コミケの閉鎖性について考える

カメラ機材の規制やアルミ製バックの禁止、コスプレの長物規制に撮影場所の規制
他のイベントに比べても規制が非常に厳しいイベントだ。
今は確かに大勢の人間が来るがこの厳しさはいずれ人を減らす原因になりかねない。
今後のコミケ存続も考えるならこれ以上の規制をやめ緩めるべきではないだろうか。
また規制が厳しいのはコスプレ、カメラ関連だけでありサークル参加者に対しての規制は
巨大ポスターの持込可、使用スペースの広さなどかなり緩やかに思える。
こういった不公平さはより人に不信感を与え人離れに拍車をかける原因いなるだろう。
サークル、コスプレ、カメラなどの規制の格差を減らすことも大切ではないだろうか。
今のコミケの閉鎖性は以上の規制の厳しさ、格差に問題があり
今後のコミケ発展のためにはこの厳しさと格差をなくすことこそが一番の課題ではないだろうか。

イベンターに責任感のない奴が多すぎる。

金もらって主催してるんだったらそれなりに責任感持て。ヲタどものお山の大将気取っていい気になってんじゃねえよ。

モノが行方不明になるなんか、ろくな人間のそろってない証拠。

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>>1
はぁ？
コミケは、来場者を減らしたくてしょうがないんだよ、現実問題として。
そして、同人誌とは直接関係ないコスプレとそれに群がるカメコには
本当は来て欲しくないんだよ。
そんなこともわかってないの？

>>1
あなた真面目にいってるんですか？
「コミケ」って、夏と冬にやってる「コミックマーケット」のことですよね？
あのイベントに限ってはそうゆうもの！
今でもコスプレ出来るだけでも、有り難いんですよ。
あなた、コミケには行かないほうがいいです。

>>１は勘違い野郎だなｗ
コミケの発展とか言っているが、あっちから見ればお前のような「俺は客だ」みたいな間抜けには来て貰いたくないのだよ。
そんな事も判らんのか？ん〜？

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こんなスレ立てて恥ずかしくないのか？
１よ、出てきて釈明しろ。
逃げたのか？？

とれかめいいかげんにしら！

出て来い１！
逃げるんじゃねーぞ

１は、とれかめさんを見習うように。

１＝トレカメ　なんでしょ。
心構え的に、トレカメに人物を撮影する資格はない。
当スレの善人たちがいくら説得しても、彼には届かなかった。
彼の死が一刻一秒でも早く訪れることを願うものである。

機材持ち込み等の制限は、今以上になる方向で検討されると思います。
とりあえず、臭いのキツイ香具師は入場不可と言うことにしてください。

>>1
やっちゃったな（w
もまえはｺﾐｹに行く資格は無いって事だ
ｻﾖﾅﾘ

部外者には言われたくないよな。なんもできないくせに口だけ厨はすっこんでろボケ

こんな ｱﾎｽﾚ
ｳﾝｻﾞﾘｶﾞﾆ

基本的に、コミケは同人誌即売会で、コスプレ撮影会の為に
開いている物ではないと思いますが、違うのでしょうか？

このスレって、ただのネタスレですよね？
>>1の方が出てきて

「お前らネタにマジレスすんなよ」

とか言っちゃったりするんじゃないですか？

>>15
おっ、１が名無しで書き込んでるのか？
悔しかったら堂々と名乗ってミロやヴォケ

コスプレ初心者は、これを見るといいよ

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部 外 者 に は 言 わ れ た く な い よ な 。

むしろ>>1=同人板からの刺客気取り(燃料

　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　もう終了させようよ。。。

>>1=23が必死に逃げに入っているなｗ
ヲイ！正々堂々と出て来い！

逃げたままか

>>25
巣へお帰り・・・

>>26
帰る所の無いﾔｼにそんな事言っても。
俺も１はトレカメだと思う。１にズラズラ長文書く書き方見ても。

＞２４
ん？漏れは１じゃねぇぞｺﾞﾙｱ！！

ムダスレがあがってんのが気にいらねーんだよ！

部外者が死んでくれたら嬉しいです

コミケにはなんも関係ないがよ

おれは、トレカメの中身は、部外者じゃないと思う。

ネタにマジレス

コミケにコスプレだけを目的に来る香具師は入らないです
ダミーサークルも減るし

コミケのカタログ読めばすぐわかることだけど、
コミケの主催ってあくまでボランティアで
鋭利目的じゃないんだよね。主催であっても一参加者。
売り子、コスプレ、カメコと同列なんだよ。
今のコミケの規則が厳しいのは数多い参加者の意見を
検討した結果そうなってるわけで、
厳しいのにはそれぞれワケがあってのこと。
本当にコミケにとって良いとおもえるアイデアがあるなら
実行委員会に直訴してもいいんじゃない。
ただ規制を緩めろってだけでは、ぜんぜん意見になってないけどね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

前にも似たようなスレが立ち、長期に渡って続いたが結局答えは出てこなかった。
確か３スレまで続いてたけど誰か過去ログ持ってないかな？
それと記憶が確かならばトレカメも暴れてたから １＝トレカメの可能性は高い

驚くべきことに、IDがトレカメと違っていたよ。
小細工できるほど頭あるとは思えん。
こんな電波な香具師がトレカメ以外にいたのは鬱だ。

１＝３５
必死だなｗ

>>36
外れ(w

>1
そういう主張は『さいと』についてるアンケート用紙に書いて
準備会に提出せいや？

念のためにいっとくがコミケのコスプレゾーンは
カメラマン(自称含む)がポートレートのモデル探す為に
有るんじゃないぞ？勘違いしてんなよ。

なぜ部外者は
１、が誰かにこだわる？


・・・部外者が１か。。。なるほど。。。。

ってまた漏れが１かトレカメっていうんだろうなあ。。

　　　 　∧＿∧
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あげ

確かに込みケは閉鎖的で事勿れ主義だが、
>>1みたいなｷﾓｶﾒｺのせいで規制がキツくなった一面もある

>>1の主張が正しいとして、減少し得る層は……カメコであろう。

なんだ、甚だ結構じゃないか♪

コミケをコスプレイベントと勘違いするﾔｼはコミケに要らない。

コミケは閉鎖的なんだよ！>>1見たいな奴が来ないようにな！
おめぇ、Ｓ豚だろう？

>>44
レイヤーもな(w
つーかこの2種はセットじゃないといなくならない罠(w

カメコもコスプレも廃止にすりゃ、一体何割の来場者を削減することができるんだろか

>>1
あなた自身がコミケに来ないで下さい。それで解決です。
コミケをキモいカメコで占拠したいのか？
カメコのための影会じゃねーんだぞ。

>47
１割行かね―だろな。来場者１７万に対し、コスプレ８千カメコ５千じゃ

>49
来場者１７万？マジか？
それって３日間の統計か？それともカタログの売却数か？
統計なら恐らく３０〜４０％くらいじゃねーの？１７万の。

>47
俺的には１〜２割程度減るんじゃない？

カメコと撮られた減るだけだから一割以下じゃないの〜？
レイヤーは撮影禁止になったらコミケに「来ない」んじゃなくて「コスしない」
だけになるんだから。

あのー・・・コミケは晴海の昔から来場２０万人を遥かにこえてるんですけど・・・。
カメコがこなくなるだけじゃ１パーセントも変りませんよ。

サークル側の人居ないみたいなんで説明しますけど、３日間で３万サークル以上参加しているわけで、１サークル３人として３日間で９万人以上（実質１０万以上）いるんですよ。
それと比べていただければどれくらいの人数いるか分かってもらえるかと・・・。

>50
カタログをちゃんと嫁。
因みに去年の夏は三日間で約４８万人だ。

コス禁止で人数が大きく減ると思ってる香具師は素人と証明されますた（w
つーかカタログもよまねー香具師が減ってくれたほうがはるかに有益。

どっちにしてもカメコは要らん。
それは変わらない。

最近はもう同人誌の規制はやらないの？

>>53
４８万人以上って事で。
サークル参加でもコスプレイヤーは結構いるよね。
でなければ、一般入場前の更衣室にアレ程の婦女子は入るまいて。
>>56
そんなもんは二度とごめんだね。

虎菊の提唱する、要らないカメコの条件は？

トラカメ、虎菊、タイガー、ミミゾー。

最近また消しの薄い土人誌増えてきたな。
MXで落とした去年の冬の新刊、ほとんど消し無かったのがあった。
今年はお上の査察はいるらしいし、児ポ法が審議なしで可決される可能性も出てきた。
なにやら祭りが起こりそうな悪寒。

ソレ印刷所の勘違い〜
チェック自体は過去にも行われてるし。

それ以前に板違いだけどね。

>>57　一般入場前で着替えている人の半分はサクチケを買ったレイヤーだと…。

規制は例年以上に厳しくなるって噂は聞いたことある。
同人自体も違法になるって噂も流れたよね

撮影目的のみで来るカメコは人数少なかろうがマジいらん。
あいつらどーせカタログの規則読むどころか買ってねーからな。
さいとも読んでるか怪しい。

>62
同人自体違法って自費出版が違法になるの？（ﾜﾗ
どこからそんな無茶な噂が出るんだか。

二次創作の事を言ってるのかも知れんがソレにしたって同じくらい馬鹿げてる。

実際準備会が過去にカタログで大々的に禁止したのはディズニー関連くらいなもので・・。
２次創作にしたって「相手が怒る度合いもわからない馬鹿」がいるから話が出る。

準備会側は企業ブースにて自分たちの認知度を企業に対してＵＰしようとしているし、
もはやコミケ自体も単独では難しく、企業参加のネームバリューの助けも必要になってきている。
怒る側を同じイベント出展がわに引き入れ、中身を理解してもらいイベントを維持していく。

役所の何も知らない人間が言った決め事を「大変だ」って言ってるのではなくて、
「ではどうしよう」と言う考えをもてないと、参加者としてダメダメの部類。
同人自体が違法って言う時点で「はぁ？」って言う感じ。

それ以前に「役所の何も知らない人間が言った決め事」の真贋から確かめるべきだわな。
ただお役所の人間が来るよ〜っつって慌てるだけじゃ意味ねーよな。

別に2次創作全面禁止になったっておかしくはないがな。

それは別として写真撮るだけに来るカメコみたいな奴は基本的にどこのイベにも要らない。
JCCにでも行ってろ。

同人そのものではなく、エロパロの類な｡児ぽ法改悪の絡みだな｡
とりあえず今回の改悪ではゲームや漫画の類は『とりあえず』
先送りになったらしいが、3年後の再審議でこれらも含むと
いうことになったら、単純所持だけでも罰則対象になりうるんだよね｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q03.html

とりあえず自民党とかは規制の方向で動いてるらしいな｡
数年後には、「エロ漫画不法所持で逮捕」なんて記事が新聞に
載るような事になるかもね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>51
いや、「撮影」禁止なだけだったら、撮影目当てじゃない（撮影が基本目的でない）レイヤーは減らないから、
「コス」自体も存続しうるとおもう。
広場に出ないレイヤー、まだ結構いるよ。
なので、私は、いつも「撮影禁止希望」をアンケート提出してる。

みんなで法案反対の署名をしよう。
コミケ会場の本部前でやってるよ。

撮影禁止ってのも、なあ。
記念撮影程度ならオッケーって方向に、動いてるって事で良いんでないかい？
夏コミの「さいと」はけっこう厳しい事書いてあるらしいよ。

また赤くなるのかなあ。

>72
記念撮影くらいなら・・・と前は思っていたんだけど、
数年前コミケで初めて雨が降ったときに、更衣室出たとこの人ごみで
「記念撮影程度はＯＫ。それ以外は遠慮〜」とか言っているのに、カメコがバシバシとってたり、
後にカメコサイトでＵＰされてるのをみてから、もう「撮影全面禁止」か「コスプレ全面禁止」しか道はないんじゃないかと思うようになって、
以来アンケートには「撮影禁止希望」。
コス全面禁止にはしたくないんだ、できれば。

>73
そういうバカメコが増殖してるんならそれもやむなしか・・。
マトモなカメコに申し訳無いと思わんのかね、その連中は。

ただ、撮影禁止になったらなったで別にいい。
そうなりゃ同人誌買いに集中できるし。
撮影は地元のイベントでいいかなって感じです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

バカメコは傍から見ててすっごく悲しい姿している事を
自覚してくれ頼むから。これでもかと言わんばかりに機材抱えて
コミケくんな。あと高価な機材にわざと反比例させてるがごとくに
みすぼらしい服装もやめてくれ。ユニクロ製品みたいな。

雨天の時は、雨天の時って事で。
遠慮って言葉の意味を理解してないカメコ大杉。
カメコは今の１０分の１の人数で良いよ。

>>76
あの手の連中は何着ても、みすぼらしくなる。
ユニクロだって、着かた次第と思われ。

なんか73の書き込み、読み返したら主語なくて判りづらいですね。
「記念撮影〜うんぬん」言っていたのはスタッフです。読みようによってはレイヤーのセリフに見えるので。
撮るカメコも撮られるレイヤーもダメダメだぁと思った。

「記念撮影のみＯＫ」にすると、条件としては雨天の時と同じになるんだろうけど、きっと同じことする人が一部のカメコにいる。
コミケのカメコ数は多いから、一部って言ってもそれなりの人数だろうし・・・。
「少し撮っても可」と「いくらでも撮っていい」との区別がつかないのがいるんだよね・・・。
なので「０」か「０以外」かしか選べないと思う。

一部のカメコ「ダケ」排除ってのは無理だから、そいつらを抱え込んだまま
やってくしかないんでわ？
良い人もダメなカメコもまとめてポイッていうのは余りにもつまらんでしょう。
まあ、なんらかの受け皿でも作っておかんと、数減らしようがない罠。

｢だけ｣の排除が無理だから全面撮影禁止、コス禁止という話が出て来るんだが…
状況もちっと把握しろよ。

見事に１の思惑からは真逆のスレになっているわけですが。

コミケ1-2ヶ月前の風物詩だからなぁ、この手のスレは。

結局、「コミケは撮影するイベントではない」の
一言で済んでしまうわけで。

>83
否、断じて否。
同人サークル、企業ブース、コスプレイヤー、カメコｅｔｃ・・
全てを含めてこそのコミケットなのでつ。

「コミックマーケットは撮影会ではありません」と撮影者向けリーフレット「さいと」
に明記されてるので、撮影会ではない。

という前提で宜しいかと。

>84
撮影も出来るがコミケは同人誌即売会、
同人売り買いしないならレイヤーだろうがカメコだろうが来るな。

重装備カメコは十中八九撮影のみ目的のカメコと思うがどうだろうか。
本買いに人の波を泳ぐのにあんな重い装備で来る奴はいないでしょ。
だから重装備にならないような規制を更にかけるってのはどうだろうか。

どうやって？
荷物の量なら同人屋もレイヤーも多いぞ？
硬質のカメラバッグ取り締まってる現状以上の案あるか？

「さいと」が公式HPにうpされれば、規制が変わるかどうか分かるから、それ待ちだあね。

一番良いのは、コスプレ版のコミケっぽいものを誰かが開けばよい。
全国のコスプレイヤーがわんさか集まるような
カメコの参加費、カメラ登録料合わせて５０００円くらい徴収して
あたらしくお台場にできた温泉で体を洗ってからじゃないと入場できません（藁

交通費は出してね

>90
コミケに行くレイヤーは同人誌の売り買いもしたいんですけど。

まあ確かにコミケならではのコスってのがそっちでも見られるなら、
そっちにも行きたいけど、だからといってコミケに行かなくなるわけじゃないから…

すでに出てる案だけど記念撮影のようなスナップを除いた撮影禁止は良いんじゃないかな？
そういう形なら一般の人がレイヤーの写真撮れなくなるって事にもならないし。

>>88
重装備になりやすい一眼レフは禁止とか･･･

妥当な線だね。
ソレは有効っぽい気がする。

ただ、一眼レフってピンキリだからなあ。
前に出てた女性用とかって、一見ちょっと大きいコンパクトにしか見えなかったり。

カメコだって同人誌買うんだぞ。
午前中〜１３時位まではサークル回って、撮影はそれからにしてまつ。
ちなみに重装備だと死ぬのでデジカメ（パワーショットＳ４５）一個のみ。

コミケでのカメラ規制はおおむね賛成、一眼レフはボディとレンズ一個は許してほしいが、
ただ、カメコはほとんどコスプレ広場からでないからやはりコミケ全体の混雑緩和には
ならないと思う、個人的な意見としてだけど、企業ブースはコミケから外れてほしいせめて限定品やめてほしい、
大手サークルも限定本やめてくれれば徹夜組も減るだろうし、漫だらけも同人誌の買い取り止めれば、
転売屋もいなくなるんじゃないかな、でもってエロ同人誌も禁止にすれば、もう快適だろうな、
でも八〇一もダメになるから、コミケ自体の存続もヤバいか、

>97
コミケ無くしたいんでなければ無意味な戯言だけほざくのやめてくれ。
非現実的な…

企業のコミケ限定アイテムはともかくショップ卸し義務にするんで無きゃ、
大手の本なんていくら搬入したって足りゃしないだろうに。

>>98
だからエロ関係無くせば大半の大手は（以下自粛）

いや失礼、あくまでも個人的意見だから、軽く受け流して下さい、

>97
>99
そんなコミケに何の存在価値が？
と言いつつ100ｹﾞﾄｰ。

いや、エロに存在価値求められても･･･
表現の自由を守るという意味では
無くす選択はマズイとは思うけど。

安全上の問題があるもの以外で法に触れないモノに規制をしたら、
その時点でコミケじゃなくなると思うが。

大阪や名古屋でも同時開催すりゃいいんだよ！

》103
それだ！

>103
普段は地方でしか活動しない人が来ることに意味があるんだと思うんだけど。コミケ。
作家も、レイヤーも、買い手も、撮影者も。

>103
でも結局は参加するサークルの関係で東京に集まると思うぞ。
減るのはカメコくらい。
いや、ヘタすりゃカメコすら減らんかも・・・。

こんなスレッドが勃っていたとは。

ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。
そうしてコスプレ写真を更衣室の壁やあらゆる壁に自由に貼り付けていく
文化を浸透させたいです。
>>1さんがおっしゃられてる機材規制も、混雑ゆえに仕方の無い事。
３０ｃｍの塊を何個も持ち込んで凌ぐしか無いでしょうね。
むしろコミケでは、カメコもCDーｒｏｍとかを売りたいですよね。
所詮６０００円払ってるサークルとは優遇度が違うのです。
コミケとはいえ、一応会社組織なのだから。
マスコミを優遇するのもうなずけます。

あと、同人誌の規制について口を挟ませて頂きますと、ボクはパロディ権は
全面的に認められるべきものかと思いますよ。
むしろ真似て書いた絵を載せたサイトにまで警告文送りつける某鼠の国の
ほうが著作物の精神的捉え方がずれてると思いますね。
著作権というものはあくまでオリジナル原稿に対して保護されるものであって、
キャラクター権とかそういうものは間違ってる、と思います。
そんなに権利を主張したいなら実用新案でも申請すべきですね。
そういう意味ではエロパロだろうと同じ土壌です。
昔のモザイク無い時代のブラックな感じのほうが自由で良かったです。
あんなもの、幾ら詳細に書いたところで、実物の写真切り抜いて貼り付ける
とかで無ければ、猥褻でもなんでも無いと思いますけどね。。

あと、企業ブースですが、これはあってもいいのでは？
今より拡大は必要無いいやむしろ縮小でもいいと思います。
ただ、コミケでやるなら企業の売り子さんは全てコスプレするべき
ですよ。
それが場に馴染むということです。

・・・・また電波が来たよ・・・
何が「改心しました」だか。

オマエの思想コミケとはかけ離れてるから寄るな。
コミケの思想を何一つ理解しようとしないｳﾞｧｶは居るだけで迷惑。

ｳﾝｺの意見はいらないが
＞所詮６０００円払ってるサークル

値段が違う。きちんと調べてものを言え。

＞著作権というものはあくまでオリジナル原稿に対して保護されるものであって

何で著作権が必要な事なのか勉強しなおせ。

＞そんなに権利を主張したいなら実用新案でも申請すべきですね。

実用新案には何が認められるのかもきちんと調べろ。

＞昔のモザイク無い時代のブラックな感じのほうが自由で良かったです。

警察が介入してると知らずに発言してるのか？

＞ただ、コミケでやるなら企業の売り子さんは全てコスプレするべき
＞ですよ。それが場に馴染むということです。

何度も言うがコミケはコスプレイベントじゃない。
サークルが全てコスプレして売り子してるか？

＞ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。

前は「ﾎﾞｸﾁﾝの代わりに意見言ってくだちゃい」とふざけた事抜かしてたが
気持ちが変わったってなら今度の拡大集会に来て意見ちゃんと言えよ。
それとも口だけか？拡大集会の日にちは準備会に
「出たいので教えてください」ってメールすれば教えてくれるぞ。

拡大集会って、アポ取って謁見は可能だけど
会議に参加して意見は述べられないのでは？

サークル費は、１２０００円でしたっけ？

トレちゃん、意見いえるよ。
がんがれ。

コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

だから例の児ポ法の審議キャンセル改悪案可決のコンボが入れば
ロリ系同人誌は一網打尽なんだってば。
エロゲーのほとんどもあぼーんだな。
未成年に見えるキャラクターのヌードや、性的行為を髣髴とさせる
描写がNGなんだから。
もちろん、ドラえもんに出てくるしづかチャソの入浴シーンや
手塚大先生の漫画なんかも十分発禁対象だ。

>116
ああ、たしかラブシーン描くだけで発禁対象らしいからね。
そんなので発禁食らわない漫画って宮下あきらか原哲夫くらいじゃないのか？

改心したってことは、今まで改める必要がある頭だったってことには気づいたのかね？
無理だろな

＞サークル費は、１２０００円でしたっけ？

ハズレ
意見言える。
適当な推測ばかりして逃げてばかりいないように。

>113

アフォか。高過ぎるわ。確か７５００ゾナ。
つーか、参加費５ケタ超えた事なんてあんのか？
知ったかは恥ずかしいゾナ。もう止めるゾナ。

ハハハッ、おかしいですよね、性的描写だなんて。
架空キャラクターでどんな表現描いたって、ポルノのポの字も
感じませんよ。
素晴らしいパロディ作品としか思えません。
ボクは１５歳の頃から米国より無修正写真誌を個人輸入し、
森山　塔　なんかの過激な残虐エロ描写作品を読み漁って
今日まで生きてきたけれど、なんら精神に異常はきたしてません。
今のヌルイばかりの性描写程度でおかしくなる青少年がいると
いうのなら、それはその子の精神構造のほうが問題なのですよ。
カウンセリングが必要でしょう。
ボクが政治家なら、そういって全ての法案を退けますね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
を読みな、>>121のアホたれ君

>>121
マズい、それはマズいぞ。
「エロマンガばかり見てたら>>121のような盗撮は当然の権利と
思い込む人間に育ってしまう」と言われたら反論できなくなる。

>>123
だいじょうぶ
＞ボクは１５歳の頃から米国より無修正写真誌を個人輸入し、
この時点でもう異常だから（藁

またトレカメのアホが沸いてたのかよ・・・
早く檻つきの病院にブチ込まれてくれりゃ良いんだがなあ。

＞ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。
＞そうしてコスプレ写真を更衣室の壁やあらゆる壁に自由に貼り付けていく
＞文化を浸透させたいです。

自分で改心した、という奴に信用のおける奴はほぼ居ないな（ｗ
しかも２行目辺りの意味がサッパリ解らん。
そんな電波な事をすることが「改心した結果」やる事なのですか？
正しい事なのですか？まったく電波の考えることは理解できん。

＞所詮６０００円払ってるサークルとは優遇度が違うのです。

優遇度もへったくれも、そもそもカメコなんざ優遇する価値すらねーんだよ。
その辺からまず考えろやスタッフ志望とまで言うんならな。

＞あと、同人誌の規制について口を挟ませて頂きますと、ボクはパロディ権は
＞全面的に認められるべきものかと思いますよ。

だからお前の個人的意見はいらないんだってのに。

＞著作権というものはあくまでオリジナル原稿に対して保護されるものであって、
＞キャラクター権とかそういうものは間違ってる、と思います。
＞そんなに権利を主張したいなら実用新案でも申請すべきですね。
＞そういう意味ではエロパロだろうと同じ土壌です。

ホントに自分勝手な主張しかない奴だな。
まあ、お前のような低脳にはマトモに作品を作ることなんて不可能だから
自分の愛情込めた作品が汚されるっつー気持ちも理解できなくて当然かもしれんが。

＞今日まで生きてきたけれど、なんら精神に異常はきたしてません。
酔っ払いがろれつ回らない口調で俺はしらふだ酔ってないとわめいてるようなもんだ｡
おまえ自身に自覚ないだけで、お前は十二分に精神異常者だ｡
ってーか、普通の健常者は森山塔はともかくとして、無臭性写真誌を
個人輸入しようとは考えない｡

既に異常をきたしている者には、一般には異常な状態も正常なわけです。

なんか文章の一文一文が「ぼくちんカタログ読んでません」という感じだね。

>所詮６０００円払ってるサークルとは優遇度が違うのです。
サークルは場所代を払っているのではなくて、「皆で割り勘でイベントを開催している」のですよ。
だから一人一人が主催者なんだけどなぁ・・会場借りてる本人たちの前で訳わからんこと言うなよ。
優待度も何もカタログ読んでから言おうよ〜。

>コミケとはいえ、一応会社組織なのだから。マスコミを優遇するのもうなずけます。
会社組織になっているのは大金を扱う時に役所上問題があるため。
昔から時代によって税金の安い有限だったり株式だったりしてる。
マスコミに対して優遇しているのは知らないな・・ただ昔は「悪いところを誇張して流す」
ことを避けるために皆に説明や意見をしっかり言ってくれとは言っていたよ。

企業を入れているのは「ネームバリュー」のある企業の参加は、世間一般での「信頼度」を生むから。
限定物が多いのは「コミケ出展は商売ではないので、企業独自の出展物をお願いします」等の文を
企業側が解釈しているだけ。
誰も限定物の山作って混雑起こせ何ていってない。

なぁ・・・釣りなんでしょ？
でなかったら、あなたほんとにおかしいよ？

こんな、エロにだけはアクティブだと自称する者が、
望遠レンズを手にしても盗撮しないと誰が言えるだろうか。

違反もバレなければＯＫなんだっけ＞トレカメ君

無修正のエロ本とは税関にマークされてると思うのだがどうよ？

>>126

＞自分の愛情込めた作品が汚されるっつ

それはオリジナル原稿の作者としての意見ですか？
だとしたら随分手前勝手な意見ですよ。
世の中に出し、不特定多数に売って糧を得るということは、その
創造物を様々な価値観の人達に見せ、その代わりに金銭を得ている
という事なのですよ。
自分で切り売りしたくせに、自分の気に入らない形で表現されたからって
汚されると思うなんて欺瞞じゃないですか。
むしろ、わざわざオリジナル原稿をトレースもせずに自らの画力で模写
し、自分と違った解釈を持って再発表されるという行為を誇りに思っても
いいとは思いますよ。どんな形であろうと。
同人とは、もともとそういうエネルギーの象徴だったはず。

>>127
税関に何度か止められ、内容証明を頂きました。
それをコピーしまた米国の業者にエアメールで送り、何度か
手を変えて再送してもらうわけです。
信頼ある業者でないとこういう事はなかなか出来ませんね。
写真誌は、日本では味わえない独特の印刷の臭いが印象的でした。
でも本当はもっと簡単な方法があって、直接米国に行って購入し、
現地から自宅へ船便で郵送すれば１００％間違いは起こらないんですよね。
でも当時はそういう知識はありませんでした。

>>●｀ー´● ◆nAkorumY3
だ　か　ら
直接意見言えるから拡大集会行って意見して来いって言ってるだろ。
いつやるかも準備会に出たいってメール後れば教えてくれると言ったよな。
自分に都合の悪いのはスルーか？

このスレ見てるとイベントルールどころか、
法律ですら自分の判断より下と見ているんだなぁ…
なんで病院いかないの？
君自身のためにも一度その手の病院いってカウンセリング受けた方がいいよ、
自覚無いだろうけど余りに常軌を逸してる。

うんこは一度､著作権や肖像権､その他諸々の権利に関する勉強をしる！
お前はそろそろイベントから締め出し､どころか警察の御用になってもおかしくないな。

>>132
こんな恥ずかしい発言を出来る人間がいるのですね。
同人作家の方が見たら激怒しますよ。
原作者にこんな暴言吐ける輩がいるとは・・・

あなたはコミケに参加する資格はありません。
同人サークルをやっていて、こんな屈辱的な事を言われたのは初めてです。

私はカメラマンとしてもあなたを軽蔑します。
あなたは、カメラを持つに値しない人物だと思います。
著作権はカメラマンにもあるのですよ。
人の作品をないがしろにして良いということですよね。
許せませんね、そんな事は！

笑っちゃうよ〜ここまで著作権理解してない人が本当にいるんだ。

じゃあ資本が無い人間がすばらしいアイデアを、思いついたり作ったりしても
すべて資本がある人間が宣伝して金儲けして苦労しなくてもいいわけだ〜。
資本が無い人間は金儲けも許されないわけだ〜。
雑誌社も作者に金は払わなくてもいいって事になるね〜、あなたの言い分だと
「生原稿にしか著作価値は無い」ってことだよね〜。

最初に考えた人間は馬鹿みたいだね〜、何が難しいって「無から有を生み出す」ことが
世の中で一番難しいって事なのにさ〜。

いや、ほんとにびっくりしたよ。
コミケやどうのって言うよりも、君は間違いなく教育と、ことによったらカウセリングが必要だよ
これだけアラが見える人間は本当に珍しい。
ある意味すばらしい！皆拍手！でなかったらゲンコツ！

>133
それからよぅ・・言われている意味自体分からないみたいだから教えるよ。
個人輸入ができる出来ないじゃなくて「する意味が無い」って言ってるんだよ。
女のこと付き合ったりすれば別に珍しくも無いもんだぞ。
君が思うより皆手軽に○○○なんか見てるし、手間と必要以上の金払ってまで
することじゃないと思ってるんだよ。わかる？

人類皆が大昔からお互いの性器を見てきて子孫を増やしてんのよ。
それをあなたはわざわざ自慢下に個人輸入できますからって・・・そんなもん
国内でもいくらでも手に入るだろうに・・・。

漏前等釣り師に反応しすぎ。

釣り師だと思うだろ？
普通はそうだよなぁ…
だからメンヘル逝けって言われてるんだよなぁ。

>>135
ボクも１度人間ドック受けて体中の異常を調べて貰いたいの
ですが、あれ１０マソ以上かかるのですよね。
タダで受けれるリ−マンの方がとても羨ましいです。

>>136
ハハハッ、所詮今の法律は戦後マッカッサーが都合のいいように
作り上げたものが殆どですし、警察もその理も知らない犬に過ぎませんよ。
猥褻物の法律だって、５０年前の理がそのまま適用されてるに過ぎない
のですよ。
同人界の猥褻定義は同人界で決めるべき事です。
アメリカの映画倫理会のように、１０段階以上に年齢基準をわけたりとか
すべきですよ。
そういう事をしていかないと、永田町のロ−トル共にいいように料理される
だけですって。

>>137
今はプロの漫画家として商業的に活躍されてる方でも、昔は同人から
始まったという方はたくさん居るでしょう？
そういう方の見解は大体パロディ作品を肯定的にとらえてますよ。
中には、たとえエロパロでも、面白い、ぜひ見せにきて欲しいとまで
おっしゃっている方も。
同人作家の方といっても全くのオリジナル作品を描いている方、パロディ
のみ、エロのみ、または全てを手がけたりとスタンスは様々だと思うの
ですが、発言傾向からして貴方は普通のパロディ派の方だと思います。
原作をこよなく愛し、だからこそそのキャラ、世界観をお借りして自分なり
の世界を表現したい、それが自分の原作者に対するメッセージだと。
それは、その気持ちは大変良く分ります。ボクもそう思ってますよ。
ただ、だからと言ってエロパロを否定もしないし、それが原作者に対して
失礼とも思いません。
それも１つのメッセージですからね。
何もエロじゃないからってその同人作品を必ずしも原作者が好意的に
見るかといえばそうでも無いでしょう。
自分が描いてるもの以外は全て否定するという原作者も居ります。
強烈な世界観の作品によっては、とてもエロパロなど作れない領域
のものもあるかと思います。
これはボクの持論なのですが、エロパロとは、その原作に隙があるから
作れるのだ、と。（いい意味で言えば間口が広い世界観）

(続き)
写真の著作権と並べて議論するとなるとこれはちょっと複雑ですね。
同じ著作であってもこれは、架空作品とはちょっと事情が違うのです。
写真は、オリジナルのコピーは勿論、コラージュやちょっといじっただけでも
明確な著作権侵害となるのです。
まあ、同人のパロディにあたるモノと言えば、同じような構図、ライティング
を真似して撮ったり、同じ技法を駆使して撮ったりとかいうのにあたりますか。
なぜ、このように違うのかといえば、これは例えば絵画の世界では雁作品も
正規ルートで販売出来る（贋作品として）のと似ています。
詳しく聞きたいのなら、カメラ板に行って「著作権」とかで検索してみてください。
きっと該当するスレがみつかり、そこで聞けばボクよりもっとマトモな答えが
得られるでしょう。
人の作品をないがしろにする、とはどういうことでしょうか。
今一度考えてみませんか。
多分それは、著作者とパロディ作品著作者との間だけで論争されるべき
事で、第三者が口を挟むべき事では無いような気がします。

>>138
すごい曲解ですね。子供ですか？
著作価値とかアイデア権とか言う前に、契約社会という事
を分ってのたまっていらっしゃっているのですか？

>>139
単なる価値観の違いでしょう。
そういう交尾絶対主義は好きじゃありませんね。

>>140 >>141
ボクは釣りはした事ありませんよ。
喫煙もするので、どうせやっても魚は釣れませんよ。
マグロ遠洋漁業についてはちょっと興味あります。
ああいう所に出る方は、５年以上は海の上ですが、性処理とか
どうしてると思います？
ある文献を読んで、その真相がわかり、びっくりです。

凄いよな、法律の方が間違ってるって公言した上に、
現行働いている法を守る必要が無いって言っちゃうって。
この辺りでも判るけど
＞ボクも１度人間ドック受けて体中の異常を調べて貰いたいの
＞ですが、あれ１０マソ以上かかるのですよね。
君の異常は人間ドックでわかるような類じゃ無いから、
でも大丈夫、僅かな時間のカウンセリングでも直に見つかる。

しかし写真の著作権と言うが少なくともお前のつまらん写真は著作物として認められるかが怪しいと思うが。
あの顔写真とかもむしろ「自らネット上に公開した個人情報としての顔写真」という扱いになるんじゃないかね。
その場合自ら出した以上どこに貼られてても文句言えんけど。

>>146
ハハハッ、何をおっしゃってるのですか！
どんな写真でも、シャッターを押した人の著作物なのですよ。
作品性を考慮する弁護士の方もいらっしゃるかもですが、それは
間違った見解です。
ボクの著作物の下のクレジット読みました？
アンパンの為に発表したものである旨が示されてるじゃないですか。
もっとも、どうしても他のサイトに転載したいというのならボクは示談
に応じますよ、メール下さい。
ボクもまとまったお金がとても欲しいところだったのです。

メールじゃなんだから直接会って話をしようじゃないか。
その方がいいよな、色々と君に話したい人も多いだろうし。
まさか、メールじゃないと駄目などと言わないよな？

どこを縦読みするか探しちまったじゃねーか！

あ〜ぁ…遂に沸いて出たか　「バカメコ２３号」こと「トレカメ」ちゃん

相変わらずの池沼っぷりで…羨ましいよ、あんたの薔薇色の腐りきったのーみそが(w
もう出てこなくていいから、アンタは自分の脳内世界で永遠の夢でも見てろって
まだ、理解できないんかな？テメーの屁理屈に賛同する基地外はテメー以外に存在しない
って事に…ホント学習能力の無いヤツだこと

…と言う訳で、「バカメコ２３号」こと「トレカメ」ちゃんを相手にすると、ヤツの屁理屈で際限なく
話題がスレ違いとなりますので、スルーしましょうよ…うましか以外の住民諸氏

>>150

＞脳内世界で永遠の夢でも見てろって

さては、「吸血姫　美夕」好きなんですね。。ボクもです！

永遠の夢の中でおやすみなさい。。。

>>148
そうですね。直接会って、互いに肖像を撮りあい、アンパンへ発表
しましょうか。

同じ場所撮ったのはパロディか。
じゃあ戦場写真はみんなパロディだな(ｗ

スマソ
バカメコ２３号に皮肉は通用しないって事忘れてた(ﾜﾗ

己の学習能力の無さを恥じつつ、逝ってきまつ　∧‖∧

>>152
なんで会ったからって撮り合わなきゃいかんのだ？理解不能。
必要なのは、話し合う事だろ。それが君の場合は足りなさすぎ。つか、無い。
では、明日のPIOの後に集合してトレカメと語り合うか＞ALL

>>155
それはいい考えだ。

>>147
転載で示談？

【小一時間】トレカメと語り合うオフ【問い詰めたい】
6/29 PIOでのイベント終了後
場所はどうする？近くの白木屋でよいかな。

>>157
でも、主賓は来るのか？
主賓は、すぐにトンズラするから…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

トレカメー！当　然　来　る　よ　な？
PIO終了後に出口出たところで待ってて。

明日のPioはトレカメスナップ撮影会実施ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

びっくり！こんなやつに「曲解」って言われちゃったよ。
とどめに「契約社会」だってよ・・・自分の文章やっぱりわかってねーよこいつ。
さらに「絶対交尾主義？」俺エッチしろなんて一言も書いてないよ・・・。

↓これが一番笑った。
>戦後マッカッサーが都合のいいように・・・
おめーだってーの。

>>155
写真好きなら、写真で語り合わなきゃ！

>>156
相談の間違い。ボクもまとまった白レンズが欲しかったところです。

>>157
小一時間も居酒屋に居たら、もうへべれけですね。
白木屋は店員のお姉さんの衣装がいいですよね。

>>160
ボクは顔バレしてしまった事だし、ＰＩＯはまだ自分なりの緑かぶり
対策理論が出来て無いのでまだ参加は控えたいです。
まあ３週くらい連続でやるようだし、いつかは行くでしょう。

>>165
裏モノと洋モノは、開放性が違いますよ。
性器が見えればいいってものでも無いでしょう。
「無から有を生み出す」ってくだりが一番引っかかりましてね。
まるでパロディは苦労の欠片も無く生み出せると考えておられるようで。
この世の中の物事は全て契約で成り立っているのです。
従って、エロパロを作ってはならないという契約が結ばれてない以上、
それを否定する意見は戯言に過ぎません。
だから言ってるでしょ。そんなにパロディが嫌な原作者は、自分の
作品に実用新案が通るか試してみろって。
現存する架空作品の殆どは、過去のＳＦ小説やなにやら古い文献
を参考にして練られた世界観なはずですよ。
それだって、十分にパロディとは言えませんか？
そうなのに絵で模倣する目に見える形のパロディだけ目くじら立てる
なんて、欺瞞以外の何ものでもありませんよ。

じゃあ、おまえアメリカ黒鼠のパロディーイラスト描いて
千葉の巨大テーマパークのまん前で売ってみろや。

千葉の巨大テーマパーク?　　　　　　　　　　　　　大慶園ですか?

香具師が沸いて出てきた時点で十分予想できたことだが、結局このスレも
「バカメコ２３号＝トレカメ」の屁理屈にもならない基地外の戯言と基地外をスルーできない香具師の
永遠に話のかみ合わないループ叩きスレになっちゃったね(ｗ

…元々、>1が立てた時点でクソスレだったけどさ(w

結局トレカメは話し合いの場を設けると言っても逃げる訳だ。 緑カブリ対策？んなもんはお前には無理たまから安心しろ。 だれもイベントに参加しろとは言ってない。その後の時間に集まれと言うだけだよ。 トレカメ君、君が参加しない明確な理由を教えてくれ。

そんなローカルな…
漏れも数年前ダチにつれられて何回かいったことあるけど、
あそこヘリポートあるのな。
前に遊んでる最中にヘリがローター回し始めてめちゃくちゃうるさかった。

>>171
リアルではナニも出来ないヒッキーだからでしょ。
でかい口叩けるのはネット上だけ。

>167
馬鹿、俺同人屋だよ・・・。
じゃあ、あんたがキャラクターを生み出してみろ！
雑誌のすべての規制と編集部との売れる方向性との駆け引きと自分の愛情と・・・
中心的なキャラクターをサポートするためのすべてのサブキャラと世界感の作りこみと・・・
漫画やアニメって言うのはすべての条件をそろえて初めて作品と呼べるんだよ。
一つの連載を始めるのに練りに練って1〜2年の月日をかけるのもざらだよ。
それを「パロディ」にも生み出す苦労はあるだと・・・。

自分の気に入ったところを掻い摘んで作った作品、見る人間が世界観を理解した上で
読んでもらっている作品を商業誌ナミに苦労がアルだと・・・。
ざけんな馬鹿！俺だってパロディは好きだよ（自分は創作だがな）プロの世界でも
同人屋っている人間はいるし、同人上がりもいるよ。
けどな、みんな同人でやる時と商業でやる時の作品の違いとコツは区別つけてるよ。

俺が言っているのは権利やどうのって言う以前の問題だ。
作り手が言う分かまわんが、同人側からは絶対言っちゃいけないのは人間として
あたりまえのことだ。
パロディが悪い以前に、程度のわからねぇおまえみたいな馬鹿が悪いんだよ。

とにかく、トレカメを見かけたらボコる。 でFA？

それからな・・・俺は印刷所勤めだ。
ＤＴＰが普及する前から写真集の修正なんて腐るほどやってらぁ。
開放感なんていって本当に分かってんのかよ？
わざわざ輸入なんてしなくても国内で外国物なんて腐るほど手に入るって言ってるジャン。

それからよ・・・契約だよな・・・うん。
作者と出版社の契約だよな・・・あんたの言い分だと読者は契約してないからいいのか？
あんたの写真を第三者が手に入れて、元とは違うように加工かけて片っ端から「髭」つけて再アップしても「パロディです」の一言ですむんだ。
自分の時だけ著作物なんて言い方すんなよ。

冗談じゃなくまじめに殴りそうだよ・・・。
これほどの馬鹿は久しぶりに見た。

お、やっぱ拡大集会行けってのはスルーしやがったな

>>168
所詮、力のある企業力には叶いません。
昔はあれ、本当にファンタジックだったけど、今は偽善の
着ぐるみが踊っているようにしか見えませんね。

>>171
顔バレしたのもボクの業ですが、出来ればイベントで普通にお話し
したいのです。

>>174
創作系の同人の方ですか。
将来はプロとして活動される予定でしょうか。
つまりパロディ製作者は分をわきまえろ、って事ですか？
いくら苦労して生み出した原作の世界観を利用しているとはいえ、
ストーリーの流れにオリジナルのメッセージが込められてる作品は
エロパロ、普通パロともにたくさんあります。
そういうのも全て一緒ににして否定しようとしているのが、そもそもこのスレ
の論点でしょう？
商業べースに侵食せずに、売られるべきとこで売られてる以上、その
表現の中身まで文句言う事も無いでしょう。
もはや別のマ−ケットなのですよ。
そこまで利権を貪ろうとするより、自分のオリジナル作品を研磨する事
のほうに力を入れたほうが発展性があっていいのでは？
貴方も、ご自分の創作物に磨きをかけたほうが良いですよ。
事実こんな事に文句を垂れていらっしゃる原作者の方は、たいして
売れてないし、売れ捲くってる原作者はパロディごときノータッチですよ。

>>176
裏洋モノの事？
外国で合法的に売られてる雑誌、という存在に開放感があると言ってる
のですよ。

読者は売買契約というのを買った時点で結んでいるのです。
だからまんだらけに売っても構わないのです。
買ったものは、どうしようと自由。
でも、それをネットに載せたりするのはダメですよ。
これは、配布権までは買っている契約をしていませんからね。
どうしてもやりたかったら、その著作権を買う必要があります。
個人使用ならどんなものでも勝手におやりなさい。
ボクの写真に髭つけて発表したかったら、ボクから権利を買いなさい。
それが、契約社会、約束社会。
いいかわるいかなんて、全て当事者間で決める事なのです。

>>178
このスレッドはパロディについて議論するスレですので、
他のスレでどうぞ。

>>182
＞このスレッドはパロディについて議論するスレですので、
＞他のスレでどうぞ。

お前が勝手に語りはじめただけだが、何か？
この発言はでまかせってことか。

＞ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。
＞そうしてコスプレ写真を更衣室の壁やあらゆる壁に自由に貼り付けていく
＞文化を浸透させたいです。

お前本当にでまかせばっかだな。

>>182
>>1読んでる？つか、自分で立てておいてそれはないだろ・・・

もう我慢ならない。マジでトレカメ見たらぶん殴るわ。止める奴いる？

スレ自体の方向性までテメェ勝手に歪めるんじゃねぇ。

>180
そもそも>174へのレスになってねぇんだよ。
おまえ自身が言ってるが第三者が口を挟むべきじゃないだろうが。
原作者が二次創作歓迎というのはかまわんが、
二次創作をする側がむやみに権利主張するのはおかしいって言われてんだよ。
テメェが何物も作り出せない癖に口先だけで偉そうな事言ってんじゃねぇ。
記録写真以下の素材を殺す写真しか撮れないような下衆が著作権を語るな。

>>183
ほう、その発言が気になりますか。
写真貼り付け文化について、どう思われますか？

>>184
ボクは>>1さんじゃないですよ？
ウンチは我慢せずに出しましょう。
暴力はいけません。カリウム採りましょう。

>>185
別に権利主張などしてませんが？
否定する第三者を第三者として否定してるだけです。

>184
DQNなんかでも言われるけどさぁ、言葉で判らないﾔｼって動物と同じだから調教してやるしかないよね。
少なくともこいつの言動見てて止めたくなるﾔｼはいないと思うよ、存分にやって、むしろ漏れにもやらせて。

まあまあ、皆さん暴力はいけませんよ。

と普通なら言うんだろうが。
漏れは止めないよ。

いけませんね、皆さん酒でも飲みながらたくあん食べつつ
カキコしないと。

だからさぁ…基地外トレカメの戯言なんか放置汁ってぇの！

そうやってるのも相手してるのの一環なんだけどね…
極端に言えばトレカメは自分の書き込んでるスレのどんな発言にもレス着ける可能性あるし。
レスの内容を理解せずに書くからどんな内容であっても関係ないんだろうね。

まぁ184は口だけなわけだが

今後殴ったﾄﾚｶﾒの写真うpきぼんぬ

と、言う訳だからトレカメさんよ。一発・・・もとい、ボコボコに殴らせてくれ。
んでボロぞうきんの様になった所をスナップさせてもらうから。

>193
殴るの見かけた人は万が一の時にトレカメが先に手を出したと証言するという事で（w

んなの殴ったら、手が腐らないか?

みんなで囲んで棒でつんつんするのはどうだろう。

棒が腐りまする。

>180
馬鹿！ほんとにほんとに馬鹿！
よく文章よめ！第一おまえあの文章に対応する言葉がそれじゃ「へりくつ」としか聞こえないぞ。
それからおまえの書いている文章だとコミケの存在する大元の意味も理解して無いだろ。

>創作系の同人の方ですか。
将来はプロとして活動される予定でしょうか。
つまりパロディ製作者は分をわきまえろ、って事ですか？
↑つまりおまえの考え方は「被害妄想」と「発想の飛躍」の塊だ！

ところで、本日のトレカメＯＦＦは、中止なんですか？

193の今後に期待

>>197
バジリスクですか？
香具師は

トレカメってアレだろ？プロ固定ってやつ。

＞つまりパロディ製作者は分をわきまえろ、って事ですか？

その通り。
ライセンス無しの海賊版商品の製造販売は、犯罪ですよ？

>>196
ワロタ

しかし・・・多分こいつはサンライズや小学館やその他の日本の企業が

「２次的創作物も禁止」しているのを知らないんだろうな。

しっかし・・・じゃあさ、皆でこいつの写真を模写して「髭」描こう！
それなら文句無いだろう〜。

↑ハハハッ、そりゃ企業なんだから、建前上はそう言っておかないと、
他企業が公然とパクるじゃないですか。
猥褻理論と同じですよ。
それと企業というものは必ずしも原作者の気持ちを反映してるわけじゃ
無いですよ。いえ反映してる例なんて殆どありません。

忙しいので、205だけ読んでレス。
他のレスは、後日また。

ボクの写真を参考にして、皆さんの画力で似顔絵を描くのですか。
面白いですね。
そういうのなら別に問題ありませんよ。
新聞で政治家の肖像が多少風刺を込めて描かれてるのと同じです。
因みにボクは髭は生えてますよ。
何の役にも立たないうざい存在なので、出来れば永久に伸びて
欲しく無いのですが。。

>>トレカメ
お前、折角話し合いの場所を作ろうって言うのにpio終わってから場所に来なかったな。
つまりは次に目撃次第暴力に訴えてでも皆の怒りを伝えるべきなのだな。
覚悟しとけよ。

トレカメよ、簡単に髭か永久に生えてこなくなる方法を教えてやるよ…
氏 ね ！

以上

髭か じゃあ無くて、髭が だった
逝ってくる(AA略)

>206
それについては分かってんじゃん。
じゃあさ、製作企業側から見て、同人側と他企業側の違いってなんだよ、言ってみ。

>>206
じゃあなんでコナミは訴えましたか？
ニンテンドウもだな。

>>211
自分のテリトリーへの影響力でしょうか。。

>>212
コナミはともかく、任天堂はありゃ、ポケもんの版権を
多額の金銭で買ったわりには利益が出ない事の苛立ちを
力の無い同人屋１人をやり玉に上げて腹いせに見せしめた
だけじゃあないの？
猥褻なんて曖昧な定義、どうとでも操作できます。
あれは、あんな事しても企業イメージ更に悪化するだけなのにね。
所詮、いいものを作れなくなったから、同人側のせいにしてるだけ。
何が子供の夢を壊すですか、夢を壊しているのはどっちなんでしょうね
って感じです。
とはいえ、あの事件によって同人側は常にリスクを背負いながらパロディ
を表現しなければならない事、今のコミケはいざというとき表現者を守る
力も無い事を実感された方も多いでしょう。
あの事件の根幹は、猥褻という抜け穴を突いて逮捕にまで至らせたわけで、
著作権がらみだけでは決してあそこまで持っていけなかったはず。
だからこそ今、コミケはコミケ内の自主倫理規定を、１０段階くらいに分けて
判別を困難にさせる為の”見せかけの盾”を作るべきなのです。
それをしないのは、コミケの自由な表現の理念とやらが邪魔してるから
なのでしょうね。
だったら、第三者の倫理機関として立てればいいこと。
中身は実はコミケ関係者だって構わないのです。
これは、表現を守る為の外圧に対する鎧なのですから。

何かホントに黙ってて欲しいな、こう馬鹿だと。
オマエ法律も同人も何一つ理解できていないんだから黙れ。

そろそろボクも、他のスレで忙しくなりそうなのでシフトする時でしょう。
最後に、ボクの最終弁論を。

原作のパロディ表現行為というのは、やはりかけがえの無い文化ですよ。
例えば今、たくさんの人がボクの肖像写真から絵を描いてると思うけれど、
１人として同じ絵は出来上がらないでしょう。
模倣とは、例えばゴッホやミレーのような超プロの絵描きで無い限り、
完全再現は不可なのだと思います。
そういった巨匠で無い者たちが、それぞれの形でそれぞれのイメージ
した、架空キャラ像を描く、ということは、まるで遺伝子が模倣子を残して
未来へ情報を伝えていく儚い生命活動にも似ています。
思いを寄せた架空キャラクター、作者の手を離れ、どのように変わって
伝えられていくのか。。その時、主さえも知らないそのキャラの生まれた
本当の意味が、垣間見えてくるのではないですか。
もう終わってしまった話に、続きを添えて永遠を持続させる行為。。
本編では氏んでしまったキャラに、再び命を与え、別の時間を添える行為。。
エロパロとし、手の届かないくらい遠い存在、憧れを身近に感じさせる
事で、いつでもキャラが側に感じられようと計る行為。。
どれもせつなく、永遠に対する渇望、素晴らしくキレイな事に思えます。
汚してなんか居ない、、このキャラに、世界観に、共感したからこその
存続を願う儚いメッセージをボクたちは宇宙へ飛ばしているんです。。
だから堂々と自信を持ってパロディをつくり、絵を模倣し続けますよ、ボクは。

逮捕されてくれ。

やっぱり最後まで理解せずににげやがった。
215で言っていることなんてのはあたりまえのことなんだよ。
自信の無いやつ、楽しくないやつが同人なんてするな！

俺が言っているのは「だから自分のやっていることはあなたの権利より優先なんです」っていう
おまえの物の考えと、「相手が自分の考えに付き合ってくれる」って言う甘さだよ。

それからおまえ213の書き込み見る限り事件のいきさつ知らないだろ。
企業側からすればおまえの言い分こそ言いがかりそのものだぞ。

>>218
お前商売ってのを全くわかってないな。
音楽業界がP2Pに対してやってること考えりゃわかる事だろ。

どこぞの宗教団体の考え方といっしょだね。
「自分たちのやっていることはすばらしい」
「世間を理解し様としない、または理解した上で動こうとしない」
「自分たちのルールを作る」←（ルール作ればやっていいかって問題じゃないだろ）
>215
は準備会がわがどれくらい下準備と最大公約数で被害をとどめているかまったく分かっていない。
というか、分かろうとしていない。
自分から歩み寄るのではなくて、自分の位置を変えずに人に近づいてもらおうとしているのがばればれ。

「うましか」になに言っても、無駄ぁ！無駄ぁ！無駄ぁ！
もう来ないって言ってんだからトレカメの事はもう放っておこうよ＜皆の衆
香具師が、またのこのこ現れてもスルー汁！
そもそも香具師の妄言自体、完璧にスレ違いだったんだし…みんな釣られすぎ

ま、このスレ自体>1の戯言だし…このまま沈めちゃおうよ

>>218
新聞や雑誌程度で知った事しか知りませんが。。
確か子供が、ポケもんの本だと思ってコミケで買った本を
開いてみたら、あらまあピカチュウがｘｘしてるう、で慌てて
親が、なぜか任天堂に抗議文を送った、ってのが発端でしょう？
それが事実なら、なおさらコミケ側の倫理規定管理、客層管理体制
が甘かった、と言う事に尽きますね。
でも逮捕にまで至ったのはあくまでも利権を貪りたいが為に通報
したとも取れますよ。
だって狙いはマスコミに大々的に報道させて著作権を主張する為
なのだから。
そうでなければ１ファンのクレームだけでお金かけてそういうこと
やりますか、普通？企業が。

>>220
ボクの知る限りでは、あの事件以降１８禁を少しだけ強調しただけに
見えます。
そんなに水面下で努力してるなら、なぜ公表しないのです？
明確な倫理規定を作成して示せばいいのです。
販売される同人誌１冊１冊に目を通し、表現がどの年齢くらいからが
適切か、定めるのは不可能ですから、規定を具体例などをあげて
より細かくし、表現によって２０段階くらいのラインをつくり、各表現者
に自主的に申請してもらうほか無いでしょう。
米国の映倫よりも細かな表現に対するラインわけが必要なのは、架空
作品というものがそれほど明確にわけづらいからです。
例えば、同じエロ行為シーンでも、絵柄や前後の話によってラインは
違ってくるかと思います。
なんだったら、ボクがその２０段階の規定を暫定的に考えてもいいですよ？
今のコミケじゃ、１８最未満侵入禁止ゾーンすらありませんが、これは
どういうことでしょうか？

ためしに20段階をここに書き込んでみろそこの池沼。

賠償問題って知らないのか池沼
ディズニーとコナミはどうなんだ池沼

>>224
内容はまだまとまってませんですが、下は１０歳以下で
一番上は、架空と現実をきちんと分けて認識出来る、２２歳以上の
社会人、ですね。

>>225
コナミはよくないよう知らないです。
版権がらみがこちらのが強いですし、こちらに関しては難しい
ですね。
鼠ランドは論外。

購買者の段階ではなく規制の内容を書けといってるんだよ池沼。

コナミはときメモでサークルを訴えたんだよ。
ディズニーが論外ってならマーブル社はどうなんだ。
サンライズもあるな。

基地外は放置汁！
何時までスレ違いのループ続けるつもりだよ！！もうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ！
スルーのスキル覚えろや！

元々糞スレ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>223
そんなもの、売り手(サークル)が配慮するべきものじゃないのか？
全て準備会の責任と考えてる時点でコミケのあり方を理解していない。

だからー
コイツは常識の通用しない異次元ヤプールみたいなもんだから!

やっぱりこいつコミケの大元から理解してないよ。
>コミケ側の倫理規定管理、客層管理体制が甘かった。
自分でやるんだよ！自分たちで開催して自分たちで運営するんだよ！
どうしてそう他力本願なんだよ！

>逮捕にまで至ったのはあくまでも利権を貪りたいが為に通報したとも取れますよ。
だって狙いはマスコミに大々的に報道させて著作権を主張する為なのだから。
そうでなければ１ファンのクレームだけでお金かけてそういうことやりますか、普通？企業が

馬鹿馬鹿馬鹿！被害者意識の塊！普通するんだよ！
同人屋を捕まえたんじゃなくて「版権無視の違法グッズを販売している犯罪者」を逮捕したんだよ！
企業からしたら「同人誌（無許可グッズ）を売り買い」している時点で違法なんだよ！
おまえ世間一般の人間全員が「同人誌」って言う単語を知っていると思ってるんじゃないだろうな？
あの事件は企業側、警察側双方に「同人誌」と言う認識が無かったことが事の大きさに繋がってるの！
逮捕された作家さんは普通に犯罪者扱いされ、交流された跡になって警察に「同人誌」と「イベント」を
理解してもらうべく努力したんだよ！

>ボクの知る限りでは、あの事件以降１８禁を少しだけ強調しただけに見えます。
馬鹿やろう！昔の規制は今のひじゃねぇ!

>そんなに水面下で努力してるなら、なぜ公表しないのです？
（あまりの情けなさに悲しくなってきた）気が付かないのはこのスレでおまえだけだ！
いいか、コミケは他のイベントみたいに「主催者」が運営するんじゃないんだ。
理念に賛同した者が皆で集まって費用を集め「表現の場」として開催するんだ！
いわば開催されたコミケ自体が「同好会やフリーマーケット」としての意味合いが強い。
米○さんはあくまで代表だ、主催者はそれぞれのサークルなんだ。

ただあまりに大きくなりすぎたのと、商売っけを出す人間が出始めたことで「趣味人の集まり」と言って
納得してもらえる者ではなくなっているんだ。
だからこそ有志を募ってスタッフを集め準備会を作り、参加企業が来た時は内部から
「コミケの活動と言うものはこういうものなんです」と理解をしてもらうんだよ！
お前みたいに「偽りの盾」なんていって誤魔化したって相手は硬化するだけだ！
「趣味人の有志の場」でありつづけるためにどれだけの苦労があると思っているんだ！

版権企業に無断でガイドラインを作った所で無許可は無許可なんだよ！
コミケは「場」だ、参加者を守るも何も社員は一人で実体は無い！だからこそ参加者は
その「場」を維持するために個人個人がモラルを持って「アマチュアとして」活動していかなくてはいけないんだよ。

そのための「売買→配布」なんだ！
売買と言っている時点で無許可グッズ販売成立だ！
お前の言っていることは根本からズレまくっているんだよ、被害者意識もいいかげんにしろ！

だ〜か〜ら〜
トレカメも>1も基地外なんだからさぁ、一切構わずに放置汁！
とっととdat落ちさせようよ

別にこのスレがあったトコで困るわけでもなかろうにムキになるなよ。

いいか！一人一人が開催に向けて考え行動して初めてコミケなんだよ！
主催者である一つ一つのサークルがアマチュアの祭典であることを理解し
場を維持するために意識して行動すること！

そのバランスが崩れた時がコミケ終了の時だ、良くも悪くも「すべてを受け入れる」を
理念としている限り、これがコミケの運命だ。
だから皆口をすっぱくして「馬鹿は来るな！」って言ってるんだよ。
準備会が守ってくれるなんて甘いもいとこだ！
自分のケツくらい自分でフケ！
それからお前言い方が変だがサークル活動しているのか？
新刊チェックって実際に見たことあるのか？答えろ馬鹿やろう。

何かこう言うお客様根性のｳﾞｧｶ追放のためにWFじゃ無いが一度リセットしてみても良いんじゃないかという気がしてきた…
まあ、一度リセットかけたら同じ規模での復活は難しいかもしれんが。

昔晴海の展示場が閉鎖される際に「無理に開催し続けるより有明地区に新設される展示場（現ビックサイト）が出来るまでしばらく冷却期間置いてもいいんじゃないの？」
という議論が上がったことがあったよ、でもＷＦのリセットはある意味凄い大英断だったよなーヲタクどもの頭が冷えたかどうかはいささか疑問だが

ワンフェスで､局部にテープ張らなきゃ展示できなかったエロフィギュア
平然と売られてたとこ見ると意味が無かったんじゃないの？

　ウナギ犬は　ワンと鳴くのかな？

でも「ニャー」と鳴くカエルはいるらしいよ。



へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!
へぇー!

トリビアかよ！

うましかが来ないと、いきなり平和だな(ﾜﾗ
マターリマターリ…良い事だ

しっかし
＞強烈な世界観の作品によっては、とてもエロパロなど作れない領域
＞のものもあるかと思います。
＞これはボクの持論なのですが、エロパロとは、その原作に隙があるから
＞作れるのだ、と。（いい意味で言えば間口が広い世界観）

ここまで電波な事が吐けるのもスゴイな。パロだのエロだのを描かれるのは
そういう物が描かれそうな作品を作った作者が悪いってか。
ここまでストーカー理論を飄々と言える池沼カメコが居るのは逆に笑えるな。

ついでに思ったんだけどなんでトレカメって ●｀ー´● ◆nAkorumY3と(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
の二つの名前使ってんの？使い分けてる訳でもなし。
こういう所で既に電波臭が現れてんのかな。

＞強烈な世界観の作品によっては、とてもエロパロなど作れない領域
＞のものもあるかと思います。
＞これはボクの持論なのですが、エロパロとは、その原作に隙があるから
＞作れるのだ、と。（いい意味で言えば間口が広い世界観）

作るヤツは女と男が登場するだけでいくらでも作るよ。

いや、男だけでも女の子は喜んでつくっちゃうとおもうぞ。
どうでもいいけど、こいつの「持論」ほど言いがかり度ぷんぷんなものも無いよな。
エロパロが作れない領域の作品を教えてほしいもんだが・・・。

そこにキャラクターがひとりでもいれば作れると思われ、
たとえそれが人間以外だろうが性別が違おうが。
キャラの異性化擬人化、２Pキャラなどいくらでもあるだろう。

まあ、こう言うのはえてして低レベルな本ではあるが。

人間だけじゃなくても作られたしな｡
うんこの理論だとバチモンも隙だらけか｡

コスプレはコミケのお荷物の様にみられてるんだよ。
できれば、中止にしたい位に考えられてるんだよ。
あそこでやるにはもう限界でしょ。人多すぎて。
コスプレだけどっか引越ししたら。

＞249
勿論その逆モナー。
女キャラが一人でも居れば
終始何者かもわからない男にﾚｲｰﾌﾟされ続ける女キャラ、という
内容の本がいくらでも作られるだろう。

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

ないのは鼠ーｷｬﾗぐらいか。
あれは作品に隙がないんじゃなくて会社に隙がないんだがﾅｰ

>252
それはいつの話ですか？５年以内に代表とその件で質問したことありますか？
憶測や風聞で話すとみっともないですよ。

5年以内どころか毎コミケ事に挙がる議題なんだがな>コス禁止

>257
えっと、責任者合宿にも呼ばれる館内担当ですが、そんな話
私は聞いたことありませんが？

脳内関係者というものはトレカメと同等にウザイ

親しいスタッフから聞いたことだが議題には確かに出ないとのこと。
ただ運営上での上層部の話し合いでは時々出てくるらしい。

>>258
じゃああんただけ役立たずって事でハブにされてんだろ。

>258
拡大集会で出てこないってだけだよ。

スタッフの人いるならちょうどいいや、俺の言ってることかなり古くて後輩にも「そこまで考えなくてもいいですよ」って言われるけどさ。
「人として行動する」と言うことにおいては何も間違った子といってないと思うんだよ。
スタッフの人から見てどうおもう？

>利権を貪りたいが為に通報したとも取れますよ
自分の商品の利権を求めて何が悪いんだろう？

>そんなに水面下で努力してるなら、なぜ公表しないのです？
自分がカタログとコミケットアピール読んでないのによく公表してないっていえるもんだよ。

>新聞や雑誌程度で知った事しか知りませんが。。
こいつ多分東スポしか読んでないよ・・・。

>コミケ側の倫理規定管理、客層管理体制が甘かった
日本の法律に基づいて倫理規定して、客層管理はサークルがやるのだが・・・。
さらに代表者の申し込みの半券は保管してるし、新刊には印鑑まで押して提出しているのに・・・。

>そりゃ企業なんだから、建前上はそう言っておかないと、他企業が公然とパクるじゃないですか。
サンライズが「ファンによる二次創作も禁止」しているのをこいつは知らない。

ここまで自分の知識が無いのに他者を馬鹿にすることが何故できるのか私にはわからない。
というか、コミケがどうとか言う以前に「人としてこいつが許せない」んですが、変でしょうか？

次スレのタイトル候補

【電波】トレカメをボコろう【メンヘル】
キチガイ警報！〜トレカメを隔離するスレ〜
最狂最悪自己厨カメコ・その名は「トレカメ」
【皆さん】トレカメ叩き専用スレッド【注目】
理論爆発・支離滅裂・トレカメ爆殺計画議論スレ

他にもキボンヌ

次の心配する必要ないよ

とりあえずレスが900に到達したら
考えれば？

まあトレカメがもう２度と来ないのが一番だしな

>>232
だから、配慮をしやすい為のガイドラインが必要なのですよ。
みんなバラバラの価値観なのだし、骨格がないと、結局は
なあなあになってしまいます。
それと、これは逮捕された時の盾だと言ってるでしょう？
猥褻で訴えられても、我々はこういう独自の倫理規定で販売
しているのだから、それを熟知しないで購入した者に責がある、と。
アダルトビデオではヘアが見えただけで猥褻物と判断されますが、
映画では性行為のシーンがあっても１５歳から鑑賞出来たりします。
これは、警察がそれぞれの倫理機関の見解を尊重し、逮捕基準
を決めているからなのです。
それが無いものは、５０年前の猥褻基準で逮捕するというわけです。
内容については、じきにちゃんとした形で示します。

>>234 >>235 >>236
あくまでもアマチュアって事に拘りたいようですけど、規模の大小
を問わず、１円でもお金のやり取りをしたら、それはもうプロ活動ですよ。
お金が流れる以上、どんなに理念を広めたって理解はされません。
それが世間というものです。
数年前から、税務署の方が確定申告のチラシくばってますよね？
今でさえ、コミケの入場料が有料だと思ってる方は多いのです。

こう考えたら如何でしょう？
金銭のやりとりは、あくまでもスペース代のカンパや本を作る際の
印刷代の交換であって、表現物自体は「サービス」だと。
売買を配布と擦りかえるよりよほど理念がありますよ。

それと、ガイドラインとはあくまでも猥褻のガイドライン中心で、
これがオリジナル版権物とは違う、パロディというものに対する理解
が出来る年齢、というのも含まれます。
売る側がパロディを売り、買う側もパロディを買うと認識して買う。
これで版権側にどのような権利があるのでしょうか？
真似て描いたものでも、ヘタクソな落書きで、もはや判別も出来ない
ものでも、ｘｘのパロディですといって売れば問題なのでしょうか？
違うと思いますね。少なくとも著作権、版権では制御出来ないし、
そういった判例も今現在ありません。
似顔絵描きが逮捕されないのと一緒です。

＞似顔絵描きが逮捕されないのと一緒です。

呆れてもう何も胃炎…

>>247
ボクが２つのトリップ使ってるのは、以前使ってたトリップが
デュロン１００ＧＨｚくらいの高性能ＰＣ所持者によって逆算され、
キーを暴かれ騙られた事がある為の対策です。
今度のは、両方とも１６時間以上かけて探し出した１０桁トリップ
だし、●もあるしで、まず騙られる事は無いでしょう。

>>248
そうですかね？
エロは作れても、パロにはならない強烈な真似出来ない作品
はけっこうあると思いますよ。
ほら、あるでしょう？
物凄い描き込みの漫画、とか。
別ストーリーが思い浮かべられないほど完璧な話の作品、とか。
単なる画集だけなら可能でしょうけどね。
でもそれさえも作者の強烈な個性あるタッチのキャラだと、容易には
出来ない気もします。

>273
>ほら、あるでしょう？
>物凄い描き込みの漫画、とか。
>別ストーリーが思い浮かべられないほど完璧な話の作品、とか。
「ほら、あるでしょう？」じゃねーよ。
だからその作品例を上げてみろと言っとるんだよ。

さぁ、また「うましか」の登場で、永久ループの「うましか」叩き祭り再開で―す
（AA省略）
みんな、がんがって「うましか」を徹底的に叩こう！

>>273
ほら、あるでしょう？
物凄い魚眼の写真、とか。
別ストーリーが思い浮かべられないほどヘタレなスナップの写真、とか。
単なる張り板だけなら可能でしょうけどね。
でもそれさえも作者の強烈な個性あるタッチの写真だと、容易には
出来ない気もします。

>>264
別に利権を求めるのは悪く無いけど、自分が作ったもののコピーでも
無いものにコピーと同等の理で訴えるのはしたたか過ぎるし、十分
悪辣ですよ。企業体の行動としては。

ボクはカタログも全て読んだ上で発言してるのですが。

ハハハッ、東スポと毎日新聞読みました。
東スポのすぐ裏面にはエロ記事載ってるとこがお笑いでした。

日本の法律に基づいて倫理規定、これがそもそも間違ってるのですよ。

じゃあ貴方は、自分の好きな作品の版権を持つ企業が氏ねと言ったら
氏ぬわけですね？それはご苦労さまです。

ねえ、トレちゃんそろそろ同人板にさらしていい？

>>277
じゃあ貴方は、自分の好きな被写体の肖像権を持つレイヤーさんが氏ねと言ったら
氏ぬわけですね？それはご苦労さまです。

つーか、盗撮の責任とって氏んでください。

もおほんとに情けなくなってきたよ。

>だから、配慮をしやすい為のガイドラインが必要なのですよ。みんなバラバラの価値観なのだし、骨格がないと、結局はなあなあになってしまいます。
骨格はあるって〜の！皆ばらばらの価値観って・・・お前自分が考えたガイドラインに「自主的に申請してもらうほか無い」って自分でいってるじゃん！
第一そのガイドライン自体が意味が無いっていってるのに・・・。

それからな・・・お前ほんとにカタログ読んでないだろ。
当時のことだが「当然2次創作物にも書き手の権利はあるよ（海賊版問題もあったしな）」けどな「誰が描いても著しく同じ絵柄に見える」キャラクターは非常に問題として難しいんだよ。


つーか、にげてないで質問に答えてから新たに書き込め！

第一日本の法律に基づくとなんで

「じゃあ貴方は、自分の好きな作品の版権を持つ企業が氏ねと言ったら氏ぬわけですね？」

こーなるんだ？
まじめに分からん、誰か教えてクレー！

>>281
だってこいつ

＞ 日本の法律に基づいて倫理規定、これがそもそも間違ってるのですよ

て「日本の法律は無視しる」とキッパリ言い切ってるじゃねーか。

犯罪者トレカメマンせー

彼にとって日本の法律はどうでも良いらしい。
日本の法律に基づく倫理観を否定するという事は日本の法律の庇護下に
置かれることも否定するんだな。
いろんなところで晒されてあることない事書かれたり、そのせいで
袋にされても文句言えないぜ？

レンズ1本買う為に脱税する非国民だからねぇ…トレカメちゃんは (ﾜﾗ

なぁ…なんでトレカメの発言って、破綻してるんだ？

>285
イカれた人間は自分の事イカれてるなんて思わないからでしょ。
ワケの分からん理屈をのたまうだけのたまって、反論はスルー。
論議する気が無いなら帰って欲しいね。まあ、出来るような持論じゃないだろうが。

>>286
よっぱらいが「酔ってない」って言っている様なものか。
わかりますた。

トレカメさんは、やっぱりキチガイだったんですね。
なんとなく分かってましたけど…

>>287
いや、むしろもっと酷いと思われ。
酔っ払いは、何だかんだ言ってある程度「酔い」を自覚している。
こいつはマジで自覚ゼロだからな。
日本の法律の方が間違っているなんて、マトモな神経では言えまい。

>>288
だからといって正しいかといわれれば、そうでもないけどね。
法律の隙間をかいくぐってる香具師もいるし。
簡単なところだと、ＮＨＫ受信料支払いとかね。

とはいえ、今は「間違ってるかどうか？」ってことだから、
まぁ普通は「間違っている」とはいわんわな。
トレカメさんって、斬新な思想の持ち主なんですよね。

時代がトレカメさんに追いつくのはいつの話だろう…
永遠に追いつかないに、5000ルピア

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クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

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トレカメの住所氏名やらのパーソナルデータを２ちゃんの力で調べ上げられないかな？

コミケの閉鎖性っていうけどさぁ・・・・

オープンなコミケの方が問題なんじゃないのぉ！？

>自分が作ったもののコピーでも無いものにコピーと同等の理で訴えるのはしたたか過ぎるし、十分悪辣ですよ。企業体の行動としては。

こいつの言い分だと完全にトレスしたもの以外は販売しても何ら差し支えない者になってしまうよな。
第一どこがしたたかなんだろう？「したたか」って言葉知ってるのか？
普通パクッて売って、しかも言い逃れしている者の方をしたたかって言うだろ。

>十分悪辣ですよ。企業体の行動としては。
企業体だから言ってる事に気が付かないだけでもかなり怖い脳みそをお持ちだね。

何かいちいち突っ込む気力がわかんわ…
全文引用必要になっちまうっての。

強いて言うならトレカメはカタログを見てはいても読めて無いんだなってことが良くわかった。

>>289
トレカメさんは時代から外れてるんだよ。

>>294
トレカメをバカにするな！
ちゃんとカタログくらい読んでるよ。
ただ自分の都合の良いように曲解してるだけだ

トレカメは他人の正論にトンデモ基地害理論をぶつけてくるだけだと思ってたけど
ちゃんと「逃げ」もするんだね。
まあ更にタチが悪いとも言えるわけだが。ｌ

>売る側がパロディを売り、買う側もパロディを買うと認識して買う。これで版権側にどのような権利があるのでしょうか？
上記の二つが無許可で出来ないように版権があるんだっての！馬鹿！

>真似て描いたものでも、ヘタクソな落書きで、もはや判別も出来ないものでも、ｘｘのパロディですといって売れば問題なのでしょうか？
問題なんだよ！つーかそれ以前に作っちゃいけないように問題にしてるんだろ！

>違うと思いますね。
おもわねーよ！

>少なくとも著作権、版権では制御出来ないし、そういった判例も今現在ありません。
制御するために「版元権利」「販売権利」「著作権利」があるんだよ！漢字読め馬鹿！

>似顔絵描きが逮捕されないのと一緒です
訴えられるだろう馬鹿！

>こう考えたら如何でしょう？
金銭のやりとりは、あくまでもスペース代のカンパや本を作る際の印刷代の交換であって、表現物自体は「サービス」だと。
売買を配布と擦りかえるよりよほど理念がありますよ。

もともとそういうものなんだってーの！
お前今まで完全に買うって言う認識だったのか？
人が配布って言った意味を理解しろ、考えろ、ココロで受け取れ！

で・・・・・・・・・・・・・・・・・脳内変換するな！

あー、もう・・・ほんとに全文引用になっちまう。

でさ、サークル側の認識によって配布、売買については多少違うがコミケ側が認めているかどうかは違うだろ。
イベントとして「売買もコミュニケーションである」と言っているのはシティだろう。
お前はそこに行って活動しろ！
イベントごとの開催認識も読め！

正直お前が時間あけて書き込みしているのは「カタログ読み直している」としか思えん。
（言われたところしか読んでないから、片方あっていても大元や、派生理由は全然理解していないあたりすごく臭いわい！）

バカの以前のトリップについて…
デュロン100G(何だよソレ)も使わなくても全角片仮名で
バカ正直に入力しただけじゃん。
「高度なパソコンでボクのトリップが逆算されちゃいました〜」
オノレが浅はかなだけじゃｳﾞｫｹが。

↑だったっけ？　うましかの前のトリップって　(ﾜﾗ

私的には「逆算されるような事してるからだろ？」だと思います。

又は今までの文からも分かるように「すごい被害妄想癖」があるとか？

>>278
ボクはそちらの板は閲覧していないので、困ります！

>>279
そうですね、その場合は十分話し合い、妥協点を模索したいと思います。
ボクの外部世界でのスナップ行為についてレイヤさんとも真剣にディベート
したいですね。詳しくは、スナップスレ２にて。

>>280
もっと選択の余地ある骨格が必要でしょう。
性描写といっても、一律には語れないし。

何処まで似てれば問題という事を出してしまうと、確かに問題でしょう。
海賊版にしても、ただコピーしたものもあれば、巧妙に手描きトレース
されたものもありますし。

>>281
今の著作権法は、５０年前のもので、現在これほどまでに成熟した
パロディ文化を考慮されてないからです。
結局、理解ある企業はパロディに寛容だし、理解無き企業は５０年前
の法を行使してでも利権を貪る、と言う事でしょう。
同人世界で、それだけの金が動いてるという事実ですし。
それぞれのマ−ケットで、それぞれのメリットになる事が浸透されれば
いいのですけどね。
例えば、パロディ著作物には、必ず何処の何という作品からのパロディで、
原作には一切関わりの無い創作物と言う事を明記すれば、版権所持側
にも宣伝効果でメリットはあると思うし、版権側はパロディ著作物の存在
を匂わせてくれるだけでもいいと。
ゲーム雑誌にゲ−ムキャラの読者イラストが載るような感じですか。

>>283
少なくとも思想に関する法律は間違ってますね。
というより矛盾してます。憲法の表現・思想の自由に。
暴力は、いけませんし悪意のウソも人間的にどうかと思います。

>>284
もうちゃんと支払いましたよ。
延滞金ぶんだけ、国も潤った事でしょう。
でもどうせ税金の殆どは、永田町のロ−トルどもが豪遊するのに消える
のでしょうけどね。

>>291
カメラ登録スタッフがご存知のはずですけど？？

>>292
まさか！

>>293
絵や世界観を真似されてしかも完全に別なマ−ケットで売られてるのに
利権を取ろうするほうがしたたかですよ。
ゲーム雑誌に掲載の読者イラストは、雑誌社が版権元に金銭払ってる
のでしょうか？？

>>301
いけません！最近高度なインテル入ってる方が多くて困ります！

>>302
いえ、身に覚えが全く無いのにいきなりの逆算です。
秘密にしていたボクのカメコネームも、暴かれました。

隙の無い架空作品についてですが、ボクの持論では、物語の中に
人間の生と氏、愛と暴力、エロスと残虐など、相対する表現が等しく
織り込まれているものほど、隙が無く、パロディが作り難いと思います。
愛だけ、とか暴力だけ、という作品を否定するわけでは無いですが、
ドラえもんなど、名作でしょうがああいうのはボクに言わせれば二流
ですね。
そういう意味では、甲殻機動隊とか、銃夢ラストオーダー、北斗（蒼天）の拳
などの作品は隙が無いと思うし、成人作品では、森山　塔の長編作品の
数々（デマ　コ−ヴァ等）も隙がありません。
隙がある事はある意味間口が広く、２次的創作物が作りやすいので
とてもイイことだとは思いますし、隙があっても名作じゃないとはいいきれ
ませんけどね。

指摘されたところをニュアンスを二通りに見せる事で誤魔化したな。
それに・・・やっぱりお前は製作者側からの意図をまったく読み取っていない事も分かった。

>絵や世界観を真似されてしかも完全に別なマ−ケットで売られてるのに利権を取ろうするほうがしたたかですよ。
儲かる儲からないが根本的な問題じゃないっていってるのに・・・ほんとに理解できないやつだな。

>ゲーム雑誌に掲載の読者イラストは、雑誌社が版権元に金銭払ってるのでしょうか？？
純然たるファン活動の境目と人が怒る怒らないの境目が理解できないお前には一生分からん。

古い法律に矛盾があるのなんてあたりまえじゃねぇか。
お前の悪いところは「だからやってもいい」どころか「向こうが悪い」って言うところだ。

>>301　そーだよ(w
>>302
んー、被害妄想というよりは、叩かれている論点からズレた点で
ギャースカ騒いでいるといった方が良いかと。

トリップ検索ソフトって半角英数しか計算出来ないはず。
全角だと英数はおろか片仮名なんて計算すらしてくれません。

で、コミケで売られているパロ同人誌って、儲けを作った時点でアウトなんだから
「利権を取る」云々は完全に論点違い。
儲けようとしてパロ同人誌を作っている人は(この理由から)いません。と言っておく。

スレから微妙にズレ気味なのでsageようかと思いましたが晒しage。

＞物語の中に人間の生と氏、愛と暴力、エロスと残虐など、
＞相対する表現が等しく織り込まれているもの隙が無く、
＞パロディが作り難いと思います。

エヴァンゲリオンはどれも入ってたね。
だがパロだらけだ（ｗ

北斗の拳のギャグパロ（某魚介系一家アレンジとか）なんて、
普通に存在するだろ？

いやいやそういうのじゃなくてさ。
原稿描いてもいないし、設定のにつめもしたことないし、読者が対象であることも考えているかこの男は分からんわけだよ。
裏から見る事も、自分の感情以前にストレートに作品を楽しむために作ったりしたものを、この男は「二流」と言ったわけだ。

ざけんな馬鹿！
さらに甲殻機動隊というかあの作者の作品は呼んだ後に「読者の受け取り方の幅」を投げかけるつくりをしてるよ。
本当に難しいのは「年齢を重ねているにもかかわらず、子供の視点から物を考えて作品を作る事」なんだよ！
人生経験に裏打ちされた物や、独自の考えを突き詰めていった作品は芸術性や隙がなくなるのはあたりまえじゃねぇか！
大体カタログや注意書きが理解できない人間に事の重さを理解してマンが読めるわけねぇだろ！

偉そうにドラえもんを二流とか言える立場かよ。
この池沼基地害妄想粘着糞カメコが。

>>310
波平の拳、毎回カツオの顔が違います。
何とかして下さい。

北斗パロっつーと真っ先に汚情の欲質が思い浮かぶのが鬱

>>312
えっとすみません、「池沼」って何ですか？ 本名？

>315
音読み汁！それで意味が理解できなかったら…考えろ(w

ゲーム雑誌なんかにキャライラスト投稿するのなんかは
只のゲームの宣伝になるだけでゲーム会社にとっても
「ファン活動」として見るだけだろう。

だけどキャラっつーか作品を使って同人誌描いて売買してるってのが
同じに見られると思ってるのかよ。
しかも勝手にエロだのホモだのにされて描かれてたら不愉快極まりないって人が殆どだろうし。

なんだかんだ言ってもパロ同人を「儲け・売れると言う虚栄心の為」にやってる奴は大勢いるし
パロ同人誌を何も知らない一般人のファンが「●●の公式本か何かなのかな」と
買ってしまうって事もよくあるんだよ。一般書店でもエロパロ同人誌がある時代だからな。
そうなったら「元ネタのイメージを悪くする」「元ネタへの利益となるハズだった金を奪ってる」
と思って対処する会社・原作者だって自然に出てくるだろうな。
それの何がいけないんだろう？したたかなんだろう？悪辣なんだろう？？？

勝手に他人の姿を盗撮してUPしたりして「俺の勝手だろ」とほざいてる
基地外カメコの考える事は理解不能だね、やっぱり。

甲殻機動隊なんて漫画はきいたこともない。
攻殻機動隊は知っているが。

>>318
あれ？知らないの？甲殻機動隊。カニとかエビが活躍する近未来のお話だよ。

蝦や蟹がわさわさと…
なんか怖い光景を想像してしまった(w

オマイラおもしろいなぁ

ﾌｧﾝ ＼ | /
ﾌｧﾝ_
＿/(ﾟДﾟ)＼＿_
警視庁d=
━◎━━━━◎┛

ﾀｲﾍﾝ! ﾀｲﾍﾝ!!

ﾅﾆ!? ｱﾔｼｲ､ｶﾒｺが…
(;ﾟДﾟ) (ﾞロﾞ;)

>>305
>そういう意味では、甲殻機動隊とか、銃夢ラストオーダー、北斗（蒼天）の拳
>などの作品は隙が無いと思うし、
お前が上げた作品はな、
絵柄がエロパロとしては大多数のオタクの好みに合わないだけなんだよ。
と言うより、銃夢や北拳といった系統が好きなヤツらっていうのは、
同人活動とか滅多にしないだけの事。隙が無いとかそんなのじゃ無いのよ〜。

攻殻のエロ同人は昔見たけどな。
銃夢も探せばありそうなもんだが。

>関西野郎氏とついでにトレカメ
蒼天はギャグパロならある。あの絵で萌えエロ描くのはムズイよ。
銃夢はハンドルネーム事件でオタクが離れただけでしょ。

>324
>攻殻のエロ同人は昔見たけどな。
まあ、士郎の絵柄なら好むヤツは多いと思われ。

>325
ひょっとかして汚情の欲室っぽいヤツ？
北拳関係ってあのテのギャグパロしか見た事無いよ。

>あの絵で萌えエロ描くのはムズイよ。
うむ、はっきし言って不可能に近い。つーかいらん。

甲殻はそれ自体がエロイからな。
わざわざ萌えエロにする必要はない｡
というか、士郎は既にエロ絵師に成り下がってるしな｡
それに奴は今でこそメジャー誌に描いちゃいるが元々同人屋だ｡
サービス過剰なエロ漫画やエロ小説の挿絵描いてるくらいなら
同人で林檎種補完しろや！！

>>309
う〜ん、どうでしょうか。
エロスの直接的表現だけ避けているようで、妙に違和感がありました。

>>310
そうですか？？
まあ、どんな作品でもキャラを２頭身にするだけでギャグにはなりますから
ね。
ボクの言ってるパロディとは、真剣なストーリーのものの事です。

>>311
二流っていうのはあくまでもボクの好みの順位であって、絶対的意味では
無いですよ。
子供の視点、ですか。。ただ単にデッサンのくずれたキャラで、情報の
薄い物語を、子供向けとして作られてる作品の何と多い事か。
現在の妙に媚びたつくりの任天堂ゲーム作品にも現れてますよね。
それだったら、最初から子供にも攻殻機動隊読ませたほうがいいでしょう。
そういう意味で、ドラえもんなんかはけっこうダークな部分もあって、良い
作品だとは思いますね。二流ではあるけれども。

>>317
ですから、マーケットの干渉とパロディを理解出来る精神年齢の倫理
規定が重要なのです。
ボクも、例えばアンソロジー本なんかはけっこう危うい立場なのでは
とは思いますけれどね。
１８禁マ−クの他に、パロディマークも必要かもですね。

>>318
誤字・脱字

>>327
そのとおりです。
あの作者は同人誌時代、ブラック・マジックという作品を見出されてプロ
になった方です。
彼の画集にいろいろ書いてありましたが、非常にパロディにも理解深い
方です。
エロスと非エロス、一見、どちらかが上のように感じますが、両者は
同等に難しく、芸術なのでは、と思います。
エロも非エロも混沌も、全て描けて真の一流でしょう。

だからお前のさもしい見解で優れた作品を二流呼ばわりすんな。
パロでストーリーモノが作れなきゃ一流なんて馬鹿な発言撤回すりゃ済むんだよ。
例えばどんなにつまらなくてもくだらない自己満足設定が詰め込まれてればそれはやり辛くなる、
まるでお前の発言の様なゴミの様な作品でもな。

そもそもシリアスなストーリーモノ二次創作だけではなくエロパロなども含めて語っていた筈だがいつの間に話が変わったんだ？
ホントに自分の間違いを認めるって事が一切無いのには呆れるよ。
マジで病院行けよ池沼。

>例えばアンソロジー本なんかはけっこう危うい立場なのではとは思いますけれどね

どういう風に危ない立場なのか教えてもらおうか。
多少は知っているから、つまらんこと言ったら次からキチ外呼ばわりだ。

　　つーかこいつ>>298>>299には完全スルーかよ

>332
たぶん平行線の相手には一切の無視を決め込んでいるんだと思いますよ。
（逃げたとは死んでも言わないと思う）

このひとの悪いところはねぇ、自分はそれなりの人生経験で答えを出しているんだろうけど、それを正しいと言ってしまうところだよ。
謙虚な人間だったら仕事でも何でも「死ぬまで勉強」っていうしね。
コミケの理念を理解していないところはそこらへんからあるとおもう。
コミケは他のイベントと違って「弱者救済」があるんだよ（小さいジャンルほどしつこく残してくれる）

カタログの後ろに載っているイベント告知も「ただで」載せてくれる。
大学なんかの漫研も大体受かる、なんでかって言うと「行動を起こせる人間」と「活動の原点」と「純然たるファン活動」は守らなくちゃいけないから。
それがコミケの原点だしこれからも活動していく原点だから。

自分から壁を作る事はしないし、発想力を弱らせる事もしない。
作品の完成度も関係ない。そのキャラクターが好きだから勝手に話がガンガン出来上がっていく。
作りたくてしょうがないから作る。楽しいから作る。
アマチュアでコミケだから出来る事。

多分この人は他人の評価や最終的な意見だけで「産みの苦しみと楽しさ」を知らない。
知っていたらコミケや漫画に対してとてもじゃないがこんな事いえないと思う。
（どこら辺がって言うとまた言い訳が変化してくるから言わないけどね）

同人やっている人間でもあなたの言うこと理解する人いないとおもう。
自分でイベント開けばいいんじゃないかな？あなたの理解で。
コミケには原点をみんなに教えつづけるという大元がある限りあなたの考えは死んでも受け入れられないと思う。

それからこれは個人的にいうね。

あなた気持ち悪いよ。
とりあえず331でも書いたけどちょっとは話し聞いてるから照らし合わせてみるから書いてね。
（こん時かなりあたまきたけど、やっと落ちついたよ）

わたしはコスも好きで、訳あって手伝いでコスイベントもいってるけどね。
あなたには来てほしくないよ。
最初は私がお金払ってあげるから会場で説教しようと思ったけど、今はいいや。

「ほんとに気持ち悪い」

某宗教家とか殺人犯の取調べしている警察官の気持ちがちょっとわかった感じ。
説教するとして、その訳解らない思想がこっちに向いた時の事を考えたら急に怖くなった。
正直に言わせてもらうと「銃で撃っても表情変えないゾンビがこっちに向かってくるみたい」だよ。
だからお願い、私は面と向かってあなたと話したくないからここで言うね。

コスイベントとコミケにはこないでね。

>正直に言わせてもらうと「銃で撃っても表情変えないゾンビがこっちに向かってくるみたい」だよ。

とても分かりやすい喩えですね。
まぁ、トレカメにはスルーされるか、馬鹿な曲解されるだけでしょうが。

>>334
確かに。的を射たセリフだね。
だが、ある意味だが、俺はこいつに非常に興味があるな。
どんな腐った人生歩んだらこんな人間に育つのか、
どんなイカれた思考をしているのか一度見てみたい。
そして徹底的にこのゾンビ野郎の理論を根底から論破してやりたいね。
何十時間かけてもだ。

キチガイに何言っても無駄。

>336
それこそゾンビのように「う〜、あ〜」言いながら向かってくるだけだろう、いつまで経っても。
だってそれ実際この板で幾度となく繰り返されてるもの。
ここまで逝ってたら直接対面でも物理的な力が加わらない限りかわりゃしないよ。

祭り実現の悪寒

トレカメ祭りオフきぼん

縁日には金魚すくいと型抜ききぼん

春美貸し切りでトレカメ祭やるので来てください。

>関西
何十時間では無理でそ。
トレカメ祭りやるなら是非行くね。

＞まあ、どんな作品でもキャラを２頭身にするだけでギャグにはなりますからね。
＞ボクの言ってるパロディとは、真剣なストーリーのものの事です。


また更なる暴言。
こいつはシリアスじゃないとパロじゃないとまで言いやがりました。
しかも偉そうに他人様の作品を二流だのなんだのとコキおろしてるにも関わらず
ギャグという物すら理解できていないんですね。

早く入院しろや、檻つきの病院にな。

＞トレカメ
ギャグマンガは全否定ですか？
つか「ピューと吹くジャガー」とかのパロを
真剣なストーリー物で描いてどうするよ。

いや、それはそれでおもしろいかもしれんが・・・

それコンセプトの時点である意味ギャグ（w

>>330
だから、あくまでもボクの見解、持論だって。

>>331
だってあれだって原作者が利益得てるわけでは無いでしょう？
それなのに、普通の書店で原作と近い位置で売られてたりする。
販売形態が危ういと言ってるのですよ。

>>333
というか、それだからこそボクだって無闇にパロディ作品を著作権法
を盾に潰そうとしている意見に反対してるんじゃないですか。
純然たるファン活動って、何を基準に判断するのですか？漫研ですか。

＞そのキャラクターが好きだから勝手に話がガンガン出来上がっていく。
＞作りたくてしょうがないから作る。楽しいから作る。

まさにそうですよ。
そういう見解持ってる貴方が何故、エロパロを全否定し、原作を汚すと
思われるのでしょうか？
ご自身の尺度だけでものを言っているようにしか思えません。

>>334
そうですか。
そのようにハッキリと物事を主張出来る事は大切だと思います。
出来ればより多くの方が、リアルで感情を表現出来て欲しいですね。
そうなれば変な盗撮概念とか撮影拒否の軋轢とかも必要無くなります。

でもコスイベントとコミケには参加させて頂きます〜。。

>>343 >>344
別にギャグは否定してないですよ。
ジャガーのような面白いのもあるし。かなり好きですよ、あれ。
言い方足りなかったですが、創るのが難しいとされるパロディとは、
ギャグのようなストーリーちかキャラに手を加えないで、同一の
世界観によって作られる等身大のパロディの事を言っています、という
意味です。

私の文章の中のどこに「エロパロを全否定」と書いてありますか？
「原作を汚すと思われるのでしょうか？」も、どこに書いてありますか？

>ご自身の尺度だけでものを言っているようにしか思えません。
↓
>だから、あくまでもボクの見解、持論だって。
今までの書き込みであなたの尺度以外の書き込みがただの一つでもあったでしょうか？

それから私はもう、あなたに実際あったとしても主張できません。
あなたの文全体からそんな感じがプンプンします。

>というか、それだからこそボクだって無闇にパロディ作品を著作権法を盾に潰そうとしている意見に反対してるんじゃないですか。
純然たるファン活動って、何を基準に判断するのですか？漫研ですか。

あなたは「反対」と言ったのではなく「無視しろ」と言ったのですよ？
お忘れですか？
それから版権元は潰そうとしているのではありませんよ。
ただ怒っているのです、違いを理解しましょう。
自分から周りに敵を作るような想像をして殻に閉じこもらないようにお願いします。

あと、あなたは基準が無ければ物事判断できないようですね。
相手が怒る度合いを普通理解できます。
もう少し人とお付き合いしましょう、そうすれば自然と解決します。

同人誌はそれによって世界観が広がるのが面白いんだがな。
世界観は壊さずにより広い世界観を持たせた同人誌のが
作品のみの世界観だけの閉じた物よりよほど面白いぞ。

>>348
あ、上のほうでエロパロ嫌ってた人とは別人でしたか。
それは失礼しました。
紛らわしいので、次回からトリップつけてディベートにご参加ください。
ただ怒ってるだけで訴訟とか起こすのでしょうか。。？
コミケの当落など、重要な判断においては基準があるかないかは
重要ではないのでしょうか？
そもそも、貴方が言った事じゃないですか。
漫画研究会だと優先的に当選するみたいなことを。

>>349
世界観は、読む人が拡げていくものですからね。
原作者が考えもしなかった世界観が作り出されるかもしれない。
原作者は、それを見て、堂々と本編のアイデアに生かす事だって出来ます。

原作が小説だと、多分誰も何も言わないンだろうけどね。

エロパロ嫌ってるとかでなくてお前が勝手に著作権法を無視しろと言ってるのが問題なんだろうが。
著作権も理解できない創作活動とは縁遠い塵屑が同人に口出すなって事だ。

相変わらず都合の悪い発言はオールスルーだしな…

>>350
＞原作者が考えもしなかった世界観が作り出されるかもしれない。
＞原作者は、それを見て、堂々と本編のアイデアに生かす事だって出来ます

>>347
＞言い方足りなかったですが、創るのが難しいとされるパロディとは、
＞ギャグのようなストーリーちかキャラに手を加えないで、同一の
＞世界観によって作られる等身大のパロディの事を言っています、という
＞意味です。

言ってる事が違うぞ。この矛盾はどう否定するつもりなんだ？

都合の悪い事は全てスルーなんだって。

早くトレカメ祭りしようや。

＞351
アホか。原作が小説だろうとパロはパロだろ。

>>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
お前マジ面白いわ。
書き込んで反論してる間に脳内で意見が逆転してんだもんな（藁）。しかもどうやら本気で。
そのガイキチ振りは賞賛に値するよ。
まあ、何を言ってもお前コミケ来るんだろ？一度会って話しつけようや。
お前のそのイカれた持論を生で聞いてみてえ。

>コミケの当落など、重要な判断においては基準があるかないかは
>重要ではないのでしょうか？
>そもそも、貴方が言った事じゃないですか。
>漫画研究会だと優先的に当選するみたいなことを。
「売れ筋ジャンルばかりを当選させるようなマネはしない」って感じの意味じゃないのか？
ヒネた解釈しなさんな。

>漫画研究会だと優先的に当選するみたいなことを。

残念。正解は「毎回ある程度のスペース数が確保されてる」だ。
流行り廃れでジャンルのスペース数は毎回変化するが
優先されてるジャンルはスペース数があまり変化しないってだけ。

>>357はトレカメへの返事な。
関西野郎氏は当たらずとも遠からずってところ。

>ただ怒ってるだけで訴訟とか起こすのでしょうか。。？

起こしますよ。怒った企業が直に書き込んだその人を探し出してお説教すると思いますか？
告訴を起こしてもしょうがない場合には警察に「版権無視してコピーを作っている人がいるので何とかしてください」です。
昨日流してここを読んだのですが、なぜ何度も他の人に聞いた事と同じ事を聞くんですか？
なぜ告訴しないと思えるんですか？お答えください。

>コミケの当落など、重要な判断においては基準があるかないかは重要ではないのでしょうか？
そもそも、貴方が言った事じゃないですか。漫画研究会だと優先的に当選するみたいなことを。

カタログ読みましょうね。
申し込んだ事ありますか？作り手側から見ての意見には一切答えていないようですが、
私はカタログを読まなくても「あなたの参加時間から逆算して、当時の事を経験していれば知っていてあたりまえ」の事ばかりを話しに出しているつもりですよ。

>357さん
ばらしちゃダメン。
ちゃんとお知らせ、アピール読んでいるかの引っ掛けも入っているのですから。

筒井康隆の本で読んだような気がするんだが、こんな小話がある。

ある子どもが、遊んでいる最中に靴を片一方無くしてしまい、親に怒られて
の子どもの弁解。

子ども「靴を脱いで遊んでいる最中に泥棒に盗まれたんだ。だからボクは悪くないんだ」。
親「なんで片一方だけなの？泥棒なら両方盗むでしょう」。
子ども「その泥棒は片足だったんだ」。
親「それならなんでお巡りさんに言わなかったの？」。
子ども「お巡りさんがその泥棒だったんだ」。

全体像を想定して弁明できないので、きわめてグロテスクな事象が生まれてし
まう。ここで集中砲火を受けている誰かを想起させるよね（ｗ

そして困った事にその誰かは、「勝つまで止めない」タイプが立ち腐れたような
パーソナリティの持ち主の様に見えるんだよね。但し、ここでいう「勝つまで」
というのは、「自分が勝ったと思うまで」ということなんだけど。批判に対して
細かく見当外れなレスをつけて悦に入っているところがまさにそれ。

稚拙な知性と、人一倍の自尊心のアマルガムが今まさにコス板を彷徨っている
訳だが、カリブのゾンビの様に口に塩を詰めて縫うわけに行かないのはご存じの
通り。

リアルで天誅を考えている人はいないと信じたいが、もし考えている人にはこう
言いたい。我々の人生は、一時の憤懣に振り回されてこんなつまらない存在と
切った張ったする事で、消えない傷をつけても良いほど安っぽい物ではないはず。

莫迦は死んでも治らないという格言もある。今はこのゾンビに思う存分言葉の弾丸
を打ち込むのも良いと思うが、一段落付いたら完全黙殺を薦めたい。

とりあえずコス板にはこんな奴ばかりだと思われるのは嫌なので、
先手を打って通報しとこう

大丈夫です、私の意図は別ですので。

>>352
無視しろなんて言ってませんけど。
ただ、いつでも訴えられるリスクを認識しつつ、ポジティブに表現
すべきだ、と言っているのです。
著作権を気にして、腰が引けたパロディ描いてもつまらないでしょう？
偽善な止めましょうよ。
我々は、著作権法を侵害して食っているハイエナである！と胸を
張りましょうよ。戦いましょうよ。

>>353
一口に世界観と言っても、前者は世界観の方向性ですね。
設定とか最初の流れは同じだけれど、途中で作者とは違う方向
に流れていく、、とか。
後者は設定も最初の話すらも何もかも変えてしまうものではない物、
というような意味合いです。

>>356
コミケの抽選ってどうやってるのか知らないんですけど、機械でランダム
に決めてるのじゃないの？
スタッフがそういう考察をして選んでるんですかね？
前当選したところは今回は遠慮頂こう、とか。

>>357
なるほど、ジャンル毎ではなくそういう闇の確保数があるわけですね。

>>359

＞版権無視してコピーを作っている人がいるので何とかしてください

本当にこれだけの訴えで、パロディが咎められるとしたら問題ですね。
コピーというものの解釈についてパロディと絡めて具体的にどういった
判例があるのか、ご存知ですか？

>>361
筒井康隆氏の小説は、ボクも読みました。
「恐怖コレクション」というやつで、その中の短編、「銀色の仮面」が
いつまでも心に残っています。ああ怖い。

(°Д°)ﾊｧ?

逃げましたね・・・完全に。

>コミケの抽選ってどうやってるのか知らないんですけど、機械でランダムに決めてるのじゃないの？
>なるほど、ジャンル毎ではなくそういう闇の確保数があるわけですね。

要するに答える気も無いし、知らないんですね。
（闇でもなんでもないのに）

>364
>無視しろなんて言ってませんけど

はて？
↓
>同人界の猥褻定義は同人界で決めるべき事です。
>エロパロを作ってはならないという契約が結ばれてない以上、それを否定する意見は戯言に過ぎません
>商業べースに侵食せずに、売られるべきとこで売られてる以上、その表現の中身まで文句言う事も無いでしょう
>判別を困難にさせる為の”見せかけの盾”を作るべきなのです
>猥褻で訴えられても、我々はこういう独自の倫理規定で販売しているのだから・・
>日本の法律に基づいて倫理規定、これがそもそも間違ってるのですよ

>本当にこれだけの訴えで、パロディが咎められるとしたら問題ですね。
コピーというものの解釈についてパロディと絡めて具体的にどういった判例があるのか、ご存知ですか？

有名どころでは「サザエボン」から無名な事では「うちの近所の某デザイン事務所」まで。
こういったところと一緒に処理されます。
それから人の言ったこと理解でないようなので書きますね。

「パロディ」を否定されているのではなくて版権無視作品を否定されているのです。
警察が警備や入場者誘導に参加している現在パロディそのものを潰そう何て本気で思っていたら全員現行犯ですよ。
訴える人がいて、訴えられる法律や行使される権利があるから逮捕されるんですよ。

意味理解できますか？

書き忘れました、
>なぜ何度も他の人に聞いた事と同じ事を聞くんですか？
なぜ告訴しないと思えるんですか？お答えください。

何故答えないんですか？あなたの意見が聞きたいのです。

>>370
告訴しないだろうなんて思ってませんよ。
リスクを背負い、って再三言ってるし。
だから、貴方は結局何が言いたいのですか？
パロディは自粛しろ？
やってもいいが、こそこそ見つからないようにやれ？

貴方の言ってるようなことは、まるで六法全書読み上げられてる
みたいで非常につまらないいんですが。

おおっぴらにやるんですよ。

あれ？つーか、こいつの主張ドンドン変わってきてないか？

＞ただ、いつでも訴えられるリスクを認識しつつ、ポジティブに表現
＞すべきだ、と言っているのです。

これだと俺は結構同意なんだけど、そもそもこの池沼盗撮マニアの糞カメコ
「パロを訴えるなんて何てとんでもなく酷い悪徳な企業なんだ。
そんな奴こそ潰れるべきだ」みたいな事言ってたよね？

もうなんだか解りません。
誰か病院に通報してやってよ。

あっ今リアルタイムで居るんだ
早く入院したほうが良いですよキティなトレカメﾁｬｿ

>おおっぴらにやるんですよ

どうやったらおおっぴらにする事ができるのか考えてください。
今までの他の人の書き込みを見れば理解できるはずです。

>>371
>だから、貴方は結局何が言いたいのですか？

原作者（版権元）に敬意をはらう事を忘れないように。
と、言いたいのでしょう。

あなたはそれを軽く見過ぎです。

>>371
何いっちょまえに逆ギレしてんのコイツ。
ホント真性は危ないな・・・盗撮注意されたら逆ギレされて刺されたとか起こりそう。
早く隔離病棟しとけよ。

>>375
貴方自身の考えを述べたら如何ですか？
ボクにはボクの考えがあるし、貴方なら、どうおおっぴらに
やるのですか？そして何を？
まさか、版権買ってエロパロ作れとかいうんじゃ無いでしょうね。

>告訴しないだろうなんて思ってませんよ。

はて？
↓
>ただ怒ってるだけで訴訟とか起こすのでしょうか。。？
>本当にこれだけの訴えで、パロディが咎められるとしたら問題ですね。
>ハハハッ、そりゃ企業なんだから、建前上はそう言っておかないと、他企業が公然とパクるじゃないですか。
>１ファンのクレームだけでお金かけてそういうことやりますか、普通？企業が。
>少なくとも著作権、版権では制御出来ないし、そういった判例も今現在ありません。
>エロパロを作ってはならないという契約が結ばれてない以上、それを否定する意見は戯言に過ぎません。

二次的なものを入れるともっとありますが？

>>376
敬意が無かったら、どこぞの国みたいにまるごと複写して売るでしょう？

ただ怒ってる（という感情があるだけならそれ）だけで（普通、）訴訟
とか起こすでしょうか？（実際は、起こしていますね。つまり利権目的）

著作権法があるから複写して売らないんだよ。
だから昔の台湾や香港は海賊版天国だったんだろ。
（今も？）

>>379
パロディの正当性を訴えた判例は無いでしょう。
つまり控訴の例が無いということです。
で、コピペばかりしてないで、ボクの質問にも答えてくださいね。
貴方は、どういう手段でおおっぴらにエロパロを販売せよと？

今の日本国の訴訟っていうのはね、善悪を決めるものでは無い
のですよ。
どちらが利権を取るか、その醜い争いを金銭で決着させるための制度です。

>>383
おい文盲、331,333,334はおおっぴらに販売できないだろと言ってるんじゃないのか？
それが何でおおっぴらに販売する方法を聞くんだ、アホだろ。

>>384
刑事裁判もか？
犯罪者の罪を決める利権ってなんだよ（ｗ

>>385
アフォじゃなくてキチガイだからな・・・

>貴方自身の考えを述べたら如何ですか？
>ボクにはボクの考えがあるし、貴方なら、どうおおっぴらにやるのですか？そして何を？
>まさか、版権買ってエロパロ作れとかいうんじゃ無いでしょうね。

ヒント

>あと、あなたは基準が無ければ物事判断できないようですね。
>相手が怒る度合いを普通理解できます。
>もう少し人とお付き合いしましょう、そうすれば自然と解決します

>あくまでもアマチュアって事に拘りたいようですけど、規模の大小
>を問わず、１円でもお金のやり取りをしたら、それはもうプロ活動ですよ。
>お金が流れる以上、どんなに理念を広めたって理解はされません

私がコピペをするのはあなたに言っても理解されずに無駄に終わるからです。
あなたが今までの「答えてください」と言う問いに答えればいいのではないでしょうか？

>今の日本国の訴訟っていうのはね、善悪を決めるものでは無いのですよ。
>どちらが利権を取るか、その醜い争いを金銭で決着させるための制度です。

何故それがわかっているのに「見せ掛けの盾」を作ったりするのですか？
なぜ版権を買わなければ出来ないのですか？
コミケと他のイベントと個人で作る時の違いのなんですか？
なにをコミケは苦労しているのですか？

これが私の答えですね。
あなたは「産みの苦しみを知らない」苦しんで答えを出すべきでしょう。
答えを出せないのならイベントに来るべきではないし、理念に逆らってコミケに来るべきでもありません。

>>385
>>372ではっきり言ってますよ。
どうしろと言いたいの？とのレスに。

>>386
刑事裁判も利権が無いわけじゃ無いですよ。
弁護士はなるべく判決を長引かせ、費用を貪り取ります。

>>384
だから・・・
法律の知識も無いのに、知ったような発言してると
「カメ板の二の舞」
に、なりますよ。（笑）

>コピペばかりしてないで、ボクの質問にも答えてくださいね。
>貴方は、どういう手段でおおっぴらにエロパロを販売せよと？

一つ言っておきます、企業や版権元にとって「パロディ」だろうが「エロパロ」だろうが関係ありません。
配布場所と販売場所との違いも考えてください。

バカメコは、
そろそろ窮地に立たされたか？
もしくは新しい突破口を開くのか？

悪い、楽しませて貰うわ。

>>388
つまり、それぞれの版権元と交渉し、示談の場をもうけ、折り合え
という事を言いたいのですか？
サークルの売上の幾らかを各版権元に分配してるとでも？
企業スペースがあり続けるのはその兼ね合いもあって？
それだったらボクは、ＷＦのような当日版権みたいなもののほうが
いいですね。コミケでそれやれるかはともかくとして。

「見せ掛けの盾」ってのは、猥褻でひっぱられないように警察側
と話し合う理を設けるための手段ですよ。
むこうも５０年前のですが猥褻の理を用意しているのですから、
そうでもしないと、法律だからの一言で終わりです。
最大規模のコミケが理念を旗揚げしなければ、他のイベントも
追従しませんよ。

>ただ怒ってる（という感情があるだけならそれ）だけで（普通、）訴訟とか起こすでしょうか？（実際は、起こしていますね。つまり利権目的）

私はエスパーではありませんので。

>>392
取り敢えず逃げて話題が流れたら何事もなかったの様に電波まき散らす
に10000000000盗撮

>393

ぶぶー

>最大規模のコミケが理念を旗揚げしなければ、他のイベントも追従しませんよ。

イベントごとの理念を読みましょう・・・それから・・・。

あなたがやるんじゃないんですか？
２０段階のガイドラインを作って？
コミケはこうして下さい、ああしてください、と言う意見は聞きません。
「言うだけ番長はこないでください」と言われます（まじで）

とりあえずだ。
コミケに反感を持っていることは分かった。

来 る な

寝ます

皆さま楽しめたでしょうか？
彼の人間味が垣間見えてちょっと安心しましたですよ。
（ほんとにゾンビだと思ってましたから）

がんばって考えてください。

>>380

>それはオリジナル原稿の作者としての意見ですか？
>だとしたら随分手前勝手な意見ですよ。
>世の中に出し、不特定多数に売って糧を得るということは、その
>創造物を様々な価値観の人達に見せ、その代わりに金銭を得ている
>という事なのですよ。
>自分で切り売りしたくせに、自分の気に入らない形で表現されたからって
>汚されると思うなんて欺瞞じゃないですか。

なるほど！こんな発言していても

>敬意が無かったら、どこぞの国みたいにまるごと複写して売るでしょう？

つまり、敬意を払っていると言うわけですね。
いやあ、よくわかりました。（笑）

>>397
＞コミケはこうして下さい、ああしてください、と言う意見は聞きません。

コス板のアレは、コミケに意見してない。
彼は、「２チョンの書き込みにより、コミケを動かしたい」
とわけの分からんことを考えている香具師だ。
だから、コミケ側に
＞「言うだけ番長はこないでください」と言われます（まじで）
などといわれることはない。

とにかく、他力本願な香具師だが、誰も「他力」になってくれる
香具師がいない…見てて哀れ。
397よ、トレカメちゃんのために、一肌脱いでやってくれ。

なんでコミケでコスプレすんの？
正直いらないと思うんだけど

20年前に言ってください。

>>397
２０段階の倫理はあくまで参考資料として提出するだけです。
それをコミケ側が煮詰めるべきでしょう。
そう急かさずとも、じきに示しますよ。
ただし、かなり身勝手な解釈だなと突っ込まれるとは思いますがね。
アメリカの映倫を参考にしてはいますけど。

>>398
その逆ですね。
理念に心酔し、力を添えたいくらいです。

>>399
考えろばっかり言ってるけど、貴方自身、明確な答えなど出せないのでは？
話し合いって言ったって全ての版権者が応じるわけでなし。
有無いわさず訴訟するとこだってあるだろうし。
ＷＦの当日版権取得困難話を聞いただけでも、容易でない事は分ります。

生まれてません

>>404
邪魔すんなﾎﾞｫｹﾞ

>404
＞考えろばっかり言ってるけど、貴方自身、明確な答えなど出せないのでは？
で、君の考えた結果は？
なんで自分の答えを出す前に人の答えを求めるの？
20段階の規制にしてもそうだし君適当な事だけ言って、
具体的な話がまったく出て来ないでしょう。
>400の前半で引用された文章からすると、
君は著作権を主張することを否定してた筈だけど、
ずいぶん話が変わってるんじゃないの？

お願いですから
　
　　トレカメに話題ふるのは

　　　　　　やめてください・・・・・・

この池沼、言ってる事がコロコロ変わるのは何故？
ここまで来るともう「何を言ってもムダ」なのがヒシヒシ伝わってくるので
どうでも良いっちゃ良いんですが。

>>409
だ　っ　て　池　沼　だ　か　ら

>>389
最後の２行、弁護士協会に訴えられかねないぞ？
思い込みだけで日本中の弁護士を敵に回す発言するのは止せ。

>>404
>２０段階の倫理はあくまで参考資料として提出するだけです。
>それをコミケ側が煮詰めるべきでしょう。
>そう急かさずとも、じきに示しますよ。
そしてアンタは「言うだけ番長はこないでください」と言われる訳か（藁）。
つか、マジで論点ずらすよな。
お前最初の方では「著作権なんかクソくらえ」的な発言ビシビシ飛ばしてたじゃねーの。
それがここにきてこれか？
大風呂敷も大概にしろ。

ﾄﾚｶﾒの勇姿（ｗ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

>>413

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***


・・・貴重な朝のひと時が(T_T)
トレちゃん、次にイベントに来た時点でほんとアウトだよ。

>それをコミケ側が煮詰めるべきでしょう。
なぜ他人に振るのですか？
あなたの努力はなんですか？
無駄や身勝手な論理だとわかっているのに、それを他人に煮詰めろというのですか？
それなら元々アメリカの映倫を元にして作ってくださいと言った方がいいですね。

>理念に心酔し、力を添えたいくらいです。
心酔するまえに理解しましょう。
ごくあたりまえの事で心酔するたぐいのことではないと思いますが？

>あなたは「産みの苦しみを知らない」苦しんで答えを出すべきでしょう。
私の書き込みから30分ほどで答えを振り返すとは思いませんでした（＾＾；
こらえ性もつけましょう、でなければスタッフなんて出来ませんよ。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

帰宅してもうイッパツ。

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***


・・・一日中マジで調子悪かったです。
カメ板の一部でマジ議論が起きているだけで、もう悲しいです。

・・・なぁ、トレカメって本当に存在しているのか疑問になってきたよ。

本当は何人かの心理学者が意図的にちぐはぐなレスをつけて、ネットの
群集心理を研究しているだけじゃないのか？

あの男も実は役者かＣＧじゃないのか？

と、思わせるほどトレカメ主張のブレは凄い。知識はそこそこにあるようだし、
女を撮りたい！人から認められたい！という欲望は人一倍あるのだが、それを
統合する人格の不在を感じさせる。この空っぽさが一種の不気味さとして映る
のかもなぁ。

ゾンビじゃなくてジキルとハイドだったんですよ。
ほんとは友達がほしかったとか？

>>407
その見解は違いますよ。
>>400で言ってるのは、この世界、創作したものは印刷して
複製し、多くの人に売っていかなければ食っていけないでしょう？
絵画のように、１枚描けばそれで大金が入るという文化では無い。
それを切り売りと言っているのであり、そうである以上、たくさんの人
が著作の複製を”所有”する事になります。
だからそれだけ著作権の濫用が起こりえるし、そういう意味で重要性
は薄くなります。
もともと複製文化なのだしね。
絵画の複製画品が、あまり出回らないのはオリジナルの価値を維持
する為だと思われます。
だから、同じ著作権とは言ってもパロディにまでその理念を通せる
ほど事は簡単では無い、と言っているのです。
著作権を主張するなとは言いません。
ですが、それは完全な複製品を無許可販売される事を防ぐ為だけ
にとどめておくべき、と言っているのです。

>>411
弁護士協会って何？日本弁護士連盟の間違いでは？

>>415
いいえ、ボクはコミケ関係者じゃないし、これを採用しろ、などとは
厚顔無恥な要求は出来ません。
ボクは以前コミケに写真貼り付け文化を提唱しましたが、そんな事
にスタッフを回す余裕等無いの一言ではねられました。
コミケには、意見を拾わせる形で出すのが一番だと思うのです。
331.333.334さんも何時までもボクを苦しめて楽しんでないで、自分
の見解くらいさらっと述べるべきですよ。
ここは、ディベートの場なのですから。

>>416
この真面目なディベートの場にそのような恥ずかしい写真を持ち込む
なんて、貴方正気ですか？

ハンペソさんも、嘔吐ならトイレでおやりなさい。
ここは会議室です。躾がなってませんよ。

>>420
>だからそれだけ著作権の濫用が起こりえるし、そういう意味で重要性
>は薄くなります。
何故そこで「薄くなる」という発想にいく？
つーか、同人と絵画を同じレベルで語ってるトコが哀れでならん…。

偽って規定外のレンズを持ち込んだり、事実の一部を故意に伝えないこと
によってレイヤーから掲載許可を得る時点で、十分厚顔無恥だと思うんだが、
このレスもトレカメ変換されたあと、常人には理解できない方法で処理され
てしまうんだろうなぁ（ｗ

＞419
＞ゾンビじゃなくてジキルとハイドだったんですよ。
＞ほんとは友達がほしかったとか？

他者に共感して欲しいという欲求は強い処理系のようですね。しかし、
価値観を共有できない相手と共感は成立し得ないという基本的な事が
ファームウェアに書かれていないようです。

人として生を受けたものの、社会化に見事に失敗して人間になれなかった
様です。来世ではせめて牛馬に生まれ変わって、人間のお役に立って欲し
いものです。

>>422
>この真面目なディベートの場にそのような恥ずかしい写真を持ち込む
>なんて、貴方正気ですか？

そんな恥ずかしい写真をネットで公開したトレカメは正気じゃないって事だな　（ｐｕ

>ボクは以前コミケに写真貼り付け文化を提唱しましたが、そんな事にスタッフを回す余裕等無いの一言ではねられました
どうやって提唱しました？（是非聞きたい）
あなたの楽しみにスタッフを出させるつもりだったのですか？
（あなたスタッフを何だと思っているのですか？）

あなたは嘘ばっかりですね。参加年数を言わないのも、サークルで参加しているのを言わないのもそのせいですか？
私は楽しむつもりならもっと突っ込みをガンガン入れます。
（418の人は知識がソコソコあるって言ってますが、話自体が合っていません）

あなたが答えられるであろう質問しか言っていないつもりですが？
あなたが自分の現状を説明し、質問を述べ、認識のズレを聞くのなら私はそれに合う話を振ります。
自分の話のうそから出たズレを人に修正させないでください。

>だからそれだけ著作権の濫用が起こりえるし、そういう意味で重要性は薄くなります。
だから濫用できないように著作権があるのですが？
みんなでやれば罪悪は薄くなるのですか？
あなた前の書き込みでも同じ子と言われていましたよね、話を聞いていますか？

とりあえずわからない人に説明しておきますね。

「この車のエンジンは何ＣＣでハンドリングとグリップの良さは・・・以下車の性能の話が続くと思ってください」

↑しかしこの人の話の場合「このクラスのエンジンを積んだモデルは存在してない」
と言うくらい大元から「え？」と言う書き込みです。

賽の河原の石積みは楽しいですか？

もういい加減、バカメコ＝トレカメはスルーしようよ。決して議論がかみ合う事は無いんだし…
漏れは去年の「長物スレ」と「武器持ち込み」スレで匙をグロス単位で投げた(ﾜﾗ

解りづらかったか、すみません。
「存在していないはずの車の性能を語っちゃうくらい」です

いいかげんにしておかないとね・・。
426の書き込みの返事くらい書かないと全部その手の話はチェック入れますよ。
せっかく人が一つの方向性しか目指して質問してないのに。

「武器持ち込み」スレ　→　「武器持ち込みスレ」
でした(汗

>>430
いや、428の例えは判りやすくて良いと思う
多分、バカは素敵な脳内変換かましてくれると思うが(ﾜﾗ

漏れが言いたかったのは、バカの戯言に付き合うのはもう止めようってこと
たまたま428の後に429がきちゃって誤解させた様で…こちらこそスマソ

あ、いえいえ。
書き込み一緒なのはわかってましたから、私もタイミング悪かったと思ってフォローいれちゃいました。

長物や武器の場合は規約を守ってもらうとか、認識をいっしょにしてもらうとかの問題なのですが、
この人の場合はちょっと違うので。
私は基本的に「夢見るアリスちゃん」って嫌いなんですよ。

ジョニーさんか…

そうか、大人ルールの遊びとかによる経済的なものも認識できるかもね。
てっきり肉体言語によってのみ意思疎通が可能な生物だと思ってたけど。

>420
団体名は適当に言ったからご指摘どうり間違ってると思う。

でも、根拠無く>>389の末文のような発言するのはまずいぞ？
名誉毀損で訴えられんうちに対処しとけ。

いけね!?ageちまった。

>>420
絵画の印刷物もあるんだがな。それは無視か。
絵画に価値があるのはオリジナルだからだ。原画には高値がついてることで同じと考えられるだろ。
イラストの場合はその原画代だけがイラストレターにいくんだよ。絵画と同じだ。どこが切り売りだバカ。
オマエの理論でいくと絵画も画集を出して切り売りしてるってことになるんだがな。
あと本気で知らないみたいだが現代美術以外の昔の絵画には著作権はもうないぞ。

いや、なんと言うか「依頼原稿」か「買い取り原稿」かでも違うので
彼の言っていることはゴニョゴニョ。

＞435
いや、解るよ。ネタ的に適当に名前言ったんだなって。
そこを見当ハズレの反論で反論した気になってるトレカメは真性だろうがな。
こんな低脳ぶりを発揮しておいて「ギャグって絵的な物ですよね」だの言ったり
他人様の作品を二流・駄作呼ばわり。ホントいいご身分ですよね、この池沼さんは。

賽の河原の石積みというか、エクソシストみたいなものかもね（ｗ
でも３３１は、トレカメを成仏させられるんじゃないかとも期待している。

>（418の人は知識がソコソコあるって言ってますが、話自体が合っていません）

確かに。知識というよりも関連性が壊れた事象の集まりと言うべきだったか。

そろそろ戦後処理準備も必要かもね。漏れは東京の人間ではないけど、東京に
遊びに行く知り合いレイヤーには、例のセルフポットンレートを見せて注意を
するように伝えることにするわ。

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|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

なにか特徴はあるのですか？
私はコスイベントには月に1回行くか行かないかですが、
行く時は10時前には会場入りしてお手伝いしています。

実際に会って話したら2.3言で確実にわたし切れちゃうと思いますので、
（主催側の人間じゃないので迷惑はかけられないから・・）
会いたくは無いのですが「あいつか」と確認はしておきたいです。
開場してからしばらく入り口を見ていますので、特徴あったらお願いします。

426での問いに返答したとしても、おそらく私の聞きたかった答えにはなっていないでしょう。
根本的に考え方を変えないと永久に解りません。

で、ぶっちゃけた話369.372.375.376で大まかな答えは出来ているんですけどね。
それがなぜか389での問いで彼は違う受け取り方をしている。
おそらく答えを教える教えない以前に、彼の人に対する対処の仕方を直していかないと
永久に理解する事は不可能でしょう。
それを他人に答えを求めている時点で彼は「逃げている」し「あまい」んです。
彼が今スタッフになったとしても、かなり「勘違い率」の激しいスタッフになると思います。

あ、385で答えた人・・・違いを言っちゃ駄目ですよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>426
いや、ボクの、コス写真をレイヤさんが自由に更衣室の壁などに
貼り付けられるようにしてくれという要望は、別スレで書いていたのですが
それを誰かがご親切に同人コミケ板のスタッフが回答するスレ？に転載
して頂きまして、回答を得たわけです。
内容について詳しく知りたいのでしたら、ボクの隔離スレ１をご覧下さい。

＞参加年数を言わないのも、サークルで参加しているのを
＞言わないのもそのせいですか

ボクがですか？？ボクはコミケでサ−クル参加経験はありませんよ。
コミケ自体は１０年以上前からいわゆる買い専で参加してましたが、
５年前からカメコに転向したわけです。

>>427
この場合の濫用とは、本来の用途目的を逸脱し、あれもこれもと主張
する事です。
つきつめれば、例えばここである作品の名前を無断で書いただけでも
著作権違反として訴えられてしまうことになります。
331.333.334さんは、そんな訴訟社会がお好きなのですか？
話し合いで解決すべきという見解では無かったのですか？

>>435
根拠はありますよ。
そういう被害文献たくさん読んだし、概ね間違ってはいないでしょう。
勿論全ての方がそうでは無いでしょうがね。
どちらにしても違法行為では無いので指摘されても問題無いはず。

>>437
だから複製絵画とか印刷物はそう大量に販売しないでしょ？
それに対してこの文化は薄利多売の世界。
出来るだけ安い紙に質の悪い印刷で量産するものが一番儲かる世界。
イラストはともかく漫画は印税収入があるでしょう。
著作権は５０年が期限なのは知ってますが、違う権利、販売権とか
複製権とかそういうものを誰かが持っているのもあるでしょう？

>>438
その場合は微妙ですね。
つい最近でも事件がありましたよね。
潰れた出版元で描いてた漫画家の原稿がまんだらけで売られたとか
なんとか。。

>>442

＞なにか特徴はあるのですか？

ボクは普通のカメコだし、カメラもごくふつうの１眼レフなので特徴
は無いですね。

もう一度言う



　ト　レ　カ　メ　は　死　ね　

>コス写真をレイヤさんが自由に更衣室の壁などに貼り付けられるようにしてくれという要望は別スレで書いていたのですが、それを誰かがご親切に同人コミケ板のスタッフが回答するスレ？に転載して頂きまして、回答を得たわけです。
内容について詳しく知りたいのでしたら、ボクの隔離スレ１をご覧下さい。

詳しく知りたくなんてありません、気持ち悪い。
>>ボクは以前コミケに写真貼り付け文化を提唱しましたが

これも嘘だったんですね。
100パーセント書き込む方向性が違うし、他力本願はいいかげんにしなさい。
要するにあなたはカタログを読まないばかりか（アピールなんてもってのほか）作り手側からの意見にも作り手側の気持ちや内情を知っているかのように振舞って答えていたわけですね。

>だから堂々と自信を持ってパロディをつくり、絵を模倣し続けますよ、ボクは。
さらに、これも嘘だったわけですね？
あなたなんかが堂々と自信を持ってパロディつくれるわけがありません。
それに20段階の規制についても、内情を解っていない、解ろうともしない人間が思いつきで作れるものではありません。

あなたは腐っていますね

それからあなたは、とてもじゃないが人を非難できる人間じゃない。
見た事も無い人間を「利権をむさぼる」と言い放ち、そのくせ内情を理解し様と自分からは動かず・・。
怒られた人間がいれば「パロディ全体を潰そうとしている」と話を拡大し・・。

>売る側がパロディを売り、買う側もパロディを買うと認識して買う。
これで版権側にどのような権利があるのでしょうか？

版権というものも理解しようとせず・・。
あなたの中の世界は狭すぎます、壁を作り外界と理解を遮断し・・。

おそらくあなたは救えない。

>著作権は５０年が期限なのは知ってますが、違う権利、販売権とか
複製権とかそういうものを誰かが持っているのもあるでしょう？

漫画の場合は出版社が持っているのですが？

>>331.333.334
失礼、あやつのお顔ならカメラ板のトコにリンクしてある、
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
に行けば見れます、余りお勧めできませんが、１０ページ目から逆に見て行けば
良いと思います、そして一度確認したらそれ以上は行かなければ、実害少ないかと思います、

>>447
どのみちコミケは、本名を名乗っての要望以外は見ようともしないでしょ。
そういう閉鎖的な体制でいる限り、ボクも２チョソの外へ意見を発信する
気にはなれません。

＞詳しく知りたくなんてありません、気持ち悪い。

それは残念ですね。レイヤさんには一番知って欲しい事なのですが。
レイヤさん同士が撮られた写真や、他イベント、前回のコミケ、等で
撮った写真、そういうもののプリントを、レイヤさんが自ら壁に自由に
貼り付けて多くの来場者の目に触れさせ、偏見を取り除いていこう、
というアイデアです。
レイヤさんにとっても、他の多くの方の表現が分るし、カメコにとっても
そういうなかなか見れない写真を見れるのはプラスだと思うのです。
コミケの間だけ、自由に発表される写真。。。
こういうのの実現は、スタフの許可が必要なのに、スタフは貼り付け
許可どころか貼り付け用のボ−ド１枚用意する事もしないと言って
ました。同人コミケ板では。

>>447
漫画は描いた事ないけど、パロディのキャライラストなら描いてますよ。
単なる趣味だけど。
この板のロゴ看板議論の際にも、イラストでアイデア出しました。
玉砕したけど。
２０段階の規制って、ボクもボクなりにエロ同人誌を色々購入し、
その他現存する性表現漫画出版物も読み、ボクなりに猥褻に
ついて見解を出し、作っているのです。
なぜ作り手側の内情がそれほど重要視されねばならないのか、ご説明
願えますか？
それこそ都合のいい倫理になってしまい、警察側の理解も得られず
本末転倒になってしまうのでは？

＞これで版権側にどのような権利があるのでしょうか？

強いて言えば、パロディを監視する権利、文句を言う権利ですか。

＞版権というものも理解しようとせず・・。

版権とは、読んで字の如く、（オリジナル原稿を）出版する権利ですよ。
じゃあなぜＷＦなどのガレキにも適用されてるかと言えば、これは
あまりにも精巧なものが多く、そのキャラだけで売るので、版権を
ちゃんと取得して販売されるガレキとの棲み分けが難しいからでしょう。

>>448
だから、持ってるのはオリジナル原稿についての権利だけですよ。
それを著作権持ち出してパロディまでの権利を貪ろうとするのは
某鼠ランドと大して変わらない所業でしょう？
331.333.334さんがそれすら正しいと思われるのでしたら、もうボクは
何も言う事はありませんが。

あなたはまだわかっていない・・。

「あなたの努力はなんですか？」

>版権とは、読んで字の如く、（オリジナル原稿を）出版する権利ですよ。
じゃあなぜＷＦなどのガレキにも適用されてるかと言えば、これは
あまりにも精巧なものが多く、そのキャラだけで売るので、版権を
ちゃんと取得して販売されるガレキとの棲み分けが難しいからでしょう。

馬鹿ですね。
契約書その他をもらって隅から隅まで読んでから言ってください。
どうしてそう自分の知識だけでＯＫだと思うのですか？

それからこれは言っておきますが・・。

「準備会は新たな案は言い出した者がやるというのが通例」です。

全員が参加者であるコミケでは「人にやってもらう」という事自体がＮＧです。
自分でやるんです。
「こんな案があるんだからやってくれ」ではなく
「この案だけど材料費用等はこれくらい、前日の設営から撤去時間＆警備には何人まで、そして管理は私がやるから通してもいいですか？」
というんです。

あなたの案をやってもらうのではなく、あなたの行動と表現を認めてもらうのです。
もう一度聞きますよ。

「あなたスタッフを何だと思っていますか？」

>449
すみませんです。
ありがとうございます。

ワンフェスの版権については、私よりもっと詳しい人がここにきている人でいると思いますのでお願いします。
（10年以上前から色々こっちの世界にいるなら当時の事知らないのかなぁ・・
ワンフェスはワンフェスの道を歩んだだけだと思うが・・・）

>>453
ボクはＷＦでガレキ販売経験も無いので契約書は見てません。
どうすれば閲覧出来ますか？
というか、331.333.334さんが知ってるなら述べたらどうですか。
何度も言ってるように、ここはディベートのスレです。
煽りの場ではありませんし、ボクにどんな煽りも通用しません。

＞「この案だけど材料費用等はこれくらい、前日の設営から
＞撤去時間＆警備には何人まで、そして管理は私がやるから
＞通してもいいですか？」
＞というんです。

なるほど、コミケが言い出しっぺがやるという話は以前にも聞いてましたが
具体例を伺うのはこれが初めてです。
具体的には、更衣室の内壁や外壁に写真を貼り付けられる工夫を
施したいのですが、養生の関係で何が無理かよくわかりません。

（続き）
第一、ボクは更衣室がどういう構造、材質になってるのかも分りません。
カタログ見る限りでは、小部屋のようなものらしいですが。
特に養生に問題無ければ、カメラ屋に売ってるアルバムポケット紙の
ようなものを大きな紙に何枚も貼り、その紙をなんらかの方法で壁に
固定するのが安上がりかと思います。
この形態ならば、写真も透明ポケットに入れるだけですし、剥がす作業
も要りません。
全紙の紙を、いっきに取るだけです。
ポケットアルバム紙は、写真量販店でＬ判サイズの写真８０枚入れられる
ものがセットになってて５００円くらいですか。
更衣室の広さとかも分らないので、１面にどれくらい貼れるかも分りません。
出来るだけたくさん貼りたいですが、人間の身長より高い位置には貼れない
ので、高さは限りがありますね。
更衣室の内情をご存知の331.333.334さんなら、もっと計算出来るのでは？
設営にしても、内壁班、外壁班各４名くらいで、警備も要らないのでは？
というか、更衣室スタッフに任せられますよね。
それとボクは男ですので、女性更衣室については別の女性管理者が１人
必要かと思われます。
331.333.334さん、やってみませんか？

>>455
ワンフェスの当日版権の経緯については、ボクもカタログや
ホビージャパンという雑誌に書かれてた記事についてから
そう思ってるだけなので、実情は知りませんね。

海洋堂という１企業だけではどうしても及ばない版権、
当日版権も取れないケースがあったようです。
規模も年々大きくなり、違法販売、当日版権無視販売
も多発し、啓蒙の為に１度リセットをかける必要があったようです。
それから再開したＷＦでは、規模も小さくなりましたが、昔と
全く変わらない理念を突き通してるところが素敵です。
レイヤさんやカメコでさえも同じ土壌の表現者として認め、
（この辺がコミケより素敵）あらゆる小道具、どんなカメラレンズ
も機材も持ち込めます。
今は同時期に同じようなガレキイベントが出来た事で、版権的な
事もあまり取りざたされない感じになったのではないのでしょうか。

　＞第一、ボクは更衣室がどういう構造、材質になってるのかも分りません。

　ナニ甘えてるの？トレちゃん、そんなのは君が、君自身がコスプレをして確認する事でしょうが！？
違うのかい？

　すまん、ａｇｅてしまった
ついでに↑の補足、設営スタッフでも可　

＞450
＞どのみちコミケは、本名を名乗っての要望以外は見ようともしないでしょ。
＞そういう閉鎖的な体制でいる限り、ボクも２チョソの外へ意見を発信する
＞気にはなれません。

トレカメらしいよねぇ。自分でやってもみないで、「どうせ自分の意見は取り
入れられないから」をエクスキューズにしている。「サイト」にはアンケート
欄があるはずだから堂々と意見を発してみればいいはず。

そして世界のすみっこの２ちゃんで自慰行為に耽っているわけだ。公共のBBS
でオナニーは禁止！

>ボクはＷＦでガレキ販売経験も無いので契約書は見てません。どうすれば閲覧出来ますか？
何故そういうことをここで聞くのですか？あなたが自分で考えるんです。自分でメーカーに行ってどういう対応をとられるか体験するべきだと思いませんか？
結局ここで聞いた事を自分の糧として、自分の経験からでた糧を増やさないつもりですか？

>第一、ボクは更衣室がどういう構造、材質になってるのかも分りません。
何故今年のコミケでチェンジを買って中を調べてみようとは思わないのですか？
「だから出来ない、解らない」ではありません。「こうしてみます」です。

>海洋堂という１企業だけではどうしても及ばない版権、当日版権も取れないケースがあったようです。
なぜ取れることを前提に話をするのでしょう？（普通取れ無くてあたりまえです）
休日に版権元に許可を取る時点で相手方に歩み寄ってもらっていると言う事に気づかないのですか？

昔は「自分で版権元に自分で行って許可をもらっていたんです」会場側のスタンスで
そうなってしまっているので、その時点で理念は変っています。
あなたは無許可が認められなくなっても自分で企業に行くバイタリティを理解できますか？
わざわざ会社員の時間を取ってもらってアマチュアが作った物を見せにいっても企業側は
なんのメリットも無いどころかかえって迷惑だと思いませんか？

結果的に一括で会場側に事前提出する事で落ち着いていますが、本気で企業側が
取り締まったら「当日版権」なくなりますよ。
何で休日にわざわざ社員の給料出してメリットの無い作業しなくちゃならないんです？
企業の歩み寄りに甘えちゃいけないんじゃないですか？
甘えてもいいけど、それをあたりまえと考えちゃいけないんじゃないですか？

ひさしぶりにコス版にきてみたら・・・・・
まだ生存していたんですか。
＞ボクにどんな煽りも通用しません
なんていうくらいだから、一生変わらないだろうが一言言わせてくれ。

＞第一、ボクは更衣室がどういう構造、材質になってるのかも分りません
それなのに言ってるのか・・・・・
ようは、コミケで同人誌即売会方面に一回も言ってないヤツが
「図面見るとあんなに通路が広いんだから、コスプレ撮影もできるはず。
　なのに不可なのはおかしい。やったほうが良くなる。」
といっている感じか。
まあ>>456を見ると今までのスレでまったく勉強していないようだな。

>レイヤさんやカメコでさえも同じ土壌の表現者として認め、（この辺がコミケより素敵）あらゆる小道具、どんなカメラレンズも機材も持ち込めます。
じゃあ、過去に合ったように通路で「これは無理だろう」という格好で歩き回ることや、壁ならいいだろうと言って写真撮影はじめて御覧なさい。
一発で禁止になりますから。
なぜ「まだ規制されていないだけ」と言う考えになっていかないのですか？

それからスタッフについてですが、本来有能なスタッフがいたとします。
指示を的確に素早く、しかも責任を持って出せる人間がいたとします。
あなたのような人間が来ると、そのスタッフに行動の答えや方向性を求めて
本来有能なスタッフの働きが制限されるんですよ。

あなたのような「じゃあどうすればいいんですか？」と言う聞き方をする人間は
コミケにはいらないんです。脳内変換をしてメッセージを伝える事も出来ないのなら
立て看板立てておいた方が正確に伝わります。

たとえば、あなたはが外警備（会場近辺）にいたとします。
夜21時-22時解散、夜中の1時集合・・極寒の寒さ熱さの中彼らは3日間絶えつづけます。
あなたスタッフになりたいと言っていましたが、覚悟はありますか？

私たちサークルが「おはようございます」「お疲れ様です」と言っている意味がわかりますか？
又はあなたは言っていますか？

彼らは時間的なことも合って、会場側で宿泊所も用意します。
すべて納得してサークルが出したお金から割り振っています。

>内壁班、外壁班各４名くらいで
と言いましたね・・何でそんなにずうずうしいんです？
チェンジでコスプレイヤーは開催両のほかに還元して一緒に場を開催する表現者として活動しますし
コスプレスタッフはがんばって「場を維持していこう」と言って自らあの熱い中警備しています。

あなた・・・4名くらいって言いましたね・・・くらいって。

人のお金や思いを何だと思っているんですか？

しつこいようですがもう一回聞きますよ。

「あなたの努力はなんですか」

あなたの努力はチンケすぎる。

あの、もう夏祭りの色々な準備真っ最中の季節ですし。
あんまり無駄なパワー使わないほうがいいですよ。
もう１年以上掛けて、彼の「マトモな事」に関する学習・実践能力が無いことは判ってるんで。
ここで心身疲れちゃそれこそくたびれ損ですから・・・

>>460
そりゃそうですが、コスプレというものは果てしなく難しいし、
容易には出来えません。
設営スタッフですか。それはいい考えですね。

>>462
いえボクは多灯を認めろと何度もアンケート出しましたよ。匿名で。
今度は、この意見をせめてハンドルとメアド付きで書いてみますか。

>>463
また考えろ、ですか。
そりゃ考える事は重要ですよ。
だけど情報を聞きだせるものなら聞き出したほうがいいでしょう。
第一契約書の内容をボクが考えてどうするのですか？？
ちぇんじはレイヤさんで無いと貰えない事くらい、知ってますよ？？

え、何当日版権って本当に当日に版権貰ってたの？？
最初から事前にオファーしてイベント当日のみの版権を貰ってたのかと。
格ディ−ラ−が、個人で版権取ってたらそれは理想でしょうが、、
そうなればイベントで売るという意味が希薄になりませんか？
企業の歩み寄りと言っても、イベントで監視するわけじゃあ無いのでしょ？
当日だけとはいえ、版権頂けるのはそれは感謝すべき事ですが、
そうやって協力していかないと、同人誌みたいに食い合いになってしまう
と言う事では無いのですか？
何と言っても、力がありますからね、ガレキは。
それ単体をそのまま商業べースに載せてもなんら問題無いくらいに。

>>464
同人誌は、今でも買いに行ってますが。
レイヤさんでも無いのに更衣室のあたりをうろうろして材質を調べてる
と、変態と間違われてお縄ですよ。。

>>445
＞根拠はありますよ。
＞そういう被害文献たくさん読んだし、概ね間違ってはいないでしょう。

なるほど、あなたは一部の被害文献とやらを読んだだけで
「弁護士なんてこんなもんだから糞」と言ってたわけですか。

じゃあ、ここ２ちゃんを見るだけでもトレカメ君を始めとするカメコというものが
どれだけのレイヤー・参加者に迷惑をかけているのかが解りますよね。
被害報告なんて星の数ほどありますよね。
だから
「カメコなんて女レイヤと見ればすぐかけつけて相手が嫌がろうが怒ろうが
粘着撮影をし、相手の気持ちも考えないポーズ強要で困らせてﾊｧﾊｧ言ってて
相手の個人情報を必死で聞き出そうとしたり相手をだまくらかしてネット上に写真をうｐしてオナニーして
ルールも守れないような人種」という意見も認めますね？

ただ勉強したいのでチェンジを購入させてくださいと言う事も出来ないのですか？
更衣室の入り口ですから誰でも行けますよ。
そのまま入っても素通りすればいいだけの話じゃないのですか？
（こういう事をわざわざ聞くなと言っているんです）

>また考えろ、ですか。
そりゃ考える事は重要ですよ。
だけど情報を聞きだせるものなら聞き出したほうがいいでしょう。
第一契約書の内容をボクが考えてどうするのですか？？

じゃああなたは版権元が了解した表現以外は作ってはいけないという文面があるのも
知らないのに言っていた訳ですね。
私はあなたに実際の文で実際に納得してもらいたいのですが・・？

>>465
外警備は、、嫌ですねえ。
ボクはそんな屈強な体でないし。
そういうことも経験しなければ、意見は一切採用されない、というのでしたら
まあ、考えるかもですが。

>>466
４名くらいっていうのは大きな紙を２人で保持し、１人が貼り付け、もう１人
が全体のバランスを監視、とすれば出来るかな？と考えての事で、もっと
要るかどうかは分らないと言う事です。
言葉尻だけを拾って、そんなに神経質にレスされても困りますね。
なにせコミケで何人くらいのスタッフがどのように振り分けられ、動いて
るか、把握してないので。

>>467
だから努力の代償に夜勤スタッフやってから意見言えって事ですか？
努力の代償が求められる理念は同意しますが、些か閉鎖的ですよね。
ボクはアイデアを出してるだけですから、ちんけと言われればそりゃあ
そうですねと言う他ありませんが。

聞き耳かじった情報よりも真実が知りたいとは思いませんか？

さすがレスが早いな（爆）
しかも意味曲げてレスしてるしな。

＞331.333.334殿
こんなヤツに熱くなったら損ですぜ。
人をあやめても変わんないですよ、この人は。

>>470
まあ、まだ開放的でない、不真面目なコス板と、正式な
悪徳弁護士被害報告文献を同列に上げられるのも電波かと
思いますが。。

概ね世論なんてそんなもんでしょ？
先日起きた１２歳の少年による悲惨な犯罪も、その少年が
三国志に嵌っていた事が発覚し、この作品は子供の精神に
悪影響を及ぼすのでは無いか？とか論じてるでしょう？
こんなもんですよ、世論なんてのは。

でもまあ、弁護士も大変だと思うよ。
仕事とは言え弁護する対象を完全に選べるって訳でもないしな。
だからもしトレカメのアホが事件起こして訴えられたりした時も
電波と解っていながら弁護しなければならない弁護士さんの姿を想像すると
ホント可哀想になるよ。

>>471
あ〜そうなの？
そんな厄介ごとにかまってられるスタッフすら居ないかと思ってました。
ボクは以前、遅い時間にコス広場へ言った時、もうすでに配布終了
したさいとを貰いたい旨を詰め寄りましたが、結局は貰えませんでした。
そこに置いてあるサンプルでもいいのでと言ってるのに、もう配布は
終了しましたの一点ばりでした。
すごく困った顔されてたので、そういう特殊な要請はするべきでは無い
と思ってました。

>>472
というか、完成塗装品の写真なりを見てもらって、許可をもらうのじゃ
無いのですか？
実際の文とやらを見たいですね。

>>474
勿論思いますよ。

>>477
訴訟なんてものはね、最終的にお金持ってるほうが勝つんですよ。

だから、知ったかの癖して偉そうな口を叩くなと何度言われたら解るんだよこの池沼。
もう、本当にさっさと氏んで欲しいな。

久々に猛威を奮っている様だねトレカメ。
珍論振りまいて落書き晒して、ちょっと大人しくなったなーと思えばコレかい。
しかも支離滅裂ぶりに磨きを掛けて。大したモンだわホント。

331.333.334さん、気が済むまで攻め込んでも
バカメコの珍論はストップしないですよ…残念ながら。
以前「コミケで長物を認めさせるスレ」(だったっけ？)で俺も必死に説得してましたが
スルーするわ誤解するわで、歩み寄りが全く見られなかったんですよ(泣)。
今回も悲しいかな同じ状況…いや、むしろ拍車が掛かって見えます。
悪い事は言いません。夏バテの元は切り捨てましょう。
それでも説得したいというのなら、もはや止めませんが。

>>449のページが…アクセスが集中しているのか見られません…。

あのなぁ、コミケの更衣室スタッフが、いやエッサイさんが見る前に
考え改めた方がいいぞ。他の撮影者に迷惑だ！

>>481氏
貴公も長物スレをみていらっしゃったのですね。
ほんと、ますます拍車がかかってますよね・・・・・

>>478
＞置いてあるサンプルでもいいのでと言ってるのに
何のためにサンプルが置いてあるのか考えたかな？




さて、どういう回答が来るかそれともスルーか・・・・・

お約束としては。
http://www.comiket.co.jp/info-p/

でＰＤＦ落とせゴルァ！！でないですか？

あー、でも６２だ。>PDF
でも参考にはなるか(^^ゞ

>>481
ああ、貴方ですか。覚えてますよ。
アンパンで鉄写真がたくさん発表されてる時期ちょっと見ただけで
アンパンを鉄サイトとか断定したり、ボクの顔写真を無断掲載する
とさんざん脅迫された電波な方ですね。
そのリンクは貴方が以前、頻繁に見ていると仰っていたアンパンですが？

>>482
あのサングラスの方、ここ見てるんですかね？
ロフトプラスワンでは、そ知らぬ様子でしたが。

>>483
サンプルは2，3部ありましたけど。
カメコにさいと渡さないようじゃ、ルール熟知するなと言ってるようなもの。

>>484
当日の話ですが。
当日何が変わったのか分らなければ意味が無いでしょう。
もし当時多灯禁止が分ったら、その場でスタッフにストロボ預けますね。
勿論預り証を発行してもらいます。

トレカメ、オマエ自分を支持するものがまったく居ない事をどう思ってるの？
コス板という場が悪いからどういう状況になってるとでも？
ならそこ以外での主張をしないのは何で？
匿名でアンケートする程度しかまともに動く気は無いの？
そしてその意見が取り入れられない理由が匿名だと思うなら実名で書けば良いのにそれをしないのは何で？
本当にそれが理由だともうなら実名と住所でやればいいだろうに何故ハンドルとメルアドだなんてひよるの？

コレだけ現実を突きつけられても判らない？

どこまで馬鹿なんだ？
>486
サンプルをその場で確認すれば済む事だろう、
だがそれを持っていかれたら後から来たものにはそれが出来なくなる。
本当にこの程度の事も判らないのか？

カメコにさいと渡さないようじゃ、ルール熟知するなと言ってるようなもの

>>482
すべてがもう遅い。


とか言ってみる。

トレカメさん。
結局27日の拡大集会は行くんですか？
ここで支離滅裂な戯言ほざいてるよりも
一億倍以上効果ありますよ（藁。

回答・
配布が終了した「さいと」のサンプルを置いてそれを渡さないのは
もうそれしかないんだから、しょうがないから「ルールを知らせるため」に
「そこでサンプルを読んでください」ということだよ。
カタログでも同じことしてるがね。

何食わぬ顔でこういってくると思ったら・・・・・・

＞カメコにさいと渡さないようじゃ、ルール熟知するなと言ってるようなもの

いやあさすがコイツは・・・・・まさかここまでとは。
まあつまり、カメコはその場でさいとを読んでもルール理解できない人達と
言っているってことだよな。

おまえと、その他多数の人達を一緒にするなよな（笑）

489に途中送信スマン

>>486
…え？(滝汗)　一体誰と勘違いしてるんだ？
第一、俺はオノレの顔を知らんし、晒し様にも写真が無いし、
アンパンは鉄道中心というより動物中心かと思ってたぞ？

…はぁ(溜息)。以前にあれ程必死になって説得してきたのに、
忘れられるだけでなく別人とゴッチャにされるとはなぁ…(--;)。

実名をコス界にあまり出すのは出来れば控えたいのです。
あれがやりずらくなるし。
意見の支持については、これからもまだまだ出したい意見もあるし、
支持されないと判断するにはまだまだ早過ぎます。
コス板という場は別に悪いとは思ってませんよ。
ただ、もう少し開放的にならなければなりませんよね。

>>488
やはりアンケートもあとで郵送したいし。

>>491
どこであるんですか？
アポ無しで参加可能なんですか？
資料用に、ビデオ撮影もしたいのですが。

>>494
トリップつけないで１４５なんとかって書いてる人が居たけど、
違うのですか？
それは失礼しました。
１４５なんて分りやすいハンドルなら、その人以外には居なかった
はずだし、ちょっと覚えが無いですね。
アンパンは、何か中心、て言う事は無いサイトですよ。
強いて言えば、人物歓迎ってとこでしょうか。

>>495
長物スレで「145」の後に↑のトリップ付けとったろーが！
しかもまだ勘違いかよ！
流石に珍論を振りまいてるだけに、全く記憶力が無いんだなクソが！

…ああいかんいかん、またこいつのペースにハマって
精神力を無駄に消耗するとこだった(^^;)。

つか、トレの糞ヤロは半端に攻殻にかぶれてるみたいだけど、
士郎FAN的に胸糞悪いからやめてくんない？

＞＞４９４、気に刷るな、何時の事だから

>>495
＞やはりアンケートもあとで郵送したいし
それで、あんたが残ってたさいとをもっていっちゃって
結局さいとが一切無くなったら、その後に来た人たちはどうすりゃいいのよ。
どこでルール確認するん?

>>496
何だ、やっぱり貴方じゃないですか。
鉄が投稿されてる場所にコス写真をねえ。。とか発言されたでしょ？
誰かこのカメコの写真撮って晒してくださいとかも、書いてたはず。

>>497
実はマンマシン-インターフェイスのほうは途中までしか読んで無い
んですよ。
単行本って、出てるのでしょうか。
あの作者、青心社メインで描いてたころは動きが掴めてたのですけど、
さっぱりです。
あの方の作品の中で一番好きなのは、「仙術超攻殻ＯＲＩＯＮ」ですね、やはり。

>>499
まだ、2部残ってます！

>そりゃそうですが、コスプレというものは果てしなく難しいし、
容易には出来えません。

　ハァ？ナニ難しく考えてるの、イイか？トレちゃん、あの会場で
黒のスーツにネクタイ＆革靴、そして黒ぶちのサングラスをして行
けば、立派にコスプレとして成立するぞ？

　カメコを５年もしてて、解からんの？トレちゃんは（?＿?）

>>501
＞結局さいとが一切無くなったら
といってますが。

…あイタ…今度は俺が勘違いだった…(泣)。
バカメコに指摘されてる様じゃ、吊ってくるしかねーな…。



でも自分で顔は晒したよな？
貧相なナニと一緒に(笑)。

まぁ、トレカメのツラが割れた言う点で、以前より有利にはなって
いるよね。しかし、くれぐれも暴力に訴えてはイカンぞ、同志諸君。

>>●｀ー´● ◆nAkorumY3
>あ〜そうなの？
>そんな厄介ごとにかまってられるスタッフすら居ないかと思ってました。
今確信した。コイツはコミケット準備会全体を愚弄している。
お前、マジでコミケ来んな。
スタッフ達が汗水流して必死で支えているコミケ会場に
お前みたいなヤツが素知らぬ顔で侵入しているのは本気で我慢ならん。

>サンプルは2，3部ありましたけど。
>カメコにさいと渡さないようじゃ、ルール熟知するなと言ってるようなもの。
時間内に行ってちゃんと買え。
お前の非常識な行動に何でスタッフが対処せんとならんの？
て言うか、コミケに来るな。

実名をコス界にあまり出すのは出来れば控えたいのです。
あれがやりずらくなるし。



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
激しく犯罪のﾖｶｰﾝ

>>502=460
ミスター・スミスだね。

>>507
あれって、なに？

>>504
俺のより立派だよ
欝だ…

遅ネタでスマソが、通称「長物スレ」から派生して、トレカメが立てた妄想スレ（通称「武器持ち込みスレ」）
がまだ残ってる

　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052619693/

この頃から変ってない…どころか基地外度が進行してるよ…
（「長物スレ」はHTML化されて倉庫で眠ってるハズ…
元々、アレはバカプリがラケットをコス広場に持ち込ませろって喚いてるのに便乗して
トレカメが１脚を使わせろって屁理屈こね出して何時の間にかトレカメ祭りになったと言う経過が、このスレとダブルのが大笑い
ちなみにこの頃の香具師は「カメコ２３号＃トレカメ」(＃は半角ね）のコテハンで…
なんか、香具師は超高性能PCで解析されたとかぬかしてますが…(爆藁　）

トレカメちゃん…いい加減「学習」しろや

>>510
大切なのは中身と心だ。
たとえ立派でも、心が伴わなければ・・・・・

>>495
>>491
> どこであるんですか？
コミケはＨＰあんだから自分で調べろ！
・・・といいたいとこだが、ＨＰには書いてなさそうですね。

７月27日（日）10:00-12:00
午前・午後の表記はないけど、常識的に考えて午前中と思ってくれればいい。
開場は9：30からだ。
場所は
ビッグサイト会議棟7階　国際会議場

> アポ無しで参加可能なんですか？
可能です。
「準備会に質問がある方、興味のある方はおいでください」との事。

> 資料用に、ビデオ撮影もしたいのですが。
そこまでは書いてないのでわからん。
俺自身は参加したことないし。

ここまで教えたんだから、ちゃんと参加して
米沢さんを初めとするスタッフに思う存分
自分の主張をぶつけて下さい。

その結果がどうであれ、もうここにはこないでね。

>>502
ああ、マトリックスですか？
生憎好きなキャラじゃないので。
喪服の背広一式に黒メガネも持ってませんし。

>>503
どうせそこら辺に捨てられてますよ。
それを拾えばいいし。

>>504
もう３度目ですが、何か？
これからも頻繁にセルフは発表する予定です。
ボクの写真の中では、評価が高めですので。

>>506
全日参加しますが何か？
同人誌買ってて、広場には遅めに入る事だってありますが何か？

>>507
なに、大した事じゃないですけど、恥ずかしい事です。
でも、止められないです。
いつかはバレルかもですね。。

>>510
アウトフォーカス効果により、陰毛が大袈裟に描写されましたので
少し誇張した描写です。
あれは、フォトショなどで処理したものでは無いですよ。
本当にピントずらしてるのです。
写真画像加工処理なんてのは作品としては最低だと思うので、ボク
は一切致しません。

>>511
貴方もインテル・ペンテイウム１００ＧＨＺですか。
まさか今のボクのトリップも解析中じゃないでしょうね。

>>513
そうなの。。ちょっと興味沸きましたね。
一応ビデオ持参して行ってみようかなあ。
あれ？２７日って確か何か行きたいイベントあったような、無いような。。

>>515
>>513
> そうなの。。ちょっと興味沸きましたね。
> 一応ビデオ持参して行ってみようかなあ。
是非行ってみて下さい。

> あれ？２７日って確か何か行きたいイベントあったような、無いような。。
ＪＣＦのイベントでしたら、同じビッグサイトなので拡大集会終了後に
行かれたらどうですか？
それともメダでやるＪＣＣですか？
メダなんかいつでもいけるでしょう。

・・・いいから拡大集会に行けってば。
そこで、ちゃんと自分の主張をぶつけろよ。いいな。

>>516
そうだ、カメラも持っていってスナップもしたいですね。
アンパンにいい写真が発表できるかもです。

トレカメってリアルでこんななの・・・？
だとしたら何で生きていられるんだろう・・・・
分からない。

ああ、今の時点でもう行かない言い訳か、どうせ直接対面じゃなんも出来んのだろうね…
ついでにチェンジの購入だけすると言う意見には何故無反応？
コスプレしないでもチェンジ購入すればいいだろうが。

>518
親のスネ食い尽くす勢いなんだろうよ。

＞置いてあるサンプルでもいいのでと言ってるのに
ここから始まった、さいとに関してのことでも
最後には
＞どうせそこら辺に捨てられてますよ。それを拾えばいいし
ときたもんだ。

今日ヲチしただけで、ここまで言ってることが矛盾しているんだもんなあ。

去年からさらにパワーアップしてしまっているようだな。
これを確信で言ってるのなら、さぞやリアルが怖いもんだ。

>>518
たぶん、イベント以外ひきこもりで親の金で食ってんでしょうって。

>>495
> どこであるんですか？

４月以前から
「準備会に出席したいとメールすれば教えてくれる」と
何人も書いてるのに全てスルーした奴が何言ってるんだ。
自分でメール出せ。どうせこれもスルーだろがな。

>>515
誰も好き好んでテメーのトリップなんぞ検索したりせんわ。
「苦労してトリップ２つも見付けちゃいましたァ、折角だから２つ共使っちゃいますゥ」
なんてハシャいでるおバカのトリップなんてな。
騙るのも馬鹿莫迦しいわ。
それに、意見提出の為の貴重な拡大集会を、いつもやってるイベントと一緒にして
参加を迷うなんて言語道断だぞ！
俺はそう簡単に関東に出向けないから知人にその様子を知らせてもらうが
テメーは簡単に東京に出向けるんだろーが。
「面が割れてるからリスクが大きいですゥ」それはJCCでも同じだろ。
それよりは拡大集会の方が、よっぽど有意義だよ。

コミケットの拡大集会は、撮影・録画・録音禁止です。
それより、のこのこ顔出すとやられるんじゃないか？お前の言うところの
「ヤクザ」みたいな責任者に。

>>523
おそらく、「ハハハッ、撮影・録画・録音禁止だなんて閉鎖的な！」とか言っちゃうんだろうな・・・ﾊｧ

>>515
残念だったな
テメーの糞トリップなんざ、ペンティアムIII　２００Mhz　で十分バレてんだよ（ﾜﾗ

一回、拡大準備集会で徹底的にボコられて来い！
もっとも、コスイベントでコソコソと盗撮する以外には、ネットで基地外電波撒き散らす以外に
脳のないチキンにゃ（ｒｙ

　×　ペンティアムIII　→　○　ペンティアムII
でした(ﾜﾗ

>522
基地外の相手お疲れ様です…
ほんと、長物や武器持ち込みの時から変ってませんなぁ(ﾜﾗ

>>591
>それより、のこのこ顔出すとやられるんじゃないか？お前の言うところの
>「ヤクザ」みたいな責任者に。
トレカメに行かない言い訳をさせるようなカキコはご遠慮下さい。

トレカメさん。
心配しなくてもコミケスタッフがあなたに手を出すなんて
考えられませんよ。
あそこで暴力事件なんて起こしたら、ヘタすれば今度の夏コミすら
中止に追い込まれてしまいます。
なので、心配なさらず拡大集会に起こし下さい。

え、コミケスタッフ以外に狙われる可能性？
ハッハッハッ。あなたの場合、

ど　の　イ　ベ　ン　ト　で　も　あ　り　得　る　じゃないですか。

言い訳しないでちゃんと行きなさい。いいですね。

×591
○523

逝ってきます。

帰って見ればずいぶん進んでますね。

これではっきりした事は彼はカタログ読んでないし（コスプレについても、理念についても）
スタッフがなんであるかも理解していないし、コミケでの配布と個人での創作と書店委託での販売の区別もついていません。
この時点でカタログを読んでいましたというのはばればれと言うわけですね。

あ、それから
>いつかの145 ◆vNsc2GeVjg さんへ

私の気は永久にすみませんです〜。
こういう人は腐るほどいるし、それぞれの人に毎回私は同じ事を行っていますので・・。
私は「こういう人がいると言う事を、他の人が考えてくれる事」が大切だと思っているんです。
「悪い人がいるのなら、いい人を増やせばいいじゃないか」に考え方を変えていますので。

トレカメって言う人？みたいに「こうに違いない」と言って、見た事も話した事も無い人間を
悪の権化のように扱う事など私には出来ません。
また、言っている彼自身の行動が数多くいるカメラを趣味とする人の代表みたいに見られてしまう
事も彼はわかっていないようです。
（カメラ趣味の人同士でも許せなくないですか？）

コミケは理念を変えません、参加者から見れば当然のことでも「お客さん」の彼から見たら
「閉鎖的」にうつるのはしょうがないでしょう。
当然のことながら彼は参加者になるのは理解できないようですので・・・。

今一日分のレスを読んだのですが・・相変わらず甘い人ですね。

「自分が何かやった代償に必ずこちらが要求をしてもいいと思っている」所あたり。

以前の書き込みで純然たるファン活動への返答が同様の答えだったから
「ここら辺の意識の違いから説明しないと無理だなぁ」とは思っていましたが。

それから・・これは私自身の独り言ですが・・。

彼は「攻殻機動隊」なんて絶対理解していない。
自分の判断を上回るものをいい者だと勘違いしているだけですよ。

それから独り言2

「27日は10時前には会場入りしてますので」

どことは言いません。
とりあえず顔の確認はしておきます。

？？？？
んん？トレカメはコミケのコス等の注意事項本に関して

電波トレ「ボクには売切れだと言って売ってくれなかった。これはもう、ボクはルールなんて
　　　　　　知らなくても・守らなくても良いって事なんですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ツッコミ「アホか、売り切れてるって言ってんのに売れって何だよ電波」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
電波トレ「見本が置いてあったんですよ。それを売れば良いじゃないですか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ツッコミ「お前に見本売っちまったら後の人どうすんだよ低脳。売り切れ後はその場で読めってこった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
電波トレ「だってアンケート送りたいし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ツッコミ「お前の都合だけで物を語るなチンカス。お前が本を持って行ったら後の人が困るだろうっつってんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
電波トレ「どうせその辺に捨てられたりして落ちてますよ。それを拾って売れば良いじゃないですか」

・・・・・・・・・（呆
そこまで言うなら自分がそれ（落ちてるマニュアル）を拾って熟読すれば良いだろ。
つーか、アンケート云々も１００％テメーの都合じゃねーか。
それ買わなきゃ感想の一つも言えないってか？バカ言うな。

とにかく、「自分はルールなんて知らない、関係ない。ボクの都合があるんだからそれに合わせてルールくらい
破ったってどうでも良いじゃない。そしてそのルールをよく解らないのもコミケスタッフ・関係者のせいだ」
と言いたい訳だね。
こんな奴が他人様の作品を二流・駄作呼ばわりしたり
まっとうに仕事している人をロクデナシ呼ばわりしてると思うと反吐が出るね。

>>525さん
いやはや(^^;)。前にも書きましたが、変わらないどころか更に(略)。
>>530 331.333.334さん
ポジティヴな方ですなぁ(感涙)。胃を痛めない程度に頑張って下さい。

ちなみに当方はコスプレイヤー(キャラ性別問わず、自作もします)です。
撮影側の人は悪い奴ばかりではない、という事は知人を見て理解しております。
レイヤーでも同じですが…何人かのデムパがいるだけで
全体のイメージを低下させる訳ですが、ちょっとコイツだけは(略)。

つーか何？キチィトレちゃん自分の粗チンを晒したの？
やす○ふ以上の変態のようだな。
「こんな変態趣味持った奴」が「エロ画像も張られる掲示板へ写真を貼ってる」と解ったら
今まで被害受けたレイヤさんもさぞかしショックだろうな・・・

＞509
盗撮・セクハラ

>>519

＞コスプレしないでもチェンジ購入すればいいだろうが。

それは、ちゃんとコスプレをされて購入されてるレイヤさんに対して
失礼じゃないですか。

>>522
２７日は、ホビーＥＸＰＯか、川越か、どちらか行きたいです。。
夜やればいいのにね。

>>523
2チョソで公開したい旨を素直にお話し、取材という形で申し出れば
折れてくれるでしょうか。

>>527
暴力などは恐く無いのですが、神聖な会議にボクのような者が見に
行く事はどうか、という思いがボクに参加する事をためらわせて
いる感じです。

>>531
攻殻機動隊についての331.333.334さんの見解をぜひ述べて頂きたい
ですね。理解してないとまで言うのなら。
独り言、聞こえてしまいました。

>>532
また聞こえてしまいました。
331.333.334さんがボクの提出したい要望を一緒に主張して頂ける
のなら、ぜひお会いして具体的なお話したいですね。
27日ビックサイトは、コスイベントや同人誌即売会が同時に
多数開催されるようですが。。。

>>535
別のスレでやっていただけますか。
ここは架空創作物とパロとコミケについて語らうスレです。

いいわすれ

>>>462
いえボクは多灯を認めろと何度もアンケート出しましたよ。匿名で。
今度は、この意見をせめてハンドルとメアド付きで書いてみますか。

サークル参加者は自分の氏名、住所、サークルをしっかり書き込んだ用紙に
堂々と意見を書き込んでますよ。
あなたは要するに「参加者として当然のこと」をしていないのです。

>攻殻機動隊についての331.333.334さんの見解をぜひ述べて頂きたいですね。理解してないとまで言うのなら。
いやですね、私のここでの趣旨以外のことではあなたと話したくありません。
気持ち悪い。

>331.333.334さんがボクの提出したい要望を一緒に主張して頂けるのなら、ぜひお会いして具体的なお話したいですね。
27日ビックサイトは、コスイベントや同人誌即売会が同時に多数開催されるようですが。。。

ママがいないと何もいえないのですか？
あなたの要望は理解できなくは無いですが、１サークルとしてこんな人間の言い出した事に参加費を使われるのは断固反対します。
おそらく現在コス方面の警備をしているスタッフの方に聞いても同様の答えが返ってくるでしょう。

それから、もう打ち合わせを申していると思うので「実際にチェンジの事で売ってくれと言われたスタッフがいたか」調べたいですね。
当時のスタッフが残っていればいいのですが・・・。

>>538
このスレの>1の何処に「架空創作物とパロとコミケについて語らうスレ」って書いてあるんだ？
１の何処にそんな事が書かれているか、正確に場所を示してくれんか？
貴殿と違ってオバカな俺には１の何処をどう読んでも貴殿の主張されている趣旨のスレだという
記述が見つけられないんだが…

そもそもここはコス板だろう？「架空創作物とパロとコミケについて語らう」のは板違いじゃないのか？

>>537
>２７日は、ホビーＥＸＰＯか、川越か、どちらか行きたいです。
何度もいいますが、ホビーＥＸＰＯは同じビッグサイトなので、
拡大集会終了後に行けばいいじゃないですか。
午前中で終わるんだし。

> 夜やればいいのにね。
あなたはあそこの使用料が午前と夜間で幾ら違うかご存知ですか？
・・・どうせ調べようともしないんでしょうね。

> 2チョソで公開したい旨を素直にお話し、取材という形で申し出れば
> 折れてくれるでしょうか。
取材はともかく「2チョソで公開」は、普通喧嘩売ってるとしか思えないですよ。
メモを取る等したらいかがですか。まさか　

メ　モ　な　ん　か　面　倒　く　さ　い

何て言わないですよね？

>それは、ちゃんとコスプレをされて購入されてるレイヤさんに対して失礼じゃないですか。
あなたの行動の方が１００倍失礼です。

連続カキコすみません。

> 暴力などは恐く無いのですが、神聖な会議にボクのような者が見に
> 行く事はどうか、という思いがボクに参加する事をためらわせて
> いる感じです。
ご自分がゲスな盗撮野郎という事は認識しているのですね。
でも、何か勘違いしてませんか？

あなたは見に行くのではなくて、積極的に意見をぶつけに行くのです。
拡大集会とはそういう場なのですから、気にせず参加して
思いっきり自分の意見を述べて下さい。

今から　行　か　な　い　言　い　訳　はみっともないですよ。

>>331.333.334
被っちゃいましたね。失礼しました。

>>539
そりゃあサークルで本を出す以上、出版法に従いおくづけに住所
記載してるサークルなら書いたって別に減るものないだけでしょう。

>>540
煽っておいて、気持ち悪いの一言で終わりですか？
本当は、なんも述べられないだけでは？
あの物語の（原作）最後、”シフト”という概念についてどういう見解
を持たれますか？
ボクは答えられますよ、自分の理解した意味を。
嵌りましたし、６回は読み返しましたからね。
煽っておいて述べないほうが気持ち悪いですよ。

写真貼り付けについては、言ってるじゃないですか、女性更衣室
のほうの責任者に男性はなれないって。
それにこう言うことは、レイヤさんの主張もあればコミケ側も首を
立てに振るのではとも思うのです。
カメコだけじゃ、その前にお前らルール守ってるかの連帯おしつけで
玉砕されそうですからね。

>>542
ＤＶってのは、近代の電子メモですからね。。

>カメコだけじゃ、その前にお前らルール守ってるかの連帯おしつけで玉砕されそうですからね。
では私のようにルールを守る側の人間を増やす行動や、注意を何故しないのですか？
あなたの意見で足りなければカメラを趣味とする人間からの意見も集めて内容を煮詰め、それから提出し様とは思わないのですか？
今のコスのスタッフさんはコスのために自ら働いている人たちばかりですよ。
あなたは何が合っても「主催側」に回るのは嫌なのですね。

>>543
行動って、ボクの顔も知らないのに実際ボクがイベントでどんな
行動してるか知ってるのですか？
それを見もせずにここのカキコだけでボクの行動を失礼と決め付ける
なんて、ハハハッ、そのほうが１０００倍失礼です！

>そりゃあサークルで本を出す以上、出版法に従いおくづけに住所
記載してるサークルなら書いたって別に減るものないだけでしょう。

あなたまだ勘違いしてますね。

>行動って、ボクの顔も知らないのに実際ボクがイベントでどんな
行動してるか知ってるのですか？
それを見もせずにここのカキコだけでボクの行動を失礼と決め付ける
なんて、ハハハッ、そのほうが１０００倍失礼です！

何の行動に対していっているかも理解できないのですか？
（これはまじめにびっくり）

>>548
今のコミケスタッフは、レイヤさんの為に働いてはいるけど、
カメコの為にというわけでは無いでしょう。
その姿勢、撮影者の表現に対する理念を少しも認めようと
しない考えが、こういった真面目な意見までも否定するように
なっているのではないでしょうか。
どうせ、コミケに来てるカメコなんてエロ盗撮目的の人ばっかり
だろ？とか未だに思い続けてる人たちばかりなんでしょうね。

>>550
意見の中身を見もせず、匿名なら内容もいい加減と決め付ける
考えは、どう考えても歪んでますよ。
これは、意見にはしっかりと住所氏名を、みたいな一般論を
はるかにかけ離れた逸脱思想ですね。

>552
私が言っている意味をまったく理解していないようですね。
（頭膿んでるるわけじゃないですよね？）

あなたもその中に入っているのですよ？
それを「俺が直してやる」と言う意見がもてないのならばカメラマンに対する文化はなくなるでしょう。
コスを守っているスタッフがいるようにカメラマンを守るスタッフになればいいのではないですか？

あなたは子供がすねているような言い方しか出来ないようだからしょうがないですが、
誰がどう見ても100パーセントあなたの意見は失礼ですし、それから予想できる行動も
失礼です。

>>551
そうやって揚げ足取りで無駄にスレを消費して、攻殻については
触れようともしない。
分ってますよ、331.333.334さんは煽って、欺瞞の正論言って
満足していたいだけなのでしょう？

>>547
>ＤＶってのは、近代の電子メモですからね。
アナログでいいじゃないですか。
まさか、筆記用具を一つも持ってないわけじゃないでしょう？
鉛筆メモ書きで十分でしょう。
まさか
ビ　デ　オ　使　え　な　い　な　ら　行　け　な　い
ってわけじゃないですよね。

それと>>544の私のカキコはスルーですか。
・・・そうですか。

グダグダ言ってないでちゃんと拡大集会行きなさい。わかりましたね。

ボクがスタッフになってどうするの？
所詮多勢に無勢、いいようにコキ使われておしまいですよ。
カメコはカメコのやり方でカメコの主張を守ります。
それが、写真貼り付け文化の提唱でもあります。

>553
いいかげんと見られるのではなく、失礼な（こういう事をしてもいい）人間が出したものと判断されてもしょうがないのではないでしょうか？
あなたは何故自分の意見が特例的に認められると思うのですか？
しかも詳しい意見を聞きたくなっても連絡先もわからない人の意見など見てくれると思う方が社会的に診ておかしいです。
あなたの意見がどうとか言う以前の問題です。

「いつまで言うだけ番長でいるつもりですか？」

>>556
実際どういう雰囲気なのでしょうね。
本当に、意見を真摯に言えるのでしょうか。
新宿ロフトプラスワンの集会みたいに、酒飲みながら
ぐだぐだグチ垂れて適当に質問募ってハイ終わり、じゃないのかなあ。
ボクは、速記は苦手ですので。
やはり雰囲気を記録しておく事が重要なのです。

>そうやって揚げ足取りで無駄にスレを消費して、攻殻については触れようともしない。

あなたが今まで散々やってきた事ではないのですか？
特にあなたは主文と複文があると複文にしかレスをつけずにスルーしてしまいます。
だから私は「あなたの言葉で疑問に思った事を聞いているのです」

>>558
>「いつまで言うだけ番長でいるつもりですか？」

え〜と、もう１年半以上。たぶんこれからもそうです。

そろそろ放置してやってください、構うだけホント無駄ですから。
今まで説教かまして勝利した人は、まだ一人も居ません。
まぁ一時ひるませた人は何人かおられますが、トレちゃんすぐ忘れちゃうんで結局ムダです。

つことでヨロシコ。

>>558
そうでしょうか？
普通の神経してたら、とりあえず中身ぐらい見てから判断するでしょう。
そんなに処理しきれないほど要望が殺到してるわけじゃなし。
連絡してどうするのですか？
書いてある事が全てですし。
まあ。メアドくらいは必要でしょうかね、真摯で具体的な要望出すの
ならば。

>>560
ボクはレス機械じゃないんで、レスするに値しない事はレスしない
だけですよ。
そんな事に腹を立てて同じオウム返ししてたとは、驚きです！

>所詮多勢に無勢、いいようにコキ使われておしまいですよ。
カメコはカメコのやり方でカメコの主張を守ります。
それが、写真貼り付け文化の提唱でもあります。

自分のやりたい部署を提案して自分の文化を守るためにスタッフになるのではないのですか？
あなたはわがまま言ってるだけで「何も守ってないし」「何も始めてないし」「被害者面して悦にひたっているだけ」です。
要するに自分のやりたい事は認めてほしいけど、自分はやりたい事を止めるつもりは無い・・・と言う事ですよね？

それを世間では「言うだけ番長」というんです。

以前書き込んであった内容をチェックしていますか？

>ボクはレス機械じゃないんで、レスするに値しない事はレスしないだけですよ。

そうでしょうか？ものすごく重要な事が結構あったと記憶していますが？

ねる。

>>564
何言ってるのですか？
まず夜勤なりやってからでないと、好きな部署には行けないと
説明していたのは331.333.334さんじゃないですか？
言う事のどこがいけないのです？
そんなこと言ったら、やりたきゃ自分でイベント開いてやれや
みたいな下らない理論と同じですよ。
ボクはあくまでも参加者の立場として要望してるのです。

>>565
そりゃボクの見解と違うのは当たり前でしょう。
そこまで言うなら１つ抜き出して見て下さいよ。
特別にレスしてみましょう。

>>559
> 実際どういう雰囲気なのでしょうね。
> 本当に、意見を真摯に言えるのでしょうか。
> 新宿ロフトプラスワンの集会みたいに、酒飲みながら
> ぐだぐだグチ垂れて適当に質問募ってハイ終わり、じゃないのかなあ。
あなたはコミケスタッフを馬鹿にしてませんか？
とにかく行けってば。
何度も言うけどここでクダまいてるより、一億倍以上効果ありますから。

>>557
>ボクがスタッフになってどうするの？
>所詮多勢に無勢、いいようにコキ使われておしまいですよ。
あなたは>>107で
>ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。
と言ってましたが、何か？
一月もたたない内に前言撤回ですか？

＞どうせ、コミケに来てるカメコなんてエロ盗撮目的の人ばっかり
＞だろ？とか未だに思い続けてる人たちばかりなんでしょうね。

後ろめたい事が盛りだくさんで、妙な被害妄想に取り憑かれているら
しいな、トレカメは。全てのイベント参加者をなんだと思っているん
だか。きっと自分以外は全部莫迦と思っているんだろうな。

それから、ここは攻殻機動隊について語り合うスレじゃない。
語り合いたければしかるべき板に行け。まぁ、袋にされるのが
オチだろうが。そもそも、読み返しの回数で自己の優位性を証明
しようとしている時点で理解という行為を取り違えている。

まぁ、ここまで前頭葉の結線が狂っていれば致し方ないかもしれんが。
アンパンで言っていたように早くゴーストを新しいボディに移した
方がいいぞ。ＣＰＵは８０８０でも今よりかなり上等だと思うけどな（ｗ

>569
８０８０なんて、そんな高級ＣＰＵと比較するなんてもったいない…（ﾜﾗ
トレカメののーみそに比べたら、４００４（電卓の為に開発された世界初のマイクロプロセッサ）でも十二分に上等だと思うぞ

>>562
>そうでしょうか？
>普通の神経してたら、とりあえず中身ぐらい見てから判断するでしょう。
>そんなに処理しきれないほど要望が殺到してるわけじゃなし。
>連絡してどうするのですか？
オマエ何必至になって身元隠しの言い訳ぶっこいてんだ？
つーか、何で準備会側に身元くらい晒せねーんだよ。

>>568
スレの内容なんてマトモに覚えてないんですよ、このヴァカは。
そりゃあそうですよ。自分の理念を持ち合わせずにその場その場の思いつきで
スレ返してるんですから。
俺も>>559の発言にはマジ驚愕した。
結局コイツは何もする気はないし、コミケの事なんて何も考えてないんだよ。
ただ２ちゃんで意味不明の戯言のたまってるだけなんだから。

>>561>>571
お二人の言う通り、徒労に終わるであろう事は想像ついてます。
コス板でも有名なでおすを説得するのと同じくらいムダな行為だとは思います。
「既成事実を積み重ねる為」
と思っていただいて構いません。

と、とうわけでトレカメさん。
拡大集会行かない時はどうなるかわかってますね？
あ、行ったか行かないかの結果報告はここでしなくていいですよ。

もう二度とここにはこないで下さい。
幾ら２ちゃんの最悪板の一つであるここでも、
あなたのような人は迷惑です。

気になっちゃって眠れないや、もーう。

>まず夜勤なりやってからでないと、好きな部署には行けないと説明していたのは331.333.334さんじゃないですか？
どこにそんなことかいてあります？脳内変換はいいかげんにしてください。

>そんなに処理しきれないほど要望が殺到してるわけじゃなし。
もともとサークル側が書くアンケート用紙に要望をみんな書いてくるんですよ。
処理しきれないって・・何とんでもない子と言ってるんです？
どれほどの数になるか想像つかないんですか？何でそんなに想像力無いんです？
見た事も無いものを自己判断完結して勝手にスルーするところがあなたの嫌われる理由なんですよ。

>そこまで言うなら１つ抜き出して見て下さいよ。特別にレスしてみましょう。
あなた何様？なにそれ？じゃあ絶対答えてもらいますからね。
（理念とカタログとコミケ理解して無いと答えられないはず）

「あなたスタッフを何だと思っていますか？」

↑答えてください、楽しみにしてねますからね。

おっ、トレカメさっそく「自分に都合の悪いレスはスルー」を実践してるな（ﾜﾗ
＞533みたいな解り易いレスも無視とは。いやはやまったく凄い脳味噌をお持ちのようで。

それともそのレスに対する意見は結局＞537の
＞それは、ちゃんとコスプレをされて購入されてるレイヤさんに対して
＞失礼じゃないですか。
なのか？どっちにしろ呆れる程の低脳ぶりを振り撒いてるだけだが。
「ボクはチェンジ読んでないからルールなんて解りません♪だけど女レイヤの写真撮って
ﾊｧﾊｧするのは好きだからとりあえずコミケには行くかんね〜」とか言ってるバカカメコが
ちゃんと注意・禁止事項を読んで考え直すんなら何がレイヤに対して「失礼」にあたるというのだろう？
全く理解不能な生き物だよ（ひょっとして生き物じゃなく一種のコンピュータウィルスかな（ﾜﾗ））

＞ここのカキコだけでボクの行動を失礼と決め付ける
＞なんて、ハハハッ、そのほうが１０００倍失礼です！

はあ。だって自分で「主催者が勝手に決めたルールなんて守りませんよ！！」
「間違ってるのはルールのほうなんだからね」「気に入った女レイヤの写真を撮っては
『ヌード写真も貼られてる』掲示板に張ることを『』内の事は意図的に隠してやってます♪」
とかなんとか散々言ってるんだもんなあ。
この失礼どころじゃないカキコの数々を「自分で」しておいて「それだけで失礼呼ばわりｽﾝﾅ！」とは
一体どういう神経の持ち主なんでしょうかねえ？

いやはや…「夜にやれ」だの「ビデオが無いと記憶出来ません」だの、
挙句「拡大集会は飲み会と同じですか」だの、
今回は大いに笑わせて貰ったわ。
あまりの面白さに、夏コミ向けの衣装製作がますます滞りそうだよ…。

>>573 331.333.334さん …を始め、説得や議論を続けている方々
まだ続けられる方は頑張って下さいね。微力ながら俺も戦列に参加致します。

とりあえず知り合いのコミケスタッフ（そこそこ上の方）に、
トレちゃんの写真とここのログとを渡して概要は話しておいたけど。
まあトレちゃんレベルの機知外なら準備会はなれてるだろうけど、
それでも、もしまたコミケで何か事件があった場合は、
トレちゃんのところにもおまわりさんがお話しに来るかもしれないから。

>>559
>実際どういう雰囲気なのでしょうね。
>本当に、意見を真摯に言えるのでしょうか。
>新宿ロフトプラスワンの集会みたいに、酒飲みながら
>ぐだぐだグチ垂れて適当に質問募ってハイ終わり、じゃないのかなあ。
遂にはこの発言か…。これでよく人を「短絡的」呼ばわりできるな…。
ちゅーか、ぐだぐだグチ垂れてんのはオマエだろうが。

>>574
>「気に入った女レイヤの写真を撮っては
>『ヌード写真も貼られてる』掲示板に張ることを『』内の事は意図的に隠してやってます♪」
>とかなんとか散々言ってるんだもんなあ。
そういや別レスだけど、結局こいつこの発言に対しての明確な返答してないもんな。

>>576
ああもう、バカバカ！
そんなコトしちゃったらトレちゃんが拡大集会に逝かなくなる理由（言い訳）が
増えちゃうじゃないの〜（ﾜﾗ）。

私はもう助言めいた事を彼に言うつもりは無いので皆さんご安心を。
種はたくさんまいたので、一言ずつ確実に答えていってもらいます。

とりあえず
世の中にはこんなこと考えている最悪なカメコもいる
例として、知り合いのレイヤーに警告する為にだけ役に立ったわ。

>>562
＞処理しきれないほど要望が殺到してるわけじゃなし
５万サークルと４０数万の参加者をなめんな（笑）


コミケみたいな激混み+炎天下で、かつ限られたルールの中でも
レイヤーさんは最良のコスプレを模索し、
カメコは最良の写真を収めようとする。
大多数の普通の人たちからみたら、すんげえ迷惑なヤツ・・・
と、去年いってたなあー。コイツに。

去年言ってたことを何一つ実践してないしな。
してたら、発表してみなされよ？

ロフトプラスワンはトークショウ、いっしょにだと比べるのはバカ。
全然ちがうから言い訳などせず安心して行け。

スタッフの部署は申し込んだ時ちゃんと希望部署を聞かれる。
言い訳にはならないから安心して申し込め。

>>568
ボクは顔バレしてるし、匿名性を維持して意見を述べたいので
特定されないようにサングラスとマスクを被って行きましょうか。。

＞一月もたたない内に前言撤回ですか？

だから最初>>107と思ってたけど、やりたい部署につけないようなので。

>>569
妄想に取り付かれてるのは果たしてどっちでしょうね。
何か事件があるたびにルールを締め付ければいいと思ってるスタッフ
じゃないでしょうか。

>>571

＞つーか、何で準備会側に身元くらい晒せねーんだよ。

だから、コス界にボクの個人情報が流れると、あれがやりずらくなるから。

>>572
何か貴方がスタッフのような言い回しですね。。

>>573

＞脳内変換はいいかげんにしてください。

はて？ボクの知らない夜勤の仕事の話を出してきたのは331.333.334さん
のはずですが。。まあそうでないならそれでいいんですが。

だから、サ−クル側じゃなくてさいと係りへの要望の事言ってるのだけど。
まさか一緒に処理するわけじゃあないでしょうに。

＞「あなたスタッフを何だと思っていますか？」

コミケの理念に共感し、共にこの場を維持し、永遠の発展の為に
力になろう、みんなでコミケを作っていこうという意思で持って
志願していらっしゃる”参加者”ですね。

>>574
そんなこと言ってませんが。
脳内変換はおよしなさい。

>>576
な、何て言ってボクのセルフヌード写真を渡したのですか！？
止めてくださいよ、誤解を招きます。
スタフは２チョソのログなんて戯言だから見もしないはず。
なんと言っても、匿名意見は全部ゴミ箱ですからね。

>>577
社長さん、別スレでちゃんとレスしてるから、読んでよ。

>>579
コミケにおいて最高を目指すのは、レイヤさんもカメコも、みんな
そこが発祥の地だと分っているからであり、お祭りであるから
でしょう。
そういえば今年は、コミケ日に勇者屋がＴＦＴとディファでイベント
やるようですね。
あそこの主催は、２チョソ見ているようですし、いよいよ面白く
なってきましたね。
果たして広場の入場者数緩和につながるのか。

>>580
コミケ広場の撮影、監視班になりたいですが、それよりもボクが提案
する写真貼り付け文化の為の新しい部署を作って欲しいですね。

重ね重ね言うが､脳内変換をしてるのはお前の方だ。
数が多過ぎてどれがそうだとかなんて指摘する気にもなれんが｡

>>583
>写真貼り付け文化
なに？それ？？？
新しい言葉を作っていかにも「くりえいたー」気取りたいのがバレバレですが、
センスがありません。
もっと流行りそうなコトバを作りましょう。

>>585
とりあえず、
>>450 　>>457
あたりをご参照くらさい。

>581
>ボクは顔バレしてるし、匿名性を維持して意見を述べたいので
>特定されないようにサングラスとマスクを被って行きましょうか。。

ぶひゃひゃ。あの炎天下でそんな格好したら、職務質問して下さいと
大声でシャウトしてるようなもんだろ。トレカメにしては良くできた
洒落だ（ｗ

それから警察にはコミケスタッフＯＢが結構いて、トレカメみたいな
電波人間には大層鼻が利くらしいぞ。

つーか、余計な紙類及び可燃物の壁面への貼り付けは、
商法所からの指導で禁止されておりますれば。

商法所ってなんだよ。
消防署だよ。
トレカメのバカがちと感染したかも、鬱だ。

そもそもアレだ。
参加者全員がコミケという「場」を大切に思い、守っていこうという気があるなら
コスプレ広場周辺にいるスタッフは道案内する程度にしか労力を使う必要なんかないんだ。
だけど実際には必死にならなきゃいけない。
それも、本来目的としている「同人活動」ではない、レイヤーとカメコという副次的な部分でな。
他のイベントではコス禁止とかもあるが、コミケはそういった副次的な部分も受け入れてきた。
そういう意味では、コミケは実に寛大で開放的であるといえる。
ただ人が増え、それにともないトラブルも増えた。だから規制せざるを得ない。
少しでもトラブルを減らし、安全快適に過ごしてもらうための規制しかしていない。
本来、トラブルが起こらなければ規制なんか必要ない。

『お互いのことを考える。』
理想論だが、本来ならたったそれだけの事で全てはうまくいくはず。
そんな大人として当然の事が出来ずに自分の意見だけを押し付けるな。

更衣室に写真貼り付け用の紙を張る？　消防・安全上の理由によりＮＧ。
（カタログ、アピール等あちこちに関連する記述がある。）
ストロボの複灯を許可しろ？　１灯でも回りは眩しくて迷惑だし、嵩張るモノは邪魔。
（詳細は「さいと」にのみ記述されているが、関連情報はカタログにも書いてある。）
マニュアル類を読まなくても、このくらいのことは想像付くし、
実際にマニュアル類に書いてあるのはそういった常識の延長に過ぎない。
読めないから守らないなんて、子供の言い訳かよ。
どうすればお互いが気持ちよく過ごせるか、まずはそれから考えろ。

>>581
> ボクは顔バレしてるし、匿名性を維持して意見を述べたいので
> 特定されないようにサングラスとマスクを被って行きましょうか。。
何故わざわざ波風立てるような事をするんですか？
コミケって脅迫状とかさんざん届いてるのはご存知ですよね。
それともアレですか。わざと職質クラって、
「コミケは僕を排除しようとしてる〜」とかのたまう気ですか？

> だから最初>>107と思ってたけど、やりたい部署につけないようなので。
部署も何も新参者がいきなり中核になれると思ってるんですか？
いきなりホール長になれる人なんていませんよ。
それはコミケに限った事ではないのでは？

> だから、コス界にボクの個人情報が流れると、あれがやりずらくなるから。
アレって何ですか？
脅迫ですか？
レイプですか？
ストーキングですか？

> 何か貴方がスタッフのような言い回しですね。。
いえいえ。ただの一参加者です。サークルやさいとのアンケートには
結構キツイ事書いてます。さいとについては「よくこんな意見載せたな」
と感心したくらいです。

私は参加者として「自分の場をよくすべく」意見は言ってます。
あなたと違って　本　名　で。

つーかさ、トレカメのクソは>>583で
＞>>574
＞そんなこと言ってませんが。
＞脳内変換はおよしなさい。

等と言う見るも無残な逃げ方をしているわけだが
そもそもどれについて「言ってない、脳内変換するな」と言ってるんだ？
あれだけの文が書かれているレスに対してそれだけ言ったって
全然解らないと思うんだけどなあ。

まあ、それ以前に>>574に書いてあるセリフは全てトレカメがちゃあんとトリップコテで
語ってた事なんだがな。
関西野郎さんがそれについてもツッコんでるのに必死に話題をそらして（ﾌﾟ
またまた「逃げ」ですか。ここまで来ると爽快ですらあるかもな（ｹﾞﾗ

つーか結局はうんこトレカメの根本的な意見なんざ

（コミケに関しては）「ボクはルールを知らないんです」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「別にテメーに意図的に教えてない訳じゃねーだろ。カタログなりサイトなりチェンジなり
読めばルールくらい出てんだｳﾞｫｹ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「チェンジはボクが行く時には売り切れてるので手に入らないんです。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「その場に見本が置いてあるんだからいくらでも読めや粗チン」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「現物が欲しいの！！」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「何ガキの自己厨理論振り撒いてやがりますか？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　以下スルー＆脳内変換＆ループの繰り返し

なんだよな。それに追加してその場その場でかじった情報を小刻みに話して「ちゃんと知ってるフリ」を
するものの、マトモに読んじゃいないからボロがどんどん出てきて、それを指摘されるとまた

　　ス　ル　ー　＆　脳　内　変　換　＆　ル　ー　プ　の　繰　り　返　し　


こんなコンピュータウィルスとマトモに話し合おうったって、そりゃ無理だよ。

写真貼り付け文化な。
>>450>>457見ろと書いてあるが、
450では多くの参加者に・・・とあるのに
457では更衣室に・・・とあるよな。
いきなり矛盾しているぞ。

したがってもう一度、
その貼り付ける方法と、全日程の中でのタイムスケジュールと
想定している張る場所と、必要なスタッフと、必要な備品と
想定される写真の量と、起こりえる問題とその対処について
ここに答えるべし。

まぁ少なくとも、バカメコは27日の拡大集会に出るってんなら
最悪の事態は免れるって事だけは理解するんだな。
それまでは好きに珍論をブチ撒いてろや。


2週間前に言っても忘れてしまうか？

>>588
意味のある紙ならいいのでしょう。
とても意味のあるものだと思いますよ。
少なくとも企業の宣伝ポスタ−なんかより。
コミケの収入源としては、費用はかかるし人も使うので、そりゃあ
意味無いでしょうが。

>>590
お言葉ですが、コス禁止のイベントなんて、赤プ−なんとかとコミック
なんとかと一部の小規模なＮＬＹ即売会だけでは？
もはやコスプレという文化は同人表現側にも普通に無くては楽しめない
ものになっているのではないでしょうか。
とあるＯＮＬＹ即売会行きましたが、そこでは主催者の方自らコスプレ
をなさっていて、とても素敵でした。

>>591

＞アレって何ですか？

個人的な事です。
他人に特に迷惑を掛けるような事では御座いません。
でも公言はしたくないことです。
エロ本買ってるとか、そういった類の事です。

さいとに、前回のアンケート結果とか載ってて、例えば毎回のように
「女装は排除したら？」とか酷い意見載ってるけど、ああいうのも
本名で出された意見だから掲載されてるのでしょうかね？

＞コス禁止のイベント
＞赤プ−なんとかとコミックなんとかと一部の小規模なＮＬＹ即売会
ようするに、赤ブーブーはコミックシティのことを初めに言っているようだが
延べ規模なら日本最大、かつ日本全国であり、
女性向けにとってはコミケに次ぐビック即売会なんだが。
あと、池袋サンシャイン系の即売会はほとんどダメなんだが。

すでに>>590の言っているところの一部のみを無意味に切り取っていることは
当然のことだが、

ここで、池袋サンシャインでなにゆえコスプレがダメになるのか答えてみてくれ。

>>592

「気に入った女レイヤの写真を撮っては
『ヌード写真も貼られてる』掲示板に張ることを『』内の事は意図的に隠してやってます♪」

のあたり。　　＜脳内変換

「ボクはチェンジ読んでないからルールなんて解りません♪だけど女レイヤの写真撮って
ﾊｧﾊｧするのは好きだからとりあえずコミケには行くかんね〜」

この辺も、こんな事トリップ付きで書いてませんが。

いわゆる妄想解釈でしょうか。

>>596
意味があろーが無かろーが、消防法って法律で禁止だっつーてんの。
例えバカメコの様なチンカスでも、火災から参加者を守る為のルールを
「こっちならいいでしょう」で片付けんな。
>>599
誰の目にも>>592さんが書いてくれた解釈で取ってるとしか思えんぞ。

しまった、>>592さんじゃなくって>>574さんの間違いだった…。

>>583
>コミケ広場の撮影、監視班になりたいですが、

そんな部署はない。

>それよりもボクが提案する写真貼り付け文化の為の新しい部署を作って欲しいですね。

ない部署わざと言って「ないからスタッフやれない」って言い訳にするつもりか？

＞「気に入った女レイヤの写真を撮っては
＞『ヌード写真も貼られてる』掲示板に張ることを『』内の事は意図的に隠してやってます♪」
コレは紛れも無い事実じゃないのか？
だってそれを言ったら警戒されるからって隠してるんだろ？
聞かれればってその場でurlだけ見てそれがわかるような電脳化された人間現実にはまだ居ないぞ？
そもそも本人がPCも持って無い場合確認する事も難しいのに「聞かれれば」か？

>>594
更衣室の、内壁と外壁。出来ればそこらじゅうの壁。
大きな紙にアルバム用の紙をたくさん貼り付け、それを壁に貼る。
コミケ開催期間中のみの展示。
貼る写真は、他イベントで撮った写真でもいいし、当日のポラでも可。
自分の写真なら、自分で撮った写真ならＯＫ。
貼り付けたレイヤさんはいつでもスタッフに言って剥がして貰える。
メッセージや宣伝メモも書ける。
（今、ここら辺にいるよ〜とか伝言板代わりにも使える？）
カメコも、レイヤさんに許可貰って写真貼れる。
自分で撮った他ジャンルの写真やセルフでも可。
限度を超えなければ常識の範囲内で複数可。
終了時になっても取りに来なかったものは自動的にコミケのサイトでも掲載されます。
また、時限式エリアとかも設けられたらなお良い。
例えば、１Ｈエリアに貼られたものは、自動的に１Ｈ後に撤去。
（でもこれはちょっと大変そうだから突っ込み無しで宜しく）

写真の量は、貼り付ける場所があるだけ埋まる可能性もあります。
だからこそのアルバムポケット収納式であり、これは整然と見やすくする効果もあると思います。
あまり写真が多いと重みで土台の紙が剥がれるので、ポケットの
間隔はそれを考慮しなければなりません。
１回、ダミーの写真を使ってシミュレートの必要があるかも知れません。
もっとも、土台の紙がしっかり固定できるのなら心配ありませんが。


設営時にその大きな紙を貼るスタッフ。
剥がすスタッフ。
常に更衣室内外に立っていて、写真盗難、不正な写真の貼り付け、
いたづら写真、悪意写真の貼り付けなどが起こりえるかもしれない
のでそれを監視すると同時に回収要請に対応するスタッフ。

>>598
サンシャインで？
前はけっこうコスイベントも開かれてましたが。。
会場側の要請というわけでもなさそうですしね。
まあ、池袋のあの辺は、治安わるいですからね。

>604
スタッフの作業内容じゃなくて人数とかその人数でどうまわすかとか書けよ池沼。

>>600
じゃあ、消防署にきちんと説明し、許可と届けを出せばいいのでしょう。

>>606
そりゃ実際モノを作ってみなきゃ具体的な人数は出せないでしょ。
素人考えなら、男女更衣室格外、内係り２名づつだから計８名
プラス監視係りがあと２名は要るかな？

>>602
昔広場で大きなビデオ回してる腕章スタッフいたけど。
入口でトランシーバ持ってがあがあ言ってるスタッフとか。
カウント取るスタッフとか。
どれもやりたくない感じですね。

>>603
その話題は向こうのスレでやって。
いい加減ウ材です。

まあ一応書いたみたいだから、つっこんでおこう。

＞更衣室の内壁と外壁
外・見る振りして覗きや盗撮になる。
内・そもそも邪魔。更衣室は着替え場所でしかないからみられない。

＞貼り付けたレイヤさんはいつでもスタッフに言って剥がして貰える
本人確認しないといけないが、それをどうする？
本人確認しないと簡単に他人の手に渡る。

＞終了時になっても取りに来なかったものは自動的にコミケのサイトでも掲載されます
強大な手間がかかるが。
それにもし被写体本人の確認の無い写真を張っていた場合かなり問題。

＞スタッフ
その時点で３種類か。
当然それぞれの箇所ではがす人や監視する人が必要だよな？
それとどうやって不正写真の判断ができる？

＞サンシャインで？
＞前はけっこうコスイベントも開かれてましたが
今でも開かれているが。
あの立地条件を見てわからんかね？
治安云々なんかビル内のあそこで関係あるはずが無いだろう。

>608
そういうときは素人である事を理由に逃げ道を作っておくのか（w
素人考えの浅はかな企画を通そうとしてるのにねぇ…

>610
そう思うなら向こうにその返答を書いてから誘導しろ、
君がいつも逃げるから君が見るスレで返答を求めるんだろうに。
もっともこの場合はこのスレの流れの中から出てきた話題だから、
コレもまたいつもの逃げと言う事なんだろうが。

>>607
だから既に法律で禁止されてるから、説明しても駄目。
火災になった場合に全ての賠償責任を負うと言っても駄目。
駄目なものは駄目。

611は
今でも開かれているが
↓
今でもやってないことはないが

に訂正する

>>609
ありゃ記録班。いろんな所周って映像記録を残すのが仕事だ。
記録班のことはカタログに書いてあっるぞ。読んでないのか？

>入口でトランシーバ持ってがあがあ言ってるスタッフとか

トランシーバー持って言い合うなんてどこの部署でもやってる。
スタッフ同士の連携のため連絡はかかせないだろ。
そんなあれやだこれやだ言ってたら
前準備のスタッフか外販スタッフしかねーじゃねーか。
本当はやるつもりないんだろ、お前。

610 名前： (●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日： 03/07/15 00:13 ID:r/Eq9xEE
>>603
その話題は向こうのスレでやって。
いい加減ウ材です。


↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ！！！！！！

基本的に脳内変換・スルー・見当違いのレスばかりで反論する奴だが
こんなあからさまな逃げとは！！（ﾜﾗ
向こうのスレにすら顔出してない癖によくそんな口が叩けるモンだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
もう真性の池沼だな。

>>604
>終了時になっても取りに来なかったものは自動的にコミケのサイトでも掲載されます。
あ？何の為に？

>メッセージや宣伝メモも書ける。
>（今、ここら辺にいるよ〜とか伝言板代わりにも使える？）
厨共の餌食になる事必至だな…。

>>608
>素人考えなら、男女更衣室格外、内係り２名づつだから計８名
>プラス監視係りがあと２名は要るかな？
オマエ前に「４人くらいでいい」とか言ってたよな…？
そりゃまあ、聞かれてから構想練ってるんだから食い違いも起こるか。

＞スタッフ人数
スタッフが休憩の時のこともお忘れなく頼むぜ

>>611
覗きや盗撮は、監視員がいればＯＫでしょう。
内壁については見たことないのでコメントは控えます。
ただ漠然と、ついでに貼ったり見たり出来るかな？と
思ったまでです。
満員電車のような場所なら、止めたほうがいいかもですね。

＞本人確認しないといけないが、それをどうする？

最初は写真と本人を見比べる、と思いましたが、他人の委託
もありますし、各貼りつけポケットには番号が振られていて、
空きポケットには番号紙が入っているのです。
貼る人は、それを取って貼り、剥がしたい時はその札をスタッフ
に渡せばスムースかと思います。
まあ、クロークと同じような感じですか。

＞強大な手間がかかるが。

まあＷＥＢについては次の１歩なので、最初は写真破棄、だけでもいいかも。
どんな写真が貼られるか未知数ですからね。
最初にスタッフの有志がコス写真貼っていればぞろぞろと気軽に貼るかも
です。
また、有料ポラ撮影サービスとかも近くでやれば、更に貼る人増えるかも。
ちゃんとした写真が多ければ、悪意の写真ははりにくいでしょう。
まあ、最初は本人が自分の写ってる写真のみ可、というのからでもいい
とも思います。

>>611
＞スタッフ

剥がす、監視、撤収３役やるわけです。
交代要員とかも考え、余裕は欲しいけど。
不正写真の判断は、自分以外の写真の場合はレイヤさんの許可サイン
をスタッフに見せてから貼る、とかいろいろ考えてますが、まだこの辺は
微妙ですね。
とりあえずクレームが来たら剥がせばいいし、なにより開催期間中の
だけのことですし、そう構える必要もないのではと思いますが。。

ありゃ、マスクサングラスは拡大集会の方だったのか。脊髄反射でレス付け
する物ではないと今更ながら反省。

それにしても、珍獣の珍論は実に心理学のよいケーススタディになりますな。
ここのログをその筋のオーソリティに見て欲しいかも。

つらつらと見るに、色々珍説を披露しているけど、それらをトレカメ以外の
人間受け入れる訳もなく、レイヤーからもカメコからも信頼を得られず、
「輪」に入れずに現状を否定することで必死に自己像を保とうとする人物
像のなんと惨めな事か。

トレカメというのは根拠のない過大な自尊心に見合った自己像と、現実の不整合
を外部に原因を求めることでやっと正気を保っている危うい存在なのではないか。
いわゆる人間アンバランスゾーン（ｗ　というか、既にバランス崩れてるか（ｗ

あまり責め立ててリアルに壊れられても困るけど、こうやって有志でつつき続ける
ことで、多くの人間に警鐘を与える事が大事であると思います。ファイト！

>>613
それでは、写真展なんかは何故開催出来るのでしょうかね？

>>615
ボクの提案する部署のスタッフならやります。

>>617
さらにこの文化を広める為。
コミケの屋上レポートってごみごみした印象しか無いでしょう。
コスプレ文化のいいイメージを伝えるには写真が一番です。
マスコミは歪んで伝えるだけですしね。

>>618
ですから本当は交代制にしてこの倍は欲しいのですが。

>>621
ファイト！

＞覗きや盗撮は、監視員がいればＯＫでしょう
常時全てを関しできるならな。
相当な人数が必要だが。携帯は小さいからな。

被写体本人の確認の無い写真を張っていた場合に
相当問題になりえるともおもえんかね？

＞剥がしたい時はその札をスタッフに渡せばスムース
偽造対策が必要だが。


結局のところ、本人に無断で張られた場合とか盗難や本人確認が
あまりにも大変すぎるんだよね。
しかも、逃した場合に相当マズイ。

貼り付けが本当に無理なら、まあ長テ−ブル重ねて紙を挟んで
吊るす。。ってのもありますけど。
壁付近に。
設営に時間かかりますが。

コミケ会場で長テーブルを重ねると来た…
いや、ホント理解できんな、こう何も考えずに発言できる精神構造は。
危険性ってモノを考慮しないんですか？

＞レイヤさんの許可サイン
無理。このサインが本物かなんかわかるわけ無いでしょ。

＞とりあえずクレームが来たら剥がせばいいし
そんな悠長なことをいっていたら40万人のイベントは無理だ。


＞写真展なんかは何故開催出来るのでしょうかね。
まず会場の環境が違いすぎるな。

写真展並に良い環境設備を整えればできるだろうが、
あくまであのスペースの広さではそれは無理だな。

>>626
じゃあ、壁から少し離れたとこに移動式ホワイトボード置いてそこに。

偽造っって、札の色を毎日変えるとか、札にスタンプ押すとかで
防げると思います。
そうまでして写真剥がしたがる理由ってなんでしょうか。

最初は、途中剥がしは出来ないでその代わり１時間毎に自動
撤去制にすればいいのかな？

ポケットに入れたあと、スタッフがそのポケットをセロテープで
閉じてしまえば容易に盗難は出来なくさせられるかなあ？

本人確認とかは、もう信じるしかないかと。
１時間毎自動撤去なら、まあ許せる範囲ではないですか？

コイツ自分が晒される側じゃ無いからってホントに何も考えないよなぁ…
自分は準備会にすら本名晒せないくせに。

>本人確認とかは、もう信じるしかないかと。

アホか。
つまり本人確認できねーってことじゃねーか。
そんな意見通るわけねーだろ。

＞本人確認とかは、もう信じるしかないかと
そんなことでどうする。
そんなんではイベントは開けないぞ。

だいいち本人が載せて欲しくない＆盗撮された写真を
勝手に張られる可能性が高すぎる。
撮った側はよくても、公開して欲しくないレイヤーさんはいるんだぞ。

漏れの知り合いでも、同人とコスプレの両方をしている人がいるが
コミケ以外でのコスプレを同人界隈では公表してないんだよ。
そういう人だっているんだぞ？

>>631
もともとは、レイヤさんが自ら自分を晒して欲しいという目的です。

>634
レイヤーがそれをしたいならそうする。
お前がそれを主張するのは余計なお世話だ。

>>633
じゃあまずはレイヤさんだけが貼れるということで。

なんかカメコが悪い事するのを認めてるみたいで嫌なんですが。
まあこれも現実ですか。
カメコが貼れるのは、本人同伴の場合のみ。。。

>>635
だからしたい方の為の場所提供を提案してるのでしょう？

じゃあこうしよう。
貼り付けられる写真は、その面積の半分以上を貼り付けする本人の顔が占める写真のみに限定すること。
こうすればどの写真が誰の写真か一発で分かるぞ。

貼り付けられた写真がレイヤーの許可を取ってなかったと判明した場合は
その写真はレイヤーが好きにしていい。
もちろんその写真の面積の半分を占める貼り付けた香具師の顔をネットで公開してもいいｗ

>637
それが大きなお世話だと言っている。

>>633
コイツに掲載される側の理解求めるのは無理だよ。
別レスで、掲載される側の人権を完全に無視した発言してるから。
なんなら見てみてくれ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056695143/l50

>>638
つまり集合や複数人数のカットは不可というわけですね。
でもコスプレは全身カットが醍醐味ですし。。
半身カットも付ければ可、とかの妥協点はどうでしょうか。
まあ最初はそれで様子見もいいかもです。

今考えましたが、貼り付ける時にメアドを添えるルールとか。
添えてないものは即撤去だし、虚偽のものが発覚すれば
犯罪ですからね。そこまでして無許可写真わざわざ貼る人も少ないかと。

>>639
そんなこと言ったら、文化は飛翔出来ませんよ。
いい加減カメコとレイヤさんの壁を取り払いましょうよ。

>>640
車掌さん、そろそろ寝ないと、明日のお仕事に響きますよ。

詭弁論理学　野崎昭弘　中公新書／１９７６年　より

●小児型強弁
　子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を
頑固に繰り返すもの。

(1)　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2)　他人の気持ちがわからない。
(3)　他人への迷惑を考えない。
(4)　世間の常識など眼中にない。
(5)　自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

……これってガイシュツですか？

今夜のレスで、ボクが２７日に意見しようと思ってた事ほぼ
言っちゃった。
だからもう、わざわざ言う必要も無いかもですね。
２７日はイベントに集中しようかなあ。

お勧め動画
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

ここで吠えても、所詮は便所の落書き
伝えたい対象、この場合はコミケット準備会に明確に伝わっている訳ではないだろうに？

それともこれもいつもの　逃 げ 口 上　ですか？

＞虚偽のものが発覚すれば
相当数がきた場合に確認している時間が無い。
だいいち捨てアドレスだったら無意味。

ま、貼れるのを完全本人のみしかもスタッフが確認できた場合のみだな。
貼れるのは。

それでも、張る場所問題・完全なる盗難対策問題・スタッフ配置問題が
まだまだ強大に残っているわけだ。


とにかく、４０万人以上が参加するイベントというのは
過敏すぎるほどに過敏にしても、一人のバカがいるだけで
マスコミざたになり、それが本体の同人誌即売会に影響し
当然それ以外の即売会にも波及し、またコスプレイベントにも波及し・・・

完璧すぎと思っても完璧であることはない。
１/４０万の可能性を考えなければいけないぞ。

>>642
大きなお世話だ。前にも言ったが、基本的に時間に縛られる環境じゃないんでね。
だがまあ、今日はもう寝るか。
じゃあまあ、本日の締めにオマエにピッタリの言葉をプレゼントしてやるよ。
確か尹仁完原作のコミックにあった、韓国の古い言葉らしい。

「　馬　鹿　は　殴　っ　て　言　い　聞　か　せ　ろ　！　」だ。

>642
壁を取り払いたければまずオマエのような迷惑カメコが常識を身につけることだ。

>644
やはり逃げるか。

＞そんなこと言ったら、文化は飛翔出来ませんよ
なら、２７日に拡大集会にいくべきじゃないのか？
集会は１０時から１２時だから
余裕でビックサイトのコステベントにいけるな。
交通費が浮いてよかったな。

まあ、名古屋でコスプレカメコがたいーほされた事もあるから、今回は撮影に関しては
スタッフからめちゃくちゃ厳しく対処されると思うよ。
３０ｃｍ規制とか、囲み、並び禁止とか。
まあ、盗撮マンセーな露出趣味キチガイカメコなんてのは西４階に入った瞬間
追い出されたりしてな（ｗ

>>651
今回のさいとがどんな内容になるか、ちょっと興味はあるな
紙の色がピンクを通り越して真っ赤だったりして…（鬱
それとも、地方の一バカメコがタイーホされたぐらいじゃぁさいとには影響はないかな…それはそれで鬱だが

ま、なんにせよどっかの”バカメコ２３号＃トレカメ”なんざスタッフの重点監視対象にはなるだろうな
１匹の基地外の為に今年のコスプレスタッフは余計な仕事を抱える訳だ…
今回も一参加者として出来るだけスタッフに協力しよっと

>>642
>いい加減カメコとレイヤさんの壁を取り払いましょうよ。

その必要はありません。
「存在しない壁」など、取り払う必要はありません。

勝手に脳内変換しないで下さい。
あるのは「トレカメさんとレイヤさんの壁」でしょ！
取らない方がいい。レイヤさんとやらのためにも。

トレちゃんもしかして、コミケ狙いの放火屋とつるんでて、
コミケに可燃物増やそう大作戦とか考えてるんじゃね？

>>623
>>>615
>ボクの提案する部署のスタッフならやります。

ない部署の担当にはなれるわけないだろ。
結局やりたｌくないんだろ。
アホな言い訳するな。

>>644
米沢さんが2chの意見は無視と公言してる限りお前が何言おうと
ここで意見言っても無意味だと過去何回も言われてるよな。
結局拡大にももともと出るつもりはないってことなんだろ。
本当にいい加減なことしか言わない香具師だな。

なんか一晩でずいぶん進んでますね。
とりあえず私は私の所だけ確認します。

>たとえば、あなたはが外警備（会場近辺）にいたとします。
夜21時-22時解散、夜中の1時集合・・極寒の寒さ熱さの中彼らは3日間絶えつづけます。
あなたスタッフになりたいと言っていましたが、覚悟はありますか？
↓
彼は「たとえば」「いたとします」等のたとえ言葉も理解できないらしい。
夜21時-22時解散、夜中の1時集合については・・
↓
彼は時間も読めないらしい。
この意見がいつのまにか
↓
そういうことも経験しなければ、意見は一切採用されない、というのでしたらまあ、考えるかもですが。
↓
まず夜勤なりやってからでないと、好きな部署には行けないと説明していたのは331.333.334さんじゃないですか？
↓
私びっくり。

とりあえず自分の意見を全員の意見のようにすり返るのは止めてほしいなぁ。
「言うだけ番長」だけじゃなく「夢見るアリスちゃん」も説明しなきゃいけないかな？

>654
それと同じ様な事を長物−武器持込スレ祭りの時思った事がある(ﾜﾗ
反コミケ闘争同盟(ﾜﾗみたいな過激派テロ集団があって、そこの鉄砲玉か、組織をカモフラージュするためのデコイじゃないかって

参考までに、現在の防災基準等で許せる範囲での写真掲示の方法は
きちんと転倒防止されたパネルに事前公募で集められた写真を貼り、
その上からアクリル板などでガードをした場合に限られるだろうな。
もちろんそれは通行の妨げにならない場所だし、
３日間ずっとアクリル板を外される事がない。
当然、写真を持っていくことなど不可能。

また写真も、被写体のレイヤーさんの人権保護や猥褻など
厳しい基準で選考され問題のないもののみ掲示する。
終わった後の写真は資料として保管するか、シュレッダーにかけて破棄する。

あとはそれを実行するための人と金、そして場所の問題。
多分事前準備と金額面、そして設置場所の混雑が大変な事になるだろう。

……この程度の事も想像できないような池沼カメコにゃ、今後一切コミケに来る資格なんざ無い。

・・・あいも変わらずトレカメは電波撒き散らしですか。
写真貼り付け云々とかまー膨大な数のアホ意見を書き綴ってますが・・・

自分だけよければいい＋他人の迷惑を考えない＋行動を起こそうとしない

言うだけならどこのガキんちょだってできます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

とりあえず他の人の書き込みがすむまで、私休憩で突っ込みいれます。

>そんなこと言ったら、文化は飛翔出来ませんよ。
どこに飛翔するんだろう〜。
とんでもない方向のような気がする。
そういえば過去に宇宙に発信している何ても言ってたなぁ。
少なくとも私も相方も知り合いの人も宇宙に向けて作品作っている人はいないなぁ。

>少なくとも著作権、版権では制御出来ないし、そういった判例も今現在ありません
これも途中で意見１８０度代わっちゃったから今なら言う価値あるかな？
「同一性保持権・翻案権・複製権等の許諾」ってしってる？

私の質問にも一番大まかな説明回りで逃げちゃいましたしね。
（理念理念って書き込んでるけど、理念自体を語るような書き込みは激しく間違っているのは何でだろう）

一般参加のコスレイヤーからスタッフに一歩踏み出した人間に、
カメラマンからスタッフになるのが嫌だと言っている人間が
「ずるいよ」なんてどうしていえるのか解らないですね。

がんばって救命ボート作った人間に、手伝いもしない人間が
「私を助けないのは恥ずべき行為だ」と言ってるかんじかな？
前にも出てたけど「製作側からは言ってもいい」言葉を
「お前が言ったら身も蓋も無いだろ」って言う立場の人間が
よく堂々といえるもんだよ。

で・・私思うのですが。
コミケでは事実上入場はされると思います。

コスイベントにはこの書き込みに賛同してくれる人がいるかもしれません。
運動なり主催側にメールなりだして見ませんか？
私は私なりに「コスイベントで私の部署に来たらたたき返します」ので。
（一応入場しちゃったら私の権限では退場させられないのが悲しいところ）

>>643
うあ！まんまあやつに当てはまる、

珍しく上げちゃおう。

みんな相手にするなよ
時間の無駄だぞ

>>641,642
見てて思ったんだけど、あなた達って童貞？
それともフニャチンとか早漏あるいは下手くそで
一回やったら相手にされない人？
まぁ、なんでもいいけど根暗ってことだけはわかったよ♪
いい友達作ってくださいｖｖ
それでは〜

100％ロリ
http://100-rori.moviespage.com/　　
　　　

まぁ、トレカメ入場規制は難しいでしょうね。

それも心配だけど、短絡した輩がトレカメを見つけ次第何かしでかす
んじゃないかも心配。トレカメの安全は心の底からどうでも良いこと
だけど、コミケそのものに傷が付いたらやだよね。

準備会に「安全確保のため」を口実に、拘束できるだけの余裕があれ
ば良いんだけど、それも難しそうですし。

トレカメは煮ても焼いても迷惑なヤツよなぁ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「トレカメはルール一つ守れない自己厨なのでは」という議論をしている場合
あなたが「トレカメは規制すら守らない」と言ったのに対して
否定論者が…

　　　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　　 「トレカメは規制を守らないとされているが、もしトレカメが某所では規制を守っていたらどうだろうか？」
　　　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　　 「だが、時として撮影許可をちゃんと撮る事もある」
　　　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　　 「何年か後、トレカメが作った規制が法律になっていないという保証は誰にもできない」
　　　４：主観で決め付ける
　　　　　　 「トレカメが盗撮・偽証などするわけがない」
　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　 「世間では、トレカメのやり方は常識的だという見方が一般的だ」
　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　 「ところで、沢田ってどうなったんだっけ？」

　 ７：陰謀であると力説する
　　　　　　 「それはトレカメが事実隠匿するカメコだと認知されると都合の良い他カメコが画策した陰謀だ」
　　　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「電波な反論はスルーします」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「トレカメが写真を無断掲載するなんて言う奴は、イベント行ってない証拠。現実をみてみろよ」
　　　10：ありえない解決策を図る
　　　　　　 「結局、コミケ会場の壁にコス写真を貼りつけるしかないって事だね」
　　　11：レッテル貼りをする
　　　　　　　「トレカメがレイヤを騙しているだなんてカメコの概念にしがみつく煽り屋はイタイね」　
　　　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　　　「ところで、いつアンパンがエロ的なサイトだと証明されたの？」
　　　13：勝利宣言をする
　　　　　　　「盗撮や違反レンズの持ち込みが良質写真の為には仕方ない事というのは既に論破されてる事なのだが」
　　　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　　　「あのサイトにはマトモな芸術的写真も豊富だ。もっと勉強しろよ」
　　　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　　　 「盗撮やアンパンへの掲載、コミケの壁にコス写真の貼り付け行為をしない限りヲタク文化に未来はない」

児ポ法スレで過去にこの手のもの見たな…
せっかくだから漏れも。

誰かさんに送る某所からのコピペ

【「暴れ」に多く見られる共通点】（Web Version）
1.何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という
客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない
意見はハナから聞くつもりなどない。
2.言葉遣いが乱暴。最初から乱暴な場合と、当初は紳士的だが
精神的に余裕がなくなり途中からメッキが剥げる場合とがある。
3.相手を罵倒する言葉の内容に、実は自分自身が一番ピッタリと
当てはまっていることに気付かない。
4.自分と相手の年齢、性別、学歴、職業等にこだわる。
5.インターネットが「何でもアリの仮想現実」だと 信じている。
6.実は The Net の仕組みやルールをあまり知らず、それが元で
行なった迷惑行為に関して注意されても、「知らなかったの
だから仕方がない」と開き直るが、結局は知った後も同じ
迷惑行為を繰り返す。
7.自分に批判的な意見ばかりだと、「同一人物によるなり
すまし」や、「特定グループによるイジメ」などの妄想
モードに突入する。
8.さらに、「この寂しい掲示板を活性化させることが
出来たのだから、感謝してほしいくらいだ」とか言い出す。
9.最終的には、「君達の相手をするのに飽きました。
掲示板なんて下らない。もう、ここの書き込みは見ません」と
言い捨てるが、実はしっかり見ている。
10.また、「引退します」という場合もあるが、大抵は
ハンドルを変えて再登場し、同じ愚行を 繰り返す。

沢田に当てはまるが、トレカメには当てはまらないな。

　　　　　　　　　　　 |ヾヽ　ヾ;　　ヾ;　 ＼ヾヽ
　　　　　　　　　　lヽ,|､　　　､　　　　　　 :::ヾ::ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ|　ミﾐl.　　　',　i. l､:.　i ､　:i::ヾ;､',
　　　 　 　 　 rl. l　,'r‐ﾍ l　　 ',:.ﾄ､l_ヽ_|､}::. l;::l::}:!.',
　　　　　　　 l i i　l ','､　',:ﾄ,:;:. Ｎﾚ‐､-､ﾊﾊﾉr从!::: ',
　 　 　 　 　 | l. !　'､ﾄ､< lハ',:.|,パ;_）,'　　 '､ヾ;' ）::;.',
　　　　　　　 ',',､'､ヽヾ､fヾ.　　　　　　　rこﾆ1Kﾞ::::', ',
.　　　　　　　 ヾヾ;ヾﾐゝ ﾞゞ' ．　　　　　Lニ彡!:l:::::::'. ', イベント後のシャワーは気持ちイイよ！
　　　　　　　　　　 ` r{_ﾑ　　　 -‐'　 　 r=彡ｲ:ｌ:;::::::', ',
　　　　　　　　　　　 ﾄ=ニゝ, ､.,_　　　,.ィ=-彳!';:';';::::::', ',
　　　　　　　_ 　　　ハヾ-‐ｧﾘﾉ::;::l不:::::::::::::;ﾘ::':､:';';::::::', ',
　　　　　 ／　｀＞ム->r-'‐' .::;ﾉ:ﾉ::l:::::::::::::::::::::::::ヽ:':;:::::', ',
　　　　／　　,/_r_一' `ゝ;==/rく　　　 :::::::::::::::::::::　 ＼;::':,.',
　　　 l i　 /"~ i　　`くr':;. イ/　 ヽ　__,,,,;;;;;;;;;;;;:　　　　　ヾ;',',
　　　 |:i.　!　　 l:|　　　ヾ}　l.|　　　　　　　　　　　　　　　　}､:'､
　　　 !:! ,l　　　 |　　　 ﾚ　 l|　　　　　　　　　　　　　　　　j､:..','､
　　 十彡!　　　 i. 　　 |'､､. l! .　, '´　　　　　　ﾚ'　　　　 ∧';:. '､'､
.　　 「::|. | 　　　 !　 　 |. ヽヽ;: /,.-=ﾆ"￣ ｀'>'　　　　　/::::l::l::.',.'､'､
　　└ｧﾚ|　 　 　 　 　 | 　 ＼ﾞヾ　　　 　 ／　　　　　,ｲ:::::::l::l:::.i. '､ヽ
　　　//,:|　　　　　 l　 |:.　 　 ＼::､　　 ／　　　　　.,:':: l::::::::l::l::::.i. ';:.ヽ
.　　〃/ j　　　　　 l　 |､:.　　　　ヾ;_;／　　 　 　 ／::::: l::::::::!::l::::.',. ',､:.',
. 　 i l:l::| 'r----‐T「ヽr'!ヽ　　　　 ＼　　　　　／':::::::::: l:::::::l:::l:::;:.l:. l ';:..',
　　| l:l::l|:ﾉ　　 　 ｌﾉ___j::l　ヽ　　　　　　　　 ／/::::::::::::l l::::::::l:::l　l::l:..|　l: l
　　| !:::! T'''''''''T「::::::::::::;!　　＼::...　　　　／ :/::::::::::::::;','::::::::l::::l. l::::!:|　 !:|

夏だなぁ…
トレカメ以外にも基地外がうじゃうじゃ湧いてきやがる(ﾜﾗ

信頼出来る情報筋(友人だけはやたら多いので…)からの話によると、
コミケスタッフ(特に割と上)の方々はこのスレの存在を知っているらしいです。
しかも当然の事ながらバカメコは「要注意人物」リスト入りしております。
(この文章をどこまで信じるかはお任せしますが)

ただこれも常識的ですが、ここで幾らバカがホザいても無駄だと言う事。
やはり意見は直接、拡大集会で発表しなければ意味がありません。

ついでだ、知り合いのスタッフ(部署は違いますが)にここを教えとこ。

遅レスですみません。今帰宅しました。
トレカメやでおすと違って私は働いてるので。

>>644
> 今夜のレスで、ボクが２７日に意見しようと思ってた事ほぼ
> 言っちゃった。
> だからもう、わざわざ言う必要も無いかもですね。
> ２７日はイベントに集中しようかなあ。
ここで書いても何の役にも立たないと何度言ったらわかるのですか？
行かない言い訳を今からするのはみっともないです。

ちゃんと拡大集会でご自分の希望である写真張りを主張しなさい。
わかりましたね。

その結果「撮影全面禁止」になるかもしれませんが、
ご心配なさる必要はありません。
あなたが２度とコスイベントに行けなくなるだけです（藁。

まあ何だ、トレカメには何を言ってもダメ！

レイヤー全員が撮影拒否するのが、トレカメには一番効果的だな。
撮らせさえしなければやたらと晒される事もないし、それでも撮ろうとするなら、堂々と盗撮犯ですと、スタッフに突き出せばいい。

こうなったら実力行使しかなかろう。
それで困るのはトレカメだけだろうし（ｗ