原作のファンでもないのにコスプレはどう？Part2

カメコから見た視点の話は論外で


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/l50

2

撮影禁止のイベントをもっとたくさんつくってほしい。
無理なら撮影者もコス必須にしてほしい。

3(･∀･)

＞3
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

age

コスを利用して取られたがりの女が悪い。

最初はわからくても二度目、三度目と着る間に
作品に触れてキャラ作り込んでくれれば不問。

何度か着てるの見かけてるのに作品知らないと言われると激萎。

一度で即オークション行きは……萎えを通り越して泣きたくなる。

でも一番泣きたくなったのは撮影前に通りすがりの俺に
『某有名ＲＰＧ１０』の出た年、『人形抱いた女魔導士』を
『あれって何のキャラですか？』と聞いてきた香具師が
粘着撮影を始めた時ですね。

あの時は血の涙が出るかと思いました。
キャラ名や内容はおろか、作品名もわからないのにですよ？

>>8
>最初はわからくても二度目、三度目と着る間に
>作品に触れてキャラ作り込んでくれれば不問。
>何度か着てるの見かけてるのに作品知らないと言われると激萎。

>>8
「不問」って・・・。何様だ・・・?
あと誰も他人を萌えさせる為にやってるわけではないので、
萎えるのは本人の心の問題。

コスプレ初心者は、これを見るといいよ

かなりヤバいカットもあります【ＡＭショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
ＶＨＳ／カラー／３０ＭＩＮ　　サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
ＶＨＳ／カラー／Ｈｉ−Ｆｉ／４５Ｍｉｎ　サークル出版社

＞7
コスを利用して女の子の抜き写真を撮ろうとするカメコが悪い。

>>11
それを知ってて来る奴も良識がない。

それを知らずに来る若い子も居るわけだが

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>13
それが問題なんだよな！
初心者が入りにくい世界になりつつある。
ま、カメコが１番タチ悪いけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

>15
かと言ってあまり初心者に優しすぎると乱れてきたりするのだが。

とりあえず最初にすべき事は
２ちゃんで有名なカメコを片っ端から追放していくことだ

>18
同意！

　　●-○　CO

どうでもいいが、前スレってまだ900行ったばかりじゃん。
はえーよ。

前スレ９００ちょっとだけど男の話したいからこっち。
原作ファンでもないのにコスしてる男のがよっぽど嫌だ！
テニス、ミスフルコスする香具師はだいたい女目当てだし。
いつの日かファンでないと分からない質問責めしてみたひ

格ゲーの女の子も似た様なもんだけどな（w
対戦バチバチやれとは言わんが触れたこともねーってのは…
でもジャンプ系なんてちょっと立ち読みすりゃ判る程度のモンが多いんじゃない？
それ以上の情報は設定本みたいなのを見る必要が出て来そうでそれも何か…

>22
それは逝ってヨシ

作品知らないけど服装がかわいいからってコスするやつって何かな・・
学校知らないけど制服がかわいいから入るやつと同じような

＞22
テニス・ミスフルというか
いかにも同人女受けの良さそうなジャンルの
しかも美形男のキャラをやってる奴は
大概女目当てって感じがするのは確かだな。

でも衣装とか髪とかちゃんと作ってて似合ってるなら
（男も女も）どうでも良いかもしれないと思う。

>>25
では、「わりといる」って事ですね。

>>18
禿シク同意

２ちゃんで有名な糞カメコって何人くらいだろう

原作のﾌｧﾝでも見るに耐えない香具師も多いしな。
似合ってれば良いんじゃないの。

原作のファンでもないのに見苦しいのもゴロゴロいるぞ。
こういうのは素で疑問になる位だな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆）)
　　　　　　　　　　　 ∧η∧　　/
　　+　｡.　。　"(,⌒ゝ(,,・Д・)つ　＜ゴム手でヌいてくれるレイヤー募集だぞ。
　｡.*　　゜　　　（_ノｿと　 ﾉJ　
　　　　　　　〜　　　し'し'
　　　　〜
Ｃ．Ｎ．：名無したん はしばらくの間、Ｃ．Ｎ．：藤原　ちひろ
になりました

似たようなすれ立つのを防止する為に上げ

http://www.e-skin.net/1P/mv.jpg
http://www.e-skin.net/1P/vm3.jpg

>>34グロウザー

>>30
いやそれは、お前がコスを人に見せる物という前提の上でいるからじゃないの？
つまり、君はカメコもしくは、キャラを利用して写真取られたがりの人間だからだろ？
そもそもコスプレは、本来作品が好きで、始めてやるべきなんだ。
そもそもキャラを利用しての取られたがりなんて、似合ってようがどうだろうが、
迷惑だ

>36
そりゃあ見るものだし見せるものだしやって楽しむものだと思ってるよ？違うの？
撮られたいだけなら露出度高くして業者製のもの着てれば良いんだから、頑張って
衣装作ったりしないよ……面倒くさい。
撮られるのが嬉しくないとは言わないけどね。

どうでも良いんだけど、なんで可愛かったり綺麗な人が撮られたやってると迷惑なの？
私にとってはﾃﾞｳﾞｽとかの視界の暴力なﾚｲﾔｰのほうがよほど迷惑なんだけど。

一番迷惑なのは*ﾏﾅｰの悪い*ｶﾒｺだが。

＞37
＞なんで可愛かったり綺麗な人が撮られたやってると迷惑なの？
そりゃあ
「撮られた発生→当然のようにカメコも増殖→撮られたいが為にジャンル・キャラに関係なしに
エロ・萌えポースとか取ったりする→カメコが「レイヤーは抜き写真に都合の良いポーズを取ってくれる」
と調子に乗る→他の、キャラが好きでやってるだけのレイヤーや若く（経験浅く）てそういう風潮を
知らないレイヤーがそういうカメコから被害を受ける事が増える」
からじゃないの？
元々そういうキャラなのに「露出が多いコス＝撮られた＝エロポーズサービスしてくれる！」とか
そういうイメージを与える、というのもあるんだろうな。


まあ、早い話
＞一番迷惑なのは*ﾏﾅｰの悪い*ｶﾒｺだが。
これの一言に尽きる気はする。

どう頑張っても限界はあるからな、元が良いだけ・外見重視では不平等を感じても仕方ないだろう。
撮られる事に固執しなければ嫉妬も起こらないのにな…
自分のコスの総合評価をカメコなんぞに求めるのがそもそも間違いだという事に気づけ！

>37
端的に言うと
＞一番迷惑なのは*ﾏﾅｰの悪い*ｶﾒｺだが。
コレの増加を招くから。

特に評価を人に求めはしないがたまにコスネームを検索してニヤリとしてしまう（w

>>37
>どうでも良いんだけど、なんで可愛かったり綺麗な人が撮られたやってると迷惑なの？
>私にとってはﾃﾞｳﾞｽとかの視界の暴力なﾚｲﾔｰのほうがよほど迷惑なんだけど。
あなたの容姿はブサイクじゃないんですか？
>>39
＞自分のコスの総合評価をカメコなんぞに求めるのがそもそも間違いだという事に気づけ！
だれも求めてない。ｗ
電波君？

http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
ゆきの6才って。あのなあ
いくら親に悪気が無くて、娘がかわいいからって、
まだ6歳の娘の裸をネットでさらしちゃまずいだろ。。。
こういう親がいるの悲しくなるよ。。

そういうのを直リンする貴様も同罪。

そのページには頻繁に行きますが何か？

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・゜・。 ○ノノ。・゜・
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　ジタバタ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

おまえらくだらないな。でもそんなおまえら好きだぜ(*^3^)/〜☆

さすがにヅラ(と言うか、ダンゴ)は目立つ。
外人さんから奇異の表情と声がーーーーー
http://www2.big.or.jp/~bkmoon2/ax2000/ax2000-12.html

>自分のコスの総合評価をカメコなんぞに求めるのがそもそも間違いだという事に気づけ！

>だれも求めてない。ｗ

カメコの人気（列）＝コス（自分？）の総合評価
になってる感じはする。撮られたに限ってカモしれないが。

>48
完全に撮られた限定だな。
普通の香具師はむしろレイヤーそれも同性から高く評価される方が良いモノと思われる。

そうか

ああ、同性のカメコ（非レイヤー）に評価されるのも良いとされるかも。

カメコで評価だと極端な話いつぞやのWFのアレとか、
ゲーショの体操着半脱ぎとかああいうのでも評価されてる事になっちまうからな。

自分の場合、コスプレしているっていうのは、
「コスプレしている衣装・キャラ・作品が好き」という
目印だと思っています。
だから、自分が好きなキャラのコスプレイヤーがいたら、
写真撮らせてもらうし、お話したいとおもっています。
もしかしたら、身近に深い話ができる相手がいないのが
原因なのかもしれないですけど。
（例えば○○っていいよね、とか△△ってどうだろ？とか）
だから、話をして「知らないんです」と言われてしまうと
がっかりしてしまうんじゃないかな。

自分は写真撮った後に時間がありそうだったら「いつも
このキャラやっているんですか？」と聞くようにしています。
それでちょっと話できれば嬉しいし、「実はよく知らないの
です」だったら、「ビデオが出てるから良かったら見てみて」
とかキャラや作品にも興味が出るように話を振るように
しています。

逆に、知らないキャラだけど「ウホッ！いいコスプレ・・・」という
人がいたら、撮らせてもらった後に「ごめんなさい、実は
何の作品のキャラなのか分からないのですが・・・」と正直に
聞いて、そのキャラや作品を知るきっかけにしたいと思って
います。全てのアニメ・ゲームを知ってる訳ではないですからね。

お互いに、知っている・知っていないで目くじらを立てるの
ではなく、知らないから興味を持って貰おう・興味を持って
見てみたい、という風にできれば、こういう議論も必要なく
なるのではないでしょうか。

長文スマソ。

>52
カメコの能書きはいらんよ。

カエレよ。

自分はレイヤーだけど>52の
>逆に、知らないキャラだけど「ウホッ！いいコスプレ・・・」という
>人がいたら、撮らせてもらった後に「ごめんなさい、実は
>何の作品のキャラなのか分からないのですが・・・」と正直に
>聞いて、そのキャラや作品を知るきっかけにしたいと思って
>います。
という考えは良いと思うんだけど、知らないのにコスプレするのはやっぱどうかと
衣装はやっぱし買うにしても作るにしても簡単にできるものじゃないし
知らないキャラをやるというのは、時間や苦労またはお金を費やしてまで撮られたかったのか
と思ってしまう。それかその衣装がよほど気に入ったのだろうか。
でも衣装が気に入ったのに作品を見ていないというのはあまりにもおかしすぎるので
そんな奴はいないだろうけどね。
だけど知らないキャラに時間や苦労またはお金を費やしてまで
コスプレして撮られたい人はある意味それはそれでいいと思う
そんな人はきっと撮られるためにコスプレしてるんだろうし

個人的にはかなり気に食わないし、近づきたくもないけどな

趣味なんだろうからいいのでは？
ちょっとかじっただけでも好きなキャラいっぱいあるよ。

おまえらみんな阿保やろ?コスプレなんて糞だね!
キモいゆあんたら…

日本の恥やね!もんくあるなら電話しろや!
08036158259

キモいゆ・・・・

えっと、何故かカメコにされてしまっているみたいですけど・・・
私も一応コスプレイヤーです。イベントに行くのは一年の
うちでも数えるほどしかないですが。

>>55 さん
引用されている部分ですが、
「自分がイベントに行ったら、『このコスプレはいい！』という
人を見かけた。
だけど、自分はその人のコスプレが何のキャラなのか知らない。
是非とも写真を残しておきたいけど、せっかく自分の中でいいと
思ったのだから、そのキャラがどんなキャラなのか知るきっかけに
したい」
ということです。自分は写真を撮る側だけど、自分は相手が
どんなキャラなのか知らない、という状況ですね。

もし引用している部分が間違っているのでしたら・・・

たまたまテレビや雑誌で見かけたキャラだけど、衣装が
いい！と思ってそのキャラを良く知らないまま衣装を
作ってしまう、というのは分かる気がします。
例えば、発売前のゲームで、キャラクターイラストだけ
の状況でも、「どんなキャラなのかまだ分からないけど、
このキャラはいいぞ！」
みたいな、一目惚れのものってあると思うのです。

私もコスプレは同人活動から派生して生まれた物だと
思っているので、元となるキャラや作品を知らないで
コスプレするのはあまり嬉しくはないと思っていますが、
衣装だけが気に入った、というだけでも作品を知るきっかけに
するには十分だと思うのです。
あまり目くじらを立てず、「衣装も良いけど、キャラや作品も
きっと面白いよ」と興味が広がるようにこちらも誘導して
あげる方がお互いに良いのではないでしょうか。

いいんじゃないの
衣装が可愛いからコスするってだけでも
原作が好きだからする人もいるだろうし
コスする事が好きな人は自分の気に入った衣装を着れれば文句ないだろうし

前スレ消化しろ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/l50
950にもなっていないのに次スレ立てた1は低脳だな。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>61
>衣装が可愛いからコスするってだけでも
取られたの自己正当化ですね。
カメコが増長するからヤメロの意見には反論しないんですか？

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

>>60
>衣装も良いけど、キャラや作品も
>きっと面白いよ」と興味が広がるようにこちらも誘導して
>あげる方がお互いに良いのではないでしょうか。

なんか上から物を言ってますね(w
「自分は本質を知っているので知らない人に教えてあげる」って
感じでしょうか?
凄い自身だ(w

>>66
う〜む、そのように捉えられることもあるのですか・・・
別に自分が偉いとかそういうつもりはないです。
キャラそのものや作品にも興味を持ってもらえるきっかけに
なればいいな、と思って話しています。

どんな作品にしても、捉え方は十人十色ですから、
「自分の考え方が本質で、他はダメだ」なんて考え方はして
いません。これが正解、と言うことはありませんから。
だから衣装を見てコスプレをしたい、というのもありだと思います。
それでその人が楽しいのであれば、それがその人にとっての
楽しみ方ですから。

>>67
＞だから衣装を見てコスプレをしたい、というのもありだと思います。
＞それでその人が楽しいのであれば、それがその人にとっての
＞楽しみ方ですから。
haa?
衣装を見てコスプレって、
フッションショーと勘違いしてないか？
そもそもキャラ知らないで、コスしたりする奴のせいで、
そういう連中は平気で写真取らしたりするため
カメコがのさばると言う意見はどうよ？
高校時代好きなキャラやってて、カメコが君可愛いね。写真取らしてと言われたので、
気持ち悪い人だったので、断ったらギャグ切れされて醜い目に会ったよ。

とりあえず元ネタ知らないのに撮るくせに
ポーズとかにいちいち文句つけてくるようなカメコは逝ってよしだと思う。
かと言って元ネタにあるからと言ってきわどい萌えポーズとかを強要してくるような奴も
逝ってよしだと思うが。

そういう奴ってとにかく女の萌え写真撮ることしか頭にないんだよな・・・

ふと思ったんだけど、ゲームのキャラデザやってる人のファンで
ゲームはやってないけど設定資料集やら攻略本やらの
そのキャラデザの人の絵が描かれている物やらを集め倒して
それを元にコスをするっていうのは、知ってる・知らないどっちになるんだろう？

>70
醜い奴だな。何とかして『原作のファンでもないのにコスプレ』を
正当化しようとしてるわけだな？
＞知らないどっちになるんだろう？
ゲームを知らないんだから”知らない”だろ！
疑問にするようなものでもないじゃん。
例えば同じ作者の別の漫画でも読んだ事ないなら”知らない”わけだ。
結論でてるじゃん。
作品の存在知っていたら、知ってる事になるのか?
ならセーラームーンはタイトル有名だよな？それをただ知ってるというだけで
ファンとまで言えるのか？セーラー戦士とやら少なくとも全員知らなきゃならないんじゃないの？

撮られた発生→当然のようにカメコも増殖→撮られたいが為にジャンル・キャラに関係なしに
エロ・萌えポースとか取ったりする→本当にそのキャラが好きでコスしてるレイヤーが、
同レベルに見られたくなくて撮影拒否orそのキャラのコス自体辞めてしまう。
事もある。
撮られたは災厄です。

>>71
もう一回よく読んで下さい。同じ作者が書いた別の作品の話じゃないですよ。
例えばｾﾗﾑﾝはアニメ版しか見てないけど、原作の原画集を見てその原画集に載ってる原作版のｺｽをするって場合は
理由に関わらず毛嫌いしてる人にとってはどういう扱いになるのか聞きたかっただけですよ。
正当化するつもりなんて更々無いので、もう一度よく文章読んでから返答してみて下さい。

>>71
>セーラー戦士とやら少なくとも全員知らなきゃならないんじゃないの？

良く分からん理屈だな(w
全部知らなきゃコスしちゃいかんか(w

>73
それは私的にはアリだと思う。だって、原作のファンなんでしょ？原作版コスするのは「知らない作品」じゃないじゃない？
でも70の書き込みだけ見ると、たとえば
「野村哲也の絵が好き。ＦＦ−Ｘの画集を買った。ゲームはしていない。」でコスする。」ってパターンに読める。
それは「知らない作品のコス」に入ると思う（あくまで私的見解）
コス衣装を作る・買うの原動力がファンの情熱なら、ゲーム機とソフトを買うか借りるかしてゲーム自体をするのはさほど苦じゃないと思うので。
絵が好きだってんなら、ゲーム中は画集と違って動いたりするわけだしさ。それも見たいと思わないかな。ファンだと。

あ。追加。
動くの見たいって言うのは、ゲームのほうが強いかなと思って。アニメは絵が変わっていたり、話も変わったりするのでまた違うかと。

天野喜孝ファンでタイムボカンコスなら侠気感じるけどな(w

>>75
ここで言う「原作」ってのは「元ネタ」って意味であって、
アニメに対する原作漫画の意味じゃねーぞ。

ちなみにここで言う「知っている」ってのは「上っ面だけ知っている」ではなく
「その作品を理解している」という意味だからね。
「アニメは見てないけど設定資料と雑誌だけでコスプレしました」とおんなじ。
それは「知っている」とは言わないよね。

>78
あ。アニメのセラムン見てて、原作絵のコスって話か。逆に読んでた。
アニメにもいるキャラなら、原作の画集買ったら服が違って原作のほうの服のほうが好みなので、アニメしか見てないけど作っちゃった。ってことでいいのでは？
原作のみのキャラだとキャラ自体を全く知らないわけだから、「知らない」コスだと思う。
でも、原作の画集買うなら原作絵を嫌いじゃないんでしょ？その場合原作読むよね、好きなら。その状況が理解できないんだけど・・・。
原作好きで、アニメの設定見て、服変わってるからアニメ版で作ろう。でもアニメはキャラデザの人の絵しか受け付けないから、画集しか見ない。ってのならまだ判るんだけど。

最初の>70がそれ以前の例を挙げてるからな。
ゲームやらずに資料集めてコスなんてなぁ…
それを後から取って付けた言い訳でセラムンのアニメと原作がどうこう言うからまた変な話になる。

結論として>70の例なら｢知らないでコスしてる｣になるだろ。
>73は普通ならほぼありえない状況だから仮定がおかしいので回答不能。

全部で１００話以上にもなるアニメだったり、クリア平均時間が
１００時間とかいうゲームだったりしたら、全部やらなきゃとか見なきゃ
ダメ、っていうのは酷なような。

ゲームやってる時間は無いけど、ゲームを元に作られた漫画や
小説読んで好きになった、っていうのもありなんじゃないかな。

ごめん、衣装に一目ぼれして、どうしてもこの衣装が着て見たい！
と思って原作に触れたら萎えてしまったことあったよ・・・・
いや、原作がエロゲだから（深夜アニメにもなったけど）
萌えられなくても仕方ないんだが。

でも衣装がどうしても好きで、コスしてしまいました。
萎えながらも、アニメは一応チェックしました（全話とまでは行かなかったけど）。
こういうのもやっぱり許されないんですかね・・・？

ちなみに自分にとってこれは例外で、
普段は、作品への愛が第一だと思っている♀レイヤーです。
作品に愛があった方が、コスしてて断然楽しいですしね。

＞75
まだ資料かったりするのはマシだと思う
ゲームしてないけどせめて世界観とかキャラの性格とかふまえようという
姿勢があるだけましだよ。
暗い系キャラなのにキャピキャピポーズとかあり得ないことは
しないから見苦しくないと思うし、

でも実際社会人になってから仕事いそがしくて分かったんだが
ＲＰＧゲームとか長期系ゲームをしにくくなった
買ってはいるけどOPだけ見て手付かずとかかなりある
それで攻略本先に見てしまい嵌るケースもある。でコスしたりする
そういう理由もあるから許してくれ・・・・

うんうん。確かに超笑顔の綾波や霞なんか見ると「おかしくはないが、何か…」て思うもんな。

ごめんね、71であまりにも吹っ飛んだ返答が来たので
そこに使われていた例を使って分かるように説明したら余計混乱させてしまった。
つまり作品の一方面からのファンではあるが、
全体でのファンではない場合はどうなるかを聞きたかったんです。以下長文ｽﾏｿ。

>>75
「ファンなら一方が好きならば全体も好きなはずだ」って考えるのはおかしいよ。
1枚の絵である扉絵集（原画集）と、漫画とじゃ違う物でしょう。
話の作り方が生理的に受け付けない、だから見たくないという人も居ると思われ。
1枚の絵なら見れるけど、キャラに動きが出た途端ﾍﾀﾚになる作家も居るしね。

>>80
設定資料の方が一種のアートとして独立できる物の場合はどうなんだ、という話です（最初からこう書けばよかった…）
例えば、天野喜孝が好きだが最近のFFのゲーム自体のファンではない。
なぜならゲーム中の野村絵のキャラクターが嫌いだからだ（別にゲームシステムが嫌いでも何でもｲｲや）。
リメイクされた6までならやったがそれ以降には手を付けていない。
だが天野氏が描いた設定資料やリトグラフを見て天野版FF10のキャラのコスをする場合、
その場合は、それが天野氏がオリジナルで描いた物なら許されるのに
FF10のキャラだから許されない、とあなた達の理論からするとなるの？
*天野氏の描いたキャラのコス*をしたいだけなのにゲームのキャラだから興味も無いけどゲームもやれ、と？

>>85 (>>70)
とりあえずゲームやらなくてもいいから、ゲームやった人に
どんなキャラだったのか教えて貰う程度でもキャラについて
知っておいた方が良いんじゃないかな。

イラスト等の見た目はおしとやかなキャラだったのに、実は
暴走系だったとか、白痴キャラだと思っていたら実は理由が
あって、とかその程度でも知っていれば、コスプレやる上でも
深みがでてくるから。

自分は必ず相方と合わせやるけど、全部相方が決めるから、（作品もやるキャラも）
いつも自分は「原作しらないのにコスしてる奴」になってます（苦笑）。
一応、その作品をネットで検索してみたり漫画読んでみたりはするけど、
全部なんて覚えないし、薄っぺらい知識です・・。
ただ、原作知らないのにコスする奴＝撮られた　ではないですよ。
相方と合わせるコスは全然萌えないコスだし（笑）。
で、言いたいことはここからなんだけど、
原作知らない（というか、全然詳しくない）のにコスすると、かなりいろんな意味で
困ります！！！
まずその作品のファンの人から写真頼まれるとポーズに困る！
つっこんだ話されると全くわからなくなる！！
他のグループでその作品のコスしてる人達に寄ってこられると挙動不審になる！（自分はね。）

というようなことが起こるので、なるべくコスする前にはその作品の最低限の知識は
合った方がいい。

ポーズに困る、というのは作品・キャラ知ってて愛があっても
悩み所だったりするけどね・・・
例えば武器を持ってるキャラで、その武器を持てればそれを構えたポーズも出来るが
長物規制のため持ち込めなくて手ぶら状態になって
それだとどうも映えそうなポーズがない、とか。

コミケではポーズに困るよね、仕方ないけど。
後無機質なイメージのキャラとかも困る…

>>83
>暗い系キャラなのにキャピキャピポーズとかあり得ないことは

ループだが、それと
「美人でスタイル良いキャラなのに腹が出ている、吹き出物が
多いことなどあり得ない外見」は
同質なんだよ。
どっちもファン活動だよ。

>>86
>コスプレやる上でも 深みがでてくるから。

自分は美容整形して深みを出しています。

帰って寝てろ

>1
いいんじゃねーの？
作品のファンっつーより、そのキャラのファンってヤツはいるだろ？
たとえキャラの外見上だけのファンでも全然いいと思うが。
そのキャラがホントに好きならな（撮られたは許さん）。

＞93
しかし勝手に他人を撮られた呼ばわりする奴もどうかと思う
別に93がそうだと言う訳じゃなく、撮られたと同じ位そういう奴も居るんでね・・・

>85
個人的には興味ないってことを公言してたらただ知らない以上に萎え。
でもそういう萌えならするなとは言わない。
天野版の服なら「この人はこれが好きなだけなんだな」って思うだけ。
ただゲームキャラだから「なんだ、この人ゲームはやってないのか」と思われても仕方ない。

あと
＞話の作り方が生理的に受け付けない、だから見たくないという人も居ると思われ。
こういう人一番嫌い。正確には堂々とこういうこと言う人が一番嫌い。
普通はキャラコスしてたらその作品が好きだと思われるもんなんだから
わざわざ言う必要ないよね。
コスを見て「○○だ」と分かる人間が、まさか自分と同じように一枚絵だけ好きで
話萎え、読みたくもない。とか考えてる香具師ばっかだとは思わないでしょ？

>>95
わざわざ公言するほど他人の事考えてないわけじゃないので
前者については問題なし。
ちなみに、どっこにも「わざわざ公言してます」とも書いてないので
それについては申し訳無いがｽﾙｰするね。

後者については…あの…過去ﾛｸﾞ読んだ？
「アニメ萌えで全話欠かさず見た。
でも原作はこうこうこういう理由でちょっと…」って人も居るんじゃないか？
と言っただけなのにどうしてそういうﾄﾝﾁﾝｶﾝな返答が来るんだ…。

あ、またﾄﾝﾁﾝｶﾝな返答が来る前に補足しとくけど
別にアニメ＞原作に拘ってる訳じゃないから。
あくまであれは*たとえ話*であって
「原作萌え。でもアニメは嫌い。あんな声優使ったのは○○だとは認めん。
でも雑誌で見たアニメ版の服可愛かったな…」
って感じで、逆の立場でも同じ事だから。

重複しちゃうけど、聞きたかった事は
「一方向からのみのファンの場合、全てを知ってないとコスするな派の皆さんから見ると
どういう扱いになるか」聞きたかっただけなので
ただのたとえ話に過剰反応して、わけわからんレス返すのは勘弁してよ。

オマエの例えがオカシイのが発端だと言うに（w
それらの場合はケースバイケース、以上終了。

原作とアニメが違う場合は多々あります。
原作から入った人がアニメを見て(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
アニメから入った人が原作を見て(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
どっちもありなわけで。

基本的には、コスプレするからその作品に関わる
ものは全て好き、というのは当てはまらないかと。
「実はアニメ版あまり好きじゃないんですよ」という
のはメディア展開した作品ならよく聞く台詞だから
物珍しくもないし。

ですね。その辺は、境界線に個人差があるかと。
どれもこれもとか言い出すと、たとえばジャソプものだとすると
「赤マルに一回載った様子見読みきり」「本誌の読みきり」「連載」「アニメ」「ＣＤドラマ」
全部知ってんのか？とか言って怒る人はあまりいないでしょうし（いないって言い切れないところがこの世界の嫌なところなんですが）

キャラ選びもあるでしょうし。
前レスにもありますが、アニメにまだでていないキャラをコスして
・アニメ派だ。原作はどうも話の見せ方が受け付けなくって読んでいない。
・このキャラはまだアニメ出ていないけれど、表紙を見たら好きそうなキャラだったから気になった。
・資料にイラスト集を買った。設定は読んだ。やはり好きそうだと思った。
となると、賛否両論なんじゃないかな？設定だけじゃ判らないこともあるけれど、キャラにはそれないりに思いいれもあるそうだ。と。

アゲとこうかな

>>82
だからしなきゃ良いじゃん。>>68の奴の反論にもなって無いじゃん。
＞衣装を見てコスプレって、
＞フッションショーと勘違いしてないか？
＞そもそもキャラ知らないで、コスしたりする奴のせいで、
＞そういう連中は平気で写真取らしたりするため
＞カメコがのさばると言う意見はどうよ？
ファンの集いという観点からいくと邪道だろ？あなたの行動は。
コスしたけりゃ家ですれば良いだけで、イベントなんかで、
人に見せようとするから反感買ってるわけだ？理解出来ないか？

>>85
いやいやそれは後からつけた言い訳だな。
君が>>70で書いた意見の
＞ふと思ったんだけど、ゲームのキャラデザやってる人のファンで
＞ゲームはやってないけど設定資料集やら攻略本やらの
＞そのキャラデザの人の絵が描かれている物やらを集め倒して
＞それを元にコスをするっていうのは、知ってる・知らないどっちになるんだろう？
では>>71が書いた
＞ゲームを知らないんだから”知らない”だろ！
＞疑問にするようなものでもないじゃん。
で、合ってるわけだろ？
”作品となってる元”を知らないのに絵柄だけ見たとかでコスしてる人を
批判されてるわけなんだから、それに対して反論しなくてはならないのに、
自分の都合の良いように解釈してレス返すから揉めるんだよ。

>>88,>>89
写真にわざわざ撮られる事が前提で君がコスしてるから問題になるのでは?
ポーズがどうとか関係無いだろ？

>>97
服が可愛いというだけでコスするなと、はっきり言ってやろうか？

>>105
それには同意だな。俺はそいつキャラを悪用してるとまで思うな。

>>1設定とか分かってりゃ、いんじゃん。
好きな物は好きでサ。

＞ID:i8aPTnB3
おいおい、絡むことしか頭にないせいで
訳の解らんいいがかり状態にもなってるぞ。

＞87は「キャラ知らないでやると写真なんか頼まれてポーズ取る時にだって困るよ」
と言い出したので＞88と＞89は
「ポーズに困るってのはキャラ知らない場合だけじゃないんだけどね」
と言ってるだけだろ？
何撮られたどうこうの話に持って行こうとしてるんだ。
漏前のような過剰反応する奴はそれこそ撮られた以上にウザイぞ。

>100の
>アニメにまだでていないキャラをコスして
>・アニメ派だ。原作はどうも話の見せ方が受け付けなくって読んでいない。
>・このキャラはまだアニメ出ていないけれど、表紙を見たら好きそうなキャラだったから気になった。
>・資料にイラスト集を買った。設定は読んだ。やはり好きそうだと思った。
>となると、賛否両論なんじゃないかな？設定だけじゃ判らないこともあるけれど、キャラにはそれないりに思いいれもあるそうだ。と。
が面白い議題だと思うのだがどーか？

せめてそのキャラの出てる部分は読め、で終了。

>110
コスをするために読むか、読んで気に入ってコスをするかでもけっこー割れそうなので、そういう意見もどーか？

知らなくてもコスしたっていい！！！
と思う人だって、半分はいると思う。自分も思うし。
ただし、「似合ってること！！！！！」

似合わないわ、知らないわ、なのに撮られただわ・・だったら
むしろ「コスプレするな！」になる。

知らなくてコスするのは構わん。
知る気のさらさらない奴のコスはむかつく。

キャラはブティックのマネキンじゃねえんだよ。

原作をしらないと出来ないのはものまね（コピー）
であってコスプレではない
コミケからのコスイベントの流れはキャラのコピーだけどね
いろんな表現を許容するコミケだからコスも生き残ったのだとおもう。
それでコスイベントでは正統以外認めないじゃあ
コスイベントは終わりだと思うから
原作がたとえ嫌いでも服さえ好きならやっても可に１票

１１４＞
確かに言ってることもわかるけど、ほんとーに好きでコスしてる人にしたら
いい迷惑な時もあるよ。そーゆーヤツに限って服もテキトーに作ってる場合
、多いし。

コミケの同人も嫌いな原作や知らない原作で本作っても禁止はされていない。
が当然叩かれる。

コスプレも嫌いな原作だろうが知らなかろうが着るのは勝手だ。
だが叩かれる。


服が好きなら何だってオッケーな奴はどうして自分を認めさせたがるのかね。

>114
一度もコミケカタログのコスプレの項読んだ事ないんだろ。
いろんな表現を許容することと好き勝手やっていいってことは別物だっての。

>>116
同人誌でも、流行りだから本作ってみました、アニメ・マンガ・ゲーム
全然知らないけど絵が好きだから。と言って中身がキャラ設定も
口調も無視して、ただエロやってるだけ、というのがありますね。

私はそういう同人誌好きじゃないですけど、そういう需要もあるんだな、
と諦めてます。そういう人の描く絵に限ってすごく奇麗だったりするし。

ちょっとニュアンス違ってしまうかな。スマソ。

そういうのは普通に叩かれてるが。
自分はそういうのに対して諦めてるからいい加減なコスも叩くなって？（w

例えばさ、ＫＯＦのアテナがすっごい好きなコがいたとする。
格ゲーのムックなんかも買って、キャラの設定とかも勉強したとする。
でもそのコは格ゲーがすげえ苦手で波動拳も出せないぶきっちょだとしたら、
ＫＯＦも当然やった事が無いとする。
さてここで質問、そのコはアテナのコスしちゃダメなの？
それともコスする為に半泣きになりながらやりたくもない格ゲーやって
ファンのふりしなきゃならないの？
ちゅーか、コスするにあたって原作とかのファンであるってそんなに大事か？
「そのキャラが可愛くて凄い好きだから」ってのがコスする理由じゃダメなのか？

↑禿げ同。

ｵﾀ女は変な事に執着したがるからしょうがない

＞119
いやー、そういう場合は無理に自分でやらなくても、
人がプレイしてるのを横から見てればいいんでない？
ゲームの中で動いてるそのキャラを全然見た事なくて、
イラストとかだけで好きっていうのはやっぱり違うような。
つうか、そんなにキャラが大好きだったら、下手で１回戦負けしても
ちょこちょこプレイしたくならん？自分がそう。
大好きなキャラが動いたり喋ったりしてるとこ見たいもん。
自分で動かせたら楽しいもん。
だから下手でもそのキャラ使ってプレイするよ。
好きならそんなもんでしょ？

>>119
そのキャラを知ろうとしてるんだったらいいけど
衣装かわいいからだけでやるやつはな〜。
そういうやつに限って、人の資料あてにするんだよ。

>122
ハゲドウ
私も格ゲーすごいヘタだけど、好きキャラが見たくて対戦入ったりして何度か相手にキツイ嫌味言われた・・・。
でも、動いたりしゃべったり、かっこいい勝ちポーズとか見たかったんで、めげずにやってたらそれなりには対戦出来るようになった。

>122
私も禿同

動いてる状態も見ずに「そのキャラが好き」と言うのは
どうかと。
特にゲームキャラは動いてるのを見てナンボだと思ったり。
下手だから、やらない、見ないはおかしい。せめて見よう！

気になるのは、よく聞く「一人でゲーセンに行けない」説。
恐いとか、恥ずかしいんだそうです。
それも慣れでショ？誰も取って喰いやしないって。
そんな場末なゲーセン、今時あるんか？？？

ホントにそのキャラが好きなら、それも克服して欲しいな。
それでもダメなら、家庭用で！

↑貴方のように一人でゲーセンばかり行ってる人と一緒にしないで下さい。

おすすめ動画
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

好きな中国少女系キャラしてたら、細かい技のポーズ指定され
「ごめんなさい、わかりません」と言ったら、すごく嫌み言われた。

ゲームもやってたし、ムックも読んでたけど・・細部までわからなかった。
それって、コスしちゃいけないのかなぁ・・泣きそうになったよ。

>>125
やはり女の子一人だけでゲーセンは入りにくいと思うよ。
格ゲーをやる女の子なんて少数派だと思う。

ただ、やっぱりちょっとは実際にゲームをプレイして欲しい
と思う。友人と数人のグループで入って、対戦台を知り合い
同士でプレイすれば、どんな感じかはつかめるだろうし。

板違いの話題になってしまうけど、ゲーセンで格ゲー、
しかも対戦台になってたらプレイする気が失せてしまう。
動きが良くないとカモと思われてすぐ乱入されるし・・・
キャラの必殺技がどんなのかすら知らないのに・・・

>128
それは酷いなあ。技の途中のポーズとかマニアックに細かい指定されても、好きな技や良く使う技じゃなきゃ覚えてない事だってあるよね。
私は勝ちポーズの決め直前を指定されたことがあって、判ったけど困った。そんな安定の悪いポーズで普通人がとまれるかー！頑張ったけど。

>128続き
同性の目は厳しいね。
その人の呆れた顔が頭から離れなくて、今は怖くてそのキャラ出来ないんだ。

撮影会です・・・
http://csx.jp/~aqua-girls/

>>129
そうだよね。
やっぱりいくらヲタ女子でも小奇麗な子が
日没以降に一人でゲーセン行けばナンパ男に絡まれやすいだろうし
（それこそ車で追いかけられて取って食われる事だってある）
かといって隠れヲタだから友達と毎日のようには行けないとかあるだろうしね。
自分が平気だから他の子も行けるだろうっていうのは安易な考えだよなぁ。

家庭用で出てればまだ良いけど、
格ゲーの場合なかなか出なかったりする事あるし
簡単には解決できない問題だよね。

ゲーセン行けなくてもアルカディアとか読んでれば
キャラ名技名ぐらいは分かるよな。
ここで言われる原作のファンでもないってのは
それすら知ろうとしない香具師のことじゃないのか？

>>134
そうだとｵﾓ。
でもそれだけじゃ済ませずに、>>128にあんな事言うような厨
（「コスするならキャラの事を全てを知り尽くせ」
「原作がゲームなら問答無用でそれをやれ」等）
が居るから問題なわけだが…。

うーん。
というか、ゲームやって好きなのと設定見て好きなのとは違うって言いたいんじゃない？
ゲームやってないからダメとかじゃなくて。実際ゲームやると好き嫌い変わることあるし。
設定読み込んで萌えたキャラもゲームやると、格ゲーでも恋愛ゲーでもRPGでも
声や動きや細かい行動なんかで萎えることもあるし、その逆も然り。
ゲームやらなきゃコスするなとは言わないけど「このキャラ好き！！だからコスしてるの！」って公言するなら、
大元くらいはプレイしたり本だったら読んだりして欲しいな。
（前レスにあったけど、シリーズ全部やってアニメ見てとかはおいておいても大元は押さえて欲しい）

家庭用移植が遅いって言うけど、今の時代遅いって言っても数ヶ月でしょ？
それを待てないっていうのは、やっぱ流行りに乗りたいだけって思われても仕方ないんじゃ？

マニアックなものはともかくメジャーな技もわからん様なのはちょっとね。

例えば上で挙げられているモノはコレだと思うが一撃の「独」のポーズがすぐ出ないのはダメダメ。
そのキャラの特徴付けるようなポーズくらいは判って欲しい、
物理的に無理があるポーズを強制するのはただの馬鹿だけど。

>>119
全然例えになって無いじゃん。
ゲームキャラはあくまで、ゲームあってナンボだろ？
へたくそだろうが、ゲームが好きな事が前提だ。
キャラが好きとか論外。
>>116が、書いた
＞コスプレも嫌いな原作だろうが知らなかろうが着るのは勝手だ。
＞だが叩かれる。
＞服が好きなら何だってオッケーな奴はどうして自分を認めさせたがるのかね。
そのまんまの人ですね。

>>138
＞＞服が好きなら何だってオッケーな奴はどうして自分を認めさせたがるのかね。
＞そのまんまの人ですね。
こういう人むかつきますね。この人の書きこみ以降女だとゲーセン苦手だとか
論理をすりかえて自己正当化の書き込みまでしたりして醜いですね。
家でプレステとかに移植されたゲームをプレイすれば良いだけの話ですしね。

>>139
禿げ道。
元を知らないくせにキャラが好きとかいわれてもねえ。

質問でつ
realEmotionを聞く
↓
はまる
↓
X-2衣装造る
↓
ｹﾞｰﾑやる
↓
一日で飽きる
↓
PVDVD手に入れる
↓
はまる
こんな私はｺｽしてもいいでつか?

>141
ここで「いいかどうか？」って聞くと荒れるから・・・。
個人的には、いいけどＦＦファンに「知らないのにやってる」って、目で見られるかもしれない覚悟はしといたほうが良いかもってとこ。
realEmotionのＰＶが好きー！って言いながら歩けるわけじゃないし。
歌姫ユウナの衣装みたら声かけるときは、どうしてもＸ−２思い浮かべちゃうしね。

撮られた・カメコもウザイが
自分勝手に「あいつは撮られた」とか言う奴のほうがよっぽどウザイ。

>116の
＞コスプレも嫌いな原作だろうが知らなかろうが着るのは勝手だ。
＞だが叩かれる。

これがすべてだよな。
原作好きじゃなかったらコスしたらダメ、なんて規制はないから、
まあ本人の勝手だ。着ればいいさ。
でも、普通コスするってのはその作品のファンだと思われるのが当然だから、
話しかけられたりした時に原作知らない事がばれたら、相手に冷たい目で
見られたり、きつい人になら「原作知らないのにコスしてんの、最低〜」
みたいな事を言われてもしかたがない。お前に反論する権利はない。
それを覚悟した上でやれって事だ。

>>135
>>128のケースって厭味言った奴が厨房だった可能性ももちろんあるが
128の断り方がまずかっただけに思えるんだが。
細部ってのがどの程度か分からんがポーズ指定されて
ただ「分かりません」だけじゃあな。ゲーム知らんと思われただけだろ。

>>119の例も訳分からんが、ただの一度プレイするのも苦痛になるような子が
どこで格ゲキャラにそこまではまるんだろうな。イラストか？

知り合いにまさにその例のように格ゲの苦手な子がいるが
その子は半泣きになるどころかすげえ楽しそうにゲームやってたよ。
ただレバーで好きなキャラ動かしてるだけでも楽しいって言ってな。
そのうち波動拳ぐらいは４，５回に1回程度でも出来るようになってきて大喜びしてたぞ。

とりあえずカメコ消えろよ

>141
勝手にシレ。
自分がそれで良いと思うのならば…。

他人を気にするのならば、我慢してでもプレイするなり
攻略本でも見るなり話題づくりに励むべきかと。

>138
>全然例えになって無いじゃん。
>ゲームキャラはあくまで、ゲームあってナンボだろ？
あのなぁ、ゲームショップとかで何気なくキャラが目に入る事だってあんだろ？
たまーに友人とかとゲーセン行ってキャラ見かけたりするだろ？
そういうトコから入るのもイカンってのかよ。

>へたくそだろうが、ゲームが好きな事が前提だ。
>キャラが好きとか論外。
お前何様のつもりだ？気取るのもいい加減にしろ。
そんなに「こうじゃなきゃやっちゃいけない」的な枠組み作れるほど
高尚な事やってるつもりなのか？
だとしたらお前等みたいなレイヤーってのは揃いも揃ってクソッ垂れだな。

そういうトコから入るってのとそこだけで終わるのは天と地ほどの差があると思うが。
たまーにゲーセン行く友人がいるなら一緒に行ってプレイ出来るよな？
ゲームショップで目に入るならソフト買えるよな？
な　ん　で　や　り　た　い　と　思　わ　な　い　ん　だ　？
その「気に入ったキャラ」が出てるんだぞ？興味ないのか？
それって結局キャラが好きなんじゃねえじゃん。

見た目が好きなんだろ。
別に叩くほどのことじゃない。

でもさ、例えばちゃんとゲーム知ってる子が春麗コスとかしてる時に
「片足を上げた決めポーズで」とポーズ指定されて
「それはちょっと…ごめんなさい」と断ると
「ゲームなんて知らないのに」だの「撮られただ」だの
「撮影拒否して何様だ。あいつは高飛車だ」とか言い出すカメコも居るよね。

やっぱ悪質カメコが絶滅すればいいんだよ。

>>151
それはカメコの問題では？　今問題としている内容とずれてるような。

例えば、ナコルルのコスしてて「アンヌムツベのポーズで」とか言われたら
困る。知らない訳じゃないけど、あの通りのポーズにしたら汚れちゃうし。

あと、勝ちポーズもゲームのバージョンによってどんどん増えていくけど、
全部を覚えてないとダメ、とはさすがに言われないよね？

ついでに言うならコスしてるからって萌え燃え話をしなきゃ駄目、みたいに
思ってる香具師もウザイな。
身も知らぬ他人と萌え燃え話で盛り上がるのがヲタ特有の風潮でもあるが
それが苦手な人間も居るんだよ・・・
（それ以前の問題で相手のテンションが・・・とかもあるだろうが）

友達の子がカメコに原作の事を熱く語られて
ノリについていけず殆ど返せずにいたら
「本当は●●の事なんか知らないんですね」だの
「こんな設定も知らないんですね・・・恥ずかしくないんですか？」
ときたもんだ。

勝手に「知らない」だの判断するなよ。

>>152
＞全部を覚えてないとダメ、とはさすがに言われないよね？
間違い無くここには言う奴が居る。

少し前までは
「キャラを詳しく知らなくても、撮影時にキャラに似合ったポーズやしぐさをする。
HP内でキャラを知らない事をわざわざ公言しない、等をしていれば
第三者は見てる分にはキャラ知らない事は解らないから良いんじゃない？」
って方向で収まってきていたのに
「自分は○○だから相手も○○なはずだ」と勝手に断定して話している奴が
定期的に出てきて荒れる。

ギャルゲー（ヤルゲー）コスをしているリアル厨の女の子は
プレイ・・・してないよね？

>>151
レイヤーの前で直接言う奴は稀と思われ

>>156
それでも、驚くべき事に結構いる。
「稀」ではない。

>154って自分が文句言ってるヤツと同等以下の発言だな（w
＞「自分は○○だから相手も○○なはずだ」と勝手に断定して話している奴が
＞定期的に出てきて荒れる。
こんなﾔｼ居ねぇよ。
つーか154の内容全部逆じゃん（w

実際は「ファンでも無いのにやるのは勝手だが叩かれるよ」って言う方向でまとまったところで
「キャラだけ…」「デモだけ…」ってﾔｼがいちいち「やっても良い？」って聞くから荒れてる。

＞158
いや、「自分の知人はこうだから、これ位するのが当然」
「●●が好きなら□□なのが当然」
とか言い出す香具師結構いたと思うが。
そういう香具師のこと言ってるんだろ？154は。

どうも、どんなレスが付こうが自分の叩きたい物を叩く！！という
大義名分で粘着している奴が居るようだな。

因みに俺は「原作も何も知らないで（または嫌いで）コス」は嫌いだが
「ファンとは皆こうあるべき」「〜もしない奴はファンなんかじゃねえよ」
とか言い出す奴・勝手に他人を非ファンor撮られた呼ばわりする奴はもっとウザイと思ってるが。

＞「自分の知人はこうだから、これ位するのが当然」
＞「●●が好きなら□□なのが当然」
コレ具体的にどれの事、そこまで言ってるのは無いと思ったんだが。

ファンだけど○○はしていない」って言うので本当にファンだと思えるような例って今まで無いのがなぁ…
上で出た格ゲーを一切触れないとか。
しかしコレだけ実情離れるとホントにレイヤーか？って感じだ。

あぁ、少し前＝全ｽﾚね。
ここのスレで言えば
>>79の
＞でも、原作の画集買うなら原作絵を嫌いじゃないんでしょ？
＞その場合原作読むよね、好きなら。
とか
>>125の
＞気になるのは、よく聞く「一人でゲーセンに行けない」説。
＞恐いとか、恥ずかしいんだそうです。
＞それも慣れでショ？誰も取って喰いやしないって。
＞そんな場末なゲーセン、今時あるんか？？？

他にもいくつかあったが話の途中で出てきており
全文引用しなければ理解できない物もあったのでそこら辺は省略。
こういうのは「自分は○○だから相手も同じはずだ」って
相手の環境やら趣向を全く考えずの発言だよね。
別にキャラ知らずコスを擁護するわけじゃないが、批判してる側にも
ちょっとヒステリックに反応しすぎている人間も居るな…と思った。

あとゲームキャラと言っても最近はアンソロやゲームを元にした漫画・小説なんかが豊富なんで
「ポーズも取れないなんて、キャラ知らず！」と叩かれる人の中には
そっちの方のコスをやってるって人も数人は居るんじゃないかとｵﾓﾀ。

原作を知らずに撮影するカメコ…
(´ー｀).｡oO(問題外か)

私は格ゲーの男キャラをやってた時に、思った以上にカメコに
写真お願いされました。
やっぱり結構マニアックなポーズを注文されるんですが
(エンディングの１シーンとか、勝ちポーズの別バージョンとか)
そのゲームはかなりやりこんでいたので、あっさり引き受けると
とても嬉しそうでした。
それを見たこっちも嬉しかったです。
あぁ、この人(達)も、本当にこのゲーム好きなんだなと。

まぁ、格ゲーの女キャラだったら、原作も知らないカメコも
来るでしょうが。
前者のような、カメコは稀なんでしょう･･･。

だから、原作しらないからコスをやるなとは誰にも言えないけど
それが好きじゃないって人は確実にいるし、２ちゃんはそういうの叩く傾向にあるから、それは覚悟しれ、と。
それと>163のようなことで嬉しくなれることはないんだろうからもったいないね、と。
つまり、そういうことじゃないの？

お前等よ、自分達の価値観で勝手にファン・非ファンを決めるなよ。
>>149
>たまーにゲーセン行く友人がいるなら一緒に行ってプレイ出来るよな？
>ゲームショップで目に入るならソフト買えるよな？
>な　ん　で　や　り　た　い　と　思　わ　な　い　ん　だ　？
>その「気に入ったキャラ」が出てるんだぞ？興味ないのか？
>それって結局キャラが好きなんじゃねえじゃん。
その自分の好きなキャラがさ、自分が下手なプレイしたおかげで
ぼてくり回されてても楽しいのか？

>161
>79ってそんなにおかしい？
全文読んだら判るけど原作にしか居ないキャラの資料のために、
画集を買ってるだけみたいなのを批判してるだけだよ。
>125も最後にダメなら家庭用って意見もあるよね。
ちゃんと読まずに勝手にヒステリックだと思ってない？

>165
んな事言ってたらゲームなんぞ何一つ出来んと思うが。
それともゲームは全てPAR常備で望むんだろうか（w
トレカメの相手し過ぎて電波うつった？

>165
＞お前等よ、自分達の価値観で勝手にファン・非ファンを決めるなよ。

お前ｶﾞﾅｰ
原作に手もつけたことのない奴も原作のファンと同等に扱えってか。
原作に手をつけるのも嫌、でも原作のファンと同じ扱いでないと嫌って
お前は何様だ？

着るのは勝手だって言ってんだから勝手に着ろよ。
原作知らないけどキャラのファンですってでかい顔してれば？
誰も止めねえよ。好きにしろ。
サッカー興味ない女がベッカムファン自称してるのと同じで
原作興味ない奴がキャラのファン自称してたって構わねえよ。

でもさあ、本当は好きでもなんでもないのに、
コス衣装とか買ったとたん
「○○実はずっと前から好きだったんですよー」
とか言い出す奴が一番むかつく。

あと原作知らないで撮っていくカメコは、
作品によっては解せない時がある。
（衣装が露出とかかわいいとかならまだわかるけど、
どう見ても原作知らなきゃ何も楽しくないようなコスまで、
ちょっと列が出来てるからって、ついでのように撮るのはいかがなものかと）

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＞164
フォロー、サンクスです！
そういう事なのです。

ちょっと気になるのは
原作でもほんの一瞬レベルにしか登場しないキャラのコスをしたり
何かのマスコットキャラ系で原作も設定もナシ状態のキャラのコスをしたり
学園モノの原作とかで「特にどのメインキャラって訳でもないんです
『●●学園の一生徒』コスです」って制服等だけ来てる人とかってのはどうなんだ？

キャラ愛キャラ愛ってんなら上記のようなコスは
キャラ愛がない・もしくは
外見だけ好きだからやってるって事になると思うんだが・・・

キャラ愛じゃなくて元ネタのファンか？だろ？
反論と言う手段が目的化してるな。

上と下は制服系をお手軽にやる言い訳に多用されててイメージ悪いよなぁ。
上の方なんかはコアなファン向けのネタの意味合いもあるけど。
真ん中のは原作が一枚絵なんだからそれでいいんじゃない？
それをゲームやコミックと同列に論ずるのはおかしいけど。

なんで言い訳しようとするﾔｼってこうも必死なんだろう…？

別に反論なんかしてないんだが・・・
ただ「こういうコスはどう思われるんだろう？」と思ったから書いたまでで。


どうも自分の主張に必死になりすぎて
自分に同意してくる意見意外は全て反論・敵だとか思ってる奴って居るよな・・・

>172
他の２つは場合によりけりだけど、

＞学園モノの原作とかで「特にどのメインキャラって訳でもないんです
＞『●●学園の一生徒』コスです」って制服等だけ来てる人

これは絶対むかつくな。個人的には絶対認めない。でも結構いるよね。
これこそ、かわいい制服が着たいだけってタイプの典型。
髪型その他を、いずれかのメインキャラに似せる努力すらせず、ただ制服を着るだけ。
そんなものがコスプレであるものか。

ごめん。
＞172じゃなくて＞171です。

そうやって、いちいち上げるから必死だと言われることに気付け。
上の方の必死なﾔｼと同じことしてるから。

>>148
>>144のかきこみ見てもそんなこと書くんだな。
なぜ、そこまでして自分を相手に認めさせようとするんだ?
キャラのみで、ストーリー見ない奴は叩かれるのが、当然だ。
お前の言ってる事はショーウインドウで、
服が飾ってあってあの服可愛いとか言ってるのと同レベルだろ？
もちろんそれは人の勝手だろうが、
作品が好きでコスする連中からは邪道扱いで、叩かれても別に良いんじゃないのか?

あと別に良いじゃんで、終わりにしようとしてる人もいるけど、
ここはそれを語るためのスレなので、語り合うのが普通だ。

>あと別に良いじゃんで、終わりにしようとしてる人もいるけど、
>ここはそれを語るためのスレなので、語り合うのが普通だ。

そうそう。ここは『原作のファンでもないのにコスプレはどう？』のスレだから
反論したいなら私はこれこれこう言う理由で
原作のファンでもないのに、コスしてるとか言えば良いのに、
>>171みたいに話をすり替えてまで、自己正当化するから揉めるんだよな。
カメコの話なんて関係ないよ。カメコがうざいのは誰でもそうだろうし。

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/07/10 05:41 ID:zAllm0za
原作しらずにコスやって楽しいのかな？



910 ：↑ ：03/07/10 05:50 ID:++UWqZ+r
コスプレ(本来の意味の)するのが楽しいんじゃなくて
写真撮られるのが楽しいのか、
そこまでして人とコミュニケーションとりたいだけだろ。
そんくらい察しがつかんか?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>177
>叩かれても別に良いんじゃないのか?

148じゃないが、「叩くのが正しい、基本」なんて常識は無いよ。
それとも「2ちゃんねるという無責任なサイトでは」って事?

叩かれてもいいとは思わんが叩かれても仕方ないとは思う。

あと>>144の

>きつい人になら「原作知らないのにコスしてんの、最低〜」

こんな事言う奴いたら、そいつの方がレイヤー以前に大人として
常識無いよ(w

>>178
>原作のファンでもないのに、コスしてるとか言えば良いのに、

ループだけど、「外見が好きでコスをやる事」を認めない人が
いるのが新鮮に意外。
芸能人なんて「中身なんか関係なく、外見が好きで」ファンを
やるものだと思うし、中身が劣悪でもルックスが気に入ってて
異性と付き合う人なんて幾らでもいる。
そんな考えも認めないのかな?

>>184
そうですね。
関西野郎とか言う人も結構叩かれてますけど、この人の主張してる事って、
「キャラの外見が好きでコスするのがなんで悪いの？」って意味ですよね？
これってそんなに悪い事っていうか、邪道な事？
そんなに小難しく考えなくてもいいと思うんだけどな…。
内容とか知らなくても、その原画師の絵が好きでコスする人もいれば、
イラストとして見てカワイイと思ってコスする人っていると思うんだけど。
だって、イラストとゲーム画面のキャラって結構違う事って多いし。

外見だけでコスするのをどうしても認めさせたいんだね。

>>186
と言うより、「何故それほどまで否定するのか」を聞いてみたいんです。

外見だけが好きでコスする人ははっきりそう言えばいいと思うけど。
そう言わずに作品のファンのふりしたり、こういうスレでこれはOK？とか聞いて
自分を正当化しようとしてるのはどうしてだろう。

>>184
＞芸能人なんて「中身なんか関係なく、外見が好きで」ファンを
曲を聴いたこともなくて聴く気もなくて、バンドのメンバーの顔だけが好きでも
ファンになることはできるね。
で、そういう子がそのバンドの普通のファンから見たらどう映るか
まさか分からないなんてことないよね？

>>187
やりたければやればって何人も言ってると思うけどこれ以上何を認めて欲しいの？
嫌うな叩くなって言いたいわけ？
直接言うようなのはｷﾃｨだけど腹の中でどう思おうと勝手でしょう。

知り合いが原作知らないでやってて結構２ちゃんでたたかれたりとかあったよ。
しかも本名で。
多分コスネームなかったんだと思われ。
でもやっぱ周りがみんなムカついてたし、その神経が信じられないとまで言ってたよ。
だから１８５さんみたいな考えの人はどうかと思われ

自分の好きなキャラのコスをしている人がいる。
↓
その作品、またはキャラが好きなんだと思う。
↓
嬉しいから、写真をお願いして、話し掛ける。
「私もこの作品好きなんですよｖ他に○×というキャラも･･･」
↓
きょとんとされる。もしくは嫌な顔をされる。
↓
ショック！知らなかったんだ！？

という風になりますよね。
作品を知らずにコスしてる人は、この考えすら
おかしいと思うんですか？何がショックなの？と。
その作品を好きだからコスしてるとは限らないって
思ってないといけないんですか？
そんな事思ってたら、誰にも写真お願いできないですよ･･･

＞190
でも、知ってもいないコスやってて何が楽しいんだろうって思うんですよ。
写真撮る人側はいんです。好きで撮ってるんですから。
まー撮ったあと話かけて語っててわからないって言われたら
多分ほとんどの人は心の中ではムカつきまくってると思われ。
けどコスしてる側はどうでしょう？
単に撮られたくてやってるとしか思えないんですよ。
むしろ知らないのやってて何が楽しいのかとまで言いたくなるんです。
漏れみたいな熱い考えもった人って周りから馬鹿にされる(バカプリとか)と思うけど、
その位熱くやらないで何が楽しいんだって言いたくなる。
だから漏れが言いたいのは、写真撮る側の事じゃなくて、する側について言ってるだけ。
ちなみに貴方はレイヤーですか？
もし自分が知らないのを一生懸命衣装作ってたら、なんかむなしくなりませんか？
カメコなら、気にせずお好きに好きなキャラ見つけたら撮ってください。

あー、よーく読んだら１９０さん宛てじゃない気がしてきた；
１９０さんゴメソ

>>191
>まー撮ったあと話かけて語っててわからないって言われたら
>多分ほとんどの人は心の中ではムカつきまくってると思われ。
そこんトコがよく分からんのだけどね。
なんでムカつくの？
なんで自分と同じレベルの知識、というかキャラへの感情を押付けるの？
アンタらは何でコス写真撮るの？外見が気に入ったからでしょ？
そこに何でレイヤー側の作品への知識が関係してくんのよ。
それともアンタらのカメラはレイヤーのキャラへの愛情でも写るのか？

>むしろ知らないのやってて何が楽しいのかとまで言いたくなるんです。
楽しくなかったら誰もやりませんよ。そんな事言わすな。

>その位熱くやらないで何が楽しいんだって言いたくなる。
そういった感情も含めてもう一度言おう。
お前等の感性を人に押付けるな。

そこまでコスする側に「作品のファンである」事を押付けるんなら、もう何も言わん。
勝手に「撮られただ！」とかいって祭りやっとけ。

>193
じゃ逆に聞くよ？
あんたはそういう状況にあった事があるの？
あった事ないでんな事言ってたら反論してくんな。
普通はそのキャラが貶されてるとか思うべ？
楽しくなかったらやらないって、何処が楽しいの？言ってみ？
服とかが気に入ってやってるんだったら外で勝手にやってろ。
感性別に押し付けてない。
そう思うならそーゆー事するな。
お前は好きでもない、初対面の知らない相手と手つないだりできる？
(当てはめると衣装着る事)
好きでもない初対面の知らない相手の相手してて楽しい？
(衣装作ってる時の事)
それと同じような事なんだよ。

コスプレって作品のファンだからする行為なんだが。
押し付けるんじゃなくて当然の前提。
それから外れるものが異端視される事がそんなにおかしいか？

で、「撮られた」じゃなくて、でもファンでもないコスプレってどんなの？
何が目的でやってんの？

>195よ、いい事言った(ＴωＴ)

つか､原作知らないでコスするのって、
道で通りすがった人が好みの外見だったからって、
その場でいきなり交際申し込むのと似てネエ？

>197
つか一緒べ？
「あ、この服かわいー。
けどなんのキャラだろ？
いいや。やっちゃえ！」
とかだったら余計そうべ。

>>190
そりゃ「きょとんとする」のは聞き方にもよると思う。
ｦﾀｶﾒや盛り上がりまくってる腐女子に
鼻息荒く一方的に萌えを語られても、きょとんとしたり嫌な顔はするだろう
特に腐女子の場合は「やっぱりこの作品では▲▲×■■ですよねぇ〜！！！ｷｬｰ」
とか自分のカプ萌えだけを押し付けてくる人も居るし…。

他人がコスをしているのを見て「その作品、またはキャラが好きなんだと思う」のは当然だけど
作品に対して自分と同列の萌えを持っていると勘違いしてる人も居る。
人それぞれなはずなのに、考えの押し付けはいかんよ。

個人的には「好きであるジャンル･キャラを選んでコスするほうが」と思うんだけど
どうもここで「大して好きでもないくせに！！」って叩いてる人達は
叩きに必死・他人の意見を全くよんでないって感じでついていけないなあ・・・
>>171のレスなんかを「ジャンル知らずにコスやってる奴が自分を正当化する為に書いた反論だ！！」
とやたら熱くなって否定してる奴とかな。あれのどこがそういう内容の「反論」になるんだ？
訳解らん。
因みに俺は>>174と割りと同意見な訳だが。

つーかさ、ここで散々「ジャンルを知りつくす気もないくせにコスしやがって！！」と喚いてる人達は
どうやってそのレイヤーが「原作知らずコスしてる」って判断してるのさ？
まさか>>153のレスのカメコみたいにレイヤーに萌え・燃え話をしようとしたのに
相手が自分にノッて来なかったから、とか言ってるんじゃないよな？
だとしたら典型的な粘着妄想系のカメコ（レイヤでも）の意見だと思うけど。

「いや〜この漫画全然読んだ事ないんだけどこの衣装ってカメコ受けが良いみたいだからあ」
とか返された・おおっぴらに言ってたってんなら「知りもしないくせに」って怒る気持ちも解るが
どうもここで叩きやってる人達ってそんなじゃなく、ちょっとした事で勝手に「コイツ知らねえな」と
思って叩きやってるように見えるんだよな。
特に>>190なんかまさに自分でそうだと言ってる訳だし。

＞199
禿同。

>200
>「ジャンルを知りつくす気もないくせにコスしやがって！！」と喚いてる人達は
>どうやってそのレイヤーが「原作知らずコスしてる」って判断してるのさ？
前のレスで「こうこうこういう状況なんだけど、これってコスしてもいいかな？」とか「こうこうこういう状況の人がいたとしてコスすんなっていうのか！」とか
そういう書きかたをされているので「その程度なら止めて欲しいって人はいるよ」って話ではないの？
（少なくとも私はそのつもりで「それはファンとは言わない」系のレスを書いてたんだけど。
会場でいきなり「あいつ多分知らないよサイテー」とかは（たまに言う人いるけど）ここでは違う話でしょ。

これだけでは何なので、
「きょとんとする」の話だけど、私の場合は、
撮影者が男でも女でも初めに「○○ですよね！ｷｬｰ！」って声をかけて来てくれた時は、むしろテンション高いほうが嬉しい。それだけキャラ好きなんだって判るから。
で、そのあとの萌え話は度合いによっては引くけど、初めは「きょとん」とはしないから、作品好きで自分のテンションがアレだったってわかってもらえてると思ってるんだけど・・・。

前に、逆に私が、凄く好きであまりコスを見ないキャラに声かけて「○○と××ですよねッ！」のときは満面の笑顔で「ハイ」って答えてくれた人たちが、
撮ったあとにあまりに興奮して「○○カコイイですよね！お二人の○○と××のカップリング素敵です！やっぱ××がヒロインですよね！」
って言っちゃったら、きょとんとして顔を見合わせて、初めとは明らかに違う苦笑いで「あ・・・そーですね・・・」って言われて、
そのときは一瞬「もしかして××と▽▽がWヒロインだってことも知らないのかも？」と思っちゃったけど、
あとで落ち着いたら単に自分がイタかったんだって気づいたよ。

>>202
＞そのときは一瞬「もしかして××と▽▽がWヒロインだってことも知らないのかも？」と思っちゃったけど、
＞あとで落ち着いたら単に自分がイタかったんだって気づいたよ。
それを気付かずに「あいつらキャラ知らないんだ！！」って勘違いしたまま叩いてる人が
ここ（2ch含む）には居るんじゃないかなぁと思ったんでつよ。
それに202ﾀﾝは最初からハイテンションで話されても平気かもしれないけど
中にはそういうの苦手な人も居るかもしれないでそ。

前レスで叩かれてたような
自分のサイトで『このキャラ知らないけど可愛いのでやりました』と公言してりゃ
こいつ痛いなって誰が見ても明確だけれど
「自分の考えと違う＝叩く」人が多いんと違うか？と思った。

ファンで無いのにコスをするの同様過去ログも読まんと発言するのは嫌われるわな。

過去ログ読んでりゃ判るが「○○だけど…」「××だけど…」って聞いてるﾔｼみんな同じ形なんだよ。
だからファンでも無いのにやってるﾔｼ必死だなって言われるの。

つーかさ、勝手に脳内で「ジャンルを知りつくす気もないくせにコスしやがって！！」とか変換されるのも困りモノだが。
＞他人がコスをしているのを見て「その作品、またはキャラが好きなんだと思う」のは当然だけど
＞作品に対して自分と同列の萌えを持っていると勘違いしてる人も居る。
コレの上の方の事言ってるだけなのに下の方に脳内変換してたり。
つかコレは実際にイベントでそういう痛いﾔｼが居たってだけでここでそういう事言ってるﾔｼは居ない筈だが。

あら〜？みんな逃げちゃったのかしら？
204の勝ちー(゜∀゜)

190でつが･･･。
「きょとんとする」にも色々あるとは思います。
確かに痛い話しかけ方をすれば、きょとんとされちゃいますが
あれは例えなので、例えの常識の範囲で考えてもらえればなと。

＞191
えっと･･･私は原作ファンでコスする人間です。
書きながら「この文章、ひょっとしたら分かりづらい？」
と思ってたんですが、勘違いさせてたらスマソ。
原作ファン側として、そうではない方達に
疑問を投げかけていたのです。


私は、やっぱりコスをする以上、一生懸命作った衣装は
撮って欲しいですよ。
でも単体だけじゃ、つまらないじゃないですか。
関連性のあるキャラ(カプだったり、主従だったりとか)と
一緒に撮れたら嬉しくないですか！？
でもこれは原作知らないと出来ない行為ですよね。

よく、サイト回って写真を見ると、全く関連性のない
キャラ同士が(しかも身内とかではなく、原作的に一緒に
いるのが、ありえないキャラ同士とか)写ってると
不思議で仕方ないです。
何が楽しいの？と。

でもここで何言ったって人の考えなんて、そう変わるもんじゃ
ないんですけどね･･･。

>>206
＞全く関連性のない キャラ同士が(しかも身内とかではなく、
＞原作的に一緒に いるのが、ありえないキャラ同士とか)写ってる

これ微妙だね。すごく出来が良いから一緒に撮りたい、というのは
あると思う。原作知らないから一緒に写っているんだ、とも言えない
ところだし、コスプレやってる人と意気投合しちゃったりすることも
考えられるから。
下手にサイトに写真うｐしないのが一番賢いのかもしれない。

>206
191のもんでつ。
すんません；宛てが間違えてしまって；
＞関連性のあるキャラ(カプだったり、主従だったりとか)と
＞一緒に撮れたら嬉しくないですか！？
そりゃ嬉しいですよ。このキャラやってよかったとか思えますし。
私がリノアやった時、一緒にスコールとかと一緒に撮れて凄く嬉しかったですし。

＞全く関連性のない
＞キャラ同士が(しかも身内とかではなく、原作的に一緒に
＞いるのが、ありえないキャラ同士とか)写ってると
＞不思議で仕方ないです。
＞何が楽しいの？と。
この意見？には賛否どちらもです。
もし自分が物凄く大好きなキャラのコスをしてる人がいたとします。
単体を撮るだけじゃ収まらない気持ちが出てきて、一緒に撮りたくなると思います。
その結果、作品が全く関係ないのに一緒に写ってしまった。
となると思います。
けど、全くわからないのに一緒に撮ってしまう人達はどうかとおもいます。
前に友達と話していると、カメコがきて、
「写真いいですか〜？」
と来ました。
「どっちのですか？」
みたいに聞くと、
「２人一緒でお願いします」
と。
勿論、作品は全然違います。
こういう人って、単にフィルムを減らしたいだけにしか思えなくなってきます。

＞206
＞よく、サイト回って写真を見ると、全く関連性のない
＞キャラ同士が(しかも身内とかではなく、原作的に一緒に
＞いるのが、ありえないキャラ同士とか)写ってると
＞不思議で仕方ないです。
＞何が楽しいの？と。

それは「こいつとこいつなんてありえない！！」ってカップリング叩きと似たような物じゃないのか・・・
上で他の人も言ってるように、萌えとかって人によって全然違う物なんだからさ。
友達同志で写真を撮る場合もあるだろうし、その人的に「このキャラとこのキャラの組み合わせが
好きなんだよね」って思ってるかもしれないし。単に好きなキャラを集めただけかもしれない。
原作で関連の薄いキャラ同志で写真撮っただけで「何が楽しいの？」ってのもどうかと。
まあ、全く「関連性のない」「別作品」のキャラ同士とかならまだしも
少なくとも同作品だったらそれだけで「関連ないのに」とは言えないと思うよ、コスや同人では。

だけど＞208の言ってるカメコに関しては同意見。
とにかくひたすら「女レイヤーを撮ろう」としか思ってないと思うんだが。その手のカメコは。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>197
>道で通りすがった人が好みの外見だったからって、
>その場でいきなり交際申し込むのと似てネエ？

お前は「PIOの中にたまたま一般人がアニメの格好をしている可能性の高さ」
くらい意味の無いことを言っている。
似てない(w

>209
あんま関係ないけど種放送初期にディアッカとキラとかの組み合わせで撮ってる場合を考えてしまった（w

同作品だけじゃなくて他作品でも同一シリーズとかだとクロスオーバー的なものとかもあるしね。
あるいは掲載誌が同一とか。
アフタヌーン系で大合作合わせとか面白そうだしなぁ。

>206みたいなのが「必死で叩いてる」って言われちゃう理由かなぁ…

自分はファンではないキャラのｺｽしたことがあったなぁ
理由は、前、ｺｽをしたときｺｽ友数人で行ったんだけど、友達は今人気な某漫画のキャラｺｽがほとんど
だけど自分はそこまでメジャー漫画は好きじゃないので、自分が好きな漫画のキャラで行ったらその会場は酷かった・・・
友達がした漫画ｺｽがわんさか居てまるでonlyじゃないかと思うほど。自分のｺｽも誰か一人はいると思ったのに自分だけ（泣
極め付けがその漫画ｺｽの人全員集まって、写真を撮ってくれと頼まれる始末(；´д｀)カメラの数が凄いの何の。ほかの少数ｺｽの人達と撮っていたけどその時のなんとも言えないむなしさと言ったら・・・そんな事があったのでついメジャーに走ってしまった

長々とｽﾏｿ
でも全く知らないキャラのｺｽははさすがにできない

>>213みたいな人はよくいるみたいだね〜。
けど、マイナーだけど自分が好きならそれでもいいじゃん！
メジャーばっかじゃつまんないじゃん。
もしかしたらそのキャラわかってくれた人がいたら、その時このキャラやっててよかったって思うはず！
愛さえあればマイナーだって自分は楽しいはずだよ。

メジャーだから嫌い、って言うのじゃなけりゃメジャーで好きな作品もあると思うんだがなぁ。
なんでそこで好きでも無いコスに行くかね。

メジャーがどうこうより、
友達が皆合わせてて、自分だけジャンル違って、さらに友達がそのジャンルの大集合入っちゃって、自分だけジャンル違うからカメラマンやらされちゃって
寂しかったのがトラウマなんでしょ？
私も自分は自分でやりたいものばっかりやってて、友達の合わせには気が向いた（ジャンルが合致した）時しか参加しないからその気持ちよく判る。
自分が集合してるわけじゃないのに動けなくって、何しにイベントきたんだろってなんか悔しいんだよね〜。
でも、私の超マイナージャンルのコスを見て「もしかして○○ですか？」と嬉しそうに聞いてくれる人に会った時の感激のほうが
その悔しさ・寂しさより大きいんで、結局たいてい一人ジャンル違い。

ただ、その気づいてくれる人がいないイベントで友達+そこで会った人たち集合のカメラマンやらされてほぼ１日終わると、
終わったときは>213みたいに「次はあわせちゃおうかな・・・」って思う。
でも次の土曜には喉もとすぎて熱さ忘れるって言うか、やっぱ好きジャンルの衣装にアイロンかけてるんだよね〜。

というか「好きでもないジャンル」という訳ではなく
「本命のマイナージャンルほどじゃないんだけど」って感じに見えるが。213の文だと。

あー…確かに。
一応好きなのかな？

好きでも何でもないのにファンのふり、みたいなのはむしろカメコに多い気がする。
友人の写真が載ってるというカメコサイトに行ってみたんだが
見事に「知ってたらこんな間違いはしないだろ」というキャラ名が書いてあったり。
口頭で聞いただけだから間違えたんだろうな・・・というのがバレバレ。

他のレイヤーの写真見てみてもキャラ名間違いや勝手に「オリジナル」扱い、
「ジャンルファンならこんなコス撮らないんじゃないのか・・・？」と言いたくなるような
衣装・髪型適当すぎてジャンルファンの自分が見ても何のキャラかさっぱり解らない女レイヤの
萌え系写真満載・・・

しかもそこは各写真に「キャラ名・コスネーム・写真についてカメコのコメント」があるんだが
いかにも「読んだ事もない人が知ったかで書いてるんだな〜」というジャンルについての
コメントだらけだったり。

レイヤー：他のレイヤーとの合わせのため、だんだんよろずになる
カメコ：レイヤーに気に入ってもらうため、レイヤーのコスプレするジャンルに合わせてだんだんよろずになる

結局、コスプレ界に入るとみんなよろずになるんだよ。

その場合、「よろずになる」ってのは「他人の活動に触発されて他の物も見るようになる」
って事では？
全く知りもしない奴が知ったかぶりするのとは訳が違うと思うが。

知ったかぶりはあれだろ、例えると物の真価を見極めれず、
見た目の派手さ･値段の高さ･有名無名かで選ぶような香具師でしょ。

偽物つかまされた事も知らず、これは由緒ある物なんだよと
自慢してるマヌケって感じだろ。

一度だけ制服が可愛くて着たくて知らないキャラ名すらもわからない服を購入して（購入したのも初めて）やったけど
つまんなかった。
やっぱりキャラへの愛がないと面白くないと思うんだけど。

しかし考えてみれば
「学園モノとかの原作で、『特にどのキャラって訳でもありません』と制服コス」だって
・詳しくないのでどれかのキャラに合わせる気がない
って人もいれば
・原作は大好きだけど特定のキャラになるというより、「一生徒の気分を味わいたい」
って人とかもいるだろうなあ。
何もキャラになりきるだけがコスじゃないだろう。そういう考え方の違いもあるんだから
むやみやたらと「知らない癖に！！撮られためが」と叩くってのもやっぱりどうかと思う。

そのうち誰かが貸衣装屋を脅迫したり火をつけたりしそうな予感。

>>192
カメコの視点は論外でと１にかいてる。
女の写真撮りたさに来る連中の話など聞きたくないわ。

撮られたよりもうざいのはカメコだな。それはわかるが、それは別スレね。
ここはカメコの意見は対象外だ。

で、このスレで、原作知らずにコスが叩かれるのは、
普通にそのわけを言えば良いのに、
話をすりかえてまで、自分を認めさせようとするからだろう。

コスしてると違う自分になれる事に喜び感じたとか、
単純に服が可愛いから着てみたとか

キャラクターが好きだから衣装着てなりきってみたい、っていうのが
コスプレという遊びの元だと思うから、元キャラ知らずにコスプレする
のは衣装だけ着て舞台に出るようなものだと思う。

舞台（演劇）だったら、衣装だけ着てて
セリフ入ってなかったらそりゃ叩かれるわな…。

でも、ちょっと変な例に聞こえるなー。
言いたいことはすごく良くわかるんだけども。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞228
まあ、別に理由をすりかえてる訳ではないんじゃないか？
内容の良い悪いは置いといても、それも一つの理由ではあるだろう。
それこそ
「色んな媒体（アニメ・漫画・小説・ゲーム）で表現されている作品の一つだけ知ってる」
とかなんかは特にね。
たまに全部ひっくるめた擁護や叩きををするのもいるけど・・・

でもなんかコレはどうだコレはどうだと次々に変な例を挙げるよね（w
そういう前後のつながりがすり替えと取られる要因でしょう。

「理由を作って『ファンだから』と言って云々」ってのは

「単行本は全巻の半分も持ってるマニアですから。でもこの作品は二流ですけどね」
等と言って自称エロパロ漫画を描いて「ファンなんだから文句言うな」等と言う
某コテハンカメコみたいなのの事を言うんだと思われ

どのぐらい知っていれば「原作のファン」と言えるのだろうか。
その作品について１００％知ってないと「そんなことも知らないの？」
とか言われそうで怖い。
その作品がとても好きであっても、全部知ってるわけではないからなぁ。
いろんなメディアに広がっている作品ならさらに。

みなさんはどのぐらい知っていれば「ファン」だと思えます？

むずかしいかもね、その質問。
同人板でも堂々巡りな話になってるし。
個人的には、その作品に対する知識よりも、その作品に対する思い入れでは無いかと愚考。
結局その人のその作品に対する考えって、人それぞれだし
「流行ってたから好きになった」「廃れたからやめた」て言うのも
「そのときは好きだった」で済ませられるし。

とりあえず、そのキャラが何のキャラなのかを知らないのは論外として。

大体、知識だけならファンじゃなくたって覚えられる人は覚えられる。
知人でストーリーの細かい所まで覚えてたから「すごいファンなんだね」と言ったら
「いや・・・そういう訳でもないんだけど」とか言われた事もあるし。

どの位知ってるから・どの位（原作に関連する物を）持っているからファン、という位置付けは
違うんじゃないかな。なんとなく。

あげ

知識の有無よりいかに作品、キャラが好きかという思いいれの深さでコスしてほしいな…たいして好きでもないのにコスされると、萎え〜…じゃあ好きの判断基準は？って話ですが…この人馬鹿だな〜でも好きだからなんだ！って思わせる人やね。もちマナー範囲内で。

この間知り合いの子に、夏コミでやるために某エロゲの制服を作ってるって言ったら
「えー、私も着たいんだソレ！型紙まわして〜」って言われたので仲間だ！と喜んで頷こうとしたら
「ゲームはやってないんだけど。時間ないからさ。今度設定買うんでキャラは合いそうなの調べるつもりなんだ。あの制服いいよね〜」
って普通に言われてビックリ。そんな子だったとは知らなかった。
苦笑いして「私のサイズの型紙じゃ細いアンタには大きいからムリだよ」って言ったけど。そういう問題じゃないんだよな。
ちゃんと断ればよかったかな？

>>235
そういうのはファンでもないからそういう発想がでてくるわけだろ？
だからね。ほかの人が書いてるように俺(私)はファンでは無いけど、
これこれこう言う事情でコスにはまりましたと普通に書けば、良いわけだ。
それを話題を摩り替えてまで自分を相手に認めさせよう、
正当化しようとするから揉めると。
理解出来ないのかな？

例えば野球よく知らないくせに、阪神ファン気取る人多いよね。
それ自体は問題じゃないかもしれない。
人の自由だからね。だがそういう人は大抵マナーなんてなってないよね？
なんたって元々人がどう思うかなんておかまいなしのような自分本意の自意識過剰な人だろうし。
そういう人がトラブル起こして、阪神ファンガラ悪いと言うイメージついたら、阪神ファンの人は迷惑でしょ？
そういうこと。
まあ昔は、ゲームはやらないがキャラは好きだなんてアホの子は
皆無に等しいかったのに、
時代の変化かな。ただ叩かないでというのは間違いである。

なんかまだ粘着してる変なのが居るんだな。ﾁｮﾄびびった。
なんでもかんでも「それはお前がファンじゃないからそんな事思うんだよ」
とか言い出す奴。

>>204みたいに「スレを読めば『ジャンルファンじゃないけど〜だから良いんじゃない？』って
言ってる奴を叩いてるって事は解るだろｳﾞｫｹ」だのよく解らない事を言い出すが
実際、スレを読んでも勝手な思い込みで「そんなのはファンじゃないから思うんだ」
とか言ってるレスはあるのに（>>104とかまさに言いがかりで叩いてる）
なんでも「それはファンじゃないから出てくる意見」「自分を認めさせようと必死、ウザイ」
とか言い出す。まさに自分の事しか見えてない。
原作のファンとかどうとか言う以前に嫌われる叩き厨というのは
叩き所を見つける為に必死すぎだから嫌われてるんだよ。解らないかね？

>>241
ファンではあるけど、自分の中で一番じゃない、っていうのはどうだろ。

作品Ａはとても好きで、もうほとんどのことを知っているけど、
最近好きになった作品Ｂはまだ一通りゲームプレイor漫画読んで
キャラのことを掴んだぐらい、というとき。

作品Ｂのことについて、どのぐらい知っていればファンとして認めて
もらえるのかな、という不安が少し。
好きだ、って思っていればそれだけでファンなのかな？
でもファンなのに主要登場人物のフルネーム答えられなかったら、
なんだこいつとか言われちゃうかな。

ついでに、野球はよく知らないけど地元だから某球団のファン、
という自分。ただし、球団名しか知らないので選手どころか今の
監督の名前すら言えない。ダメじゃん自分。

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原作知らずに失礼な言動ってんならカメコに言いたいな・・・
ジャンルやキャラ知らないなら最初からそう言って欲しい。それでも「衣装が良い感じだから」とかで
撮りたいんですって言えばOKする人も居るだろうに。ファンのふりされるのが一番嫌だ。

某漫画ジャンルで敵キャラのコスやってた時
いかにも「自分もファンなんですよ〜マイナージャンル発見できて嬉しいな〜」
みたいな感じで撮ってきたカメコ。「いや〜主人公達が勝って良かったですよね」って何なんだ。
最初仲間のフリしてたキャラだからそこだけ見て仲間だと思ってて、人から「主人公が勝って完結」
とだけ聞いて勘違いでもしたのか。そうでなくてもコスしてるんだからそのキャラのファンなんだと
思うだろう普通。
「まあ、悪者だから負けても仕方ないですけどね・・・」と言ったら「え？どういう事ですか？」って。
それ以外でもカメコの写真サイトって本当に知ったかが多いし。なんだかなあ・・・

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

原作のファンでもないのにコスするレイヤーが
I"sに特に多い様に見えるんだけど、これは漏れの目の錯覚か・・・

PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいですよ。
下のサイトでチェックしてみたら、読めない数字が2つもありました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

皆さんはどうですか？

>>249
５つめぐらいに謎の模様が出てきて、適当な数字を入れて
クリックをすると不気味な女の顔と叫び声が出るびっくりフラッシュ。
間違えて踏まないように。＜過去に踏んだ漏れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ついでに・・・
＞PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいですよ。
なりません。

>>249
だー！心臓止める気かぁ！！
真面目にやってたらびっくらこいたよ！！

>>252
忠告間に合いませんでしたか・・・ご愁傷様です・・・・

ラウンジに　勇気が無くて見られない画像　スレというのがあるので、
怪しいＵＲＬを見かけたらそちらに書き込んでみるのも良いかと。
ついでに、この色弱検査びっくりフラッシュはガイシュツすぎて
テンプレに載っているぐらいです。

スレ違いスマソ。

自分もコレ前踏んじゃったよ・・・
しかも真面目にやべー読めねーとかって・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>254
同士よ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
夜中の２時半頃だったから余計に怖かった。自分もヽつわぁぁぁぁぁっ
って叫び声あげちゃったし。
はずかしいぞ漏れヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

>>255
こーゆー系のFlashイクナイよな！！！
自分が踏んだのは昼間だったが
かなりびびったぞ。

何か凄い微笑ましい流れだ(w

こっちより先に前スレ終わらせろ

必死だな・・・

まーたてるの早すぎたしね。
前スレいけ〜。

>>242
全然違う。そいつは無理やり叩いてるわけではなく、
叩く要素があるからだろ？
まずファンというのはその作品にはまりコスプレしましただろ？
例えば衣装が好きだとか、これこれこういうのはどう？
みたいな『ファン』とか言う事柄自体にけちつけたり、カメコの話にすりかえたり
なんだか誤魔化そうという雰囲気じゃん？ならばたたかれるんじゃないか？

＞261
＞そいつは無理やり叩いてるわけではなく、
そいつって誰よ？いつもいつもそうやって自分のレス呈上主義で語ってるから
訳解らなくなるんだが。このスレの中にも色んな意見があるというのに
肯定レスも否定レスもひっくるめた書き方するなって。

＞『ファン』とか言う事柄自体にけちつけたりカメコの話にすりかえたり
こういう話をすぐなんでもかんでも「すりかえ」と言い出す奴がいるが
そもそも、勝手に「ファンじゃないのにやってるな」と決めつけたりする厨がいたりするから
一文句を言ってたりするだけなのに、何で全てを「ジャンル知らない奴が意見をすりかえて
知らずコスの撮られたを肯定させようとしている」という事にするかね？

「撮られたに対してどう思うか？」とかだけしか語っちゃいけないのか？
カメコの事だって「ジャンルも知らずにファンのふりして写真を撮ろうとする」とかの
「ジャンル知りもしない奴が知ったかやってる」という
話題に沿った愚痴を言ってるだけなのにそれも「すりかえ」か？
そういうのが叩きに必死、という風に見えるんだよ。

指示語としての｢そいつ｣という日本語すら理解できんのか…？

カメコの話は別に良いと思うけど｢コレくらいでもファンだよね？｣的な、
奇妙な妥協点を持ってこようとするのが嫌がられてるものかと。

コスオタはいつでも閉鎖的だね。
服が好きだからやってみたでもいい。
人が着てたからでもいい。
それをきっかけに作品の大ファンになる人もいる。

そういう所から入り結局は撮られたとなりイベント等の劣化を招く方の方が多いので。

>>264
それをきっかけにするどころか知ろうともしない人を叩いているだけなんですがね。

>264
「友達に借りて着ました。この服可愛いです。作品にも興味もっちゃった。今度ゲームをやってからまたコスしたいな」
ってのと
「服気に入ったからコスしましたー。実はゲームやってません（核爆）だってロープレ長いからやってる間に服できちゃうもんね（^^）」
ってのは雲泥の差がある。
ここで叩かれてるのは概ね後者に見えるけど、あなたは前者も叩かれてるように見えるってこと？

というか、変に「こういう奴は叩かれて当然だ！！」というルールみたいな物を作ったら
調子に乗って叩き目的になってくる奴が必ず沸くからなあ・・・

ほとんど知りもしない奴のほうこそ「撮られただ」「アレンジ厨だ」「ファンじゃないよなアイツ」
と言ってたりするんだよ・・・

経験者は語る。
その作品のファンじゃないのにコスしたって
ちっとも楽しくないよ。
自分は撮られたとかじゃなく、相方が合わせに誘ってくれるのでしている。
知らないままやったら失礼だから、一応はどんな内容でどんなキャラの性格かなどは
調べてはいる。
しかし・・・・・この時点で「興味ない・・」と思ったらオシマイです・・・。
わざわざ誘ってくれてるのに「やっぱやらない」なんて言えないので
ちゃんと衣装は作って、当日も楽しそうにはします。
でも、実際は衣装を作ってる最中からして楽しくありません・・・。
ザツになっても「いいや・・別にファンじゃないし・・」ってな感じになってしまいます。
そして当日もその作品にファンの人に寄って来られても、ただひたすら
作り笑い（というか苦笑い）になってしまって疲れます。

てなわけで、こういうこともあるというのを覚えておいてください。
撮られたじゃない「作品知らないでコスするやつ」は実は楽しんでなかったということを・・。

>>269
服「だけ」が好きって開き直るレイヤーよりタチ悪いね。だから何？
楽しんでないから大目に見ろって言いたいの？

合わせで別に特別好きじゃなくてもこの作品の中では好きなキャラ、とか
わりと好みの服、とかで選んで着てるのもいるし
すごく好きな作品でもキャラでもないけど合わせることを楽しんでるやつもいる。

>>269はそのどれでもなく、ただ誘われたから楽しくもなんともないのにやってるんだよね。
誘われたらなんでも着るんだ？なんでそんなつまんないことしてんの？

f

>>270
なるほど・・・。お前は服「だけ」が好きって開き直ってるレイヤーなわけか・・。

>269=272
反論されたからって頑張って返そうとしなくてもw
そこまで愚痴るほど嫌なら付き合いでやることないんだから、はっきり断りなよ。
そんなことも言えないの？それくらいで怒るような相方なの？

あーそーさ。２６９も２７２も自分さ。
いやーさ、正直いうと、たしかにやりたくないよ。
それに、やんないって言っても相方は怒らないだろうな。（嫌な奴じゃないから）
でも、そうすると、自分一人になるわけよ。で、こう書くと
「他のレイヤーに声かければいい」って言われちゃうんだけど、
自分の好きなジャンルが自分の行くイベっていないのよ。
古すぎて。
それだったら、知らなくても合わせに入れてもらってる方がまだ孤立せんのよ。

そういう自治厨がイベントの基地化を推進しているわけで

それより何で合わせってあるんだろう・・・。
私の行くイベントって、単独でコスしてる人なんて皆無に等しいよ・・。
作品知らないでコスうんぬんより、
グループ化してる方が嫌だ。
その作品好きだからって、合わせ大人数でやってる奴らは死ぬほどうるさい。
おだちすぎ。馬鹿みたい。
作品知らなくてもそのことが他人にわからないように慎ましくコスしてる人のほうが
まだマシだ。
衣装だけ好きで撮られたってのが一番消えてほしいけど。

本筋に関係なくて悪いが｢おだちすぎ｣ってどういう意味？

つーか現地で同ジャンル同士意気投合とかあると思うが。
単独がホントに少ないならそういう交流のあるイベントなんじゃないのか？

>>274
ジャンル違いの服着てるだけで話もしてくれなくなる相方なんか？
毎回その相方に合わせてるならたまには自分から誘って合わせてもらいな。
それぐらいもしてくれない相方なら孤立してでも別の知り合い作ったほうがいいよ。

>>277
「おだちすぎ」って、「おだってる」「おだつ」って意味じゃない？

>>278
うん・・・。自分だけ違う衣装だと、避けられるとかじゃないんだけど、合わせやる軍団と
ずっとその作品の話で盛り上がるorその軍団とのすさまじい撮影会が始まる・・。
客観的に見ると、相方が率先してやってるんじゃなくて、その合わせの軍団が
主導権握ってるように見えるけど・・。
相方は飛翔系が好きだから、誘われる合わせはいつも飛翔系。
でも自分は最近の流行ってるマンガはそれほどハマれないのです。
自分が好きなのは一昔前のマンガ（らんまとか幽白とか・・）なのです・・。
それでもなんとなく誘ってみたことあったんだけど、サラっと流されました・・。
古い＝撮られない　って図式が相方にあるみたいで・・・・。

うだうだ文句言っている奴さあ、
このぐらいやっている奴見てしまうと
お前らも服着ただけレイヤーだよ。
http://www.tanteifile.com/baka/2003/01/28_01_yamaki3_03/index.html

｢おだつ｣で検索しました。
どうやら北海道の方言のようですね。

そこまで地方だと大きいイベントはそうは無いし、色々難しいのかもねぇ。

合わせって、既にその作品のことを知っている人同士でやってこそ、
合わせの意味があると思う。
○○やりたい！　が複数いてバッティングすることが多いのが、
好きな人同士で集まったときの欠点だけどね。

漏れの場合は、知り合いでたまたまやってる人がいたら合わせに
なるかな、という感じで合わせることにはこだわっていません。
好きでもないキャラやっても楽しくないですし。

＞276
・・・痛すぎ。
大人数でやってるってだけで「バカみたい」って何？
まさに自分の基準だけで他人を叩く奴なんだな。

こういう奴がいるから・・・

>>283
なんでそんなに敏感に反応するの・・？
ちゃんと文章読んでる？
「死ぬほどうるさい」って書いてるじゃん。
>>276は北海道っぽいが、その人がいくとこは「バカみたい」なのが目についちゃうんじゃない？

でも本当、大人数でやる人って周りが見えてない人多すぎ。
自分達はわきまえてやってるつもりかもしれんが、ハッキリ言ってうるさすぎる。

280ﾜﾛﾀ

＞284
そうは言っても>>276はどうかと思うｶﾞﾅｰ
少なくとも全文読んでも痛いと思う。

まあ結局は原作知ってる知らない以前に
俺ルールを作りたがったり
過剰に他人叩きをする奴が一番痛いと思うんだけどなあ。

要するに>>286は、自分が大人数で合わせやってる奴で、
「バカ」って言葉だけ見て頭に血が上ったってことだろ？
自分に心当たりあるからそうやってすぐ反応して「痛い」とか言ってるんだろ？
＞過剰に他人叩きをする奴・・・・・って、それお前もじゃん（汗）。

いや、普通に>276は痛いだろ。
自分の非常に狭い見識によって｢合わせ｣自体の否定にいってるし。

こいつの中では合わせ＝飛翔厨＆バトロワ厨辺りなのかって感じだ。

というか、なんでアンタそんなに食って掛かっていくの？
「痛い」「痛い」って、そう思ってるならほっとけばいいのに・・。
＞合わせ「大人数でやってる奴ら」は死ぬほどうるさい
って限定してるじゃないか。誰も「合わせ」を否定してるわけじゃなかろうに。
それに、アンタも
＞こいつの中では合わせ＝飛翔厨＆バトロワ厨辺りなのか
って、飛翔とバトロワを否定してるわけでしょ。
それはいいの？それだってアンタの非常に狭い見識によって飛翔＆バトロワの否定
をしてるってことになるんじゃない？
いい加減自分で墓穴掘ってることに気づけ。

大変だな>>276

痛い奴ほっとけばいいだけならこのスレの存在自体意味がないな。

痛い奴をほっとけないばかがいるからこんな糞すれが建つ。

>>276 一個人の意見としての発言ならｱﾘだと思われ。それをレイヤー全てに押しつけてくれるようなら、ただのｲﾀﾀﾀﾀｰな奴。

>>270
>服「だけ」が好きって開き直るレイヤーよりタチ悪いね

タチ悪いのは他人の考え方や行動(服だけが好きでコスをする)に
文句をいう奴だと思われ。
別に開き直ってすらない、開き直る必要がないって人の方が多いと思う。
他人が自分と相容れない考えをしている事なんて社会に出れば、
って言うか学校にだっているんだが、それすら分からない奴に
かける言葉が見当たらないよ・・・。

何か普通に書き込んだら同一人物扱いされてるな、挙げてるﾔｼはかなり限定されるが。

明日からコミケなわけだが。

お前らコミケのコスプレは撮影会じゃなくファン活動の一環と明記されてんだから
服だけ着れればいいだけの奴は行くなよ。

昔はコミケに雨が降ると嫌で仕方なかったんだけど、
今年、土曜まで雨だと聞いて、
朝から雨だと、撮られたとカメコは朝から来ないでとなコス行くんだろうなと思うと、このまま降り続いたほうがいいなと思っている自分がいる。
コミケパンフのコスプレの項が数回前から言うことキツくなってきていることとか、サイトの色が信号色とか、
一番知って欲しい人種には知られていないんだろうなあ。

ドキドキ・・・
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入りました。
ついでに若いティンポも入りました(*゜▽゜)

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３００ゲト

>>262
>そいつって誰よ？いつもいつもそうやって自分のレス呈上主義で語ってるから
>訳解らなくなるんだが。
言わんとしてる事は分りますが、
話の流れからして『そいつ』は>>241を指してるわけだろう？
これは十分理解出きる範囲だと思うけど？(>>261合ってるよな？)
＞＞『ファン』とか言う事柄自体にけちつけたりカメコの話にすりかえたり
＞こういう話をすぐなんでもかんでも「すりかえ」と言い出す奴がいるが
現実問題論理すり替えが行なわれてると俺も認識しました。
＞そもそも、勝手に「ファンじゃないのにやってるな」と決めつけたりする厨がいたりするから
＞一文句を言ってたりするだけなのに、何で全てを「ジャンル知らない奴が意見をすりかえて
＞知らずコスの撮られたを肯定させようとしている」という事にするかね？
いやいやいや『にわかファン』というか『なんちゃってファン』はコスプレのみならず、
どこの世界でも、嫌われるんじゃないでしょうか？
あと、うざいカメコの話は別スレですべきでしょう。
ここではなぜ？自分がコスを始めたのか？とかの方が、スレの主旨に合ってると思いますよ。

原作を知らないで、コスは別にありとは思うんだけど、
話の論点変えてまで、自分の行為を相手に認めさせようとするのかなあ？

>>302
「自分の行為」って、「原作知らないでコスする事に文句を言う事」?
自分の価値観に合わせないと我慢できないのはそういう人だもんね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>303
>自分の自分の価値観に合わせないと我慢できないのはそういう人だもんね。
>>302じゃないけど、一言言わしてもらうなら、
お前ものすごく陰湿な性格してないか？
文句つけちゃダメなの？
さんざんがいしゅつだけど、普通に
『私は、これこれこう言う理由で原作知らないでコスしてます。』と
理由を言えばいいじゃん？それが、討論だろ？
なぜ？相手の言論封じててめえの行為のみ認めさせようとするんだ?
文句つける事にケチつける行為もお前の言う
『自分の価値観に合わせないと我慢できないのはそういう人だもんね。』
になら無いのか？

>>305
コスするのにわざわざ他人を納得させる理由が必要って・・・
それが普通なのか？怖い世界だ。

ぷ？
ここは討論の場所だぞ？
意味が理解出来ないか？

>>306
例えば、>>243 の話でコスの話じゃないけど
＞ついでに、野球はよく知らないけど地元だから某球団のファン、
＞という自分。ただし、球団名しか知らないので選手どころか今の
＞監督の名前すら言えない。ダメじゃん自分。
地元だから某球団のファンと言う、にわかファンは良くいるし、
日常では普通の会話だけど、
これをその球団のファンの集いとかで、やると相手を白けさせるだけではなく、
相手を不快にさせないか？それでも『別に良いじゃん』で、済ますの？

コスプレだってそのイベントによっては、まずいんじゃないの？
君の意見は自分さえ良ければそれで良いじゃんに聞こえるね。

自分のお金と時間を使って衣装を作り
イベントに参加して趣味の時間を過ごしてるんだから
原作の最低限まで知らなければコスプレ出来ないなんて
他人が勝手に決める事じゃないと思う。
会場に入るお金だって、コスプレ登録のお金だって
みんな自分で出してるのに
どんな格好してようが勝手じゃないの？
第一撮っててそのレイヤーさんがキャラを知ってるか知らないかなんて
関係ない。
ある程度の了解があるとはいえ、勝手に撮っといて文句言うな。
原作知ってる人以外撮りたくないのなら
最初に知ってますか？
と聞いてから撮ればいい
あなた方がそのレイヤーさんの衣装代や
コスプレ登録料を払ってないなら
文句を言う権利はないと思う。

＞３０８
＞コスプレだってそのイベントによっては、まずいんじゃないの？
オンリーはまずいよね。
自分は女神転生のオンリーでそういう人結構見ましたから。
例えばゲームやってないのに、ペルソナの同人誌で、
しかもやおい書いてきてるサークルは、どうかと思いましたもん。






買ったけど・・・・ボソ

>>309
それはカメコに対する意見としては通用するが、
ファンにたいしては通用しないんじゃないかな？
それにその意見だとわざわざ着なきゃ良いじゃんにもなりかねないし。
あなたが、なぜ、原作知らないで、コスするのか？の意見を
言ったらどうですか？

>>309
＞他人が勝手に決める事じゃないと思う。
原作知らないでコスはあなたが自分勝手に決める事じゃないと思う。

311
着たいから着てるんでしょ？
趣味ですから。
自分の気に入ったコスチュームを着て
楽しむのもコスプレだと思いますが？
作るのが楽しみという人も居ますよね
せっかく作ったんだから着て楽しみたいと思ってイベントに参加
するのも勝手だと思います
ある程度のお金を払えば誰でも入れる大きなイベントで
全ての人に対して自分の意見を通すのはどうかと思いますよ
もし原作しか知らない人以外は参加しないで欲しいのなら
主催者に原作を知らない人以外はそのコスプレをさせないでくださいと
言えばいいと思いますが？
それが今現在出来てないのは
イベント会場はただの趣味の場で
みんなが自分のしたいようにコスプレが出来る場でしかないから
だと思います。

312
知らないとしてはいけないという理由にもなってないと思いますが？

http://elife.fam.cx/a011/

本来、コスプレはファン活動の延長線上にあり、
まずキャラクターありきの世界なはず。
そのキャラクターを知らないでコスをすると言う事は
そのファンの中において「変」だろ。
「変」なやつが輪の中に入ってこられると、ちょっと嫌じゃないか？
>>311さんも言っているように、
「ただ面白いカッコ」「可愛い女の子」を欲するカメコには通用するが、
「ファン同士の交流を求める」本来のコスプレイヤーにとっては通用しない以前に
ハッキリ言って迷惑だ。

なんだかんだ言って、イベントにおいてそう言うスピリットはちゃんと生きているのだよ。

＞なんだかんだ言って、イベントにおいてそう言うスピリットはちゃんと生きているのだよ。
スピリットは自分の中の物だろ。それを人に押し付けるってのが筋違い。
仲間内で言う分には良いけどね。

316
イベントのカタチも日々変わっていってると思いますよ。
ファン活動の延長だというのも初耳ですし
知らない人も多いんじゃないですか？
いつまでも変わらない様にしたいのならば
誰でも入れないようにイベントを開催すればいいんじゃないですか？
いくらここで言ってても誰でも入ってコスプレが出来る体制である限り
変わらないと思いますよ
それにせっかくお金を出して入ってきてるのに
あんまり知らないからといって
初対面の方の事を勝手に迷惑呼ばわりするのは失礼じゃないですか？
ファン同士の交流を深める
という人が少なくなってきてるのは誰が悪いわけではないと思いますよ

加護ちゃんとなっちにクリソツ女優の動画
http://himitsu-heya.divxmovies.at
注：加護ちゃん似＞爆乳ですた。

>>308
例えばさ、そのにわかファンが
熱心なファンだけ来るような熱い集会みたいのに来てたら( ﾟдﾟ)ﾊｧ?ってなるけど
阪神球場に応援に混ざって来てても、別に気にならないでしょ。

そういう違いをごちゃ混ぜにして考えてしまってる人がいるぽ。

>>317-318
お前らはキャラ知らなくても歓迎される撮影会だけ行ってるレイヤーか？
それなら文句ないよ。知らないキャラも嫌いなキャラも好きなだけやれ。
だがコミケ他即売会には来るな。
コミケのコスプレはファン活動の延長上である事が大前提だ。
まさか初耳とか押し付けとかほざかねえよな？しっかり書いてあるんだから。
大方の同人誌即売会もほとんどが同様。お前らみたいなのは歓迎していない。

321
歓迎してないなら入れなければいいんじゃないですか？
別に私はもう参加してませんが
誰でも入れてコスプレが楽しめる限り入ってくると思いますよ
というか、ファンの延長上とはどこに書いてあったんですかね？
それにスタッフの方とも仲良くしてましたが
自分の好きなキャラに感情移入しすぎて問題行動や発言をする人は
問題になってましたが
キャラを知らずにコスプレをしてる人が問題だなんて
聞いたこともありませんよ
歓迎してないというより
そこまで関知する必要ないんじゃないですか？

みんながみんな歓迎していないような口調ですが
みんなに歓迎されてないなら入ってこないと思いますよ
知らない人がコスプレをしていたからって
それに対して損害をこうむったわけじゃあるまいし大袈裟過ぎますよ

>>305
>文句つける事にケチつける行為もお前の言う
>『自分の価値観に合わせないと我慢できないのはそういう人だもんね。』
>になら無いのか？

306じゃないが、「原作知らないでコスする人」は別にそうでない人に
価値観を変えろとか理解しろとか言ってない。
だけど「原作知らないでコスする人を許せない奴」は、
相手に対し、自分を納得させろ、説明しろって言う。
明らかに後者はワガママ。子供の理屈だ。
世間には色んな価値観がある。

こう言うふうにわざわざ上げる所に押し付けがましさが現れてるね(w

>322は撮られたとかの引き起こす問題は一切耳にしていないんだ、
珍しい環境に居るんだねぇ。
それらを歓迎するゴミカメコが増える要因にもなると以前から言われてるのにね…

遠因ではあるが害はあるんだがそういう事からは目を逸らす、
こう言う人が変な理由でコスするわけだ。

>>324
>変な理由でコスするわけだ

コスプレするのに「変な理由」も「変じゃない理由」も無いし、
他人がとやかく言う事ではない。
どうせお前の「コスする理由」だって大した事は無いだろうし、
どんなだって他人が干渉する権利は無い。

すみませんが私原作は名前しか知らないのに ピアキャロのぱろぱろやります｡｡ ‥仕事なんで勘弁願えますか？

>>326
どーせ煽りなんだろうけど、ホントなら
そんなにヘリクダル必要なし。
仮装パーティーでその衣装の元キャラファン
じゃなきゃダメって事は無い。

ID恐らく違うけど携帯からなのでｽﾐﾏｾﾝ
ホントです。知人のスペースで売り子やるんです。
暖かいレス頂けてホッとしました。
改行出来てなかたら更にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ちゃんとｷｰは打ってるのにたまに無効になっちゃうんです‥

>328さんはそういう自覚があるから全然問題ないですよ、
どうにも自己正当化しようとする方が居るのでそういう方が疎まれてるだけですから。

>322
>というか、ファンの延長上とはどこに書いてあったんですかね？
乗り遅れたけど、コミケに関して言うなら、そのような旨はパンフに書いてある。（コミケいかないようだからパンフ持ってないだろうけど）

好きなジャンルでキャラ知らないのにコスしてる香具師がいても
気分が悪くないの？

おはようございます>>328です。
>>329さんありがとうございます(？)
でも確かに可愛い衣装だと、知らなくても
女の子なら一度はやってみたいと思いますよね･･
私も昔は現役でやってて今回は久々のｺｽですが、
過去衣装可愛さに何度知らないｹﾞｰﾑのｷｬﾗやろうと思った事か･･･(ﾆｷﾞｬ
結局高校生だった事もあり材料買うお金も作る時間もなく
断念してまいましたが。
でも友達に次これしたいって話す時にｷｬﾗの設定くらいは
話せる程度に勉強はしましたけどね。

331
そんな小さなことでいちいち気分を悪くしたりしません
知っててしてようが、知らなくてしてようが
楽しんでるならそれでいいんじゃないですか？
どんな理由で楽しんでるかなんて人それぞれだし
ファンじゃないとコスプレしてはいけないちゃんとした理由書いてる人
一人も居ませんよね
迷惑だなんて思っててホントに辞めさせたいのなら
裁判でもしたらいかがですか？
コスプレをしにイベント会場に来てる人は
あくまで趣味でコスプレしてるんですよ
あなたがたからお金を貰って仕事でしてるわけじゃないんですよ？

　
「楽しさ」を共有しましょうよ
　「妬み嫉み」はお互いが醜くなるばかりですよ。

逆に聞きたいんだが元ネタも知らないでやる｢コスプレ｣の楽しさって何？
かわいい服が着たいだけって言うのは｢コスプレ｣ではないよね。
>326さんのように売り子として、ならまだしも屋上ではただの障害物だね、ソレ。
コミケカタログもちぇんじもろくに読まないんだろうなぁ…

>333はもう露骨に釣りになったんで放置、
バカメコ23号並になってきたし(苦笑

>>331
>好きなジャンルでキャラ知らないのにコスしてる香具師がいても
>気分が悪くないの？

一レイヤーですが、全然。

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>>335
>逆に聞きたいんだが元ネタも知らないでやる｢コスプレ｣の楽しさって何？
>かわいい服が着たいだけって言うのは｢コスプレ｣ではないよね。

さらに逆に聞きたいんだけど、自分と違う考えの人がコスイベントに参加
する事によって客観的に害を与えられるものかな?
普通は自分の心の中で処理する程度の我慢すべき程度なんじゃないの?
他人には他人の考えがあるって想像出来ない?イベントがみんな同じ
考えで動いてると考える方が無理があるよ。
あと「可愛い服を着たい」立派なコスプレだと思う。
恋愛とかで見た目で好きになるのってのは許せない?
中身最悪でも異性に好かれるってのはよくある事だけどな。

335
逆に聞きたいんだが元ネタも知らないでやる｢コスプレ｣の楽しさって何？
かわいい服が着たいだけって言うのは｢コスプレ｣ではないよね。

好きな衣装とか着てるとそれだけで楽しいですよ？
可愛い服着てるだけでコスプレにならないなら
キャラクター知らなかったらコスプレ登録しなくてよいって
ことですかね？
でも登録しないといけないですよね？
それはコスプレだから登録してるんでしょう
イベント会場ではキャラクターを知ってようが関係なくコスプレという
扱いになってますよ？

というか、売り子として仕事で着るなら
少しは勉強しないといけないと思いますが？
お金貰ってるんですよね？

第一レイヤーはキャラそのものじゃないです
キャラのことは知ってるなんて過剰な期待をする方がおかしいと思いますよ

８月３１日までアンケート募集してます。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から八回目までのアンケートの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

うっわ・・キモいねー藻まえら・・糞以下だな。
文句あんなら此処来いやコラ！
この馬鹿どもが！
http://www.poporing.info/top.htm

ゆるせない人達は保守的な考え方で
自分達と同じ思想を持たない人間は許せないみたいです。
日本は昔鎖国してましそういう考え方の人間が
未だに居てもおかしくは無いです。

釣りでないのならこいつら静かなバーに行っても居酒屋感覚で大騒ぎした挙句
酒飲む場所で酒飲んでて何が悪いとか言うような連中なんだろうな。

釣りでないならもう少し良い例考えてね。
着ただけさんは騒いでもいないし、自慢もしてない。
自己満足しているだけ。

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>344
じゃあ聞くけど、主催者側からはっきりファン活動の自覚を持て、と言われている
イベントにまで押しかけて開き直ってるのはどうしてだ？
着ただけでも歓迎されるイベントもあるんだろ？どうしてそっちだけにしない？
コスプレが出来る、というだけでイベントの主旨も理解しないで来るから叩かれるんだろうが。

じゃあ聞くけど、ここで叩かれているの人がその手のイベントに来ている奴と
お前はわかるのか？そういう意味でも視野が狭いんだよ。
確かにオンリー系でやれば浮いて叩かれやすいが
TFTやPIOみたいにそんな主旨が無いイベントがある
（むしろこっちのが多いと思われ）まで
ひっくるめて叩いているからお前等は痛い。

>>348
ｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログでさんざん言われてる。

その考え方だとコミケは
初日はWJ系二日目は芸能とか３日目はギャルゲー・エロゲーの
コス以外は認めないって事か？

>>350
アホ？それとも釣り？

えっと、>>243 なのですが・・・レスがついているみたいなので。

最近某作品の魅力に気づいた新規ファンでしたが、サークルの人達と
お話をしてみても大丈夫そうでした。ちょっと怖がりすぎてたかな。

でも、本来の一番好きな作品にとっては浮気扱いになるのかな、と
ちょっと複雑なところもあったり。どちらも好きなのは変わらないの
ですけどね。

>>308 >>320
そうですね・・・　直接コスプレの話題でないので難しいところですが、
テレビで観戦したり、新聞等で勝ってるかな？　と確認するぐらいだと
今の自分の雰囲気でも「ファン」を名乗っても良いのだと思いますが、
ホームの球場で行われる試合だと、どんな選手がいるかや、応援歌
ぐらいは知っていないと「ファン」だとは思ってもらえないと思います。
ファンの人達のつどいなら、大昔からの歴史や、過去にどんな選手が
いた、などのことまで知っていなければ「ファン」ではないのかな、
という気はします。想像の部分が多いですけどね・・・

場所によりけり、というのは私も思いました。原作のファンとして、
ちゃんとした知識等が必要になるのは、高い順に

オンリー即売会＞○○系即売会＞オールジャンル即売会＞
コスプレイベント＞仮装イベント

なのかな、と思います。

コスプレイベント＞仮装イベント
ここは
コスプレイベント＞＞＞＞＞＞＞＞仮装イベント
って感じかな。
実際に「仮装イベント」というモノは目にしないが、
そういうものがあると仮定した場合。

コスプレイベントが即売会からの派生であるという点において一線を隔すから。
強いて言えばダンパ系イベントはその中間に位置するが。

>>353
仮装イベントというのは、公共団体等のお祭りなどでたまに行われる
コスプレ仮装パーティー　みたいなものを想像していました。

他には、後楽園ゆうえんちのハロウィンフェスタは仮装イベントと
して最初は企画されていたのではないかな、と思っています。
ハロウィンフェスタの時のホームページの写真は、特に特定の
アニメやマンガ等のキャラクターではなかったように思えますので。

>>347
>主催者側からはっきりファン活動の自覚を持て、と言われている
>イベントにまで押しかけて開き直ってるのはどうしてだ？

イメージが湧かないんだが、「ファン活動の自覚を持て」って明記
してるイベントって何処?それにそれは具体的には何を指し、何は外れるんだ?
あと「イベントに押しかけて」って表現も的外れな気がする。
「ファン活動に自覚を持っていない人が」
「ファン活動の自覚を持てって言ってるイベントに」
「押しかける」
ってのがありえないだろ?どれもが揃ったら入れない筈。
実際はどれかが欠けてるんだろ?
あと「ファン活動の自覚」ってのはかなり曖昧で困難かも?
例えば「キャラと身長やスリーサイズが完全に同じ」とかは
かなりのファン(マニア)だと思うが。

我侭言ってるﾔｼってすぐ
＞例えば「キャラと身長やスリーサイズが完全に同じ」とかは
＞かなりのファン(マニア)だと思うが。
こう言うありえないような例を出すね…

>>356
我侭は「自分と同じ考えじゃなきゃ嫌だーい!」と思われ。

356
ファンじゃないとコスプレしちゃダメ！！って言ってる方が
ワガママですよ

考えを強制してるのではなくイベントの劣化を嫌がっているだけ。
何故劣化とかいちいち聞くﾔｼは過去ログも読まないｳﾞｧｶ認定。

>>359
変化はするものだろうね。何でも。
「昔は良かった」って感じ?

いや、｢劣化｣
漢字が読めないなら申し訳ないがかなり意味が違う。

>>355
コミケは最もはっきり書かれている良い例。

あと同人イベントは基本的にそう。わざわざ書いてるとこは少ないが
それはファン活動でなくて構わないからではなく、もともとファン活動であることが前提だから。


っていうか今までだってイベント住み分けすればって意見は出てたはずだが
どうして聞こうとしないのかね。

>>362
だから「ファン活動でない」と客観的に思われたら主催者が
入場させないか退場させる筈。
そんな話聞いた事がない。
自分が主催者だったら「ファン活動」と「ファン活動風」の
線引きなんて出来ないし、しない。
資格試験でもするのか?

>>361
いや「劣化」とは思わないから変化と受け取った。
参加レイヤーが入れ替わりせず何年も経てばそのイベントは
「劣化」するだろうが。

カタログ読んでる？
読んでないのならコスプレ以前に参加者の資格も無いんだけど。

咎められなければ良いと言うのは捕まらなければ良いと言う犯罪者の理論だが。

やっぱり過去ログ読めないｳﾞｧｶか…

>>363
１人1人チェックは出来ないから退場させられないだけだろ。
だが、退場させられなければ何してもいいって意味でもないはずだが？
で、主催の意向すら無視して何も悪くないと本気で思ってるわけ？真性のｳﾞｧｶか？

>>365
カタログどころかちぇんじも公式サイトの注意書きも見てないんだろうよ。

>>365
>咎められなければ良いと言うのは捕まらなければ良いと言う犯罪者の理論だが

ここまで強引なコジツケも凄いな・・・・・。
咎めようにも客観的に線引きが出来ないからでは?
「好きである」と言う行為は多様だよ。
どれが正解なんてない。
一見同じタイプのちょっと分かってない感じのレイヤーが2人いて、
片方はちょっと知識不足で間違ったの作っちゃってその結果、
もう片方はイベントを切っ掛けに有名になろうとワザとアレンジして
その結果、見た目はどっちもどっちの場合、後者だけ追い出す事なんて
実際問題出来ないと思うが。
質問大会でも始めるの?

>>367
>１人1人チェックは出来ないから退場させられないだけだろ。

この辺りに「ファン活動かどうか」が主催者にとって実は
どうでも良いのが顕れてるよね。
チェックするのなんて更衣室の出口でやれば出来る。
でも現実にはしない。

>>369
で、追い出す事も咎める事も出来ないのをいい事に好き勝手やらせろ文句言うな、と。

お前本気で言ってるのか？
お前みたいなｳﾞｧｶがいるから年々注意書きが厳しくなってるんだがな。

何かここまで来るとコミケに行った事も無い外野の釣りかと言う感じだな、
マジレスだとしたら処置無しだ。

>>370
お前は一度カタログ読んでこい。
やれば出来るだ？アホか。

>>371
>で、追い出す事も咎める事も出来ないのをいい事に好き勝手やらせろ文句言うな、と。

コミケとかをみると好き勝手やってる(騒いだり、広い場所を占有する)
のは逆にエラクディープな感じの方々ですな。
キャリア10年くらいありそうな中年のレイヤーさん。

>>373
コミケは色々規制してきたよな?
エロ同人の修正チェックの方が遥かに煩雑で時間もかかるが、
現実やっている。
それよりも数が少ないのにやらないのはもやる気が無いから。
タテマエって事。

やる気がないって言うか、やる意味がない罠。

なんつーか、もう釣りと思いたいが。
本気で自分に都合のいいようにしか考えられないんだな。

377
都合がいいのはあなたでは？
誰もそんなイベントを望まなくなってきた結果だと思いませんか？
少人数の意見を通したければあなたが主催をして厳重チェックをすれば良い
そんなイベントにホントに参加したい人がたくさんいるのなら
実現するんじゃないですか？
わざわざ人が開催してるイベントに対して文句があるなら参加しなければいいし
効果は全くないけどこんな場所で嫌がらせのように書き込むこともない
自分が間違ってないと思うなら主催者に直接言えば良い
主催者は会場に居るでしょう？
それともそれで相手されなかったからいろいろと建前の言葉を出して
こんなところで愚痴ってるんですか？
誰も参加しないイベントなんて意味ないですもんね
誰も開かないでしょうね

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主催者の言葉も理解できない人にはイベント参加なんかして欲しくないな。
真面目にルール守ってるレイヤーに迷惑だよ。

＞わざわざ人が開催してるイベントに対して文句があるなら参加しなければいいし
この言葉はそっくり返すルール守る気が無いなら来るなよ。
現実的に取り締まるのが不可能、もしくは非常に難しいから、
結果的にそうなってるだけなのにそれを拡大解釈して都合のいいように考えてるだろうが。

ついでに言うがお前らみたいなのこなくなればはるかに環境は良くなるだろう、
だからこそルールとして訴え続けているのだし。
例えば徹夜組が居なくなったらコミケが困るとでも思うか？

将来的に自分達の首絞めるのはかまわんが真面目なレイヤーを道連れにしないでほしいな、
コス自体禁止になら無いか不安で仕方が無い。

>>375
エロ同人＝露出コス
元ネタ知らないｏｒ好きじゃない同人＝ここで話題のコス

こうじゃないのか？前者は取り締まってるし後者はチェックは出来ないが
好まれないし本来の姿から外れるものとされてる。当然ばれれば叩かれてる。

>>382
「ルールを守らない」って言うが、「原作を知らないでコスする事」を
どうやって判定するんだろうか?
あと徹夜組はコミケ側に金銭的な負担など、実害があるが
「原作を知らないでコスする事」に実害は無い。
前者は犯罪的だが後者はそうではない。

>>384
原作を知らないでコスするのは、イベントの趣旨としては好ましくない、
というのが正しい言い方でしょうね。
あまり神経質になるのもどうかと・・・　知らない、って公言するのは
気持ちのいいものではないですけどね。

取り締まれる取り締まれない関係なく、コスプレをしに来てる人に
こんなところで文句を言っても全く効果がないから、イベントで
主催者に訴え、変えてもらわないといけないんじゃないですか？

ただ愚痴が言いたいだけならここで十分だけど…

>>382
禿ド(･∀･)

>>384
＞「原作を知らないでコスする事」に実害は無い

主催者側から言わせていただければ、精神的に相当有害です。かなり悲しくなります。
それじゃあ何のためにイベント開いたのかわからなくなります…

っつか、ファンでもない作品のコスをそんなにしたいと思うなら、撮影者がカメコだけのコスイベに行ってらっしゃい。それなら作品が好きかどうかなんて大して関係なさそうですし。

>>387
あなたは主催者側みたいな事言ってるけど、
主催者なら自分の意に添わない客は入れなければ良い。
入れて金は貰っておいて文句ってあんた・・・。
それにどうやって「ファンでもないのにコスする人」を
見分けるの?
公言してるのはともかく。

>>388
>>387 じゃないけど、原作のファンなら知らないはずはないことを
コスプレ登録時に聞いてみる、とかかな。
オールジャンルだと不可だけど、オンリーイベントならこれでかなりの
ファンでもないのにコスする人を排除できるのではないかと。

ファンじゃないって公言しててもコスプレさせてくれますよ
そんな人には辞めてください！！って言えるはずなのになんで
言わないんですかね？

>>389
その質問は誰が作るかだよね。
「たまたまその事だけは知らなかった」ってならないように、
相当簡単にしなくてはいけないし、ファンの定義からしなきゃいけない。

>>389
>ファンでもないのにコスする人を排除できるのではないかと。

そんな事を現在の参加者のうちどれだけが望んでいるかも疑問。
参加者が減った結果、今のように広くてそれなりに値段もする所は
借りれなくなって、便の悪い狭い所でやるようになってでも、排除したい
人なんて半数もいないのでは?

さらに言うと小規模なイベントや公園などでゲリラ的にやったりとか、
コミケやワンフェスみたいに、積極的に肯定はされない所で間借りを
するしか無くなっちゃったら、結局ファンかどうかなんて選べどころ
ではなくなるし。

｢特定ｼジャンル同人誌即売会｣の中の｢コスプレ｣なら、
｢コスだけが目的の客｣を断ることは出来るんじゃないかな。
イベント開催告知の時点で告知したり、当日もその旨をはっきり提示しておくとか。
主催者の意思でこの辺はできるでしょ。
どうしてもコスしたければ、｢コスプレイイベント｣に行けば済む事なんだし。

1人必死な奴がずっと粘着してるね
自分の意見が正しいと信じこんでいる奴が

>>395
お前の事?

コスイベントなら許せる。オンリーは論外。つーか来ないっしょ。オールジャンル即売会は微妙だね

またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
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>>323
＞306じゃないが、「原作知らないでコスする人」は別にそうでない人に
＞価値観を変えろとか理解しろとか言ってない
俺も>>306じゃないが、その考え方はスレを読んでて違うと思うよ。
原作知らないでコスと、ファンのコスとでは、どちらが変かと言えば、
前者だろう。ファンの集いに参加してるいじょうは、
ある程度作品に愛を持たないとダメだと思うが、社会的にネ。
「原作知らないでコスする人」は知らなくても別に良いじゃんと言う考え方で、
参加してるわけだろ？どっちが迷惑だろうね？
なぜ？「原作知らないでコスする人」は、
その他の人に自分を認めさせようとするんだ?

＞３９９
おおむね同意見だな。
原作知らないでコス賛同派らが、『自分と違う考えの人が〜』とか、
『価値観』とか言う言葉使って
てめえの意見を通そうとしてるのはどうかと思うよ。
「原作知らないでコスする人」はファンからみたらうざいよな？
うざがっちゃダメと言う意見はどうかなと思う。
ファッションショーじゃないんだからさ。
「原作知らないでコスする人」は町の不良みたいな考え方だね。
コンビニ前にたがり、「誰にも迷惑かけてねえじゃん」とか、言うタイプ？

>>399
>ある程度作品に愛を持たないとダメだと思うが、社会的にネ。

年齢にもよるが、社会的に考えるとコスの元の事をディープに知り過ぎてる
方(要はオタ)が変だし、ウザイ。
全く知らないのもアレだが、オタよりは軽く位が一番バランスが良い。

ひまなひとメールしてー！１通でいいから
→　[email protected]　
　

ひまなひとメールしてー！

→　[email protected]　
　

＞399
＞「原作知らないでコスする人」は知らなくても別に良いじゃんと言う考え方で、
＞参加してるわけだろ？どっちが迷惑だろうね？

敢えて言うなら程度で、迷惑だ！！なんて誰も本人に言ってないよ
ここでこそこそしてないで本人に言えばいかが？
こんなところでしか言えない人しかいないから原作知らないで
コスプレしちゃう人が増えるんだろうね

400
原作知らないでコス賛同派らが、『自分と違う考えの人が〜』とか、
『価値観』とか言う言葉使って
てめえの意見を通そうとしてるのはどうかと思うよ。

意見が違うのはあなた方では？
本気でそんなヲタクばっかりのコスプレイベントがあったら今参加してる
レイヤーの９割は参加しなんいんだろうね
ヲタクなカメコばっかりのイベントって
気持ち悪い
今のイベントは参加者のニーズに答えたカタチだと思う

>>308だけど、
衣装が好きとかでコスも、ありだろうけど、
それは、強いて言うなら「衣装のファン」であって、
ただの『コスプレしたがり』だろ？
作品のファンではないだろ？
作品そのもののファンとはトラブルになるのが、普通なんじゃないかと、
どこの世界でも起こりうる事なんじゃないかな？と言う意味で、
野球の話は例えで出したのですが･･･
>>320
＞阪神球場に応援に混ざって来てても、別に気にならないでしょ。
その場合でも話が通じなかったりしたらトラブルになるんじゃない？

>>352
その意見は違うと思うよ。
＞今の自分の雰囲気でも「ファン」を名乗っても良いのだと思いますが、
それではファンとは呼べねえんじゃねえーかな？
「ファン」とは一線を引く意味で「にわかファン」と言う言葉を使ったんですが。
コスの話でもそうだが、好きだからこそ「ファン」だろ？
好きなら作品の知識は普通についてくるだろ？
なんか君の意見(>>243とか)を聞いてると、「ファン」を
名乗るためにわざわざ知識を身につけなければならないという意見を、
吐いてるようにも聞こえるのですが、違いますか？


「原作知らないでコスする人」は、
作品そのもののファンに、
自分の行動を認めさせようとしてるみたいだけど、
それはちょっと無理なんじゃないかな?
(その行為を縛る事はもちろん出来ないけど)

　

ところで、どこからがファンでどこまでがファンじゃないんですか？
ハッキリした区切りがあるわけじゃないのにどうして文句言ってるの？
自分達が知ってるくらい、思いっきりヲタク以外は受け付けない人たち
ばかりですか？

＞４０１
＞年齢にもよるが、社会的に考えるとコスの元の事をディープに知り過ぎてる
＞方(要はオタ)が変だし、ウザイ。
＞全く知らないのもアレだが、オタよりは軽く位が一番バランスが良い。
そもそもコスその物がオタだろうが。
お前オタと言うのは小汚い風呂にも
入ってないような人間ばかりを指すと思ってねーか?
すくなくとも２ちゃんのコス板に出入りしてるお前が
オタじゃないと言うのは間違いだぞ
美形だろーがなんだろーが、オタはオタだ。俺ら全員オタクなんだよ。
自分は違うと思うな。ボケ

＞ところで、どこからがファンでどこまでがファンじゃないんですか？
こんな意見出てくる方がおかしいだろう。
極論で言うなら衣装好きで、その元をすきでも何でもない奴を
ファンと呼ばなければならないのかな？

409
ある程度知っててゲームやアニメも見てて、
でもよくわかってない人も多いですが、
その人はファンですか？

とりあえず、コスしてるキャラ名と作品のストーリーくらいは
知ってて欲しいね

こんなとこでこそこそ言うなって人もいるけど
漏れ的にはあくまで、「知らないでコスしてたら嫌だな」程度の事だから
本人に言ってわざわざ関係をこじらすまでじゃないね
要は出来れば、その作品を好きになってもらって、語りたい系かもｗ
同じ作品を好きってなんか良くない？ｵﾀの親近感だろうけどさ

キャラとある程度のストーリー知っててゲームもした上で原作者の作品が
昔から好きでコスプレしてましたが、ウラワザかなにかを知らなかった為に
激怒された事がありますが？
気持ち悪かったです
それに知ってる事を言ってると思うけど、ぼそぼそしゃべってて何言ってるか
わからず困ってたら「何も知らないでコスプレしてる！！」って
突然怒られた事もあります
過剰に反応しすぎないでください！
気味が悪いです

この人妻最高！やりてぇ〜っ！
http://denden64.nonehost.com/zz1111111bbb/
ここの「主人に縛られました」ってヤツ

>>412
もちつけ
それは相手が悪いっつ〜のは分かるから

その「悪い相手」がこのスレで粘着してることは
想像に難くない。

淫乱コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

基本的に濃いヲタな人が何言ってても気持ち悪いし、臭いし
何言ってるかなんて聞いてません！！
答えれないから知らないなんて決め付けないでください

知らないんじゃなくて
話したくないんです！

ファンでないとコスするな！側に粘着が一人いるな（藁

ID:dDrnZ7RRの釣りに付き合う俺も俺

釣り？
ホントの事言ってるだけ

>基本的に濃いヲタな人

カメコのことか？
レイヤーのことか？

ID:dDrnZ7RRの攻撃対象は？

釣りはID:+MOwkUkF＝ID:D78M1Yw1だろ。
面白杉

421

攻撃対象？
いきなり怒鳴りだしたり、話して貰えないだけなのに、
勝手に何も知らないでコスプレしてるって思い込んでる
気持ち悪い人。
カメコが多いです

そもそも攻撃というより、関って欲しくないだけ。
気持ち悪い上にこんなところでブツブツ言うなと言いたい。
余計に気持ち悪い

コスプレ初心者は、これを見るといいよ

かなりヤバいカットもあります【ＡＭショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
ＶＨＳ／カラー／３０ＭＩＮ　　サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
ＶＨＳ／カラー／Ｈｉ−Ｆｉ／４５Ｍｉｎ　サークル出版社

カメコは撮れればいいだけの香具師が多い。
原作のファンでないと怒るのはレイヤーの方がずっと多い。

原作知らない奴は撮らないというカメコは聞いたことないが
原作知らない奴には撮らないというレイヤーはいる。

カメコ叩きの釣り師にマジレスしてみました。

　個人的な意見ですけれども、カキコをさせてください。
私はレイヤーですが、カメコさんから撮影をお願いされる
時に、キャラ名とかネタを全くご存知ない方からは撮影を
お断りさせていただく時があります。
　「我侭で勝手だな」と思いますけど、やっぱりその作品
が好きでコスをしているので、｢全然ネタもキャラも知ら
ないけど、衣装可愛いよね」と言われてしまうと、ちょっと
残念に思ってしまいます。
　レイヤーさんもカメコさんも、せめてそれなりの予備知識、
もしくは「知ろう」という気持ちは、必要なのではないで
しょうか。個人的な見解ですけれども、私はそう思います。
　「作品知らないけど、衣装可愛い♪でも、調べるのは面倒
くさいし、まあいいか♪」というのは、ちょっとどうかなと
思います。　長文、失礼致しました。

425
ここで原作も知らないでコスプレするな！！って言ってるのは
カメコだと思いますが？

というか、どっちにしても話してもらえないからって、勝手に
「知らない！」と決め付ける人は気持ち悪がられてるだけ
の可能性も考えてみてください。

＞キャラ名とかネタを全くご存知ない方からは撮影を お断りさせていただく時があります。
元キャラ知っている人間が聞くと、お前の何処が○○だ！ふざけた事言うな！と思うのだが？

レイヤーはコスプレしてるキャラになりきってても
キャラそのものじゃないですもんね。
ふざけるな！！と言いたくなるヤツも居るし
異常に期待して話しかけてくるヤツも
ちょっとおかしい

ファンじゃない奴は放置すればいいし、ファン同士仲良くすればいい。
お互い干渉し合わなければいいだけ〜。

>>427
>ここで原作も知らないでコスプレするな！！って言ってるのは
>カメコだと思いますが？

具体的にレス番指定して。
あと>>427がレイヤーなら、コスのジャンル。
マイナー作品でなければ、キャラ名あげてほしい。


>「知らない！」と決め付ける人
とりあえず、俺は該当しない。


>>428
それは時としてあるな。（露出系の場合）

＞428
確かにそうですね……。ごめんなさい、別に何様のつもりで
言ったわけでもないです……。
ただ以前イベントで、知らないカメコさんに「この衣装可愛い
けど、これ何のキャラ？何のネタなの？俺知らないんだよね。
それより、君は○○○っていうコスの方が絶対似合うよ。
今度ゲーム貸してあげるし、衣装も買ってあげるから、
やってみてよ」って、言われた事があったので……。それ
以来、お伺いをたてるようにしているんです……。
嫌な気持ちにさせてしまって、皆さんすみませんでした。

ID:dDrnZ7RRって、イベントによっては
レンタル衣装が有るの知ってる？

カメコはレイヤーが原作を知らないで
衣装の可愛さ等にひかれてコスすることを
大抵知ってますが。

どんな世界でも話の分かる香具師の方が良くない？
まあ、どっちにしてもキモ・ブサ・デブ・・・等だと関係なくなってしまうんだろうけど（−−；

>>432
例外（ｷﾓｶﾒ発言）を扱う時点間違っている。
ファンなら知らない相手に布教活動すべき。

オタクだと結構当たり前だけど、このスレの住人は広める所か拒絶。
それでイベント劣化がどうとか言っているからおめでたいよ。

431
系統はギャルゲーです。好きなんでゲームも結構こっそりしてます。
でも、どんなコスプレしてる時にでも気持ち悪く話しかけてくる人は居ます。
顔は笑ってますが話は聞いてません。
臭いので息止めるので精一杯です

知らないと決め付ける人に該当されてなかったのは
申し訳ないです。

433
ID:dDrnZ7RRです。
レンタル衣装があるのは知ってますよ。
別に誰がどんな衣装着てようが私はかまいませんが？

>>437の発言を遡って見ていくと
カメコを叩く為の発言としか思えないのだが。

あなたの発言を簡潔に一言でまとめると
「カメコは話しかけるな」

このスレでやる必要ないな。

>>435
ファンなら布教活動に努めるべき・・ってそれは言い過ぎだろ
もし、好きになれない作品なら、ただの押し売りだし
相手自身が知ろうとしなければ意味ない
漏れは漢なネタしか撮らない人間だが、知らない作品で気合いの入ったコスさんには
撮らなくとも作品名とか聞いてみるぞ
それはそれで迷惑かけてるかもしれんけどねｗ

http://rori-nensyou.pte-ltd.net/
燃焼系♪燃焼系♪の炉理子200枚ハケーン

>>439
ほぼ同意。↓これとか。
>知らない作品で気合いの入ったコスさんには
>撮らなくとも作品名とか聞いてみるぞ

438
感じいいカメコの人もいますが、気持ち悪いカメコに限って
こんなところで愚痴ってると言いたいだけです。
それにカメコと特に特定してません。
コスプレをしてて話しかけてくる気持ち悪い人もいますから。

その上勝手に原作も知らないで！と決め付けるのはおかしいと言ってる
だけですが？
ここは原作知らないで云々のレスですよね？

気持ち悪い人に話しかけられるのが嫌で
何も知りませんと言ってるレイヤーさんも知ってるし
言わないからといって知らないとは言えないと言ってるだけです。

＞気持ち悪い人に話しかけられるのが嫌で
＞何も知りませんと言ってるレイヤーさんも知ってるし
良いキモオタ対処方法だな。

でも他のキモオタがその場面だけを見て
ここで「原作のファンでもないのにコスプレするな」と叩かれると思うと
悲しいねえ。

>>442
そういう人もいるだろうけど
実際に原作を知らないで「この服、可愛い〜」でコスしてる香具師の方も多いよ
身内や友人・知り合いにも数人いるし
前に同ジャンルだと思って行ったら、
「この作品全然知らないんですよ・・（中略）・・でも、○○って作品が好きでそっちで合わせしませんか？」等の
話しを延々とされて鬱になった記憶がある罠（＝＝；

自分も426さんと同じようにキャラか作品名聞きます。
理由は少しでも露出があるキャラだと、原作知りもしないのに
露出狙いのカメコが群がるから。

そんな理由で撮られても嬉しくもなんとも無いし
原作知らないカメコは、そのキャラの性格にもないポーズなんかを
平気で要求して来るうえに、断るとブツブツ文句言率が高いので。

ところで「原作知らないのに〜」って言ってる人って
その相手が原作知らずでコスしてるってどういう所で判断してるの？
例えばHPの日記やコメントで「作品知らないけど〜」と書いてるなら
そりゃ痛いねって話になるけど、実際そういうのは少ないでしょ。

体験談だけど、以前様々なメディアで展開されている作品の一部のコスをした
（アニメ、漫画、小説、ゲーム、ラジオ小説のうちの漫画版をやった）時に
知らないレイヤーにゲーム版の話を熱くされて
あまりにも熱弁されたので口を挟む暇も無く( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした後
「…私は漫画しか知らないんです…ごめんなさい」と謝ったら
後日2chで「あいつは作品知らずでコスしてる」と叩かれた事があるので。

友達はホントは知ってるし、大好きなんだけど、近所の
知ってる人が見てるからHPにも作品は知らないと書いてます
気持ち悪いヲタにも話しかけられなくて一石二鳥だと思う。

>>447
それってちょっと間違ってませんか？
一石二鳥じゃないですよ、痛いです。

そんなに接触を持たれるのが嫌ならHPを持たず
カメコにも撮影を許可しなければ良いのでは無いでしょうか？
個人サイトとは言え、パス制にしない限り
不特定多数の閲覧者が存在するのですから
相手（粘着カメコ以外）がそれを見てどう思うかも考えた方が良いと思います。

448
さぁ、どう思ってサイトを開いてようと、本人がそれで大丈夫だと
納得してるならそれでかまわないと思うけど？
第一その人がどんな思いでサイトを開いてるかもよくわからないのに
痛いって言う方が痛くない？

その子はイベント関係の誰にどう思われようとかまわないみたいだけど

>>449
じゃあこんな所で「実は○○でさぁ〜、こんな人も居るのぉ〜」
なんて言い訳がましく言う必要ないんじゃないでしょうか？
だって好きで叩かれてもおかしくない行為をやってるんでしょう？
「黙っておく」という事が出来ない人なんでしょうか？

実際はそうではなくても、「着ただけ」とわざわざ公言している以上
見た人に「痛いな〜。この人」と思われても文句は言えませんよね。

446さん落ち着いてよく読め

＞その子はイベント関係の誰にどう思われようとかまわないみたいだけど
そう思っている以上問題無い。お前のが痛く見えるぞ。

450
私は原作知らないとコスプレしませんよ？
それにサイトも持ってません。
言い訳ではなく、聞いてないと知らない！！といってくるヲタが
こんなところに居るからうっとおしいと思い書いただけです。

知らないのではなく、知ってても言わない奴もいるんだから
ほっとけ

>>451
そこはどうでも良いんですよ。

えっと、ポイントはそこではなくて
自分で好きでやってるのに「こういう人も居るのよぉ」と
わざわざ言いに来るのがどうかと思ったんです。
本人がそれでいいと納得してて、どう思われても構わないなら
こんな所に来て愚痴を零したり主張したりするな、と。

446は真性？

＞本人がそれでいいと納得してて、どう思われても構わないなら
＞こんな所に来て愚痴を零したり主張したりするな、と。

ID:BnGEUmiSは本人じゃないだろ。
サイトで公言している友達が居るとしか書いてないのに
必死に噛み付いて恥ずかしいよ。

>>454
それも踏まえての発言です

＞そもそも攻撃というより、関って欲しくないだけ。
＞気持ち悪い上にこんなところでブツブツ言うなと言いたい。
＞余計に気持ち悪い

で、そこまで言う自分はどうなの？同じじゃん、と。

あと、粘着で申し訳ないんですが

＞というか、どっちにしても話してもらえないからって、勝手に
＞「知らない！」と決め付ける人は気持ち悪がられてるだけ
＞の可能性も考えてみてください。

ってこれも同一人物の発言だと思うんですけど
サイト上やイベントで理由はどうあれ「知りません！」と言ってしまっている以上
決め付けどうこうのレベルではないと思うんですよね。
好きでそれをやってるなら、こんな所で言うべき事じゃない。
しかも本人ではなく友人なら尚更。

同じ作品のコスしてるのに反応しないんじゃね〜

456
知らないとは言ってないのに、何を言ってるかわからなくて相手にしないと
何も知らない！！と言われたんです。
それは私の話です。

今日ここがこんなに盛り上がってるってことはお前らコミケには行ってたらしいが。
コミケは作品ｦﾀの集まりの親玉イベントなんだがな。
そして主催側から毎回毎回厳しくファン活動としてのコスプレについて
カタログに書かれているわけだが。

原作なんてどうでもいいじゃん派の奴らはここまで書かれて
何故平気でファン活動でもなんでもないコスプレしに行けるんだ？

>>458
そうですか、それは失礼しました。
でも反応しなかったらそう思われても仕方ないですよ。
「ごめんなさい、もう少し大きな声で…」とか
話したくなければ「え？なんですか？…（話し始めて暫くしたら）あ、ごめんなさい。ちょっと用事が…」とか
笑ってないで何かしらの行動を取った方が良かったと思いますよ。

それから引用符つけるのと「sage」指定した方が良いと思います。
友人の話と自分の似た話しがごっちゃになって交互に出てくるので意味不明です。

ですけど「知ってても言わない」と自分で決められたのでしたら
その後そのせいで何言われてもグチグチ文句言わないほうが良いと思いますよ。

459
コスプレする場所だと思ってるからじゃないの？
というか、会場で原作を知らないからと言って怒るのはホンの一部の
気持ち悪い人だけです。

460
知ってて言わないのはその一部の気持ち悪い関りたくない人だけです。
他の人とは話してますよ。
ただ、列が出来てる為逃げられないのが現状です。
ホントは他の友達と話したいのに
笑ってその場を過ごすしかないんです。

ペナルティが無いから誰にもやめされられない

なんだかID:BnGEUmiSさんは一部のカメコ　だ　け　を
話の中心にしてるから話がかみ合いませんね。

同ジャンルのレイヤーが叩くというのはきっと考えてないのでしょう…。
カメコよりもなによりもそれが一番やっかい…。

上の方でも書き込みしててずっと「sageと引用符を覚えられない頭の不幸な人」に呆れている者ですがレイヤーです。
どうも件の人物は自分都合の悪い事言う人はみんなキモイカメコ、という論調で話にならないんですよね…

>>459
>ファン活動としてのコスプレについて

だから「ファン」の客観的に正しい定義をしてくれよ。
衣装をみて「あ、これはゲームの００だ。可愛いよねえ。」は
ファンだと感覚的に思う。
どうもここの連中はライトなファンを認めたくない、排除したいように見える。

>>461
>原作を知らないからと言って怒るのはホンの一部の
>気持ち悪い人だけです。

同意。原作を知らない、自分と同じ様に凝らない事に対して怒る
ってのは正直寒気を感じる。

それは本当のコスプレじゃないからだろ。

>>248 = >>352 ですが・・・

>>406
＞それではファンとは呼べねえんじゃねえーかな？
＞「ファン」とは一線を引く意味で「にわかファン」と言う言葉を使ったんですが。
詳しくは知らないけれども、雰囲気が好き、というのもあると思うの
です。野球の話で申し訳ありませんが、詳しくは知らないけれども
地元だから応援してますよ、という話をして今のところ嫌な顔をされた
覚えがないので・・・

＞コスの話でもそうだが、好きだからこそ「ファン」だろ？
＞好きなら作品の知識は普通についてくるだろ？
「好き」にもいろんな段階があると思うのです。
どっぷりはまって、その作品についてはどんなことでも知ってる、
物知り博士みたいになることもあれば、
さらっと一通り読む・プレイする・見るなどして、こんなところがいい！
って思うこともありますし、
まだ始まって間も無い所しか見てないけれども、心が惹かれて
しまうということもあります。

「好き」だから「作品の知識はついている」というのは少し無理が
あるのではないでしょうか。特に、細かい設定やあまり出てこない
サブキャラなどまでは気が回らないこともあると思います。

＞なんか君の意見(>>243とか)を聞いてると、「ファン」を
＞名乗るためにわざわざ知識を身につけなければならないという意見を、
＞吐いてるようにも聞こえるのですが、違いますか？
「好き」だから「作品の知識はついている」と言われている以上、
「好き」という気持ちだけでは「ファン」と認めてもらえないということ
ですよね？
例えばシリーズの続き物で、１〜３まで出てるとして、１しかやって
いない人が２や３で出た新キャラのことまで知らない、ということも
あると思うのです。場合によっては、「１以外は○○とは認めない！」
ということもありますし。

どうしても「ファン」という定義があいまいなので、きちんとした
議論にならないのが気になるところです。定量的な判断をする
ならば、どうしても「作品の知識」に頼らざるを得ないとおもうので。
「好きという気持ち」は客観的にはわからないですよね。

本当のコスプレって何よ？
作品元が公認していない時点で本当なんて言葉使うな。馬鹿が！

レイヤーには
その作品が好きだから、そのキャラが好きだからコスプレしたい人と
コスプレが好きでしたいだけの人がいると思う
それをどうこうは言わないけど、どっちも個人個人の趣味なんだし

だけど確かに自分がすっごい好きな作品やキャラを
よくわからないけどコスしてみたんです〜とか言ってる人がいたら
その作品が好きな者としてあんまりいい気分はしないよね

>>471
逆に浅くコスの世界と関わりたいのに、「深く関わらないとファンじゃない」とか
「ディープなファンじゃないなら来るな」とか言う奴がいると気分が悪い人も多い
って事も分かってますか?
コスの世界は重度のオタばかりではなく、普段は普通に生きてる人もいるって事
分かってますか?

「ファン」の定義についての個人的意見ですが、

好きだと知識がついてくる。っていうのは間違っていないと思う。
基本も知らないで「好き」って言われても「どこがすきなのよ？」って思うし。
展開の多いメディアミックスで、ひとつのメディアしか知らない（好きじゃない）っていうのは、そのひとつのメディアの最低でも基本を知ってて好きならファンだと思う。
それについて、「ゲームしか知らないなんてファンじゃないでしょ」って言われたっていうなら、私的感覚では怒ったほうがおかしい。

でも、ここで議論しているのを読んで変だと思うのは、たとえば私の↑の「基本を知っていて好きならファンでしょ」って意見を持ってきて
「基本は”覚えました”。ディープじゃないけどファンでいいんですよね？」って聞く人がいるじゃないですか。
細かい設定ならともかく「基本」を”わざわざ覚える”っていう時点でおかしいと思う。
勉強とかと同じで、覚えるのが苦痛というか面倒というか”わざわざ”やることと感じるなら、多分そんなに好きじゃないんじゃないかな、その対象のことを。
そこが話を混乱させているところだと感じたんで書きました。

あ。ちなみに私はレイヤー（女）です。
ある意味重度のオタだと自覚はしてますが、普段は普通に社会人して生きてます。
重度のオタって、別に普通の生活できないって人だけじゃないハズですよ>472

会場で怒鳴ったりしてるような重度のヲタが普通の生活してる人に
紛れきれる訳がない！！

全体的に好きでもないならコスプレするなの空気になってますが、
コスプレしたいならすればいいと思うよ。
コスプレをしたいから基本を勉強するでもかまわないと思うし。
どっちが先でもかまわないんじゃない？

私はもともといろんな衣装が着れるコスプレが楽しくてしてて、そのうち自然に
いろんなことに興味が出てきて詳しくなってきたし。
今私の友達は、私がもともといろんな衣装を着るのが好きでコスプレを
始めたなんて言ったらビックリすると思うよ

どんな事から好きになるかはわからないし、そっとしといてあげたら
いいんじゃない？
好きなら続くだろうし、好きになれなかったらそのうちいなくなるでしょう
イベント会場はどう見ても異様な世界だし

自覚している時点で重度のオタじゃないよ｡電波にあった事ないとは幸せですね

４７３ですが。

電波と重度のオタは違うかと・・・。というか、ここでは重度のオタって電波のことを言っていたの？
私は、仕事とか最低限の生活以外、家でもアニメやゲームやネット、仕事以外の友達はほぼオタばかりで、そことはオタ話ばかりしているし
同人誌も描くし買うし、コスも作るし着るし撮る。
ここではこういうのは電波じゃなければ重度のオタじゃないんですか。こりゃ失敬。

>474さんは自然に興味が出てきたんだから、調べたりするのは苦痛じゃないでしょ？それは「調べる」というより「興味」だから。
４７４さんのように興味を持たないって人がここで叩かれてるんだと思ってました。

私は知らなきゃコスするな！とは言わないけど、「知らないよ」ってはっきりイベント内やサイトでふれている人は、見ると眉の間にしわ寄っちゃうかな。
関わらないようにしようと思ってしまう。そう思われるだろうけどいいよって言うなら、別に排除しようとは思わない。
「そんなことで眉根に皺よせんなよ」って言われると腹立つけど（w

>>470
わはははははははははははははははははっ！

夏コミで友人と、某キャラのコスの合わせをしました。
コスをお願いしたのは漏れなんだけど、友人はキャラも元ネタも全く知らない人。
原作を知っているレイヤーさんやカメコさんに、かなり失礼だなとは思いつつも、
一緒に楽しみたかったから、二人で夏コミの予定を組んでました。
そしたら友人、いろんなサイトを回ったり、実際に漫画読んだりゲームしたり、
コスするネタを自分で前もって研究してくれてました。
漏れ、かなり感動しました……そもそも原作を知らない人に合わせを頼む事自体、
漏れがｲﾀｲ人なんだとは思うけど、友人の心遣いに涙が出そうになったよ。

>436
家で着れば良いじゃん。コス会場に来て、
オタ喜びそうなジャンルでコスしてるあんたがおかしいのでは？

>>446
＞ところで「原作知らないのに〜」って言ってる人って
＞ その相手が原作知らずでコスしてるってどういう所で判断してるの？
おいおい
「原作知らないのに〜」を語るためのスレで、
勝手に集まってきてる我々に、そのセリフおかしくないか？
実生活で、ごちゃごちゃ言う奴はおかしいけどな。
ネットで話すぐらいは問題無いだろ？
中にはこんな所で、愚痴らないで本人に言えと
支離滅裂になるような事言ってる馬鹿いるけど。

>>476
>仕事とか最低限の生活以外、家でもアニメやゲームやネット、仕事以外の友達はほぼオタばかりで、そことはオタ話ばかりしているし
>同人誌も描くし買うし、コスも作るし着るし撮る。

あなたは十分に「重度なオタ」と思われます・・・・(w
ここでいう「軽いオタ」は「週末だけオタ系の事をする」って感じなんじゃないかな?
平日は他の世界の友人とかと関わって、日曜などのイベントの時だけオタ発揮みたいの。

>>479
>家で着れば良いじゃん。

これってかなり本質だよね。
オープンな会場でコスをするって事は自分と考えが違う人も
集まるのは当然。でも主催者が認めている以上、付き合うか我慢するか
しかない。そういった意味でこのスレの目的は「愚痴る事」なのかな?
実際に自分の思い通りにしたければ自分でイベントを開くか、
自分達の家で内々にやるしかない。

>>469
>>406だけど、あのねなんか君の意見読んでると
ものすごく陰湿な考え方をお持ちの人間のようですね。
＞「好き」という気持ちだけでは「ファン」と認めてもらえないということ
＞ですよね？
なんかそんな嫌な言い方されるとねえ・・・。感じ悪い人ですね。
＞ 「ファン」という定義があいまいなので
それはわざわざあいまいにしてるだけじゃん。

なんとなく好きと言うのも、あなたに言われるもなくありです。
そもそもそんな事が言いたかったわけじゃない。

コスプレと言う行為自体が好きと言うのと
その元の作品が好きで、コスプレしたのでは、意味違いますよね？
自分はどっちを否定しようと言う気はないけど、
単純にコスプレと言う行為自体が好きなのに、
作品のファンとまで言いたいのは、なぜなんですか？
例えばゲームのコスしました、でもそのゲームはやった事ないでは、
その元のゲームが好きだとは言えませんよね？
キャラだけが好きというのは、もちろんありでしょうが、
このゲームのキャラだけが好きと言うべきでしょう。

なぜ？作品その物のファンぶりたいのですか?

昨日必死だった電波なネカマどこ？

>>483
あの〜クーラー壊れたんですか?
>>479が言ってるのは>>436にたいして嫌なら来なきゃ良いじゃん。
という事だろ？君の意見と同意見じゃないのか？

それにここはネットの掲示板だぜ?
普段言えない面と向かって聞きにくい事をお互い言ってるわけだろ？
面と向かって言ったら危ない人では?

コスイベントではいいけど、同人誌即売会では知らずにコスすんなでいじゃん。
それぞれのイベントによってコスプレの立場が違う。
だからそれに合わせてやれば良いんじゃない？

あと同人誌即売会での「知らず」の定義は
キャラ名やら基本的なしぐさを知らないでコスしてるってとこじゃないかな。
別に重箱の隅突付くようなネタ知らなきゃやめろって言ってるわけではない。

↑勃起しすぎバイアグラ飲み過ぎ！！

おまいらホントーにアホだよなぁ。キャラを知らないでコスするな？キャラに愛のない奴はコスするな？
取られたは悪質なカメコが増えるから辞めろ？何の権限があって、そんなこと言ってるんだよ。
別に誰に迷惑かけてる訳でも無いんだし、好きにさせたらええやん。
ただ、お前等が気に入らないからって、意見押し付けるのは辞めろ。それこそ迷惑だ。
気に入らなかったら、見なければええねん。関わらなければええねん。
変なカメコが増えるだの何だの言ってる奴は逝って良し。そんなのてめーがしっかりしてれば問題ねーじゃねーか。
後な、意見が合わないなんてのは何処行ってもおこるねん。
合わないものは合わないんだからスルーしろ。
自分の価値観を押し付ける奴が、一番タチ悪い。
その人には、その人なりの価値観やスタイルがあるんだから考えてやれよ。

↑バカなんですか？

意見を押し付けてるんじゃなくて
「本来あるコスプレとはこう言うものだ」と教えてるだけだろ。
人それぞれって言うけど、基礎にあるものを無視してまで
それぞれとは言わないよ。

>>486
同人誌即売会におけるコスってどちらにしても「招かれざる客」だから
ファンだろうが何だろうがコスしてる人に、決定権は無いと思う。

>>491
そりゃコミケなんかの超大型即売会の場合でしょうが。
それ以外の中規模〜小規模なイベント（あと首都圏以外の地方イベント）の場合
コス居なくなったら困るので主催が積極的にレイヤーを呼ぶ所もある。
そういうところでコスする場合はあくまで同人活動の延長行為だと思うので
全く知らずの状態ではしない方が良いでしょ。
最低でもキャラ名くらいは知らないと同人誌は描けないからなぁ。

「このキャラおもしれー！」「このキャラになって見たい！」
って言うのがコスプレの基本と言うか底辺。
その延長線に「コスプレ」というものがある。
（コスプレに限らず、色々な表現方法があるけど）
それは「そのキャラクターを好きで知っている」と言う事。

だから「流行っているからやっている」「ただ可愛いカッコがしたい」は、
本来の意味でのコスプレとは別物。
そんなの性風俗店の看護婦やセーラー服と同じレベル。

100歩譲って、そう言うものも広い意味での「コスプレ」に属するとしよう。
だが、根本にあるものは未だに変わらず、そう言う本来を楽しむものにしてみれば
知らずにやるのは「邪道」としか言いようがない。

かく言う私も、一度人から借りてよく知らないキャラクターを着たことがある。
感想としては「メチャクチャ恥ずかしかった」が第一。

「私はあなたより昔からファンやってるのよ！」
「あんたらみたいなニワカファンと一緒にしないでちょーだい！！」
あー、やだやだ。スモールアナルなこって。

しかもニワカファンのほうが似合ってたりすると
真正ファンは立場無し。いっきに逆恨みの炎が燃え上がる。

誰もそんな話しはしていない。

>>493
>「流行っているからやっている」「ただ可愛いカッコがしたい」は、
>本来の意味でのコスプレとは別物。
>そんなの性風俗店の看護婦やセーラー服と同じレベル。

風俗に勤める理由に「ただ可愛いカッコがしたい」はほぼ無いと思われ・・。
無理やりくっ付けようとしているが、風俗店のコスと
原作を知らないでコスは全く別物。
分かってて煽ってるんだろうけど・・・(w

原作が好きな人だって、産れたときから
その作品を知ってたわけじゃない。
なにかしら作品を知る「きっかけ」があったはず。
絵が好きだったり、作者が好きだったり、
レイヤーだったらファッションから作品を好きになってもいいんじゃない？
コスプレは原作を知る大きな「きっかけ」になりえるでしょ。
ここで、原作ファンが「一見さんお断り」みたいな態度とるのは、
原作作品自体の品位とかイメージの低下をまねくように思うぞ。

「原作のファンでもないのにコスプレやつは許さん」
みたいな態度って、ファン特有の
独占欲から生まれる感情だと思うのだけど
みなさんは、どもように自己分析してますか？

×　コスプレやつは許さん
○　コスプレするやつは許さん

×　どもように自己分析
○　どのように自己分析

とほほ

独占欲とかじゃないよ。
同じように好きなら大歓迎。

>>496
レベル的に同じってこと。言われるとおりベクトルは違うな。

>>492
>コス居なくなったら困るので主催が積極的にレイヤーを呼ぶ所もある。

これは売り上げの為でしょ?
って事は主催者はファンかどうかなんて気にしてないよ。

>>497
自分は「原作のファンでもないのにコスプレやつは許さん」派だけど
例えば作中では全く笑わないのが特徴のキャラなのに
にっこり笑顔でギャルポーズやられたら萎えるのはファン心理として仕方ない。
あとクールなキャラで売ってるのに
地べたに四つんばいになって媚びポーズとか…。
キャラのイメージとはかけ離れた所でコスプレやってて
「じゃあ別にそのキャラじゃなくても良いじゃん？」
「何が好きでわざわざそのキャラ選んだの？」と思うわけよ。

まぁ、知ってても自分の好きなようにやっちゃうｱﾌｫも居るんだけど（ゴキプリとかバカフル）
あれと同レベルな感じで見てて「あれは目の毒だ」と思う。
キャラに似せる気がなくて、可愛い服着た自分を撮って欲しいなら
わざわざ他人の視界に嫌でも入るイベントでやらずに、自宅でひっそりやってくれと思う。

>>499
>レベル的に同じってこと。言われるとおりベクトルは違うな。

レベルが?
歯に衣着せずに言ってしまえば、
ファンがやってるコスプレ＞ファンで無い人のコスプレ＝風俗店のコスプレ
って事?
酷い暴論だよなぁ・・・。

そもそも人はそれぞれ違う環境で生活してるわけで
同じ作品のファンでも、作品に触れた時間はさまざまだし
作品のどこを好きなのかも様々。
「同じように好き」なんてことはありえなでしょ。
最近好きになったファンを、昔からのファンは
大切に育ててあげるべきで「お前なんかファンじゃねーよ」
なんて態度で接するべきではないと思います。

もう一度書くけど、みなさんはなぜ
「原作のファンでもないのにコスプレするやつは許さん」と思うのか、
自己分析したことありますか？

>>502
おまいの>>500も負けず劣らずの暴論だぞ、と釣られてみる。

＞499
＞独占欲とかじゃないよ。
＞同じように好きなら大歓迎。

やっぱり同じじゃないと嫌なんだ
同じくらい好きって人によって違うと思うんだけど
自分より知らない人は認めない！！ってことだよね
わがままな基準ですね。
こんなこと言ってる人がいるから気持ち悪いって言われるんだよ。

バカ？

>>502


　　　同　　　じ　　　だ　　　よ


あえて言えばそれはコスプレじゃなくて「仮装」だ。

売り上げ見込みがないと会場借りれないよ。
現実的な考え方をしたらね。

イベント開催するにあたって、知らなくてもコスプレさせてるのは
イベントを開催するのに必要だからじゃないの？
オンリーイベントでなら知らなくてしてる人はおかしいのだろうけど
大きなイベントではそういった知らなくてコスプレしてる人の参加も
主催者はあてにしてると思うよ。
一回知らない人全員追い出してみたらわかるんじゃない？

506
バカですよ？
でも、そんなバカから見てあんたはかなり気持ち悪い人。
なんか可哀想

ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html

>>508
ジャンルや作品のオンリー即売会に限って言えば
主催者だって同人誌だけじゃなく広い意味でのファン活動がしたいと思う。
だからコスプレもその一環としてオッケーにしているところもあるよ。

>>509
電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

512
釣れた。

「釣れた」という台詞は「今までの発言も全て本気ではない」という意味で取られますが？
よろしいか？

本気で書いてる人はこんなところに来ないと思う
解決する為に書いてるとは思えないし。
本気で書いてるなら可哀想

>>499
>同じように好きなら大歓迎。

そもそも見ず知らずの他人に「歓迎されよう」なんて思ってない人の方が
多いと思う。正直言ってこの世界は気の合う人もいるが、
合わないとコスに興味無い人より遥かに合わない人が潜む世界。
「歓迎されよう」なんて思う方が変。

>>515

昨日から必死だな

煽りは無視の方向で。

517
暇なんよ
さいなら

>>501
>わざわざ他人の視界に嫌でも入るイベントでやらずに、自宅でひっそりやってくれと思う。

逆に自分達で自宅でひっそりと「本当のファン」だけで快適にやろうとは思わないの?
あとコミケとかで昔から同人誌で参加してる人とかは、貴方達の事を同じ様に
感じてるでしょうね。
「本来はコミケは同人誌のお祭りだ」って。

>>520
（´-`）.。oO（ところで「本当のファン」って何？）
そして過去ログ読むとID:kHOLFZ2Sはちゃんとコミケとかの即売会は
別格として考えてると思うけど…？

コスプレ嫌いなら comic city に行って下さいとか思ったりして。
同人屋だって好きでもないのに、売れるからって適当なの作ってる奴いるよな。

漏れは某コスイベントでスタッフやってるけど、原作は殆ど知らない。
実は代表も全くと言って良いほど知らない罠(w
で、記録とかの為に特別スペースで撮影したりするレイヤーは
正直顔やスタイルで選んでる。
もし特定のレイヤーを追い出すなら、原作を知らないのよりも
変なノリでイッチャッテル人やブ○な人(w
現実はこんなものだけどねぇ。

まぁなんだ。バカは黙ってろ。

確かにいくらここでグダグダ言っても、523辺りが真実な気がする・・・・。
最大公約数的に誰もが楽しむには、考えの違う人は互いを空気
みたいに考えるしかないしね・・。

うおっ?
使い方間違えた。鬱市。

つーかさ、今はコスイベントは山ほどあるんだからどうして住み分けできないのかね。

服だけ着たいﾔｼは>>523みたいなﾉﾘのイベント
ファン活動したいﾔｼはコミケを始めとする同人系イベント

それぞれがお互いわきまえてればこんなに揉めないと思うんだが。
過去ログでも散々出てんじゃん。

>523はメダリオンとかそっち系のイベントの臭いがする。

>527
住み分けてれば問題ないんだが、
場をわきまえずコミケとかではっちゃける馬鹿も多くて…
百歩譲ってコミケは有名だからそういうの紛れ込むにしてもWFとかでまでだもんなぁ…

>>528
コミケのコスプレはああ見えて安泰じゃないから
出来ればコミケもきちんと住み分けて欲しい。
ってかせめてカタログの注意事項くらいは理解してきて欲しい。
昨日息巻いてたようなのは釣りだと思いたいがいるんだろうな。
ああいう考えでコミケ行ってる奴。

>>528
コミケもWFも出来ればコス自体来て欲しくない訳だけど、
その他の同人系かコスイベントに行こうとは思わないの?

>529
まあ、コミケ自体が安泰とは程遠い状況であるって事を参加者全員に理解して欲しいけど。

>530
極一部にそういう人が居ても実際会場で喜んでくれる人多いからね、
もちろんちゃんと作品について色々話せる事が前提だからファンじゃ無いコスは却下だけど。

住み分け住み分けって言うけど、どんなイベントだって「コスプレ」の根底からはみ出したら「コスプレ」じゃなくなるだろ。
キタダケちゃんは家で着るだけにするか、独自の撮影会でもしててくれ。

>>530
WFはジャンルや衣装によりけりだと思う。
甲冑系とかドーラーの場合はああいう所でしか見れないし
装飾や武器がもの凄いっていうのは参考になるので是非見たい。
ｶｴﾚって思うのは上手くいえないけど、衣装が造形中心じゃなくて布中心のやつ。
WFでのコスプレはあくまで作品展示としてのコスプレだと思うから。

コミケのコスはもう無くなってもいいや。
別に困らんし。

>>532
厳密にはコスプレじゃなくなるけど
コス来てればなんでもいいってイベントがあるなら
その中でやってる分には好きにしてればいいかと。

>>527
>それぞれがお互いわきまえてればこんなに揉めないと思うんだが。

「原作知らない派」は別に相手の事を気にしてないと思われ。
「原作知らないと許せない派」は相手の事が気になってしょうがないが。
「揉める」って表現はどうかなって思う。

「原作知らないと許せない派」（ちょっと嫌だな派とかもここに含むとして）が気にしているのは
「原作知らない派」の「相手のことを気にしていない」部分だから、
まあ、つまり、揉めてるんでしょ。

前に、自分自身は興味のない作品（ゲーム）だったけれど、友人に
「どうしても○○（私）の●●（キャラ）が見たい。絶対似合うと思う」
と言われ、その子が喜ぶ顔が見たい為だけに
衣装を作ってコスプレしたことがありました。
（設定資料などでキャラの背景、ポーズ、仕草等勉強して）
イベントでは、友人は勿論、
そのキャラが好きだという初対面の方まで喜んでくれました。
只、ゲーム自体は時間が無くて未購入・未プレイです。

どこに喜びを見いだすかは人それぞれ、っていうのはあるかもしれませんね。
原作を知っている方からすれば、
同士がいると思って喜んだのに、肩すかしを食らった気がして
イヤな気分になるのだと思いますが。

>>536
>「相手のことを気にしていない」部分だから、

そういうのを普通「イチャモン」って言うのでは?
「他人を気にしないのがムカツク」なら世間の99％以上の奴に
ムカついて生きてるの・・・・?
会社や学校、電車で一緒になりたくないタイプの人だね。
デフォは「他人は無関係」だろ?

作品知らないくせに自分より似合っているから僻んでいるんだろ｡人間って格下の奴には無関心だからね

>>483宛てではなく>>482でした。スマソ。

>>496
本人が可愛いから着たいと言う訳ではないだろうけど、
経営者が『受ける』から着せてるんだよな。
その部分では>>493は間違ってる。
でも「流行っているからやっている」「ただ可愛いカッコがしたい」の人間も、
間違ってると思うけど。

>>497
＞レイヤーだったらファッションから作品を好きになってもいいんじゃない？
そういう奴の話はしていないと思われ。
今話題になってるのは、ファッションしか好きにならない奴の話だろ？
そんな奴は作品のイメージ悪くしないとでも言うのか？

>>503
なんかもっともらしいセリフに聞こえるが、
そんなことは全然関係無い。
コスしてない状態で、そこらの街角などの日常で、
よく知らないくせにファンと言われるならまだいいが、
ファンが集まる場所で、コスまでしてきて
よく知らないと言われたらどうよ？それでも納得しなきゃならないのか？
ファションショーなら家でやれ。嫌でも目に入る会場でしないでくれ。

ID:NyrD0CD1が激しく電波を発しています！

ID:NyrD0CD1は自宅で引きこもるか、
自分でイベントを主催することをおすすめします。

お宝動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

こういうキャラとは違うような格好をするくせに
「このキャラ知らない人の撮影はお断りしてます」
とかいっちゃうから困ったものだ。

http://csx.jp/~kikiwan/img079.jpg

このスレで作品に興味ないコスうざ派は、撮影会やその流れのコスイベントでなら
元ネタ知る気のないコスしようが嫌いなキャラのコスしようが
好きにしる、って言ってるレスがいくつかあるよな。

で、そういうコスイベントと従来の同人イベントでのコスとの意識の差についても
さんざんレスがついてるよな。

なんでコスイベントのノリを強引に同人イベントにまで持ち込むわけ？
それも主催側からはっきり「ただコスプレができるイベントではありません」って
提示されているイベントにまででかい顔して出てくるのはなんで？
郷に入っては郷に従えって言葉も知らないのか？

まさか力で強制阻止されなきゃ何でもやっていい、とか思ってるわけ？
コス以前に人としてクズだよ。

何事も、中味が空っぽだと間抜けに見えてしまう罠
原作とはまったく正反対のポーズを取ったりしてるのを見ると
こりゃ、どうしようもないな・・・・って原作を知ってる方が思うのは当然でない？
まあでも、他人に迷惑さえかけなきゃ別に好きにコスすればいいさ
ただ、そう思われてるっていうのを知らずにコスしてる人は頭においとかなきゃいけないね

ttp://pinkygirls.hp.infoseek.co.jp/

これのどこがDOAティナなんだか教えて欲しいもんだ。
原作を知らないのか、目が悪いのか？

>>548
言いたい事は分かるが、正直ポーズなどの見た目で一番気になるのは
顔の造作だよ・・・・。
名前は挙げないがスタイルは良く、衣装も手作りと思われる凝った感じの物
だけど、顔が「ウリャー!!」って感じの女性レイヤーがいて、
漏れはその作品の大ファンだった為に顔面パンチをしたくなったものだが、
必死に我慢した事がある・・・。

>>549
その人前からもにょってたんだが、せめて金髪でやってくれよ
地毛のまんまで着ただけって時点で撮られた認定
ティナ好きなのでよけい鬱。

>>551
私、すごい露出系衣装多いですよね。
私にとってコスってﾌｧｯｼｮﾝなんですよ。
普段着れないﾌｧｯｼｮﾝ。
愛が云々というより自分に似合うものをやる。
先日のＷＦで真後ろから尻のｱｯﾌﾟらしき写真を撮られそうになったり。
なんだかすごい不信感です。
尻だけが撮りたいなら他の撮られたﾁｬﾝのとこに行ってほしいです。
私だって撮られたﾁｬﾝですよ？（笑
でも、私の全部を評価してくれる人に撮ってほしい。
エロのみ求める人はよそでお願いします。
私だって女ですから私からエロさを感じてほしいんですが
そこのみを求める下半身中心な人はいやです。

だとよ。
撮られたは認めてるらしい。
でも、似合ってるつもりでもあるらしい。ティナを含めてな（藁

自分が見えて無いという点に関しては女装並か(w
もはや呆れを通り越して哀れみすら感じるな…

＞５４６
カメコの私怨はやめろやボケ！

＞５５０
カメコからの視点は対象外だ。
女のケツ追い掛け回してるくせにブサイクだったから理由で叩くなら
お前の顔見せろ

>538
いちゃもん？
別に「アタシの事気にして！気にかけて！」って言ってるわけじゃない。
”参加者”として、そこがどういうイベントなのか、何をしに来るところなのか、もう少し気にしようよって事。
「主催者が追い出さない」「主催者が文句を言っていない」＝いてもいい、ではないはず。
主催者以外も人間で、あなたと同じ”参加者”である。ってことくらい気にしてくださいね。

間違いのないように言っておくと、「原作知らない派」全てがそうだって言ってるわけじゃなくて、
「原作知らない派」の中の「追い出されないって事は云々」言ってる一部に対しての意見なので。

どーでもいいことだが、>538の周りは９９％もの人間が「他人を気にしないの？」
「他人を気にしないのムカツク」ではなく「他人を気にしないのってどうよ？」とも思わないの？そこまで「他人は無関係」？
少し寂しくないですか？（煽りでなく

>>555
あのー自分♀レイヤーなんですが(w

顔の話が出るとｶﾒｺにしたがる椰子がいるがﾚｲﾔｰのが気にしてるよ｡可愛い｡可愛い言い合ってるけどね(藁)

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>>556
>「他人を気にしないのムカツク」ではなく「他人を気にしないのってどうよ？」とも思わないの？そこまで「他人は無関係」？
>少し寂しくないですか？（煽りでなく

よく考えてみて下さい。
あなたは本当にそんなに沢山の割合で他人を気にしていますか?
例えば電車に乗った時一人一人に何かいちいち感想を持ったり、
目が合う度に会釈したりしますか?
鼻毛が出てる人がいた時に憤りを感じますか?(その人はあなたの事を
無視してるんだから)
もしそんなに他人の行動にそんなに(心の中にせよ)怒ったりする人が
いたら世の中は殺伐でオソロシイ。

あと
>「主催者が追い出さない」「主催者が文句を言っていない」＝いてもいい、ではないはず。
はハッキリ言って妄想。
「追い出さない、文句を言ってない」は認めてるのと同じ。
ただあなたの様にクレームを言う人に対応した形を取る為に、
「ファン云々」言ってると考えるのが妥当ではないでしょうか?
表に顕れる行動(言動)が真理ですよ。
勿論今後、あなたのような人達の為に入場時にファンかどうか
試験をするイベントも出てくるかもしれないです。
ただ悪い意味でのオタクの割合が増えるでしょうが。

556>560
何で「目が合うたびに会釈しますか？」なんてところまで話が飛ぶかな。
電車の中での携帯での会話や大声での会話など。「オイオイ、いい加減にしろよ」とか程度の感想も持たない？
電車やお店でではしゃいで駆け回る子供。「ちゃんと面倒みてよ」って親に対して思わない？
誰も口にまでは出さないし、駅員もホームから見つけても走って電車に乗り込んできて止めるまではしないくらい、
日常的だし些細だけど、多すぎていまさらイチイチ注意する気にもならないけど、気になるってことはない？
それも、あなた（>560）の論理では
>「追い出さない、文句を言ってない」は認めてるのと同じ。
になるけど？　少なくとも私はそうは思わない。
多すぎていまさらイチイチ注意する気にならないだけだと思う。

あと、よくテストテストって意見がでてるけど、実際問題そんなのムリだってわかってるんでしょ？
前の意見にもいくつかあるけど「知識がある＝ファン」じゃないよ？

>ただ悪い意味でのオタクの割合が増えるでしょうが。
私は「コスプレ」という趣味を持つ限り、少なからず”オタク”であると思っているので、「オタクの割合が増える」なんて不思議な物言いに見える。

561です。
チョト追加。
前のほうの電車の例。
だから、自分では、あまり話し声が大きくならないように気をつけるし、携帯で話もしない。
そういうちょっとした気の使い方は、生活していく上で必要でしょ？
電車でもイベント会場でも、それは同じだと思うんだよ。

原作のファンで無いならイベント来るなというのは、阪神の試合に
阪神ファンと相手チームのファン以外来るなというくらいの暴論だな。

最近はライブチャット系のサイト増えたねー
でも意外と２ショットテレビ電話のサイトは少ないかもね
案外不細工な爆弾っ子が多いのも事実だね
俺が最近嵌ってるサイトは３年の老舗なんだけど、
現役ＡＶ女優が出てたり、女子高生コスプレっ子がいたり、
外人さんやアイドル系巨乳ちゃんがいたり・・・
キャバクラ嬢や風俗嬢もいたよ
俺が嵌ってる『ふう』タン、
甘えんぼ系でお目目パチーリでスタイル抜群だし、マジカワイイよー
１度見てみたら？プロフィール見学は完全無料だしねー
(o;´ρ｀)o-3ハァハァ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

563が良いこと言った!

562は馬鹿?知らない作品の服を着て歩いているのが迷惑か?良く考えて発言しろよ

>>563
自分は「来るイベントくらいは考えろ」派なので
その意見よりもどっちかって言うと

「阪神戦の時に対戦相手のファンが来る必要も無いのに
わざわざ阪神側のスタンドに来るなよ。
しかも、何か理由があったなら対戦相手のファンだってぱっと見分からないようにして
黙って座って見てれば良いのに
大声で他球団の応援したり、よその球団の応援グッズ持ってたり
嫌がらせのような装備でこっちのスタンド来るな。

そりゃ阪神側スタンドのど真ん中で別球団の応援しちゃいけません
なんて法律も公式ルールも無いけど
それを見た阪神ファンはそいつに対して良い感情持たないのは馬鹿でもわかるだろ。
TPOくらい守れよ」

っていうのに例えたい。
そもそもコスイベントとコス可の同人誌即売会を同じに考えてはいけない。

「来るイベントくらいは考えろ」派のに聞きたい。
＞そもそもコスイベントとコス可の同人誌即売会を同じに考えてはいけない。
コスオンリーイベントの時は文句を言わないって事かい？
漏れは「着たければ着ろ」派。

567さん、その例え全然違うだろ？
野球ネタで言うなら
阪神スタンドで別に阪神ファンでもないのに
阪神応援グッズもって応援するのが近くないか？

「ファンでないと許せない派」はなぜこうも
作品知らないで着ているだけの人をＴＰＯ考えていない奴に
仕立て上げようとしたがるのかが不思議。

「お、アンちゃんええもん持っとるな。せやせやファンやったらこれくらい気合入れなアカン！
　で、アンちゃんは誰のファンなんや？　え？選手の名前は よう知らん？！
　アホンダラ！そないな奴が一塁側スタンドの最前列に座るなや、ボケ！！
　オンドレなんぞ、外野席にいてまえ！！！」


・・・てな感じかな？

>>567が阪神の頭の固い応援団長で
「全選手の背番号くらい覚えてないとファンとは認めない」
とか言っちゃうような人。

叩かれてるのは、今年の阪神フィーバーに乗って
「とりあえず面白そうなのでユニホームとメガホン買って試合見に来ました」
というにわかファン。

＞「全選手の背番号くらい覚えてないとファンとは認めない」


　そ　　り　　ゃ　　そ　　う　　だ　　ろ　　う

んなこたーない！

>>568
>>547にも答えてくれよ。お前らﾎﾝﾄ都合の悪いレスは無視すんのな。

>>547
オンリー系のコスイベント参加したこと無いからレスしないだけだ。
コスカ程度なら参加した事あるけど。

>なんでコスイベントのノリを強引に同人イベントにまで持ち込むわけ？
同人買いからみればファン以前にコスプレしている奴全員がウザイと思ってるよ。

そっちは同人誌即売会でのコスみたいな話にしたがるけど
漏れはゲームショウ・コスオンリー系のイベントを前提に話をしているから

あとさ同人イベントの話だすどジャンルは何？何系着ただけレイヤー見かけるの？
ジャンルによっては売り子としてサークルに頼まれて着ている子もいるぞ。
コミケに参加した事ある椰子ならわざわざ言う事ではないけど。
即売会は買い専で参加する事があるけど、ファンかどうかなんて話してみないと
判らないと思うのだが・・・

>>575-576
＞同人買いからみればファン以前にコスプレしている奴全員がウザイと思ってるよ。

＞ジャンルによっては売り子としてサークルに頼まれて着ている子もいるぞ。

(´･ω･)?
同人買いから見れば　全　員　ｳ　ｻﾞ　ｲ　はずのレイヤーを販売部員として使って
どうして同人買い（＝海鮮か？）はそれ見てｳｻﾞがらないのーん？
コス売り子は販売の手伝いしててコスプレ専門じゃないからいいのーん？
ってことはコス売り子はコスゾーンには　一　切　行かないと勝手に決定？
あ、それともコス売り子は　全　員　頼まれただけで
作品知らないで販促の為だけにコスしてると勝手に決定なのーん？

あと売り子の場合でも販売してる同人誌と同じコスしてる場合もあれば
お手伝いとしてメイド服着てたりとコスのジャンルは様々だと思うけど、どして今そこに注目なのーん？
その意味をおしえてぇーん。

＞同人買いからみればファン以前にコスプレしている奴全員がウザイと思ってるよ。
オンリーとか行かないから判らないのかね？
サークルも一般も極一部を除いてそんな事は無い。
コミケの走り回ってる疥癬みたいなの基準にしてる？

後ゲームショウなら余計にただの撮られたみたいなのは行かない方がいいでしょうに。
こう言う意見が｢空気読めない｣って言われる原因だと思うけど。

>>575-577
スレ違い。他でやってくれ

よく見るとやり取りが面白い。
>>547にも答えてくれよ。お前らﾎﾝﾄ都合の悪いレスは無視すんのな。
と言われて568が必死になってレスをしたら突っ込み所だけ答える577,578

既出かもしれないけど俺も知りたいのが
＞ファンかどうかなんて話してみないと判らないと思うのだが・・・
是非577,578が答えて欲しい。そして568も戻って来て（藁）

>>580
577、578じゃないが。っていうか547が俺なんだが。
ファンかどうかなんてそりゃ分からない。だから分からなければいい。ぶっちゃけ。
でも分からなければいいって思うのは本来分かるのが前提になっているからで
何故それが前提になっているのかと言えば、イベントの主旨とつながってくるわけだ。

だから撮影会やコス服着てりゃなんでもいい系のコスイベントで何言っててもいいよ。
キャラの名前も作品名も何にも知らなくても知る気もなくても興味なくてもさ。
元ネタファンとしていい気はしないが止める権利はないわな。

ただ、コミケみたいにはっきりとコスイベントとの差別化を図るような
注意書きが出てるイベントや、注意書きがなくとも本来のコスの流れを汲む
即売会にも、ファンじゃないけど着たいから着るの文句言うなって言う奴がいるから
そういう奴らはうざいと。
文句言われたくないなら言われないイベントでやれと。
どうしてもこれらのイベントで悪く思われず着たいならファン活動としてのコスをしろと。

服だけ作品興味なしのコス見たくない奴はそれ系コスイベント行かない、
作品興味ないなら着るなとか言われたくない奴はそういうイベントに行かない、
それが出来ればどっちも無駄に気分悪くならないですむと思うんだが。

>580
それと分からなければ良いというのは繰り返されているが。
やり取り面白いとか言うんならちゃんと読もうや。

が、コスイベントなどでも撮ったり撮られたりの後会話するのは普通で、
それでぼろが出るようなら……

ついでだから>576にも答えておくか。
ジャンルは正直関係ない、なぜなら彼らは作品はなんであれ気にしないから。
強いて言えば流行モノやカメコ受けのいいジャンル。
まあ正確にはジャンルというよりキャラや衣装という単位だけど。
流行ってる作品でも受けが悪そうなキャラ、衣装をやる事は無いみたいだし。

>>557
おいおい女であいつぶすとか言うならお前の顔みせて？
コスプレ写真見せてみろ？当然この意見出るよな?
顔の造詣どうのこうの言える顔してんの？

単なる着たがりならまだしも撮られがりのレイヤーなる人々に
ファンでもないなら止めてほしいと言ったらダメなの？
好きでもないなら止めてほしいと言ったらダメなの？
カメラ小僧とか、なにを勘違いしたのかナンパしてくる人が増長するし
実際に迷惑こうむりますよね？その事についてどう思います？

>>584
同じ内容を堂々巡りしているんだが・・・一応、言っとく
色んな理由があってのコスだから、別にいいんでない？
ファンじゃなきゃだめな世界でもないし
原作と正反対のポーズとられると鬱になるが大人なんだからｽﾙｰしようぜｗ
寛容は美徳と思う
ただ、嫌がってる相手へのナンパ行為とか
マナー違反系に関しては断固として言っていいと思うがね

>ファンじゃなきゃだめな世界でもないし
確かにそうだ、別にファンじゃないから着ちゃ駄目とか言わないけど
特に撮られたはキャラとかを自分が撮られる為の材料としてしか見てなかったりするから
やっぱりそれが好きな人としては着たがりや撮られたを見るといい気分はしないんだよ！
これは気持ちの問題だよね、好きでも自分が好きなら周りは気にしないって人もいるけど
だからってファンじゃない奴は絶対やって欲しくない！と熱くなりすぎるのも痛いけど

>>585
だから「ファンじゃなきゃコスプレしちゃ駄目」ってイベントがあるんだってば。

それとひょっとして585は男なんでない？
>>584はバカメコやナンパ師に対しての理論的な打開策をここで聞いているのではなく
「撮られたが増えたら実際問題こんなことが困るのよね」と言っているだけなのよ。
撮られたに比例して増える面倒なカメコや
アフォナンパ男に声かけられること自体が迷惑って言ってるんだよ。
「断固として言う」前の問題だよ。

よく話にでてくるﾌｧﾝじゃなきゃ参加できないｲﾍﾞﾝﾄって存在するの?

「ファンじゃなきゃコスプレしちゃ駄目」というと
例えば
幻想水滸伝のイベントなら
全キャラクターの顔と名前を完璧に覚えていなくては
絶対に参加不可とか？

煽られてるのはわかってるけどね。


原作のファンでもないのにコスプレする女はどう？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/908

908 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 03/06/04 21:04 ID:OF2rb26f
次のスレ立てたアホがいるとは。
このスレ書き込みの２５％は俺だった。
自作自演煽り煽られ色々やっていた。ｽﾏｿ

>>589
それはちと困る(w
漏れは大体は把握してるつもりだけど…。

漏れは無理矢理100％でなくていいと思いますよ。
だって、本当に１人のキャラや作品や物語が好きなら、どんなにキャラ数多くても自然と覚えられるもんじゃないですか？（幻水だと１作品半分でも50人以上か）時間はかかるかもしれませんけど。
人にはペースがありますし。発展途上の方もいるハズですし。
なのに、いつまでたってもその作品や物語を少しも知ろうと思わないレイヤーがいるのなら、たとえｶｺ良くて完成度高くても、作品や物語が大好きな方からは確実に幻滅されるんじゃないかと思われ…
レイヤーなら人との交流も多いと思いますし。
別に幻滅されて構わないって人はスルーで。
そのうち孤立するんじゃないかと。

長杉ｽﾏｿm(__)m

>>561
>私は「コスプレ」という趣味を持つ限り、少なからず”オタク”であると思っているので、「オタクの割合が増える」なんて不思議な物言いに見える。

最近は昔ながらのディープなオタクばかりでなく、軽いオタも増えてるのは知ってるよね?
そういった人はいかにもオタクみたいな人との関わりは嫌みたいだよ?
「普段は非オタの一般人の世界にいて、イベントの時だけオタクになる」
そんな人も少なくない。
首までドップリって人とは自ずと違ってくる。

ﾌｧﾝしかｺｽﾌﾟﾚできないイベント名早く教えてよ(藁

>592
軽かろうとオタはオタ。五十歩百歩。
自分もオタなのにオタクと関わりあいたくないとか言うから荒れるんじゃん？
このスレで叩かれてんのってこういうオタ嫌いオタだよな。

>>594
自分が軽い鬱の場合、もっと重い鬱の人と関わり合いたくないというのは
変かな?普通だと思うけどな。

>595
マジレスすると、
鬱は病気。オタは趣味。

>>596
他の趣味でもそうだと思うよ。
軽い鉄道趣味の人はディープなの苦手だし、
カラオケでちょっとアニソン歌っただけで
しつこく話しかけられるのが苦手な人もいると思う。

>597
596だけど、そーかも。
ただ俺の場合は、しつこく話しかけられるのが嫌なんじゃなくて軽くしかファンじゃないにわかファンだってバレるのが怖いからなんだが。
ヤバくない程度にのめりこめる人は羨ましい。
今まで普通だと思ってたが、俺が特殊？

>>598
自分は「今テレビで放送してるアニメの主題歌くらい知ってて当然」って
事を言われて唖然とした事があります(w

押し付けは良くないということで終了。

>>572
そうだったのか・・・＿|￣|○　某球団ファンであっても、メインの
選手だけで控え選手等の番号までは覚えてないです・・・

これはコスプレに例えると、メインキャラの生年月日ぐらいは
覚えてないとダメ　・・・・に相当するのかな？
身長体重・スリーサイズとかになると、さすがにそこまでは
言われないと思うけど・・・

>>601
ファンの定義って何だろうね・・?
このスレを見ると、
「衣装が好きなだけ」はファンではないらしい。
「キャラクターデザインが好きなだけ」とか
「シナリオが好きなだけ」、
「特定のキャラが好きなだけ」
とかはファンなのかね・・・・?

皆、大人になろうぜ
気分が悪いからどうだとか・・・子供じゃあるまいしさ
例えオンリーイベントであっても格好だけちゃんが、場所を占有したりとか
物理的に迷惑かけなきゃ問題ないだろ
>>602の言う通りだと思うな。キャラの格好も立派に作品の一部って側面あるしな

ハッキリ言っておくが漏れは原作知らないでコスする香具師は気にくわない
ついでにカメコも気にくわない
ナンパ師は潔く引く足ならまだ、許す
そんなスタンスだ罠

>>603
お子ちゃま相手に大人の考え押し付けるのｲｸﾅｲ!

気に食わない・・というより、あきらかに「おかしい」だろ。
元キャラのこと知らんでコスプレするのは。

その前にパンピーから見ればコスプレ自体が「おかしい」だろ。

そんな事論じてるんじゃないよ。オタンコナス。

気になっている事質問してみる。
>>593
＞ﾌｧﾝしかｺｽﾌﾟﾚできないイベント名早く教えてよ(藁
この回答きぼんぬ。教えて他人の事が気になってしょうがない人達。

>>608
そんなイベントがあったら儲からないだろうな・・・。
ビジュアルレベルも下がるし良い事が少ない。
逢えて良い点を挙げればとてつもないオタ度の高いディープな
イベントにはなるだろう・・・。

>>578
こいつは　今　のゲームショウの状況を知っているのだろうか。
＞オンリーとか行かないから判らないのかね？
こんな事書いている時点で知ったかちゃんかｗ
昔はファンの集いだったかも知れない。
が、時代ともにイベント雰囲気は変わっていく。
当然参加者も変わっていく。

>>575
ゲームショウは無法地帯だからやるのは勝手だし文句も言わないけどさ。
メーカーがプロモしてる場に行ってその中でコスプレしてるのに
「キャラ知らない作品知らない興味ないし知る気もない」で堂々としてられるってすげえな。

>>608
コミケのコスプレはファンしかとは書いてないが似たようなもんだろうな。
「ただコスプレ出来るイベント」ではない、とはっきり書いてある。
あと、同人のオンリーイベントはファンであるっていうか知っている事が普通前提。

>>609
コスオンリーじゃないから儲けは二の次なイベントならメリットがある。
そういうとこはレイヤーが少ない事よりも意識の違うレイヤーに暴れられる方が迷惑。

>>611
ﾌｰﾝ。で？イベント名は？ジャンルは？

587の言っているファンじゃないと駄目なイベント教えてよｗ
更衣室前でファンかどうか検査でもしているの？

>612
絡むねえ。
作品オンリーの同人イベントで作品興味ないけどコスだけさせろなんて
言う方がアホだと思うが。
ってか服だけ着たい奴がそんな露骨な作品ｦﾀの集いにまで出張るなよ。

>>612
勿論更衣室で背中に好きなキャラクターのタトゥーが
施されているかチェックです。
漏れの背中にはセーラームーンが揃い踏みです。
一生背負います!

>610
そういう悪環境を作り出してる原因に｢　来　る　な　｣と言ってるんだろ。
だから上の方でも書かれていたが変化ではなく劣化といわれるんだよ。

しかしなんでこの手の連中イベントに来るの？
同作品ファンに相手にされずキモカメに並ばれるだけのイベントそんなに楽しい？

>>608
「ファンしかコスプレできないイベント」というのは無いけど、
「ファンでなければコスプレしても楽しくないイベント」はあるかと。

オンリー即売会で作品のこと全く知らない人がコスプレしたとして、
本当に楽しいのか疑問。
別に禁止ではないけど、気まずい思いをすると思われ。オンリー
即売会のコスプレ登録だと、キャラクター名も一緒に記入する
ことになってることもあるしね。

これも夏コミでカメコに囲まれたっぽい

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4253/natu2.html

>>615
>同作品ファンに相手にされずキモカメに並ばれるだけのイベントそんなに楽しい？

このスレを見る限り相手にされないんじゃなくて、してないと思われ。
あと「来るな」って凄い言い分だね。
まるで主催者かそこに住んでる人みたいだ(w
「行かないで」だろ?

何か、それ現実の女に相手にされない香具師が強がってるみたい(w

ゲームショウに関しては「来るな」は確かに不適当か。
コミケなら「来るな」とはっきり言えるが。

>>619
コミケも米沢代表か一部のスタッフ等のか、ビッグサイトに住んでる人(ホームレス?)
じゃなきゃ「来るな」とは言えないな。自分の占有する場所じゃないんだから。
「行くな」だな。
言う事自体が目的で、愚痴と本質的に変わらなくて構わないなら、
言う事自体は勝手だが、それはやはりただの愚痴だ。

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！
http://kato-ai.viewing.at
　　　

>>584ノ意見は結局どうなりましたか？

なんでファンの定義がどうのこうので、ケチつけて
元ネタ知らずコスを認めさせようとして奴いるんだろうな。
普通に
『別にファンというわけでもないが、衣装が、可愛いので、
コスプレしてます。』で、良いんじゃねえの？
なんで自分の行為を話すりかえてまで相手に認めさせようとするかな？
>>602の奴なんか
＞「衣装が好きなだけ」はファンではないらしい。
とか言ってるけど、なにか困るの？
「衣装が好きなだけ」なのに、作品のファンなの？
「この作品の衣装が好きなだけ」で、良いんじゃないの?
「衣装が好きなだけ」なのに、
作品その物のファン呼ばわりしなくてはならないの?
ファンの

＞６２３
細部まで知らなきゃファンじゃねえとまで言わないが、
「衣装が好きなだけ」少なくともファンじゃねえよな？
「衣装が好きなだけ」は「衣装が好きなだけ」だよなｗ

>>625
そのとおり

>624
「衣装が好きなだけ」は「その衣装のファン」じゃん。

てか、原作知らないと
なぜコスしちゃいけないの？
感情論抜きで理論的に説明してみ。

>>627
釣りじゃないならログくらい読もうよ。

>>628
答えられないからログ嫁か。
ログ見ても感情論しかないのにな（藁）

>>627、>>629

いやお前は感情論無視しろとでも？
それと理屈で言えば撮られたが増えるとカメコも増えるよね？
というか自分の都合の悪いレスはシカトですか？

ログというよりコミケカタログ読め、だな。
今なら数百円で安く売ってるとこもあるから読んどけ。

それすらも感情論だというなら処置無しだが。
つーか感情の関らない趣味って何だろうね？商売？
自称ネットアイドルさんはお仕事でコスプレやってますか…(w

>というか自分の都合の悪いレスはシカトですか
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>626
＞「衣装が好きなだけ」は「その衣装のファン」じゃん。
ﾊｱ？「衣装が好きなだけ」は「衣装が好きなだけ」だろ？
何も間違って無いじゃん？>>624の意見で合ってるじゃん。
お前は>>623が言う
＞「衣装が好きなだけ」なのに、
＞作品その物のファン呼ばわりしなくてはならないの?
そのままのタイプだな。
衣装が好きなだけは作品のファンでいいのか？
まったく違う作品に似たような衣装が登場しても良いわけだろ？
作品のファンでいいのか？

>>632
そのレスの付け方はおかしい。
自分に都合悪くなったら逃げるなら議論に参加するなよ。

>>631
毎週ｺﾐｹがあるとでも？
ｵﾝﾘｰ・ｺﾐｹでﾌｧﾝでないなら「自粛」して欲しいというならわかるが
ｺｽｵﾝﾘｰで全ｼﾞｬﾝﾙOKと書いてあるｲﾍﾞﾝﾄまで「来るな」はどうかと。

>>629
コスプレは元々「ファン活動」。原作やキャラが好きだからするもの。
知りもしないのにコスするのは見た事もない原作の同人を作るﾔｼと同じ。

今はファン活動から外れたコスイベントもたくさんあるから絶対するなとは言わんけど
ファン活動のイベントに来たら叩かれて当たり前。

で、原作に興味ないのになんで作品ファンからファン扱いされないと怒るわけ？
原作なんかどうでもいいコスイベントなんてたくさんあるのに
その中だけで大人しくしていられないのはなんで？

なんかageてた・・・

＞撮られたが増えるとカメコも増えるよね？
増えるものはしょうがない。
主催者側が取り締まって無いものをなぜ参加者側が勝手に
ルール決めて締め出そうとしているのか。それがおかしい。

気に食わないなら自分がｲﾍﾞﾝﾄ主催者になってそういうｲﾍﾞﾝﾄ開けよ

>>636
ﾌｧﾝ扱いされないと君達が
「ﾌｧﾝじゃないとｺｽﾌﾟﾚするな！」と怒るからｗ
どうでもいいｺｽｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄでも絡んでくるから

>>638
皆がマナーを守るのが普通だろ？
＞主催者側が取り締まって無いものをなぜ参加者側が勝手に
＞ルール決めて締め出そうとしているのか。
主催者側が取り締まらなければなんでもありですか？

>>635
コスオンリーにまで来るなと言ってる奴はほとんどいないと思うが。

>>638-639
お前マジでログもイベントの注意書きも読んでないだろ。

>>639
＞「ﾌｧﾝじゃないとｺｽﾌﾟﾚするな！」と怒るからｗ
ダメなの？怒っちゃｗ

>>639
撮られたガリやカメコが増えて得する事あるのか？
そいつらがマナーを守るのか？
マナーを守れねえ奴をなんか歓迎しねえよ

＞コスオンリーにまで来るなと言ってる奴はほとんどいないと思うが。
お前こそログよめ。
ｺｽ全ｼﾞｬﾝﾙのｲﾍﾞﾝﾄにﾌｧﾝについての注意書きなんて無いよ！

>>644
少しﾓﾁﾂｹ
コスオンリーにそんなもんないからコスオンリーにまで行くなとは言わんっつってるだろうが。
ってかコスオンリーなら勝手にしろと言ってるレス今までにいくつ出てると思ってんだよ。

ﾏﾅｰ守れてないでよくでてくるのが
ﾌｧﾝもﾏﾅｰ守ってない奴多いだろ。
ｺｽしたまま帰るとか。行き過ぎた行動のが目に付く。
ｶﾒｺは言うまでも無い。
そんなに気に食わないならお前達がｲﾍﾞﾝﾄ参加しなければ済む。

ｺｽｵﾝﾘｰなら勝手か・・
じゃー聞くがｶﾒｺ、撮られたが参加するような同人即売会って何？
ｺﾐｹ以外であるの？WJ系即売会以外そんなにｺｽが多いと思えない。
そしてWJ系にｶﾒｺ参加はそれこそ少数と思っている。

「衣装が好きなら別に良いでしょ？」って言ってる人は
別にその作品のコス名乗らなくても良いんじゃないの？
「○○（作品名）の△△（キャラ名）コス」なんて言う必要ないよね？
その服だけが好きなんだからさ。
別のキャラが同じ服着てたとしても全く構わないわけでしょ。

>>647
コスオンリーがいっぱいあるのは都心だけだよ。
そこから離れたら有名どころではスタジオ貴方が運営する
同人誌即売会しかまともなイベントが無いような場所もある。

>>1-648

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/08/18 16:04 ID:ghDQmTea
コスイベントなら許せる。オンリーは論外。つーか来ないっしょ。オールジャンル即売会は微妙だね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝議論終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>647
コミケ以外って言うけどまずコミケが問題なんだが。
それに同人即売会に来て、サークルスペースを邪魔もの扱いする
撮られたやカメコなんかも何人もいるわけだが。
まあそいつらは例外としてもコスは多いよ。
コスできるから来てるだけで同人も原作も興味ない、とでかい声で言う奴も多い。
そんな奴らがコスイベント気取りで参加し我が物顔で振舞うから
コスのルールが厳しくなったりコス禁止になる同人イベントも多い。
来んなｶｴﾚと言われるのも仕方ないよ。

もいちど聞くけど
なぜコスしちゃいけないの？
感情論抜きで理論的に説明してみ。

感情論以外に理由ないべ。
それは、相手でなく自分に原因があるってことじゃねーの？

『原作知らないと』が抜けてたよ…
吊ってきまふ…

で、撮られたやカメコが大挙して押し寄せて荒らしているイベントってどこよ？
コミケ以外でな。

>>651

http://www.comiket.co.jp/info-p/WhatIsCosPlay.html
仮装とコスプレの違いは、前者が「ただ着ている」のに対し、
コスプレは、そのキャラクターや衣装に対し愛情を持っている点です。
ここが大きな違いと言っていいでしょう。
コスプレとは、作品・対象への愛情表現が立体化へと進んだ形なのです。



服だけしか興味ねえ奴は本来ならコスプレと名乗るのもおこがましいわけだが。

>>654
それは、やっちゃいけない理由になってないよ。
しかも感情論だし。

自分に都合の悪い意見は全部感情論か。相手にした俺が馬鹿だった。
とりあえず原作に興味ないコスに対する印象が悪くなったのは確かだから
アンチの釣りなら大成功だよ。

感情論でなきゃ説明できないと思うよ

一応「感情論でなぜいけない」って意見があったので反論しときます。

お前気に食わないからぶん殴る！って言われて
「はいそうですか」って納得する人はいなよな。
この「気に食わないからぶん殴る！」が感情論。
まあ、感情論だけで生きてる人もいるけど、
ここは話し合いの場なわけだから理論的にいこうや。

気に食わないにしても
「なぜ気に食わないか」を考えましょう。

自分の好きなキャラが撮られたに利用される感じが嫌じゃない？

>>622

>>584については、
>ファンでもないなら止めてほしいと言ったらダメなの？

本人にだよね?
ダメ。
そんな権利は無い。

>好きでもないなら止めてほしいと言ったらダメなの？

ダメ。
上と同様。

撮られたが悪いとは思わないよ。
だって彼女達も買ったり作ったり努力して自分をいかに目立たそうかと
するか努力している訳だ。
「愛はあるから　作品大好きだから」と衣装着ただけのノーメイクブサオタ女よりも
の方が見ててオタクっぽくてキモイ。

>>630
>理屈で言えば撮られたが増えるとカメコも増えるよね？

「カメコが増えると迷惑だから、原作を知らないコス止めろ」ですか?
それは主催者に言うべきで、嫌ならカメコ禁止イベントに行くのが良いと思うが。

>>654
まったくその通りだと思う。

知らないでやるな・・・とまでは言わないよ。
だけどそれで堂々とコスプレイベントにくんな。
仮装コンテストにでもでてろ。

>>630
>お前は感情論無視しろとでも？

感情論は無視すべきでしょうな。
みんな違う人間なんだから感情論では誰とも話はまとまらない。
大体感情論を出す人は論が立たない人ばかりだし。

>>663
なぜそう思うか考えたことある？

嫉妬や作品に対しての独占欲なんじゃねーの？

>>654
こっちも貼っておこうね

Ｑ６．
　最近の傾向は？
Ａ６．
　ロック系、アニメ、格闘ゲーム、育成ゲームというように、その時々の流れによって、コスプレの傾向も変わってきました。しかし、最近では大きな流れというのはなくなってきました。
　以前は、一つの作品が全体の半分以上を占めると言ったこともありましたが、メディアが細分化すると共に、コスプレにもその影響が出ています。アニメやマンガといったモノから、
　歴史、芸能、レストラン系まで幅広くなっています。

>>666
貼っとくのはかまわんがそれはコスプレ対象の作品が広がったってだけの意味だろ。
知らなくてもコスプレですなんて言ってねえぞ。

>>654
＞コスプレは、そのキャラクターや「衣装に対し」愛情を持っている点です。
＞ここが大きな違いと言っていいでしょう。

だから問題無い。

そもそもイベントに来る理由が無いだろうに。
かわいい服着たいだけなら、勝手に着れば？

つーかイベントに何しに来てんだかもわかりゃしねぇ。

>>658
ワガママだからだよ。
「原作のファンじゃなきゃ嫌だい!」だから。
世の中には色んな考えの人がいて、主催者も認めてるのに
(認めているからこそかも?)それが我慢出来ないから。
漏れも社会人になって仕事が忙しいので、とんと知識が浅くなった。
ちょっと突っ込まれると分からない事だらけ。
でもこのスレではそれはコスをするのに間違った態度とされる。
世の中無職や学生・フリーターばかりではないのだが。

たとえば「君、このキャラに似てるからこの服着て
イベントに一緒に来て」なんて理由で
コスプレはじめる人だっているし、
そこから作品が好きになる人だっているだろうに。

「俺より作品を知らない」「俺より作品を愛してないから
こいつにコスプレする資格が無い！」って考えるのは、
いくらなんでも幼稚すぎると思うぞ。

グラビアクイーンの無○正
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

>>669
同じ様にただファン同士でオタ話がしたいなら、
自分でイベント開く方が精神衛生上も良いと思うのだが。

何　故　し　な　い　の　?

>>673
ワガママだからだよ。

>673
小規模なら友人としているが。

んで、撮られたとカメコの祭典なコスイベントがお好み？
それならコミケとか即売会にゃ来ないで欲しいって言ってるんだが。

>>670
ワガママだからだよ。

同感。
同じファンでもレベルの差があって当然だし、
作品は気になってても観れない人とかもいるわけだものな。

>670
主催者が認めているって妄想はやめとけ。
レイプ犯みたいだ(w
対象を貶めるってトコじゃ同じようなもんだが。

>>668
すげえ屁理屈。
じゃあ堂々と衣装だけが好きですキャラも作品もどうでもいいですって
イベントで宣言すれば。なんでやらないの？悪い事だと思ってないなら出来るだろ？
叩く奴がいてもそれが間違った意見なら賛同してくれる奴のが多いんじゃないか？
賛同してくれる奴が少ないイベントならそれはそういうスタンスのイベント。
もう二度と行かけりゃいい。なんでわざわざ行くわけ？

それともうひとつコミケのカタログの注意書きには
「ただコスプレができる」イベントではなく「表現としてコスプレを行う場」と書いてあるわけだが。

自分の服装（コスチューム）、言動が何を意味するのか、周りにどういうイメージを
与えるのを十分に考え、自覚を持って行動してください。

と、こう書いてあるわけだが、服にしか興味ないコスは何をどう表現してるわけ？

>>671
ここで叩かれてるのはただ「知らない」ではなく「知る気もない」コス。

>>674
そうだよねぇ・・・。
なんかこのスレの「ファンでないのはコスするな派」ってリアル年齢は
知らんけど、精神がオコチャマっぽい・・・。
自分の側で解決出来る方法があっても、相手にばかり求める。
仕事等の実社会では勘弁願いたい人種だ。
「ファンかどうかなんて関係ない派」はそもそも知人でない他の
一参加者を相手にしていない。「他人に理解してもらえる筈だ」なんて
空論をかざさない。
「感情論」はほぼ「ワガママ」とイコールだしねぇ・・。

え〜い感情的になるのやめい。
衣装が好きでやってるのも、キャラが好きでやってるのも、
目に余る撮られたじゃなきゃどっちでも良いよ。
漏れはキャラ好きでコスしてるし、可愛い子に可愛い服着て欲しいと思うよ。
(でも目に余る撮られたな香具師は視界に入れないように努力する。
好きなキャラだったりするとやっぱ腹立つからw)

>>678
どっか上の方にもあったが、
「衣装だけが好き」はファンじゃないなら、
「キャラデザだけが好き」
「音楽だけが好き」
「ストーリーだけが好き」
「特定のキャラだけ好き」
ってのはファンじゃないのか聞きたい。

>>678
釣り？電波？
ﾌｧﾝは私は〜のﾌｧﾝです！って宣言しながらｺｽしているか？
自分が引用した文章、良く読まずに痛い所突かれたってキレるな。厨房が！

>>678
「知らない」と「知る気もない」は客観的にどこで区別しますか？
というか、コスする以上、服のデザインや構造は知ってしまうわけで
興味のきっかけとしては十分すぎる出来事だとおもうのですが。

あと、進んで撮られるてことは、自己表現そのものなわけで、
その意味においては撮られた達も
「表現としてコスプレ」をしてるといえます。

>679
コミケカタログの文章も理解できない幼児のような方が、
他人をオコチャマをなどと言うのは失笑を買いますよ。

何かトレカメと似てきてるな…
全て相手の側に問題があると断じて自分の問題を省みない辺り。

ｺﾐｹｶﾀﾛｸﾞが真実と勘違いしている香具師がいるね。
ｶﾀﾛｸﾞ読む前に一般常識を覚えてこよう。
特に感情論とワガママの違いをね（ｗ

>>684
＞何かトレカメと似てきてるな…
＞全て相手の側に問題があると断じて自分の問題を省みない辺り。
自分の事よくわかっているね。

>>684
自分で解決できる事(自分の感情とかね)をやってから
相手に求めるのが大人だと思いますが。
不快・・いや深いファンでも衣装だけの浅いファンでも
一参加者なので権利は同等です。

真実云々で無く参加者として理解する必要があるものなんだけど読んですらいない様で。

ところでコミケが無くなったらどうする？
答えは大体想像つくけど。

なんつーかね、なんでそこまで正当化したがるのかね。
お前らにはお前らのためのイベントがあるだろうが。
コスさえ着てればどーでもいいイベントがさ。
服にしか興味ねえならｦﾀイベント行くなってのはそんなに難しい事かね。

>>685
コミケの中ではコミケカタログが真実だが。
注意書きに納得いかないならなんでコミケ行くの？

ここはコミケだけの話をするスレじゃないよ。コスイベント全体的の話。
それができないならこのスレに書き込まないで。
コミケなんて年２回しかないし。

口論とかケンカとかは不毛なのでやめましょう。

コミケカタログの文章は、
よく吟味された良いルールが書くかれてるとおもいますが、
読み方、解釈のしかたによって、いろいろな意味にとれてしまいます。
これは六法全書だって同じことなので、あまりコミケカタログに
すべての真実をもとめないほうがよいかも。
イベントはコミケだけじゃないし。

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l100

　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監
を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪を求め
られていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式
に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我
々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。それ
を承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、
これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変えるつもり
はない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこ
の発言は再び物議をかもしそうだ。

>>689
>なんつーかね、なんでそこまで正当化したがるのかね。

これはそのままお返ししまつ(W
「衣装だけファン」は別に正当化なんか使用と思ってないと思うよ。
だけど同時に「原作のファンじゃなきゃコスするな」って意見も
正しいと思っていない。
人それぞれ勝手にやるのが大人だって分かってる。
でもいつか見てみたいなぁ・・どうやるかは知らんが、
主催者が入場させた「衣装だけファン」をそうであると見抜いた
「自称原作ファン」が参加費を自腹でそいつに突き返しながら
自分の判断で退場させる所を・・・(w
まぁ単純にキチガ〇と思うだろうけど。

おお、逃げて終了か。
コミケは「ファンで無い香具師は来るな」で良い様です。

コミケがそうなら後は即売会とＷＦも同様か。

しかしまあ、この手の連中はコス禁止になるまで、
もしくはなった後でも何も考えんのだろうな…

( ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

大昔のコミケでの話なんだけど、
吾妻ひでおって漫画家が「ルパン三世 カリオストロの城」を
一度も観ていないのに、クラリスの同人誌作って
大評判になったことがあった。もちろん良い評判。

作品観てないけど、他の作家の作った同人誌を読んではまって
脳内でどんどん想像がふくらんで、それを一冊にしたってわけ。

これって「原作のファンでもないのに」ってことだけど
それでも「自己表現」には違い無いよな。

>>696
別の作品で聞いた事があるけど、同人では結構よくあるよね。
余裕でアリでしょ。

たとえば、人の着てるコスを見て
「ステキ！」「私も着てみたい！」って思うのは
コスプレするきっかけとしては
十分すぎる理由だと思うのだが。

レイヤーの中にはかなりの割合で撮られたがいるんだと
このスレを見てて思った。

趣味で楽しんでいるんだから別に撮られたでもいいじゃん。
自分でお金払って衣装買って.作って会場行って写真いっぱい撮ってもらって
何が悪いか解りません。

実際それでコスプレが華やかになっていいような気がしますが？

何度も何度も言うようですが、それじゃ「コスプレ」とは言いません。

定義の問題じゃなく悪い所がある、過去ログで何度も指摘されている。

撮られたって可哀想だね

どうでもいいじゃん。
イベントで酷い香具師がいたら、その場で叩くか報告すればいいだけだし
皆、外に出て清々しい朝の空気を吸おうぜ

では「ファンじゃないと云々」って言ってる奴はワガママだから
大人になれよって事で終了だね?
>>704
自分基準で酷いのが来ないように、自分達だけでイベントを開けば良し。

スレのタイトルが「〜はどう？」と言っているのだから、感情の伴った意見が多くても良いと思うのだけど。

ところで、ずっとこのスレ読んできてすこしまとめたんだけど

A−ファンじゃなきゃ嫌派の意見
１．とにかく嫌。ファンじゃないならコスすんな
２．ファンじゃなきゃ（感情的には）嫌だけど、別にいちいち怒らないし、俺は脳内あぼーんするからやりたきゃやってれば？
３・普通のコスイベは「衣装だけ好き」「撮られるのが好き」っていう理由でコスでもいいけど、コミケなどの即売会やWF・GSなのには来るな

B-ファンじゃなくてもいいじゃん？派
１．追い出されないならいていいはずだ。だからどのイベントでも主催が「ダメ」といわない限りコスしてヨシ
２．他人のことなんだから、自分が嫌だと感じたら見なかったことにすりゃいい。意見おしつけるな
３．即売会などのファン活動が主なイベントでは着ないけど、JCCなどのコスイベは「コスプレ」のイベントなんだからファンじゃなくてもコスしていい

こんな感じだと思うんだけど、２・３はそれぞれ、お互い言っていることはほとんど合致しているのに、その２・３を主張する人たちも、
どちら派も、お互いの１を中心に論じているから何時までも平行線なんじゃ？って思った。
どっちもモチケツ。

>>696
吾妻ひでおってその後一度もカリオストロの城見なかったの？
同人誌を読んではまっただけだから映画そのものには興味ないどうでもいいって言ったの？

服だけ派の言ってることってこれでしょ？
そんな同人で好評得られてるのごく少数だよ。

>>700
華やかにならなくてもいいからモラルを守ってくれと言っているイベントに
そういう考えで来る人がいるから迷惑なんですが？
主催者が書いた注意事項も守らないで逆ギレする撮られたって多いよ。

>>706
このスレでB-3を言っている人はほとんどいないように見えるんだけど。


服から入ったっていいと言ってる人も、服しか見てないから嫌われてんでしょ。
かわいい服→着てみたい→着ました。
ここで終わってたら「服から入って」ないじゃん。「服だけで終わってる」じゃん。

自分の着てるコスのキャラ名も知る気のないようなのをコスプレというなら
服だけ派のいう仮装とコスプレの違いってなに？

>>707
吾妻ひでおのクラリスの同人誌の例は
自己表現について考えるために持ち出した例で、
その後の吾妻ひでおのことは、あえてここでは避けます。
つっこんで話すと板違いだし、論点がズレてしまうためです。
興味がおありでしたら漫画板か同人板でどうぞ。

ここで注目してほしかった点は、
原作以外からも、人は強い影響を受けることがあり、
そこからも自己表現は生まれるって実例です。

たとえば、コスプレやってる大好きな友人、コスプレやってる素敵な先輩に
影響されて、原作知らずにコスプレ始める人もいるでしょう。
でもそれは立派に自己表現だし、誰に恥じることでもないはずです。
それはアイドルにあこがれて、そのアイドルのコスするのと
本質的には、まったく同じ行為だからです。
さらにいっていまえば、アニメキャラにあこがれて、
そのキャラのコスするのも、本質はまったく同じだといえるでしょう。

いやまあ大概のレイヤーは、
「あの人の着てる服いいなぁ」
「漏れもやりたいなぁ」
「この作品勉強しよう」
となるわけで。原作以外から強い影響受けて、
原作に興味持って・・・という流れも多いとｵﾓ。
自作派レイヤーはたいてい、作品に目は通すよね。資料いるし。

>>709
「あの人の着てる服いいなぁ→漏れもやりたいなぁ→この作品勉強しよう」なら普通だけど
「あの人の着てる服いいなぁ→漏れもやりたいなぁ→買っちゃったｴﾍｯ→イベントで着ちゃえ」
ってなる香具師が居るのが問題かと思われ。

実際にリサイクル掲示板とか行ってみると
「（作品名）の衣装譲って下さい」という書き込みがあって
それを見た人が「この衣装ならありますがどうですか？」と質問すると
「あ、この作品知らないんで画像送ってね」と平気で言う香具師居るからな…。
そういう「服だけ好き」は十中八九撮られたなわけで…。

>>708-709
うん、言ってる事は分かるしそういうレイヤーが多いのも分かる。
でもここで問題になってるのは、服から先への興味が全くない人でしょう。

アニメキャラにあこがれてコスするんじゃなくて、気に入った服だから着るだけ。
どんなキャラが着てたっておかまいなし。
あの服いいなぁ→どんな作品（キャラ）だろう、じゃなくて
あの服いいなぁ→着ようっと。キャラ？作品？何それ？だから問題。

それでちゃんと行くイベントを選んでるならマシだけど
選ばずに出かけていってコスイベントのルール押し付けるのは
ほとんど撮られた。

元キャラクターを好きでその衣装を着ること＝本道なコスプレ

好きと言うわけでもないが知らないほどでもない＝とりあえずコスプレ

好きでもなければ知りもしないで衣装を着る＝邪道なコスプレ


まー、世間一般からみりゃ「ヘンナカッコ」＝「コスプレ」なんだろうから
100万歩譲ってそんなんでもコスプレの範囲なんだろうさ。
だけどそんな風に本来を知らない人が増えちゃったのは、だれのせいでもなく
自分たちの聖域を守ろうとしなかった我々なんだろうね。
悲しいけど。

>>712
今からでも遅くない。
その「本道なコスプレ(のみで構成されるイベント)」とやらを
自分達で開催すれば万事解決。
その際集客が悪く一人当たりの参加費が１万とかいっても、
ムカつかなかったり、理想の為なんだから仕方がない。

>>713
カタログも読まない君らがコミケから出ていけば解決。
追い出されないのと歓迎されてるのは別物なんだよ。

>>714
自分で出来る努力もしないの?
コミケは本来コス自体歓迎してないんだが。

コスプレ嫌ならコミックシティ行けっつうの

>>655
1つ聞くけど他人の感情逆撫でしてまでやらなきゃならないの？
というかカメコがのさばるとか現実論でてるじゃん。
それを無視してなにを感情論とか因縁つけてる？
じゃよく知らないくせにキャラのコスプレするのかを
感情論抜きで答えてくれや

>>660
＞そんな権利は無い。
だったらファンでもないのに、コスする奴になんの権利があるの？
そもそも権利はあるよ！著作権物なんだから。
良くも知らないくせに好き勝手やってると
著作権侵害というれっきとした犯罪だ。
ファンであるから”暗黙の了解で見逃してもらってるだけ”だし。

>>673
＞「俺より作品を知らない」「俺より作品を愛してないから
＞こいつにコスプレする資格が無い！」って考えるのは、
＞いくらなんでも幼稚すぎると思うぞ。
だれが、そんな事言ったんだよ。
＞そこから作品が好きになる人だっているだろうに。
それはファンになろうとしてるところだろ？
誰もそんな人にはケチつけていないだろ？
ファン似なろうともおもわないで、
てめえのコスの材料に作品を
持ってくる連中の事を批判されてるわけだろ？

>>673
ファンでもないのに、コスがしたい撮られたいだけなら、
自分でイベント開く方が精神衛生上も良いと思うのだが。

何　故　し　な　い　の　?

たとえば、
写真を撮りに来る方だって、コスプレやアニメが好きな人も多い。
むしろオタクと呼ばれる人種がほとんどと思う。

が、中にはアニメや漫画はどーでも良くて、ただ女の子を撮りに来る人もいる。
いわゆるアイドル系流れの本来の「カメコ」って人。

オタクはね、自分たちが好きなものが本当に好きなんですよ。
だからネイティブではない、ヌルイ人が入ってくるのを好まない。

君よ、衣装を着る前に、写真を撮る以前に、「オタク」たれ。

>>674
ファンでもないが、ファンの集まるイベントでコスプレさせろ
それを認めろは”ワガママ”じゃないのか？

>>679
それそのまま言い返せるぞ？
わざわざイベントに来ないでそこらでコスしろや。
＞「ファンかどうかなんて関係ない派」はそもそも知人でない他の
＞一参加者を相手にしていない。「他人に理解してもらえる筈だ」なんて
＞空論をかざさない。
おいおいそれがダメなんだろ？どっちが社会的なんだ？
社会と言うのはお互いが譲り合うべき場所だろ？
お前クレーマーとかじゃないのか？タチ悪そうだな。
『他人なんかどうでも良いや』ならファンの集まるイベントに来るなや！
来てもおとなしくしとけや。

>>681
上の方に書いてある事はおかしくないと思うぜ。
お前脳味噌あるのか？
「衣装だけが好き」＝「衣装だけが好き」
「キャラデザだけが好き」＝「キャラデザだけが好き」
「音楽だけが好き」＝ 「音楽だけが好き」
「ストーリーだけが好き」＝ 「ストーリーだけが好き」
「特定のキャラだけ好き」＝ 「特定のキャラだけ好き」
そのまんまだろ？それで良いじゃん。なにが不満なのか理解に苦しむ。
『一部が好きなだけ』で、『全体のファンとして認めろ』という事か？
おかしくないか？
俺ならべつに例えば漫画の 「ストーリーだけが好き」だったら、
『この漫画はストーリーは好きだけど、絵は気にいらないな。』
と普通に答えるよ？それじゃダメなのか?

>>693
＞人それぞれ勝手にやるのが大人だって分かってる。
おいおい人がお互い譲り合いが大事。勝手にやれば良いというのはワガママですね。

>>713
ファンじゃないのにわざわざファンの集いに参加する奴らが、
それを守るか?撮られたガリとカメコが撮影会とか称して自分達だけで
コスしろよ。

レスの数の割りには住人の少なそうなスレだな

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/03/19 19:29 ID:3kNaFhlO
昔ミュージカルセーラームーン見に行った時に
ブサイクのレイヤーが、なにを思ったのか知らないが、
舞台劇場なのにコスプレしてきて
『撮影会始めまーす。』
とか痛い事言ってたのは引いたな。

どれだけ原作のファンでもコスプレをしてはいけない人も居る
それは、努力の足りない証拠だとも思う。

原作知らないでコスプレしちゃいけないなら、ホームページのキリ番で
コスリクなどををしてる人はみんなそうなりませんか？
リクエストされたからって原作のわかるものとは限らないし
たとえそこから調べたとしても好きになれなかったらしちゃダメなんでしょ？
でも、そんな風にリクエストするのは似合うから
そのキャラクターが好きだからが主な理由だと思います。
原作知ってる人が知らない人にコスして欲しいとお願いする事も
ありますよね？

結構コスリクって多いですよ。
原作のファンでも、知らなくても良い。似合ってる人にして欲しいと
思ってるんじゃないですか？

＞729

そうかー納得。
確かに今はそれで良しとされてますね。実際それで本人達いいのだから。
カメコから見たら可愛い娘が着てくれれば原作知らなくても関係ないもんね。

でも原作ファンからしたら悲しい現実じゃないですか？？
自分の好きな世界を何も知らないのに横取りされたような・・・

知らないならコスするなって決まりは確かにないけど、
コスプレの楽しみって衣装を着てなりきるのもあるけど
好きな作品、キャラを分かち合えるからもっと楽しくなるのでは？

最近の大型イベは着せ替え人形っていうか、ファッションショーみたいだから。
撮られる為にコスしてるって空しくならないのかなー・・・
もし今ついてるカメコがいたとしてもどうせもっと可愛い娘いたら
そっち撮るわけでしょ？

だったら誉められなくても撮られなくても分かり合える人達がいて
自分の世界楽しんでる方が楽しいし、コス続けられるよ。

撮られただったら賞味期限早いし。

糞スレ認定

729＝730ぽい

>>718
>そもそも権利はあるよ！著作権物なんだから。

その権利は著作権者の権利でファンのコスプレイヤーが持ってる訳じゃない
って分かってるのか?
著作権侵害については全く同罪。
ファンじゃない人のコスプレを阻止する為に相討ちする?

ファンじゃないのにコスする奴の意見聞いてると、ドキュソぽいな。
こちとらファン同士でまったりやりたいわけだ。
カメコやナンパ野郎とかファンじゃないのにコスの撮られたなんか
お呼びジャねーんだよ
>>733
＞その権利は著作権者の権利でファンのコスプレイヤーが持ってる訳じゃない
＞って分かってるのか?
＞著作権侵害については全く同罪。
>>718はそんなこと分ってるだろ？
だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
講読力ないくせにごちゃごちゃ言うな！ ボケ

＞ファンじゃない人のコスプレを阻止する為に相討ちする?
なんでせなあかんねん！どこまでも迷惑な奴だな！

>>731
いまさらいうな

734を少し訂正
＞だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
＞迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
だから作品しらずの撮られたがりに好き勝手されると
最悪な場合著作権侵害とか訴えられたりしてファンまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると言う事
を言ってるわけだよな？

一人で必死

734 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:44 ID:TgnK5C0Q
ファンじゃないのにコスする奴の意見聞いてると、ドキュソぽいな。
こちとらファン同士でまったりやりたいわけだ。
カメコやナンパ野郎とかファンじゃないのにコスの撮られたなんか
お呼びジャねーんだよ
>>733
＞その権利は著作権者の権利でファンのコスプレイヤーが持ってる訳じゃない
＞って分かってるのか?
＞著作権侵害については全く同罪。
>>718はそんなこと分ってるだろ？
だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
講読力ないくせにごちゃごちゃ言うな！ ボケ

＞ファンじゃない人のコスプレを阻止する為に相討ちする?
なんでせなあかんねん！どこまでも迷惑な奴だな！
735 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:46 ID:TgnK5C0Q
>>731
いまさらいうな
736 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:49 ID:TgnK5C0Q
734を少し訂正
＞だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
＞迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
だから作品しらずの撮られたがりに好き勝手されると
最悪な場合著作権侵害とか訴えられたりしてファンまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると言う事
を言ってるわけだよな？

>>737
なんだよ。マトモにレス返せねえなら始めから議論に参加するなよ

悪いが俺はこれからエビフライ食べるから落ちる

宿題終わったか?

734 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:44 ID:TgnK5C0Q
ファンじゃないのにコスする奴の意見聞いてると、ドキュソぽいな。
こちとらファン同士でまったりやりたいわけだ。
カメコやナンパ野郎とかファンじゃないのにコスの撮られたなんか
お呼びジャねーんだよ
>>733
＞その権利は著作権者の権利でファンのコスプレイヤーが持ってる訳じゃない
＞って分かってるのか?
＞著作権侵害については全く同罪。
>>718はそんなこと分ってるだろ？
だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
講読力ないくせにごちゃごちゃ言うな！ ボケ
＞ファンじゃない人のコスプレを阻止する為に相討ちする?
なんでせなあかんねん！どこまでも迷惑な奴だな！
735 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:46 ID:TgnK5C0Q
>>731
いまさらいうな
736 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 11:49 ID:TgnK5C0Q
734を少し訂正
＞だから好き勝手されると著作権侵害に訴えられたりこっちまで
＞迷惑こうむるとから言う権利はあると事を言ってるわけだよな？
だから作品しらずの撮られたがりに好き勝手されると
最悪な場合著作権侵害とか訴えられたりしてファンまで
迷惑こうむるとから言う権利はあると言う事
を言ってるわけだよな？
738 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 12:10 ID:TgnK5C0Q
>>737
なんだよ。マトモにレス返せねえなら始めから議論に参加するなよ
739 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/08/25 12:11 ID:TgnK5C0Q
悪いが俺はこれからエビフライ食べるから落ちる