カメラ目線について考える

どうしてレイヤーはカメラ目線ばかりするのか？
どうしてカメコはカメラ目線ばかり要求するのか？

どの写真見たってカメラ目線ばっかり。どれも似たようなアングル。真正面顔。
一瞬の仕草を切り取るような自然な写真は撮れないのか。


おまいら考えたことある？

２ゲットしてしまった訳だが

目線よりもメイドナンパ

カメコのｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰに注意して…(T_T)

ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰなんかよりも

キモカメコ＆キモ薬剤師、京急 in 梅屋敷に注意して…(T_T)

いまだ！！４ｹﾞｯﾄォォォ−。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

いやぁ、また糞ヴォケスレが立ったんでね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

いまだ！！６ｹﾞｯﾄォォォ−。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

いやぁ、出遅れたんね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

ヽ(´▽`)ノきねんかきこ

埼玉在住のナンパカメコです。

9ゲトー

マジレスするとカメコにはコスプレ撮影で「作品」を作ろうというカメラマン
がほとんど存在しないからです。大部分が記録型カメコ。あるいはオナニー用
写真が用途ゆえカメラ目線の方を好む。

記録型カメコの例
さっちんすらいむ梅屋敷たわらアサルトはるちＨＩＤＥわいちその他大勢。

作品型カメコ
ｂ−１その他少数。

解説

>ｂ−１その他少数。
爆笑ポイント

大笑い

作品の定義を教えてほしいな

ちなみに、ＴＦＴなどのイベントで半端な作品もどきの撮影行為は、
ただの迷惑だからして

さらにだな

さらにだな、視線が来てないだけで作品撮ってるつもりの超ドシロウト発送は
こういうハジを書く

アサルトのさいとより
http://fsport.nce.buttobi.net/2005f/myu050503/05.jpg

ほ〜ら、視線きてないから作品ですか〜？
コスじゃねーけどｗ

アナルト様は、少数作品型カメコさま〜げらげら

http://fsport.nce.buttobi.net/2005f/050503/02.jpg

こっちはコスイベ

ほ〜ら、これが作品でちゅかぁ？

誰がどんな写真撮ってるかもろくに見てないで、何いってんだかって話だよ
アサルトとb-1なんて同じくらいの低レベルなのがわからないなんて、恥だよ？

さっちんの所でも、当然ある
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s_kokune/cosphoto/images/tft050503/photo105.jpg

すらいむ
http://suraimu.web.infoseek.co.jp/hyuka050403004.jpg

後めんどくせーけど、視線はずしなんてレベルで作品かどうか判定するような
超低レベルは、久々にわらかしてもらえて

あ・り・が・と・ご・ざ・い〜ます！
れいがぁーん！って感じだ

なんか、不自然な写真ばっかな気がするんだよな＞目線写真
無理やり作った感じで。
レイヤー側の意見も聞いてみたい。

>>15
あーそうね。目線は関係ないかも。

ま、その上で言わせてもらうなら、ｂ-1は一生懸命ＣＧ作ってるなと思う
努力は認めるが、構図がキモいのと、ＳＭマニアじゃないから鼻の穴ばっか
みせられてもなぁ、ってのが正直な感想だ
人と違うことやって目立ちたいって感じ？

アサルトも、ソフトフォーカスもどきやってみたり、がんばっちゃいるな

きついこと言ってしまうと、アサルトはモデルのルックスではるかに負けてる
これは、人間性の問題でモデルがついてこないからしょうがないんだが

露出面などでは、Ｂ−１がリードしてるな
撮影中の技巧つーのかな

ただし、表現は難しいが、モデルがカメコに持つ信頼はｂ-1のが上でも、
モデルが男として撮影者みてるかと言うと、アサルトのが１歩上かなぁと思う
ｂ-1の方は、お仕事的にこなしてるってのかな
これは、写真から受ける俺の個人的感想だ
が、それこそ作品とやらにこだわるせいでつまらんことごちゃごちゃ言ったり
やったりしてんじゃないのかな？
かわいい子をよりかわいく撮るって言う部分、リラックスだのふいんきだの
ノリだの、そういう部分を犠牲にして無理やり作った感、形にはめ込んだ感が
否めない
あさるとは、それが無い分、できないぶん、そういうことがアシを引っ張ってない


二人だけを比べてもしょうがないが

イベントで作品撮りする気は無い

かめこのおまいらは似たような写真撮ってて楽しいの？

確かにそうですね、ポートﾚｲﾄにおいてﾓﾃﾞﾙの目線と作品的か、は何の関係も無いです。
ニコパチでも作品になりえる。
作品についての定義については君達にはまだ少し難しい話になるから割愛させて頂くが、
本当に大事なのはﾓﾃﾞﾙの目線でなく視線なんです。
イベントとかで目線外した自然な写真撮りたければ望遠使うか、ハイ撮りますと言ったあとタイミング外してレリーズするか
高速に前後左右に動き回り動的撮影をするかでしょうね。
上の絵に関して言えばほぼ全身の構図で目線を外させた絵はやはり不自然。
この不自然さは背景と構図の単調さに来ています。
ﾓﾃﾞﾙの目線を外してるなら外した先に何かテーマや意味を入れないと。
それは背景の何かや構図的空間でもいいしライティングでもいい。
これは基本に過ぎなく、ここから先が問題。

>>21
うるせーよトレカメ。
とっとと自殺予告を果たせよ。

>>21のトレカメ
＞作品についての定義については君達にはまだ少し難しい話になるから割愛させて頂くが、

な〜にを偉そうに語っているのかね？　正直に言っちまえよ。
『ボクには難しくて理解できてないから説明できないんですます〜』ってよ。

＞イベントとかで目線外した自然な写真撮りたければ望遠使うか

それって、被写体本人が気付いてない距離から無断撮影しろって事だろ？
さすが盗撮カメコだけあるな。言う事が違うぜ。

＞高速に前後左右に動き回り動的撮影をするかでしょうね。

だからお前の写真はピントが合わねぇんだよ。

＞これは基本に過ぎなく、ここから先が問題。

お前の場合、『ここから先』よりも、まずは『写真の基本』である
『せめて、何が写ってるのか判るように撮る』をマスターしような。

ランキングを見てもまともに写真を撮れるカメコは一人もいないな
カメコはいらねー
レイヤー同士で撮り合ってる写真のほうが数倍良い
http://cosplay.rankerking.com/rank.asp?type=%89%E6%91%9C%8Cn

=================================================



コスプレ板応援フラッシュ
http://www.geocities.jp/flash_log/kobayasi_maid_rape.swf
テニプリコスでメイド好き


==================================================

>>10
よ、おまートレカメ以下

ついでだが、作品の定義についてだが、これはトレカメの手にあまりすぎて
どうしようもない
ついでに、俺の手にも余りすぎる

さらに話をややこしくするが
デジカメ板で実際にあった議論だが、どこからどこまでが｛自分の｝作品と
いえるかってテーマだな

極端な例をいくつか
まったく余所見して、設定もでたらめｏｒ機械まかせ、カメラの先になにが
あるかも全くわからずにたまたまシャッターボタン押しちゃったら、写ってたものが
良かったので、コンテストに出したら高評価
これって胸をはって自分の作品って言える？
出品者が誰かって話じゃなく、僕が作った、俺だけの作品って意味で
たまたま撮れちゃっただけでしょ

ＡＥＡＦに頼る人たちは、それでも作品と認める傾向があるんだよね
俺は全く認められない人だけど
たとえ自分がコンテストで優勝しても、うれしさなんて殆どない
商品賞金もらえたら、その件ではうれしいけど

で、上と同じ写真が撮れると仮定して
構図のみを人物Ａが三脚などで固定して、露出ピントは偶然で、Ｂが撮影
構図露出ピント全てＡがセットして、Ｂが撮影
露出のみＡで、他がＢの作業・・

こうやって組み合わせていった場合、何をしたら、その人の作品といえるか
が絞れてくるはずなんだけれどね
特に露出に関しては、ＡＥなれした人って全然頭まわってないからね

ちなみに、Ａはオートに置きかえれらる物でよろしく
人物Ａになら手伝ってもらっても作品だけど、オートだと作品じゃないとか
意味不明な事もあるからね
両方とも自分の力じゃないのに

勘違いしないで欲しいのは、偶然だろうが適当だろうが、サルが撮ろうが
良いものは良い
良い写真は、作品として認められてしまうけれど、それは自分の作品じゃない
しかし、良いから作品ではなく、悪くたって、評価されなくたって一生懸命取った自分の作品てのはあるし
それは紛れもなく作品だと思う

ＡＦつかったらそんなの作品じゃない、なんて人もいるし
古い考え方ともいえるし、全て自分でやってこその作品だとも言えるし

俺の場合は、完成形があって、それに近づける行為を持って作品と言うかな
だから、露出絞り・シャッター速度のどちらかは個人で選択
場合によってはフィルム感度も絡んでくるけどね
ＡＦはＯＫ、理由は、ここにピントを合わせたいというはっきりした意図があるから
構図は本人決定が絶対、偶然不可

シャッターを押す行為の重要性は、悩み中
レリーズだったら？セルフタイマーだったら？インターバルタイマーだったら？
ましてや、ワイヤレスリモコンで隣の人がその瞬間シャッター切って、
こちらのカメラも作動しちゃったとしたら？

動体その他状況変化のあるものに対しては、シャッターを切る行為まで含めるが
不動のものはセッティングした人
などというあいまいな回答しか思いつかん

激しく予断スレ違いだが、たまにはこういうのも

書き忘れ

作る側の理屈であって、見る側の理屈じゃねーからして
見る側は、どんな撮りかたしよーが関係ない

現実をﾚﾝｽﾞに通して四角いﾌﾚｰﾑに切り撮る時点で創作は始まっているんですよ。
創作である以上、作品になる条件はすでにあります。
勘違いしてる人の大半は作品とはコンテストで高い評価を受けたり自分の意図が積極的に
入った写真の事だけだと思ってるけどそれは間違い。
それは選ばれた写真、作り込んだ写真というだけに過ぎない。
偶然写った写真でも、その人がそれを選び発表した時点で作品なんです。
写真を選ぶという行為は重要ですよ。
選んで発表し誰かの目に触れなければ作品足りえない。
どのような写真でも。

話は変わりますがコスプレイヤーさん同士の写真の方が良い、と言われるのは
コスプレ写真としてではなく単に気に入った写真だからでしょう。
身近な人や気に入った対象、恋人を撮った写真等は大抵気に入るものです。
気に入ったという心が、写真を良く見せているというわけです。
写真には撮影者や被写体の心が写りますからね。
見る人の心もフィルターになって写真の善し悪しという結果になっているのですよ。

>>30
いつ訴えられてもおかしくないのに、そんなコトをウダウダ言っててもいいのかなー？
パパンやママンに知られる前に、2chやめて自殺しろよ。

>>30
＞偶然写った写真でも、その人がそれを選び発表した時点で作品なんです。
そのとおり
ただ、それが自分の作品かって方が問題なんだよね
撮る意思も撮った記憶もない写真でも、作品としてだしちゃいましたと

選んだあなたの作品って事になるな

所が後日、同行してた友人が「あーそれ俺が撮っちゃったやつだ」
とかなっても、自分の作品？

作品、かどうかと、自分の作品かどうかの区別がまだつかないみたいだけど

＞＞作品についての定義については君達にはまだ少し難しい話になるから割愛させて頂くが、
の回答が、発表したら作品。。かいな？

>>30
＞気に入ったという心が、写真を良く見せているというわけです。
＞写真には撮影者や被写体の心が写りますからね。

そこまで判ってて
・なぜレイヤーさんを撮ろうと思うの？
・なぜ、自分の“作品”が優れているなどと思えるの？

こっちがキャラ考えてたまに視線外したり伏し目がちポーズするとその途端に
「目線下さ〜い」
とか言う椰子ｳｻﾞ。

＞話は変わりますがコスプレイヤーさん同士の写真の方が良い、と言われるのは
＞コスプレ写真としてではなく単に気に入った写真だからでしょう。

これは実は巨大なカンチガイで、これが言い出されたのは、月刊カメラマンかフォトテクか
忘れたけれど、なんとか言うプロカメラマンのコメントで、
「友達同士の女の子にカメラわたして好き勝手とらせてきた写真の方がそこらの
カメラマンより面白い写真が撮れる」ってのが乗った直後からなんだ

ようは、プロの言葉の受け売りしただけ

でもって、これも月刊カメラマンに乗ってたせりふに限りなく近いのだが・・
＞写真を選ぶという行為は重要ですよ。
＞選んで発表し誰かの目に触れなければ作品足りえない。

はたして偶然ですかね？

トレもわりと隅まで目を通してるのかな？

>>34
名前さらしちゃれ

意図して何かやってるなってのも感じ取れないヘボはいらん

>>35
トレの知識なんて、ほとんど全部が雑誌とかからの受け売りだからねぇ。
ただ、問題は、その文章を丸写しする事はできても、その文章の意味を
理解する事ができないって事だね。

だから、本来その文章が意味している内容と、正反対の意味で
その文章を引用しちゃったりする。

>>37
だな

ところで、トレちゃんよ
＞話は変わりますがコスプレイヤーさん同士の写真の方が良い、と言われるのは
これ、誰が「コスプレイヤーさん同士の写真の方が良い」と言ってるのだ？
カメコ、レイヤー？そこらへんはっきり書いてみてくれ

カメコが取った写真は、その時間を切り取ったみたいでなんか死んでる。
レイヤー同士が取った写真は、その取った瞬間前後の時間が見えるようでなんか生きてる。

カメコでもレイヤーでもない、見るだけ人間のただの感想。

そりゃそうだ
レイヤー同士の写真と同じ顔も仕草も
レイヤーはカメコになんてしないものだよ

でもあれだよな

さんざん自分のこと「写真家」と言ってきてたのに、ここへ来て
ただの選択者にすぎず、写真自体は自分の力ではなく、偶然にたよってると
はっきりしたわけだな

さすがトレカメのくるスレは荒れるな

私はあまり意図した写真は撮りませんね。
どちらかと言うと自然体で撮った偶然の写りを期待して動的に撮るスタイル。
そんな中で作品とすべきカットを選ぶ行為により重点を置きます。
何を切り捨て、何を選ぶか。
だから私には失敗カット、撮り直しという概念は無いしそれがデジタルカメラをなるべく避けたい理由になっています。

自分以外の者が私のカメラで撮った写真を私が選んだ時もそれは私の作品になるでしょう。
私がその絵を発表する事により作品たらしめたというわけです。
無論写真著作権はカメラにレリーズさせた者のモノだけどね、これは別枠の話。

作品とは発表したもの。これは無論写真書籍でも度々書かれている事だが往々にして真実だからに他ならない。
受け売りと言われようと真実だと確信してる私は何も感じないが、亡くなった私の友人の事を悪く言うのは勘弁して貰いたい。
彼も同じ写真観、作品観を持っていた。

無論コスプレイヤーが仲間に向ける顔はカメコにはけっして作らないがその逆喪然り。
結局の所、己に向けられる写真は己しか撮れない。
そしてこれは、架空キャラに対する被写体との思い入れの勝負でもある。
モデル負けしているようではコスプレイヤーの心が強く写真に刷り込まれたという結果しか産めない。

>>34
そういう時はちゃんと撮影者に口で伝えないと。
よい作品は撮れないよ？

>>43
それが感じ取れない無能なやつには、どのみち無理

無言のコミュニケーション
これが出来ないのは、少なくともポートレート系は無理
適正なし

ヘボカメコにはこれができない
だから、粘着してしまうし、レイヤーが嫌な顔しててもさらに撮り続ける

>>43
前半部分
たしかに、そういうスタイルは存在する、が、しかし・・
では、多灯と言うのは根源から間違ってたと？

デジタルは金がないの知ってるからどうでもいいや

＞作品とは発表したもの。これは無論写真書籍でも度々書かれている事だが往々にして真実だからに他ならない。
はい、また間違い
発表したものではなく、されたもの
かいた人はまだ生きてるので、殺さないように

さらに、まだ理解できてないようだが、
【自分の作品】かというのが主題だが、これはむつかしすぎてついてこれないか？

また、
＞自分以外の者が私のカメラで撮った写真を私が選んだ時もそれは私の作品になるでしょう。

君のようなプライドのかけらもない、名声だけ欲しい似非写真家はそうだろう
しかし、まともな写真家はそんな事絶対にしない

かりにトレカメがあやリ屋か何かをやって大金を手に入れたとしよう
その金を有名プロカメラマンにギャラとして与え、君のカメラで写真を撮ってきてもらう
その中から良いのを選んで、
「これが私の写真です」と発表する訳だ
トレカメ写真展と命うって、「私の作品はどうですか？」と来客に聞ける訳だ
口だけ写真家の君なら、そうできるだろうけれど、
まっとうな写真家は絶対そんな事しない

所詮キチガイはキチガイ以上にはなれないって事だな。

キチガイ異常にはなれるけど。

無言のコミュニケーション、ねえ。
ま、格好いいよそれ。言葉も格好いい。
でもありえない。そんなのは恋人同士ならともかくね。
コミュニケーションとはお互いの考えを伝え合って初めて成り立つものなんだよ。
>>34のモデルの例で言えば、「キャラの雰囲気を演出したいのでわざと視線レンズから外しますね」
「そうですか、それじゃあアップで視線方向にテーマを入れてみましょうか」
といった具合。
ポートレイトとは撮影者が勝手に理解しただけでは成り立たない場面も多々ある。
特にプロモデル起用の撮影ではないイベントバックボーン写真ではね。

>>46おいおい、ちょっと待ち給えよ。
私は例えば仲間内でカラオケボックスでカメラを回して撮り合ったようなそういうシーンを想定してレスしていたのだよ？
金銭の契約をして代わりに撮影なんてのは作品云々以前に詐称行為では無いのかな？
その写真家を騙るに等しい行為なのだから。
非常に非現実的な話だと思うし、そんな事に何の意味があるのかとも思う。
よほどその写真家にコンプレックスを持って無いと普通出来ない事だと思うよ。

多灯はねぇ、確かに初期は作りこむつもりでいたが段々システムが進化していくうちに、
ある種のライティングの偶然性に着目するようになり、より選択の幅が広がる事に気付いた。
これは私のシステムがフィル/アクセント主体の多灯だからなのだが、
プレビューガイドを用いない以上、厳密なシャドウの具合は予測出来ない。
そこで最近はなるべく弱めにフラットにメインストロボを焚く事でフィルによるアクセントライト的偶発性を誘発している。
無論動的な撮影スタイルに合う様にある程度正確性を犠牲にしては居るが。
これんライティングの動的用法と私は呼んでいる。
手持ちの多灯では寧ろこういうスタイルの方が際立った効果を生むのではないか。
無論ちゃんとしたホリゾント等のセットでの撮影となれば話は別だが。

と、蒸発した私の友人は多灯について良く語っていました。

死んだのか蒸発したのか設定をしっかり固めておけ、トレカメ。

避妊具飲んで蒸発したそうです。
馬鹿な奴です、一言私に相談してくれさえしていたら。。

普通人間の場合、蒸発というのは行方をくらますことだが
お前にとっては人間が本当に気化してしまうことを意味するのかね？
そんな馬鹿が何を言い垂れても無駄だとは気付かないのかね？

無様なこって。

>>43
＞私はあまり意図した写真は撮りませんね。
『撮らない』んじゃなくて『撮れない』んだろ。バカだから。
っつーか、以前お前は意図的っつーか作為的な写真が多いって言われてたよな。一眼レフのボディにペットボトル突っ込んだヤツとかさ。

＞そんな中で作品とすべきカットを選ぶ行為により重点を置きます。
＞何を切り捨て、何を選ぶか。
重点を置いてアレかよ。普通の人だったらみんな捨てるレベルだぞ。

＞だから私には失敗カット、撮り直しという概念は無いしそれがデジタルカメラをなるべく避けたい理由になっています。
『物は言いよう』ってヤツだな。

＞自分以外の者が私のカメラで撮った写真を私が選んだ時もそれは私の作品になるでしょう。
それは世間一般では『盗作』と言わないのかね？
っつーかさ、以前黒堀（wが『彼（トレカメ）の機材は全て私が貸した物です』って言ってたけど、っつー事は、お前が撮ったのは全部黒堀の作品って事になるんじゃねーのか？
まぁ、お前が撮ったゴミを、自分の作品と言いたいヤツなんて、1人もいないだろうけどさ。

＞無論写真著作権はカメラにレリーズさせた者のモノだけどね、これは別枠の話。
別枠もなにも、『写真著作権』なんて物はこの国には存在しない。まぁ、トレカメのお国にはあるのかも知れないけどさ。

＞作品とは発表したもの。これは無論写真書籍でも度々書かれている事だが往々にして真実だからに他ならない。
何を基準に真実というのかね？　それは単に、その文章を書いたヤツの主観だろ。

＞受け売りと言われようと真実だと確信してる私は何も感じないが、亡くなった私の友人の事を悪く言うのは勘弁して貰いたい。
おいおい、この場合の『亡くなった彼』とは誰の事を言うんだ？　そして、お前は誰なんだ？

＞そういう時はちゃんと撮影者に口で伝えないと。
＞よい作品は撮れないよ？
その言葉、自分自身によーく言い聞かせてみろよ。相手に聞き取れないように小声でボソボソフニャフニャしゃべってるだけじゃ、相手には伝わらないぞ。

>>48
＞コミュニケーションとはお互いの考えを伝え合って初めて成り立つものなんだよ。
それじゃあ、自分の考えを相手に伝えられず、相手の考えを理解できないトレカメは、コミュニケーションを成立させられていないという事だな。

＞「キャラの雰囲気を演出したいのでわざと視線レンズから外しますね」
＞「そうですか、それじゃあアップで視線方向にテーマを入れてみましょうか」
といった具合。
お前はイベントで1枚撮るのにどれだけ時間をかけるつもりなんだ？
そんなちゃんとした『作品』が撮りたいなら、テメーで撮影会でも個人撮影でもやれ。

＞ポートレイトとは撮影者が勝手に理解しただけでは成り立たない場面も多々ある。
それじゃあ、何事も自分で勝手に理解した（つもりになってる）だけのトレカメには、ポートレートは無理って事か。

＞特にプロモデル起用の撮影ではないイベントバックボーン写真ではね。
『バックボーン』の意味を憶えろと何回言われれば（ry

＞私は例えば仲間内でカラオケボックスでカメラを回して撮り合ったようなそういうシーンを想定してレスしていたのだよ？
お前の発言を見て、そんなシーンを想定できたのはお前以外にいないと思うぞ。つまり、お前がコミュニケーションハザードなんだよ。

＞その写真家を騙るに等しい行為なのだから。
それがなぜ『その写真家を騙るに等しい行為』なんだよ？

＞非常に非現実的な話だと思うし、そんな事に何の意味があるのかとも思う。
全然非現実的な話ではない。単に『ゴーストライター』の写真版なだけじゃん。

＞ある種のライティングの偶然性に着目するようになり、より選択の幅が広がる事に気付いた。
さんざん偉そうに語っておいて『偶然性』かよ？

＞無論ちゃんとしたホリゾント等のセットでの撮影となれば話は別だが。
お前、以前『所詮ホリゾントなんてダメですます〜』みたいな事を言ってたよな？　それがいつから『ちゃんとしたホリゾント』になったんだよ？
さすが『言ってる事と言ってる事が違う』キチガイだけあるな。

>>30=43=48=49
訴えられても知らないよ♪
最悪板で、誰だったかが法的手段に出るかもって書いてたよね。
ま、藻前はいっぺん堀の中で臭い飯喰ってこいや。

よくこんな読みづらい長文読む気になるなぁ

>>48
中略：無言のコミュニケーション
>コミュニケーションとはお互いの考えを伝え合って初めて成り立つものなんだよ。

基本的に無能なカメコや迷惑カメコってのは、トレカメと同じなんだ
びっけ、アサルト、高橋、みわ、沢田、梅

ここにならんでるやってのは、空気も読めなければ言葉で言っても理解できなやつだが
意思伝達手段ってのは、言葉だけじゃない
ジェスチャーなど典型的なもので、相手は動作で意思を伝えようとする
うなずけばｙｅｓ、クビを横にふればｎｏ、人差し指を立て唇にあてれば、黙れなど

トレカメには理解できない世界、なんてレベルじゃなくて普通に理解できるはずだ・・ここまでなら

目を合わせないようにする、後ろへ下がる、体を傾けるなどの拒絶行動あたり
トレカメや一部の電波カメコには理解できないだろう
びっけなんて、後ろへ下がるレイヤーにさらに近づいて、アフターでキモイキモイ言われているのが実例だな

カメラ向けてる間は笑顔でも、カメラはなした時にイヤなかおしてても気にしない
ヘボカメコだっているな
それでも気にしない、つか気にならないで撮り続けるヘボの写真は、表情が悪い
結果、ヘタといわれるし、表情がだめなので全身写真に逃げたり、さらに
悪循環でもっと撮っていたらよい表情が撮れるとカンチガイするやつもいる

さて、本題に戻るが
コミュニケーションの方法は、言葉だけじゃない
文字もあれば、体言もある

今回の事例は、あきらかに
「こんなのを撮って」（実際には規定ポーズの繰り返しだとしても）と言う
アピールをしてるのに、それが理解できない無能な奴がいるだけだ

トレカメとかトレカメとかトレカメとかトレカメとか、他適当に

一般カメコでも、そうされから仕方なく撮ってるやつもいるだろうけどな

表情、しぐさから相手の考えてることほとんどわからないようじゃ、
ポートレーターとして適正なしだ
コスイベカメコでも花はさかんだろう、レタッチ職人の道はあるが

レイヤーだモデルだと言っても、本体は生身の女性だ
それを相手にしてることを理解できないようなカメコは、結局
無能以外の何者でもない

技巧でカバーできるようになるといいな・・・無理だとは思うが

>>10

＞マジレスするとカメコにはコスプレ撮影で「作品」を作ろうというカメラマン
＞がほとんど存在しないからです。大部分が記録型カメコ。あるいはオナニー用
＞写真が用途ゆえカメラ目線の方を好む。

『コスプレ撮影全般』ではなく、『イベント撮影』に限定するならば
イベントで『作品』を撮ろうとするようなヤツの方がカメコじゃないか？
イベントでは記録にとどめておいて、『作品』は個人撮影なり撮影会なり
もっといい環境で撮る、という方が『カメラマン』っぽいと思うんだけど。

http://hide.cside.com/
http://kirinon.exblog.jp
このへんがイベント記録撮影系とイベント作品系の典型パターン
カメコ視点では記念写真程度と思っていても
実際、レイヤー視点で考えると どっちがいいんだ？

>60
どっちも記録カメコだなｗ
レイヤー支店で見ても撮影枚数多いのは迷惑なだけだ

>>61
どっちが作品系か悩んだが、ｽｷｰﾘしたお答えｻﾝｸｽだぜ。
まぁ後者のほうが気持ち作品っぽいっていうか綺麗に出来てるけどな。
前者は本当に記念用に素人が、って感じだし。

境目は、画像の大きさだろうか？
レタッチ強度（？）だろうか？
見せ方だろうか？・・これはないか

トレカメ方式の作品＝発表されたらもう作品
を抜きにして、とりあえず作品の定義をしなきゃ話にならんけどな

加工して作り上げたといういみでは作品だし、それこそ記録と言ってしまえば記録だし

これは極めて個人的了見の狭い意見だが・・・
レタッチして綺麗にしただけで作品かっつーとどうも違う気がする
それこそ、白黒（って書くと何か恥ずかしいな）ですら魅力的な写真こそ
作品といえるんじゃねーかな・・と
たまに言うけど、レタッチ・加工のしすぎなのはＣＧであって写真じゃないってのが
持論なんで

>>60
上はトレカメレベル
下は画像が多きので良さそうにも見えるが
さっちん、すらいむ氏よりはるかに下のレベルだ
　

『本人が作品だと思ったら作品』ってのはナシ？

>>65
上がトレカメレベルってのはいくらなんでも失礼じゃないか？
今サイト見てみたけど、トレカメはこんなキレイには撮れないでしょ。

>>66
あり
これぞと思って出してきたもの、ってのかなとか

>>65
俺とは感性がだいぶ違うようだが・・・
さっちんすらいむより下ってのはどーいう基準よ？
写真を言葉で表すのも難しいんだけどな

>>67同意じゃ

ここでケチつけてる香具師は自分の写真出さなくて良いからなんとでも言える罠。






漏れもﾅｰｗｗｗｗ
ﾄﾚｶﾒとかはどうでもいい。

上のサイトは　ただのレイヤー図鑑にしか見えない。
トレーディングカードを集めるかのようで作品に対する思い入れも
写真に対してこだわりも何も感じらないのでトレカメレベルと言って見た。

下のサイトは写真見るとレフ使い、掲載枚数からして　粘着迷惑系だろ？
なのですらいむレベルと言ってみた。

以上。

すらいむよりはるかに下　がいつのまにか
すらいむレベルになってるよ

>>72
まぁあれだ　はるかに下はいい杉だったということだ。

つまり

上は、やる気の無さがトレカメレベル
下は、粘着度合いがすらいむさっちんレベル

かよ

>>74
その通りだ！
写真のうまい下手を抜きにして　本質を見抜けばね

すんぐぇえ本質があったものだ

カメラを持ってイベントに参加しているだけで
一般人から見ればキモいとしか見えないのかもな

写真のうまいヘタってなんなんだろうね？

画像の精細さ（圧縮度）
と
色(過剰レタッチのお肌すべふわ加工)

くらいしか見てない気がするんだけど
特にうまいとか言って例があがる奴ってさ
ま、ぱっと見綺麗なんかしらんけど

>>78
＞色(過剰レタッチのお肌すべふわ加工)

それは写真の上手さじゃなく画像処理の上手さ。

>>79
そう

なのに、それと見てうまいと言われてることが非常に多いって話

>>71
なるほど、そういう意味か。
『トレカメ』も、本来の意味でのトレカメで、
トレカメっつーコテハンのキチガイカメコ個人の事ではなかったのね？
だとしたら俺の勘違い。申し訳無いです。

で、なんの話だっけ？

>>43
より

トレカメって
＞どちらかと言うと自然体で撮った偶然の写りを期待して動的に撮るスタイル。
＞そんな中で作品とすべきカットを選ぶ行為により重点を置きます。

モデルやってくれる知り合いもいなくて、イベントこんなことやってなかったけれど
一体なんの話してるんだ？
祭りとかにまぎれての話か？

別ジャンル？

>>83
要は、被写体に気付かれないように盗撮してるっていう話じゃない？

何だか自分の写真も出さないのに口で理論ばかり偉そうな輩が多いね。
特に長文書いてる君。
私も黒堀氏がどんな写真を撮るのかは分からない。
前にガレキ写真なら見たが。
氏は謎の多い人物なんでね。
一度氏をイベントで見かけたがダブルのスーツにサングラスといった感じでした。
私がアンデパンダンに発表している写真は紛れもなく私が撮ったもの。
氏に機材は借りても写真までは借りない、私もコスプレ写真家としての誇りがある。
君達も他人の写真を批評するならせめて自分のサイト位もち給え。
そこに掲載許可貰ってここにアドレス名無しで貼れば誰が貼ったか分からないよ。

何だか他人と交流も出来ないのに口で理論ばかり偉そうな輩がいるね。
特に妄言書いてる君。
私は黒堀氏がどんな写真を撮るのかは分からない。
前にピンボケ写真なら見たが。
氏は謎の多い人物なんでね。
一度氏をグレで見かけたがオタクのオーラに超ヘタレといった感じでした。
君がアンデパンダンに発表している写真は紛れもなく君が撮ったもの。
死ぬ発言は書いても自殺までは出来ない、君もコスプレ写真家としての驕りがある。
君も他人の写真を批評するならせめて他人の信用位もち給え。
そこに掲載許可貰ってここにアドレス名無しで貼っても誰が貼ったか分かるよ。

>>85
ちょー文書きの俺になんか言いたい事でもあるのかえ？

写真出してないって？
んじゃぁ君は出してるのかな？
なんて名前で出してるのかな？
どんなの出してるのかな？

それはいえません、でもどっかに出してるんですとか言うのかな？
俺もそれなら結構あるぞ
俺のサイト、レイヤーのサイト、トップに使われてるな
後は企業系の撮影会のモデル紹介でも使われてるな
レイヤーが名刺に使ってる
あんまり書くと限定されてくるので、これ以上はな・い・しょ

世の中にはトレカメって奴みたく、レイヤーを騙して掲載許可を取って、
アンパンにはりつけるようなクズがいるんだが
だいたい、いきなりここに
www.***************
なんて書いたら不自然そのものだな

>>85
なにしてるんだトレカメ？

>>85
何だか技術も知識もないのに口で理論ばかり偉そうなトレカメがいるね。

＞私も黒堀氏がどんな写真を撮るのかは分からない。

へ〜、ほ〜。以前、『あれは黒堀氏が撮った写真なんですます〜』って言い訳してなかったっけか？

＞氏は謎の多い人物なんでね。

そりゃそうだろうなぁ。お前の脳内にしかいない上に、お前の設定自体がちゃんとしてないんだから（w

＞一度氏をイベントで見かけたがダブルのスーツにサングラスといった感じでした。

だーかーらーさー、黒ちゃんにも『背広ガキが臭いんですます〜！』って言ってやれってーの。

＞私がアンデパンダンに発表している写真は紛れもなく私が撮ったもの。

おお、そうだそうだ、思い出した。
お前が『ボクは温泉に湯治に行くからイベントには行かないですます〜』って言ってたハズのイベントの写真がアンパンetcに公開されて、それを言われた時に『アレは黒堀氏が撮ったんですます〜』って言い訳したんじゃなかったっけか？

＞氏に機材は借りても写真までは借りない、私もコスプレ写真家としての誇りがある。

あのさぁ、お前、自分が吐いた言葉の意味くらい理解しろよ。お前の理論で言うなら、お前が黒堀の写真を借りるんじゃねーだろ？
テメーは『機材の持ち主が写真の持ち主だ』と言ったんだから、お前が黒ちゃんのカメラで撮った写真は黒ちゃんの作品なんだろーがよ。

＞君達も他人の写真を批評するならせめて自分のサイト位もち給え。

サイトくらいあるよ。お前に見せても無駄だから教えてやらんだけで。

＞そこに掲載許可貰ってここにアドレス名無しで貼れば誰が貼ったか分からないよ。

バカ？　誰が貼ったか丸判りじゃん。

バカの相手するなよ

おまいら暇そうですね

女の子の気持ちを考えるとは
女の子の気持ちを考えなきゃいい写真撮れないのか？
女の子の気持ち
女の子の気持ち
女の子気持ちいい
AF AF可なの？
AFは本番と違うの？
AF後にｺﾝﾄﾞｰﾑにｳﾝﾁつきまくり？
持ってかえっていいの？

こいつ結構真面目に書き込んでるぞ・・

85 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/05/21(土) 05:06:19 ID:8gJgnvZFO
92 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/05/21(土) 20:58:51 ID:8gJgnvZFO

コス板名物ｷﾃｨｶﾞｲの１人、トレカメの発言で御座います。
無論９２の発言は半ば本気、半ば面白いつもりの馬鹿特有の勘違いで御座います。
このように友達が１人もいない糞ﾆｰﾄになると人としてオシマイであると
トレカメは自分の体をはって皆に伝えているので御座います。
悲惨で御座います。

>>92
なぁ、1つ教えてくれんか？
何をどうすれば、32歳の（本来なら）大人の男が
そんなバカで下品で低能で下劣でキチガイで恥ずかしい発言ができるんだ？

>>92
にマジレスしていい？

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お前らガタガタとうるせえな。眠れねえじゃねえか。

いまだ！！100ｹﾞｯﾄォォォ−。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保守上げパン

満足しないから？


ネタなら目線は違うところへ行くものだろう。場合場合によって違うハズ

人の視線ってね、光ってるものがあるとそこに無意識にいきやすいよ。

そこでズボンのチャックを下ろしたままｶﾒﾗ構えれば下に視線が来てるおもしろい写真が。

>>103
さすが、露出狂の変質者・トレカメ大先生のお言葉はひとあじ違うなぁ。

何が言いたいかと言うと、視線など指示するものじゃなく無意識のそれを誘うべきという事。
レフなんかも視線を外させる効果はあると思う。
無論レンズを真っすぐに見つめた視線も必要だけどね。
大抵被写体はカメラを見るものだが私は似せ２眼レフというカメラで視線を惑わした絵を
創る事に成功した。

>>105
＞何が言いたいかと言うと、視線など指示するものじゃなく無意識のそれを誘うべきという事。

お前の>>103の書き込みを読んで、↑なんつー意味に受け取る人間はいねーんだよ。

全然無意識じゃないじゃん

無意識？それは…ぼけーっとしてる合間でしょ…あと瞬きな

>>105
似せ２眼レフってこれのことか↓

http://img02.cure.livedoor.com/upload/t/to/torecame/torecame11240244390166_L.jpg

それは立体写真が撮りたいのですよ

>>109
まぁ、普通に見て『一眼レフ2台』でしかないわな。
それを『偽2眼レフ』とか言っちゃうあたりがトレカメクォリティ。

カメラ目線のほうが自分のサイトにも載せられて、相手にも好印象を与える確率が高いから。場合によっては外したほうがいいけど

大丈夫