〜〜〜キレイな女装を目指そう！！〜〜〜

>>1みたいに「キレイ」を「汚くない（嫌悪感を抱かせにくい）」くらいの意味で使って
基本的な（言い換えれば多くの人にとって費用対効果の高い）技術を優先的に習得しませう。
というのは悪くない落としどころだったのかもしれないけど、
途中からはそういうポリシーから離れていってたように見えるしね。

「キレイな」といわれると費用対効果を無視して理想を追い求めてしまう人も
やっぱ出るわなー。

で、そうこうするうちに何がキレイかという迷宮な話題に入って
各人の好みと理想に関する主張が入り乱れて収拾がつかなくなると。

Ａ　職人　＞せずにはおれぬ立場・・・

Ｂ　素人　＞片手間でやってて・・・


綺麗の尺度が違いすぎるのは納得
Ａは綺麗になるためには『何でも』するし
Ｂはあくまでもお遊びの美容、お化粧

ＡはＢの先生役にはなれても
自分たちが綺麗を目指す為には
Ｂがついていけない話をしないといけない

お互いがその辺を分かって
上手に付き合っていければ良いけど・・・。

ＢにとってはＡの情報は非常に貴重だし
ＡにとってはＡ同士の雑談が貴重な情報源

でも今の状態は、Ａ同士の話にウザイと割り込みをかけるＢに
Ｂの質問に対してＡ同士でしか通用しない話で返すＡ

もっとお互いが社会一般のマナーを守れれば、こうはならないはず


ただでさえ女装叩きや、女装好きによって、スレは荒らされる傾向にあるんだから
せめて綺麗を目指す人同士くらい、職人素人関係無しに、仲良くしても良いのでは・・・・？

このスレでいう、「キレイ」の基準がどの辺りにあるのかは、悩むところだな。
いわゆる、「着たきり」は論外としても
無駄毛処理や化粧をして、一定の体裁を整えてあればいいのか
それとも、本物の女と見紛う位でなければならないのか･･･

しかし今のコス界では、「女装」というだけで無条件に叩かれるのが現状で
叩かれないのは、それこそ美人ニューハーフ並のレイヤーだけだろ。
その結果が、女装禁止なる規定のあるイベントの乱立だ。特に東京地区はひどい。

コスプレは仮装だし、趣味としてやるものなのだから
性同一性障害の人のように、そもそも男性の女装ではない（男性扱いは失礼）人や
ニューハーフのように、女装でお金を稼いでる人などとは、全く別物なのだから
あまり高度なものを求めるのはおかしいと思うがね。

プロでもコスでも


99%の汚い人は全て死ね

>>922
収量逓減の法則ってヤツが世の中にはありまして。

努力を横軸、成果を縦軸とするとその関係を表すグラフは
しばしば対数グラフになることがいろいろな分野で観察されているんですな。

これは別のいい方をすると、
初心者のうちはちょっと努力すると劇的に改善することが可能なんだけど、
ある程度の水準に達すると少しの改善のために
かなり努力しないといけないってことなんですな。

で、プロの方々がしのぎを削るのは後者の位置での話なので、
実はその部分について意見を聞いても参考にならない可能性がけっこう大。
（だから「アタシはこんな大変な努力をして（あとちょっとの）美を絞り出しているのよ。」
と自慢げに現れても「へー。そう。（スルー）」ってことになる。）
何せ初心者やノンプロとしては
どの技術が費用対効果がデカイ技術かってこと知りたい筈なんですからな。
（グラフで言えば対数グラフの左よりの部分を実現する技術はどれか？）

>>925
F1車にはF1車の。
大衆車には大衆車の。
トラックにはトラックの。
それぞれに合ったバランスや技術の選択があるってことなんですよ。

（例えば街乗りしかしない車にダウンフォースを得るためのウィングをつけても仕方がない。
逆に、街で走るためには最高速度は犠牲にしても燃費や頑健性が重要。）

>>923
女装禁止するような了見の狭いイベントは見捨ててるけどね。
どうせ全部のイベントに行けるほど暇でもなければ金もない訳でｗ。

>>924
キレイの定義と同様汚いの定義にもブレがあるわけだが。
ただ、慎重に考えていけば
支持されやすいかどうかを経験的に語ることは可能だけれども。

まぁ、女装でなくてもあの格好で街を歩く連中だからな、
オタクどもなんてのは・・・・

この板で叩かれている女装コスのプロともいえる連中がいる。
その代表格にちひ○やER○やウミウシがいるのは誰も否定しないだろう。
彼らはヒゲ隠しや脛毛剃りは当然とし、化粧も衣装も工夫しているのは羞恥の事実だ。
だが彼らはキモ悪がれ、キレイの最低限の賞賛も得られずに叩かれる。
素質や資質の問題もあるが、このスレの主旨と相反する現象だ。
結局女装コスにおける「キレイ」は自己満足の域を出ないと断定してもいいのではないか。

と思いつつ新宿２丁目に今日も夜がやってくる。

素人だろうか、なんだろうが、周りを不愉快にするのは控えるべきだね。
社会問題ではないが、コミケでは禁止したとこもあるくらいだし。

>>929
代表格と言われても、最初のちひ○以外は聞いたこと無いのだけど。

>929
ウミウシってブザ男の中の人と疑われているだけで
女装の人とはまた別だと思うのですよ。
それとも他に同じ名前の人がいるのかな。

>>925 >>926
⇒>>922
＞ＡはＢの先生役にはなれても
＞自分たちが綺麗を目指す為には
＞Ｂがついていけない話をしないといけない

＞お互いがその辺を分かって
＞上手に付き合っていければ良いけど・・・。

＞ＢにとってはＡの情報は非常に貴重だし
＞ＡにとってはＡ同士の雑談が貴重な情報源

＞でも今の状態は、Ａ同士の話にウザイと割り込みをかけるＢに
＞Ｂの質問に対してＡ同士でしか通用しない話で返すＡ

＞もっとお互いが社会一般のマナーを守れれば、こうはならないはず

＞ただでさえ女装叩きや、女装好きによって、スレは荒らされる傾向にあるんだから
＞せめて綺麗を目指す人同士くらい、職人素人関係無しに、仲良くしても良いのでは・・・・？

922に書かれてある文意を理解してください。　すべてはマナーです。　譲り合い、尊重しあい、助け合う。
初心者の為だけのスレではないし、上級者の為だけでのスレでもありません。　みんなの為のスレです。

当然の事ですが上級者はスレ上で初心者に有用なアドバイスをする事も出来ます。
でもそれはただの『親切心』から行われてる事なのです。　別に授業料を貰ってるわけでもありません。

だから時には見当外れの意見を言われたり、上級者同士のついていけない話題に発展したり
綺麗になった事を自慢したがる変な人（自慢したがりは初心者の方が多いけどｗ）が出てきたり
自慢話ではないけれど、初心者の嫉妬を買ってしまう話題が出ることもあるでしょうが
それを大目に見てあげて、持ち上げてあげるのも、初心者にとって必要な事と思われます。
この考えに不満でしたら、対人関係を円満にする会話テクとでも思って、割り切って考えて下さるようお願いします。

>>929
プロとは、それで生活が出来る人のことです。

水や湯で自身を売り物にするニューハーフしかり。
女として社会に進出して会社勤めするＧＩＤしかり。

例えパートタイムでもアフター５で女に戻り
女として街に溶け込める女装子も含めて良いでしょう。

女装コスならまだしも、除草コスにプロはいません。
自分を綺麗に見せる為の、一番肝心なものが欠けてる人達と
プロ意識を持って、綺麗を心がけてる人達を同列に並べられては困ります。

いつもプロ野球を見ている人が、休日に草野球を楽しんでる
人達に向かって「そんな動きで野球やるなんてどういうことだ」
と言っているようなものだと思うのだけど。

やる以上は向上心を持ってると思うけど、それを生業にして
生きている人と、レクレーションとして楽しんでいる人とが同じ
向上心ではないでしょう。
草野球ではエラーがぼろぼろ出てもお互いに楽しめればいい、
でもプロでエラー続出では即生活に関わってくる。それと同じ。

>>935
＞そんな動きで野球やるなんてどういうことだ

そんな事を言うのは、マナーのないプロかと・・・ｗ

何度も言いますが、プロも素人もそれぞれの立場を尊重し
お互いの事を考えて気遣う事が一番大切なことだと思います。

>936
935をよく読むと、その発言をするのはプロじゃなくて
野次馬のようですよ。

プロでもイロモノ系はいるわけで、
全員が奇麗の方向を向いているわけではないんだがな・・・

>>930
> コミケでは禁止したとこもあるくらいだし。

これ昔から形を変えて定期的に出てるけどソースは？
昔「禁止されてる」って言い切ってった奴もいたけど
やっぱソース出なかったしな・・・

> 周りを不愉快にするのは控えるべきだね

この「周り」ってどういう資格でなれるんだ？
生きていくうえで不愉快な目に合わない保証があるなんて実にいい身分なので
なれるものならなってみたいものだがｗ

女装を見ないで済むだけじゃないぞ、もちろん歩きタバコの煙とかも来なくて
その「周り」のメンバーがくるとみな喫煙を控えてくれるんだ。すばらしいね。

>>933
名選手かならずしも名伯楽ならず　っていう言葉もあるけどなｗ

>>929
なんかとにかく人間を一直線上に並べたがる奴がいるんだよね、世の中・・・。
確かに線形順序は単純だから並べられるということにしてしまえば
一見話が簡単に見えるからねぇ。

>>936
>>935 を良く読んで頂ければ分かると思いますが、
「そんな動きで野球やるなんてどういうことだ」という
台詞はプロが言うのではなく、野球＝プロの世界と
考えている第三者のつもりで書きました。

コスプレの世界は、当事者（レイヤー）よりも第三者
（カメコなどの見る人）の方が容姿や衣装などの
完成度に求めるレベルが高いのではないでしょうか。
女装レイヤーがすべからく美形の女性に見えなければ
いけない、というのもそうですが、女性レイヤーに対しても
プロモデルやアイドル並みの容姿を求める人がいるのは
どうなのだろうか、という思いがあります。

なんかいやらしい付け心地の口紅ないか？

>>939
>なんかとにかく人間を一直線上に並べたがる奴がいるんだよね、世の中・・・。
>確かに線形順序は単純だから並べられるということにしてしまえば
>一見話が簡単に見えるからねぇ。

なるほど、ごりっぱな意見だ
939に限らず、ここでは度も出ている意見で反論の余地など全然ない
なんてことは、まったくないわけで
自分の都合の良いもの・好みのものだけ、こういう理屈を振りかざすのな
すべてに対して平等であれなどとは言わないが、偉そうに理屈いうなら、まずそれに合う態度でイキロや
ダブルスタンダード、これに極まりですかな

>>940
男女の区別なくレイヤーとしてくくっている姿勢はリッパ
でもさ、男性が女性を装っているという根本的部分は一般的に嫌悪の対象だと思うわけよ
それをないがしろして容姿云々は的はずれもいいとこ
男性だからこそ、よけいに容姿が求められる可能性が高いわけだ
あくまでも可能性だから、そこを勘違いしないように
男性が女性を装う時点でアウトという人の方が普通（多勢）なのだから

＞ +aNhHIYe

A+カップのニューハーフ？　でHIV感染中と・・・ｗ

>>942
なにがダブル・スタンダードだと？
具体的に指摘してくださいな。

>>942
> >>940
> 男女の区別なくレイヤーとしてくくっている姿勢はリッパ
> でもさ、男性が女性を装っているという根本的部分は一般的に嫌悪の対象だと思うわけよ
＜中略＞
> 男性が女性を装う時点でアウトという人の方が普通（多勢）なのだから

そういう主張をするヒトは時々見るけど
ちゃんとした調査みたことないんですけどｗ。
だものだから数を頼んで「オレは正しい」と強弁しているように見えてしまう。

> 男性だからこそ、よけいに容姿が求められる可能性が高いわけだ

なぜ？

> あくまでも可能性だから、そこを勘違いしないように

意味不明なつけたしですね。
さすがに言い切る自信がなかったのですか？

> コミケでは禁止したとこもあるくらいだし。
とこ？

>>930 >>939 >>946
赤ブーブーんとこじゃないの？
コミックソティーだったっけ

>>945
調査も何も、嫌悪の対象でなければ、もっと女装者は堂々と街を闊歩している。
新宿や一部のﾒｯｶでは昼間から堂々としている人もいるが、地域的にごく少数だわな。
さらに視線浴という言葉があるが、嫌悪や侮蔑の目で見られたい人もいる。
女装の趣味を周囲に告白する人はまれだし、社会的信用も失いやすい。
（ﾃﾚﾋﾞの女装者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで有名な人を除いては顔にﾓｻﾞｲｸかかっているし）
まだ証拠はあるが、これで受け入れられていると強弁する方がおかしいよ。

次の「なぜ」は上に書いてある通り、男だから。
男が女を装うだけで嫌悪の対象になりやすいのに、醜ければよけいに嫌悪でしょ？
どんなに美しかろうが、男は男としか認識されないのは当たり前だ罠。
断言しなかったのは、そうでない人もいるからだよ。
極端にいえば賛成１億反対１なら断定できないよな。
ところで貴方は文句だけは一人前だけど反論はなしなの？
ｹﾁつけるだけなら幼稚園のｶﾞｷでもできるよｗ

どうでもいいけど煽るな

>>948

945じゃないけど

堂々と街を闊歩してますが何か？

仕事も女で働いてますが何か？

何人かにはバラしてますが
それで対応が変わった人はいませんが何か？

今までに１０人以上の男の人（ノンケ）と付き合ってきましたが
嫌われるかと思ってびくびくしながらバラした後でも
『お前は女だよ』って言ってくれて普通に女として愛してくれるし
その後も女として扱ってくれてカレカノで付き合えるし
中途半端でどっちつかずの身体なのに、自分で思ってたほど嫌悪されないし
なんか深刻に悩んでる自分が馬鹿らしくなってきて、自然に女として振舞えるようになりましたが何か？

>>949
煽り返しましたけど何か（ｒｙ　　　つかｺﾞﾒﾝ。

>>939
勘違い君もここまでくると凄いなあ。
生きていく上の問題とコスプレが同一か？。

それより、「不快な目に遭うのを避けて通れない」って意味と、
「人に不快な思いをさせない」は意味が違うだろ。

身分云々の前に、人としての倫理観を学びなさい。

>>948さんが言うのは、女装趣味（女装フェチ）の人の話だね。
彼らは自ら、自分の女装を趣味、フェチシズムだと言ってるし
性自認もあくまで男性。
確かに、新宿等の特定地域から外へ出ることもないようだね。

>>950さんは勝手な推測ですまないけど、GID当事者でなのではないかな。
GIDの場合、そもそも男性ではないのだから、女装してるという意識はないよ。
女が女の格好をするのは当たり前だからね。
当然、街も普通に歩くし、可能な限り女性として生活する。
女装趣味とは本人の意識からして、全く異なるもの。

はっきり言って、趣味女装みたいに男だとバレバレの容姿なわけないでしょ。
こちとら自慢じゃないが、氏ぬほど努力してるんだよ。
普段男やってる人が、化粧してヅラ被っただけで綺麗になれると思ったら大間違いw
そんな趣味女装なんかと一緒にしないでほしいね。

コミケとかにも、たまにGID当事者の人が来てるけど
（私も当事者だから、同類の勘？みたいので分かるんだよね）
少なくとも「男性の女装」呼ばわりは失礼だと思うよ。
ただ、コスプレは仮装だから
レイヤーとして上か下かなんていうのは、GID云々とは関係ないと思うけどね。

>>942
コスプレのイベントというのは祭りのような状況だと思うので、
「男性が女性を装う」こともコスプレの醍醐味だと思うのですが
どうでしょうか。
としまえんや後楽園のような環境だと話は変わってくるかも
しれませんが、「コスプレイベント」という空間の中で、コスプレ
という普段はできないような格好をして、踊ったり他の人と交流を
持ったりして楽しむ、という祭りなのですから、そのような中で
「女装は嫌悪の対象」と言うのは、的外れでは無いでしょうか。
女装をしたり奇抜な格好をする祭りというのは珍しくないですし。

当然、女装禁止というイベントで女装コスプレをしたり、他人に
迷惑をかけるような言動や行動を行うのは論外ですけどね。
これは女装だから、というより個人の問題ではありますが。

こんなに食いつきがよいとネタを出した人も本望でしょう。

女装といえば
雑草を除去する事。・・・・・・・・・それは除草
走り高跳びなどで勢いをつける事・・・・それも助走
先の事を想定する事・・・・・それは予想・・・・そのネタよそう。
高校野球で甲子園の常連・・・・・それは常総。
とりあえずそこまでｗ

女装というだけで険悪されるなんて、コス界、それもほとんどは都内のイベだけ。
それも、「女装は問題行動を起こす」と、険悪どころか犯罪者扱いだ。
最近だと鰤スレ見ればわかるが
「女装だから問題だ」という意見と「女装には当たらないから問題なし」という意見が対立している。
女装に当たるか否かで善悪を判断するという、馬鹿らしい論議が繰り広げられている。
彼らの脳内では、女装＝悪、という図式が出来上がってるのだろう。これも一種の洗脳か？

街中で女装者を見かけたって普通の人は「あ、オカマだ」と思うだけ。
別に良くも悪くも思わない。
身内ならいざ知らず、赤の他人がやってることなんか、別にどうでもいいことだから。
他人のやってることに、変に干渉するほうが異常。

女装というか、ミニスカ露出フェチですがなにか？

>>956
異常でもないと思うよ。>>939見たいな輩に集約されているね。

『不快な思いをしないでは誰も生きてはいけないから、迷惑をかけても良い』って考えの奴がいる。
『不快な思いを無意識でもかけてしまうから、意識下においては不快な思いはさせない』って
モラルが欠如しているわけだ。あれだけ偉そうな考えの奴がね。

街で見かければ、どんな汚装者でもオカマで済むかもしれないが、その輩が、
『化粧品コーナー』・『洋服コーナー』・『下着コーナー』とかにいたらどう思う？。
そこに買い物に来る人間は嫌がる人もいるだろう。直接的には犯罪行為が無いとしてもね。
その売り場担当は責任者としては、そういう輩はご退去願うしかないだろ。

イベント執行部としては、直接的に犯罪行為がなく、例えイメージ問題でも最初から
お断りするのは適切な判断とも言えるわけだ。
それは干渉でなく、また周囲の洗脳でもない。単なる処置。

自らの選択意思が巻き起こす、周囲への不快感を推測できるくらいの大人の集団にならない
限り、白黒の判断が最良だろ。

お、マジレスしてしまったｗ

>>952
まさにその通りです。
ＧＩＤの人がキレイかどうかは別問題なのですが、
女装者との区別を考えずに反論する光景は滑稽でさえあります。
ただ女装者の中には女性として認められたいと願う人もいますし、
男性と擬似恋愛する人もいますので区別も多様で一概に言えないのがむずかしいところです。

>>953
祭りなのだから大目に見るべしは、多少のハメをはずしてよいと同義なのでしょう。
ただ同人誌中心のイベントの場合、祭りの主体はコスではないはずです。
またコスしている人たちの中でさえ女装は賛否両論あります。
女装が「多少のハメはずし」の範疇に入るかは個人の判断によるものでしょう。
ですが祭りの範疇にコスイベントを組み込んでない人もいます。
彼らを一般人と呼称するにはアレですが、コスの観点からいえば一般人視野に入ると思います。
一般人が女装者をどう見るかは先に述べられているので省略します。

>>954
Ｐ−千ﾀｿの煽りは女装コスを好まない者に反発しか抱かせないわけで、
むしろ女装コス壊滅のお先を買って出ているようにしか見えませんね。
彼はスレ埋めが目的なので、それにのっかている私も同じ穴の狢なのかもしれませんが。

女装コスを好まないものにもいろいろあって。
単に趣味じゃないので係わり合いになりたくない人と
ワザワザ攻撃しに来るひととがいます。

関わる気がない人にとっては単に時間と手間のの無駄遣いですから
このスレにわざわざ見に来て、あまつさえレスしてくようなことはないでしょう。
なのでワザワザ見にきた上レスまで書いていく人は大概後者でしょう。
こういう人はもとより女装コスを人間として尊重しようとか関係を改善しようとかいった
動機は微塵もないので、煽ろうが煽るまいが反発は抱いていてそれが消えることもないでしょう。

ではなぜ煽りかえす意味があるのかといえば、
ネットあるいは女装の初心者にとって非好意的な煽りは精神的に負担になるからです。
煽りかえす様を見ていれば関係が一方的に嫌悪されるだけのものではないとわかるでしょう。
特に煽りかえす側の主張にそれなりの合理性があればその初心者が強く生きていくための
理論・精神の支えになるかもしれません。

>>951
> >>939
> 勘違い君もここまでくると凄いなあ。
> 生きていく上の問題とコスプレが同一か？。

生きていく上での問題というとさも大事のようだが、
NHは自分でそこに身を置いたのだし、
GIDは精神のありようをコントロールしきれなくなって病気になっちゃっただけだろう。

別にそういう生き方を選んだヒト、そういう病気に悩む人を卑下しようとは思わないが
コスプレについて語る際に特別に優遇する理由もない。
匿名掲示板では立場に拠らず内容に意味があるかどうかが全てだから。

>>951
> それより、「不快な目に遭うのを避けて通れない」って意味と、
> 「人に不快な思いをさせない」は意味が違うだろ。

それは本当に意味が違うだろうか？

「人に不快な思いをさせない」を人に嫌われることを少なくして
当人が幸せになるための助言と見れば確かに違うかもしれない。
しかしその場合、嫌われないことばかりに汲々として
自分の幸福の追求を疎かにするようなことになっては
当人の幸せにとって本末転倒だろう。

一方
「人に不快な思いをさせない」を他者に対する努め、
即ち義務として言った場合はどうだろうか。
それは単に
「（女装によって）誰かが不快な目に遭うことはあってはならない」
という主張と立場こそ違え実質的な内容で考えれば同意味ではないか？
これはまさに「（女装によって）不愉快な目に合わない」保証を求める主張だろう。

>>930は
> 周りを不愉快にするのは控えるべきだね

と書いており、明らかに後者の義務として言っていると読める。

>>958
まず何故一般の女装者と、イベントで「仮装」としてやる女装を一緒に考えるのかね。
一般女装者だったら、それこそ簡単に男とバレない位の容姿が要求されるのは分かる。
ただコスプレ（仮装）なら、例えて言えば、芸能人がお笑い番組でやるような女装でも問題ないはず。

＞『化粧品コーナー』・『洋服コーナー』・『下着コーナー』とかにいたらどう思う？。
＞そこに買い物に来る人間は嫌がる人もいるだろう。直接的には犯罪行為が無いとしてもね。
＞その売り場担当は責任者としては、そういう輩はご退去願うしかないだろ。

それなら、イベントでも同じように「汚装」と言えるような輩だけご退去願えばいいだろう。
それを主催ができないからといって
女装禁止という形で、問題ない参加者にまで責任を押し付けるのは、主催者の怠慢以外の何物でもない。
その『化粧品コーナー』・『洋服コーナー』・『下着コーナー』で
女装者は一律お断りなんていうところは無いだろう。

＞イベント執行部としては、直接的に犯罪行為がなく、例えイメージ問題でも最初から
＞お断りするのは適切な判断とも言えるわけだ。
＞それは干渉でなく、また周囲の洗脳でもない。単なる処置。

無能主催者が必ず主張する言い訳だな。
イメージ問題で女装者だけ一括りにして「お断り」だなんて、それこそ差別と言われても仕方あるまい。

＞自らの選択意思が巻き起こす、周囲への不快感を推測できるくらいの大人の集団にならない
＞限り、白黒の判断が最良だろ。

大人なら多少「見苦しい格好の人」がいても、犯罪行為でもない限り、あえて見て見ぬ振りをするもの。
相手にしないのも、「対処」の一方法だ。
人のことに、いちいち言いがかりを付けるのはガキのやること。

何に不快な思いをするかは人それぞれだ。
女装を不快と思うことは万人にとってアタリマエだとはいまだ証明されていない。
現状では女装コスを見ると不快になる人とそうでない人は混在していて、
一見して誰がそうであるかはわからないし、
女装嫌いをデフォルトと考えるのが妥当であるほど
女装嫌いが多数派であるかどうかも定かではないと考えられる。

そして彼らが女装を目にすると不愉快を蒙るとしても
女装を見ると不快になる人に対して彼らが不愉快にならないよう
特別な配慮をするよう女装者に義務付ける理由はない。
なんとなればそのような特別な事前の配慮が義務付けられることが必要なほど
緊急で重要なことであるとも思えないから。

実際、女装嫌いにとっても女装を見ると（それがたとえ醜かろうとも）回復不能なほど
健康を害するとか言うような具体的被害はないわけだから
わざわざ公的、社会的に事前規制する必要はなく、
見ちゃった後で個々人で対処すればよいわけだ。

例えば：
・見ないようにする。
・見たくないと直接言う。
・慰謝料請求してみる。
・私的に制裁を加える。

ただ、その行為のいずれが社会的に妥当であるかは私の保証するところではない。
個人的には女装ごときに対する態度としては下のほうの選択肢はトンデモだとは思うがｗ。

>>963
一般女装者の意味にもよるが、コスプレ（ここではキャラクター・コスプレ）と思って活動していないけれど
分類の仕方によっては女装者に分類されることがある行為をしてるヒトという意味だとしていいなら

> 一般女装者だったら、それこそ簡単に男とバレない位の容姿が要求されるのは分かる。

これも必ずしも真ではない。一口に「女装」と呼ばれる行為にも色々あるからだ。

例えばDragQueenのように起源がゲイ文化の一部であるようなものもあり、
その場合「女のように着飾った男」と認識されるための「女装」だから
道具と手段は確かに女装的なのものだが、男であることはむしろ強調される。

そして例えばこのような「女装」で街を行くことも別に社会的に問題とはいえない。
もちろん目立つだろうし、個々人に反発を呼ぶことはあろうけれども。

>959
それが954へのレスならば、なんでそんなところから反発がくるのか
わからないです。
かつてのアンチ様とのやりとりをさしているのなら
言い返せない奴が悪いってだけです。

>>961
前の>>939から斜め読み？
コミケで女装が与える不快感。人生で不快感はつき物。なので我慢しろ。
nhの抱える人生の問題でないよ？
たかだかコスプレで与える不快感を、人生で避けて通れない不快感と同一線上で
語るなってことですよ？

>>962
勝手な解釈。定義のすり替えはなはだしい。
と言うか、理屈にもなってない。

全然意味が違うだろ。
本当に自己中心者の勝手な言い分だね。

「自他共栄」って知ってる？
まじめに調べた方が良いよ。

周囲の気持ちがどうでも良いから、自分だけはやりたいことをやる。
あなた周囲から嫌われていない、いや、本当にさ。


それに義務でも何でもない。こういうのは義務って言わないの。
モラル。倫理観。わかる？。最低限のマナー。
起きてからでは遅い事故への配慮。

こういうのを義務と感じる前に、
・単に自分のやりたいことだけで本当に自分が幸せなのか、
・相手の顔色だけを追うことだけが、周囲に迷惑をかけないことなのか、
・自分のやりたいことをするが為に、他人に迷惑をかけてよい権利はあるのか？
こういうことよーく考えてね。屁理屈にもならない自己主張はいらないからさ。

自分が可愛いのはわかったから、他人を愛するように考えましょうね。

いやーびっくり。本当にいるんだなあ、こういう人って。
これじゃ、コミケ運営者も大変だねえ。

>>963
全然、一緒にしてない。単なるイベントの仮装者でしょｗ。
しかも無能主義者でないないね、全然。現実主義者だろうね。

まず問題があるないの基準は主観になる。そのガイドラインは好み、嗜好の問題か？
それこそ差別につながるんだよ。明確なものがないとね。一括でないと逆に差別だね。
自分は問題ないと思う問題者に明確に説明できるか？

大抵、こられを無能主義という奴は、方法論なしの無責任の自己主義者だね。

現実問題があって、利用者から苦情がでる。起こらない問題なら女装コスプレも普通に許容されているんだろ？
それを見てみぬ振りを強要し、言いがかりというのは子供の意見もいいところ。大人はそういうものではない。
これも勝手な解釈だね。

世の中なんでもそうだよ。初めはモラルで成り立つ。やがて問題になって規則になる。そして守れないと
罰則が追加。これが社会なの。守られるべきは問題者でなく、不利益をうけるものが守られる、それが社会なの。

あなたが言う主張の範囲は時既に遅し。みんなの気持ちいいが大前提。


ここの主張は自己中心の子供の集まりってことが良くわかったよ。
まあ、もう少し社会経験を積めば、自分の思いとおりに世の中ならないって理解できるでしょう。
本当に子供だわ。びっくり