135mmgt;gt; JCC　レンズ規制　lt;lt;85mm

JCCのレンズ規制ってどうよ！
レンズで撮影許可出さないのはJCCくらいなもの。

カメコには規則だってうるさいわけだが、
JCC自身はちゃんと税金申告してんのか？
他人に厳しく自分に甘いじゃ困りますよね。

わははははははははははははははははははははははははははっ

クソカメコ理論全開だなっ！
面白いぞ、もっとやれ。

つーと、レンズ規制さえなくなれば、脱税は容認してやっても良いってことなんだな？>>1

　　　　　　　　　　　ま　た　ト　レ　カ　メ　か

トレカメだね。

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ト　レ　カ　メ　必　死　だ　な

あげるなよ

>>6
脱税疑惑のＪＣＣさん？

キモっ

藻前らホント必死だな（ｗ
コミケが生活のメインなんだろ（藁
否定できんだろ。コミケのための仕事なんだろ（激藁

>>10
同人板かおたく板へどうぞ

トレカメがんがれ！

皆からエールが来てるぞ！

JCCは取材拒否が多いらしい。

コスプレイヤーを守ると言ってるが、
実際は、税金過小申告など証拠を残したくないとの情報有り。

トレカメってなぁに？
個人名？　なんかの呼び名？

＞らしい。
＞情報有り



ふーん。

え？　衆知の話じゃなかったの？？
税務署に密告とかしないでね。

いっそサンニッパ以外禁止ならおもろいけどな

では、脱税でないなら、受付のアルバイトに、
なぜ税金に関する説明がないのだろうか？
JCCのバイト自体が少額のアルバイト料といえ、
他のアルバイトとの兼ね合いで税金の対応が変わるため、
雇用側には説明の義務があるはずだ。

JCCのバイトが税金に関して聞いてないって事事態、
イベント全体がどんぶり勘定で、脱税してる証しではないだろうか？

そこまで言うなら、税金払うまでお前が面倒見てやれ。
、

あぼーん

>>1
そんなら他のイベント行けば良い、それともスタッフにお目当てのレイヤ−さんがいるのかな？

あぼーん

あぼーん

それぞれ別個の問題を同次元で話そうとするのは子供の論理だぞ。
レンズ規制はレイヤーへの不正撮影の抑制のため。
ＪＣＣが脱税してるかどうかはＪＣＣ自身の問題。

まあＪＣＣが法人格じゃないなら
利益を分配しあう各スタッフが確定申告を
ちゃんとしてるかが問題なんだろうけどな。
ちなみに雑所得は２０万まで非課税ですよ

>24
では、レンズ規制、一眼レフだけ厳しくて、
一体型デジカメはむちゃくちゃ甘いのはなぜ？
これも別問題になりますかね？
一体型デジカメでもレンズが大きく、
一発で違反レンズと判るようなカメラも、
なぜか通してますが。

一体型が判りにくいというのは言い訳にしかならない。
どうみたって、大きなレンズの一体型だって通してるのだから。

あくまで、一眼レンズだけ規制という態度が気に食わない。

ＪＣＣの一眼だけに厳しいレンズ規制の態度、むかつくんで、
脱税でつかまって、他の団体にTFTに入ってもらおうと思っています。
近日、匿名で税務署にちくるので、
もしJCCのイベントが好きな人いたらごめんなさい。

だから不満があるんなら直接いいなよ

あぼーん

トレカメ出入り禁止。

トレカメうざい！
JCCにはトレカメの写真出しておいたから今後スタッフのマークがはいるのでヨロシク

トレカメ は「ななしでかきこむ」をおぼえた。

しかし こうかは いまいちのようだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＪＣＣのＨＰってＣＤ−ＲＯＭとか通販してるが
これって特定商取引法にあたらんのか？

代表者の氏名とか住所とか電話番号とか
特定商取引法（通信販売業法）に基づく表示とかしないと
だめなんじゃないの？　

ＪＣＣ脱税＆特定商取引法違反age

>>25
じゃあ写るんです（レンズ付きカメラ）以外使用禁止で全面解決だね。

>38
馬鹿？
幼稚園から入りなおせよ。

>>39
嫌味のつもりですた･･･

今更言うのもなんだが、普通だったら38はジョークだとか皮肉だとか、解りそうなもんだが・・。
39はなんだと思ったんだろう・・。

ん〜どのへんがジョークなんだろ？
レンズ付きフイルムを
レンズ付きカメラ(一体型？)としたとこ？
でもそれじゃ「写るんです」を出した意味が無いし。

>>42
38は典型的なブラックユーモアだと思うぞ。

でさぁ、JCC調子のってるとおもわねぇ？

１４ｍｍ魚眼レンズはいいんですね！
ＪＣＣの規制って素晴らしい！

2回目になると「くだらねぇ」になるから気をつけな。

>>44
ナニが?

１４ｍｍ魚眼レンズはいいんですね！
ＪＣＣの規制ってくだらねぇ！

くだらねぇ・・・・・・・・・・・・

時代は、魚眼レンズなんですか？
トレカメさんが、時代を先取りしていた、って言うことなんですね。

結局、JCCで規則を考えた奴が馬鹿だったって事さ。坊や。

ナニが一体「結局」なんだか・・・。

つうか、魚眼でなに撮るんだろう……(;´Д`)
ポートレートやスナップなら50mmで充分と言うか、
50mmこそ最強じゃないか(;´Д`)

スナップだろ？使い捨てで充分だろ？

最近ダラダラと、コンパクトで撮ってるから気にならんな〜、
イベントのっというかコスの写真が作品になりえんし、そんな
場に一眼レフ持ち出すのが、アホらしくなった一眼持って行く
時は、ストロボのデータ取り位かな最近。

魚眼って盗撮に使えますか？

仰々しいでかい一眼で粘着してる香具師もウザイけど､
コンパクトでだらだらと撮ってる香具師もウザイ。
特にコンパクトデジの香具師等なんぞ、
だらだらしながらなおかつ平気で20枚30枚撮るからな。
時間掛かってしょうがねぇ。

俺も負けない様に、40枚以上撮るようにするよ。
で、1枚撮ったら、いちいちレイヤーさんに見せる。

レンズ分離できるデジカメで
マクロ撮影しようとする奴はもっとウザイ。

何処をマクロ撮影するんですか？
(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マグロ女

マグロ女撮影したい！
つーか、美形？炉理系？

マクロ撮影するならマグロになってもらわないと激しくブレないか？
全体像ならブレるのも良いがパーツとなるとな。

時代は 防犯カメラ だよ。マジよく売れている。いい傾向じゃないんだがな・・・

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　　 ~￣￣￣￣

そうだね、やっぱドームカメラがレイヤー撮るには面白いでつ。

面白い議論スレ見つけました。
とりあえず記念カキコ＆お気に入りに登録。

あーあ変なﾔﾂがきちゃったなあ

まだ何も書いて無いけど。

>>17
そうですね。
でも３００ｍｍＦ２.８はなかなか個人で所有出来ないですから、
ＪＣＣＣさんがイベントで貸し出しすればいいのでは、と思います。
個人的には３００ｍｍＦ４あたりも認めて頂きたい感じです。

>>25
禿げしく同意です。
昨今のレンズ1体型デジカメは10倍以上のものが多く、３５ｍｍカメラ
に換算すると４００〜５００ｍｍにはなります。
また、動画機能つきのものが増えています。
こんなものを通して、ふつうの1眼は１３５ｍｍまでしか通さない。
これは、レイヤさんの為というのは全くのウソとしか思えませんね。
これはあくまでボクの持論ですが、昔、ここのボスは鉄を良く撮るカメコ
だったと聞きました。
鉄の方の多くは、７０-２００ｍｍあたりのレンズを良く使います。
つまり、わざと１３５ｍｍまでのボケ表現しか表現させないように
しているのではないでしょうか？
だとすれば、表現の搾取をされていると言う事になります。

>>26
そうですよね。
大体、写真好きがコスイベントだけが目的で外出すると思ってるの
かしら、と思います。
３００ｍｍあたりのレンズで有明の風景をスナップ散策しながら、
その足でふらっとＴＦＴに寄る、ということだって普通にありえるのに。

>>38
最近のレイヤさんはデジカメ所持の方も多いし、そうするとレイヤ
さんに不便をかけてしまって本末転倒ですよ。
規制撤廃が美しいです。

>>49
そういえば、ＴＦＴで魚眼１５ｍｍ登録した時、登録員の後ろに居た方が
超広角がなんとかとかひそひそ言ってたのが聞こえました。
スタッフの裏方で、かなり知識のある方がいるようで、ドキッっとしました。

>>52
まあ。５０ｍｍは基本ですからね。
５０ｍｍでいい絵を撮れる方は、他のレンズでも使いこなせるのです。

>>65
４ｍｍＦ１.２とか、スペック自体は魅力なんですけどね。。

>>70
＞>>52
＞まあ。５０ｍｍは基本ですからね。
＞５０ｍｍでいい絵を撮れる方は、他のレンズでも使いこなせるのです。

そういうお前はどうなんだ？
3百mmのレンズ使わせろとか貸せとか言うってからには、
50mmでさぞかし素晴らしい写真撮れるんだろうな？
アンパンに50mmの作例あげて見ろよ？

>>69
10倍以上だと､パナの12倍の奴とキヤノのPS-90IS（10倍）、オリのC-2100UZ、
E-100RS､C-730〜750（各10倍）以外に何か有ったっけか？
しかもPS90ISやE-100RS、C-2100UZ、あとC-730もオリのサイトでは過去に販売
された機種にカテゴライズされてるから、こいつらはもうディスコンだな。
だから現行機種では3メーカー5機種しかない。
現在販売されているカメラの割合で考えたら極々一部でしかないぞ？
トリミング（デジタルズーム）だなんて屁理屈は言うなよ？
（それ言ったら銀塩だっていくらでも引き伸ばせるからな)
ちゃんと光学10倍以上の倍率を持つデジカメを言ってみろ！！

現在市販されているデジカメのほとんどはせいぜい3〜4倍
（35mm〜120mm程度）でしかないぞ。

いっそのことお前もデジカメ買ったらどうだ？
そうすりゃ、こんな所でつつかれること無く大手を振って
300mm相当の画角がつかえるぞ？
ただ、ボケに関しては6〜70mm(オリのC-750は6.3mm〜63mm）相当の
ボケしか得られないから､
＞だとすれば、表現の搾取をされていると言う事になります。
という事に変わりは無いがな。

>>71
つい最近発表しました、「恐竜島」は、全てＥＦ５０ｍｍＦ１.８II使用です。
５０ｍｍＦ１.４が欲しいです。

これから、どんどん高倍率ズームデジカメは増えますよ。
それこそ把握出来ないくらいに。
デジタル用のレンズは、実焦点距離で表示してある場合と換算された値
で表示されてる場合もあるから更に厄介です。
事実上チェックなど不可能ですね。
だからと言って通すのはおかしいです。
だったら、銀塩も通さないと理がおかしいです。
他の団体はもうこう言うことにとっくに気付き、人間登録制に切り替えてます。

ボクは高倍率デジカメは興味ありませんね。
デジタルならではのカリッとした描写は魅力でも、ご指摘のとおり、
バックボーンの表現力が弱すぎますからね。
銀塩一眼用レンズ交換式デジカメならば、なんとか許容出来る感じですが。

＞昨今のレンズ1体型デジカメは10倍以上のものが多く、３５ｍｍカメラ
＞に換算すると４００〜５００ｍｍにはなります。

お前こう言い切ってるじゃないか！
間違いを指摘されたら素直に認めろよ｡
何が今後増えますよだ？
銀塩のコンパクトカメラもそうだが､超望遠はごく一部の機種だけで､
ほとんどのカメラは３〜４倍の標準ズーム域でしかない。
今後もそれは変わらないだろう｡

＞デジタル用のレンズは、実焦点距離で表示してある場合と換算された値
＞で表示されてる場合もあるから更に厄介です。
＞事実上チェックなど不可能ですね。

大抵のデジカメは焦点距離よりも倍率がでかでかとボディーに書いてある｡
確認なんて非常に簡単だ｡

＞銀塩一眼用レンズ交換式デジカメならば、なんとか許容出来る感じですが。

じゃあ買えば？
それで､HIAみたいなレンズ規制のないイベントに３２８とかと一緒に
持ち込んでみろよ｡



あ、まともな職業に就くだけの知能も技術もないお前にはそんなもの
一生かかっても買えないか｡

>>69
＞でも３００ｍｍＦ２.８はなかなか個人で所有出来ないですから、
＞ＪＣＣＣさんがイベントで貸し出しすればいいのでは、と思います。
＞個人的には３００ｍｍＦ４あたりも認めて頂きたい感じです。

そうだね！！俺、サンニッパ持ってるけどなかなかいいレンズだよ。
ただ、でかいからこれ持っていくとかなりがさばって移動しづらいというか・・・。
三脚もいっしょだからね。

まあ、イベントで使うレンズじゃないことくらいはみんな承知だろうけどね。
そんなアホは関東に２・３人しかいないだろうけど。

動画機能の付いてるデジについては、それこそデジカメ
全機種把握してないと識別不可能ですね。
動画機能付きのデジは、これからもどんどん増えるでしょう。
それなのに、ＪＣＣは通してる。
いわゆる”動画は使わないで下さいね”というお願いだけして。
だったら銀塩でも、高倍率の２８-２００とか２８-３００も通すべき。
”望遠側は使わないで下さいね”というお願いだけして。

で、何が言いたいの？

>>76
簡単だよ。
『僕は300mmなどの望遠レンズをタダで使いたいから、
イベント団体が貸してくれるべきなのです。』
と言ってるんだよ。

>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
今デジカメが追求されていくのは画素数の増加と小型化だ。
増えていくの小型のデジカメで高倍率は小型化の妨げになるから
中心商品にはなりえない。
また10倍ズームで280�o換算だ。適当な事言うなよな。

はぁ！？　１３５ｍｍ規制だぁ！？
ぬかせぇ。

俺のキャノンは１８０ｍｍだ。
JCCのイベントは下半身規制で入れんのか！？

2点

しまった！！
萎えチンで８５ｍｍ以上でも入れんのだな！

さすが主催が租チンだけの事はある。

180mmでシャッタースピードが1/2000じゃあ使い物にならんだろ。
つか、まずレンズキャップ外そうな（w

昨日はディジィーの股間アップカメコが捕まったらしいな。

問題はレンズの焦点距離じゃない。
使い手の問題っつう事だよ。

くだらない焦点距離規制などを撤廃し、
如何わしい撮影をしてるヤシに徹底した罰則を与えればいいのだ。

本体没収＋名前晒しだけでも効果的だと思うが。

それでおっ付くほど楽な状況じゃなかろうよ、イベントは。
トレカメみたいな戯言抜かすなよ。

おいおい、突込みを無視した上に話逸らしてスルーするつもりか。
ほんと、いっぺん氏んでこいや。

動画機能について言うんだったら、今度は動画機能の無いコンパクトデジあげてみろ！！
EXLIMやサイバーショットU10みたいな極小デジカメですら動画機能持ってるんだぜ？
いまさら動画機能云々って言ったらデジカメは完全に使えねーよ。
それともデジカメ使ってるレイヤー的に回してまで動画機能付きデジカメの持ち込み
完全禁止にするってのか？

あとよ、28-300なんて、HIAのイベントでなら使ってる香具師はいるけど､あんなもん、
はっきり言ってポートレート撮りなんかにゃ使えねーよ。
少なくとも70-200や328がどーのこーの言う香具師が使うレベルのもんじゃない。
お前は焦点距離さえ長けりゃどんなレンズも良いのかよ？
ホント腐ってるなぁ、お前。
大体、ミラー600mmだって、ちゃんとピント合わせられねぇ香具師が語ってるんじゃねぇよ。
軽いとはいえアレだって三脚必須のレンズだろ､手持ちでピンぼけ＆手ブレしてりゃ世話ねーよ。

どーせ、お前なんかに328使わせたところで､マトモな写真なんか撮れやしないだろうな。
語る前にもっと自分の腕磨けやボケ。

そんなに言うなら、HIAやとしまえんで28-300でも使ってろ、
で、レンズ規制のあるイベントに2度と来るんじゃねぇ！！

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

>>78
小型化はともかく、画素数はどうでしょうね。
もう必要十分なところまで行ってるし、むしろデジカメ向きの
レンズ設計にはまだまだ追求する余地があるので、高倍率
を売りにする商品が増えていくと見ていますが。。
今のデジカメはワイド端３５ｍｍ換算２８ｍｍなんですか。
４３ｍｍだと思ってました。
デジカメ用には、テレコンバーターも各社様々出ているので、
表記のズ−ム倍率表示だけじゃ判断不可能ですよ、やっぱり。

>>79
純正のＥＦ１８０ｍｍＬをお持ちですか！
いいなあ、、ちょっと使わせて欲しいです！

>>83
１３５ｍｍ以下でもそのような撮影は出来ますからね、やろうと思えば。
ちゃんとレイヤさんとコミュ二ティが成り立っていれば、失礼な撮影
などありえませんものね。

>>84
そんなに次から次へと失礼カメコが沸いて来るものなのですか？？

>>85
イクシデジタル、とか、オリンパスの安いやつ。。　＜動画無し。
レイヤさんなら、べつに何でも通してもいいのでは？
如何わしいことするはずないし。
２８-３００はともかく、２３-２００ならけっこういける画質ですよ。
まあ単焦点には叶いませんが。
ミラ−６００ｍｍは、落ち着いて撮れて、１／２５０も出せれば
1脚でも十分いけますよ。ボクのあの写真は、1／９０だったし。
アサカメに載ってた、ルビナー５００ｍｍＦ５.６のロシア製ミラ−
欲しいです！

>これから、どんどん高倍率ズームデジカメは増えますよ。
>それこそ把握出来ないくらいに。

こっちは断言してて

>高倍率を売りにする商品が増えていくと見ていますが。

こっちじゃ自分の考え。ころころ意見変えるなよ。
それでどうして高倍率が増えると思うのか答えろや。
こっちの高倍率が主流にならないって考えは
今更に極小CCDが各社で開発してるらしい。それは当然目的が小型化だからだ。
高倍率ズームはその小型化の妨げになる。妨げになることはまず取り入れない。
それに普及機の目的はスナップ写真であり
スナップで高倍率を使うユーザーは少ないと考えられる。
よって趣味機として幾つかは出ても決して主流とはなりえないと考えられる。

>今のデジカメはワイド端３５ｍｍ換算２８ｍｍなんですか。

10倍ズームで280�o換算ってののどこ読み取ると
35mmが28mmになるんだ？俺にはわからん。

>>87
テレコンってそんなモノつける時点で駄目だろ？
ワイコンならともかく。
デジカメにテレコンつけてる時点で盗撮疑われても仕方ないと思うがな。

>>88
ちゃんと調べてから書いてるか？
うんこ！
イクシデジタルは現行機種(400、30、20、200a）すべて動画機能付いてるぞ､ドアフォ。
オリのも、Cシリーズ、μシリーズ、Xシリーズすべて動画対応だ。
オリで動画ついてないのってE-1/10/20ぐらいだ。

この大嘘付き！！

ソレとも俺の知識が間違ってるのかな？
付いてない機種有るなら具体的にモデル名であげろや。


あと、23-200てあったか？
28-200のミスタイプか？
だとしても、28-200の方が28-300に比べて設計も古く描写性能悪い筈だが…



甲殻機動隊からの受け売りといい､どうもお前は語りたがる割にはマトモな
知識の持ち合わせが無いらしいな。

何となく覗いてみたら…ここも犀の河原でしたか
石積みお疲れさまです＜バカメコ２３号＃トレカメ以外の皆様 (ﾜﾗ

あ、イクシデジタル２０ってなんだよ、３２０の間違いだ｡

>>89
どうでしょうね。
一般的に初めてデジカメ買う方が、同じ価格帯でカメラを
選ぶ時、倍率が高いほうを選ぶものだと思います。
スナップには標準が適してるとか、画質ウンヌンなんて所詮
初心者には判断出来ないでしょう。
そういう層が何を買うかがこのテのカメラの普及のポイントであり、
小型化と言ってもそうとう大幅な小型化が望めない限り、多少の
大きさは気にしないで買う人が多いのでは？
それにＣＣＤへ屈折して像を伝える技術なども出てきましたし、
10倍程度の高倍率ならそんなに小型化の弊害を気にする事なく
作れるようになると思うのです。

>>90
一見してテレコンに見えないものもありますしね。
レンズの形、デザインがバラバラなデジカメならではのメリット？でしょう。
え。。イクシって動画撮れたの？？初代のは付いてなかったから、
今のもコンセプトとして付いて無いのかと思ってました。
それでは益々動画撮り放題ですね。
ボクも動画デジカメなら興味あります。
今はもう売ってしまって持って無いけど、ボクも昔動画デジカメ持ってまして、
それで悪い事いっぱいやったものです。
２８-２００と２８-３００なんてわりと頻繁に世代変わってるし、設計年代を
問うよりは明らかに設計の難しさによる描写力の違いを考慮すべきで、
そういう意味で２８-２００のほうがいいとは思うのですが。

攻殻機動隊のぺージ下コラムってべつに間違った事は書いてないとは
思うのですが。参考文献とかもちゃんと添えてあるし。

>>91
ボクの隠し名はこんな公の場では書かないでください！

現在デジカメ買う層はトレカメのようなカメラオタクじゃないから、
倍率よりデザイン重視だと思うが。
ぶっちゃけ一般層はスナップ云々、画質云々気にしないの同様倍率も気にしない。

現状コンバーターの類が付かないものの方が主流だし。
中上位機種というこだわる層が買うもので無いとね。

>>93うんこ
語るんならそれなりの知識つけてきてから来ような。
山Ｑ板のヨドバシ売れ筋ランキングを見てみろ。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/yodo-rank.htm
軒並みパンフォーカスor3倍ズーム機で占められてる。
高倍率ズーム機なんて影も形も無いな。

3倍ズームのIXYやDimageXt、パンフォーカスのEXLIMはポケットに入る。
10倍ズームのC-7x0はポケットに入らない。
今の一般ユーザーはこの辺重要視すると思うんだがな？

いきなり10数万もする高倍率ズーム機を買うの者の多くはマニアだ。
そして悲しいかな、その中のさらに一部はお前のような悪意を持った奴なんだよな…。
コミケで200mmや300mm級のレンズつけてる香具師の行動を見てればよく判る。

＞え。。イクシって動画撮れたの？？初代のは付いてなかったから、
＞今のもコンセプトとして付いて無いのかと思ってました。
一体何時の話してるんだ？
初代イクシはもう3年も前の製品だ。
お前の頭の中は3年前から無限ループしてるのか？

＞今はもう売ってしまって持って無いけど、ボクも昔動画デジカメ持ってまして、
＞それで悪い事いっぱいやったものです。
やれやれ、またまた犯罪歴の自爆か…

>>94
２ｃｈの新最悪板のウルトラ糞スレなんざ便所の落書き以下！よってなんら問題無し！　
かつて栄光を極めた勇者の称号じゃないか、恥ずかしがるなよ（ﾜﾗ

カメコ23号って隠し名だったのか？
気が付かなかった…

>>95
どうでしょうか。
デザインも重視するけど、ｘ倍ズ−ム？凄い！となんとなく
思うのがまだまだ主流じゃないですか。
ビデオがあれだけ普及してますからね。
ビデオの倍率と同等を求めても不思議じゃないでしょう。

まあ、径の小さなコンバータ−はまだ無いですけどね。

>>96
確かにポケットに入るか否かは重要ですが、イベントで使うの
ならばもう少し大きくても鞄に入る大きさなら選ぶとは思いますが。

>>97
駄目です。過去の事ではなく、今も使用してる隠し名だからです。

>>98
隠し名につき、Ｃ.２３などの暗号でお願いします。

>99
＞ｘ倍ズ−ム？凄い！となんとなく思うのがまだまだ主流じゃないですか。
それは今も昔も主流じゃない。
お前ホントに自分の事しか考えて無いね。

＞バカメコ23号＃とれかめ＠大嘘つき

だからヨドバシカメラの売れ筋ランキング見れっちゅーの！！
高倍率機は軒並みランキング外だっちゅーの！！
買うのは極一部のマニアのみ。

知り合いのレイヤーでも、一部の気合の入ったカメ娘でもない限り
大抵3倍ズームの標準ズーム機を使ってる。
まぁ、レイヤーどころかカメコの知り合いさえいないお前には
知る由も無いんだろうけどな。

＞まあ、径の小さなコンバータ−はまだ無いですけどね。
訳わからん。
じゃあ、フィルター枠が28mmのニコンのクールピクスにはコンバータ
付かないってのか？
径の小さなレンズにステップダウンリングつけて径のでかい
コンバーターは付くけど､普通その逆はやらないぞ？
逆にデジカメ中最大のフィルター枠径を誇るE-10/20（62mm)なんぞは
純正以外は使えるコンバージョンレンズはほとんど無い。
あっても58mm用にステップアップリングをつけて使うようになっている
モノしかない。（だからズーム域に制限がある）


語るつもりがあるのなら脊髄反射で出任せ書かずにちゃんと調べてから書け！！

何でみんなこんなキチガイの相手をするんだ？
トレカメくらいにしか勝てないのか？

はやくトレカメがベルトコンベアに巻き込まれてグチャグチャになって死にますように

>>99
じゃあなんでパナソニックの１２倍ズームがバカ売れしない？
オリンパスはウルトラズームが上位にいない？
結果が出てる事に無視して自分の意見が正しいって言えるんだ？
各企業が市場調査売れ行き機種を考えて高画素、小型化の道を進んでるんだよ。

>>203
ターミネーターかよ！

あぼーん

早くトレカメが溶鉱炉に落ちて蒸発してくれますように｡

>>105スレッドの流れを止めるターミネータである。

部外者〜抜けるレイヤーが集まってるスレあるで〜〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057911568/l50

トレカメちゃんはかわいそうなひとなので、
みんなのゆってることがよくわかりません。
じぶんのつごうのわるいことは、すぐあたまからぬけてしまいます。
まじめにおはなししてもつかれるだけなので、
あいてにしてはいけませんよ。

>>87
>１３５ｍｍ以下でもそのような撮影は出来ますからね、やろうと思えば。
>ちゃんとレイヤさんとコミュ二ティが成り立っていれば、失礼な撮影
>などありえませんものね。

お前さんはコミュニティとやらが成り立っているのかな？
レイヤ−さんの友達いるのか？

いや、109の言ってる通りだと思う・・。

ほほぉ…なるほど、バカメコ２３号が隠し名な訳ね（爆笑）
（バカメコの「バ」を４０９６倍角で脳内強調よろしこ）
自分でも認めてるんだ、自身が「バ　カ　！」だって事

ま、気にするな。隠してると思ってるのは貴様だけで、他の住民はみんな知ってんだからよ

なんでぇ、トレちゃんきょうのボケ無いのか。
突っ込めないジャンよ〜

最近のデジカメは殆ど120秒程度の動画クリップはあたりまえの
ように付いてますね。
もう動画解禁すべきですね、ＪＣＣに限らず。
写真撮影の合間に２，３０秒ＧＩＦアニメ撮らせて貰って、それもＷｅＢ掲載
させて貰えれば、写真と一緒にバックボーンがより伝わって面白い
と思うのですが。。

>>110
友達とは、どのあたりからそう言うのでしょうか。

>>112
じゃ、これからはお隠しください。
Ｃ２３＃Ｔ.Ｃ.という表記で。

バ　カ　メ　コ　23　号　＃　と　れ　か　め

今日はバイト休みか？
それともバイトクビになった？

>>114
>>104は何故スルーですか？

＞ 写真撮影の合間に２，３０秒ＧＩＦアニメ撮らせて貰って

笑う所？

＞馬鹿メコ23号＃トレカメ＠大嘘つき

でさ、動画機能付いてないデジカメってなんなんだ？
あるんだろ？
はよ答えろ！！

あと、デジカメで動画GIFってなんだ？
デジカメでそんなん撮れる訳無いだろ｡
もっと勉強して来いうんこ！！

お前って他人の受け売り以外、何一つまともな知識が無いんだな｡

＞友達とは、どのあたりからそう言うのでしょうか。

友達いないからって、そんな事まで人に聞かなきゃ判らないのか…
思わず同情したくなっちまったよ。＞ﾃﾞﾓｼﾅｲｹﾄﾞﾅ

(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
オマエ、まだコス板にいたのか（ｗ
マイルールとウザい知識だけで議論を展開しようとするから
友達もいないし、「友達の定義」も解らないんだよ。
もうコス板から足を洗って風俗にでも逝ってこい。

>>114
>友達とは、どのあたりからそう言うのでしょうか。

分かりやすく言えば、一緒に遊ぶ相手、コス関係の場合は、イベント以外でも会う人
か、少なくともイベントでなにげに雑談できる相手かな、あくまでも大雑把な言い方だけどネ。

>>115
フリータ−ですから。

>>116
まあ、デジカメの主流がどうだろうと存在する以上、通すのは矛盾してる
ということでＪＣＣは銀塩規制を解除をお勧めします。
２，３０秒撮った動画をＧＩＦアニメに変換してＷeb掲載、という意味です。

>>117

＞でさ、動画機能付いてないデジカメってなんなんだ？

現行のデジカメでは殆ど無いようです。
むしろ、レイヤさんが積極的にカメコの動画を撮るべきですね。
そうすれば悪い事出来ないでしょう。

>>119
ハハハッ、風俗なんて行くお金ありません！

>>120
ふう〜ん。
でも、所詮カメコじゃ社交辞令の雑談なのではないですか？内心は。。
まあ、そこまで関係を保たなくても、失礼に思われない撮影の為の
コミュニケーションくらいはとれるものでしょう。

ハハハッ、トレバカメコ２３号に取れるコミュニケーションなんて
キモイと思われる程度の事くらいでしょう。

漏れレイヤーだけど漏れは友人だと思ってるカメコが数名居ますが。
まあ、コレは向こうがそう思って無い可能性もあるけど。

ちなみにトレカメには撮影すらされたくありません。

おいトレカメ

>これから、どんどん高倍率ズームデジカメは増えますよ。

って主流になると言っておいて

>まあ、デジカメの主流がどうだろうと存在する以上、通すのは矛盾してる

ってお前の言ってる事が矛盾してるじゃないかよ。
どうしてなのか説明しろ。

>所詮カメコじゃ社交辞令の雑談

お前に対してのレイヤーの態度がそうなんだろうな。
イベント関係なくいっしょに遊びに行く連中もいるんだよ。

ボクは社交辞令だけでもいいですよ、別に。
写真撮らせて貰えるなら。
それ以上は望みません。。

>>125
コミュニティ求めるなら普段のお付き合いも必要だ。
イベントだけでの知り合いなんかとそんなものそう簡単に作れないよ。

>>124で示した矛盾もちゃんと説明しろよ。

デジカメで撮ったムービーをgifアニメにどうやって変換するんだ？
何かツールでもあるんか？

いろいろやり方は有るけど､トレカメには無理だと思われ。

DVムービーツールの中の何点かは、
GIF変換する機能があると思われ。

カタログの出力形式一覧にGIFが載ってれば、
まずGIFアニメと見て大丈夫だとは思うが、
モノによっては静止画のみ対応しててもおかしくは無い。

コスプレ撮影は機材より環境です。
PIOでカメコが一眼デジ使って撮った写真より
レイヤー身内でスタジオ、野外で撮った写真の方が上です。

もっともこんなこと書いている漏れも撮影会には縁ないけど（藁

>>125
だったらイベント主催者の決めたルールに文句言うな、
社交辞令でも話し掛けてくるレイヤ−さんいるのか？

>>127
ハハハッ、もっと肩の骨を抜いて楽に生きましょうよ！

>>128
ネトランに、あらゆる形式の動画から静止画を任意に抜き出す
フリーウェアが載ってました。
そういえば、デジカメのムービ−って、音は撮れないんですよね？

>>131
しかしイベントでもライティングを工夫すれば、スタジオにも負けない
演出は可能ですよ。
流石に屋外と室内イベントでは、較べるにも難がありますが。。

>>132
文句ぐらい、当然の権利ですよ。高い金払ってるのだし。

>>133
ふーん
その屁理屈で行くと、JCCならカメラ登録料とか取られるから、文句は言えるだろうが、
場を維持する為の費用負担が実質０のコミケに対してカメコjは一切発言権は無いな(ﾜﾗ
そうだよな？また、えらくでっかい墓穴掘ったバカメコ23号＃トレカメちゃんよ
それとも、>133書き込んだ瞬間、テメーの書いた内容を脳内あぼーんしたか？

>>134
ボクがコミケに対して言ってるのは文句ではなく、提案です！
場をより楽しくしていこうと。。

>>135
お前が言ってるのは提案じゃなくて我侭

>>135
バーカ！！>134を１００００回音読汁！
テメー見たいな 「寄　生　厨」 にゃ 「一　切　発　言　権　は　無　い」 んだよ！
判ったか！基地外バカメコ２３号＃トレカメ！！！
何℃も言わせるな！「とっとと、テメーのインナースペースへカエレ！（・∀・）」

おまえら、こんなキチガイしか相手に出来ないのか？
ほっとけよ、つけあがるだけだから。

>>133
うましかうんこ！
＞そういえば、デジカメのムービ−って、音は撮れないんですよね？
だからさ、脊髄反射（お前には脊髄なんて高等なものはないように
思えてきたけど)だけで、書かずにちょっとは調べろよ。
著作権とかの解釈もそうだが､お前の知識は間違ったものだらけだ。
他人の受け売り以外にマトモな事言えた例が無いぞ､うんこ！！

>>133
サイバーショットを持っていますが、
音もばっちり録れますよ。

トレカメ叩いてる連中ってあほだよな。

揚げ足取りしかしてない…。
もっと、本質について書き込めよ。
どうでもいい話で、叩くな。

トレカメの相手してる時点で…

>>133
>もっと肩の骨を抜いて
ここは笑うとこか？

『イベントの規制を取り払い、カメコとレイヤーさんの垣根を外してみんなで
自由に撮り合うんですよ』的な、カメコ２３号ミレニアム史観の電波大風呂敷
を広げながら、「でも、所詮カメコじゃ社交辞令の雑談なのではないですか？
内心は。。」と言ってるところ、興味深い。

リアルでは三十路を過ぎてフリーター、友達彼女なし、楽しみはイベントのコス
撮影だけという、孤独な中年に入りかけの冴えない君のルサンチマンが透けて
見えるよなぁ。

なぁ、カメコ２３号よ。１０年後の自分の姿って想像したことあるか？

あぼーん

>>144
そういわれればなるほど、非常に噛みあってない事言ってますね。
自分でも気付きませんでした。
ただ、両方とも思っている事、考えている事を書いていただけだったのに。
ボクはいったい、どうすれば良いのでしょうか。。。
１０年後なんて、恐くて想像できません。
きっともっと髭が濃くなり、鬱になるのでしょう。
８０００円で腋毛レーザー完全脱毛という広告を拾ったのですが、
これは本当なのでしょうか？

バカメコ23号＃トレカメ＠フルチン野郎！！

＞自分でも気付きませんでした。
自分が狂ってる事にも早く気付け！

＞ボクはいったい、どうすれば良いのでしょうか。。。
早いとこ自決しろ！
そうすりゃ10年後の事なんぞ気にする必要もないだろ？

この期に及んでレーザー脱毛なんてネタに走るか、カメコ２３号は。
全然笑えないぞ。

まぁ、それは笑えないギャグは無視するが、オレは他人の人生にまで
責任は持てない。どうすべきなんて自分で考える事だと思うのだが。

オレが言えることは客観的な２３号の現状とそこから推測される結果程度だな。

コスカメとしては、矛盾に満ちた言動を重ねてイベント参加者から憎悪され続
けてきた履歴を考えると、今後２３号がレイヤー、カメコを含むイベント参加者
に受け入れられる事はネットでもリアルでも絶望的だろう。

大きな目的の実現の為にというわけでもないのに、三十路過ぎてフリーター
と言うことはそう遠くない将来、金銭的に行き詰まる可能性が高いという
ことだ。十分な親の遺産がなければ１０年後はガード下でホームレスコース
という恐怖に苛まされ続ける事になる。

それでも良ければカメコをやりながらフリーターを続ければいいだろ。それが
嫌なら別の行き方を探る事だな。

ただ、重ねて言うが２３号がコス文化のコミュニティに積極的に関与できる機会
はもうないぞ。自分でもとっくに気が付いているだろ。気が付かないふりをして
自分の現状に目を瞑っていても、現実は後ろから確実に追いかけて来てとっくに
２３号自身を轢き潰して走り去っている。

言っておくが、生き方を変えるなら早いほうがいいぞ。

そうそう、２３号自身の矛盾に気が付いたようだが、これにも言及しようか。

矛盾があるのは２３号のコス撮影への隠された真の原動力と、表向きの原動力
に齟齬があるからだ。

２３号は人一倍「無辜（イノセント）な自己像」への執着が強い。

本心では女性レイヤーを撮りたいという男性的な欲求に根ざした原動力なのに、
それを認めると「無辜な自己像」に自身で傷をつけてしまう。だから、「新しい文化、
概念」という自己欺瞞の為の表向きの「原動力」を持ち出してきている。
多分、無意識にしているんだろう。

これが自分の内部だけで完結してれば良い物を、自己欺瞞の檻をさらに強固にする
ために他人にもそのエクスキューズをご開帳する。反対の声があれば内容はどう
あれ反論して、「表向きの原動力の正しさを弁明する自分の姿」を確認することで
自己欺瞞の檻の壁をさらに厚くする。

詰まるところ、２３号以外のコス板住人は、２３号自身の自己欺瞞強化のアテに
されていたと言ってもいいだろう。

皆がこれほど２３号を嫌うのは、言っている事の内容の非現実性もさることながら、
数々の矛盾の後ろに見えるこういった自己欺瞞への無意識で自動的な欲求と、
それに守られた「無辜な自己像」を根拠とする反論者を見下した態度なんだろう。

と言うわけでスレ違い＆長文失敬＞２３号以外の諸氏。

＞大きな目的の実現の為にというわけでもないのに、三十路過ぎてフリーター
＞と言うことはそう遠くない将来、金銭的に行き詰まる可能性が高いという
＞ことだ。十分な親の遺産がなければ１０年後はガード下でホームレスコース
＞という恐怖に苛まされ続ける事になる。

前にアンパンに上がってたトレカメの将来って写真､まさに奴の未来を
象徴する予言的なものだったんだな。
流石だよ。

>>148
フン。
そんな事が恐くてリーマンやってるわけですか。
まあそれは貴方の人生なのだし、ボクも口出す事では無いですが。
この豊饒な日本国に生きてる以上、五体満足ならなんとか生きていく
事なんて出来るとは思いますけどね。
勿論親の資産なんてありませんけどね。
ホームレスなんてのは、働く気力が無い人ばかりですよ。
池袋でもたくさん増えました。
毎日公共の地下道に小便を垂れ流し、駅員に迷惑をかけ続けてる
くせに暴力ふるわれるとすぐ人権を主張してみっともない。
1度しか無い人生ですからね、ボクは頭を使って危ない橋を渡って生きて
生きたいのですよ。
社蓄に成り下がって、夢も希望も無いのとあるのとでは、大違いです。

>>149

＞本心では女性レイヤーを撮りたいという男性的な
＞欲求に根ざした原動力なのに

貴方はそうなんでしょうかね？
まあボクも普通の人間だし、性欲もあれば如何わしい衝動も起きます。
でもボクの原動力は多分違うところに　も　ありますね。
マルチＣＰＵというやつです。
ボクがイノセントだなんて考えすぎですよ。
イノセントなのはむしろ、架空キャラであったりレイヤさんであったり
するとは思います。

>>150
まあボクにはどうしてもホームレスの人に対しては働く意思を放棄
したのに生きる事を主張してるわがままな存在、という差別的な
見方しか出来ないので、ああいう方にはレンズは向けられませんね。

やれやれ、２１日に宵越しのテンプラ並みにテンション上げすぎて、どこか
切れちまったんじゃないのか。２３号よ。

しかし、２３号のホームレス観というのは人として最低だな。その価値観
を持ち続ける限り２３号が他者から受け入れられることは無いと言ってお
こう。

頭を使って危ない橋を渡って生きていきたいという発言は却下だ。２３号
は頭を使ったつもりになっているだけで、実際には頭の使い方を知らない。
それは２３号の言動や、撮った写真が雄弁に証明している

オレの撮影衝動を掘り下げれば、そのひとつにリビドーがあるのは間違い
ない。いわばエゴだな。しかしエゴのない表現活動なんて意味がない。

問題は世間のありようと、どうやってすり合わせするかだ。言っておくが
世間なんてそう簡単に変えることはできないぞ。それは日曜に思い知った
はずだ。大きな勝利は小さな勝利の積み重ねなのだ。２３号は小さな勝利の
ひとつさえ未だかつて得ていない。

そうそう、２３号はホームレスに「働く意思を放棄した」。と侮蔑の言葉を
投げかけているが、２３号は仕事がしんどくてフリーターになったとか言っ
ていたよな？

もしそうだとしたら２３号は「社会を支える責任を放棄したのに、社会から
恩英を得ようと主張しているわがままな存在」と言うことになるな。

フリーターはまじめな勤労者の生み出す富のおこぼれで生きていることに
他ならない。それが許されるのは、モラトリアムとしてのみだ。

２３号の「社会に対するわがまま」と「イベント主催者に対するわがまま」
というのは、面白いほど相似形をなしている。実に興味深い。

まぁ、好きに生きなさい。ちなみにリーマンは「安定」に対して「責任」と
いう大きな対価を払っている事を教えてやろう。そしてリーマンに限らず
社会人というのは、やりがいのある仕事を得て苦悩と努力の先に自己を成長
させる事のできる良き存在である事も教えてやる。２３号には終生縁が無い
事だろうがな。

そう言えば、親が逝った３ヶ月だか半年だか後に、餓死したパラサイト兄弟ってのが居たよなぁ
（餓死後も相当期間、近所の人にも気が付かれなかったらしい）

びゅーてぃふるどりーまーなバカメコ２３号＃トレカメちゃんのもう１つの素敵な末路？

ホームレスの人でも職安に通ってる人はいます。
職がなくなり家賃が払えずホームレスになった人達です。
でもなかなか仕事は見つからないそうです。

でトレカメちゃんは一人暮らしなのかな。
もし親と同居してたとしても家に毎月5〜10万ぐらいは入れてるよね。

そ　れ　だ　け　偉　そ　う　な　事　言　っ　て　る　ん　だ　か　ら　な

>>152

＞エゴのない表現活動なんて意味がない。

そりゃそうでしょうね、というか、表現活動なんてみんなエゴですよ。
写真を撮る事自体すでにエゴ。
そのエゴが、いかに受け入れられるかが重要であって、それには
リビドーのメッセージを出来るだけ深く奥に押し込めて表現するのが
うまいやり方だとは思いますけど。
だから被写体の顔だけ切ったヌードのような写真は正直つまらない
ですね。自分以外のヌードなんか撮った事無いボクが言うのもなんだけど。
日曜の結果を出すのはまだ時期が早いでしょう。
大体、ゆっくり検討して頂く為に文書での提案にしたのですから。

>>153
ボクは働き出した頃から今までずうっとフリータ−ですが。
ようするに、自分の代わりは幾らでも居るような仕事に長く関わって、
くだらない人間関係でいちいち悩むのはまっぴら御免という事ですよ。
リーマンが社会を支えるって、まあ公務員ならそうなのでしょうが、その
他なら所詮企業なんて商売人集団。
経済の利権を奪い合っているだけの存在だと思いますよ。
経営や管理に携わりもしないのなら、代わりなんて幾らでも居るものです。
それをさも社会に対して責任があるように錯覚し、昇給やボ−ナスの影響
もあって、やりがいのある仕事をやってるかのように思ってしまう。
それが社蓄以外の何だというのでしょうか。
本当にやりがいのある仕事なら、とっとと独立して自分で会社立ち上げる
でしょう、普通は。
フリータ−がさも不真面目に見えるのでしょうが、相応の賃金分だけ真面目
に働いてるだけという事には気が付かないのでしょうかね？
リーマンなんて、適当に机の上で働いて、得たあぶく銭で毎日毎日背広
姿でだらしなく飲み歩き、挙句の果てには酔いつぶれて駅のトイレに糞水
垂れ流し便器を汚してはゲロを吐きまくり、迷惑を掛け捲ってるだけの
存在じゃないですか。

>>155
職安ってのはさ、ようするに正社員の募集なわけでしょ。
リストラされてもまだ、社蓄のプライドは捨てきれずにバイトは否定
し続け、ついにホ−ムレス。
まあ、ホ−ムレスには色々な事情の人も居るんで、一概に働くのを
放棄してるとは言えないけれど、大多数はそんな人で占めてるのでは
ないでしょうか。
マスコミによって報道されるホームレスのインタビューでは、そんな
仕事も探そうとしなくなった人ばかりです。
家を失うのも失わないのも、それはその人それぞれの事情でしょう。
そんな個々人の事情をいちいち考えていたら何も見解が出せませんよ。
何よりも社会が彼らを受け入れてないという事実が全てを物語っているのです。
この豊饒な国なら、彼らを救済する事くらいたやすいはずなのに。
外国のスラムのような所に居る人たちとは違うのですよ？
薄甘い共感を彼らに向けるのは、かえって為になりません。

商売人集団という見解が正しいと仮定すれば、その商売人集団のおこぼれで
食いつないでいるのがカメコ２３号だ。社会のありようを否定すれば否定す
るほど自傷していていることに気がつかないとは哀れな存在だな。

２３号の社会観のような文は感情に任せて書きなぐった文字列に過ぎない
ので、レスをつける必要は認めない。無意味な長文ご苦労。ひとつ助言を
するなら「夜書いたラブレターは翌朝読み直してから投函しろ」。という
事だ。ロジック的には意味の無い文だが、２３号の恥ずかしい精神が赤裸々
に現れていて、哀れを通り越して滑稽だぞ。

ここから先はカメコ２３号以外の方たちへのレス。２３号は読んでもいいが
レスはつけないように。

今回、２３号をつついてみて、このみすぼらしいパーソナリティを理解する
には非常に有意義なデータが入手できて、そういった意味では有意義でした。
しばらく他のスレでの２３号発言を観察しながら、何か面白い考えが思いつ
いたらどこかで名無しで発表するやもしれません。長文失礼いたしました。

今の私の２３号観を一言で言うなら「根拠の無い自尊心を守るのに必死だな」。
というところですね。世の中にはこれほどつまらなく、同時に面白い人間が
いるんですねぇ（ｗ

相変わらず海馬に損傷があるらしく、146で自分で認めた矛盾に対してはまっ
たくエクスキューズしていないですし。

なんで30オーバーのフリーターがこんなに偉そうなんだろう(w
フリーター、つまりバイトってのは高校生、
下手すりゃ中学生でも替えが効く存在なんだが。
そんな輩が何偉そうに真っ当に働いてる人を非難してるの？

オマエの脳内ではどうか知らんが現実の経営者にとっては、
今すぐ切り捨てても支障の無い存在がオマエ。
むしろオマエが貶してるやむなくホームレスとなった人の方が遥かに役に立つだろうな…

また漫画からの引用でコイツの事表してみよーか。
「親元でヌクヌク中年まで育っちゃうファンタジーな息子はちょっといらないので｣
なんてーかそのまんまだね、よかったね、
この台詞言ったキャラより心が広い親で(w

なんかもうありとあらゆる人間的にまわしているような(^_^;)
世の中そんなに単純じゃないのだが・・・

どーもリア厨・工ぐらいと見積もっていましたが、消・ヘタすると用ぐらいになるかも。
ああ、なんか顔合わせたくなくなってきた(T_T)
でもワンフェスのフリーゾーンは単純だから必ず遭遇しそうなんだよね(T_T)

もと１４４です。今は名無しに戻っています。

>160
虚勢を張らないとつぶれてしまうからだ。と推測しています。
ちょうど今朝のNHKニュースで「苦悩する30代フリーター」という
特集があったのですが、普通の30代フリーターは選択の誤りを悔い、
技能をつけるチャンスをみすみす捨ててしまった事、そしてこれからの
人生にかなり焦っているようです。そういった人たちから見ても、
２３号は不愉快な存在でしょうね。ちなみに「苦悩、30代、フリーター」
でググると５００件以上ヒットします（ｗ

>hanpen氏
基本的に２３号はうさぎちゃんです。寂しいと死んでしまうという意味
ですね。一度顔が２３号に割れると、次回以降hanpen氏を会場で見つける
度に満面に笑みを浮かべてダッシュして来ること請け合いです。
会わないことを強く推奨しますが、会うのなら友好的な空気は作らない
べきでしょう。イベントは楽しく過ごしたいですからね。

トレカメの親ってフリーターなんだよね？
そんなに偉そうなこと言ってるんだから、糞尿垂れ流す社畜な分けないでしょ？

>154
昔折れの家の近所で白骨死体が見つかったことがあるんだよ。
折れは空きやだと思っていたんだが、人が住んでいたとは知らなかった。
銀行に預金はかなりあったにも関わらず、近所づきあいもなかったため
何かが原因で動けなくなってしまったらそのまま死んでしまい、
死後半年位に親戚に発見された。
スレに無関係失礼。

>>157
ハハハッ、面白いことおっしゃいますね。
会社に雇われて働いて賃金貰ってる時点でフリータ−もリーマンも同じ穴のムジナですよ。
フリーターよりもリーマンは責任が多いだけの違いです。その分賃金が高いだけなのです。
しかも社蓄のリーマンにアゴでこき使われるのがフリーターです。

>>158
マスコミの報道されてるホームレスの姿をそのまま鵜呑みにしているのですか？
それはいけません。マスコミの報道なんて都合のいいように編集されていることが
多々あります。それをそのまま信じては自分の考えからの見解が出せませんよ。
マスコミを盲目に信じてしまうのは彼らマスコミのためにもなりません。

あぼーん

＞しかも社蓄のリーマンにアゴでこき使われるのがフリーターです。
はいはい。
つまりてめーはリーマンに顎で使われる、いくらでも代わりのいる
どーでもいいクダラナイ存在ってことでいいんだな。
リーマンの漏れから言わせりゃ､30代にもなってフリーターやってる
（まともな職種につけない）ってのはまっとうに働いて社会に貢献して
いないという意味では、ホームレスと同レベルだ｡
おまえ自身がどう言い返そうと、周りから見れば何ら変わらない｡

＞マスコミの報道されてるホームレスの姿をそのまま鵜呑みにしているのですか？
何でそんなこと言い切れるんだ？
てめーの言い草こそてめーの都合のいいように脳内変換されてる物ばかりじゃねーか？
お前の言うことを信じるのはおまえ自身のためにもよくないな｡

ちょっとホームレスの人たちに失礼だったので修正｡

＞リーマンの漏れから言わせりゃ､30代にもなってフリーターやってる
＞（まともな職種につけない）ってのはまっとうに働いて社会に貢献して
＞いないという意味では、ホームレスと同レベルだ｡

まっとうに働いて社会に貢献していないという意味では、お前の言う
働こうという意欲のないホームレスと何ら変わらない､。
彼らとお前の違いは、家があるかないかの差だ｡
（その家だってどうせ親と一緒に住んでいるだけであって、
おまえ自身の稼ぎによって維持している物ではないのだろう？）

もちろんフリーターでもちゃんと目的意識もってフリーターやってる
香具師もいるし､ホームレスという立場に甘んじながらも地道に職探しを
してちゃんと社会的にも更正しようとしている香具師もいる。
もちろんお前はそんな殊勝な心がけのある人たちとはまったく違うけどな。

>>167
良く読め。

>>161
ハンペソさん、ぜひＷＦで声を掛けてくださいね。
ボクはハンペソさんの顔を知らないわけですから。
それともサングラスでも掛けて目立つようにしていただけますか？

>>163
そりゃ親はリ−マンでしたけど、酒は殆ど自宅で飲んでいたし、
酔いつぶれたり朝帰りなどしてきたような事はありませんでした。
ただ、母方のほうの祖父にあたる方は、すごい酒にだらしなかった
そうです。
氏ぬ時も、医者に「これ以上飲んだら確実に氏にますよ」と止められて
たにも関わらず「酒も飲めないで人生生きるくらいなら氏んだほうがマシ」
と言って酒を煽り、満足して氏んでいったそうです。
人生、こう生きたいものですね。
それに較べて今のりーマンは何ですか。
散々中途半端に酔って人様に迷惑かけた挙句、翌日にはもうケロリ。

>>165
ハハハッ、ロシア人みたいなハンドルですね。ルビナー５００ｍｍ下さい。
責任が多いとか威張ってるけど、自分の高給を維持するための責任に
他なりません。そのために会社のやり方に不平不満をいう事も出来ず、
辞める事も出来ずに社蓄に成り下がってる存在が、偉そうに会社にとって
いつでも辞めて貰える都合のいい存在になって働いてあげてるフリータ−
をこき使うなんてダメ人間ですね。
これはボクの持論ですが、フリータ−の存在に感謝の意も表せないような
企業は、２流、３流なのですよ。
ボクが今まで働いてきた殆どの会社がそうでしたね。
こういうところが日本経済を根底から脅かしているのでしょう。
終身雇用制なんて１流企業ではすでに崩壊してますからね。
はっきり言って、経営者以外みんなフリータ−でもおかしくない時代が
来ても不思議では無いですね。

マスコミなんて信用してませんが、彼らの発信する情報が世論として
定着してるのは事実だし、それが一般見解にもなり、法律や条令も
そうやって決まる事が多いのです。
だからマスコミの、情報を操作する力はあなどれないのですよ。
かつて戦争時代も、日本が敗戦するというのにマスコミは日本の善戦
を伝え続け、それを信じた多くの人々が灰になりました。

>>167
社会に貢献だってさ。お笑いですね。
貴方が警察官やら消防署などの公務員ならともかく、そうでないなら
ただ商売人の片棒担いでいるだけでしょう。

>>168
納税してるかしてないかの違いもありますよ。
これこそ社会貢献という意味では大きいとは思いますが。
彼らが幾ら更正したところで、今まで滞納した分の税金を払う事
はしないとは思いますが。
ただ安定した生活を得たいが為に職を求めてるだけでしょう。
経営者側から見れば、そんな存在雇うくらいなら気軽なフリータ−
雇ったほうがマシでしょう。

だからさ、こんな既知外を相手に議論しようなんて言うのが無駄なんだってば
この既知外は議論議論と言うけど、その実際は小児的強弁であるってことは立証されているんだし
口で言ってもわからない子供には、きっちりと教育してやることが必要だとは思わないかい？
とりあえず、既に議論の時間は終わっていると思っているよ、私は

>>170
親の教育が悪かったのかな・・・それとも先天性の障害児なのか・・・
どっちにしても親の顔が見てみたいな。

小児的強弁は確かですね。単に言い負かされるの嫌で騒いでいる
わけですし。

やはりイベントでつかまえて、皆でお説教ですかね。
おいたをしたこどもはおしりぺんぺん。

うむ、オナニーな一説をぶち上げて満足したかね？三十路になっても
フリーターな脳ファンタジー君。

確かにフリーターに限らず勤労者に対して感謝の意をもてない企業経営者
はやがてその座から退かざるを得ない日が来るだろう。しかし、脳ファン
タジー君が働いてきたと主張する企業は、フリーターに感謝していないん
じゃなくて、脳ファンタジー君の能力が賃金に見合わないと判断しただけ
なんじゃないかな。つまり君は働いているつもりだったかもしれないけど、
実は単なるダニだったと言うことだな。ダニが宿主に駆除されるのは自然の
摂理だろう？君のオナニーは逆恨みというものだよ。

さて、公務員の給料の源は経済活動から生まれるという、根本的な社会の
仕組みを忘れて積み上げた虚構の砂の城を一気に崩すようで悪いが、

１）そろそろ自分の１０年後の姿について語ってくれないか？

２）具体的にどうやってコスプレ文化に貢献するつもりか語ってくれないか？

拡三の話を聞いたあたりからすっかりテンションが落ちたんで、
ワンフェス以降は対トレカメちゃんに
・無視する
・ド突く
・つまみ出す
以上のコマンドしか用意できません。

余裕があったら
・レイヤーさんにトレカメちゃんについて解説しちゃう
という補助コマンドメニューに現れるかもしれません。

みんな、下らんことでイベントに迷惑をかけないようにしよう！

>>178
・ド突く
・ボコる
・しばき倒す
しか思いつきませんが・・・

だからトレカメはのび太なんだって
すぐ道具に頼るくせに、使い方を間違い大変な事になってしまう。
しかもその過ちを一切かえり見る事なく同じ過ちを犯し続ける。
そうやって何十年も同じ時を過ごしてきた。

>>180
のび太でもたまには良いことしますが？

>>176
猥褻な痴漢行為はいけません。

>>177

＞さて、公務員の給料の源は経済活動から生まれるという

ま、１企業の経済によって支えられてるわけじゃないですがね。
商売集団なんて腐るほど沸いてでてきますよ。
そこまで言うのなら、ビル・ゲイツの下で働いてるとでも仰るので？

１）未来なんて他人に語っても無駄です。
夢やビジョンが無いわけではありませんがね。
少なくともリ−マンよりはね。

２）いまのところ、ＷａＬＬ　Ａｒｅｎａ　Ｍｏｖｅmentが立っています。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>178
別に肖像の撮りあいを強要したりしませんからごあんしん下さい。
但し、撮ったコス写真を見せて下さいね。
ボクもいくつか持参致します。

>>180 >>181
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/eroparo_moraimon1.jpg

トリビアの泉やってるな。

ウチのプリンタは、４月以降インクを全色交換＊２するほど使い倒しているが。











４月以降でコスプレ写真は一枚も印刷していない。

ぜーんぶデジタルデータかカラーネガのみでしか存在しないのだ。

ハンペソさんが昔撮った中判写真でもいいし、なんかプリントあるでしょう？

＞マスコミの報道されてるホームレスの姿をそのまま鵜呑みにしているのですか？

てめーの言い草こそてめーの都合のいいように脳内変換されてる物ばかりじゃねーか？
お前の言うことを信じるのはおまえ自身のためにもよくないな｡

>ハハハッ、ロシア人みたいなハンドルですね。ルビナー５００ｍｍ下さい。
人を馬鹿にするにもほどがある。人のＨＮに難癖つけたあげくに物をくれとは
何様のつもりだ？

>ボクが今まで働いてきた殆どの会社がそうでしたね。
いくつの会社で馘首されたのやら

だいたいなぁ、リーマンだって会社に不満があったりしてもそれを
堪えて生活してんだよ。
貴様がフリーターで気ままにやってんのはそれに耐えられないのを
自分に都合のいい理由をくっつけて楽な道に逃げてるだけじゃねぇか。

>178
・おはぎ
・うどん
もはやこれしか思いつかない。

>>178
漏れは

・しばき倒す
・しばき倒す
・しばき倒す
・しばき倒す
・しばき倒す

の後
・簾巻きにする
・簾巻きにする
・簾巻きにする
・簾巻きにする
・簾巻きにする

の第２選択肢を経て
・東京湾の魚の餌にする
・東京湾の魚の餌にする
・東京湾の魚の餌にする
・東京湾の魚の餌にする
・東京湾の魚の餌にする

の３連選択肢しか用意出来ません(ﾜﾗ

(´-`).。oO（ふかわりょうの２．５倍かよ・・・）

彼は労働組合や春闘といった単語を知らないようですね。
コレではどこに行ってもバイトしか出来ないでしょうね。
まあ、結局自分がバイトしか出来ない事を理由に低く見られたくない、
という思いからちゃんと働ける人を貶して居るのは良く判りますが。

彼の書き込みって一事が万事この調子ですからネェ…
心理学的治療を施してマトモになったら絶望して自殺してしまいそうですし、
親御さんが健在なうちはこのままで居させてあげるのも良いかも知れませんね。

ああ、もちろん肉体言語で各種イベントで迷惑行為をしないように教育した後ですけど。
WFが楽しみですね。

>>189
労働組合や春闘なんてありゃ、たいがいが茶番劇でしょう。
ストライキなんてやる時代じゃないんですよ、今はもう。

カメコ２３号って、自分にできないことは意味の無いことにしたがるなぁ。
四十路になったら体力も衰えて、経験が生きてくる仕事を回されることの
ないフリーターはどうにもならなくなるぞ。

おまえさんのサイトって、コスプレ文化への貢献じゃなく単なる自己満足
の牙城だろ。なんかもーダメダメだよ。カメコ２３号。レイヤーさん達完全
に引いてるぞ。

でも、ひとつだけいいことがあるな。おまえさん、「頭を使ってリスクのあ
る生き方をしたい」。的な発言をしていたろ。よろこべ。頭を使えるかどう
かは保障できないが、数々の暴言のおかげで「リスクのある撮影活動」は
できそうだぞ。

それからカメコ２３号に天誅を加えたいと思っている諸氏にお願い。
頼むから暴力はやめて。２３号に自分を悲劇のヒーローにする口実を与える
だけなので。イベントにも迷惑をかけるし。やるにしても帰り道をストーク
してネグラや勤務先をageる程度で勘弁してやってください。

あ、これはうっかり。
コマンドの「ド突く」は削除ね(^^ゞ

代わりに「スタッフを呼ぶ」あたりで(^_^;)

みんなでトレカメを「おはぎ」にしようぜ。

>>191
御心配なく…バカメコ２３号＃トレカメみたいなバカ！のために自分の人生を棒に振るほど
ヒマじゃありませんから(ﾜﾗ

>>191
ボクのサイトはまだ、出来てませんが。。。
まあサイトなんて自己の心の鬱積場だとは思いますけど。

あの壁の落書きのあるトコの事だろ。
まあそれに限らず全ての行動言動が自己満足で他人の迷惑なんか顧みないからなぁ。

>>184
老婆心ながら・・・　ヒトの名前を馴れ馴れしく勝手に文字入れ替えて呼ぶのは如何なものかと・・・

そういった人の最後を見た事がありますが、その人の末路はそれはもう悲惨なものでしたよ・・・
まだ若いのであれば、相手の視点で物事を見れる人になれるよう、お祈り申し上げます。

>>197
いや、現在３０過ぎで、定職にもつかず、フリーターの美名の元、パラサイトシングルしながら妄想電波を垂れ流すしか能の無い彼の末路は、
彼が徹底的に蔑んでバカにしてるホームレスになるか、
寄生主たる親が居なくなった後の自宅で人知れず餓死するかのどちらかにケテーイしてますから(ﾜﾗ
心配する必要は無いですよ…彼が自分で選んだ破滅のシナリオですし…
生暖かく彼が以下に見苦しく破滅して行くか見守っていてあげましょうや

というかコイツの場合はどうなっても>197の言うような、
悲惨とか哀れとか言う言葉ではなく、
ただひたすらに自業自得とか身から出た錆とかそういう言葉だけが出て来るんだが。

>>171
ハハハッ、認識が甘いですね。
お金貰って仕事をするという責任を与えられてるからあなたの言う通りだと
フリーターも社蓄になりますね。リーマンとは責任の量が違うだけです。
フリーターをこき使うのがダメリーマンならフリーターであるあなたが
リーマンをこき使ってはどうでしょう。勿論そこに生じる問題は全て
リーダーとなったあなたが解決していってください。
フリーターが全責任を負うことになりますが問題はないですよね？
それが一流企業とあなたはおっしゃるのですから。

マスコミが信じられないなら何故マスコミの言うホームレス像を信じるのか分かりませんね。
おかしいと思います。マスコミが嘘を言っているのならあなたが言うホームレス像とは
全く逆の仕事をしているということになりますね。

何このスレ・・・・・・・？

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>>201
某バカが降臨するとこうなるって言うサンプル

あーいい具合に釣られたぁ(ﾜﾗ

確かに企業はフリーター雇うほうが、リスク少ないよね。
ただし、２０代の飲み込みの良く、やる気のある奴ね。
３０代のフリーターなんぞ必要ないわな。
理屈ばかりこねるような奴はとくにね。
誰とはいわぬが。

うちにも30代フリーターいるけど…まだリア工の方が仕事できるよ。
歳ばかり食って変な自尊心ばかりが一人前。所詮は人生の負け組だな。
１９やそこらの若僧に指図されてる姿は…余りにも哀れだ(⊃д｀)¨‥.

まぁ、使い物にならないからいつまでもフリーターから抜け出せない
という香具師もいるわな。誰とはいわぬが。

>>205
でも、殆どの「使えない奴」は自分が「優秀でなんでも出来る」と思い込んでる罠
誰とは言わんが…な、某うましかメコ

トレカメちゃんにこのサイトを送ろう。
心して読んで欲しい。
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

>>207
読んじゃった。。
ボクの運命も、あと５年というわけですか。。
ボクは昔から、超能力者になるのが夢だったんです。
でもどうやら無理っぽいです。。

>>208
なにいってるの？君の運命は3日までだよ。
あ　と　２　日　の　運　命　。

>>209
髭をたくわえて参加すれば、特定されずに済むかも知れません。

ハハハッ！髭を蓄えるとただのホームレスにしか見えませんが。

（＾＾）

あと3日で顔バレしないほどヒゲが伸ばせる人間じゃないトレカメ萠。

>>210
今夜中に強そうな人に手当りしだい喧嘩売って行けば明日には親にも分からない位に
顔変えられるよお試しあれ、

>>214
いや、当日会場に着いてからでも（ｒｙ

>>215
そのイベントがあぼーんする危険性が高くなるから、会場で喧嘩沙汰はｲﾔﾝ　（ﾜﾗ

>>216
じゃぁ、入場前の最寄り駅で、親にも身元が分からない位に（ｗ

オフ会やればいいじゃない

暴力はもちろんだメよ、人生棒に振りたくないでしょ？

コスプレ撮影に関しての討論会

とか
誰か開催しなよ
で、トレカメ呼べば？

暴力じゃないよ（ﾜﾗ
聞き分けの無い餓鬼や動物に対する躾ですよ
言って判らなきゃ身体で覚えさせるしかないって事
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ（ﾜﾗ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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テスト

d@'6;m

あはーん

ｻｶﾞﾘ杉

あげとくYO!　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

sageとくか

あげなだ