さてぃえ・あやかのところのカメラマソ
649 ：(6ξ--―○-○|：
>>738
> 今日始めてこのスレ見たよ。
> ・・・・・・・・沢田さんってなんなのいったい？
> つうかこんな関係ないスレに人の名前をださんで欲しいなぁ。
と、思うでしょうさちえさん。
だけどさちえさん本人かそちらの関係者かただの電波取り巻きかまでは知らないけど
断言できることはそちら寄りの人間が私を叩いているということだよ。
当初うちの叩きとさちえさん援護書き込みで同一IDが出たからそう言えると主張しよう
かと思ったらここ数日みるとそんなまどろっこしいことしなくても既に同一レス内でそ
んなさちえさん援護＝沢田叩きになっていて解析も何もあるまい。
幾度となく「さちえの方が売れた」「さちえの方が人気だ」と比較ネタばかりあげてき
て「名前をださんで欲しい」も何も無いんじゃないの？
>>585：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/28 01:21 ID:GYE2gQGg
> なんで、このスレと御菓子プロのスレが同じように上がるか知りたい。
> まぁ見当はつくけど〜。
ぶっちゃけた話しそれはまさにそちら寄りの人間がやっていると思いますよ。
まず私は昨日深夜は別件の仕事で缶詰状態でアクセス出来なかったし、まぁうち関係者
も正直いって最近は呆れ気味で加勢してくれないですしね。
コスプレ写真関係は性的な描写を強めれば売れることはわかっていたからあえてうちは
それを排除し、それでどこまで行けるのかのデータを取りたかったのでさちえさんのと
ころと比較すれば実売数が落ちることはわかっていたし、刷りの段階からそちらより少
なくしていたので当初から部数競争は無理な仕組みだったんでうちの方が売れているな
んていう気は毛頭無いし、「さちえさんの方が売れている」とは何度も書いているのに
それでも「さちえの方が売れた」「さちえの方が売れた」と書いてくるのはむしろそち
らなんですが？
> 今日始めてこのスレ見たよ。
> ・・・・・・・・沢田さんってなんなのいったい？
> つうかこんな関係ないスレに人の名前をださんで欲しいなぁ。
と、思うでしょうさちえさん。
だけどさちえさん本人かそちらの関係者かただの電波取り巻きかまでは知らないけど
断言できることはそちら寄りの人間が私を叩いているということだよ。
当初うちの叩きとさちえさん援護書き込みで同一IDが出たからそう言えると主張しよう
かと思ったらここ数日みるとそんなまどろっこしいことしなくても既に同一レス内でそ
んなさちえさん援護＝沢田叩きになっていて解析も何もあるまい。
幾度となく「さちえの方が売れた」「さちえの方が人気だ」と比較ネタばかりあげてき
て「名前をださんで欲しい」も何も無いんじゃないの？
>>585：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/28 01:21 ID:GYE2gQGg
> なんで、このスレと御菓子プロのスレが同じように上がるか知りたい。
> まぁ見当はつくけど〜。
ぶっちゃけた話しそれはまさにそちら寄りの人間がやっていると思いますよ。
まず私は昨日深夜は別件の仕事で缶詰状態でアクセス出来なかったし、まぁうち関係者
も正直いって最近は呆れ気味で加勢してくれないですしね。
コスプレ写真関係は性的な描写を強めれば売れることはわかっていたからあえてうちは
それを排除し、それでどこまで行けるのかのデータを取りたかったのでさちえさんのと
ころと比較すれば実売数が落ちることはわかっていたし、刷りの段階からそちらより少
なくしていたので当初から部数競争は無理な仕組みだったんでうちの方が売れているな
んていう気は毛頭無いし、「さちえさんの方が売れている」とは何度も書いているのに
それでも「さちえの方が売れた」「さちえの方が売れた」と書いてくるのはむしろそち
らなんですが？
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650 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:47 ID:vhPBsPi.
まして
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027419318/
こんなスレまで作ってそちらと比較されてそりゃないね。
さちえさんの名前を出してわざわざネタふってくるのはそちらですが？
はっきり言って方向性が違うんで嫉妬心は毛頭無いということだよ。
はじめはたしかに「オイ、そこまでやるか」と思ったしまぁたしかに「印刷は汚い」とは
数度ほど書きましたよ。
だけど実際確たる成果を上げているのでむしろ評価する方向だったし、ぱなおとの件もあ
るので少なくてもここ１年２ちゃんでは一切さちえさんネタには絡んでいなかったんですよ。
だけど最近もある人物に断言しましたよね「沢田私の事叩いているんでしょう」って。
むしろ私が未だにさちえさんに敵対心燃やしていると思い込んでいるのはさちえさん、あな
たの方ですよ。
今回意見させてもらったのはあくまで煽るためだけですよ。
内容は事実に基づくあくまで購入者としての感想ですが、本来はここで書く気はなかったん
ですよ。
> ちなみに沢田さんの億足の間違いを言っときます。
「憶測で書かれた」というだけでそんなに怒って実名で出て来るでしょう。
あたま来るでしょう、こうやって書かれると。
俺はただの憶測や妄想で書いたわけでは無く事実関係取れている部分や証言を元にしてい
るけどこうやって批判を書かれると気分はよく無いよね。
俺が書いたのはたった１ヶ月くらいでもこうやって頭に来るでしょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027419318/
こんなスレまで作ってそちらと比較されてそりゃないね。
さちえさんの名前を出してわざわざネタふってくるのはそちらですが？
はっきり言って方向性が違うんで嫉妬心は毛頭無いということだよ。
はじめはたしかに「オイ、そこまでやるか」と思ったしまぁたしかに「印刷は汚い」とは
数度ほど書きましたよ。
だけど実際確たる成果を上げているのでむしろ評価する方向だったし、ぱなおとの件もあ
るので少なくてもここ１年２ちゃんでは一切さちえさんネタには絡んでいなかったんですよ。
だけど最近もある人物に断言しましたよね「沢田私の事叩いているんでしょう」って。
むしろ私が未だにさちえさんに敵対心燃やしていると思い込んでいるのはさちえさん、あな
たの方ですよ。
今回意見させてもらったのはあくまで煽るためだけですよ。
内容は事実に基づくあくまで購入者としての感想ですが、本来はここで書く気はなかったん
ですよ。
> ちなみに沢田さんの億足の間違いを言っときます。
「憶測で書かれた」というだけでそんなに怒って実名で出て来るでしょう。
あたま来るでしょう、こうやって書かれると。
俺はただの憶測や妄想で書いたわけでは無く事実関係取れている部分や証言を元にしてい
るけどこうやって批判を書かれると気分はよく無いよね。
俺が書いたのはたった１ヶ月くらいでもこうやって頭に来るでしょう。
651 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:48 ID:vhPBsPi.
俺もよく「たかが２ちゃんねるでなぜそこまで熱くなるんだ」といわれるけどウチがやられ
たの実に２年以上、少なく見ても数千回に達している上に、しまいにはTo Heartの版権もと
のリーフに「あれは著作権侵害だ」「あんなもの売らせて良いのか」と連絡されてリーフの
版権担当の方から連絡入る事態になったり、虎の穴とか委託先で「あんな物売るな」と騒い
だ奴ともいるんだよ。
更に憶測どころか完全な捏造、でっち上げで「レイプしている」とか「盗撮している」まで
書かれているんだよ。
最近も1/fさんという撮影団体を私が叩いているとでっち上げられたので「叩くどころか評価
している」と書いた途端、今度は「1/fは沢田の子分がやっている」とかまぁ書き放題。
はっきり言ってあちらの校長さんとは子分どころか面識もないんですけどね。
「そんなものただの通りすがりがやったこと」と主張するだろうけどただの通りすがりにし
ては２年以上という異常な執念燃やしているし、うちのコスト計算とか、印刷所、果ては電
話回線種別とかネット上の発言とかそこまで徹底的にネタ上げて「さちえは最高！」「さち
えの方が売れた」「沢田のは売れていない」「（たった１％の入稿ミスを）印刷が悪い」と
比較して叩いてこなくてはかなくてはならないただ通りすがりってなんだろうね。
逆に「じゃう印刷悪いのはさちえさんの方だがどう思う」という件に付いては一斉にノーコ
メント。不思議だね。
それとさちえさん、誰かとケンカしなかった？
随分と２ちゃん上にもリーク情報多いし、うちにも変なメールとかここ半年くらいでけっこう
増えているんだよ。
例えばさちえさん関係者は仲間内であることを識別するためのある物を文中に埋めるとか。
それたしかにさちえさんも使っているし、アンチには多発している。
加えて俺とは全く関係ない守本氏を叩いていたスレにも多発している。
当然さちえさんマンセースレにも。
その他さちえさん関連スレでもたしかに多発している。
だけど現在他のスレではあまり見かけない。
名無しの情報は８割引くらいで聞いているけどたしかに裏取って見るとその法則はあるね。
たの実に２年以上、少なく見ても数千回に達している上に、しまいにはTo Heartの版権もと
のリーフに「あれは著作権侵害だ」「あんなもの売らせて良いのか」と連絡されてリーフの
版権担当の方から連絡入る事態になったり、虎の穴とか委託先で「あんな物売るな」と騒い
だ奴ともいるんだよ。
更に憶測どころか完全な捏造、でっち上げで「レイプしている」とか「盗撮している」まで
書かれているんだよ。
最近も1/fさんという撮影団体を私が叩いているとでっち上げられたので「叩くどころか評価
している」と書いた途端、今度は「1/fは沢田の子分がやっている」とかまぁ書き放題。
はっきり言ってあちらの校長さんとは子分どころか面識もないんですけどね。
「そんなものただの通りすがりがやったこと」と主張するだろうけどただの通りすがりにし
ては２年以上という異常な執念燃やしているし、うちのコスト計算とか、印刷所、果ては電
話回線種別とかネット上の発言とかそこまで徹底的にネタ上げて「さちえは最高！」「さち
えの方が売れた」「沢田のは売れていない」「（たった１％の入稿ミスを）印刷が悪い」と
比較して叩いてこなくてはかなくてはならないただ通りすがりってなんだろうね。
逆に「じゃう印刷悪いのはさちえさんの方だがどう思う」という件に付いては一斉にノーコ
メント。不思議だね。
それとさちえさん、誰かとケンカしなかった？
随分と２ちゃん上にもリーク情報多いし、うちにも変なメールとかここ半年くらいでけっこう
増えているんだよ。
例えばさちえさん関係者は仲間内であることを識別するためのある物を文中に埋めるとか。
それたしかにさちえさんも使っているし、アンチには多発している。
加えて俺とは全く関係ない守本氏を叩いていたスレにも多発している。
当然さちえさんマンセースレにも。
その他さちえさん関連スレでもたしかに多発している。
だけど現在他のスレではあまり見かけない。
名無しの情報は８割引くらいで聞いているけどたしかに裏取って見るとその法則はあるね。
652 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:49 ID:vhPBsPi.
俺のことはひとまず置いておいても、守本氏スレもすごかったね。
「電波ブタ」とか「ウンコブタ」とかそりゃー酷い罵倒してそこにさちえさんが絡み、随時当
たり障りの無いコメントを置いていく。
これじゃあまるで自分は手を汚さず手下に実行犯役させているようなものじゃん。
俺の方もさちえさん本人がやっているのかスタッフがやっているのかただの電波取り巻きがやっ
ているか知らないよ。
だけどこういうアンチを野放しにしてけしかけているのさちえさんだろう。
俺は別に今更さちえさんと揉める気はないし、売上げが多いことは認めているしプロデュース
能力とかもある程度評価している。
むしろ最近は競う所は競っても組める所は組んでも良いのかなと考えていたほどだね。
今回も別に叩いたわけではなくむしろ評価したくらいだ。
ただやり口として俺としては「仁義も何も無いやり方だ」と感じていたものだ。
例えば
>>692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/07/23 02:35 ID:j8LRfknM
> 仲いいというわりに、沢田企画でさくやが出ることはないな。
> 実は沢田の一人よがりか？
こんな書き込みまで出ていて、「沢田私の事叩いているんでしょう」まで言っておき、一番親しい
子に札束でほっぺたひっぱたくようなアプローチするのは俺は「宣戦布告か」と感じるし仁義も何
も無いと思うね。
いままで出ていないのはそれは逆に朔夜のことをよく知っているからだね。
朔夜自身「私の人気を利用するようなことはされたくない」と言っているので展開は慎重にし
ていただけだよ。
だから逆に一度会ったその場で札束でほっぺったひっぱたいて「ほら、決めるのはあんただよ」
みたいやり口（←比喩表現ね）には俺はカチンと来たわけだね。
さちえさんはいままでもそういうやり口が批判を浴びたんじゃないのかな？
それに聞けばさちえさんも朔夜の展開に協力するというわけではなくまさに朔夜を利用し自分も
儲けようしているでしょう。
「電波ブタ」とか「ウンコブタ」とかそりゃー酷い罵倒してそこにさちえさんが絡み、随時当
たり障りの無いコメントを置いていく。
これじゃあまるで自分は手を汚さず手下に実行犯役させているようなものじゃん。
俺の方もさちえさん本人がやっているのかスタッフがやっているのかただの電波取り巻きがやっ
ているか知らないよ。
だけどこういうアンチを野放しにしてけしかけているのさちえさんだろう。
俺は別に今更さちえさんと揉める気はないし、売上げが多いことは認めているしプロデュース
能力とかもある程度評価している。
むしろ最近は競う所は競っても組める所は組んでも良いのかなと考えていたほどだね。
今回も別に叩いたわけではなくむしろ評価したくらいだ。
ただやり口として俺としては「仁義も何も無いやり方だ」と感じていたものだ。
例えば
>>692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/07/23 02:35 ID:j8LRfknM
> 仲いいというわりに、沢田企画でさくやが出ることはないな。
> 実は沢田の一人よがりか？
こんな書き込みまで出ていて、「沢田私の事叩いているんでしょう」まで言っておき、一番親しい
子に札束でほっぺたひっぱたくようなアプローチするのは俺は「宣戦布告か」と感じるし仁義も何
も無いと思うね。
いままで出ていないのはそれは逆に朔夜のことをよく知っているからだね。
朔夜自身「私の人気を利用するようなことはされたくない」と言っているので展開は慎重にし
ていただけだよ。
だから逆に一度会ったその場で札束でほっぺったひっぱたいて「ほら、決めるのはあんただよ」
みたいやり口（←比喩表現ね）には俺はカチンと来たわけだね。
さちえさんはいままでもそういうやり口が批判を浴びたんじゃないのかな？
それに聞けばさちえさんも朔夜の展開に協力するというわけではなくまさに朔夜を利用し自分も
儲けようしているでしょう。
653 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:49 ID:vhPBsPi.
それも普通のモデル事務所とかのマネージメント相場より高いさちえさんの取り分で。
まして何かの企画でキャスティング上朔夜が適役というわけでもなく、聞けば企画なんて何も無い
というじゃない。
それは朔夜が一番嫌う朔夜の人気を利用して金儲けする以外のなに物でもないんじゃないかな。
朔夜の周りはみんなそういうことは避けてきたはずだよ。
別に「これはビジネスだ、ドス黒い事でもやった物が勝ちだ」と割り切りそこまで腹括ってやる
ならそれはむしろ素晴らしい。
ある種俺もその思想だね。
ただしそういうやり方は俺の知り合いには辞めてほしいと思う。
もちろん最後決めるのは本人だ。
だけど札束ちらつかせて交渉しないとならない域にまで来たのなら「もうコス界も終わったな」
と俺は感じるね。
この件は別としても実際最近は平気で撮影ドタキャンする子もいるし「ギャラ貰っていないの
になぜそこまで拘束されないとならない」と吐き捨てる子もいるしね。
たしかにその通りなんだけど相手への迷惑とか責任感とかは昔と比べると無くなってもうカネの
世界になっているよね。
色々企画はあったけど安直な展開は朔夜自身ＮＧだし、知りあいだからなんでも出せみたいなこと
は俺自身したくない部分もあったからある程度フィールド的にも高い展開を考えていたものだ。
具体的には言え無いけど俺の伝である番組にレギュラー出演計画というのも進めているし。
いつも言うじゃん、ネットや同人が全てではないって。
（もちろんそれはそれで束縛が無いなどの魅力は捨てていない）
まして何かの企画でキャスティング上朔夜が適役というわけでもなく、聞けば企画なんて何も無い
というじゃない。
それは朔夜が一番嫌う朔夜の人気を利用して金儲けする以外のなに物でもないんじゃないかな。
朔夜の周りはみんなそういうことは避けてきたはずだよ。
別に「これはビジネスだ、ドス黒い事でもやった物が勝ちだ」と割り切りそこまで腹括ってやる
ならそれはむしろ素晴らしい。
ある種俺もその思想だね。
ただしそういうやり方は俺の知り合いには辞めてほしいと思う。
もちろん最後決めるのは本人だ。
だけど札束ちらつかせて交渉しないとならない域にまで来たのなら「もうコス界も終わったな」
と俺は感じるね。
この件は別としても実際最近は平気で撮影ドタキャンする子もいるし「ギャラ貰っていないの
になぜそこまで拘束されないとならない」と吐き捨てる子もいるしね。
たしかにその通りなんだけど相手への迷惑とか責任感とかは昔と比べると無くなってもうカネの
世界になっているよね。
色々企画はあったけど安直な展開は朔夜自身ＮＧだし、知りあいだからなんでも出せみたいなこと
は俺自身したくない部分もあったからある程度フィールド的にも高い展開を考えていたものだ。
具体的には言え無いけど俺の伝である番組にレギュラー出演計画というのも進めているし。
いつも言うじゃん、ネットや同人が全てではないって。
（もちろんそれはそれで束縛が無いなどの魅力は捨てていない）
654 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:49 ID:vhPBsPi.
> ２ちゃんで本の宣伝したところで、
> 販売数は増えません。
> 叩きが来るだけです、マジで。
そう思うならこういうの削除依頼しようよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027335061/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027419318/
こうやってさちえさんが何か出す直前になると「さちえマンセー」「さちえマンセー」が激増し、
欲情をそそるエロネタ多発、エロコラがそこら中にアップされ「叩きが来るだけです」も無いじゃん。
本当に不愉快だと思うならそれこそなぜ実名で出てきて「不愉快なんで辞めて欲しい」と言わないの？
むしろ煽ってけしかけるようなことしない方が良いと思うけど。
批判された書き込みには「不愉快だ」と表明し、通常女の子なら不愉快だと思われるエロネタや
まして裸のコラージュとかが野放しというのはどうだろう？
それにプレミアムＡ発売前なんてさちえさん関係のスレが確か２０近く同時進行し、コスプレ板の
上位を埋め尽くしていたことも何度もあった。
オレそれを見て「マクロなマーケットの展開としては頭良いな」と感じ手本にしたほどだ。
（ただし俺自身と、関係者は一度もスレを立てていないと宣言しておくけど。）
さちえさんもプレミアムＡ出るまではまったく無名じゃん。
それが発売前に突然こんな状況が起きて「自作自演なんて」とは到底言えないと思うけど。
それと聞いているよ、エロコラ作らせて画像掲示板に貼って喜んでいるって。
信用おける確実な情報筋から聞いているけど。
それが嘘だというのなら逆に「へー周りの人間そうやって騙しているんだ」ということになるね。
どっちに転んでもネガティブだよ。
> 有名になりたいだけなら利用価値があるかもしれんけど、
ありましたね。
> 有効票が集まりにくいから無意味、わかるかなー。
そこまで言うのならまさに削除依頼しようよ。
誰かも書いていたよね「利用するだけ利用しておいて立場悪くなるとその捨てセリフかよ」って。
だけどさちえさん、やっぱ話し矛盾してないかい？
> 販売数は増えません。
> 叩きが来るだけです、マジで。
そう思うならこういうの削除依頼しようよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027335061/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027419318/
こうやってさちえさんが何か出す直前になると「さちえマンセー」「さちえマンセー」が激増し、
欲情をそそるエロネタ多発、エロコラがそこら中にアップされ「叩きが来るだけです」も無いじゃん。
本当に不愉快だと思うならそれこそなぜ実名で出てきて「不愉快なんで辞めて欲しい」と言わないの？
むしろ煽ってけしかけるようなことしない方が良いと思うけど。
批判された書き込みには「不愉快だ」と表明し、通常女の子なら不愉快だと思われるエロネタや
まして裸のコラージュとかが野放しというのはどうだろう？
それにプレミアムＡ発売前なんてさちえさん関係のスレが確か２０近く同時進行し、コスプレ板の
上位を埋め尽くしていたことも何度もあった。
オレそれを見て「マクロなマーケットの展開としては頭良いな」と感じ手本にしたほどだ。
（ただし俺自身と、関係者は一度もスレを立てていないと宣言しておくけど。）
さちえさんもプレミアムＡ出るまではまったく無名じゃん。
それが発売前に突然こんな状況が起きて「自作自演なんて」とは到底言えないと思うけど。
それと聞いているよ、エロコラ作らせて画像掲示板に貼って喜んでいるって。
信用おける確実な情報筋から聞いているけど。
それが嘘だというのなら逆に「へー周りの人間そうやって騙しているんだ」ということになるね。
どっちに転んでもネガティブだよ。
> 有名になりたいだけなら利用価値があるかもしれんけど、
ありましたね。
> 有効票が集まりにくいから無意味、わかるかなー。
そこまで言うのならまさに削除依頼しようよ。
誰かも書いていたよね「利用するだけ利用しておいて立場悪くなるとその捨てセリフかよ」って。
だけどさちえさん、やっぱ話し矛盾してないかい？
655 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:50 ID:vhPBsPi.
(抜粋)
>>598 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/28 01:50 ID:GYE2gQGg
> コス板ではさちえ公人だから個人名ＯＫにされたんだよ？
> 公人にされたままおいらだけガンガン名前で叩かれてんだもんー。
>>454 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/26 02:10 ID:Dl1QAwWg
> 個人名禁止ですよ。
ここまで書いておきながら、どうして売上げにつながらエロネタ煽り書き込みとか裸コラージュ、
更には宣伝ページへのリンクなどが野放しか不思議だね。
確かに多くの人は２ちゃんに名前が出る事を嫌うよ。
だからリンクされたらそのページ即座に消すでしょう。あるいは２ちゃんへも削除依頼する。
そう言った事は一切行わず、ストレートに俺が購入者として意見しただけで上の発言はどうだろうね。
本当にそう思うなら削除依頼しようよ。
それに自分のホームページでも「とても不愉快なんでさちえの名前を見つけた人はどんどん削除依頼
出してください」って告知したらどうだろう。
そこまですれば「あー、本当に迷惑しているんだな」と信じるし、安易に名前を出した事も謝罪しますよ。
もちろんこちらも徹底的に削除依頼しますし。
> やるだけ無駄です、無駄な事はしませんよ。
生っ粋の２ちゃんねらーを自称していると聞いていますが。
まして自分の掲示板２ちゃんと同じ様式にして煽るような真似は止した方が良いのでは？
> ＞英知の話し
> 編集の人に社スタを借りただけでカメラマンとは関係なし。
> しかも、写真集の撮影で使った訳ではない。
一年くらい前から撮影で使ったと聞いていますが？
一度は嘘ついて逃げ切ろうとしたようだけど。
それとさちえさん「どこから漏れたかわかる」と書いていたけどおそらく違うと思うよ。
予想だにしない所じゃないのかなと思うけど。
>>598 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/28 01:50 ID:GYE2gQGg
> コス板ではさちえ公人だから個人名ＯＫにされたんだよ？
> 公人にされたままおいらだけガンガン名前で叩かれてんだもんー。
>>454 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/26 02:10 ID:Dl1QAwWg
> 個人名禁止ですよ。
ここまで書いておきながら、どうして売上げにつながらエロネタ煽り書き込みとか裸コラージュ、
更には宣伝ページへのリンクなどが野放しか不思議だね。
確かに多くの人は２ちゃんに名前が出る事を嫌うよ。
だからリンクされたらそのページ即座に消すでしょう。あるいは２ちゃんへも削除依頼する。
そう言った事は一切行わず、ストレートに俺が購入者として意見しただけで上の発言はどうだろうね。
本当にそう思うなら削除依頼しようよ。
それに自分のホームページでも「とても不愉快なんでさちえの名前を見つけた人はどんどん削除依頼
出してください」って告知したらどうだろう。
そこまですれば「あー、本当に迷惑しているんだな」と信じるし、安易に名前を出した事も謝罪しますよ。
もちろんこちらも徹底的に削除依頼しますし。
> やるだけ無駄です、無駄な事はしませんよ。
生っ粋の２ちゃんねらーを自称していると聞いていますが。
まして自分の掲示板２ちゃんと同じ様式にして煽るような真似は止した方が良いのでは？
> ＞英知の話し
> 編集の人に社スタを借りただけでカメラマンとは関係なし。
> しかも、写真集の撮影で使った訳ではない。
一年くらい前から撮影で使ったと聞いていますが？
一度は嘘ついて逃げ切ろうとしたようだけど。
それとさちえさん「どこから漏れたかわかる」と書いていたけどおそらく違うと思うよ。
予想だにしない所じゃないのかなと思うけど。
656 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:51 ID:bAC7z/3E
それはさておき、英知関係者たしかにアンチの中にいるね。
粘着アンチ（ｗ教も英知出入り説というのあったし、現在のアンチも英知関係者、さちえさん
の撮影にも英知関係者一枚かんでいる、これですべてが「偶然の一致です」と言えるのかな？
そこが更に俺がアシの時頻繁に出入りしていて知っている編集さんも未だに結構いるところだ
って言うんだからマジ恐いんだけど。
この広い地球の中で半径数メートル圏内に全員いるって言うんだから、それこそどこかの編集
さん言っていたな「世の中狭いよ」って。
それに誰か分かっている方もいるようでそんな物が実際に数メートル圏内にいるわけだよね。
あと、書き過ぎたかたがいるね。
逃げ切ろうと必死のようだけどこれでもう確定だ。
> うちのカメラマンは写真上手いです。
俺は下手だと思うね。
一週間とか情報誌のカメラマンだっけ？
俺も東京ウォーカーとかもやっていたからそれが悪いとは言わないけど、結局何度も書いたように
写真って専門性が問われるし、自分のフィールド関係なく「シャッター切れる」と行ってしまった
非常に悪い事例だと思う。
はっきり言ってエロをまったく理解していないよ。
なんとなくやりたいことはわかるけど詰める所全く詰めていないんだよ。
何をどうして良いのか全く分からず結局形だけ真似たという非常に悪い事例だと思う。
テクニカルでもそう、まず撮影時曇天じゃん。
入稿差し迫った週刊誌、月刊誌ならいざ知らず予備日くらいは欲しいな。
と、言ってもスケジュールはなかなか難しい場合もあるけどそれであれば曇天時の撮影データ持っ
ていればクリアできるよ。フィルムのセレクトとか、露出のかけかたとか。
ライティングも２方向に影が出来る素人ライティング。
まわしなのか、陰影付きなのか何をやりたいのか俺は分からない。
もちろん撮り方はそれぞれだから別に良いけど俺にはライティング意図が伝わらなかったね。
それこそお知り合いの英知の編集の方に品評頂いてはどうだろう。
粘着アンチ（ｗ教も英知出入り説というのあったし、現在のアンチも英知関係者、さちえさん
の撮影にも英知関係者一枚かんでいる、これですべてが「偶然の一致です」と言えるのかな？
そこが更に俺がアシの時頻繁に出入りしていて知っている編集さんも未だに結構いるところだ
って言うんだからマジ恐いんだけど。
この広い地球の中で半径数メートル圏内に全員いるって言うんだから、それこそどこかの編集
さん言っていたな「世の中狭いよ」って。
それに誰か分かっている方もいるようでそんな物が実際に数メートル圏内にいるわけだよね。
あと、書き過ぎたかたがいるね。
逃げ切ろうと必死のようだけどこれでもう確定だ。
> うちのカメラマンは写真上手いです。
俺は下手だと思うね。
一週間とか情報誌のカメラマンだっけ？
俺も東京ウォーカーとかもやっていたからそれが悪いとは言わないけど、結局何度も書いたように
写真って専門性が問われるし、自分のフィールド関係なく「シャッター切れる」と行ってしまった
非常に悪い事例だと思う。
はっきり言ってエロをまったく理解していないよ。
なんとなくやりたいことはわかるけど詰める所全く詰めていないんだよ。
何をどうして良いのか全く分からず結局形だけ真似たという非常に悪い事例だと思う。
テクニカルでもそう、まず撮影時曇天じゃん。
入稿差し迫った週刊誌、月刊誌ならいざ知らず予備日くらいは欲しいな。
と、言ってもスケジュールはなかなか難しい場合もあるけどそれであれば曇天時の撮影データ持っ
ていればクリアできるよ。フィルムのセレクトとか、露出のかけかたとか。
ライティングも２方向に影が出来る素人ライティング。
まわしなのか、陰影付きなのか何をやりたいのか俺は分からない。
もちろん撮り方はそれぞれだから別に良いけど俺にはライティング意図が伝わらなかったね。
それこそお知り合いの英知の編集の方に品評頂いてはどうだろう。
657 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:53 ID:bAC7z/3E
ただ断わっておくがそれを見て「この価格に価値アリ」と思った人が買えば良いことだ。
（ｗ教のように「電波だ」「キチガイだ」と否定する気は全く無い。
むしろ写真が悪くても印刷が悪くてもコンセプトに基づいてターゲット層に喚起できたのなら成功
するという良い事例とも言えよう。
ただし俺の判定は「写真は最悪だ」だ。
> ヘボイのは印刷＆編集技術。
その言様はやってくれたプレーンに失礼だと思うよ。
限られた条件の中で皆最大限やってくれたはずだ。
そのプレーンを「ヘボイ」と言うような言い方は俺は出来ないね。
それにリサーチ力がないんだよ。
おおよそのそちらのコスト情報を色々な筋から確認したけどうちと変わらないんだよ。
俺はそういう企画能力とか交渉能力、行動力すべてを含んで「評価である」と考えている。
ただアンチは「それは別問題」「写真としては」「出した物が評価される」というのを繰り返してきた。
その論理で言えばプレミアムＡの写真は最悪最低だよ。
だけど俺は「総合的に考えて成功する良い事例だ」と思っている。あくまでアンチの判定基準で言うの
なら「最悪最低」という事だよ。
さちえさんを援護するうちのアンチの論理で言えばさちえさんに不愉快を表明される理由は一切無い。
「購入者として意見して何が悪い」で締めくくられる。
なお、繰り返すが「その商品のその価格に価値を見出せれば買えば良い」と言う事だね。
（ｗ教を筆頭としたアンチのように「良い」という人にまで「オマエはキチガイだ、電波だ」と吐き捨
てる気はない。
（ｗ教のように「電波だ」「キチガイだ」と否定する気は全く無い。
むしろ写真が悪くても印刷が悪くてもコンセプトに基づいてターゲット層に喚起できたのなら成功
するという良い事例とも言えよう。
ただし俺の判定は「写真は最悪だ」だ。
> ヘボイのは印刷＆編集技術。
その言様はやってくれたプレーンに失礼だと思うよ。
限られた条件の中で皆最大限やってくれたはずだ。
そのプレーンを「ヘボイ」と言うような言い方は俺は出来ないね。
それにリサーチ力がないんだよ。
おおよそのそちらのコスト情報を色々な筋から確認したけどうちと変わらないんだよ。
俺はそういう企画能力とか交渉能力、行動力すべてを含んで「評価である」と考えている。
ただアンチは「それは別問題」「写真としては」「出した物が評価される」というのを繰り返してきた。
その論理で言えばプレミアムＡの写真は最悪最低だよ。
だけど俺は「総合的に考えて成功する良い事例だ」と思っている。あくまでアンチの判定基準で言うの
なら「最悪最低」という事だよ。
さちえさんを援護するうちのアンチの論理で言えばさちえさんに不愉快を表明される理由は一切無い。
「購入者として意見して何が悪い」で締めくくられる。
なお、繰り返すが「その商品のその価格に価値を見出せれば買えば良い」と言う事だね。
（ｗ教を筆頭としたアンチのように「良い」という人にまで「オマエはキチガイだ、電波だ」と吐き捨
てる気はない。
658 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:53 ID:bAC7z/3E
> あんまり億足で人の話題を出さないで下さい。
リーク情報は「憶測」に含んだ方が良いかな？
俺としてはもう「憶測とはいえない部分もある」と感じるけど。
> 迷惑ですわ。
だったらけしかけるような事もしないでよ。
俺はぱなおとの繋がりもあるし両者潰す気も無いし、評価する部分は評価しているくらいである番組
企画にさちえさんにもご参加頂こうかと思っていたし、競う所は競う、ただしを組める所は組んでいっ
ても良いのかなと考えていた矢先だ。
だからさちえさんがまた写真集だすなら「うちの方がコストが安いのにオフセットでクオリティーは
高いので要請があれば印刷所を紹介しても良い」と言っていたくらいだよ。
うそだと思うならぱなおに確認してくれ。
（最近のプリプレス系も相当よくなったけどね。）
別にうちはもういがみ合う気は"なかった"のに残念だね。
さちえさんが関係者にけしかけているのか、ただの電波ファンかしら無いけどいずれにしろそちら寄
りの人間がそういう対応してくる挙げ句、表向き「不愉快」表明しつつも、実情は野放し、それど
ころか煽っているという話し聞く以上、俺はネガティブだね。
それと批判意見はすべて俺のせいにしようとしているけど果たしてそうかな？
>>767
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1027396050/
まずこのスレ作ったの俺じゃないんだけど。
１万歩譲って作ったのは俺としても2はどうやって説明するんだ？
完全に内部リークじゃん。
むしろ恐いんだけど。
そうすると今度は連携？
事実無根と否定しておくけど、そうであるのなら俺完全に知り得る状況じゃん。
リーク情報は「憶測」に含んだ方が良いかな？
俺としてはもう「憶測とはいえない部分もある」と感じるけど。
> 迷惑ですわ。
だったらけしかけるような事もしないでよ。
俺はぱなおとの繋がりもあるし両者潰す気も無いし、評価する部分は評価しているくらいである番組
企画にさちえさんにもご参加頂こうかと思っていたし、競う所は競う、ただしを組める所は組んでいっ
ても良いのかなと考えていた矢先だ。
だからさちえさんがまた写真集だすなら「うちの方がコストが安いのにオフセットでクオリティーは
高いので要請があれば印刷所を紹介しても良い」と言っていたくらいだよ。
うそだと思うならぱなおに確認してくれ。
（最近のプリプレス系も相当よくなったけどね。）
別にうちはもういがみ合う気は"なかった"のに残念だね。
さちえさんが関係者にけしかけているのか、ただの電波ファンかしら無いけどいずれにしろそちら寄
りの人間がそういう対応してくる挙げ句、表向き「不愉快」表明しつつも、実情は野放し、それど
ころか煽っているという話し聞く以上、俺はネガティブだね。
それと批判意見はすべて俺のせいにしようとしているけど果たしてそうかな？
>>767
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1027396050/
まずこのスレ作ったの俺じゃないんだけど。
１万歩譲って作ったのは俺としても2はどうやって説明するんだ？
完全に内部リークじゃん。
むしろ恐いんだけど。
そうすると今度は連携？
事実無根と否定しておくけど、そうであるのなら俺完全に知り得る状況じゃん。
659 ：(6ξ--―○-○|：02/07/28 17:53 ID:bAC7z/3E
>>604 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/07/28 02:02 ID:GYE2gQGg
> つうかさちえを「有名」としないで欲しいよ。
本当？
俺は実は有名になりたいんじゃないかと思うけど。
だってプレミアムＡの時も激しいマスメディア展開して、テレビや雑誌の取材受けまくっていたでしょう。
これ、まさに俺が別スレで出したメディアミックス展開で向こうからの取材依頼ではなくむしろマスコミ
の方にけしかけたと聞いているけど。
パブリシティーの打ち方としては素人ではないプロの仕事だよ。
今年に入ってからも何本かテレビに出演していて「「有名」としないで欲しいよ」も何も無いと思うけど。
そこそこ人気でも趣味としてひっそりやっている子、取材は一切受けないという子というのも確かにいる。
逆に有名になる気はないけどコスプレという物をもっと一般の人に理解して欲しい取材に応じる子もいる。
だけどさちえさんの性的な描写を強めた展開はむしろコスプレという物を間違えた見方をされるという意
見も一部で聞くよね。
コスプレのイメージを大切にしているとは到底思えない。
本当に有名としないで欲しいと思う、かといってコスプレを広く世間に認知して欲しいと言うわけでもな
いのなら取材はお断りすべきじゃないのかな？
逆にビジネスと割り切って作られたキャラクターで展開して行く手法もある。
それであれば２ちゃんに出てこないでその作られたキャラクターを維持していくべきだろう。
で、どうしましょうか今後。
連絡頂ければ内密にとも思ったんですが２ちゃんで声明があったのでこちらに書かせてもらいました。
既に名無し含め物理的にもお互い数メートル圏内まで接近しているように感じるけど。
恐いほどのリーク情報もあるしね。
一度話し合った方が良い様に感じますがいかがでしょうか＞さちえさん
うちとしては「手を組んでも良い」くらい友好的に考えていたのでクリアにする物はクリアにした方が
良い様に感じます。
ご連絡お待ちしています。
> つうかさちえを「有名」としないで欲しいよ。
本当？
俺は実は有名になりたいんじゃないかと思うけど。
だってプレミアムＡの時も激しいマスメディア展開して、テレビや雑誌の取材受けまくっていたでしょう。
これ、まさに俺が別スレで出したメディアミックス展開で向こうからの取材依頼ではなくむしろマスコミ
の方にけしかけたと聞いているけど。
パブリシティーの打ち方としては素人ではないプロの仕事だよ。
今年に入ってからも何本かテレビに出演していて「「有名」としないで欲しいよ」も何も無いと思うけど。
そこそこ人気でも趣味としてひっそりやっている子、取材は一切受けないという子というのも確かにいる。
逆に有名になる気はないけどコスプレという物をもっと一般の人に理解して欲しい取材に応じる子もいる。
だけどさちえさんの性的な描写を強めた展開はむしろコスプレという物を間違えた見方をされるという意
見も一部で聞くよね。
コスプレのイメージを大切にしているとは到底思えない。
本当に有名としないで欲しいと思う、かといってコスプレを広く世間に認知して欲しいと言うわけでもな
いのなら取材はお断りすべきじゃないのかな？
逆にビジネスと割り切って作られたキャラクターで展開して行く手法もある。
それであれば２ちゃんに出てこないでその作られたキャラクターを維持していくべきだろう。
で、どうしましょうか今後。
連絡頂ければ内密にとも思ったんですが２ちゃんで声明があったのでこちらに書かせてもらいました。
既に名無し含め物理的にもお互い数メートル圏内まで接近しているように感じるけど。
恐いほどのリーク情報もあるしね。
一度話し合った方が良い様に感じますがいかがでしょうか＞さちえさん
うちとしては「手を組んでも良い」くらい友好的に考えていたのでクリアにする物はクリアにした方が
良い様に感じます。
ご連絡お待ちしています。