女装コスプレ禁止の本当の理由

結論

クソ汚いブ女装ばかりが、デカイ面して徒党組んで闊歩してるから禁止にされるんだよ

悔しかったら、美人ﾆｭｰﾊｰﾌでも見習って、エロカメコ共がﾊｧﾊｧする位の美女装になってみろ

そうすりゃお前、禁止どころか大歓迎されるかもしれないぞ

結論

クソ汚いブ女ばかりが、デカイ面して徒党組んで闊歩してるから禁止にされるんだよ 悔しかったら、美男ﾎｽﾄでも見習って、エロカメコ共がﾋｨｰﾋｨｰ泣く位の美男装になってみろ

そうすりゃお前、禁止どころか大歓迎されるかもしれないぞ

結論のオマケ

ト　レ　カ　メ　は　来　る　な

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私の遊び場を増やしてもらえるってことですか。

ｺｽｲﾍﾞに行っても、
女装者なんて「見て見ぬふり」されてるじゃん！！

結局大騒ぎしてくれるのは２ちゃんねるだけだよ。

見て見ぬふりというのには２種類あって、「ただの無視」「嫌悪、恐怖」があるんだよ。
お前はヤクザをジッと直視できるか？
それと同じだよ。できれば撲滅して欲しいもんだ。

私はメロン３世ですが誰の事を追い出そうとしてるのか存じませんけど
そういうのは自由な競争社会理論に照らし合わせてもやはり好ましくないですね。
まあ見て見ぬふりというのはカメコにも結構当てはまる感じですよね。
もっとこう…カメラ持ってブラブラしてたらわぁー撮って撮って〜てな感じで
レイヤさんの方から集まって来てもいいとは思うんですけどね。
まあそうではないだからこそ声を掛けるのでありそれが人間同士の
暖かい触れ合いやコミュニティフィケートを生むのでしょうが。

ところで次スレはもっと根本的な議論をするために間口を広げる意味で
「規制の無い夢のイベント」というようなスレにして
男性の女キャラ装を中心に議論展開しませんか？
そうすればよりレンジの広い視点でこの問題を考えられますし。

>958
見て見ぬふり、と言う言葉には後者の意味合いしか無いと思うが。
前者は普通に見ないだけ。
女装が後者であると言うのは同意だがね。

ついでに言うと会場で見て見ぬ振りする人の嫌悪、恐怖が、
こういう場所でぶちまけられているとも言える。

めろ〜ん３世

>>959
＞そういうのは自由な競争社会理論に照らし合わせてもやはり好ましくないですね。

お前は一体、何と何を競争させようとしているのだ？

＞もっとこう…カメラ持ってブラブラしてたらわぁー撮って撮って〜てな感じで
＞レイヤさんの方から集まって来てもいいとは思うんですけどね。

ばっかじゃねーの？　この妄想キチガイめ。

＞暖かい触れ合いやコミュニティフィケートを生むのでしょうが。

コミュニティフィケート？　なんだ、また新たな造語か？

＞ところで次スレはもっと根本的な議論をするために間口を広げる意味で
＞「規制の無い夢のイベント」というようなスレにして
＞男性の女キャラ装を中心に議論展開しませんか？
＞そうすればよりレンジの広い視点でこの問題を考えられますし。

そのスレタイじゃ、女装問題だけじゃなくて、お前みたいな違反常習犯が
妄想を語るだけのスレになっちまうだろーがよ。

このスレには「女装反対派」と「女装賛成派」の２つが存在すると思うが、
それぞれ念頭に置いてる「女装像」が違うように思う。

反対派が念頭に置いてるのは、いわゆる「着たきり」を始めとする、汚い、見苦しい女装。残念ながらイベントではこれが大半を占める。
対して賛成派は、綺麗な女装、極論すればニューハーフのような、本物女と区別つきにくいほどの女装。イベントでも少数だが存在する。

逆に言うと反対派とはいえ、綺麗な女装まで反対してるわけではないだろうし、
賛成派でも汚い女装は、場合によっては反対派以上に、激しく嫌悪している。
このギャップをどう埋めるかが、今後の一つの課題でないかな。

また、この類のスレで度々出てくるGID患者の件についてだが、
GIDと診断された人については女装扱いできないので、
（何しろ会社でも、女性の姿で勤務することを認める判決が出た位だ）
この場合事実確認の上、女装と扱わないこととすれば、とりあえず問題はないと思う。

本人が何を主張しようが、
どんなに綺麗だろうが、

それをどうこう言えるのは本人じゃなくて他人だろ。
病気で「女性」と認定されましたぁ？
じゃあ女子更衣室や女子トイレに入って良いのか？
実際に利用している女性の気持ちはどうなるんだよ？

>>964
性同一性障害者で、コスイベントみたいな「目立つ場」に出てくる人なんて
９９．９％女性にしか見えないような人だよ。
そうでない人は、あまりこういう場に出てこようとしない。
やはりコンプレックス持ってるからね･･･。本当気の毒だけど。

お前みたいに「女装＝ブサイク」としか考えられない奴が、勝手なこと言うなよな。

本物の性同一性障害者が女子トイレ等を利用することについては、法的、倫理的にも問題なしとのこと。
もっとも、生物学上男とバレるような人は、大変気の毒だが、事実上無理とのことだが。

それでも文句があるなら司法や、患者を診断した医師にどうぞ。

例えば「殺してやる、目玉をくり貫いてやる」とブツブツ呟く池沼くんがいたとしよう。
逃げられないような個室があったとして、池沼くんと２人きりになる。
池沼くんは病気であるから脅迫罪にあたらないし、本当に殺人や危害は加えないだろう。
池沼くんが赤の他人で、そういうのと平気で一緒にいられる女性は少ないと思う。
一緒にいられるどころか、半狂乱になっているか、トラウマにさえなりかねん。
電車でブツブツ言っていた池沼くんが同じ車両にいただけで、男の俺でさえ恐怖したし。
>965の言っている理屈はそれと同じなんだよ。
池沼くんは、法的にも倫理的にも問題ない。
性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。
だから、あるんだよ、恐怖と嫌悪は。人は理論で割り切れる動物ではないからね。

>>966
言いたいことがよく分からないですが、性同一性障害で苦しんでいる
人を、自分の都合の良いように解釈しない方が良いですよ。
第一、あなたは男性であって、一緒に更衣室やトイレを利用する
可能性のある女性ではないのですから。妄想で物事を語るのは
やめましょう。

うーむ。俺はわかったけど？
その人が苦しんでいようと、周りの人にはわからないって事ですよ。

さらに言わせてもらえば、女装の人間と、同一性障害の人の区別も会場ではつかないって事です。
コスプレするのと女装をするのもすべてがイコールではないですし、禁止を反対するのなら解りますが、
わざわざ間違われるところに入っていく理由もわかりません。

コスプレが好きなら、女装と言う以外のアプローチもあるのではないでしょうか？

>>966
知的障害者については、単独行動が当人、または周囲の人にとって危険な場合
保護者や、その他介添え者が同行しなければなりません。

>性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
>外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。
貴方は「戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない」人の存在をご存知ないようですね。

>>968
>女装の人間と、同一性障害の人の区別も会場ではつかないって事です。
女装男性との区別はつきますよ、さすがに。
失礼な話、レベルの差こそありますが、
やはり総じて、女装男性とは一線を画してる感があります。

>>969
横レスすまん。

＞貴方は「戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない」人の存在をご存知ないようですね。

は>>966の

＞性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
＞外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。

とは別の問題なので反対意見になっていないように思うのだけども。
性同一障害者は遺伝子の問題だったり、脳の精神構造の方の問題じゃなかったっけ？
それに対して『戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない人』は
『単に外見的に女っぽい男性』という人の存在も考えられる訳だし。

例えば『性同一障害で心は男性、肉体は女性』の人が男子更衣室に
入って来た場合でも、男性はかなり気まずい思いをするのではないかと
思いますが、これが逆だとすると、『気まずい』程度では済まないのが
現時点での実情ではないかと思います。

『性同一障害』というもの自体が、やっと認められたばかりで、
まだ色々と問題をはらんでいる現状なので、難しい問題ですよね。

ちなみに、俺が数年前に付き合っていた彼女は、実は性転換した元男
だったのですが、まぁ、外見的にはゴツめ女というか、男顔の女というか
そんな感じだったんですが（身長も173cmあったし）、コミケでは
他の女友達と一緒に女子更衣室に入ってましたね。

話がズレてきてるな。

スレも終わりに近いしまとめるか。
大体このスレ眺めればわかるが、女装が禁止なのは、女装自体が見苦しいと言うより

　女　装　す　る　ヤ　ツ　に　問　題　あ　る　ヤ　ツ　が　多　い　か　ら　禁　止　に　し　て　る

って事だろ。
ま、以前から言われていることだけどな。

聞いたことあるだろ。
世の中の百人のうちに一人挙動がおかしい人がいるとする。
感覚的には、レイヤー、カメコに限ると、二十人に一人くらいおかしなヤツがいる。
女装に限ると、三人に一人くらいの割合で変なヤツがいる。
このスレ見てもあきらかだよな。

もちろん、みんな知っててカキコ楽しんでいるのだろうけどな(w

>>972
挙動がおかしい人？
ああ、桃木あきらのことか。
都内イベントでは桃木一派を本当によく見かけるな。
大イベントには必ずといっていいほど来てるみたいだ。

なるほど、だから都内に女装禁止イベントが集中してるのか。
女装するヤツというより、桃木一派に問題あるという方が正解だな。

じゃあ結論
女装コスプレ禁止の本当の理由は、桃木排除のため！

>>965
おまえ、ピオのシスプリ強行事件、知らないだろ。

＞どんなに綺麗だろうが、
って書いてあるの読めないのか？
容姿がどうこうとか、法律上うんぬんとかの問題じゃなく、
「男性」が女子更衣室に入ってきたら、そのとき居合わせた女性はどう思うよ。
戸籍がどうした？性同一障害がどうした？
そんなもの便宜上カテゴライスしただけだろうが。
「男」は何をどうしたって「男」なんだよ。
当人にとっては「自分は女だ」って思い込んでいても、
少なくとも性別をハッキリさせる場では通用しないよ。
他人から見ればね。

いいか、「自分はそう言う病気だ」って主張するなら、
病気を完治させてから社会に出て来い。

べつにね、俺だって女装コスプレが絶対的にダメだって言ってるわけじゃないんだよ。
ただ、ヘンな理屈や言い訳で、自分たちを正当化させて、
そのうえ他人の感情を全く視野に入れていないその態度がいけないと言っているのだ。

やるんならもっと控えめにやれ。

>974
シスプリの件は女装の問題でもないし、性同一性障害の問題でもないので不適当です。
そんな単純な話じゃなかったからものすごくこじれたのですよ。

>>969
>知的障害者については、単独行動が当人、または周囲の人にとって危険な場合
>保護者や、その他介添え者が同行しなければなりません。

それは行動的に危険な場合のみ適用されること。
ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
性同一障害者についても色々と語っておられるようですが、仮にそれが正しいとしても、
女装男性に対する偏見は何なのでしょうか？
障害者ではない女装男性者の中で一見男性に見えない方々も大勢います。
また逆に性同一障害と名乗っている方々の中にも男性の容姿をしている方々も大勢います。
いえ、都合上、男性の格好をしている人もいるのも知っています。
はっきり言いますが、貴方こそ偏見の塊です。以後、ご注意ください。

>>974
＞容姿がどうこうとか、法律上うんぬんとかの問題じゃなく、
＞「男性」が女子更衣室に入ってきたら、そのとき居合わせた女性はどう思うよ。

お前バカ？
「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。
「分からない」ものは誰にも分からない。分からなければ何も思うわけない。
こんなこと、説明しないといけないようなバカがいるんだな。

もし元男と分かるとしたら、その人は戸籍謄本でも顔に貼って歩いてるのか？
それともなにか？その「居合わせた女性」は、その人の過去の姿が見える超能力者なのか？

完全に女になってる人が、女子更衣室入ったことで問題起こせって方が無理だ。

お前の低脳では「完全に女性にしか見えない元男性」なんてのは想像もできないんだろうな。
まあお前の考える「綺麗な女装」は、ちょっとマシな程度のブ女装のことなんだろw

>>978さん
またしても横レスですまぬが、ちと落ち着いて下さいまし。
今見ててふと思ったんだけど、>>974の言う『容姿』ってのは、
着衣での状態、つまり、顔とかだけの事なんじゃないかな？
つまり、パッと見、顔は女そのものみたいでも、脱いだらナニが
生えてる・・・とか。

>>970にも書いたけど、俺の元彼女（性転換した元男）なんかは、
978さんの言う『「元男性」と分かる要素が皆無の人』なので
（実際には顔とか、ヒゲが生えちゃうとか、『要素』はあるんだけど）
女性更衣室に入っても問題無いみたいだったけど。

>>977
>ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
その、ぶつぶつ言う程度、つまり障害者だと見られただけでも危険なことがあるんですよ。
それで知的障害者に対する暴力事件が発生してます。
面白半分でいじめる人間がいるんですよ。悲しいことに。

>障害者ではない女装男性者の中で一見男性に見えない方々も大勢います。
そりゃそうです。代表例はニューハーフの人ですかね。

>また逆に性同一障害と名乗っている方々の中にも男性の容姿をしている方々も大勢います。
そりゃ残念ながら、女性に見える人ばかりではないです。
だからこそ、女性の容姿に近付こうと努力されてるわけです。
天然で女顔の、恵まれた人も大勢いますけどね。

>いえ、都合上、男性の格好をしている人もいるのも知っています。
例えばリーマンやってる人なら多くの場合、ネクタイ締めて会社行かないといけないでしょう。
女性の格好でOLなどやってる人はまだまだ少数。
家族の関係上、休日でも女性の格好ができないなんていう気の毒な人もいますよ。

後半のGIDに関するところは、考えればわかるようなことばかり。
969へのレスにもなってない。
もしかして、非GIDの女装者の自己保身ですか？

>>978
するとイベントで女子更衣室を利用している女性は
男性ないし元男性に着替えを見られている危険が常にあるわけだ！



バレなきゃいいのか・・・・。
へぇ〜。
病気のヤツってそこまで腐ってるのか。

>978
>「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
>居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。

女性の第六感を舐めたらいけません。
と言いたくなるぐらい、するどい女性はいます。
皮膚感覚というべきか、それとも嗅覚なのか、微妙な違いを見抜く眼力なのかは不明です。
更衣室で証拠もなしに騒ぎ立てられないから文句も言えないという女性が存在することを覚えておいてください。
知人の女性から聞いた話ですが、気味悪いけど他に着替える場所もないからと言っていました。
その対象人物が本当に男だったかは知りませんけど。

>980
>>ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
>その、ぶつぶつ言う程度、つまり障害者だと見られただけでも危険なことがあるんですよ。

法的な話をしているのですが、なぜそういうレスになりますかね？
969は法的な話をしてきたので、それにレスしたので、読み間違えることはないはずなのですが。

ざっとスレに目を通してみたがこの論議では
女装禁止を唱える主催者が意を翻すとはとても思えんな
逆に中立な人すらも敵に回しかねん

そう、だから>>975なのよ。

>>978
＞「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
＞居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。
＞「分からない」ものは誰にも分からない。分からなければ何も思うわけない。

そう思い込んでるのが本人だけとしたら？
着衣状態では女性に見えても、服を脱いだら？男女の体型差はなかなかごまかせないぞ。
982さんの言うように、見る人が見たら解ってしまうことがあったら？
誰も気づかないのではなく、気づかないふりをしてやり過ごしてるだけとしたら？

＞完全に女になってる人が、女子更衣室入ったことで問題起こせって方が無理だ。
今は女に見えるから、女性は許してくれるとでも？

性同一性障害とは何か、よく分かって無い方が居るようですね。
あれは病気でも無ければましてや精神の病でもありませんよ。
右脳と左脳の間にあるといわれる代謝を司る脳組織の遺伝子対が突然変位型で生まれて来た方が、
現代社会において成人になるにつれ無意識の内に違和感から決断を迫られるようになるという、
現代医学ではまだ未解明の人類の変種例です。
便宜的に障害みたいな名前で呼ばれてるから障害者と間違われてるけど、普通に生活出来る普通の人間です。
ただ現代社会の男女という二つだけの性社会に対応出来ない新しい性故にどちらかの性に
帰属を余儀なくされている方々なのです。
このことは米国の研究者の論文にも書かれており、現在８０％以上の間違いの無い支持を得ているのです。
現代社会においては裁判の判例とか、有名なのは某競艇選手ですか？
ああいうのみたいにカミングアウトしてやっと本来（とした方がより安定した精神状態で日常を送れる）の性に
帰属出来るという情けない有様です。

確かに、そういった方達にとってコスプレイベントとは何かを考えると…おぼろげながら見えて来ますよ。
男女社会において常に奇異の目に晒され、または特別扱いされながらも
本来の性で居続けなければならない事は苦しいでしょう。
コスプレのような、余り性を意識しなくてもいい空間に身を置く事は、彼らにとって
やっと普通に扱われ過ごせる安らぎの空間に行く事なのではあるまいか。
良くも悪くもコス界というのはまずコスプレのキャラありきで人間関係が始まり、
一般社会のように最初から容姿や性別といった事から気にし始めるものではないので、
ある意味この関わり方の人間的希薄性が丁度いいのではないだろうか？
うまくすれば全く性を意識させないでキャラの話だけしてコミュニティフィーを完了出来るでしょうし。
目が醒めましたよ…彼らが本当に欲してるのは女装オンリーの場ではなく、
一般人や普通に男も女も存在する、女装もコスプレという仮装という枠に普通に含まれ、
特に禁止の無い全ジャンル可能イベントなんだと。
コスプレという受け皿が、性に悩む彼らの安らぎの状態（誰にはばかれる事もない、
みんな同じコスプレという人間モード）を生んでいるのならば…
非常に社会性を考える上でコスプレの捉え方は重要ですよ？
そういう人が一人でも居るならば、いわゆる男性にしか見えない着ただけ女装などは
かえって必要な存在でしょう。。コスプレに性は関係無いという雰囲気を持たせる為にも。
だからコスプレ界は仮装の場であり、女性や男性のファッションショウの場であってはならないのであり、
これを強く主張するイベンターは社会性０であり、借りてる会場で勝手に
反社会性のイベント開いてその会場に泥を塗っているようなものであるから即刻消えるべきであろう。

なぜ君たちは、ただの他人の存在さえもそうまで嫌悪し排除したいと思うのかね？
君たちはそんな権利があるほど偉い様かね？
自分の有り様をふりかえって御覧。
次スレは、必ず立てなければならない使命をボクは今感じています。

次スレたてる使命より約束したコミケの写真うｐの使命を全うしろよ。

コピペ乙

取り敢えず、このスレに存在するのは以下の通り。
◎女装肯定派
◎女装否定派
◎スレの流れに関係なく、叩かれた側を擁護する事で自分の味方にしてしまおうとする死体
　しかしその場その場の思いつきでゲロっているので、誰も賛同者はいない

当たり前の事もわからないお前らのために言っとくが、
「元」男性は法律上、「女子更衣室」しか利用できない。
「元男性の女性」だろうと「生まれつきの女性」だろうと、当然扱いは同じ。性別変更とはそういうこと。
仮に男子更衣室へ侵入したら、男子更衣室を覗いた女、という容疑で捕まっても文句は言えない。

「バレなきゃいい」とか「バレたら問題」とか「女に見える・見えない」とかそういう問題ではない。
極端な話、「私は昔男でした」と自らカムアウトしても問題はない。
もしそれを理由に拒否したら、「男顔の女や男みたいな体型の女は、女子更衣室へ入るな」と生まれつきの女性に言うのと同じこと。
繰り返しになるが、これが性別変更というもの。お前らはこんなことも理解できないのか？

なお、医師の診断による「性同一性障害者」は、法律上異性別用の場所が利用できるとの判断が下されてるが
これは「性別変更前だが、事実上、変更を希望する性別（MTFなら女性）で生活する人」に配慮したもの。性別変更した人には適用されない。
当然、性別変更後は、変更後の性別用の場所、「元」男性なら女性用の場所しか利用できない。

なお「一般の女装者」は当然「一般男性」と同じ扱いになる。

お前らの頭じゃ、「元男性の女性」も「MTFの性同一性障害者」も「一般の女装者」も、同じにしか考えられないみたいだな。
お前らみたいな馬鹿が主催に圧力掛けて、女装禁止にさせたというのが、このスレの結論かもな。

あと、どうせお前らは、FTMの「元」女性が男子更衣室へ入っても、「女が男子更衣室へ侵入した」とか騒ぐ馬鹿共だろ？

次スレ立てました

ﾉhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1097762809/

まだやるのかよ。

「バレたって私は法律で守られてますから！」


今度はこう来たか！
で、法律に保護された、人の気持ちを考えられないバカのおかげで
普通に更衣室を利用する人に嫌な思いをさせるんだ・・・。
へー。

＞もしそれを理由に拒否したら、「男顔の女や男みたいな体型の女は、女子更衣室へ入るな」と生まれつきの女性に言うのと同じこと。

ぜんぜんちがう。
どこの誰が認めようと、お天道様がそうだといっても、神様のいたずらでも
「男は男」「女は女」なんだよ。

「女だと思い込んでる男」とかその逆とか、そんなものその人個人の問題だろ。
何でそんな個人的なことを他人がフォローしなくちゃならん？
何でそんな個人的なことでワガママを通そうとするか？
そんなに病気なヤツがイベントでコスプレしたければ
おとなしく男子更衣室で男性キャラに着替えるか、その逆をやれよ。

もしくは主催者に掛け合って、あと二つ更衣室を作ってもらえ。
おっと、病気な者どうし一つでもいいかもな。

つかスタッフとしては不細工な女レイヤーなのか、盗撮目当ての女装レイヤーなのかくべつつつかんくて困った・・・

といってみるテスト。

>994
ほんと頭悪いね
元男性の性転換女性が、男子更衣室を使ったら逆に犯罪なのに
法律で守られてるんじゃなく、法律で男子更衣室使用を禁じられてんだけど
ああそうか、そうやって無理やり男子更衣室へ入れてﾀｲｰﾎさせるのが目的かw

↑
だから「参加するな」って言われているのが解らんのか？

>>997
遠まわしに来るなと言われてんだよ。

>995
個人の問題？へぇ〜
性転換して戸籍を変えて
住民票や保険証やパスポートの表記が「女」になっても「男は男」ですか
へぇ〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。