みんな、何で撮影するんだ?

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1C.N.:名無したん
何故、イベントで撮影してるんだろうか。
別にオナニーするわけでもなく。
名前も知らない女の写真とって楽しいか?
あわよくば手を出そうと思ってるわけでもない。

ここ1年そうおもってしまう。
なんでカメコしてるんだろ。
2C.N.:名無したん:03/01/06 01:10 ID:fkDrBI8k
22
3C.N.:名無したん:03/01/06 01:10 ID:y6ZDdsyi
コスプレイベントで撮影する趣味っておかしくない?
だって名前も知らない相手をキャラが萌えとかいって撮影する理由は?
キャラ萌えならアニメ絵でいいわけだろ。
写真じゃなくてラミカードで十分だよな。
もしかして、セックスしたいだけなのか?
どんどん、深みにはまってきた。カメコやってる意味がわからなくなってきた
4C.N.:名無したん:03/01/06 01:11 ID:y6ZDdsyi
>>2
2ゲットって意味あるの?
いやカメコやっててすげー無駄な時間過ごしてたとおもうよ。
これからは、有意義な趣味見つけてあそぶよ。
5C.N.:名無したん:03/01/06 01:12 ID:0ISxf/BA
>>1
辞めてしまえ。
これで一人分イベント会場が空く。
6C.N.:名無したん:03/01/06 01:13 ID:fkDrBI8k
>4
俺が生きていた証
7C.N.:名無したん:03/01/06 01:14 ID:rTNKiFmE
一人で家で悩んでろ。
スレ立てる程の話題ではないな。
8C.N.:名無したん:03/01/06 01:15 ID:y6ZDdsyi
なんで、そんなに鼻息荒いの?
だってさ。何が目的で撮影してる?

よくわからないから、もうイベントいかないよ。
9C.N.:名無したん:03/01/06 01:17 ID:UmJmgiMK
>>8
一人分広くなる
ありがとう
10C.N.:名無したん:03/01/06 01:17 ID:gIuO3DIP
>>1
漏れは、おまえがなぜスレを立ててまでこんなくだらないことを主張したかったのかがわからん。
1000を目指そうと思って立てたのか?それともすぐに過去ログ行きになるのを
わかって立てたのか?おまえの主張の為に2ちゃんねるの限り有る資源が無駄になった
ことを今すぐ恥じろ!!そして1年を良い区切りとし、カメコから足を洗い、一般人として
生きることを漏れは進める。
しかし、>>1が悩んでいるとしたら迷わず1000を目指せ!!1000へ到達した時、
おまえの疑問は解決し、未来が見えるだろう。

つーか、カメコやめてくれ。
11C.N.:名無したん:03/01/06 01:18 ID:y6ZDdsyi
撮影した写真の最終処理ってどうなる?
写真って捨てる場所にこまらない?
俺はどうやって捨てよう。焼き捨てる?
どこで?どうやって?
マジで深みにはまってきたよ。
12C.N.:名無したん:03/01/06 01:20 ID:y6ZDdsyi
>>10
その1000を目指すのって意味あるの?
2ちゃんねるの資源がより無駄にならない?
カメコから足洗うよ。ところで手は洗わなくていいのかな?

一般人としていきていきます。
撮影した写真どう処分するのかおしえてくれ。
13C.N.:名無したん:03/01/06 01:22 ID:HzdTLzpT
>>1
オナニーするって!
14C.N.:名無したん:03/01/06 01:22 ID:gIuO3DIP
なんだ、釣りすれか・・・。
15C.N.:名無したん:03/01/06 01:24 ID:7Jkx+p9s
>1 がいいこと言った!

全く同じ意見で、最近は会場にも行っていないどころか情報も全くありません w
レイヤーの姉ちゃんからは時々連絡くるが、断ってるのが事実

1サン、共にまともな人間に戻りましょう。





”せめて人間らしく”
16C.N.:名無したん:03/01/06 01:24 ID:y6ZDdsyi
ストーカーだの吉害だの言われてるカメコいるよね。
そんな事いわれても、イベントでレイヤーの写真撮りたいの?
その1枚の写真には何があるの?
レイヤーの姿が写っているだけ?
17C.N.:名無したん:03/01/06 01:25 ID:7Jkx+p9s
ついでに写真は撮った写真は配っていますが、あまったものはメモ用紙か燃えるごみ行き
18C.N.:名無したん:03/01/06 01:27 ID:fkDrBI8k
って言うか、お前らマジレスすんなよ
19C.N.:名無したん:03/01/06 01:29 ID:HzdTLzpT
>>1
パンチラ写真みてオナニーするって!
20C.N.:名無したん:03/01/06 01:30 ID:7Jkx+p9s
なんか久々にこの板除いてみたら、アフォがむちゃくちゃ多いよね。
というかアフォばっか(今あがっているスレだけかもしれないが・・・)
俺がいない間に何かあったのか?
21C.N.:名無したん:03/01/06 01:30 ID:gIuO3DIP
>>18
いや、逆に朝まで付き合わせるってのも2ちゃんの楽しみかもよ!?
22C.N.:名無したん:03/01/06 01:34 ID:7Jkx+p9s
もう寝るけど、明日を楽しみにしてまふ
23C.N.:名無したん:03/01/06 01:39 ID:0ISxf/BA
マジレスはしないが、「はじるす」はやりたい。
24C.N.:名無したん:03/01/06 01:42 ID:/PHRMRTS
>>20
いや多分1人か2人だ
毎日クソスレ上げて喜んでる香具師がいる
まあ学校がはじまるから少しは落ち着くだろうけど(w
25C.N.:名無したん:03/01/06 01:45 ID:6+1nbK12
>>1カメコもレイヤーも友達増えたら楽しいでしょ
カメコもレイヤーもきっかけに過ぎない
同じ会場内で群れてる人だって最初から沢山友達が居た訳では無い
会場で知り合って、気が合って仲良く成る人も沢山出来る
マー人それぞれだね
哲学ですか?

26C.N.:名無したん:03/01/06 01:49 ID:y6ZDdsyi
>>25
友達になるきっかけはイベントじゃなくてもいいでしょ
つまりイベントは出会いのためのナンパ社交場と思ってイイのかな?
ナンパ禁止とかパンフに書いてあるよな。
つまり、何がなにやらわからん。
27C.N.:名無したん:03/01/06 01:50 ID:ag0kZOFu
カメコなんか所詮レイヤーのおっかけだろ。
身近なアイドル(ゲラ)追っかけてイベント梯子して楽しんでいるんだから相手にするな>1

大体コス板は知能の低いやつ多いしな。
俺もな。
28C.N.:名無したん:03/01/06 01:50 ID:0ISxf/BA
ナンパの定義について語る必要があるな。
29C.N.:名無したん:03/01/06 01:50 ID:gIuO3DIP
つーか、1年もカメコやっててイベントの楽しみを味わったことがないのね。
別に撮影だけがすべてじゃないのになぁ。かわいそうな香具師だ・・・。
必死に撮影することを生きがいとしてたのね。芯だほうがいいかもな。
30C.N.:名無したん:03/01/06 01:56 ID:ag0kZOFu
>>29
>撮影だけがすべてじゃないのになぁ

出待ち&アフターと称したストーカー行為ですか?w
31C.N.:名無したん:03/01/06 02:01 ID:gIuO3DIP
>>30
ひねくれた考えだな
32C.N.:名無したん:03/01/06 02:04 ID:6+1nbK12
>>1
君と哲学を語ってる暇は無い
自分で考えな
33C.N.:名無したん:03/01/06 02:13 ID:y6ZDdsyi
>>29
カメコとしてイベント参加して撮影以外の楽しみってなんでしょうか?
撮影以外の目的とは?
34C.N.:名無したん:03/01/06 02:22 ID:HzdTLzpT
じゃー!カメコすべて閉め出せよ!
気に入らないなら撮影禁止!としてみればどうだい?
ほかにもカメラの前でポーズとるのやめるとかね。
35C.N.:名無したん:03/01/06 02:22 ID:fkDrBI8k
↑お前はもうイベントに来ないんだから知る必要はない
36C.N.:名無したん:03/01/06 02:35 ID:gIuO3DIP
>>33
イベントの参加者にはレイヤーかカメコしかないと思ってるのね。
ふつーに友達と話したりしてるけど。イベント終わったら飯食いに
行ったりとか。そうゆうのなかった?あ、無かったからこのスレ立てた
んだよね・・・。ごめん。
37C.N.:名無したん:03/01/06 03:49 ID:TGPaJoxd

>みんな、何で撮影するんだ?



カ  メ  ラ  で  に  決  ま  っ  と  る  だ  ろ  う  が  ?!



38C.N.:名無したん:03/01/06 03:53 ID:Xgxe7R4F
カメラにもいろいろあるでしょ?
39C.N.:名無したん:03/01/06 06:43 ID:ZorSyKZV
胃カメラ
40C.N.:名無したん:03/01/06 07:35 ID:DSM6wCed
夢カメラ
41C.N.:名無したん:03/01/06 08:13 ID:iAiYOtRG
レイヤー女を友達に持ってるから
同人づきあいなら、作った本を友達には無料であげたりするだろ、あれと同じで
撮りにいってやってるだけ

俺にも、キャラも知らなくて見境なく撮ってる奴の気は知れない
42棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/01/06 10:48 ID:NNE/tiz8
>>1はカメラ棄てて氏ね。
趣味なんてそんなもんだろ。

なんで○○してるんだろと思った瞬間人生終わりだよ。

例)
なんで2CHしてるんだろ→回線切れ
なんで息してるんだろ→ガムテープで口を塞げ
なんで逝きてるんだろ→氏ね
43C.N.:名無したん:03/01/06 10:54 ID:o0wyPh0y

いつになく厳しいお言葉。
44C.N.:名無したん:03/01/06 12:07 ID:ds6aLrCH
そこに被写体が存在するから
45C.N.:名無したん:03/01/06 12:31 ID:OrV5+unF
つーか、本当にカメコはイベントに必要なのかな?
邪魔なだけなきがするが。
46C.N.:名無したん:03/01/06 13:05 ID:o5QKgLZu
営利目的でやってるイベントには必要でしょ。(藁
それ以外には不要。
47C.N.:名無したん:03/01/06 14:32 ID:ds6aLrCH
45は邪魔という結論を引き出して何がしたいんだ?
言うだけ言ってろ。言うのはタダだから。
48C.N.:名無したん:03/01/06 17:06 ID:aXeo5kqe
藁はデジカメで撮影しているが
49C.N.:名無したん:03/01/06 22:26 ID:o0wyPh0y
必要かどうか(イベントが成立するかどうか)では
そりゃカメコはイランが
カメコもレイヤーもコスプレが好きで来てるのは事実だろう?
だったらイベントにいても良いだろう?
できれば、イベントに来ている人みんなが楽しくやれるように
たとえカメコどうしでもお互い気を遣いあいたいもんだが。

あんまりイベントにカメコは不要かどうかとか言い出すと
不要なカメコ相手なら何しても良いというxxxみたいな輩が出てくるので
あんまりそんなことは考えない方がよいかと・・・
50C.N.:名無したん:03/01/06 23:55 ID:LnNlaMRS
おい!お前等、数年後、何してる?やっぱりカメコか?(藁
撮った写真も数年後見れば自分の行動に疑問が生じるかも知れないぞ。
1>はそれを先に気付いただけだ。
そんな事も気がつかないお前等

一 生 カ メ オ タ や っ て ろ !

歳食うとイパーン人相手にしてくれないもんな。(藁
雌レイヤーの機嫌取るしかないもんな。(藁
51C.N.:名無したん:03/01/08 16:18 ID:2dKsNuUF
数年後も童貞だったらやだね
52C.N.:名無したん:03/01/09 14:56 ID:kCKB3SMn
何で撮影するって童貞捨てたいからだろ
53C.N.:名無したん:03/01/09 15:35 ID:vuJPSe/8
機材って適度に使っていないと調子悪くなるでしょ
だから機能保持のために撮ってるよ

風景撮って見せるより変人やエロ女撮って見せた方が周りのウケがいいし(笑
特に露出系は大量に撮ればいい小遣い稼ぎになって嬉しい(大笑
54C.N.:名無したん:03/01/09 20:58 ID:Te5ZuQIA
>52 がいいこといった!
55C.N.:名無したん:03/01/09 21:09 ID:kkiqu04q
お持ち帰りできないからだよ。
56ありなっち同盟:03/01/10 00:15 ID:VKP6Tr5J
カメラの耐久テストのためだからだよ。
57C.N.:名無したん:03/01/10 15:25 ID:nUxNFP9L
そのとうり
58C.N.:名無したん:03/01/10 16:00 ID:+8dd8qfn
1って単なる釣りなのかな。
漏れも実は同じ事思うんよ。
実は撮影なんかしなくてもいいと思ってる。
けどカメラも持たずにぼけっとみてるとそれは一際異様な姿。
居場所が無い。
普通にしていようとしてもあの場では明らかに異端者になっちゃう。
漏れは場になじむ為にカメコしてるよ。
列に並ぶのも本当はゆっくり見るため。
並んでいる間、周りをボーっと見ててもそれは不審に思われないもん。
自分の順番が来るとあ〜あ、と思っちゃう。
だからなるべく長い列に並ぶよ。粘着カメコが居るところとかね。

鑑賞エリアとか用意してくれれば喜んでそっち行くのになぁ…
59山崎渉:03/01/12 12:29 ID:oAIfWMyx
(^^)
60C.N.:名無したん:03/01/14 01:12 ID:pKRHLX6t
山崎うぜーよ。
列に並んでゆっくりみれるのか?
61C.N.:名無したん:03/01/14 04:17 ID:kparhzmj
釣られてマジレスしてやるか。
オレが好きなのは主に、ウェイトレスとか、看護婦さんとか、働くお姉さんの制服。
オレが男じゃなくて、こんなに背が高くなければ、すごく着てみてたいと思う。
でも、さすがに女装する気にはなれんので、かわいい衣服を撮影するだけで我慢している。

ハッキリいうと、服さえ着ていれば相手はマネキンでもいい。
反対に、露出系は大っ嫌い。
62C.N.:名無したん:03/01/14 05:43 ID:oHrTLa9z
俺もマジレス。
人の趣味を否定する>>1は明らかにおかしいと思う。
>>1は自分の書いた事に矛盾を感じないのだろうか?

スレタイ
>みんな、何で撮影するんだ?

>>1のカキコ
>なんでカメコしてるんだろ。

撮影しないカメコなんて居るの?

>>3=>>1のカキコ
>もしかして、セックスしたいだけなのか?
それが狙いなんだろ。折れもそうだしさ。

>写真じゃなくてラミカードで十分だよな。
デジタルな世界じゃ満足にオナニーができないんだろうよ。
だからレイヤーと言うアナログな世界で欲求を満たしているんだろ?

折れのカキコは電波にも見えるが正直なところ大多数のカメコがそう思ってるはずだ。
63C.N.:名無したん:03/01/17 18:29 ID:3emu7R4Q
>>62
長文がんばったな
64C.N.:名無したん:03/01/20 19:54 ID:Be0Tgopn
セックスできればいいなって思いつつイベント行くんだよ
6562:03/01/23 09:45 ID:75IzJcwf
>>63
それはどうも。
66C.N.:名無したん:03/01/23 16:21 ID:aytY/FJD
ウザイぞゴゾウ!
67C.N.:名無したん:03/01/23 20:14 ID:C1CMNpGV
俺も聞きたい
68カメコN:03/01/24 01:04 ID:Qpw699cR
何で撮影するんだって
それは 撮ること自体が好きだから。カメラが好きだから。
カメコの多くはカメラとゆう工学機器(高額機器w)を操作して撮影する行為
そのものを楽しんでいる(酔っている)のです。

それには被写体が必要ですね。
カメコの中にはアニメやゲームにも関心の深い輩もいるわけで その中でも
人物撮影が好きでコスプレに拒否反応のない者にはイベントは最良の
環境といえます。もちろんアニメやゲームに関心のないカメコもいますが
コスプレがツボにはまっているのは確かのようで。(笑)

写真撮影とゆうある意味思考的で「ハード」な行為と
自分の好みの女の子を見つけてその写真を撮るとゆう「やわらかい」行為の混在。
この2つの対極的な行為の同時体感になんとも言えない心地よさがあるのです。

カメコがカメコする楽しさはレイヤーさんにはわかりにくいところがあるのです。
同様に私たちカメコにはレイヤーさんの真の部分はわかりにくいのです。
イベント会場には 撮る撮られる とゆう小さな接点があるのです。
ちいさな接点なんです。相互理解が難しいのはわかっています。

軟派なカメコ、迷惑カメコがいるのも確かです。
撮影好きなカメコだけでないのも否定しません。
私も毎回 なんかよいことあるといいなーなんて思いながら
通ってますがあるわけないか。
やっぱカメラ好きなんてカッコつけた たてまえ なんですかね。
69北陸生まれ関西人:03/01/24 01:13 ID:mpnRDHbG
とりあえず、カメコの中にも善カメコと悪カメコが居ると
考えてよろしいのかな?
70C.N.:名無したん:03/01/26 21:20 ID:uOv8g/cE
童貞と非童貞がいる
71C.N.:名無したん:03/01/26 22:41 ID:UjVWL5W0
いないよ。
童貞卒業したらカメコも卒業だもん。
72はぁ?決まってんだろよ。:03/02/01 09:37 ID:JV1x4iCn
つうか、露出系レイヤーに色んなポーズとらせ、それを撮影し、オナニー
するに決まってんだろ!!
事実、露出系には長蛇の列だし、長蛇の列だと露出系というのはもうお決まりだぜ!
ぞれに露出系の列しか居ないお決まりカメコもいるぜ!
常連オヤジカメコもわずかに居るが、奴らも露出系しか撮ってない。
そこら辺の撮影会は短い時間で、少ないモデルで、高いから、コスイベントに来る奴
多いんじゃないの?
どうよ!!
73C.N.:名無したん:03/02/09 18:35 ID:4N+zlP5m
>>72
それならAVでいいじゃないか!
74C.N.:名無したん:03/02/10 02:17 ID:SA69iOgW
スレ違いだったらすみません。
コスプレ初心者なんですけどイベントでコス写真を撮ってる方で、
同じ人の写真を15枚くらい(それ以上?とにかく沢山)
撮ってる方は、その後その写真をどう処理(?)されてるんでしょうか?
アルバムに納めているとか、レイヤーにプレゼントしてるとか…
‥他にあまり思い付かない‥‥
自分はロングで1枚、アップで1枚くらいなので、失敗分を予想しても
6枚撮ったら沢山撮った!と思うんです(あくまで自分の基準です)

目的は人それぞれなのでしょうが、あの大量に撮った写真をどうやって保存してるのだろう?
と純粋に疑問に思ったのですがどうなのでしょう?
75C.N.:名無したん:03/02/10 20:17 ID:KKrE0d62
>>74
焼き増して売るんですよ
76C.N.:名無したん:03/02/10 21:55 ID:4wF6kXCJ
あー、、売るんですか。需要があるのですね。
なるほど。レスありがとうございます
77C.N.:名無したん:03/02/16 00:55 ID:vjUqcjCv
撮った写真であとからオナニーするためだろが!
78C.N.:名無したん:03/02/16 01:24 ID:L258EGVR
>74
大量撮影の理由なんて人それぞれだから
それを知ろうとしても無意味。
多く撮っておかないと心配だから、って香具師もいるだろうし、
『俺は○○さんにこんなに撮らせて貰える程したしいんだぜ』と
他のカメコに見せ付けたい香具師もいるだろうし、
指摘されているような『晩のオカズ』にする香具師もいるだろうし、
まぁ色々なんだ。


79C.N.:名無したん:03/02/17 19:21 ID:vr8kg5rz
しかし衣装を着て楽しむのが、コスプレの基本なのだから
撮影は記念撮影、程度にして欲しいものだね。
80C.N.:名無したん:03/02/17 19:34 ID:GrWZDU+B
コスプレイヤーをかこよく撮ったり可愛く撮れたりできたら
うれしい
それに自分の撮った人を褒められるとなんだかうれしい
綺麗に撮れてるなんて言われたらやっぱ鼻が高い
好きなアニメや自分しか知らなさそうなキャラだったりしたら
うれしいので撮りたい
後は記念
81C.N.:名無したん:03/02/17 22:39 ID:JpklPX2z
>>80
しかしカメコの現実は厳しい
82カメコ:03/02/22 08:06 ID:5+uEHXff
古くて新しい質問やね、俺も長老クラスのカメコに聞いてみたいよ。
83C.N.:名無したん:03/03/01 15:26 ID:cHbZIfOp
たしかに長老様にきいてみたい。
いままでのネガとかどうしてるんかね?
84C.N.:名無したん:03/03/01 15:52 ID:2DigjXG/
>83
俺は長老ではないが
全部とっといてあるよ。
85C.N.:名無したん:03/03/03 21:02 ID:6j13eH4q
>83
私は晴海コミケ最後期からのカメコ(カメコ歴8年)ですが
ネガは全部取ってあります。
通算だと7000枚を越えます。
1回のイベントでフィルム1〜2本しか使わないのに。
86C.N.:名無したん:03/03/06 00:50 ID:Y0IqcZUO
粘着は何枚ぐらい持ってるんだろ。
87粘着:03/03/06 01:07 ID:5v6MVLnZ
3万以上4万未満枚
88C.N.:名無したん:03/03/06 07:53 ID:EUPihs30
すげーオナネタの量だな
89C.N.:名無したん:03/03/09 21:44 ID:Eik9VHcj
撮影した写真って最後どうなるんだろうか?
結婚したりしてさ、奥さんとかに見られたらヤヴァくない?
捨てるのも大変だろうしさ。
90棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/03/09 22:07 ID:I2TJQZ22
>>89
ネガはファイルに保存している。
女房にはいつも真っ先に見せて批判と叱正を仰いでいるのでやばくない。
人にいえないような趣味ならはじめからやらない。
91C.N.:名無したん:03/03/10 01:51 ID:OranYYe4
おまえ結婚してたんだ。
それでもアフォな発言やめない所を見ると奥さんはレイヤーですな。
92C.N.:名無したん:03/03/10 14:07 ID:zIOL5QfW
このスレタイに対する答は
「カメラで撮影する」
で、よろしいでしょうか?
93:03/03/10 14:12 ID:90l8L/yz
激しくガイシュツです。
94C.N.:名無したん:03/03/18 00:37 ID:tRgxfFNN
俺の持ってるコスプレ写真って10年後どうなるのかな?
すげー処分に困りそう。
95C.N.:名無したん:03/03/20 18:52 ID:a8oePQPQ
ヤフオクで売るのかと
96ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/03/21 01:46 ID:W1r2UDPa
>>94
右から3番目を嫁にしろ。勝利者はキミだ。
それ以外はくれ。
97C.N.:名無したん:03/03/24 23:24 ID:chhJ9LIk
完全にレイヤーの立場から意見を。
自分はイベント後の写真見るのが一番の楽しみだった時があったよ。
同じジャンルのレイヤー達と一緒に撮影したり、何気ないところとか撮ったりして思い出として楽しむ。
学校とかで写真撮ったりするのと同じ感じだな。後で見て純粋に楽しいじゃんか。
98C.N.:名無したん:03/03/27 01:22 ID:5lV7gppu
>>96
その3番目が男だったらどうするんだよ。
同性結婚スルノカー。
99C.N.:名無したん:03/04/04 01:34 ID:QKqdvTDh
なんだか撮影するのも馬鹿らしくない?
3年後のこと考えナよ。
100C.N.:名無したん:03/04/04 01:55 ID:bTn8l92L
100
101C.N.:名無したん:03/04/08 23:23 ID:t9bdYoFo
ふと、我に返った。
撮影したネガどうしよう。

ふと、我に返った。
この写真の山どうしよう。

そして引退するのが普通
もっと頑張るのがキチガイカメコ。
102C.N.:名無したん:03/04/08 23:28 ID:C9ON0HIf
そうだな、、、結局レイヤーってカメコから彼氏を選ぶことってほとんどないし
変に、自分ばっかり気持ちが盛り上がってつらい思いをするばっかりなんだよな
でも、こりずにイベントに行ってしまう。オナニーと同じ
103C.N.:名無したん:03/04/09 00:11 ID:+IHXXPpH
撮影するのはなんでだろ〜♪
104C.N.:名無したん:03/04/09 00:12 ID:+IHXXPpH
>>99
3年後に振り返れば恥かしいが、100年後だと評価が変わるかもしれんぞ。
105C.N.:名無したん:03/04/09 02:08 ID:IUpZ46Op
何でだろうね
106あぼーん:あぼーん
あぼーん
107C.N.:名無したん:03/04/09 02:33 ID:oJbX1i+Y
>>104
人類が滅んだ後に、新しい人類に発掘されて出てきたら嫌だな。
「これは、なんの儀式の後だったのだろうか?」
こんな疑問を残す事になりそう。
108C.N.:名無したん:03/04/10 00:28 ID:vZGGyCkq
発掘現場がたまたまカメコの家付近で
コス写真ばかりが大量に発掘されると
コス衣装が「当時の人類の一般的な装束」として研究されたりして。
109C.N.:カメコたん:03/04/10 15:26 ID:TpXmp26t
結局、女作る為に撮りに行くのか、
写真を撮る為に撮りに行くのか、だろうね。
後者ならそもそもこのスレ>>1のように悩んだりしない。
110C.N.:名無したん:03/04/15 19:59 ID:rK0HV+yX
オナニーのネタにしてるとしか思えません
知り合い以外には撮らせたくないです
111C.N.:名無したん:03/04/16 03:01 ID:7OXM+/9+
★盗撮★高橋正樹★ストーカー★
こんなスレタイじゃ削除されて当たり前だろ。
スレ立ててるヤツ馬鹿だな。

盗撮ストーカーについて熱く語るスレ
とかタイトル考えて立てろよ。
頭悪るすぎ。
112C.N.:名無したん:03/04/16 03:05 ID:mF3fK3Iv
>>108
最近読んだ創作SF同人誌にそんなネタがあったな
113山崎渉:03/04/19 23:04 ID:oZSMMD7X
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
114C.N.:名無したん:03/05/04 22:36 ID:feBDvKTT
ご飯だけ食べろというのか?

撮影理由は、ご飯だけじゃ嫌なので
115ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/05/05 05:26 ID:0D6W2m/V
>>114
茶碗と箸が欲しかったのか。そうか。
116C.N.:名無したん:03/05/06 11:13 ID:Txg+ENbq
ご飯てなんだよ。
お前は本当に食べるべきご飯があるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、おかずだけじゃ腹はいっぱいにならないぞ、と。
117ありなっち同盟:03/05/07 01:18 ID:N4T8RvOy
>>110 その知り合いがオナニーのネタにしてたりして
・・・・・と言ってみる。
118C.N.:名無したん:03/05/10 00:39 ID:XhB20lmF
30分並んで、オカズにもならない写真撮ってどうするんだ?
119C.N.:名無したん:03/05/10 09:22 ID:8Hos6E7A
>>117
絶対やってるよな
tu-ka仲間内でバラまいてそうだよなw
120C.N.:名無したん:03/05/10 16:16 ID:epd03wY9
>>42も同じようなこと言ってるけど自分のしてる行為に疑問を抱きはじめたら終わりなのかもね趣味なんて。
俺はレイヤーだけどやっぱイベント飽きて最近全然行ってないし自分がコスする理由もわからなくなりつつあるし。
ヘンな奴ばっかで考えについていけない、ってのが本音だけど、本当にレイヤーもカメコもおかしい奴多すぎ。
ちょっと知り合っただけで深刻な悩み相談されたり巻き込まれたり、そのくせちょっと突き放すとすぐどっか行くし悪口言いふらすしでウンザリしてるんだよね。
まぁコスやめろと言われたらそれまでなんだがw
別に友達作ったり恋愛すんなとは言わんけど、あくまで趣味の集まりなんだからもう少し配慮とか気配りとかそういうの持てないのかなー、とはいつも思うよ。

あとカメコとレイヤーは理解しあえない、ってのもその通りだと思う。
カメコの中にもマジメに仕事してたり人間的にちゃんとした人がいるのも知ってるけど、そうでない奴が圧倒的に多いし、やっぱ「自分はコスしないで撮影だけが目的」、っていう行為そのものが気持ち悪く感じるし。
まぁ理解できないから死ねとか言ってるレイヤーもどうかと思うけどな。

多分>>1と俺の悩みは質的に違うとは思うけど、お互い飽きたならイベントから離れてみるのも手だよ。
他に楽しいことなんかいくらでもあるぞw
121C.N.:名無したん:03/05/10 16:32 ID:f5LPQIUS
>>120
カメコとレイヤーが分かり合えないってーのは激しく同意だ!
所詮服着て楽しむ連中とねーちゃん撮りたい連中が理解し会えるのはどだい無理
な話さ。
122C.N.:名無したん:03/05/10 18:23 ID:hECk9pW8
>>120
まさにその通りだ
123あぼーん:あぼーん
あぼーん
124(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 07:32 ID:s2v4HP0j
>>121

>所詮服着て楽しむ連中とねーちゃん撮りたい連中が
>理解し会えるのはどだい無理な話さ。

そんな事は、無い。。。。と思いたいです。
カメコがコスプレの楽しみを知り、レイヤさんが撮影の楽しみを
知り合えば、両者の間の見えないガラス扉はいつか開かれる
のでは無いでしょうか。
だって、所詮好きなものは同じ、架空キャラなんだもん!
125120:03/05/11 09:08 ID:0u9ehw+p
>>124
確かにお互い同じ作品やキャラが好きで色々語り合えたなら、レイヤーとカメコも多少なりとも理解しあえるかもしれませんね。
ただ難しいのはカメコがそれぞれ目的や考え方が違うように、レイヤーもそれぞれコスに対する姿勢や考え方は様々なのです。
同じレイヤーでも着ぐるみや女装を認めない人もいれば、手作り意外の衣装を認めない人もいたり。
撮られるのが好きな人もいれば写真撮影は一切お断り、って人もいるし。
問題はオタクってのはそういった考えや価値観の違いを認められない人が多すぎることですかね(苦笑)
2ちゃんねるで叩きがなくならないのがそのいい証拠だしw
126C.N.:名無したん:03/05/11 10:59 ID:pszH51Ca
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052109571/254-
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはキチガイ.
127私は一人の撮影者:03/05/11 11:01 ID:jEKBknu1
ひとつの意見としてカキコんでみる。

理解し合おう、なんて事は不可能かと、思うので撮影者と被写体の関係で
納得、接点のできる人を見つけたい、かと。

見つかったら、個撮やロケに誘ってるよ。
データとか渡したら喜んでくれるし。
こっちはこっちでオンナノコ撮れて悦ってるし。

エロポーズは相手の限界を確認して撮ってるし、
画像はその場で確認してもらってるし。
128C.N.:名無したん:03/05/11 11:05 ID:pszH51Ca
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver1new2.jpg   
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver2new.jpg    
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/orgver3.jpg
トレカメ(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYの描いたコス板のバナー
自信作だそうです

これを見れば話が通じる相手で無いのは判るよね?
129(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/05/11 11:58 ID:hF1Z7YYy
なんか、ID:pszH51Caの人がコピペしまくってるけど。。
今更そんなの貼ってももう凹みませんよ。だから時間の無駄です。


>>125
そうなのですか。。女装の人も着ぐるみの人も、同じコスプレ表現にボクは
思えますが。。。
ただ着ぐるみの人は、なんか話し掛けづらくて(声掛けても聞こえるのかな?って感じ)
撮らせて貰いたいのだけど躊躇してしまう事ばかりです。
まあ、価値観の違いが伝わりにくいのは何もこの世界だけではないかと。
みんな、それだけこだわりが高い人が多く、誇りもあるのだと理解します。
カメコに関しては、高すぎる誇りはかえって良く無いような気はしますが。
写真撮影に関しても、凛とした感じで断って頂ければ、かえって気持ちいいものです。
コミケで、”Web上への掲載はどんな形であれ一切お断りしています”とはっきり
おっしゃって下さったレイヤさんが居ましたけど、とても後味良かったです。

少なくとも、両者とも全く架空キャラに興味無ければ、コスプレと撮影というモードが
維持されるはずは無いだろうから、どこかに忘れている接点があるはずです。
それは遠い昔、初めて架空キャラに出会い、感動し、好きになり、涙も流したあの
瞬間かも。
それから永い時を経てレイヤさんはコスプレを選び、カメコは撮影の道を選んだ。。
なぜ、そうなっていったか、どうしてその道を選んだか、その過程での苦しみや
喜び、嬉しかった事や哀しかった事などありのままに話し合えればいつしか頑なな
価値観の呪縛も解き放たれるのではないか、とも思います。
具体的にはどうすればいいのか、それはカメコもレイヤさんも、互いにその実態を
曝け出し、認識を深める事だと思います。
>>127さんのおっしゃるようにカメコとしては撮影に少しでも関心を持って下さる方
を見つけられれば嬉しいですが。。。
レイヤさん側としては、カメコが架空キャラに関心を持ってるだけでは、やはり
駄目なのでしょうか?

130C.N.:名無したん:03/05/11 15:34 ID:rMtdSkMc
どうでもいい
131C.N.:名無したん:03/05/19 00:23 ID:0eXuyCSD
いまは、おかずにする目的以外で撮影する人居ないみたい。
132C.N.:名無したん:03/05/27 07:45 ID:Vgm03Rzi
age
133山崎渉:03/05/28 08:51 ID:yQ8ypsXy
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
134あぼーん:あぼーん
あぼーん
135あぼーん:あぼーん
あぼーん
136C.N.:名無したん:03/06/04 23:41 ID:cP2kg9Aw
おかずにならない撮影は無駄。
137C.N.:名無したん:03/06/05 01:34 ID:UNXA3XCl
>>136

そんなに君たちはフードカメラマンにあこがれるのか
だったら人物撮影する前に、ブツ撮りの勉強をしなさい。
138C.N.:名無したん:03/07/06 01:27 ID:FVTqu23Z
物撮やってましたがか?花メインで動物なども
風景は深すぎてだめでした
139( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/07/06 01:46 ID:igr4QvoA
風景ムズイれす・・・。
140棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/06 02:48 ID:vE0XqulY
猫は撮影に非協力的なのでやめました。
最近も女房に頼まれて仔猫撮ったけど、コスプレイヤーさんに比べて猫は
あまりにもカメラ小僧とのコミュニケーションを取ろうという意志に欠けるので困る。
141138:03/07/14 02:53 ID:1rK8dbix
写真のモデルは真面目にやると意外と過酷で好きでないと出来ません。
普通の撮影会などはモデルに対してカメラマンガ多い上に価格が高いですね。
そういう意味でコスイベントはポートレートとしてはかなりいいと思います。
失礼かもしれませんが、少なくとも練習としては、
仲良くなればモデルもやってもらえるし。モデルの技術としてもやる気としても
他では知り合えないモデルだと思います。
イベントでの撮影は、トレーニング+研究+レイヤーさんへのサービス
仲良くなったレイヤーさんの私服撮影でポートレートとしての作品を作る
てな感じがいまのスタイルですね。
仲良くなったらはっきりと私が撮りたいのはポートレートだと言って協力を要請します。
142C.N.:名無したん:03/07/15 12:22 ID:LOfrzuKW
エロエロ
143山崎 渉:03/07/15 13:37 ID:P773uz8t

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
144C.N.:名無したん:03/07/15 23:59 ID:H6ymAOjO
たしかにコスプレ撮影って
撮影可能なイベント(←撮影会と勘違いしないように)
の部類では値段激安だな。
ただ、その分、日程・場所の制約や混雑等がついて回るけど・・・
145あぼーん:あぼーん
あぼーん
146似非 ◆f95zOU/dts :03/07/16 00:06 ID:VdSLu4d6
>>140
でも、えさを出すと協力的になるよ。
あと、遊び疲れさせるとか。(藁)
147141=138:03/07/17 00:13 ID:wnWVlZ58
一応1にマジレスしとくと
悩む理由がわからん。
2ちゃんでよく書かれるほどカメコの目的は単純ではなく
人それぞれに目的をもってやっている。
まず自分が何をやりたいのか、それを見据えることだともう。
一回やめてみるとわかるかもね。
戻ってきても別に誰も非難しないだろうから。
148北陸育ちの関西在住人:03/07/17 20:28 ID:SVkVbGo2
撮ろうと思ったきっかけは4年ぐらい前コスプレに興味持ち始めて
NETで色んな人見てそういうの込みで参加したJAF・COMで
直に色んなキャラのコスプレさん見ていたら「見るだけでは寂しい」
と思い始めたからですねぇ

そいえばNETで見てみたかった某コスプレさんをコミケで初めて
見掛けた時はちょっとした感動モンでした。

今でも地元のちょくちょく参加してます。
話ベタな事も有って言ってしまえば「撮影だけ」です
149あぼーん:あぼーん
あぼーん
150C.N.:名無したん:03/07/24 08:10 ID:9iTs7jtd
スレ立てようと思ったけど、こっちで聞いてみる。

カメコってなんでレイヤーのアップ画像ばかり撮るの?
カメコサイト見てると、全身よりアップの画像が多いよ。
コスプレ撮りに来ているのなら、もっと全身を撮ってやれやと小一時間(ry

レイヤーだって、せっかく作った衣装を見てもらいたいだろうに。
その辺りはどう考えているのよ?>カメコALL
151:03/07/24 08:21 ID:A8IGXdAy
おバカ!
撮るのは別にアップだけじゃないだわさ!
ただ掲載にあたって、あまり小さい写真だと、
被写体に主体性が無いと感じられる場合があるから、
「コスチューム」だけではなく「人間」を尊重して
アップにするんじゃないの?

とは言え、アップだけではコスプレ写真として何の意味も無いよな。
まぁ、コスチュームは全然尊重しないで、アップだけのカメコは
「コスプレが好きで撮影している」のではなくて、
「ただ女の子を撮りに来ているだけ」のアイドル流れのそれこそ「カメコ」
だと思うので、その辺を見分けるバロメーターになるのでは?
152C.N.:名無したん:03/07/24 12:07 ID:dvS0GSC6
基本的にカメコってイベント以外に女性と接する場が少ないから1_でも女性に近寄りたいんでないの?
全身よりアップ撮ってる時間が長いしさー、じゃなきゃあんなにアップに耐えれないような(おっと失礼・・・)
レイヤーまでアップばっかりで撮らないって、それで写真が・・・(ryって言い訳したいだけでしょ(藁
153150:03/07/24 12:19 ID:9iTs7jtd
>>151
あい、お馬鹿です(藁 全くアップを撮るなとは漏れも言わないよ。
HPの画像に変化つける目的でUP撮っているのなら歓迎。見ていて面白いし。

ただねぇ・・・やっぱりアップが目立つのよ、ホムペ見てると。
1イベント1レイヤーで14〜5枚撮ってる香具師いるけど、全身写ってるのは
2〜3枚ってどうよ(ニガ 思うに

・撮っているレイヤーがほぼ固定されている。しかも綺麗所や有名な人多し
・個人撮影・撮影会の画像も多い

こういうカメコにその傾向が見受けられるような。特に私服撮影している
カメコは殆どUP画像撮っている(しかも量おおめ)。

思いあたる節があるカメコよ、少しは改心して写真撮れや
「コスプレ」では無く「女の子」を撮りに来る香具師はイベントに来るなゴルア!
154C.N.:名無したん:03/07/24 14:07 ID:r9iZ5j6J
漏れはレイヤーの写真を撮りにイベント逝ってますが何か?

コスだけが重要なら衣装をマネキンにでも着せて写真撮ってるや!
155150:03/07/24 18:34 ID:9iTs7jtd
>>154
UPの画像撮ってるのも、レイヤーの撮影には違いない罠(藁

宿題は早めにやった方が自分の為だぞ

156北陸育ちの関西在住人:03/07/24 23:17 ID:a8ifmOlS
最近は5枚です(--;
時間的とかでは3枚ですけど全身は1枚少なくな割合です
5枚なら全身3:アップ2 3枚なら全身2:アップ1

物凄く気に入ってるコスプレさんでも3:3ですね
157C.N.:名無したん:03/07/25 00:16 ID:W1F6cHrN
機材orフィルムのデータ取には、イベントは丁度いい特にストロボ
のデータ撮るのにいいネ、頻繁にストロボって使わないしネ。
コス事体も嫌いじゃないし、寧ろ好きだしネw
158C.N.:名無したん:03/07/25 10:04 ID:L3W8dlui
>>150
そのつもりで書いたんだけど?
全身も顔のアップも全部ひっくるめて「レイヤーさん」を撮りに逝ってるんだが。
まぁ、漏れの場合、全身は数枚でほとんどバストアップだけど。
顔だけのアップってのはほとんど撮らんけど、構図やポーズ如何によっては
顔だけのアップってのも撮ってる。

そういうのを否定して「コスプレ」を撮らん香具師はくるなっていうから、
じゃあマネキンに衣装着せてそれでも撮ってろよって書いたんだけどな。
159F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/25 11:52 ID:tKWftyVB
>>150
胸の谷間を強調している撮られたさんは、アップ撮らないと怒るよ(藁

と冷やかし失礼、逆にレイヤ−さんから作るの苦労したけど、
そのかいあって良く出来た部分のアップ頼まれたり、衣装の出来が良く無かったので
なるべくアップで、と言われることもあります、

>・個人撮影・撮影会の画像も多い

そんな時位は存分に撮りたいっす、
ちなみにイベントでは撮影枚数3〜5枚
160150:03/07/25 12:22 ID:PfJS3Cba
>>158
コスプレ「衣装」を撮るのなら、漏れもトルソーかマネキン用意してるよ(藁
中華、「人(レイヤー)」が「衣装」を着て、初めて「コスプレ」といえるんじゃないの?

で、>まぁ、漏れの場合、全身は数枚でほとんどバストアップだけど。
何でアップばかり撮るのよ? バストショットも顔だけも大差ないと思われ。
衣装が見えなくなる時点でコスプレとしての魅了が半減すると思うが?

レイヤーを撮りに行ってるという時点で衣装なんぞど〜でもえぇって
心境が見え隠れしている様に見えるのは気の性か?

>>159
頼まれて撮影されるのなら有りでしょ。
↑の例を見る限りではまず衣装ありきだし
161158:03/07/25 22:08 ID:ipdxZgvu
衣装が見えないって上半身すっ裸ですか?(ハァハァ
それとも、漏れの知らない間にバストアップって顔だけのアップって
意味になったのか?
162あぼーん:あぼーん
あぼーん
163C.N.:名無したん:03/07/26 10:45 ID:1YMeyMNl
カラコンも化粧もウイッグもつけ毛も、髪の染色も、猫耳も、カチューシャも
コスの一部でないと、そんなんにこだわってるレイヤーさんはいないと言うのなら
逝ってくれ
逆に衣装萌えのみのカメコはうざいカメコの評判これ以上おとさんでくれ

ついでに誤読つっこみはみっともないので、注意しませう
私は160ではないよ
164C.N.:名無したん:03/07/26 13:55 ID:focSz8Bx
すごく衣装の出来が良いので、後ろ姿も撮りたいなって思うことが
あるのですが、これってやっぱり失礼ですかね・・・?

衣装の後ろに大きなリボンが付いていたり、髪型がしっかりできていたり
などすると、後ろ姿だけでも十分魅力的に感じる人がいるのですが、
「後ろ姿も撮らせてもらって良いですか?」って聞くのは勇気が必要
です。

みなさんはどう思いますか?
165C.N.:名無したん:03/07/28 10:15 ID:JKz3KZdU
ふつーに振り返りポーズ撮らせてもらってますが?
といっても完全な後姿ではなく振り返りのポーズだけど。
振り返りは見返り美人という言葉があるように女性を美しく見せるポーズのひとつです。
コスプレのみに固執し、全身像以外を否定する誰かさんにとっては邪道かも知れんけど。
レイヤーさんのほうもわかってる方が多く、流し目をしてくれたりとちゃんとポーズしてくれますよ。
ただ漏れ的には顔を写さないで完全な後姿、もしくは衣装のパーツのみというのはどうかと
思うんだけどね。
(衣装やコスの出来だけに拘るなら「あり」かもしれんが、そういう「誰を写しても同じ」的な
写真はレイヤーさんに対して失礼だと漏れは思ってるので。)
166C.N.:名無したん:03/07/28 17:35 ID:zvX7Uy7w
>>165
自分女でレイヤーだけど振り向きの方が失礼だって思うなぁ。
あれって腰ひねるから正直かなり辛いし
振り向く分スカート丈が上がって嫌なんだよね。
それに「解ってくれて流し目」なんじゃなく、流し目じゃないとポーズとれないんだよ。
普通のカメラ目線にすると苦しくて目が泳ぐんだよ。

身内だけならヤバイ物撮らないから振り向きは良いんだけど
それを見た、列に並んでる知らないカメコまで頼んでくるし
「それは身内のみにしてて駄目なんですよ」と言っても
あのカメコ(身内カメコ)はOKしたのに云々言い出してウザイ。
あと何枚か撮っただけで勝手に身内だと勘違いしてる奴も居てややこしい。
167ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 18:06 ID:s/NSlEVl
>>166
これからはエクソシストのコスを卒業。
168C.N.:名無したん:03/07/28 18:41 ID:zvX7Uy7w
>>167
一応マジレスしとくけど
エクソシストなら腰をひねる必要は全くないと思うよ?
あとあれは流し目っつーか、どっちかと言うと上目遣いだと思われ。

茶化したいのは勝手だけど、いくら2chでも
もう少し面白味のある台詞思いついてから書き込んだほうがいいと思うよ。
今回のは全くかすりもしてないし面白くないからさ…。
コテハンまでつけちゃって…もうみてらんないよ…。
169ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 20:59 ID:s/NSlEVl
>>168
マジレス希望アンケートです。
プロレスは嫌いですか?
170166:03/07/28 21:20 ID:zvX7Uy7w
>>169
プロレスは技かけらた時に
自分からわざと吹っ飛んだりと見ててうそ臭いので嫌い。
K-1やら他の格闘技は好き。
171ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 22:24 ID:s/NSlEVl
>>170
「うそ臭い」ではなく、「うそ」と確信をもった上で主張ができれば
そんなにカリカリしないで済むでしょう。

アンケートに御協力ありがとうございました。
172166:03/07/28 22:31 ID:zvX7Uy7w
>>171
カリカリはしてないし嘘だってのも解ってるけど
いい歳した小汚いオヤジが尻と腹の肉を震わせながら
叫びまわり、跳び回り、スピード感皆無のくだらない技を掛け合う
そして自分で吹っ飛んでおきながら苦悶の表情を見せる
というあまりの滑稽なショーに冷笑や苦笑さえも出ないわけで…。

劇としてもジョークとしても目に余る、お遊戯レベルにしか見えんのですよ。
173ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 22:49 ID:s/NSlEVl
>>172
あなたの好きなK1のジェロムレバンナも、最近お遊戯をしましたが、
見抜けてないでしょ。
わかっているようで、わかってない。
ここに撮影イベントと身内オンリーの溝が生まれてるのだよ。浅い溝だが。
なーんちゃって。
174166:03/07/28 22:59 ID:zvX7Uy7w
>>173
アフォだなぁ。
だから「見抜けない演技」ならいいんだよ。
クソな演技だからムカツクんだよ。
だから見てて「あぁ、真面目にやってんだな」って見えればいいんだよ。
格闘技はショーだからね。
面白くなければ見る価値はない。


そこら辺コスと一緒だよなぁ。
キャラ知らずでも見てて解らきゃ気にも留めない。
無駄に嘘ついたりバレバレな事やってるからムカツクわけで…。

カメコもそうだよなぁ。
見た目や行動からして下心丸出しで寄って来られたら
「ウゼェ氏ね」って思うもんなぁ。

なーんてな。
175ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 23:32 ID:s/NSlEVl
>>174
次のコミケあたりで、ばれないようにしますので、
撮っていいですか?ブリッジ希望。
176166:03/07/28 23:45 ID:zvX7Uy7w
>>175
では、あの会場で私を発見し
自然にブリッジポーズに誘導するという神のような業ができたら撮影を許可しよう。

もちろんこちらからの連絡一切無し。
177ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/07/28 23:55 ID:s/NSlEVl
>>176
了解です。
でももしも、その神技を達成できたなら、
アっフターはウチに泊まりに来てもらいます。
できなかったら、あなたの家にあやまりに逝きます。
178山崎 渉:03/08/01 23:51 ID:4EDnpwJk
(^^)
179C.N.:名無したん:03/08/05 13:56 ID:SWAWkMx5
>>175-177
えっと、とりあえず一応。
コミケでのアトラクション・パフォーマンスは禁止です。
ブリッジはアトラクションにあたると思うのですが。
180ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:35 ID:sPIYcgee
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181山崎 渉:03/08/15 09:12 ID:SMEI9gGN
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
182C.N.:名無したん:03/08/21 17:08 ID:tGJuOo/b
撮影の理由を聞かれて答えられない。

なんかしょんぼり。
183C.N.:名無したん:03/08/21 17:26 ID:9asyoYnj
意味不明。
184C.N.:名無したん:03/08/23 00:29 ID:LypC2AGz
キャラ名とか作品とか知らない人増えすぎかと。

185ハンサム ◆wHXoTncK4o :03/08/23 01:05 ID:pWSiZSan
作品が増えすぎだろ。増えなくてどうする。
昭和の地上波キー局オンリーとちゃうで。
雑誌大国ニッポンという現実。

新しい、神がかり的ヲタの出現は困難だろ。
186C.N.:名無したん:03/08/23 23:37 ID:yXAFSX6B
いっそのこと1ジャンルに専念するという手もある
187C.N.:名無したん:03/08/24 00:00 ID:9KhTOA8a
頂点とか高橋って何のために撮影するんだろう。
188C.N.:名無したん:03/08/24 21:42 ID:3WtKagoF
カネだろ。どっかからカネが入るからプロ用ストラップぶら下げてんだろ。
漏れなら
                  ああいった場では、赤ストラップは外す。
そして、自慰専用写真の撮影に専念する。
189C.N.:名無したん:03/08/31 00:26 ID:6fddXUWs
りぼんに連作されていた、水沢めぐみ先生の「チャイム」という作品知っている?
主人公の女の子・朝子は写真部員。
朝子は、好きな男の子に「 カ メ 子 」と呼ばれているんだよね。
写真部であるのとノロマだから。
さっき押入から出てきて久しぶりに読んだらワラタ。
写真が絡んでいる話だからってのもあるけど、少女漫画の王道的作品で凄くいいよ。
190C.N.:名無したん:03/08/31 00:40 ID:aIjfVpfd
だから何?
191C.N.:名無したん:03/08/31 00:59 ID:2T01M9Vg
冷めてんな。
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193C.N.:名無したん:03/08/31 01:01 ID:lJzJNuDk
uu
194カメ子:03/09/02 17:18 ID:YC0B8dGz
そうか、俺って女の子顔だったんだ...
どうりでみんな俺の事カメコ呼ばわりするわけだ。
195C.N.:名無したん:03/09/24 23:13 ID:UjUK3ewN
カメコの争いは糞スレでやれ
イベント報告スレつかうな
196C.N.:名無したん:03/09/27 22:33 ID:W28YVPlN
<何で撮影するんだ?>
漏れは日常のストレスを発散する方法の一つとして
197C.N.:名無したん:03/09/27 22:49 ID:josp5J5/
お前のストレス発散に付きあわされているレイヤー達はたまらんな。(w
198C.N.:名無したん:03/09/27 22:50 ID:rWL3DRZM
レイヤーたちもフラッシュ浴びてストレス発散しているんだから丁度いいでしょ。
199C.N.:名無したん:03/09/27 22:53 ID:j705jOSW
撮った写真でオナにしてます
200C.N.:名無したん:03/09/27 22:59 ID:+VQdVkcP
コスプレなんだから顔だけでなく衣装を含めた写真の方にウエイトをおきましょう。
根本的にそこの会場内の規定範囲内であればどんな撮り方でもいいのである。
だがしかし、このようなスレができる背景にはコスプレと言うものを全く無視した
撮影が横行しているからだ。女レイヤーからして見れば男性に撮られるというのは
興味を示してくれたという事で喜ばしい事だが+アルファー折角作った衣装も見て欲しい
というのが本音である。また、他人の撮影目的を理解しょうとすることこそ無理がある。
201C.N.:名無したん:03/09/27 23:57 ID:12Rx/RbI
背景が選べないイベント会場じゃアップが増えるのはやむをえないと思うぞ

むしろ撮影会でせっかくいいロケーションに出かけていながら
食い入るようにアップばかり撮ってる奴らは何考えているのやら
もっと引いて背景を生かした構図カンガエレ
202( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/09/28 00:05 ID:ubFRC1sV
背景が選べないイベントでは座っていただいて
食い入るように全身を撮ります。
203C.N.:名無したん:03/10/03 22:05 ID:5sPVDRbc
撮影した写真の処分に困ってる。
何で、馬鹿みたいに撮影したんだろう。
コス板で話題のT端&頂点とかって処分に困らないのかな?
204C.N.:名無したん:03/10/03 22:06 ID:JP+/5M7t
ネタとか後になって笑えるのしか撮らないから問題ない
205C.N.:名無したん:03/10/03 22:09 ID:zAsvLEs0
おかずのため
206C.N.:名無したん:03/10/03 22:19 ID:PoTfGRWV
頂点はデジカメだから保存も処分も困らないのでは?
DVD-RAMにパスワードかけて保存って感じで。
207C.N.:名無したん:03/10/03 22:54 ID:qo6atgtf
<何で撮影するんだ?>
以前はコンパクト出痔 使ってたが、
今は Kiss5 に 50mm F1.8II 付けて撮影してる。 撮影時間が以前の 1/3 になった。
208C.N.:名無したん:03/10/04 17:50 ID:eOulmAZD
そういう意味だったのか!
209C.N.:名無したん:03/10/29 22:03 ID:rEMMp7yh
行列地獄
粘着地獄
レフ地獄
ロンリー地獄
フィルム忘れ地獄
電池切れ地獄
210C.N.:名無したん:03/10/30 20:11 ID:xFCQU9v4
デジカメだといいけどさ、
普通のカメラの場合現像出すのって勇気いるんとちゃうの???
店で写真の確認させられるときあるやんか?
アフォ&キモ決定!
211ありなっち同盟:03/10/31 00:18 ID:nz9dj8qU
>>210 混んでいるときを狙えば店員は内容をいちいち気にする
暇がなくていいかもしれない。
212C.N.:名無したん:03/10/31 00:33 ID:Aal8u+YL
なじみの店に出すと、PIOで撮った写真も結構
綺麗に補正してくれてありがたい。
ヨドバシに出した時は酷かった
213( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/10/31 00:34 ID:efOQAOv/
フツーに焼き増しとかしてますが何か?
DPE屋さんにしてみれば、毎週フィルム買って現像に来てくれる
コスプレカメコは、いいお客さんだとオモワレ。
214C.N.:名無したん:03/10/31 01:42 ID:gca4uIyR
現像に出すやつが思い切りキモだった場合だよ。
あ、でもそんな奴は自分のことなんて気にしないね。
215C.N.:名無したん:03/11/01 21:55 ID:+9qc1pqr
最初と最後のコマだけ常に自分の顔を写しておけばOK。
216C.N.:名無したん:03/11/10 18:20 ID:rDO7vrNP
>>215
それでも、中身はみられていたわけで。
217C.N.:名無したん:03/11/30 19:11 ID:HhV8aAQL
218C.N.:名無したん:03/12/06 21:16 ID:T/tnGJ0G
理由なんて無い。
そこにオカズがあるからだ。
219C.N.:名無したん:03/12/12 13:52 ID:7srxQ3ok
220C.N.:名無したん:03/12/26 02:50 ID:ccpzt2nw
俺も撮影する理由なんて無いがイベント参加したらガンガンとらなきゃ損だろ。
撮影後にブサ露出の画像みて後悔して次のイベントで同じことを繰り返す。
221C.N.:名無したん:04/01/07 00:36 ID:OF3cz24f
iidaro
222C.N.:名無したん:04/01/18 01:32 ID:lX/NQUD/
撮影することを疑問に思ったら最後だ。
あとは引退するのみ。
223C.N.:名無したん:04/01/30 02:22 ID:wgq+7v98
素人アイドルのブロマイド写真が欲しくて
224キモジャック ◆O8ZJ72Luss :04/01/30 12:00 ID:hsRNQl01
動機の言語化は余り好きぢゃないな。
気がつくとカメラ持って撮影さしてもらってるしな……
225C.N.:名無したん:04/03/16 00:35 ID:g5X1Pupj
撮影する理由は、しょうらい自分の嫁に・・・
226C.N.:名無したん:04/03/23 00:09 ID:KBu+YpUQ
将来自分の嫁?
右手の事でもいってるのか?
227 :04/03/23 11:17 ID:WOpD5R66
ココで、お姉さんのパイパンオマ○コがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

美人でHでつ…(*´∀`*)ハァハァ
228C.N.:名無したん:04/07/04 00:28 ID:GuwVr3ox
そこにレイヤーがいるから
229C.N.:名無したん:04/07/04 01:57 ID:Op83/DcK
なんで撮影するんだろう
なんでコスプレするんだろう
なんで2chするんだろう

それ聞いちゃおしまい。

後で無駄に時間を費やしたと後悔するのみ
>>4>>42が正しい。


早いうちに答えは出てる>>4>>42
230C.N.:名無したん:04/07/04 03:01 ID:aPqZoBuB
なんで走るの?→目の前にゴールがあるから
なんで戦うの?→目の前に敵がいるから
なんで撮影するの?→目の前にコスプレイヤーがいるから(ブスは見えてない事になってるから撮らないよ)
231C.N.:名無したん:04/07/04 03:19 ID:jWfkiF8V
>別にオナニーするわけでもなく。
いぁしてますが何か
>名前も知らない女の写真とって楽しいか?
コスねむ→下の名前→苗字の順です(ぇ
あわよくば手を出そうと思ってるわけでもない。
>手を出すのが唯一の目的なわけだが
232C.N.:名無したん:04/07/04 05:10 ID:KgQaCOpG
>>231
エロDVD全盛の時代に写真でオナニーしないだろ。
233C.N.:名無したん:04/07/04 07:07 ID:1eGdIuzs
露出コス目当てに決まっているだろ
それ以外に理由はない
234C.N.:名無したん:04/09/28 08:32:13 ID:1YI87oM9
ひろしです!

この間、イベントでブサカメコが、超美人なレイヤーを連れていました。

浦山氏です。苦やしーです。胸が苦しいです。

・・・・・と、言うわけで

カメこの突撃となりの言いたい放題<怒りのアフガン>スタートです!

デブも不細工も奇もも、電波カメコ集まれ!

折れと、カメ子について語るがイイさー
235C.N.:名無したん:04/09/28 12:18:11 ID:c0I9tOr6
被写体があるからだろう
236C.N.:名無したん:04/12/04 22:31:08 ID:+tPxogYh
オカズ
237C.N.:名無したん:04/12/05 02:00:09 ID:uyZ2AwxG
『何で撮影するんだ?』と聞かれれば・・・



・・・デジカメで。
238C.N.:名無したん:04/12/23 10:17:29 ID:3ecpyLJN
記憶はかすれるが写真はかすれない。
レイヤーは老いるが写真は老いない。
239C.N.:名無したん:05/01/29 13:55:54 ID:0+C8GZ890
age
240C.N.:名無したん:2005/03/24(木) 03:56:06 ID:N7Mx0iza0
sage
241C.N.:名無したん:皇紀2665/04/01(金) 22:36:10 ID:LfQ7cbu80 BE:114232267-
tp://haruka.saiin.net/~orangeya/cos2.htm
tp://haruka.saiin.net/~orangeya/cos3.htm

うわっ!この人、キモイ
242ヒイロ:2005/05/23(月) 16:55:34 ID:d4eMs53MO
うん。たしかに
243C.N.:名無したん:2005/07/07(木) 23:47:56 ID:FtgC76RR0
そこにレイヤーが居るから撮影するんだろ。
244C.N.:名無したん:2005/07/08(金) 00:23:21 ID:QRybrAG80
sage
245C.N.:名無したん:2005/07/08(金) 14:36:30 ID:xU6YkTkh0
趣味と実益の人もいるかも。
246C.N.:名無したん:2005/07/14(木) 08:24:48 ID:fIWnaXA2O
意味なし
247C.N.:名無したん:2005/07/14(木) 17:20:51 ID:9OcSaM5oO
何で一人で100枚くらい撮ったりするの?

248C.N.:名無したん:2005/07/14(木) 23:03:37 ID:r4ex4dul0
>>247
撮り始めると一人のレイヤーさんに100枚以上撮るまで終わらないカメコはほんの一部。
だと思うのだが、前で撮ってるヤツの枚数を数えることはしてないので。
でも時間は、なかなか終わらないのが居る。っつーか、私も聞いてみたいのだが。
撮影テクニックがあって、良い写真を撮ろう撮ろう、と努力していると
どうしても枚数が増えちゃうのかな。
249C.N.:名無したん:2005/07/15(金) 01:08:29 ID:yFbrVlDF0
10枚撮る奴が10人と100枚撮る奴が3人いた場合
撮影時間の3/4が100枚撮る奴だから
3/4のカメコが100枚撮るように錯覚されてる面もあるな
250C.N.:名無したん:2005/07/15(金) 07:28:16 ID:Ypynx1AU0
イベントなら割り切って欲しいよ
251C.N.:名無したん:2005/07/15(金) 07:58:42 ID:FdVFF84qO
>248
>249

そうなのか(・_・;)

その時ミニスカのキャラだったから
パンチラ狙ってるのかと…

並んで待ってるカメコが、長時間撮りまくってるカメコを後ろからにらんでて恐かった!

252C.N.:名無したん:2005/07/17(日) 10:03:54 ID:HAuWxt7XO
253C.N.:名無したん:2005/08/14(日) 09:00:33 ID:0buGg3jJ0
254C.N.:名無したん:2005/08/14(日) 11:51:10 ID:OK037kqhO
好きなキャラをやってる人がいたから←当初の理由
思い出残し・目標にするため←現理由

でも性格悪いレイヤーさん多いよね…
二日目のハイネの人はおもしろかった!
255レイヤー性格悪杉:2005/08/21(日) 17:40:25 ID:z3pPCDEt0
 ムフフなのが撮れたら、使用する為じゃないですか。
256C.N.:名無したん:2005/09/13(火) 14:02:39 ID:Pjh9+yWb0
正直だな
257C.N.:名無したん:2005/09/15(木) 00:36:02 ID:8PDo5wFN0
>>224
動機の言語化は余り好きぢゃないな。

のカキコ見て、ニヤソとしてしまったのは漏れだけか?
258C.N.:名無したん:2005/09/15(木) 20:56:03 ID:v/8F2Zg50
マジレスすると自分の場合は昆虫採集に近い。
以外とそういう人多いんじゃないのかなと思っている。実際知り合いには冷やかしではなく
真面目に女装写真を集めている人や自分の知っている作品しか撮らないカメコも知っている。
昆虫採集の世界でも蝶だけとか甲虫しか標本にしない人とかも居るらしい。

だからコスチュームを着て見られるプロであるレースクイーンやイベントコンパニオンには
まったく興味が無い。ゲームショーやエロゲーの物販イベントでも撮らない。

自分は同人サークル代表もかねているのでなんとなく思うんだけど、コスプレ撮影とは
アニメ・ゲーム・漫画のパロディ同人誌同様、身体と衣装で表現するキャラクターのパロディを
収集していると考えている。
259C.N.:名無したん:2005/09/25(日) 19:54:32 ID:nfNwHU0O0
デジカメでコスを撮影するのって、一番お金をかけずにイベントを満喫でき
る方法な気がするんだけど、こう思うのって自分だけかな?

例えばコミケにおいてだと、
東館で同人誌を狙う人→サークルチケットや徹夜までして同人誌をたくさん購入
           (人によって数十冊も買うので費用がかかる)
西館の企業ブースのグッズを狙う人→ブースによって始発で行っても待ち時間が長くて
                 徹夜までしてグッズを購入
                 (グッズ購入の資金が必要)
コスプレする人→コス衣装製作費用がかかる。作品によってはかなりかかる
デジカメで撮影するカメコ→そんな朝早くに行く必要もないし、プリントしなければ費用かからず
             さらに撮影に関して費用が発生しないので、コミケで1円も使わずに済ませられることも

ただ、大手のサークルでコミケでの売り上げが凄いサークルは逆に儲かるから、もっと上なんだろうけど。
260C.N.:名無したん:2005/09/27(火) 06:49:26 ID:GN23xQbT0
デジカメってのはどっかから沸いてくるのか?
あとカメラだけあっても意味無いぞ
レンズはもちろんパソコンだって必要だ。
コスト掛からないと思ってバシャバシャ撮ると
実は1-2年で寿命だし。
261C.N.:名無したん:2005/09/27(火) 20:25:00 ID:UMcjr9SP0
別にコス撮るだけならそんな極端に高いカメラ買う必要もないだろうし。
(自分もコンパクトデジカメだし。2万5千円くらいの。)
パソコンはある程度ゲームしたりネットしたりで、写真の編集のためにパソ
を買っているわけではないから費用から省いている。
あ、せいぜい、フォトショとかそういうソフトくらいかな。かかるの。
262C.N.:名無したん:2005/09/28(水) 06:52:50 ID:5PxWBZsT0
コミケなら見て回るだけでも十分お腹いっぱいだけどな
263C.N.:名無したん:2005/09/29(木) 07:49:45 ID:JqtVr9Fh0
既に衣装持ってるならわざわざ買う必要も無いな
264C.N.:名無したん:2005/09/29(木) 22:52:16 ID:kGGXkfnr0
新しく衣装作りたくなるんじゃない?好きなら
265C.N.:名無したん:2005/09/30(金) 06:58:09 ID:qCkz0SAq0
全員が?
266C.N.:名無したん:2005/10/04(火) 21:43:53 ID:VTsn/lzH0
衣装、1着だけでいいって人はどれくらいいるんだ?
267C.N.:名無したん:2005/10/11(火) 20:16:39 ID:3Xj3qzVw0
>>260
寿命1−2年ってすごいですね。
撮った枚数で寿命になったりするのでしょうか?
たとえば2万枚撮ったらそろそろ寿命とか・・・
268C.N.:名無したん:2005/10/11(火) 23:23:03 ID:AtYX76I+0
最低これくらいは撮れるという耐久性を考慮して設計してるけど
その枚数になったらとたんに壊れる訳じゃないから気にしないでいいよ。
1番早く寿命に到達するのは充電池だろうし。
269C.N.:名無したん:2005/10/11(火) 23:34:45 ID:0gV4FX5I0
っつーか全部のデジカメが充電池な訳でもないしな。
俺なんか、今手持ちのデジカメ、1台を除いて全部単3電池だぞ。
270C.N.:名無したん:2005/10/11(火) 23:39:07 ID:AtYX76I+0
単三使えるデジカメでも電池ボックスの接点が汚れて
電池の保ち悪いからって買い換える一般人も多いな。
271C.N.:名無したん:2005/10/13(木) 15:58:08 ID:1rIzgyjE0
>>267
高級機で10万から15万ショットでシャッターユニットが寿命
カタログとかに書いてあるから分かりやすい
中級機で5万ショットくらい。これはあまり書いてないけど。
年間2万ショットで既に2年以上使ってるのでそろそろやばい。
ってか、シャッターユニットは買って早々に交換してるけど。
ミラーユニットも稼働部なので寿命が来やすい。
友達のカメラも5万コマでシャッター、ミラーと逝ってしまい、直しても
またすぐどこか逝く可能性が高いと言われた。
バッテリーは3個使い回してるので寿命は気にならないし、買っても5-6千円だろ。

コンパクトデジはよく知らん
272C.N.:名無したん:2005/10/13(木) 16:52:13 ID:QbqSAEgY0
×寿命
○耐久試験数

大半の人間はコンデジなのにいきなり一眼の話をするあたり
トレカメに似た酸っぱさを感じるがトレカメほど酸っぱくないのが救いだな。
273267:2005/10/13(木) 20:06:45 ID:OQS0bTrT0
地方はイベントの数が少ないし、1イベントで撮れる枚数もそんなに多くな
いからもう少し長く持ちそう。
1年でイベントは10回程度で、1回につき多くて200枚だから年間2千枚
てとこ。
今年は夏コミに行ったからカメラ買って8か月で4千枚撮ってるけど。

コンデジの限界が2万枚だとしたら5〜6年は持つと思われ。
274260:2005/10/15(土) 10:17:50 ID:eMXpSJmX0
そもそも259がわけわからんこと言ってるからレスしたまでで
コスする人だってコミケだからって新作衣装用意する人だけではない。
たとえ作ってもその後使い回すことも往々にしてある。
ほとんど金を使わないカメコとの差は更衣室使用料くらいだろうが、
あくまで 当日かかる費用 だな

しかもコミケ以外だと、カメコ(一般参加)だと割り増し料金だ

屋上でコンパクトデジだと
とにかく遅い
液晶が見えない
ってことで使う気にはならん
275C.N.:名無したん:2005/10/17(月) 20:31:15 ID:4DhW/Qhw0
一眼の良さってよく分からないコンデジ使ってる自分。
ただ、フラッシュが連射できるのは室内撮影で便利だね、って思うくらい。
276C.N.:名無したん:2005/10/18(火) 06:48:50 ID:uL/SV+Ms0
レンズ交換式一眼レフを使う理由は自分の好きなレンズが使えるから。
これ以上でもこれ以下でもない。
277C.N.:名無したん:2005/10/19(水) 02:00:44 ID:caoLjCkr0
各種パラメータの設定を変更するのに、一眼はボディが大きいので、
操作スイッチの数も多いから、このツマミをこう、このツマミをこう、って即座に操作できるけど、
コンパクトデジカメの場合、まずメニューを出してEV値を+1にして、またメニューにもとって
測光モードを中央部重点にして、ってピコピコ操作しなきゃならなくて大変。
っていうかコスイベントでは設定を変えてるヒマなんて無い。
あと、受光素子の大きさが違うから画質の差も。
278C.N.:名無したん:2005/10/19(水) 02:26:29 ID:M/6sgs+G0
撮像素子の小ささはF値が小さくても被写界震度の深さが稼げるということになるので
イベント的には良いかも。
279C.N.:名無したん:2005/11/18(金) 23:15:08 ID:WejQj5kC0

280桃木☆明:2005/11/22(火) 14:58:14 ID:1nsiUqUv0
梅の、キュアブラックかわいいから。
281自治スレにて分割or新板検討中:2005/12/30(金) 05:16:15 ID:2nAKhZSR0

282自治スレにて分割or新板検討中:2005/12/30(金) 07:53:59 ID:Jhmc/jCu0
>>259
しかしアフォカメコの大量増殖はコンデジの普及が原因な訳で。

銀塩じゃムフフな写真撮っても、なかなか現像に出しづらいだろうが、
デジカメは現像に出す必要が無いからいくらでもヤバゲな写真撮りまくり。
また、撮影枚数だって銀塩じゃ、何十本とフィルムを持ち込むのでない限り、
今のカメコみたいに平気で何十枚も撮ったりしなかったしね。
ズームだって、昔のコンパクトカメラなんてせいぜい3倍ズーム程度だったのが、
今じゃ10倍ズーム手ぶれ補正機能付ってのがざらだからね。
ヤバゲなところのズームアップなんてのも、お気軽に盗撮出来ちゃうように
なっちゃってるし。
非レイヤーのコンデジこそ規制対象にすべきだと思う。
283自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/02(月) 01:01:01 ID:wKXXMcMb0
あ、俺コンデジで撮ってるからやっぱアフォ扱いされてしまうのかな・・・
非レイヤーだし。
284自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/03(火) 23:15:12 ID:YEwW9RUz0
>>283
まぁレイヤーを除外してもコンデジ使用者が5割以上だからしょうがないよ。
でも一眼使用者だとアフォ扱いじゃないけどキモカメ扱いになるだけ。
ちなみに写るんです&携帯使用者だとカス扱いだったりしてな。

アレみたいなもんだ、
「バカの大足、マヌケの小足、中途半端のロクデナシ」
285自治スレにて分割or新板検討中