コミケで長物を認めさせる運動スレッド

30cm規定があってはやりたいコスプレが完全にできません。
規定をなくすことで得られる利益を考えて
みんなで今度の冬コミでは規定をなくすよう準備会に働きかけていきましょう。

長モノ２ゲット

完全にやめるか不完全のままで続けるかの2択でどうぞ。

>>1
状況認識判断能力の無い馬鹿。
煽りにしてもつまらん。
しょーもなー。

>>1
お前が働きかけてからスレ立てろ。

>>5が正論

カタログよく読め。

10 ：メロン名無しさん ：02/0
8/13 09:07 ID:1LKqwyzx
【不幸のレス】 　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

だってラケットもダメなんですよ。
振り回すわけないのに何が危険なのかわかりません。
認められればコスプレのバリエーションも増えて
表現に深みが出ていいことだと思いませんか。

なんだ、1はバカプリか。どうりで(ﾌﾟ

>>9
＞振り回すわけないのに何が危険なのかわかりません。

振り回す奴が居るからに決まっているだろ。アフォ！

>>9
ラケットなんて思いっきり振り回すものやん。

俺も長物持ちたいとは思うけどコミケの混雑見て危険だと思ったね。
ラケットを振らんでも持って人とすれ違う時ぶつかって怪我とかしたらどーすんの？
表現に深みを求めるなら何もコミケだけが表現の場所じゃないと思う。
他のイベントは結構長物ＯＫなんだからそちらでどうぞ・・・
・・・・・と煽ってみるテスト

バカプリレイヤーなら必ず振り回すアトラクションやるだろうよ。

>>11
ボール持ってきて打つわけないでしょ。
バカじゃないの？
煽りなら他でやってください。

>15
ネタか？ガチか？

明らかにネタだろ。

バカプリだけに、ｶﾞﾁに1000ﾍﾟｿ

以前翼君か何かのコスで小道具としてもってたサッカーボールで問題起きなかったか？
何かあった気がしたけど忘れた

長物は不可。ソレが嫌なら他のイベントに逝け

あえて真面目に答えようか。

かつてキャプテン翼が流行ったとき(晴海の頃か？)
会場にサッカーボール持ち込んだ奴がいたそうな。
あまつさえ技術もないのにドリブルだのやるもんだから
ボールごろがしまくって…挙句禁止になった。
長物はさらに他の人の衣装に引っ掛けたり怪我させたりするので
禁止された。

「振り回すはずがない」「ボール打つはずがない」なんて言うが
それでもやってしまった実績があるから現在があるのだ。
そうでなくともあの混雑の中でテニスラケット（ケースに入れるとなお
相当な大きさだ）を持ち歩かれると迷惑になることぐらいは
容易に想像がつくだろう。
それでもやりたいというならコミケには来るな。他でやれとしか言えん。
確かに30cmは厳しいし残念ではあるが、レイヤー側の自制だけで
問題が起きなくなった例は少ない。露出も然り。

>>1さんの先輩方のご尽力により､長物を持ち込ませないか変身自体を
やらせないかの選択となり､前者を選択する事と相成りました｡
刀であれば､本物を持ってきたのとか､サッカーボールであれば蹴りだす
人が出てきたなどなど｡最近では(30cm以内?)渦巻関係での武器問題など｡
んでもって､今の屋上の状況を考えれば長物を持ち歩くことがどれだけ
危険な事かは自ずから分かるのではないでしょうか?

まぁ､例え>>1さんが誰が見ても非の打ち所の無いモラルの持ち主だとしても､
最近のコスプレ人の(もちろん『一部』ですが)周りへの配慮の足りなさ加減を
考えれば､持ち込み可→持って暴れる→怪我人続出→変身自粛､最悪ｺﾐｹｼﾎﾞﾝﾇ
と言う図式は容易に出て来てしまう訳で｡もしおやりになりたいのでしたら
そういう方々への啓蒙活動を徹底してからでも遅くは無いでしょう｡あい｡

１よ、そんなにラケットが欲しければ、手はあるぞ。
卓球のラケットをくり抜いてガットを張れ。

２３を書いて後悔。手遅れだろうけど書き足しておく。
振り回すそぶりも見せるなよ。
「３０ｃｍ規制→ブツ自体持ち込み禁止」に悪化するぞ。

>>24
そん時ゃ一気に「コスプレ禁止」になりそうだにゃ〜。
常識も良識もないヤツの行動について
他のイベントで目撃情報たくさんだし。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

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>>22 あとスパイク履いて来る奴もいたな。

小道具使いたいならコミケに来るな。
チェンジ読め。バカプリが。

>>26
皆でＦ５だ！
２ちゃんは無料広告じゃねーぞゴルァ！

まぁ道具使いたい気持ちもわからんでもないけどね
用はあれやろ、衣装と顔だけじゃなんのコスやってるか解らん奴が
写真とってもらいたいが為にコシコシとこんなスレたてるんやろ
そろそろ引退したほうがいいんちゃうかー

>>1
あの混雑状況でテニスラケットだのなんだの持ち歩くだけでも危険だってのが理解できんのかね？
だから、「バカプリ」なんて言われるんだよ（藁
どうして今の規制が出来たのか、もう少しコミケの歴史を勉強してからコミケに来なさい

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｶｯﾀｶﾅ?（藁

取材申請すれば30cm超え持ち込めるよ

俺も冬に某映画のコスやろうかって思ってるし、
ギター持って行きたいなって思わん事もないが…。
やっぱ危ねぇべ？さんざん既出だが、
持ってるだけで邪魔≒危険って事もあるわな。

>>1がネタかどうかは知らんが、自分の願望＝正当って
思うﾔｼが多いのは事実だわな。
これ以上規制厳しくさせん為にもヘタな事せんといてな。＞一部レイヤー

>>21
キャプテン翼は、確か川崎の時代に事件を起こしてる。
コスプレイヤー軍団がサッカーボール持ちこんで、ボール転がしたり
リフティングしたりボール回ししたり大騒ぎした挙句、すんげー高い
会場のシャンデリアぶち壊したとかなんとか。

通称「ボールは友達事件」。

真剣持込事件もあったっけ。

>>35
そんな事あったの？
そりゃすげーな・・・・・バカすぎ

>>36
昔だけどね

>>32
金属性カメラバッグ持ちこんでるｳﾞｧｶがいやがった。
海に投げ捨ててやろうかとも思ったがヘタに暴力沙汰にでも発展して漏れが
締め出されるのも損なのでｽﾀｰﾌに通報しますた。
そしたら「取材だｺﾞﾙｧ」みたいな事いってｽﾀｰﾌに逆切れしてやがった。
カメコに目線獲られてもメゲずにＭＦカメラで撮影してるいじらしいファン
ロードの取材記者を少しは見習え！
ていうか取材禁止にしろよ。マジで。

なんでおもちゃの刀もダメなんだYO!
と、思ってたが、
今回初めてコスプレ広場に入って長物は
プラスチックだろうとなんだろうと危険なのが
身にしみたよ。
あんな中で長物禁止の原因になったヤシらは
リフティングしたり棒状のモン振り回してたんか…。

ラケットなんか固いわ面積とるはで武器以外の何者でもないな。
つか、ジャージだからってそのまま電車乗ったりすんじゃねえ。
公共の乗り物で写真も撮んな。

３０ｃｍの長モノが禁止になった由来すらしらんやつがウダウダほざくな。
それくらい調べてから言え。

そういえば、トレンチ（お盆）フリスビー事件ってのもあったような(藁
（某ウェイトレス系ゲーム集団のヴァカレイヤーの所業）

>>34
人身事故おこしたからだよ。サークルスペースの混雑した中にサッカーボール
を持ち込んで、それを踏んだ来場者が転んで頭を強打して病院送り。
この事件でしこたま運営側が怒られたと聞いている。
実際、この事件があった次の回には禁止物にサッカーボールが加わっていた。
しかし、人ごみの中に持ち込んだらいけないものぐらい判らんか？

・・・・>>1のようなヴァカにはいちいち物品指し示して、アレもコレもソレも
とにかく危険を招くものはダメダメダメと言われなきゃわからないようだな。
こんなんが暴れると、また規制物が多くなる、最悪コスプレ禁止になる。
鬱だ。(´д｀)

　彡三ミ
川　´Д｀）＜>>42の言う事が正しい！ 　　
（;;;;;;;;;∨;;;） 　　このマナーの悪さを
|;;;;;;;;;/;;;;|　　　　　　先に考えろ！
（＿＿）＿） 　　　　　　　　　　中止になる前に・・・

もう、手遅れかもな・・・

オレ、ガラス割ったからと聞いてた。
そんなこともあったのか。

ラケットってネタじゃん？

>>45
っていうかスレ自体がネタだろう・・・・
釣られてしまったか

本気でスレ立てたとしたら
痛いこと、この上ないな
もしそうなら一生後悔してほしい>>1

>>46
1はネタかもしれんが、バカプリあたりはマジでそんな事を
考えていそうだ。

スケバン刑事でヨーヨーが、光ゲンジでローラースケートが禁止になったんだっけ。
厨房世代ってその頃の生まれだろうから、知らなくても仕方ないけど
あの人ごみの中で長物振り回そうなんてよく思うよなあ。

いっぱい叩かれてるから。マナーよく。迷惑かからないよう
勤めてるのに…（自分テニスなんで…）
ネタでもコレはマジムカツク。
一部除いてだけどみんながんばってるのよ！！

ヴァカが紛れて来るのを待つため、常時age

30禁の由来を聞いてると
ホントに『コミケの歴史は厨房の歴史』なのだなあと。

で、数年後には新たな馬鹿プリが同じことを…

漏れ的には50みたいな人が少数だと思われ。

１か０だしなあ。事件事故が１回でもあると禁止になるのは
至極当然。悲しいけどね。

>>35
たしか幕張時代でしたっけ？
馬鹿が真剣持ち込んで翌日から即禁止でしたっけ？

小道具を持ち込みたいって気持ちはよく分かるし、自分も持ち込みたいんだけどね。
さすがに現状を考えるとそんな事は口がさけても準備会に言えないなぁ・・。

小道具持ち込ませろ！って叫ぶよりも他の部分で魅せられるように細かい部分に
こだわってみるってのはどう？

俺はいつもそうしてますが・・。

あの戦場に、長物持ち込んだらどうなるか考えろっての

ただでさえ動きにくいとこが、更に動きにくく危険になる罠

>>54

禿同

そう言えば、>>1は何処に消えた？（藁

　コミケがワールドホビーフェス程度まで閑散となったらその時
再度考えましょうか（ｗ

コミケじゃなく、自分達で長物OKなコスイベントでも開け。

＞59
激しく同意

盗撮禁止規定があっては撮りたい撮影が完全にできません。
規定をなくすことで得られる利益を考えて
みんなで今度の冬コミでは規定をなくすよう準備会に働きかけていきましょう。

>>61
新ネタ提供されますた

忍び込み禁止規定があっては本買いもコスプレも完全にできません。
規定をなくすことで得られる利益を考えて
みんなで今度の冬コミでは規定をなくすよう準備会に働きかけていきましょう。

ダミー禁止規定があっては絵心も文才も無い者は限定本を買えません。
規定を無くすことで得られる利益を考えて
みんなで今度の冬コミでは規定をなくすよう準備会に働きかけていきましょう。

みんな一生懸命になって
ネタを提供してくれなくていいよ・・・
ウンザリだ

ってーか、長物が使いたかったら、後楽園でもPioでも行けばいいんじゃないのか。
なにも窮屈な思いをしてまで、人ごみに埋もれに行かなくても。

>>65
激同・・

>>59
禿同

>>1
さっさと自分のヴァカさ加減を、反省して、謝罪を書き込めよ

一部のカメコは、自分たちのためのイベントやってたことあるぞ。
ちったぁ、見習えよ

>>49
しかしながら、車椅子や電動三輪車のシニアカーは未だに持ち込み禁止物対象外だから
荷物を運んだり座って休むのも便利。

ヤバイ盗撮動画
http://www.yabai.moviespage.com/

そういえば昔、ヌンチャク持ち込んだ馬鹿も居たな。
そういうヤツに限って「自分は大丈夫だ」とか思ってるから始末に負えない。
事故ってのは予想通りにいかないから起きるものなんだがなぁ・・・。

>>71
もしかしたらダメ元で持ち込んでるのかもね。
さりげなく持って相談所通過して何も言われなかったらいいやとか思っているのかも。

ちくわ

age

>>1
チンポがデカいからって自慢しやがって！
デカちんだからコスが出来ない？
甘えたこと言ってんなＹＯ！

少し苦労すりゃ、ビニール素材を使って空気で膨らませる浮輪の様な構造の
衣装作ればいいだろ！

サラシでも巻いて履けば結構入るもんだゾ。
３０ｾﾝﾁの長モノだって萎えてる時は兵器だぞ。
そんなモノが入るデカ女がいるかっつーのだぞ。

玲未に挿したら貫いてしまいそうだぞ！
びとら様ならパイズリ出来るがお前のは絶対にしないぞ。

ゴゾウが名無しで切れた。

>>75
やあ、4cm切らないと僕ｺﾐｹ入れないや（ｗ

＞７７
女装ですか？

鞭は確かにまとめると短くなるが、あれは武器だよな。
いつだったかのコミケで鞭振り回してるヴァカヲンナがいたよ。

テニスの王子様のコス。ラケットだけじゃなく長鞄も禁止にしてくれ。
じゃまくさくってない。

　 .＿＿
　J＿†_|
　 (,,・Д・) ＜>>76 おれが、いつ切れたのか知りたいぞ。
　ミ＿_ﾉ

>>75は質量を持った残像。

>空気で膨らませる
そういえばロケット風船は、膨らませた時点でアウトだろうか？

カメラも制限出来ないかな･･･。
ごつごつしたのは結構凶器だぞ。
あれはカメコの小道具みたいなものだしな。

>>84
カメラとかも30ｃｍ制限の範囲内ですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に言えば30ｃｍ規制さえクリアしてりゃＯＫってことなのか。
基本的に（それ自体に用途があるわけではない荷物を除いて）すべての手持ち道具は３０cm規制に入ってると思ってよいのでしょう。きっと。

>>84
規制されてるよ。
それとも「カメラも柔らかい素材で作ってこい！」
なんて頭悪い事いいたいのか？
まさかね。(´ｰ`)y-~~

規制されてるはずなのだが、カメコはノーチェックだから
三脚持ってるやつとか見るよ
良い悪いの前に、あの屋上の混雑分かってればデッドウェイトにしか
ならないのだから、エロ投稿誌あたり見て一稼ぎしようとしてるバカ
かと思いつつ…

>>86
当たればイタイって事を覚えとけということさ。
撮るためのレイヤー探すのに熱心なのもいいが、自分の周辺の人にも少しは注意してくれといいたいのだよ。
それくらいは覚えていられるだろう？

>>86
30cmの制限に引っかかってなくても、
アーム、ストロボ、ディフューザーの装備してあるのって、危険なような気がしない？
そう思って、私は自主的にカメラは、デジタル一眼からコンパクト・デジカメに変えたんだよ。
イベントの種類や混み具合に関係なくいつも、フル装備はやめよ〜って思うよ。
コミケ以外の場合は、すいてる時間は、デジ眼で、混んでくるとコンパクトタイプに変えてるよ。

別にコミケ以外のイベントでもコスプレが可能な同人イベントもあるし、コスプレオンリーの
イベントだと規制も甘いから、何もコミケだけにこだわる必要は無い。
コミケの場合は他のイベントと違ってコスやカメコの人数が多いし、人口密度が
高いから準備会側が提示している規則で我慢するしかないと思うね。
そもそもあれだけの規制があるのは今までのコス＆カメコ達に問題があるわけだし
今の参加者が問題なしとは言えないだろうし、コミケの規則が嫌なら来なければ
良いのでは？俺も長物を持ちたいけどコミケの現状を考えれば長物規制を解除する
方法は無いと思うよ。空いているスペースを使えば何とかなるかも知れないけど
管理するスタッフの数にも限りがあるだろうし難しいと思うね。
あと、違法コスやカメコを目撃してスタッフは何をしているんだと文句を言う奴が
何人か居るけどスタッフのチェックだって万全ではないのだから違法コスや違法カメコが
居たら即スタッフに通報して違法な輩を完全に排除する方向に持っていき、規則を
破る参加者が居ない事を我々参加者が準備会に積極的にアピールして信用してもらう
事も大切だと思います。
準備会に文句を言うのは構わないけど自分たちを省みてそれから発言すべきでは？

わざとぶつかってレンズぶっ壊してやるのも手だが。

>>89
あなたの配慮はいいとおもうが、それ以上の部分は扱いの問題で、当たると痛い
から禁止というのはどうかと。
オサルさんが分別のつかないガキばかりならともかく。
それは扱いの問題で、物品の問題ではないと思う。
車は人を跳ね殺して危険。だから禁止にしましょうってはならないでしょ。

あと、カメコの中にお猿さんやガキ以下のがいるのは現実。それらを取り締まるのが
イベント主催者の仕事だし、ある意味義務。
ふつうの参加者は、自分の身を守り、他人に危害を加えないように配慮しつつ参加す
るし、してる。
まあ、それでも89の言いたい事も判る。もうね、あんたはアホかと馬鹿かと、こんな
混雑してる会場でいったいなにを撮りたいのかと？　写真現像したの見ながら問い詰
めたい、とことん問い詰めたい。って超装備のカメコいるもんなぁ。
明らかに30cm規制を無視してる香具師とか。ああいう輩は”さいと”も読んでないか、
字を見たが、内容は理解できない知恵遅れかのどっちかだろうな。
一眼レフ+コンパクト28-80mmに外付けストロボ（普通の）ぐらいはまあ許容範囲かと。

>>91
シャレですまないよ。盗み撮りしてる香具師にアタックかけても、相手がその場で
逆ギレしてくる事はマレだが、なんでもないのにカメラ壊されたら当然トラブル
になると思うよ。
ま、そういいつつアルミバック持ち込んできたカスちゃんにアルミバック側から
アタックして転ばそうとしてみた自分が言っても説得力ないですけど。
よろけたのだが、近くにいたレイヤーにそのクソカメコ自分で踏みとどまらずに
体当たりして体勢立て直しやがった。周囲に迷惑なのでやり方を今度は変える。
ジュースでもかけてやるかな。甘味料たっぷりの奴。

>>93
スタッフにチクってアルミバックを（中味含めて）取り上げてもらうのが
そいつには一番効くと思う。厨の為に自分も厨になることはないよ。

>>94
スタッフまで遠かったのと、スタッフ捕獲能力低いんで、その場対処してしもた。
近くにスタッフいたら捕まえてもらう。もち、捕獲時も手伝う所存。

>>1
ここを読んでくることを強く勧める

http://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/closeup/CU20020806A/index.htm

無理に決まってんだろ

まあなー、あんだけ言っても徹夜組やパンツ丸見え座り読み小娘が無くなら
ないことを見ても、一部の参加者のレベルの低さは分かると思うが。
（転んだ女の子をわざわざ踏んで怪我させた害既知なんかもいるしな。）

そんな奴らにモラルとか常識を求めるより、はっきり禁止した方が安全だな。

>>90
禿同

１は、経験値の少ないリアル中か高でしょう。
みんなで、生暖かく見守ってあげましょう。

>>1
1の文章は、自己の力で成し遂げようとって気概が、感じられない。
全国から人が集まるコミケだからこそ、ちゃんとしたテニプリやってみたいという、情熱も感じない。
深く考えずに、なんとなく書いてるように感じる
非難さたら、黙り込んでいる。
このスレッドも見てないよね。

コミケが駄目なら、TFTを借りて、テニプリオンリーのイベントをコミケの初日やってみるなんてのは、気概を感じて、面白いと思うんだけどね。
そういう気概のある人間なら、人が手助けしてくれて、やりたいことに近づけるのにね。

コミケは100ゲトーを禁止汁
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|>>1 てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？駄々ってんじゃねーよ！！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ

記憶の中に晴海時代に爆裂ハンターでワイヤー関連が禁止になった記憶が・・・

開催前から危険云々って話はあったが、案の定流血沙汰になったらしく
次の日から即禁止事項に・・・

>>1
とまあ、こんな事例もあったくらいで
人間のやる事に『絶対』はあり得ないって事ですか

仮に自分が問題を起こさなくても、誰かがあの暑さの中でキレて凶器もって
暴れ出したら後味悪いでしょう？

１は今回、ダメだって言われてるのに平気だとタカをくくって
ラケット没収されたバカプリレイヤーですか？

＞1
とりあえず言っていることからしてコミケの何たるかをわかってないよこいつ。
得られる利益って、自分の利益だけジャン。
口だけ星人や、言い出しっぺの法則をクリアできないやつはくんなよ！

>>103
没収された挙句逆キレ、そのままジャージで帰宅後このスレを立てたと思われ（藁

カメコは15cm以内のカメラしかつかえねーようにしてくれ

>>106
ストロボ横付けができなくなるね。
漏れは外付けストロボ使わないからいいけどさ・・・

>>107
＞　ストロボ横付けができなくなるね。
写真を勉強すると、フラッショの立て位置・横位置などいろいろ知るようなるけど、あれだけ混むコミケの会場で意識してもなぁーって感じる。
そんなわけで、カメコは勇気を持って、装備を軽くしましょう。

なーんだ、このスレも結局はバカプリのタワゴトからかい・・・
ネット資源のムダだな。

>>108
yes!コンパクトカメラ１つで充分。

>>110
キミはね。
コスプレイヤーでもそれじゃ不満な人はおおい。
コスプレイヤーが一眼レフ提げてるだろ。
できれば綺麗な写真を残したいっておもうもんさ。
カメコとは写真に求めるもんが違うけどね。

>>111
あなたのカメラは何？
立場はカメコ、レイヤー？

言いたいことは、わかるけど、
コンパクト・タイプのデジカメの性能が、上がってきて、すごくいいものなってるよ。
それを考えると、コミケで一眼ってのは、いらないなーっ考えるのだけど・・・
中途半端にカメラ知ってる人が、イベントの種類やコミ具合を考えずに、一眼を持ち歩くような気がするが。
でも、一眼使い全部が悪いって訳じゃないよ。
気を使ってる人もいるし、大きなレンズ・フラッシュを使わない人もいるし。

あー、ウマく言えない・・・
思い切って断言してみる。
ちょっと高価なコンパクトタイプ・デジカメを使え！
十分きれいに撮れるぞ。
それ以上を求めるのは、コミケじゃ無理

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1028367715/l50
C3みたいな長物OKイベントでやれ。
ｲﾔならコミケいくな。

木刀は風魔の小次郎で禁止になったんだっけ？
サッカーボール、真剣、ヨーヨー、ローラースケートと由来が書いてあったのに、
木刀は書いてなかったので、なんとなく書いてみる。

しっかし、長物OKって言ってくれてるイベントが他にもあるのにわざわざコミケに持ち込みたいって…
みんな書いてるようにネタなんだよね？
さもなきゃ、他にも書いてる人がいるように>>1は状況判断力の無い人なんだろうな。
騒ぎ起こす人っていつまで経っても消えないんだね。
でも、こういう人間について考えるスレってある意味大事かも…。

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) >>1ｯﾃ‥‥‥‥‥‥

認め「させる」？
認めて「いただく」だろが！

>>111
コミケみたいに荷物置き場の無いイベントでレイヤーが一眼レフ持ち歩いているのは
他にカメラ持って居ないからっていうパターンが多いぞ。
カメコは他に金使うことないんだから小さいカメラ買い足せ。

>>117
お前馬鹿だろ。
ただでさえ荷物が大きくなって動きにくくなってるコスプレイヤーが、わざわざ
でかいカメラ提げてるのは家にそれしかないからだ？
噴飯モノの理論もいいかげんにしとけよ。（ｗ

>>86
あたりまえじゃないか！カメラはやわらかいものを使用する。
カタログにもちゃんと書いてあるよ。

>>118
無論全てがそうとも言えんが
そんな物言いする程のことでもなかろう。

かえって見苦しいぞ。

>>119
書いてないよ。

>>120
恥の上塗り野郎を晒し上げ
画質にこだわらなければコンパクトカメラで十分だ。
大体、一眼レフとコンパクトカメラ、どっちが一般家庭でよく使用されているのか
ちょっとその足りないオツムで考えてみるがよろしい。（藁

>>122
悪いが>>120は>>117ではない。
自身レイヤーだしレイヤーが一眼レフを持つ理由くらいはわかっている。
その意味だけなら>>118に異論はないが
単にその物言いが馬鹿馬鹿しくて呆れただけだ。

確かに刀剣や杖が無いとポーズが付けにくいキャラとかは多いとは思うけど、
正直、1時2時ごろのコスプレ広場の混み様を考えるとヤッパリ危ないだろう。
残念だけどね・・・。

んなもん、自宅で小一時間どんなポーズを取るか２〜３種類くらい決めとけ！
手になんも持ってなくてもいくらでもパターン作れるわっ！

>>118
お前、女レイヤーの友達いるか？
俺の周りの一眼レフ使いの女レイヤーは一眼レフしか持ってないぞ。
デジカメ欲しいけど金が無いって愚痴を聞いた事無いのか？

>>126
ヴァカだな、そういう時はそれとなくカメコに頼むんだよ｢デジカメ欲しいな〜｣って。(ｗ
というか、眼レフ持っている♀レイヤーってあんま見たことないぞ？
俺の周りはデジカメ持っているコが多いのだが。

コミケで長物は危ない、邪魔、壊れる可能性大だよね。
自分レイヤーだけど、コミケで長物は反対だな。
長物持ち込みたいなら後楽園とかのコスオンリーイベントで良いじゃん。

ラケット持ちたいなら友達にでもラケットのコスプレしてもらえ。
もちろん安全な素材で作ってね。

昔、ヴァンパイア２辺りでレイレイの地霊刀やお札のコスプレ見たのを思い出したよ。
長物持ちたいなら、そういう工夫もなかなか楽しいかも（ｗ

長物とは別にモデルガンも入ってるのが個人的に辛い（あくまで個人的）
トライガン、ヘルシング、ノワール、ナジカなどあるとすごくコスの見栄えが良くなる
のがあるが
まあオレ自体の見栄えがよくないので無理か・・・

それで>>１はどうした？
出てこないのか？？

>>130
モデルガンなんかは、モノホンのポリスメソに見つかるとヤヴァイんだそうで。

30cm規定があっては持ち込みたいカメラ装備が完全にできません。
規定をなくすことで得られる精神的な救済を考えて
みんなで今度の冬コミでは規定をなくすよう準備会に働きかけていけると
いいですね。
せめて伸縮物で縮小時の長さが３０ｃｍ未満で、伸ばす時気をつけるの
なら可、、というように折れてﾎｽｲﾅ｡

>>133
お前は何もしないのかと

>>133
それは「『いちいち伸ばしたり縮ませたりするほうが迷惑だから』とかそういう言い訳を言いつつ伸ばしっぱにするやつが出てくるから」という理由で却下なのでは。

カメラの完全装備なんかしてコミケに来るな。

>>133
折れる折れないの問題じゃないでしょ。
午後の、あの足場も無い混雑のところで広げられて、
怪我しない方が不思議でしょ。
あれで、気をつけようがつけまいが、ぶつからないわけが
ないわけで。

おながいだから、広げたときのことを良く考えてくだされ

規制がなくなることで受ける
精神的な圧迫感と
物理的な傷害はどうなるのですかｗ

絶対通る事無いし自分も嫌だがイベント会場入り口に
「会場内は長物（３０ｃｍ以上の小物）を持ったコスプレイヤーがいますので注意してください
　万が一問題（怪我、損壊）が起きても当方は関知いたしません」
というような立て札を立てる
・・・・荒みそう

>>133
もしネタでなくて本気でそれを言ってるとしたら、マジレスするよ。

撮影会を開くなり撮影会に行くなりして、自分の納得のいく写真を
撮って下さいな。
レイヤーさんをお持ち帰りして、シティホテルで撮るのも手でしょう。
イベントではどうがんがっても、良い写真を撮るセッティングは
出来ないんですから。

マジな話、他人に迷惑をかけないならそれしかないし。
それに、それなら誰に文句も言われない。

撮影時にちょっと上下に伸ばすだけだし。
自分の足元とか上方に人が居るというのならともかく、推論で最初から何も
かも諦めてしまい可能性を模索もしない否定的な姿勢はどうかと。
そもそもここは混雑の中で長モノをいかに認めてもらうか、を議論する
スレでしょう？
伸縮許可案もその可能性の１つだと思うけど。
レイヤさんだって、伸縮可ならいろいろ可能性があるでしょう？
そもそも撮影頼んでる時というのはある程度スペースを確保するものだし
そういう状況で怪我人が発生すると考えるのはちょっと極論じゃない？
伸ばしっぱなしで歩く人を見掛けたら、注意しあっていける位の場で無い
のなら、規制が何ｃｍだろうとそういうことの方がよっぽど問題だとは
思う。
今の現状でも十分怪我や損壊が起きる可能性はあるのだし、コミケは３０ｃｍ
以内なら怪我や損壊もなく安心であるだなんて本当に考えているのでしょうか？
自ら作った目安の規制の上にいつまでもあぐらをかいて現状を考えようとも
せずにいるようにしか思えませんです。
個人個人がいかに気をつけて行動するか、を学ばなければいけないのに。
電車の７人がけ椅子に５人が平気な顔で詰めもせずに座っているような世界
になってしまう前に、学ばなければならないのでは？

>>141
１と同レベル
唯一違うのは長々と文章書いてるってことだけ
２度とイベントに来んな

あの混雑の中、着替えはいった荷物もってその上まだ長物もとうかっておもう香具師いるのか・・？

>>141
>撮影時にちょっと上下に伸ばすだけだし。

その「ちょっとだけなんだから」って考えから始まって色んな物持ち込んで
禁止されてるって上の方に書いてあるんだけど読めないの？

コミケの屋上なんかでは撮影する時「スペースを確保」してるのではなく
「スペースを無理矢理確保」してるのがわからない？
本も買わずに屋上に直行してたら十分なスペースの上で撮影できるだろうけどさ。


>注意しあっていける位の場で無いのなら、規制が何ｃｍだろうとそういうことの方が
>よっぽど問題だとは思う。

それは同意できるんだけどね、今日明日の短時間で実現できる訳では無いし
そもそもそういう環境が出来てるなら規制を超えてる物を持ち込もうとする奴は居ないと思われ。

>今の現状でも十分怪我や損壊が起きる可能性はあるのだし、コミケは３０ｃｍ以内なら
>怪我や損壊もなく安心であるだなんて本当に考えているのでしょうか？

そんな事は微塵も考えて居ないと思われ。
色々と検討の結果30cm位なら事故が”比較的”起き難いだろうと言う事に達したのでしょう。

実際衣装で30cm以内の物でもスタッフが判断して危険と思われる物はその場で使用不可と
言われるし。

>自ら作った目安の規制の上にいつまでもあぐらをかいて現状を考えようともせずにいるようにしか
>思えませんです。

・・・・・・・・。
逆だろ、現状を考えたら普通規制を緩和しろなんて口が裂けても言えんぞ。
常にコスプレ禁止の危険と隣り合わせなんだから。
「俺の車は200km/hまで出せるんだから、この道の速度制限を50km/hから100km/hまでに
緩和しろ」と言ってるようなものだろ？例えが悪いかもしれんが。

規制のせいで良い写真が撮れない！、良い衣装が作れない！だから規制を緩和しろ！
って叫ぶ前にその規制の中でいかに良い写真を撮れるようにするか、いかに衣装を仕上げるか
各々努力する必要があるんじゃないの？
色々と議論して可能性を模索するのは非常に良い事だと思う。でもその前にみんな自分が言おうとしている意見が「自分の我侭」では無いかどうかちょっと
検討してみて欲しいなぁ。

長文スマソ

141ってやっぱトレカメじゃねーか？

>>146
同じ波動を感じますな(-_-;)

>>147
いや、俺はむしろミレイと同じ波動を感じる。
トレちゃんとは微妙に違うと思うなぁ。多灯話じゃないしさ（藁

ワンフェスでやれよ！
物騒な奴らいっぱいなんだから、ラケットなんてかわいいもんだ。

あのバナーの絵を見た時に

「見てはいけないものを見てしまった」

とかなり後悔したよ

>>141
30センチ以内でも武器になり得るモノは禁止なんですが、何か？

>>141
じゃあチミがコスプレイベント開けよ。コミケがある現状にあぐらかかないでさぁ(藁

>>152
漏れも>>140で似たようなことを言ってる（藁）

そもそも1も、ネタとして書いたものなんだから…。
（その証拠にトンズラしたまま）

あと、「一瞬伸ばすだけ」とか書いてますが、
事故は「一瞬」で起こるものなんですが、何か？

>>141
これ読んでから出直してこい。

<詭弁の見抜き方>　
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが
「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　　　「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」

11：レッテル貼りをする
　　　「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「漏品の必要性を認めない限りオープンプロジェクトに進歩はない」

>>154&155

激しく論点がズレてんぞ。おまえが出直せ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011877856/13-70
こんな、カメコがいるんじゃしょうがないだろ。

>>157
君でしょ？
これ。

>>156
(ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

エルゴード仮説。
一つの系のどの性質の時間平均も、その系が取ることの出来る
微視的状態の集団全体に渡ってのある瞬間での平均と等価である。

つまり、
3650人のレイヤーが長物を持ち歩く１日の事故数は、
一人のレイヤーが長物を持ち歩く3650日＝10年の事故数と等しいのです。

>>160
それはバカレイヤーの存在を忘れています。
バカレイヤーは1秒で事故を起こします。

何故色々な禁止事項になったのかを考えてください。
どれも過去事故を起こした、起こしかけたからです。

ええ〜と。。
>>144
＞その「ちょっとだけなんだから」って考えから始まって色んな物持ち込んで
コミケ初期のル−ル皆無時代と、現在のル−ルがんじがらめ時代とでは状況も
意識も違うはずなので、敢えて今、ル−ルを見直す事は全く意義の異なる事だと
も思うのです。
だから過去の成り行きの結果を反省材料としつつ新たな視点でル−ルを見直そう
という議論はそれでもありかとは思いますですが。。
ル−ルとは可か不可か、０と１のように冷たい機械のようなものでなく、
あくまでより”楽しめる”ためにあるものと考えますです。

＞スペースを無理矢理確保
ま、そんな事してるつもりは無いけど、撮影コミュニケ−ション自体を否定
される方からの観点で言えばそうとれますね。
いずれにしてもその手の話題は『コミケで撮影禁止を願う〜』スレ向きかと。

＞そもそもそういう環境が出来てるなら規制を超えてる物を持ち込もうとする奴は居ない〜
これは逆じゃないですか？
環境が出来てたらみんな注意して長モノを持ち込み、危険な長モノの運び方な人
には穏やかに注意し合う。。。ボクが言ったのは長モノ否定する環境では無いですよ？

＞そんな事は微塵も考えて居ないと思われ。
はい、その３０ｃｍ規制が出来るまでの話は、以前のどこかのスレで、本物の
コミケスターフが書きコにきていた時に話してくれたので覚えてますです。

もちろん規制をやぶろうなんて考えず、毎回３０ｃｍのなかで如何に撮るかを
模索してますが、今回特にスレが立ったという事で我侭理論は置いておいてもらって
長モノのどの変が危険かとかなぜ伸縮案すら我侭と一括りされる根拠はどこか、
とか、今回はもう少し1歩踏み込んで論点を長モノに絞って議論したい所存です。

>>146-148
なんでこういうレスが付くのか不思議ィ！
名前を良く見て下さい。

>>151
そうですよね〜。それも納得いかないんで別スレで議論したいところです。

>>152
氏ぬまでには1度くらいはやりたいですね。
２CHのみんなで開けたら面白いですね。

>>153
言葉のあや取られても。。。最近は色々やること多いので以前のように
即レス出来ないのです。。

>>154-155
かなり難解な文章ですが、ハ−ドウエアに詳しい方とお見受け致しました。
ボクのパソコン、OS終了してもHDDラムプがつきっぱなしなんですが、どうにか
して直せないでしょうか、これ。

>>160
禿同です。
つまり、テストの内容が変わっても偏差値に揺らぎは無いという事ですよね？

>>161
そうやって叩きじみた書きコはもう止めましょうよ。
コス板も、ロカルルが変わって、個人や固定ハンドル叩き、あらゆる叩きは
禁止になったんでしょう？

>>163
「自分が事故を起こさないから、安全だ」って考えている風があるなぁ…。

分かった、仮に君は１００％事故を起こさないとしよう。
いや、「仮に」は失礼か。
君は事故を起こさない。

でも、バカプリのスレ、読んだことあるか？
奴等はどんなところでも平気でラケット振り回すぞ？
あと、これは書かれてないが、コス会場で平気でテニスボールで
キャッチボールしだすぞ（この間のPIOで漏れがﾊｹｰﾝ）？
こいつら全員取り締まれるのか？
事故が起きてからでは遅いんだぞ？

これで理解できないなら仕方が無い、コミケ拡大集会で発言してくれ。
（コス担当のえっさいさんには申し訳ないが）

テニスの王子様コスの方々にはいつも新鮮な驚きを感じますです。
なんていうか、自由奔放で本当に楽しそうで。
なんというか、今までとは一味違った新しい世代の息吹、あたらしい価値観、
未来を幻視してるような感覚に襲われますです。

そのような価値観の人たちをただただ敵視したり除外したりやり玉にあげたり
なのは何と言うか、勿体無いですね。。

共存共栄の道を模索しなければ、議論は閉じてゆくばかりです。

ボクにとっては、コミケの閉鎖的集会などで発言するより、２Ｃｈのような
開かれた心のより所で議論する方がよっぽど意義がありますです。

コミケスターフの、『２Ｃｈ〜？ハハン！』というような態度がコミケは外部
から変わるしか無いという事を確実に思わせるのです。

>>165
>ボクにとっては、コミケの閉鎖的集会などで発言するより、２Ｃｈのような
>開かれた心のより所で議論する方がよっぽど意義がありますです。
だったらさ。

>自ら作った目安の規制の上にいつまでもあぐらをかいて現状を考えようとも
>せずにいるようにしか思えませんです。
って自分で言ってるんだから。
いつまでもあぐらをかいてるコミケット準備会なんか見捨ててさ
自分であの位の規模のイベント開けば良いじゃない。

>コミケスターフの、『２Ｃｈ〜？ハハン！』というような態度がコミケは外部
>から変わるしか無いという事を確実に思わせるのです。
安心しろ、2chにこんな意見を書いている限り外からは変わらん。

トレカメじゃなくて桜井猛の匂いがするな良く読むと

真面目な意見を書き込んでくれてる似非氏その他多数の人には悪いが
そうとうな天然電波かちょっとだけ頭の弱い方なんだろうね。＞カメコ23号

>なんでこういうレスが付くのか不思議ィ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こういう所とか。


>ボクのパソコン、OS終了してもHDDラムプがつきっぱなしなんですが、どうにか
>して直せないでしょうか、これ。
こんな書き込みする奴に真面目な意見レスしても無駄だな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

書けるぜ

タダでさえ参加者が増え続けるイベントで、これ以上スペースが狭くなるようなこと
してどーすんだ？
限られたスペースに大勢の人間が集まるんだから、荷物は出来る限りコンパクトに
するのが当たり前ではないのか？
コスプレ用の長物だろうが、カメコの機材だろうが、国内イベントで一番入場者が
多いコミケに、そんな邪魔な存在以外何者でもない物持ちこむな。

そんなことも理解できないカメコ23号ってのは正真正銘の(以下自粛)

コミケに真剣持ち込んで以来長物禁止にさせたという
伝説の馬鹿はこいつです
http://www.din.or.jp/~gau-3/kakusi1.htm
こんだけ皆に迷惑かけておいて当の本人は
この話をネタに♀ナンパしてるそうな
ｱﾌｫかと…（；´Д‘）

２ｃｈでいくら騒いでも無駄だから、拡集に言って物言いする香具師を
集めるスレにした方が１００倍前向きだぞ。

マジレス
今の準備会はコミケ参加者がいかにして楽しめるかを考えて運営されているわけでなく
いかに無事開催するかに重きを置いている。理由は押して知るべし。
てか今のコミケの現状知ってればわかること。
当然事故が起こる可能性を秘めたものを禁止にしていくのはわかるよな。

＞カメコ２３号さぁ・・・。

俺別のイベントのスタッフなんだけどさぁ・・・。
ちょっとコミケスタッフ援護しちゃうよ。
コミケって基本的に「言うだけ番長」はいらないんだよね。

今の現状でコスプレ援護派のスタッフがいなかったらコスなんてなくなってるのよ。
（場所の問題もそうだけどさ）たとえ西に追いやられたとしても「自分たちで管理します」
っていうコスプレが好きなスタッフが名乗りをあげなかったら出来ないの、分かるでしょ。

ちょっと長さをかえれば大丈夫なんていう人間が過去に大量にいたから会場自体を
追いやられたのがわかんないの？
あんたはいいよ、気をつけてるつもりだろうけどね。
だけどさ、周りの人間はすっごいいらいらするんだよ。

それからさ、「２ＣＨ・・・ハハン」ってな対応？
それ普通だよ・・世間一般で「俺は２ＣＨで話し合いをしている」っていってみな？
「プッ」って笑われるどころか「危ないやつ」「ガキでー」って言われるのが落ち。

スタッフって本来さ（本来だよ）その場が好きだから自分のやりたいこと我慢して
場を維持するために働いてる人なんだよ。あんたはなにかしたの？
こんな限られた場所でもっともらしい子と言ってないでやることあるでしょ？

あんたカタログ買ってる？読んでる？（強制購入じゃないって言ってる時点で夏坊）
チェンジや他の注意書き読んでる？
会場側の歴史や経緯や問題を見ないで、自分でもっともらしい自己ルールを
作ろうとしているようにしか思えないよ。
ある程度の一般常識が在れば、そりゃそれなりのルールはできるだろうさ。
けどね、その中には「会場特有の対処法」っていうのはかけらも入ってないんだよ。

具体的にことをここに書くと、言われるまであんた自分で考えるって言うことしない
から書かないけどさ・・・もうちょっと考えてくれ。

じゃあ、何が今の自分にできるんだ？って教えてあげるよ。
ここでもっともらしい子と言ってないで、独立系のイベントいって主催者と話して
チラシでもおかせてもらいな。そしてどれくらいの人がそれを読んで、考えて、
行動してくれるかよ〜く観察してみなさい。

スタッフや主催側の人はね「良くも悪くも進んでるんだよ」「あんたは自分の
行ける範囲」にも行こうとせずに、立ち止まって聞いてくれる人を待っているだけジャン。
そんな人についていく人は皆無だし、味方して賛同してくれる人なんかいないよ。

ひとまず、伸縮については神封の方々のおかげで決まったみたいです。
で、カメラについては同じ屋展にいるのでルールを同じぐらいにと、話を聞きました。
えっさい氏は2chでの書き込みよりも3回目集会で直接言うか、
サイトのアンケートにかかれたほうが、
確実に意見といて聞く耳を持つと思います。

ココはアブナイ方々のテリトリーみたいです。

このスレは「一般常識を持った方々ｖｓ非常識 カメコ２３号」スレになりました。

カメコ２３号さんに同意です。

昔と今とでは色々変わってきています。それなのに昔のルールに
いつまでもこだわり続けるのはおかしくありませんか。一つ一つ
ルールを見直して今まで禁止だったとしても良い物は認めていか
なければ今後コミケの発展はないと思います。

>>180
確かに昔と今とでは色々かわってきてると思うが、
変わってきている方向は、どんどん悪い方向のような気がしないか？
とても、規制を緩められるような方向に変わってきているとは思えないが。

コスプレは世間一般に認められはじめているのですから
ここでコミケという大きなイベントでコスプレに関する
ルールを緩めてもっと世間に浸透させるのがコミケの目
的の一つにすべきだと考えます。

わたしも181さんの意見に同意。

>180
コミケは現在、発展よりも維持の方が重要になってきてますが？(藁
きっと180は昔のコミケや、今までの経緯とかもロクに知らないんだろうな。

昔は同人からコスプレに移行する連中が大半だったのに、今や突然コスプレから入るヤツが多くなってきてる。
そういうヤツに限って、厨房だったり撮られただったりするんだよな。

暇だからとことんID:EhATcYgoにレスしてみることにする（藁

>182
コミケは同人誌即売会であって、コスプレイベントではない。
コスプレを世間に浸透させるのが目的、というのは、イベントの趣旨として既におかしいと思いますが。
長物持ち込みの規制解除によって、世間に何を浸透させるつもりだ？（藁
世間に正しく？浸透させようというのなら、コスプレをイロモノ扱いで取り上げるTV局を何とかした方がずっと浸透率良いと思われ。

>>180
検討しなおしても、解除できるものがあるかどうか？　疑問がありますね。

自由なコスがしたいんなら、コス専イベントに行ったら？。
その方が自分の納得できるコスが出来るんでない？。
何でコミケにこだわるわけ？。
コミケの集客力に乗っかりたいだけじゃないの？？？。

>>180
言ってることは、間違いじゃない。
良い物は認めていいよ。
でも、カメコ23号の言ってることは、良い物ではない。

良い物は、参加者の安全を確保するルール。
参加者に危害を与えるものや無意味なものは、当然見なおすべきでしょうね。
で、その見直すものは、何だろうね。１８０さん。
意見を聞きた。

>>182

これは、面白い意見だね。
だからといって、安全性を犠牲にはできないよ。
だから、コスは、完全に隔離ってのはどうですかね。
例えば、夏コミを4日間にして、最終日(月曜日）に、全館コスプレのみにする。
当然、レイヤーやカメコは、事前登録で、事前に参加費をとる。
まぁ、コミケがやる必要を感じないが。


あの混みようで、規制緩和を考えてる奴って、頭おかしくないか。
つーか、ネタだろ、ネタ。
カメコ23号の>>133なんて、どう見てもネタ。
本気で考えてないでしょ、こうななったらうれしいなって程度の寝言。寝言だよ。
これにまともに反応したやつは、駄目だよ。
夢見カメコ23号とそれの同類は、以後放置と決定。
このルールの見直は、ありえません。

>>188
> 当然、レイヤーやカメコは、事前登録で、事前に参加費をとる。
これの理由は？

コミケで長モノを認めてくれないと、僕のビッグマグナム黒岩先生が規定に引っかかってしまいます。

>>190
敢えてﾏｼﾞﾚｽ。
現状では、体および衣服の一部であれば長さ規定の対象とは(基本的には)なりません。
ただし露出規制にかからないよう注意。

長物長物言ってる連中に質問なんだが、
もし自分の持ってる長物で、誰かを怪我させたりしたらどう責任を取るんだ？

>>189
スタッフの手間を軽減させる為だろ。

>>192
多分「怪我させないように十分注意してるから大丈夫です！」
って言い張ると思われ。

>>194
「酔っ払いの理論」だな。

>>192
僕の長モノで、股間から出血した女の子がいます。

>>194
違うな。
怪我させた相手に対して、
｢アンタがそんなトコいるから悪いのでしょうが！｣
｢あたしは別に悪くないからネ！注意してないアンタの責任よ！｣
と逆ギレした後に、ト　ン　ズ　ラ　〜

だと思うな。

「俺は振り回さんから持たせろ」と言っても、本人以外が振り回したら危険なのは同じなんだよね。
その昔，三分砥ぎの真剣を所持してた日本軍コスの知り合いが、ドクエラのコスした女厨に刀を奪われ、高々と差し上がられたソレがワシの耳を目掛けて倒れたときは肝を冷やしたよ。
自分自身にそんな事があったので、長物ＯＫのイベントでも、金属製のアイテムは持ち込まないようにしてます。

>>195
「厨房理論」でもオケーですな。
で、厨房はずっと酔いが醒めない。

ウアアアァァァアンン。。。みんな偽善だあ、偽善者だああっ
確かにボクはただのカメコだから、スタ−フ経験者に何もしてない
言われれば反論もありません〜〜〜
自分で何か出来る立場なら、初めからこういうとこには書かないよ。
もしボクがコミケのルールを規定できる立場なら、ここでこういう意見が
出たらとりあえず何も言わずに１度はやってみるけどね。

好きな事を飯の種に出来る事は、すばらしいですね。
でも、大抵の人は、仕事を維持するため、仕事で得た大事なものを守る為、
自分でも気づかないうちに心が変わっていき、いつしか自分が本当に純粋
に好きだった頃の気持ちすらも忘れてしまうと聞きます。。

あ、因みに、カタログ＆サイトは４年間ずうっと買ってるし、持ってますです。
中身もＭＲとかも含め全て読んでるよ。
ここ２回くらいは、ＣＤＲＯＭのカタログだけ買うに済ませてるけど。
軽いし安いし。

>>192
そりゃ、個人的に社会的責任をとるだけですよ。
って書いたらそれだけじゃ済まねえンだよ、ボケ！
お前のせいでコスプレが禁止になるんだよお前はその責任を取れるのか？
というレスがきっと返ってくるだろうなあ。

そんなに場を守るのに頑ななら、サイトとかにもアンケ−ト求めたりせずに
ずうっと閉鎖的にやっていけばいい事じゃなあい。。？

コスの所為でコミケが無くなるより、コスの人がコミケからいなくなるほうが
マシ。
別イベントに見に行けばいいし。

コスだけ禁止になるんらまだいいけどね。
コミケ自体があぽーんになるかもね。

コス禁止になったら逆恨みしたカメコがコミケで事件を
起こしたりしてね。理不尽な逆恨みをしそうなタイプが
多そうだしね。

>>200
冷静で正常な判断を「偽善」ねぇ・・・
もしカメコ２３号が主催でイベント開催したらどんな惨劇が起こるやら・・・

203＞
どうなるかマジで興味ありますな（藁

漏れは端から生暖かい眼差しで見守っていてあげまし

と言う訳でカメコ２３号さん、是非あなたが理想とする形態のイベントを、あなたの責任の下で開催してみて下さいな

この前のタワーにいたＸの男二人組み！！
長い剣を肩に担いでウロウロすんな！！
切っ先が後ろにいた人の目や顔に当たりそうなんだよ、バカ。

>>207
「主催になったら忙しくて写真撮る暇ないじゃないですか」


と答えが返ってくると予想してみる。

ﾄﾞｼﾞｰﾝ板に書きこんだﾔｼがいたみたいだがちゃんと答えてくれてるな
やっぱり直接聞くのが一番だとオモタＹＯ！
「コミケスタッフ総合スレッドPart7」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029357445/208-213

>>210
あっちまで行った馬鹿はお前か
コス板の恥をさらすな厨房

207のレス先は206でし（欝
209＞
確かに言いそうですな（藁
でも、あんだけご立派なご高説を宣うんでしから、是非それを実践していただきたいと、漏れは思うのであります。
まぁ、そんな甲斐性があるとはおもえませんが＜カメコ２３号
なんかトラブったら真っ先にトンズラこくのが関の山か？（藁

１はホントに着ける薬ねえな！
即売会とコスのどっちが主か従かぐらい理解しる！
あと徹夜組の基地どももだよ！あそこ追い出されたら
一体どこに行けば・・・

>>200

えっさい氏は独裁者ではありません。
規制の変化等はスタッフの意見を聞き、米やんと相談します。
しかし、長物に関しては現状が改善されない限りこのままだと思います。
撮影等で長物を使いたいときはマスコミ業界に勤め、取材申請をとれば少しは
緩和されます。

それと、スタッフ登録は高校生以上、日本国内に住んでいれば、
物理的にスタッフになれます。
詳しくはコミケのＨＰをみてください。

213＞
その時点であぼーん（藁
他にあの規模のイベントを開催できる場所はないらしい
大体、BS全館使うイベントって、以下略（藁

>>215
やはりないよな・・・
巨大になりすぎたんだろうか・・・
ムカツク企業ブースとかいうのもも増えたしよ！
あんなの並ぶ奴ってエロゲヲタがほとんどだろ？
同人買わないで企業だけの奴とか居るんだろうねえ（鬱

>>216
なんで企業ブースがあるかについては
カタログ読んだり同人板見てからほざけな。

>>217
なくせとは言ってない増え過ぎと言いたかった・・・
言葉足らずでｽﾏｿ

ここで騒いでも何も変わらないし、あの混雑見て解る通り無理
よって論議は無駄

>そんなに場を守るのに頑ななら、サイトとかにもアンケ−ト求めたりせずに
>ずうっと閉鎖的にやっていけばいい事じゃなあい？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
レイヤーの意見感想を求めてくれるだけでも有難いと思いなよ
主催者が理念だけを軽視すればとっくにコス禁止なんて自明なのだよ。

>>219
それもよく出る話だけど
ここにある議論の大半は何かを変える為のではない
もしかしたら誰かのごとく良識もなく経緯と因果を分かってもいない
人がいるならこのスレを見れば猛省になろう。
無駄かもしれんが意味はあるかと。

三十センチ以下でも模造武器や
エアガンの類は禁止だよね

>そんなに場を守るのに頑ななら、サイトとかにもアンケ−ト求めたりせずに
はぁぁぁ！？
アンケート求めたら、変えないと行けないのか？
マジでそう思ってるなら、よっぽど常識ないんだね。

馬鹿の相手してても仕方ないぜ。

そりゃぁそうだ(藁

>>216
企業ブースは必要悪だからね…
増加する一方の警備費なんか、企業ブースの小間使用料収入が無いと払えない筈だし…
自己矛盾してる事に気が付かないのか、あえて目を瞑ってるか知らないが
「自由な表現の場」をつぶそうと躍起になってる「表現の自由党」とかの基地外どもが
バカな事してなきゃあんなに企業ブースを広げる必要も無かろうに…

スレ違いのレすなんでsage

面倒だから小道具を持ち込み禁止にしてしまえ。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｶﾅﾗﾅｲﾖﾅ

>面倒だから小道具を持ち込み禁止にしてしまえ。

近い将来必ずそうなる






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾓｼﾚﾅｲ　　

面倒だから、コスプレあぼーんしてしまえ。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉｶﾉｳｾｲﾉﾎｳｶﾞﾀｶｲｶﾓ

カメコ２３号は久々にいじり甲斐のある厨房じゃないですか
せいぜい楽しましてもらいましょう（藁

にしても、師範や沢田やトレカメはどこいったやら・・・

長物不可ルールがあっても脳内設定でラケットはＯＫにしてる連中を何人もみましたがなにか？

ところで、>>1とカメコ２３号はどちらに行かれたのでしょうか？
何方か御存知ありません？

とか言ってageてみ見るﾃｽﾄ（藁

コスプレがこれだけ虐げられるのは集団で行動する下地がないからだ！！
同人誌印刷業組合を見よ！同人誌即売会連絡会を見よ！
団体を作れば交渉もしやすくなるはずだ！！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾁﾜﾓﾒもｱﾙﾀﾞﾛｳｶﾞﾅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

長物振り回してコスプレ完全禁止にしたい人が立てたスレはここですか？

>>1

無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理

本日、陸上自衛隊主催総合火力演習に、ＥＯＳ７＋１００−３００／ｆ４−ｆ５．６
で出撃した（熱射病で死ぬかとおもたー）が、それでも最大で３０ｃｍに満たなかっ
たぞ。

ましてやコス広場でそれ以上の大長筒レンズなんて、バストショットでも撮れっこ無いぞ。
そのような代物で、レイヤーをどう撮ろうというのだ？

否、もっとはっきり言ってやろう。
「レイヤーのどの部分」を「どのように」撮りたいんだ？

>>235
>「レイヤーのどの部分」を「どのように」撮りたいんだ？

「股間」を「気づかれないように」だと思われ。

>>235
ていうかですねぇ。「コスプレ広場に長物撮影機器を持ち込みたい」といった場合大抵はレンズの長さが原因じゃないんですよ。たぶん。

長物ぐらいいいじゃん別に

>236
コスプレの画像掲示板見ていつも思うんだが、股間のアップ見てなにが楽しいのか
と、小（以下略）

よくねぇよ。

>>239
撮影機材長物推奨のカメコ２３号に聞けば、
騙ってくれると思うよ。

接写カメラつかえばいいじゃん。
眼ﾚﾌなんて持って来るだけ無駄だよ、コミケの撮影場所は。
カメコはカメラでなくて写した写真で勝負しなよ。

ちょっと今、>>210のスレッド読んでる途中でカキコしようか迷ってるの
ですが。。。

>>222
＞アンケート求めたら、変えないと行けないのか？
＞マジでそう思ってるなら、よっぽど常識ないんだね。

別にそうは言ってませんですよ。
ただ、アンケートというものの趣旨は、参加者からより広い意見を求め、
取り入れる為の検討をするために行うものと考えるのが普通でしょう？
この場合は。
常識とは、非マイノリティーな考えを優先したものの事かと思いますです。
エロ雑誌の懸賞アンケートじゃあるまいし、匿名意見は無視したりデータ
だけあつめて何の見返りもよこさないなんて、ね。
これはもはや、していいしちゃいけないのガキ理論を通す問題ではないかと
思いますが。。？

>>219
あれ？トリップ変えたんですか？それとも半角の”９”だから偽物ですか？
ややこしいなあ。。。

>>236
いつまでも進歩しない煽りですね。
人間の生殖器のアップなどの写真撮って何が面白いのか？
なぜにそう長いレンズ＝盗撮と決め付けたがるのか？
１０倍ヅームデジカメは？
テレコンや接写チューブやベローズはどうなの？
ふつうの標準レンズだっていやらしい写真を撮ることなんていくらでも
出来るんですよ？？
大切なのは撮影者の人間性であって、、

>>242
ピントがちゃんと合うカメラとそうでないカメラとでは表現できる
舞台があまりにも違いすぎるから、撮った絵で勝負しようにもあまりにも
不利です。
そういうこと言えるのは一部のプロフェッショナルな人だけです。
少なくともアマチュアに対して言うのはキツイです。

ちょっとウンコしたくなったのでカキコを一時中断し、退室致します。

>>243

>ただ、アンケートというものの趣旨は、参加者からより広い意見を求め、
>取り入れる為の検討をするために行うものと考えるのが普通でしょう？
>この場合は。
>常識とは、非マイノリティーな考えを優先したものの事かと思いますです。

このことは、全然、間違ってない。カメコ23号様の言うと事に間違いは、ありません。
でも、「カメコ23号様の意見（>>141)を検討した結果、不採用となりました。」となります。
そんなことは、分りきってるでしょ。
オメーはさ、持込可能にするために、具体的な案とか考えてないじゃねーか。
その案を全く考えてる様子もなく、言ってんじゃねーよ。

>>188で、
>だから、コスは、完全に隔離ってのはどうですかね。
>例えば、夏コミを4日間にして、最終日(月曜日）に、全館コスプレのみにする。
>当然、レイヤーやカメコは、事前登録で、事前に参加費をとる。
こういうのがあるだろ。
これはC62のサイト読めば分るが、多分無理だろうってのは、分る。

でも、お前は何の案も出さずに、議論しましょうだぁー。馬鹿じゃねーか。
188の案にも全く反応示してないだろお前。


>エロ雑誌の懸賞アンケートじゃあるまいし、匿名意見は無視したりデータ
>だけあつめて何の見返りもよこさないなんて、ね。

見返りを期待するのは、どう考えたって、基地外。
意見が、採用されるかどうかなんて、相手の側の判断でしょ。
それとも、見返りに、図書券やティッシュがほしいのかぁー

>>244

>大切なのは撮影者の人間性であって、、

はぁ〜〜〜、日本語分ってる？
どちらの国の方ですか？
危険物を持ち込ませロッテ、言ってる人の言葉じゃないね。

>ピントがちゃんと合うカメラとそうでないカメラとでは表現できる
>舞台があまりにも違いすぎるから、撮った絵で勝負しようにもあまりにも
>不利です。

コミケは、撮影会じゃないんだよ。
満足いく写真を撮ろうって事自体、間違いだってことに気付けよ。
多分お前の銀塩一眼と俺のコンパクト・デジカメ比べたって、そんなに差はないね。
いや、俺のコンパクト・デジカメのほうが、まともなのが多いはず。
その場で結果見れるからね。
「失敗を恐れず銀塩で自信を持って撮ったのとでは、想いの重さがあまりにも違うと思う」と語った人には、理解できないだろうけどね。

>なぜにそう長いレンズ＝盗撮と決め付けたがるのか？

画角が狭すぎてバストショットも撮れないような大口径レンズを使って、
あの殺人的な混み様の広場で何をやるというの？
「人を殴る」というのなら納得できないでもないですが。

>>247

>「人を殴る」というのなら納得できないでもないですが。
カメコ23号を殴るためには、許可が出るそうです。
K察も見逃してくれるそうです。
みなさん、持ち込みましょう。

まいったなー、ｶﾒｺ23号さん。
私242ですが、写真についてはまったくの素人ですよ。
ちなみにﾚｲﾔｰだけど、ｺﾐｹ会場に持っていくｶﾒﾗはｺﾝﾊﾟｸﾄなﾃﾞｼﾞｶﾒか
ｵﾘﾝﾊﾟｽM10ﾏｸﾛだよ。けっこう素敵な写真が撮れるよ。ﾏｸﾛ君。
なにせあの会場は背景が人になりがち。あそこで素敵写真は限界あり
でしょ？だとしたら少しでも他人に迷惑かけないようにするほうが大
事だと思うんだよね。

眼ﾚﾌを名刺代わりにするｶﾒｺは迷惑。良い写真とりたいならｺﾐｹ以外の
ｲﾍﾞﾝﾄか、声をかけておいて別の日に撮影会が無難だと思われ。
失礼ながらあなたは自分さえよけりゃいいんだってなｽﾒﾙしかしない。
そんなひとはｺﾐｹにこないで下さい、迷惑だから。

素敵な写真撮りたかったら、まずは会場を選ぶんだよ。
そして会場にあわせて道具を選べばいいじゃん。
なぜかって、それは自分以外にもｶﾒｺはいっぱい居て
るんだし、被写体であるﾚｲﾔｰもいっぱい。
ｶﾒｺ23号ひとりの世界じゃないんだよ。

あなたがおっきな器材しかもってないなら、それをぞ
んぶんに使える会場でのｲﾍﾞﾝﾄに参加しなされ。
そのほうがお互いｼｱﾜｾだからさ。

>>249
接写カメラという言葉に反応して、写るんです接写用ぐらいのことしか
思い浮かべてませんでした。
ｵﾘﾝﾊﾟｽM10ﾏｸﾛのような古い良いカメラについての知識はボクには殆どありません。
行き過ぎた解釈についてお詫び致します。
ですが、”あそこで素敵写真は限界あり”とはボクは思えませんです。
なぜなら写真は最終的には人の技次第でどこまでも良くなるものだと信じて
いるし、一眼レフをあっさり捨て去れるほどボクは自分の写真に限界を感じれて
いないからです。

>>188のような意見については今までに何度も出てるだけだから敢えてコメント
することは無いです。
それでもこのことについてボクの考えを述べろというなら、
たった１日だけコス日があっても無意味だと思いますね。
コミケでコスプレが楽しめる現状と少なくとも同じだけの時間的満足感が無け
れば、コミケあわせのアフターイベントと同じだけの効果しか無いのでは？
具体的には、６日間設けて、即売ＯＮＬＹ日・コスＯＮＬＹ日を交互に３日間
ずつ設ける。。
このぐらいのことして初めて両者は互いのアイデンティティを重ねあわせられる
と言えると思いますね。
隔離思想とかを引きずってる輩がいる限り、まあ永遠に不可能でしょうね。
少なくとも今のコミケには。

あまりボク個人に対してどうしろとかいう意見はとりあえずこのスレの議論
という趣旨には合わないので無意味な発言だとは思いますですよ？

ここはあくまでも長モノについてどうすればより危険性を軽減できるか、出来る
賭したらどんなことがあるか、それはコミケ関係者の同意をえられるのか、
どうすれば関係者の同意を得られるのか、、等を話し合うスレだとは思うのです。
くだらない煽りや意味のない個人批判は極力避けませんか？

>>245
ただコミケ側が例えばこのスレを真面目に読んでくれてる事が分かれば、もう
それだけで十分な見返りですよ。
でも現状は匿名２ｃｈというだけで意見を読もうともせず、小ばかにしてるん
でしょう？
２ｃｈに書いてる人だってれっきとした参加者だし、懸命に考えてる生きた
人間が書いてるんだ。それを表面しか見ないで判断してるのがコスプレ文化
を生み出したコミケなんだって事がどんなにやるせない事かと思いませんか。

>>246
確かにボクには理解不能ですね。
でもそれでいいんですよ。
写真に対する想いは人それぞれだから。
本当は良し悪し勝ち負けなんてどうでもいい。
ただ、屈託のない評価が欲しいだけ。

>>247
＞画角が狭すぎてバストショットも撮れないような大口径レンズを使って、
まあ煽りかもだけど一応レス。
大口径レンズにもそういうレンズもあればそうでないレンズもあり、いわゆる
白レンズというだけでそう判断するのは何故か？という事ですが。
そんなんで人殴ったらレンズが壊れて慰謝料より高くつきまんがな。

>>カメコ23号

具体的な意見は、>>141だろ。
これは、まず認められないってことは、理解できるな。

あの意見を俺なりに理解をすると、伸縮させるものなら、許可を、ってことだろ。
で、それで、危険なことをするようなら、みんなで注意しましょうでしょ、だよね。
みんなが、注意してくれるなら、それで問題ない。
でも、現実に注意する人は、少ないぞ。
さらに、注意しても駄目な奴多いぞ

列を作ることや取り囲んでの撮影は、禁止だ。
それを注意する人はあまり見かけないぞ。
俺が注意しても、目線も欲しいもんって言い返した奴もいたし、サイト読んでなくて、意味が分らない奴がいたぞ。
この例を考えると、伸縮許可案は、却下だよね。

つまりあなたの使いたい撮影時にちょっと上下に伸ばすもの（一脚か、フラッシュか、レフか分らんが）は、使えません。

>>カメコ23号

>>251の「６日間設けて、即売ＯＮＬＹ日・コスＯＮＬＹ日を交互に３日間ずつ設ける。」は、スタッフなら確実に却下だろうが、俺なら考えてもいい。
これの難点は、設営作業だね。だから、6日間で、東１〜３はすべてコスプレゾーンにする。日数が倍になるのだから、予算は倍になると考えなければ、ならないし、スタッフの人数も倍になる。6日間もやるのだから、学生じゃないと、すべての参加が難しくなる。
もろもろを考えると、スタッフは、却下だろう。
この案をやるには、とうとうな期間が期間が準備期間が必要だと思う。
俺には、荷が重過ぎる案であるが、やりたいと言う人がいるなら、手伝うくらいはできるぞ。

あなたは、俺の考えをどう思う？

>>カメコ23号

>>251の「６日間設けて、即売ＯＮＬＹ日・コスＯＮＬＹ日を交互に３日間ずつ設ける。」は、スタッフなら確実に却下だろうが、俺なら考えてもいい。
これの難点は、設営作業だね。だから、6日間で、東１〜３はすべてコスプレゾーンにする。日数が倍になるのだから、予算は倍になると考えなければ、ならないし、スタッフの人数も倍になる。6日間もやるのだから、学生じゃないと、すべての参加が難しくなる。
もろもろを考えると、スタッフは、却下だろう。
この案をやるには、とうとうな期間が期間が準備期間が必要だと思う。
俺には、荷が重過ぎる案であるが、やりたいと言う人がいるなら、手伝うくらいはできるぞ。

あなたは、俺の考えをどう思う？

あの狭い広場ではそんなにレイヤーとの距離をとらずに撮影しますよね。
あの距離では撮影するのに全身を写すだけなら35mmでも十分だと思います。
バストアップを撮るだけでも今の規定内で持っていけるレンズで十分とれますよ。
それなのにそんなに大きな望遠を使うのはどこのアップを撮るつもりなのですか？

一般的な撮影距離では焦点距離２１ｍｍ（集合写真）〜５０ｍｍ（一匹）ってとこだな。
ゆえに、説得力が無いぞ>C23rd

「羽田にファイナルアプローチをかけるポケモソジェットを、広場から撮る」なら、４
００ｍｍ以上が欲しくなるかもしれんが。

>>254
その前に、コスオンリーのときの会場の運営費はどうする？
っていう話もあるよ。

漏れは、カメコ23号を説得するのに疲れた。
後は任せます…よろしくおながいします。

彼に質問したりしても、答えをはぐらかして自分の
主張をするだけなんで、キれない様に気をつけてください。
要は、話し合うつもりは全く無いみたいですから。

（長物が原因で）不具化ものの事故が起きた場合、責任を取るということが絶対に出
来ないことがわからないのかなー？
（金？　とりあえず一番普遍的な価値を持つということで、「一応の代用」にされて
いるに過ぎない）
生体的に外見・機能ともに元通りに復旧、それを個人が払える限度で実現できるよう
になるまでは、事故禁止のためにも長物禁止は継続すべき。
少なくとも、我々やＣ２３ｒｄが生きている間には実現しない。

あれ？ ＩＤがごろごろ変わる。一応２５７と２５９です>俺

>>258
すでに、切れてます。
違うスレで付いたレスについてですけどね。
カメコ23号のことだから、悪意はないと、理解しているが・・・

でも、基本的には、長物を使いたいと言う気持ちは理解できるし、もっと広い場所で、出来たとも、思っている。
だからさぁ、もちっとまともな意見はないのかよって怒りもある訳さ。

コミケは同人誌即売が主体なのでこれ以上の広い場所をコスプレのために
確保するのは無理だと思います。また開催日を増やしてコスプレ主体の日をつくることも
同じ理由でないと思います。

心やさしいどなたか・・・
カメコ２３号にしあわせの国行きのチケットを恵んであげてください・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばかにつけるくすりはありましぇん

>>261
御愁傷様です…

※ﾄﾘﾌﾟｰ変えますた

>>262
「コミケは同人誌即売が主体」なのは、今のことだろ。
5年碁、10年後は、どうかわからないぞ。
恐ろしく熱意のある人間が、スタッフになってて、３ヶ年計画とかで、やったら、開催日を増やしてやるのは、ありえると思うが。

それだけの気概のある奴なら、自分でイベント開くだろうな・・・
やっぱ、無理か・・・・

分ってはいるんだよ、無理だってことは、ロマンを語りたいだけさ・・・

>なぜなら写真は最終的には人の技次第でどこまでも良くなるものだと信じて
>いるし、一眼レフをあっさり捨て去れるほどボクは自分の写真に限界を感じれて
>いないからです。

とか言ってる割には道具に頼ろうとして技を磨こうとはしないんだね。
カメコ23号はコミケで多灯を注意されたのがそんなに悔しいのかね。

既出かもしれんが、
２３号よ、お前のデカイカメラで人を怪我でもさせたらどう責任を取るんだ？

>>267
十分気をつけてるから大丈夫

ラケット持って来たいﾔﾂらだって、
十分気をつけるから大丈夫！
って言うだろうよ。
絶対に振りまわして周囲に迷惑かけたりしません☆キャハ！
ってな。

>>269よ。268はここのスレ限定のギャグだと思うべな。
ちっと前のレスよめ。

スマン、ちょっと前でもなかった。
>>192
>>194
山椒魚、いや参照しろ。

>>243
それ自体調査でしかありえないものに
身勝手な期待を寄せられてもなぁw

イベントやった側の立場でいえば
２３号とやらの意見は
見るべきものがまったくないよ。

本物の猟銃に弾をこめて、引き金ひくだけで発射の状態にしてコミケに持って行っても
気をつけていれば大丈夫ですか？

>>カメコ２３号さま

あなたさまの仰っていることは

「満　員　電　車　の　中　で　新　聞　を　広　げ　て　読　む　こ　と　を　認　め　さ　せ　よ　う」

ってぇのと同レベルで、寝惚け戯言だと認識してＯＫ？

>>274
某２３号様の御高説によれば、何ら問題無いそうです…
例え、あの混雑の中、何らかの予期しないアクシデントで暴発してまわりの人を殺傷したとしても、
自分が気を付けていればＯＫだし、何か有ったときには個人的に損害賠償すれば万事解決するらしいです。

まぁ、損害賠償の対象がどのくらいになるか、わたしには想像できませんが…
（被害者以外にも、準備会やら、ＢＳ（東京都？）やら…広範囲にわたるのではないかと思ふのですが…）
それ以前に当事者は多分暫くの間臭いメシを食う事になると思うんだが…それでどうやって損害賠償するのか…とぉ〜ってもぎも〜ん（藁
…まぁ、某２３号氏は漏れみたいな貧乏人じゃなくて、無尽蔵に金の出せる御大尽なんでせうか？（藁

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
>>カメコ23号
はっはっはー
あれだろ？わざと厨房カメコのふりして、
本当は全然思っていない、愚にもつかない戯言書きこんで
みんなを楽しませているだけだろう？
自分を捨ててまで皆を楽しませる。
ｳﾏｲﾅｰ

Q:本気で思ってます?　　　　A:ﾏｻｶ

>>275
カメコ２３号氏だけじゃなくて>>1さんも仲間に入れてあげてくださいな（藁
折角こんな美味しいスレ立ててくださった>>1さんを仲間外れにしちゃぁ可愛そう（藁

偉大な釣り師に違いない。
見習わなくては

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
>>真昼魔王
きっと師匠は「釣りクレイジー　スリー平」でしょう(笑)

おれは、レイヤーだが
カメコ23号にしろ1にしろ
あの混雑の中歩いたら、長物持って動いただけでも
危ないというのがわからんかな？
本当なら禁止に以前に自分達で
自主規制かけるべき事だよね？
安全と移動のしやすさのために。
だから一脚や多数のストロボも駄目ということにも。

そんなに長物を持って行きたいのならコミケ以外のイベントでもＯＫだろ？
コミケでなければならない理由でもあるか？
確かにコミケにいけば長物が似合いそうなコスプレしていた恰好の方は多いよ。
特にＲＰＧ系、ミリタリー系のコスなんかは特にそうだね。でも、コミケのコスプレ会場を
みれば判るだろ？あんな状態では持っている長物を持っている人だけが気を付ければ
大丈夫という状況では無いぞ！本人は大丈夫と思うだけでは危険な状態だという事に気付よ。
長物持って行きたければワンフェス行くとか自分でイベントや撮影会を開くとかすればＯＫじゃないの？
わざわざ危険が一杯のコミケで長物を認めさせるなんてナンセンスだよ。
まぁ、長物もった方がにあうコスが沢山有ることは理解できるけど、今のコミケでは無理だよな。
俺だって青いマントを羽織った甲冑を着たコスしてたスターフの方にバスタードソード持たして
取りたかったけど、コミケでは絶対に出来ない事なんだよね。俺よりも彼もの方が持ちたかっただろうけどね。
自分の欲望よりも安全第一に考えるのが我々参加者が取るべき行動では無いの？
自分の欲望第一の参加者はコミケに来なければ長物も許される日が来るかもね。

>>カメコ２３号
まず、長物（カメラ機材を含む）は今の状況では無理です。
それこそ、屋展にレイヤー＆撮影者が百何人ぐらいだったら可能だと思う。
しかし、そんな事になれば屋展自体が企業用の列スペースに変わりコミケ全体で
撮影が禁止されると思う。

>２ｃｈに書いてる人だってれっきとした参加者だし、懸命に考えてる生きた
人間が書いてるんだ。それを表面しか見ないで判断してるのがコスプレ文化
を生み出したコミケなんだって事がどんなにやるせない事かと思いませんか。

便所の落書きを見て規制を変えると思うか？
本当に意見を聞いて欲しかったら、過去にも書いたが。
三回目拡大集会で直接意見を言う。
サイト（チャンジ）のアンケートに書く。
Ｂ−マニアックスに行って直接えっさい氏に聞く。
準備会に手紙を出す（メールは受け付けてないです。）
以上！！

これのうちのどれも出来ないようだったらネタ決定！！
って言うか、コミケにこないで後楽園でもワンフェスでも行っとけ。

283さん
カメコ23号みたいにまず周りの人ではなく
自分のしたいことを考える人にＷＦにも、来て欲しくないです。

何でそんなにごつごつしたカメラで撮りたいのか、本当の理由をはっきり言っちまえよ！
良い写真が撮りたいなんて嘘だろ？
人ごみが背景ってのもあるし、あんな大勢で一度に撮ってたら目線だってロクにあわしてもらえんじゃん。
夏はクソ暑くて冬はクソ寒い季節に室外でコスプレだし、衣装作りで前日も
徹夜ってのもよく聞く話だからな、そんなこんなで当日のレイヤーの体調はサイアクな状態だろうよ。
だから、レイヤー側としても表情つくるだけでやっとのところだ。

そんな状態でも、まだ本当に良い写真が撮れると言い張りますか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031042905/l50

>>285
何にしても「突き詰めたい」という欲求は誰にでもあるだろ。
少しでも良いものにしたいって願望はあるだろ。
自分の腕を磨くのもそうだけど、機材設備の充実によってそれがかなえられるなら
それでもいいじゃないか？
べつに写真撮る人全員がそういうつもりじゃないとは思うけど、
（記念スナップ感覚も多いでしょ？本来がそうなんだから）
趣味は上を向いてこそ趣味だと思うのだがなぁ。

「良い写真だけ撮りたい」のではなくて、
「あのイベントのコスプレイヤーさんを少しでも良く撮りたい」
のではないかいね？
まぁ機材に関しては自己満足とか思いこみとかも有りますがね。

きっと、自分以外にもカメコが沢山来るので、自分の撮影機材を見せびらかしたいと言う目的の
ガキオヤジもいると思う。なんか、カメラから十字架みたいな棒が伸びてそれぞれの先端にフラッシュのついた
凄いイカレたカメラを振り回す奴、なんかのイベントで見かけたことがある。俺のポケットサイズの
APSカメラでも十分綺麗に撮れてるんだけどね。

あれも自己満足。
それも自己満足。

>>287
その考えは問題ないのさ。

なんでそれをわざわざコス禁止の危険があるコミケでやろうとするのかが問題。
その他諸氏が言ってるが、わざわざ長物を持ち込んでまで撮ろうとするなら
他の長物装備可のイベントへ行けば良い事。

準備会に無理難題突きつけてまで騒ぐ事でもない。

＞なんでそれを
「それ」と言うのは285の言う「ごつごつしたカメラ」と言う意味ですか？
ごつごつってどの程度を言うのか解らないけど、大きな一眼レフ程度に考えてました。
Ｄ-1とか・・・。
290さんの言っているのは「周囲に迷惑がかかるくらい飛び出した装備」ってことですよね？
あのブラウブロみたいなフラッシュとか。
確かにあそこまで行けば「危険性」と言うものはグンと高くなりますね。

>>291
飛び出した装備って言うより30cm規定に違反した装備全てね。

自分も一眼レフ使ってますが本体＋標準ズーム＋外付けストロボで
ちょうど30cm位に収まる。
知り合いのカメラマンの装備を色々と見させてもらったけど大概同じような
装備で30を超えるような装備はまず無かった。

その規制を緩和させようとしているカメコ23号の装備は一体どんなんだか・・。
・・話題がずれたな、スマソ。

>>291

>あのブラウブロみたいなフラッシュとか。
いいなぁー、ブラウブロ。
使い手は、シャリアブル（だっけ？）と名づけよう。

そだね。
コスプレの場合は小道具として本当は必要なものも多いけど、
撮影に関しては必要とは思えない、他で補えるものばかりだしね。

>>292
２３号は、一脚が使いたいらしいよ〜。

俺はさ、以前本体＋小型高倍率ズーム＋外付けストロボ(アームつき）で、参加をしていた。
３０cmに、収まっているけどさ、格好大きくて、人に当てると悪いから、自主的にコンパクト・デジカメに変えたぞ。

>295 なんであの環境に一脚必要なんだ？余程下手糞なんか？

そんなに長物持ち込みたいなら、コスプレ参加者も参加費取って抽選して
人数制限したら？。
んで屋上に人数分スペース区切って撮影場所にして、その中でのみコスプ
レあんど長物可にしとけば危険性も減るだろ、多分。
・・・まあ、目立ちたがりが多いから、一カ所でじっとして居ちゃくれない
とは思うがな。（ﾆｶﾞﾜﾗ

よほど腕力が無いのか？重いカメラなのか？

>一脚
振り回して、「人払い」しようって魂胆じゃないの？
決め台詞は「やっと、二人っきりになれたね（はぁと）」

・・・すんません。ぢんましんが出てきますた。

>>298
２３号のカメラは、確かEOS5と記憶してる。
知らない人に説明すると、一眼としては軽いカメラです。
軽すぎて、手ぶれするんじゃないの。

そのうち足腰弱いフリしてトレッキングモノポッドを持ちこむか、
松葉杖に雲台装備して来たりして！

そうだね、俺は何も持っていないのに、スタッフが血相変えて言ってくるのさ。
「お客様困ります、他の女性コスプレのお客様が、貴方の・・・」
しかし、そのスタッフも女性だったから、俺の「長物」を見てなぜかうっとりするのさ。
でも、あれだぜ、俺のその「長物」の「長物」たる所以を見せつけたら、奴らコスっている場合じゃなくなっちまうぜ。

なんちゅうか・・・女の本能に何か与えちまうんだろうなぁ・・・

>>300
EOS5が軽いなんて言ったらPENTAX系のは羽毛のようだな（笑）

EOS5は以前使ってたけどそれなりに使い勝手の良いカメラだった。
視線入力はコス撮影では役に立たんけど。

EOS5でコミケ屋上で手ブレを起こすなんて言ったらそうとう構えが
甘いか何か他に致命的な原因があるとしか思えん。

道具に頼らなくても、ﾚｲﾔｰもｶﾒｺも、あの条件下でどれだけのものが表現でき
るのかってところではないのかなー

このﾙｰﾙ、緩和されたら危険だよ。
屋上の手すりから落ちて大怪我/死ぬひとが出るかもしれない。
ふいに振った小道具を後ろのひとが避けようとしてバランスを崩してあぼーん
とか、さ。大げさな話じゃないと思うよ。

カエレ！（＞々＜）／

すまん305は>>302なのねーーーーー

304さんにおわびします。

で、そのとおりなんですよね。
そうでなくてもでっかいカメラとかコスプレなど、通常の人ごみではありえないもので
手を切ったとかそう言う事故が有ると言うのに・・・。

>>251
242＝249だけど
うちの父親、ｽﾀｼﾞｵ持ちで教室開いて生徒さんもいる職業ｶﾒﾗ男だけど、
あの会場では良い写真は無理だと断言してる。
あなたの良いと父の良いがどれくらい違うのか知らないけど、父曰く、
「本当に良い写真撮りたかったらｽﾀｼﾞｵ使え。それか別の場所で撮れ
妥協は出来ても満足はできないだろう。」
ｺﾐｹの屋上会場で撮影するなら
「記念ｽﾅｯﾌﾟと思って、一番扱いやすくて安いやつ貸してやるから雰
囲気を楽しんでおいで。ひとに迷惑かけるんじゃないよ」

ﾌﾟﾛですら限界だとほざいてますが、何か？

規制を無くすと、マグネシウムを燃やすフラッシュとか持ち込む奴の再来が起きるからね

確かにいい写真のとれる環境とは程遠いよね。
今回の夏コミ、あの凄まじいどピーカンの中で、逆行の中、ストロボでバウンズとかして
撮ってる奴がいたけど、なんか、使いこなせてねえなーとか思った。道具に凝るまえに
レイヤーに頼んで、順光で撮らせてもらうほうが先だろって思った。まあ、それでも、
真上から照りつける日の下では、顔が陰になっちゃって、駄目だろうけど。

だーかーらー！
べつにイイ写真だけを撮りたいんじゃなくて、
あのイベントに来る沢山のコスプレイヤーからこのみのこすプレイヤーを探し出して
出きる限りイイ写真を撮ろうとしているだけだろ？
イイ写真だけを撮りたいなら最初からスタジオかりたりモデルの手配とかしてるよ。

コミケは撮影会でもコスプレイベントでもありません。

撮影云々かんぬん言ってる人たちへ。
「馬鹿ですか、あなた方は？」

>>312
十分承知した上で語ってますが何か？

>311
長物の出番ですか？
長いだけでは女子は喜びませんよ

>>313
判っていれば、最初から論議に値しないだろ。
まさか、それが判らんとでも？

>>315
それはカメコ23号に言ってくれ。
そもそも機材持込に関して言い出したのは23号。

俺はそれにレスを返してるだけだから。

>判っていれば、最初から論議に値しないだろ。
>まさか、それが判らんとでも？
レスはしているものの不毛な議論だとは十分理解してるつもりだがね。

このスレに居る他の人がどういう考え方なのかは知らんが
少なくとも俺はコミケは撮影会でもコスイベントでは無いと十分理解してるが。

ところで渦中のヒーロー・カメコ２３号はどこいったんだ？
電波豚同様、尻尾巻いて逃げ出したか？（藁
わざわざ専用スレ立ててくれた親切な人もいるっちゅうのによー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031042905/l50
てなわけでこのスレ終了。

>>317
カメコ２３号の件はそっちでやればイイが…っていうか専用スレの方に引き取ってくれ（藁

ところで、そもそもの発端となったバカプリだか青ゴキだかの>>1はどうなったんだ？
スレの立て逃げか？
これだけこのスレ盛り上がったんだから、出来ればこの辺で>>1の御光臨をおながいしたいのだが…
と思ってるのは漏れだけ？（藁

他人様に一生モノの大怪我をさせてしまう危険性よりも、カーボンラケットを手に
大立ち回りを演して得られる周囲の熱い視線が大事な奴らなんだろ。
ところで返球のコントロールを確実にするために、相手の打球をガットの中央部に
受け、かつ体重を乗せて打ち返すのは、かなり難しいぞ。出来るのか？

＞道具に頼らなくても、ﾚｲﾔｰもｶﾒｺも、あの条件下でどれだけのものが表現でき
＞るのかってところではないのかなー

に禿同。
みんないろんな工夫してる。それもまたコスプレの楽しみのひとつでもある。
長物規制は自分たちをがんじがらめにするためではなくて、むしろ安全を確保
するものだと思えば、必要だと思われ。
1はテニスコートをレンタルして、野外ロケでもしてなはれ

そいつらのせいで、本来の使い方をしようとした人達が使えなくなったら、
それもまた迷惑。

>>321
迷惑でした。
近くにいた見ず知らずの人も「あいつらテニスしないで何やってるんだ？」と
至極真っ当な意見を言っていました。

人数募ってコートすべてを貸しきりにしてしまえばいいのではないかと。
それか学生だったら放課後テニス部に相談しる。

あーでも夏コミ１日目は屋上よりもむしろ会場のほうが凄かったよ。
あれで長物持ってたら本当にケガさせられるし加害者にもなりそうだ。

>>312

前の方（>>182や>>265の前半)を読んでみな。

これは大きな可能性を含む考えだと思うよぞ。
コミケは「同人誌即売会」なのだけど、それから発展（？）させるという方向性を持つかもしれないよぞ。
こういう意見に対してどう思うの？

コスプレ関係は個人的に好きなんだけど、
　＊コスのまま会場外に出る
　＊混雑時に周りのﾒｲﾜｸを考えずに行動する
　＊油断して投稿雑誌に掲載される
など、コミケのイメージダウンに繋がりかねない行動をする輩が目立つので
（キチンとしてる人ももちろんいるけど）、ルール緩和を出来る状態ではな
いと判断します。
ﾊﾞｶﾌﾟﾘがこんなにいる状態で維持が危ぶまれてんのに、発展も何もあるかい。

>>325

マナー悪いのは、コスに限らずいるが、コスしてるというだけで、目立つから、それはすごく問題だよねぇ。

265は、>>254とのかかわりで語られているのを考えね。
２５４では混雑の解消は、考えてあるが、そ例外は考えていないから、対策を考えるための3ヶ年計画なのだが・・・
今すぐに、マナー悪くて、イメージを損なうってことの解決策は、浮かばないなぁ〜

活きのいいカツオノエボシをたくさん貼り付けたコスプレ衣装も、気をつけてさえいれば、
２３号理論ではOKですか？

生臭いので却下します。

「同人誌即売会」なのに
同人ソフトやグッズも、売ってますがね。
可能な限りあらゆる表現形態を受容するという意味で
現時点でもかなり我慢した寛容さだと思うが？
はるか昔から、、拡大はしても発展はしてないよ。

>>328
もしや、カツオ節とかんちがいしていない？
カツオノエボシはくらげで、人が死ぬほどの毒触手有り

>330
ﾜﾗﾀ
かつぶしだらけのコスプレ衣装・・・。
確かに生臭い。
これでコミケ参加は不可だな。

カツオノエボシって色は綺麗だよね、ブルーで。
毒のこと知らないと、うっかり触りそうで怖いな。

え〜、余り時間が無いので手短に。。。
>>253
そうですね、、ボクも囲み撮影マンセーだし、３，４人の列くらいいいじゃんな感じですが、
並ぶな囲むなと言われたら撮りたい方を見つけた時、常にうろうろしなければならず、無駄
に混雑が悪化してしまうとも言えませんか？
あの撮影者が多い中、街角の声掛けスナップのようになどいかない事はちょっと考えれば
分かるでしょうに。。
でも伸縮長モノはレイヤさんもカメコも撮影時のみ展開可、というルールを徹底させれば
それは根拠の薄い囲み並び不可ルールなどとは次元が違うものだと思うし、守らない人が
出てこないとまでは言わないけど、注意すらも出来ないと同列に考えてしまうのはいささか
フロンティア精神に欠けたものかとも思うですが。

>>254
ボクは、即売ゾーンのエリアは、コスONLY日でもそのままにしておいて、その代わり、コス
の日は屋上だけでなく階段下から東館への全通路、さらに東館の駐車場。。と、ブ−スが
あるエリア以外全てコス、撮影化、というふうならいいなと考えてました。
予算やスタッフはやはりボランテァをもっと募らなければいけませんですね。
学生じゃなきゃってのはまあ、それなりに参加人数が拡散、減少されて効果的とも
言えるのではないですか？
まあ、ボクだったら６日だろうが絶対参加しますけど。。。
それが実現するならボクも非コス日はボランテァとしてスターフやりたいです。

>>256>>257
大きな望遠機能もあるレンズ、高倍率ヅームとか。
７０-２００も使えなくは、ないでしょう？（囲みとかで）

>>259
そうですね。
人をひき殺しても２０００万くらいしか請求できないそうですから。
しかしそんなこと言ってたら不特定多数を募るイベントなんてとても開けません。
人生は、覚悟と自信と責任で成り立ってる天秤だと思いますです。

>>261
え？どのレスですか〜〜？

>>262
じゃ、コスプレして同人誌を売る日ってのはどうですか？

>>263
いつか、しあわせの国に行き、そこで氏ねたら本望です。。

>>265
時間は夢を裏切りません！夢はいつか実現すると思ってカキコしましょう！

>>266
ボクに多灯を注意された方ですか？
それは悔しいけど、それとこれとは別です、多分。

>>267
え？カメラは３５ｍｍなのでデカクは無いですよ！
今のところ大中判は使う予定は無いです。（持ってナイし。。）

>>273
イベントやった事無い側の立場でいえば何も言い返せません。。

>>274
銃刀法違反です。

>>275
そうですね、新聞は四つ折にして読んでいても、結局ぺージ変える時展開
するから、持ってるだけでウざいですよね！

>>276
そんなふうに冷たい心を持ってしまっているのは何故ですか？
ボクも貧乏です。多分２７６さんよりも。只今税金１回分滞納中です。
仕方が無かったンです、どうしてもコミケまでに欲しいレンズがあって。。

>>277
ﾏｻｶ!!

>>281
だから、縮小時は短い（３０ｃｍ）し。。

>>282
別にコミケだけがそれほど危険ってわけじゃないと思う。
WFだって後楽園だって、混雑してるとこはコミケ以上に危ないですよ。
常に公共の福祉とは何だろうか、考えてますです。

>>283
何か関係者の匂いがするカキコですね。。。
便所の落書きだというなら、ボクは便所の住人だと胸を張って言えます。
そういう貴方はどれほどの人なのですか？
ボクよりちょっとマシな意見言える人ですか？
ここに書いてる時点で貴方も便所マンですよ。
どんな人間でも駅の便所には入るでしょう？
コミケもワンフェスも後楽園も行ってますよ、毎回。
ネタネタ言う前にその閉鎖的思考どうにかして下さい。

>>285
限界の写真を撮りたいのです。良い絵になるかどうかは、別問題です。
>>287
＞「あのイベントのコスプレイヤーさんを少しでも良く撮りたい」
それは、そうです。機材に自己満足など出来るわけない、、上には上が
いるし。
>>295
動感表現の為に一脚もあれば便利ですが、明るいコミケではそれほど必要を
感じてませんが。。それよりも、ブラウブロ。。。って何？？
ガンダムは初代のアニメしか見てないので。。。
>>297
長物緩和エリアというのも１つの案ですね。
>>303
視線入力は遅すぎで全く使ってないです。立てだと使えないし。。
>>308
貴方のお父様のプロフェッショナルな主張もうなずけますが、こと良い写真と
いう事に関しては様々なプロがそれぞれの主張を持っているかと感じますです。
今月号のTOPSPEEDに載ってた写真は、良い写真だと思います。

今更ですがコミケは「同人誌即売会」です。決して「コスプレ撮影会」ではありません。
そのことを忘れていませんか？コミケはコスプレを「撮影できる」のでなく「撮影させてもらえる」だけです。
当然、撮りたいシチュエーションがあっても撮れるわけではありません。

＞じゃ、コスプレして同人誌を売る日ってのはどうですか？

今でもコスプレして本を売っているサークルさんはいますよ。知らないのですか？

＞ボクは、即売ゾーンのエリアは、コスONLY日でもそのままにしておいて、その代わり、コス
＞の日は屋上だけでなく階段下から東館への全通路、さらに東館の駐車場。。と、ブ−スが
＞あるエリア以外全てコス、撮影化、というふうならいいなと考えてました。

館内通路がどのぐらい混雑しているのかご存じないのですか。あの平日朝の新宿駅なみに混雑している通路で
撮影とは正気ですか。東館の駐車場というのは東館外周のことですか？あそこもどのぐらいごった返しているか
わかっていたらそんなバカな意見はでないでしょう。更に階段で撮影なんて正気の沙汰とは思えません。
そのようなことをしたら導線が無茶苦茶になることぐらい考えなくてもわかるでしょう。

>>332

>そうですね、、ボクも囲み撮影マンセーだし、３，４人の列くらいいいじゃんな感じですが、
>並ぶな囲むなと言われたら撮りたい方を見つけた時、常にうろうろしなければならず、無駄
>に混雑が悪化してしまうとも言えませんか？

言えません。混雑の理由は、単純に参加者が多いのに、場所が狭いから。
何で並ぶな、囲むな、だと、うろうろするの？
これが意味不明。
うろうろする暇があったら、声かけて写真と撮れよ。

>でも伸縮長モノはレイヤさんもカメコも撮影時のみ展開可、というルールを徹底させれば
>それは根拠の薄い囲み並び不可ルールなどとは次元が違うものだと思うし、守らない人が
>出てこないとまでは言わないけど、注意すらも出来ないと同列に考えてしまうのはいささか
>フロンティア精神に欠けたものかとも思うです

意味不明ですね。
日本語のように見えるが、どうも意味がよくわからない。
ルールの徹底が出来れば、問題はないよ。
でも、それが出来ないって言ってるわけ。
これには、どうしたらルールを守らせることが出来るかという問題があるわけ。

守らせるためには、参加者の意識の向上、スタッフの増員などのことが、必要なわけで、フロンティア精神は、意味ないよ。
もう少し書きたいが、仕事行かなきゃ

カメコ２３号様>>332
>階段下から東館への全通路（中略）ブ−スが
>あるエリア以外全てコス、撮影化、というふうならいいなと考えてました。

・・・「買い」や「サークル」に殺されたいのですか？
ガレリア通路の随所を輪切りにして（当然、重大な通行妨害行為である）
「撮影会」が行われたから、撮影コスが全員西館屋上に追放されたのですよ。

>>338
自己厨バカは放置しとけ。
てめぇの主張ばっかりで、案を出しているように見せかけ全くの無策。
ガキのわがまま主張と何も変わってない。

久しぶりに来ましたねぇ現実しらずが。

時折広がる新聞がウザイなら
撮影中ずっと展開してる伸縮機材なんか
我慢ならんはずだがｗ

カメコ23号が会議棟6,7,8階を借り切って撮影買いすればオケー

なんか、頭が痛い・・・

>>332
大事な部分は無視で、便所について反論されてもこまる。
俺が言いたいのは準備会に対して本当に意見が言いたいときは、
正当な手段で「意見を言え」と言っている。
はっきり言って準備会は匿名な意見には一切聞く耳を持たない。
以上、終わり。

正当な手段、、、正当ねえ。
正当とは、一体なんでしょうか？
そもそも意見を言うのに正当性が必要なの？
大事なのは中身でしょう？
匿名だからってすべてネタネタ決め付ける人の心の方がよほど
貧しいし、”正当”な思考とは思えない。
＞はっきり言って準備会は匿名な意見には一切聞く耳を持たない。
これは、なぜか？２ｃｈだから？２ｃｈの意見は聞く価値が無いと
定義できる本当の理論を述べて欲しいですね。
でも、述べられないでしょう？さっきから同じ事ばかり言ってるもの。
ボクは準備会に対して訴訟やクレームをつけて無理やり通そうなんて
考えは嫌いです。そういうのが戦争を生むのです。
作られたルールという無機物に対して意見を言っているのです。最初から。
だから、ここでの発言で十分なのです。
>>337
ちょっと言葉たらずでしたね。
つまり、囲みや並びが注意しても止めてくれない環境だからって、
伸縮長物の伸ばしたまま移動を注意しても止めてくれないだろう、と
やってもいないうちに考えるのはどうか、ということです。
泥棒は平気で出来ても、人殺しは躊躇出来る人が多いでしょう？

あと、ボクの、階段や通路での撮影とかいうのは、６日間コミケアイデア
が実現した時の仮定で、その中のコスONLY日の事について言ってるのです
が、、>>の先もちゃんと読んでくれないと無駄な時間の浪費ですよ。。
仮の、コスONLY日なら少なくとも今の、同人とコス一緒に開催してる
為の通路の混雑ほどにはならない思いますが。
とはいえ、本当は同人とコスが一緒に居ての初めて意義のあるコミケだと
思うので、分ける考えはどうもしっくり来ない感じなのですが。。
コスして同人誌売ってる方居ますけど、全体通せばまだ少数派と言えます
よね？
殆どの売り人の人が、コスしてくれればもっと別の何か、、、
というような意味あいで書きました。

>>340
機材は撮影時だけでしょ？新聞は、ひねもす読んでるんだから、長モノ
持って歩き回る人の事の例えで言ったのです。

なんでそこまでして撮影したいのかが不思議。
鉄カメヲタが最下層でキモイと思っていたが
もっときもい人種がいたとは・・・・

やってだめだから明文化して規制してんじゃないの？

それと、いかなる正論も
筋を通した正当性がなければ無価値。
真面目な内容ならどんな表現をしてもよい訳ではない。

なぜ匿名の意見は（内容如何に関わらず）
門前払いなのか、かつ
なぜそういう対応になってしまったのかを
考えてみようよ。
「内容が真面目（ちなみに正しいかどうかは
言う人間が決めることではないぞ）なら主張の前提に
正当性がなくてもいい」とか
「長物でもちゃんと気をつければいい」とか
そういう価値判断の基準って、端から見たら
稚拙な子供の論理に見えるんだけど気のせいかな？

>>344
ガイシュツだけど、コスONLY日の会場使用料はどうするのかね。

>殆どの売り人の人が、コスしてくれればもっと別の何か、、、
>というような意味あいで書きました。

あまりに無茶苦茶な意見だと思うが。

おい、23号。6日間やれ？スタッフたんないならもっとボランティア募れ？
馬鹿もたいがいにしろ。できるわけねえだろうが。無償奉仕の限界にまででかいんだよ、すでに。
言葉でいうほど簡単にできると思うのなら、テメエが同志を募ってやってみろ。

コミケでコスオンリーの日をわざわざ作る意味って何？。
参加者コスプレイヤーとカメコだけじゃん。
そんなこと言うなら、独立したコスイベント作ったら？。
コミケに頼らずさ。

カメコ２３号へ

＞そもそも意見を言うのに正当性が必要なの？

テロリストが大勢の人間の命を奪って、自分達の意見や行いが正当なモノだと
アピールすることが正しいことだとでも言うのかえ？（まあ極端な例えであるが）
人に自分の意見を認めさせようって気があるのなら、ちゃんとスジ通すべきじゃない？


＞ボクは準備会に対して訴訟やクレームをつけて無理やり通そうなんて
　考えは嫌いです。そういうのが戦争を生むのです。
　作られたルールという無機物に対して意見を言っているのです。最初から。
　だから、ここでの発言で十分なのです。

準備会に意見する気がないならハナっからえらそーなこと言うな！！
馬鹿チキンカメコ！！

お前の目論みはこーだろ？
ボクには準備会に実名で意見する度胸なんてない、もしそんなことすればボクが叩かれて
ヘタすりゃコミケに行けなくなる、そんなのイヤだよ、だからここで自分の主張を書くんだ、
そうすればボクの主張に同意してくれた人が、ボクに代わって準備会に意見してくれるんだ、
絶対いるよ、ボクの味方が。

安心しろ、そんなヤツぁ現れない。
例え現れたとしても、そんな意見は却下される。
今の動員数と会場環境を見れば至極当然の結論だからだ。

>343
＞ボクは準備会に対して訴訟やクレームをつけて無理やり通そうなんて
＞考えは嫌いです。そういうのが戦争を生むのです。

きみがやってることはまさにそれなんですが。
ルールは過去にさまざまな事例があって、その中で作られてきたものだってのは
わかるよね？
今のようなともすれば無法地帯になりかねない人のエネルギーをコントロールす
るのには大事なものなんだよ。
少なくても自分は大丈夫なんて驕りのある23号みたいな人間がいるうちは、緩和
なんて夢のまた夢。どうして自分のことを振り返らない？
技術じゃないんだよ。みんなで大事にしてきた場を荒らすなっていってんの。
コミケの参加者なんだろ？
あと理想論はわかったから、23号は冬ｺﾐは屋上だけでなく会場隅々まで歩いてみ
なされ。現状を把握してから夢を語れよ。じゃないと話にならんよ。
現状を知らないならﾄﾞｼﾞﾝ板にいって、きみの理想を心置きなく語ってこい。
そしたら向こうのみんながｺﾐｹとはどんな場所なのか答えてくれるから。
それはそれはかなーり親身にね。

とにかくこのカメコ23号は昔から筋金入りのキチガイです。
前にたたき出されたのに又戻って来たんですが相手にしないように。
レスするとイイ気になります。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1006955290/428

をみるとこいつのヤバさが分かります。
この絵を見た時に冗談抜きで後悔しました。
本当に寒気がしました。

カメコ23号さん
281です。
あのね、使うときだけ伸ばすとか言ってるけど、荷物抱えてたりカメラ持ったりあまつさえ、伸縮道具
持って動いて、撮影の時どれだけ時間をとるんでしょうかね？
一人の時間が少なくとも、撮る人が増えれば時間延びるのは間違いない。
あれだけたくさんの人がいれば必ず馬鹿が出てきているんですよ。
その繰り返しがコミケの黒歴史なんですから。
それを繰り返さないためにも現行の規制も賛成です。
それにコスに関しては規制後の方が工夫してレベルあがったし！23号さんも規制の中で最上を目指すべきでわ。

書き忘れ
ブラウブロは、1stガンダムだよ。
木星帰りのニュータイプシャリアブルが乗ってアムロと戦って撃墜された奴、ちなみに初めてオールレンジ攻撃をやった機体
スレ違いすんません！
あと、ある程度の規制は、技術と向上力を伸ばす力になるよ。
これは歴史が証明していることだけど。

とりあえずアレだ、

ト　レ　カ　メ　ち　ゃ　ん　を　説　得　出　来　た　ヤ　シ　は　神

やね。

レイヤーは8000ｴﾝ払ってスペース確保して、スペース内でコスプレすれ。
2ｽﾍﾟ確保すれば長物出す余裕も出来るぞ。
カメコは通路にキチンと列作って順番に撮影すれ。
囲みの列は、はっきり言って通行の邪魔だ。

突込みどころ満載のネタを提供してくれるカメコ２３号に乾杯！

日を増やせばいい、ボランティア募ればいい
じゃあテメーがまずスタッフになれ。
話はそれからだ。現状把握もできないやつはどっか違うイベントいってくれ。
技術うんぬんよりまず人の話を理解することからはじめたら？トレカメちゃん

>>355
神といわれてみたいなぁ〜。
ちょっとチャレンジしてみたいが、無理だろうなぁ。

カメコ23号は、たぶん宮台真司の言うところの、脱社会的な存在だと思う。
脱社会的存在は、根本的には人と人のコミュニケーションを必要としない存在。
彼をほんとに説得できるのは、彼にとっての神のみだね。

とりあえずわしから言えるのは
もっといい写真を撮りたいのなら
どの角度から撮るのがいいのか悩め、
長物を認めろと言う前に、そのたった３０cmの規定の中で
どこまで原作の迫力にせまれるかを考えろ。
こういう事を考えるのも醍醐味の一つだと思うぞい

カメコ２３号君にに宿題、次回の冬コミのカタログ購入して全部読んだ上でここに感想を
書きなさい、

田舎はほとんど規制なしだよ（スタッフが無能？）

>>362
age荒らしは　すっこんでろ。

>362
「平均的には」地方は甘いが、
地方独立系イベントとかで変に厳しいこともある。

>333
>人をひき殺しても２０００万くらいしか請求できないそうですから。
>しかしそんなこと言ってたら不特定多数を募るイベントなんてとても開けません。
>人生は、覚悟と自信と責任で成り立ってる天秤だと思いますです。

頼むから・・・たかが撮影ごときで、それも自分の頭に向かってならともかく、
「他人様の頭でのロシアンルーレット」を唱えるのだけはやめてくれ。
お前は「一生ものの借金」を抱えるだけで済むが、被害者は金では解決できな
い「一生ものの不幸」を負わされるんだぞ。

長物じゃないけど、以前、友人が水鉄砲(100均のもちろん水なし)もってたら
とりあげられてた。(プラスチック)
なんか笑ってしまった。

突然横スレごめんなさい。

ﾊｱﾊｱ、、まるで１００人の人に囲まれて１人で戦ってるみたい、、
誰か代わりにレスしてぇぇぇぇ！

>>346
大人の論理が正当な前提の必要性ですか。
企業の重要方針を決定する会議じゃああるまいし。
ボクがコミケのスターフなら実参加もしますよ。
それより、匿名意見にすら目を向けないスタンスの方がよほど子供
じみた論理ですよ。
価値があるかどうかなんて、誰が決めれるものでも無いですよ。
昔は２ｃｈの意見が真面目に採用されてた時期があったというのですか？
>>347>>348
確かに簡単では無いが不可能と諦める事事体がそれに拍車をかけてる気も
しますが。。会場使用料は、さすがに参加者から集めなくてはですね。
コスONLY日は有料でもコミケットの理念は失われないでしょう？
一人６千円(学割千円、コス割２千円)では流石に足りないですかね？参加数も未知数だし。
前述のような条件なら、ボク的には出せるぎりぎりの金額ですが。。
>>349
同人とコスが同じ共存の意味を確立しあう為です。
一緒にやることで、参加者層は果てしなく未知数です。
>>350
便所マンの次はテロリストですか？
実名なら度胸あり、、そうかもですね。でもそれだけですね。
変える為の手段は色々です。もっと頭を使わなくちゃあ！
>>351
ウ〜ん、そんなに影響力があるとは、、今更ながら驚きです！２ｃｈマンセー！

>>352
宣伝ありがとうございます（藁
>>353
時間に関しては、フィルム付きカメラだって遅い人は遅いです。
勿論規制の中で努力してますがもうちょっと何とかしてくれないと
限界近いです。そういう思いの人も少なからず居るのでは？コスでも。
ガンダムは子供の頃見てただけなので詳しく覚えてません。。
>>355
ボクを説得するスレでない事は>>1を見ていただければ。。
>>357
乾杯！。。最近アルコールを吸収しながらカキコしてるので頭がおかしい
と思われるかも知れません。。

>>358
スターフじゃないと現状把握出来ないのは十分分かりますが、それを言っては
何も歩み寄れない。。
>>359
ボクにとっての神とは。。。一人、いや二人だけおります。人間じゃないけど。
>>360
アングルについては模索してる感じですが、最近やっと背景とのバランスを一緒に
考えられるようになりました。
リアリティ、その場の空気感の再現については一番気にしてるとこです。
>>361
まだ売ってないけど必ず書くね♪
>>362
いいですね。ボクもはやく遠征してみたい。
未知の国へ行って、未知のコスプレを撮りたい。
>>365
人生に対して、堅実で頑な考えをお持ちの方ですね。
そんな人には、きっと、明るい未来が約束されているでしょう。
>>366
武器模倣規定に関しては、本当にお笑いとしか言えないルールですよね。
なんの為のコスプレだかわかりゃしない。
別スレで立ててそこで議論したいところです。

突然横レスごめんなさい。

＞コスONLY日は有料でもコミケットの理念は失われないでしょう？
＞一人６千円(学割千円、コス割２千円)では流石に足りないですかね？参加数も未知数だし。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

コスプレオンリー日だって・・・馬鹿じゃねーの。一人3万づつ出しても会場代の10分の1にもなんねーよ。
諸経費含馬手考えるまでもなく無茶だ。そんなの何人くるとおもってんだコイツ・・・

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
このスレは
「長物を諦めさせるスレッド」に変更になりました。

カメコ23号がコス板にはロゴがないんですかスレにて曝した落書き

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020817011356.gif
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020818231520.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020824033007.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020824033420.jpg

＞カメコ２３号 ◆EHrctjZ2
おまえの頭の中には腐ったヌカミソでも詰まってるのか？
あまりに、愚かで物知らずで呆れたよ。
まさに、逝ってよし。
明日にでも東京湾にダイブしてこい。
二度と浮き上がってこなくていいぞ。生きてるだけで、邪魔だ迷惑だ。

【みんな〜】特別企画【あつまれ〜】
http://www.naruto-u.ac.jp/~e0074702/gakuseikai/
↑ここに田舎の寂れたショボイ学校の学生会のHPがあります。
このHPを皆で１００万HITの超人気サイトにしてあげる特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他のスレ＆他の板にまいてください。

カウンターの直リンはこちら
http://www.skiple-counter.org/cgi/counter/counter.cgi?id=zan707&digit=6&count=on&image=029

既にアクセス数が伸びまくっているので祭りです。（＝参加知る）

馬鹿が一人相撲してるスレはここですか？

そんなにカメ２３が長物の威力を知りたいというのなら、誰か更衣室統括部公認で
福島正則の奥さんのコスをしてみない？
(浮気を嗅ぎ付け怒って、槍を持って亭主を追い掛け回したそうだ>正則夫人)

よって、「長物の危険性」の広報も兼ねて、「正則夫人」にカメ２３に長槍の一撃
を叩き込んでもらって、それで終わりにしてしまおうよ。

６千円だしてのコスイベント？高すぎるだろ？

だいたい冬コミのあまりの抽選率の低さに苦渋の決断で３日間開催に
したというのに、なぜコスのいや正確には撮影の為に６日間とか
スペース割かなきゃならんのだ？
コスの為の会場代その他経費の増加分を大部分がサークルが
払うことになるんだぞ？
たとえコス者から参加費が取れたとしてもだ。

あと６日間といっているが、設営のことを考えれば最低７日間借りなきゃな。
そして交互にコスと即売を開催？その間の机の設営と撤収はどうするのかね？
当然ながら１週間も休みなしでスタッフ働かせるのかね？
徹夜対策組がどんな無茶な時間で動いているのかしってるかね？

こんな無茶しなくてもコスイベントなんて毎週どっかで有るんだから
そっちでじっくりとりゃいいじゃん。
少なくとも漏れはそうしている。

１２年コミケにサークル参加していてつとそう思うがね。

まあ、いい対策がある。
近くのＴＦＴホールを全部借りなさい。
駅の向こう側だしいつもコスイベントしてるから磐石だ。
または既出で会議等の中を借りなさい。
サークル側からしたら年に２回のコミケなのにそういう問題で
サークル側及び一般参加者にしわ寄せがきたらたまらんよ

一人１０万でも足りないの〜？本当に〜？
サークル数とレイヤさん＋カメコ数が同じくらいかなと思ったから
６千円でぎりぎり？と思ったのだけど。
机の撤収はしないでコス日にそのまま使うとか。。
ＴＦＴはちょっと狭いし〜室内だし〜
まあ６日開催するのならその分もサークル側に使わせて当選率をあげてくれ
言う同人側の言い分も良く分かるけどね。

コスプレイベントも何時だってあるけど、同人誌イベントだって都内には
毎週どこかであるでしょう？
と煽ってみる

>>377
槍ですか。。。
そういえば、ソウルキャリバー２で成　美那　が後になっても出てこない
ってうわさは本当なんですかね？

>>379
純粋に質問なんだけど、カメコ２３号氏がなぜそこまでしてコミケに執着するのかが知りたい。

コミケにおけるコスプレの立場を知っている人なら、コミケでコスプレオンリーの日なんて
非現実的にもほどがある事を言い出すの聞けば、ある意味カルチャーショックを受ける。
このスレのみんなの反応みれば、いかに自分がトンチンカンなこと言ってるかが
わかるだろうに……冷静になれば。

３日間開催だって、もういっぱいいっぱいだってのに。これ以上開催日増やす、
それもコスプレに当てるなんて１００％ありえない。
たとえ無理して開催日増やしたとしても、同人誌即売会としてサークル参加に
割り当てられるはず、抽選漏れが１サークルも無くなるまでは。それがコミケだ。

企業ブースは、本来のコミケの趣旨から外れている面もあるけど、コミケという場を
維持していく為には役に立っている、言うなれば必要悪。
でも、コスプレはコミケ存続のために役に立っていない。
ここでよく「コスプレは客寄せになっているから役に立っている」と言い出す厨房がいるが
コミケは来場者を減らしたくて減らしたくてしょうがないんだよ。

コミケでは、ホントにいつコスプレ禁止になってもおかしくない状況なんだよ。
それでもコスプレを存続させたいから、あれだけの規制や約束事で、
少なくとも今以上にコスプレがコミケ自体の足を引っ張らないようにしようとしてる
っていうのが、現状なんだから。

＞ カメコ２３号さん
もう一度言います。コミケは「同人誌即売会」です。
そのコミケでコスプレオンリーの日を設ける利点を説明してください。

コミケ準備会がここの意見を取り入れない一番の理由は
何か新しいことをするときは言い出しっぺがやることになっているからです。
もし6日間開催やコスプレオンリーの日をあなたがやりたいというのであれば
あなたがスタッフにあなたが陣頭式をとらないかぎり実現はしないでしょう。

ビッグサイト全館借り切るイベントがコミケしかないのを知ってるのだろうか？
東6西4で1日1億円ほどかかるよね？

>>367
>ﾊｱﾊｱ、、まるで１００人の人に囲まれて１人で戦ってるみたい、、
>誰か代わりにレスしてぇぇぇぇ！

味方になってれる人は、いません。
なぜなら、他者の言葉に耳を傾けて、人の意見を取り入れるようすもない。
己やりたいことの実現のための情熱を感じさせない。
口先だけで、自分が汗を流そうとしているとは、感じられない。
そんな人を誰も応援しないよ。

今でさえスタッフは半徹夜状態で作業してるのに、
そんな状況で六日間開催？しかもコスプレのためだけに？
スタッフを殺す気か？

ですから、共存するためならオンリーの日を作る必要性は無いですし、
今の状況で頑張った方が良いのではないかと思っているのです。
同人誌即売会というメインイベントがあってこそ、普段コスに興味のな
いギャラリーが増えるのですから。
コミケ参加の目的が本の場合、わざわざあの混雑状況の中コスプレだけ
を見には行きませんよ。

コスプレオンリーの日を作ったとしていったい何人来ると思ってるのだろう。
オレは5000人と来ないとは思うぞ。

ただでさえもういらんという雰囲気で、共存すらもうだめぽ
といわれてるのに、23号みたいな自分勝手がいると困る

一度スタッフやってみろ。いやいやマジで。
そしたら自分がいかに他人に支えられてるのかわかるから。
コミケは他の即売会イベントと違って、お客さんはいないん
だよ？ひとりひとりが参加者。
ただでさえ低年齢化その他でモラルハザードが激しく、場を
維持するのだけでもいっぱいいっぱい。
23号みたいなｺﾐｹｯﾄの理念や歴史を踏みにじるやつは祭って
も祭り足りないくらいだぞ

カメコってのは彼レベルの池沼が平均なんですか？
それとも神レベルなんでしょうか？

カメコと話すと彼が平均のような・・・・・・

カメコ23号はコミケスタッフはおろか、自分でイベント開く意志すらないないだろ。
今までのヤツの発言読めばわかる。
だいたい人の神経逆撫でするような電波テロリストが、スタッフ（イベント主催者）なんかに
なったら、他のスタッフがいい迷惑だろ。

カメコ２３号殿…
私の心が冷たいですか？
可笑しいですねぇ…私は、>>274さんの疑問に対して
貴方が以前書きこまれた論理では、どんな事態が起こっても問題無いと言うことを
説明しただけなんですが…
まさか、貴方はご自身の言い分を書いたそばから忘れる方なんですか？

ご自身の発言を過去ログで思い出してくださいね（藁

＃カメコ２３号氏以外の方へ…遅レスでスマソ

>>388
かなりレベルの低い方ばかりと話してるよ。
でもね、カメコ23号の馬鹿っプリは突き抜けてる。

>>367
>ﾊｱﾊｱ、、まるで１００人の人に囲まれて１人で戦ってるみたい、、
>誰か代わりにレスしてぇぇぇぇ！

２３号みたいな勝手でﾁｼｮｰもどきの世間知らず、ｽﾀｰﾌはおろか
ﾄﾞｼﾞﾝ板のみなさんも、ｺｽ板のみなさんもｶﾒｺすら、
叩かれて可哀相なんて思う人いません。

あと「あゆみよる」のはｽﾀｰﾌや準備会のほうじゃない。
ｶﾒｺ23号があゆみよりたいんだろ？だったら自分で準備会側へとあゆみよれや。
相手のほうが何でもやってくれるっていう態度にしか見えん。
そもそもここの書き込みだって、23号のﾚｽを読み砕いてみんなﾚｽしてんのに、
23号のほうは何を言われてるのか理解しようとしてないだろ。

＞３９１
そうなんですか・・・・・では、キチガイキモカメコになつかれる
性格なのかなぁ・・・・・・いきなりアルバムを見せられたり
カメラ自慢をされます。ちなみにカメコに知りあいはまったく
おりません。

お前が長物を持ち込んだ時に、万が一の事が起きたらどう責任を取るのかを明確にしないと駄目だろ、
「気をつけるから大丈夫」じゃ済まないんだよ、最悪の事態も想定しないと。

>>393
仲良くも無いのにアルバム見せられたりするの？
なんていうか、対人関係の作り方が根本的に判ってない足りない人レベル
ですよ。
気を付けた方がいい。もし貴方が男なら、同種の仲間と思われている。
女なら、相手は貴方の気持ちや都合お構いなしで、こんなにがんばって
アピールしてるから、ぼく、友達だよね。と身の毛のよだつ勘違いしてる
可能性もある。
そうならないように、しっかり嫌な人とは距離を置いた方がいい。
曖昧な態度が一番、問題を大きくしてこじらせる。

それに23号、ｺﾐｹの禁止事項読んだことある？
夏カタログでいいからどっか古本屋で探して、読んでみなよ。

ついでにもう一点。
素敵な写真を撮れる人は、カメラの自慢をしたりはしない。
確かに、いい写真機をつかってる場合がおおいけど、それは”必要だから”
であって、”自慢するため”じゃないからだと、傍目でみてて思う。
そういう人は、カメラを道具として使いながらも愛着をもって、機能を活か
そうと理解をする努力して”つかいこなしている”し、いつでも努力を怠ら
ない。
カメラ自慢をする人は、中級以下の”カメラに撮らせてもらってる”レベル
なのでふんふんと軽く聞き流してあげなさいな。
否定しちゃいけませんよ。彼らにとっちゃ、そのカメラを使ってるというの
がステータスだと思い込んでるんで、それを否定すると逆ギレしますからね。

仲良く無いどころか、まったく知らない人なんです。
悪い意味で目立つ人なので見たことはあるんですが・・・

名古屋のイベントで毎回特撮のコスして汚い紫の
ディバッグを持っている人の弟なんです。
悪い人ではないのですが・・・・

でも、最近は見かけないなぁ〜〜

＞まあ６日開催するのならその分もサークル側に使わせて当選率をあげてくれ
言う同人側の言い分も良く分かるけどね。

レイヤーは絶対に参加できるだろ？
でもな、去年の冬コミなんかはサークルは当選率４割なんだよ！

＞コスプレイベントも何時だってあるけど、同人誌イベントだって都内には
毎週どこかであるでしょう

コミケの規模ほどの即売会があるか？
コミケでしか成立しないような(売れない)マイナージャンルには
コミケで当選するかしないかが死活問題なんだよ。
その点コスイベントならたとえマイナーでも、作りが良かったりかっこよかったり
本人から愛があふれていれば見てもらえるんだよ。撮ってもらえるんだよ。
同人誌はそれこそマイナージャンルはコミケ以外では手にも取ってくれない
かも知れないんだよ。

あと開催を６日間にした場合の弊害をさらにあげると、
平日開催のジャンルは悲惨だぞ。社会人は。
金曜日一日なら有給出とかいえるけど、火曜日からか？
それこそ土日以外の日の人の入りは悲惨だな。
一日くらいは目当てのジャンルにいけても。
これは当然レイヤーにもいえるわけでな。
平日にどれほど人が集まるんだ？
夏は学生以下は夏休みだろうけど、冬は学校やらあるだろ。
社会人は年末の忙しいときに休みなんかとれるわけないだろ？

もし考えているなら、次の冬が３日間開催が可能な理由はわかってるんだろうね？

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
>>397
俺の知人が言っていたが、
「カメラに撮らせてもらってる」どころか
「カメラに振り回されてる」ヤツもいるってねぇ・・・

23号は参加者じゃなくてお客さん気分なんだろうなぁ。何を言っても
レスが人任せで何とかなる、自分は平気〜
なんだからもうだめぽ

コスオンリーねぇ。

後楽園コスプレフェスタが、前売り２０００円で参加者が3000〜4000人程度な事を考えると、
それより高い料金では、参加者は減るだけだろうな。

コスオンリー日とかいうのなら、いっそコスオンリーへ行けばいいのだし、
そもそもコミケである必要がどこまでなのか知りたい。
コミケは同人誌の即売会がメインであって（以下略
このあたりはカタログに何度も何度も重ねて出てくるよ。コスプレイヤー
に向けた注意書きとかも丁寧に読んで見れ。

ラケットなくても、テニプリの誰のコスしてんのかわかるレイヤーはｲﾊﾟｰｲ
いるよ。自分の不得手を規定外の小物でカバーしようとするのは愚かだと
思う。

>>399>>380などなどへ
カメコ23号が、電波なレスをする前に、マジレスを。

案の問題点と現状をあげて、案を却下してますね。
それはちょっと、つまらないと思うのです。

たぶん現実には、不可能でしょうが、不可能を前提にして、遊びとして、コミケの開催期間を増やす案を実行するって考えるんですよ。
問題は、何か、どうすれば、解決するか、考えるの面白いとも思うのですよ。

これまでにあがっている問題をあげてみる。
・スタッフが、大変だよ〜
・予算がないよ〜
・土日とそのほかの日で、参加者数が違うぞ〜。

俺自陣の疑問は、何日増やすか、3日増やすのは、さすがに、多すぎのような気がする。
コスオンリーの日を作るのは、やはり避けるべきだろう。

ところでさ、カメコ２３号が日にち増やしてコスオンリーの日をと言ってるのは
長物を認めさせるためってのが理由だろ。
でもなカメコ２３号、例えコスオンリーの日が出来たとしても
長物はきっと禁止になるぞ。

結局だめだろ。
これ以上日数を増やすのは無理だよ。

っていうかできるならやっとるわヴォケ。

＞コスオンリーの日
参加者の絶対数が少なすぎないか？
少なくとも成立させるには、レイヤーやカメコで５万人は居るだろうなー。

開催日増やすなんかより、既出のＴＦＴホール借りるとか会議棟借りるほうが
現実的にはすぐているだろう。ただでさえ、一般入場列をどうするか悩むほど
周りの敷地が足りなくなっている状況では本命は会議棟か。
無理をすれば、西１・２ホールの外か。
レイヤーもコミケならではの多くの人に見てもらいたいということなら
開催日増やして薄く広くするより、レイヤーやカメコから料金とって
会議棟借りるほうが現実的だ。閉鎖空間のそこだけ長物ＯＫ。
料金とれば、サークル側も納得するだろう。
自分達のスペースが減るわけじゃないしな。

２３号がこっちで反論しか無いのが嫌になったのか、新スレ立てやがった。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031410442/l50

>>404
かなりずれてきてる気がするが、

日にち延長するには、
現実的な問題をはぶいて、

まず、今のうちから幹部スタッフを育てる。
（これは現在の幹部と同レベルの人間と考えて。）
なおかつ、スタッフの全体数を増やす
（方法としては、チケットを増やすとか、エサをまく）
そうすれば、単純に考えて日にち自体は増える。
日にち自体も年明け、お盆をやれば不可能ではないと思う。
予算にしては企業の値段を上げる、サークル参加費を上げる、
入場料金を取る。など


これはあくまでも妄想の産物なので書いている自分ですら、不可能に近いと思う。
それと、いろいろな意味でこれ以上日にちを増やさないでほしい。
ただ、代表の考えではこれから日にちが増える可能性もありえる。

これだけ言い聞かせても理解できない口だけの阿呆はこの際ほっときましょう
まぁ、新スレは重複スレと言う事で削除依頼コースか？（藁

>>409
仮にコミケの開催日が増えるとしても、それは参加サークルの抽選率を上げる為であって、
決してコスプレの為ででは無いと思うが…

外出だがコミケはあくまで、「同人誌即売会」イベントであって、コミケのコスプレはオマケでしかないんだから

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
>>411
言い方はアレだが面白くいうと
刺身のツマについて大根の原産地がどうの、剥き方がどうのと
言っているようなもんだな(笑)

>>411
もちろん、それは絶対条件ですよ。
って、それ以外に増やす必要はないと思うよ、マジで。

まぁ、亀２３（トレカメ）のような奴がいる限り、
そのうちコミケは”コスプレ全面禁止”にするでしょう。
コスプレを禁止にすれば、カメコも居なくなりますから、
一番簡単な解決法ですからね。

>>412さん
　ナイスな例えに激しくワラタヨ…
　言い得て妙ですな（藁

>>413（>>409）さん
　同感です。
　コミケでコスプレオンリーの日なんて本末転倒以外の何物でもない（藁

以下、勝手な妄想（藁
　仮に、コミケの日程がサークル参加抽選率を増やす為にもう1日増えたとして、
　その日をコス禁止日にしたほうが、コミケは平和になるかも…
　（そして、いずれコミケからコスプレ自体があぼーん…（藁　）

同人板ならともかく、コスプレ板ですらここまで叩かれてしまうくらいに痛い主張だと言う事だ。
出直してきなさい＞カメコ２３号

抽選率つーか、サークルの当選確立あげるための開催日増えるのは
ﾄﾞｼﾞﾝ側や企業やｲﾊﾟｰﾝもまるごとうれしいだろうが、だからって
長物規制が緩和されるとは思えないが・・・。

となりでコスプレ博みたいな企画を、２３号みたいにコミケの規制に
疑問もってるひとが打ち立ててさ、こっちは長物OKですよーってやって
みたらどうですか？時間もわざとバッティングさせてさ。
それで比較してみて、長物OKイベントのほうが人が多ければ、それが
レイヤーの意志表示となると思うけどね。
だからといって規制緩和につながるとは限らないけどさ。

ただ、そんなイベントができたとしても、私はコミケのほうに行くよ　藁
安全なイベントのほうがいいし、ひいきのサークルさん巡りがしたいから。

23号へ、万が一こうゆう事になったらどうする？
例えばカメコさんが周囲にの安全を確かめ
素早く一脚等を準備して撮影に入ろうとしたところ
後ろに居た人が混雑で押されて倒れてきました
カメコさんは、とっさにカメラをかばったところ
カメラに付けていた一脚の脚の先端が隣に居て巻き込まれ倒れた人の眼球を直撃しました。
こんな可能性だってあるのですよ。
実際後ろから押されて前に倒れるのも何回かみてるし。
こんな可能性がある以上とても、これ以上リスクを背負うのは、どうかとおもう。
スタッフに負担はかけたくない。

実際に加害者になって責任を追及されるまで決して理解できないでしょう、23号には・・・。
もしかしたら、人にケガを負わせても、自分のせいではなく向こうがぶつかってきたなど主張し、
決して自分の非を認めないかもしれない。

>>419
認めない「かもしれない」じゃなくて、確実に「認めない」と思われ
某２３号氏の以前の発言によれば、自分が気を付けていれば、自分にはなんの非も無いそうですから（藁
もっとも…当の御本人はそのカキコした後、３歩歩いた時点で綺麗さっぱり忘れたようですがね…

前の仮定に補足するけど、もしこんな事故が起きれば
当事者だけでなく当然スタッフにも、責任が行きますよね。
コミケットの主催団体も、責任取らされる可能性があるだろ。
下手すりゃ救急車とかきて現場検証するだろうし。
そうなれば当然コスプレは、半永久的に禁止になるだろうね。？
お願いだから３日で48万人も集まるイベントなんだから
常に最悪の状況になることも考えるべきかと。
正直今まで盗撮とか置き引き程度で済んでいるのが
あの場所では、奇跡みたいなもんです。
深刻な事件が起きてないのが不思議なくらい。

くだらん問題だな
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

いきなりコスプレ禁止になることはないと聞いた。
つぎに規制されるとしたら、カメラ関連だろう。

規制緩和ではなくて、現状維持のために自分たちはどうやって準備会へ
安全やクリーンさをアピールするかを考えたほうがいいんじゃない？

人が増えていけばよっぽどのことがない限り緩和より規制に向かうね。
緩くなるよりこれ以上厳しくなってく可能性の方がよっぽど高い。
次は>>423の言うとおりカメラ規制かね。
カメコいなくなれば、撮影スペースとかなくなって少しは広くなるだろ。

>>423
一眼レフカメラ。中版、大判（みたことはないが）などデカイカメラの
持ち込みの禁止。発見し次第、会場から追放。
ビデオカメラも全面禁止。
コスプレゾーンはコスプレイヤーのみにする代わりに、いまのように自由に
企業ブースと行き来できるような形ではなく、一種の閉鎖空間化して入り口
を通常はひとつに。会場直後と、更衣室閉鎖直前など、移動量の多い時だけ
一方通行で開放する臨時出入り口を2箇所程度確保し導線の混乱を抑えるとか、
対策して欲しいですね。
カメコはいらん。コスプレも本来の主役ではないけど、まだカメコよりは
コミケの主旨、表現する事、コミック・アニメなどで楽しむという方向に
合っている。

>>425
デジカメ持ったカメコが、着ただけコスして入るに3000ﾓﾅｰ

>>426
そんなのは極少数になるから、マークしやすくなると思うよ。

結局1はどこ行った？

>>427
そうかな？
コスプレイヤーしか広場に入れないなら東急ハンズなんかで売ってる
適当な衣装買って来ると思うぞ。

そんなにオナニー用写真を撮るのに必死になれるって
すごいよな。キモカメコ２３号っていつか子供を誘拐する
んだろうね。

着ただけコスは叩かれるだけだ。
たとえｶﾒﾗのためのコスでも、それでｺｽﾌﾟﾚの着るほうの楽しさに目覚めてくれたら
それはそれで良いと思うよ。
それに着ただけコスがどんなに恥かしいのかは、ｶﾒﾗかまえてるｶﾒｺのほうが実感し
てるんじゃないかな？

まあ館のほうに生息してるﾚｲﾔｰとしては、長物規制なんて当たり前のことで緩和な
ぞ思いもしなかったよ。
激コミのジャンル通路で長物なんて持ってたら、危なくてしゃーないし。
ｺﾛｺﾛｶｰﾄすらｳｻﾞｲと思うくらいだから、ﾗｹｯﾄなんてなおｳｻﾞいだろうなー。

そもそもカメコじたいがコミケットの参加者からちょっとズレた存在だから、
着ただけでもなんでも、コスプレしてくれたほうがマシだと思われ。

カメラ規制しても問題が発生するようなら、いよいよ撮影場所を閉鎖だろう。
コスはサークル側でも楽しみにしてるひとがいるし、買専レイヤーも多いから
なくすことはない。
屋上封鎖なら、館の中で動くのに不都合ないようにまた規制が厳しくなるだろ
うけどね。

規制緩和はあきらめろ。
現状を維持することを考えたほうが良いぞ。

広場がなくなった場合、着ぐるみ系の規制が厳しくなりそうだね。

>>381
なるほど、そういう内部事情があったのですか。
プレゼン者が即総責任者というわけですか。
コミケスターフに少しだけ関心を持ちました。もっと詳しい内部事情知りたいです。
>>417
２ｃｈのみんなでそういう拮抗するイベントが開けたらいいですね。
>>418
う〜ん、、そのような事が起きれば確かに危険ですね。
長モノというより３０ｃｍというのは、とっさに体で覆い隠して危険を回避できる
ぎりぎりの容量の物体、という事なわけですか。。
となると伸縮物が禁止というのも頷けます。。
>>425
大判は手持ちじゃ撮影出来ないので流石に持ち込まないと思いますが、中判は
どちらかというとより箱型に近いので形的には３５ｍｍ一眼レフより安全かと。。
そういえば毎回、腕章付けた３板式ビデオカメラ持ち（４０ｃｍくらいのモノ）
見るけど、取材だから許されてるというのもおかしいですよね。
突発的な事故の前にはどんな立場の人だろうと同じ条件で危険だと思うし。

取材って銘打ってる以上、会社としての責任で
何かあったときの責任は間違いなく取れるだろ。つーか取らないといけない。

けど、個人で誰かに致命的な被害及ぼしたとき、十分な保証ができるのか？
引きこもりカメコやリアル厨房もいるイベントで、全員がそんな財力持ってると思うか？
考えて物を言えよ。

dat行きさせるぞ。
おまいら、協力しろ！！

dat行きさせるぞ。
おまいら、協力しろ！！
わかってるのかおい。

内容：


dat行きさせるぞ。
おまいら、協力しろ！！
2重カキコってエラーでるが、でるんだね。
ツール使うといいのかな。

dat行きさせるぞ。
おまいら、協力しろ！！
2重カキコってエラーでるのが、うざいな。

dat行きさせるぞ。
おまいら、協力しろ！！

2重カキコってエラーでるのが、うざいな。

なんか独り言でもやった方が楽そうだ

Winnyいいぞ。
おまいらも使ってみろ

雪風って知ってる？
ワンフェスで、一機だけあって感動したよ。

雪風のアニメは、原作を知らないと、全然意味わからないぞ。

雪風の原作は、機械と人間を書いていて、エイリアンとの戦いはえがいてないんだ。

連続カキコでも、えらーでるんだね。
初めてやってみてわかったよ。

暇つぶしにやるには、面倒だな。
もう少し楽だといいのに

>戦闘妖精雪風
外形的に一番近いとされているＳｕ−３５系かＦ−１４を持ってきて、黒尽くめのジェットスーツ
姿で、人間不信も顕わな目付きで無いと>深井零
あと、「謎ＪＡＭ」を抱えた秋子さんとペアコスをやると、「大きなお友達」も惹きつけられます。

434
>>417
２ｃｈのみんなでそういう拮抗するイベントが開けたらいいですね。

わかってると思うけどあんた以外のひとはコミケで長物認めろといってないからさ、
まずは自分が先頭になって企画しろよ、ばーか池沼

23号もやっと自分の言っていることが
メチャクチャだということに気付いたかな？

>>449
でもないよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031410442/57-58

トレカメちゃんて何ひとつも学んでなかったのだね。。。

というかコミケのこと何も知らないで規制はｲｸﾅｲ言ってただけっぽ
困ったもんだ。

>>1 捜索age　(藁

某２３号（別名トレカメとか言うの？）は、もうどーでもいいけど、
>>1は何処に行った？
いいかげん出てきて、何らかのコメントをいただきたいのですが…
これだけの反響があるんだし…
それに、折角>>1の為に必死で孤軍奮闘している某２３号氏がいるのに、彼をを見捨てるんですか？
あぁ…>>1さんて、なんて薄情な人なんだ…(藁

女の子専用掲示板
http://bbsi5.otd.co.jp/543710/bbs_tree

男の子専用掲示板
http://bbsi1.otd.co.jp/152598/bbs_tree

http://bbsi1.otd.co.jp/152597/bbs_tree
撮影会専用掲示板

http://uwasa.pos.to/cgi-bin/mm/
（ワイヤレスたくさんのレイヤーさんが集ってます）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.pinkvalley.com/wireless/bbs01/bbs01.cgi
ワイヤレス

http://uwasa.pos.to/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ワイヤレス、画像貼りつけ板

>>452
うざいよトレ亀。

>>454さん
残念でした…452はトレカメではありません。
トレカメと>>1を皮肉ってるのが理解できなかったかな？…だったらスマソ

ホント、トレカメ(某２３号）の事なんざぁどーでもいいよ。
単にウザイだけだし…

え〜、、このスレでボクが言う事はもうなんだか無くなってしまった
感じですが。

２ｃｈの有志が集まって、ビックサイトの広場だけ借り切って
イベントが開けたとしたら。。について妄想でもしましょうか。

期日は、コミケ最終日の次の日。（ってまだコミケが借りてるん
だっけ？？）
最終日にビラ配れば人も通常よりは集まりそう。。？？
長モノ勿論ＯＫ。
でも長モノ不可の時間帯もあり、混雑によって不可か可か変化する
時間帯もありの３部構成。
時間は、朝から深夜までぶっとうしィイィィイ！

>>456
妄想はお前だけでやれ、ド阿呆。
お前みたいなケチで低能でルールを守ることも出来ない奴は
独りぼっちで考えてろ、ブアカ。

カメコ２３号
君には謹んで以下の言葉を進呈致します…
「寝　言　は　寝　て　か　ら　言　え　！」

「戯　言　吐　い　て　る　暇　が　あ　っ　た　ら　、
　国　民　の　義　務　を　と　っ　と　と　果　た　せ　！」

以上！

>>456
＞時間は、朝から深夜までぶっとうしィイィィイ！
はいはい、面白い面白い。全然面白くねーが面白いと褒めてやるわ。
だから二度とｺｽ板に涌くな、ウジムシ。

労働（してるよ♪）、納税（まだ滞納中♪）、、、
あと１つなんだっけ？？
撮影？（ｗ

>>460
じゃ、もうひとつ追加しろ（ｗ
頭の病院に通院するってのを。ばーか（ｗ

嫌な事があったりとかして頭が泡立ってくると、つい
２ｃｈに書いてしまいます。
すると、埋没した自己の精神を客観的に見つめられる気がするのです。
不思議な掲示板、コスプレ板＠２ch

>>462
だからよ、どっかで掲示板か日記を借りろ。
テメエの低能さを宣伝する結果にしかなってないのが
理解出来ないくらいおめでたい、カメコの中の最強馬鹿亀２３君よ。
他人を不快にさせることしか言えない低能さが自慢かね？
惨めな話だなぁ？（ｗ

>>460
果たしてねーじゃんか…この非国民！

広場、カメコ追っぽり出すとスペースは3倍になる
→→→→長物もOK！

カメコ23号の同類は有明の海にでも投棄しなくちゃね。

海が汚れるのでやめてください。ﾀﾏちゃーん

23号の顔、どっかにないかなー。
こんな自分勝手なDQN、撮影拒否して広場から追い出したい。

＞465
（バ）カメコを追放したとしても、バカプリをはじめとする厨どもを何とかしないと無理ではないかと（藁
そもそも、このスレってコミケのコスプレ広場でラケットを振り回したがってる バカプリが立てたスレだし（藁

コミケでテニスボールついてるバカプリいたなあ。
軽く蹴りでもいれときゃよかった。

キモカメコ２３号池沼揚げ

池沼の意味がわからないキモカメコ２３号は本当の池沼

てにぷり厨房あたりじゃ、23号のおかげであったまった
この場には、もう書けんでしょ
しかし、23号見てるとこの言葉が似合う奴って
本当にいるんだね！
カメコ23号！逝ってよし！
しかし、池沼の意味が解らないおれも、23号とは違うところに逝ってきます。

＞472さん
池を「ち」と読んでみれば、たぶん472さんなら判ると思いますよ
（自分も、今朝になってようやく理解しました（藁 ）

chisyou age

>>474
I'll kiss you. がナマッて「ちす ゆー」になったのかと思いますた。

470
ちなみにﾎﾞｰﾙのたぐいはどんな大きさでもＮＧなんだけど、誰も怒らなかったの？

まだやってたのか

( `_ゝ´ )ﾌｰﾝ

いわゆる取材のビデオクルーは、バックに多額の弁済金払える組織があるから
長モノＯＫ、、っていう言い分はちょと引っかかりますが、こうしたプロの
クルーは、背の低い子供等に間違ってもぶつからないように、がっしりした
体格の長身のクルーを採用し、常に肩乗せスタイルで移動し、複数で行動する
事によって、混雑の中をより注意を払いつつ移動出来るように努めてるので、
他の一般参加カメコが長モノ持つようなのとは同列に考えないで貰いたい、
というのは良くわかりますが、コミケルールに特権として明記されてない以上
、特別な立場ではあってもわきまえる事は忘れて欲しくないものです。
たまに観察していると、あれ？と思うようなプロっぽくない振る舞いを見かける
事も無いわけでは無いですし。

>>479
奇跡だよ。
珍しくまともな事言ってる。
まとめてコミケに提出しな。

バカメコ２３号殿
相変わらず、お得意の脳内妄想ですか？
少なくともコミケットの公式ホームページを見れば取材に関する規定（と言うか注意事項）が
明記されてるんですがねぇ
基本的なことを押さえずして妄想や毒電波を撒き散らすのは止めてくださいませ

>>480さん
バカメコ２３号の事だから、ルールに特権が有ると明記されていない取材クルーがやってるから自分にも長物持ちこみを認めろ…
って論理展開になると思われる罠

取材を受けたら、はっきりと意思を明確にしましょう。
嫌な取材は毅然として断りましょう。
でも社会の理解を深める為、なるべく取材は受けて下さい。。
。。だっけ？

たまにはカメコにも取材してくらさい。

もう何も言うな…逝ってヨシ！＜バカメコ２３号殿
それとも判っててボケてるんか？(藁

亀２３（トレカメ）オメェ本当に頭悪いなぁ。
そこまで、頭悪くて悲しくならないか？
普通は悲しいものだ、それとも頭悪すぎてわからないか？
その姑息な性格は最悪だな。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/want/kosupure/img20020910224430.jpg
可愛い？ ・・

コミックマーケット当日の取材を希望される方は、開催初日の一週間前までに、
会社名、部署名
ご担当者名
連絡先ＴＥＬ＆ＦＡＸ番号
を下記住所「コミックマーケット準備会・当日取材係」までご連絡下さい。当日の１ヶ月前頃より順次、お知らせ（イメージはこちら）と取材申請書をＦＡＸ致しますので、書かれている内容に従って手続き願います。期日以降の取材申請は当日会場にて受付いたします。

カメコ２３号は会社名になんて書くつもりだ！？

アホ亀子がいなきゃいいんだよ

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「カメコ23号」の名前で書き込みをするとPCが大爆発を起こす特殊プログラムをセットしました。
カメコ23号以外の方は、爆発の破片で怪我をするので試したりなさらないようご注意ください。

>486
いい写真ですね。

>>491
猫に浪漫の前に遣っておかないと逝けない香具師が居たのを忘れていたわ・・・。

　 ∧＿∧
　（ 後頭 ）-~~~~
　 ( 　　 つ)
俺も殺られるのか・・・
物騒な。

２ｃｈで貼られる写真の大半が悪意のものであるとはいえ、
そういう意識を変えていく事から始めていかなければ２ｃｈは何も変われ
ませんです。
少なくともＷＥＢ上の写真というものは、暖かい批評、屈託の無い感想を
述べられるべきものであり、そうでないモノは、写真という文化を愚弄し
うるモノで無くさなくてはならない行為かと。

１００人の人が居れば１００人の意見があるという事実を忘れずに。

>494
では、あなたもその身勝手な意見を言う自分を変えてください。

>>494
その理論でいくと、君はネット掲示板と言う新しい文化を愚弄しているね。
君の書き込みに対して、暖かい批評や屈託の無い感想が得られたことがあっただろうか？

カメコ２３号は、ゴゾウの日記にでも書きこんでろ。
http://www.himekuri.net/d87/damare5zou/index.html

>>494
このキチガイは2chを変えたいのかコミケを変えたいのかどっちなんだ？

>>494
おー、逝ってくれるね２３号さん！！
基本的にレイヤーは、掲載許可したホームページのみに掲載していいということで
許可をくれるのだよ。よって、「２ちゃんねるに貼ってください」とは好んで
言わないことだけ覚えとけ。
こう言うと、ネット上に載せた時点で意味無しとか言い出す奴が必ずいるだろうなと
ゆーことはわかってるがな。２３号もその口か？
用は「猫に浪漫」のコテハンを勝手に使われるのとおんなじことだ。

（　`_ゝ´）ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｰ

あ、ごめん、猫に浪漫はなんも悪くないが、同罪なのでゆるせ（藁

＞498
他人の迷惑考えず自分がよけりゃいいという思考の典型。
「俺と同意見の奴いるよな！」とか「あっちはこうなんだから、やってもいいじゃねぇか！」
と、自分を正当化するのに躍起になって晒され続けるヴァカ。

>>494
人を殺していいか悪いかは１００人の人が居れば１００人の意見があるという２３号的思想
２３号は殺した方がいいと思うけど。まさしくオタ論理な２３号

2chにﾘﾝｸされたって、過剰な反応をしない＆いろんな意味で叩きどころない普通な画像
だったら、ﾅﾝﾀﾞｼｴﾝｶﾖ-(´‐ω‐`) 　で終わるだけだな。

確かに１００人の人がいれば１００通りの意見が存在すると言う事に関しては否定しない。
しかし、その１００通りの意見を統計的に集約すればいくつかの同じ趣旨の意見にまとめる事ができる訳で
大抵の場合、その中の大勢を占める意見が正当な意見である場合が多いと言う事。
と言うと、多数意見が正しいとは限らないとか、少数意見に見るべき物があっても切り捨てるのかとか
言う反論が出てくる事が予想されるが…
あくまで大抵の場合であって、少数意見に正当性が認められる場合、そちらを支持することに対しては漏れはやぶさかではない。
しかし、このスレの場合、>>1やバカメコ２３号の意見に関しては何ら正当性も見るべきところも無い。
と言う事に関しては、大抵のケースに当てはまる意見であろう
したがって、結論としてはおなじみのフレーズになる訳と言うことで…
「寝　言　は　寝　て　か　ら　言　え　！
　逝　っ　て　ヨ　シ　！」＜バカメコ２３号殿

100人がいれば100通りの意見がある?
何馬鹿いってるの？20通り位も出れば多いほうだよ。
100人が100人、まったく違うことしか言わないなら人類は滅んでる。

>>506
漏れの発言に対するカキコなら一言言わせてもらおう…
「きちんと最後まで文章を読んで、趣旨を理解してから噛みつくんなら噛みつけよ」
漏れはしっかりいってる筈だぞ…
＞その１００通りの意見を統計的に集約すればいくつかの同じ趣旨の意見にまとめる事ができる
って…。貴殿の
＞20通り位も出れば多いほうだよ
と、どう違うんだ?
おバカな漏れは、違いが判らなかった…もし、よかったらおバカな漏れに違いを教えてくだされ

あ、違いって言うのは意見の趣旨としての違いだから…
重箱の隅を突付いたような枝葉末梢の言葉遊びは御遠慮願う

>>505
バカメコに対して発せられたであろう言葉を己に向けられたと解したようだが、
そんな覚えがあるのかね？

>>509
506が505冒頭のフレーズのみを否定したようなニュアンスを感じたんで聞いてみたんだが？
バカメコ２３号に対する発言であれば、漏れは506と505は同じ趣旨の発言と解釈してるから
ちょっと気になっただけ
漏れの過剰反応ならば506氏には失礼をお詫びします。

まあまあ。ここは一つ

幼　稚　な　詭　弁　を　弄　す　る　、　脳　タ　リ　ン　の　馬鹿亀２３君が
全て悪いと言う事で。

つーかさ、馬鹿亀２３。お前さ、マジでお前のクソガキみてーな言い逃れやワガママ
主張が他人に通じてると思ってるワケ？
哀　れ　な　脳　髄　してるねえ。

コミケに来たことがない。
ルールーを守る知能がない。

亀２３（トレカメ）は、取り敢えず氏ね。

長物ってなになのでしょうか？

僕はもう頭が爆発しそうです

〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜<>>513 ハゲ！
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒

>>499
ネット上に載せた時点で意味無し,,というか、ボクは基本的にネット上の
コンテンツはどんなものでも共有財産であると思うし、どんな人でも閲覧
し、批評する権利はあるかと思うのです。
そういう意味で言うならば、自分のＨＰに掲載許可を貰っても２ｃｈ貼りの
許可は、、という理論はどこか変ですよ。
２ｃｈにリンクされる可能性だって、その他様々な場所にＵＲＬが伝わる
可能性があること位、ネットを知ってる人なら常識で、許可を貰う以上、
そういうことも含めて掲載者は責任を背負う覚悟が無ければならないかと。

具体的には、貼られても責任が取れる形で掲載するとか、色々考えられます
が、許可を貰ったのはこのＨＰだけだから、他の奴に貼られても自分はただ
の被害者、、みたいな考え方は好きじゃないですね。

まあ、悪意をもって貼る人が現れても、無視するより皆でその写真について
暖かい話題を談義したりして、悪意な本人が、”もうここのコミュニティには
貼り行為は無意味だな”と思う”場”になれればいいということです。
個人の批判などするよりそのほうがずっと面白いでしょう？
そうした雰囲気の積み重ねがやがて２ｃｈを開放的で明るく、しかし屈託の無い
空間、意義ある空間に変えていくのだと思うし、そうなれば２ｃｈというだけで
意見を汲まれないなんていうこともやがては無くなっていくのではないでしょう
か？

>>506
＞100人がいれば100通りの意見がある
これは、画像貼り付けとそれに対する対応の仕方の是非について例えた
ものですが、たとえ１００人の人が同じ是の内容の意見であっても、
その心のより所は色々だし、その意見に至るまでの顛末だって違うはず。
人の心は千差万別であるからこそ議論が可能だし、深い考察も可能なのだと
思うのです。そうである以上、皆が無視という暗黙のルールに縛られてる
現状は逆に危険だし意味が無い、、だから悪意の貼りかもと思っていても
とりあえず自分の感想は述べた、というわけです。
そういう意味で１００人〜と言った事をご理解頂ければ幸いです。

>>512
コミケには毎回来てますよ？
カタログも全てもってますよ？

亀２３(トレカメ)共有財産ならテメェはイラネーんだよ。
とっとと氏ね。低脳。

はーい質問(・ω・)ノ。３０センチまでの枠にはバカプリのラケットは入ってるのですか？

亀２３(T.C.)などのイニシアル表記が好ましいそうです♪

コノスレミルタビコスプレゴトキニヒッシデワラケル

カメコ２３号 ◆EHrctjZ2　こと　トレカメ

現実世界には居ない２ｃｈのみの低脳やろう。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/want/kosupure/img20020910224430.jpg

>>515
>ネット上に載せた時点で意味無し,,というか、ボクは基本的にネット上の
>コンテンツはどんなものでも共有財産であると思うし、どんな人でも閲覧
>し、批評する権利はあるかと思うのです。

貴様の考えはどうでもいい。
許可を出した人がどう思うかが重要だ。

だから、例えば撮影者のクレジットとかが入ってればいいのでは？

>>524
おい低脳、おまえの意見は聞いてないんだ。

周　り　の　考　え　は　ど　う　か　っ　て　事　だ　。

まあ釣り師何だろうなぁ・・・・
いや、うまいよ・・・・・早川健なみだよ・・・・日本一だよ・・・・

ていうかコスプレの事なんだから
カメコはこのスレに書き込むなボケ。

>>516
あ、そう。
コミケに毎回逝ってて、お前はキチガイとしか思えない事を延々と言ってるとゲロったわけだ。
ふーん。そりゃ、お前は壮絶な馬鹿だわ。自ら自分が馬鹿だと告白して自慢げとは
馬鹿って大変だね、トレカメ君。
キミみたいな馬鹿じゃなくて本当に良かったよ。

コ　ミ　ケ　に　文　句　あ　る　な　ら　テ　メ　エ　の　本　名　と
住　所　を　明　記　し　て　コミケ側に抗議しろや。クソみてーな馬鹿トレカメ君。
テメエなんざコミケに逝くんじゃねーよ、幼稚園児並みのクソ人格しか持たない
友達の居ない身勝手馬鹿が。

>亀23号
準備会が2chの意見を組み入れないのは匿名の意見だからだよ。
実際に責任ある意見意外は簡単には受け入れてないんだよ。
理由ぐらい書かなくとも想像はつくよな？
てか前にも新たな事をやる場合は言った本人が先頭きってやらないと
実行されることはないと書いたはずだよな。

個人のホームページなんて普通はその内容が好きな人しか来ないのに
2chなんかに貼り付けられたら悪意ある荒らしが大量にくるから迷惑なんだよ。

自分の妄想に浸り
現実を無視して2chやネットに
過剰な期待を持つ。

幸せなやつだなぁ。


でも、
　ネ　ッ　ト　な　め　ん　な　。

もしかして　Ｔ．Ｃ．君　←藁藁藁

２ちゃんねるが世の中を動かしてるとでも思ってますか？
それとも２ちゃんねるで世の中を変えたいと夢見てますか？

無理だと思う。
だって、時々、頭のイッた奴とかいるしさ。
テ二ヲタなんて、試合始めそうだし(鬱)

いやー、どちらかというと遺作ﾀﾝを思い出すかも>525

１＞

寝言は夢の中で語りましょう（藁

２ｃｈほど成熟している掲示板コミュニティは他に無いかと思うのですが。
どうしてこう、ネガティブな事ばかり気にする人が多いのでしょうね？
２ｃｈには感動もあれば温かいコミュニケーションの可能性もたくさん
見え隠れしているのに。
匿名だからこそ、心が裸になれる。。。
せめてこのような掲示板世界の中だけでも、ねたみやそねみ、疎外心や
そういう、実世界でやれば事足りるような事は忘れたいものですね。

>535
匿名だからこそ無責任なことも書けるだろ。
実世界では人間関係の問題で言えないねたみやそねみも
誰かわからないから書けてしまうだろ。

正しいことだったら、わざわざ匿名掲示板で主張しなくてもいいんじゃないの？

>>535
匿名だからこそ心が裸になれるぅ？へ〜？そ〜なんだぁ？

じゃあ、トレカメ君がこれまで散々やらかして来た、思考能力、学習能力、そして
他人を、他者を思い遣る心、それらの一切の欠如、つまり
　身　勝　手　な　馬　鹿　で　あ　る　ところのトレカメ君ってのが
トレカメ君の望む世界ですかぁ？
そ　ん　な　も　の　は　却　下　だ　馬　鹿　者　（ｗ

お前が阻害されているのはお前自身の責任だ。
匿名だとか匿名じゃないとかは　関　係　無　い　。
お前の　人　格　が　幼　稚　で　醜　悪　で　身　勝　手　だからだ。
そして2chがある程度成熟しているが故に、貴様は排斥されているのだよ。

貴様の言葉を先ず貴様自身に向けるがいいわ、オロカモノのトレカメ君。

ところで、トレ。もっと頑張ってモリモトクラスに育ってね（ｐ
モリモトって玩具がも〜駄目なので、新しい玩具を探してるんだよ俺。
お前と沢田とゴゾウは、ひょっとしたらモリモトクラスに育ちそうなので
ちょっと前から目を掛けてやっているぞ。感謝しろ。あっはっは。

自分で正当性ないって自覚をしてるからこそ匿名掲示板つかってるんでしょ？＞23号
本当に自分の言ってることが正しいと思うなら、ちゃんと自分の名前をそえて、準備会
に意見だせばいいのさ。ひとりでもね。多数決じゃなくてもね。

カメコ２３号おまえ
　必　死　だ　な（ｗ

　

貴　乃　花　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

（；・∀・）誤爆ｽﾏｿ

>>535
対面でじゃ、コミュニケーションなんか到底とれないもんな。
一生ヒッキーやってろ!

カメコ２３号ねぇ。笑っちゃうね。

よーするにこいつ、自分じゃ行動しないけど、
誰かが都合のいいように動いてくれないかなーと思ってるんだよな。
んで、ここで投げかければ火ついて動きだすヤツがいるだろうと思ったんじゃないのか。

まったく、みんなお前の思うほど馬鹿じゃないし、
お前も自分で思ってるほど利口じゃないよ。
しょせんその程度の屁理屈だしな（爆

自分がいかに間抜けでアタマ悪いか知れよ。そして消えろ馬鹿（藁

実は
１＝亀２３（ｗ

　渋滞にはまった人が自分も車に乗りながら
『なんでこんな時に渋滞なんだ』
って言ってるような、気がするスレだなや。

いや、俺は間を抜けていくバイクだ。
カメコでもレイヤーでもないからな。
それでも単にウザイだけ。

ただここは、「どーして渋滞の時は歩道に乗り上げて走っちゃいけないんだ」
とか言ってる馬鹿がいるのが違うんだな（藁

こんな糞スレをあげないように。
あげた人にはカメコ23号のお馬鹿が伝染するぞ。

>>538
人を煽って遊んでばかりいないで、もっと自分の未来の為にやるべき巣晴らしい
事が５３８さんにもきっとあるはずです。
今一度、キ−ボードから手を離して、天井を見つめて見て下さい。
ほら、青空が見えるでしょう？
その向こうに、輝く何かが、見えるでしょう？

>>539
そういえばコミケが２ｃｈだけの意見を取り入れないんじゃなく、そもそも
ネット上の掲示板というものの全てを否定しているんでしょうかね。
ネットというものが幾らでも匿名性、自演性を拭いきれないものである、と
低く見ているわりにはＨＰだってあるし、ＣＤＲＯＭなどのカタログを作ったり
してこの世界にアピールしているのはなんか矛盾ですよね。
まあ、理想と現実の違いを認識しつつも、狭間で揺れ動いてるってとこですか。

>>545
みんなで一斉に動くような運動になればとは思ってますです。
その時は勿論ボクも動きたいと思いますです。
>>546
ぶ〜〜〜〜〜〜。大はずれです。イケテなぁ〜い！

匿名じゃ無責任な意見がいくらでもいえるだろ。そんなもん一々取り上げられると思ってるのか。
無責任な意見じゃないってなら拡大集会で自分の本名名乗って意見しろ。

いずれにせよ、馬鹿目子は今だ自分の言っている事すら理解出来ないんだから
まあとりあえずは

こんなやつとは一緒にされたくない

ね。


冬込みは余計に注意がいるかもな、スター不はここなんかじゃ馬鹿の存在を掴むのに
使ってるだろーし。

>>550
>みんなで一斉に動くような運動になればとは思ってますです。
ならねーよ。絶対にな。

>その時は勿論ボクも動きたいと思いますです。
ほらな、結局他人任せだ。
まずは自分から動かないヤツになんぞ
なんの説得力もないんだよな。
空を見上げて「誰かやってくれないかなー」かよ。
アマちゃんなヤツだ。しょーもな。

＞みんなで一斉に動くような運動になればとは思ってますです。
＞その時は勿論ボクも動きたいと思いますです。

あんたに同調しているひとはここにはいません。
おそらくﾔﾌに行ってもいないでしょうな。
あんたは口惜しいかもしれんが、一般常識的にこの状態が正しい。

コミケに来なくていいよ、ホント。どうせ規制だらけで23号のいうところの
「完璧なコスプレ」ができない会場なんだからさ！！
魔界へ(･∀･)ｶｴﾚ!

＞550
>>539
そういえばコミケが２ｃｈだけの意見を取り入れないんじゃなく、そもそも
ネット上の掲示板というものの全てを否定しているんでしょうかね。
ネットというものが幾らでも匿名性、自演性を拭いきれないものである、と
低く見ているわりにはＨＰだってあるし、ＣＤＲＯＭなどのカタログを作ったり
してこの世界にアピールしているのはなんか矛盾ですよね。
まあ、理想と現実の違いを認識しつつも、狭間で揺れ動いてるってとこですか。

これは　激　し　く　ち　が　い　ま　す　。
あなたの認識がそもそも間違ってます。
バカってことに気がついてください。23号、自分では良いこと言った！とか
悦に入ってない？バカ晒しただけだから、あんたは本当にコミケにｸﾙﾅ。

>>554
魔界？ｯﾃ何処ﾃﾞｽｶ?
>>555
具体的に相違点を述べて頂きたく思います。
たとえば、コミケスターフが意見を積極的に取り入れてるネット上の
コミュニティがあるというのなら、非公式でも教えて頂きたいです。

冬コミケには、勿論３日間参加する予定です。
今度こそ参加者に近づいて、ちぇんじを手に入れたい。。

＞そういえばコミケが２ｃｈだけの意見を取り入れないんじゃなく、そもそも
＞ネット上の掲示板というものの全てを否定しているんでしょうかね

これが確定していないのに

＞ネットというものが幾らでも匿名性、自演性を拭いきれないものである、と
＞低く見ている

となってしまうのはどうしてかね？


現実世界と置き換えてみなさい。
たとえば２ちゃんに限らずネットに書かれている事は
膨大な書籍のほんの一冊だ。
これを準備会に送れば意見として考慮されることもあるだろう。
しかし、そうせずにただただ本屋においているだけでは準備会は
その意見を見ることは難しいだろう。
本を描いた本人は意見をいっているつもりでも全世界にある膨大な書籍の一冊に
めぐりあうことは難しいだろ。

また、準備会はひとつだが意見を言うのは膨大な人だ。
店で客が店員の顔をおぼえるのは簡単だが店員が客の顔を覚えるのは
数が多すぎて大変なことなんだよ。

まあ普通の本ならまだ奥付とかで本人がわかるし責任もかかるからましだ。
これが匿名で書いた本で書いた人が判別できない本が信用されると思うかね？

2ch掲示板を無視すると何故
告知用ホームページやCD-ROM出したら矛盾するのか説明してくれ。

なんでみんなキチガイスルー出来ないかね。

教会に通うも神に見放された哀れな奴ではあるが。
コイツはココ以外では大人しいもんなのでツブさなくても問題にならん。
大体マイナス意見は脳内あぼーんだから何を言ってもムダだし。

楽しみだね、馬鹿メコ。

＞コミケスターフが意見を積極的に取り入れてるネット上の
コミュニティがあるというのなら、非公式でも教えて頂きたいです。

・・・あのね、準備会が公式に発表してない限り、そんなコミュニティはないの。
某氏は例えで言ったのよ？分からないの？

君はネットを分かっているのかな？
一例としては、じゃあ君はSONYやパナソニックのHPはニセモノだと思っているのかな？
あすこが公表した情報は君の頭では”非”公式になるのかな？
この例えも君には難しいかな？

お願いだからコミケにはこないで頂戴、君をみてもう勘弁してほしい。
さすがにスタッフがこんな奴を毎回相手にしてると思うと自分が恥ずかしくなる。
すくなくとも同類にされたくは無い。

もう帰って。
家でえろげーやっててくれ。

取りあえずキチガイトレカメは拡大集会にいって意見を述べてこい。
ここで議論をするな。

トレカメ、オマエはコミケでもコスプレイベントでも

「　不　要　な　人　間　」

なんだよ。

い　ら　な　い　の

分かる？イベントに来るな。

まあ悪意のない無能が一番始末に負えないって典型例だよな。

こいつにイベントに来て欲しく無い理由がもう一つ有る。
何かの拍子に女とやり取りをしたら絶対にストーカーになる。
相手の話を全部聞いている振りをして全く聞かないからな。

完璧にキチガイストーカーの思考パターン

普通なら愉快犯にしか見えない馬鹿っぷりだが
トレカメに関しては馬鹿な上に人の話を聞かないだけだからな。
自分の主張を認めてもらいたいだけの意見ってお前いくつだよ。
リアル中学生以上の年齢ならヤバイと思うぞ。

バカメコ２３号殿
久しぶりにお出ましですねぇ
益々うましかに拍車がかかって、いいかげん生きてる事が空しくな…らないか、うましかだから(藁

＞今度こそ参加者に近づいて、ちぇんじを手に入れたい。。
　　　　　　　　　--------
と言う事は、貴殿はコミケットにおける参加者ではないのですね？
でしたら貴殿はコミケットに行く資格はありません。どうか御引き取りください

…って言うか、絶対に来るな！

なんつーか、いちいちレスすんの面倒ー。
もう放置するよ。
ｶﾒｺ23号の釣り餌はたいへん面白いのだが、こういうやつは

無　視　放　置　が　い　ち　ば　ん　だ

だって友達いなそうだし、ネットで話しかけられるのが唯一「友達がいる自分」
でいられる「現実」なんだろー…可哀相にな（藁　ｱﾀﾏﾜﾙｰ!

ちぇんじも読んだ事ないんだ。
それでコミケ参加者になったつもりだったのか。藁
しかしちぇんじの内容はすでにカタログにも載っているがな。
カタログは所持するだけじゃ意味ないってことの典型事例だな、ﾊﾞｶﾒｺ23号は。

みなさん、こんなﾊﾞｶにならないよう、またﾈｯﾄであってもこんなふうにﾊﾞｶ晒
さないように注意しよう！ﾋﾞﾊﾞ反面教師。

＞冬コミケには、勿論３日間参加する予定です。
＞今度こそ参加者に近づいて、ちぇんじを手に入れたい。。

ちぇんじもさいとも手に入れたことない私は主に同人誌を
買うためにコミケに行き広場へは本を買い終わった後
写真も撮らずコスプレを見学しに行ってるだけですが
そんな私は参加者とはいえないと言うわけですか？

この！馬鹿メコ23号！
チェンジは、コスプレする際に貰うんだよ！
更に言うと更衣室に入るとき持ってないと中に入れないから
コスプレイヤーは、誰も貴様なんぞにやらんとおもう！
欲しけりゃ初日に更衣室に並び登録料払って買ってこい！
初日に良く読んで自分の馬鹿さかげんを知りやがれ！
それからまさか貴様！コミケにお客さん気分で来てる
じゃねーだろうな？
貴様の書きようじゃそう見えるんだが！
もしそうならこんりんざいくるな！ばかぷりより始末が悪い！

トレカメ君さー、あんたMR読んでるんじゃなかったっけ？

>>570
ちぇんじを貰うためにｺｽﾌﾟﾚする必要はないそうですよ｡

５０人くらいで本身持ち込んで規制事実つくれば？
静止するボランティアに「命いらねえのかぃ」って迫るの５０人が。

>572さん
勿論知っています。コスプレじゃなくてただシャツ等を着替えるだけならお金もかからないのも。
ただ馬鹿メコ23号には、お金を払って更衣室の混雑さ等を知って欲しかったからです。
特に女子更衣室は、凄いそうで今の状態で長物なんか持ち込まれたら
なおさら着替えの列増えてヤバイそうです。

＞574さん
この夏からの男子更衣室じゃあ逆効果になりかねませんよ（藁
できれば他の方法で思い知らせた方が良いかと

>カメコ２３号
コミケ前には公式ＨＰで、
チェンジなり、サイトなり公開されてますよ。
わざわざ、コミケにこなくてもいいのでは？

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020824033007.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020817011356.gif
カメコ23（トレカメ）の描いたコス板の看板です。
この絵をみれば説得がムダなのがわかりますよね。
相手にするのは辞めましょう。人の話など全く聞いておりません。

http://www.himekuri.net/d87/damare5zou/index.html

>>560
＞家でえろげーやっててくれ。
エロゲー。
それは、今でこそ卑下と劣情の対象物のように扱われているけれど、もともと
はそうでは無かった。
今から１５年以上前、８０年代半ば、ＮＥＣＰＣ-９８０１ＶＭシリーズを筆頭に
発売されていたそれらは、どれも普通のゲ−ムには無い感動、喜びや悲しみ、
そして希望さえも与えてくれる素晴らしいストーリーのゲ−ムばかりでした。
それが、魔の９１年。初の摘発事件をきっかけにビデ倫ならぬソフ倫が設立され
ました。
それから、徐々に、しかし確実にこの手のソフトは魂の無い抜け殻、ＡＶの
垂れ流しのような、具にも付かないソフトばかりになってしまいました。
表現の自由の翼を奪った為に、賞賛されるべき文化の翼が奪われ腐らされた
瞬間をかいま見ました。

などどいう事を、ふと思い出した今日この頃。
今はあの頃ほどの感動に出会える事は、もう無い。このジャンルでは。

>>579
うっさいハゲ。よってａｇｅだ！（ｗ

何かコメント無いの？
因みにボク、あの時摘発されたソフト２つとも持ってますです。
それ用のファイラーも持ってますぅ。
摘発情報を事前に入手し、一足早くショップで抑えておいたのです。
ｘ６８０００版もありますが、本体がありません。。

>>581
コメントとしては、　何　故　お　前　は　そ　ん　な　に　馬　鹿　な　の　？　があるよ。
どうしてそんなに馬鹿なの、トレちゃん（ｗ

あの規制以降やるだけゲームでな実験的な内容が次々出てきてその中には名作と呼ばれる物も多数あるぞ。
23号にとってはエロだけのゲームが名作なのかな（ｗ

それとこの手の話したいならゲーム板なり葉鍵板に行けよ。

＞581
＞＞摘発されたソフト２つとも持ってますです。
今も持ってるの？
任意とはいえ提出してないなら犯罪だよ。

自分で公示してるのさえ気付かないとは・・・ホントに真性だね。

持ってません〜〜持ってません〜どっか無くしちゃいましたあ！！

一時は秋葉原で３９８００くらいでプレミアついてたんですけどね。。
ＰＣ-９８０１ＶＭなどをお持ちの方は、コピーして差し上げてもいいですよ！
ただし　５インチＦＤＤだけど。。。

>>583
あの事件以降の１年位はボクも色々みてましたけど、確かに希望を感じるモノ
もありましたね。
でも、結局ＡＶライクなエロシーンにリアルさを求めただけの、ストーリー性
もゲーム性も無い”１８禁”ソフトたちに侵略され、あろうことかそのような
モノが新しいユ−ザによって支持され、現在に至ってるのかと思います。

その点では、あの黄金時代のソフトを知らない人たちは可哀想ですね。
あのころのソフトは、エロという要素はオマケ的存在だった。
あるいは製作者の心の奥底に常に秘められているような作り方だった。
うまく言えないけど、そういうテイストがたまらなく想像力を刺激され、
本当に良質なアダルトゲームと言えたと思います。
また、ゲ−ム性やストーリー、キャラの魅力、ＢＧＭどれをとってもその
当時の一般ソフトとなんら変わらない凝った作り込みようは、ただそれだけで
感動ものでした。

バカメコの本スレではサヨナラした様だが、
ここではまだしつこく残ってたんだな、南極23号。

>>586みたいな事は、ここ３年間くらいのLeafやKeyの作品を何かやってからホザけ。

トレカメ死ね。コスイベントに来るな。

かっこわりー！ビビリはいってるよ23号。提出しないと犯罪だよとかいわれただけで
持ってないよーだって、お前はっきり言ってるじゃん「持ってる」って。つーか死ね

>>586
はぁ？あの頃のモラルもクソもない、売らんが為の第１期粗製濫造時代の９８エロクソゲーが
良質なアダルトゲームだぁ？
ホントに御目出度いフィルターが掛かってんだねぇオオバカメコ２３号ちゃん
製作者達が売らんが為に（金儲けのためと言った方がオオバカメコ２３号ちゃんには判りやすいか？）
自らモラルを捨てて無秩序に過激に走った結果が、あの摘発事件だったんじゃねーか
馬鹿リア厨の万引事件は摘発のきっかけになったに過ぎんぜ
（ま、オオバカメコ２３号ちゃんの腐った脳味噌じゃぁ理解できんかも知れんが）
それこそ、このスレの本質の話題じゃないが、ソフ倫のガイドラインがあるから
それにしたがって製作者達が切磋琢磨した結果、現在のように一般向けのメディア展開が
出来るような良質のＰＣ１８禁ギャルゲーが出てくるようになったんじゃぁないか？
当時みたいに製作者のモラルだけに依存してたら、現在のＰＣ１８禁ソフト業界なんか
とっくに壊滅してるよ
（そう言う意味では現在のの規制を緩和した場合のコミケのコスプレと同じ）

＞あのころのソフトは、エロという要素はオマケ的存在だった。
＞あるいは製作者の心の奥底に常に秘められているような作り方だった。
　　　　中略
＞また、ゲ−ム性やストーリー、キャラの魅力、ＢＧＭどれをとってもその
＞当時の一般ソフトとなんら変わらない凝った作り込みようは、ただそれだけで
＞感動ものでした。
某ＦＴ（現某Ｆ＆○の前身のブランド）の当時の某Ｘなんか何処をどう見たら
そんな風に見えるんだ？　おバカな漏れに教えてくれや　オオバカメコ２３号ちゃん
漏れには、売らんが為にモラルも何もかなぐり捨てて過激なエロを全面に出し、
エロ以外は、扱いにくい操作性、矛盾だらけの取って付けたようなストーリーもどき、
なんの特徴も無い記号としてのアニメ絵キャラ、単調に繰り返される雑音に近いＢＧＭ
でお茶を濁し…どれを取っても評価できる所は無いんだが？

あ、そうか…590書いてて気が付いたよ(藁
オオバカメコ２３号ちゃんは、最近のストーリー性の高い１８禁ギャルゲーは難しすぎて理解できないんだね
ごめんよ…キミのうましかさ加減を忘れてたよ(藁

（しかし…あれから、よく立ち直って現在の形まで成長できたのは凄いと思う＜某○＆Ｃ
　もう一方の摘発ソフト出してたＪ○Ｓ○は最近聞かないが、どうなったんかな？）

>>590
23号は今のエロゲーのストーリー重視エロおざなりが
気に入らないんじゃないの？

>>590
多分そうでしょうね(藁
あと、591にも書いた通り、ストーリーそのものが理解できないから余計に気に入らないっと…

593は>>592宛でした
スマソ

回線切って逝ってきます(鬱

>>1
無理です。

逆に聞きたい。
30�a以上の小物を持ちこまないと完全になり得ないｺｽﾌﾟﾚってどんなのがあるのさ？

ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q 日記
http://www.himekuri.net/d87/damare5zou/index.html

>>596
＞完全になり得ない
完全になり得ないのではなく、完璧に近づけたいだけ。

話題が原点に戻ってきたと言う事で、テニプリを引き合いに出すが
確かにテニスを題材としたマンガ（アニメ)であるが故に、ラケットが重要な小道具
である事は理解は出来る。
だからといってテニプリキャラのコスプレするにあたって、ラケットが無けりゃ本当に
完璧に近づけないのかとなると疑問に思う。
極端な言い方ではあるが、テニプリに登場するキャラはコマやカットに登場している時必ずラケットを持っているのか？
であるならばラケットが無ければ完璧に近づけないと言う理屈もある程度の説得力を持ってくるかも知れないが
そうでない以上、ラケットと言う小道具が無くてもキャラに完璧に近づく方法はありえるし
ラケットが無ければ完璧に近づけないと言う理屈もなんの説得力も無い、単なるガキの我侭な駄々こねの屁理屈にしか聞こえない
ガイシュツではあるが、そう言うお子ちゃまはコミケの参加者たる資格は無い
お客さんで居たいのなら、もっと他の自分達の我侭を聞いてくれるイベントに逝ってくれ
（コミケは全ての参加者が自らの責任において、自由な表現の場を創り育てて行く場であると言う事を
　理解できないお子ちゃまの来る所ではない
　四半世紀に渡るコミケの歴史の中で、参加者の中に紛れ込んだ、お子ちゃまたちの我侭な屁理屈が今の規制をもたらしたと言う事を認識しろや）

大体、現状のコミケの規制の中で色々工夫して規定の範囲で完璧に近づく努力をしている大多数のコミケ参加者であるレイヤーさん達に失礼だろうが

わかったわかった、そこまで誇大解釈する人がいるのなら訂正するよ。

＞完全になり得ないのではなく、完璧に近づけたいだけ。
　↓
よりそれっぽく雰囲気を出すため。

あと一応書いとくけど、だからと言って禁止されていたりするイベントに
持ちこんでも良いと言ってるわけじゃないぞ。
>>596の聞いてることのみに答えただけだぞ。
それを「おこちゃま」だの「単なるガキの我侭な駄々こね」だの
そんなこと言われる筋合いは無いよ。

追記

>>599
確かにあんたの言ってる事は正しいよ。
だけど、コスプレイヤーとして「雰囲気を出すための小道具」は
無いよりも有ったほうが全然良いだろ？
別にコミケにおいてその感情を貫こうとしてる訳ではなく
そう言う感情は誰しも持ってるんじゃないのか？ってことだよ。
それを「1を聞いて10を知る」ならともかく。
｢1を聞いて100くらい勘違い」するのはやめてくれない？

>>601

止めておけ。
なぜなら、1やカメコ23号もそうだが、叩いてるのも馬鹿多すぎだから。

>>602
集団の安全維持よりも、自己満足を優先させようとする馬鹿には
誰もかなわないけどなぁ。
つか、コミケくんな。ルールが守れないなら。

コスプレで危険物が持ち込み可能になったとして、それに隠れて凶器を
持ち込み、暴れる奴がでたら、どんな責任をとれるのか、そういう事態
になった場合、コミケがどうなるのか？
頭の中にある脳細胞をフル回転して想像してみなさい。
普通の人は、フル回転させなくても、サラッと理解できる事ですけどね。

>>603　>>604

そんなことことしか言えないから、馬鹿なんだって。

カメコ23号が名無しで同意者をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている模様です。

>>605
じゃ、どんな事を言えば賢いわけ？
先ずテメエがしっかりと意見を言ってみろよ、ばーか（ｗ

>>600(601)
あのなぁ…長々とテニプリを引き合いに出して書いたが、俺の言いたいことはコミケと言う場の「ＴＰＯを考えろ！」
って事と599の最後の1文なんだよ

俺も一応コスプレしてる身だからキャラを演じるのに小道具があったほうが良い雰囲気を出しやすいって事は認識してるし
それはコミケに「参加」してるコスプレーヤーなら皆判ってる事だと思う
と、同時に現状のコミケで長物規制を緩める事がどういった事態を引き起こすかと言う事を認識しているからこそ
現状の規定の範囲内で「よりそれっぽく雰囲気を出すため」創意工夫を凝らしてるんじゃないか？
だから、安易に「よりそれっぽく雰囲気を出すため」に長物や模造武器を小道具として使いたかったら
長物や模造武器の持ちこみ、使用が許されてるイベントへ行けって言ってるんだし
あのコミケの場の中で努力している大多数のレイヤーさんに失礼なんじゃないかって言ってんの
人のこと勘違い云々言うなら、そっちこそ人の発言の趣旨をちゃんと汲み取れよな
話題の対象がコミケじゃなかったら、俺も別に>>599みたいな事は言いたかねーよ

ｿﾓｿﾓの原因は参加者のMoralでしょ？
義務と権利の関係も理解せずに権利だけを欲しがるのび太みたいな厨が多いせいで規制だらけになったのに当の本人達が被害者面して腐文撒いてるんだから救われないNE

>>609
その通り。
規模が大きくなったことで、危険が増し、集団運営のために止む無く適用
されているルールに自分勝手な理由からブーブー文句垂れる。
そんな連中は、コミケに来なくていい。
危険が増大する。実害をもって迷惑ですよ。

>>605
ちゃんとした反論もできない>>605は自分の脳内だけ
「オレ様お利巧」
な可哀想な人ですね。カメコ23号本人か、それと同レベルのイカレポンチ。

>>601
＞無いよりも有ったほうが全然良いだろ？

それくらいの心意気なら「完璧」とも「完全」とも語る必要ないんじゃん？
だって無くても困らないレベルで、あったらいいなー程度なんでしょ？

私は30�a規制があると完全にならないｺｽってのは無いと思ってる。
並々ならぬ創意工夫と観察力が必要だし、時にはそのｺｽﾌﾟﾚでｺﾐｹ参加をあき
らめることも必要。
規制があったら満足出来ない、完全じゃない、なんてただの甘えっこｶﾞｷだ。
長物認めさせたいって情熱は無駄だよ。ﾙｰﾙ範囲内で完璧に楽しんで遊べるか
どうかってところに価値観もってけって思うんだよね。

>>611

いやー、困ったものだ。
その態度が、馬鹿丸出しってことに、気付けよ。

言うべき内容もないくせに、一言ちょと言ってるやるって馬鹿な頭の中が、みえみえで困るんだよ

夏コミ３日目…まるでラッシュの満員電車。あんな状態で長物を持ち歩かれたら事故事件多発です。

そんなことも理解できないのでしょうか？
それとも…あれを気にも留める事ができないほど、感性が無いのですか？
（２３号さん、貴方はあの当時のエロゲーを手放しに賛辞するくらいですから、無いのでしょうね）

ルールがある中で最大限に工夫、努力してるのなら、私にとっては撮りたいと思う対象になりえます。
（私が撮る写真は、男性と女性の比率は３：２）

なお、参加者としてのルールを守れない人、守りたくないは
「何故、そのルールが存在するのか？」
という事について頭が回らない人なのではありませんか？

コスプレをしたい、あるいは撮りたいだけの人を、私はあまり非難できません。
ですが、繰り返し他の方が言われてる事を私も言いたいです。
「参加者としてのルールを守れない奴は、コミケに来るな」
…切に、そう思います。

>>614 初心者カメコさん
偉いッ！ 同じカメコでも南極23号とは随分違うわ。
(あ・いや、全てのカメコが駄目駄目だとは思っていませんが)

あ、ついでに…↑某スレってのはコレです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031410442/l50

>605

603と604はまともなこと言ってると思うんだけど、どのあたりが馬鹿と思うのさ？
そのあたり書いてくれないと611の言われようは仕方ないんじゃない？
613なんてｵﾏｴﾓﾅｰって感じなんだけどなあ。

ﾃﾆﾌﾟﾘだけ例に出すのもなんだし、ちょっと別なもので考えてみた。
のび太ｺｽをしたいんだけど、完璧になるためにはﾄﾞﾗえもんが小道具として必要
なんだけど、ﾄﾞﾗちゃんは約1mです。完璧のび太になるためにｺﾐｹで長物持ちこ
み認めてください。
…やっぱ説得力ないだろー　藁

>>617

簡単に言うとさ、カメコ23号ですら、現状では長物は無理かなって思ってる節があるわけ。
その段階で、>>604　などの言ってることは、無意味。

次に考えることはね、長物をあきらめるか、現状を変える方法はないか考えること。
長物は使えたら、うれしいなという単純な感情を認めるなら、何か方法はないかと模索してもいいんじゃの？
でも、模索すら否定する人ばかりだよね。

現状で出来る対策は、これ以上の問題を起こさないようにして少なくともこれ以上の
規制は必要ないと準備会等にレイヤー、カメコのモラルを信用してもらう事が最初
じゃないか？
規制緩和について模索するのはその後の段階であって、現状のカオス寸前の状態で
規制緩和を語るのはただの夢物語に過ぎないと漏れは思うが？

諸兄の御高察を賜りたい

考察だった
撃つ出汁濃(藁

>>613
馬鹿丸出しなのはテメーだろ（ｗ
TPOを弁えろ、混んでいるコミケでは妥当ではない行為があると言う尤もな指摘に
対して、何処が馬鹿なのか、はっきりテメーの言葉で説明してみろや。

何も意見を言ってないのに否定だけしてる　馬　鹿　はテメーだよ、ばーか（ｗ
テメーの言葉を先ずテメー自身に向けてみろ。
それでテメー自身の愚かさがわからない恥知らずな馬鹿なら　氏　ね　（ｗ

やっとバカメコは駆逐されましたかねぇ（ｗ

ＴＰＯを守るのは当たり前。
それを社会常識とかモラルとかエチケットとか言うんだろ。
コミケにはコミケの、他のイベントには他のイベントのルールって物が有る。

ただ俺は
＞別にコミケにおいてその感情を貫こうとしてる訳ではなく
＞そう言う感情は誰しも持ってるんじゃないのか？ってことだよ。
と、言っているだけであって、無理を通したいと言ってるわけじゃない。
良く読んでくれ。

>>623
貴方が613なワケ？
先ずそこからはっきりさせてくれない？

気持はあるだろ〜？なんて言葉で何を言いたいの？
あるね、そうだね、でも無理だね、終わり。これだけの事でしょ？
貴方が613ならば、もっと言いたい事はあるので、先ずそこをはっきりさせてね。

598氏
＞＞そう言う感情は誰しも持ってるんじゃないのか？ってことだよ。
それに付いては、俺も>>608で肯定している筈だが
そこで止まってる貴殿とそこから飛躍してしまった俺の間で認識のズレが生じたようだ
貴殿の発言について論理を飛躍させすぎてしまった事に付いては俺の非を認めよう
ただ、俺としてはそこを踏まえた上で貴殿がその後どのように現状のコミケに対応しようと
しているのかが知りたいのだが…

>>596
例えば、月華の剣士　の”雪”とか。。まあ、イメージの問題ですが。
しかし、ＰＴＯは守らなければなりませんよね、やっぱり。

>>590
＞自らモラルを捨てて無秩序に過激に走った結果が、あの摘発事件
＞だったんじゃねーか馬鹿リア厨の万引事件は摘発のきっかけになったに過ぎんぜ

ふふ〜ん。何か当時の某テク●ポリ編集部とそっくりな言い回しですね！
まあ、あの当時関連会社内でだいぶ人の動きがあったらしいし、現在もエロゲ
作ってるとこでは当時の話しは完全にタブー、隠蔽されてる事ですしね。。
あまりこういうところではこれ以上言うのはまずいけど、>>590さんの言ってる
ような事は、情報操作されて表面上に出た結論であって、事実とはだいぶ
異なるんですよ。
でも某Ｆ＆○は凄いですよね。ていうかジャ○○の方は吸収されたと聞きましたが。
摘発関係の会社のソフト｢ドラゴンシティ｣｢ドラグーンアーマー｣｢イルミナ！｣
あたりは稀有の名作だと思うし、同じような感動を作れる人はもう居ないんじゃ
ないかと思いますね。
その他のソフトでも、アリスソフトの「闘神都市１」「クレセントムーンがある」
は涙が止まらなかったし、そうそう、アスキーの「カオスエンジェルス」のよう
な、リズム感、ＢＧＭ、ストーリ、キャラ、ゲ−ム性の５拍子完璧に揃ってる
ようなエロゲはこの先誰も作れないでしょうね。
その他思い起こせばきりが無いですが、全部、捨てる事も出来ないくらい貴重
な文化でした。

まあ、とにかく当時の摘発前のエロゲをやったことのある人がここにどの位
いるのかは知らないけど、あまりＷＩＮ用のエロゲやってないボクだけれども、
当時のものほど感情移入できるモノには出会えてませんですね。
ま、無くなってしまったものの事を今更あれこれ言っても仕方ないけど、
当時、生きるうえでの架空の物語の素晴らしさを教えてくれたゲ−ムたちは
いつまでもボクの心に焼き付いているし、数々の好きになったキャラクターも
決して忘れられません。
そんな素晴らしいもの、いつかボクはＨＰ上にでもイラストとして蘇らせよう
とも思っています。著作権的にどうなのかは良く分からない、けど。

考えられる解決策とか可能性の模索は結構今までで
出尽くしていると思うのだがね・・・・・
今までのを全て読めば。

なんかここ一両日のカキコはなんか変な空気があるね。

>>627
いくら本題で立場が無いとはいえ
コス板と関係の無い話はやめれ

〜あの頃のキャラクターを知っていてかつコスプレしてくれるレイヤさん
居ないかなあ〜。。と繋げたかったわけです。

>>23号
あれで摘発されたわけでないソフト名あげられてもな。
それに当時の物で今でも名作でい言われてたいるのは
確かに存在するがゲーム性、ストーリー性はあの摘発
以降のゲームの方が格段にあがっている。
例えばアリスソフトで言えば「闘神都市2」や「鬼畜王」の
方が評価は高い。また葉っぱ3作品や鍵のゲームも
あの当時のどのゲームより評価が高いのをどう考える？

>>626
＞しかし、ＰＴＯは守らなければなりませんよね、やっぱり。

いやぁ。　Ｐ　Ｔ　Ｏ　なんて知らない（ｗ
やっぱりトレカメ君は馬鹿だねえ。

こんな時間に目がさめたよ。ちょっと気になったので見に来た。
>>624
俺がここに書きこんでいる場合、全てこんな書き方ですが？
少なくともふざけた気持ちで書きこんなでいるつもりは無い。
よって、人を怒らせる為に書きこんだ騙り煽りカキコは俺も嫌い。
>>625
止まっていると言うより止めてあるんですけどね。
まぁ、俺の一文だけでそこまで考えを言ってくるとは思わなかったんで
ちょっとビックリしただけもある。
＞その後どのように現状のコミケに対応しようと
いや、対応も何も、今までもルールは守ってきたつもりだし、これからもそうするだけ。
コミケの現状を変えて欲しいとも思わないしね。納得はしてるつもり。

＞23号
たのむ、話がややこしくなるから出てこないで欲しいんだが。

>618

同じ事でも「馬鹿」とかくのと「無意味」とかくのとでは、ひとの受け取り方が
違うと思います。
無意味なこと＝馬鹿と言ってしまえば611といわれても仕方ないって。
なんでもヴァカ呼ばわりしたいだけの、いつぞやのアレ君かとｵﾓﾀﾖ　ﾄﾞｺﾉ108ﾀﾞｯﾀｶﾅ?
2chでもひとと話をしたかったら、馬鹿とかやめたほうがいいよ。
話をしたくない、罵り合いでもOKなら止めないけど　藁藁

>>631
ＰＴＯって、Ｐ（place=場所）Ｔ（time=時間)Ｏ（objection=目的、手段）
の略で、常にこの３種に見合った行動をせよ、という事でしょう？

>>630
まあ、アリスソフトはそもそもソフト開発のスタンスを全く変えずに生き残って
る特殊な会社ですから。。
個人的には、ＯＶＡ化もされた闘神都市２よりは〜１のストーリーの方が、
もの悲しさとか、そんな微妙な想像力を湧きたてるシーンが多く、好きなの
ですが。。まあ、どっちも名作ではありますけどね。
”鬼畜王ランス”とか、あのシリーズの根幹は、初代の”ランス”にあります
からね。”ランス”シリーズはゲーム、ＯＶＡともどもいい作品です。
感動は少ないけど、一種の萌え系みたいなものの確立が見えました。
最近のリーフとかの作品もこの程度の良さはあるとは感じますけど、、感動
には至りませんです。
評価とは、あのころとはＣＧの限界色も開発環境も違うし、ユーザ数も増え、
なにより過去を知らない新しい世代世代が培っていくものだと思うし、必ず
しも正当では無いかとは思いますが。。
とはいえ、これはそも当時のゲ−ムを今仕様にエターナル化移植して比べて
みなければならない問題でもあり、そうであるならば、比べる事自体が殆ど
無意味に近いのでは、とも思いますです。

摘発対象ソフトは確か「沙織」「ドラゴンシティ」「天使たちの午後４＆３」
でしたよね。
どれも名作ですが、強いて言えば天使４はデモ版しか持って無いし、３は
ＰＣ８８仕様の８色ＣＧverしか持って無いとこがくやしいです。

>>634
いやぁ、世間様ではそれを　Ｔ　Ｐ　Ｏ　と言うんだよ。
ＰＴＯと　言　い　張　る　の　？ふ〜ん（ｗ
トレカメ君の脳内は世間の常識に沿えず、間違った事を間違えましたとも
言えない人格障害を抱えているのですねぇ。大変だね。
内容は知ってるぞぉですかぁ？カッコワリ〜（ｐ

>>634
辞書ひいてみろや。

で、関係無いゲームの話がしたいならエロゲー版でどうぞ。
二度と書きこまないでね。

>>619

「モラルを信用してもらう」ことは、まず、無理でしょう。
コミケの参加者があれだけ多い以上は、モラルない人がいるのは、確実という前提がある。
どのようなシステムを作れば、良いかを考えなければ、いけないと折れは考えるぞ。

＞　現状のカオス寸前の状態で規制緩和を語るのはただの夢物語に過ぎないと漏れは思うが？
伝わらないようだね。
カオス寸前の状態だから、長物が制限されてる。
だから、それを解決すれば、長物を認めてもらうための第一歩となるわけだ。
当然その第一歩も含むいい方法を模索したいのだけどねぇ・・・
そのことを拒んでる人が多数いるんだよ。

>>637
いや、だから俺は、それを解決する為の第一歩がます参加者の
モラルにあるんじゃないかと言ってる積もりなんだが…
（まぁ俺の文章表現力の無さに付いては謝るしかないな）
要は、現状のルールでさえきちんと守られないような状態では、
その先を考えても無駄とまでは言わないが、徒労に終わる可能性が
高いのではないかと俺は思ってるって事
もちろん単なる理想論の綺麗事である事は承知している

でも一人でも多くの参加者が心がけて足元を固めて行かないと、
どんなに良いシステムを考えても結局は堂堂巡りに
なるんじゃないかと思うんだが？

637と638は
たまごが先かにわとりが先かというループ話になってると思われ。

ちょっと持論引っ込めて、相手の言葉だけ考えてみ。

辞書も引けないバカメコのために親切な俺様が辞書を引いてやろう。

広辞苑第五版

ティー‐ピー‐オー【ＴＰＯ】
(和製語) 時(time)・所(place)・場合(occasion)の意。また、それらの条件に応じて服装などを選ぶこと。「―をわきまえない」

PTO：一致無し




まあバカメコは同人誌でもみながらシコシコしてなさいってこった。

入れ食いですなぁ。

で、バカメコはLeafやKeyに関して言及ナシ、と。
時間軸が停まってしまってるんだね、可哀想に。

Ｐ．Ｔ．Ｏ．又はp.t.o.《イギリス英語》
Please Turn Over (a Page [or leaf])　裏面へ続く
(T.O.とも)
ちなみにアメリカではOver(over)と書く。


小学館 プログレッシブ英和中辞典(第２版)より。

もひとつ、自動車用語から。

ＰＴＯ
Power Take Off
ダンプカーの荷台や４輪駆動車のウインチ等、エンジンの動力を
駆動輪に伝えずに補記類に伝達する事。

×補記

○補機

なんだこのクソスレは。

ナガモノ持込運動だぁ？　アホか！

その前にコミケにコスプレだけしに来るアフォ自体消えてくれ。

オマエラの所為で必要以上に混むんだよ。コミケは同人誌即売会だ。

>>646
ソレは別スレで叫んでくれ。

ＴＰＯccasion でしたね。。
なんせ昔覚えた言葉なもんで、、恥ずかｽｲ!

>>639
たまごが先ですよ！もう絶対！
>>640
＞同人誌でもみながらシコシコしてなさいってこった。
このような行為は、一見卑下的にも用いられる言葉ですけど、この地球上
で人類の脳だけが成しうるとても貴重な文明的行為ではないか、と最近、
考えるのですが可笑しな事を言っているでしょうか？
>>642
時間軸が停まってしまってると言われれば確かにそうかも。
今確実に存在する作品を応援、育てていく事が何よりも重要なのにね。
でも、大切な思い出も、決して忘れたくない。。思い出が重すぎて、数歩も
前へ歩けない。
>>646
参加者全員が、同人誌も売り買いし、コスプレもし、カメラも回す、、、
そんなであったなら、無用な軋轢など生じなかったのですけどね。
価値観の多様化が生み出した弊害でしょうか。
人間の脳は１つしか無いので、やはり一つの事に集中するのが精一杯。。？

>>648

すり替え発言に終始かね？
惨　め　な　人　格　障　害　者　よ　。

？？ｽﾘｶｴ???？

>>650
すりかえ行為が恒常的になりすぎてて、自分では判断が出来ないか？
哀れなもんだなぁ、人格障害は。あっはっはっ！無様だねえ。

ほらほら、どうした？
自己防衛の、枝葉末節な事やトンチンカンな事に話題を逸らして
他人の不興を買うとゆー、お前の卑怯な人格が良く現れている手法で
どんどん愚かな発言を繰り返しなよ、トレカメ君。

そのたまごはどうやって存在してんだよ、ばーか。
しかもてめーに言ったんじゃねえ。ｸﾙﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!

アカラサマに他人をあざけるカキコしかしないような厨房は無視

卵は、宇宙から飛来してきたのです。

。。とかいうようなオチだったような気がします、確か。

>>655
はいはい。　ま　た　すり替えだねえ。哀れだねえ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

で、アリスソフト以外のゲームをやった事が無い南極23号。φ(..)
エロゲでこれだから、いつまでたっても(いい意味での)規制の狭間を
見る事が出来ない訳だな。

葉鍵ﾏﾝｾｰという訳ではないが、Keyの「Kanon」ぐらいはやってみたらどうなんだ。
「奇跡」って言葉の意味が、少しは判るだろうよ。

この発言もスルーされるのかな…(溜息)。

私も一部のﾃﾆﾌﾟﾘのﾚｲﾔｰに気分を害した者ですが、話を戻しますと
私はこの際長物を認めても良い･･･というか
どーでも良い。という結論に達しました（諦）
しかし　それによりコチラへ被害が及んだ場合（特にﾃﾆのﾗｹｯﾄ）♂だろうと♀だろうと制裁を加えるつもりです
鼻を潰される覚悟のある方は自分のﾓﾗﾙを信じて長物持参でも良いのでは？

>>659
喧嘩沙汰は長物以上にヤバイので却下。

これ以上コミケのコスプレはおろか、コミケ自体があぼーんになる確率を上げる行為は止めて欲すぃよ。マジで
コミケって、地方人にとっては本当に貴重な年２回のお祭りなんだからさぁ
楽しみを奪わないで

>>バカメ２３
おそらくおまえってさ、
現実では他人と話すときに色々屁理屈こねて他人が呆れているのを勘違いして、
自分は格好いいと買って勘違いしているタイプの人間だろ？
そんな頭の弱い君に一つ忠告だ。
口論というログの残らないディスカッションに置いては熱が入れば入るほど話のすり替えというのは効果を発揮する。
まあ、君がいつも自己満足に浸って友達を亡くしている原因でもあるんだがな。
それに引き替えログが残る物。まあ、この掲示板がそれに当てはまるな？
そういう場合はすり替えられる過程が丸見えなわけでかえって滑稽に見える物なんだよ。

で、すり替えが分かってないかわいそうな君にさらにレクチャーしてあげよう。
まあ、例を取れば、>>648で>>640に対してシコシコに関してレスを付けているが、
>>640が文中で言いたいことはTPOのことに関してだろう。
つまり言われたことの本質から逃げてるって事。
要はへたれ。
2chにすらいる価値無し。
ま、どこ行ってもおまえを認めてくれるところはないと思うよ？
まあ、おまえと同類の人間となら表面上はつき合えるかもね。
まあ、自殺しない程度にがんばりなさい。

普通に考えれば、あの移動するのも一苦労な環境で、
長物を持とうというのが無理な話だと思います。
長物可なイベントを併設しようとかのほうが現実的な解かと。
TFTとかディファとかありますし。

>>621
ほんとに馬鹿だろ。
ちょっと前（>>598-618あたり）を、どのレスが、どのレスに反応してるか考えながら、読みな。
多少のお勉強になるよ。

結論／605は頭弱い

>>658
Kanonですか。To hert とかならやりましたが。。どうも最近のゲームの絵って
好き嫌いが分かれるのが多いのでストーリーが良くてもキャラの絵柄で興味を
持てなくなってしまうのが多いのです。
昔のエロゲでしたら、アリス以外にもエルフ、Ｆ＆Ｃ、ハード、グレイト、
ディスカバリー、システムハウスＯＨ！、のとかかなり手広くやりましたけど。
あ、同人エロゲも結構やってました。
そういえばあの頃は、コミケに行くのはそういった同人エロゲを買いに行く
為だったんですよね。
でもあの頃も、コスプレはやってたはずなんですよね。
なんで、全く気づきもしなかったのだろうか、不思議です。

>>662
だから、ＴＰＯの間違いは認めてますよぉ。すり替えてるつもりなんか無いけど。

>>663
コミケが、コスプレ広場の管理部分だけを他の長モノ可なイベント団体に
運営委託してくれればいいんですが。
そうすれば、入場料金取ってもなんらおかしくないし。
逆にコミケ側がＴＦＴとかを入場無料な長モノ禁止のコスゾーンとして借りれば
あらゆる面で折り合いもつくというのは無理な話し？

いやぁ、物凄い馬鹿だなぁ（ｗ

>>カメコ２３号殿

長物で撮りたければ、個撮すればいいって。
簡単なことでしょ。
それなら、誰にも迷惑かからないし。

…っていうか、漏れも個撮したいよｳﾜｧｧﾝ ｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡

＞逆にコミケ側がＴＦＴとかを入場無料な長モノ禁止のコスゾーンとして借りれば
＞あらゆる面で折り合いもつくというのは無理な話し？

何でコミケがわがそんな事をする必要があるんだよ馬鹿。
真剣に不愉快だから、お前はもう二度と2ちゃんとコミケに現れないでくれ。

>>668
ボクも個撮したいよオ　ｳﾜｧｧﾝ ｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡
個撮ってどうして出来るんでしょうね、不思議です。
カメコ１０年以上やらなきゃ機会が巡ってこないのでしょうか。。
個撮出来るなら、せこいイベント用の長モノフレームなんて使わずに、
スタジオで等身大のバンクとか使いたいですね。

>>669さんのようなコミケスターフらしき人がそういう反論をされるであろう
ことは、こんなボクでも予想はしていましたです。

とりあえず二度とコミケに来るな
あらゆる意味で全ての人間にとって迷惑この上ない妄想だ。

わかりきった事を書いてすまん。
コミケにおいてなが物禁止などの規制は
その参加者増大においてなるべくしてなったものであるのは解るよね。
例えば仮に参加者内の「常識はずれ」（言い換えればデンパとかキチガイとか）の
含有率が1パーセントだとしましょう。
100人参加のイベントだと1人だけど、10万人参加のイベントだと1000人になっちゃう。
一つ一つの問題はさほど多くなくても、件数が多くなり重なり始めると
それは1パーセント以上に目立つものになる・・と思う。
言ってる意味わかりますかね？相乗効果ってやつかな。
1＋1＝2ではく、1＋1＝が３になったりすることってあるでしょ？
参加者が多くなればなるほど、問題の露見する確率が高くなると思うんですよ。
やっぱり初期のコミケにおいても、そういう迷惑行為はあったと思うけど、
でも参加者が増加するにつれ、だんだん目立ってきて、
とうとうそれが目に余るようになったので「禁止事項」として明言されたわけですよね。

つまりあの人数じゃ、もう何をやっても規制緩和は望めない・・・やっぱそう思う。

あともうコミケまで３ヶ月切ったか。。。早いなあ。

＞逆にコミケ側がＴＦＴとかを入場無料な長モノ禁止のコスゾーンとして借りれば
＞あらゆる面で折り合いもつくというのは無理な話し？
669と同意見だが。
バカメコ23号とやら、どうしてコミケ主催側が、コスプレのために、さらに巨額の
金銭的負担と、人的負担しなければならないのか、その説明してみろ。

やりたけりゃ、おまえがすべて負担してやれ！
いいか、コミケにもイベントにも来るな！　お前のようなトビキリの自己厨はどこ
いっても迷惑だし嫌われるんだよ。　

カメ23、おまえ櫻井猛だろ？

>>674
それをうましかメコ２３号に望むのは無理っしょ（藁
物事を考える能力なんて欠片もないんだから

個撮なんて簡単だ。
レイヤーさんと衣装と場所さえあればいいんだ。

そう言う事書くと23号が頭に乗るから書かなくて良い。
つーか、あんたのカキコもデンパチックだよ。

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
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カメコ歴なんて関係ないよ。
多少の撮影技術と、適した場所を探す能力と、一般常識があれば、
親しくなったレイヤーさんとカメラ仲間で和気藹々だよ。

まあｶﾒｺ23号みたいな人望も一般常識もなさそうなﾔﾂには無理だ　藁
こんな2chみたいな場所で発言するにしても、コミケというイベント
を知らなすぎのわりに薀蓄ばっかり、自己中の妄想ばっかり。
これじゃ友達になりたい、知り合いたいと思うひとはいない。
ｶﾒｺ23号、自分がどうしてこんなにもｺﾐｹにくるな、ｲﾍﾞﾝﾄにもくるな
2chから消えろetc言われてるか、解かってる？
周囲のせいじゃないんだよ。ｶﾒｺ23号の書きこみが嫌われてる原因な
んだ。それを理解できないようでは、個撮なんてｺﾐｹで長物が認められ
る日がくるってくらい無理なはなしだ。
そろそろ頭つかえや。

例えば、「モデルガンを持ち込んでいいですよ」とする。
エアガンもって来てたヤツがいたらどうする？

いまでは「禁止です」で没収すればOKだからまだいい。
そうでなければ、普段では想像も出来ないあの大人数の中、警備員は銃の形をした物を見るたびにヒヤヒヤするんだ。
あれはモデルガンか？　もしエアガンなら危険だ。
撃たなければ大丈夫？　暴発はありえるし、「ちょっと貸して」と知らずに撃つ可能性もある。


この中に、エアガンで不意打ちされた事ある人いる？
中学の頃、俺は右手をやられた事がある。
その日一日、ペンがもてなかった。やった奴が停学にならなかったのがいま考えてもムカつく。
現在の法律で合法なエアガンすら、こんなに危険なんだぞ。

関係無いけど某板で超有名なｲﾀ系ﾚｲﾔｰ「王子」さんって知ってますか？
自分では「俺よりｷﾙｱが似合う人居ないね」とか言ってる割に写真みると今　くるよさんにｿｯｸﾘで笑えました
話を戻すと「完璧になりきる」を目的にするならむしろ道具に頼るのは邪道では？
少なくとも私の中での完璧というのは背恰好を含めた容姿全般がｿｯｸﾘなのを言いますが

そういう唐突な個人叩きは逆効果ですよ

トレカメさんって童貞ですか？

>>681に補足
「モデルガン」と一口に言っても金属製とプラスチック製が有る訳で、
金属製の場合は銃刀法により「本体を黄色にすべし」という規制が
掛かっております。
で、実際金属製モデルガンは金色をしております。

で、解り易い所で「金属製モデルガンのみ許可」になったとしましょう。
多分何処かのバカが勘違いして「無可動実銃」を持ち込んだり、金色じゃ
かっこ悪いといって「黒く染めた金属製モデルガン」を持ち込んだとします。

前者は大概ライフル系の長物なので、30cm規制に引っ掛かって
会場内に持ち込めませんが、後者を持ち込んで構えていた場合、
銃刀法違反で問答無用の現行犯逮捕。
幾ら言い訳しても「黒く染めた金属製モデルガン」が動かぬ証拠に
なりますから、情状酌量の余地も有りません。
ついでに言えば「無可動実銃」はモデルガンじゃないし(ﾜﾗ

で、勝手に拡大解釈して「モデルガンだからプラでもいいでしょ？」
「タマが出なけりゃエアガンでもいいでしょ？」とか言う奴や、「自分の
やってるキャラの銃がプラしかないからプラ持ってきた」とか言う奴が
出て来るのは必至。

あとは>>672の数の論理だな。

ここまで言われて、理論的にもおかしいのがわかりつくしているのに
いまだに言うとは２３は真に滑稽。

漏れは、すなおに長物可のイベントや撮影会で撮影することにするよ。
これならコミケの同人サークルもコス側も問題なしだ。


そうそう、ゲームショウは長物ＯＫで良かったとかいってるようだが、
ゲームショウと比較してなぜコミケが規制が厳しいのか考察してみなされよ。
２３号君。

そう言う事書くと23号が頭に乗るから書かなくて良い。

「考察」なんて高等な技がうましかメコ２３号に使えるとは思えんが？　(ﾜﾗ

>>カメコ23号
ひとつ真面目に聞きたい。自分が嫌われている理由が判ってる？

…あ、本スレの番号になってもーてた(^^;)。

誰がなんと言おうと、２ｃｈで騒いでるレベルじゃ　絶　対　に何も変わらない。
そして、実際に訴えかけても　絶　対　に変わらないと思われ。

変えるだけの余地が有れば、検討対象にもなるんでしょうが、
現状のコスプレ広場の人口密度じゃ、変えた途端に流血沙汰必至。

あの人ごみの中で誰にも当たらず、誰にもぶつからずに大手を振って
端から端まで歩けますか？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　この糞スレは無事に 　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

Ｃ３行けよ。コミケにはくるな。
ゲムショだって本来はコスプレする場所じゃないし。

>>638

モラルを問題にするなら、モラルを向上させる方法（システム）を考えることが必要。
でもそんなことよりも、その後のレスの流れを読めばわかるけど、模索自体を拒む人ばかりだから、駄目だってこと。

折れ自体が、夢想する一つの案は、TFTでイベントの同時開催。
そして、TFTビルやコミケ、そのほかの協力により、TFT会場までのコスでの移動を認めてもらうこと。
これには、混み具合で規制をどうするとか、コミケのコスプレ広場は、どうするかいろいろ考えることがある。

コミケと同日でするなら、ＴＦＴ借りるというのがここで今まで出た
考えられる案です。これ以上は望むことは無理。
よって、これ以上続けないようにしよう。

>>696

お前馬鹿だろ。
可能性を限定して、それ以外は無理ってのは、馬鹿にありがち。

ねえ、だいたいさ
＞TFTビルやコミケ、そのほかの協力により、TFT会場までのコスでの移動を認めてもらうこと
これならコミケでコスせんでもええやろー？
そっち会場でコスして、コミケ会場へもコスで出入り出来るように、ってんなら
解かるけどさ、その夢想はコミケに依存しすぎだよ。

しかも、コスで出入りできるようにすると、コス衣装着たまま帰る馬鹿な青ｺﾞｷ
みたいなやつを増幅させると思うよ。そしたら何のために更衣室というｼｽﾃﾑが
あるのかわからなくなる錯乱さんも増えると思うね。
国際展示場とＴＦＴとの間をイベントのために完全に封鎖するくらいでなければ
無理だよ。

>>698

>そっち会場でコスして、コミケ会場へもコスで出入り出来るように、ってんなら
>解かるけどさ、その夢想はコミケに依存しすぎだよ。

同じことだよ。
どちらが出発点にしろ、行ったら、帰ってくるわけだから。
どちらを出発点とするって問題は、今は折は考えてないけど。
どちらか片方を出発点とすることもないと思う。

>>699
それは、問題だよな。
今でも、そのまま来るのはいるからな。

折れは、その問題には、ある程度は見逃してしまうだろうなと思いつつも、スタップがポイントで見張るって考えていたんだけど。
これは、ちょっと無理だ。

>>699

すごく馬鹿な案が浮かんだぞ。
自由な往来は、認めずに、30分か1時間に一度だけ、往来を認める。
その時は、列を組んで、スタッフに引率される。

自分の希望を忘れてる。

混雑の緩和と、それがうまくいって長物規制の緩和になればいいと思っている。
往来は、それがかなえば、どうでもいいことだ。

>700
そこじゃなくて
＞これならコミケでコスせんでもええやろー？
こっちがポイントだよ！

＞701
そのｽﾀｯﾌはどこから湧いて出てくるんだい？
そういうことまで考えてくれ。
キミの楽しみの裏ではボランティアで（以下略

＞TFTでイベントの同時開催。

率先してやろうとするスタッフが出てこないかぎり
今の準備会にそれをやる気はないだろう。
だからやりたいなら>695がスタッフになって
率先してやればやる可能性がでてくるかもな（ｗ

>>686
＞ゲームショウと比較してなぜコミケが規制が厳しいのか
この考察は難問ですね。
混雑度で言えば同じ。。いやゲムショの方が凄いくらいなのに。
小さな子供さんだって、同じだけいるのに。
一つ考えられるのは、コミケと違ってゲムショは混雑ゾーンからの脱出口が
多いからかな。
コミケだと一旦入ったら出るのに一苦労ですからね。


屋上広場にプレハブで２Ｆを作って面積を倍にするってのはどうでしょう。
プレハブってすぐ取り壊せるンでしょ？

>705

たとえ>695がスタッフになっても無理、確かに言い出しっぺが率先して行動する、
れいの方式でも、えっさい氏がまず認めない、
もちろん賛同してくれる人もいない。
これでは無理だ。
可能論としては、まず>695がＴＦＴでイベントを主催、そして準備会に相談する。
もちろん、屋展(コミケ会場)からＴＦＴまでの道のりをすべてスタッフを>695が配置する。
そん時のスタッフ(警備員でも可)は１００人ぐらいいれば平気だとは思う。
もちろんすべての責任は>695がとる誓約書にサインする。
これぐらいやれば可能性は見えてくるとは思う。

しょせんは妄想かな

>>707
無理だ！　といってるようなもんですね。
というか、そこまで金銭的、人的負担してまで、コスプレを残す理由が
ないと思われ。
軍事コスチュームオタクのえっさい氏が頑張ってるからかどうか知らん
けど、そろそろ何かを切り捨てるべき時期なんじゃないの？
と思ったりもする。
ま、コミケ主催が責任取るわけだし、好いたようにやりゃいいけど。
現状が存続するだけでも、御の字だと思うけどね。

もういい加減このスレ沈めようよ・・。

そうですね。残りの発言は、古き良きエロゲ話しにでも費やしましょうか。

何処か別の場所で、一人で妄想の世界にでも浸ってろや　うましかメコ２３号

>707
気づいてると思うけど>705は嫌味で書いた。

>706
目のつけどころが左斜め下向いてるね。
それじゃあ一生理解できないだろうな。

＞屋上広場にプレハブで２Ｆを作って
消防署に捕まる。

人が上に乗って歩き回れるプレハブってどんなの？
下もほとんど支えがないものじゃないと、面積はかせげない。

イナバの物置きにしても、乗っても大丈夫なだけで歩き回れないしなぁ

ほらね、馬鹿ばっか。
レスの流れを読んでない。
って、折れ同じIDで書き込んでるのになぁ・・・

>>カメコ23号
>>689の発言をスルーしたって事は、理解してないと認識していいんだな？

>>710
何故貴様とエロゲの話なんぞせにゃならんのだ。
貴様以外の人達に言っているんだよ。

厨房sage

つか、みとめさせたいという理由が理由で、
行動を伴おうとしない１とかﾊﾞｶﾒｺ23が
こんな2chの片隅で何をどう主張しても、
ｺﾐｹは変わらないし。
そしてﾊﾞｶﾒｺはｺﾐｹ参加者にウザがられるだ
けだろ。藁

屋上広場にですね、人口芝生と柔らかい段ボウルを使って緩やかな起伏のある
広場にしてみてはいかがでしょうか。
例えるならミニゴルフ場っぽい感じで。
少しだけ面積が増えて、その分混雑度が。。。。

>>719
で、その費用はどこから捻出する？
それらの準備する人は？
スタッフの人数はカメラ登録の人員を割く事ができない程人がいないぞ。

それのどこが長物緩和なんだと小1時間

>>719
自分に酔ってる人はこれだから・・・

sage忘れた、逝ってくる。

>>719
頭がおかしいって大変だね、トレカメ君（ｐ

あ〜あ、みんな>>ヴァカメコ23号を叩くからさ
コイツどんどん自分の世界に逃げちゃってるよ…。ｗ

>>バカメコ
何を根拠に「面積が増える」とホザけるんだ。

>>719
特殊設置するには、危険回避の確認とかな、イベントやるには事前にやる
べき事が山のようにあるんだよ。
そしてそういう、起伏をつけることで移動が困難になる人々がいるというの、
お前のような自分勝手なキチガイにはわからないんだろうけどな。
現状、コスプレが追い出されてないだけありがたい状況なのに、どうやって
その人員、コスト、三日間、雨が降っても耐えられるような素材で安全が確保
できて、設置、撤収が簡単で、イベント後の収納にも困らない設置物をつくる
んだよ。そしてその保管は誰がやるんだよ！　その保管料は誰が払うんだよ！
ええ？
糞バカメコ23号、答えてみろよ！

TFTの併設をと言ってる人へ。
ここで出てきた意見の中では諸問題をクリアすれば一番可能かと思うけど
このスレの長物のために併設と考えてるなら、長物持ってるとコミケ会場に
戻ってこれないんじゃないのかな。

ビューティフル・ドリーマーな人が居ます。

>>728
ＴＦＴ併設論の言わんとしている事は、多分併設する事によって、
レイヤー＆（バ）カメコを分散させれば、西４屋外の混雑も多少は解消されて、
長物規制が緩和される…という論理なのでは？

どっかのうましかメコがほざいてるような妄想は論外として、現状の西４屋外の混雑解消
の手段として考えれば、ＴＦＴでの併設案はクリアしなければならない諸問題が山のようにあるにしても、
実現が不可能ではない（と言っても実現できそうな可能性は限りなく０に近い）と思われるが
現状の一部の厨レイヤーや(バ)カメコのモラルレベルを考えるとそれでも長物規制緩和は難しいだろうなぁ

>>726
多分うましかメコ２３号ちゃんは、表面積が増えると言いたいんじゃなかろうか？
（特に人工芝なんかひけば、表面積だけはメチャクチャ増える（ﾜﾗ））

所詮はうましかメコ２３号ちゃんの妄想。全く意味なし（激藁

会場が広くなれば危機管理が難しくなる分、余計に長物規制緩和は
難しくなると思うけどなぁ…＞TFT
コスプレだけを楽しみに来る香具師らの即売会側へのアクセスも減るわけで、
なんで準備会がTFTを借りなければ…　って事にもなるんじゃないかな？

準備会がコスプレの為にＴＦＴを借りる筋合いはないと漏れも思うよ
ただ、別の団体がＴＦＴでイベント開催して、コミケと相互往来を可にすると言う事にすれば
実現の可能性が皆無では無くなるのでは？
ＴＦＴ−ＢＳ間の導線とか、警備とか、脱走者（藁）対策とか…コミケのコスプレ可能エリア外についての
管理監督責任はすべてＴＦＴ側の主催団体が負わなきゃならないだろうけど

やっぱ、可能な確率がすこしでもあるのはＴＦＴか。
これなら既存の施設だし手馴れてるから会場内の手間はかからない。
往来の問題とかはあるがな。

実現不可能な事よりはよっぽど考える余地があるな。
たとえばはなっから一日中広場にいるレイヤーやカメコにはそれでもよさそうとか
あの室内は冷房ガンガンで涼しいというメリットもある。

まあなによりカメコやレイヤーがマナーをわきまえない限り
併設案も無駄になることが必定。
特に考えないレイヤーがわらわら外に出て警察沙汰になりかねんから。

TFT併設となった場合TFT内の長物は認められる可能性は高いけど
コミケ会場内は無理でしょ。広場の人数が減るだけで
館内はあいかわらずなのだから長物もって館内歩くのは危険だもの。

>>730

>ＴＦＴ併設論の言わんとしている事は、多分併設する事によって、
>レイヤー＆（バ）カメコを分散させれば、西４屋外の混雑も多少は解消されて、
>長物規制が緩和される…という論理なのでは？

基本的には、それを考えてはいるんだけど、混雑の緩和からすぐに、長物規制の緩和となるとは、考えてないよ。
すぐに出来たとしても、ほんとにちょっとだけ緩和で、ほとんど変わらないよ〜って程度じゃないかな。

長物を規制を緩めてもらうには、広めの場所の確保とそれを扱うレイヤーのモラルを確かめれなければ、ならない。
すべての場所ですべてのレイヤーに長物の規制が緩和されることは、考えにくい。
一部の場所で一部の認められたレイヤーにのみOKってことになるのが、精一杯じゃないかな。

ＴＦＴにカメコやレイヤさんを分散させる為に必要な事として、
往来可能である事の他に、
１更衣室がある
２長モノ専用のちぇんじ所持により、ＴＦＴのクロークで預けられる長モノ
小道具、機材がＴＦＴで使える
３開催時間が屋上広場よりも長くやっている

などが考えられるのですが、如何でしょうか。

＞736
となりでｺｽﾌﾟﾚ博がｺﾐｹの撮影会場解放時間とずらされていたことあたりを
参照にすればいかがかと。いろんな意味で。

ｺﾐｹと他ｲﾍﾞﾝﾄのﾘﾝｸは無理だと思うよ。
だって、他ｲﾍﾞﾝﾄの主催者になったひとは、自分のｲﾍﾞﾝﾄ参加者がｺﾐｹ側
に何らかの不具合を生じさせたときに責任とれるかな？
コミケは自分らひとりひとりが参加者であってイベントを作り上げてい
るんだという意識が（最近薄い連中もいるけれど）あるんで、かろうじ
てﾓﾗﾙがある状態だけど、他イベントって案外そうじゃないもん。
コミケ以外はお客様になるひと多いでしょ。
ｺﾐｹ準備会は、ｺﾐｹ会場内でﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ（例えば長物振り回し）などがあっ
たら、まっさきに隣のｲﾍﾞﾝﾄを槍玉に挙げると思うよ。
場を提供する立場から、同じく場を提供する立場にあるものへの苦情って
ことでさ。
そうしたときに責任取る覚悟ある人間でなければまとめ役は出来ない。

相互行き来できなくする開催方法が精一杯じゃない？どうしても行き来
するのなら着替えてから行け、くらいじゃないと人をどれだけつぎ込ん
でも、衣装のまま帰宅したりテニスコートやパレットタウンに遊びに行く
ふとどき者は出てくるよ。現行だってｽﾀｯﾌに更衣室へ連行されてるやつ
がいるくらいだからねー。

同時開催して長物OKのｲﾍﾞﾝﾄを取るか、同人誌交流会の延長上にあるコス
プレ＝ｺﾐｹを取るかは、まだまだ未知数だけどね。

けれど、他場所にｺｽﾌﾟﾚ会場を作ったとしても、ｺﾐｹ会場のｺｽｿﾞｰﾝは
現行規制を緩めることはまずありえないと思うよ。
「他に長物OKの会場があるそうですし、そっち行ってみてはどうで
すか（規制緩和はしねーよｺﾞﾙｧ!）」
ってｺﾒﾝﾄが出るだけで終わり。

なぜなら規制は会場が狭いことだけが原因で作られたものではない
から。

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コミケって、偉いね！
まるで他のイベント団体が長モノその他規制をしていないから、
コミケで規制緩和叫ぶ人や規制無視する人がでて来るんだとでも
言いたげですね！
まるで、神みたい。
あまりにも巨大化しすぎて、コスプレ界の全ての人の価値観、正義感
をも支配出来るとでも思ってしまっているのでしょうか。

ま、そう錯覚しても無理は無いケドね。。
現状でコミケほど知名度、規模の大きなイベント開ける団体など無い
のですからね。さすが数十年の歴史です。

長いものに巻かれろ、事なかれ主義、ご都合主義、非協調性の排他主義。

はぁ？
コミケにとってコスプレはあくまでおまけだよ。
コミケ会場内で何も問題がないようにと規制かけてるだけだぞ。
コミケが目指してるのはあくまでコミケという同人誌即売会の場の維持。
もし場が維持できなければコスプレを切ることもありうるってことだよ。
何がコスプレ界だ（ｗ
本当はコミケがコスプレイベントだと勘違いしてるだろ。

２３号はコスプレ界の住人ではない罠

うましかメコ２３号のばあい、勘違いじゃなくて真剣にコミケがコスプレイベントで
同人誌即売会がオマケだと思ってるんじゃない？（ﾜﾗ
ホント、うましかもここまで来ると呆れるを通り越してソンＫに値するよ…＞うましかメコ２３号

>742 そういうアンタは何もんだよ
って、書く前に考えなかったんだろうなぁ（藁

２３号さん、これからもがんばってください

>>バカメコ２３号
コミケに文句があるなら準備会に直接言え。
でなければ２度とコミケに来るな。
コミケをコスプレイベントと勘違いしてる奴など
要らんのじゃ、ヴォケェ!!

＞２３号
いいから氏ね

やはり、意見が堂々めぐりになるだけなので、これからの残りレスは
エロゲ議論でもしませんか？

２３号さん、これからもカメコの反面教師となれるように頑張って下さい。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

２３号さんの人生

・・・だーめだ。
話になってねー。
ま、今に始まったことじゃねーけどな。

さすが伝説のバカメコ２３号。

２３号さん、これからも伝説を作っていけるように頑張って下さい。

堂々巡りにしてるのは、貴様だろうが！
いいかげんにしろや！うましかやろう！！＞うましかメコ２３号
そんなにエロゲ談義したかったら、そっちの板にスレ立てて一人でやってろ！
ここは、コス板で、コミケの長物規制緩和問題について考えるスレだ！

いや、もうここまで来ると釣り師確定でいいだろう。
みんな釣られちゃ駄目だって。

２３号さん、エロゲ談義、頑張って下さい。

>>752
やったア！！
このflash、以前カメラ板で見つけたんですが保存方が分かって、保存
しようとした時にはもう消えてて困っていたんです！
とても素晴らしいアニメーションです。

ボクの体重は４７.５ｋｇですが。。
高校は、一応卒業してますが。。
最近はパソコンでやることも多く、１日中とは言わないまでもかなり
パソコンに向き合う時間は増えましたですね。。
救急車には、昔２歳くらいの時、ヨーヨーで頭かち割った時に１度乗った
記憶しかありませんです。。

中島みゆきさんの作る詩や歌は、けっこう好きです〜。

続きってないのですかねえ？

>>756
釣りしって、なあに？

そうですね。。まず、この議席に集まられている皆さんにご質問です。

皆さんは、エロゲというものを初めて知ったのは、触れたのは、何時ですか？
またそれは、何の機械で動く何というソフトで、どんな感想をもちましたか？

　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　 (　｀∀´)　＜消えろ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　/＼∧　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　 ・=（ ;　 ―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・　　　〈＿_　>>２３号>゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　ヽ､＿ヽ

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　｜★　ふとん　★｜　
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>761
おやすみ。。。良い夢をみるといいですね！
ボクも良くねる前は浴びるように酒を飲むのですが、
そうすると嫌な事はすっかり忘れて、不思議な夢を見るのです。

ｺﾐｹで長物を認めさせるのは難しいということでファイナルアンサー？

エロゲネタはスルーでおねがいしまつ。
スレ違いどころか　板　違　い　ですからねー。

まだ、５０　５０　が残っています。。　　お水下さい。。

>>763
モラルが低下の一途をたどり、わがまま自分勝手な人が増え、そのうえ、バカメコ23号
のような精神と理解力に著しい障害をもったキチガイも確実に存在し、その数を増やし
ており、さらに、凶悪事件が頻発し、信じられないぐらい些細な事で殺人や傷害事件を
起こすような世情の荒廃を、どれを考慮しても、生命、身体の安全に重大な危機をもた
らす
”危険物、武器になりえるものの持ち込みは規制されてしかるべき”
です。

>>764
死に水ならアゲます（藁