆戻りなので私は賛成できません
たり前の事を当たり前に出来ない人達がいるせいで問題も起きたわけなので
各自の判断という曖昧な逃げ道が一番危ないと思います

>>97
私も明治村に写真を送ってお伺いをたてるのが一番だと思います。

企画書をきちんと出そう、って言っている人に質問。

その企画書を出して問い合わせれば明治村から必ず返事が来る、みたいに考えているようだけど、
返事が来なかった場合はどうするのですか？

規約には
「村内でのコスプレは許可制ではございません。
ですが問い合わせをされ、当館がこの規約文をお送りしましてもそれが全てを了承・容認した事にはなりません。」
という一文があるように、問合せがあれば規約を送り返す、というのが明治村のスタンスのように思える。
その場合、
「規約を遵守し、こういうコスプレをしたいのですがどうでしょう？」っていう企画書に対し、帰ってくるのは規約。
結局スタート地点に戻ってしまうわけで。

私が心配してるのは、
「明治村からは返事こなかったけど、こっちは企画書出しているから問題ないよね」
「返事として帰ってきた規約には禁止って書いてないからいいね」と、ロケを実行してしまうことなのです。

>>97,>>98に同意
逆に、「事前連絡して念書だけ書けば、規約にははっきり禁止って書いてないから何のコスしてもOK」
と受け取る厨レイヤーが増えそうな気がする。
行動指針って、単純に「どうやったら明治村でコスができるか」じゃなくて
「どういう心構えがあって、どこまできちんとした手続きをとれば明治村に迷惑をかけないようにコスできるか」
という基準で決めていかないといけないんじゃない?

ってなってくると、ある程度以上は全体統一された、「規約の解釈の仕方」が必要になってくると思うんだが…。

ここで行動指針の重要性を説いてる人は、２ｃｈ内だけでそれを作ろうとしてるの？
それでは結局、自分らだけでの判断と変わりないじゃん。
大事なのは明治村からその行動指針へお墨付きを頂くことだよ。
これまでいちども質問状さえ送れなかったというのに、そういう大事な行為が
出来るのか？だれが行動指針への承認を貰いに行くの？

じゃあ101はどうしたらいいと思う?

>>99
返事がこなければ、やらなければいいだけなんじゃ・・・・

＜「返事として帰ってきた規約には禁止って書いてないからいいね」と、ロケを実行してしまうことなのです。
あんまり意味のない心配のような・・・・
こういう都合の良い解釈をする人間は、>>95の案の方が、すぐ大丈夫と判断するのでは？
>>100さんが言われている通り、ちゃんとやる事をやってからという心構えというか、
そういう意識自体を持って行動してもらう為の行動指針ではないでしょうか？
しかも、「明治村からは返事こなかったけど、こっちは企画書出しているから問題ないよね」 とならないように
注釈を入れればいいだけなのでは？
内容が間違っているというのであれば話はわかりますが
その問題点は代替案にしてもある事には変わりはないかと

>>101
何も具体的な案が出せず、ただ漫然としているよりは良いのでは？
＜それでは結局、自分らだけでの判断と変わりないじゃん。
＜大事なのは明治村からその行動指針へお墨付きを頂くことだよ
お墨付きもなにも、許可を取る事は常識的に考えられる「普通の事」ですし。
（コスプレの為の場所ではない、コスロケの中心にあるアニメ・ゲーム等のコスプレ自体が
既に望ましくないとされているのでお墨付き自体は難しいかと）

そうでない、大それた内容だというのであれば、話は別ですが
それを考えずに自分らだけでの判断と変わりないという事、より個人的な判断ではないでしょうか？

脱字しました
誤：変わりないという事、より個人的な判断
正：変わりないという事は、より個人的な判断

>>103
事前通告は当然ですが
行動指針を文書化したとしてその行動指針は明治村に目を通してもらうんですか？
まとめサイトの衛氏にそれをやってもらうんですか？
それとも行動指針はこのスレ内だけで完結するようなものなんですか？

>>105
このスレ内だけで完結したとしても、全く意味がないということは無いと思うけど?
ROMってる誰かがロケ成功した場合、啓蒙を行えばスレより外に広がるわけだし。
それよりももし、誰かが明治村にかけあってめでたくお墨つきを頂いたとして、
このスレでその報告をしたときにまた
「証拠がない!正確なソースを出せ」等とたわけた事を抜かすバカが出てこないか心配だね。

事前報告についてそれが免罪符になるからいやだという人は、
もう完全に明治村でのコスプレ禁止と思わざるを得ない。

きっと明治村が博物館でその博物館の存在目的のためだけに
行く人たちではないレイヤーのみなさんは行くべきではないと
思っていると私は感じている。
そんなことたちに聞きたいのは、明治村で企画、きっと承認されている大手
カメラメーカーの撮影会はいったいなんなんだ？とおもってしまう。明治村の
存在目的のみを出して、それ以外の目的でいく不埒な輩は排除すべきとなんで
あなたがきめるんだ？という思いでいっぱいである。

先に出ていた明治村マナー向上同盟（だったですか？）で同盟募るのも一つの手ですが、
事前報告もマナー向上の一つの手であるとおもうのですよ。それさえできないような人たちが
いなくなるだけでもいいとおもうんですけどね。

申請書の原案作ったのは「何をどう連絡すればいいかわからない」とおもって躊躇していまう人も
きっといるだろうからということでつくっただけです。同じような内容を事前に申請したことも
あり、それで連絡書として成り立ったと思いましたからね。

で、出来たら「ロケをするくら事前に連絡してください」という旨の文章をあげている衛氏のサイトに
アップしてもらえたらとおもいます。もちろん、個人的に意に反しているのであれば仕方ないことですが。

>79
スレ立てした2(1)にはお疲れ様といいたいが、最後の一文を規約とはしてほしくなかったとも
いいたい。そのことについては４６にも書いたとおり。また４６は謝罪という意味合いもない。
その解釈で規約を推敲していってもらいたくないですし。

>>107
俺は排除派だが、それは明治村が昔はどうあれ今はコスロケを歓迎していないこと、
一般人の目に触れる場所でコスロケすることはメリットよりデメリットの方が明らかに多いことが
主な理由。
もちろん博物館という本来の目的と違う使い方っていうのに関しても、確かに違和感あるはある。
それも明治・大正の文明開化時代の背景に確実にマッチする、その辺の時代が舞台になってる作品のコスならともかく
いくら禁止を明文化されてないからって何でもありってのは、明治村に対して失礼だろう。
まあ、そんな感じでいろいろマイナス要素がいっぱいあるから、総合的に考えて
そこまでして明治村で、嫌がられながら自分達の欲望のために無理にコスロケなんてすることもないかと思うわけ。
別に博物館だからってその一点にこだわってはいないよ。
多分ほかの排除派の人達もそうじゃないかな。

で、今は「もし明治村でコスロケするとして」という仮定でやっている議論なので、
完全排除からは頭を切り替えて考えている訳だが。

>>19
【重要】この申請書はあくまでも自主的な連絡書であり、明治村が発行しているものでは
　ありません。この書類を出したから、明治村でのコスが許可される、また何を
　しても良いという訳ではない事を理解してください。

この部分って本当に【重要】だよね。
この部分があるかないかで、事前連絡したからってそれが免罪符になると思い込む厨の数は
かなり変わってくると思う。

>>109
その部分や、他の自分達に都合の悪い部分に限って盲になるんだよ…厨って奴等は
そして、そういう困ったチャンがほぼ全員だって事（限りなく０に近い割合で存在する例外を除く）
あまりにも「厨」と言う存在をかいかぶり過ぎてるな

そもそも、
＞【重要】この申請書はあくまでも自主的な連絡書であり、明治村が発行しているものでは
＞　ありません。この書類を出したから、明治村でのコスが許可される、また何を
＞　しても良いという訳ではない事を理解してください。

これが理解できる、普通の文章読解力が有るなら、村のあの規約を読めば、村の意図を推察して
こんな不毛な我侭の垂れ流し合いを延々とループさせる事はないと思うがな
それが出来ないから「厨」と呼ばれるんだよ

>>110
釣りですか？

釣りですな。

>>107
最後の一文については前スレのてんぷら参照。
すでにその５で存在してた。

>>113
訂正。過去ログ参照しきれないがその４の>>3の完全コピぺ。
14=49=107
は過去のテンプレにあった文だって知ってるはずだな。その上で他人を誹謗中傷してんのか？
14の書き方は2を罵倒してるのに、そのことを謝罪すらせずに107で正当化しようとしてる。
最初から「最後の一文を規約とはしてほしくなかったともいいたい。」と書けばいいのに
「勝手に規約追加スンナ」とケンカ売ってるよな。
そのあたりもまともに謝罪できないなら議論に参加する資格なんか無いよ。
で、46って何だ？
49だとしても、きちんと「2さん、勘違いしてごめんなさい」と書けよ。
スマソ。なんてちゃらけていてまともな議論したいなんて無理だよ。
君の態度は悪すぎる。反省して欲しいよ。

明確な代替案がないのであれば、現行の議論の方向で「仕方がない」のでは？
コスロケ自体が歓迎されてはいない
更に、アニメ・ゲームの衣装は望ましくない
その上、アニメ・ゲームによくある華美な服装（ウィッグを含む）は遠慮して欲しいと
三重に否定要素がある上に
いくら、良識に訴えても、やりたい人にとっては関係ないのですから。
だから、一部の例や、場合の全く違う例（企業撮影会）をさも、
コスプレロケーションと同じような口ぶりで挙げる、ループを繰り返しているわけですし。

止めても、コスロケをやる気満々なのですから
そういった良識のない人に、自分に都合の良い解釈を規約や行動に関してもしないようにするしか
今の所、手立てがないと思います
ループになるだけで現状は何も変わらないという事になってしまうのが一番良くないかと

>>114
それだけが作った規約ですか。
明治村が作った規約は衛氏のサイトに上がっているでしょ？
あれのほうが間違いだったら申し訳ないと思う。
それとも衛氏が作ったサイトご存じないですか？
まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/
ですよ。
それと違うといっているのです。かってに追加しないでほしいといっているのです。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/06(火) 17:35:16 ID:I4U4QThi0
明治村は今でもコスプレ撮影出来ますよ
夏休みの間に５人〜８人で３回ロケしてきましたが問題なしでした
一部の内輪反対者達が威力を行使しているだけのようですよ


270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/06(火) 21:41:54 ID:mmrx8rAN0
あんだけ迷惑行為があった後で散々非難があったのに行ったのか

まじで馬鹿じゃねえの？

>>116
これ以上問題を起こした場合、明治村もそれ相応の処置をするというのは
ずっと言われ続けていた事ですよ？
それで、危機感を持って皆さん議論していたわけですから

勝手に追加ではなく、元々あったものを混乱のないように消してあるだけのような・・・
まとめサイトと違うというだけが理由でしたら
これまでの流れを理解していないからなのでは？

>>117
コスプレを明治村側が禁止しているわけではないというのに
そのスレの>>269はあまりにも酷いですね
こういう「コスロケ出来ます」だけ先行して伝えるような厨はレイヤの恥です

>>115
だからさ、
＞止めても、コスロケをやる気満々な
そういった良識のない人達が

＞自分に都合の良い解釈を規約や行動に関してもしないようにする
訳がないじゃん

>>115が自分でも言ってる通り
＞いくら、良識に訴えても、やりたい人にとっては関係ないのですから。
＞だから、一部の例や、場合の全く違う例（企業撮影会）をさも、
＞コスプレロケーションと同じような口ぶりで挙げる、ループを繰り返しているわけですし。
なんだろ？
現在進行形で、「自分に都合の良い解釈を規約や行動に関して」してる連中に
「自分に都合の良い解釈を規約や行動に関してもしないように」どうやってさせる訳？
少なくともおバカな俺にはいい方法は思いつかないが…
俺が思いつくのは村に対してコスロケを全面禁止にする様に要請する事位かな

>>118
今までもずいぶん見て来ているし、明治村じゃなくてもそれぐらいの権限や
対応はするとおもうし、明治村の医師だと思うけど、あれが「規約」なのかと
きいているだけです。

>勝手に追加ではなく、元々あったものを混乱のないように消してあるだけのような・・・
って明治村から新しい規約を貰っていないでしょ？

>は過去のテンプレにあった文だって知ってるはずだな。その上で他人を誹謗中傷してんのか？
しらねーよ、そんな勝手に作った規約。
自分が規約だと思っているのは明治村にページの公開と規約の掲載とこの件に関する運動までも
明治村に検閲、承認してもらっているって言う衛氏のサイトに掲載されているものを見ていっている。
善スレに同じ文章が載っていて、それをコピペして掲載しているってだけなら、「そうなんですか？
だけど、正しい規約は衛氏のサイトにあるものをつかってくださいね。」といえるものを。

>最初から「最後の一文を規約とはしてほしくなかったともいいたい。」と書けばいいのに
だれがそんなこといっている。は？？規約としてほしくなかった？
は？明治村にさえいったことがない、明治村から規約を貰ったこと内の人は
適当な予想でようもそこまでいえたものだ。

「勝手に規約追加スンナ」とケンカ売ってるよな。
それはおまえだ。

>>120
じゃあ、>>2の最後の一文の表現が、
「規約とともに、『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』
という文章が、明治村から衛氏のところに届いています。」
という形になっていたのだったら、文句は無いんだよね?

>>121
それと時々キミの日本語は意味がわからない。誤字多いし。
書き込みボタン押す前に1回ぐらい読み直してよ。

>>122
ないよ。だってそうだったんでしょ？
あそこのサイトでは最初、昔の規約が乗っていたし、
その次は規約だけならず、そのとき明治村から書かれていた文面までも乗せて
「規約です」とだしていたでしょ？
その後、今の形になって明治村の意思を正確に伝えるようになってよかったと
思っています。

123については後から読んで反省しました。
申し訳ないことです。

>>124
＞そのとき明治村から書かれていた文面までも乗せて 「規約です」とだしていたでしょ

『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』は
規約が守られなかったときの明治村の意思だろ。規約に付随する大切な内容だ。
だいたい>2はきちんと規約とは別な形で書いてある。
あれなら規約が守られなかったらどうなるのかという文章にしかとれないだろ。

>>125
やっぱり規約に勝手につけたしたってことですね。

IDはコロコロ変わってるけど、ケンカ売ってる馬鹿は一人なんだろうな。

スレ立てした1が勝手に改変したわけじゃないのに、なんでこんなに必死にケンカ売ってるんだろう？
傍目で見ても馬鹿すぎるんだけどさ。

1に文句言うなら前スレのテンプレ作った奴に文句言えばいいのにな。

そもそも、過去スレもまともに読めない。日本語も不自由。
知的(ry　か　北の工(ry
みたいなやつなのか？

それよりも衛くんよ。まとめサイトの規約文を最新の物とさしかえておくれよ。
こういう因縁ふっかけるバカを排除しないとまともな議論が進められん。

>>126
そういうのを「難癖つける」というんだよ。

>>128
事実を言ってるだけですよ。
「お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。」
は規約ではないでしょう？

>>129
規約じゃなかったら何なの?
「お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。」
という明治村の意志に何か変更がある?
この一文が規約に入ってるか入ってないかだけのことで、
何でキミがそこまでケンカ腰なレスしたり、しつこく食い下がる必要があるのかな。
それともこの一文が規約だと思われることで、何か不利益が発生する訳?

規約でないものを規約と偽るのはまずいと思いませんか？

>>131
明治村がこの一文まで含めて規約文ですと公認したらどうするつもりだ？

>>132
規約文と公認されてからいれるべきでしょう。
「もし」の話をされても困ります。

>>131
それだけ?答えになってないね。

では別の形で質問しますが、ID:BT05MhAQ0は
「お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。」
という一文が規約に入っていた場合と、入っていなかった場合で生じる差は何だと思っていますか?
「まずい」とは「誰にとって」「どうまずい」のか具体的に説明してください。

>>134
BT05MhAQ0は単に言葉遊びでココを荒らしたいだけなんだよ。以降スルーした方がいいよ。

>>131
規約でないものを規約であると偽ったところで、衛のサイトの信頼性が落ちるだけであって、
規約そのものは依然として存在しつづけるし、その規約の指す中身も変化するわけではない。

まとめサイトの一言が偽りだから明治村の規約は全てナシ、だからコスし放題だね！
とでも言いたいの？

>>133
偽りという証明をしていただかないと
困るんですけどね
すでに衛氏からは、規約文章の書面に含まれている文言だって
解答でてるのに。

手続きは電話で充分なんだよな。企画書なんていらないんだよな。

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/07(水) 20:26:18 ID:razVWjBK0
明治村ロケでは事前に電話して
他のお客様の観覧に支障ないように注意して撮影下さいと指導の言葉を頂いた上で認めて貰ってますので
反対派の外道もんに因縁つけられる筋合いはない
反対派は自分達の明治スレで引っ込んでてくれ厨房が

>>127

すみませぬ、最新の規約とはどの事をおっしゃっていられるのですか？
また改正されました？
情報いただけましたらサイト更新します。
時間とれなくて過去ログ読みきれてないです。申し訳ない。
３連休は休めるかなあ。

>>138
倒壊スレ見てきた!開いた口が塞がらなかった。ﾎﾟｶｰﾝ

>>191
変な揚げ足の取り方をされても困るんですが？
コスロケする人にも、行動指針があるのならそれに従ってくれる人もいるわけです
（あくまで最低ラインの行動指針なわけですから）
いきなり、全てを解決する方法がない以上、問題を起こす可能性を少しでも減らしていくのが
建設的なのではないでしょうか？
それに全面禁止に要請は各々勝手に出来る事なので、議論の余地もなく
また明治村側の好意を無為にしてしまうだけなのでは？


>>120-137
『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』といった内容は
かなり前から、議論の大前提としてあった事なので
今更それに、難癖をつけている厨房はスルーしないと健全な議論にならないかと。

>>138
その282は明治村の行為に「おんぶにだっこ」させていただいてるだけでは？
きちんとした行動を取ろうとしない『　姿　勢　』が一番の問題ではないかと

コスロケ自体がマナーの良い事ではないのをまず、理解してないない
村側規約で、コスプレ撮影の為の場所ではない
アニメ・ゲームの衣装は望ましくない
華美な服装（ウィッグを含む）は遠慮して欲しいとまで言われているのに
この有様。
こういう風に「コスプレできる」事だけを喧伝する精神的厨房のせいで、
更　に　デ　ィ　ー　プ　な　厨　房　が　来　て　し　ま　う　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

>>125
私もそうだったが規約を知っている人は125のいうとおり規約じゃないが大切な一文とみるかも
しれない。だけどそう見る人ばかりではないことはわかりますよね。
もちろん
>『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』は
>規約が守られなかったときの明治村の意思だろ。規約に付随する大切な内容だ。
は異論はないしそうだとおもう。
だからといって規約と称して文面につけくわえるのはまずくないですか？前スレに掲載されていた
規約の詳細までは気にもしていなかったから憶えていないけど、それならそれで、「そうなんですか？
だけど、正しい規約は衛氏のサイトにあるものをつかってくださいね。」といえるものを
と思っています。
細かい話だと思うけど、「規約」と称していろいろと乱立し始めたら、本当は
どれなのか分からなくなることからまずいんですよ。
121では114の言い方に頭にきただけ、それ以外の人にはその言い方に応じて
回答しているつもりです。

>>127
最新の規約か。
一月末の改訂から変わっていたのか。しらなかった。
一行目から妄想驀進中の人にはついていけない。
その上、人に物を頼むのにあの態度、２ｃｈ弁慶ってこういうやつを言うんだ。
痛すぎる。
139で衛氏が質問してるぞ、きっちり答えてさしあげろよ。

>134
明治村の意思を示した「規約」を勝手に追加、改ざんするということは、
そもそもこうして議論している時からどれが本当でどれが改ざんされたところなのか
から話することになる。
またそんな文章が乱立し始めたらどれが本当の規約なのか、明治村の意思なのか分からなく
なってくる。そんな中でネットでこの問題について考えてみようと思う人がそんな真偽定か
でない規約を数多く見つけたら混乱すること間違いなし。新たに明治村で撮影会したい人がみて
どこまで許されているのか判断できなくなる。

もしいいというなら、反対派は次から次へと追加してみたらどうなるでしょうか。
衛氏のサイトに現在掲載されている明治村の規約、以前のものは明治村の職員の
意見もふんだんに盛り込まれていましたよね。（さすがに全文は憶えていないですよ。）
それらを随所に振りまいてみたらいかがですか？

>136
まとめサイトの規約が間違っているとは思っていない。
規約を無効にしようとも思っていない。
どこらへんの文章からそう思いました？

>>137
これのことですか？>>25
メールに記載されているとはいっていますが、
「規約」に含んでいるとはいっていませんよ。

>>142
規約とは一線を置いて>>2には書き込まれていますし
それを規約と称しているというツッコミ自体が文章の読み方を間違っているような・・・・。
明治村の意思としてある以上、本当はどれなのかわからなくいう問題もないのでは？
「どれなのか」ではなく、「それも」明治村の意思なのですから

結局長々と書いてるようですが、単に『もっと分かりやすくしてくれ』って事ですよね？
それだけで十分なのでは？
小さな問題を大きく解釈しすぎてますよ

それと
＜一行目から妄想驀進中の人にはついていけない。
＜その上、人に物を頼むのにあの態度、２ｃｈ弁慶ってこういうやつを言うんだ。
こういうような暴言は良くないかと。

誰か
＞ID:jgUzwuUO0
こいつを倒壊スレから引き取ってくれ…。

ここが倒壊スレから分離した意味を全く理解してない。
注意しても開き直って居座ってる。
てかひょっとしてここが分離した過去すら知らんのじゃなかろうか？
このスレの初代の頃から常駐してる者として恥ずかしいよ…。

>>143
いい加減にして下さい
明治村側の回答としてあった以上、記載する事自体は問題はないのですから

私は>>2でも勘違いするような自体はないと思っていますが
>>2でさえも分かり難いというのであれば
「規約を戴いた際に明治村側からのメールより
『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』」
というようにすればいいだけなのでは？
こういう方が言いという具体的な提案をして、新スレで置き換える。それで終了でしょう

>>145
同じく初代の頃から常駐しているんですが
貴方が非常に恥ずかしいです。
そういうのであれば、東海スレの269を最初からこちらに誘導してくださいねｗ
言ってる事が矛盾してますよ

>>147
初代の頃から居てそれなんだ…。
もうね、絶句…。

>>148
反論できないからといって煽りではいいですから
自分の行動の矛盾に気づきましょうね
明治村は隔離しているといっているのに、最初に明治村の話題が出てきたときは
こちらへの誘導もしない
また、こちらにまで「でしゃばって」スレ違い行動を繰り返すのやめてくださいね

>>142
いや、だから答えになってないんですけど…。

>私もそうだったが規約を知っている人は125のいうとおり規約じゃないが大切な一文とみるかも
しれない。だけどそう見る人ばかりではないことはわかりますよね。

>>2のような形で見れば、
現スレから初めて読み出す人でも規約といっしょにあの一文を読むことになりますよね。
その上で「規約に付随する大切な内容」と受け取らない人がいるとは思えないのですが?
もしそのように受け取らない人がいるとしたら、その人には何ら影響を及ぼすものではないと思いますが。
(つまりあの一文が気にならない程度の厨ならば、ｿﾔｼにとってはあっても無くても同じだということ)
しかも、あの一文がもし明治村の意志を表したものでないのならばそれは「まずい」でしょうが、
あれは明らかに明治村の意志ですよね?何がどうまずいのでしょうか。
さらに、あの一文が規約とみなされた事によって、何か弊害が生じますか?
また弊害が起こるとすれば、それは誰にとっての弊害なのでしょうか。
「具体的に」お答え下さい。

>>143
同様ですね。
明治村の職員の意見が盛り込まれていて、何か不都合がありますでしょうか。
あるとしたら「誰にとって」「どういう不都合」ですか?

>150
143では答えは答えになっていませんか？

もうどうでもいいですよ。
明治村からの文章すべて規約として採用なさって追加し放題してください。
137はすでに規約の一部だと思っているし。

>144
よんでてきぶんをがいされたならすいません。
相手の言葉遣いに合わせて回答しているつもりです。

>>152
また、今回も投げ出されるんですか？
他の方のレスはともかく、私は貴方に質問しているだけですが、
貴方が自分の意見が正当だと思うのなら
何故こちらの質問に即した形で答えて下さらないのですか？

>>153
また今回もといわれるいわれはないのですが、誰と勘違いしているんですか？
人の質問に同調しているだけにもみえますが、どうしてそんないい勝たされるのか不思議です。

１４３でははじめてみた人について書いています。
その後同様に規約が拡大していくことへの懸念を書いています。
それに職員の一人がメールで回答した一文を次から次へと追加していってもいいと思っているんですか？
どんな規約が出来るか後で見せてくださいね。

>>154
少なくとも、関係ない人がいったわけじゃないのですからいいのでは？
また、職員でもなんでもない人間が違うとは言えないのでは？
問題が起きたら、方針を考えるというのはどこでも「当たり前」の事なのでは？
問題が起きても、そのまま放置という事はない上に
実際にメールでそういわれたのなら、その文章自体は有効だと思いますよ
規約文として紹介するのであれば、また違うかもしれませんが
規約を守らなければ、こういう検討が行われるのは普通の流れですし

>>152で言っている「追加し放題」という言葉も、誤った使い方かと。
誰も言っていない事を書いているわけではないですし
しかも当たり前の事ですので。あとは、分かりやすく書けばいいだけの問題ですよ

>>143から
＞そんな中でネットでこの問題について考えてみようと思う人がそんな真偽定か
でない規約を数多く見つけたら混乱すること間違いなし。新たに明治村で撮影会したい人がみて
どこまで許されているのか判断できなくなる。

もしかして、これが「答え」ということなのでしょうか？
明治村職員の方の意見＝明治村の意志であっても、「偽」とお考えになるのですか…。
あと、「新たに明治村で撮影会したい人がみてどこまで許されているのか判断できなくなる」
との事ですが、それでは
「どこまで慎重に行動するか」より「どこまで許されるか」の方を
優先にお考えになるのですね？
この感じでいくと、失礼ですが倒壊スレの>>282のような方とあまり大差ないですね。

>>155
＞人の質問に同調しているだけにもみえますが、
申し遅れすみません。ID:Urjfd6Tl0＝ID:ohRrBfW20です。

>>157
153ではなんでそういわれたか分かりました。
先の回答は私じゃないですよ。当然分からないとはおもいますが、そういう事情なので
154の最初の二行についてはご了解ください。
また誤字についてもやってまっているようですいません。

>明治村職員の方の意見＝明治村の意志であっても、「偽」とお考えになるのですか…。
明治村職員の意見＝明治村一職員の意思（そのときの気分も含む）
規約とは違うと思うのですがどうですか？

あと後の文章が気に入らないみたいですが、コス完全禁止からアプローチしているので
そういう書き方になりました。事前連絡の必要性と台紙の作成、露出衣装の禁止など
明治村からみたところからもあり方について探ってもいるんですけどね。　

それよりなにより、乱立したら「どれが本当の規約？」になるとおもいませんか？

>156
明治村食が書いた文章そのまま規約に使うということ、規約と同様の効力を持つという
ことになるのは危ういことです。一職員のメールの返事などでは職員事態のその時の気分
もあるでしょうし。それに対して規約は出す 前に十分議論されている文章でしょうしね。

それを分かりやすく規約と別にして書いてあるなら問題ないですよ。
別ならいいって

つづけてすいません。
まず職員事態＝＞職員自体

「別ならいいって」のつづきは
どこかに書いたはずだけどと探しているときに操作ミスしました。

>>159
続きがあるならきちんと最後まで書いてほしいのですが…。
前回にも途中で切れたままの文章がありましたよね。

何度もすみませんが、お願いですから投稿前に1度ぐらい読み直して下さいね。

私が明治村と連絡を取ったときは
最初の回答を下さったメール窓口の方とは別に、
わざわざ規約担当者が別日に返信をしてくれましたので
一介の職員というわけではないです。

>>143
逆にいえば、未だに「あそこにある規約とここにある規約で微妙に内容が違うから
どれがホントかわからない、だから規約なんていいかげんなモノなんだね」とロケ
したり、ここで議論をループさせようとする厨がたくさんいる、ってことでいいん
だね？

＞まとめサイトの規約が間違っているとは思っていない。
＞規約を無効にしようとも思っていない。
貴方はそう思ってるかもしれないけれど、他の厨がいるから規約の本体と付随部分を
はっきりさせろよ、って言いたいんでしょ？そう解釈したけど。

それから、159が「操作ミスすいません」って言ってるんだからそれ以上責めて
どうするよ。操作ミスなんだから読み返すもクソもないし。

>>142
114の言い方に頭にきただけなら114も14の言い方に頭にきただけな書き方してるんじゃないかね？

自分が他人にやったことを人からされて激怒するのはダブルスタンダードっていうんだよ。

わかったかな？

<<162
横レスｽﾏｿ。別に喧嘩を売るわけじゃないんだが、
160は前にも159のレスの仕方→語句の重複などで意味が通りにくい・誤字脱字が多すぎるなど
を注意していて、その時も香具師は謝罪は一応したのだが
その後改善があまりにも見られないため、再度指摘したのだと思う。
さらに159で言ってるように
操作ミスで文が尻切れトンボになってるのを本人も気付いていながら
その後訂正なり追加レスをちゃんと書き込んでないから、
そういう無責任さに対して文句言ってるんじゃないのか？
香具師の謝罪は「謝っときゃいいや」と口だけで、本気では反省してないと思われ。

>>164
うぉ、携帯からカキコんだらレスアンカーの向き
間違っとる！
ｶｺﾜﾙｲ逝ってきまつ…


あ、>>162の前半のレスには禿同。

>>164
そういうことなら了解。
でも謝ってるだけ強硬h(ry

>>154
そもそも「次から次へと追加」というのはどの時点からの話ですか？
少なくとも３スレ前にはあのテンプレ通りという話が出ていますよね？
それであれば少なくとも３スレ前に言うべきでしたね。
このスレの2(1)にだけ難癖を付けるような言い方をしているのは何故ですか？
2(1)や前スレ、前々スレのテンプレを貼った人間は「次から次へと追加」していましたか？
自分でも論理が破綻しているの気が付いているんでしょ？

（百歩譲っても）本来なら衛さんの規約文に追加された一文があるテンプレを貼った人に文句いうべきでしょう？
なんで2(1)にケンカをふっかけるのか常識的に判りません。

14発言始めココ最近のケンカ腰の書き方ばかりしていたら傍目で見ていても気分が悪いですよ。
自分が巻いた種じゃないですか。因果応報ですよ。

>>162
ちなみに明治村からの『規約』で
コスプレ撮影の為の場所ではない
基本的にアニメ・ゲームの衣装は望ましくない
華美な衣装は遠慮して欲しい

一般的にされているコスプレの大半が歓迎されていない事は明白ですので
（これをイチャモンというのなら、話は別ですがｗ）
「出来る」ではなく、「許して戴いてる」が適切なのでは？
そういった謙虚な『姿勢』すらないせいで、
コスロケが出来るという事だけを切り出して受け取るような人間も呼び込んでしまい
>>161のように、「名古屋は厨レイヤーの巣窟」という土壌を作り出し、有名になっているのでは？

実際のロケだけに限らず、
自分の発言を他者がどう受け取るか考えられない言動もマナー低下の原因かと。

>>155
そんなに偉そうに言うなら、恩賜上野公園や恩賜井の頭公園（特にまりみて）、新宿御苑（女装コスロケいっぱい）
やってる迷惑関東レイヤー集団をなんとかしてくれ。
新宿御苑は皇室がらみの格調高い公園なのになあ。（恩賜公園も皇室に関係しないわけではない）

井の頭公園の動物園の前の歩道橋は有名らしいのでコスロケしてるバカが多くてとほほ状態なんだがなあ。
地元じゃあきれ顔。ジブリ美術館でアニメへの印象が＋になったけど、害なっくす騒動とまりみてで急下落。

>>169
コピペするなら引用符か発言番号まで引用してくだちい。

マリみてが悪いんじゃなく、マリみてを男が着ているから問題になるんだ。
女性が着てたらマリみてなんてセーラー服の一種としか見られない。

>>164
163ではなんでそういわれたか分かりました。
先の回答は私じゃないですよ。当然分からないとはおもいますが、そういう事情なので
144の最初の二行についてはご了解ください。
また誤字についてもやってまっているようですいません。

>明治村職員の方の意見＝明治村の意志であっても、「偽」とお考えになるのですか…。
明治村職員の意見＝明治村一職員の意思（そのときの気分も含む）
規約とは違うと思うのですがどうですか？

あと後の文章が気に入らないみたいですが、コス完全禁止からアプローチしているので
そういう書き方になりました。事前連絡の必要性と台紙の作成、露出衣装の禁止など
明治村からみたところからもあり方について探ってもいるんですけどね。　

それよりなにより、乱立したら「どれが本当の規約？」になるとおもいませんか？

>150
明治村食が書いた文章そのまま規約に使うということ、規約と同様の効力を持つという
ことになるのは危ういことです。一職員のメールの返事などでは職員事態のその時の気分
もあるでしょうし。それに対して規約は出す 前に十分議論されている文章でしょうしね。

それを分かりやすく規約と別にして書いてあるなら問題ないですよ。
別ならいいって

>>167
いや、だから答えになってないんですけど…。

>私もそうだったが規約を知っている人は125のいうとおり規約じゃないが大切な一文とみるかも
しれない。だけどそう見る人ばかりではないことはわかりますよね。

>>158のような形で見れば、
現スレから初めて読み出す人でも規約といっしょにあの一文を読むことになりますよね。
その上で「規約に付随する大切な内容」と受け取らない人がいるとは思えないのですが?
もしそのように受け取らない人がいるとしたら、その人には何ら影響を及ぼすものではないと思いますが。
(つまりあの一文が気にならない程度の厨ならば、ｿﾔｼにとってはあっても無くても同じだということ)
しかも、あの一文がもし明治村の意志を表したものでないのならばそれは「まずい」でしょうが、
あれは明らかに明治村の意志ですよね?何がどうまずいのでしょうか。
さらに、あの一文が規約とみなされた事によって、何か弊害が生じますか?
また弊害が起こるとすれば、それは誰にとっての弊害なのでしょうか。
「具体的に」お答え下さい。

>>161
この問題の担当者だとして、その弁が明治村全体の意思ということではないと思います。
今までの理論では「明治村の担当職員が発した言葉であるから規約に追加しても問題
ない」という風に解釈してしまうのですがまずいですか？

>162
またそんな文章が乱立し始めたらどれが本当の規約なのか、明治村の意思なのか分からなく
なってくる。だから些細なこととはおもうけど、規約は規約で大切にしましょうといっています。

>>163
14=49=107 と書いている人も勝手に想像しているのですが、４９や１０７での言葉遣いは
無視ですか？厳しいですね。

>>167
それが許されると思っているあなた方の理由からですよ。
たとえ担当者が書いたからといってもそれは規約とはちがうのではないかと
思っているだけです。

>>171
それはちがう。
それ相応の女の人が着ていたら話は別ですけどね。

>>173
言っておきますけど、私は反対派じゃないんですけど？
決め付けられても困ります
やるにしても歓迎されていないのだから「許して戴いてる」というような姿勢じゃないととツッコンだけで
自分の意見に見合っていないとすぐ、そうやってレッテル貼りをするのは冷静でないのでは？
>>161
矛盾だらけ＆煽りだけの話にする前に、
明治村の話になったら
誘導してあげましょう

あの、明治村の担当者がメールに書いている以上、そこに書かれているのが明治村側
の意思であると見なすのは当然でしょう。そうでなければ企業側の担当者というものの
意味がありません。担当者の言っている事が自分の思っている事と違う、自分のしたい
事に反するからと言って気分や個人の考えで書いたものであり、信じないというのは
どうかと思いますが？

>>174
176に禿同。
それでは何のために担当者を置いてくれてるのかわからない。
ここでの行動指針とかきちっと規約守って、
なるべく誰にも迷惑がかからないように(迷惑完全に０％っていうのは多分不可能だ)
細心の注意を払ってロケさせて貰おうと思ってる
真面目なレイヤーの立場も考えてほしい。

明治村全体の意志として規約があるわけで
担当者に聞いて書かれたものには担当者個人の意見が
入ってないとは否定できません。
もしそれが明治村全体の意志ならば改めて新しい規約として
改訂版がでると思います。
だから改訂版が出るまで現規約に載っていない文章は
暫定的な参考意見として留めておくべきではないでしょうか。

>>178
は？
明治村全体のなかで担当を一任されている人の意見は
明治村全体の意志とみなして当然でしょうが。
何か忘れてるんじゃないですか？
私たちは明治村に入場した一般客が行使できる権利以上のことを
あくまで向こうの好意でさせて貰っている立場ですよ？
個人的思惑が入ってるかどうかなんて関係なく、言う事聞くのは当たり前でしょうが。
規約なんて、最低ラインの「やっちゃいけないこと」ですよ。
こんなの教えられたら小学生でも理解できる。
あなたの言い方は、「規約さえ守ってれば何やってもいいはずだ」
って言ってるのと同じですよ。

>>176　>>177
あの規約が担当者一人ないし二人で決め、上司の承認なしででたという話で
あれば、明治村の意思＝担当者の返事も正しい意見だろうけど、そんなに
簡単に出来たものではないと思う。
一部とはいえ、お客さんに制限をしこうとしているのに、上司さらには
明治村運用者の意見が入っていないなんて考えられない。
また担当者の返事にそこまで承認があるとは思えない。

あと176の
>担当者の言っている事が・・・
以降の文章と
177の
>ここでの行動指針とかきちっと・・・
以降の文章ですが、担当者の意見と規約が違うことと何が関係あるのか、
教えてください。もしかして担当者の言葉は規約と違うから無視しても構わないとでも
いっているように見えました？それはちがいますから。

規約を作るにあたってその文章も推敲されたに違いないでしょう。
また担当者の返事にもそれなりに気を使っているとはおもいます。
どちらもそうですが、その程度の違いがあるとはおもいませんか？
担当者の返事＝規約では担当者も規約を作る時と同様に慎重にならざるを
得ないなんて担当者の立場を考えると気の毒です。

>>179
あなた学生さん？
それとも「気に入らない客の受注なんてつっぱねてしまえ」という
経営理念の会社にお勤めですか？

177ですが、「なるべく誰にも迷惑かからないように」
って書いてるでしょう?そういうのは目に入らないの?
なるべく誰にも迷惑かけたくないと思えば、規約守るのは当然として
明治村の職員でコスプレに関して担当を任されてる人の意見を
些細なことでも聞くのは当たり前だと思うけど。
結局良識の問題ですよ。
あなたみたいな屁理屈をこねまわす輩のために、いろいろ対策をとらなきゃならない
事の方が、担当者がよっぽどお気の毒だ。

>>174
174が14=49=107だとするなら、あれが謝罪だというのならお粗末だとしか言えないね。
きちんと本人に向かって謝るべきだよね。

ちなみに政府がよく言う「遺憾の意を表明する」が謝罪に当たると思ってる人が多いけど
ありゃ「残念だ」といってるだけ。それに近いレトリックがあるよ。

>>181
私たちが明治村でコスプレするのは、
一般客が入場料を払った上での権利としてできる以上の行為でしょう？
一般客と同等に考える方がおかしいですよ。
こう書くと「更衣室は有料だから」と返してくるのだろうが、
「着替え場所」と書いてある以上、「コスプレ行為のための代償料金」ではない。

それと私の身分聞いてどうするんですか？
ていうか、社会に出てない学生でも理解できることを
あなたは理解できないんですか？

>>180
通常、組織（明治村）として出す文章は上司なり組織全体の意志として検討されます。
（そのためハンコをたくさん押すスペースが会社の書類には存在します）

2)の書き込み一式で明治村の意志と取って良いと思います。（社会人的常識からみて）

担当者だけが独断で明治村の公式発表をするということは世間一般的な会社組織では
ありえませんね。

で、２）に噛みついている人間は最後の一文があるとないとでは

どのくらい現状の状況に劇的な違いが出ると思っているんですかね？

167の質問もはぐらかして回答してないようだし。

>>185
明治村のコスプレ担当者が、明治村の名前を出して
社外に向けて発信したメールが
公式のものではない！⇒私的なものだ！と180は思ってるらしいですよw
最後の一文の内容に関しては、スレを読むかぎり
本人としては異論はないそうです。
私も読んでて訳わかりませんw

そもそも考えてみれば
「(この規約を)お守りいただけないなど悪質と判断した場合…」という文なのに、
その文自体が規約の中に入ってたら日本語としておかしいんだけど。

>>182
いい加減にして下さい
明治村側の回答としてあった以上、記載する事自体は問題はないのですから
>>184
そもそも「次から次へと追加」というのはどの時点からの話ですか？
少なくとも３スレ前にはあのテンプレ通りという話が出ていますよね？
それであれば少なくとも３スレ前に言うべきでしたね。
このスレの133にだけ難癖を付けるような言い方をしているのは何故ですか？
135や前スレ、前々スレのテンプレを貼った人間は「次から次へと追加」していましたか？
自分でも論理が破綻しているの気が付いているんでしょ？

（百歩譲っても）本来なら衛さんの規約文に追加された一文があるテンプレを貼った人に文句いうべきでしょう？
なんで133にケンカをふっかけるのか常識的に判りません。

143発言始めココ最近のケンカ腰の書き方ばかりしていたら傍目で見ていても気分が悪いですよ。
自分が巻いた種じゃないですか。因果応報ですよ。

私は>>142でも勘違いするような自体はないと思っていますが
>>183でさえも分かり難いというのであれば
「規約を戴いた際に明治村側からのメールより
『お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。』」
というようにすればいいだけなのでは？

<<173
横レスｽﾏｿ。別に喧嘩を売るわけじゃないんだが、
164は前にも148のレスの仕方→語句の重複などで意味が通りにくい・誤字脱字が多すぎるなど
を注意していて、その時も香具師は謝罪は一応したのだが
その後改善があまりにも見られないため、再度指摘したのだと思う。
さらに156で言ってるように
>>183
170に禿同。
それでは何のために担当者を置いてくれてるのかわからない。
ここでの行動指針とかきちっと規約守って、
なるべく誰にも迷惑がかからないように(迷惑完全に０％っていうのは多分不可能だ)
細心の注意を払ってロケさせて貰おうと思ってる
真面目なレイヤーの立場も考えてほしい。
操作ミスで文が尻切れトンボになってるのを本人も気付いていながら
その後訂正なり追加レスをちゃんと書き込んでないから、
そういう無責任さに対して文句言ってるんじゃないのか？
香具師の謝罪は「謝っときゃいいや」と口だけで、本気では反省してないと思われ。

なんだこのコピペ？
レス数消費作戦のつもりなのか？

>>185
まずは情報提供します。

はかないんだが、いっぱいになるのは
出歩いていいぐらいじゃないかな。さらに無料にして
しまうほどだから、よっぽどなかったことはできます。
ただ北側だと１０台ないなんて積もったぐらいだけどね。
担当者が明治村の発表をするということは一般的な会社では
衛のためでもあるが存在することは確認してほしかった。
だけどそれほどであることとか、 そんなところで失念されたのかもしれない。
また180さんの気づかないところがでたかもしれないですね。

>>189
反論できないからファビョったんでは？

>>191
だれかしらないけど、よむのに面倒なことはしないでほしいですね。

>>182
あなたのいうとおりです。たしかに担当者の方のいうこと守らないといけないし、
注意されるようなことにならないように気を使って撮影する。当然だと思います。

で、私の質問ですが、担当者の言葉と規約、どちらも守らないといけないものは
当然として、それを同列に扱って勝手に添削しネット上で公開するのがまずいと
いっていることに対して反論しているのはなぜですか？

>>179
わからないですね、規約と担当者の言葉をまぜることはまずいといっているのに、
どうしてそう受け取られているのかが。どこでそんなことかいてます？

>184
>明治村全体のなかで担当を一任されている人の意見は
>明治村全体の意志とみなして当然でしょうが。
とかがちょっとそうかなと思っただけですよ。
担当者にそんなに権限与えてどうするんですか。
あなたの理論から言えば担当者単独で「完全禁止」といえば、明治村の意思として
そうなるということをいっているんですよ。 担当者の言葉＝規約なんですよね。

あえて言いますけど、細かい内容では規約のありように反しないように担当者レベルで
話し合って決めるということはあるでしょうし、それも守らないといけないこととは
おもいます。同じ守らないといけないものとはいえ、規約と明治村の担当者の言葉を
まぜて規約として出しても何も問題ないといっていることに対してのみ反論しているんです。

>>192
何か問題あるか？
同じ守らないといけないものとわかってるんだったら、
規約と同列に扱うことにいったいどんな問題があるんだ？
具体的に。

>>185
>>2)の書き込み一式で明治村の意志と取って良いと思います。（社会人的常識からみて）

わたしもそうだとおもいますよ。だけど規約として明治村から出されるであろう「規約」には
含まれない文章ですよね。

167の解答も書いたつもりですが。では逆に質問してすいません。
明治村担当者の言葉が規約に盛り込まれることについてどうおもわれますか？
規約と明治村の人の言葉ははっきり分けて書けば問題ないといわれた方以外は賛成なんですか？
130のように含めても問題ないとおっしゃっている人もいますけど。

>186
>公式のものではない！⇒私的なものだ！と180は思ってるらしいですよw
そこがちがうからわからないんじゃないですか？
どこで担当者の言葉は守らなくてもいいといいました？

>>194
規約に含まれてなくても守るべき、とあんたも言ってるじゃないか。
ならば規約に含めても何も問題ないと思うが。
ちなみにその「規約に含めても」はどれについて言ってるんだ？
>>2の最後の文についてなのか、以前まとめサイトに書かれてた文についてなのか。

>>193
担当者がその場を取り繕うために発した言葉まで規約と言いかねてないかってことです。
もし規約ならば後から改訂版を出すはずですからそれまで担当者が言った言葉は
改訂版に載るまで保留にするのが妥当ですよ。

>>192,>>194
いま貴方に対して反論している人たちは、規約＝担当者の言葉と受け取っていいと
皆考えていると思う。
それはなぜかというと、現場の事情(一般客の苦情など)を一番よくわかっているのは
担当者にきまっているからです。
その方からのコスプレ客に対しての要望なのだから、内容的には規約と同等に扱うのが
当たり前じゃないですか。
かつ、「コスプレ担当者」というものをわざわざ置くということは、その方が
コスプレ客に関しての全責任を負っているということ。
コスプレ客が何か迷惑をかけたら、その方が何らかの責任を取らなければいけない訳です。
責任があるからこそ、言い換えればそれだけ権限があるって事ですよ。
だから、担当者が「完全禁止」と言えば完全禁止じゃないですか？
私は存続できたらいいなとは思ってますが、担当者の方がそう言うなら
仕方ない。

ていうか、また極端な例だね。
それだけ責任があるのに、そんな「白か黒か」の話を担当者単独で発言するとでも思うのかね。
上にも書いてあるじゃん。

>>196
担当者として責任があるのに、その場を取り繕うだけのために
言葉を発するなんて、あるわけなかろーが…
あんたがもし担当者だったら
そんな不用意な発言なんてするのか？

>>194
どこで担当者の言葉は守らなくてもいいといいました？

守らなくていいという表記はしていないが、言ってるのと同じに思える。
「規約」と「規約の字面に入っていなかった、しかし守るべき重要な内容が書かれた文書」
を書式として区別しておく、ということのみにそこまで拘る意味がわからないし、
その拘りを「１担当者の言葉だから」「たかが担当者に権限はないと思うから」
「新たに明治村で撮影会したい人がみてどこまで許されているのか判断できなくなるから」
という理由でしか説明していないのだから、
『明治村でなるべく自由にやりたいから、禁止枠をなるべく小さく設定したい』
と考えていると解釈されても当然だと思います。

何か、同じ明治村でロケしたい人間としても貴方とは基本スタンスが
違う感じですね。
私は万が一にでも完全禁止になったら嫌です。(そうなったら従うしかないけど)
だから、規約があることは逆にありがたいです。
もっと厳重な言い方がされてあって、一部の人間が拡大解釈や
屁理屈をこねまわす余地が全く無いほどのものでも良かったと考えています。
自分が厨房かどうかの判断、というのは正確にはすごく難しい。
だから「これだけ守ったら恥ずかしくない」というガイドラインがたとえ最初はこのスレだけでも
みっちりできていって、最終的には公的(？)なものになればいいなと思う。
根拠のある、安心に近い状態でロケするために。

「規約に入ってない言葉は担当者がその日の気分で言ってるだけかもしれないから〜」
なんて言ってる場合じゃないよ。だいいち失礼だ。

>>198
不用意な発言をするとは思いませんがそれが規約にない内容ならば
すぐに書式文章化されて新たに規約に入るはずですから
それまでは保留と考えておくのは正当なことです。

>>200
ただここで規約を拡大解釈しているのは完全禁止派の人ばかりで
明治村の意向とは別にコスロケ排除が目的としか思えない拡大解釈しかしてません。
例えば「ご遠慮ください」と「望みません」を明治村が使い分けているのは明白なのに
「望みませんだからアニコスはやってはいけない」と言い張ってます。

>>201
「相手の敷地内で相手が望まないと言っていることを、やらないとは考えない」
コス推進派のスタンダードはこんな考えばかりでよろしいか？
推進派は、「望ましくない」を否定的な意味にとらえてないって事ですよね？禁止派のみが望ましくないを「やれない」と言っているようですから

東海スレより。

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/07(水) 00:40:41 ID:0m5vMiwm0
ロケ許可は取ったの？
ゲリラならタチ悪いと思うが。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/09/07(水) 01:18:34 ID:YrEJOSKo0
許可というより連絡はしましたか？
ゲリラなら最悪。
塚、これは聞きたいだけだけど規約の存在知っていますか？＞273、269

289 ：273：2005/09/08(木) 00:27:14 ID:Ddz/4bEZ0
>>274>>275
ＲＥＳ遅くなった。ずっとウォチしてる訳ではないのですまそ。
もちろん明治村には内容を告げ事前に連絡した。
通路をふさがないようお願いしますねとだけ言われた。

>>201
＜ただここで規約を拡大解釈しているのは完全禁止派の人ばかりで
盲目的な捏造はやめましょう
規約の内容は、「望ましくない」「ご遠慮下さい」といった否定的内容
どちらも否定的な表現に他ならないのにそれを『使　い　分　け　と　拡　大　解　釈』して言い張っているのが肯定派

　ど　ち　ら　も　や　っ　て　欲　し　く　な　い　と　い　う　内　容　で　す　よ

それを「使い分けしてます」といった所で『どちらも否定的内容』という事には触れていないｗ

そこで『謙　虚　な　姿　勢　を　取　ろ　う　と　も　し　な　い』
また、自分に都合の悪い意見は全てコスロケ排除が目的と決め付ける
これは解釈以前に、妄想に過ぎないのですよ

これはコスロケ肯定派・良識派・禁止派等、どの方向性の人間においてもやってはいけない事。
全てのロケ肯定派がそうなわけでもないが>>201のような人間は確実にあてはまっているので
　　荒　　ら　　し　　と　　変　　わ　　ら　　な　　い

↓オバカな発言の一例↓
＜すぐに書式文章化されて新たに規約に入るはずですから

どこの企業でも問題をおこされたら、今後の方針を『考える』のは当たり前。
禁止にしますとも言われていないのに、勝手に否定的に解釈して否定しているのが>>201

ど　こ　に　問　題　を　起　こ　し　て　も　、方　針　を　考　え　な　い　人　が　い　る　ん　で　す　か　？ｗ

『どこの企業でも大前提』としてあるものにも関わらず
規約として入れるのは間違ってるという見当違いなｲﾁｬﾓﾝでスレをこれ以上汚さないで下さいね

>>204
なんだか荒らしがいるようだけど


本当にやってほしくなければ「全面禁止」と明治村から宣言されるとは思わないのかな？

>>205
こんな調子じゃ本当にいつか全面禁止にされてしまいますよ。
「『固く禁じます』と言われてないからやってもいいノダ〜☆彡」
等とガキの理屈で拡大解釈しようとする一部の人間のせいでね。

>>202
私も存続派ですが、いっしょにされたくありませんよ〜w
こんなのがスタンダードだと思われたら困ります〜。

>>201
「完全禁止」について
何か誤解があるみたいですね。
「万に１つも完全禁止になったら嫌だ」とは言いましたけども、
それは明治村側から完全禁止を宣言されてしまうという事についてです。
出入り禁止を食らうということは、「コスプレ客＝良識のかけらも無い基地外集団」と
社会的に認定されてしまった事と同意義だからです。
コスプレ客側で自粛的に完全禁止にする場合とは、全く意味が違います。

私は初めて規約を読んだときは、
「あー、じゃあアニメとゲームのコスは避けよう」と素直に思いましたよ。
相手側が望まないことを、わざわざ候補をあげてルールを作っているのに、
その言葉尻だけ捕らえて揚げ足をとるようなやり方は
まだ完全禁止にしないでいてくれる明治村に対しての冒涜行為だと私は思うんですが。

>>205
少しでも謙虚な気持ちがあれば、それは明治村の好意によるものだと思うわけだがね？
禁止にされていないからやっていいというのは完全に厨房の理論
荒らし消えてください

他の方々（コスロケ賛成、反対・・etc）へ
荒らしに反応しちゃってすいません
こういうオバカさんに付き合ってると、今迄の流れのように議論がループするだけですよね（汗

まぁ何だ
「殺人は刑法に触れる、懲役刑に処す」とは書かれていても「殺人は禁止」と書かれてないから
やっちゃってもいいよね
っていう風に読み替えてみると自分の言っていることのおろかさがわかるってもんだ

以上チラシの裏終わり

>>208
まじめに答えている人間を荒らし認定するのかよ。ここの完全規制派は。
ふざけるのもたいがいにしろ。「禁止されているから勝手にやっていい」というのはお前が勝手に持ち出した理論だろ？
こちらは勝手にやっていいとは一言も言っていない。荒らし行為を指摘するかのような文面で荒らし行為をしているのは
貴様の方だ。

>>209
殺人はご遠慮下さい・自粛してくださいとかいてあるんなら、その理論は成り立つ。ただし君は刑法を図書館へ行って
よく読むことだ。寝言は寝て言え。


慈悲の心で相手はする。
明治村に問い合わせて、規約は完全禁止を謳うものではないと回答していただいたら、君らはどうするね？
仮定の話はうんぬんと逃げるかな？


自称おばかさんじゃないという馬鹿が多くて大変だな。ここは。

>>210
チラシの裏にお慈悲で答えてくれてどうもありがとう
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/226.html
刑法にはね、「殺人は禁止」とは書いてないんですよ
単に「殺人したら罰則があるぞ」ってだけ、殺人を規制しているのは憲法
あなたが何を勘違いしてるか知らないが「自粛せよ、遠慮せよ」って言葉がないと
寝言とかなんとかと判断するんなら、それだけあなたの理論は狭小なものだと
判断せざるを得ない

明治村に問い合わせても完全禁止とは言わないだろうね
ハンセン病患者を拒否したホテルが潰れるくらいだ
コスプレを拒否したら君たちが「コスに対する差別だ」とか騒ぎ出すんじゃないの？
君がしなくても誰かがアクションを起こす可能性がある
そういうリスクを避けながらもロケを止めてほしいからあれこれと条件付けをしているって
ことを理解できないか？

君みたいに他の人間を馬鹿扱いしてれば荒らし扱いされるのも当たり前
現実世界ではどうか知らんがネット世界でもマナーくらい守ったらどうだ

>>210
＜本当にやってほしくなければ「全面禁止」と明治村から宣言されるとは思わないのかな？
これを逆にすると、全面禁止と宣言されていないから、やって欲しいor悪くてもやって欲しくなくはないとなるぞ？
真面目に答えていようと内容がそうでなければ意味ないｗ

＜こちらは勝手にやっていいとは一言も言っていない
勝手にやっていいと言ってるとは言ってないからｗ
いい加減迷惑だから荒らしはやめようよ

＜「禁止されているから勝手にやっていい」というのはお前が勝手に持ち出した理論
禁止されてるからやっていい？
ここまでいくと完全に意味不明ｗ
良識派はもちろん、否定派を含めて誰もそんなニュアンスの事は言っていない

しかも、>>207の言っているように一部の人間が勘違いして受け取って暴れてるだけで
完全禁止等といった議論は今、誰もしてないｗ
あ、君が勘違いして暴れちゃった人かな？
そうでないなら、尚更バカ過ぎるｗ
誰もしてない話を持ち出して、誰と相撲をとってるんですか？
自分の都合の悪い意見は全て完全禁止派と脳内変換してるから、そういったバカげた論調になるんだろ？
妄想では議論にはならないから、荒らしといってるわけ

＜明治村に問い合わせて、規約は完全禁止を謳うものではないと回答していただいたら、君らはどうするね？
仮定の話ではなく、実際にしてみればいいんじゃない？
どうするね？じゃなくてさｗ
「望ましくない」と否定的に言われてる事は厳然たる事実なわけ
そう言われただけで「完全禁止」とオバカさんは勘違いしちゃうんだよね
あ、「君がバカ」なだけで、他の人は普通だよｗ
望ましくないのどこに肯定的な部分があるのか教えてくれよ

多少なりとも相手のことが考えられるのであれば
コスロケするにしても向こうは望んでいる事ではないのだから、行動に気をつけても、気をつけ過ぎる事はない
と謙虚な姿勢でロケをするのだから、問題を起こす可能性も低くて済む
>>210のような愚かな「バ　解　釈」をする人間が
コスロケする側の人間にとっても癌でしかない

俺は、別に完全禁止希望ではないし、ここであげられたような行動指針が守られるのであれば
マナーの良い事ではないが、やりたい人はやればいいと思う
ただし、望まれている行動ではない事を自覚して謙虚な姿勢がその根底になければいけない
コスロケするのの何がいけないの？という、相手の「望ましくない」という趣旨を無視した思考は厨

更に「完全禁止派はこうだ！」とかレッテル貼りをしている時点で議論に参加する資格がない
どの側の人間においても、それぞれ違ったスタンスを取り、同じ方向性でもその中味には違いがある
それを一括りにして、全否定するような行動は議論の妨げにしかならないから

とりあえず面白い例題を一つ。
「ここに100個の果物があります。70個はりんごではありません。逆を言えば、30個はなんでしょう？りんごですね」
普通の人ならわかるよね？こんな感じで規約も置き換えてみたら、自ずと何がよくて悪いのかは、何が望まれていて望まれてないか判ると思うんだけどな。で本題。望まれてないことをやろうって人たちは規約守る気あるの？

>>214
「ここに100個の果物があります。70個はりんごではありません。
後で調べたら残り30個もリンゴではありませんでした」

こういう場合もありますよ。
世の中が何もかも自分が考えた通りだと思わないほうがいいです。

>>214の例題が悪いなw
100個の果物で７０個がりんごでないとしても残りの３０個がりんごとは限らないからな
りんごとそれ以外の果物が合計で100個あって、そのうち70個がりんごではない…という例題なら
214の論理は成り立ったんだが…

>>214の「自ずと…」以降には激しく同意なだけに例題のざるっぷりがあまりに惜しい…

明治村側が、「アニメ」「ゲーム」と　
わ　ざ　わ　ざ　具　体　的　な　候　補　を　挙　げ　て
「望ましくありません」と示している意味を考えれば、
そこへ敢えてアニメやゲームのコスをしに行くということの失礼さ加減がわかると思うんだが。
明治村職員に、規約読んでんのか?ケンカ売ってんのか?
と思われるよ。

はいはい例え話はきりがないのでスルーって前にも出たでしょ。

明治村がアニメとゲームのコスを全て把握していなければいけない道理はないでしょ。
華美かどうかがボーダーラインな訳で。極端な話地味ーで町歩いてて分からないようなもんならアニメでもゲームでも許容範囲だと思うよ。
ぶっちゃけ良識で可不可がわからない奴等はコスプレイベントみたいに規制が画一化している所以外でコスすんなって話だ。イベント並のコス規制の采配を村に求めるってのがそもそも異常。

後完全に私見だけど完全禁止にしたとしてコスプレイヤーがゴスロリで撮影会したら恐らくネットでウダウダ言われると思う。あれはゴスロリじゃないとかコスとして着ているだろうとか。

>>218
言いたいことはわかるが、それでは規約を守るという意味がなくなってしまうと思う。
(塚、「極端な話」っていう前置き付きの話だよね?)


えっと仮定の話で悪いんだけど、
もしアニメやゲームのコスを「絶対禁止とは書いてないから」と強行してしまって、
最初の1人や2人はまあ気づかれなかったり大目に見てくれることもあるかもしれない。
だが前例を作ってしまうと、そういう輩がだんだん増えていくのは必至だろう。
そうなると明治村のほうで「何だアイツらは、規約守る気無いんじゃないのか!?」
となってしまい、例の一文どおり「悪質と判断しましたので今後の方針を検討させていただきます」
という結果を呼ぶことが大いに予想できる。
そうなってしまっても後悔しないわけ?

>>219
それこそ極端な例ですよ。
起きてもいないこと妄想で語られても。

連投ｽﾏｿ。

そして、「悪質と判断しましたので今後の方針を検討させていただきます」
という結果になった時に
「それは規約文に書式として入れられてなかったじゃないですか!!」
「規約に含まれた一文じゃなかったので無効です!!」
と明治村に抵抗しても、おそらく　通　用　し　な　い　だ　ろ　う　と思う。

>>220
「仮定の話で悪いんだが」と最初に断りいれてるでしょ。
けどそこまでいうのなら、「こういう事は起こらない!」と言い切れる
根拠を何か示してもらえないかねえ?

220は保険や年金に入らないタイプのようです。
自分は一生事故にあわない、災害も起こらないと
信念を持っているようです。(ﾌﾟ

>>215,216
悪いね、例題がざるで。そこまでは思い付かなかったよ。パパッと考えたもんだからさ。でさ、215は規約も後でみたらアニメ、ゲームも望まれました。とか、華美な衣装も遠慮しなくていいです…とでも言うのかな？

どうしようもない人が紛れてるね

規約を勝手に解釈するなよ
「望ましくない」と書かれているのだから、それ以上でもそれ以下でもない
許容範囲といった勝手な解釈をする必要もないし、「望まれていない」という事を受けてどういう態度で臨むかの問題
許容範囲でしょ〜？というのと、望まれてないのが分かっているのとでは
明らかに前者が、更なる拡大解釈に繋がってしまう危険性を孕んでいる

＜極端な話地味ーで町歩いてて分からないようなもんなら
また　　　　　
　　　　　　極　端　な　話　な　ら　い　り　ま　せ　ん　
普通の話で進めまて下さいな

自粛・ご遠慮下さい＝完全禁止
完全禁止とかかれてないよ＝強行派
とレッテル貼りたがるバカがまぎれているのは何故だろう？

そういう思考停止してたらいつまでたっても話は次の段階に行かないゾ。

がいしゅつだけど明治村は

アニメゲームコスについては「望ましくない」と
禁止表現を使わず
禁止表現としては「ご遠慮ください」と使い分けている
ことに留意しましょう。

それが意図的な使い分けだって言い切る解釈も
どうかと思うけど。
これもｶﾞｲｼｭﾂだけど、
どちらも嫌がられている表現であることに
留意しましょう。

>>228
まず用語を正しく理解しましょう。

望ましくない＝あんまり推奨は出来ない。
ご遠慮ください＝やめてください。

明治村はアニメゲームのコスについては推奨は出来ないが禁止ではない。

そして具体的に禁止要望を明確に打ち出しているのが
以下の文章で、アニメゲームを含めたあらゆる衣装が対象になる。

*明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
*長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
*カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。
*１０名を越える団体の方もご遠慮願います。

つまり、明治村の雰囲気を壊すような著しく華美な衣装は
アニメゲームを含めてやめてください。ということになる。

>>229
「望ましくない」ってのは正確には「望ましいこと(状態)ではない」
「推奨」なんて言葉を持ち出すべきではないです。

第三者が「望ましくない」と言っているときは「望ましくない＝推奨できない」
でもいいけれど、今回の場合は、行為をされる側がその行為を「望ましくない」
と言っているわけですが。

>>226
＜自粛・ご遠慮下さい＝完全禁止
＜完全禁止とかかれてないよ＝強行派
そんな話には今なってないぞｗ
何を読んでるんだ？
自粛・ご遠慮下さいのどちらも否定的な表現であるにも関わらず「使い分け」と言い出したり
嫌だったら、完全禁止にするはずですよね？とか明治村の好意を無視したり
「完全禁止派はほとんど○○」と人間を一括りにするバカはいたけどね

>>227
荒らしさん
到底どちらにも肯定的な意味合いのある言葉ではない事を理解しましょうｗ

>>229
貴方が日本語を理解しましょう
>>227に行ったとおり、肯定的な言葉ではないんだよ
「望む＝こうしたい」だろうがｗ
「望まない＝こうして欲しくない」となる
辞書くらいあるだろ？腐った脳みそで間違った日本語まき散らすを恥ずかしいからやめれ

>>231
１０００万回過去スレ読めよｗ

>>231
232じゃアレなのでもう少し追加。
明治村の好意を無視？
そんな話じゃないぞｗ

少なくとも企業ベースのコスプレイベントで女装コスプレを本気で嫌がっているところは
「女装コスプレはご遠慮下さい」などというあいまいな書き方ではなく
「女装コスプレ禁止」と「完全禁止」である事を明記してある。
明治村だって禁止と言えば済むんだよね。別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは
これっぽちだってないんだし。

ご遠慮ください・望ましくありません・お断り致します・おやめください＝一律禁止
というロジックは本当にいいのだろうかな？と疑問を持つと強行派だの厨房だのと
罵倒されるのは、規制派・禁止派の印象を自分で悪くしてるようにしか思えないけど
規制・禁止派はそれでいいの？ここで大きい声出して相手を罵倒したら満足なのかな？
231だけじゃなくて他の規制・禁止派に聞きたいよ。

ま。少なくとも205の意図は強行してやろうとかじゃなくておいらと同じと思うんだがなー。

なんだかみてるだけで疲れるなあ。

>>233
＞ご遠慮ください・望ましくありません・お断り致します・おやめください＝一律禁止
と言っている自粛派はそんなに多くない。「自粛派」の名の示すとおり、
「ご遠慮ください、望ましくありません」と言われている＝禁止とは言われないまでも
疎んじがられている、自分たちがコスしていくのを好ましく思われていない、
→じゃあ、「みんなで自粛しましょう」と提案してるんであって、須らく禁止！とは
言ってない。

＞ご遠慮ください・望ましくありません・お断り致します・おやめください＝一律禁止
＞というロジックは本当にいいのだろうかな？と疑問を持つと強行派だの厨房だのと
あなた方に聞きたい。
「望ましくない」と「ご遠慮ください」が使い分けられていたとして、「禁止」という
表現が規約の中に一言もない。それは事実。
で、なんなの？何が言いたいんですか？
どちらも否定表現であり、好まれていないのはわかるはず。
その上で、何を主張したいの？

明治村が完全禁止といえない理由だってあると思うよ。>>211の中段にあるとおり、
レイヤー禁止、としてレイヤーがデモ行動でも起こしたら、それこそ企業イメージの
損失。そういうリスクを考えると、完全禁止にしたくても完全禁止を謳えない、という
ことだって考えられる。
全面禁止と言う表現がある→禁止にしたいという意思がある。は成り立つけど、
禁止にしたいという意思がある→禁止表現がある。は必ずしも成り立たない。

規約の上っ面だけ読むんじゃなくて、それが何を言いたいのかを慮ることが重要かと。

女装禁止して女装連中が大騒ぎして潰れたイベントはなかったけどな。
個人単位で騒ぐ人いるけど、デモなどのテロ行為はやってないぞ。

>>235
知らんかった。デモってテロ行為だったのかw
「望ましくないと書いてあるんだから、自粛すべき」と言っただけで
強行派が「何でお前らに禁止にされなけれぱならないんだ!」
と見当外れな咬み付き方してくる理由がわかった。

>>234
鶏無しの匿名で書き殴りあってるから、234が俺は須く禁止とは言っていない！と主張しても
それ以外の誰かが主張してる場合があって、自分の発言にのみ噛みつかれているというわけじゃないから、
そのあたりは注意した方がいいよ。話が噛み合わなくなっている原因の一つね。

この手のう議論でありがちなのは、第三者が自分の規範で明治村の考え（実際には乖離してるかもしれない）を
構築してしまうということ。
まあ、これは規制派も実行派もどちらにも言えるけどね。

望ましくない・ご遠慮くださいは
これこれこういう条件のものはやめてくれ
という事だけだったりしないか？

>>237
オレは「自粛派」の話をしているんです。「完全禁止希望派」あたりにはそういう
主張をしている人もいるみたいだけど。
確かにちょっとややこしいけれど、そういう細かい部分の区別をせずに、容認派以外は
みんな禁止って言ってやがる！っていう人が余計ややこしくしてるのかな、と思って
みたり。

＞望ましくない・ご遠慮くださいはこれこれこういう条件のものはやめてくれ
＞という事だけだったりしないか？
んならこっちのほうがいいかな。
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の
撮 影 会 場 で は あ り ま せ ん 」

『撮影会場ではない』と完全否定されているにも関わらず、撮影会場に使おうと
考える、その根拠はなんなんだろう…
って書くときっと「禁止表現じゃないもん」って返ってくるのかな（ｗｗ

>>237
望ましくない・ご遠慮くださいは
これこれこういう条件のものはやめてくれ
という事だけだったりしないか？

まさにその「条件」が、明治村コスプレ規約の場合
「アニメ・ゲーム」「明治村の雰囲気を壊すような衣裳」
「洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装」
「露出など、公序良俗に反する衣裳」
にあたると思うんだが。
他のものが挙げられてない以上、そうとしか思えないんだが。

今日昼間に再放送かもしれないがネットアイドル＝コスプレ　撮影会の実態　みたいな特集やってたよ。
電車男ブームでマスコミが捏造含めて叩きたがってきてるねー。完全禁止がいい人は明治村の事ネタにタレコミしたら？
TBSあたりはオタクやらせが昔から好きだから（露出コスで出歩かせるとか）どーしようもなくネタがない時はもしかしたら食いつくかもよ。

>>233
過去ログ嫁

＜少なくとも企業ベースのコスプレイベントで女装コスプレを本気で嫌がっているところは
＜「女装コスプレはご遠慮下さい」などというあいまいな書き方ではなく
＜「女装コスプレ禁止」と「完全禁止」である事を明記してある。

そこまで本気に嫌がられてないと、コスはやって良いになるのか？ｗ
完全にイカれた上に筋違いな論調
少なくとも、否定的な表現が使われ「嫌がられてる行為」が明記されているわけ
「遠慮してくださいも「望ましくない」も『やって欲しくない行為』

＜別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは
＜これっぽちだってないんだし。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑
他の皆さん、これが　　ま　と　も　な　意　見　だ　と　思　い　ま　す　か　？

問題を起こしておいていてレイヤーがおもねなくちゃならない謂われはないそうですよｗ
こんな責任感等の社会的意識が全くなく、更に相手の立場にたって良識的な判断をする事も出来ない人間が
このスレに粘着しているせいで、建設的な議論が進まないんだろ
コスロケをやらなければ問題は起きない
やるからこそ問題が起きる可能性があるわけで、その為に、今の議論をしているというの

＜別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは これっぽちだってないんだし。
＜別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは これっぽちだってないんだし。
＜別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは これっぽちだってないんだし。

レイヤーがおもねなくちゃいけない事態である事が議論の発端であり大前提であるというのに・・・・


現に行動指針という「コスロケする場合において」の話でさえ、他のイチャモンを挿入して
進行出来ないようにしている

例えるなら

「ご遠慮ください」：ここは専用道路です
「望ましくない」　：ここは優先道路です

じゃないかな。

>>242
だからぁ。
使い分けられているから何なんだよ？

>>241
レイヤー「が」おもねなくてはならないと、
レイヤー「に」おもねなくてはならないの
区別が付いていない人が混じっているようだ。

>>241
ニホンゴガフジユウナヨウナノデセツメイシテアゲマスネ。

233の発言は
「明治村”が”レイヤーに気に入られようとへつらう謂われはこれっぽっちもないよね。」
と書いている。

241はこの発言を読んで
「レイヤーが明治村に気に入られようとする謂われはないね」
と誤読している。

こういうスタイルでしか議論が進められないというのがここの悲劇・・・いや喜劇か。

>>245
そうすると、まるで(コスプレを嫌がってるくせに)完全禁止にしない
明治村の方が悪いと言わんばかりに
聞こえるのは、漏れだけか…

>>246
そこだけ切り取ってそうとるかｗ

もっと前向きに話し合ったら？

>>247
塚、その前に>>233は
>少なくとも企業ベースのコスプレイベントで女装コスプレを本気で嫌がっているところは

企業ベースのコスプレイベントと
明治村のような博物館を比較するのがそもそもおかしいと思うんだが。

で、
>別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは
これっぽちだってないんだし。

ならば、婉曲な日本語表現の理解できないレイヤーの為に
「アニメとゲームのなかにでてくるひととおなじふくは、きてはいけません。」
と幼稚園児でもわかる表現で書かなくちゃいけない謂れも、明治村にはないはずだよな。
あ、「婉曲」って言葉知ってる?w

>>248
キミlH/uJGVy0？
話し合おうという意志感じられないなあ。

>>250
ちがうよ〜
ついでに完全禁止派じゃない。
自粛よりの存続派。
明治村でのコスプレは存続してほしいのに、素直に規約ちゃんと守ろうという話に
ならないから、むかついてきた。
自粛派になるかも。
こんなんじゃ今までなんとか黙認しててくれたのに、ほんとに明治村に完全禁止にされそう。

>>248
企業法人と、財団法人でそんなに違う物なのか？

企業イベントであっても、国公立の施設であろうと、財団法人運営の準公的施設であろうと
その場所に相応しくない人物の入場拒否はできるし、現実にやっているね。

上野の博物館などは著しく身なりの汚いホームレスの（エントランス周辺であっても）入場は拒絶している。
激しく悪臭を放ち、長時間滞在しするため他人に迷惑がかかるため。


233が明治村がコスロケ嫌なら全面的に禁止という方策も取れるよね？という議論上のコンセンサスを
取るだけと受け取れないのかな？なんでそう全面攻撃し論破しようとムキになってるのだ？
人の話を聞いた上で咀嚼して反論しなければ議論にさえなりはしないよ。
脊髄反射（本来の意味ではなくネット用語の方）な発言が多いですね。しかも他人の性格への誹謗中傷。
発言内容じゃなくて性格への誹謗中傷はマナーとして最低ですよ。(これは248に言ってるわけじゃないので）

249の主張はお話にならないですね。物事の本質が全く判っていません。
婉曲って言いたいだけと(ry　という吉野家ガイドラインを思い出したよ。

>>246


まるで(コスプレを嫌がってるくせに)完全禁止にしない

コスプレを嫌がっているのではなく、一部のコスプレイヤー（厳密には施設の破壊などの不法行為や
マナーを守らない特定入場者）の不法行為やマナー違反な所作を嫌っているんで
前提が食い違っているのではないかな？

前向きな提案の一つとして

例えば、コスロケが出来る方向にいったとする。
無差別にロケをするのではなく、コスロケができる日を毎月第５土曜日のように固定して、
コスロケ界に周知させるというのもアリだろうね。
どこかでPROXYな窓口を作って、スケジュール調整をする。
１グループは１時間限定。一般客のピーク時間ははずす。というように制限すれば
年１２回でも多のグループともバッティングせず、一般人に迷惑をかけずにロケができる（ハズ）。
（器物損壊は勿論論外。二度と敷居は跨がせない完全出入り禁止処置をする）

ま、そのPROXYの運営を誰がするんだという問題はあるけど。

>>252
>企業イベントであっても、国公立の施設であろうと、財団法人運営の準公的施設であろうと
その場所に相応しくない人物の入場拒否はできるし、現実にやっているね。

拒否権があるかないかの話題じゃないんですが…w


だいたい「物事の本質」って、そんなに大げさに言うほどのことか?
普通に考えりゃ、
明治村がアニメとゲームのコスしないでほしがってるのは
規約読みゃアフォでもわかるだろ。普通。
それを「直接的表現じゃないと、禁止ではない」
といつまでも屁理屈言うから、
「これは日本語の遠まわし表現で、コス客も一応お客さんだからなるべく角の立たない
言い方をして、嫌がってるのを表現してるんだよ。」
と言ってるだけだけど。
そっちのがだいぶ必死だよw

>>253
コスプレを嫌がっているのではなく、一部のコスプレイヤー（厳密には施設の破壊などの不法行為や
マナーを守らない特定入場者）の不法行為やマナー違反な所作を嫌っているんで
前提が食い違っているのではないかな？

解釈によりますｗ

>>254
ではそういうルールがレイヤーの間にできたとして、質問させてもらいます。

確かに、規約には「アニメとゲームの衣装は禁止です」とは書かれていません。
そこで「望ましい」の意味を調べてみました。

【望ましい】そうなるのがよいことだと(自分または人が)望みに思う状態だ。〔岩波国語辞典〕

規約にあてはめると、
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては、（着用が）よいことだとは望まない状態です。」
になりますよね。
つまり、「よいこととは望まない」のだから、
「明治村としてはアニメ・ゲームの衣装は着用してほしくない」という解釈でこれは間違いないですね。

その上でSTZi3E6X0にお尋ねしますが、貴方のような方が
「明治村はアニメ・ゲームを禁止明示はしていない」
と発言するのはただの議論上のコンセンサスに過ぎないということですが、
それでは>>254のようなルールでロケする際に
明治村でアニメやゲームの衣装の着用はしてもよい事とお考えでしょうか?
それとも着用はやめた方がよいとお考えでしょうか?
規約における明治村の意向を考慮し、個々人レベルではなくレイヤー全体の問題として
イエスかノーか、どちらかのみでお答えくださいますか？

>>253
確かにおっしゃるとおり、明治村が本当に嫌がってるのは施設破壊や
他の一般客に迷惑が掛かることだろう。
でも、そういう行為を引き起こす原因のほとんどがレイヤーだと明治村が
判断したから、「コスプレを規制する」という方向の規約を出したんでは
ないかな？

ある結果があって、その結果を引き起こすだけの原因がある。
その結果が喜ばしくないものなら、原因を根本から絶つ必要がある。
明治村は、原因がコスロケにある、と判断したからああいう規約を出した。
（このレスではその判断が妥当かどうかは議論しない）

完全禁止派は（今このスレにどれだけいるかわからないけど）、さらに踏み込んで
原因を完全に絶つためにロケ禁止、を打ち出したんだと思う。
ということでわかるでしょうか？

>>244-245
誤解を受けさせたようだが
「明治村側も好意」として、禁止という表現を使ってるわけだし
一応、「客」なのだから、そういった明治村側が配慮してくれてる事を勝手に代弁するのが良くないと言ってるの

お客だから何をしていいわけでもないし
明治村側が謙虚な姿勢をみせてくれているのだから、レイヤーもそれに応えて謙虚な姿勢を見せなければいけない
だから↓こういったわけ
レイヤーがおもねなくちゃいけない事態である事が議論の発端であり大前提であるというのに・・・・
だから、会話に「間を空けてる」でしょｗ

ニホンゴガフジユウナヨウナノデセツメイシテアゲマスネｗ

>>250
荒らしは消えて下さいｗ

>>252
＜233が明治村がコスロケ嫌なら全面的に禁止という方策も取れるよね
＜（中略）
＜発言内容じゃなくて性格への誹謗中傷はマナーとして最低ですよ。
前半は「明治村の好意」を無視
後半は、まるで貴方自身の事を言っているようだねｗ

>>256
一部のレイヤーという表記はありません。解釈という次元ではなく、勝手に君がつけたしてるだけ
規制というのは「そういった行為をする」人間全体に適応される
問題が置きた以上、『連帯責任』になってしまうのは、どこの社会でも同じ
そうしなければ、不公平とダダを捏ねられるから

>>254
その案に限って言えば、議論を進める事自体が難しい
勝手に出来る日を固定する事は、明治村側に許諾を受けなければやってはいけない
もし、それがやれるのであれば、やれるに越した事はないが
絶対条件として、その日がコスロケの「出来る日」として明治村側からお墨付きを得る必要がある
実際には規約として「望ましくない」となっているのだから
そういった積極的なコスロケの承認を明治村側が認める事を前提に議論を進めるのは難しいよ

明治村側にそういった案はどうか？と予め、確認を取り、それが認証される方向性になった時
内容を詰めていくというのならわかるが
明治村側の協力なしにそういった事は出来ないでしょ

明治村側に承認される事が絶対条件にも関わらず
承認されるかどうかも分からない状態で話し合うのは、議論が宙に浮いてしまうと思う

>>255

なんか、話を読むだけで脱力しちゃうなあ。

コス客も一応客だから角が立たない・・・・

か。美術館や公演でカメラの持ち込みを禁止している所は多いよね。
あれはかなり強い調子でカメラを入り口で没収（強制預かり）してるね。
角が立ちまくっていた時期もあるね。

民間で言えばサッカー場や野球場へのフーリガンや一部暴徒になった事のある要注意人物は
入場禁止になってるね。

カメラなんかは婉曲（遠回し）に言わずに直接的に言ってるよね。



良いことを教えよう。
神津善行という音楽家・作家の娘に神津カンナという人がいる。
このカンナ嬢が中学生の時、学校の試験に父親の書いたエッセイが問題として登場した。
エッセイを読んだ上で『作者はここで何を考えたのかを書きなさい』（国語の読解力を問うありがちな問題形式）
という問いにカンナ嬢は「親父様ならこう考えるよなー。」という答えを書いて、試験のあった日に父親に
「ねえ、この時って『こう』思った。であってるよね？」と質問したところ、善行氏は「まさにその通り。さすがは我が娘。
俺の事を良く判っている。」と評価したそうな。
ところが、答案用紙にはでっかく×がついていたわけ。娘のカンナ嬢は教師に
「うちのお父さんはそんな事考えない！」と食い下がったが、教師は自分の考えた回答が正解だと譲らない。
ついに善行氏まで学校に来て、「俺はそんな事考えていない！いったいどうやったらそういう解釈が出来るのだ！」
とご立腹した。（その回答が正解になったかは不明）
神津善行氏のエッセイにそんな事が書いてあった。どのエッセイに書いてあったかは探してみる。

明治村の本音は明治村じゃないと判らないのかもしれんゾ・・・

>>260
荒らしさんいらっしゃい。

�@別にレイヤーにおもねなくちゃならない謂われは これっぽちだってないんだし。

�A問題を起こしておいていてレイヤーがおもねなくちゃならない謂われはないそうですよｗ

内容的に�@＝�Aという文章になりますか？


意味をすり替えて問題発言かのように捏造するのは何故でしょう？

>>261
承認してもらう交渉をするのにフリーハンドで向かうんですか？
普通、こういう風に運営するから承認を考えてくれませんか？と持ってくんじゃない？
（企画案のように）
明治村が判断する基準がないのに承認を与えられるわけがないと思うんだが・・・

>>264
国会式で言えば
ＸＸ分科会みたいなところで法案たたき台を作る。←いましようと言ってるのはこのレベル
法案提出←明治村へお伺いを立てる
国会で審議←261が考えているレベル

明治村側にそういった案はどうか？という案は誰がどこで考えるんだ？

>>263
荒らしと言われて熱くさせちゃった人なのかな？
君が勘違いしただけで、意味をすり替えとか言われても、こっちの言わんとしてた所は>>260で説明したわけ
勘違いさせちゃったのは悪いけど、それをデフォで持ってこられても単なる一人相撲
そうやって議論とは全く関係の揚げ足取りに終始しようとしてるから荒らしなんだよｗ

>>264
普通のその前の段階で、こういった方向性はどうですか？
議論して煮詰めて提出したいのですが・・・と方向性として大丈夫か聞くよｗ
いきなり企画書だして、大丈夫？ダメ？とかって聞くの？
あまりに唐突杉でしょ？

>>265
たたき台として、やるにしても
明治村が「望ましくない」と言っている前提があるのだから
最初に確認しなくてはいけないことがその案ではでてくるだろ？

＜ＸＸ分科会みたいなところで法案たたき台を作る。←いましようと言ってるのはこのレベル
＜法案提出←明治村へお伺いを立てる
＜国会で審議←261が考えているレベル
全く違うｗ
コスロケを「して良い日」を作る議論自体の是非を問わないといけないわけ
繰り返す事になるが、「望ましくない」と言われているのに「出来る日」を作ろうとするのは、おかしいだろ
だったら、そういう形でいいのか？という質問くらいは出来ないの？

更に言えば、>>16であげられたような、今まで議論してきた行動指針はどうするの？
それより、こっちの案が望ましいという根拠もなく、また明治村側の意思もないのだから

>>266
260は、263の答えになっていません。少なくとも241であなたが誤読したことは認めた方がいいでしょう。
恥の上塗りしてますよ。

>>267
最後に否決されるかもしれないけど、議論するなと止める理由がわかりませんね。
企画書無しで明治村に行っても明治村には迷惑なだけ。
最低限、こういう事をしたいけど、それについてどうだ？というプレゼンテーションが必要。
一般社会じゃプレゼンテーション資料を作るための会議は普通にある。
相手が断るかもしれないので企画たてていいかお伺いを立ててからブレインストーミングをする会社があったら
見てみたい。
それこそ明治村の立場に立って、どういう形で話を持ってこられたら明治村で検討できるかを考えろ。

>>262
だからぁ…

禁止する権利があるかないかって話題じゃないんだけどw
まだわかりませんか?
明治村に、コス完全禁止する権利はもちろんあるだろうよ。
けどその権利を行使するかどうかは、向こうが決めることでしょ。
禁止する権利を行使しないで、この言い回し程度におさめたのはなぜか、
って言ってるの。

脱力しちゃったのはこっちだよ。
なあに?あの長文w

STZi3E6X0さん?

で、>>257の質問には答えてくれないんですか?w

完全禁止を村が提示したところで　
これは着てきたから私服ですとか　そんなの知らなかった　明治村の公式ホームページにも載ってなかった　これはアニメ・ゲームのコスではありませんとか　駄
々こねるのが目に予想される構いたくない人種だって意向での村からの提示じゃないのかね

おまえら演出モデルって知ってる？投稿写真（アサヒカメラ）とかコスプレイベントこない連中で白のワンピとかセーラー服とかモデルに着せて撮ってるの。
勿論着替えはトイレとかな訳よ。連れてきたカメラマンが会場に許可取らない事も多々あるし。似たような事やってるのにオタクは問題視されるの気の毒にねえ。あくまでも一般人から見て異常扱いされないコスについてだけどさ。

>>272
現在のレイヤーの問題いろいろ含みすぎなレスで泣けてくるねw

>>268
>>260ではなく、>>259だったね
いずれにしても、前の時点んで「こういう意図だ」という事を説明しているわけ
＜少なくとも241であなたが誤読したことは認めた方がいいでしょう
誤読ではなく、こちらが誤字をしてしまった
だから、勘違いさせてスマンネと言ってるわけ
勘違いで、人の発言を捻じ曲げないでねｗ
その為に、説明までしたのに「いや、おまえはこういってたはず」と本人がこういう意図の発言と修正しているにも関わらず
妄言を繰り返すのは、君が恥と、許容の狭さ、議論する気のなさを証明しているだけ
そうやって、本来の議論とは関係ないところで、人の発言を捻じ曲げて揚げ足を取る事しかしないから議論が進まないのｗ
荒らし行為はいい加減にしましょうね

>>268
＜一般社会じゃプレゼンテーション資料を作るための会議は普通にある
＜相手が断るかもしれないので企画たてていいかお伺いを立ててからブレインストーミングをする会社があったら
＜見てみたい
＜それこそ明治村の立場に立って、どういう形で話を持ってこられたら明治村で検討できるかを考えろ。
前提の違う例えを持ち出しても意味はないだろ？前提が全く違う間抜けな内容ｗ
明治村側が既に「望ましくない」としてるわけ
これが前提としてあるのはわかっている？
何も言われていなければ、企画書としてまとめる方が相手に負担が少なくて済むが
相手が既に「望ましくない」という立場をとっているのだから、
唐突にまとめて出すのは、意見の『押し付け』にしからならない
それをわかっている？相手の立場にたたないとねｗ
それなのに勝手に出来る・やる日を決める事は、明治村の今、現している意思に反している
明治村が現在明かしている、意図に反する事を確認なしにやるのがおかしいと何度も言ってるわけ

その上、>>2の内容について、前スレから話し合われていた行動指針の議論を終えずに
その議論を挿入する必要がどこにあるわけ？
最低限のマナーをクリアーしなければ、そういった案を遂行する事もままならないわけだが？
最低ラインさえ、決まっていないのに、そういった案を議論する事は、根本的なマナーの空洞化を招く恐れがあるわけ
単純にその議論をするなといっているわけではなく、
最低ラインのマナーが決まっていない段階で、より進んだ内容の案を議論するのは早いという事も考えてる？

まとめると
・明治村側の現在出している「望ましくない」という姿勢に、反する
・骨子である最低ラインのマナー・行動指針が定まっていないのに、そういった議論は早過ぎる
この二点から、現段階で、挿入する内容ではないと思うわけね

コピペミス

＜その上、>>2の内容について、前スレから話し合われていた行動指針の議論を終えずに
＜その議論を挿入する必要がどこにあるわけ？
↓　↓　↓
その上、>>2の内容について、イチャモンが入ってたが
前スレから話し合われていた行動指針の議論を終えずに
その議論を挿入する必要がどこにあるわけ？

>>275
何故「望ましくない」と曖昧な言い方を明治村はしてるのですか？
「ご遠慮ください」と何故使い分けしてるのですか？

明治村側が>>254のような事を言ってきたならともかく、レイヤーやカメコ側がそういう
案を出すのはおかしいんじゃないか？だって規約が出来た原因はレイヤーとカメコだ。
その原因となって規制される原因となった側から”じゃあ、曜日や時間を決めてやるから
やらせろ！”というような提案をするのはおかしくね？

極論を言うと、以前強盗をやった奴が後で強盗に入った店に行き、あやまるのでは無く
”今度は金を倍払ってやるから品を売れ！”と言っているようなもんじゃねーか？

コス仲間同士で何かするのであればともかく、相手は博物館である明治村だ。なんとか
したいというならコスにからめてどうこうと言うのでは無く、コス以外の事で貢献して
レイヤー、カメコを見直してもらうような事を考えたら？

>>277
では、何故、「望ましくない」といわれてるのですか？
これは否定表現ですよｗ
使い分けで議論にすり替えようとせずに
どちらも否定表現であることは間違いないのに何故、そこは考慮しないの？

望ましくないといわれているのだから、少なくとも「やって欲しくない」という意味合いだろ
否定表現としては
『望ましくない』は、明治村の意思として、やって欲しくない
『遠慮して下さい』は、その一つ上の段階で、止めて下さいだろ
どちらも、到底、コスロケを推奨するような内容ではない
あくまで、レイヤー側がやりたいのであれば、村側としては『望ましくない』が、そこまでの強制力は働かさないという事になるだろ
そこに付け込むのは、良識的ではないんじゃないか？

oMo6mDIg0は規約を勝手に変えるなとかバカ発言しまくった荒らし。
スルーよろ！

http://www.geocities.jp/meijicos/

>>278
別におかしくはないし、（コスプレでなくても）よくある話だが

運動場をいろんなスポーツ団体がいつ使うか揉めて
それぞれの代表者話し合いで決めるようになる、とか

>>282
運動場をスポーツに使うために複数の団体が申請して、話し合いで決めるんなら
いいんだけど、
今回の問題は、運動場の芝生の上でみんなでバーベキューやって怒られて、
「運動場はバーベキュー広場ではありません」って言われているにも関わらず
複数のスポーツ団体が「バーベキューやるから貸せ」って申請して、話し合い
しようとしているようなもの。

例えの前提が違いすぎますよ。

>>277
相手に対して言葉を使い分ける、ということはないかね？
例えば
本心では「車邪魔だ、どけろ、この野郎」と言いたいけど相手が893だったり、もしくは
自分の世話になっている恩人相手だったら
「すいません、車動かしてもらえませんか？」と言うでしょ？

明治村も「禁止！」って言いたいけど、相手が（曲がりなりにも）お客様、強くは
言えないし、「禁止！」って言えば「レイヤーに対する差別だ！」などと叩かれる
可能性だってある。だから「どうしても譲れない部分は『ご遠慮下さい』、それ以外
は『望ましくない』」と表現した、ということも考えられる。

で、使い分けがあるからなんなんですか？

>>280
根拠もなく、そういったイチャモンを付けるだけなら発言しないで下さいね。荒らしさん

>>282
おかしい
前提が違うわけ
>>283のいっているように、「望ましくない」と言われているのに、「やろうとする」申請は、
会場側の意図から元から外れているわけ

「　例　え　」　や　「　極　論　」　は　使　わ　な　い　方　が　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

前提の全く違う例えを、さも同列に述べるのは愚の骨頂
例を出す人間に限って、的を射ていない場合が多すぎる

>>283
アホ丸出し。例えの前提がぜんぜん間違ってる。

>>285
君の理論も破綻しまくり。残念。

>>254の案を出してきた人、
>>257の質問にはいつ答えてもらえるんだろうなぁ…。
「話し合う気がない」とかイチャモンつけられたから、とりあえず一歩引いて
そっちのあくまで仮定の話にのった上で質問したんだけどなあ。
答えてもらえないなら、>>257の質問は貴方にとって「都合が悪いので答えられない」
と断定しますが良かったですか?

>>286-287⇒反論の根拠が全くない口先だけの荒らし
論破されて反論出来ない事を宣伝してるようなもんだよｗ

>>288
>>254は明治村の意向や、良識的行動、
さらにはこのスレで今まで話し合われてきた事さえ無視した机上の空論で
あまりに稚拙過ぎて、ただ単に議論を混ぜっ返すのが目的かと勘ぐってしまう内容だから
そういった内容は考えていないと思われ。
明治村の意向を考慮しているという内容をイの一番に説明するべきなのにそれをしていないのだから

コスロケ可能日を作るって案は散々既出　過去ログ２周読んで来い

２ちゃんでウダウダ言ったところでロケするやつはいるし止められない

ロケしてるサイトに問題定義サイトのリンクを依頼するボランティアもいない
ひやかしでギャーギャーわめくのが好きなだけなら引っ込んでろって感じだな
おまえらがネット繋げてるなら一人１日１サイトに登録するだけでも広まるはずなんだよ

>>286
>>283の例えの前提のどの部分が全然違っているのか、明示せよ。
それをしないのなら、荒らしと認定する。
荒らしでなく、まともに論議する気があるのなら根拠を示さない一行レスは
しないで欲しい。

>>283の例示については、
「会場が、その団体のその目的における利用に困惑し、その目的を規制するような呈示を
行なったにも関わらず、その団体がその目的での利用を試みている」
という点で明治村の現状を的確に示した例示と考えられるが。

>>290
最初の一文は最もな意見だが
事実、三国のことがここで大いに議論になってロケする人が減りましたが？

2chでウダウダ言ったところでといってるのに、その２ｃｈのスレにウダウダいう矛盾
いきなり動ける人は動けばいいし
問題に対して行動を起こすにしても色々なスタンスがある
それを否定する必要はないし、否定する事で他の可能性を潰す事になる

ギャーギャーわめくだけなら、引っ込んでてくださいな

俺は自分に出来ることはやってるよ。俺以外にリンク貼り協力してる奴いた？
カウンターがさっぱり回らないあたりでも協力者が少ない事はわかってたし。
揚足取りやきりのない例え話にログ潰す労力があったら他の事に労力使えって思っただけ。

俺の周りはコスプレして外行く人間がいないからオフで出来ることはないしな。

>>293
それはそれで素晴らしい事だけど
そして、誰でもそんな事が出来るとは限らない
それぞれ真剣に話し合っている人がいるのだから、それはそれで一つの方向性として否定すべきじゃないんじゃない？
貴方は貴方の出来る限りの事をすればいいし
ここの人達はここの人達なりに出来る限りの事をしようとしてる

出来る人にはそういった行動をしながらでも、議論をする事は出来るし
議論をしながらでも、そういった行動が出来るよ

ｷﾀｰ!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
cureナンバー24373
↑分かりやすいアニメゲームの明治村コス発見

>>279
ありとあらゆるアニメゲームコスを明治村が「望ましくない」としているのか
不明であるから、個別に事前説明をして可能なアニメゲームコスがあるかどうか
明治村に尋ねようという意見で纏まりかけていたのだが、いつのまにか初期の
議論に戻ってるな。

>>296
そんな流れはないから、捏造はやめて
ロケする上で、許可をとる時にキャラがわかるように企画書に写真を添付するというのはあったけどね

「基本的に」と言われてるので、普通はアニメゲームコスは明治村が「望ましくない」としている

文章をもう少し、都合の良い解釈を入れずに読んだ方がいいよ

>>297
言葉遊びはやめてください。

>>297
昔は「真宮寺さくら」などのコスが客や職員に好評だった時代があるんだよ。
ただ三国事件などの厨行動によって急にそれまでの規約に追加されたわけだから（アニメゲームコスは
望ましくないという文が。）ありとあらゆるコスを明治村が望ましくないとする
根拠は希薄。また村の貸衣装と同じものが「はいからさんが通る」や「坊ちゃん」
のアニメで使用されているわけで、規約から全てのアニメゲームは望ましくないと
解釈する根拠は薄いわけ。だから各自が明治村に事前質問をして許可を貰えという
現実的な方向に最近変わってきたのよ。あなたの言ってることはこのスレの第一スレ
で既に出てた話でループにしかならない。

それと現在電話で事前連絡を入れて明治村から貰えることばが>>203にあるような
いたってシンプルなもの。ここの排除派の言う明治村の「脳内代弁」と実際の明治
村の反応との温度差がありすぎるんだ。

>>298
規約にある「基本的に」そのまんまの意味じゃんｗ
辞書ひいてごらん

>>299
好評は言い過ぎ
好意的に受け取ってくれる人も居たってだけだよ
遥か以前から、白い目で見られているという報告もあったわけだから
自分に都合の良い印象だけ書き込むのは不適切

＜ありとあらゆるコスを明治村が望ましくないとする根拠は希薄
規約としてあるわけだから明白ｗ
昔は良かったから、今もいいはずという方が根拠として希薄
なぜならば、一度問題を起こしてしまった場合、規制は全体に適応されるのが一般的だから。
更に「基本的に」という表現が使われてる以上、全体に適応される（基本的にの意味を辞書で調べようね）
また、はいからさんや坊ちゃんの二作品だけ出しても、それこそ「特殊例」
しかも、『　貸　衣　装　』。勝手に持ち込んでやるものと同列にするのは不適切

＜だから各自が明治村に事前質問をして許可を貰えという
＜現実的な方向に最近変わってきたのよ。
そんな方向にはなってないでしょ
だから、行動指針の話でも「コスロケする場合において」という注釈が入ってる
スレの流れを自分の都合の良いように語るのも不適切

＜あなたの言ってることはこのスレの
＜第一スレで既に出てた話でループにしかならない。
未だに、貴方のように不適切な発言を繰り返す人がいるので、ループしているだけ

>>300
また勘違いをしているようだけど
明治村の好意に預かって、コスロケさせて戴いてるという認識はある？
それを短絡的に、出来るとするのはあまりにも不適切
明治村の好意に応えられるように、問題を再度起こさない行動を取る為の指針を前スレの最後まで話し合っていたわけ
そして、このスレになってからは、関係のない話でそれが流れてしまっているわけね。
貴方は違うかもしれないが、そういった明治村の好意に付け込む輩が出ないように
しなければいけないという側面もあるわけ

また、「望ましくない」は強制的に退去させるような言葉ではなく
明治村側の意思として伝えられて、後の判断はこちらに任せられているわけ
禁止ではないのだから、村がお客様を邪険にするような事は考えられない
それは接客として当たり前の事。これも前に言われていたループ。

貴方の主張は、最初のスレで既に論破されたものの繰り返しですよｗ
つまり>>299-301は具体性もなく、良識もなく、社会性もないと過去スレにおいても総括された遺物。

そこで出てきた行動指針等は、コスロケをする上で『　当　た　り　前　』の内容として出ているわけだから
それが「当たり前じゃない」というのであれば
根拠をもって反論すればいい
>>16-20の内容を見て考えて見てくださいな
「コスロケやる側」においてもマニュアル化した方が、すぐ出来ると思って来るような厨を減らせるでしょ

>>302も前半、そして後半のほとんどが過去の遺物だねｗ
貴方の主張はそれで対処できちゃうような既に論破された内容

ループでもなんでもなく、過去に出た応答をコピペすれば出来ちゃうような発言をするなら
今出ている具体的な案に対して、理由をもって意見していってくださいな

>>299
>村の貸衣装と同じものが「はいからさんが通る」や「坊ちゃん」
>のアニメで使用されているわけで

だから何？両方共明治〜大正期をモデルにした作品だから、明治の衣装が出てくる
のは当然。あなたは明治期の衣装がアニメで使用されたから、明治期の衣装は
アニメの衣装だ、とでも言いたいのですか？だいたい「坊ちゃん」は文学作品であり、
アニメなんて付随的なものでしかない。
だいたい、この話こそ過去スレでとっくに終わった話だ。これこそ過去の遺物の話。

>>301
＞＞ありとあらゆるコスを明治村が望ましくないとする根拠は希薄
＞規約としてあるわけだから明白ｗ

既出だけど
明治村は規約でアニメゲームコスについては「望ましくない」と 禁止表現を使わず
禁止表現としては「ご遠慮ください」と使い分けているのは明白です。

>>303
論破論破って、ここは論破ールームですか？ｗ（婉曲表現）


相手を言い負かせたらお終いという問題じゃないだろ？
ディベート合戦してるわけじゃないのに何考えてるんだ？否定派連中は。

このスレに入ってからとにかく相手を言い負かそうとだけ思っている奴が
書き散らかしているから、他の人間が発言しようとする機会をことごとく
つぶしている。
他人が何書いても、バカ発言よばわりしたり、ループしてるとか論破された
とか。

ここでは論破したと勝手に勝利宣言したら、そのイシューは論破された事に
なるのか。アジア系板なら、おめでてーなとか言われそうだなｗ。

>>305
で、使い分けているから何?
「望ましくない」は、「望んでいない、やって欲しくない」という否定希望表現であるのは
日本語として明白。
305は、施設の持ち主側が「基本的にこの行為はやらないで欲しい」と意志表示している行為を、
「明白な禁止表現でないから」といって、やってもいいと考えているのか?
その考え方にモラルやマナーは存在するのか。

もし「議論上のコンセンサスを言っているだけだ」とでも言うなら
それこそ言葉遊びに過ぎず、荒らし行為に相当する。

>>306
で、お前は議論の内容にも触れずにそんな事を書くためだけに出てきたわけ?
おめでてーなｗ

そもそも「できる」とか「できない」とかじゃなく、
施設を借りてコスするわけなんだから
その持ち主の作ったルールには少しの抵触もなく従うべきだろ。
「前例があったから」といって我も我もというのは
駐禁切られて「前あそこに駐めてた奴は大丈夫だったのに！」とわめいてる
オッサンといっしょ。

>>308
持ち主に申し入れしてルールの改正を求めるのもありだろ？

ケンポー９条は死んでも変えさせない！という在野泡沫政党みたいなポリシーなら別だが。

>>307
それと、お前がここの管理者でもあるまいに。
「荒らし認定する」とか偉そうに他の他人より上段にいるような発言はやめんかい。

勘違いも甚だしい。

>>309
お前がやってみれば？w
まあ、ごちゃごちゃ厨房丸出しの屁理屈抜かして現行ルールのまま強行するよりは
よっぽど正攻法な訳だが。

>>309
塚、「ルールの改正を求める」と言い出したってことは、
「現行ルールのままではアニメゲームコスはやるべきでない事」と
お前も認識してるわけだな。

>>310
ﾊｧ?俺が何をどう荒らしととらえようが俺の勝手だろうが。
そもそも別に「認定する」とも言ってないが、
お前の発言を撤回しろとも削除しろとも何とも言ってないしw

>>312
お前の足りない頭で考えたアホなレッテルを人に貼るな馬鹿モノ！

やりたい連中が錦の御旗を得るためには、持ち主にルール（規約）の文言の改正を求めるのはありだろ
という話がいつの間に「現行ルールではアニゲーコスはやってはいけない事」に化けるんだ。

「現行ルールのままでもゲー・アニコスは可。ただし無断で強行するのは論外。そのためのガイドラインを作るなら応援する」
（ただし俺自身は野外コスロケをやりたい人間ではないし、わざわざ見に行くことはしない。）

>>313
どう考えても足りないのはオマイの方だ
規約10回声に出して読んでみな(w

>>313
日本語の不自由な方なんですか?ｗ
現行ルールの書かれ方で、どうやったら可だと読めるんですか？
可なんだったら、どうして改正を求める必要があるんですか？

>>313
もう少し考えて文章を書いた方がいいよ。せめて書くなら、

「現在の規約ではアニメ、ゲームのコスは望ましくない、遠慮して下さいとされているが、
　明治や大正期が原作のもので、雰囲気を壊さないものであれば可能性はあると思われる。
　しかし、だからと言ってコス可と明記すると、規約に反するようなとんでもないコスで
　迷惑をかけ、撮影を強行する者が出てくる。そういった連中に歯止めをかける
　という必要性からガイドラインを作るなら応援する。ただしこれは強行派が無茶を
　するのに歯止めをかけるためのものであり、これによってコスが可能となる訳では
　ない。明治村でのコスの可否自体に結論が出ていないからだ。」

とか、これ位書いたら？

>>316
うん、それだったら理解できる。
そこまで313が深く考えてるかどうかは微妙だが。

>>313
＞現行ルールのままでもゲー・アニコスは可
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の
撮影会場ではありません」
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。」
（規約より抜粋）
ここまで言われて、「禁止してないからやってもいい」という貴方の見識を疑う。

＞やりたい連中が錦の御旗を得るためには、持ち主にルール（規約）の文言の改正を
求めるのはありだろ
求めるのはありだが、以前にレイヤーが問題を起こして以来、明治村内におけるレイヤー
への信頼は以前に比べたら十二分に落ちていると考えるのが妥当（その証拠が、明治村が
今までもあったという規約を明示してきた、ということ）。
その落ちた信頼を取り戻してから、もしくは取り戻すような活動を行い、それが明治村に
認められて、初めてこちらから規約の改正を求めることができるのではないか？

信頼を取り戻そうともせず、「禁止表現がないから、使い分けられているから」という理由で
「基本的に望ましくない」とされているアニメ・ゲーコスも可、などと勝手な判断をし、
明治村の規約の揚げ足取りをしている現状をよく考えよ。
規約改正を申し入れても無視されるのがオチだし、明治村のレイヤーに対する見方をより貶める
だけの無意味むしろ有害な行動だと思う。

>>300
あなたの理論で言えば、>>295にあるガンダムSEEDも明治村が望んでいるわけだよね。多分。やれてるんだから。
明治時代にガンダムですか。すごいね・・・

そりゃそうだよね。昔よかったから今でもいいって思考の持ち主じゃあね。

質問です。
なんで、相手の敷地内で、更に規約に望ましくないって書かれているのに、アニメ・ゲームのコスをわざわざしようとするのですか？
禁止と書いてあるとか書いてないとかじゃなくて、相手が望んでいないと書いてあることをやることの理由を知りたいの。
それとも他人の立場になってものを考えられないやつらばっかりか？
愛知のレイヤーは？？

お互いの解釈の違いは埋められないでしょ
否定的な表現である事を無視して、「使い分け」と言い出す始末なのだから
根本的に『やる為の解釈』と『迷惑を最大公倍数で考えた解釈』の溝は埋まらない
一般的には、後者を基準にするのが良識であるけどね

だから、どちらにもある程度メリットのある、行動指針というものが掲げられたのでは？

単に出来る事だけを読み取ってしまう人間がコスロケするのを牽制出来るし
また、やる上でも、気をつけなければいけない事が明白になっていた方が注意して行動しやすい
どちらにとってもメリットがあるはずなんだが？

そして、行動指針の内容は、「当たり前」の事
当たり前じゃないというのであれば、根拠と共に反論してくださいな
その為に議論を前スレではしていたわけ
自分のやりやすいように出来ないから
実務的な事を進ませないようにチャチャをいれてる人間がいるような気がしてならない

>>319
はいはいスリカエご苦労ｗ

明治村の言うアニメゲームコスは望ましくないというのは、三国などの派手な
コスのことを言っているのか、マリみてなどの地味なものも含むのかは明治村が
詳しい見解を示してない以上、現状グレーゾーンなんだ。解る？
規約にも明治村の雰囲気に合わないものはご遠慮くださいとあるだろ。

よってこのグレーゾーンなアニメゲーム衣装については各自が事前申請で
どんな衣装で撮影をするのか明治村に伝えようってんだ。これがいけない
ことかね？
でだ、ガンダムだって当然事前申請の対象になるってことだ。
明治村は規約で著しく明治村の雰囲気を壊すうような衣装はご遠慮いただく
ことがあるとしているわけだから、ガンダムはおそらく明治村から待った
がかかるだろう。

>>318
規約から抜粋

基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても
入場をお断りしたり、村外へ退場いただく事もありません。

>>321
明治村側が、アニメゲームコスに対して詳しい見解を示さなアカン理由が
どこにあるの?
実質上はそりゃあるかもしれない。だが、規約守る気があるなら
グレーゾーンという考え方はすべきじゃないと思うよ。
規約にあるように、「基本的にアニメ・ゲームの衣装は望ましくありません」
の通りに衣装を選択すればいいじゃない。
アニメ・ゲーム以外の衣装に関しては言及されてないんだから、それ以外の衣装を
探そうという気にどうしてならないのかなあ。

>>321
わざわざグレーゾーンだなんだと言わなくても、別に事前申請するなら明治村が
判断して可否が解るから、何ら問題無いじゃないか。

>>324
いや、事前申請以前に規約で「望ましくない」としているコスジャンルがあるんだから、
そのジャンルを避けた衣装をチョイスして、その上で事前申請をするという手順が
常識的なんじゃない?
最初から「基本的に望ましくない」って断りが入ってるんだから、
わかってる事に手間をかけさせるのは申し訳ないよ。

>>325
コスプレイヤーからアニメゲームを取ったらほとんど出来る衣装が無いとい
うことくらい解るだろ。
現実的じゃない。だから明治村に事前申請するんじゃなか。

事前申請自体が手を煩わせると思わないのが自己中心的だな。
村はもう提示してるだろ。もともと歓迎されていない行為に免責を求めてこれはイイでしょ？と聞きに行くのはおこがましいと思わないか。
聞かないと分からない、許可が下りるなら着たいって衣装は　ひ　っ　こ　め　と　け　。

分別してもゴミはゴミって連中の中から抜け出せると思うなよウザい。

>>326
明治村がわざわざレイヤーのために、そんな事まで考慮してくれる訳ないじゃ〜ん。
そんな義務ないじゃん。コス用に設立された施設じゃないんだからさ。
一般人の視点で考えてみなよ。
明治時代モノ作品ならともかく、明治村で普通のイベ同様のアニメとかゲームコスしようって方が
よっぽど現実的じゃないよ。

>>328
だからこその事前交渉なんだろ。
また排除派が思うほど明治村はコスに対して厳しくはないよ（>>203参照）

もちろん三国やトリブラのような仰々しく華美な衣装はレイヤーの方で
今や自粛しているよ。マリみてや、銀魂、ブリーチ、Ｄグレなど黒っぽい
シンプルなものをチョイスして事前申請するようにしている人が多いよ。
実際、現在明治村で生き残ってるアニゲーコスって黒系が多いし。

>>329
だから、「できるか」「できないか」の話じゃなくて。

コスするために設立されたものではない、
しかも過去に同好の士が迷惑をかけたことがある場所で
（現在進行形でも多少なりとも迷惑がかかってるであろう場所で）、
さらにその場所の持ち主から
「この行為はしないで欲しい」とあらかじめ条件をつけられているのに、
モロにその条件にあたる行為を「やりたい。やってよいか。」と
交渉しにいくのは、
向こうにとっても失礼だし、とても迷惑なことだと思うんだが。
明治村でコスするってことは、場所をお借りすることなんだって理解してる?
こんな場合、向こうに合わせるのが礼儀でしょ。
できるかできないかじゃなくて、向こうの言う事きくのが当たり前じゃない?

>>331
あなたの言ってることはこのスレの第一スレから一部の完全排除派が言って
る陳腐な文句の繰り返しだよ。それでレイヤーが改心しいなくなったためしがある
のか？いや無い。一時少なくはなったがほとぼりが冷めたのか夏休みはまた増えた。

また事前申請は明治村がお願いしていることで、なんら失礼でもなんでもない。
明治村の雰囲気を壊すような衣装でゲリラロケされるほうがずっと迷惑だろう。
現在は事前申告やマナーの徹底などの良い兆候が出てきているのだから、それを
育てようではないか。
絶対行くなの結論ありき、では議論のしようがないのだから。

＞できるかできないかじゃなくて、向こうの言う事きくのが当たり前じゃない?

その通り。だから事前申告をして、明治村からのコスをする上での諸注意を
守るのだよ。

>>332
お〜い、レスよく読んでくれてる？
俺は「どのコスでも絶対行くな」なんて全く言ってない。
ついでに「事前申請をするな」とも言ってない。
規約の存在知ってるのなら、その内容の額面通りに従って
明治村の雰囲気を壊すような華美な衣装、露出の高い衣装、アニメゲームコスを
避けた衣装で（小説や漫画、映画やドラマはいいんじゃないのか？）
事前申請をしてそれでもしＮＧが出たらその衣装は素直にやめとく、
そういう事を言ってるんだが。

>>334
あなたはアニメゲームコスで事前申告（相談）することはだめと言ってるでしょ！
ところがアニメゲームコスが全て望ましくないかどうかは明治村に聞いてみない
とわからない、いわばグレーゾーンなわけです。理由は既出。
例えばマリみてはアニメにもなってるが、あの制服が明治村から著しく華美だから
ご遠慮ください、とはまずならないでしょ。三国事件という華美な衣装を着た人達
が起こした事件を期にそれまでの規約に追加されたんですから。経緯からして
ありとあらゆるアニメゲーム衣装が望ましくないとは受け取れませんよ。
またアニメになったらだめなら貸衣装には夏目漱石の「坊ちゃん」を銘打った衣装があり、
それはアニメ化されています。厳密にアニメゲームコスはだめといったら「坊ちゃん」
と銘打ったとたんそれすらダメになりますよ。元が小説だからいいんだ、というなら
マリみてだって大丈夫ですね？

グレーゾーンがあるなら明治村にケースバイケースがあるかどうかを事前に尋ねて
もいいでしょう？
あなたは漫画はいいっていうけどアニメ化された途端その漫画コスはダメなんですか？
それはおかしいでしょ。
アニメ化されていない漫画なら事前申告可なんですか？
アニメ化された漫画は事前申告はやってはいけないんですか？
そんな自分判断するなら初めから明治村への事前申告でアニメゲームの
一部衣装も含めて伺いを出しましょう。

それともうひとつ！アニメゲームコスが全てだめなら、相変わらずアニメゲームコスで
ロケをするレイヤーばかり来るのですから、そろそろ規約をより厳しくしても
良い頃ですが、明治村はまったく規約改正など次なる手段に移る気配が
まるでありません。（規約では守られない場合より厳しい手段をとるとしている）
そして最近はアニメゲームコスで電話を入れても>>203にあるようなあっけない返答をされ
るだけなのです。

>>326
仕方がないでしょう。明治村がそういう規約を作っているんだから。遠慮してくれと
言われている以上、諦めたら？
だいたい、コスがアニメ、ゲームだけっていう考えは視野が狭すぎ。コスってのは
コスチューム・プレイの略なんだから、アニメ、ゲームだけじゃなくて色々考えたら？

>>335
貸衣装をコスロケと一緒に語るな。
全然違う物だろ。

>>335
そもそも「まりみて」と「ぼっちゃん」を同列に扱うのは無理。
「ぼっちゃん」は明治期に書かれた、明治期を題材にした文学作品だ。一般人
への知名度も高いし、何より作者の住居が明治村の中に存在する。
「まりみて」は現代に書かれた、現代を題材とした小説だ。
純粋に小説だけを比べるなら、どちらが明治村に相応しいものか解ると思うんだが。

>>335
そうくると思ったよ。
言ったでしょ？規約守る気があるならグレーゾーンって考えはダメだと。
「アニメ・ゲームは望ましくない」と書かれているのだから
そもそも「すべてのアニメコスがいけないのか」という考えはおかしいと思う。
経緯がどうとか、原作がとかアニメだけど華美じゃないからとかも明治村には関係ない。
そう思うのはこちら側の都合であって、ロケ場所の持ち主がそう言っているのだから
お借りする側は従うしかないでしょ？

コミケで武器不可、となってるのに
「この武器は明らかに日本刀の大きさと形状だけど模造刀で危険じゃないから、お伺いを立ててみよう」
とか思って会場に持ち込んだりしないでしょ？

「自分判断」というけど、
その自分判断の結果が、「規約に完璧に従った場合」と「規約に抵触する場合」とでは
明治村側にかかる迷惑の可能性(低くても)を考えると
前者と後者はかなり意味が違ってくると思うのだが。

それと、
>それともうひとつ！アニメゲームコスが全てだめなら、相変わらずアニメゲームコスで
ロケをするレイヤーばかり来るのですから、そろそろ規約をより厳しくしても
良い頃ですが、明治村はまったく規約改正など次なる手段に移る気配が
まるでありません。（規約では守られない場合より厳しい手段をとるとしている）
そして最近はアニメゲームコスで電話を入れても>>203にあるようなあっけない返答をされ
るだけなのです。

規約に「入場をお断りすることも、退場していただくこともありません」
とある通り、 >>203は追い出されなかった例だろう。
けど、だからといって>>203のような人達を「良識がある」と
思える？
335は>>203を見て「こんな人達もいるのだから、自分たちなんてグレーゾーンだし、もっと大丈夫なはずだ」と
考えたわけだよね？
グレーゾーンがあるかもしれない、だから直接お伺いをたててみようと思う人はまだマシで
普通ダメだと思われるようなアニゲコスがロケしてるのを見て
何の考えもなしに突撃してしまう人もまだまだいるだろう。
だから、前例を作ってしまうのは危険なんだよ。
そういう「追い出されなかった前例」が増えるほど、「画像の現状だけで判断する厨」も
比例して増えていくのは目に見えてる。
そうしたらまた三国みたいな事件も起こるかもしれない。
そうなったら今度こそ完全禁止かもよ？

>>332
＜あなたの言ってることはこのスレの第一スレから一部の完全排除派が言って
＜る陳腐な文句の繰り返しだよ。
これは完全に開き直り
第一スレから、この事への根拠に基づく反論はされていないよ
良識的判断に基づいた発言をするのが前提であって、それを忘れた発言をするのが貴方

＜それでレイヤーが改心しいなくなったためしがある のか？いや無い。
勝手な断定。
改心し行かなくなったレイヤーもいるかもしれないし、全部がいなくならなければ効果がないというのは妄想
予めそういう風に広めておくのと、何も言わないのでは全く違う
また、良識的な事は言う事に意味がある。
改心と言ってる時点、自分でもコスロケはマナーの良い事ではないというのが理解してるでしょｗ
貴方は、良識に則って行動する事を広めようとしないの？

＜また事前申請は明治村がお願いしていることで、なんら失礼でもなんでもない。
＜明治村の雰囲気を壊すような衣装でゲリラロケされるほうがずっと迷惑だろう。
はい、また「望ましい」と「遠慮下さい」と同じような「　論　点　の　す　り　替　え　」をするのね
事前申請は明治村に言われなくても、　普　通　は　や　る　べ　き　事
それを明治村にお願いされたって・・・良識以前に常識もないのか？ｗ
そう言わないと過去の前例を持ち出して、事前申請すらしようとしない人間もいたわけ

また、ゲリラロケされるほうがずっと迷惑って・・・・
結局、『　ど　ち　ら　も　迷　惑　』って事を自覚してるんじゃないの？ｗ

続き
＜現在は事前申告やマナーの徹底などの良い兆候が出てきているのだから、それを
＜育てようではないか。
＜絶対行くなの結論ありき、では議論のしようがないのだから。
また議論の流れを　無　視　し　て　る　ね　。
そういう議論の流れを無視した発言をするから、建設的な話し合いにならないんだよ
コスロケの是非については『　置　い　と　い　た　』ものであるのにさも、
出来る事が当然のように語るのだから「絶対行くなの結論ありき」で議論しようのないのと
同等に「これさえすればコスロケ出来る」という結論ありきでも議論のしようがない

>>335
そうではないという理由も散々既出だよ。
「基本的に」の意味を応えてくださいな
説明がなされていない以上、その言葉のままで、それ以上でもそれ以下でもないわけ
また、博物館としてある明治村側が、そういったものを「望ましくない」とするのは『普　通　の　思　考』
更に、規制といったものは、最大公倍数で適応される
規約違反をされる事のないようにそうされるのは『普　通　の　思　考』
その上、グレーゾーンと言うのであればグレーゾーンは危険性を孕んでいるのだから
やらないのが『　普　通　の　思　考』

それと貴方は　『　例　え　』　を　使　わ　な　い　で　下　さ　い　
一部の例を切り取ってさも、それがどれにも適応されるように書くのは詭弁
マリみてと、坊ちゃん以外の無数の例を出せるならまだしも
そういった現実を舞台にしたジャンルのものと限定しても
他　の　出　来　な　い　の　作　品　数　か　ら　し　た　ら　、　な　い　に　等　し　い

＜そして最近はアニメゲームコスで電話を入れても>>203に
＜あるようなあっけない返答をされるだけなのです。
明治村が禁止としていないので、当たり前。
普通はそういった規約が出された時点で一般人はそれ相応の良識的行動を取る
また、「昔は好意的に扱われていた」わけだから、レイヤーがこれまで以上の良識を持ってくれるという
更なる好意的判断があった事を、明治村に感謝しつつ謙虚な姿勢を持たなければいけない
そういう『前　提　を　無　視』してあっけない返答だから、何　な　の　で　す　か　？
向こうが好意的な対応をしてくれている以上、それに応えなければならないのに
あっけない返答とといった事を理由にするのは、明治村に　非　常　に　失　礼
好意に甘えている立場だという事を忘れた発言は　非　常　に　恥　ず　か　し　い

>>339
明治村にきちんと事前伺いを立てるのだから明治村の意向に従っています。
こちらの都合ではありませんよ
>>340
だから>>203みたいな例を増やしましょうよ。それには事前申請のやり方などを
ここでまとめて喧伝することです。
>>341
反論なんてくさるほどあります。つまり排除派は「置いといた問題」を持ち出して
くるわけですが、その内容は一般人がいるところでのコスプレの是非の問題な
わけで、コスロケをいかにマナーよく明治村に認めさせてもらうかを至上命題
にしているレイヤーとは根本的に反対なことを述べているわけですから、永久に
噛み合うはずが無いのです。「置いといた問題」はやっても無駄です。
建設的、現実的議論をしましょう。
>>342
同上。「置いといた問題」では議論になりません。考え方（思想）の根本的違い
なわけです。
だから明治村との交渉が重要、との立場です。
>>343
謙虚な気持ちを持って、明治村に伺いを入れてコスを行うことについては同意。

>>344
だから、日本語理解してる？
あらかじめ、「アニメ・ゲームのコスはしないで欲しい」という希望が
明治村から出されているのに、どうしてそれに合わせようと思わないの？
何回も言ってるけど、過去に迷惑かけてて
「コス撮影用の会場じゃありません」と言い切られてて
それでも向こうのご好意で、
一定の条件(＝規約)付きでお借りすることができる立場だっていうのは
ほんとに理解してる？
立場考えたら、向こうの言う事の額面通りにあわせるのが筋じゃん。
規約守る気が本当にあるんだったら、
「○○のコスはアニメだけど華美じゃないから」
「××のコスは原作は小説だから」
とかのグレーゾーン説や疑問が出てくること自体がおかしいよ。
「アニメやゲームのコスしなければ何のコスするんだ！」
っていうのも、言ってみればそれはコス側の勝手な都合だよ。
明治村側がコス客の都合をいちいち考慮しなきゃならん謂れは無いんだから。

>>203のようなのを良い例だと考えているの…？
しかも増やしましょうって…


　　　　　＿|￣|○



事前申請のやり方をまとめて宣伝するのは同意だけど、
規約の存在を知ってて最初から良くないとわかりきってる
(だってあらかじめ断られてるんだから)アニメ・ゲームコス衣装での事前申請は
相手にも迷惑だと思うのでやらない方がいいと思います。

>>345
マリみてなど地味な一般人がアニゲーだと判別つきにくいものまで
明治村が禁止しているかはグレーと解釈出来るのだから、明治村にお伺
いを立てるんでしょう。その結果そういう地味な衣装は問題にしない
という明治村の意思表示がなされているんですよ。
もちろん明治村のご好意は重々承知！その好意に甘えさせてもらうしか
レイヤーは明治村で生き残る術はないのですよ。

それとあなたは明治村の人間でもないのに、コス側の勝手な解釈とか
言わないでください。
あなたは脳内で明治村の代弁者ぶっているだけですから。
ロケするレイヤーたちは明治村から生の言葉を頂いているんです。
あなたの想像による言葉とは重みが違うんですよ。
レイヤーは明治村の生の言葉によるご好意を踏みにじったらもう
コス完全禁止になると思っているし、それに見合う覚悟でやってる
のですから！

>>346
着るコスの写真を添えて明治村に日時、人数まで伝えてその結果
ＯＫの返事を貰ってますよ。

日本語というのは難しいもので表面に出ているものが全ての真実とは
限りません。それを書いた時の時間的都合や他の要因で、詳しく
書けないケースもあるのです。「アニメゲームコスは望ましくない」
と書かれながら、事前に写真でコスを伝えると「それならＯＫ」とな
るのですから、やはり規約の文章は大雑把に追加されたということで
しょう。

それと以前の排除派は存続派が排除派に対して質問状の提出を促した際に
それを拒否し「そういうことは存続派がやれ」と言ったわけです。
そういうことがあったから存続派は個別にコスについて直接伺いを立てる
ようになったということもあるのですよ。
で今度は存続派が明治村に質問すること自体が気に喰わないようですね。

>>347
>マリみてなど地味な一般人がアニゲーだと判別つきにくいものまで
明治村が禁止しているかはグレーと解釈出来るのだから、

普通は規約を読んでそんな解釈はできません。
それこそキミの脳内変換。
明治村の人間でもないのに、グレーと解釈できるとか勝手に
言わないでくださいｗ

>その結果そういう地味な衣装は問題にしない
という明治村の意思表示がなされているんですよ。

ハ？いつされましたか？
規約に、「アニメでも地味な衣装はＯＫ」とでも書いてますか？

>レイヤーは明治村の生の言葉によるご好意を踏みにじったらもう
コス完全禁止になると思っているし、それに見合う覚悟でやってる
のですから！

「アニメとゲームのコスじゃなければ何するんだ！」というのは
悪いけど、　誰　が　ど　う　考　え　て　も　レイヤー側の都合。
それに規約は明治村の正式文書なのに、生の言葉ではないのですか？
踏みにじりまくってるやんｗ
こっちだってレイヤーだよ。「それに見合う覚悟」って何？
そんな覚悟があるんならなんでまともに規約守ろうとしないの？

もしレイヤーによる個別伺いがダメというなら、以前に出た質問状を排除派
の方々で提出してください。それでその明治村返答を、この場に公表して
ください（明治村担当者署名入りで）

＞ハ？いつされましたか？

ちゃんと読んでください。個別伺いでですが何か？

>>351
グレーもなにも実際個別に写真入り（アニメゲームだと明示）で質問を
するとＯＫの返答が得られるわけです。もちろん明らかに華美な衣装は
自粛してますがね。

＞それに規約は明治村の正式文書なのに、生の言葉ではないのですか？
＞踏みにじりまくってるやんｗ

日本語の表面が全てを語るわけではないということを理解してください。
日本語は難しいから！

ただ規約に

「明治村としましてはあらゆるアニメゲームの衣装は望ましく
ないと考えております」

などと書いてあったら全てだめだろうねｗ

>>353
文章書いてた時間のせいらしい。個別に聞いたんだねｺﾞﾒｿ。
それで、はっきり「許可」という形だったの？
「わかりました、○○しないように気をつけて下さいね」みたいな返答ではなく？

ちなみにオイラは自粛存続派なんだが…
俺は規約が存在するのを知った以上、353みたく衣装の個別伺いなんて行為はしたくない。
後の事考えるからね。
公的文書である規約と違うことやってたら、いくら事前に断ったとはいっても
前例は前例になってしまう。
そんな前例を見た目だけで判断するからこそ
堂々と明治と全く関係ないアニゲコスする厨が後をたたないのは353も知っての通り。
前例が増えれば増えるほど、規約は形骸化を呼び、存在意義もなくなってしまう。
啓蒙としてまとめサイトにリンク張ったり注意書きしてても
「目に入らなかった」「読むの面倒」「知ってたけど知らないフリ」
ってやられちゃったらどうしようもないし。
それを避けようと思ったら完全禁止以外には
背景をわかんないようにするか、衣装を選ぶしかないと思うんだけど、…。

正直なんでそんなにまで理屈並べて明治村でアニゲコスやりたいのか理解できんわ。
こんだけ反感のある中で、どうして自分が正しいと信じて疑わないの？
自分たちがやりたいから。それでいいのか？

さっきからsage忘れまくってる。すんまそん

>>354
日本語の表面が全てを語るわけではないということを理解してください。
日本語は難しいから！

それを言い出したら法なんてものの存在自体が否定されるね。

もうこの話もいい加減何回も言ってるけど、強行派には
「実際にコスできるか」「できないか」の議論じゃなく、
「可能なら実行するべきか」「多方面のリスクを考え無難に回避するべきか」
を考えてほしい。

>>358
＞「可能なら実行するべきか」「多方面のリスクを考え無難に回避するべきか」

それは公共空間でのコスの是非論やコスのファッション論に繋がるわけで
個人の思想信条に関わるわけです。思想信条（価値観）が違うものにするな
といっても始りません。それゆえ半年以上経ってもコスをする者が明治村か
ら居なくならないのです。
だからいかに一般人や明治村に実害を与えずにコスを存続させるかという
議題で議論をすることには賛成ですが、コスしに行かないことを結論にして
議論することには反対です。

その「リスク」ってものが個人的なものなら何も文句は無いが、
他人にも影響するものだろ。

じゃ。やめるべき。
はい、おしまい。

日本国憲法第９条も表面的に読んだら軍備の所持は出来ないわけですが
実際問題自衛隊という立派な軍隊があるんだし、日本語は表面だけじゃない
ことが解りますな。

>>360
だから個別に問い合わせをしろというんだ。どんな衣装が良くて何が
ダメか詳細にここに書くと、それを参考に事前申告も無しにコスを
するやつが出るからね。

あと、「やめるべき」と言い続けて半年以上もコスがいなくなった
ためしが無いのが現実。このまま明治村がコス完全禁止を決意する
まで「やめるべき」で通すならそれでいいが。まあ言うだけ無駄な
労力だね。

>>344
＜反論なんてくさるほどあります。
それへの反論も腐るほどあるから無意味

＜つまり排除派は「置いといた問題」を持ち出して
これも間違いだろ
今の流れは、置いといた議論を強行派が持ち出して、あっさり出来ます。明治村も認めてますと言い張るから
再燃してるのだという事を分かってる？
自分の　責　任　を　捏　造　す　る　のはやめましょうねｗ

＜考え方（思想）の根本的違い なわけです。
考え方ではなく、明確に突きつけられた形です
思考の根本的な違いではなく、「普通の事」ですよｗ
普通の事が違うというのであれば、『貴　方　の　思　考　が　普　通　で　は　な　い』という事ですｗ

＜明治村との交渉が重要、との立場です。
交渉する前の前提が狂っているので、そういう立場をとっても賛同は得られません
前提が基地外の論理であるのだからねｗ

>>361
だから、前提の違う例をさも同列に挙げないで
例　を　使　う　の　は　禁　止　に　し　た　方　が　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？
あてはまらないものを挙げてく人間が多すぎる
そして、いちいちその例の否定をしなければいけない

例というのは、『物事を分かりやすくする為』に使うのであって
『すり替えの為』に使うものじゃない
強行する人間がする例えはいつも　見　当　違　い
自粛しようという人間にしたって、　極　論　杉　なものも多いそんなのは議論の妨げにしかならいよ

>>361、>>362
じゃあほんとは「良くない」という自覚があるのにやってるわけ?
…

>>362
＞まあ言うだけ無駄な
それは解ってる。

が、やめるべきことをやめないのは「馬鹿」って言うんだよな。
「良くない」と解っててやってるとしても、解ってないにしても、
やってしまえば馬鹿は馬鹿だ。
本当に他人への影響を考慮できない馬鹿だらけだよ。コスプレは。
それに呆れかえってるんだよ。わしゃ。

>>363
置いといた議論は思想信条に関わるのでする気は」ありません。

あっさり出来ますとも言ってません。明治村に事前申告をして許可
を得るのが最低限の前提です。

＞考え方ではなく、明確に突きつけられた形です
＞思考の根本的な違いではなく、「普通の事」ですよｗ

そうは思いません。コスプレで外を歩くことは法律上禁止でも
ありませんし、迷惑防止条例にも抵触しません。

＞交渉する前の前提が狂っているので、そういう立場をとっても賛同は得られません

少なくとも明治村は事前申告をすることは肯定しています。
ここの排除派の身分はこの問題において明治村事務局より下です。
排除派が質問状は存続派で出せというから個別に伺いを出しているのです。

>>364
一般人や文化財に配慮しない輩は良くないね。

>>362
だから、「基本的にアニメ・ゲームコスは望ましくない」
過剰に華美なものはダメ、明治村の時代背景に合わないものもダメ
とされているのだから
前提として、望まれていないという注釈なしに
ただ確認すればいい
交渉すればいいといってるだけでは、何の配慮もない放言に過ぎないわけ

＜「やめるべき」と言い続けて半年以上もコスがいなくなった
＜ためしが無いのが現実
それを本気でいってるならヤヴァイよｗ
それは　
貴　方　の　よ　う　な　人　間　の　せ　い　で　
　　　　　　　　　　　具　体　　的　な　議　論　が　進　ま　な　い　か　ら　ｗ
それは君みたいに放言を繰り返して、出来る事だけを勘違いさせるようなバ解釈をする人間が
議論の妨げをするから、行動指針のような具体的な方策を煮詰められずにいるわけ

具体的な方策が煮詰められていないのに、「やめるべき」と言い続けても効果が薄いのは当たり前
「やめるべき」と言われてたのは問題が起きる前からなのだからｗ
それで問題を起こしてるんだから、救えないｗ

今、そういった具体的な行動はまとめサイトでしか出来ていない

>>366
きみ、法的にセーフなら何をやっても良いとか思ってるだろ。
最低限をクリアーすれば問題は無いとか思ってるだろ。

>>365
明治村が個別申請でやっていいと回答しちゃうんだからしょうがないでしょ。
明治村が完全禁止を打ち出すまではコス根絶は難しいですよ。

>>368
明治村がやっていいと回答するわけですから！注意してコスするわけです。

>>366
許可の具体的内容も明言していない、決まっていないのに
「許可を得れば」というのは、何も前提としての提言にならない

だから、行動指針として許可の取り方を話し合ったりしていたわけ。
つまり、君のいう最低限の前提を話し合おうといっているわけね？

＜コスプレで外を歩くことは法律上禁止でも
＜ありませんし、迷惑防止条例にも抵触しません。
これは基地害の理論ですよ
法律で禁止してるのか！！って完全に開き直りなので、もう少しまともな根拠を言った方がいいかとｗ

＜少なくとも明治村は事前申告をすることは肯定しています。
バカだろ？
だから、その事前申告について、何も具体的な事は言えていないわけ
それで、出来るといってるのは個別な判断ではなく、ただの放言。
そのために行動指針を議論していたわけ

【重要】
最低限の前提作りをする事に否定はないよね？
じゃあ、それをしようという話
「置いといた議論」をそういう風に持ち出してくる以前にね

>>368-370
それでは、「前と同じ」だから、
「明治村の好意に応え」「問題を再度起こさない為に」行動しようねｗ

前と同じでは、いつ問題がおきるか分からないわけ
それを分かってる？
明治村の好意に甘えて、「それでいい」とかいってるのは
　問　題　を　起　こ　し　た　事　の　あ　る　状　態　じ　ゃ　遅　い

だから、行動指針の話に戻したがってるわけ
いい加減に、荒らしみたいな放言をするのはやめて
具体的な議論のテーブルについて下さいな

>>367
行動指針なら大歓迎ですのでどんどんやってくださいよ！
でこれまで出ているのは
＊企画書
＊責任の所在
＊写真掲載の際の規約文掲載

それ以外に何かある？上記には全て賛成だけど。

まぁ、無駄かどうかはともかく、
誰かがルールを決めてくれるのを待っているのではなく、
自分たちから啓発する事は良い事だと思うけどね。

とりあえずもう一度言っておくよ。
自分のワガママの為に他人に影響を及ぼす奴は「迷惑」だ。
それがどうして迷惑なのか解ろうとしない奴は「馬鹿」だ。

>>372

>>373を参照。ＨＰでの注意喧伝は当然ですよ。

>>979
＊関係ない人の前でコスプレしない。

>>371
企画書を送っても明治村からは一般人と文化財へ配慮して撮影してください。
という簡単なものしか帰って来ないんですよ。

ゴメソ
>>373ね。

>>375
マジでバカなの？
、煮詰めていくって方向性でこのスレになっただけで
それが出来ずに、変な話に終始した為に　　議　論　は　終　わ　っ　て　い　な　い

君の最低限と言っている前提が、まだ確定してないわけ
「最低限」といっている具体的な前提が煮詰まっていないのだから
如何に貴方の言っていることは、中身の定まっていない放言かという事を証明している
「置いといた議論」をする前にまず、それを確定する議論をしようねｗ
>>16-20
これでいいのか？
これに付け足す事はないのか？
ないのなら、いちいち、先の話を挿入してこないでねｗ

>>371
実際企画書といっても決まりは現在のところ無いわけで、
日時、人数、コスの種類（写真添付）で伝えるだけですよ。
それ以外に何を送ればいいんですか？

とりあえずさ、コスプレとは関係ない人の前でコスプレするのはやめようぜ。
見てる方だって恥ずかしいんだよ。

>>379

>>380を参照。現在のところは日時、人数、コスの種類を申告するだけ
で明治村からはそれ以上のことを聞いてきません。

>>377
ﾊｧ？
明治村側だけでなく、レイヤーが配慮した行動をする為の姿勢としても必要な事を分かってる？

「変わらなければいけない」のは、
明　治　村　側　の　対　応　で　は　な　く　、　レ　イ　ヤ　ー　の　姿　勢

既に問題が起こしてしまっているのだから
安易な姿勢でこれまでと同じようにやるのは、再発に繋がるわけ
これも過去に言われてる事。貴方の発言は議論をタイムスリップさせるだけで、
具体性も良識も、これから目指すべき方向性もないわけ

>>379
さらにいうとここで煮詰めてもいいけどさ。それはあくまで２ｃｈ内で
完結してるに過ぎないわけです。明治村のお墨付きは誰が貰うんですか？

>>383

レイヤーが三国事件を反省して行動することなど当たり前ですよ。
ただし、コスはしないことを結論に議論は出来ません。
いかにマナーよくコスをするか、でしか議論は成り立ちません。

>>382
だから、いい加減、厨房な発想から脱却してねＷ

>>383でいったように、変わらなければいけないのはレイヤーの姿勢。
明治村側から求められる事は「当たり前」の事であって
これまで「レイヤー側が普通としてきた事」が如何に非常識だったか証明しているでしょ

行動指針の内容も「最低限」の「当たり前」の事。

だから、
言　わ　れ　な　く　て　も　普　通　は　や　っ　て　然　る　べ　き　事　な　ん　で　す　よ　？

やらない事ありきで話をする事もないが
やる事がありきだから、そういうのを無視した発言になるんじゃない？

・・・おい、ID:YrCJ9R7o0よ、
「やらないほうが良い」事は、やらないほうが良いんだぞ。

>>386
最低限のことは毎回言わないの。当たり前のことはいちいち言わないよ。

レイヤーの姿勢を変えるというのは具体的にはマナーの改善。
ただしコスしないことがマナーではない。

>>384
バカですか？
表に出す以上、それ以降も様々な意見を求めていくのは普通だろ？
何故、２ＣＨで決まったあとは、改定されないって前提なんだ？
また、「当たり前」の事を議論しているのに、明治村のお墨付きって？w
当たり前の事じゃないの？最低限の前提と貴方もいってるでしょ？

最低限の前提にも関わらず、お墨付きってw
それはお墨付きがあるに越した事はないがね

＜いかにマナーよくコスをするか、でしか議論は成り立ちません。
妄想はやめてねw
成り立つよ
ただ、そんな事を念頭にやろうとするから、ループを生むわけで
だから「置いといた」わけ
これ以上「置いといた議論」を持ち出して、スレを荒らすのはやめて下さいね
強行派が持ち出したという人がいましたが、今の流れでは、貴方が持ち出していますねw

＞ただしコスしないことがマナーではない。

はいそうです。
「人前でコスプレしないこと」がマナーです、

>>388
コスしないことも立派なマナーだよ。
やらなければ問題は起きないのだから
問題を予め回避するというのも一般的に立派なマナー。
する上でのマナーもそれと同様に重要なだけで
根拠も具体性も何もないのに、断定するような愚考はいい加減にしてください

だから「置いといたもの」を持ち出しても始りませんよ。

コスをする前提でいかにコスの良き習慣を作るかで議論しましょう。

>>389
そんなこと言ってるようじゃ永久に平行線ですよ。

＞コスをする前提でいかにコスの良き習慣を作るかで議論しましょう。

無理です。
ワガママを言わないで下さい。
普通は人前でコスプレすること事体に否定的なのです。

ぶっちゃけて言えば、排除派はこのままじゃまた問題が起きるというのだから
放置しとけば、完全禁止（またはリトワ形式）になるんで願ったりじゃないですか？

俺はもう三国のような問題は起こらないと信じてますがね。

>>394
明治村からきちんと許可を頂いているので無理です。

やる事ありきなのはいいと思うよ。
だが最低の最低限、公的文書に書かれてる条件ぐらいは
グレーゾーンとか言わずに額面通り守ったら?
明治村に配慮して、マナーの良いレイヤーの見本を自分が示す気があるんなら
規約に良しとされてない衣装についてお伺い立てるってのは矛盾してるだろ。
で、たまたまその時拒否されなかったからって
次々他のレイヤー達もそんなやり方していったら
実質上もカタチ的にも規約を無視することになっていくじゃん。
だからそこは
「できるかできないか」
じゃなく
「善意的なレイヤーとして、最善を尽くすにはどうすべきか」
と考えるべきじゃないのか。
何もアニゲコスだけがコスじゃないんだから、生き残るのなんて十分可能だろ。

>>349みたいな歩み寄り不可能な人は明治村にコスプレ完全禁止を訴えて
ください。

＞ID:YrCJ9R7o0
ちゅうかね、あんた、関係ない人の前でコスプレすること事体、嫌がられる行為だと思わないの？
そう言う迷惑をすれば、他のコスプレイヤーにも悪影響を与えるとは思わないの？
ヘリクツこねて無理にコスプレする必要なんてあるの？

そのへん答えてくれよ。

>>392
貴方が持ち出してる事に気づきましょうw

>>393
いえいえ、周囲は貴方を反面教師として見ますから大丈夫

根拠もなく、具体性もなく、責任転嫁はするわ、妄想断言はするわな貴方のような発言では
平行線だという事が他の方にはわかるログが残ったから

>>395
そんな恥の上塗りをしたいとでも？まともな神経すらないんですか？w

＜俺はもう三国のような問題は起こらないと信じてますがね。
そんな妄想はいりませんw

>>396
許可を得ているからというのは、否定的という判断を覆す事にはならないよw
否定的であっても、強制するほどでなく、また好意的に対応してくれる所であれば許可はくれます
ただ、否定的な事はしないのが普通ですよ

>>396
どうして「やらないこと」が「無理」何だよ？馬鹿か？

>>397
＜やる事ありきなのはいいと思うよ。
それはYrCJ9R7o0にも言ったように「置いといた議論」だよ。

議論する上では、前進（やる事）はもちろん、考慮するべきだけれど
後退も視野にいけなければいけない
全ての可能性を否定するべきじゃないし、どれか一つを押し進めるべきでもないんじゃないかな？

>>399
そうは思いません。価値観の違いでしょうね。ただ実害ある行為は
してはいけません。
>>400
反面教師として、すばらしい申請フォームを作成してくださいな。

明治村の直々の許可はすくなくともここでの排除派の垂れ流しイチャモン
より強力です。

>>403
だから、関係ない人がコスプレを見させられること事体が「実害」なんだって・・。
それ以前に関係ない、理解してくれない人の前でコスプレして楽しい？
恥ずかしくない？

羞恥心って持ってるか？

>>403
＜価値観の違いでしょうね。
完全な言い逃れ。
>>399の言うとおりかどうかは別にして
貴方はそうは思わないという発言の根拠も挙げられないw

また、貴方を反面教師としても、申請フォームは作れないよ
ただ、「こういうのが厨」っていうのだから。
あ、そうだ、発言する時はこれからトリップつけたら？

とりあえずここでのいつ終わるか解らない議論にロケレイヤーの殆どは
結果待ちはしないと思いますから、企画書（日時、人数、衣装の説明）を
明治村に送って回答をいただくことで充分だと思います。
もしさらなる追加項目が出来たらそれ以後、企画書を改良してゆけば
よいのですから。

つーか「価値観の違い」でごまかすなよ。
こんなの一般常識だろうよ。

>>404
見かけがキモイとかは実害じゃないですよ。そんなこと言ったら
秋葉のキモヲタは実害与えてる存在になるじゃないですか。

あ、ヌードなんかはちゃんとした罪状で取りしまられますがね。

>>402
別に反論じゃないんだけどね。補足
行動として「やる事ありきでもいい」ではなく
個人的な考え方として「やる事ありきでもいい」と言っているつもりです。
俺自身、自粛存続派ではあるがこの現状で明治村でコスしようとは
さっぱり思わない。
さりとて厨のせいで明治村側から直接完全禁止にされるのは
あんまりにも情けないというか悲しいというか…。

>>406
そんなもの送り付けること事体、あっちにとっては迷惑だよ。

つーか、本当に他人のことを思いやるって出来ない人なのね。
あんたのおかげで他のレイヤーも肩身のせまい思いをするとは思わないのか？

>>408
充分に実害だ。馬鹿者。

>>410
規約に事前申告は必ずするように書いてあります。

・・・アホか。

>>411
実害があれば告訴できるが秋葉ヲタはキモイから精神的苦痛の慰謝料を求めて
告訴できるのかよｗ

>>406
＜充分だと思います。
思う程度で「充分」を使わないでね

個人個人、考える頭を持っているのだから
なんで「これで充分」ではなく「この他にも、自分で気が付いた事があれば注意していきましょう」とならないのかな？

そういう一つ一つの配慮の足りなさ、文盲さが積み重なって貴方の発言を致命的にしてるんだよ

>>409
やる事ありきでもいいけれど、それを議論の中身に持ち込むと
「置いておいた議論」になってしまうわけ。
もちろん、やらない事ありきでもそうだが、少なくとも、やるから問題が起きる可能性があるわけで
少なくとも、やる事あるきという方向性があるのなら
やらない方向性というものもあって良いなの
それを否定する発言さえしているわけ

行動指針という具体的なものを話し合うのに、そういった個人の思想を内容にいれたら進まないんじゃない？
事実、そういった事で何回も他の話を挿入されて、具体的な話を妨げられているのだから

明治村のコスプレイヤーの存在は実害だそうなので、ゼヒ、精神的苦痛の慰謝料
請求訴訟をしていただきたいもんです

>>412
規約に書いてあっても、本来の目的ではない事で迷惑になるというのは自覚して
謙虚な姿勢で臨もうねw
貴方は文章にもそういった注釈を入れられないんだから、始末が悪いんだよね

>>414
その理論で言えば、コスプレはキモイけど、告訴はされないから良いって主張になってしまうぞ
内容の是非はともかくとして
　　お　　ま　　え　　は　　『　　例　　』　　を　　使　　う　　な　w

>>415
とりあえずは充分なんだよ。明治村からはそれ以上求められないし回答してくれる
からね。
議論途上の今、申請書はどうするべきかあなたには名案があるのですか？

>>414
ホントに馬鹿なのか？
普通の奴が普通の格好して歩いているのが何の害なんだよ？
公共の場、それもテーマが決まった場所にそぐわない珍妙な格好がウロウロするのは実害だろが。
おまえは電車で同じ車内に浮浪者が乗ってきたら嫌だとは思わないのか？
世間的にコスプレってそう言うレベルだと認識しとけよ。

>>417
＞謙虚な姿勢で臨もうねw

はいはい解ってますって！そんなこといちいち毎度言わないから。

ああ、実害ということの話をしているのですが、実害があれば告訴可能なんです。
間違った用語の使用例を批判しているのです。

＞ID:YrCJ9R7o0

こいつの最大の悪い所は「当然の権利」と思い込んでいることだな。

>>419
まだ理解出来ないんだｗ実害というのは法律に抵触することです。
告訴や賠償できない事例にたいしては実害とはいいません。

>>418
とりあえずじゃ「充分」じゃないことに気づこうね
「とりあえず」という言葉の意味わかってる？w

＜明治村からはそれ以上求められないし
当たり前の事をしている上に
当たり前の事は、普通は言ってこない
当たり前の事ができないから、問題を起こし、尚且つ規約といったものが突きつけられたわけ

＜議論途上の今、申請書はどうするべきかあなたには名案があるのですか？
名案がなかったら充分なの？w
少数の人間が話し合っただけで、「充分」とするのは目立た過ぎ
自分でいってたことを矛盾してるのわかってる？

「２ｃｈ内で 完結してるに過ぎないわけ」と２ＣＨ内での議論でも、充分じゃないと貴方自身言っているのに
まだ、この議論が再開されて間もない状態で「充分」なわけ？
少しは失言を省みようね

>>420
いえいえ、わかってるなら、なんで、それを注釈できないのかな？
分かってると口先だけでいうのは簡単だけど、発言に反映されてないのだから始末が悪い

更に町がった擁護の使用例を批判する為に、間違った例を出すのは更に本末転倒だよw

あと何でもかんでも「法律」とか「告訴」とか他人のルールでしか物が測れないことだな。

そんなもの以前に「他人に対する気配り」というものを考えろよ。
自分の権利ばっかり主張してないでさ。

>>22


　法　律　に　触　れ　な　け　れ　ば　『　害　』　で　は　な　い　の　か　？　

もとい、>422

>>423
明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。よって企画書で現状
充分です。明治村もきちんと回答していただけます。

「私は明治村のご好意に甘えさせてもらって謙虚な気持ちでコスプレを楽しませて
いただいております」

ってテンプレートを毎回入れましょうか？そんな解りきってることは省略しているんだけど。

>>425
そんくらい我慢してください

施設側がどう言おうと、関係ない他人や、他のコスプレイヤーにとっては充分迷惑です。
やめてくださいね。

普通イベントで女装がキモイから排除したい人はどうしてるでしょう？
主催に女装締め出しを働きかけていますね。
そんなにコスを見るのが嫌なら明治村に完全禁止を働きかけてくださいな

「そんくらい」？「我慢しろ」？

なんでおまえのワガママの為に他人が我慢しなければならんのだ！！！？？？
そんな高慢な態度だから『謙虚さ』が微塵も感じられないのだ！
コスプレはおまえ一人のものじゃない。恥を知れ。

>>430
女装問題はコスプレ内部の問題だろうよ。
主催と参加者のみの問題だから主催に提言するのは当然だ。
が、こう言う場でのコスプレは施設とコスプレとだけの問題か？
よく考えてから例を出せよ。ヘタクソ！

>>431
明治村の好意には感謝してますし、一般人の見学を妨げないようにマナー良く
していますよ。コス自体やるなでは話にならんわ。見た目は明治村が許可してくれて
いる以上我慢してください。

コスプレがいること事体「妨げ」なんだよ・・・・。解れ。

>>432
コスだけじゃなくファッションだってゴスロリとか、人によっては嫌悪感を
抱くものはいます。キモヲタや元ハンセン病患者や見た目で嫌悪を抱かれる
ものもいます。ですが人間そのくらい我慢しなければ社会は纏まりません。

>>434
理解出来ません！

おまえそれ、ものすごい差別発言だぞ・・・。



もうダメだ。こいつ。
こう言う馬鹿がいる限りコスプレに未来は無いよ・・・・・・・・・・・・

はぁ〜〜〜。

>>437
私は元ハンセン病患者を差別する気はありません。あらゆるホテルが宿泊を
許可すべきです。しかし、コスを差別する人同様、見た目で排除しようとする
者がいるという現実をいいたいのですよ。

去年起きた「見た目」での宿泊拒否事件
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/hansen/

おまえさ・・・・・・・・・・もうちょっと良く考えてから発言したほうがいいぞ。

現実を言ってなにが悪いの？見た目がキモイというだけで様々な場面で差別、
排除の動きがあるじゃん。

・・・・・・・もう、笑いしか出ません・・・・・・・・

なんだもうちょいマシな回答がくるかと思ったのに。

はいはいご苦労様でした。

ガンダムでも観るわ

高慢チキな人種差別のワガママくんはもうおなかいっぱいです。

>>427
＜明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。よって企画書で現状
＜充分です。明治村もきちんと回答していただけます。
それへのレスも>>423で出来る

＜ってテンプレートを毎回入れましょうか？そんな解りきってることは省略しているんだけど。
バカでしょ？w
テンプレートじゃなく、貴方の発言に少しはそういった前提をいれてくださいよ
それ自体を入れろといってるのではなく、それが前提なのだから
これで充分、これで大丈夫、これで万全と勝手に言う事は出来ないでしょ？
注意というのは、いくらしてもし足りないくらいの姿勢でいる事に反対？
そうでないのなら、軽はずみに「充分」としないでねw

>>430、>>435、>>438
だから、
『　例　』　を　使　う　わ　な　い　で　ね
貴方は、前提の違う例えを同列に挙げてくるから、話がややこしくなる
つまり、貴方は例えを使いこなす能力がないんですよw

＞コスプレがいること事体「妨げ」なんだよ・・・・。解れ。

＞理解出来ません！



・・・・・・・・・・・・・・泣けてきた・・・・・・・。

もうダメぽ。本格的にコスプレに未来は無い・・・。

>>443
貴方の発言自体が根拠もなく、具体性もなく、責任転嫁はするわ、妄想断言はするわな
どうしようもない自分勝手な、妄想にしめられたもの

それに加えて、誤った前提の例え持ち出すような、
本来、「分かりやすくする為」に使う『例』を使いこなす言語能力がない
また、謙虚な姿勢を分かっていますといいながら、
明治村側から言われなければ、良いというような
そういった前提とは反する発言をする

これまで、言われなくても当たり前だった事が守れず、問題が起きた事を知らないのかな？w
当たり前の事程、言わなくてもわからなければならず、その上、言われなければ守れなかった前例があるのに
言われた事さえ守ってれば充分と言える姿勢は、謙虚とは逆ベクトル

>>445
あなたは私が「今のところ」「明治村で今すぐロケをする場合」という前提を
入れていることは無視なんですね。
それが>>423への回答です。
将来的に煮詰めていくことには一度も反対していないんですよ。
ただはじめから完全なものは出来ないんであって、「現時点では」
日時、人数、コス説明で充分とういうことです。現時点の緊急案としては！

＞貴方の発言に少しはそういった前提をいれてくださいよ

殺伐としてる議論でそんな器用なことは出来ません。あなたも人をバカに
したような発言ばかりでしょ「ｗ」多用でｗ

>>446
おまいが絶望しても大いに構わないｗ
どうせコスプレは無くならないから。

>>447
あなたが理解しなくてもこちらは明治村に感謝しているし、一般客にも
配慮を怠らないので、このままやらせていただきます。
おそらく２ｃｈで理解してもらうと言うことは無理だと思うから。
自らの行動で示します。

ではそろそろ企画書案の煮詰めの議論に移りましょう。

>>448
＜「今のところ」「明治村で今すぐロケをする場合」という前提を
＜入れていることは無視なんですね。
こちらが言っているのは、それ以前に考えなければいけない事だよw
なぜ、ロケする場合に行動指針を考えなければいけないのかというね
現時点でというのは、こちら側も前提の一つとして既に言っている事
言葉足らずな貴方と違ってねw

＜日時、人数、コス説明で充分とういうことです。現時点の緊急案としては！
頭悪すぎ。まだ理解できてないの？
充分ということは、これで「足りてる」という意味だろ？
他にも気をつけなければいけない事は、あるかもしれないのだから
謙虚な姿勢でいれば、日時、人数、コス説明をした上で、それだけで良しとはせず各自注意して行動して下さいとなる

比べてみてよ
「現時点では、日時、人数、コス説明をした上で、それだけで良しとはせず各自注意して行動して下さい」
「現時点では、日時、人数、コス説明で充分とういうことです。」

＜殺伐としてる議論でそんな器用なことは出来ません。あなたも人をバカに
＜したような発言ばかりでしょ「ｗ」多用でｗ
いやいや、貴方の発言は「w」と入れて苦笑いするしかないような稚拙な内容なので仕方ないんですよw
勝手に殺伐としてるのは貴方で、他の方は冷静に議論してるしね

明治村でコスプレなんぞを見させられる側の気持ちを察してくれ。


おまえの強硬な姿勢はテロリストのそれと何らかわらないよ。

>>452
あなたの言ってることに賛成ですが？言葉足らずならそうなのでしょう。

「それだけで良しとはせず各自注意して行動して下さい」

今は明治村の申請手続きの部分の話だと思ったから↑の文章は省略したのです。
各自注意して行動するのは前提のひとつですよ。

＜あなたが理解しなくてもこちらは明治村に感謝しているし
誰も貴方が明治村に感謝してないとはいってない
謙虚な姿勢が出来てないと言ってるだけ
一　人　相　撲　は　や　め　ま　し　ょ　う

＜一般客にも配慮を怠らないので、このままやらせていただきます。
既に言動で、それとは逆ベクトルなんですよ
言　っ　て　る　事　が　逐　一　矛　盾　し　な　い　よ　う　に　し　ま　し　ょ　う

＜ではそろそろ企画書案の煮詰めの議論に移りましょう。
貴方が邪魔しなければ、もっと早くできてました
今の所、貴方は具体的、良心的な案を議論する上で邪魔しかしていないから
も　う　少　し　自　分　の　発　言　を　省　み　ま　し　ょ　う

>>455
謙虚な気持ちは実際の行動で示すものだ。

>>455
＞貴方が邪魔しなければ、もっと早くできてました

これは嘘。もう前スレからやってるけど、
企画書、責任の所在（誓約書、念書）ＨＰでの規約の喧伝、

以上の新しい案はいまだ出されてないだろ。
おそらく９月中にも完成しないだろ。

>>454
言葉足らずで言い逃れしようとしてるけれど

>>415の時点で、同様の事をこちらがいっているにもかかわらず
↓これ
＜とりあえずは充分なんだよ。
＜明治村からはそれ以上求められないし回答してくれるからね。
＜ 議論途上の今、申請書はどうするべきかあなたには名案があるのですか？
更に↓これ
＜明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。よって企画書で現状
＜充分です。明治村もきちんと回答していただけます。

>>415の時点で言っているのにここまでずれこんだのだから、言葉足らず以前に
文　章　を　読　め　て　な　か　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　か　な　？

＜今は明治村の申請手続きの部分の話だと思ったから↑の文章は省略したのです。
＜各自注意して行動するのは前提のひとつですよ。
申請手続きに関しても、議論の余地がないとはいえないし
各自がそれぞれ気をつけなければいけない事はあるので「そう思ったから」と言えども関係ないw


貴方の発言自体が根拠もなく、具体性もなく、責任転嫁はするわ、妄想断言はするわな
その上、言葉足らず、文章読めないときてる

言葉足らずなのを自覚しているのであれば、失言としてちゃんと反省して下さいな

>>457
何をいってるの？
少なくとも今の無駄な議論は省けたでしょう？
無駄な議論を一つでも減らして議論する事は、早く具体的な企画案を出す事に繋がるわけだが？

こういう議論を非としなければ、またループを生み出すだけであって
（今の無駄議論もループ。それは謙虚な姿勢がないから）


＜以上の新しい案はいまだ出されてないだろ。
＜おそらく９月中にも完成しないだろ
具体的なその内容を話し合って「煮詰めてる」段階でしょ
それに別の議論を挿入する事が、議論の進行を早めるとでも？

議論の進行を妨げるものでしかないわけだから
こういうのがなければ、少なくとも今よりは進むでしょう

>>458
何がいいたいのかよく解らない。っていうか些細なことにこだわりすぎ。

現状の手続きに関しては（緊急的には）日時、人数、コス衣装の説明
で充分なんだよ。その上で明治村から回答で何々に注意してくださいね、
という回答があるから、それを守ること。謙虚な気持ちでね。

それで２ｃｈの議論は明治村の要請じゃないんだから、議論が煮詰めら
れればそれを手続き手順に盛り込めばいいということでしょ。
今すぐ手続きしようとするレイヤーはここでの議論を待たないんだから
最低限の手続きを守ってもらうように呼びかけましょう。

とりあえず

おまえが偉そうに

イニシアチブとるな。

>>458
それとあなたの悪い癖で以前から「議論のための議論」の傾向が強く、
論敵の人格批判発言が多いんだよ。議論したくなくなるよね。

ごめん、バカの相手は疲れた…
THbS338d0さん、v79Qx/L80さん
がんばって…

しばらくROMってます。

>>460
やっぱり文章を読む能力もないんだねw
貴方が最初に「充分」と言い出した時点で、その表現は不適切であり
「こうした方がいい」という誘導したわけ（>>415）
それにも関わらず、>>418でも、>>427でも、反論しか述べていないw
後から「賛成」と自分から言い出した事に反論してるんですよ？
賛成なのなら、言葉足らずな発言を反省し、言い直しましょうね

また、それで「充分」とするか「これに加えて各自注意しよう」とするかでは全く違う
これを些細な事とする神経が、貴方が謙虚な姿勢を取れない根源なのかもしれないねw

自分で「言葉足らず」と認めたにも関わらず、今になって些細な事と開き直ったりと
少しは謙虚な姿勢を見せて下さいな

＜それで２ｃｈの議論は明治村の要請じゃないんだから、議論が煮詰めら
＜れればそれを手続き手順に盛り込めばいいということでしょ。
そうなる可能性があるのだから、充分とするのは不適切なわけ

＞最低限の手続きを守ってもらうように呼びかけましょう。

だから最低限じゃ不十分なんだって、何回言われれば気が済むんだ？
考えうること全てを熟慮してからじゃないと、問題がおきてからじゃ遅いんだぞ。
「施設からダメと言われませんでした〜」じゃ済まない事だってあるだろ。

とりあえずコスプレなんてしなければ何の問題も迷惑もかからないだろ。
いいかげん気づけ。
無理してまでワガママを通すな。世界を狭めるな。

まぁなんだ。
その高慢チキな態度で議長ヅラしてるのと、
己のワガママを絶対正義と思い込んで無理強いする態度と、
ザルのような理論を振りかざす事から、
これからID:YrCJ9R7o0を

「デュランダル議長閣下」

と呼ぶ事にしよう。

>>462
いえいえ、「貴方にだけ」ですw
何故なら、貴方は発言自体が根拠もなく、具体性もなく、良識もなく、責任転嫁はするわ、妄想断言はするわな
その上、言葉足らず、文章読めないときてるわけ

つまり、『　貴　方　は　荒　ら　し　と　変　わ　ら　な　い　ん　で　す　よ　』
他の方には、そういったことはいってないw

＜議論のための議論
この言葉を使いたいだけだろw
議論の為の議論を続けてるのは貴方。
こちらは最初から、行動指針を煮詰めようと言い続けてる
それにも関わらず、貴方は失言と妄言を繰り返すだけだから、長引いてるわけ

・・・やっぱ「森首相」でいいや、こいつ。＞ID:YrCJ9R7o0

>>465
THbS338d0は世の中からアニメゲームコミック系コスプレが一切なくなれ！と思っているようだな。

SEEDは知らんが、(ry

>>468
じゃあ、君は濃い済みでｗ

そうそう、ID:YrCJ9R7o0さん
貴方は、これまでの議論にしばしば参加されて、論理崩壊された上に最後は開き直って去っていった方々に
前提の違う例を同列に挙げたり、言葉足らずな事が多かったりと
同一人物か？と見紛う程、似ているんですよ

そういった人と同一人物とされたくないのでしたら
トリップを使ってくださいな

言葉足らずだという事を認識してるんですから、トリップを付けた方が
他の方も、勘違いしないようにする為にどうでしょう？

>>469
また日本語が理解できない馬鹿がわいたぞ。

＞ID:IP657aLd0
おまえは「山下万葉」な。

貸衣装に「坊ちゃん」や「はいからさんが通る」があることを考えれば
アニメコスが絶対ダメって明治村が思ってるとは考えづらいね。
規約もアニメゲーム系は派手なのが多いから華美なコスプレの代表として
書いたにすぎないと思う。
華美でないアニメゲームコスはいいと見るのが妥当でしょう。

ID:v79Qx/L80さん

私はあなたのいうことに基本的に賛成なんですよ。ただし、態度がどうだの
言葉足らずといえばそれまでだけど、それはわざと省いてるの。
全部漏れなく書くという面倒なことはしたくないからね。

でさ、あなたは今すぐ明治村にロケしに行きたいレイヤーにどんな手続き
を呼びかけるわけ？

あなたの言ってることじゃ、ここでの案が完全に纏まるまで、ロケは控えろ
と言ってるように受け取られるよ。
レイヤーが欲しいのは現時点でスグに行動に移れる案だよ。

もう言葉遊びはやめて具体的煮詰め作業に入りましょう。

>>475
＞レイヤーが欲しいのは現時点でスグに行動に移れる案

明治村でコスロケをするときはアニメやゲーム以外の
華美でないコスプレでコスロケをする。

現時点でスグに行動に移れる案です。

>>476
ところがアニメゲームでもそれを示すと（勿論、黒系の地味なもの）明治村は大丈夫ですと
返答してくれるんですよ。

ですからあなたの回答にアニメゲームはモノによる（要相談）と入れたほうが
いいでしょうね。

↑の文には謙虚さが無いと思われるでしょうが、明治村への感謝と一般人の
行動を妨げない、その他、の考えはちゃんとありますので！

>>477
ゲームやアニメでなく華美でないコスプレなら
わざわざ明治村に「このコスプレいいでしょうか」なんて
お伺いたてることもなくコスロケの許可だけとればいいのだから
アニメやゲームを外したほうがいいですよ。

>>476
余談ながらハリーポッターは映画コスだからスグにでも可能だと思います？
最近某所にハリーポッターの明治村ロケの写真が掲載されていますが。

>>479
いや、明治村にロケに行く多くのレイヤーがアニメゲームコスなんです。
それを現在、事前申告して撮影しに行ってるのです。
その結果判ったことはアニメゲームコスの衣装でも着るものによっては
明治村がＯＫを出すと言うことです。

>>481
＞いや、明治村にロケに行く多くのレイヤーがアニメゲームコスなんです

それを明治村に行くときはアニメゲームコス以外に
切り替えればいいだけのことですね。

>>482
そうですね。
正しくは著しく華美かつ明治村の雰囲気にそぐわないアニメゲームコスは外す
ということですね（事前に衣装は提示する）

>>483
勝手に変えないでくださいね。

お断りしますと言われてる華美な服と
望ましくないといわれてるアニメゲームコスを外した
コスプレで行きましょう。

>>484
明治村に直接確認をとるとそうじゃない（アニメゲーム全般じゃない）んですよ。
だから日本語は一筋縄ではいかない難しい言葉なんです。

論より実行。ロケを予定しているレイヤーさんは規約を尊重するのは当然ですが
事前申請でそれがアニメゲーム漫画のものであるなら正直に衣装内容を写真で
伝えてください。明治村の人間は当日観ても何のコスだか判らないから
写真で伝えることが大事です。それが地味で明治村が構わないと判断するもの
であれば許可と諸注意が出ます。

>>485
＞日本語は一筋縄ではいかない難しい言葉なんです

何を言ってるんですか？
明治村でコスロケをしようと思うのなら自粛すべきですよね。
相手が望ましくないと言ってるのだから
やらないのが自粛と言うものでしょう。

>>487
明治村とあなた方の温度差がかなりあるんです。
実際に衣装説明をして規約のことも言うと、拍子が抜けるほど
あっさり「アニメゲームコスでも」いいですよとの返事が出るんです。
で自粛は実際の行動で示すようにしています。
騒がない、通路を塞がない、一般人が着たら上着を羽織って撮影を
中断する、文化財には触れたり腰掛けたりしない、などの行動ですね。

私が問い合わせた時もそんな感じの解答をもらいました。
他の人の観光の邪魔をしたり、建物等を傷付けたりの迷惑行為さえ
しなければ、むしろすごく好意的なんですよね。
コスプレイヤーってことで差別したり偏見持って接したりしない。
一部が迷惑掛けても全部を悪いと決めつけない。
（だから全面禁止してないんじゃあないですか？）
ここのスレの人達より明治村の方の方がよっぽど大人です。
だから私は別に明治村でコスしてもいいと思う。
感謝の気持ちを忘れずにちゃんと注意されたこととか守って
お行儀良くしてれば問題ないと思う。

やりたいコスプレがあったらとりあえず明治村に聞いてみて
許可がでたらやればいいってことでいいようですね。

流れが速くてついていけない・・・
ロケ推進派の方に質問。


>>427で
「明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。」とあるが、
私の読んだ限りでは
「村内でのコスプレは許可制ではございません。ですが問い合わせをされ、当館がこの規約文をお送りしましても
それが全てを了承・容認した事にはなりません。」
とあり、事前申請の義務には触れておらず、むしろ「申請に対し明治村が返事をしてもそれが即ち明治村のお墨つき
ではないぞ」というように私には理解出来る。何より、「許可制ではない」と言い切っている。

そこで、明治村の規約の中から事前報告の義務を指している文章を引用してくれませんか？


もう一点。
>>359で
「だからいかに一般人や明治村に実害を与えずにコスを存続させるかという議題で議論をすることには賛成ですが、
コスしに行かないことを結論にして議論することには反対です。」
とある。

自粛派や禁止派はコス自粛/禁止を結論にしているが、コスをしないことを結論にすることは出来ない、しかし推進派
の主張している「コスをすること」を結論に議論するのは可能、って言うのは明らかに矛盾が生じているし、かなり勝手
な議論の進め方だと思うんだけど、これについての説明を頂きたいです。

>>491
規約っていうより明治村に伺いを入れている衛のまとめサイトが事前報告は必ず
入れるように喧伝してるんだ。

>>489
この数スレの中で、過去（正式には三国事件以前のことか？）は明治村とレイヤーの関係は
すごく良かった、という話がありました。
また、その頃から規約が存在した、という話もあります。
そのような状況の中で三国事件が起きてしまった。

明治村とレイヤーの関係が良かった時代と今とを比較して、明治村の態度は特に変わっていない、
レイヤーに好意的だ、ということが言えるんですよね？

そうすると、あなたの主張する
＞感謝の気持ちを忘れずにちゃんと注意されたこととか守ってお行儀良くしてれば問題ないと思う
だけでは、また三国事件のようなことが繰り返される可能性が高いと考えます。
良識あるレイヤーは当時から常識を守っていたわけですから。
それについて、どうお考えですか？

三国事件の教訓を語り継げばあんな酷い振る舞いはもう起きないと思いますね。
そういう意味ではこのスレがあるおかげで特に現在問題が起きないんでない？
当事は規約があることを殆どのレイヤーが知らなかったわけだから。

>>491
「規約文が送られてきた時点でコスプレを許可したと受け取らないで下さい。」
つまり明治村は「コスプレしたいんだけど、何か注意事項はありますか？」と聞かれたから、
まず諸注意を書いたものを送ります。ということ。

コミケで言えば、サークル参加申込書を入手した状態だね。サークル参加者への諸注意が書いてあるけど
申込書であって参加証(サークル入場券）ではない。
明治村が許可を出すわけじゃないが「これはセーフ？アウト？」の判定ぐらいはしてくれるって事だね。
今やってもらっている対応としては。
お墨付きとまでは言わないが、回答の取り扱いが微妙なんだよね。自粛禁止派はそんなものは認めないという
感じになってるし、推進派は準お墨付きなんだと思ってる。


359の言いたいことは
自粛禁止派はコスプレをさせない。というベクトルに向かって話をしていて、それ以外の方向は認めない。
推進派はできるかできないかの議論だけをしたいわけじゃないということなんだろう。
491は、推進派の議論の中に、「どのような運営をすれば許可を得られてコスプレを継続するか。」
だけしか見えていないから矛盾だと思うんだろう。推進派にとっては全く望まない結論になるであろう
「継続できなければ、コスプレ禁止」という選択肢も推進派はとりうるわけだ。
「あきらかに矛盾」と思っているようだけど、それは違うと思う。

自粛・禁止派が議論に歩み寄る気がなければフレームになっていくだけだと思う。
推進派から見ると、自粛・禁止派の進め方がかなり強引に感じているんだろう。

>>491
では、>>427の言う「明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。」は
推進派の間違いでよろしいですね？

揚げ足取りをする気はないんですが、禁止/自粛派の中の一部の厨が「捏造」などと騒ぎ出すのも
馬鹿馬鹿しいんで、訂正だけしっかりしたほうがいいかな、と。


ついでに、ここにいる推進派の皆さんは、
「事前連絡は規約に関わらず、そんなの常識中の常識だ」という観点をお持ちでよろしいですか？
「衛が言うから仕方なく連絡するんだ」という人っています？

496はアンカーミス。
>>492に対してです

>>495
よくわかりました。ありがとうございます。

私の考えとしては、推進派の論拠が薄いと思っています。
禁止/自粛派は、明治村の規約を基礎に論じています。この規約は、普通に読めば「明治村はロケを嫌っている」
ように読める日本語が使われています。これが公式に出されたもの、というのが強みですよね。
一方、推進派の方々は実際に事前連絡をして簡単な注意をされただけだったから、事前申請でOK出ればいいの
では？という論点だと理解しました。
しかし、これが事実のモノなのかを証明する点に乏しく、また明治村の公式の規約と離れた回答であるために、
自粛/禁止派がこれを認めていない、という状況であると読みました。

推進派で実際に事前連絡をしてロケOKをもらった方が、事例をここで表明することはできないのでしょうか？
どういう形式で連絡をして、そのときに申請した衣装はどのようなもので･･･など。
そういう実例が出てくれば、推進派の論拠が強固になり、自粛派と事前申請に関する論議がまとまっていくのでは
と考えてみたりします。


私個人的な意見を述べておきます。
私は、規約を読んで「明治村はロケを嫌がっている」というように理解したので、自粛すべきと考えています。
私自身はレイヤーではなくカメコのほうなので、明治村をロケ地に選定したい理由もわかるし、私自身も
ロケしてみたいと思っています。

申請内容の詳細公表の問題として、まず明治村の許可を得る必要と、
それ以上に問題なのは、特定の衣装がＯＫを貰ったことを書くと、それを
読んだレイヤーが個別申告をせずに同じコスでロケをする可能性があるとい
う危惧があるよね。だから出来るコスの具体名をここに書くことはすべき
でないと思う。

347=YrCJ9R7o0
ひさびさにキてるな。お前のコスロケは勝手だが更に明治村に手数掛けるような風潮作るなよ。
村が黙認なら俺が騒ぐ事はないがお前がサイトで写真使うなら問題提議サイトにリンク貼れよ。
>>レイヤーは明治村の生の言葉によるご好意を踏みにじったらもう
コス完全禁止になると思っているし、それに見合う覚悟でやってる
のですから！

ここまで言い切るのなら自分の一方的な行動だけじゃなく２chでこういう風に見る人間もいるってことをちゃんと閲覧者に教えろよ。

>501
衛のサイトにリンクを張らなくても自分のサイトに規約を載せれば済むことだろ。

>>499
確かにそういう問題はありますよね…。

明治村の規約＝明治村の意思、であることは明白であり、且つ規約の内容が「望ましくない」などの否定表現の
オンパレードなので、自粛/禁止派がこれを根拠に禁止/自粛を訴えるのは理に適ってます。
一方、推進派の論拠が規約内の一文である「基本的に禁止ではない」という一文と、真偽のわからない「実際に
事前連絡をしたら〜」というエピソードだけなので、どう考えても対等な論議が出来なくなってしまうのです。
最近の不毛な叩きあいの一因はそのあたりにあるのでは、と。過去にいた過激な強行派の存在も相まって、
推進派＝過激、などのイメージになってるのかな。

自粛/禁止派の人は、明治村でロケしない。
推進派の人は、規約を遵守することを条件に事前連絡をし、事後の写真公表などに十分な注意をもって行なう
ことを宣言してロケを行なう。
お互いに規約の解釈が違うのだから、それぞれがそれぞれの解釈に従って行動すればいい…という状況には
ならないのですね…。とあえて言ってみる。

>>496で
＞ここにいる推進派の皆さんは、
＞「事前連絡は規約に関わらず、そんなの常識中の常識だ」という観点をお持ちでよろしいですか？
と質問したのは、ここにいる推進派（一部の強行派を除く）の人たちが、それなりに高い倫理感を持っていて、
出来うる限りの準備をし、念入りな注意を重ねた上でロケをするんであれば、ロケを認めてもいいのかな？と
思ったからです。
自粛/禁止派の言うとおり、注意しても不注意が起きる可能性もあるし、さらには厨が湧く可能性も否定できない。
けど、本当に明治村がロケの事前連絡に対しOKを出しているのなら、ここの住人が禁止を強制できないですよね。

ただ、それには「村がロケにOKを出している」という明白な証拠と、推進派が高い倫理感を持っているという証明が
必要になりますが。

>>496の質問に、推進派が答えてくださらないのが気がかりです。

>>501
俺へのアンカーミスということでいいですか。
提議サイトへのリンクの方が　【「明治村は規約では事前報告の義務しか述べていません。」】とか書かれていない思い込みを訂正できて良いと思ったんだよ。

コスロケ掲載サイトには村がロケOKってスタンスを出している、って事をサイトで名言しなきゃ構わんよ。衣装によっては黙認されている、ってだけだろ。
自分等の掲載写真を見て衣装のまま村に行ったりすんなよって事を中学生にでもわかる文章でサイトに載せとけ。
村コスに関わらずネットで見た事を都合よく脳内変換して実行に移すバカが溢れている世界だって事を胸に刻んどけ。そういう奴等が三国志コス騒ぎの引き金になってんだから。

>>495
＞自粛禁止派はコスプレをさせない。というベクトルに向かって話をしていて
＞それ以外の方向は認めない。

違いますよ。私は自粛禁止派ですが前から>>476でも言ったように

「明治村でコスプレをするならアニメやゲームコス以外で華美でないものでする」

と主張してます。これは規約にある「禁止しているわけではない」と
各遠慮して欲しい、望ましくないものを考えて言ってることです。
でもいつも反論は「ゲーム、アニメのコスプレがしたい」とか
「望ましくないはご遠慮くださいと使い分けてるからやってもいい」でした。
これはどう考えても推進派のほうが「私のやりたいコスプレをやる」ってベクトルで
話を進めてるだけで一番歩み寄ってないのは推進派なんじゃないですか？

もう明治村でコスしたいならそれがアニメゲームコスであっても正直に
明治村に写真つきで日時や人数も合わせて申告したらいいよ。
「規約にアニメゲームコスは望ましくないとありますが、こういう地味な
ものも含まれますか？」などと尋ねてみたほうがよいでしょう。
それで余程華美なものじゃなければ大抵「どうぞいらっしゃってください」
と諸注意とともに返答があるんで。
手順としてはメールで先に送って、その後電話で事務所に電話を入れるという
やりかたがいいでしょうね。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

地味コスが許可出たなら村のアニメゲームの提議はわかっただろ。地味コスでもアニメゲームだと駄目なんて良識派は思ってないよ。
許可が出た事が嬉しくてしゃーないなら勝手にやればいいがメールだ電話だで村に面倒かけるのやめろよ。ロケのたんびに似たような奴等からメールだ電話だ行くと思うと村が気の毒で仕方ないよ。
２chで叩かれてもホコリが出ないように保身に走りたいのかお前等。

1人が規約守らないと、あとの奴はもうずっと守らないぞ。
規約に何書いてあるか知ってて守らない(わざわざ許可をとる)奴は悪質だな。
なんでああいう内容で規約が作られたのか意味を考えてみろよ。
(何故規約というものができたのか、ではなく)
しかも作ったのは衛やここのスレの奴らじゃなくて明治村自身だろ。
規約の内容守った方がいいに決まってるじゃないか。
連絡して断られなかったからってそれがすべての免罪符になると思ったら
大間違いだ。

>>506
まとめサイトの衛が連絡を入れるように言ってるんだが。
それにレイヤーからの電話対応が一日に何百とあるなら大変だろうが
レイヤーなんて来ても週末に数組ってところだ。
電話対応やメール対応がそんなに大変なことだとは思えないがな。
それとも地味アニコスで黙って行けというのか？

>>507
明治村の規約の解釈が「全てのアニメゲーム衣装」では無いことが明治村によって
示されたんだから、仕方が無い。

それでもだよ。
グレーゾーンなんてどんどん拡がるんだから。

>>505>>508
だから問題が起きたのに何で自ら自粛しようとしないのですか？
実際には明治村に文句言われないにしても
せめて望ましくないと言われたものは我慢して
していかない程度の自粛はしましょうよ。

>>511
望ましくないどころか明治村は「どうぞいらしてください」ですよ。
ここの自粛派が言うようにコスプレを嫌悪している雰囲気がまるで無いん
だってば。もちろん自粛はしてますよ。派手（華美）なものは外すとか、
一般人の見学を妨げないとか、文化財に乗ったり座ったりしないとか、
騒がないとか。この自粛は永久に続けますよ。

じゃあ明治村はなんでああいう内容の規約を作ったの?
どうして「アニメ・ゲーム等の衣装は当館としては望ましくありません。」
という文が載っているの?

しかもご丁寧に
「基本的に」という言葉がついているね。

だから世間一般にいわれるアニメゲームと実際には多種多彩に渡るアニメゲームの衣装を明治村が全て把握していなくてはいけない理由はないんだってば。
ただアニメゲームでもOKだ、って言うと基地外が行っちゃうから事前連絡派がわざわざ衣装の内容を村に提示してまでやりたがってる訳で。
512の言ってる事は恐らく事実だろうけど、どうしてそれを２ちゃんで言うかな。自粛しつづけるってんなら自分の言動で基地外が行かないように発言も自重しろよ。
再三出ている　【またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって全てに許可をした、容認したわけではありません】これが読めたら村は地味コスはむしろ歓迎してるぜ、行こう行こうって誘導するような発言は控えるべきだと思わない？

バカだからじゃない？(w

昔明治村でコスプレイベントなかった？
どこかのイベント団体主催だったと思うが
最近まったく無いって事は・・・・
NGって事なんだろうね。

個人主催イベントと勘違いだったらｽﾏｿ

はい、>>478には、謙虚さの欠片もありません
＜ところがアニメゲームでもそれを示すと（勿論、黒系の地味なもの）明治村は大丈夫ですと
＜返答してくれるんですよ。
ここの部分が特に。
今まで、こちらが説明してきた事をわかっていない
　君　が　如　何　に　反　省　が　な　い　人　間　か示しているね
強制的に拒否しなければいけないような『過剰なものでなければお客様』として対処するのが普通だろ？

それとも、強制力のない「望ましくない」の為に、明ら様に「お客様」に否定的な言動をするか？

注　意　さ　れ　な　い　事　を　根　拠　に　し　て　る　の　が　厨
注意されないから大丈夫というのは、完全にイカれてますよ

規約文として、『基　本　的　に』『望　ま　し　く　な　い』とされているのだから
そ　れ　以　上　で　も　そ　れ　以　下　で　も　な　い
貴方のような自分に都合の良い解釈は非常に明治村のご好意に対して非常に失礼

>>512
あのね
文句を言われない、許可されたから、歓迎されてるとでも思ってるわけ？

＜一般人の見学を妨げないとか、文化財に乗ったり座ったりしないとか、
＜騒がないとか。この自粛は永久に続けますよ。
　　　こ　れ　が　自　粛　だ　そ　う　で　す　よ　ｗ
　　　こ　れ　が　自　粛　だ　そ　う　で　す　よ　ｗ
　　　こ　れ　が　自　粛　だ　そ　う　で　す　よ　ｗ
これは当たり前の事じゃないんですか？それを自粛というなんて、言葉足らず以前に完全にイカれてる

明治村の規約として『基本的に』『望ましくない』とされているわけ

それに勝手に自分に都合の良い解釈をいれないの
解釈なんて、貴方の主観だらけｗ
その一つが典型的な厨の論理である『注　意　さ　れ　て　な　い　か　ら　大　丈　夫』ｗ
強制力のない「望ましくない」くらいで、お客様を邪険にするような事があれば
運営側に問題があるわけだし
それを根拠にするのが厨ｸｵﾘﾃｨ

しかも、それは散々第一スレで言われてましたよ。驚くほどに進歩がないんですね

曲がりなりにもお客様に対して、歓迎の意を示せないスタッフがいるか？
本当に社会性もないようだな

>>513
たぶん推測だが、一定の歯止めを掛けたかったんじゃないか？つまり増え続ける
レイヤーをある程度まで減らす思惑でその文言を入れたんじゃないか？
だからレイヤーを締め出すつもりは無く、その後より厳しい措置は取らない
のがその証拠。リトルワールドが出来たことを明治村が出来ないわけないんだから。

>>515
質問状の提出を排除派に提案したのに、それは存続派がやれと排除派が言った
から、明治村に問い合わせたということもあるだろうな。
質問状を出して明治村の詳しい回答が提示されていれば、個別申告なんてせず
に済んだかもね。

>>518-519
まあ、もちつけ。

明治村に電話して聞いてみればいいよ。推測じゃなくてさ。

>>520
＞質問状の提出を排除派に提案したのに、それは存続派がやれと排除派が言った
から
＞明治村に問い合わせたということもあるだろうな。

そっちが聞いてくれと言った質問を代表一人が質問状出せと言ってるのに
何故コスロケするたびに一人々々がこのコスプレがいいか聞くことになるんですか？

>>488
「騒がない、通路を塞がない、一般人が着たら上着を羽織って撮影を
中断する、文化財には触れたり腰掛けたりしない」

これって自粛なんだ。
騒がない＝問題が起こってなかったら騒ぎまくりなんだ？
通路をふさがない＝問題が起こってなかったらふさいじゃうかもしれないんだ？
一般人が来たら上着を羽織って撮影を中止する＝問題が起こってなかったら中止はしないんだ？
文化財に触れたり座ったりしない＝問題が起こってなかったら触ったり座ったりしたのかな？

自粛ってことで、自粛する必要なかったらって事を書いてみました。
おいおい。こう読み返してみると凄いモラル低いな。
こんなことやったら、絶対他人に迷惑かけてないとは思えないだろうな。普通は。

あくまで問題が起こったから自粛するってレベルだそうですから…
よーく考えてな。

とりあえず今度明治村に純粋に見学行くんだけどさ。
そこで少しでもなんかあったら明治村に苦情入れますから。
少なくともあの規約を知っている以上、こっちが我慢するいわれはないもんな。
規約とか知らない一般人は我慢するかもしれんけどね〜
あ、もちろん明治村がその日コスプレを許可してますって、はっきり言うならそれには従うよ。

>>523
三国事件以前は残念だがそうだったんだよ

>>522
コスの完全禁止を願う代表がまとめサイトを作っているわけで
排除派は代表が質問することが出来るが、
存続派はバラバラで代表がいない。だから各自が明治村に伺う
という方法になるのでしょう。
その結果規約にある「アニメゲームコスは望ましくない」という
文は全てのアニメゲームコスではないことが判ったわけですね。

>>524
へーそうだったんだ。問題起こる前はそれが当たり前だったんだ。
おかしいって少しでも思わないのかな？
524さんは、どう思うの？
あれは自粛をしなければならないこと？それとも普通にやって当たり前のこと？

>>526
おかしいと思ってたよ。もちろんマナーのあるレイヤーもいたので
全てではないが。とにかく三国事件以前は傍若無人な厨レイヤーが
目に付いたね。それとやたら華美な衣装（三国やトリブラ）が多かった。
明治村の態度が硬化するだろうと思ってたよ。
ただ面と向かって注意は出来ないんだけどね。逆切れするし。

で現在自粛が効いたのか、そういうのは殆ど姿を消したね。

いや、聞きたいことは「自粛することなのか、自粛する前に普通にやって当たり前のことなのか」

””どう思うのか””って、ことなんですけど…

普通にやって当たり前のことだが、その普通のことが出来ないやつが
自粛をしたことでやっと普通のレベルに落ち着いたということでしょう。

>>528
さっきからage進行してるが、ここのお約束はsage進行だぞ

>>525
存続派の誰か一人が質問状をだして回答をサイトにアップすればいいだけではないのですか？
毎回同じ質問される明治村への迷惑は考えないのですか？

まとめると

【許可申請派】
アニメやゲームのコスでも地味コスはいいみたいなので、明治村に電話して許可取ってｲｯﾃｷﾏｰｽ　
わからないから村に聞くだけで無許可でゲリラやる奴等より俺等常識的（・∀・）　村に対した手間なんてかけてません

【許可不要派】
地味コスが黙認されるのは規約からわかりきってるので村にさらに面倒をかけるな　やるならこっそりさっさとやれ　
申請しないとわからないようなコスは自粛を叫ぶならひっこめとけ

【全面反対派】
村規約は理解しているがそのうえでそもそも歓迎される行為じゃないからやめとけ
（これはコスできた、村が歓迎してくれた、と暴走する奴等を牽制してるように取れる）

俺は総合的にみて【許可申請派】がどうしても撮りたいので許可を頂いたとかそういう
【お手数をかけて申し訳ない気持ち】がサッパリ伺えない結果ばかりを提示した姿勢が、
他３派の反感を買ってオマエのような自己中はどうせまたトラブル起すからおとなしく
自粛しとけって言いたくなってる気がする。
しかも提示するマナー等について至ってアタリマエすぎる事ばかりなのも要因か。
人格が疑わしいから行為自体に難がなくても素直に認めたくない、でFA?

FAとまではできないかも。
痛い奴はきのうから騒いでるバカだけじゃないだろうし、
そのバカが真実を語っているのかもまだ疑わしいし、
このスレに出てこないだけでまだまだ他の種類のバカがいるだろうし。

分類として、

【部分反対派】
個別に連絡した結果、衣装によって明治村に止められたりはしていないという実情があるのは
知ってるが後々厨房が増えていくことを考えて、とりあえず公的文書である規約に上がってる
「アニメ・ゲームは望ましくない」にはきっちり従っとけ。

を追加してもらってもいいかな?

>>532-533
の分類に同意
今の状況を見てみると概ねこの４派が、互いに自分達の主張を他の３派に押し付けようとしてるんだけど
どの派も自分達の主張以外「聞く耳持たない」ってことだろ？
これじゃ議論とは言えんだろう…どっちかって言うとTV討論会（特にTV○日系のw）を見せられてる気がする
どちらさんも、「議論」を進めたいなら、もう少しもちつけ

ちなみに俺は基本的に【部分反対派】って所だが、【許可不要派】が本当にしっかりしたモラルの元に
目立たないようにやるのなら、今の村の姿勢から言って、それはそれで取り立てて目くじら立てて
事を荒立てることもないかな？とは思う。

>>531
もう既にアニメゲームの扱いについては明治村の回答が個別質問によって出ていると言って
よいでしょうね。
ではさらに踏み込んでコス可能な衣装をＷＥＢに載せるべきかというと、それを
やると今度はそれを見て無断でコスロケをする輩が出る恐れがあるという問題がある
わけで、ここでの議論では無断ロケ（ゲリラロケ）はするなという大方のコンセン
サスはあると思うので、そういうことはＷＥＢに載せないほうがいいんじゃないで
しょうか。ただ写真を掲載する時に規約を載せるとか注意書きを加えるとかはいいと
思います。

>>535
けどそうすると
規約にアニメ・ゲームは望まないとあるのに、webにはアニコスロケ画像が出ていて
なんだ実際はOKなんだ〜規約は一応ってだけなんだ☆彡
などと受け取られかねないんじゃないか?
そうすると結局、無断ロケ厨が出てくると思うんだが。

>>536
だからＨＰに写真掲載の際は、事前連絡が必須であること（及びその簡単な内容）と規約文、諸注意を載せる
などしようっていうの。

村がコスプレは許可制ではありませんが、と言っている以上ゲリラという言葉自体も意味が異なってくるかもね。
【許可申請派】 が思い上がって無許可＝全部ゲリラ　アニメゲームコスでも許可が下りれば俺等スーパーフリー（・∀・）　
というのもありうるし　
【許可不要派】 が村にも一般人にも考慮してもともとガイドラインに沿ったコスをさっさと撮って帰ったとしてそれをゲリラと呼ぶのも語弊があると思う
そもそもこっちは現場を村に見つかったところで心がけから注意さらるとも考えにくいと思うんだよな。
【許可不要・否ロケ派】は単に村に手間がかかるのを懸念してるとして、【許可不要・ロケ実行派】は撮るけど行為自体を隠蔽することで自重しているとも取れるよね。
俺はこの人種をゲリラと呼ぶのは気の毒だと思うし、村が許可証を義務としていない以上、提出してないからといってマナー違反扱いされるいわれもないと思う。


ゲリラ＝村の規約に沿わないコスを申請・不申請に関わらず実行する事・またマナー違反のロケ連中と捉えて欲しいと思う。

>>537
その事前連絡が必須であること（及びその簡単な内容）と規約文・諸注意
と、実際のロケ画像が矛盾するので誤解を呼び
(厨房ってのは自分の都合いいようにしか解釈しないからね)
厨房が大挙して押しかけはしないかって事が>>536は言いたいんじゃないか？

>>521
聞く以前に、「自粛」といってる内容があまいにもイカレてるって話だよｗ

＜明治村に電話して聞いてみればいいよ。推測じゃなくてさ。
>>520は根拠のない完全な推測でしょ
言いだしっぺなんだから電話で確認してから、それを言ってね

＜その後より厳しい措置は取らない のがその証拠
証拠でもなんでもないから。
少しでも謙虚な姿勢があるのであれば、「明治村の好意」として受け取るわけだが？
締め出すつもりがないのではなく、締め出す程ではないだけでしょ
勝手に、「つもり」とか明治村の意図を推測で代弁しないでね

>>524
だから、そんな「当たり前」の事が出来ないんじゃダメだって事なんでしょ
それを同じように「自粛」といってるのだから、始末が悪い

>>538
しかし、規約に「着替えはトイレ等でしないで下さい、事前に連絡いただければ
建物を有料でお貸しできます」とあるから
どんなコスだろうと無申請で行くってのはそれ自体マナー違反なんじゃないか？
いくらコート１枚で済むから着替え場所借りる必要ないし〜♪っていっても
その辺でコート１枚脱いだらコスプレ衣装が出てきた！じゃ
一般人も気味悪がるだろうし。

>>534
だから、具体的な行動指針という形で、言い合ってて纏まらない人達に
とりあえず、これ以上の問題の進行を防ぐ案が出されたわけ


いつまで、こうやって、明治村の「　代　弁　者　の　つ　も　り　」を続けるわけ？

少なくとも、衛氏のように明治村側に、まとめたもので確認を取った人間は、強行している側にはいないわけ

それでも、「やれる」というのであれば
どう「やる」のか
どうやれば問題が起きないのか
具体的に提案する事が出来るでしょ？
「やれる」と言っているのに、問題を起こさない具体的な「やり方」は説明できていない

ともすると、>>203のようなソースせない例を出して、明治村の好意を無視等
これまで散々突っ込みされてきた内容を根拠に「　楽　な　方　へ　楽　な　方　へ　誘　導　」
単純にこれで「　出　来　る　」　で　は　な　く
問　題　が　再　発　し　な　い　よ　う　に　す　る　為　の　方　法　を　提　案　し　よ　う

＜村がコスプレは許可制ではありませんが、
＜と言っている以上ゲリラという言葉自体も意味が異なってくるかもね。

>>538みたいな一般常識から離れた基地外が現れるとおもってたが不安が的中してしまったわ

許可制ではない以上、それは『　明　治　村　の　御　好　意　』によって
個人個人に任されている部分がある

しかし、絶対に自覚して、謙虚な姿勢にならなければいけない条文として。
・コスプレをされる方々の撮影会場ではありません
・明治村の『雰囲気を壊すような衣裳』での撮影は『ご遠慮ください』
・『基本的に』『アニメ・ゲーム等の衣装』は当館と致しましては『望ましくありません』

そして、『何か趣旨と違う事をやる場合』、『管理者に報告』して、
そのような事をやろうとしてるのを『把握してもらう』のが、謙虚な姿勢ではないのかな？

個人個人の判断に任されている以上、華美でないというのにも主観が入るわけで
目的が、明治村の趣旨と違う以上、規約の条文に『配慮しようという姿勢』は持てないのかな？

本来の趣旨とは違う目的で明治村の好意で使わせて戴いてる立場というのは自覚してるよね？
それならば、少なくとも無断でやる事に、誠意があるとは思えないね
つまり、一般的に言われるゲリラロケとなるわけ

分かってると思うけど
許可制ではないというのは言葉通り
『管理者に報告』したからといって、それが即ち『正式な許可』というわけではない
つまり、>>203のような例を挙げて、それが「やってもらって良いと了解を得た」といった勘違いを
周囲に振り撒かれないようにする為の条文でしょ。
（それにも関わらず>>203の事柄は許可制ではない事をすっ飛ばした言葉足らずな人間に使われてるけどｗ）

規約に
コスプレされる方々（以下略
と言われて本来の趣旨ではないのだから。

今まで使われていた「許可さえあればやっていい」という文句自体が間違っていた事を証明しただけ

日本語は難しい。表面的意味と裏的意味がある。字表に出ない意味がある。
それを知るにはその日本語を書いた所へ直接訊くのがよい。
もちろんそうじゃない例もある。その代表が法令。
明治村の規約は法令とは違うから、村に実際に問い合わせると、実際の規約文
より融通が利く、柔軟な解釈をしてくれるというわけだ。

>>544
「許可さえあればやっていい」という風に単純に解釈してしまうと配慮できない厨が
出るからね。実際許可を貰ったらやるわけだけども、それはあくまで明治村のご好意
に甘えさせていただいてるという心構え、そして配慮が必要ってことだね。

はいはい一般常識から離れた基地外と呼ばれた俺が来ましたよ。といっても俺は村でコスロケなんかしない人種だが。
誠意の見せ方は人それぞれで良識と呼ばれる言動の酌量にもよるだろう。
紙切れ一枚出したところで自分の頭で考えない奴等が謙虚な姿勢を出すとも思えないんだけど。512の言動に謙虚なところが見受けられますか？
少なくとも自粛してやっていくってスタンスではないように見受けられる。

許可制の方が管理しやすいってんなら村が許可の事前申請を求めるんじゃないの？更衣室を借りる場合に実質事前申請になるんだし。
俺はただ規約を把握したうえ村の手を煩わせるのを避けてあえて書面提出しない人種もいるんじゃないのってだけだよ。
村にとって毎回申請用紙を受け取るのや問い合わせメールや電話が迷惑じゃないと確実なら俺だって事前連絡はやった方がいいと思うよ。
んじゃ次に問い合わせる人は２回目の同じ人間の同じ衣装の場合でも事前連絡した方がよいか・毎度連絡してお手数でないか・問い合わせが平均して何件くらいか・
問い合わせるなら電話メールどっちが村にとって楽なのか・をついでに聞いてみてよ。


しかし疑問なんだけど事前問い合わせる人間は自分達の予定は村に提示しても村の予定は聞いたりしてる訳？
明らかに人手が予想されるイベントが当日ある場合、自分等が自粛して別の日に当てるとか。村はイベント予定を必ずしもHPに載せない場合があるからな。

>>545
＜日本語は難しい。表面的意味と裏的意味がある。字表に出ない意味がある
＜それを知るにはその日本語を書いた所へ直接訊くのがよい。
違いますｗ
難しい法令ならともかく、完結で分かり易い文章
これを日本語の問題にする時点で貴方の国語能力は低い

法令という間違った例を同列に挙げるのもやめてね

＜村に実際に問い合わせると、実際の規約文
＜より融通が利く、柔軟な解釈をしてくれるというわけだ
これが>>544でいってる、許可制でない事や明治村の好意をすっ飛ばして最も恥ずかしいの論理ｗ
言った、すぐそばから、こういった発言をするのだから、反省という観点もないようですね

貴方はトリップを使った方がいいよ
言葉足らず過ぎて、勘違いを起こしてしまう人間もいるかもしれないから
そういった事に気をつけて、文章を見てもらえるようにね

貴方のロケするのに都合の良い解釈では、問題を回避することには何の役にも立たない所か
前と同じ状態に戻ってしまうようなどうしようもない内容なので
ここは具体的な行動指針の議論に参加して下さいな
具体性を帯びていないと、貴方は本当に救いようのない基地外なので

>>545
アホか。何が裏の意味じゃ。
そんな心構えやら配慮する気があるんなら、
素直に規約に従っとくのがどう考えてもマトモだろうが。
もっともらしい事言ってても
自分等がやりたいからって理由で無理を通して
道理を引っ込ませてるのには変わりないだろ。

>>546
論理的に筋が通っている部分もあるようなので、基地外という発言は
全面的にこちらの失言でした。撤回しますし。謝罪申し上げる

＜紙切れ一枚出したところで自分の頭で考えない奴等が謙虚な姿勢を出すとも思えないんだけど
少なくとも、そういう手順を踏む事によって、責任の所在が明確になりますし
何がいけなかったのかと問題が起きた場合もそれを照らし合わせ易くなる
それ以前に、そういった手順を踏む事は、一定のハードルを設けるわけだから
お手軽な気分にコスロケするような輩を少しは軽減出来る

現状を打破できる名案があるのならばまだしも
全く軽減できないよりは、方法があるのならばそれをやっていくしかないのでは？

＜ただ規約を把握したうえ村の手を煩わせるのを避けてあえて書面提出しない人種もいるんじゃないのってだけだよ
本来の趣旨にあっていないのだから
手を煩わせる事には変わりない
ただし、そもそも、規約を把握して、書面を提出しなくて済むような撮影とは？
あくまで例外程度の、少数であり
その上、華美や明治村の雰囲気に合わない等は、個人の主観が入りやすく、自分の都合の良い解釈をされる恐れもある
更に、明治村の本来の趣旨ではない以上、使わせて戴く立場として報告する事は
例え煩わしいものでも、『誠意を見せる』事に繋がるのでは？

許可制ではないのだから、あくまで『報告』であるのですから

>>546
私はあなたが言った許可不要派にはいるかもしれんけど
コスプレの内容を許可不要なものにしするって意味なので
少し内容補正してください。
ロケしたい日にやっていいかの確認はとるべきと思ってます。
確認内容は例えばあなたが言ったような当日イベントがあったり
団体客が来るなどしてロケできる状態でないかとかです。

厨解釈してる某1人は置いといて
具体的な話を進めた方がいいんじゃないの？

こういうのに手間取っている期間にまた明治村の好意を勘違いして
普通にやれたよ？とか言い出し、出来る事だけを喧伝する人間が出てきてるんだからさ

これまで出た内容で「事前手続き」的には充分だと思う。

１企画書（日時、人数、衣装説明）
２念書（器物損壊弁償誓約書など）
３写真掲載の際のＨＰでの規約、諸注意掲載。

以上が手続きにおける提出（または報告）事項。

その他、具体的行動指針

１一般人が室内に来たら撮影を一時中断する。レイヤーは上着を羽織る
などする。
２騒がない
３移動の際は上着を羽織る
４集団でたむろしない。
５タバコは吸わない。
６更衣室で着替える。ただし更衣室が必要でないような
衣装については明治村に指示を仰ぐ。

とりあえずこのぐらい。
ほかに追加項目はありますか？

>>552
充分かどうかは言葉に語弊があるから別にして、今の所、追加案はないと思う
更に「事前手続き」というのも少し分かり難いのかも
許可制ではないから、『事前報告』という形でしょ

基本的には>>16-20で良いかな

それと
＜５タバコは吸わない。
＜６更衣室で着替える。ただし更衣室が必要でないような
＜衣装については明治村に指示を仰ぐ。

５は、指定された場所ではコスプレとは別問題かと。
６については、着替える必要があるかどうかは各自勝手に判断するのだから結構危ないんじゃ？
私服コスだから大丈夫〜っという判断が今までは散々されて叩かれてる
園内を移動する時ならまだしも、ロングコートで会場まで隠していけば着替えなくても大丈夫〜っというのも
やってる事は、変態と一緒なので推奨は出来ない事だし

『今の所』出された行動指針案

『事前報告』という事柄に関しては
出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
企画書（日時、人数、衣装説明） ・念書（器物損壊弁償誓約書など） を提出し、
文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形でする。
企画書には責任を取れる立場の人間の署名（社会人である事が条件）
連絡先（フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先）も必ず記入。

『注意の喚起』に関しては
注意の喚起法なら、自分なりの案だが、撮影会のリーダー役が、
明治村から受けた諸注意、規約内容を、参加レイヤーに口頭で伝える。
（主催者またはリーダーが参加者に注意事項を
書いたフォームに署名させるという案もあった）

『写真のサイト掲載での注意』に関して
明治村規約もサイトに掲載し
（衛氏のサイトのリンクor自サイト内に規約文をコピペしたhtmlを作成）
写真を掲載したページそれぞれに自ページ内に掲載した規約にリンクをはる。
（単に許可を得たとせず）企画書等の書類を提出している旨を書く。
どんな企画（書）で『事前報告』したのか、
その際の村からの指摘事項が何かあれば明治村の了承を得て明示
（写真掲載時に限らず、ロケ中でも少なくとも自分達以外の人から要求や質問等があった場合を含む）
⇒その内容（指摘事項、要求、質問）が、
迷惑をかけずに進行する為のノウハウの蓄積になる

注：文章は推敲されていなので議論の余地あり

実際起こった問題行動（これは『　絶　対　に　や　っ　て　は　い　け　な　い　』）
・衣装を着たまま村内に入る
・村内の物陰やトイレで着替える
・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・「どこで撮影してても係員に注意されて不愉快」と団体にメールを送る
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。
・明治村の時代背景に沿わない華美な衣装で訪れた
・明治村の時代背景に沿わない軍服で訪れた。

修正台紙案

明治村様

明治村にてコスプレ撮影会を開催したいとおもいます。
詳細は下記のように考えています。
以下ご確認いただき不都合などありましたら
お手数ですがご一報いただきますよう宜しく御願いいたします。

１．撮影会開催日： 年 月 日
２．集合場所：北口（明治村運営の駐車場ある入り口）・正面（バス停留所がある入り口）
３．集合時間： 時 分
４．参加人数：コスプレする人　　　人
　　　　　　　コスプレしない人　　人
５．当日の衣装：（作品名　キャラ名）

６．責任者：（住所氏名明記・責任の取れる社会人）
７．連絡先：携帯電話　　　−　　　　− 　　　　（出来れば実家等の緊急時の連絡先も）
８．誓約：明治村からだされている以下の規約を遵守します。
　　　　　またそれ以外にも他の入場者の方々の障害にならない様に留意し行動します。
　　　　　最後に明治村職員からの指示、注意事項には、撮影会中止も含め従います。

　　　　　（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）

各項目の説明

１．撮影会開催日：撮影会をする日付を入力してください。
２．入場入り口：明治村に入場する入り口をきめ、北口、正面のどちらかを
　　　　　　　　残して違うほうを消してください。
　　　　　　　　（入場入り口が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
３．入場時間：撮影会参加者が明治村に入場する時分を入力してください。
　　　　　　　（入場時間が変わった場合は、即時明治村に連絡してください。）
４．参加人数：コスプレする人、しない人の人数を入力してください。
　　　　　　　合計で【規約】に反する１０人を超えないようにしてください。
５．当日の衣装：明治村職員の方はキャラ名を入れてもわからないので、
　　　　　　　当日コスプレする衣装の写真か、どうしてもなければ画像を添付して
　　　　　　　　この欄に「添付写真参照ください」と書き替えてください。
　　　　　　　【注】：【規約】には、「『基　本　的』にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と
　　　　　　　　致しましては望ましくありません」と書かれていますのでご配慮を・・・。　
６．責任者：撮影会を開催するにおいて、器物破損の責任はもちろん、明治村内での
　　　　　　撮影会メンバーの行動についても責任をとる人を記入してください。
　　　　　　また実氏名（責任の取れる年齢者{成人}）を記入してください。
７．責任者の連絡先：当日明治村から確認したい場合もあるとおもいますので、すぐに連絡できる
　　　　　　　　　　携帯電話の番号を記入してください。 また、問題が起きた場合、伝えられる連絡先もあるとより望ましい
８．誓約：（申請者はここに明治村コスプレ規約を貼り付けてください。）には
　　　　　申請者が明治村からの規約を貼り付けてください。この時、故意に
　　　　　改ざんしないで下さい。

【重要】この申請書はあくまでも自主的な連絡書であり、明治村が発行しているものでは
　ありません。この書類を出したから、明治村でのコスが許可される、また何を
　しても良いという訳ではない事を理解してください。
　（村内でのコスプレは許可制ではなく、あくまでこれは誠意としての『事前報告』である事を忘れずに）

>>555の補足
＜・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
これは既に規約として「 ●１０名を越える団体の方もご遠慮願います。」となっているので
規約を理解していないと逆に10名以下なら連絡なくてもいいと勘違いしてしまうので注意

まあ、今の所、出された案と報告書の台紙をまとめるとこんな感じ

この中で、推奨されない内容があれば、添削したのち、やる側が特にこれを広める努力をしなければいけない

なにも明治村でのロケが全面禁止になってほしいとまでは思わない。
人に迷惑を掛けないという基本的なマナーをちゃんと守れる人ばかりに
なればいいと思う。

>>559
無理だな、といってみるテスト

>>599
少なくとも、コスロケの為に行く事自体が本来の趣旨とは違った事で
迷惑をかけてしまうというのは自覚しないと・・・

あくまで、迷惑を最小限に留め、かつ、問題を起こした側として誠意を見せれるかというのが
行動指針等の案なのだから。
もし、明治村側が禁止を打ち出したら、それこそレイヤーの恥の上塗りなわけだし
それだけは回避しなければいけない

申請する際には
規約に「アニメやゲーム等の衣装は当館としましては望ましくありません」
とあるので、アニメとかゲームの衣装はやっぱり避けた方がいいですよね?
明治村が作った規約にそう書いてあるんだから、わざわざアニメやゲームの衣装で問い合わせするのは
明治村に対して失礼だしバカかなぁと思ったりするのですが。
ネットで画像検索してたらアニメコスでロケしてる人も結構いるようなんですが、
そういう人は規約の存在を知らないんでしょうか?知ってたらやらないですよね(笑)
っていうか、知っててやってるんだったら悪質ですよね…

>>562
明治村の「直接の回答」がアニメゲーム全てってわけじゃないとのことなので
華美でないと思うものについては明治村に写真で提示して判断してもらうべき
です。

>>563
そうなんですか。個別に問い合わせしてOKな人もいるんですね。
でも、規約には書いてあるしなぁ…気になる…。
公式文書にちゃんと書いてあるのに問い合わせとかしちゃうと、悪くないかなあ。
できた人がいたからってみんながみんなアニメコスで問い合わせしてたら
行く人みんなアニメだらけになって、結局明治村の雰囲気壊してしまいません?(汗)
華美じゃないっていっても、やっぱり現実にはありえない服の作りだったりするし…

>>553
「未成年」のコスプレイヤーが喫煙するのは、論外。

コスプレしていなくても喫煙すんなよ。

>>562
「望ましくありません」と言ってるけど
「ご遠慮ください」と言ってるわけではないので
やりたいものがあったら明治村に聞くのが一番いいと思う。
>203のように実際に許可でてるようだしね。

なんか、スレの流れが
「規約にはいろいろ書いてあるけれど、実際に問い合わせてみればアニメ・ゲームの
コスでもOK出ることがあるから、まずはきちんと問い合わせをしてみよう」
っていう流れになっているみたいだけど。

懸念されることが2点ある。

1つは、「実際に問い合わせればわかるんだから」と規約が形骸化され、
ないがしろにされ、誰も読まなくなってしまう可能性。
規約に書いてあることは規約というよりも一般常識であるが、それすら守れない
レイヤーに施設が傷つけられた前科が忘れ去られ、同様のことが繰り返される危険が
ありはしないか？

もうひとつは、本当に問い合わせればそういう答えが返ってくるのか？という点。
今まで「問い合わせたらこういう答えが返ってきた」という話はあったが、それは実行派
の自粛派に対する反論の中に出てきたものであって、実際に詳細が語られたことは
なく、ソースの信頼性に乏しい。
>>566が「望ましくないといわれているが遠慮せよとは言われてないから」という暴論で
問い合わせを勧めている部分とあわせ、情報操作のようなきな臭さを感じるのだが？

普通に規約を読めば、>>562のように「望ましくありません、と書かれているから」という
理由で一旦ためらい、規約を精読するはずである。
しかし、「望ましくないといわれているが遠慮せよとは言われてないから」という
話になってしまうと、「規約は禁止を謳っていないし、問い合わせすればいい」と
いう情報が先行し、それ以上規約を読まない、規約をすっとばしてしまう人間が現れる
可能性を危惧している。

どんなに問い合わせ書の中に「規約を遵守します」なんて宣誓しても、ロケができる、
できないの判断のほうがレイヤーの中では優先されるはずである。
クレカを申し込むときに、あんな長い規約を全部読むか？読まずにハンコ押して、
あとは「審査パスするよな？いつカードが出来上がってくるかな」という感情のほうが
優先されるのと一緒になると思う。

重要文化財がある施設でロケ目的で参加するための
団体責任者する香具師って凄い度胸あるよな。

会社でもないのに、ロケ撮でテンションあがった馬鹿の一人が
万が一だけど重要文化財を破壊でもしたら、修復費で自分の人生が終わるって事理解しているのかな。

明治村-責任者は書類でちゃんと責任問題を追及できるが
責任者-当事者は何も無いから、当然明治村も責任者のみを追及する。

普通は
明治村-旅行代理店-当事者
明治村-個人
だから、責任の所在ははっきりするんだけどね。

参加するのはいいけど、とても責任者欄に名前は書けないよ。

ただ、念書なんて言ってるのはここだけで実際には明治村はそんなものはあらかじめ
求めるようなことはしないよ。

それと明治村でコスプレが行われ始めて１０数年は経っているでしょうけど
実際に膨大な弁償金を支払わされたレイヤーっていないと思う。
っていうかそもそも明治村の文化財はそう簡単にぶっ壊れるようなものじゃ
ないでしょ。木製家具だって高級なだけに物凄くしっかりしてるし。
せいぜいかすり傷が付く程度だと思うよ。

ああ別にそう言ったからって家具調度品を雑に扱っていいという話ではないので。
そういうとスグ誠意が無いだの言う人がいるから。
ただ明治村の文化財は現在でもコンサートや朗読会に使われる現役の建物でも
あるのです。

それでは何のために責任者を決めることが必要なんだろう。
「家具調度品を雑に扱っていいと言ってる訳じゃない」というが、
「実際に払わされたレイヤーはいない」
「傷つけてもかすり傷程度」
そういう言葉はあきらかに責任感がなさそうに聞こえるのだが。
現役で他の企画や興行にも使われることがあるからこそ、
撮影場所としてお借りする立場であれば
慎重に慎重を重ねて行動すべきなのだと思うが。
「責任者」が只の連絡係になってしまってはいけないだろう。

>>573
重箱の隅をつつくような真似や揚げ足を取るだけなら勘弁してくれ。
責任感責任感と無責任に言うな。ってな。

火事で建物が消失しない限り、明治村が莫大（いくらからが莫大なのかは基準がわからんが）な
賠償金が要求されることは無いと思う。莫大じゃないのは要求されるだろうが。

フランク・ロイド・ライトデザインの旧帝国ホテルの椅子を完膚無きまでにたたき壊して時価で弁償したとしても１脚
１００万円まで行かない。（通常は修理で対応出来る程度の破損であろうから）

晴海会場の壁に穴あけて修理費用の請求が来たって話しを聞いた事がある

>>567
＜「規約にはいろいろ書いてあるけれど、実際に問い合わせてみればアニメ・ゲームの
＜コスでもOK出ることがあるから、まずはきちんと問い合わせをしてみよう」

そんな流れはないよｗ
>>563は「基本的に」の議論を無視してるし

>>566はまさに、>>547で言われてる、「許可性でない事や、明治村の好意をすっ飛ばしてる」最も恥ずかしい論理
>>203のような例をデフォにする事に、啓蒙という視点はないでしょ

確認するのは個人の自由だが、その自由は、マナーの良い事ではないという事を自覚しなければならない

当然、確認すれば良いというような>>566は完全な厨
「確認する前に各自『基本的に望ましくありません』といわれている意味を考えた上で
聞いてみるか・やめるか考えて下さい」とするべき

やらなければ、問題はおろか、本来の趣旨とは違う事で迷惑をかけずに済むわけだから
やる事・やらない事、どちらも頭に置いて考えなければいけない

やる事しか考えられない人間は、やらない事しか考えられない人間以上に議論に参加しないでくれ