【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その5【重要文化財】

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/
前々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/
前々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/
前々々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレ その５●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117982009/l50
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く　　　　　　←　いまここ

【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

・衛 ◆s0fozmlIXg
まとめサイト作成者
口だけではなく、明治村やロケ実行者と実際にやりとりしている。

・硝子人形
DQNサイト。
常識もマナーも皆無である。色んな所でロケを繰り返し、
ネット上で様々な工作を行う。

・三国舞踏会
明治村に規約を設けさせるきっかけとなったイベント。
主催者はさすがにこりたろうが、参加者は逃げてるので反省してない。

テンプレ内の「過激派」「推進派」などの一部の文言は削除しました。
ロケ強硬派の一方的な書き方が目立ちましたので。

私は自粛派ですが、テンプレくらいは中立な書き方でないといけない、
と思います。

>>前スレ1000
普段の服というのであれば、明治村に着ていく分には何の誹謗中傷を受ける謂われは無いと思いますが、どうでしょう。

コミケに行くのに普通の服で行っては行けないのでしょうか？

>>996
ゴスロリの問題をコスプレをくっつけて、
ゴスロリが良いのだから、コスプレも良いはずと主張したいわけですか？

本人が「衣装」と思えば、コスプレですし
そうでなければファッションであると言えます
人の心は規約では縛れないので
つまり、これも良識の問題であると言えます
これは他人から見たらファッションなんだから大丈夫！と言うような服装であっても
大丈夫かどうか判断するのは自分自身であり都合の良い解釈が多分に含まれています
事実そういった「大丈夫」という勝手な判断がイベントでの規制を増やしていった歴史があります

>>6
普段着として着ていく分には、コス板のこのスレが肯定・否定する立場を持ち得ません
誹謗中傷と大袈裟にいっていますが、配慮しようという話であって
貴方は内容を歪曲して受け止めているようですよ

ゴスロリは、ファッションで着てる人もいれば、コスとして着ている人もいる。

私が心配しているのは、
明治村に「これはファッションです、普段着ですから文句言わないで下さい」
といって入場して、平気でロケを始めるような輩が出てこないか、ということ。

今までの強硬派のレスを考えると、一人くらいいても不自然ではない。
強硬派全てがそんなバカじゃない、というかもしれないけれど、そういうバカ
が一人いれば、みんなまとめてそうやって見られてしまう。それが世間。

まぁ、自粛派にも変なこと言ってるのがいるけど･･･

>>7
以前、ゴスロリが来たと言うだけで文句を付けていた人が居たはずですが、歪曲してるのはそちらでは？

ボーダーラインを引くというなら

誰が

どんな基準で（不快になるなどという曖昧な主観レベルではなく）

引くのかを明治・・じゃないや明示して欲しい。といってるんだけどねえ。

＃＃自称自粛派がコスプレイヤー自身なら自粛といえるが、そうでない外野が自粛自粛というのは
＃＃禁止強制派というのではなかろうか？
＃＃ちーと、疑問に思った。

>前スレ993

留袖って冠婚葬祭にしか常識的には着ない、「礼装」ですが。
わかって言ってます?
同じ人が日常的に、「留袖を着る」ことは普通ありえないと思いますw

あと普段着着物だったら、ゴスロリに近い位置にあるのでは?
普段からあたりまえに着てるのならファッションでしょう。
色留袖や訪問着は、意味合いとしてはやっぱり「衣装」でしょうね。


たぶん噛み付いてくるのは強行派の人だと思うのですが、

あたしは明治村でコス禁止しろ〜とは言ってません。
そりゃ完全自粛できればコス界全体のためには安全策になるとは思いますが。

前スレでも部分的には許可でｲｲとｵﾓ。って書いてるはずですが。
ちゃんと読んでくれてます?
(読みにくいんだったらごめん)

で、あたしがドレスコード決めれるとも言ってません。
あくまでも、「〜と思う」と意見を言ってるだけです。

言葉尻だけ捕らえて脊椎反射しないで、真剣に考えてよ。

>>9
それがあたかもここの住人全てがしているように言っているのは何故ですか？
私は少なくともゴスロリで来たと言うだけで文句はつけませんし
今、この議論に加わっている人も>>8のようにゴスロリで来ただけで文句をつけるような言い草の人間はいませんよ
以前と言っていますが、貴方はその誰に誹謗中傷したと言っているのですか？

しかも外野が自粛自粛と言っていますが
コスプレイヤーと一括りで見られてしまうのに、外野とはいえません
明治村で起こった問題を理解していますか？
名古屋レイヤーの全体の恥です
外野というのであれば、コスプレイヤーがゴスロリに関してとやかく言う方が外野でしょう

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
お邪魔してみました！！凄い楽しかったです（・Ａ・）///皆さんも勝負しましょ！

>>9
自粛派ですが、レイヤーです。

それを言い出したら、強硬派のなかにはレイヤーでもないのに
自粛派を叩きたいだけのために来てる人もいそうだし。
（あくまでレスの流れを見て勝手に思ってるだけだから）

それを論じだしたら、強硬派も自粛派も全員身分証明しなきゃ何も
言えなくなってしまわないか？

>>11
コスプレイヤー自身なら自粛派でもいいと書いているが？

んでもって、ここの住人の意見の総意みたいに書いているわけではないぞ。
どっかのサイトの人と違って。

>14
コスプレイヤー自身なら自粛派でもいいと

レイヤーだけじゃなくて、
一緒に参加するカメコにとっても当てはまる事なんじゃないでしょうか?
たぶん、明治村側や一般人から見たら同じ
「コスプレ集団の中の1人」
ですよ〜(苦笑)
レイヤ・カメコ以外の人については、わかんない。
けど意見言うの自体は別にｲｲとｵﾓ。

>>10
言葉尻をつかまえて噛みつかないでくれ。
着物の名称をまちがえただけなんだが・・・

ある人が、普段着着物や民族衣装を普段から着ているのか、コスプレの感覚でイベントにしか着て来ないのか
は他人が判別付ける方法がないのではないか？

ゴスロリも、コスプレとしてしか扱わないという、（見る側の）人間もいるし、ファッションの一種として扱う（見る側の）人間もいる
わけで、他人がどうとらえるかを証明しろというのは悪魔の証明でしかないんだって


脊椎反射（本来は・・・というつっこみはやめるけど）ではなく、
ドレスコードについては君だけではなく、他の「禁止・自粛派」にも聞きたいから書いた。

>>14
私がコスプレイヤーだから、外野ではありませんよね？と確認しただけですよ？
勘違いしないで下さい
また、>>13の言うように強行派も自粛派も全員身分証明しなきゃ何もいえなくなってしまうのか？という
レスに対してはどう思われますか？
更に貴方が総意みたいに書いてるとは言ってませんが？
今の議論に参加してる人で、ゴスロリを着ただけで文句を言い、誹謗中傷するような発言をしている人がいないのに
以前の一つの書き込みを引っ張り続けて
誰かがさも誹謗中傷しているように書いているのは何故ですか？と言っているのです

追記で書いておきますが
強行派の方は、自分の背後に気をつけていますか？
背後というのは、撮影が終わった後、その写真を見る人間の事です。
このスレを見て強行するというのであれば
百歩譲って、まだ規約等には目を通した上で行っていますが
その写真を見た人間は規約に果たして目を通すでしょうか？

文章で注釈を書けば多少は防止にはなりますが
それを見ず短絡的に「明治村はコスできる」と判断するレイヤーが必ず出てきます
（コスプレイベントでさえ、今まで規制を破ってきたレイヤーは配られたパンフのルールに目を通さず
レイヤーのHP等で見た事柄を拡大解釈しているケースが多い）
貴方が発信点であっても向こうが勝手に拡大解釈してきたんだから、関係ないと思いますか？
明治村でなければコスプレ出来ないわけでもなく
明治村がコスプレを歓迎しているわけでもない上で
更に自分がやった事へのレスポンスがどうであるかも含めて
総合的に考えてみて下さい

背後関係を含めて考えている為、必要以上に禁止要素が多い発言になってしまっているのはご容赦下さい
抑止がなくなれば、人はやりたいように流れるのが常ですから

>6
ゴスロリ着ていく人に対して、
あたしは誹謗中傷しようなんてことは思ってないですよ。

ただやっぱり市民権を得てないファッションジャンルなので、
自分としてはこれ以上白い目で見られる可能性は
できれば減らしたいな〜と思うわけです。

明治村でゴスロリ着るのがファッションかコスプレかの判断は
他人ではなく、着る人本人の良識に依ると思います。
だからあたしの希望としては、

ファッションで着る人はOKと思うが、ゴスロリ界のためになるべく自粛してほしい

コスプレで着る人は、コスプレ臭く(笑)ならないようにしてほしい。
できれば自粛してほしい。

双方に言えるのは、ロリ・コス全体のイメージが悪くならないように行動を自重してほしい。

あくまで希望です。命令ではありません。

>16
着物の名称をまちがえただけ

どこが言葉尻?ものすごい大きな違いじゃんw
着物話題で自ら話振って、ひとにあれだけの言葉を浴びせといて
「名称まちがえただけ」なんて開き直りですか?

「見苦しい」ですよ?

前スレでドレス・チャイナ等がコスプレかどうかという話を書いていたのですが、
語弊を呼びそうなので訂正します。

あたしが言いたいのは、
「結婚式や謝恩会に着るような
カクテルドレス・紋付袴・チャイナドレス・留袖等は、
行事イベントのその日だけ着るために用意されている
『非日常用の衣装』
である」
という考えです。

「コスプレ」と言っていたのですが、そう言い切ってしまうと、
なんだか遊びで着てるとかパフォーマンス要素としてとられてしまいそうなので。
「コスチューム」というのが適してるかな。

まあ一部の衣装は人に見せるために着る感覚も多分にあるはずだから、
かなりパフォーマンス要素も含んでいるとも思うのですが。

ていうかこんなことあたしも言いたくなかった。バカバカしい。
自分でも内容自体は間違いじゃないと思うが、
釣られたな〜と思います。

>>16
＞ある人が、普段着着物や民族衣装を普段から着ているのか、コスプレの感覚でイベントにしか
＞着て来ないのかは他人が判別付ける方法がないのではないか？
そうですよ、他人が判別つける方法なんてないんです。
悪質なロケ隊と、ファッション、オシャレとしてゴスロリを着ている人をどう区別するか。
できませんよね。

一般客の邪魔になるようなロケや、展示物の破壊を伴うロケを防ぐには。
私は、ロケ隊そのものを入村させないのが一番の方法だと考えています。
強硬派の人は、どう考えているのですか？
私には
「見た目で区別がつかないんだから疑わしきは罰せず、全員通せ」と言ってるように
聞こえるのですが。

たとえ着用者が「これはファッションです、普段着です」とごまかして入村して、中でロケを始める
可能性だってある。

こういうことに対して、どのような防止策があるのですか？

>>19
その後に普段着着物ってかいてあるじゃないか、読解力たりないんと違う？

>>22
ロケとスナップ写真の区別はどうするの？
一律写真撮影禁止にしちゃうかね？

>>18
あんたが、ゴスロリを非難していないのはわかっている。
あんたへのコメント内で書いてあるからと言って、コンテクスト上切っているはずだが。

>>17
かもしれないの証明は悪魔の証明だから無理だって言ってるのに。わからん人だなあ。

頭に血が上っちゃった人がいるようなので言っておくけど

自粛派というよりは、規制派に基準を示せと言っているだけなんだけどさ。
（レイヤーであり規制派というのは自粛派になるからな。＞ゴスロリ兼レイヤー　初等数学。問題にしたいのは
非レイヤー（かつカメコですらない）連中）

俺が「不快」だったから嘲笑してやったとか、すげージャイアニズム炸裂してる連中がもうすこしまともに
考えてくれないかと思っていたんだが、なんか外道の方が大物だったという状態だ。

>>24
レフ板や3脚の使用禁止、くらいでいいじゃないのかな？
ふつうのスナップにレフ板は使わないし、展示物の床を傷つける可能性があるから3脚は禁止にする、とか。

規約の行動面では、一般客の邪魔になるような居座りや、建造物に傷をつけるような行為を禁じているわけで。
それを守れば、手持ちの一眼による小規模ロケはおｋなのかもしれないし、守ってなければ、スナップでも禁止だと思う。

>>27
ジャイアニズム炸裂の連中は相手にするのはやめましょう。
自粛派からみても、なんかバカ丸出しって感じで情けないです。
ああいうのがいるから、コスがいつまでたっても市民権得られないんだろうな。

それにしても、だれか一人くらい「乙」って言ってくれてもなぁ＞スレ立てたのに（ｗ

８月７日(日)に名古屋におでかけのさいには名古屋駅前の中小企業センターで
Ｃｕｒｅコスプレイベントを開催しますのでおいでん下さい。

また前日に名古屋入りしてゆっくされる方にも名古屋駅前の中小企業センターで
８月６日(土)キャラ天コスプレイベントを開催してお待ちしております。

>>29
どさくさにまぎれさせてすまぬ。おつおつおつー

>>29
乙です。

予想外にレスが増えてるな今日……。いっきに次スレですか。

とりあえずスレまたがって話すのもイヤなので一つだけ。
前スレの944ID:/Xe4TFJL0に言いたい。
俺の940の意見、前半はあなたへのレスですが、当然ながら馬鹿にして書いてます。
皮肉がわからないも何も、馬鹿にしてるんだからまともに書いてないです。
それ分かってて、944の書き込みしたんだよね？

続けてスマン

このスレ読んでいての感想なのだが、もはや話題は
「ゴスロリが明治村に合うかどうか？」だけになっているのかな？
コス推奨派（いるかわからない強行派）としては、

●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

に関しては、禁止・自粛・推奨・強行とも
「望ましくないから自分達からやめましょう」になってるんだろうか？
それとも相変わらず、禁止と自粛派だけか？

＞前スレ991

企業は使用量払って撮影会やってるのにそれと一緒に語るのはバカってことだろ。

>>33
他人を馬鹿にしたつもりの馬鹿レスに皮肉を返したんだけどね。
自分の馬鹿さ丸出しであほらしいよ。

気を配りまくって迷惑かけないようにしている人間捕まえてマナーがないというのはナンセンスです。
コスプレをすることは犯罪ではありません。
マナー違反を起こすことが犯罪なのです。

一般人だろうが、レイヤーだろうが、ゴスロリだろうが、共通で守る基準（服装以外で）
マナー問題でのトラブルは減る。（破壊活動の禁止とか長時間の占有禁止とか）

服装についての問題は万人が嫌うような服装ならまだしも、
一部の悪意のある人間のために遠慮するというのは相手の暴論を正当化することになります。
「ゴスロリキモイぷげらw」とか大笑いしている人間にまで遠慮する必要はあるのでしょうか?
そんな人たちのために自粛したらそれは自分が絶対的に悪であることを表明することになり、
明らかな敗北宣言といえるんですけどね。

白い目で見られないように引きこもることは負け犬の行動です。
悪い事をしていないことを堂々と主張しない限りあ悪意のある人間達に永久に弾圧され続けるでしょう。

>>37
＞服装についての問題は万人が嫌うような服装ならまだしも、
＞一部の悪意のある人間のために遠慮するというのは相手の暴論を正当化することになります。
この部分に関しては同意。

でも、ロケに行こうとしている明治村が
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。」
と言っているわけで。

＞悪い事をしていないことを堂々と主張しない限り
とあるが、誰に主張するの？一般大衆に主張するならいいよ。
「明治村でこんなバカがいましたが、われわれレイヤー全部がそうじゃありません！」って。
でも、明治村に対して「そんなの一握りなんだから。うちは関係ない。」ということは、逆に「レイヤーは皆、
自分勝手である」という認識を植え付けるだけだし、明治村から見たらそういう意見があなたの言うところの
「暴論」になるわけです。

>>37
コスプレをすることが犯罪とは誰も言ってません
スレを見返しましょう

一般人とレイヤーでは明治村に来る目的も違えば、やる事も違います
スレを見返しましょう

万一部の悪意のある人間のために遠慮するのではなく
問題を既に起こしている為、「再び」起こさないように前より厳重に注意しなければならなくなったのです
スレを見返しましょう

白い目で見られないように引きこもれとは誰も言っていません
そもそも、明治村だけでしかコスプレが出来ない常態なわけでもなく、
明治村でなければならないわけでもないでしょう
スレを見返しましょう

貴方が持ち出した話は、全てズレているか、貴方自身が歪曲して理解しているものばかりです
冷静になって考えましょう

>>38
占有や文化財を壊すようなあからさまな違反行為に対して
関係ないといって逃げていては結局のところ自分の首を締めることになりますからね。
レイヤーの立場に立ったレイヤーに対しての注意であるのならば
結構納得が一句ケースもあるんではないのでしょうか?
それでも聞かなければコスプレイヤーの面汚しなのでどんどん排除してもいいと思います。
現状を維持しながらもマナーの向上はできます。
これでも強行派というのでしょうね→自粛派（中道派含）

良識のあるマナーの良い人間を自称している人はけっこういますが、
ゴスロリが何であるのかも分からず、
ゴシックという同じ起源を有するファッションですら
場所に合っていないといって排除しようとする
無教養と美的センスのなさ丸出しの人たちが説得などできるはずはありません。
（説得というよりもワガママの押し付けが多いですしね。）
悪意のある人たちはコスプレのためと称してコスプレの消滅を狙ってきています。
そんな人たちの言葉を聴いていることは自分からホイホイ断頭台に行くようなものです。
実際に明治村の好く合う衣装でマナーに問題のない人たちが騙されてしまってることもありますからね。

>>40
問題が起こってからでは遅いのです
既に規約というものが出来てしまった事自体、恥ずかしい事なのです
レイヤーの立場に立ったレイヤーに対しての注意といっていますが、
具体的に貴方の考えるレイヤーの立場にたった注意とはなんですか？
これまでもレイヤーの方々がレイヤーの立場で注意しています
更に

＜現状を維持しながらもマナーの向上はできます。
いいえ、出来ません。
それは過去の実績がそれを示しているからです
明治村でのレイヤー集団の話は、無双レイヤーが大きな問題を起こす前から言われていました。
にも関わらず、大きな問題が起こってしまっています。
更に問題を起こした無双レイヤーにしても、問題を起こそうとして起こしたわけではないのです。
いくら口先で出来るといっても、残念ながら出来ないと判断するに十分な汚点が既に残されているのです

＜ゴシックという同じ起源を有するファッション
一括りにして貴方はいっていますが、排除を口にした人が全体なわけでもなく
そもそも排除しよとしている人はいません

貴方は詭弁を弄して、現実の問題から目を背けてはいませんか？

>無教養と美的センスのなさ丸出しの人たちが
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

ロケをすることが直に迷惑行動になるといっていますけど。→排除派

明治村以上の芸術文化財は日本中にありません。
あえて知らない人たちのために詳しく言えば、
コスプレイベントはただの箱につめられた社交的な意味合いのイベントです。
本当の写真芸術を追求することは到底できません。
そして西洋建築で明治村レベルの場所を貸しきるのは数百万単位が必要になります。
一般人が考えているような公民館借りる値段ではないのです。
常識レベルからいって貸切は不可能です。

大多数の幸福のために明治村に来ているわけでもない時点で、
来場者の目的に貴賎はつけれません。
一般人とレイヤーは同じように「遊びに来ている」のです。
ロケにけちをつけるだけの正当性のある目的を持ってきている人がどれだけいるのでしょうか?
開かれている場所である以上、芸術活動と物見遊山に優劣はつけれません。

ただ適当にぶらぶら遊びに来た人間いは
ここしかないという目的を持ってきた人間の考えが
分からないのは悲しい現実かもしれません。

>>43
問題を起こしており
規約文のある現在の状態では違います
一度問題を起こせば、更に厳しくなるのは普通の事ではないですか？
本来起こってはならない問題であったわけで、それを未然に防ぐ為に
より強い調子でレイヤー同士注意しあわなければならないのです
何度も言うようですが
規約が出来る前でも、問題を起こそうと思って行っていたレイヤーはいません
また、無双レイヤーの問題が起こる前でも、明治村でのレイヤーのマナーを気をつけるべきという話は出ていました
　に　も　関　わ　ら　ず
問題が起こってしまったのです。
これは明治村を訪れた自称マナーのあるレイヤーが如何に自分勝手な拡大解釈をしていたかという証明になっています

現実でも一般人でも大きな問題を起こせば、立て看板等で厳重に注意されてるでしょう
問題を起こしたのはレイヤーなのであって
優劣ではなく、気をつけなければならないのは誰かという問題なのです
目的に貴賎がない以上、気をつけなければいけないのはレイヤーですよね？
問題を起こした側の人間が、やる正当性というのも間違いですよ

「お前らキモイからやめろ」とか「（俺的判断で）ここにあっていないからやめろ」
とかいっても反感を覚えても賛同はしません。

コスプレイヤーの立場（視点）なら説得力のある交渉ができます。
それよりは「ゴスロリやメイドや鋼ならわかるけど、
何でここで大量に集まって中国衣装なの?」とか
「これだけ大人数がいるといると他の人が施設使えないよ」というかんじで
飽くまで修正による態度の訂正ができるのです。

殺す（排除する）気で来ている人間には誰もにこやかに話が聞けないのが常識です。

間違いを起こさないために自粛しろ（引きこもっていろ）というのはあからさまな詭弁です。
事故に会うかもしれないから外出しないのでなくて、
事故に会わないように気をつけるのが常識的な行動です。

三国の例によってある程度トラブルの起こる可能性のデータは集まったんです。
それらも含め規約の文章を加味すれば何をいしてはいけないのかは分かります。
これで大きなトラブルは防げます。
外見いついての問題はもはやトラブルという以前の個人の主観の問題です。
衣装で罪になるのは猥褻な衣装だけです。

<気をつけなければいけないのはレイヤーですよね？
だから気をついけて明治村でコスプレしますがなにか？
まあ一般人よりは多少の確率でミスするかもしれませんが、それだけで排除ですか?
マナー学習してトラブルの確立減っているのに疑わしきは罰するんですか?

>>45
＜「お前らキモイからやめろ」とか「（俺的判断で）ここにあっていないからやめろ」
誰もそんな事はいってません
勝手に発言を捏造するのはやめて下さい

＜殺す（排除する）気で来ている人間には誰もにこやかに話が聞けないのが常識です。
明治村はコスプレをするための場所でもなく
明治村がコスプレを歓迎しているわけでもなく
また、コスプレ自体をするイベントは周期的に開催されています
対して、やりたい理由が、良い背景の場所程度の幼稚なものです
目的に貴賎はないと言いましたが、
歓迎されてるわけでもない事を過去に問題を起こしたにも関わらずやるという事なので
貴賎ではなく、より強い配慮をレイヤー側はしなければならないのです
その上で、わざわざ明治村にいってコスする事は推奨された事とは言えないのです

＜間違いを起こさないために自粛しろ（引きこもっていろ）というのはあからさまな詭弁です。
＜事故に会うかもしれないから外出しないのでなくて、
＜事故に会わないように気をつけるのが常識的な行動です。
これが明らかに詭弁ですよ
事故に会うかもしれないではなく、レイヤーの立場は
「既に事故を起こした側」であるのです
更に事故に会わないように気をつけるといっていますが
安全な場所（イベント）があるのに、わざわざ事故に会うような場所（明治村）に行くことは
会わないように気をつける事ではありませんよね

＜三国の例によってある程度トラブルの起こる可能性のデータは集まったんです。
これも完全な間違いです
トラブルというものは、いつどんな形で起こるか全てを予想する事は不可能です
ですから予防的観測という言葉が使われているのです。
衣装自体が罪になるとも誰もいっていません
勝手に発言を捏造するのはやめて下さい

明治村以外の幹部以外の外様が勝手に人を外見判断によって明治村から排除など
出来ないんだよ！偉そうに述べてるおまえら何様だ！？
実害を出さない限り外様は明治村に当事者の排除は要求できない。

>>46
何度もいっているでしょう
今までのレイヤーが「気をつけていなかった」とでも？

疑わしきは罰するとい言う表現も全く間違っています
誰も罰等与えてませんし
ただし、問題を起こした以上、皆が皆、貴方のように一切規約に抵触せず出来る人間ではないのです
問題が起こってしまった以上、問題を起こす可能性のある厨のレベルにまで基準を厳しくしなければいけないのです。
また、マナー学習してといいますが
実社会でもそうですが、基準を緩めるとすぐ増長する輩が出てくるのが常です
貴方のようにちゃんと学習したマナーを継続出来る人ばかりではないのです

ある意味で言えば、貴方は今まで問題を起こしてきたレイヤーの被害者であると思います。

土壇場でのスレたて乙。
その日のうちに次にいくと思っていたから心配したが、その通りだった。

>35
企業撮影会で明治村に本当にそのための料金を払っているのか？
明治村としては団体入場というだけでも十分だから、払っていない可能性も
あるよね。（これは勝手な私の予想なので、スルーしてください。ちょっと
気になっていたてだけですので。）

>39
自粛すべきだ＝お前ら明治村にいくな
自粛派はたまに完全禁止を促している人がいる

まず明治村以外でも撮影会していますし、している人もいます。
明治村だけについて放しているのは、ここが明治村のスレだからです。

企業が明治村で撮影会を許可申請するときに、明治村が「この人たちは古き建物を見学するため」に
来ていると思っていないでしょう。入村する目的が一般人と違うからって・・・

>41
マナーの向上が非現実的というのであれば、全面禁止希望ということでよかったですか？
あと、ゴスロリについて排除しようとする人はいないとおっしゃっていますが。
今までのうるおぼえの印象だと「ゴスロリ多数によるロケ」について禁止希望している人は
いますよね。明治村にあっていないからとかいってましたし。コスプレ同様ゴスロリについても
ロケ禁止希望なのでしょうか。

>>48
ここで述べているだけで実行力などありませんよ
ただし、同じレイヤーとして恥の上塗りだけはして欲しくないのです
文章を見て考える事が出来ますよね？
様々な意見を見た上で吟味し、各自良識に従って行動して下さいという事です

また偉そうに述べているつもりはありませんし
貴方のように根拠がなく批判だけしようとはしていません

>>49
＜自粛派はたまに完全禁止を促している人がいる
「たまに」ですね。しかも、今の話では完全禁止という話ではありません

＜マナーの向上が非現実的というのであれば
現状を維持しながらという注釈に対してであって
マナーの向上が非現実だとは行っていません
文書を良く読みましょう

>2
>2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。

衛氏のサイトみて書いています？
もう別にどっちでもいいけど、規約は昔からあったって。

>47
いっていることはごもっともです。
明治村で撮影するレイヤーすべてが期待通りに動くとはおもえない。
ということで、過去の問題を起こした集団まるごと禁止（自重）すべきだ
ということでよかったですか？

三国の人たちは悪意はなくても大人数が集まることに対して無知で
管理する人がいなかったことの無計画さやマナーの徹底がされていなかった点で罪だとおもいます。

ですが過ちを省みないのでしょうか?
実際に私達はここで話し合ってます。
それはコスロケで迷惑をかけない方法を懸命になって考えている姿勢の現われです。
自粛を促す人の中には何度も過ちを繰り返すクセのある人がいるようですが、
少なくともここを見ている人間は変化ができる人たちが多いのです。
実際に明治村ではマナーが向上してますし、以前よりも気を配っている人は増えてきています。
このスレができる以前のほとんどの人がマナーの話しを知らなかった状態とは違うのです。

それでも「予防的観測」のもと排除しますか?
全てに関して予防的観測をしたら誰も明治村にこれなくなります。
コスプレにのみ予防的観測をするのなら差別的排除になります。

事故を起こした人が一生車に乗れないことはありません。
事故の原因を探ってマナーの向上に努めたから車に乗れているのです。
事故を起こした人が繰り返して事故起こしていたらとっくに死人だらけになってますよ。

>>52
＜ということで、過去の問題を起こした集団まるごと禁止（自重）すべきだ
過去に問題を起こした集団ではなく
レイヤー全体が、どうするか考えるべきだと言っているのです。
問題を起こした人間だけが悪いわけではなく
明治村に行ったレイヤーは誰しも加害者になる可能性があったわけですから。
おおっぴらに「やって良い」と言う判断に今迄の事例と良識の観点から疑問を呈しているのです
更に言うと私は、禁止派ではないので、敢えて禁止と言う言葉使いません
肯定派では間違いなくないので意味合い的には禁止と受け取られてしまうでしょうが
他人からダメと言われるのと、自分で判断してダメだと思うのでは全く違いますし
最終的な判断は私ではなく、文章を読んだ方々がするべきだと思いますよ

やる人はここで何をいってもやるでしょう
ただし、言う事自体をやめては、少しも前進出来ないので、厳しい基準でこれからも書き込んでいくつもりです

>>53
問題を起こした側が、新たにやるのであれば
やる側が、どのラインが出来て、どのラインがダメかガイドラインを作成する事をオススメします
それが問題を起こしたレイヤー側、更に明治村を問題を起こした後利用する立場のレイヤーの責任でもあるわけです

そして、また見当違いの話を貴方はしていますが
事故を起こした人が一生車に乗れないなどという趣旨の事は言っていませんし
事故を起こした側が何度も繰り返す以前に
何故、その事故を起こしたのか、どうすればこの事故を繰り返さないように出来るか・・・
事故を起こされた側の納得を得られなければいけませんよね？
何度も事故を起こすかどうかは不確定ですが、事故を起こされた側への責任は確定事項ですので

>51
多分50へのレスだとおもうので書きます。（間違っていたらスルーしてください。）

前スレもよく読まないと間違えますね。すいません。
40の>現状を維持しながらもマナーの向上はできます。
に対して「過去の実績からも出来ない」と答えているように思えました。
ということは・・・どうすべだと思われますか？
なるほど、37にあるように
>問題を既に起こしている為、「再び」起こさないように前より厳重に注意しなければならなくなったのです
なんですね。と、それではどうしましょうか。

私は基本的には村での撮影会での事前連絡、規約遵守は団体として最低ラインと思います。
それ以上は？
サイト掲載自粛というのも一つかもしれないですね。あとは。

変に詰問しているように感じたらすいません。
私もできれば撮影会はしたいし、明治村には迷惑かけたくない。
許される範囲でなんとかしたいと考えていますので。

補足
「事故を起こされた側」はこの場合は、明治村へのではなく
悪印象の対象にされた明治村にいっていない名古屋レイヤーに対してです
（無論、明治村への説明も怠ってはいけませんが）

問題が起こった明治村に行くレイヤーとして、レイヤー全体に
やる場合、どうすれば規約に抵触せず、明治村でコスできるか
（ギリギリのラインで抵触しないような事柄や、グレーゾーンでやる事はもちろん、非良識的なので避けた方が良いでしょう）

なぜ過失を犯していない三国以外の人間が過失責任取らされるんですか?
コスプレをしている人間が彼らの罪の責任を負わなければいけない理由は何ですか?

>>55
私は、現時点で規約や明治村のスタンス、過去の問題点から考えた上で
コス推奨派ではないので、「どうすればコス出来るか」考える立場にありません

問題を起こす可能性のあるコスをしたい人達が説明する必要が出てきます
これが、問題が起きる前であったなら、説明責任等ありませんが
問題が起こった後においては、再発を防ぐ為にもやる側も積極的に説明するべきでしょう

明治村に聞けばいい・・・はい、終了というのは
こういった議論に参加し、少なくとも規約に目を通した人間なら、まだましでしょうが
そういった人達の写真によって「明治村でコス出来る」という事柄だけが独り歩きし
厨の来園を生む恐れが多分にある事から考えて得策ではありません。

>>57
何かをやりたいからといって、すぐ出来るものではありません
やりたい事をやる為には、必ずその為の責任が生まれます。

問題が起こる前であっても、レイヤーは「問題を起こそうとしていた」わけでもなく
「注意していなかった」わけでもないのです。
それで問題が起きてしまった以上、それだけでは不十分という事になります。
自ら行動規範を作る責任がそこに生まれてくるのです。

ぶっちゃけ数人程度でゴスロリで明治村行ってあまつさえ撮っても構わないんです。明治村に非難される行為でもありません。
ただこのコスプレという趣味を持つ世界の人間は頭のねじが数本飛んでる人間が多いので
ゴスロリがいいならちょびっつがイイに決まってんじゃン！→ありえない耳を付けて明治村へGOGOGO!
これはゴスロリというものなので規約内ですヨーと舌先三寸で渡っていこうと目論む人間の巣窟なのですよ。

以下は個人的要望だけど
彼等に勘違いさせない様にゴスロリは自主規制・もしくはHPに掲載するのであれば明治村と特定させないように配慮してもらえればなあと。
××さんのHPを見て素敵だったので私達もロケしてきましたぁ☆→という沸いた連中を斬首できる程理論武装してリスクを回避できないなら掲載はしない方がいいかも。

>57
ある意味推進派ですが、このことについては答えましょう。
すでに明治村では「コスプレする人」で同属です。
コスプレする人に対して規約が出されている現状、そうみるのが妥当だと思います。

そして私が考えている所は最低ラインとして規約の遵守です。
ただ、56さんとはそのラインで意見が違うように見えますが。

>過去の実績からも出来ない
捏造された実績を信じてはいけませんよ。
（議論もされていなかった時代の例を出して、過去のことを繰り返してる→反省がないといわれても
マナーの周知や議論すらほとんど知られてなかったんだから無理です。
それとも同じ人がトラブル起こしましたか?）
過去の実績から変るることができないのなら、
なぜここであなたの言うマナー違反起こした変化のできないコスプレレイヤーが
マナーについて話し合っているのか答えてください。→自粛派
（変わる気がなかったらこれまでどうり同じ行動でロケ強行してますよ。）

あなた方が変わることのできない人間であるのならその論理も理解できますが・・・・

>60
ちょい意見。
>HPに掲載するのであれば明治村と特定させないように配慮してもらえればなあと

建物が撮影されている写真は、いったことがある人なら分かるので不可でしょう。
森ばかりであれば、明治村である必要はなし。わたしは建物なくても道や階段で
わかってしまったこともあり、事実上サイトアップ全面禁止ですね。
もしそれでもというのであれば、写真の上がっているページに規約の掲示や
規約の遵守を歌った注意文掲載は必要でしょう。（これで知らなかったとはいわせないから）
ただ、規約の掲示は明治村の許可が要るでしょうね。

>>63
表現が悪かったね、明治村の名を出さないって意味。
いるんだよロケ地全部を伏字なしであたかもここで撮ってきましたよって誇示したいかのように実名出したがるヴァカが。

実際自分もステンドグラスで村か他の場所かはわかる位建築物見てるし、絶対場所割れしないようにってのが無理ってのはわかってる。

>>62
捏造という言葉を使われたので脊髄反射で応答しているようですが

実績は全て、事実ですよ
明治村で問題が起こったの事実ですし
イベント後の公園の話題の流れで何度明治村の話は挙がっています

マナーの周知や議論すらほとんど知られていなかったと言っていますが
マナーは本来、持ち合わせていないものなんですか？
問題が起こる前に明治村にいっていた人達はマナーに関して気を配っていなかったとでも？
マナーは誰かに言われたからもっているものではなく、常識と一緒で常に携帯していなければいけないものです
捏造を重ねるのはこの辺で終わりにして下さい

>>43
＞一般人とレイヤーは同じように「遊びに来ている」のです。
＞ロケにけちをつけるだけの正当性のある目的を持ってきている人がどれだけいるのでしょうか?
別に遊びに来ていけないとか言うつもりはないですよ。
ただね。明治村のほうが、「そういう服装で来られるのは好ましくない」って言ってるわけです。
そういう状況下、なぜわざわざ「望ましくない」って言われる服装で行くんですか？
43でなくてもいいですから、強硬派の方、説明してください。

それから43は「ロケは芸術活動」とおっしゃってますが、明治村も「好ましくない」とし、
明治村の展示物に傷をつけ、一般客の迷惑になるようなロケも「芸術活動」として擁護する
気なのですか？

私は自粛派です。
でも、全てのロケが禁止、となるべきではない。前スレ680のような手順を踏み、細心の注意を
払って、一般客の邪魔にならないように少人数でこじんまりと行動し、展示物にも傷をつけず、
明治村が定めた規約中に「好ましくない」とされているコスは着用しない。
そういうロケなら問題は少ないと考えてます。

強硬派の方は、明治村の規約の無効性（とくに服装面）を訴えているように思えるのですが、
違いますか？
自粛派の論理を「暴論」などとし、自分たちの論理を自粛派にも明治村にも強制させるような
展開に見えるのですが、違いますか？

以前、レイヤーが明治村で事故（三国）を起こしましたよね。

確かに、一旦事故を起こしたから永遠に自粛、というのは納得いかないでしょう。
でも、今は、レイヤーのなかで
「再び事故を起こさないように、明治村の規約以外にもレイヤーとして、どのような努力をすべきか」
ということを考えている最中だと思うんです。
それが定まるまでは、全面自粛でもいいんではないか、と。

事故を起こしても、再び車は運転できます。でも、その前に免停や取り消しの処分もありますよね。
今は、そんな期間じゃないんですか？

強硬派の方にお聞きしますが、今、この時期にどうしてもロケをしなければならない必然性はありますか？
一時には、明治村に問合せを掛けて、規約をさらにわかりやすくしようという動きもありました。
それが出来るまで待つ、という発想はありませんか？

>>57
あなたも三国も、同じレイヤーなのですよ。
そして、明治村の人を含む一般の人には、常識のない三国の人と、あなたと、区別はつきません。
あなたと三国とはっきり区別できて、あなたが絶対に一般客に迷惑掛けず、展示物を傷つけない、という
証明が出来れば、話が違うかもしれませんね。

>>64
ある意味では、そういう輩が、ここでの強行派の敵でもあるわけです
強行派最大の敵は厨な強行派

強行派にも色々なスタンスがあり、規約をしっかりと守って出来る人もいるでしょう
しかし、一番規制しなければいけないのは厨な強行派である為
必然的にその要求が厳しくなっているのです

皆様に提案。

名無しのままではなくて、名前欄に「自粛派」「存続派」「禁止派」など、自分がどのような
考え方かを入れませんか？

だんだんと考えが入り乱れてきて、ちょっとわかりにくいです。

そのうち、自粛でも存続でもいいから、みんなの意見がまとまってくればいいのですが。。。
（このスレにいる全ての派閥？の意見を吸い上げた、新しい規約の草案やガイドラインみたいなものが
まとまってくれれば、というのが個人的な黄金的解決方法だとおもいますが。）

>>68
っていうか、ここに来てる強硬派の大半は、規約をちゃんと守れる人だと思うのです。
ただ、このスレのなかにも厨がいるし（それは自粛派も同じ）、見てない人のなかには
もっと厨がいるかもしれない。

それを規制できなければ、ここでの話し合いの意味がなくなってしまうんですよね。。。

>>69
そんな呼び方の区分けをした所で、主張の幅はそれぞれです
同じ派だからといって、批判するべき点がないというわけでもなく
文章を読んで内容を理解する気があるのなら、カテゴライズする必要性はないでしょう？

自粛派でも存続派でも禁止派でもない。非レイヤーカメコ。
過去にこういう施設で撮るにあたって会場にも一般入場者にも迷惑がかからない方法でやってのけた人がいたよ。

一般の方々が驚かれたり邪魔になる懸念があるので、営業時間外でお借りできませんか？と施設担当者にアポとって実際に会いに行って。
結果はオープン前の２時間OK、通常入場料のみで撮らせてくれたって。

芸術活動と言える程思想のあるものでかつ奇抜な衣装ならこれ位の手間を惜しまないで欲しいもんだ。
結果が可か不可かはさておき、これならいいあれならいいとか一般人の事は棚に上げて逃げ道ばっかり考えんな。

いまだにこのスレも知らない、規約の存在も知らないレイヤーへの対処法
は排除派からは提案すらされていないんだよな。
このことは避けられるというか思考停止状態に陥る。
存続派からは入場券売り場でのチラシ、張り紙作戦が出されているのだが。

>>73
私は個人的にはチラシ＆張り紙作戦でいいと思うのですが。

>>70
強行派の大半が守れる人かどうか、憶測に過ぎないので
同意もしませんし、否定もしませんが
問題が起こる前であっても「自分にマナーがない」と思ってコスロケをした人はいないでしょう
規約というのもマナーの延長線上というか、
むしろ「文章化されなければこの程度のことがわからなかったのか？」という基本的な事なのです。
ですから、規約を自称守れるでは、問題が起きた後の現段階においては難しいでしょう

>>73
実際にそれをやっているのですか？
そして、存続派は存続する為にその行動規範を定めているのですか？
問題が起こる前であればまだしも、事実、過去に問題が起きたわけですから
本来問題を起こす可能性のある明治村にロケをしにいく人間が一番行動する責任があるのです
そういった責任を真っ当しないから、いつまで経っても信用されないのです
存続派はただ、ただを捏ねてあまりマナー向上には寄与していないのが現状といわざるおえないのです

チラシと張り紙ってゴミになる可能性が高いし一般人が見る率の方が高そう。第一印刷代ってどっから出すの？
コスプレでひっかかるサーチにまとめサイトを登録してネットしてる人達に問題提議するのがいいと思う。
個人サイトに書き込みとかはスパム扱いになる場合もあるし数からして無理。

ネットでこの問題を知った人達が周りでやばそうなロケをすることがあればまとめサイトを教える、みたいな流れになればこの５スレ分の話し合いも少しは報われる気がする。
非ネットの厨どもは今の所手段がないけど、オフの人間に知らせる方法でかつコストがかからない方法は俺は思いつかない。

rORjfGfo0さんよ、読んでておもうのが完全禁止ですか？

>>76
既に２〜３スレの時点で、その流れでしたよ
途中途中で、強行派が言葉尻だけ歪曲してだだを捏ねて中断させられてますけどね・・・・

明治村でロケする側はロケする側で、自分の解釈に自身があるのなら
マナーサイトを作ってみましょう
実際にやる側である貴方がたにしか書けない側面もあるはずです

>>77
強行派が何もせず、規約にだだをこねるだけの現状が続くのであれば
それはレイヤーの信用を落としてるだけですので正直、言って欲しくはないですが
それは完全禁止というのではなく、明治村にロケしに行く側から改善していこうという動きがなければ
問題がまた起こってしまうだろうという心配からきているのです

私の発言を完全禁止と思うのであれば、それはマナー向上させる気がないからだと思いますよ

へ？マジで強硬派の為だけに止まってたの？

俺はコスプレしないし村でコスロケ撮らないけど普通に村が好きで利用してるから自分に出来る事があるならやるよ。
まとめサイトの管理人に提議してくる。あの人忙しそうだから代行登録できるかって。

>>80
規約自体をこれは、まとめサイトの管理人が歪曲して作り上げたものだ！という主張や
華美でなければ別にいいんだよね？という何の為に言ったのか分からない揚げ足取り等の
だだっこが散々ありましたよ

そして、強行派には自分たちの信用を回復する準備をする事もせず
行って問題を起こさない事によって信用回復すると言い張る人もいました。
ロケをして大丈夫な信用自体がないのに行く事を推奨するような発言をしていたわけです。
それよりもまず
ロケに行く側として、どうしたら信用に足る行動が出きるか、
自ら行動規範を定めたマナーサイトなどを作るといった信用を回復する為の責任を果たし
土台を作るべきでしょう
信用するべき「基」もないのに、私は大丈夫といっても
問題を起こした後では口先だけとしか思われません

貴方のように明治村が好きで、利用する為に善意ある行動をして戴ける人が
今まで強行派にはあまりにも少なかったのです

強硬派は明治村でコスプレする理由を言って欲しい。
明治村にしかあの景観で撮れる場所がないといった自己中な理由でなく
誰もが納得する正当な理由をきちんと言って欲しい。

>82
明治村に行くのに正当な理由が必要なんですか？
では明治村に行く一般の人の正当な理由を教えて下さい。
明治の建物を見たい撮りたいといった自己中心な理由以外でなく
誰もが納得する正当な理由が入園者全員に当然あるわけですよね。

>83
バカですか?
明治村にとって、コスヲタと一般客どちらがメイン入場者か
わかりませんか?

>84
明治村に行くのに正当な理由が必要と言ってるから
一般の人の理由を聞いてるだけですが？

>>82
別人だけど付け足してほしー
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

っていう大前提があるにもかかわらずに、明治村でコスプレする理由を聞きたいです。

にしてほしいな

>>36
他人を馬鹿にした馬鹿レスに皮肉を返した？
いっておきますが、最初の書き込みに他人を馬鹿にした気はもうとうありませんが？
前スレの文章読んで、思ったことを書いただけ。なのでそれについての意見を書いて欲しいと、きちんと書いてある。

もし前スレ933の自分の文章が馬鹿にしたと思われるなら、心のどこかでそう思ってるって事なのかな？

>>86に追記
ちょい冷静になってみたら、
933の書き方が悪かったのかもしれない。
もうちょっとオブラートに包んでおけば良かったかな。

そういう意味では謝るよ。

>>85
一般の人が行く正当な理由？そんなもん”博物館の見学のため”以外に何がある？
強行派が聞かれているのは”博物館である明治村へ、規約により制限され、多数の
一般人も来村する中にコス及びその撮影だけに行く理由”ですよ。

一般の人が行っていい場所だから、ロケ隊が行ってもいい。何してもいい。ってのはおかしくありませんか？
>>83が「一般の人の正当な理由を」と書いている時点で、自分たちは一般ではない、ということを暗に認めて
いるんではないんですか？

「コスロケをする場所ではありません」と言われているのに、わざわざそこに行く理由を問うてるんです。

>85
更にパカですか?
明治村は、

<コス及びコス撮影目的で来場するのではない一般人の入場者だけ>

に対して、

パンフにあるような基本的な最低ラインの注意書き以外に

何か規約を特別に設けたりしていますか?

むう、なにやらすごい方がいたようですね。
冷静かつ的を射た文章で頭が下がります。

とりあえず純粋に明治村を楽しめるイベントがありますので行って見てはいかがでしょう

明治村では8月6日から14日まで、夜9時まで開村します。
期間中、浴衣姿の女性は終日入村無料です。
男性は200円引きｗ

20時30分からは花火（帝国ホテル中央玄関芝生広場一帯）
ライトアアップ（帝国ホテル中央玄関ほか）
ナイトコンサート（岩倉ホール）
監獄レストラン（前橋監獄雑居房）
インペリアルビアガーデン（帝国ホテル中央玄関周辺）
あそび縁日屋台（呉服座前）
こどもナイトシアター（17時30分〜　「トムトジェリーDVD」など

明治村が好きな方、浴衣姿で行ってみてはいかがでしょうか

明治村はコスプレを１０数年前から受け入れていたんだよ。
明治村職員も好意的だった時代があるんだよね。
だから明治村コスが今あるのは、昔からの慣習だよ。
ガイド本などで貸衣装を「はいからさん」衣装と宣伝
された時代もあるほど。
１０数年にわたり、なんで明治村でコスなの？とか博物館でコスするな、
とか騒がれたことは無いんだよ。
規約が出来たのは、レイヤー人口が増えすぎた、それに伴い
厨房が大挙してくるようになったから。

前スレでは言葉足らずで誤解を与えてしまっていたのですが
ゴスロリについてです。

ゴスロリはファッションだとの主張ですが、
私は街中でいる限りはファッションであると思います。
別に嫌いではありません。
ただし、撮影会になった場合、それは「衣装」です。
「コスプレ」とはなにもアニメ・ゲームなど著作物の模倣衣装だけではありません。
ですから、衣装である以上、コスプレに関する規約を守って頂く必要があると思います。
そうなりますと、一般的にゴスロリは明治村の空間に違和感を与える服です。
納得はできないかもしれませんが、内情をしらない人が見た場合、そうなるのだと認識願います。
絶対排除とは申しませんが、どうかご遠慮頂きたく思います。
撮影会を行う限り、私は「ゴスロリはコスプレに含む」と考えておりますが
「そうじゃない、ゴスロリはただのファッションだ！」というのでしたら、
スレ違いなのでご自身で明治村に確認とってはどうですかと前スレで言いたかったのです。
ファッションであれば博物館で披露する必然性はありませんよね。
重要文化財とは過去の人が積み重ねてきた、大変重みのある歴史遺産物です。
言うなれば、お墓を荒らしているものと同等ではないでしょうか。

自粛派の多くは重要文化財を守るため、そしてコスプレが一般人に白眼視され、
偏見嘲笑の対象にならないように意見を出しています。
少なくとも私もそうです。別にお金がもらえるわけでもないです。
ゴスロリもコスプレまでとは言わずとも、いまだ一般人から奇異な目で見られることもあるでしょう。
ゴスロリが、余計な誤解を与えて来場者に余計な悪印象を与える前にどうか博物館ではない
所での撮影をお願いいたします。自分の好きなものに偏見を持たれるというのは悲しい事です。

別にファッションで撮影したってかまわないだろ。
ファッションを博物館で披露したっていいだろ。
必然性なんて関係ないさ。
家から明治村まで着て行ける衣装なのだから、その衣装で入館するのが
問題あれば、入場口でシャットアウトするでしょう。
確認を取るまでも無いｗ

まあ個人的願望を言うのは構わないがね。

>92
だから何?_

>１０数年にわたり、なんで明治村でコスなの？とか博物館でコスするな、
とか騒がれたことは無いんだよ。

それも、

>レイヤー人口が増えすぎた、それに伴い厨房が大挙してくるようになったから

からじゃないんですか?
自ら暴露してるじゃないかw

あとね、某所Ｃに載ってた話、ゴスロリで歩いてると園内を巡るバスが
ゴスロリの前で徐行して乗客に写真撮影の時間を与えるそうだよ。

これって明治村職員（運転手）が一般客のゴスロリ記念撮影欲に配慮して
いるってことだろ。一般客でもコスプレやゴスロリに対して興味を
持ってる人は多いのでしょう。
だからこのスレは一般客はコスやロリを悪く思ってる人ばかりだという
ミスリードがほとんどだと思う。

>>95
はい、それは博物館でなぜコスをするの？という理由が今年になって突然
出てきたからですｗ
なにを今更ですよ。
三国事件の前、厨が増えていたのは事実で、それをあなたが理由にするなら
いいが、今更、長いコスプレ放置の歴史がありながら、博物館であることを
理由にコス排除を言うのは変なのよｗ

>96
良い方に考えればそうかもね。
悪い方に考えると、見世物扱いされてるわけだね。

ざっと返答致します。

・明治村でコスプレ撮影会マナー向上の為にビラ・チラシなどを入村時に配る
　張り紙をしてもらう。

まず、来場する一般客は中でそのような事が行われている事は知りません。
知らないものをわざわざ「こういう事件がありました。」と紹介するのは得策とは言えません。
コスプレに対するいらぬ偏見が生まれる元です。
撮影会に来た人だけに規約を知ってもらうために配るというのは現実として不可能に近いです。
見分けがつかない・コストがかかる・人員を配置できない。

・コスプレのサーチなどに登録してもらう。

以前にいくつかお願いしております。
断られたり放置が多いです。断られた所では個人的には応援するが〜という方もちらほら。
まあ、揉め事だと思われて敬遠されちゃうのかもしれませんね。
広く人に知っていただくため、代行登録はぜひとも！という感じです。
リンクフリーですし、最近は忙しくて私は何もできてませんから。

>>96
園内を走るバスは常に徐行です。
という揚げ足とりはおいておいて、

それはそれでいいんじゃないですか？
遊園地コスイベでレイヤーに「一緒に写って下さい」という
人もいますし。そういう人もいるでしょう。

＞だからこのスレは一般客はコスやロリを悪く思ってる人ばかりだという
ミスリードがほとんどだと思う。

これは貴方の誤解です。
誰もそんな事言ってませんよ。
それにゴスロリについては明治村に行く事については誰も言及していません。
ゴスロリで撮影会を行う事につっこんでいるわけでして。

>97
はあ?
それはこの板内のみでの話だろ?w

今年以前に、世の中で(レイヤー側、一般客側、村側全体を含め)
「なぜ博物館でコスをする必要があるのか」
と一度も反感を持たれたり、考えたり、議論になった事は全く無い!
とでも?

というか、ｱﾝﾀがいうその長い間、お目こぼしで放置してもらっていたんだよ。
それをいいことにレイヤー側が増長してやりたい放題してきたから、
ついに規制されることになったんだろ。

明治村は博物館だけど行ってみると職員がコスプレしているし、
貸し衣装でコスプレした客が園内全域を散策、及び撮影しているのが
実情だし、
よって国立博物館とかの正統な博物館とはかなり異なる、
特殊な博物館なのですよね。
だから博物館だから、という理由はやめて、厨が増えて実害を及ぼした
ことを理由にしたほうがいいわけ。

>>101
証明できない推測を言ってもしょうがないでしょ。

私がいってるのは現時点で、博物館を理由にすると笑われ
ますよ！ってこと。

>>100
その撮影会という言い方も正しくないな。
俺が見たゴスロリ撮影はゴスロリモデル一人に対しカメラマン一人
だった。撮影会ってのはカメラマンが５人とか６人もしくはそれ以上
モデルに群がる撮影形態だろ？

>>100
ごめん、訂正。徐行してたバスがゴスロリの前で撮影停車するそうだ。

結局、一般客にもコスやゴスロリを見るのを楽しみにしている人もいるし
そうじゃない考えの人もいるということで、一般客に配慮するなら
その両者に配慮した解決案を探るしかないんじゃないか？

>>104
撮影会の定義ってのはどの程度のものなのかはわかりませんが
ポートレートではないでしょうね。
私はこのスレではロケも撮影会として話してます。

>>105
停車ですか。それは初耳ですね。
乗客が「運転手さん止めて！」と言ったのか
運転手が自分の考えてで停めたのかはわかりませんが
そういう事例もあるのだと覚えておきます。

>>105
村側の配慮で止めるというのは捏造
そういう自分たちに有利になるような勝手な解釈が無用な議論を生むことを忘れずに

>>106
また前提の間違った話をしていますね
両者に配慮といいますが、
もともと、一般客がゴスロリを見ることを楽しみにきているわけではないでしょう
別に居ないから一般人がガッカリするといった事はないのです
パンフレットにそういった人達が居る事は書いていませんし、
一般客が予めゴスロリの存在を知っていて楽しみにしているというのはおかしな理論ではないですか？

>>107
一対一はポートレートでしょう。
明治村で一番多い撮影形態ですよ。
すると撮影会とは複数のモデル、カメラマンと捉えますよ。

>103
わからん奴だな。

じゃあ、

今まで長いｲﾀﾀな歴史があるから、
このｲﾀﾀな行為を
なぜ公共の博物館なり施設でなければいけないのか
考える必要は無い。

というんだな?

もし一般客や村側に
「なぜ明治村でコスプレするんですか?」
と同じことを聞かれたら、ｱﾝﾀは
「10年来の長〜い歴史があるからいいんです、考える必要ないんですぅ♪ﾐｬﾊ☆彡」
と答えるのか?

確実に
「ｶﾜｲｿｳに、脳が不自由してるんだな…」
と思われるだろうな、コス業界の人間全体が。

>106
ﾊｹﾞあがるほど同意。

>>108
過去に強行派は何度も捏造してきましたが、
すぐに決め付けるのはよくないですよ
話の出所がＣ-だと書いてありますし。
捏造というより憶測でしょう。

ただ村の配慮かどうかはバスに乗っていた人以外はわかりませんね。

大体、村の職員・ボランティアの意識が共通じゃないところが
歯がゆいというか苦労するというか。

>102
バカですか？
職員のはコスプレじゃねえ、仕事だ。
やりたくなくてもやらなきゃいけないんだよ。


レイヤーの職員が実はいて、
楽しみでやってるっていうならまた別の話だがなw

>106
ごめん。「両者」の意味を取り間違えてた。
やっぱり同意しないw
「両者」って
村と一般客の両者だと勝手に認識してたよ、逝って来る…。

>>108
捏造かどうかなんてわからんわ。本人達がそう書いてるんだから。

で、ゴスロリはファンッションですが？それを着ていった、一般客から
記念撮影を頼まれた。＝つまり、ゴスロリに嫌悪感を抱いていない
人もいる。ということが解ればいいんです。
つまり排除派はゴスロリさえ排除しようとするでしょ。その理由が
一般人が嫌悪感を抱く衣装だから。
その考えはミスリードである。ということ。それを言いたいだけ。

>>109
ああ、そうか。
芸術的な意味合いでの人物写真　ではないという事です。

>>103
博物館を理由にすると笑われる？

代わりのない重要文化財を、
そしてその景観を守るという事が笑われるという事ですか？
ここのコス強行派以外の誰が言ってましたか？

>>115
ゴスロリで行くのは見学だけならいいが
撮影会で行くなら反対だ。

>>115
ファッションとして明治村を楽しみ、記念撮影するのはいいでしょうが、
ロケ撮影会主体での参加はご遠慮下さい。

禁止だ！と言っているのではなくてお願いです。



なんかゴスロリ専門スレになってきてるなあ。

>>110
だからさあ、明治村は普通の博物館とは違うんだよ。
職員にコスプレさせて客にもコスプレさせて園内を自由に散策、撮影
させる特殊な博物館だって。そんな博物館、明治村以外に無いぞｗ
明治村だって数年前まではコスプレイヤーと仲良くやってきて
職員とも歓談したり、今じゃ信じられない状況があったんだよ。
そういう歴史を無視して、明治村が容認してきた事実を綺麗さっぱり
無視して何をいまさら、声高く「博物館だから・・・」だよｗ

職員は仕事だからコスプレじゃないというのは詭弁だ。
一般客からしたらそれでもコスプレしてるとしかとられない。

>>119
それは明治村側のサービスの一環。
だからって個人でコスプレしていっていいわけないだろ。

＞職員は仕事だからコスプレじゃないというのは詭弁だ。
＞一般客からしたらそれでもコスプレしてるとしかとられない。

つ[ディズニーランド]

サービスだろうが普通の博物館だったらコスプレした職員や客はいないの
であってそんなところで「博物館だから・・・」という理由は説得力が薄いよ。

>>119
明治村でコスプレ撮影会が行われていたのを
全国の人間が知っていたわけではない。
そしてその実情も。今はそれなりに知れ渡った。だから自粛の声があがってきたんですよ

＞職員にコスプレさせて〜
職員の場合は制服。コスプレにはあたらない。
＞客にもコスプレさせて〜
させているわけではない。レンタル衣装で入れない場所もある。

＞明治村だって数年前まではコスプレイヤーと仲良くやってきて
職員とも歓談したり、今じゃ信じられない状況があったんだよ。

そういう歴史をぶち壊したのは誰でしょう？
レイヤーとカメコである。
相手の善意を踏みにじったのは事実。
マナー守り、ルールを徹底させていれば、まだ同じように続けていれたかもしれない。
ただ、失った信用はそう簡単に戻らない。
「問題おこしてすみません、これからも撮影会しますが、問題は起こしません」
で通用するはずがないのですよ。
日本国民として、重要文化財を預かる村として、少しでも村の維持存続を考えなくてはいけないのです。

>>122
ディズニーランド職員も仕事でコスプレしてますな。

>>121
で明治村でコスプレを禁じた規定でもあるの？

>>124
一般人には制服だろうがコスプレと写りますよ。
ていうかそんな博物館他に無いでしょう。

レンタル衣装で入れない場所ってどこですか？」

以下は衛さんの個人的願望としてうけとります。

>>126
一般人は制服見て「コスプレしてる〜」
なんて言いませんよｗ
お城で案内人が鎧着てる所はあったような。
重要文化財より上の国宝かもしれませんが。

レンタル衣装で入れない場所があるとは
以前行った人からの情報です。
場所は聞いてません。
貴婦人とかごてごてした衣装だけかもしれないですが。

レンタル衣装で入れない場所があって欲しいという願望はありませんよｗ

職員が仕事でコスしているのと、客がコスするのでは違う。それを同一に扱う
のがそもそも間違い。
また、貸衣装についても村が行っているものなので当然問題ないし、現在アニメ
の衣装として貸し出している事実も確認されていない。よってこちらも話に
ならない。

私達の仲間内では「コスプレ職員」扱いですよ。
俗的一般人には異質な格好＝全てコスプレ、とひとくくりじゃないでしょうか。
どちらにしても普段着じゃないですからね。

>>129
いや、仲間内はそうでしょう。
コスプレにかかわったことの無い人を連れてこないとｗ


現在は「はいからさんが通る」の衣装として矢餅は貸し出されてません（確認済み）
「坊ちゃん」の「マドンナ先生衣装」として貸し出されてます。

「坊ちゃん」をアニメ化してるからアニメ作品などという事は言わないで下さいね。

>>128
明治村が商売でやっていることでも、やっぱ普通の博物館ではありえない
光景なわけですよ。貸衣装でも普段着とはいいがたい格好で散策してるし
職員も現代じゃありえない格好で配置されているわけですよ。
だから博物館という普通の博物館を想像してしまうような理由は
説得力に欠けます。
それより、厨レイヤーによる実害の発生や防止を主眼に規制を唱える
べきですよ。
ちなみに貸衣装の「坊ちゃん」はアニメになっているという話です。

>>131
＞やっぱ普通の博物館ではありえない光景なわけですよ

やってる。勝手に決めるな。
縄文、弥生展じじゃ職員は縄文弥生時代の服で出迎えてた。
縄文弥生展でもコスプレしていいってのか？

がいしゅつだけど明治村は

アニメゲームコスについては「望ましくない」と
禁止表現を使わず
禁止表現としては「ご遠慮ください」と使い分けている
ことに留意しましょう。

>>123
明治村自体がコスプレ撮影する人専用の規約に、
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
と書いているのに、博物館だからって言う理由は説得力がないのですか？
明治村自体が博物館だって言っているのに、それを理由にしたら笑われるんだ……。

過去にＯＫだったものは、例えルールが変わろうがＯＫになるのですか？

確かに規約では禁止と書かれていることは少ないですね。
でも「望ましくない」と「ご遠慮ください」という条項があります。
「望ましくない」と「ご遠慮ください」をどうとるかはあなた次第ですが。

明治村に行ってみて思ったことは（ここからは個人的な感想です）
ゴスロリだろうが浴衣だろうがチャイナだろうが着物だろうが、それをファッションだと自覚して入村するのには、何も言う必要はないって事。
ただ１対多数だろうと１対１だろうと撮影するなら、周りをよく見てくださいって事です。
これはレイヤーだけに限った事じゃなくて、一般客にも当てはまるけどね。
少なくとも今日俺が写真撮ろうとしたときは、同じ建物見学していた人は自主的にフレームに入らないようにしてくれた。
本当にありがとうだよ。
ちなみにアニメやゲームのコスプレはやめるべきだと思ってます。

>>132
それは慣習とよべるものじゃないでしょ。
明治村は１年中職員がコスプレしてますよ。それに貸しコスプレ衣装も
ありますよ。
縄文弥生展って１年中じゃないし、客向けの貸し衣装も無いでしょう。

>>134
それは厨房がやりたい放題したから今年初めの規約に初めて入れられた
文言。つまりコスプレは認めるが、ルールマナーを守らない我が物顔
のレイヤーに向けた文言。

明治村は博物館だけどコスプレはしてもいいという見解なんだよ。
ただし規約を守って節度を以ってやってくださいといってるだけ。
締め出しなどする気は明治村には無いのです。

ちなみに規約は以前からあったと聞いています。今の規約より緩いみたいですが。

>>135
ディズニーランドもコスロケしていいんですね。
職員がコスプレしてますもんね。

>>136
その事どこかに書いてあるんですか？
明治村がわざわざルールとマナーを守らないレイヤーを選別してるって事ですか？
そう確定で書かれると、そういう話になっていくと思いますけどね。

おまけ。
帝国ホテル内で貸しだしてるドレスとかは、着ていける場所はどこそそまでって決まってるみたい。
で、確か着用は着替えてから１０分だったかな
詳しくは覚えてないけど、看板に書いてあったんで間違いはないとおも

おまけその２
細かいことだけど、
「コスプレはしてもいい」
というのと
「コスプレしていても強制的には中止させません」
ってのは、やれることには変わりないけれど明治村自身の言ってるニュアンスとしては違いますよね。

あの規約読んでると、俺は「コスプレしていても強制的には中止させません」
と読みとれるんだけど。

違う読みとり方する人は、ぜひ説明付きで解説してみてくれないか？

>>139
ディズニーランドでワンピースロケしたやつらを知ってるぞ。
だが職員はノータッチだったらしい。
もしかしたらディズニーランドでコスプレ禁止っていうのは
都市伝説みたいなものなのかもな。

>>143
そりゃディズニーランド側に黙って、職員に見つからないようにゲリラ的な
撮影会をやったんじゃないの？

>>140
それまでの規約にはその文言は無かったとのこと。
三国事件の厨房たちの行動が元で今回の規約が出来たそうなので
傍若無人な行動をしている厨レイヤーに向けたメッセージという
ことでしょう。
もし博物館だから全てダメということなら、規約で「コスプレロケは
ご遠慮ください」と書けばいいわけだが、そこまで明治村は踏み込んで
いないのだからね。よって規約を遵守しているレイヤーに関しては
文脈上、当てはまらないといえる。

>>143
普通にコスプレだと知られれば怒られます
いい加減に捏造するだけはやめて下さい

>>144
でも一度もディズニーランドがコスプレイヤーをつまみ出したという情報は
聞いたこと無いからね。規約らしきものも見当たらないし。
あながち都市伝説説は本当かもしれんぞｗ

>>145
ですから、規約を遵守しているレイヤーも、厨レイヤーの被害者であるのです
厨レイヤーが問題を起こした結果、規約を遵守しているレイヤーも一括りに対象内となってしまっているわけです

しかも、規約を遵守しているだけでは、その責任を真っ当したといえるでしょうか？
問題が起こってしまった事は、行く側として厨レイヤーへの対策を行く側が考える必要性が出たことを示しています
貴方の行動・写真を見て、「明治村はコス出来る」と判断しているのですから
原因の一端は明治村に行くレイヤー全てにあるのです。

それを理解せず、規約は厨レイヤーに対してだけといった
（自分が厨レイヤーでないかのような口ぶりですが、どちらかなのか判断するのは貴方ではなく周りです）
責任感も全くない、逃げ口上ばかりを繰り返すだけでは
　一　度　失　っ　た　信　用　は　二　度　と　戻　ら　な　い　の　で　す　よ

>>147
本当にバカな捏造をするのはいい加減にしてください
ディズニーに関係する格好であっても、「期間限定」と制限している

貴方のような、ただ単に嘘をばらまくだけの人間はここのスレには書き込まないで下さい

>>148
そうだと仮定しても今現在、明治村の規約はコスプレ排除ではなく
ルール遵守でやってくれというもの。
排除派は拡大解釈しすぎ。
>>149
あっそう、でもそれはハロウィーンイベントだけの規定じゃないか。
通年規定みたいなものはあるのかねえ？

ハロウィーンイベントではディズニーキャラだけのコスプレを認める。

↑が拡大解釈されて

ディズニーランドでは通年、コスプレは禁止されている、という根拠の
無い風説が流布されたと思ったがね？

>>150
明治村がコスプレを排除したいと言ってるとは誰もいっていません
発言を勝手に作り出すのはやめましょう

ルールを厳守するのであれば、その前提としてコスプレは「歓迎されてはいない」という常識的判断がまず必要でしょう
歓迎されてもおらず、過去に問題を起こしたレイヤーが、自分の欲望の為に明治村でコスをやるわけですから
私は、常識人で規約を守れますといっても
　　信　用　が　な　い　ん　で　す　よ

また、ディズニーランドに関しても「非常識」なコスプレがないからやっていいというのはおかしな理論ですね
規約等なくても、「守れるのが普通」であるからないのです。
貴方は貴方が非常識である事を自ら吐露してしまっているわけです
この点では明治村でも共有する部分がありますね

>>152
あなたの願望として受け取ります。

>>151
拡大解釈をしているのは、コスプレできるとい言っている方でしょう
そもそも、ディズニーランドはコスプレ撮影会の為の場所ではないのですから
コスプレできると判断する要素の方が圧倒的に少ないのです
根拠のない風説といいますが
ハロウィンイベントでさえ、ディズニーキャラのコスプレしか出来ないという広く知られている文章が
根拠でないとすれば、
「ここではコスプレは禁止です」という条項がなければ、どこでもコスプレしてよいことになります
そこには良識の欠片もない、ただコスプレしたいからやるといった、自分勝手な判断が多分に含まれています
ＴＰＯも既にある条文を加味して考える事ができないのならば、
元々、規約を守れるであろうと信用する事はできないでしょう

あまり歓迎されていないなら何年もかけて礼儀正しい行動で信頼を取り戻す
努力をしようと思うレイヤーだっているわけですよ。

>>154
やっぱハロウィーン規約からの推測でしたか。

>>153
反論ができないからといって、自分の意見に閉じこもる人間に
規約を十分に理解して、それを行動に移せると思えますか？

私は、何をやっても明治村でコスロケすることは禁止とは言っていません
ただし、信用を失っている状態のあなた方は、信用を回復する為の基礎を築く責任があるのです
やりたいから、はい、やります、ではないでしょう？
一度、問題を起こしてしまった以上は、名誉挽回する為に、これまで通りではなく、これまで以上のものが求められるのです
まとめサイトにしてもそうですが
文句を言う割に、あなた方は、あなた方が規約を十分に理解しているか証明してますか？
まともに反論もできず、自分の意見に閉じこもるだけなのに、そういった事が可能であると考えるのは難しい

あなた方が、規約を理解しており、信用に足る行動が出来るというのであれば
実例に即したケースバイケースのマナーサイトを、「ロケに行く立場の人間」として作ったりと
マナー向上に積極的に関わっていく事が重要になってきます
ただ何もせず、これまで通り、「私は」気をつけてるから大丈夫等といっても
それが見ている側に伝わらなければ、同じようにロケに行くレイヤーが曲解するような
今までの問題を繰り返すだけになってしまうのです。
自分だけの問題としてとらえず、全体の問題として全体に責任を居った形で行動しましょう

>>156
あなたはＴＰＯも考えられない人間なのですか？
ディズニーランドがコスプレを歓迎しているのですか？
混雑している場所でどう着替えるのですか？
混雑している場所でコスの為の撮影会をするのですか？
「そこまでして」ディズニーランドで、ディズニーランドに関係ないコスプレをする意味はあるのですか？

ざっと考えても、いくつもの問題点がありますよね
それを考えずに、出来ると判断するのであれば、それは短絡的な思考
もしくは自分に都合のよい解釈としてか言いようがありません。

いっておきますが、ここでコスを推奨でいないと言っているからといって
私がコスプレをしたくないわけでなく
都合の良いように解釈はしているのではないのです

>>157
明治村写真にマナー（規約）を守れといった趣旨のことを書くくらいならやりますよ。

>>158
コスプレを禁止または規制する規約、法規が無い限り、
人を外見のみで排除はできないのだよ。
この基本的な原則を理解しているか？
公序良俗に反する格好なら法の対象になる場合があるが。

>>159
「行ってから」ではなく、「行く前に」やれる事があるでしょう？
それまで何もしない気なのですか？
また、規約を守れ！といっても、このスレで議論に参加した人はまだしも
その写真を見た人が規約を見るでしょうか？
明治村はコスプレ撮影会の為の場所ではないので、当然パンフレットを見て規約がわかるというものでもありませんし
マナを守れといっしゃ趣旨であれば、問題が起こる前であっても、それは「当然」の事であったわけです
問題が起こってしまった後では、その「当然の事すら出来なかった」わけで、より厳重な注意が必要でしょう
「行ってから」でも、少なくとも、
　ま　と　め　サ　イ　ト　に　リ　ン　ク　を　貼　る　必　要　が　出　て　き　ま　す　よ　ね

そもそも、まとめサイトに文句があるのでしたら
自分たちで、行動規範を設定し、明治村に実際にいく側として
ケースバイケースの決め細やかなマナーサイトを作ればいいはずです
「行く前の」下準備はもちろん、自分たちの意見で作り上げたサイトが出来るわけですから
一石二鳥ではないですか？

外見だけで胸糞悪い、うざい。

こういった理由は残念ながら排除の理由にはなりえない。

ただし私営施設の所有者が規約で取り締まったならそれは有効となる。

>>160
だから、法律で禁止しているとはいっていないのです
ＴＰＯを考える事は必ずしも法律ではなく、良識にのっとったものです
基本的な原則だけで、世の中が成り立っているわけではないでしょう？
問題点を考えずに出来ると判断する方が、基本的な原則だけでなく
社会の基本を理解していないといえるのです

>>162
禁止と条文になってなければよいとい考えから
明治村でのコスロケが増加し
問題が起こったという一面をお忘れですか？

外見「だけ」で批判しているわけではないので、スレを見返してください

ＴＰＯは全員が同じ考えだとは限らないですからね。
いまはそんなコンセンサスはありませんし。

>>164
いや、行動は問題無しで、外見だけコスプレだったらどうなのか、という
前提で今は話をしている。

>>165
では、何故、規約を十分に理解して、気をつけられるといっている
あなたが、そのＴＰＯの一例などでもいいのに、マナーサイトを作る等して
少しでも再び問題が起きないように行動していないのですか？
信用を失っているのも関わらず、その信用を取り返す事をしないのですか？
これまで通りでは、抜本的な信用回復は難しいと言わざるおえないでしょう

頭ごなしに禁止といっているわけでもなく、
出来るというのであれば、それを証明する責任が問題の再発を防ぐ意味でも
明治村でコスロケが出来ると言ってる人間にはあるのではないですか？

出来ると言っているのに「人それぞれ」では信用に足りえませんよね？

>>161
そういうあなたは何をしてるんだ？ここで喚くだけだろ。

>>166
まず、行動は問題なしかどうか、それを証明しようとあなたはしてますか？
それが出来ていない現状で、その前提は成り立ちません
そしてその前提で話がされているわけでもありませんでしたよ
もし、その前提で話をしているのであれば、その前提を持ち出した一文はどこですか？
説明もなしにいきなりその前提を掲げられませんよね

また、行動が問題ないようにする為には、
これまで通りでは明治村で既に問題が起こってしまった以上
不十分であるのに、それを解決していく行動をしていない現状で
問題がない場合という前提を出す必要があるのですか？

>>159
規約守るならロケはしないってことですね。

>>168
喚くだけといっても、結局、あなたは理論的に反論できていませんよね？
一行レスで返しても内容は皆無です
これこそ無意味ですよ

更に、明治村で既に問題が起きた後であるのに
明治村で新たにコスをしようとする側が何もしないのはどうなのでしょうか？
何もしなければ、必然的に再び同じ問題が起きる可能性を示唆してしまいますし
それならば、行くなという人もでてきてしまうでしょう
あなたは、何をしているのですか？
信用をうしなった側がその信用を回復しようとしなくてどうするのですか？
規約にしても、衛氏に任せきりで、明治村でコスをしても良いというあなたは何か
信用の「基」になる事をしてきたのですか？
やる側の責任も果たさず、口先だけで自由を謳っても
無用な議論が続くだけでしょう

問題ある行動は明治村係員に注意されます。
規約にも書いてあります。
行動面については一般人が来たら撮影を中止、上着を羽織る、
上着を羽織って行動する。上着の下に衣装は着てゆく。
レフ三脚は使わない、その他いろいろしてますよ。

>>171
あなたは明治村の人間でもないのに自分が法律だみたいに人の行動を
強制させようとしますね。
信頼回復についてはこちらの方法でやらせていただきます。
あなたのいうことは、あなたの願望として捉えさせていただきますね。
埒開かない堂々巡りなのであなたとの議論はこの辺で。
では食事に行ってきます。

>>172
問題のある行動は明治村係員に注意されますとありますが
注意される前に、そのような行動はしないべきですよね？
注意されないような行動を細やかに考えて見ることをオススメします

更にその他色々とお茶を濁していますが
もし、そこまで分かっているのであれば、
何故、実際の行動に即した形の説明を加える等分かりやすい形でマナーを解説したサイトを作るなりしないのですか？
やる側として貴方がしている事は、ここでの反論のみです
本来、私が言わなくても、行動を説明する必要性がある事に気づかなかったのですか？

「ここで喚くだけだろ」とおっしゃる貴方が、ここに書き込むだけで信用を得、責任を果たしたと言えるのですか？
その文章を見せて、理解させなければいけないのは、ロケに行く人間ですよ

>>173
いいえ、あなたの意見があまりに良識からかけ離れたものなので
それを諭しているのです。
法律として、「これをやれ」といった事はありません
マナーサイトなど作ったりしてを信用を回復するため行動をしないと、信用を得られないという話は法律ですか？

願望といっていますが、結局あなたは責任から逃げる事だけしかしていません
規約を理解しているというのであれば、その規約を来場するレイヤーに広めるのが良識というものではないのですか？
他の人の事は知らぬ存ぜぬでは、信用できませんよね？
結局、あなたは自分の信用を落としているだけなのです

ID:+gjo7y5x0さんは実際に明治村へ今も行っているわけですか？

同行の人数。
コスプレのジャンル。
撮影をした建物

などを教えて頂きたく思います。
それでマナーを守ってる！と胸を張れるのでしたらロケを続けても問題ないでしょう。
そして同様な行動をコス強行派の方に広く知らしめていただきたく思います。
ここでわめいているだけではなんの解決にもなりません。

>ID:+gjo7y5x0はだんだん徹夜組の言い訳に似てきだしてる。

>>174-175
あんたはそういうサイトは作らないのかよ

>>178
私はコスロケに行く側ではありませんし、そもそも衛氏のサイトに賛同しています
明治村にコスロケに行く側が実際撮影をするわけですから
撮影をする自由と引き換えに、信用を得るための責任が出てくるのではないですか？
それを放棄して、ただやっていいと言ったり、まとめサイト自体を批判するようなことが
このスレでは繰り返されてきたではないのですか？

自分たちで「規約を守って撮影する事が出来る」と言っているのに
それを、論理的に証明するような行動が取れないのはどういう事なんですか？

>>179
ぶっちゃけめんどくさいんだろ。それはレイヤーだって同じだろ。
あんただって衛の姉妹サイトみたいなのを作ればいいじゃないか。
でもやっぱめんどくさいからやだろ？
明治村で撮影するレイヤーなんて自分のサイトも持ってないやつが
多いっていうのに、そこまで面倒なことやるかよ。
それと衛のサイトでさえ、訪問者が非常に少ないじゃん。
あんなサイトじゃそれほどの効果は出来んわな。

効果は「期待」出来んわな。

↑
強行派のマナー向上は期待できんわなw

仮装する習慣があるハロウィンでさえディズニーキャラのみ可なんだから
常識で考えれば他の日はどうなのか分かると思うけど。
コスプレとかする人は違うのかな。

リロード忘れてた。
スレ汚し失礼。

>>176
はじめっから止めさせるため説得されることが解ってるのに
そんなこといちいち衛に申告すかっての！
それともロケする者は皆、衛様に申告しないといけない決まりなのか？

>>179
ロケに行くレイヤーは全員、啓蒙サイトを立ち上げろ、ですか？

連帯責任を問われる法律も規約もないし、そんなめんどくさいことは
できません。ただ、一般人と文化財には気をつけるよ。

>>185
明治村に申告してよいかの確認はすべきだな。

>>186
だれか代表一人でいいんじゃない？
でも今誰もいないぞ。
色々言ってる君が立ち上げればいいんじゃないのか？

>>185
別に私に許可求められても逆に困りますがねｗ
自分は規約を何ひとつ犯してないというのであれば
あのくらいの情報をここで言っても問題ないはずですが？
別に私は何がなんでもすべてのロケをやめろと言っているのではないので。
規約とマナー守っているのでしたら止めませんよ。

>>180
私は明治村に行く側でもありませんし、まとめサイトの内容で満足しています
あなた方がまとめサイトの内容を曲解して、「出来る」と騒いでいるので
わざわざ諭さなければならなくなったのです。
明治村で撮影するレイヤーなんて自分のサイトも持ってないやつが多いというのも
データに基づかない貴方の勝手な判断ですね？
仮にサイトを持ってない人間が多かろうと
逆に言えば少なくともサイトを持つ人間もいるということですよね？
そういう人たちに対しては、少数だから関係ないと言うのですか？

あんなサイトじゃそれほどの効果は出来んわなと言うのは、自分ならもっと良いものが出来るという事ですか？
自分では何も出来ないのに、そう言うのは「口先だけ」という事になりますからそうじゃないですよね？
ではさあ、貴方の自信のある意見をまとめたサイトなりを作ってください

>>186
ロケに行くレイヤーは全員、啓蒙サイトを立ち上げろなどとはいってませんが？
いい加減に、発言を捏造してそれに基づいた反論をするのはやめましょう

＜連帯責任を問われる法律も規約もない、そんなめんどくさいことはできません
これがあなたに信用がない理由です
あまつさえ、責任逃れをし、しかも面倒だと自分で言ってしまっているのです
貴方以外の強行派の方は知りませんが
貴方が規約を守って行動できなさそうな事はもちろん、
貴方の無配慮な発言・行動のせいで、再び問題が起こる事が容易に考えられます

>>190
ここで発言する俺みたいな存続派は連帯責任でサイトを立ち上げろと？
それが出来なければ信用が無いと！
そして推測で
「貴方が規約を守って行動できなさそう・・・」だってよｗ

やれやれだね。まあでも君がそうやって俺を軽蔑したって別に悔しくもないよ。
まあなんとでも言ってください＾＾

啓蒙サイトなら衛のサイトがあるから充分でしょ。あと一番見られるのがここ
２ｃｈだからこれから何年でもスレを続ければいいよ。

あと存続派はコスプレは認めるが規約を守ってやれ、というものだと文章どおり
受け取ってるから曲解などしてませんよ。
規約に「遠慮ください」と書いてある部分に気をつけてやるだけ。

>>145
だから、なぜ新しい規約が作られたら（あなたの言葉通りとして）それは一部の人たち向けになるのですか？
同じレイヤーと一括りにされてるんじゃないですか？
付け足しで書いてますが、あの規約は「コスプレしていても明治村が強制的に中止させない」ので、せめて規約は守ってくださいだと受け取ってます。
そういう状況で、規約を遵守しているレイヤーに当てはまらないと言われても、はてなマークがつくだけなんですが。

マナー守ろうがルール守ろうが、規約守ろうが、さらに
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
このことを念頭に入れてくださいじゃないんですかね？

だからして自分（今までのレスからそう判断しました）達には関係ないというのは、ちょっと違うと思うのですが。

ちなみに俺は上の文をふまえて、レイヤーが自主的にロケ禁止にしてくれることを望む。
けど、それを明治村に強制する気は更々ないし、他のレイヤーに強制する気もない。

明治村がはっきり禁止要望を出している↓を遵守し撮影すればよし。

＊明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。　
＊長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
＊建物の入口や通路での撮影はご遠慮願います。
＊カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。

>>191
過去に問題を起こして信用がない状態
大丈夫という人に、「規約を守って行動出来る」と判断できる要素があるのですか？
更に、信用を事前に回復しようという行動を起こそうともしていないわけです
前提の段階でコスロケする側が幾重にも、問題点を抱えているのですから
単純に言葉尻だけを使う貴方の反論に実はありませんよ

また「遠慮ください」には気をつけるのは当然ですが
「望ましくない」にも同等に気をつけて下さいね
都合の良い部分だけきりとって、自分が気をつけて安い部分だけ、気をつけても意味がないのです
気をつけにくい部分が最も重要なのです。

それと、「悔しくないよ」と言われても困ります
貴方が悔しくなるように私が発言しているわけではないのですから
貴方が勝手に気にして、「別に悔しくないよ」と言ってる時点で悔しいんでしょうが
それは議論とは全く関係ありません。
悔しい悔しくではなく、ちゃんとした理論で反論出来ないのが貴方の問題点です。

>>193
実際に明治村でコスする以上
「明治村の雰囲気を壊すような衣裳」
「洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装」に当てはまらない例を挙げてみましょう
これだけでもケースバイケースの対策になりますね？

更に
＜＊長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
＜＊建物の入口や通路での撮影はご遠慮願います。
＜＊カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
＜　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。
これは規約が出来る前から
　　　　　　　　　　　　　　　当　た　り　前　の　事　で　す
これが遵守できなかったから問題が起こったのです
これを守ればいいの一点張りでは、今迄の実績で問題を起こしている以上、信用は得られませんよ

>>192
マナーを守っている者にもあてはまるが、その文言が入れられたきっかけは
マナーを守っている者に対してではなく、傍若無人に振舞った厨房の行き過ぎた
行動に対して追加されたものということです。

>>194の内容について
俺も聞きたいな。
明治村が望ましくないとオモテイルアニメ・ゲームコスでロケしに行く人たちを、 ID:+gjo7y5x0がどういう風に思うのかを。

>>196
だから、マナーを守っていようがマナー守ってなかろうが、全てのレイヤーに対して当てはまる文で良いんだよね？
現状の規約は。
きっかけがどうだとしても、今現在全てのレイヤーに対して向けられているものならば、
博物館だからっていう理由が笑われるとは思わないのですが？

問題はそこなんですよ。わかってくれます？

>>195
あなたがそういうのは結構ですが、明治村のことばじゃなければこちらは
動きませんから。あなたの自分本位の明治村の見解でない言葉にいちいち
答えるのがめんどくさいので答えないだけです。
禅問答には付き合いません。
それをもってあなたは反論できないからあなたが（俺が）負けだという風に
持って行きたいようですね＾＾議論に勝つためならあなたの勝ちでいいです。

>>196
傍若無人に振舞った厨房の行き過ぎた行動といっていますが
あなたがその厨房でない証明はされていませんし
現にあなたの言動は、言ってもいない発言を捏造したりと「行き過ぎた行動」を繰り返しています

また、一部のレイヤーが問題をおこしたのだから
私は関係ないでは済まされませんよね
規約はもちろんのこと、問題を再度起こさないように厨レイヤーに対しても配慮した行動をする必要が出てくるのです
規約の内容は、文章化されずとも守って当然の事であり
「自分が規約をまもっていれば他は知らない」ではこれまでと変わりないのです
明治村を利用する以上、問題の起こらないように厨レイヤーを抑える働きを
何故、しないのですか？
利用する以上は、そういった責任が生じてくるはずですが？

>>198
対象範囲でいえば全レイヤーだが、マナーを守っていた者だけだったら
そんな文章は入れられなかったってことだ。
望ましくないというのは禁止文ではないから、
実際に着てはマズイアニメ衣装は

＊明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します

以上の規約に抵触するものだと思っている。

>>199
＜明治村のことばじゃなければこちらは
＜動きませんから。
貴方は動かなければいいでしょう
しかし、議論に参加した以上、論理で反論できないのならば、貴方は何がしたいのですか？
貴方が論理で反論できないのであれば、それこそ自分本位の意見に過ぎなかったという証明ですよ
ここはコスプレを排除するスレでもありませんし
あくまで明治村でのコスプレの状態を改善し、問題が再発しないようにするにはどうしたら良いかという
議論の場でもあるのです。

＜答えるのがめんどくさいので答えないだけです
更にそんな強がりを言われても困ります
議論は根拠とそれによる論理が根本になっているのですから
貴方は結局、「答えられない」だけに過ぎないのです
そして、残念ながら、どう貴方が言い訳しようと、反論できていないという事実だけがこのログには残っています

＜それをもってあなたは反論できないからあなたが（俺が）負けだという風に
＜持って行きたいようですね＾＾議論に勝つためならあなたの勝ちでいいです。
貴方はおかしな事を言う人ですね
この議論に「勝ち負け」といった下らない要素を持ち込まないで下さい
貴方が勝手に敗北するのは自由ですが
私はそういう次元で話をしているのではないので無関係です

>>200
あなたの議論法は解った。そうやっていくつも宿題をだして答えるのを
めんどくさくさせる、まさに議論に勝つことが目的の論法だ。
私はあなたに律儀に答える気はないので、勝ち誇ってくれてもかまいません＾＾

>>201
貴方の欠点は
言われてもいない発言の捏造
論理と根拠による議論の放棄に加えて

具体性の欠如も挙げられます
実際に明治村でコスをする以上、実時のコスキャラなり、コスする対象があるわけですから
そこには具体性が伴ってくる必要がありますよね？
私の意見が自分本位というのであれば、
貴方の自分本位ではない判断で、具体的にそれに抵触しない作品を挙げていってください

>>200
俺が言うのもおかしい話だが、とりあえず落ち着きなされ。
他のことはあんま詳しく読んでもないし思考してもないので、自分には言えないが、少なくとも
ID:+gjo7y5x0は写真掲載するなら規約のことは書くとはっきりと言ってるんだし。
これで充分かと言われたら、個人的には充分じゃないけど、
まだ他の、完全に他人のやったことの結果は自分には関係ないとか行ってる奴よりはマシだと思う。
予防線の一つははるわけだしね。

ネット上では明治村問題をサイト持ってる人はリンクする。
オフラインでは、何かのおりに友達同士の話として広めていく
とか、少しでも規約を広める手段は他にもイロイロとあると思うんですがね

>>203
いえいえ、論法ではなく
貴方の発言に如何に「問題点が多い」or「問題点を無視しているか」なのです
明治村のコスの問題は個人がやる・やらないだけではなく
やった後、その写真なりを見た相手がいる事等、総合的に判断しなければならないのです
一面だけを見て、出来ると安易に判断しているので
宿題が多くなってしまうのです
もう少し思慮深く考えて書き込むなりしましょう

＞ID:rORjfGfo0
少なくともあなたがそんなでは明治村に行く者はここでは発言を控えて
黙って行くようになってしまうでしょう。
私にはあなたみたいなのがますます議論の場からレイヤーを遠ざける
ことになる危惧を持ってます。

>>206
私なんか追求しても何も出ませんよ。いつ行ったか、コスは何かを教える気は
ありません。個人を特定されうるようなことは私は一切しませんから。

>>205
ここで安易に妥協しては、村で健全にコスすることが出来なくなってしまうのです
貴方は、完全禁止希望なので、それでいいのかもしれませんが
私は、村で問題が再発しない事はもちろんの事、
今の「歓迎されない」立場から脱却し、信用を回復する事を目的としています
マシではあっても、充分ではまだないと思いますよ

>>207
いいえ、貴方のように論理崩壊した人ばかりではないので大丈夫です
私は禁止派でありませんので。
何も明治村でロケする側が行動されていない今、貴方がそれを言うのもおかしな話ですけどね

>>208
ですから、何度も言うように
貴方は貴方自信の信用を落としただけと言っているのです。
最初の段階においても明治村の規約を充分に理解しているはずなのに、
具体例に沿ったケースバイケースの事象を言えないのは何故です？

また、「私なんか」と自分を卑下する表現をする必要もありません
この議論に勝ち負け等ないのですから
自分を少し省みる事さえ出来れば大した問題ではないでしょう

更に私は衛氏のいうように、貴方のするコス等聞いていません
規約に抵触しないコスを具体的に答えることはできないのですか？
規約を理解しているのならば、いくつか簡単に挙げる程度はできるでしょう？
そういった積み重ねを纏める事でもマナーの向上になるのではないですか？

レイヤーの多くは晒されるのは嫌、特定されて難癖付けられるのは嫌だと思ってるのが
殆どですよ。硝子人形はちょっとやられすぎたからね。だから規約は守ってロケはするが
自分を晒して啓蒙サイトを立ち上げるなんて目立つことはしないものさ。
せいぜい写真に注意書きを付けるくらいが大部分のレイヤーだと思うぞ。
＞ID:rORjfGfo0 が標準的レイヤーの気持ちを代弁して無いといえる。

>>201
実際にマナーを守れなかった人が出てきたのに、出なかったらという事実を無視した話されても回答スラできなくなりますが……
上でも言ってるけど、きっかけはもはや大した問題じゃないんだよ。
☆国がいなくても、いつかは誰かがやってしまったでしょうよ。
そもそものスレの始まりが、「起きてしまった。どうすべき？」なのに
それは厨レイヤーに対してだけだ。俺達マナー守ってたから当てはまらない
ていうのは、議論したくない、する必要はない、etcetc
って遠回しに言ってるんでは？
違うんであれば指摘ください。

尚、少なくともあの規約がどんどん公開されていったのが☆国後だって言うのは、多分みんな分かってると思うよ。

あと望ましくないアニゲー衣装ですが、
そういう風に言うのであれば、あなたがめんどくさいと言っている>>195の前半部の問いになりますが？

>>210
あなたに行ったところでそれで終わらないからね。またいくつも突っ込んでくる
そして宿題だらけになる。賢い人間なら誘導尋問には乗りませんよ。
またさっき言ったとおり、個人の特定に繋がりうることはいえません。
それで信用が無いといわれても結構です。

>>209
もちろん充分でないのは同意ですよ。
あくまで比較ですから。それも高い方と比較してるわけじゃなくて、低い方と比較してるわけですし。

そうですね。確かにコスを健全にしたいと思うのであれば、言ってることはもっともだと思います。
俺は基本的に白い目で見られるのはイヤなので、コスイベでしかやりませんがね。それも基本的には室内の密閉空間で。
あんま、外から見られる場所もカンベンですから。

>>211
あなたのいうレイヤーの気持ちとは、自分の自由だけを優先し
明治村で問題が起きてしまった過去の無視、自分の責任は無視する事なのですか？
それを世間では厨レイヤーというのです
自分の権利を主張、自由を謳歌しておいて、それによって生ずる自分の責任は関係ないわけではないでしょう？

別に啓蒙サイトに貴方の実名や特定できるコス名を載せろなどともいっていないのに
貴方は、自分が特定出来るようなサイト構成しか出来ないのですか？
貴方が特定されて目立つ必要はないんですよ。勘違いしてもらっては困ります
勘違いを元に「代弁してない」と言われても困ります
また、マナーにしっかりしているという事は、信用を上げる事になっても信用を下げるという判断はないですよね？

>>210
マリみて、ブリーチ、るろ剣、さくら大戦、銀魂、メイド、

以上のうちのどれかです。

>>211
すまんが……俺はまとめサイト勝手にリンクしているが。
リンクくらいどうってことないのでは？

>>215
そんなこといってるからみんなこんなところに書き込まないで黙って
やるんじゃないか。
あなたは自分が恫喝調になっていることに気づいていない。

>>213
＜あなたに行ったところでそれで終わらないからね。またいくつも突っ込んでくる
＜そして宿題だらけになる。賢い人間なら誘導尋問には乗りませんよ。
さも言えるような事を言ってますが、現実には言えてないのですから
規約を理解しているはずの人間が具体例を出せなかったという事実が残っただけですよ？

また、宿題だらけになるのは、貴方がいつも配慮に欠けた発言しかできていないからです
こちらが言ってもいない発言を自分で作り出しているのも自分で自分の宿題を増やしているだけなのですよ
あなたがもし賢い人間の発言なら、私もツッコまなくて済むんでしょうけどね

＜それで信用が無いといわれても結構です。
反論できないからといって開き直らないで下さい
信用は社会において最も重要な事柄の一つですよ

別に連帯責任なんて取る必要ないんだよｗ自分のやったことの責任は自分で取る、
（自己完結）それだけでいいんだよ。

>>218
また勘違いしているようですね
元々、このスレの最初の方でも出ていましたが
２〜３スレで流れは出来ていたので、貴方のように、だだを捏ねる人間が出てこなければ
そうレスの伸びる状態ではなかったのです

恫喝ではなく、あなたがあまりにも非常識な論理をとり
また、論理を放棄して開き直ってるだけなのですよ

>>219
>信用は社会において最も重要な事柄の一つですよ

爆笑！匿名で２ｃｈスレなんかで言われたくないねｗ

>>221
俺だけが非常識なら明治村からレイヤーはいなくなるのかね？めでて〜なｗ

>>216
個人的感想
マリみて……よくわからんから何とも言えない
ブリーチ……死神軍団だったらちょっと……と思う。空鶴、砕蜂、夜一……はまずいんだろうな。一護の頭も要注意だ。そしてるろ剣にも繋がるけど、武器持ってたらマズイだろ
るろ剣……薫や弥彦クラスの格好なら普通にとけ込めそうな気がするな。
さくら対戦……よくわからん
銀魂……よくわからんが、あれって時代背景江戸っぽくないか？明治村よりも映画村の方が似合いそうな予感。
メイド……さっぱりわからん

以上、個人的感想。
あくまで服装の面だけ。

あんた、言うだけマシや。

>>220
自己完結では規約が出来る前と変わりません
厨レイヤーがやった事だから、私は関係ないというのが厨の考え方だという事に気づきましょう
規約は厨レイヤーだけでなく、レイヤー全体に適応されているのですから
レイヤー全体にかかっている責任もあるという事を少し考えましょう

>>222
こういう時になると、２ＣＨだからといって逃げるのですか？

>>223
＜俺だけが非常識なら明治村からレイヤーはいなくなるのかね？めでて〜なｗ
貴方だけが非常識なら明治村からレイヤーがいなくなる？
意味が通じません。もう少し落ち着きましょう
それと、恫喝の意味を辞書で引いて考えましょう
私は脅し文句等言っていません
貴方が勝手に、勝負論や、悔しくない等を持ち出し、自分を落としめているだけなのです。

>>216
それはウィッグといった衣装全てを加味した上で大丈夫と貴方が判断したわけですね？

>>225
なんだかあなたに付き合うのはマンドクセーので、私はここまで言ってきている通り、自分判断で
規約を守ってコスします。禅問答は寺でやってください。

>>227
この程度で、禅問答で面倒だというのなら、
到底規約を理解して周りに配慮するようには思えませんが？
貴方が欠陥だらけの反論しかできないから、結果的に貴方への宿題が多くなっているのです
そこを理解しない限り、貴方が自分勝手な判断をしてるだけという事実だけが残っていく事になります

>>222
それ本心なら、この文読んだ人はあなたのことほとんど信用しなくなると思います。
個人的意見ですが……
こんなところで、まともにやれるかよってのは、
やるところではきっちとやると言うイメージよりも、どこでもまともにやれるかってイメージが残りますから。

匿名の2chスレなんかで……
名前登録してやってるわけ明治村ロケなんかで……

両方とも匿名ですから。

ま、俺も馬鹿にした文とか前に書いちゃったりもしたけど、2chだから……って思っているわけではないからな。

仕方がないので、少しでもスレが前向きな論議が出来るように書き込んでみよう。
本来禁止希望している自分が書くのも変なんだが……。

今現在の規約を元に、ここまでは許せるっていう範囲を考える。

大前提として、全てコスプレしてロケする人に向けてとする。
マナーやルールを守るのは当たり前。
それ以上に、明治村は歓迎しているのではなくて、仕方ないのでやらせてくれているという心持ちで

ゴスロリ等ファッションだと言い張って（言葉悪いけど）入場するだけなら、規約が干渉するものではない。
但し、ロケ・撮影会する場合は規約干渉内

ロケ・撮影会の定義は正直分からない。
個人的には、１対多でも１対１の撮影でも、周りには配慮して欲しい。
まかり間違っても、建物見たい一般客が「スイマセン見ていいですか？」とかなんとか声かけてこないのが悪いとは言わないこと。
何が言いたいかっていうと、「周りに配慮しています。誰も何も言ってこなかったから、建物見たかった人いなかったんだ」
とは思うなって事。

規約でご遠慮くださいと書かれているものは全て禁止。
望ましくないと書かれているものは、明治村が望んでいない以上自主的にやらないようにする。
明治村が望んでいないのに、どうしてもやるというのなら……スマン、他人の気持ちを考えろとしか俺にはいえん。

こんなもんか。
これ、ちょっとでも考えてもらえれば幸いだ。

>>230

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

せいぜい頑張れや、世間知らずな坊やｗ

>>231
はい、どうもごくろうさま
明治村でコスプレするなんて笑えるなーって意見なんだね。
ありがとうよｗ

判断は明治村がすること。
あんた一人が勝手に決めても世間では通らない。

>>233
明治村がするなら
明治村はコスプレをする会場ではありませんで終わりだね。

明治村が言ってる規約に書いてあるんだもの。
たとえ他に何が書いてあっても、コスプレする会場じゃないのにコスプレしに行く人たちは完璧に明治村の判断を無視しているわけだ。

>>234
明治村の意思は
「基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても
入場をお断りしたり、村外へ退場いただく事もありません」

>>235
その上も下の文も無視ですか？
素晴らしい読解力ですね。その文章しか見えないんですか。

つまりその一文以外は、明治村の意志ではないと言いたいわけだ。
ま、たとえそれ以外の文が読めたとしても全体ではなく一つ一つの言葉の意味としか捉えないわけだね。

>>235
「禁止（して客を失いたくないので）しないが、(法律に触れるような）迷惑行為はしないでね。」
というのが明治村の本心でしょ？

コスプレ完全禁止を、完全禁止希望組な人たちがコスプレイヤーに強要して、
(常識があるコスプレイヤーも明治村に行って）コスロケをしなくなった。
それまで”常識ある”コスプレイヤーとカメコの入場による収入が無くなって
明治村の収益が悪化した場合
完全禁止組は「ある意味」営業妨害になってしまうと思うが、どうなんだ？

基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、
村外へ退場いただく事もありません。

「で す が」
当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、
以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。


小学校の国語の時間に習わなかったかな？「逆接の接続詞」があったとき、文章を書いた人の
本当に言いたいことはその接続詞の後に書いてある、ってこと。

>>238
コスロケ禁止してないからいいや、って厨レイヤーがたくさん押し寄せて、明治村の貴重な展示物が
破壊されたりした場合、またその修理費用が常識あるレイヤーからの入場収益を超過した場合、
また厨レイヤーの行動によって、一般客が明治村に対して悪い印象を持ちリピーターを失った場合、
またその一般客が知人などに対して明治村の悪い印象を語ったりしたときの風評被害

これらによって明治村の収益が悪化した場合、
ロケ強硬派は「はっきりとした」営業妨害になってしまうと思うが、どうなんだ？

>>238
その辺の事は今度質問してみますんでお待ちを。
・・・といってかなり時間経ってますが。
質問メールは必ずします。

「今度問題を起こした場合、全面禁止を視野に入れた規約改正」をするという
お言葉は明治村から頂いてますので、強行派はその覚悟をしておいて下さい。
こんな恥な事はありません。
それとは別に某コミュニティにまとめサイト紹介を頼んだ際、
（そこではコス撮影会可能なスタジオの情報交換の場がある）
「マナーの悪いレイヤーのせいでロケスタジオがコスプレ禁止にする事が多くて
困っている」といっていました。
問題というのは気をつけていても起きてしまうもの。
博物館ではそれがとりかえしのつかない事になる事をよくお考えください。
自分がやらかしてしまうのもそうですが、同じコスプレ趣味の人がやらかして
コスプレ全面禁止になってしまうのもとても嫌な気分になりますよ。

>>240
人の揚げ足をとるだけを目的とするのであれば議論する価値すらないので放置するが

「非常識なコスプレイヤーが啓蒙の結果居なくなった場合」を想定しているから「」付で書いている

現状で現実に起こりうる可能性がどのくらいあるかわからない風評被害という仮定を前提に書かれても

回答できるわけないのではないか？

一方禁止派の行動派は起こりうる可能性がという問題ではなくすでに実行に移している段階のものなので

回答できる問題だと思う

人の話をまぜっかえして茶化すだけのつもりならスルーするよ

>>242
「」付ではなく””付だった
失礼

コスプレの常識を知らない人間が常識語っても説得力はない。
言葉の意味がずれまくってる。
村のイメージに合っているゴスロリすら排除しようしているし、
撮影会の概念があいまいである。
（排除派の筆頭も前スレでのゴスロリ排除発言の矛盾が露見したとたん手のひら返していたしね。）
ポートレートすら撮影会といってる時点でアホかといいたい。

あとコスプレイヤーの悪印象を一番膨らませたのはこのスレで議論が勃発して、
あたかも犯罪者集団であるように書きたてられたことが大きいと思うぞ。
あとまとめサイトでもコスプレイヤーの行動を「筆舌にしがたい」「コスプレは明治村の世界観を壊す」といって、
サイトを見る人間にコスプレに対しての一面的なネガティブイメージを植えつけている。
（客観的に説明しないで、随所に悪意を掻き立ててるような修飾語が使われている時点で中立ではない主観的なサイトといえるんだけどね。）

>>244
あなたは自分の主観でのみで話をしていませんか？
ゴスロリが村のイメージにあっているかどうかはレイヤーやカメコが言っても
説得力はありません。
全部のスレ読んで頂ければわかりますが、
私はゴスロリに関してのスタンスは変えてませんよ。
わかりづらい文にしたのは謝ります。

後半の文について
嘆かわしいことですが、決して誇張したものではないです。
事実として起きてしまった事。
それを列挙したのみです。
客観的に見れないのはあなたではないですか？
自分の好きなものを擁護したいのはわかりますが、現実を見ない限り、
マナー改善はないかと思われます。
私もレイヤーです。
レイヤーをわざわざ貶めるような事をして得はありませんよ。

明治村に来るのはコスプレの常識を持った人ばかりなのか

とりあえず先に

>>244
＞排除派の筆頭も前スレでのゴスロリ排除発言の矛盾が露見したとたん手のひら返していたしね
どのあたりの話です？

とりあえず言っておきますが、最初から排除派のなかでも
「ゴスロリも完全禁止」っていう人と、「色や形態によってはいいんじゃない？」って人と両方いますよ。
排除派全てが「ゴスロリはイメージに合わないから須らく禁止」と言っているような書き方は、議論を
誤った方向に導く恐れもありますし、また不毛な罵り合いのスタートになるので配慮願います。
ポートレートに関しても同様です。

>>244
言葉の意味がずれまくってるという割に
その根拠を説明、指摘出来ていませんね
しかも、「村のイメージに合っているゴスロリすら排除」という発言の捏造も貴方はしています
「村のイメージにあっている」という限定条件を何故唐突につけだしたのですか？

更に言えば、ゴスロリを排除と強く言っている人もいません。
皆さん、良識に訴えた上で、最終的にどうするかは相手に任せています。
勝手に排除だ！排除だ！と騒がれても意味がずれまくってますので、困ります

また、コスプレイヤーの悪印象を一番膨らませてると言いますが
その貴方の態度が悪印象を一番膨らませていることに気づかないのですか？
また、サイト自体は明治村の意向を反映し、明治村のチェック戴いているわけですから
貴方が「主観」といっている事こそが、貴方の主観的判断に過ぎないのです。
それに加え、
そこまで言うのであれば、何故、自分で客観的に説明したサイトを作らないのですか？
そうまでいうのであれば、あなたは余程、客観的に物事が見れ、かつ説明も上手いのでしょう？
貴方のような人材が客観性に基づき、村のチェックしていただいだサイトを立ち上げれば素晴らしいと思います

>>245
スレの中でゴシックロリータとは中世の思想の流れを汲んだ衣装であるといっているでしょう。
明治村の建築物も中性世r-六派の流れを汲んでいることからもまっちんげ的には最適なのです。
ゴスロリやメイド服に対して造詣やセンスがない人にとっては奇抜に移るかもしれませんが、
明治村では一般の服よりも風景に合っているのです。
だからバスだって止まるのです。馬鹿にして止まってるんではありません。

これくらいのセンスもないなんてあなた本当にレイヤーですか?
それとも厨ジャンル専門コスプレイヤーですか?ならば明治村に来ないことは正解ですw。

>>240
それを言われるのなら反論します。
「非常識なコスプレイヤーが啓蒙の結果居なくなった場合」は現状の時点では仮定ですよね？
現状、明治村からレイヤーがいなくなっていないわけで、厨レイヤーが明治村でロケを強行する可能性は
現状の時点で十分想定出来ることです。
ですから、あなたの主張と同じく、こちらのあなたの質問に回答しようがないです。

「非常識なコスプレイヤーが啓蒙の結果居なくなった場合」は「ありうること」だけど、厨レイヤーに
よるロケ強行は「ありえないこと」という仮定、とおっしゃりたいのですか？

>>250
では質問するけどここで問題になっている今も建造物を破壊するような「厨レイヤー」と呼ばれているような非常識な人物が

野放図に闊歩しているのですか？

現時点でそのような非常識なコスプレイヤーが居たらすでに明治村による完全拒絶がはじまっているはずです

違いますか？

現状維持とすると「将来、非常識な行動をするコスプレイヤーが出る可能性は否めないが」

"現状では”ロケをしているコスプレイヤーに非常識なコスプレイヤーは居ない状態が続いていると考えてよいのではないですか？

現状をかろうじてでも維持していくことが”仮定”だと詭弁をおっしゃる？

前の文章変なかんじで変換してしまった。
明治村の建築物も中性世r-六派の流れを汲んでいることからもまっちんげ的には最適なのです。
→明治村の建築物も中性世ヨーロッパの流れを汲んでいることからもマッチング的には最適なのです。


差別発言の元文とりあえず無知を露呈した発言→

922 名前： 衛 ◆s0fozmlIXg [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 09:07:52 ID:f0t9R2Wr0
ゴスロリは現時点で禁止衣装ではないけど
博物館の景観にそぐわないものであり、
不快に思われてもしかたのない衣装ある。
実際、ゴスロリ集団を明治村で見かけて不快に思った報告がありますし。
禁止ではないけど、できればやめてくださいねという事です。

>>249
建物に含まれている意味合いが全く違います。
明治村の建物は、日本の明治の雰囲気を残した形なので
貴方のように「単なる背景」としてしか見ないといった事がなければ、ミスマッチであるのです
バスが止まったといっていますが、
明治村サイドがそれを催しとして認めているのであれば、紹介に記述されていないのはおかしいですね？
また、バスが明治村の意向で止まったというソースも提示して下さい
止まったかどうか貴方が実際に経験した事でもなく、このスレにぽんと書き込まれた事ではないのですか？

村営バスの事を書いている日記をいくつか読みましたが
運転手の方は、ガイドの説明をしてくれたり要所要所で止まってくれたりとても良い方で融通も利くそうなのですが
それを明治村側の意向と言ってるわけではないでしょう？

>>249
＞明治村では一般の服よりも風景に合っているのです。 だからバスだって止まるのです。
それはあなたの思い込みではないのですか？

ゴスロリも明治村も中世ゴシック様式の流れを汲んでいるかもしれませんが、まったく同じ
流れの上にいるわけではありません。ゴシック様式は、その後伝わっていった地域や時代に
より、大きな変化があります。
極論で言えば、同じサルから進化しても、ゴリラと人間になったのと同じようなもんです。
現在のゴスロリは、昔のゴシック様式のドレスに現代風のアレンジを施したものであり、明治村
の建物とは明らかに時代の差異を感じます。
ですから、一概に「一般の服よりも明治村に合っている」とはいえないと考えています。

…そのうち、強硬派の中の過激派が「私服は明治村の雰囲気に合っていないから禁止」とか
言い出しそうで怖いです。

追記
ちなみにミスマッチであるからといって、禁止とはいっていません
それはゴスロリといっても一括りに出来るものではなく
ファッションとしてであれば、このスレ自体がファッションまで、とやかく言う趣旨ではないからです。
ただし、コスプレとしてやるのであれば、規約に従い、華美な衣装でないものを選ぶ必要があるでしょうし
行動も規約にそって制限されたものになります
更に大前提としてコスプレを「歓迎しているわけではない」という村側の意向を考えなければいけません

>>249

＞ゴスロリやメイド服に対して造詣やセンスがない人にとっては奇抜に移るかもしれませんが、
一般人にはそれがあると？
一般人は観光もしくは勉学のために訪れるのです。
一般の服よりも風景に合っているというのは変な話ですね？
明治村の建物はあくまで「明治」のものです。中世ではなくて近世。
しかもフランスではなくてイギリスやドイツではなかったですかね。
勉強不足ですみません。

＞これくらいのセンスもないなんてあなた本当にレイヤーですか?
それとも厨ジャンル専門コスプレイヤーですか?ならば明治村に来ないことは正解ですw。

厨ジャンルと言ってる人は過去誰もいません。
センスが無いから明治村に行かないのではなくて、
コモンセンスがあるから行かないのですよ。
ゴスロリがコスプレではくファッションであると言い張ってる人が
コスプレイヤーにその知識を求めるのはナンセンスじゃないのかなあ。

>>252
「差別」と「区別」の違いがわかりますか？
また、意見を覆したりしてませんよね。
手のひら返しただの捏造するのはやめていただけますでしょうか。

>>251
＞現時点でそのような非常識なコスプレイヤーが居たらすでに明治村による完全拒絶がはじまっているはずです
＞違いますか？
違います。
現時点より前に、そのような非常識なレイヤーがいたけれど、明治村は完全拒絶をしなかったのです。
その理由は不明です。しかし、規約を明示しました。

衛氏によれば、「今度問題を起こした場合、全面禁止を視野に入れた規約改正」をすると明治村は言っていて
(>>241)、現状、規約改正が行なわれていないということは、あなたの言うとおり、
「"現状では”ロケをしているコスプレイヤーに非常識なコスプレイヤーは居ない」もしくは目立ってないのでしょう。


しかしです。
この論争が勃発する以前から規約があった、と強硬派の方はおっしゃいましたよね。
にも関わらず、このような問題がおきてしまった。
ということは、現状維持では、今、問題が起きなくても、将来、展示物破壊などの問題が再発する恐れがある。
現状維持、というのは、問題の先送りにしか過ぎないのです。

>>256
ゴシック（Gothic）とは「ゴート人の」を意味し中世風味のものを「ドイツ風の/ゴート風の」と呼んだ蔑称であって
フランスとはまったく関係ありません
そもそもゴシックロリータのモチーフの十字架はストレートなクロスというよりはケルト十字架(アイルランド）ですね

>>258
前スレで「ゴスロリはフランスのうんぬん〜」
と言ってた人がいたもので。

ゴートの人ですか。ルパンを追っていたらとんでもないものを発見してしまいそう。
どうしよう。

>>238
私がいつ強要しましたっけ？
完全禁止を希望するが、それはあくまでレイヤーの自主的行動によって。
明治村にも他のレイヤーにも強制はしない。
って、このスレ内に思いっきり書いてますけど。

>>257
過去の規約というものの内容がわからなければ「にも関わらず、このような問題がおきてしまった。 」などと言えないのではないですか？

もしかするとこんな規約だったのかもしれませんよね

＊：コスプレをされる方は手荷物を放置するのは危険ですので眼の届くところに保管してください
＊：コスプレされたまま入れない建物もございますのでご注意ください
＊：コスプレをされる際の着替えはＸＸＸで行ってください
＊：園内では危険ですので走らないでください

昔のコスイベント併催の即売会の注意書きのレベルってこんなレベルだったよね

「再発の恐れがある」という仮定だけは強硬に主張されるようですが前提となる立脚ポイントが実は曖昧ではないのですか？

>>260
紛らわしいコテつけないでくださいｗ

>>259
前スレ923ですね。よく読んでください

「ゴスロリはそもそもフランス(ry」とあるだけでフランス人形のような
と続く可能性の方が高いです(wikipediaなどではフランスはそういう文脈で使われています）
フランスの衣装であるとは書いていないようです。

ああ、ついでに>>230の自分の書き込みやっぱりむだになったか。
ああいうのは、推進派の方々にこそ書いてもらいたいもんだったんだがな。
いまいち推進派はどこまで規約を念頭に入れているのかわからんのだが。
強行派は、どうも強制退場させることはありません。だけみたいだし。

>>261
過去の規約といっていますが
規約の内容自体、「言われなくても当たり前」の事だとは思わないのですか？
コスイベントのルールにしても、後からどんどんと増えていっているのは何故でしょう？
本来ならば言わなくても当然守ってしかるべきな事を守れないから、明文化されてきた歴史が事実としてあるのです

「再発の恐れがある」というのは単なる仮定ではなく、これまでの歴史と実証に基づいたものであるのです。

何故、当たり前の事さえ、文章化しなければならなかったのか？
当たり前の事すら守れない人間が居たからです
そして、名文化したからといって問題が再発しないという事も実際のイベントではありません。
また、自由を主張するには、それに応じた信用を得る必要がある事もわかりますか？
そして一度、その信用をなくしている状態であるのです

>>261
強硬派の方が前スレでおっしゃっていたには、
「現行の規約と同じものが昔からあった。だから2005年1月に規約ができたとする衛はうそつき」
みたいなことをおっしゃっていたので（前スレ790)。

>>262
うちのことでないと？おもいっきりあのスレの２つ上に自分のスレありますがｗ
まぁ、よいや。
とりあえずゴスロリ話については、全派とも撮影会をしてる場合のみに話を限定しませんか？
普通に私服で入って〜っていうのは、コスプレ話でないので……。
そこをいきなり混ぜられると内容が飛びません？

撮影会の定義はって言われると困りますけどね。

>>265
あなたの言っていることは
日本人はかつて中国や韓国を武力で制圧して無辜の人民を惨殺した
今の日本人も(日本人は信用できないので）同じことをする可能性があるから
反日活動は正しくて日本に対して未来永劫謝罪と賠償を要求する
もっとひどいのだと日本人は地球上から居なくなったほうが良い

という隣国の(過激派の）人たちと変わらないではないですか

>>267
一般的な「完全禁止希望」組という意味だからね　あんた個人の事ではないよ

>>268
＜あなたの言っていることは
全く違います。
私の言っている意味でおきかえれば、中国韓国を武力で制圧して無辜の人民を惨殺した事実を
未来永劫、遺憾な出来事として深い反省の念を抱き、同じ事を二度と繰り返さないようにする事でしょう
未来永劫、賠償を払えとはいっていません

もし、賠償という償いの理論でいけば、明治村で問題を起こした以上、未来永劫明治村でコスをするなという事になってしまいます。
そうではなく、過去に起こった事を反省し、その問題が再発しないように方策を練ってからでないと
また同じ過ちを繰り返してしまうといっているでのす。
しっかりと信用を回復できる、方策を練り、行動を貴方はしていますか？

>>266
まとめずに個別ですまぬ

排除派も強硬派も「あいまいな(ガセも多い）情報」を元に議論していてもからまわりするだけ
衛くんが明治村に問い合わせれば強硬派がうそをついていると邪推されないと思うんだが

>>270
違うと思い込んでいるようだが変わらないよ

明治村に入るなというのは賠償を求める行為に他ならないもの
どちらもある集団へのペナルティを課す行為

>>268
ネタでしょうか？
話が飛躍しすぎてるように思いますし、これはこれで明治村とは全く関係ない火種を持ち込む
ことになりそうなので、例えとしては不適切だと思います。

でも一応、マジレスするならば、
ドイツのようにきちんと戦後補償をすれば解決できるのです。
強硬派といわれる人も禁止派と言われる人もが納得できるような新規規約やガイドラインの策定、
そしてそれをいかにレイヤー全体に広めるか。
これが出来れば、そして皆が守れば、明治村での「節度を守った」ロケは歓迎されるようになると
思いますよ。

>>272
明治村に入るなとは言っていませんので、違いますね
明治村に入るならば、再び問題を起こさないようにこれまで以上に注意するべきだと言っているのであって
これをペナルティだというのであれば、元々自由を謳歌する事に伴う責任を貴方は放棄しているという事になってしまいます
当然配慮するべきことを「ペナルティ」として受け取るようでは、良識の欠片もないと判断されてしまいますよ

また強行派の方は、自分のつっこみ安いように相手の発言を捏造するのはやめましょう
相手の発言を勝手に捏造した所で、それは相手と議論している事にはなりません
しっかりと「相手の言っている事」に対してレスして下さい
ID:lxbcrSOn0さん、あなたがそうですよ

>>272
ペナルティや罰として「ロケをやめよう」と言ってるんじゃなくて、
「二度と問題が起きないような方策を練ろう。結論が出るまでは自粛しよう」と言っているんです。

>>273
強硬と禁止がどっちも納得するには、どちらも譲歩しないと多分無理でしょうね……。
何が何でもやりたい、何が何でもやめさせたい……ってのを除けば、譲歩を出来る人たちであると思いたいんだけどな。

>>273
え？戦後補償ってそれ本気ですか？
ドイツは「第二次世界大戦はナチスドイツによる国家犯罪であった」と総括してすべての犯罪責任はナチ党におっかぶせてますよ？
ナチスはドイツの政党であったのでドイツが罪を犯したというように見えますが「すべてはヒトラーが悪かったんだよ」と言う言い方してますよ

いちおう明治村にコスデイというものを持ちかけるのも手だと思う。
有料で年に数回コスプレ解禁のイベントを行い、その日だけ厳重な
警備と違反者注意を行う。
いまだって貸切がある日にはその建物には入れない一般人は多い
のだし、コスデイに当たった一般人には嫌でも我慢してもらおう。
豊島園や後楽園のイベではコスイベ日に当たった一般人には諦めて
もらっているのが現状だしな。

>>274
なるほど捏造といわれるか(苦笑)

>>276
ここで議論してる人の大半は、そういう譲歩のできる人だと思っています。
確かに議論の内容には煽りや暴言に近い類の言葉もあるけど、それは2chだからかもしれない。
確かに、衛氏が言っていることが100%事実かどうかなんてのは、自粛派の私にもわからない。
けど、それを疑ってかかるというのは、もはやネット全体を疑ってかかっているのと変わらないわけで、
何の意味もなくなってしまう。
ひとつひとつの事象について、それぞれに芋づる式にソースを求めるよう言ってくる強硬派の人も
いましたが、それをやると、実際に明治村の職員を呼んでオフラインで話をしなければならなくなる。

ものには限度があるんです。

どこかで、譲歩が出来ると思ってます。前スレの680のあたりがいい例です。ロケ実行派も、自粛派も
680氏の実施例ならいいんじゃないの？と歩み寄っていた。

たとえ今、これだけ言い合いになっていても、同じレイヤー同士なんですから、どこかで顔あわせてる
かもしれないし。分かり合えるかもしれない。
相手をののしるためだけに、このスレに来たんじゃないんですから。

長文失礼。

>>277
捏造した発言を元にズレた例を作り、話を逸らすのはやめて下さい
ドイツは貴方の言うような言い方をしているとしても、補償をしています。
貴方は口先だけで、何もせず「出来る」と言っているだけなのですから違います

>>277
確かに私の知識が足りないかもしれません。その点については猛省します。
でも、反論するのはその点なのですか？

このスレで戦争責任がうんたらについて議論するのはスレ違いでしょう。
ですから、その点に関する意見は以後スルーさせていただきます。

レスした私にも責任がありますが、戦争責任とこの議論を絡めるのは、余計な火種を持ち込む
ことになりますのでやめましょう。

>>278
でも、「コスプレの為に建物の貸切はしない」という
明治村からの連絡が来てるんですよね。

で、大人数になると、監視のもれが絶対に出てくる。
わけのわからない人が問題起こすのは目に見えるですよ。

>>278
それが出来れば理想的でしょうね。自分だって諦めもつくわ。
ただ、あれだけの重要文化財で開催するリスクを考えると、イベンターがいるかどうか……
と思います。
豊島園とか後楽園とかどうしてるのか知らないけど、かなり早めから告知は必要でしょね。
何も告知なくて、一般人に諦めてもらおうってのはさすがに無茶だろう

ID:lxbcrSOn0さんは誰に何が言いたいのですか？
貴方は「誰も言っていない事に」反論して、
　　　　　　　　　　　一　人　相　撲　を　続　け　て　い　る　だ　け　で　す　よ

何故なら、ここではゴスロリだからというだけで、禁止と言っている人間はいませんし
私も無条件にコスロケすることが、推奨される事ではないとは言っていません
問題を起こしてしまった以上、それを再発しない為の行動を取り
信用を回復しませんか？と言っているのです
それに対して、今迄の議論の中では、規約を守れば出来るという漠然とした話しか
村でコスが出来ると主張している側にも関わらず、されていないのです。
コスロケをする者として、実際のケースバイケースに即した具体的なマナーを考える事が
規約を理解しているはずの、出来ると主張する側にとってそんなに難しい事なのですか？
問題を起こし、その上信用をなくしているにも関わらず
文句や言葉しりの揚げ足取りばかりで
問題が再発しないようにする具体的な取り組みを強行派は出来ていないのです

>>285

信用回復しませんか？という傍らで信用できないから無駄みたいな発言が(一人の発言ではないとしても）
リンクしながら続いていけば、なんでも禁止という方向にもって行こうとしてるよね

あなたがたの立脚ポイントもきちんと洗いなおさないといけないという事実に気がついてくれよ。

>>283
でも交渉はしてないでしょ。私は主催するわけじゃないんで偉そうな
ことは言えないけど。交渉努力と警備スタッフをいかに数雇うかに
よるかと思いますね。拡声器でしつこく注意事項をスタッフが言い続ける
のも効果があると思いますよ。
ちなみに、よみうりランドイベントの聖地公園や極楽門もどうも文化財っぽいんだが
レイヤーによって傷付けられたという話は聞かないね。

>>280
前スレの680か……たしかに、ああいう人ばかりだったらいいかな……とも思ったりしたな。
実際、ああいう人たちばかりじゃないからこうスレが続いてるんだろうけど。

そして、問題なのはああいう人たちの印象っよりも、もっと凄いレスとかの方が印象強くなってイメージが悪くなってくってところか。

強行派の人間は、普通に考えて

明治村にとって、
一般客とレイヤー
どちらが重要か

わからないのか?

しまいにゃ村側から完全禁止を言い渡されるぞw

>>282

とりあえず戦争責任の話はしないであげる。

けど方向性は変わらないよ。

>>286
また、　　　　　捏　造　1　人　相　撲　で　す　か　？
信用できないと書いているのは、信用を回復できるような方策を何も出せず、文句しか言えないからです
その上、その文書でレスをしていた人間は「２ｃｈスレなんか」と今までの自分の発言を軽はずみなものにしてしまっています

あなたは、人の発言を捏造する事をまず改めましょう

そういや、前か前々かそのまた前スレか全然覚えてないけど、悪いのは問題起こした奴らだけ。
だから、自分達には関係ない
っていうような事言ってた人がいたような気もするな……

蒸し返すようで悪いが、

ドイツではナチス時代の過ちを、
かなり世代が後の現在でも歴史教育で叩き込んでる
って話を朝日新聞の投書欄で見かけたことがある。

投書内容はドイツからの留学生の話だったんだけど、
日本人はどうして、過去にやってきた日本の過ちについて
話をすることがないのですか?と言われて愕然とした、
彼女はドイツの過去に対してすごく反省の念にかられているようだ
、なぜならドイツでは…というような内容だったと思う。

日本の一部のレイヤーとは大分違うようですな。

なんかね、
>>290の発言にめっちゃ頭来た。
確かに戦争責任の話は詳しく知らん。それで間違ったことを言ったかもしれん。
それは悪かったと思う。
スレ違いにマジレスした俺も悪いさ。
でも、「しないであげる」とはどういう態度さ。
なぜ上から見られなきゃならないんだ？
俺は少なくとも、強硬派やID:lxbcrSOn0を見下したような発言はしてこなかった。

ダメだわ。
こういう態度のヤツは、明治村から「コスやめてください」って言われても変な反論して
言いがかりつけて、最終的に「じゃあやめてやるか（ｗ」とか言うんだろうね。

すまん。感情むき出しすまん。

でも、こんな奴らの相手してるだけ時間の無駄だわ。もうやってられん。
テメェの例示に方向性もクソもねぇくせに何が「方向性は変わらない」だ。

釣ったとかいって低レベルでよろこんでろ、お前ら。

たしかに終戦後朝日新聞が自社の責任逃れのために「一億総懺悔論」
を喧伝したことには強い批判がたくさんあるよな。

>295
はあ?
じゃあその新聞が朝日じゃなかったらどうなんだ。

>>287
貸切にはしませんと言われてるんで
はっきりとできないと思った方がいいです。
交渉次第という段階はとっくに過ぎたと思いますよ。
マナーがよかったと言われる5年くらい前なら可能だったかもしれませんが。

明治村は広いです。
建物１つにつき１人のスタッフをつけても67人。
無理な数字になりますね。

戦争責任うんぬんは東亜板とかでやって下さいな。
ID:lxbcrSOn0ももう少し人の話を理解する姿勢を見せて下さい。
揚げ足取り、捏造、マリみて、人格批判、差別発言、
荒らしているだけとしか思えない。

自粛派、禁止派、強硬派全てのみなさんに
（除 ID:lxbcrSOn0)

感情むき出しのレスつけて、ホントにすいません。
今日は消えます。

>>251とは建設的な、今までのような罵り合いでないまともな議論が出来たとおもったのに。
罵り合いを低レベルといっていた漏れも、ID:lxbcrSOn0の罠にはまって低レベルになって
しまった。
今日は消えます。もしかしたらそのまま永遠にこの話題から消えるかも。

>298衛氏

戦争責任をどう償うかという話がしたいわけではないのです。
強行派の、
「規約はマナー無しレイヤーに対しての文だ」
等の言い分を確信犯的に持ってくる一部の人間に
直接自分に責任が無くても、
関係者として謙虚になる姿勢を持ってほしいと思って書いたまでです。

それでもスレ違いにあたるのでしたら申し訳ない。

どなたか具体的なキャラの伺いを明治村に対し行っていただけませんか？
自分でやれ、っていう予想できる返事は無しでｗ
たとえばマリみては写真を添えて明治村的には容認できる範囲か伺うとか。
そういう伺いリストを作るとレイヤーにとってすごく参考になるかと
思います。今の規約は各自の判断に任せており、過剰に華美の基準が
曖昧ですからね。

>>299
そこまで気にする事ではないですよ
ID:lxbcrSOn0は、捏造を繰り返し1人相撲をしているだけなのですから
ID:lxbcrSOn0のような具体性もない建設的な話が出来ない人間はスルーして議論に参加していってください
私はそうは思っていませんが
もし、299さんが低レベルになってしまうという過ちを犯したというのであれば
この経験を元に同じ過ちを繰り返さないようにすれば良いのではないでしょうか？
これは明治村の事にもあてはまりますね（笑

>>301
そういうのを個別個別やっていては、ラチがあきませんよね？
ですから、ロケをやる側が、マナーサイトを作り、そういった「実例」をあげて行けば良いと提案しているのですが
それが、面倒だから嫌なそうですよ

ちょっと眠気に負けそうなので、変なこという前に退場しようと思います。

>>299
できれば自分の意見をきちんと言える人には退場してもらいたくはないです……ね
ぶっちゃけ立場は違ってもしっかりと話し合える人なら、建設的な話はできると思うので。

衛さんも完全禁止希望組さんも毎度お疲れ様です。
とかいうわたしも名前出していませんがそうとう書き込みしているので、
明治村についての思いは違えど勝手ながらなんだか親近感を覚えてしまいます。

ずっと前にも書いたかもしれませんが、一度明治村でコスプレイベントありましたよ。
私はいかなかったけど。もちろん新しい規約に改正されるまでの話です。2,3年前かな・・・です。
あのころは去年みたいに毎週誰かがどこかにいるというほどもいなかったので、開催に協力した明治村も
こんなことになるとは思っても見なかったでしょうね、明治村。
それにそのときはもちろん一般人もいましたよ。

その後、いやそれ以前からも次第に増えていくコスプレイヤー。中にはＤＱＮもいるわけで、去年ぐらいには毎週だけかが
何かやっているという状態でした。そんな中、昨日もコスプレの連中が今日もコスプレの連中がと悩んでいたとおもうんです。
いくら推進派な私でも「それはいかんでしょ」みたいなものまで行く始末。そして「普通それはしないだろ」というようなこともする始末。
したことについては規約という形でまとめてあるとおもいます。あの禁止事項をした人がいたのです。コスプレイヤーの中でもほんの一握りの
ＤＱＮがやったんです。そんなところで三国なんです。ずっと見ていた人には「しっとるわ！ヴォケ！！」でしょうけど、たまに今までの経緯で
三国単独犯みたいに扱われていたりするので書いています。

規約は、２００５／２／１の夕刻「改訂」と知人に聞きました。
新しくできたわけでもないし、以前から今までのと同じのがあったわけではないのです。
（衛氏のサイトの掲示板のレスを読んだ感想としては衛氏もこのことは知っているようにおもえました。）
三国が１／５あたりかな、それから明治村も完全禁止も含めて悩んだと思うんですけど、結局はさらに強化され
具体化された規約が発表されました。そして半年が過ぎました。

その後は新しい規約のためか、衛氏のサイトと活動のおかげか、このスレに直リンくらうのをおそれてか、
明治村がやばいならほかでいいかと違うところにいったためか、完全禁止のきっかけになりたくないという恐怖のためか、
そしてその後の明治村職員による明治村での地道な啓蒙活動のおかげか、
現在は村ではほとんどコスプレを見なくなり、５年前以上の静けさを保っているのが現在ではないでしょうか。
（今までのことで違った昔話であれこれ議論する人を見かけますので、今までのことを書きました。
抜けている部分もあるとは思いますが、間違ったことは書いていないと思っています。）

さて、ここからは私の思いなのですが、たまに明治村になんのためにいくのかというのをみますが、企業による（多分）一般人を集めた
撮影会は行われている以上、建物ばかりをだされても「違うんじゃないかなぁ」とおもいます。ほとんどの人がそうだからといって違う人が
いってはいけない？と。
また「ごすろりの集団を明治村で見かけてキモかった」という正直な気持ちの報告を足がかりに「そらみたことか」とさらに加速して
自重を訴える人もいましたが「ロケが悪いのか、服が悪いのか、あの服で集団が悪いのかはっきりしてよ」とおもいました。
次第にゴスロリがだめといっているわけではないという人が増えましたが「だったらあの時ロケしていなかったあの人たちの何が悪いと
思ってあれこれいっていたのですか・・・という感じでした。
（反論も何度もうけていますのでもう勘弁してください。）

前スレ680が出たときのお二人含めみなさんの意見が相当近くなったと思いました。
禁止希望組さんはそれでも今までの経緯があるし、コスプレのためにできたらやめてほしいが・・・と書かれていたと思いますが。
あの時見ていた私は「これからは着ていく衣装で議論されるんだろうな」と思っていたんですが、かわらないですねぇ。ことごとく。
今週半ばで「新スレ乙」っていったはずなのにもう１／３？まだまだあついですね。

最後に推進派としても６８０ぐらいのことができないようなら、それぐらいの断りが入れられないようなら明治村にいってほしくないと
おもいました。

>>305
明治村でのコスプレに対して、声があがっているのは
一つの原因ではないでしょう
もちろん、コスプレすることによって起こる事が発端とはなっていますが
迷惑のかかり方は様々です

＜「ロケが悪いのか、服が悪いのか、あの服で集団が悪いのかはっきりしてよ」とおもいました。
＜次第にゴスロリがだめといっているわけではないという人が増えましたが
＜「だったらあの時ロケしていなかったあの人たちの何が悪いと思ってあれこれいっていたのですか・・・という感じでした。
ここで問題となっているのはコスプレです。
コスプレとしてのゴスロリという前提においては
単純にゴスロリがダメなわけではないですが、ゴスロリが全て良いというわけでもありませんし
ロケが悪かったのかもしれませんし、服が悪かったのかもしれませんし
集団として悪かったのかもしれません。
一つだけの理由とは限らないのです。

原因が一つではない以上、やる側として、行動指針を立ててみては？という提案も
残念ながら「そっちがやれ」ばかりで、結局、規制を叫んでいる側が伺いをたててまとめサイトを作っているのが現状です
しかも、自分は何もやっておらず人任せであるのに文句や、それは管理人の曲解だという始末なのです。
それならば、また自分達で行動指針を示し、これなら大丈夫というものをまとめてはどうか？と更に提案したのですが
今の所、それも拒否されています。
それはコスロケやる側が見せる真摯な行動として信用回復の助けにもなりますし
>>301さんの質問を見てわかるように、コスロケをやる側が実際コスプレをやる時に際してまとめたものを作るのは
やる側にとっても一石二鳥・三鳥だと思うんですが・・・・・

明治村は少なくなったかもしれないけど、そのかわり各地の郷土博物館？みたいな
ミニ明治村っぽいところに移動してロケしてんだよな。
そういう穴場は厨に荒らされるのが怖いからロケしてるやつは絶対場所を教えない
けどね。探せばあるもんだよ。あと明治時代に作られたレンガ造りの要塞跡とかね。
廃墟関係でも穴場を知っていたりするが、場所は皆教えあったりしないね。

話蒸し返すようで悪いが日本も戦後保障はやってる。
日本は韓国政府にお金を払う国家間保障をやって
ドイツは国家間保障でなく各個人に保障を行ったんだよ。

やってるのにやってないないなんてあんまりアホな例はださないでくれ。

スレも立てられないへたれですが、１に「煽り、中傷は禁止です。」は明記
したいなぁとおもいました。まじめに議論しているのに煽る輩がたまに出て、
見てて不愉快になりますから。（２ｃｈの基本だろうけどあまりに見るに耐えない。）

>306
ゴスロリの話は最初「一般人にキモいという人が出た」というところからスタート
したような思いました。黒はいいが派手なのはだめって言う人はいるし。苦情を言った人も
「ピンクや黒がいて」なんて書いていたのになぁとか。だけど、なんとなくわかりました。
なるほどね。あの発言がその集団のどこにキモいと思ったかは詳細はでていなかったし。
それにここはコスプレ板、市販の服であれこれ言い合うのも変ですからね。

さて、行動指針については確かにいえたことでしょう。前にも書いたとおり私も規約には
ないけど、村に迷惑かけるかもしれない衣装で撮影会をしにいくなら少なくとも「事前に
このコスで行かせていただきます。」と連絡ぐらいはしないととおもいます。
詳細は前スレ680と同じなので省略させていただきます。
これをまずは規約以外の約束事として加えていただけたらとおもいます。

きっといろんなところでまたお互い譲れないところが出るとはおもいますが、
前スレ６８０の時のような合意点があれば、その点は大切にしたいと思います。


あと読んでなかったです。完全コスプレ希望組さん。
230ではまたずいぶんと譲歩したと思いましたよ。
ということで、私からもひとつ提案なのですが、写真の掲載はやっぱりまずいのでは
ないかと思うのです。前にもありましたけど「○○さんのサイトにあった明治村での
写真みて私もいきたくなりましたのでいってきました。」というのは、少なからず
あるかと思います。写真を掲載するなら規約の掲示（明治村の許可が必要でしょうから
係りの人は大変だと思いますが）か、少なくとも規約のある衛氏のサイトへのリンク、
村で撮影する時の注意事項ぐらいはほしいものだと思います。

そうすれば、３０１さんの提案も合わせて実現しますよね。
ただ衣装では「これなら大丈夫」ではなく「あの日たまたまかもしれなかったけど、一般客から
苦情がでて明治村から遠慮してもらうように言われなかった衣装」だとわかりますからね。
（日本語下手ですいません。つまり撮影会でアップしていたからといってその衣装ならＯＫだと
思われたくない。）

こんなかんじでどうですか？

>307
やはり今ではそうですか。野外での撮影はたのしいですしね。
それも解決法のひとつかもしれないな。
明治村単体の話になるかもだけど。
それでも明治村だけでも救われるならまだましか。
それとも被害を広く拡大して収拾つかなくしたのかも。

私の周りではテレビでコスプレの番組見たという人がいたけど、現物見たらどうなんだろう。
各地に出没していったレイヤーを一般の人が見て「あぁコスプレか」ぐらいになれてもらえればいいが、
現実は「コスプレだって。キモ！！」なんだろうな。
少なくもと明治村職員からいえば「コスプレが来た。各員警戒態勢をとれ」なんだろうな。ｗ

>308
いろいろご存知のようですごいなとおもいますが、私はあなたの

>あんまりアホな例はださないでくれ。

がどうかとおもうのだが。

>>311
間違ったことを例えでだしてもそれは例えにはならないと思うよ。

>312
知っていると思っていても全体のホンの一部しか知らないこともあるし、出した例が
「ずれてんな・・・」とか「自分でダイブしてる・・・」とか今までもいろいろ見てきた。
ちなみに戦後保障の話なら私は「韓国は賠償を請求していない」と思っていたよ。ｗ

ただスレ違いでもあるし、わたしがどうかなとおもったのは、あの一言の言い回し
なんですよ。よくここのスレは煽りに煽りの仕返しでアホだ馬鹿だの大合唱、いわれたほうもいうほうも
熱くなってレスは伸びまくり、中見てみたら罵倒のみ。ここのスレは罵倒の訓練所か？とか思ってしまう
ぐらいだから。

312さんとは論点がずれているかもしれないが（いや、こちらが故意にずらしているのだが）そういうことなので。

>>313
間違ってる情報は正すべきだと思うよ。
日韓基本条約見ようね。

>>307
本当の廃墟ってほとんどは侵入禁止の場所だし
いろんな意味で危険だから明治村よりもヤバイと
思うのに、なんで、みんな、気軽に廃墟撮影してる
のかなぁ

>308
ごめん、日本が
「戦後補償をやっていない」
と明記されているレスはこのスレのどこにあったっけ？
漏れの記憶違い、読み飛ばしだったらｽﾏｿ。

>>305-306
ご意見ありがとうございます。
ゴスロリの話が出てから取り乱しておりました。申し訳ございません。

まとめますと、
・私はゴスロリは嫌いではない
・ゴスロリは撮影会・ロケを行う場合はコスプレの範囲に入ると考えている。
・ゴスロリを禁止衣装と言っているのではなく、「撮影のため」が主題であるなら
行くのは遠慮して欲しい。
・客観的にみて、若い世代には認知されてきているが、ゴスロリはまだまだ奇異な目でみられている
・「ゴスロリはファッションだ」と言い張っている人の為に動くつもりはない
・「ゴスロリはファッションだけど、誤解を受けたくないのでコスプレ規約に従ってロケしたい」
という事であれば詳細を明治村に伺うつもりだった
という感じです。

>>307
前スレにも書きましたけど廃墟というのは
個人・もしくは自治体が管理しているものです。
無断で撮影した場合、侵入罪という立派な刑事犯になりますね。
バレなきゃいいと思っているかもしれませんが、一番考えきゃいけないのは
危険地帯であるという事。
それに人の目ってのはどこかにあるものです。バレてないと思っていても
「あそこでたまに変な服着て撮影してる人がいる」といううわさが立って、
自分がロケしている時に管理側がたまたま来るという可能性は低くないですし。
子供の頃、1度だけ廃屋に入って遊んだ事があって、なぜかそれがバレて怒られた経験があります。
各地の郷土博物館に分散しているだろうなという危惧はありましたけど、
管理する側に許可とってやってくれていればいいですね。

>>ID:WCGFb/Fx0
まあ戦争責任の事は某組のせいで50'-80'の世代は間違った教育を受けているので
あまり突っ込まないで下さいな。
今はネットの力でようやく本当の事がわかってきている段階ですしね。
私が知っている限りでは
日本-韓国の政府に国家間保障をしている。その他のアジア諸国は賠償の権利を放棄した。（中国も）
ドイツ-個人補償はしているが、「あれはナチスが悪い」といっていまだに賠償を完済してない。
私の知識も間違っているかもしれませんが、この話は該当板でお願いします。

オタクが着るゴスロリ＝コスプレでFA。

ショップ店員やイベントに来ない美意識としてゴシックを着ている人種が明治村で写真撮っても無問題。前者は村来ないだろうけど。
非オタが遊びで着るゴスロリはシャレでしかないから村に着たまま行くなんて罰ゲームでしかないだろうから割愛ね。
散々既出だと思うがオタクの行動が問題視されるだけで私服かコスプレか微妙なラインの服装が問題になる事はないと結論づけてみますがいかがか。

あとまだコス解禁日を作れとか言ってる奴はなんで一般人様を排除しなきゃいけないのか考えを改めろよ。
コスプレ連中が排除される立場であって>>72で書いたように一般来訪者に迷惑が関わらない事を優先に「お願い」に行くならまだしもさ。
あくまでも自分たちの為に他を曲げるって姿勢がおかしいだろ。管理者側のご好意で使わせて頂く事と使えるものは使っちゃえって姿勢の違いが再三こういうトラブルを起こしてるんだよ。

>319
管理者側のご好意で使わせて頂く事と
使えるものは使っちゃえって姿勢の違いが


全くその通りだと思う。
入場料払って規約ギリギリライン守れば何やってもOKなんだと思ったら大きな間違いだよ。

入場料を払うだけで、一般の入場者はしない事
(有料コスチュームがあるにも関わらず、衣装を持ち込みして使用すること)
をさせてもらうんだから、その分を感謝して、もっと謙虚に
村や一般客に対して絶対迷惑がかからないように行動を控えるのが当然なのではないか。

一般客でも、「キモイ」という理由だけで、苦情として排除を訴えるまでする人は
そんなにいないはずだと思う。服装は精神の自由だからね。

けれども、「排除してくれ」という苦情が出るまでの迷惑をかけた者が過去に実際にいたわけだから、
レイヤー側としてはこれからも明治村を使わせてもらいたいなら
村からの信用を取り戻さないといけないのは強行派でもわかってる人いるよね。

信用を取り戻すには、
二度と絶対に迷惑がかかってはならないはず。

前スレで、
100人に1人でもイヤだと思った人がいたからって、こちらが譲らないといけないのか
という意見があったけど、まああの場合はゴスロリだったけど
まさに100人に1人でもイヤだと思わせない勢いで、
徹底して全く絶対に、規約に抵触しない努力をレイヤー側はしなければいけないよね。

ならば、
「○○の衣装はゴスロリっぽいから大丈夫」
だとか
「××の衣装は時代が本当は違うけど原作でこんなシーンがあったからセーフ」
とかの拡大解釈をして何とか切り抜けようという考えが出てきてはいけないと思うんだけど、
どうだろうか。

究極を求めるなら、しばらくの間コス全面禁止が理想だけど、
どうしても明治村の背景で撮影したい、ここじゃないと撮りたい写真が撮れない!
という気持ちは理解できる。
けどそういう人は既に、ただ無理な理屈を押し通そうというのではなく
村側に何とか理解してもらおうという努力を
他者を通じてではなく、本人が直接やっているのではないだろうか。


たしかに10何年の歴史はあるかもしれない。
けれど、それはあくまでも村に許してもらっていたから作れた歴史であって、
レイヤー側だけの力で作り上げた歴史っていう訳ではないよ。
そこを勘違いしてはいけないと思う。

コミケなど、色んな地方の知り合いが集まるような時の打ち上げで
コスプレのマナーの話になると
名古屋は厨の巣窟っていうのがネタとしてよく話題にのぼっていたんですが
このスレッド見て、本当なんだな〜っと思いました。

コスプレイベントでもないのに人目のつく所でコスだけでも、厨なのに
問題起こしても、まだコスしようとしてるなんて狂気の沙汰ですよ
しかも自粛派って、別にロケなんて我慢してやらないようにする程の事じゃないですよ
コスプレという非日常の装いなのだから、日常のしかも人目のつく場所でやる事自体
ただ単に好奇の目で見られるっていうのに皆さん見世物になりたいんですかね？
名古屋って他の地域から隔絶した所ってわけではないでしょう？
なんで、こんなに他の地域と違って無法地帯なんですか？

名古屋以外はコスプレイベントとして断ってもいない人目つく場所でコスしようとするだけでも
普通に厨レイヤー認定で、ロケ厨って叩かれますよ
名古屋がおかしいのか、それとも名古屋以外の全国がおかしいのか？
答えは色んな地方のレイヤーに名古屋はレベル低いって言われてる時点でハッキリしてますよ
本当に煽りとか抜きで、名古屋レイヤーってレベルが低いんだな〜っと思いました。
どこの地方のレイヤーも厨レイヤーが多いのは名古屋と言う理由が分かりました

長文になってごめんなさい
でも、本当名古屋の人は、自分の地域のマナーについて他の地域と比べて見直した方がいいですよ
名古屋だけなんでこんなにレベル低いんだろう？って他の地域の人は皆思ってる事を忘れないで下さい
自分達の狭い地域だけの常識で判断しているから、
いつまで経っても厨レイヤーの巣窟なんて言われちゃうんだと思います

>323
いや、俺も関西だけど名古屋レイヤー全体をそこまで厨として見てはいないよ。
コスイベ以外の場所での撮影に関して、ルール遵守・マナー向上を
図る努力をしていかなければならないのは全国レベルで言えることだから、
そこまで「名古屋」って強調する必要はないかも?

>>324
そこまで厨として見てないってことは、ある程度は厨としてみてるって事じゃないですか
ルール遵守マナー向上全国レベルでいえる事だと私も思いますよ
でも、明らかにここで話されるのは全国レベルじゃなくて、低レベルですよ
せめて全国レベルにまで引き上げて欲しいと思って書き込んだんです
それに名古屋はマナーが悪い、厨レイヤーの巣窟っていうのはよく言われてる事じゃないんですか？
私もこのスレを見てからは、そう思いましたけど
貴方はどう感じました？
他の地域と同じだと思います？

>325
うーん、厨房が多いってのはたしかに聞いたことはあるけど、
聞いただけで自分の実感として感じたわけじゃないし、
他の地方のみんながみんなそう思ってるっていうのは
ちょっといきすぎ表現じゃない?
ここのスレだって、レス書いてる人全員が名古屋人って訳じゃないでしょ。
現に君や俺は関西なんだし。
それに君のレスは「聞いた話」的なのが多いじゃない。
実際の経験の話は無いの？
スレ読んだだけで「名古屋は…」と決め付けるのは早いんじゃない？

こんな書き方では釣りにしか見えないと思うんだけど…。
釣りっていうか、名古屋ｖｓ関西に持っていこうとしてるというか。
考えすぎ？w

あと、「名古屋レイヤー」を「コスオタ」
「他の地方」を「一般人」におきかえると
なんだか微妙に、明治村コスな感じに…

>>326
このスレを見ていて、レベルが高いと思います？
皆が皆そう思ってるわけじゃないっていうみたいに名古屋のレイヤーさんに配慮していて326さんは凄い良い人だと思います
確かに私の行動の範囲で会う人達の話も交えているので、行き過ぎた表現はあると思いますよ
（関西だけの話じゃなくて、この話を言われるのは関東のレイヤーさんからも良くありますよ）
でも、実際にそういった話が流布されてるのも事実じゃないですか
だから関西と名古屋を比べてどうといってるんじゃなくて、全国と比べた話にしてるんですし
それに実際このスレで書き込まれている意見は、
関西だけに限らず他の地方なら厨認定で笑われてスルーされちゃう内容ばかりじゃないですか？
博物館でコスしたいんですが・・・とか、遊園地でコスしたいんですが・・・とか言ったら
今の季節だと特に、夏厨わいてるよで済まされてしまうんじゃないですか？
それともここのスレと同じように許可を取れば云々の次元で議論されると思います？
今の所、そういう事はなくてロケ厨と言われて叩かれるだけになってると思うんですが、違うんでしょうか？

>327
>関西だけに限らず他の地方なら厨認定で笑われてスルーされちゃう内容ばかりじゃないですか？

そうでもないかもよ…
関西でも関東でも、博物館に限らずあまり深く考えずに
野外ロケ決行しちゃう人は決して少なくはないじゃない?
このスレは、何も明治村、名古屋に限った話ではなく、
「根本的に」コスオタと、非コスオタの人間の入り混じる場所でのコスプレの是非を問うのと、
そういう場所をロケ地として選ぶ上での、レイヤー全体の意識の向上を図っていくのに
別に無駄ではないと思うけどな。

全国、レイヤーの数はとても多くて、いろんな意見の人がいるから。
一般人に対して、意識の高い人もいれば低い人もいる。
高い方から低い人へ一方的に見て、「お前はレベルが低いから何とかしろ」
って言うだけじゃ、反感買うだけであまり解決にはならないと思うよ。

ていうか君のしたい事が実はあんまりよくわからない。
単純に、名古屋レイヤーに言いたいだけ?
それとも、このスレ自体が気に入らないの?

>>328
関東や関西でも野外ロケ決行をしちゃう人はいると思います
でも、名古屋みたいに大っぴらにやって、しかもそれが当然という風潮にはなってませんよ
だから、名古屋は厨レイヤーの巣窟と言われてるんじゃないんですか？
何故、名古屋のレイヤーはレベル低いと言われているんでしょうか？
皆が皆そう言っているわけではないでしょうし、名古屋の人が皆が皆そうなわけではもちろんないと思います
だからと言ってこのスレを見ていて私も思いましたが、レベルが低い人も多いです
誰かが、故意に名古屋レイヤーだけを貶めようとして噂を流してるわけじゃないですよ？
「根本的に」といっていますが、根本的にイベントでもない人目のつく所でコスロケをしちゃうようなのが厨なんですよ

ロケ地を選ぶ上での、レイヤー全体の意識の向上を図るのは良い事だと思います
ただ、最低レベルでの話しか、ここではされてないんじゃないですか？
書いてあるルールさえ守ればやっていいというのは、マナーの向上なんですか？
試しに他の地方のスレで、明治村という事を伏せて、人目のつくロケについて聞いてみればハッキリすると思いますよ

全国、レイヤーの数はとても多いでしょう
でも、その中で名古屋はレベル低いと言われてるんですよ？
人それぞれで話がまとまるようだったらマナー向上にもならないじゃないですか？
名古屋が特に低のに、その基準でこのスレでは議論が進んでいるんで
少しは周囲をみて、自分のお膝元だけで通用していた厨論理から
脱却した方がいいんじゃないかと思って私は書き込んでいます。
最初に書き込んだ時点でその旨を伝えているので、それで君のしたいことが分からないと言われても
ちゃんと私の文章を読んでくださいとしか言えないですよ（汗

コスプレ排除派は明治村の営業妨害にはなりませんか？

>>327
俺はコスロケが出来る・出来ない以前に、コスロケしたいと思わない側だから
今までＲＯＭってきたけど
関東のレイヤーの話っていうのが書かれてたから
関東のレイヤーとして個人的な意見を書かせてもらうと
名古屋に厨レイヤーが多いという話がマナー関係の話題になるとよく出てくるのも事実だし
（注釈しないと揚げ足取る人間が出てくるから言うけど、名古屋にもまともなレイヤーは勿論の事
良識的なレイヤーは沢山居る。ただし、実際問題他の地域に比べてもそれを上回る倫理観の低いレイヤーが多いから
厨レイヤーの巣窟と言われてるんだと思う）
発言をオブラートに包んでしてる人が多いけどハッキリ言うと、ここで話されてる内容は、かなりレベル低いと思う
（名古屋は何故か低いだけで、他の地域はレベル高いとか言ってるわけじゃないからね）
でも、それはまだまだこういった議論が始まったばかりだから仕方ないんじゃないかな？
名古屋は、まだ常識やマナーに関しては赤ん坊みたいなもの
自分達には普通の事でも、そういうまだまだまともな倫理観が育っていない所に、
マナーを言っても理解出来ないし、反発を感じちゃうような人も出てくるよ
人から言われて、やりますっていうのより
自分達で議論して低い所からでも徐々にマナー向上していく方が身についていくと思うし
それまで余程、道を外れない限りは暖かく見守ってあげたらどうかな？

ただ、このスレの人は今までより良くなったからっていう低い次元で満足せずに
道は遠いけどより上のレベルを目指して、名古屋のレイヤーはマナーが良いと言われるくらいになって欲しいかな

>>330
>>238からの議論で話題としてはｶﾞｲｼｭﾂ

<329
ここは名古屋スレではない
明治村以外の野外ロケの問題点もおおいに含んでいる
レベルが低い人間の考え方は、名古屋以外の人間でも同じ内容
とりたてて名古屋だけに対して文句を言ったところで、低層レベルの底上げが全国的にされなければ結局レイヤー全体としては意味が無い

明治村へは行ったこと無いけどロケは何度かやったよ。山奥とか
日曜早朝のまだだれもいない埠頭とか、管理人も柵も塀もない地方の
廃墟とか。基本的に野外ロケは一般人を避けるようにしてこっそり行う。

それと絶対に場所は他人に教えるな。これは鉄則。
背景も場所が特定できないようにトリミングが重要となる。

>>328
俺は近辺レイヤーだから、他の地域がどうだかは詳しく言えないけど
このままでマナー向上出来るのか、今の所疑問だな
明治村では確かに少なくなったけど、結局、規約やコスプレを規定した条文がない所に
ロケレイヤーは移動してるだけで、根本的な解決にはなってないし
だから「規約を守ればいい」「規約に従えばいい」と言う様じゃ
規約がない所に移っていくだけで意識向上というより、面倒をただ避けてるだけの心理になってるよ
元々、イベント以外は、コスプレする為の場所じゃないんだから規約やルールは常識って事になるんだろうけど
皆が皆常識的な判断が出来るわけじゃないし
その常識的な判断が出来ない一部のレイヤーが問題を起こして、全体のイメージを悪くするわけだから
一部のレイヤーを取り締まる為には、誰がその一部のレイヤーかわからない以上
全体に厳しいマナーを適応しないといけないんじゃない？

>>333
明治村の問題だけに関して言われてるんじゃないんじゃない？
明治村のロケだけを取り立てて「名古屋はマナーが悪い」って言われてるんじゃないだろうし
単に名古屋が批判されてるわけでもないし
普通にこのスレに書き込まれてる事はマナーに関してはレベル低いと思うよ
悲しいけど、低層レベルの人間が生まれやすい土壌が名古屋にはあると思う
だから、「他の地方は云々」言われて比較されてるしさ
全国的に底上げする事を題目に掲げるなら、もう少し自分達に厳しい意見が出ても良いんじゃない？
マナーについて考えるのもそうだけど、もう少し文章の内容理解した方が良いかも
結構、的外れなレスしてるの見るのは恥ずかしい

リログしてみたら案の定・・・・
>>334-335
一般人を避けるようにしてこっそり行うのはいいけど
廃墟は私有地だから勝手に入っちゃだめでしょ

それと>>333に対してもう一つ
全国的にされなければってさ大きい事言っても
結局、身近な所から少しずつ改善していかなきゃ、全国的に出来ないんじゃない？
分かる範囲で低い考えからの人間がいるのなら、その人達を注意すべきでしょ
いいや、そいつらを注意しても全国的に底上げされなければ意味はないって事はないと思うよ
いきなり全国的に低層レベルのレイヤーがいなくなるような凄い名案なんて出ないでしょ

関東レイヤーや関西レイヤーが名古屋に来て、荒らしまわっていることも考えられないのかな？
実際女装レイヤーには
「関東や関西では女禁イべばっかりなので名古屋で女装コスを謳歌しよう。（まれに）そのついでに野外ロケ♪」
（明治村やら安城の公園とか鶴舞公園や名古屋城下で）
という考えのやつが少なくないよ。
女装コスで一般人が集まる場所でロケは単純なコスロケより不快感が募るものだと思う。
女装レイヤーのｈｐでロケ写真は明治村じゃなく本牧ふ頭やら神戸ポートアイランドやらどうみても普通の街頭でやってるのばっかり。

確かに三国イベントは明治村で主催され名古屋のレイヤーが主流だったけど、地域外のレイヤーが迷惑かけてる
事もあるんじゃない？

ここのスレも重要だと思うけど本当のマナー向上を考えるのなら「全国規模」で考えようよ。

そうか
とにかく名古屋のレイヤーのマナーが向上すれば良い
という事なのか
では
名古屋レイヤーのマナー向上についてどう考えるか、
名古屋レイヤーに聞いてみたい所だな

>>338
それは単なる責任の挿げ替えに過ぎないと思うよ
そういう人達もいないとは言わないけど、名古屋レイヤーが行ってると考える方が地理的に自然
なんで、他の地域のレイヤーの罪を被せるような事を言うの？
他の地域からもマナー悪いって言われたのにそれでも、まだそんな事言ってるの？

>>339
他からマナー悪いと言われてるようなら
そう言われてる自分達としたらどうしたって、その印象を覆したくならない？
俺はそう言われ続けるのは嫌だよ

>>338に対して補足
全国規模、全国規模といってるけど
まずはマナーが悪いと言われない程度にはなろうよ
自分の足元さえマナーが改善できないのに全国規模でマナー改善なんてもっと出来ないと思う

>>340
んーそうかなあー
女装コスは名古屋よりも関東の方が盛んだよー。

それに遠征組か地元組か判別できない以上他地域の人間が紛れ込んでもわからないし

名古屋の地元ばっかり注意しても他の地域にも浸透してなきゃ意味ないよ。

「配慮するなら全国のレイヤー全体でして」と言うのが罪かぶせるようなことなの？

女装コスロケは他地域の人の方が目立ってるよ。女装コス界で有名なレイヤーがわざわざ名古屋のイベントに来るのは事実だし。

もしかすると他地域の人間がやったことまで名古屋地域の人のせいにされてるのかもしれないじゃん。

でね、自分達の事を棚上げにして他地域の人間にだけ注意しようって言うのなら、あなたの絡み方でもいいけど

自分達も改善しよう、だけど自分達だけじゃなくて他地域の人間にも啓蒙しようよ

というのがおかしいというのなら、そういう方がおかしいと感じませんか？恥ずかしいですよ。

ロケができるようになる、という前提であれば、
明治村は名古屋レイヤーだけのものではなく、日本のレイヤーの宝。
（もちろん、日本のレイヤーだけでなく日本国民の宝であることは言うまでもない）
それに、明治村にいかなくなった人がほかのところでロケしてるんであれば、
明治村問題と同様の問題が全国のほかのロケ地で起きてもおかしくはない。

だから、全国のレイヤーでこの問題を考えるのがいいと思う。

明治村は愛知県です。
名古屋じゃありません。

名古屋市民ではない愛知県民として主張したかっただけです。

ぶったぎりすまそ・・・・

このスレ中ばかりですげ〜ﾜﾗｴﾙ。まさにザ・名古屋。厨ばっかｗ

>>342
地元でさえ浸透してないのにほかの人に守れっていえるのか？
そんな責任のたらい回し発言しかできないから厨房扱いされるんだっつ〜のｗ
少なくとも名古屋みたいに厨の巣窟なんていわれる地域はないぞ？
マナー最悪の地域なんだから、少しは自分から他の地域並というか
普通のマナー状態になるように努力してくれよ
てめ〜らは全て推測でしかものをいえてないが
問題起こしたり、周りから厨の多い地域として認定されてる
どうしようもない実績を持ってるんだよ
そして、それがすげ〜他の善良なレイヤーにとって迷惑になってる
名古屋の善良なレイヤーさんにもね
マナーが悪いくせに自分に甘い体質じゃ、世話ねーよ

>>343
ロケできるようになるっていう前提が厨だっつ〜の
イベントでもね〜のにわざわざ一般人のいる所にいって
しかも、そこはコスプレの為の場所でもない
全国レイヤーからは、もともとロケしてるなんて言ったら、
ロケ厨としてたたかれるだけ
自分のマナー意識が低いのを棚にあげんなよ
せめて普通といわれるくらいの常識を身に付けてからモノを言って下さいよｗ
バカげた前提持ちだすから名古屋の厨房どもは手に負えんわ

釣りかもしれんがお前さんは自覚無いのか？

>>346
嫌名古屋厨なのかもな

>>345
釣りなのかもしれんが。
スレを読んでると、最終的には自粛派も強行派も明治村でロケが出来るようになる
ことを望んでるように見える。
そういう流れがあるからわざわざ「ロケが出来るようになる、という前提で」と
いれたわけ。
オレは名古屋人でもないし。さらに言うなら禁止希望だよ。
明治村だけの問題じゃない。日本各地の郷土資料館みたいなとこにロケ隊が流れてる
っていう話だって出てるじゃないか。そういうあたりも全てひっくるめて考えなきゃ
ならない、っていいたくて意見を書いたわけだが、読み取ってもらえなかったようだな。

>>348
強行派という分類になっている人たちって、今も無理矢理ロケしてるわけじゃないよね？
どこかで今の明治村でロケしているのはほとんど無い。とあったし本人は強行ロケ派じゃないよね。
強行容認派とかした方が正しくない？

ここの排除派は規約に重きを置いて論じてたから、なら規約の無いところを
探して今度は明治村みたいにならないようにこっそり注意深くやろうと
レイヤーは考えるようになるんだよ。もうＣＵＲＥなどをみてもロケ場所の
名前が書かれていない明治村ではないロケ場所をけっこう見るからね。

>>349
いまここに書き込んでる人がロケ強行してるかはわからん。
誰一人「オレはやってる」とは書いてないし、書こうとも思わんだろうけど。
でも、一時期「改行厨」が、「禁止派が明治村の公式見解を出さない限り、
オレは勝手にロケしてきます」とか書いていたことがあるから、強行派って
名前になったんではと推測するが。
もしくは「強硬」の漢字違いか？

いずれにしても、いろんな意見の人がいるから。自粛派＝排除派でもないし。
一回整理してもいいかもしれんけどね。

最近どっかのHPとかに「ﾛｹしましたー」みたいな写真は無いの？

>>346
俺は過激だけど、内容は至極まともな事いっていると思うよ

＜「配慮するなら全国のレイヤー全体でして」と言うのが罪かぶせるようなことなの？
＜自分達も改善しよう、だけど自分達だけじゃなくて他地域の人間にも啓蒙しようよ
こんな事いってるのは本当バカらしく思える
他の地域云々いってるけど、それならなんで他の地域から名古屋だけがマナー悪いって話になってるの？
誰かが恣意的に名古屋に罪をなすりつけようとしてるから？
少なくとも他の地域から、名古屋だけが名指しで言われるような劣悪な状況である事も事実だし
問題を起こした実績がある以上、一番気をつけなければいけないんじゃない？
全国のレイヤーは既に配慮しているし、ロケをやったら叩かれてるって言ってるし
名古屋だけが「遅れてる」だけなんだよ。だから、全体にまず「追いつこうよ」

レベルが低い所が啓蒙って行った所、
その啓蒙の内容自体が他の地域からしたら低レベルって言われてると思う

>>348
明治村でロケができるようになる事じゃなく
スレの本題は明治村やその他の各所でコスロケでの問題が再発しないようにだよ
スレの流れ自体を読み違えてるから、>>348での発言は全て宙に浮いてるし
しかも全国規模を謳っているなら、全国のマナーで判断するべきじゃないの？
一般人のいる所で、ロケできるようにするなんて、名古屋以外じゃ、厨認定で叩かれるって指摘にもあるように
全国規模のマナーで話をするならば、コスロケして良いと判断する人間をどう封じ込めるかでしょ
低いレベルのマナーに全国が合わせるのは、明らかにおかしいんじゃない？

全国のマナー向上を掲げてるのに、
他の地域から低いレベルとされてるマナーを前提に議論してる時点で矛盾しているよ

一応愛知人である自分なので、ここ最近の名古屋のマナーは悪い云々……
について思ったことを言わせてもらいたい。

前提としてレイヤーのみについてです。カメコとかは一切含みません。
正直、この地方のレイヤーはマナーが悪いことが多々あるなと思います。
今では名古屋でもコスプレイベントが多くなってきましたが、確か１〜２年前はだいたいコミックライブくらいでした。
よく言われてますが、名古屋のコミックライブでは、イベント終了後に横の公園で大規模な撮影会（？と言っていいのかわからんが）
が行われてます。
しかも着替えは大体外で……。全く一から着替える人もいれば、上だけ私服は追ってイベント会場からでてくる人もいます。
多分、これを全国のレイヤーが聞いたらほとんどもう手がつけられないんじゃないか？
って思われるんでしょうね。悲しいことに……。

明治村とは直接関連ある例じゃないですが、ある意味名古屋のマナーの現状を示していると思うので正直に言ってみました。

これだけでは不公平なので、追記しておきますが
あの公園は許可とってやっているっていう人もいるらしいです。

上のすべての文は自分で確認したわけではないので、全て伝聞・推測の域を出てないかもしれません。

>>353
あなた、どこの人？
わたしは野外ロケもしないしマナー違反もしてないよ。
だけど、みんなで考えようっていうのは馬鹿らしい？
名古屋人はみんなでマナー向上しようって言ったらダメなの？

絶対名古屋人じゃない、上からものを見るような言い方ってきがする・・・・
ここの人ってそういう人ばっかりなの?

>>356
皆で考えようっていう事自体がバカらしいとか
皆マナー違反してるなんて書いてないよ
皆で考えるんなら、低いレベルのマナーっていわれてる基準じゃ
全国のマナー向上を掲げてるのにおかしいよって言っただけじゃん
何度言っても、他の地域の人もやってるだろとか言って責任逃ればかりで
自分達の地域を良くしようとしてないじゃん
全国を一辺に変えるような名案なんてないでしょ？
だから、まず自分の所からマナー向上させていかなきゃいけないんじゃないの？
自分の所は他の地域からマナー悪いって有名なのに
他の地域だってマナーが悪いの一部居るから、直してから言えって言ってるのはバカらしいよ
俺も直すから、君も直してくれっていうのが普通じゃないの？違う？
こういうのが本当に情けなくて、恥ずかしくて、俺にも行き過ぎた発言もあると思うよ
でも、そういう風に俺が言ってもいない事を曲解して
名古屋人じゃないなんて邪推するなんて、酷過ぎるんじゃない？

俺、名古屋人じゃないし、明治村の場所さえ正確には知らないんだが…
あ、俺は排除派ね。
俺個人は、コスしてるの一般人に見られるの絶対イヤ。

どうも
「名古屋レイヤーはマナーを正せ!」って言ってる派と
「名古屋レイヤーだけに指摘したってしかたない」派は
意見が平行線っていうんじゃなくてすれ違ってる気がする。

まあどっちの意見もわかるんだが。
俺は地元以外の他地域レイヤーの話は、あんまり誰ともしたことがないから、
「名古屋は厨」とこのスレで聞いても実感的にはあんまりわからない。
(三国とかは勿論激ｱｲﾀﾀと思うし、このスレでロケ強行派が言ってるのも無茶な屁理屈というかまあ論外な内容ばかりで
いつになったら排除方向で話がまとまるのかとは思ってだけど、だからってそれだけで
名古屋⇒だから厨決定、というイメージはそんなに湧かない。
つーかレスしてる奴の誰が名古屋人かとかわからないし)
まあこんだけ言われるってことは、数的には確かに名古屋には厨が多いんだろうな。
けど、名古屋以外の地域にも名古屋にいるような厨は必ずいるわけだし、
名古屋以外はマナー上等なのかと言えばお世辞にもそんなことはないよな。
ロケ写真なんか全国的に毎週のようにUPされてるんだし。
だから名古屋にいる厨はまあ勿論の事だが
名古屋だけじゃなくて、全国的に厨レイヤーは普通レベルになるべきじゃないのかなあ。
と思った。

別に名古屋擁護じゃないよ。
つっても、「そんなのは責任転嫁だ!」とか言われるのかなあ(ﾆｶﾞﾜﾗ
くどいけど、俺名古屋じゃないからね。

　オレは規約とかマナーが守れない香具師は全員厨だと思うが。
着たまま出入りはご法度と思う。ルールとあまり強調して言いた
いとは思わないが、少なくともイベントの最低ルール（例を挙げるなら　
コスプレ衣装での出入り（この場合コスプレ衣装を着た状態）しないとか
主催者および場所のルールに従うとか。）そういう最低限ルールやマナーが
守れないの輩が居る限りどう言っていても仕方がないと思う。

　そもそも関係ないかもしれないがどうも名古屋飛ばしの古い考えのせいで
名古屋人が迷惑しているのも事実。　ほかの方と意見がかぶるかもしれないが
全国的に普通レベルになるべき人間は多いと思う。

ここで元・岐Ｆ県民、現・関東在住の私の見解を書き込むと
とりあえず、私の地域では単に書いてるある条文を守ればコスロケしていいなんて判断をする人は
居たとしても極少数ですし、そういう考え方をしてる人は厨房扱いされてます。
コスロケする人間はそんなにいないのでそういう条文がある所を探す方が難しいですけどね（笑）
そういう風潮だからこそ、新たにそういう人達が出難い・過ごし難い状況になってると思います。

私の感想としては、どうしてもアノ近辺の人達はマナー意識が低い方が今の地域と比べると多いかなと思います
だからと言って、名古屋⇒厨決定だとも思ってませんし
このスレでも名古屋にいるものは皆マナーが悪いと言ってる人はいませんし
コスプレイベントでもないのに人目のある所でロケーションをする事は厨認定と言ってる人はいても
>>358さんの言うように名古屋⇒だから厨決定と言ってる人はいないんですが？
名古屋以外には厨は居ないと言ってる人も居ませんし
失礼ですが、文章を良くお読みになられた方が良いと思います。
他の方の書き込みでも、「誰も言っていないのに」というのがよくあるようなので気をつけた方がよいかと・・・。

名古屋だけじゃなくて全国的に厨レイヤーが普通レベルになるのはもちろん、素晴らしい事だと思います
でも、他の方の指摘にありますように、ここで言われている守るべき常識やマナーとして議論されている内容は
お世辞に普通レベルとは言えないのですが？
その部分も何度も、様々な方が指摘されているのだと思います。
それに直すべき所があるのなら、他がどうあれ直した方がいいのではないでしょうか？
繰り返しになるようで申し訳ないですが、それも様々な先輩方が既に何度か仰られているように
必ずしもマナーが悪いわけではないのに、そういった話が流れているというのであれば
逸早く、その実際にそぐわない話を払拭できるのではないかと思います
名古屋レイヤーだけの問題ではないけれど、
不幸にも明治村で問題を起こしてしまったのは名古屋のレイヤーですし
意識が高まっているのでしたら、他に手本を見せる意味でも良い機会なのではないかと。
最後に名古屋擁護じゃないというのも、誰も名古屋を貶そうとして発言しているようには見えないので
元から気にする必要はないと思いますよ

長文の上、乱筆乱文失礼致しました

いや、だから俺も
名古屋の厨が普通レベルにならなくていい(直さなくていい)
なんて一言も書いてないんだが。
このスレで議論されてる事が普通レベルと思っている
とも一言も書いてないんだが。参ったな。

>>359
名古屋飛ばし・・・って
そんな名古屋を貶すような理論で話している人は少ないのでは？
現に私を含め色々な方が近辺の状況がどういうものか語っていますし
他の地方で話されている事も誰かが名古屋を陥れようとしているわけではないですよ
これも他の方が何度か言われてましたよ？
名古屋だけがマナー向上に努力しろと言う人もいませんし
そもそも全国的に通用するレベルのマナーや常識で議論をしましょうといのがこの話の起こりだったのでは？

>>362
＜名古屋の厨が普通レベルにならなくていい(直さなくていい)
＜このスレで議論されてる事が普通レベルと思っている
貴方がこのような事を言っていると書いてないですよ？
直した方がいいですよね？普通のレベルじゃないですよね？と確認しているだけなのですが
その点について、再度お聞きしたいのですが
普通のレベル直した方が良いですよね？
それとこのスレの議論されている内容は普通のレベルなんでしょうか？

つか、問題は、普通のコスイベ以外の場所でロケするような厨は、
それを厨だと他人に指摘されても、なかなか考えを改めないって事だよなあ。
叩かれてもへっちゃらとか。

>>364
そういう人も居るでしょうし、言えばわかってくれる人もいるでしょう
少しでも減らしていき、厨を許さない風潮に持って行く事が大事だと思います。
その上で、このスレッドの議論においても、普通レベルでのマナー、そして良識を持って進めていきたいですよね

>363
あ、先に押しちゃった。ごめん。
もちろん名古屋の厨はレベルを普通にするべきだと思ってる。
上のレスでも「名古屋の厨は勿論だが」と書いてるし。
このスレでさんざん議論されてきた規約の拡大解釈について…とかも
アホらしく思ってたよ。
だから「いつになったら排除方向にいくのかと思っていた」っていう事も
書いたはずだけど。
読み取れなかった?俺の書き方が悪いのかな。

>>366
排除を考えていないというような事を貴方にはいっていないんですが・・・・
私のような人間にどうのこうの言われるより、
結論は貴方が出した方が良いかとおもってお伺いという質問の形で返答していたんですが
それが逆に仇となってしまったようですね
こちらの落ち度ですね。本当に申し訳ないです

>367
いいよー
直接的な表現の文を書かなかった俺も悪いのかもな。ごめんね。
排除派(この言葉自体が既にアホらしいかもしれないが)は本来考え方は同じなはずだよね。
「名古屋」って言葉に引っかかる人とそうでない人でズレが生じたような。
なんで「名古屋」って話になったんだろう。

最近強行派静かだねえ。

>>368
コミケではっちゃける準備中だからだろ？

http://www.limessquare.com/

これは問題だろうなあ。

>>269
己の厨度合いに少しは気づいたのかもよ？
レベル低いって扱いになってるんだし

>>370
完全にイっちゃってる

万博のコスプレイベント記事を見て興味がてらに覗いたがなんか無茶苦茶なこと言ってる奴が多いな。

中学の時校外学習か修学旅行でここに来た事あるけど基本的に明治村って歴史資料や建造物を見る所だろ。
そんな根本を履き違えて、しかも苦情まで出ているのにコスプレ自粛しないなんて、常識が無いにも程があるぞ。
自分達がいかに我が儘で迷惑かけているかもうちょい自覚しろよ…。

>>370
で？
そのサイトと、このスレと、どう関係があるのかな？

373はリンク先サイト見たの?

>>373
わからないんなら、かえりたまえ。

あぁ…ロケの話ね…納得したよ
あそこの管理人は確か明治村ロケはしてなかった筈だから　？とオモてしまったんだよｗ

まぁ、いまの流れからしてロケ全般に関してのマナーが問題になってるし
確かにあの標語（？）は…だな

>>375
い・や・だ（はぁと）　w

他人のこととやかく言う前に、他人を罵倒するためだけにいちいちageるな

俺は推進派で、コスしようが記念撮影しようが人の勝手だろと思っていた。
この意見は今でも変わらないけど、スレ読んでいるうちに考えに変化が出た。
このスレにおけるコスと撮影の基準・定義が曖昧なんだな。
エロチックなコスや、世間的にも反発が多い女装コスでない限り、コスはＯＫだろうと思っている。
という、コスの基準が１つ。
また個人と集団という基準が１つ。この場合はロケとでもいうのかな？
撮影方法も基準の１つで、写真館でもないのにレフ板を持ち込んで撮影するという考えのなかった俺は甘かったですよ＜反省
実際問題としてロケするレイヤも節度を守って、己を厳しく律していれば問題なんか起こらなかったはず。
>370みたいに、それを自慢するバカや、それを応援しちゃうマヌケが増えるから問題になる。
ロケはコスプレをするといった羞恥をさらに脱ぎ捨てた行為なので、羞恥心(公共心)の程度が痴れているのかもしれないけどさ。

>>377
ちゃちゃいれするだけならカエレと言っているだけだ。君のように。

やっと最近になって近づいて来てたと思われた両派の言い分。
小さいところからでも少しずつでもあわせていければと
思っていた矢先に最近の「名古屋は厨」で全て瓦解。

明治村のあり方について何度も同じ事がかかれ何度も返事した
372のような言い分。今年明治村で企業主催のカメラマンの
集まりがあったことも知らないんだろうなぁ。
スレッドも５まできてまた最初から？無理ですねぇ。

過去ログ読まねぇもん↑の厨房。蒸し返すだけで建設的な意見が全くない。
マトモな意見してた人たち消えないでね？　

５スレ分の過去ログだけの別サイトを立ち上げるのとまとめサイトに掲載するのどっちがいいと思う？

前スレとはいわないが、少し前にもそんなこと書いたからね、できればと思ったよ。
全部読めって言ったって、長文もおお過ぎて疲れるだけだろうし。

サイトつくるほどの努力も見せずにいうが、私としては、
そういう人たちのためにも要約したのがあればいいのかなと思う。
５スレ全部なんて誹謗中傷のパレードみたいなところもあるし、
長すぎるからちょっとね、とおもいます。

明治村での撮影会について
＝反対の意見＝
１．博物館で人前で醜態さらしてコスプレ界をさらに肩身の狭い思いにさせるな。
２．一般客の白い目を見て何も思うところはないか、恥ずかしい。
３．ロケで熱を上げたお前らが、一般客の観光の邪魔するな。レフ版、三脚当たり前で禁止。
４．問題を起こしたところでまた撮影会をする神経が疑わしい。
　　人前で撮影会をすることに対してもっと恥じるべき。（←ごめん、ここ二日ぐらいのは相当斜め読み）
５．人に迷惑かけないようにするといいつつ、見た目だけで迷惑だということを分かってほしい。
６．あなたが仮に明治村に歓迎されるレイヤーだとしても、その写真を見て続く厨房がそうとは限らない。
７．あなたが規約を守ったとしても、以前からある規約を破って迷惑かけた人たちがいた事を忘れてはいけない。

＝賛成の意見＝
１．背景のきれいなところで撮影したいと思う。
２．明治村が企業の撮影会を新規約発表後の２００５に受け入れている。
　　明治村を楽しむ方法を勝手に画一化するな。
３．過去の問題の被害者である明治村自体が規約を設け、これを守って貰うことで
　　撮影する側の自己啓発を促している。それに対してなぜ部外者が全面禁止を
　　呼びかけているのか分からない。
４．明治村にとってお客様とは村に来て楽しんでもらう人の事をいい、その目的まで
　　感知していない。規約はお客様同士のいざこざ回避のためにあるもの。

ぱっと思い出せるぐらいでこんなもんですが、これだけあっても最近のは
多少網羅したかとおもいます。
なお、書いた私が推進派なので文章に何かあったら適当に書き直してください。

あとはゴスロリでの撮影会についてとか
ポートレートとコスプレの撮影会についてとか
明治村でないとだめなのかについてとか
規約の解釈についてとか
もしやるならどこまでの衣装ならゆるせるかについてとか。

>>３．ロケで熱を上げたお前らが、一般客の観光の邪魔するな。レフ版、三脚当たり前で禁止。
三脚は建物によっては以前から禁止だったよ。馬鹿どもが騒いだせいで制限が増えただけ。普通に村回っても三脚完全禁止にはなってない、オタクの為だけの規制だな。
仮に三脚全面禁止がコスプレ連中のせいだってわかったら普通のカメラマンから非難浴びる事になるだろうよ。

こういう規制が飛び火し続けたら将来的に普通のポートレートカメラマンVSコスプレ連中がロケ各地で火花散らす事になるかもな。まあ前者は大人が多いだから邪魔者扱いくらいで済むだろうけど。
コスプレ連中だけが差別されるなら正当だけど、コスプレ連中を締め出す為だけに会場全体に規制がかかるのはとてつもなく迷惑な事だよ。

1.そんなのはただの我がまま。

2.企業主催は必ずといっていいほど許可をとり使用量を払ってる場合も多い。
　でなければ勝手にやって問題が起きた場合訴えられる可能性が高いからだ。
　そんな企業主催と個人が勝手にするロケを同じ土俵で語るのは愚か。

3.規約を守ってやるのならいいがその規約の「望ましくない」ははっきり否定してないから
　やってもかまわないなど身勝手な解釈をしてるのが問題。

4.大多数の一般客から苦情が出てる以上感知しないわけがない。
　その結果があの規約だ。今後も苦情がでればより厳しい規約になるのは
　十分考えられるし最悪を想定すれば禁止になるであろう。

>>282
「６．」項目はおかしいだろ
歓迎されるレイヤーってｗ
明治村がコスプレ撮影の場所ではない等
だれがどうよんでも最初から「歓迎されてない」

>>383
２、自分達の楽しみ方を明治村に押し付けるなだろむしろ
４、歓迎されていない。コスプレ撮影の為の場所ではないと言われている
　追い出されはしないが、元々来て欲しいとは逆ベクトルの方なのである

383ですが、そうですね、みなさんの意見よんででわかりました。
では全面禁止ということで。おわり。

反対派（規制推進派）必死杉。

>>389
反論さえまともに出来ずに、煽る貴方の方がよっぽど必死だがｗ

単純な暴言ではなく根拠を元に話し合ってるのだから、冷静に議論されてる
それがわからないようじゃ、いつまで経っても譲歩すら引き出せないよ？

>>390
主観だけでものいってんだもん、嗤っちゃうよー

反対派の>>384-387はまたずいぶん自己中心的な感情論で反対してるな。
反対意見だすなら感情論はダメだろ。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/08/10(水) 10:30:39 ID:bGnk9aoHO
13日にポケパークでロケする椰子がいるらしいぞ

>>382
少し訂正入れさせてください。

1. 「人前で醜態」→「一般客への配慮を欠いた行動」
2. 「一部の」一般客の白い目
4. 「撮影会をする神経が疑わしい」→「撮影会をするにあたって、配慮がなさすぎ。」
「人前で撮影会〜｣→削除。
5. 「見た目だけで迷惑〜」→「その見た目が明治村の規約に触れる可能性を考慮せよ」

>>382では、強硬派は見た目だけで排除されるべき、というような論調に聞こえるが、
ロケ反対派のなかでは一部の人を除き、見た目だけで問題を考えている人はいない。

そのあたりについて、ご考慮お願いします。

>>382-383は、ロケ推進派の方とはいえ、双方の意見をまとめてくれたわけで、
そこに関して反論、ってのはちょっと「？」がつくな。

まず、その意見のまとめに間違いとかがあれば訂正してもらい、まとまったら
それをたたき台にして議論しよう。382-383に文句いう反対派、もちつけ。

とりあえず、382、乙。

>>391-392
根拠の話になっているのに主観でものをいわれてもね
主観だけではないっていうのを証明する為に、根拠が必要なわけだし
感情論である根拠も言えず、自分の発言が感情論であることに気づこうよ

>>395
>>385はともかく、反論じゃなく、訂正意見だけど？
>>384では、三脚の禁止は建物によっては以前から禁止だったっていう補足情報だし
>>386とか、「歓迎されるレイヤーだとしても」という文章が
元から、明治村がコスプレ自体を歓迎しているわけではないのだから
そういう仮定が成り立たない事を指摘してる

君も肝でもうちょっともちついて文章見た方がいいよ

>>396
まずは、「既出の意見をまとめる」というスタンスから382が書かれたわけだよね。
そういう着眼点からみると、>>384は「普通に村回っても〜」からは384の意見であり、
訂正意見というには384の個人的予測が多すぎる。
>>386にしても、「以前は職員とレイヤーが和気藹々していた」という意見もあった
わけだし、仮定が成り立たない、というには説明不足。「仮に」という前置きがある
んだから、そこに対して突っ込むんなら、それだけの説明が欲しい。
明治村の規約が以前からあった、ということとか、「以前は職員とレイヤーが和気藹々」
を否定するような情報とか。

まぁ395は、>>385の文章に脊髄反射した点は否めないので、その点についてはもちつく。

>>397
あのね〜
「意見をまとめる」なら、1人の人間がまとめようとする方が偏ったものになるでしょ？
それもまた1人の意見に過ぎないんだから
纏めるにも色んな人間の意見が必要でしょ

「仮に」と前置きにしてるから「仮定」となるわけで、その「仮定が成り立たない」と指摘されてるわけだから
前置きを理解しての指摘でしょ
しかも、君の言っている「以前は職員とレイヤーが和気藹々」と「村が歓迎している」というのの関連性は？
更に、「今は」コスプレ撮影会の為の場所ではないと村側が断言しているわけで
歓迎する内容ではないのを、前提として議論をしているわけでしょ？
以前は大丈夫だったというのは、今は違うのだから関係はないでしょ

「まとめるにしても、1人の人間がまとめたものをそのまま誰のチェックもいれず受け入れる事は偏りが大きい」
これは、完全な中立派がいない以上、自粛派がまとめても、強行派がまとめても同じ原則
つっこんでいる指摘が、そのまま全部正しいわけでもないし
逆に>>382が全部正しいわけでもない
それぞれ修正、補足が必要と言ってるわけ

>>398
＞「意見をまとめる」なら、1人の人間がまとめようとする方が偏ったものになるでしょ？
同意。
ただ、384の「オタクの為だけの規制だな。」とか「〜普通のカメラマンから非難浴びる事になるだろうよ。」
「普通のポートレートカメラマンVSコスプレ連中がロケ各地で火花散らす事になるかもな。」がなんの根拠
もない単なる予測に思えるんだが。そういうのを訂正意見としてまとめに入れることがこの先、得かどうか。
ただの荒れの原因になりそうに思う。

この議論の最終目的地を、>>398はどこだと思っている？
私は、レイヤーのマナーレベルが上がり、明治村が規約を弱め、ロケの受け入れを歓迎するようになること
だと思っている。
これは人によって違いがあるだろうから、説明せずに書き込んだ私のミスだけど。
以前のように「職員とレイヤーが和気藹々とできる」くらいまでになればいい、と考えてるんです。

それぞれ修整と補足は必要だけど、そのなかに単なる予測や罵倒が混じりこむのはどうだろう、と
言いたかっただけだが。
もうむりぽ。やっぱ

387も385同様、反論にしか見えないな。そういえば。
まぁ、もうどうでもいいや。

>>399
別にすべての>>382へのレス内容が正しいとか間違ってるとか言ってるわけじゃない

＜ただ、384の「オタクの為だけの規制だな。」とか「〜普通のカメラマンから非難浴びる事になるだろうよ。」
＜「普通のポートレートカメラマンVSコスプレ連中がロケ各地で火花散らす事になるかもな。」がなんの根拠
＜もない単なる予測に思えるんだが。
そういうのを訂正意見としてまとめに入れろなんて、俺の意見とは全く逆ベクトル。
自動的にまとめに入れるならまだしも
「考える頭」があるんだから、「吟味して入れるか入れないかを判断」できるでしょ？

そして、俺の最終目的地を聞いた意図は？
今の話は、「まとめ」に関して。
「まとめ」と個人的な最終目的地と何の関連性があるの？
それとはまた別の話題を提起したわけかな？

まとめ議論とは別という形で書く為にレスを分けたが
こちらの最終目的地は
名古屋はもちろん、全国のマナー向上
その一つに、「コスプレイベントでもない人目のつく場所でのコスロケ」も含まれる

＜私は、レイヤーのマナーレベルが上がり、明治村が規約を弱め、ロケの受け入れを歓迎するようになること
＜だと思っている。
これが低いレベルのマナーだと指摘されている。
全国的なマナー向上であれば、全国的に「ロケする事自体、マナーが良い事ではない」為
マナーレベルを上げるのであれば、明治村でロケはしないのが普通となるのが理想。
我慢しているというような「自粛」ではなく、
「元々、コスをする為の場所ではないのだから、しないのが当然」という風潮になれば良いと思う


＜それぞれ修整と補足は必要だけど、そのなかに単なる予測や罵倒が混じりこむのはどうだろう、と
＜言いたかっただけだが。
追記しておくと↑と言いたかったと言っているが、
「それぞれ修整と補足は必要だけど、そのなかに単なる予測や罵倒が混じりこむのはどうだろ」と言ってれば良かったんじゃないの？
そんなにこの結論に至るまでが難しい内容でもないわけだし
実際にそう言ってれば良かっただけだと思うが、それ以外にも内容に関わる事を言うから
貴方の個人的意見も混じってしまうわけ

>>399
仰る通りなんの根拠もないし単なる予測さ。警鐘を鳴らしただけ。
ただしオタクの為だけの規制だなってのは事実。三脚禁止の建物は入り口に書かれてる。２kg程度の三脚ならノープロブレム。

つまり、一般の方に関しては今更何も言いませんがコスプレでやってくる連中は理解できないようだし何するかわからないから【建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います】の規約がついたんだろ。
もう一般人とは別扱いに低ーく見られてる訳だ、あたりまえだわな。

ただし表現の自由と会場側の規制＝完全禁止でない点からどんなにムカついても止めさせる事ができないのが現実。
反対派の意向は同じコスプレをしてる人たちですらこういう点を疑問に思ってるんだよ、という事をまとめるのがいいと思う。
賛成派は基地外行為は重々知ってるけどどうしても使わせて頂きたいのでこういう点を気をつけます、って誓約のまとめを希望。
完全廃止VS規約なんてこう読めばｲｲｼﾞｬﾝで言い合っててもらちが明かないと思う。
可能な限り一般入村者には表沙汰にせずヴァカどもを封じ込めるのが俺の理想。

>>403
＜賛成派は基地外行為は重々知ってるけどどうしても使わせて頂きたいのでこういう点を気をつけます、って誓約のまとめを希望。
同意。
このぐらい気をつけた姿勢というか、真摯な姿勢で望んでいるようならまだ許せる
ロケがレベルの低い行為である事を理解していないで、その行為が普通だというような風潮は
マナー下向を増長させるだけにしかならないと思うから

>>403
全国的にコスロケ絶対禁止。イベントでのコス撮影会も禁止。
このくらいやらなくてはマナーなんか期待するお前らが馬鹿をみるぞ。

村に限らずコス馬鹿なら山程見てるのでね、今更。それなら405はコスロケ＝悪　俺は絶対ﾕﾙｻﾅｲ！サイトでも立ち上げろ。共感できる事があるか見に行くよ。
マナーに期待してないどころか基地外なのを知ってるし。基地外は責めないから公共性を持てって

あと５スレ分については俺がまとめサイト作るのでログ取ってる人いたら協力お願い。全スレ見てたけどログ残してない。

394の意見どおり訂正します。言葉が汚くてすいませんでした。
あと少しだけ直しました。

明治村での撮影会について
＝反対の意見＝
１．博物館で一般客への配慮を欠いた行動がコスプレ界をさらに肩身の狭い思いにさせるな。
２．一部の一般客の白い目を見て何も思うところはないか、恥ずかしい。
３．ロケで熱を上げたお前らが、一般客の観光の邪魔するな。レフ版、三脚当たり前で禁止。
４．撮影会をするにあたって、配慮がなさすぎ。
５．人に迷惑かけないようにするといいつつ、その見た目が明治村の規約に触れる可能性を考慮せよ。
６．あなたが仮に明治村の規約を守るレイヤーだとしても、その写真を見て続く厨房がそうとは限らない。
　　以前からある規約を破って迷惑かけた人たちがいた事を忘れてはいけない。

あとはしらんよ。
今までの意見をまとめようとした矢先、それについて誹謗中傷、汚い言葉を
駆使して叩きまくられたのではたまったものではない。短時間で思いつくままに
書いたがために文章がわるいかもしれないとおもい、適当に訂正してください。とあるのにね。

384は一部情報はあるがあとは罵倒と煽りがほとんどを占め
385はいきなり反論タイムに汚い言葉と上から人を見たような言葉が続くと
にさんこ同じような感じのが続いて、403はヴァカ封じ込め、基地外とさらに
素敵な言葉が続くと。

>>408
貴方自身が叩かれたわけでもないのに何を怒ってるの？
短時間で思いつくままに 書いたがために文章がわるいかもしれないとおもい、適当に訂正してくださいと言っているように
根拠を元に訂正しようとしている人もいるわけで
罵倒なら、罵倒な部分に反論するなり、スルーするなりすればいいのに
一括りにしてる時点で・・・・
人間なんだから、「取捨選択」出来るでしょ？
取捨選択して、意見を集約していくのが「まとめる」ってことなんだから
罵倒や汚い言葉を取り上げようとしないで、意味のある根拠のる意見を取り上げてれば問題はないんじゃない？

単なる煽り合いがしたいのなら話は別だけど、そうじゃないなら
そういったものを間に受けないようにしないと。

409です。
382=383=408なのです。
取り乱してスマソ

>>410
漏れは408ではないけれど。
煽り合いをしたいわけじゃなくても、自分の書いたものにケチつけられれば
だれだって嫌な気分になるって。
ここは、どんなにまともな意見を言っていても、結局煽り合いの嵐のなかに
巻き込まれて、嫌な気分になるスレなんだよ。

>>410
私が408なので、>>410の「４０９です」⇒「４０８です」のタイプミスですね

>>411
自分の書いたものに「ケチ」って・・・・
書いたものが正しくて、誰からも修正訂正されない事を書くなんてどんな人間だって無理だよ
子供じゃないんだから、取捨選択も出来なきゃ議論にならない
煽りに煽りでかえすのも同様。
「まもとな意見を言っていても」といってるけど
そう言っている貴方は「ケチ」と「煽り」的な事以外、建設的なことは何もいえてないんじゃ説得力ないし
それなら、貴方の理論で言えば、嫌な気分になる原因の中に貴方も関わってる事になる
まあ、あんまり気が晴れるような議論ではないとは思うけど、
だからこそ、わざわざそれを書き込む必要があったか疑問

>>412
たたき台を作って議論しようとしたら、「正論」と自称する煽りで全否定されたらムっとするんではないかな？

１：たんなる我が侭

っていうのがまじめな議論をしようとしている態度には全く見えない。

413が「まじめに議論する態度に見えない」と思ったのは、

「明治村の背景で撮りたいというのはレイヤー側の勝手な事情だ」
という、「我儘」って言葉の中身に対してなのか

「我儘だ」とバッサリ切り捨てられた事に対してなのか

どっちなんだ？

前々スレでも、前スレでも、今回みたいに、強行派（推進派？）と規制派（自粛派？）の双方の意見をすり合わせて
議論しようだとか、なるべく多くの人が納得出来るガイドライン見たいな物を作ろうって話がでたけど、結局、双方の過激派から
叩き潰されて有耶無耶にされてたよなぁ…
また、同じ轍を踏むのかなw
>>382-383みたいに双方の論点を纏めて、それを叩き台にしてより良い議論をしようって姿勢は共感できるし
是非がんばって貰いたいんだが…以前最大公約厨認定されて挫折した俺としては…ｗ

おっと！ageちまった…スマソ　orz

>>412
悪いが、こちらは「煽り」「ケチ」で書いているつもりは毛頭ない。
っていうか、オレの意見を「煽り」「ケチ」と認定するんなら、なぜ「取捨選択」しないで
いちいち反論してくるの？

取捨選択できなければ議論にならない、というが、このスレでは一概にそうとはいえないんだよ。
一時期の改行厨のように、取捨選択して無視すれば勝手に「反論しないってことはこちらの勝利
ですね」とか「反論できない排除派の意見はゴミ」みたいな書き方をしたアホがいたわけ。
そういう流れがあって、お互いに、お互いの意見をよく読んで、その意見の誤りを正すような
書き込みが続いてるんだよ。
たとえそれが「強行派の煽り」→「排除派が常識に訴える」という、話の食い違った水掛け論に
終始するのがわかっていてもね。

オレの411と、あなたの412の「そう言っている貴方は「ケチ」と「煽り」的な事以外、建設的なこと
は何もいえてないんじゃ 説得力ないし」と、何が違うのか。
オレにはあなたの意見がオレに対する「煽り」「ケチ」以外には読めないのだよ。

オレは411で冷静に一般論を述べてるだけだが、それを「煽り」「ケチ」といわれたんでは
やってられん。
オレはあなたと違ってガキンチョなので、言いたいこといって消えますサ。

>>414
モノの言い方が問題だと思うよ。
書いている方は一刀両断してるつもりになっちゃっているから反対陣営はバカにされたように思う。
バカにするつもりでああいう書き方してるなら、救いようがないね。そうでない事を祈ります。

じゃあ、

「1.明治村の背景を使ってコスプレ撮影をしたいからという理由で来るのは
　　レイヤー側の勝手な都合なのだから、
　　その我儘のために、村や同じ料金を払って入場している一般客を
　　犠牲にするのは間違っている。」

こんな書き方だったら良かったのかな。
『明治村はコスプレ撮影をするところではない』と規約にも書かれてある通りだから、内容はこれでおかしくないよね？

>>419
だから「わがまま」とか馬鹿にするようなタームをまきちらかさずに書けませんかね？

えっ（汗）
俺、レイヤーだけど、煽りとか無しでこれは普通に「わがまま」で正解だと思うよ。

じゃ同じ意味を別の言葉で言えばどんな言い方があるの？

>>417
＜オレの意見を「煽り」「ケチ」と認定するんなら、なぜ「取捨選択」しないで
＜いちいち反論してくるの？
あのね〜
揚げ足取りはいい加減にしようよ
そういうのを批判してるくせに、自分は自分が批判してる内容と同じことしてるからレスしたわけ
しかも、取捨選択の意味を完全に取り違えてる
＜一時期の改行厨のように、取捨選択して無視すれば勝手に「反論しないってことはこちらの勝利
＜ですね」とか「反論できない排除派の意見はゴミ」みたいな書き方をしたアホがいたわけ。
取捨選択とは、根拠のないものを全部無視することでもないし
必要なら反論してもいい。ただ、感情論で「嫌にならない」よう自己防衛しながらレスしていかないと持たないって事。
だから、
煽り対して「もういいよ」といった投げやりな態度になってた人に言ってたわけ。流れを見ようよ

ガキンチョなのはいいけど、何に対してのレスかちゃんと読んでからレスしてね
それが読めてない上での「一般論」じゃ主観を変わらないから

誤字
主観を変わらないから⇒主観と変わらないから

>>421
そこがずっと続いてきた、問題点の１つ。まず強行派は明治村でコス及び撮影会が
出来るのが色々な理由（規約の内容が不明瞭等）により当然という前提でいる。
逆に禁止派は規約の頭にある、【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】という一文、その他の理由（博物館
でコス撮するのがおかしい等）により、明治村でコスする事事態がおかしいというから。

途中で書き込んじゃった。

「1.明治村の背景を使ってコスプレ撮影をしたいからという理由で来るのは
　　レイヤー及びカメコ側の都合であり、明治村本来の目的とは異なるものである。
　　そのため、管理者たる村や本来の目的のために入場している一般客に
　　迷惑をかけるのは当然間違っており、慎んだ行動をとらなければならない。」

こんなのでどうかな？あくまでもコス側は居候である事を忘れてはいけないと。

単純に「博物館だからコスはおかしい」というより

「明治村は博物館なのであり、
　明治村が提供している有料コスチュームや従業員の業務用の扮装とは全く目的・意味の違うコスプレを
　入場者に楽しませる為に明治村が作られたのではないのだから、
　コスするべきではない」

だと思う。
排除派の意見理由として、ちょっと誤解を呼びそうな気がした
＆オレの認識で正解か知りたい
ので補足してみた。

>>424-426
ありがとう。単に「おまえらのわがまま」と書くよりずっと理性的に見えて、良いのではないでしょうか？

>>422
揚げ足とりじゃない。こっちの意見を勝手に煽り認定されて頭にきてるから、
オレの発言>>411のどこが煽りなのかを問いただしてるだけだよ。

オレに対して流れ読めてないっていうが、いったいどこが？
408はちゃんと取捨選択して、オレの訂正は取り上げてくれた一方で、385や387の
「反論相手を間違えた反論」は無視しているだろ。その上で「やってられん、もういいよ」と。
それに対してあなたがレスをつけたから、オレが「408の気持ちもわかる、どんなこと書いても
このスレではインネンに近いレスが返ってくることもあるんだよ」と>>411でレスをしたわけ。
オレはそういう風に流れを読んでいるのだが。
それとも、408とあなたとの会話に割りこんだレスをしたから「煽り」とみなされたか？

どこをどう読んだか知らないが、そういう意味で書いた411のレスのどこに「煽り」「ケチ」が
含まれてるのか、きっちりと返事してくれ。「自分の書いたものにケチつけられれば誰だって
嫌な気分になるって。」のどのあたりに主観が混じっているのか、これも教えていただきたい。

ついでに聞くけど、あなたの>>412の書き込みみたいに、いきなり人のレスを「煽り」「ケチ」
と言う態度、それは全く問題なしなの？

まぁいい、こっちは「煽り」認定されてるんだ。無視してくれても構わん。レスも最後だ。
ただし、オレの発言>>411のどこが「煽り」「ケチ」なのか、それだけは答えてくれ。

>>427
わがままというだけじゃ、具体性に乏しいからね
どの発言にもやっぱり根拠があるから注釈文の為に長くなってしまうのは仕方ないかな
他に修正する部分はないかな？
まあ、いつでも筋の通った意見がでれば訂正は入れられるんだろうけどさ

>>428
横レスで申し訳ないけどもちついて雰囲気を読もうよ
かなり筋違い・場違いなレスになってるよ
嫌な気分になるスレと断定とか、あんまり褒められた発言はしてないんだからさ

今日の電車男の放映でゴスロリ＝オタク　メイド服＝オタクも全国に知れ渡った訳だが

強硬派に具体性にかけてない反論ってあったかな？

>412
書いた後、家をでてすぐに「またやっちまった」とおもったよ。重ね重ね取り乱してｽﾏﾝ
取捨選択できていないのも認めますが、ただ、いちいち読んでて忍耐を要する反論に頭が来るだけ。

>411
いやな気分になったしまうのは、反論とかからではない。
たしかにまず拝見の集約をと書き込ん翌朝いきなりの反論ではあり、こんなんでは
今までの集約なんて無理だなと、がっかりしたのはあるがなにより言葉の汚さに萎えた。

>414
言葉の中身のほうで書いてもらえたらとおもいます。
わがままと書かれただけでは「またかよ」になりますし、言葉の交わしようもないから。

>415
今の私と同じような気分になっているとすれば、お互いご愁傷様ですね。
最も私のほうはまだそのことについて議論してもらえるだけ数段ましとはおもいますが。

>424
明治村創設の思いからすれば、推進派の私の意見など426の通りだと思うよ。
だけど、それならなぜコスプレ全面禁止と発表なかったのか。それさえあれば、こんなところで
議論する必要もないし、衛氏もサイトなんて作らずにすんだとおもう。どれが
コスプレでどれが私服なのか判断つかないからというのであれば、「そうなんですね、では明治村
としては本当はいくら入場者だかといっても来てほしくないお客なのですね。」と思えるが、
これまでの苦情からやめてほしいことがまとめられた規約がでている。
以前に「主役なき議論」とここで書いたことがあるけど、明治村の意向がどちらでもとれるようなことでは
こちらで好きに両派で憶測しあうだけ？とおもうのです。

このことなら衛氏も明治村に意向を聞けるのではないかと思うのですが、どうですか？
規約を守ったり一般客の観光の邪魔になるような行為はしないことは大前提としても、
１．明治村としてその展示物である建物などを観光に来るという目的以外で入場するお客さんについて
　　どうかんがえますか？
２．さらにそれが私服の撮影会で、敷地内の風景、建物を背景に撮影することが目的だとしたらどう
　　おもわれますか？
３．さらにそれが見た目も一般的でない衣装（少なくとも当人達はコスプレと思っている）での撮影会が目的で
　　来ているとしたらどう思われますか？

どう思われますか？と書いたのはやっぱりさすがに直にはきけないことだけど、聞きたいのは
「来てほしくないと思いますか？」なんですけどね。

望ましくない＝来てほしくない
と自分で突っ込みいれたりして。

>>433
不自由な質問な気がする
明治村もコスプレ撮影の場所ではないといっても、お客としてくる以上否定は出来ないし

そういうのを考えて、行かないっていうのがマナーなり配慮なんじゃないかと思う
わざわざ、コスプレの為に、一般人を煩わせるのを避けるのがさ

>>434
＞お客としてくる以上否定は出来ないし
それは明治村が自由に決めてよいこと。明治村だって公的機関ではなく、一企業
だから。
ドレスコードがあるレストランのように、明治村が「この衣装は本館にふさわしく
ない」と決めていれば、その客の入場を制限することが出来る。

434のことではないけれど、このスレには「オレは客だ、金払って入ってんだ、
だから何してもいいだろ、文句あるか」というような人がいるみたいだね…。

>>435
お客を呼ぶところだから逆に強く言えないものだよ。
おそらく玉虫色な回答がくると思うよ。

旧日本兵による若者への謝罪呼びかけに反発続出。
なんで関わっていない俺達が謝罪しなければならないのか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123820249/

>>437
あやまれ！英國兵にあや(ry　でしょうか。

>>437
明治村問題で連帯責任とか言ってる排除派と一緒ですね。

それとこれとは問題が別。
しかも明治村その他のコスロケの場合は、別に終わった問題じゃなく現在進行形で
厨房がイパーン人に迷惑かけてるんだろ。

>>439みたいに関係ない例を持ち出すのが強行派

「例えば」といっているが、全く例えられていない

>>440も言っているように、現在進行系で問題を起こしているのはレイヤー
そして、問題を起こしてしまったレイヤーも「問題を起こそうとしてロケしているわけではない」
いくら常識人ぶっても、貴方がいつ「加害の側」になってしまうかわからない
レイヤー全体がそれに気をつけなければ
マナー向上もありえない

>>441
んじゃーさ。規制派も自粛派も強行派もみんな一般人に土下座してあやまれ。

>>442
ついでにコミケつながりでアニメなんかの同人誌売り買いしてるだけのやつも連帯責任で土下座してくれ。

>>440
現在自衛隊は海外派兵されているんで現在進行形だろ。過去に海外派兵で
迷惑をかけたんだから現在も過去の過ちの連帯責任を日本人全員が負わねば
ならぬだろ。

自衛隊の話はそれぐらいで、明治村の話にしませんか？

そこまで、一般人の面前でコス見せびらかしたいのかねぇ?w

村の考えなしのこの議論も無駄でしょう。

村の結論が出てしまうとここでこのスレできにくわない勢力叩けなくなって困ります。
結論がないから、正論振りかざして思いっきり叩けるんじゃありませんか?
判断基準ないから重箱の済みつついて暴れることができるんじゃありませんか。
メールなんてあっという間に送れるんですよ。それじゃつまらないから火に油注いでるのよ。

>>444
前提条件がまず同じじゃない事に気づこうな
また、それはマナーの問題じゃ済まない議論。例にするにもおこがましい


>>448
村の見解はでてるでしょ
コスプレ撮影の為の場所ではない
これをどう解釈するかは良識の問題
重箱の隅をつつくも何もお呼びじゃないのに行っても良いするのは基地外の論理

最低限行けると主張する場合でも、出来たら行かない方が常識的という注釈なしでは話にならない

暑くならんと、昭和村のじゃぶじゃぶ池で頭冷やせ。

>>450
常識的見解に熱くなるもないと思うが・・・
論理的に書き込む事が出来ない人間程熱くなってる

また排除派の拡大解釈論が始まった。

>>452
拡大解釈ではなく、常識的解釈
「ダメ」とは言ってないｗ
ただ、コスプレしに行くヤツは基地外だという事
コスプレ撮影の為じゃないと言われてるのに、コスプレしにいくのが普通の解釈ですか〜？

排除派ではなく、良識派だよ
別に排除しようとはしてない。やりたいという奴は基地外だって事

>>453
例えば山手線で弁当を食べるのは常識的とは言えない。
しかしこれが観光列車だったらどうか？おかしな行為ではないはずだ。
このように常識は時と場所によって変る。
今常識と思ってても数ヶ月たったら非常識となるものもある。
よって常識だから〜で語るのはあまり意味はないことだ。

>>453に激しく同意

山手線　＝　村の通常営業日（一般の客が多数来場してる）
観光列車　＝　イベント主催者が村と交渉→村が認めたコスイベントの開催日（過去に１度(だったっけ？）実例あり）
弁当を食べる＝コスロケする

と当てはめれば、>>454が如何に「うましか」かが良く判る
もう少し、頭使おうなw

明治村でコスプレ撮影会をやるのは非常識と言うのなら
企業が明治村で行ってる撮影会や貸衣装で撮影することも非常識ということになる。

>>455
規約で「禁止ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場を
お 断りしたり、村外へ退場いただく事もありません」と言ってるのだから
明治村　＝　観光列車となるであろう。

明治村が村の意向として「コスは自粛してください、基本的には望ましくありません」
と宣言しているという状況下でロケを強行することが非常識でない、と本気で考えて
いるのだとしたら、情けないものだね。

＞明治村でコスプレ撮影会をやるのは非常識と言うのなら
＞企業が明治村で行ってる撮影会や貸衣装で撮影することも非常識ということになる。
両者の違いは、前者が明治村の許可を得ずにゲリラ的に撮影を行っている者が多いと
いうのに対し、後者は明治村と綿密な打ち合わせを行った上で、明治村の許可を取り、
明治村の意向を十分汲んだ上で撮影会を行っている。
前スレ680のような手順をみなが踏んでいたら、個人的なコスロケも「非常識」とは
言われないのだよ。

確かに常識は変わっていくのが世の常。しかし、相手が嫌がることを好んでやる、と
いうことが常識になったことはこれまで一度もない。「明治村が『排除しません』と
言っている」＝「明治村に好ましく思われている」ではないのだよ。

>>456
＞規約で「禁止ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場を
＞お 断りしたり、村外へ退場いただく事もありません」と言ってるのだから
＞明治村　＝　観光列車となるであろう。
ならねーよ
454の喩えで言えばそれは「山手線内で弁当を食うこと」だろうがw
別に山手線乗ってて弁当食ってたって特に禁止されてる訳でもないし、弁当食ってるからってつまみ出されることは無いだろう？
ただ、他の乗客から思いっきり顰蹙を買うがなw

確かに明治村は観光地ではあるが、規約の冒頭に
＞【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
と謳ってある以上、通常営業状態の明治村は明治村にとっては山手線（日常）であり観光列車（非日常）にはなりえない

どうしても村でコスロケしたかったら、きちんとイベントの企画を立てて村と交渉して、村の了承の下に
イベントを開催すれば（臨時観光列車を仕立てれば）良いんだよ
>>445でも言ってるが、過去に例が無いわけではない（単発イベントで終わった様だが）

>>454
強行派は、「例え」は用いない方がいいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　つ　も　見　当　違　い　だ　か　ら
例えとは物事を分かりやすくする為に使うためのものであり
この問題は至って単純
例えという言い換えを必要としていない
それでも例えだすのは、ただの議論のすり替えにしかならない

>>459
見当違いと思っているのは反対派(排除派）だけ。

>>457
企業ロケでもそんなに綿密な打ち合わせなんかしてねーよｗ
想像で切り分けしようとしない。

>>460
反対派ではなく、良識派
コスプレをされる方々の撮影会場ではありませんと言われているところでコスしないようにするのが排除か？

例では答えられるのに、明治村の事柄にそって回答できてないのは何故？
例えだけでしか反論が出来ないのは、明治村の実際に即していない証拠
しかも、その例えにしたって何故違うのか反論をちゃんとされている
論理も読めず、論理を構成する事も出来ないの>>460みたいなのは、ただの罵詈雑言に過ぎない

>>461
それこそ想像
さらに打ち合わせすら、していない側がいえるような事ではない

規約に対する皆さんの解釈の違いはどちらでもいいんですけどね。
明治村がどうかとしりたいだけで。

>>463
解釈の違いではなく
呼ばれてもいないのにいくのが基地外って事
それだけ
基地外の暴論で明治村に迷惑かけないようにね

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

>>462
俺がスタッフやってた某企業の撮影会を明治村でやったことある
んだけど、明治村と「綿密な打ち合わせ」なんてものはやってません。
妄想で攻撃されるのはいやなので企業名は明かせません。

綿密な打ち合わせがあると思い込むのもいいけど、明治村に確認してからモノを言え。

>495
日雇いの>495が「綿密な打ち合わせ」に参加させてもらえるわけない。気づけよ馬鹿。
逆に>495がそれなりの地位で本当にやってないというなら、非常識な企業確定だ。


コスロケ連中は「山手線でコンロ出して鍋パーティやってる」ぐらいが適当ｗ

>>466
「日雇い」ってさ、こういう非常識な物の言い方するのが反対派のスタンダードなわけだ。
まあ、スタッフって言葉を濁しておいたけど、俺は少なくとも申し込みから撤収まで管理する立場に
あった人間だよ。
自分の意見をごり押しで通すためには、他人を「想像」で卑しめるわけか。
ホント自粛派、反対派の良識ある人にとっちゃ、こういう輩こそ迷惑だよね。同情申し上げる。

「最大の敵は目の前の敵ではなく、愚劣な同志である。」
昔の人は的確な事言ってるわ。

>>466
あーやっぱり言うと思ったｗ。

企業だからってな、普通の打ち合わせだけで十分なんだよ。

準備時間と顧客向けの開催時間、撮影時間と区域の設定。
普通はそんだけ（こちらから申請した物をほぼそのまま了承してもらう。）

どこが綿密な打ち合わせだ？
綿密なコミケやコスイベと同じレベルでもこのくらいだが？

貴様の言う綿密なレベルの定義を述べよ。

>468
それだけの打ち合わせ(十分綿密だと思いますが)でも、明治村側の了承を得るのと得ないのとでは
えらい違いだと思うのですが…

>>468
下っ端はそんだけでいいが責任者レベルじゃやってるだろ。
責任者レベルでもそれだけってならその企業がダメダメ。

企業名出しての打ち合わせで綿密って服装まで提示しねーよ。TDLならいざしらず、明治村は独自のキャラクタや（C）がある訳でもなくあくまで博物館だぜ。
控え室押さえたりロケバス入る時点で小道具大道具衣装はセットと考えてもらってるよ。
会場側に明確に提示するって　火気取り扱い　ロケ弁など業者出入　必要なら現場立会い者（兼緊急連絡先）　位で後タイムテーブル位だろ。>>468が他に「綿密な打ち合わせ」で会場に提示してまで話し合うものってある？

責任者は責任を取るためだけにいるんだから現場の打ち合わせがどこまで話し合ってるかなんて耳に入ってねーよ。
現場に不手際があり申し訳ない、の一言で片付けられる為にも自分らは知らない方がいいんだから。

470はかわいそうな人なので皆優しくしてあげて。責めると多分スレ荒れる。


たとえ同じ衣装でも企業が仕事で扮するのと、一個人が着てなりきり気分だけ味わってるでは意味合いが違う。
噛み砕いて言ったら→アイドルが渡された衣装を仕事の為に着る
アイドルになりたい女の子が（誰も用意してくれないから）自分で作った衣装を着る
こう考えたら自分で衣装を用意して着てるって事が免疫のない人々からみたら着る動機からして異質で幼児性が高いってわかるかねえ。
撮影の為って理由が入ると若干違ってくるから全てを全て基地外とは俺は言わないが、町内コスプレで歩くとかは上記理由でｷﾓいよ。

>>467
＜「日雇い」ってさ、こういう非常識な物の言い方するのが反対派のスタンダードなわけだ。

とりあえず、これを撤回してもらおう
なぜ、「さも良識派（反対派）全体が、言っている」ように発言しているの？

＜自分の意見をごり押しで通すためには、他人を「想像」で卑しめるわけか。
あのね〜。前提条件として、最初からスタッフ云々という事も言っていない時点で
それが真実であるかどうか「想像」という言葉が使われた>>462でどう判断するの？
それをさも、良識派が知ってて卑しめたかのように言うのは何故かな？

本当、「最大の敵は目の前の敵ではなく、熱くなった同志である。」 だと思うよ

長い目で発言を見て判断するなら、まだしも、すぐついたレスを
さも全体の流れのように受け止めてレスするのは、冷静さを欠いてるよ

>>472
反対派がやってることをやりかえされると「さも〜」とクレームになるのかあｗ

明治村はコスを禁止してないから規約で是是はご遠慮ください、と明記してあんの。
だから規約を守る限りにおいてコスは行っても良いというのが規約の常識的解釈。

＞【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

コスの撮影会場のためにあるのではないから「節度を持て」という当たり前の文章
であって、コス自体を遠慮しろという意味ではない。（規約のご遠慮ください、
の箇条書き参照）つまりコス自体を遠慮しろというのは排除派の拡大解釈である。

>>474
確かに規約には「禁止はしてません」という文言がある。でも、以下の文章もある。
＞ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と
＞致しましては、以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。
私が思うに、この文章には欠点がある。「ご自粛願いたいと考えております」の主語が
この文章にはない。
私は、この主語は「コスロケを」だと考えている。要するに「禁止はしてないが、コス
での来場は自粛してください」と明治村が言っているんだと考えている。
それに対して、あなたはどう思いますか？主語には何が入るのが妥当だと考えますか？
そのあたりのご意見をお聞かせください。

＞コスの撮影会場のためにあるのではないから「節度を持て」という当たり前の
＞文章であって、
その「節度」を持てない奴もいれば、どのあたりが「節度」かわからないから、
「当たり前」から外れたことを言っても平気でいる奴もいる。
だから、その「節度」というものがどういうものなのか、このスレでガイドライン
を作ってもいいし、明治村に問い合わせてもいい。それまでは、全員自粛でも
いいんじゃないですか？

話を切ってすみません。どうしても皆様に注意していただきたいので晒します。
ttp://id10.fm-p.jp/2/babykiss1ks/
イタリア村で鋼ロケをやるそうです。信じられない・・・
注意のレスも消してるし。

>>476
そこの掲示板見たけど、”この企画ですが、ロケさせて頂く場所の経営者様の許可を
取り時間帯も考慮した上での決定でしたがご指摘を頂きましたので、再検討中です。”
と書いてあるから、とりあえずは晒すほどじゃないんじゃないか？

>>476
前スレの680と同様に、「許可を得て、時間帯も考慮した」としても、あくまでも反対派はやめさせたいわけだ。

歩み寄れんわけだわな。

>>474
だから、上の方でずっとレベル低いって言われてたんだよ
　　
ま　た　レ　ベ　ル　低　い　論　議　に　逆　戻　り　さ　せ　る　気　で　す　か　？

コスプレイベントでもない人目のつく場所でロケをやる事自体が既に常識の範疇ではない
これが分からない限り、全体のマナー向上もなく
また「名古屋には厨レイヤーが多い」という広く流布されている話を払拭する事も出来ない

禁止してないからやっていいなんて、本当に狂気の沙汰

>>478
反対派全員がそういう意見をもっているわけではない。
よく読んでください。
ちなみに私は前スレ680のようなやり方なら問題はないと考えてます。

きっと>>476のリンク先は、最初はゲリラロケをやるかのような書き方を
してたんじゃないのかな？

>>479
＞コスプレイベントでもない人目のつく場所でロケをやる事自体が既に常識の範疇ではない

ふーん。
明治村で企業がやってるコス撮影（明治村全体でやってるコスイベントじゃないよな）や
貸衣装での撮影も既に常識の範疇ではないってわけか。
これだから反対派は･･･

>>481
企業がやっているのはどれも『コス』撮影会なんですか？ｗ
なんでもかんでも、『コス』撮影会にして、あいつがやってるからやっていいんだ！っていうのは論理のすり替え

しかも、頭が悪いのは
企業は明治村側とすくなくとも打ち合わせを事前にしており、
もし百歩譲ってコス撮影会としても、「コスプレイベント寄り」だろうが
明治村全体でやってるからコスプレイベントっていう定義でもなんでもないだろ
全く基地外の思考には、呆れたもんだね

やりたかったら、その企業並に打ち合わせして下さいね

>>482
「綿密な」打ち合わせ　が　打ち合わせに　トーンダウンしてませんか？
前スレ680やなぜか叩かれているイタ村のロケは「ちゃんと打ち合わせ」していますよね？

それでも必死に叩く理由は何でしょう？

>>483
トーンダウンしてませんか？ってそれは私は言った事でもないしｗ
打ち合わせも何もしてない側が、言える追求出来る事じゃないだろ

その事に関して私が意見するのであれば、「綿密な」打ち合わせをするのが悪い事じゃないよね？
なら、出来るなら綿密にして問題が起きないようにするのが普通だろ？
何故、企業が綿密にやってないから、やらなくていいというような事が言えるわけ？
問題を起こした事のあるレイヤー側がより高い意識で望まなければ、低下する一方、
マナー向上なんて論外となってしまう
トーンダウンも何も、貴方がそういう配慮をする意識が低いという事はわかった

しかも、なんでもかんでも叩くのは、>>481と同じように基地外に過ぎない
だから、スルーしてるのにねｗ
何でしょう？って聞かれても、ただ単に貴方の文章読解能力がない事がわかっただけで・・・・

476です。最初は注意書きなどなく、ゲリラ的にロケをやる、のような書きこみをしておりました。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。きちんと許可をとり、一般の迷惑にならないように配慮するのであれば
当方としては完全否定、というわけではありませんので・・・

撮影会のために数時間も打ち合わせさせられるのもイヤなんだけどね。

====チラシの裏====
海外の美術館、博物館なんかにはどこにも必ず「写真お断り」とか「写真OK」とか
入り口に書いてあるんだよね。美術館なんかは、美術品をフラッシュの光から守る
ために写真禁止になってるところが多い。
日本では、観光客が多く訪れる京都の寺社仏閣では最近「写真OK」「写真禁止」の
意思表示をするようになったけど、そういうのはまだまだ進んでない。

明治村に限らず、またコスだろうが一般客だろうが、博物館とか美術館にカメラ
持ち込むんなら、写真OKという表示がなければ入るときに「写真は大丈夫ですか？」
と確認をとるくらいは当然だと思うのは俺だけかな…？
一般客の写真撮影でも、それくらいの気は使うべきだと思う。コスロケ、ポートレート
ならばなおさら。きちんと事前確認して、できれば打ち合わせもするべき。
====チラシの裏 終わり====

>>484
反対派が論拠にしていることが間違ったことを指摘しているだけで
読解力がないだの配慮をする意識が低いだの
言いたい放題なわけですか。

hIqrLSNQ0は議論しようという言葉遣いですらないし、暴言吐きまくっても悪いとも思っていないようで
質問したこっちが馬鹿だったようだ。(勝利宣言しそうな勢いだなあ）

自分の書き込みがお子様並みって事に気がつかないとだめだよ？

>>488
良識派（反対派）が論拠にしている事ではない
だから、読解力ないといっているわけ
「さも全体がそういっているかのような言い方しないように」と再三言っている
全体の流れを見ずに脊髄反射で反論をしているから、それをつっこんでるのｗ


↓まるで貴方自身の事を言っているようですねｗ↓
＜hIqrLSNQ0は議論しようという言葉遣いですらないし、暴言吐きまくっても悪いとも思っていないようで ＜
質問したこっちが馬鹿だったようだ。(勝利宣言しそうな勢いだなあ）
＜自分の書き込みがお子様並みって事に気がつかないとだめだよ？


【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

追伸
今までみたいに君（>>484）みたいな基地外の論理に付き合ってると
また「レベルが低い」云々言われて荒れるだけだからね

議論云々いいだすのであれば、こちら側の質問にも答える義務が生じるのに
都合の悪い質問には答えないで自分の発言に関してしか、レスしないのが議論ですか？


＜その事に関して私が意見するのであれば、「綿密な」打ち合わせをするのが悪い事じゃないよね？
＜なら、出来るなら綿密にして問題が起きないようにするのが普通だろ？
＜何故、企業が綿密にやってないから、やらなくていいというような事が言えるわけ？
＜問題を起こした事のあるレイヤー側がより高い意識で望まなければ、低下する一方、
＜マナー向上なんて論外となってしまう

良い加減マナー向上を目指すなら、より厳しい倫理で望まないといけないことに気づこうね
「○○だってやってるじゃん！」みたいな揚げ足取りはいい加減にしよう

うは、アンカー誤字ってるスマソ
今までみたいに君（>>484）みたいな
↓　↓
今までみたいに君（>>488）みたいな

>>489
レベル低いのはどっちだろう？

全体の流れなんか見て言ってるよ。君らが声高に気炎を上げている前提が間違ってる事も
あるんだが？と注意しているだけだよ。まあ、こっちが強行派とかレッテル張りされるのも
なんだかと思うけどね。

怒りに任せてレス連発するのもやめたほうがいいんと違うか？夏厨かね？

>>492
君を強行派とレッテル貼りしてないけど、そういうレッテル貼りしないでくれるかな？

＜全体の流れなんか見て言ってるよ。君らが声高に気炎を上げている前提が間違ってる事も
＜あるんだが？と注意しているだけだよ。まあ、こっちが強行派とかレッテル張りされるのも
＜なんだかと思うけどね。
流れを見ているなら、それに基づいた発言をして下さいな
それができてないから読解力ないと言われてるだけで
もし、出来てるというのであれば、何故、その根拠を注釈することが出来ないわけ？
さらに注意といってるが、その注意自体が前提ではないからさらに、読解力ないと言っているわけ
注意事態が間違ってる事もあるんだが？と注意してあげてるだけだよ

怒りに任せてレス連発といってるけど、
まともに反論できてないのにそれだけ、ポンと言っても説得力ない
怒りに任せて、>>492みたいなのが議論？
議論する気があるなら、論拠をお願いしますよ
自滅するのは勝手だけど、それじゃ反論に行き詰った逃げ口上と変わらない

>>475
主語は「コスロケ」で結構。

＞要するに「禁止はしてないが、コス
＞での来場は自粛してください」と明治村が言っているんだと考えている。

ここが違う。明治村規約は「自粛」と「ご遠慮ください」という二つの言葉を
使い分けている。明治村がやって欲しくないことは「ご遠慮ください」の言葉で
箇条書きしてある。抜粋すると、

＊明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。　
＊長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
＊建物の入口や通路での撮影はご遠慮願います。
＊カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。

つまり箇条書きで書いてあることを守ってくれというのが明治村がロケレイヤー
に言いたい最大の事柄であるから、明治村の言う「自粛」の意味はロケをしに
来ないでくれ、ということではなく上記規約を守ってくれという意味となるわけだ。
排除派の多くが以前から「自粛」＝「ご遠慮ください」と同義語だと受け取っている
ことが問題だと思っている。「自粛」の意味には「自ら自制して、節度を守って」
という意味があるから規約（ルール）を守れ、というのが正しい文法的解釈となる。

>>494

自粛に「自制して」という意味があるのは知っています。私は、自制のなかに「ロケの中止」も
含まれると考えています。
あなたがやって欲しくないこととして上げた4点は、あくまで明治村が「最低限これだけは守れ」
という点であって、「これを守ってくれれば、あとは何をしてもいい」というものではないと考えられます。

その4点が自制の最低限ラインであり、最大のラインはロケの全面中止。そう私は考えてます。
一般的に日本語で「自粛」というのは、中止と同義語として使われることも多いですから。

ただし、そのロケの全面中止を恒久的に求めているわけでもありません。
「節度を守って」というところの「節度」を自分に有利に解釈し、もしくは節度を持たずにゲリラ的ロケを
行なうようなレイヤーは完全排除すべきだと思いますが、前スレ680のようなレイヤーまで排除すべき
とは思いませんし、少なくともこのスレでこのような議論が続いている間、結論が出ていない間は、
レイヤー全てが自発的にロケを中止してもいいのでは？と思っているだけです。

あなたと私の相違点は、「自制」をどのレベルで求めるかの違いだけだと思いますが、いかがでしょう？

>>494
排除派といっているが、良識派ですから。
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
とあるのだから
あくまで、最　低　限　「守　っ　て　欲　し　い」であって
「守って『来て欲しい』」ではないでしょ
歓迎されていない所に行く事は良識的ではないと思いますが
一つ一つ問題をクリアにしていかないと同じ議論を繰り返し事になる為
ここで質問です。

１．
禁止されていないからと言ってコスプレをされる方々の撮影会場ではありませんと言われている上で
コスプレをしにいくのは、勧められた行為でしょうか？勧められない行為でしょうか？
２．
（規約に書かれている事は常識の範疇です。その最低ラインが過去に破られた事のある現状）
最低ラインで解釈するのがマナーの向上に繋がるのでしょうか？
３．
企業が事前に打ち合わせしてやる撮影会は、
同じように事前に打ち合わせしてやるコスプレイベントと、規約を個人的に解釈してやるコスロケとの二つの内
どちらに近い事だと思いますか？

「１」に関しては、良識派が再三根拠にしている事柄、
「２」に関しては、全体のマナー向上を目指す上で考えなければいけない事柄、
「３」に関しては、よく使われる「○○がやっているんだから、良い」というのに使われる事柄です
これを不自由な質問と思われるのでしたら、根拠さえあれば修正して頂いて結構です
無論、その根拠に反論があればしますが

追伸：過去の自分のレスを見た限りでは無駄に反感を買うような汚い言葉を使っていた事は事実であり
その点に関しては深く反省し、以後気をつける事にします

>>496
＞１
その文は貸衣装にも当てはまるのでどちらとも言えない。
つまり↓

【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、貸衣装を着た方々の撮影会場
ではありません】

貸衣装（＝普段着とは異質な服＝コス）にだってあてはまるから、明治村がその辺の
見解を出していない以上、推測の域を出ない。

＞２
最低ラインが当たり前に守られるなら、それは昔の許容範囲だった頃の明治村
の状況に戻ったといえる。また行かないこと（実質禁止）ではマナーを持ってコス
ロケをするという精神は育たない（思考停止状態）

＞３
両方の中間。普通のコスプレイベントは許可を得て金も払うがロケーションは選べない。
独自ロケはロケーションは選べるが、正規の許可申請は行っていない。

あと、いまだに企業撮影会が明治村に料金を払ったというソースなりが示されて
いないのでどなたか詳しい事情を知っている方がいたら、教えていただきたい。

具体的にはこの撮影会にはいくらほど支払われているのか。
普段着とは異質な服を着ているが、これだと宝塚の作品衣装
とかに同じものがありそうだな。エリザベートとか。

http://www.cameranoamano.co.jp/camera/photo/satueikai_web/0011meijimura/001126meijimura.htm

予断ながら下の文章はコス以外の言葉を入れても成り立ってしまう。

【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、「企業撮影会」の方々の撮影会場
ではありません】

お前らただ言葉遊びしてるだけなのに気づけ。

>>497
＜【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、貸衣装を着た方々の撮影会場
＜ではありません】
＜【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、「企業撮影会」の方々の撮影会場
＜ではありません】

あてはまるって・・・・勝手に貴方があてはめてるだけじゃないですか？
貸衣装は元々、明治村側の用意したものですし
企業とは、打ち合わせをして、少なくとも責任の所在ははっきりさせています
ただ単にコスプレをする人達とは前提・立場が違うので
　全　く　あ　て　は　ま　っ　て　な　い　
と思いますよ
もし、あてはまるというのであればその根拠をお願いします

回答ありがとう御座います
その上でこの回答に関して良識派の立場として反論させていただきますと

＜＞２
＜最低ラインが当たり前に守られるなら、それは昔の許容範囲だった頃の明治村
＜の状況に戻ったといえる。また行かないこと（実質禁止）ではマナーを持ってコス
＜ロケをするという精神は育たない（思考停止状態）

「最低ラインが当たり前に守られるなら」昔の許容範囲だった頃といっていますが、
それで問題が起きたのですから、その仮定は成り立たないのでは？

更に行かない事ではマナーをもってコスロケをするという精神が育たないと言っていますが
何故、育たないと思うのですか？行く事によって育つという根拠もありませんね？

また、私はコスプレイベントでもない人目の付く場所で、歓迎されていないのにコスロケをする事自体が非常識と考えています
他の地域の方々もロケに関しては、それ自体がマナー違反と言われています
その上、当然の事のようにコスロケをして良いという風潮になれば
規約を読まずに「コスロケが出来るという事だけを知って」来る人間も多くなる事は
これまでの状況からも容易に推測できますよね？
おかしい人にはﾅﾆを言っても無駄と仰られてる人がいましたが
規約を守ったとしても、こういった人達を呼び込んでしまう原因となる事は分かりますか？

＜＞３
＜両方の中間。普通のコスプレイベントは許可を得て金も払うがロケーションは選べない。
＜独自ロケはロケーションは選べるが、正規の許可申請は行っていない。

企業側が明治村だけしか選択肢にないというのなら、少しは成り立つ部分もあるのでしょうが
普通のコスプレイベントでも、会場自体を選ぶなどのロケーションは選べます
また問題を起こしていなければ、公共市民センター等の施設内でロケーションを選んでコスプレお茶会等開かれてる所もあります
更に遊園地イベントでもロケーションは選べます
ですから、その仮定も
　全　く　成　り　立　た　っ　て　い　な　い　
と思いますよ

加えて言うのであれば、
逆に企業側は、自由にロケーションを選べているのでしょうか？
打ち合わせの段階でＮＧが入ることも考えられますし
必ずしも企業側がロケーションを選べるとは限らないわけですし
その意味でも、矛盾していると思いますよ

>>497
＞また行かないこと（実質禁止）ではマナーを持ってコス
＞ロケをするという精神は育たない（思考停止状態）
明治村の現場に、コスをしていかなければ、その「マナー」ってやつを
考えることはできないのでしょうか？
行かなければマナー向上は出来ないのでしょうか。いままでにこれだけ、そのマナーを
守れなかった実例が出ているんです。
その実例をもとに、自分の部屋で、何がよくて何がいけないのかを考えることは
できないのですか？

行かなければマナーは育たないといいますが、行ったことで明治村とレイヤーとの
信頼関係やマナーをぶち壊しにした人だっているんです。
ですから、その言葉に私は疑問を感じます。

>>502
勝手に当てはめてはいますが、道理には叶っています。
【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、貸衣装を着た方々の撮影会場
ではありません】
【明治村は貴重な文化財を預かる博物館であり、「企業撮影会」の方々の撮影会場
ではありません】

明治村は貸衣装や企業撮影会のためにあるわけじゃないでしょ？

>>503
最低ラインが守られるなら明治村は許容はするということです。
ところが三国事件ではそれが守られなかったわけです。
だから三国事件のような馬鹿げたやりかたは絶対やらないよう
に喧伝すればいいのです。

行かないことは無期限ですよね。期限を決めて行かないというなら
いいですがそうじゃない場合。我慢できなくなった者が勝手に再開し始める
んじゃないでしょうか？ゲリラ行為が横行するかもしれませんよ。
それよりは規約を徹底させてマナーあるロケをさせるべきでしょう。

それと、あなたが一般人がいるところでのロケは全ての場所から排除したい
という考えなのであれば、それはもう私の考えとは根本的に違うので
論議しても得られるものは無いと思います。
私は一般人の中でコスを認知させたいという理想があるからです。
いろんな価値観を許容できる、見た目だけでは排除されない（公序良俗、猥褻
等は除く）社会が理想です。

同じコスプレオタクでも
多少恥のわかってる奴と
恥を知らない基地外が
いるみたいだな。

>>504
普通のイベントでクラッシックな洋館とかで行われるイベントがあるでしょうか？
ステンドグラスの綺麗な教会で撮れるでしょうか？
レイヤーがそういうところで撮りたいと思っても、現実にはそんなイベント
無いですよね。
市民センターの内部ロケーションは選べますが、洋館や教会をロケーション
には選べないということです。

>>505
自由にどこでもってわけじゃないでしょうが、明治村で正式に撮影許可が事実
得られ撮影会が行われているのだから、普通のイベントではこんなおしゃれな
ところは選べないレイヤーにとってはうらやましい限りでしょう。
http://www.cameranoamano.co.jp/camera/photo/satueikai_web/0011meijimura/001126meijimura.htm


なお私はあなたのように頻繁多量に一日中書き込める立場にはいないので今日は夜まで
レスは返せぬのでご了承ください。

別にコスプレなんか
見たくねぇんだよ
だからオマエラ
キショイって言われるんだよ。
わさわざ見せに来んな

>>507
村がいってもいないことを勝手にあてはめてるだけだろｗ
村の規約を守ればとかいってるやつが
村が言ってもいない事をあてはまるとかいうのは捏造だぞ
企業側と勝手にコスプレする奴とはぜんぜん負ってる責任が違うだろ
イカれてる論理を更に証明してるのは
コスプレイベントと企業、個人の違い
ロケーションが選べる云々なんて、問題の本質とは全く関係ない
打ち合わせと事前にして責任の所在をはっきりしているかどうかだろ
個人で勝手にきてるような奴らの引き合いに出す方が間違ってる

ゲリラ行為が横行とかいっても笑える
ゲリラ行為ならば、ただの基地外だし
それを呼び込む行為をしてる方がそんな奴らが大挙してくるだろ
何が可能性だよｗ

現状を考えていない言葉遊びと捏造くらいしか出来てないだろ

＞普通のイベントでクラッシックな洋館とかで行われるイベントがあるでしょうか？
＞ステンドグラスの綺麗な教会で撮れるでしょうか？

クラシックな洋館でコスプレ撮影をしなければいけない理由を
「撮りたいから」といった個人的な理由以外であげてください。

>>507
勝手にあてはめている時点で、道理には叶っていません
何故、「コスプレ」だけが名指しで言われているのか理解できてないようですね？
まあ、撮影会と個人的なコスロケを一緒にしているから、
そういう明治村の見解を無視した判断になってしまうんでしょうけれど
予め打ち合わせをして責任を誰が取るかハッキリさせている撮影会と
個人的な解釈でやっているコスロケでは、信用に関しても全く違います
世の中の仕組みをわかっていますか？信用がなければ、やりたいといってもやれません
また、その信用を既に失っているのです。
この時点で、「あてはまる」と言い張るのが見当違いかわかりませんか？
企業撮影会や貸衣装は明治村側が把握出来る範囲にあり、了解を出しているのです
「勝手にきてやってる人間」と同列なわけがないでしょう？
それと同列にコスプレを語る事こそ明治村側の意向を無視していますよ

>>507
今まで言われているようにその、「最低ラインすら守れなかった」実績があるわけですから
「守れるなら」という仮定はまず成り立ちません
＜我慢できなくなった者が勝手に再開し始める
＜んじゃないでしょうか？ゲリラ行為が横行するかもしれませんよ。
こんな無駄な仮定をまた持ち出されても
そういう輩は、期限を決めようが決めまいが自分の欲望のままに動いているわけですから、やるでしょ
行っても良いのではれば、そういう初めからルール無用な輩はもちろん
コスが出来るという事だけを「早とちり」して来る人間も生まれれてくるのです
＜私は一般人の中でコスを認知させたいという理想があるからです。
＜いろんな価値観を許容できる、見た目だけでは排除されない（公序良俗、猥褻
＜等は除く）社会が理想です。
これは完全に社会に対しての押し付けに他なりません
社会はそういった目で現在見ていませんし
普通のレイヤーであれば、それを認識しています
ですから、ロケ自体が叩きの対象になっているのですから。
貴方のような勝手な理想を持っている人間がゲリラロケをしているのだと思いますよ
ゲリラロケをしている人間と同じ口上ですから

>>509
普通のイベントとは？
クラシックな洋館を貸し切って行われるイベントもあります
ステンドグラスの綺麗な教会を内在している遊園地でイベントも開かれてます
お城のような設備がある場所でのイベントも開催されています
また、スタジオ撮影といった形で、内装を再現した場所もあります
このようにイベントの開催地やロケーションは多種多様なのです
＜レイヤーがそういうところで撮りたいと思っても、現実にはそんなイベント
＜無いですよね。
まず、この発言が無意味ですねｗ
また、他の方も仰られているように、
それがコスプレイベント、撮影会、コスロケの違いを分ける本質ではありません
問題を起こさない為、そして問題を起こさないという信用を得るため
事前に打ち合わせをして、誰が責任者であるか決めているかが、その最も重要な差異です
今問題になっている点はマナーです
責任の所在をはっきりさせていないコスロケと、コスイベ・撮影会とは全く違います
争点と関係のない、分け方をしようとして議論をそらしでもしているんですか？

＜自由にどこでもってわけじゃないでしょうが、明治村で正式に撮影許可が事実
＜得られ撮影会が行われているのだから、普通のイベントではこんなおしゃれな
＜ところは選べないレイヤーにとってはうらやましい限りでしょう。
しかも、貴方がいっていた、ロケーションを選べないという差異を自分で否定しているではないですか？
また二行目以降の文章は全く>>505の質問とは関係なく、
ただ単に自分の欲望を吐露しているだけに過ぎません

＜なお私はあなたのように頻繁多量に一日中書き込める立場にはいないので今日は夜まで
＜レスは返せぬのでご了承ください。
こういったレッテル貼りも、撤回して頂きましょう
はっいきりいって、貴方の文章は過去ログで「散々反論されてきた内容」に過ぎないので
それを元に書き込むだけなので大して手間もかかってませんし、私のたった一日書き込み量が多かったからといって
一日中書き込める立場というのは、貴方の日頃の早とちり具合を証明しているだけですよ

最近多い企業の撮影会と個人で行うコスロケは同じ物だって言う主張。

成り立つための前提として

１．施設の使用料は払っていない。撮影会参加者は入場料を払うだけである。または主催企業は参加者分の入場料を払うのみ
２．主催企業が撮影会を開く際、明治村とかわす許可は口約束レベル。（要は、企業側「いついつ撮影会を開きます」明治村「はいＯＫです」みたいなもんね）
←説明下手でスマン
３．施設は貸し切っていない
４．撮影場所は限定されない（明治村に許される限りに於いて、村内ならばどこでも可）
５．時間制限がない

くらいは全てクリアしていないと同じ土俵で議論はできないと思うんですが。
どないでしょう？

素人サークルレベルの撮影会ならともかく、企業レベルでそんな撮影会しか出来ない様な
企業がもし有ったら、そこが主催する撮影会には絶対参加したくないな…と言った話は置いといて

企業の撮影会と個人のコスロケを同じ土俵で扱うための前提条件と言う意見は>>515に激しく同意だが
もう一つ…
６．責任者の存在が曖昧
と言うのも追加条件として入れるのはどうかな？

ここの排除派は企業みたく、村と話を付けてコスロケをするなら構わない。
という意見でよいのだな？
なら今後はは村と代表が話し合いをし、スケジュール通りにやろうと思う。
それで文句無いならね。
ただそれはそれで難癖付けてきそうなんだがな。

最近、東京駒場にある重要文化財の明治期財閥系豪邸でコス撮影会を開いた
グループを知っている。
３ヶ月前から都と折衝して、料金も払い貸切でロケを行っている。
きちんと手順を踏めば重要文化財での撮影会は出来るものだよ。
諸君の健闘を祈る！

某スレのカキコ転載
223 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/08/16(火) 20:16:48 ID:lRTQbCj70
良識があるカメラマンは規則の最小公倍数より
混雑を加味して減らしていく。

カメコは規則の最大公約数をとって
「ここにこうかいてあるんだからいいんだ」という。

悪質なやつは規則の揚げ足を取り
自分の都合よく解釈してバレなきゃ可でいく。

------------------------------------------------------------------
↑を
良識があるカメラマン→良識派
カメコ→強行派
悪質なやつ→ID:0nd1g8Ty0
と変換してみる…

ピッタリ当てはまるなw

>>519
残念！俺はこそこそとはやらんよ。それなりの手続きを踏む。例えば横浜の洋館で
ポートレート撮影をしたときは、市役所で申請を行った。

言うだけならなんとｄ(ｒｙ

多くののロケレイヤーは明治村を人身御供にして、サッサと別なロケ場所に
移動してんだよ。今度は騒がれないよう気をつけてな。
それに数年前に明治村で撮ったからべつに無くなってもかまわね〜やｗ
まあいつまでも不毛な議論やってろやｗｗ

>>517
あなたが、そういうことがちゃんとできる人であるのなら、
それで問題ないと私は思います。

問題なのは、そういっても口だけの人。実際にロケをしたときに舞い上がって、
そういうのがぶっ飛んでやりたい放題やっちゃうような人。

でも、あなたがそういう人でないのなら、私は問題ないと思うし、
ちゃんとしている人だと信じます。

排除派は企業撮影会が明治村の許可とってお金払ってやってるってソースを
何度も出せと言われても全然出さないのな。

企業撮影会が許可とってなくてお金払ってやってなかったら
もうそれはコスプレイヤー以下の厨行為だろw
524はそんなのの真似がしたいのか？

>>525
だからきちんと企業撮影会が許可とってお金払ってるという証拠を出してくれと言ってる。
排除派の想像は」いいから。

>>526
今度は、企業にイチャモン付け出したのか？

イチャモンつけるなら、まず「企業が許可も取っていない」「お金払ってない」というソースを出せよ
先にイチャモンつけた方が少しもそういったソースを出せてないんじゃ論外
しかも一番大切な「責任の所在がない」という事も視野にいれて調べてきてくれ

自分から難癖つけたくせに、自分は何も情報持ってないときてるから、レベル低いって言われるんだよ、

>>527
〜でない証拠を出せってのは悪魔の証明だ。
排除派は無理難題ばっか言うな。

>>526
そのソースがなかったらどうなるんだ？
まさか「企業の撮影会でも金払わず、許可取らずだから我々個人レイヤーも
何しても構わないよね」とでも言いたいのか？
大切なのは企業がどうとかじゃなくて、自分がどうするかだと思うが。
他人がどうとか関係なく、「明治村でロケするんだから、最低限、規約くらい
ちゃんと守るし、打ち合わせもできたらする」という意思だと思うが。

ソースなんて出てくるわけないだろ？その企業がイベントやるために使った
経費の書類とか、明治村との打ち合わせ書類なんかでないと信憑性がない、
とでもいうんだろうが、そんなもの機密扱いだから流出はないだろうし、
公表するなら、明治村の許可も必要になるだろうし。
そこまで言わなくても、イベントの主催の企業がしっかりしてればするほど、
参加者にはイベントの舞台裏を見せない。

↓では強行派の勝利宣言です(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>529
個人と企業は違うと言ってるからじゃあそのソースを出せと言ってるだけだ。
最初に言い出したのは排除派だろ。

あと、強行派は「悪魔の証明」の意味を履き違えて使ってます。
自然現象とか、調査対象が極めて膨大になる場合に限り、「ないことを証明する」
＝「悪魔の証明」になりますが、今回の場合は
「許可も取らず、カネも払わなかったケース」が一件見つかればいいので。
無罪を証明することは、全ての証拠をつぶさなければならないけど、今回強行派が
やることは有罪を証明するわけで。

なんでもかんでも「〜ないことを証明せよ」＝「悪魔の証明」としていると、赤っ恥
掻きますよ。

↓では再び強行派の勝利宣言です(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>528
おまえのような難癖厨以外、企業を「信用」している

しかも悪魔の証明とか言っちゃってる時点で、ただの言葉遊びをしているに過ぎない
現実の論争の場では、絶対的ルールでもなんでもない
状況証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると
『社　会　的　に　認　め　ら　れ　て　い　る』んですが？
また、ないことを証明することの方が難しいからといって
あることを証明できないことを理由に「ない」と断定することは基地外の妄想のレベル

>>530
企業と個人が同じだと言い出したのは強行派ですよｗ
企業撮影会がされてるから、明治村もコスロケを容認しているんだ！と引き合いにだしてね
過去ログ嫁

こうやって『　捏　造　』を繰り返すから、信用が得られないんだよ

どうでもいいが、528と529、書き込み時間が逆転してるな…。

>>529
517の強行派の書き込み
＞ここの排除派は企業みたく、村と話を付けてコスロケをするなら構わない。
＞という意見でよいのだな？
この文章から察するに、強行派が「企業は村と話をつけている」と認めてます。
弱いソースだけど、これ一点ね。

>>532
「悪魔の証明」でググってWiki見たろ？
オレと同じことしてる（ｗ
同志よ、ガンガロウ。

>>535
wiki、はてな、法律用例辞典等をも見た上でね
自分の発言であっても、厳しく意味合いをチェックしないと
『捏造』だけじゃなく『揚げ足取り』『言葉遊び』『詭弁』を繰り返してくるから始末におえない
お互い苦労するよなｗ

>>536
うん。他人の発言ばかりに気をとられ、自分がどんなにいいかげんなことを
書いているか、きちんとチェックすることも大事だよな。。。

お互い、他人に厳しく、自分にもっと厳しく、がんばっていきましょう。

企業は当然話をつけているだろうが、金を払っているかはあやしいもんだ。
公式では撮影会のための有料貸し出しはしないとハッキリ言ってるし。

だから撮影会を企画する人はいっちょ、明治村と話をつけてみることを
お勧めする。

排除派が明治村でコスロケは非常識と言ったのに対し
企業撮影会があると言ったら企業は違うと言い出したのは排除派。
温存派は違うというソースを求めただけ。

>>539
＜排除派が明治村でコスロケは非常識と言ったのに対し
＜企業撮影会があると言ったら
＜企業撮影会があると言ったら
＜企業撮影会があると言ったら
⇒言いだしっぺじゃんｗ

>>540
温存派は事例を言っただけ。
それに対して違うと言い出したのは排除派だ。
言いだしっぺは排除派だな。

>>541
事例を持ち出すだけ持ち出しておいて、
「真偽は知らん。あとはおまいらで調べろ」というのはあまりに
無責任でないかい？

>>542
企業がコス撮影会をやってるというのは事実であって真偽も何もないが？
それに対して違うよと言った排除派が違うってソースを提示するべきだろ。

>>541，>>543
撮影会が行われている事自体は周知の事実
その時点、良識派には区別がついてるの
そこに、単なるコスロケと比較して撮影会を持ち出してきたのが強行派なわけ
意味おわりかり？

事例を述べたんでなく『コスロケ』の『引き合いに持ち出してきたわけ』

事実の『　捏　造　』もいい加減にしてくださいな
屁理屈捏ねる暇あったら日本語の勉強をして尚且つ、過去ログを読み返してくれｗ

>>544
＞その時点、良識派には区別がついてるの

だからその区別をつけたソースを出せと温存派は言ってるんだろ。
ソースがなくて区別をつけたってのなら
排除派は「企業は違うと思った」って想像で言ったことになる。

>>545
＜だからその区別をつけたソースを出せと温存派は言ってるんだろ。
ほら、自分で言い出した事を認めてるじゃん
異論を言い出したのは、強行派（温存派）なわけだろ？
だったら、全くないというソースを出して、企業もコスロケも一緒だという事を証明しなくちゃね？ｗ


揚げ足取りしか出来ないのに、言語崩壊してちゃ話にならないよ？

更にバカな事を証明しているのは

大人数で撮影会を開いているのに企業が許可とっていないとしたら
そ　の　企　業　が　非　常　識　な　だ　け

責任の所在がはっきりしている企業の場合、文句が来ればそのまま誰かしらが謝罪しなければいけなくなる
その為に予め、管理者の許可というのが重要なってくるのは社会の常識（良識でもなんでもなくね）
公園であっても、企業が開く場合は許可を管理者に取っている
ましてや営利団体同士では、しているとするのが普通で
していないとするのが非常識
企業が許可をとってないという前提は、その企業の社会的責任感を否定している事になる
（要はその企業を貶してるってことねｗ）

>>545
ソース？んなもん、どこをどう掘ったって出てきやしない。
「明治村で我々が撮影会をします。その際の打ち合わせ内容の議事録はこちらです。
予算書類はこちらです。」
そんな会社あるか？マトモな会社に勤めていれば、そういう書類が機密扱いになる
ことを知っているわけ。そういうのを強行派が求めているとすれば、「ないものねだり」
だし、強行派の好きな言葉を使うなら「悪魔の証明」だね。

世の中には、「常識」「慣例」ってモノがある。
会社が、他の企業体の敷地内（明治村は官公庁の管轄じゃない、ひとつの私企業の下に
ある施設なのは知っているよな）でイベントを開く場合、当然のことながら相手方の
会社に連絡を取り、許可を取るわけ。これは当然。

あなたは、その「常識」に対していちいちソースを求めているんです。
一般の社会生活に置き換えるなら、あなたの言ってることはこんな感じ。

営業職の人は打ち合わせなんかでよく他の会社に行くけど、営業先で行われた
打ち合わせに対して「あいつは受付も通らずに入ったんじゃないか？」とあなたは
イチャモンをつけてる。排除派（良識派)が「他の会社の建物に入るんだから、受付
通るのは当たり前だ」と反論。それに対しあなたは「ソースを出せ！」

>>545
企業撮影会については、>>456が初出だと思うけど

＞明治村でコスプレ撮影会をやるのは非常識と言うのなら
＞企業が明治村で行ってる撮影会や貸衣装で撮影することも非常識ということになる。
(456より転載)

この書き込みを見る限り、強行派の456はコスロケと企業撮影会は違うものだ、という
前提で書き込みをしているわけです。

ロケと企業撮影会を引き合いに出した最初の書き込みも強行派なら、区別をつけたのも
強行派。最初の書き込みで既に区別がつけられているわけですから。

さあ、区別をつけたソースを出してもらいましょうか。

ロムをしてた者だが、結局排除派は推測でものを言ってたということでいいな。
機密書類の内容を推測したということは間違いない。

で自分的には企業が撮影会で村と打ち合わせをしているだろうことは認めてもいい。
むしろ打ち合わせぐらいは当然だろう。

ただし排除派は企業が明治村に大金を支払っているとまで推測をしている。
自分はそれはありえないと思う。根拠として衛のサイトで明治村見解として
撮影会のための建物の貸し出しはしないと書かれているからだ。

一般のコスロケと企業のコス撮影会の違いは組織と個人の違いはあるが、
中身は明治村を背景として使っている点、または博物館の本来の役目である
学問のために使っていないことでは一緒だと思う。

博物館は学問の場所であり、コスのための撮影会場ではないというならば、

同様に、明治村は学問のための場であり、企業撮影会のための背景としてある
のではないと言うことも出来る（捏造ではなく、仮定の話だ）

中身は個人ロケだろうが、企業だろうが学問のため（本来の役割のため）に
使っていないと言える。

>>550
ロムご苦労様です。中立なご意見に感謝。

確かに私は推測でモノを言っていました。他の排除派、良識派も同様でしょう。
ただ、それは「一般社会の常識」である点をご了解いただきたいと思います。

むしろ、>>465が実際に企業撮影会を行ったときに「綿密な打ち合わせなどない」
と言っていることに問題を感じます。
あなたの言うとおり、明治村はロケのための貸し出しはしない、と、ロケとは
一線を画す態度を示しています。そのような場所でのロケとなれば、それなりに
注意を強める必要があるでしょうし。
その点、どう思われるか、ご意見伺いたいです。

>>553
貸し出し問題は、有料で貸し出すことを明治村は認めてないのだと認識しています。
明治村は収益の問題とは考えていないと思います。
よって、話し合いの結果次第では企業に限らず、個人にも認められていると考えて
ます。様々な注意点は話し合いで取り決められそれを遵守の上で撮影会が開かれる
こととなるでしょう。

貸し出し問題は、有料で「撮影会のために」貸し出すことを認めていないのだと
認識しています。　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ここを追加　　

>>551、>>552、>>554、>>555
まず
『一般のコスプレイベントも学問の為ではありませんが？』
その条件でいえば、コスプレイベント、撮影会、コスロケは別に差異はないぞ？ｗ
強行派の方でも、コスプレイベントとコスロケの差異は認識していた

であるから、『コスプレイベント、撮影会』と『コスロケ』との差異の根本は違います
責　任　の　所　在　を　し　っ　か　り　と　さ　せ　て　い　る　か
ですよ？

問題のすり替えをしないようにｗ
強行派の言っていたのは、「撮影会が良いのだからコスロケも良い」
コスロケをする為に、撮影会を引き合いに出した事なわけ

あと、ロムしてたならわかるだろ

良識派は一言も有料で撮影会の為に貸りてるなんて、言ってない事をｗ
今の議論でも打ち合わせをしているって言われてただけで
貸し出し衣装は有料ですけど、その事をいってるの？

あれ〜？？？？ロムしてたんだよね〜？

もしかして
>>515の「１．」の事を指摘してるのかな？
今までの議論で、打ち合わせや、責任の所在という言葉が出てきたが
そんな前提は一言も出てきてないのに？

意見を言う前に、修正版なりを出せばよかったんじゃないの？

前に「明治村に学問のために来ている人たちがいるのに撮影会に行くなんて
常識はずれな事をするな」という主張があったとおもうが、
これに対しては、企業の撮影会も打ち合わせの上されていることから
「撮影会に使用することも明治村は認めている」
という事はみなさん反対ないですか？

>>516
ご意見ども。
確かにロケの場合責任者の存在が曖昧にされる場合があるだろうし、それもあるかも……。
個人的には、どこでロケしようと責任者くらいはしっかりしていて欲しいと思うけどね。

>>524
などに多い、「ソース出せ」「ソース出せ」言う人へ聞きたい。
そもそも、ここは明治村でコスプレロケしていたレイヤーが問題を起こして、規約が厳しくなった（スレに書き込んでいたコス推奨派談）
事に対してやめるべきだとかやってもいいだとか議論しているスレだと認識している
あくまでも話題は「コスプレでのロケ」
そこへどこかの誰かさんが「撮影会やってるからコスロケもＯＫ」って話を出してきたわけよ。
なぜ、「撮影会＝コスロケ」だというソースを出してこないの？

ID:U7kerFLR0さん
>>551や>>552の意見は本当にためになります。
「博物館の本来の役目である学問に使っていない」点では確かに同じですね。
言われてみれば、全く同感です。
では、なんでそういうところでコスプレロケをしようと思うんでしょうかね？強行派の人々は。
そこが自分にはよく分からないのですよ。
しかもコスプレしている人だけに向けた、あのような規約を出された状態で

>>559
何を確認したいわけ？
ここは企業の撮影会の議論をする所ではありませんよ？
コスロケがダメなら、企業の撮影会だってダメじゃないか！という今の所、根拠の薄い意見でしか
引き合いには出されてない
このように今の議論と関係していない事に関して前に云々を出す必要もないし
肯定・否定も論ずる位置にこのスレはいないだろｗ

コスロケと撮影会が質の異なるものなのだから、それに関して肯定も賛成も意見をする意味がないわけ
コスロケと撮影会が同じものだったら話はわかるけどね
コスプレのみが明治村に名指しで言われている事をまだ理解してないの？

>>556
>その条件でいえば、コスプレイベント、撮影会、コスロケは別に差異はないぞ？ｗ

その通りです。よって明治村は本来の「歴史を学ぶ」という博物館の使命だけで
なく、企業撮影会という趣味のイベントを受け入れていることから、
明治村の考えは、本来の目的（歴史を学ぶため、学問のため）だけじゃない
様々な用途に明治村を開放していることがわかるわけです。
それであなたが責任の所在を重要視するなら、企業が行ったように個人で
撮影会のプランを提出して明治村と折衝すればいいのです。
それならあなたも文句はないと思いますが違いますか？

>>557-558
私がいいたかったことを理解されていないようです。
私が言いたかったことはこの現行スレじゃなく、「過去スレ」において、排除派が
「企業は明治村と折衝をして、しかるべき大金を支払って企業撮影会を開いているのだ」
「だから無断で行われるコスロケとはわけが違う」という言い分を書いていたことを読ん
できているから、それに対して折衝があることは認めるが、大金を支払っているという
推測には根拠が無く、規約もそれを否定している、ということを書いたのです。

すいませんCOOKIEが記憶してた「５５４に補足」を消さずに投稿してしまいました。

排除派のかたに質問。

明治村（の目的）は建物の歴史を学ぶための博物館なんですよね？

では明治村が受け入れている企業撮影会は建物の歴史を学ぶためだと
思いますか？

＜その通りです。よって明治村は本来の「歴史を学ぶ」という博物館の使命だけで
＜なく、企業撮影会という趣味のイベントを受け入れていることから、

また一部を切り取って、前後の文章無視かよ
差異の本質はそこではないと言われてるのに、それに反論できないからといって
全く見当違いの答えをして議論をすり替えようとするなよ
『責　任　の　所　在　を　し　っ　か　り　と　さ　せ　て　い　る　か 』と言っている

よって
>>564の発言も
企業撮影会とコスロケは、関係がないので企業撮影会の論議にすり替えようとしているのは明白

今までの論理展開はこれまでの強行派とまるで一緒
君が中立派と嘘を付くことが強行派の手口である事もばれたわけ

こいつらの考え方は
「他がやっているから、俺達もやっていいはずだ！」という事だけ

何度も言わせないで欲しい
何故、コスプレだけが名指しで、その為の場所ではないと言われたか。
それは今のような自分本位な解釈しか出来ず、
自分を省みる事もせず
常識とかけ離れた状況設定を上で他者を引き合いにして自己正当化、議論のすり替え等
良識を感じられない部分は挙げればキリがない
これこそ、良識派・中立派・強行派・煽り屋までに言われている『理屈のわからない基地外』

本来なら、こんな暴言は吐きたくないし、もちろん悪い事であるが、他人の発言でさえ
都合よく解釈して捻じ曲げ、切り取って答えてくるような基地外には仕方ないと思う

>>565
責任の所在とはどの程度のことをあなたは言ってるのでしょうか？
明治村が企業とは折衝するが個人とは折衝しないというならあなたのいうことも
わかりますが、企業だって折衝によって責任の所在をしっかりさせているでしょうし
個人だって折衝の中で責任の所在をしっかりさせられるのではないでしょうか？
私は個人でも折衝はすべきと言っているのであって、明治村に断りなしにロケは
するなという立場です。前のレスを見ればなんどもそういう立場を明らかにして
いますよ。
明治村が企業と個人の扱いは別（企業優遇）だというならともかく、あなたの推測
で言わないで欲しいですよ。

で>>564の質問には答えられませんか？

>561
>何を確認したいわけ？

これを確認したかっただけです。
>その通りです。よって明治村は本来の「歴史を学ぶ」という博物館の使命だけで
>なく、企業撮影会という趣味のイベントを受け入れていることから、
>明治村の考えは、本来の目的（歴史を学ぶため、学問のため）だけじゃない
>様々な用途に明治村を開放していることがわかるわけです。

>コスロケと撮影会が質の異なるものなのだから、それに関して肯定も賛成も意見をする意味がないわけ
被写体が着ている服と事前の連絡、責任の所在だとおもっていますが他にありますか？
まさか撮影会の人たちが歴史を学びに撮影会に参加しているなんていわないですよね。
事前の連絡、責任の所在は個人開催のロケでも可能ですよね。
着ている服についても、事前の連絡の中で明治村に誰何してもらえばよいかとおもっていますが。

>コスプレのみが明治村に名指しで言われている事をまだ理解してないの？
だからこそ、明治村から規約に沿って違反しないようにしようといっているのに、
これまでの意見については完全無視ですか？

えっ、それを見た厨房が「ではわたしも」と実行する単独無断ロケはどうする、
三国同様の問題が再びでたらどうする、規約の一文のみ持ち出して完全禁止をうたうのですか？

>515、516
すいませんが、そういう撮影会に参加したことがないので私にはわかりません。
あぁいう撮影会に参加された方、もしよかったら情報宜しく御願いします。

＞企業撮影会とコスロケは、関係がないので企業撮影会の論議にすり替えようとしているのは明白

明治村の「本来の目的」とは企業撮影会もコスロケも違うことでは同じ。
でも明治村は本来の目的以外にも規約の範囲で門戸を開いている。

責任の所在で合意がなされれば企業撮影会も個人撮影会も同じこと。

>>567
まず全国的なマナーの話からしよう
人目のつく場所でのコスロケ自体、褒められた事ではない
これはわかる？これは俺の考えの押し付けではなく、他のどのスレにいっても言われるし
だからこそ「名古屋のマナーは悪い」とマナーの良い人間の沢山いるはずなのに言われているわけ。

まず、前提としてコスロケ自体勧められたものではないという事、全体的なマナーからすれば常に言われている事。
『更に』企業の撮影会とイベントで楽しまれてるキャラを模したコスプレが違う事はおわかり？
たぶん、それさえもわかっていないだろ？
『更に』企業と今迄のコスロケでは少なくとも打ち合わせを事前に行い責任の所在をはっきりさせている
『更に』コスロケでは、問題が一度起こっている。
しかも、常識的な内容すら守れず、規約を生み出している
規約の内容は常識の範疇、つまり、規約をそのまま守れば良いというだけでは
これまで通り問題を起こす危険性は大して変わらない。
『更に』コスロケをマナー違反としても、理屈のわからない連中は来るが
コスロケを容認した場合、そういう連中に加えて、「コスが出来る」という話だけを聞いた人間が来る
これは推測ではなく、明治村がコスロケで有名になった経緯を見れば明らか。
『更に』これ以外にも解決しなければいけない問題が山済みであるのに
「守れば」とか、これまで出来なかった仮定しか持ち出さず、
守らせる為にどうするかという具体的な方策を出す事も出来いない

>>568-569
＜これを確認したかっただけです。
また、一部だけを切り取って解釈か？
企業撮影会とコスロケの違いの本質的な違いは言われている
君が持ち出した歴史を学ぶ為云々は、理由としてはあるが、今の議論で根拠にされているものではない
にもかかわらず、急にそれを持ち出してきたのは何故？ｗ

＜被写体が着ている服と事前の連絡、責任の所在だとおもっていますが他にありますか？
まず、最低でも被写体の着ている服と事前の連絡、責任者・監督者（社会人）の存在（身分証持参）は社会的責任を
真っ当する上でだろう
これを煮詰めるには論議する必要があると思うが？

＜だからこそ、明治村から規約に沿って違反しないようにしようといっているのに、
＜これまでの意見については完全無視ですか？
これまでの意見は、どれも現状維持でしかないが？
参加者に規約はもちろん、事前の連絡を守らせる為の具体的方策を挙げてみてくれ

＜えっ、それを見た厨房が「ではわたしも」と実行する単独無断ロケはどうする、
＜三国同様の問題が再びでたらどうする、規約の一文のみ持ち出して完全禁止をうたうのですか？
そういう人間は、誰が禁止しようしまいが、来るんだろ。単独無断ロケなのだから
それは良識派、強行派共通の問題であって、どちらか一方に現れる存在じゃないｗ
むしろ、「コスが出来るんだ」という事だけで来る人間を増長するのが強行派の路線

企業撮影会は学問のためにやってるんではないでしょう。
そりゃそう思いますよ。

で、それで?
企業の撮影会がOKならコスロケも全然OKなはずだとでも?
企業が大金払ってるというソースが無いから何?
(まあ推測ですが、利益目的なしで企業が撮影会を開くとは常識的に考えにくいので、
それに協力するにあたって、何らかの謝礼が明治村に対してなされるはずだと
常識的には考えられますがね)
企業のは社会に対して責任がある「仕事」。コスロケはただの個人的欲求な「遊び」。
区別がつきませんか?w

『村内でのコスプレは許可制ではございません。
ですが問い合わせをされ、当館がこの規約文をお送りしましてもそれが全てを了承・容認した事にはなりません。』

規約のこの一文の存在を忘れていませんか?
たとえ問い合わせしたとしても、明治村側は必ずしもOKではないと言っているんですよ。
しかもこの規約は、コスプレイヤーのみに対して特別に設けられたルールです。
明治村に来訪する全ての人間の中から、コスプレイヤーだけが差別化されている訳です。
そのことが何を意味するかわかりませんか?w