女装コスだから何が悪いの？

1 ：CN：02/05/31 21:49 ID:Z1nqm2kw

女性が男装してても何も言われないのに、男性が女装コスをすると
叩かれるなぜなんでしょう。

※注意事項
・キモイ・ウザイなどというのはあぼーんする事。
・女性キャラに妄想を抱いてる人からの書込みはスルーすること
・叩きは禁止、マターリといきましょう

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 21:51 ID:5s2F9JBw

まぁ嫌われているのだから仕方がない。
助走禁止されてないイベントを大切にしていこうよ。

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 21:54 ID:mMe9IIEg

次から次へと除草スレ立てるな

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 21:56 ID:PFF8d5sc

３ｹﾞｯﾄ
女装する奴、どうせなら竿と玉も取れば？ｗｗ

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 21:58 ID:PxIzlq7E

>>2-4
バ㌍タ

6 ：同人女A：02/05/31 22:00 ID:MYDHGJAI

コス板の書き込み層の７０％は、
カメコ･レイヤーの写真で抜く童貞で埋まっています。

彼等はお気に入りのレイヤーや露出コスのねーちゃんのみ求めてます、
そんな彼等からしたら「男いらない、女装？オカマ氏ネ」なのですyooooo
叩かれる理由は多分これだと思うuuuu

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 22:42 ID:kdSYT.FY

>>1
自分も女装をやるけど、それを正当化するために、
女性の男装をあげるのは如何なものかと思うぞ。

嫌うやつは、コス＝女　くらいの認識しかないだろうから、
男がコスする事自体がうとまれるんだろうし。女装に限らず。

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 22:44 ID:f3.P9scM

＞6
だいたいそんなかんじー
別に叩いちゃいないけど

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 22:51 ID:Ug5g41pA

>>1
お前さ、昔のスレ読めよ。
何度も語り尽くされているだろ？「女装はキモイ」って。
わざとそういうこと書いてんの？

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:18 ID:3I1zAGds

age

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:21 ID:Esz7hN0s

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
いいねえ！

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:22 ID:BkEy.b6g

セクハラだから、とか(w
まあ色々理由あるでしょ、むしろ自分たちで理由が思い浮かばない方が問題じゃないの？

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:27 ID:GVvhZQMc

6が全てまとめてしまったので
終了

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:31 ID:5s2F9JBw

むしろ、男が男キャラをやる必然性が見つからない。

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:33 ID:Esz7hN0s

>>11
女だろ！

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:36 ID:BkEy.b6g

>11>15
強制IDに戻ってるってば(w

17 ：(；´∀｀）σ）д｀） ◆PnYu/QI.：02/05/31 23:38 ID:VctQcXqU

除草は、見るだけで他人を不快にさせます。
他人の精神衛生に対し、視覚的に負の影響を与えるのです。
簡単に言えば、キモイ。
現実から目を背けずに、直視する勇気こそが大事ですよ。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:38 ID:Esz7hN0s

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

男？女？

19 ：(；´∀｀）σ）д｀） ◆PnYu/QI.：02/05/31 23:41 ID:VctQcXqU

>>11=>>15
もう見飽きたよ・・・。
でな、そういう事されるとad-wareまた立上げなくちゃならんから、止めてくれ。
2chじゃなきゃ捕まるぞ、ホントに。
ガイシュツでないネタの時にやってね。

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:52 ID:BkEy.b6g

後他スレで言われてるけど一般人への印象が悪いとか、
｢コスプレ｣を楽しむのではない人も入ってきてしまうとか。
性同一性障害当の場合はともかく、
いわゆるオカマの人の女装は、
むしろ風俗のコスプレの方がまだ近いものに感じるんだよなぁ。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:54 ID:Esz7hN0s

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

男？女？

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 23:55 ID:Esz7hN0s

＞19
いちいち過剰に反応するのは馬鹿の証拠

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 00:20 ID:grjjRhZo

きも

24 ：(；´∀｀）σ）д｀） ◆PnYu/QI.：02/06/01 00:29 ID:aQgUO3Rg

>>22
こんなもん貼りまくってる屑がなにを言うやら。
さびしんぼさん、構ってくれて嬉しいんだよね？(藁

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:28 ID:y.qEexoI

>>1
叩かれるって言ったって、こことかでだけじゃん。
実際現場で文句言われた事は一度もないよ。

どうどうとしたら？

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:33 ID:55lVcuAc

そりゃまぁ、いくら嫌いだからって本人に面と向かって言えるわけないじゃん。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:35 ID:hXDL5Q/c

叩かれるというか、女装禁止のイベントがある自体一般のレイヤー及び世間体で
女装自体よく思われてないってことだよ。
それをあえてやろうっていう変態野郎の気が知れないｗｗ
女装で開き直る奴ｶｺﾜﾙｲｗ

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:46 ID:oAxixLqc

女装禁止イベントはカメコ中心イベントだからな

29 ：動くなよ、弾が外れるから ◆HAMmER.E：02/06/01 12:48 ID:aQgUO3Rg

んなこたーない。

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:50 ID:ShMuWGMc

当方男装なので女装に対しては何も思わないよー。同じ穴のなんとやらっすから。
でも世間で女はズボン良くて男はスカートダメとか思われているうちは解決しない問題だろうね。

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 12:59 ID:hXDL5Q/c

似合ってる女装ならいいがそうでない女装を見ると気分が悪い所謂キモイ。
まぁ似合ってる女装なんて見たこと無いけどねｗｗ
女装だけという中途半端な形で満足するんじゃなくて、性別自体を女にしたらどうだ？
そこまでする気合があれば何とかなるのでは？
と言うか女装キモイ以上ｗｗ

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 13:00 ID:55lVcuAc

>>31
脳みそだけ残して全部交換できるなら考えるけど。

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 13:01 ID:hXDL5Q/c

>>32
モロッコ行けモロッコにｗｗ

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 13:16 ID:y.qEexoI

>>31
見たことないんじゃなくて気づいてないだけだよ。
いるにはいるよそう言う人。

というか男だと分からない女装は意味ないんだよ。わかんないかなー。
ことあるごとに性転換ネタ振られるけど、
女になりたいのと、女の格好したいってのは
違うってのが、わかんないかなぁ。

カメコが全員ズリネタ作成しに行ってるわけでないのと一緒。

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 14:38 ID:aQgUO3Rg

全てのカメコと大多数のレイヤーは除草を応援していません。
以上。

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/01 18:04 ID:.0CFM3Tw

直接文句言わないのはアレよ、
電車の中で独り言ぶつぶつ言ってる電波に関らんのと一緒。
要はそういう形ですら関りたくねーの。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 03:09 ID:459O.mD6

>35
全てカメコはレイヤーは応援していません
以上。

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 03:42 ID:kWrsFiME

>>35
そんなことはない。
少なくとも嫌ってるレイヤーってのは少ない。

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 09:24 ID:p1pT9Lns

>38
少なくは無いよ。
視覚的暴力にさらされた人は大概嫌ってるし。
>36の理由で無視されてるのを受け入れられてると勘違いしてない？

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 10:29 ID:BuRds3Cw

>>33
交換できるのか？

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 10:39 ID:CNZnNDrc

悪い意味で目立っている奴以外は、
あまり気にされていないのではないかな。

デブメガネヲタが化粧もすね毛の処理もせずに
コスパのＸＬの衣装を着てるだけみたいなの。

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 11:03 ID:gSKmQSTw

17 ：(；´∀｀）σ）д｀） ◆PnYu/QI. ：02/05/31 23:38 ID:VctQcXqU
除草は、見るだけで他人を不快にさせます。
他人の精神衛生に対し、視覚的に負の影響を与えるのです。
簡単に言えば、キモイ。
現実から目を背けずに、直視する勇気こそが大事ですよ。

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 11:31 ID:Fxnqu0Zg

たまに見かけるんだけどさ、
男子更衣室の中の一番奥でドレスを途中まで着て
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、
座ったままの除草の人
スンゴク邪魔です。

44 ：勇者屋板の匿名希望：02/06/02 11:33 ID:Hwk.ukxE

だから勇者屋の板でそれ言ってみろって。（藁

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 12:03 ID:gSKmQSTw

＞44
誰に対しての発言？

46 ：勇者屋板の匿名希望：02/06/02 12:29 ID:hAHq6Ot2

>46
このスレに書き込んでいる全員。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 12:30 ID:gSKmQSTw

>46
勇者屋って、除草多いんだ？

48 ：あ？：02/06/02 13:07 ID:WLtTwXEw

勇者屋のスレにここのＵＲＬ貼ってやれと、４４に言ってみる。
どうなるのかさっぱりワカラン。

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 13:27 ID:xmVMGBMQ

好きなキャラやりたいのがコスプレだから除草も全然構わないと思う。
やる際にいくつか問題点はあると思うけど・・・

除草人間にありがちなのは被害者意識が強すぎること、
「除草禁止！？ふざけんなボゲェ」とかすぐ騒ぎ立てれば
除草禁止を考えてない団体だって除草どーしようか・・・と思いはじめるって。

あと、カメコが叩こうとするのは仕方ないっしょ。
キャラよりも見た目を気にしてるコス経験のないカメコには理解できないとは思うよ（逆も然り）

あとは見れる除草になるには相当の努力が必要なことと、
同じ努力で男性コスするとはるかにカコイイレイヤーになれたりするので
「なんでそこまで・・・」と他レイヤーは思ってしまうのである。

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 17:14 ID:We4tJqOQ

とりあえず顔の冴えない奴に女装は無理。

客観的に自分自身を見れてない女装者が多いので
綺麗になるのも無理でしょう。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 17:22 ID:sMrv9qK6

見た目が痛けりゃ助走も断層も叩かれる。

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 17:25 ID:BuRds3Cw

ブスが男装してもブスより酷くはならないが、不細工が女装すると
不細工だけでなくキショさも加わる。不公平だ。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 17:37 ID:a9VWXAzg

女装をする以前に自分の外観・スタイルなどをよく考えろ。
デブが女の子・スタイルの良い女キャラのコスをするとそれだけで公害になる。
コスは自分の好きなキャラに近付く、または成りたいと言う願望から生まれたもの
ではないのか？
それなのに衣装を着るだけでなったつもりになるのはただ単に愚の骨頂としか言いようが無い。
なのにそう言う奴に限って「女装をして何が悪い！！」と開き直る・・・・・
一回死なんと判らないらしいねｗｗ

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 17:45 ID:BuRds3Cw

どこまでやるかはその人次第だと思うよ。
本人が満足すればそれでいいと思うから。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 18:07 ID:xmVMGBMQ

>>52
禿同。
問題の根本はここにあるんじゃないのかなー。
不平等を実感するよりも、女子は女子で大変ってことがわかるよね。

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 18:32 ID:b5oWHKqY

男装してる女性はカッコ良くなろうと努力する(コトが多い)。
女装する男性は可愛く・奇麗になるために努力をしない(コトが殆ど)。

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 18:36 ID:BuRds3Cw

女装者向けの化粧があまり進歩しないところを見ると、限界があるんじゃ
ないかと思ってしまう。それとも、ナチュラルな感じの化粧を研究している
人は少ないのだろうか。

58 ：CN：ダマレゴｿウ：02/06/02 18:40 ID:Fxnqu0Zg

>57の言うナチュラルとは
薄化粧なのことを言うのか
薄化粧に見えて実は厚塗りのことを言うのか
カメコはナチュラルメイクの意味を履き違えていると思ってみるテスト

59 ：あ？：02/06/02 18:41 ID:WLtTwXEw

もともとが化粧で化ける訓練を積んでる断層ちゃんと、
とにかくスカート履けば見れるだろと思い込んでる除草野郎では

出　て　く　る　結　果　は　だ　い　ぶ　違　い　ま　す

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 18:42 ID:BuRds3Cw

厚い薄いではなく、男臭さが消せてるかどうか。

61 ：CN：ダマレゴｿウ：02/06/02 18:45 ID:Fxnqu0Zg

＞59
他人は所詮結果でしか判断してくれないんだからさ、
「男だから化粧はヘタで当たり前」って考えには疑問。
努力で乗り越えろって赤の他人の俺は言ってみる。

>60

62 ：あ？：02/06/02 19:04 ID:WLtTwXEw

>>61
それを俺に言うな。
俺の文章は「手間をかけようともしない除草野郎が、人並みの扱いを要求するな」
という意味であって、決して精神障害系除草野郎を「下手だから仕方が無い」と擁護するものではない。

63 ：勇者屋板の匿名希望：02/06/02 19:33 ID:D5A6VVeM

勇者屋は女装多いよ。専用のスレもあるよ。
今度このＵＲＬ貼っとくわ。

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 19:58 ID:xmVMGBMQ

＞もともとが化粧で化ける訓練を積んでる断層ちゃんと、
そーゆーのは一部だと思うぞ。女子で男キャラのカッコしてりゃ
男装と定義していいはず。化粧さえしてない（元々男ってしないし）
の方が圧倒的多い。

メイク如何以前の問題のような気がする。
世間の流れとして仮装はまだ許せても女装は許せないって雰囲気はあるしね。
イパーン人の視点で考えれば
ゲームキャラのカッコしてようが、ギャルゲーの制服着てようが「変なの～」で済むが
女装の場合多くのやつに「やめてくれ～」と感想をもたれるのが必至。
（同じとおもわれるのに極端な露出コスがある）
はなやしきやジョイポリスで女装不可なのはそーゆーところだろ。

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 20:26 ID:V1UkzgTE

「モンティパイソン」の「女テロリスト」コスとでも言い張っておけ。
（当作品での女性キャストは、ＢＢＣの男性職員を女装させて代用している）

66 ：CN：ダマレゴｿウ：02/06/02 20:30 ID:Fxnqu0Zg

＞62
おらぁ、日本語不自由だからあの文章からそこまでは読み取れ無かったよ
ｽﾏｿ

67 ：素人志向：02/06/02 23:10 ID:5ej6s0rg

>>64 ついでに、同人・コス関係者になると、「自分の好きなキャラを汚された！！」
という感情が加わるからさらに理解されにくいのでしょう。個人的にはあまりにも
似合わないコスはそれはそれで面白いと思うが。スネ毛やワキ毛、ヒゲぐらいは何とか
したほうがいいんじゃないかなあ。

68 ：名無しさん：02/06/02 23:54 ID:dHNv/1Ls

>>67

その典型的なのって「シスタープリンセス」なんだよね～
女装のシスプリは許せないっていうカメコ達は･････
だいたい、実際にキャラみたい人いるわけが無いのに妄想に
取りつかれているのっていうのはどうなんでしょ？

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:06 ID:0y1zc94s

大昔にも書いたんだけどさあ、キャラが好きでやるんならいいじゃんよ。
除草したいヤツと、キャラが好きでやるのは違うだろ？

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:11 ID:/.dzJTgU

>>7 自分も女装をやるけど、それを正当化するために、
女性の男装をあげるのは如何なものかと思うぞ。

なんで？
除草を擁護するわけじゃないけど、１の言ってる
「女性が男装してても何も言われないのに～～」は正論だと思うぞ

71 ：素人志向：02/06/03 00:21 ID:Uln/0pkw

女性の男装は違和感を感じないが、男性の女装は違和感を感じる。
これは宝塚のイメージもあるのかなあ？

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:24 ID:syCBDRYs

まともな意見があってもすぐに>68みたいの出て来るんだもんなぁ(w
「同人・コス関係者」を何ゆえ「カメコ」に限定するかね？
オンリーって女装禁止の割合多く感じるけどやっぱキャラへの思い入れの強さかな。
女装ってキャラや作品への思い入れからやってるとは到底思えないシロモノばかりだし。

女性のパンツルックは普通だが男性のスカートはヘン。
普通の服装を考えても男装よりも女装に対する風当たり厳しいのは当然だと思うけど。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:27 ID:12Nrivjk

>>70
亀レスやね。

女が男の格好していいのに男が女の格好しちゃダメなの？じゃなくて、
女が男の格好しようが男が女の格好しようがどうでもいいじゃん。ってこと。

比較して正当性を求めても仕方ないってこと。

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:29 ID:iBghcKw.

女性の男装は昔からあることで世間の認識度が高い。男装の麗人と言う言葉があるくらいだしね。
女装に関しては世間の認識と言うか世間では「女装＝変態」の認識なので女装はキモイと言われても
仕方が無いと思う。
と言うか俺ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗｗ

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:31 ID:12Nrivjk

>>72
> 女性のパンツルックは普通だが男性のスカートはヘン。
> 普通の服装を考えても男装よりも女装に対する風当たり厳しいのは当然だと思うけど。

その普通ってのは昔から普通だったんじゃなくて、
社会運動や社会の流れからそうなったって事は知らないんだね。

昔は女がズボン履くのも男のスカート以上に変な事だったんだから。

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:31 ID:BuzhHicI

また不毛な争いが再発した…

77 ：素人志向：02/06/03 00:39 ID:Uln/0pkw

歌舞伎には『女形』というのがありますが・・・・・・。
カラスも日本では元々は神聖な鳥だったが、西洋の考えが入ってきて
カラスは不吉な鳥にされてしまったようです。ワールドカップの日本チームの
マークはカラス(ヤタガラスという伝説のカラス)なのに・・・・・・。
関係ない話でｽﾏｿ｡

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:44 ID:syCBDRYs

>75
今現在の認識を語ってるのにそれは意味がないと思うけど。
男性の地位向上の一環として女装させろという訴えが起こるとでも？(苦笑)

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:47 ID:12Nrivjk

普通とかって言う単語が出てくる時点でどうかと思うね。
だいたい普通ってなんなんだい？
コスプレにからむ人々、する方もカメコも、なんらかの意味で
普通じゃないと思うけどどうよ？

普通だの世間だのって言うんじゃなくて、
結局は自分が気に入らないだけなんだろ？
勝手に自分を普通だとか、世間代表にするのは
如何なものかと思うよ。

80 ：木偶：02/06/03 00:55 ID:MxgpTXN2

世の中には最大多数の最大幸福と言う言葉が・・・。
もとい、世の中の普通とは、その属している社会において普遍的な概念であるﾑﾆｬﾑﾆｬ。

世間代表はともかく、明らかに多数が持っている認識を以って普通と称するのはおかしくないぞ。
結局（主張している）個々人が除草を嫌いなんであって、世間一般が嫌っているのではないだろ、という言い方で、自らの正当性は得られない。
こんな理由で、除草は変じゃない、と言わねば。

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 00:59 ID:syCBDRYs

その辺の認識がずれてて「女装を嫌う一部の人間が文句言ってるだけ女装に問題なし」
的思い込みがあるのが何よりの問題かも。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:00 ID:iBghcKw.

有無も言わさず女装する奴既知街判定の罠ｗｗ

83 ：木偶：02/06/03 01:01 ID:MxgpTXN2

書き方ぐちゃぐちゃだったのに、よく読んでくれた。
もう寝ぼけているようなので、寝る。
お休みなさい。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:04 ID:12Nrivjk

>>80
除草は変じゃないでしょ。女装は変だと思ってますよ。

というか自分はある意味ネタとして考えてますけど。＞女装
確かにネタとしてやってるのではない、デムパな人や女装趣味者が
コスプレの範疇に入ってきてるのは、どうかなって気はしますけど。

85 ：素人志向：02/06/03 01:05 ID:Uln/0pkw

>>79 普通の定義なんて全く分からない。
ただ単に女装コスプレーヤーは禁止の対象にしやすいから禁止にされやすいのでしょう。
女装以外にも見苦しいと思われるものもあるが、具体的な基準を設定できないので
禁止にできないでしょう。見苦しいとなれば主観による幅もあるから最終的に行き着くのは
『コスプレ全面禁止』となるでしょう。100％イメージそっくりなんて不可能ですし。

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:10 ID:iBghcKw.

結論：女装してる奴氏ね。
以上このスレ終了。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:16 ID:12Nrivjk

>>85
禿同
女装を締め出しても、男レイヤーそのものがが気に入らないだろうし、
みてくれや行動の気に入らない女性レイヤーも気に入らないだろうし、
コスプレしてない同士でも気に入らないのが多いみたいだし。
結局は主観によるものだから、どうにもならないとは思うよ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:17 ID:0y1zc94s

キャラが好きならいいじゃんさあ・・・
そういう人まで規制するこたあ・・・

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:17 ID:12Nrivjk

>>86
氏なないよ。
残念だけど。

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 01:47 ID:H48IWP.w

除草コスを数度やったことあるのでその時に感じたデメリット

・友達の一部からひかれる。
・知りあい程度の友人だとシカトするのさえ現れる。
・目が合っただけですぐにそらす人が増える。
★電波っぽい除草たんが強烈な仲間意識ラブコールをなげかけてくる。

風当りが強いのを身を以て実感しました(´д｀）

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 08:05 ID:5uaRmqAQ

>>90
> ★電波っぽい除草たんが強烈な仲間意識ラブコールをなげかけてくる。

でも仲間じゃないとわかった途端物凄い嫌がらせとかされるよ。
全然言葉通じないし怖いよ。

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 08:22 ID:xrp3Ct9Q

キモいからやめろなんて話はもう散々出てるのだからやめてくれ。
ここは、女装するとどうしてキモくなってしまうのだろうかと嘆く場所です。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 13:09 ID:5uaRmqAQ

>>92
かなり違う。

94 ：ブザッティ ◆nDD8U27w：02/06/03 14:06 ID:yTGICNFg

元々キモくてウザイ人達が女装するからキモくてウザくなるんだと思います。
オカマさんにも、綺麗な人とキモイ人がいるし、女の人にも同じことが言えると思いまーす。
キモイ人は何をやってもキモイんでーす。

95 ：↑：02/06/03 14:16 ID:KhFLIzf2

うわぁ！キモっ！

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 14:39 ID:xrp3Ct9Q

かわいくなるのは無理としても、せめてキモくならないようにできないかなぁ。
やっぱ自分で研究しないといけないのか？

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 15:00 ID:7XeyMbqg

行かないから知らないけど、イベントで除草禁止になってるのは
女子更衣室とかに除草が入ったりするのが問題になってるのかと思ってたよ。
そういう事実は無いの？
まぁ、キモイという理由で主催者側が除草禁止にするのはどうかと思われ…。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 15:40 ID:66B0qdF2

女装禁止のとこは
場所の関係かカメコのクレームの関係か
主催者が女装嫌いかのどれかにあてはまります。
多少の例外はありますが

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 16:06 ID:xrp3Ct9Q

見苦しくない女装の方法が確立されれば、禁止するイベントも減ると
思うんだけどなぁ。

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 16:14 ID:ECGe/Qig

100ｹﾞｯﾄ

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 16:23 ID:ECGe/Qig

>>99
見苦しくない方法あるよ。
キモイ奴は禁止ｗｗ
これで見苦しくないﾈｗ

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 16:50 ID:sYFXZZEU

>>101
禿同！
どんな方法を使っても見苦しい奴もいるのでそういう奴さえあぼーんすれば解決じゃないかなあ。
（もちろん電波除草は論外！）
ただそのキモイ奴をどうやって線引きするかが問題だがｗ

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 18:41 ID:Wnd4wubw

晒しage
つーかさ、何で除草なのか問い詰めたい。
男キャラでもよかろうに。
キモイ奴は鏡を見て気付かないのか？
叩かれたり、晒されたりするのわからないのか？
わからないとしたら、正真正銘のアフォだと思われ。

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 18:48 ID:dquf99K2

失礼だが一度やってみてくれ
でないと理解してもらえないと思う
もっとも、何分の１の人には理解してもらえないかもしれませんが…

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 19:08 ID:H48IWP.w

>>102
それが主観の問題になるから、一番難しいのではないだろうか・・・
キモイ・キモクナイでカテゴリしようとするとさらに話がややこしくなるのが
この手のスレの傾向。

しかし、現在除草禁止イベントが増加傾向にあるっていうのは
除草禁止にして多少なりともイベントが平和になった（又は格調が上がった）
という事実を裏付けているんだろうな・・・・。
真面目に除草してるレイヤーさんには悪いが、それが現実というものなんだろう。

106 ：１０３：02/06/03 19:26 ID:Rs00BxFM

>>104
それは漏れに言ってんの？
あのね、漏れはコスるな、と言ってんじゃないの。
何故男キャラじゃないの？と言ってんの。
君がキモイかどうかは別にして、叩かれたり晒されたりしてんの何とも思わないの？って言ってんの。
思わないなら、アフォか、世間知らずか、坊やなのさ。
何回も言わせないでおくれ。

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 19:31 ID:jOx8Tcfk

恥かしいと思うならやめろ。
思わないならお前は恥知らず。

誘導尋問とレッテル付けの匂いがしますな>１０３

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 19:36 ID:Vk906EEc

子供が本気で怖がっているので
女装するのは止めてほしいです。

109 ：１０３：02/06/03 19:59 ID:Rs00BxFM

>>107
まったく、漏れは除草の感想を聞いてんじゃないのにねぇ。
男装もテニプリとか、ミスフルとかさ、いい加減ウンザリなんだけどな。

>>108
禿しくワロタ

>>104
もう一つ言わせてくれ。
除草が趣味とゆうなら、お家で一人でやってくれ。
人を不快にするのは趣味に非ず。

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 20:04 ID:ltYRRkbQ

デブの人で自分は太っていないと言う人がいるように
キモイ女装の人も自分はキモくないと思ってると思われｗｗ
むしろ似合ってる自分はイベントの主人公とか思ってるから始末に負えない。
キモイ奴滅殺法を政府が創ってくれると助かると言ってみるﾃｽﾄｗｗ
そうすれば切り捨て御免状態でﾊﾞｻﾘﾊﾞｻﾘと・・・・・ｗ

111 ：107：02/06/03 20:11 ID:jOx8Tcfk

>103=109
当方、別に女装の感想など述べておりませんので、貴方の「お返事」は「お
返事」になっておりません。
男が絶対に男であり、女が絶対に女でなければならない社会のみを是とする
のであれば、ナチス・ドイツにでもお越しください。

それに私から見れば、貴方の言動とお考えは不快です。
貴方は家から出ないでください。
私のこの考えは、貴方のお考えに照らしてみると全く正当です。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 20:14 ID:syCBDRYs

>110
その上批判があると｢カメコ｣が文句言ってるとか思い込みで思考停止だもんな。
「一般人からの苦情で会場が…｣って言う意見はシカト。

>111みたいな飛躍も多いよね。
＞男が絶対に男であり、女が絶対に女でなければならない社会のみを是とする
＞のであれば、ナチス・ドイツにでもお越しください。
とかさ。

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 20:22 ID:ltYRRkbQ

>>111
自分は女装をしたお偉いさんにでも成ったつもりﾃﾞｽｶ？
なんか偉そうに反論してる女装のキモイ人は精神病院にでも入るか
電話線を引っこ抜いて首を吊って下さい。
あなたが存在した今より日本は平和になりますｗｗｗ

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 20:23 ID:2WwTHnH2

２ちゃんのイベント報告で晒されたり叩かれたりしているのは
あまりにもキモイとか、周囲に迷惑をかけたりして
悪い意味で目立っているやつじゃないか？

それに反論しているのはやっぱりそういう奴なのかなぁ・・・

115 ：C.N　名無しさん：02/06/03 20:23 ID:s8YT7nBk

>>106

104とは違いますが、自分自身の考えから。

> あのね、漏れはコスるな、と言ってんじゃないの。
> 何故男キャラじゃないの？と言ってんの。

ぶっちゃけて言うけど、コスをしてみたいと思ったの女性キャラだったっていうことだけだよ

ちなみに私は今はコスプレは自粛中・・・（ダイエット中）
化粧も衣装の作り方も・・・・・勉強中（爆）

マジレスをしてしまったスマソ

116 ：111：02/06/03 20:26 ID:jOx8Tcfk

>113
お付き合いレス
自身は女装はやりません。主観的に気持ち悪いからです。
でもその主観を他人に強要したりはしません。

まじレス
貴方への採点：３点（参加賞）

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 20:32 ID:MDeGAhxY

良く分からんけど、特に男性の「女性に対するイメージ」そのものが
大きいから女装って非難されるのかもね。上手く言えないけど「女は綺麗」
とか「女は色っぽい」とか・・・そう言う当たり前？に女性に求められる
ものとのギャップが激しいから嫌がられるのかも？ある意味本気になって
「女性であろう」とするオカマと言われる方々位追求してるのなら「きもい」
なんて一言でなじられずにすむのかしらね？塚ファンは「男たり得ようとする」
立ち居振舞いやらにのぼせてしまうみたいだからさ・・・それと究極的に
「綺麗」が好きだから女装さんって嫌われるのでは？

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 21:40 ID:ltYRRkbQ

ｷﾓｲ女装は会場及び街の景観を損なうので禁止。
ｷﾓｲ女装した奴はﾀｲｰﾎｗｗ

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 21:52 ID:H48IWP.w

>>118
そーゆー煽りはもう厭きたって・・・

>>117
＞それと究極的に「綺麗」が好きだから女装さんって嫌われるのでは？
そーとはどう考えても思えない除草たんがたくさんいるのがこのジャンルが
危機に瀕してる裏付け。

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 21:54 ID:FMGVdTM6

じゃあゴキブリって何が悪いと思う？

121 ：１０９：02/06/03 22:00 ID:Yhu/X1Dk

風呂入ってサッパリ。おまいら、風呂入れよ。
>>111
111おめ。（藁
男が男、女が女とか、そうゆうの一言も書いてない。
趣味の一貫つー意見も理解してるよ。マジで。
でもね、人を不快にさせる様な趣味は、趣味じゃない。
そこを理解しようとしないのがワカランと、ゆう事。
殺人したくても殺人したらいかんでしょ？
それと同じレベルなのだよ。
強要してないよ、やるなら家か無人島でやってくれ。
何回も言わせないでよ、坊や。

>>118
禿藁

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 22:10 ID:2WwTHnH2

103=109って、古典的な煽りで笑えるみたいだな
もうみんな飽きて放置しているような・・・

123 ：121：02/06/03 22:28 ID:LprfMPxk

>>122
うん。それが何か？

>>115
書き忘れたスマソ（ｗ
えとね、除草したいから云々は、否定しないよ。
美を研究してダイエットなり、メイクなり勉強するのはいい事だと思う。
晒されないように気をつけなよ。（ｗ

除草するヤシ。
漏れはね、除草否定してんじゃないの。
会場で何人も無視されてきた除草レイヤーを見て可哀相だと思うから忠告してんの。
漏れの親心がわからないか？

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 22:32 ID:2WwTHnH2

>>121
だから女装スレ読んだり、書き込んだりするの初めてなのかな
と思ったわけ。

125 ：107兼111：02/06/03 22:34 ID:jOx8Tcfk

>漏れはね、除草否定してんじゃないの。

１０３はさんざんっぱら頭ごなしに否定しておいて、いまさら親心だってさ。
本気でないだろうからこいつは二枚舌。本気ならこいつは鳥頭。

女装を「無理やり」拝まされるのと同じくらいに暑苦しいぜ>１０３の親心とやら

126 ：123：02/06/03 22:48 ID:HZeAR.aU

>>124
古典的なギャグ好きと除草スレと何の関係があるのか教えれ。
迷惑かけたか？

>>125
おいおい、日本語も読めないのか？
103で書いた内容に除草全否定している文章があるなら挙げてくれぃ。
キモイ奴はと書いてないか？
もしそれが見えてないなら、君の脳を再インストしたまへ。

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 23:12 ID:sYFXZZEU

>>110
> キモイ奴滅殺法
そんな法はなくてもキモイ奴は斬っていきます。
キモイ除草は覚悟しる！

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 23:24 ID:Jp23ADJw

本当は、ジョソ否定してる奴らって、ただ単に自分達が出来ない
事をやり遂げてる奴らが羨ましくて、自分が保てないからキモいとか
本当はどうでもいいような理由を付けて叩いてるだけじゃあないか？

お前らオタクどもは何だかんだいって架空のキャラの女の子が好き
なんだろ？
でも叩いてる奴あ、好きなんだけど、コスプレする勇気も度胸も昂ぶり
も持てない、情けない中途半端な奴なんだろうな。
それでカメコや男キャラコスに走る。自分の意に反して心を偽って。
ま、こんなとこだろ。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 23:25 ID:xrp3Ct9Q

陵辱系の同人誌作る方がよっぽどキャラを汚す行為だ。

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 23:32 ID:syCBDRYs

>128
煽って見たいけど自信がないからsageなの？(藁

>129
陵辱系でもストーリーがしっかりしたものもある、
それに自ら望まなければ目に入る事もないものだし。

131 ：126：02/06/03 23:43 ID:HZeAR.aU

>>128
すまん、禿しく君の脳内疑ってしまったよ。
君の言いたい事は何か？イヤよイヤよも好きのうちなのか？
ちょっとは賢くなりなさい。
お母さん泣いてるよ？
>>129
おいおい、誰もキャラ汚すとかいってないぞ。
君の考えは、部落差別を作り出した考えと同じだよ。

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 00:28 ID:0NSugAPI

>>128
勘違い君ﾊｹｰﾝｗｗ
そう言う君は女装してｴﾚｴﾚしてｷﾓｲわけだねｗｗ
出来る出来ないじゃなくて見ててと言うか目に入ってｷﾓｲって事だよ。
日本語分かる？ちゃんと国語の勉強してた？

133 ：_：02/06/04 00:30 ID:CTHemTqE

>>128
お前の言いかただと、男レイヤーやカメコは皆除草コスしたい、になるな（ｗ

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 01:23 ID:5IATe1JA

全て許可制にしてクソを締め出す
クソはクソ同志でイべントを開く

解決

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 02:02 ID:0NSugAPI

晒しage

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 03:09 ID:9c4fs41w

>>128
そうかもしれないね。
女が露出コスしたいけどする勇気ないから
してるやつ見ると「撮られただ」とか言って
叩いたりするのと同じだね。
人間っていやな生き物だよね。

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 03:23 ID:OfTah80.

こうなってはイケナイのれす

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6508/

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 09:19 ID:WjFX7C6E

自分は禁止されてないイベントでおとなしく漂うだけですよ。
暴れたりしないし、理屈こねても仕方ないし。
当然女子更衣室にも入りませんし。

139 ：131：02/06/04 10:21 ID:iOIRJZdk

>>136
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのかどうかは知らないが、君の書き込みは、除草しない者達全てを対象にし、一方向の会話をしているのに過ぎん。
決め付けによる駄文の羅列は自粛したまへ。
確かに君の言う様な輩も存在はするだろう。
しかし世間は広い。大人になりなさい。だから厨房なのだよ。

140 ：関西イベントスタッフ：02/06/04 11:11 ID:lWORaf5.

個人的意見で申し訳ないです。
スタッフ的に意見します（あくまでも個人的意見）
最低限奇麗に見える様努力して下さい。
言葉使いや行動汚らしいのはスタッフとしても辛いです。
やるのなら、身も心もコスプレしてください。
それでもしたいのであれば、オンリーイベントを企画
して其方でして下さい。
以上個人的意見でした。

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 12:10 ID:uu4v3Vd2

>>140
そういえば関西といえば今度の土曜のイベントはどうなの？

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 12:24 ID:xb4QBsRQ

>>1-140
女装嫌いも女装好きも

http://comic.2ch.net/cosp/subback.html

を「女装」で検索して（ブラウザの編集メニューにある）過去スレを読もう。
飽きるほど幾度も繰り返されてきた議論なので。

googleで引けばhtml化された過去スレも見つかるだろう。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 12:30 ID:xb4QBsRQ

>>1-140
を読んだ限りでは双方ともに目新しい意見はないようだし。
過去スレにはそれら双方に対する反論も（高尚なのから低俗なのまで）満載だ。

144 ：関西イベントスタッフ：02/06/04 12:30 ID:lWORaf5.

土曜日ですか？分からないですすいません。
日曜日に開催されて知っているのは３件です。

おでかけライブｉｎ明石・１＞ＪＲ山陽線大久保駅下車
明石市立産業交流センター
あとはＵＨＡ味覚糖の３Ｆ東会場で幻想／４Ｆ全館で最遊記オンリー
くらいで後は存じません。

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 13:24 ID:3okgr1x2

>>144
そうですか。
ポップサイドをご存じないのですか。
まいいけど。

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 14:46 ID:xb4QBsRQ

>>144はダンパ系には興味のないヒトなのでは？>>145

147 ：関西イベントスタッフ：02/06/04 15:50 ID:lWORaf5.

ポップサイド知ってますまた今回も日本橋の小さな処でする
のですか？夕方くらいでしたっけ？

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 16:10 ID:3okgr1x2

>>147
昼撮影会で夜ダンパらしいよ

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 17:26 ID:4Yiqbrvw

コスパがXLサイズの販売をやめれば、キモイ女装は激減すると思われ

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 17:51 ID:HDSDek6o

>149
たぶん一番の売れ筋だからまずありえん

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 18:13 ID:6quDGxWo

>>142～143
じゃあ、このスレ自体必要無いとゆう事だな？

>>150
売れ筋がXL…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((;ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 18:30 ID:ttsAww0o

>142-143
要はどんなに嫌がられても女装続ける連中は続けると…
やっぱ禁止というルールを持って当たるしかないのかね。

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 18:55 ID:0NSugAPI

ブサイク禁止法制定希望！！！

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 18:57 ID:IzGyobq.

ブサイク禁止法レイヤーに適用してもいいよ
その代わりキモヲタ電波禁止法を

　カ　メ　コ　に　適　用　し　て　ね　。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 20:08 ID:pqzqBau2

おいおい、どっちにしろエンドレスなんだからさ、このスレ必要無いって言われてんだろ？

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 21:01 ID:SpPKB1fs

>>155
じゃぁ女装の勝ちということで

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 21:39 ID:XYknpdWo

コスパでXL買う奴って本当にイベントで着てるの？

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 21:57 ID:/k.LJmBg

>>154

俺　は　カ　メ　コ　で　は　な　く　フ　ォ　ト　グ　ラ　フ　ァ　ー　な　の　で　適　用　外

と言う奴が出てくるが。

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 22:01 ID:roRoMCmI

>>154
つうか会場内の人間全員にブサイク禁止令適用でいいんじゃないのか（ｗ

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 22:07 ID:SazEmAdA

>>159
ブサイクなカメコ禁止
いいね！

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 23:14 ID:W7i6rzhI

女装するならこれくらいで来いてんだ。
http://www.legend.co.jp/stars/reiya/index.html
マジで女の子にしか見えません。

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 23:27 ID:WeJj3W1w

素材が違うんだから仕方ないだろ。
しかし、>>161もさすがに腰のラインは男だな。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 23:42 ID:aLskAxYA

>>157
漏れはやりましたよ。
女装がやはりアブノーマルってのは自分でもわかってるけど、キャラ愛かな。

つーか、女装をして化粧とかに興味を持ったメリットもあるぞ。
いかに、自分がオタスタイルだったかを。
それに気づくだけ、女装もいいと思われ。

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 23:48 ID:SazEmAdA

>>163

自分も同じ経緯あり。
自分の思い入れのあるコスが売ってあって、
しかも自分が着れる物が売ってあって、それを買えて、
じゃぁそれを着てみるべ。ってカンジで。

で、メイクや除毛もしなきゃってカンジで。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/04 23:52 ID:0ZI50ib6

>コスパがXLサイズの販売をやめれば、キモイ女装は激減すると思われ
ＸＬも入らないﾔｼはコスパはﾊﾅから眼中にﾅｼ
　　↓
オーダーメイド
　　↓
お金を掛けて作ったのでどしても披露したい
　　↓
イベントで目撃される
　　↓
２ｃｈで叩かれる

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 00:43 ID:3/c7c8f.

オーダーメイドするほど金のないﾔｼ
　　↓
ＸＬが入らないのに無理矢理コスパのＸＬを着る
　　↓
イベントで目撃される
　　↓
２ｃｈで叩かれる

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 00:47 ID:3/c7c8f.

XLがなくなればこれが小さいサイズに移行するだけだと思う（藁

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 00:52 ID:SazEmAdA

別に叩かれてもいいじゃん。
２ｃｈでなら。

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 01:12 ID:AjBI02ls

コスパの売上のかなりのぶぶんを男性が支えているという都市伝説が
あったと思うが…真偽はどうなのだろう。

本当だとしたらコスパは自分でダンパの方のコスパを滅ぼしたという罠

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 01:31 ID:0uReCMvQ

>163-164みたいな女装しなきゃ身だしなみに気を使う事に、
気付かない様なヤツが女装してるんだもんなぁ…
そりゃキモがられるのも当然というか。

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 01:33 ID:SazEmAdA

>>170
なかなかナイスな煽りだね。

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 01:35 ID:3/c7c8f.

>>168
まあ２ちゃんで叩いたところでゴミ女装が消えるわけでもないんだが。
でも女装可能なイベントは消える。

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 01:40 ID:SazEmAdA

>>172
なかなかつまんない煽りだね。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 02:13 ID:3/c7c8f.

>>173
オマエモナー

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 03:16 ID:0uReCMvQ

>171
あおりって言うか事実なんじゃないの？
>163-164が本当に女装の発言なら。
それとも、女装してもその事に気を配れないやつのほうが多いって事？

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 04:54 ID:0MgSuxdk

なんとなく来て見たらこんなのできてるし・・
着眼点はいいんですが、なんか話し合ってる内容は今までとなんら
変わってないところが少し残念ですね。
一方的な女装批判にその反論、
ところによっては女装がどうやったら消えるかなんて
スレ違いもほどほどにしてほしいですね
まぁ、十人十色いろんな考えがあるのでこれに対してはどうしようもないですが。
それに今更私のようなここを去った物が話すのもなんですし。
最近はあんまりイベント参加してないですし、
ただ、個人的な願いとしてスレの題にそって話をしてほしいだけです。
どうすりゃ女装がいなくなるなんてそんな話は他でしてほしいです。
・・・別にここを去った老人の話なんで無視してもいいですが、
なんとなく・・・ね。
また当分こないから（多分）

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 08:45 ID:/k.LJmBg

グチグチと、そんな所だけは女のような。（藁

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 09:13 ID:rNoQ1yPQ

イベントから追い出す｜｜イベントが減る。
↓
女装が野に放たれる
↓
規制のしようなし。
↓
増えて地に満ちる。
↓
世の中のヒトが女装こそコスプレと思うようになる
↓
ｳﾏｰ！

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 09:16 ID:rNoQ1yPQ

ま、元々楽しみのためにイベント行くわけで、
楽しくないなら無理してイベントにこだわる必要はないわけで。
規則や規制で窮屈になったりして
楽しみが薄れたらそんなイベントは見捨てて野や街にに出ればよし。
誰もそれを止められはしない（ｗ。

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 09:27 ID:WeJj3W1w

女装コスを世間の目から隠すために、イベントで女装を許可してそこに
押し込めよう！

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 11:29 ID:aLskAxYA

>>179
>誰もそれを止められはしない（ｗ。

決定的な一言やなｗ

とりあえず、ここらへんを見て出直してくることをお勧めします。
キモくない女装は見てて、おもしろいよｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011013168/

他は見ないふり。

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 13:02 ID:O6mB2JYc

134で解決すると

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 13:17 ID:O6mB2JYc

そーいや、この前のメダにクソ女装がいた
せめて禁止のイべントではやんでじゃねーよ！
ルールくらい守れ！
だからお前らは嫌われるんだよ！

スタッフも見つけ次第その姿で外に放り出すことくらいやれや！ゴラ！

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 13:51 ID:0uReCMvQ

そこで>179みたいに｢イベントを捨てよ野に出よ｣になっちゃうのがね…
周囲の目を考慮しない女装らしいというか。
>134では言い方悪いけど自分たちでイベントを起こすって言う方向性が示されてるのにコレだ…

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:17 ID:KFk9LGoI

>>183スタッフも見つけ次第その姿で外に放り出すことくらいやれや！ゴラ！

で、君はスタッフに報告したのか？それとも自分で注意したのか？

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:27 ID:m0k5RrEc

>>175
男で身だしなみに気をつけてるやつでも、
メイクしたり、スネ毛そったりはしないでしょ。

コスしなければ、またコスしても男装なら
気をつかわないでよかったようなところにも
気を使うようになったってこと。

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:33 ID:m0k5RrEc

むしろ、キモイと言われるのは、メイクとか毛とか未処理の
着ただけ君のことじゃなくて、言動や行動の怪しいデムパ
のことなんじゃないかと思うんだけど。どうよ？

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:39 ID:6gXPVOtI

除草ｸﾝたちにも生理的に許せないものはあるでしょう?
不意に臭いものや汚いものが視界に入ると不愉快になったりするでしょう?
除草ｸﾝが臭い汚い物とまでは思っていませんよ、ﾏｼﾞで。人の性癖なんて様々だから･･･
ただね、タバコの煙が苦手な人がそこらへんに大勢いるように
生理的に除草を不快に感じるﾆﾝｹﾞﾝが何処にでもいるということを解かってください。
嫌いとか叩くとか、そういうレベルの話じゃないんです。

自分達でイベントを開くというのが一番いい。俺たちの知らない所で堂々とやってくれ･･･
それが駄目ならせめて喫煙スペースみたいに除草スペースを作ってみる･とか･･

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:43 ID:m0k5RrEc

たとえば○紀末姉妹みたいにネタとしての
アピールがあれば否定意見は少ないでしょう。

彼らは容姿的にはキモイんだけど、
ネタだと言い切れるから叩かれないわけで。。

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:47 ID:VmCQSIjA

メダにいたうさだの女装は許可証つけてたよ

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 15:52 ID:sKas9pl6

>189
それはある。ネタなら許せる。
どう見てもコイツはマジだろ！ってのはアウト。

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 16:48 ID:m0k5RrEc

>>191
だから、頭からキモイからダメって言うけど、
実のところはデムパ女装でなければ
実はそうでもないような気がするんですがね。

かっちょええあんちゃんがビシッとキメてたら
意外と女装もかっちょええと思うんだけど、どうよ？

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 17:13 ID:rNoQ1yPQ

>>1-192
しかし、本当に毎年同じやり取りを繰り返してるね。
コピペかしらと思うほどだけど､コピペではないんだよね。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 18:07 ID:0uReCMvQ

>193
自分もそれに含まれてること気付いてる？

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 18:49 ID:rNoQ1yPQ

>>194
果たしてそうかな？

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 21:04 ID:jHCxC.5w

決着がつくわけでもなし、そんなもんさ。
それ云ったらおしまいだよ。

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 21:17 ID:rNoQ1yPQ

決着はつかなくてもいいが、
過去スレを検討して、もうちっと目新しい見解をキボン。＞双方

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 22:21 ID:o7w9Ecl2

197がいいこと言った！！

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 22:59 ID:WeJj3W1w

キモくなくすためには、男らしさを逆に見せないとだめなんだよな。
ネタならそれでもいいけど、女の子になりたくて女装コスする人には
難しいところだよ。

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 23:46 ID:a6jwk2.E

200ｹﾞﾄｰ

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/05 23:52 ID:aLskAxYA

コスの会場に、女の子になりたくて女装コスしに来るやつっているのか？

202 ：素人志向：02/06/06 00:29 ID:/7xgAcuk

>>201 女キャラに憧れて女装コスする奴はいそうだが。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 00:33 ID:WeJj3W1w

憧れも「なりたい」の一種として考えてる。
それが妥当かは別として、俺はそういう意味で言った。

204 ：\：02/06/06 00:37 ID:sBm6tvOc

コスプレしにきてるのか、女装しにきてるのか、どっちだ？

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 00:40 ID:WeJj3W1w

女の子のコスプレをしに。

206 ：ブザッティ ◆nDD8U27w：02/06/06 01:06 ID:CRhJ1YdE

イベント主催者の側から言わせてもらうと、「女装だからやめさせてくれ」って意見はあまりないんですよ。
「キモチワルイからやめさせろ」がほとんどです。
「キレイな女装者」の方が一人でいる場合は苦情なんか来ませんよ。
ま、女装している人の正確にもよりますけど。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 01:15 ID:WeJj3W1w

>>206
で、「だったらブス、不細工はどうなんだ」って話になるんだよな。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 01:22 ID:CRlTJPqQ

ブザッティはここいるだけで苦情が出ます。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 01:22 ID:y10gpblQ

やるキャラが、胸のあるキャラなんでちょっと迷ってます。
何か胸に、詰め物入れるべきかどうか。
毛の処理も化粧も、するけれどちょっとこれは抵抗ある。
なんか、ありもしないモノを詰めるなんて、オカマみたいだし。
不快感を与えないようにするのに必須なら、するけど、どうなのかな？
別に顔見りゃ男と分かるくらいの普通の女装だし、胸なんか膨らませる
と余計怪しくなるような気が。
悩むなあ。誰か適切なアドバイスくれないかなあ。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 01:28 ID:0uReCMvQ

>207
それよりも遥かに気持ち悪いんだろう…

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 01:46 ID:CRlTJPqQ

>>209
詰め物に気がつくほどじろじろ見るなら、そいつは除草に耐性がある。
詰め物に気がつかない程度にしか見ないなら、気がつかないのだから関係ない。

要は、好きなようにしなさいと小1時間。

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 02:08 ID:0uReCMvQ

街のキの人を本人に気付かれないように、
指差してひそひそしたりする事があると思う。
イベント内で女装に対してそれに類する事が行われている、
そういう場合は気付かれると思う。

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 02:52 ID:tPKtNtbQ

>>209
その前にオノレのツラや他の容姿の問題あるだろ
ぷぷぷー

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 03:16 ID:e5MQxtuo

胸につめものはやめたほうがいいと思います。
そこまでやられちゃうとちょっと・・・
別に女になりたくてやるわけじゃないでしょ。
自分がその服をきたいからきるだけでしょ。
だったらそんなもの必要ないでしょ。

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 04:29 ID:m1Iyrw9g

漏れは胸にちゃんと詰めてるよ。
>>214が言うように女になりたくて…っていう意味じゃなくて
女性らしい記号として身体のラインをはっきりと出す為の手段として。
やっぱバストの膨らみは女性記号として重要。もちろんそれは絞られた
ウエスト＆アンダーバストとの対比があってこそなんだけどね。
胸が強調される衣装なら、それを活かす為に詰めるのは充分アリだと思う。

細かいとこで悩まず、自分でできるキャライメージを演出して楽しむ事が
コスプレとして大切なんじゃないのかな？

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 08:55 ID:jcaHHRtQ

>>206
>「キモチワルイからやめさせろ」がほとんどです。

って、主催者ってそういう主観的な要求を言われたとおり
ハイハイと全部満たすべきもんなの？

もしかして、先に言ったモン勝ち？

…こりゃ、大人しくしてちゃソンだわいなー。
目立たないようにしてれば叩かないなんて意見もあったけど、
絶対女装嫌いが全員そうとはいえなくて誰かが文句を言うに違いない以上､
大人しく静かにしてちゃ、激しく逆効果だわなー。

しおらしくガマンなんかせずにガンガンクレームをだそう。
どうせどのみち叩かれるなら戦ってからにしよーぜ。

声かけておいて返事をすると「ち、男かよ。」と
挨拶もせずに悪態ついて去っていく失礼なカメコ。

後ろでヒソヒソ指差してる厨房。

他にもなんかいやな目にあった椰子はいないか？

217 ：ユートピア？：02/06/06 10:04 ID:jcaHHRtQ

>>206
しかし、性格がよくないと嫌われるというのはわかるが、
なんかの拍子に性格が悪いと認定されて
嫌われるとイベントからも排除か（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）。

性格のイイヒトだけの理想郷？

218 ：しがない女装レイヤー：02/06/06 10:40 ID:m0k5RrEc

>>216
そういう武闘派な意見もごもっともだとは思いますが、
そこまでして闘う気は起きないなぁ。自分は。

コスに限らず、トランスな人とかって、女装する為に闘ってるんじゃなくて、
闘う為に女装してるんじゃないかって、思う事が多々あります。
闘って勝ち取るんだって意識があるのでしょうけど。
そこまでして・・・ってカンジ。

219 ：しがない女装レイヤー：02/06/06 10:42 ID:m0k5RrEc

コスって広い意味でマジじゃなくてネタの世界なんだと思う。
でもネタをネタとして受け流してくれない、冗談を冗談として
受け流してくれない人が多すぎ。
やっぱりイベントに参加して盛り上げていこうと言う意識の
人よりも、コスっていうのは用意されたエンターテイメントで、
写真を撮りに行くところっていう意識な人が多いのでしょうね。
レイヤーさんの方は会うたびに挨拶してくれる人も多いですし、
同じ参加者という意識はあると思いますけど。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 11:56 ID:3/c7c8f.

闘う相手はイベント主催者じゃなくて、主催者にクレームがつくようなキモチワルイ女装だと思う。

221 ：139：02/06/06 13:05 ID:gDX6QXa.

ひさびさに覗いてみた。
漏れが思うのに、除草がキモイんじゃなくて、キモイヤシの除草がキモイ訳で。
でも一つ言える事は、せめてメイクくらいしてくれよ、と。
すっぴんで除草してポージングされてもなぁ。
ばっちり決まってる除草なら問題は無いだろうし。

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 18:01 ID:0uReCMvQ

>219
ネタはネタなりに洗練されていなきゃね。
漏れの周りではむしろ参加者としての意識のあるレイヤーの方が、
なってない女装に対する目は厳しい。

上でも挙がった世紀末姉妹のような完璧なネタなら良いんだが、
大概の女装は本人真面目かもしれないが見た目に反映されないとかだし。

223 ：sigh!：02/06/06 21:38 ID:npMtLmk2

>>218
> 闘う為に女装してるんじゃないかって、

そんな筈ないでしょ。

誰かが守ってくれるならその人によろこんでおながいします。
でも、そんな人はいない、自分の居場所は自分で切り開くハメに。
で、長くやってると悲しいけど戦いなれてくる。
そうするとその様子を見たヤシに

> 闘う為に女装してるんじゃないかって、

とか言われるようになる･･････。

224 ：sigh!：02/06/06 21:57 ID:npMtLmk2

>>222

「冷静（演出、ネタ）と情熱（欲求、ナリキリ）の間」

っつーかね、表現活動ってどっちか一方では続かないんだよね。

コスにしても女装にしても、誰しも最初からうまくできるもんじゃない。
高い技能もセンスも一朝一夕には身につかず、
実地に何度も失敗しながら身に着けることになる。
（イベントにいってやってみたら失敗してた、
準備に漏れがあった、予想通りでなかったってことは一杯ある。）
「完成」するまで人前に出られないなんてやってたら、
いつまでたっても何もできない。
助けてやれとまではいわないが、せめて他人の失敗を許容しようよ。
なんでもかんでもキモイキモイ連発するのが能じゃなくって
やっぱ寛容の精神が重要っすよ。

さらに言うと趣味だから、投入できるリソースの上限も本業ほどではなく、
ホドホドにしかできない。演出は利用できるリソースにどうしても縛られる。

それに趣味って自発的なものだから、
他者から義務でがんじがらめにされると、どうしても情熱は薄れるしね。

それにある時点でのセンスというか美感
（どうしても本人のセンス・美感以上の完成度には到達できない）も
ひとそれぞれだし、手先の器用さ、そして素材となる容姿もひとそれぞれ。
努力しろっていったところで、
本人はその時点でのベストを尽くした結果かもしれないんだよ。
自分が簡単にできることでも、他人もそうだとは限らない。

225 ：sigh!：02/06/06 22:05 ID:npMtLmk2

世の中、広い裾野の積み上げなしに
イキナリ富士の高みは成り立たないわけよ。

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 22:18 ID:3/c7c8f.

>>224

> やっぱ寛容の精神が重要っすよ。

あるキモ電波女装に関して。
とりあえず寛容の精神で１年我慢しました。
結果。容姿、行動に全くの改善は見られず、他の参加者と会場側から苦情の出た一部イベントは全面的に女装コスプレ禁止。
あまりに耐えかねて本人に「キモイ」「行動が電波」であることを直接言ってみたところ、本人にはまったくその自覚なし。
あまつさえ「何が悪いのかわからない」とまで言ってきてやんの。
氏ねやゴルァ！

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 22:33 ID:CRlTJPqQ

世の中そんなもん。

228 ：◆6uwXL5zU：02/06/06 23:20 ID:DU/zMEIM

今度初めて女装しようと思うのですが、こういうスレを
読んでて、そら恐ろしくなりました。
コスプレ自体初めてで、今まではカメコしてました。
叩かれたくない、とは思うのですが叩かれない自信などありません。
そこで
１）どういうキャラの衣装なら叩かれないのか、色々挙げて下さい。
その中から、一番自分が好きなものを選んですることに致します。
２）イベントで、更衣室入場時から行動において特に気を使わなければ
ならぬ事、等叩かれない為のあらゆる行動原則等をお教え下さい。
３）その他、イベント内での歩き方、過ごし方等、叩かれない為の行動
、原理等何でもありましたらアドバイスお願い致します。

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 23:43 ID:DhoABkFQ

スリム体型であれば、サクラ大戦の「桐縞カンナ」といった体育会系かな？
ファットマンであれば、ネタで「キャンディ」とかやるとよろし。

あと、シナはつくるな。「外見はイカれているが精神はこちら側」ということで、
寛容な人間から見ると、それでどうにかネタとみなせるだろう。
（それでも主観での干渉をこらえられない、こうるさいヤシはもうほっとけ。
　気に食わない奴の存在を許せない連中と「変」装は不倶戴天の関係なのだ）

230 ：しがない女装レイヤー：02/06/06 23:52 ID:SazEmAdA

>>228
叩かれない方法はないと思うよ。女装じゃなくても、男コスしたって。
イベントに男のレイヤーがいるだけで気に入らない人はそうだろうし。
コスしてなくてもカメコ同士で叩き合いしてるくらいだもんね。

更衣室内については、実際にコス会場の男子更衣室に入った
経験のある人はここには少ないと思われるけど。どうかな？

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 23:52 ID:K3DxQ86U

実際、よっぽどのことがない限り叩かれたりはしない。
会場にいる女装軍団には近づかない方がいいぞ。単独で行動すべし。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 23:55 ID:CRlTJPqQ

もともとカメコだったのなら、自分の主観でいいから
「ゲ　ロ　吐　き　そ　う　な　格　好　は　す　る　な」
似合えばよし。

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/06 23:58 ID:WeJj3W1w

女装でなくとも似合わない奴にはやめてほしいな。
逆に言えば、女装もせいぜい「似合わないコスプレしてる、撮影する
価値のないやつ」程度にしか思われてないと考えることも。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 00:09 ID:ZWDsZd8Q

>>228さん
体型を隠せる長袖系(＝露出小)だったら良いかと。
俺も腕とか肩とかｶﾅｰﾘガッチリしてるんで、そっち系統を着てます。
気をつけるのは身だしなみ…最低限、足の見栄えと顔のヒゲはきっちりしましょう。

まぁ結局は節度有る行動を、見栄えの面から考えるという事で。

235 ：◆6uwXL5zU：02/06/07 00:15 ID:DU/zMEIM

叩かれるかどうかは、神のみぞ知る、というところですか。
少し安心致しました。
似合うかどうかってのは自分では判断出来ないような気もしますが。
撮影に耐えられるかどうかは、自分でセルフポ－トレイトでも撮って
じっくり判断する事に致します。
カメコ時代に女装さんもけっこう撮らせて頂く機会ありましたが、
まあそんなに耐えられないとかいう感情は沸きませんでした。
>>229
体型は、まあ幸いにも普通体型だとは思いますが。
サクラ大戦のカンナは、背が高すぎの印象です。
いきなりネタをやる勇気は無いです、キャンディとさくらとすみれ
のコスは、女性コスの方を沢山撮らせて貰うほど、好きですが。

236 ：sigh!：02/06/07 00:16 ID:npMtLmk2

>>226
失敗を許容せよといったが、
行動が実害（容姿が冴えないのは実害とは言いません）を及ぼすようなら
それには個別に対処する必要はもちろんある。
それは寛容とは別。
実害が発生する前に容姿やコスの選択でそれを予見しようというのは
無理だと思う。予防は難しいのだ。

あと「ある」を「すべて」に安易に拡大しないようにしたいものだ。
「ある」キモ電波女装
から
「すべて」の女装
に広げる部分がヘン。
これは>>226がヘンというんじゃなくてイベント側がヘン。
そういうヘンなイベントは女装じゃなくても
もとより参加見合わせが無難。

237 ：◆6uwXL5zU：02/06/07 00:21 ID:DU/zMEIM

やはり最初は露出全く無い、手も足も隠れた衣装のキャラで
やるべきでしょうか。
確かに抵抗感というか、とっかかり感は良さそうです。
他に何かそういうキャラ無いでしょうか。
色々自分でも思いつきますが、なるべく叩かれないような
（＝やってる人が多い？）キャラがいいです。

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 00:25 ID:npMtLmk2

>>237
難易度とか、無難なキャラ選択ってのは確かにある。あるが、
やっぱある程度好きなキャラや衣装やんないと面白くないよ。
面白くないと努力する気も起きないだろうし。

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 00:28 ID:npMtLmk2

>>237
あと、最初っから何もかもうまくはできない。
最初は多少、冴えなくても気にするな。
ムリせずちょっとづつ改善しよう。ムリは続かない。

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 00:45 ID:0uReCMvQ

>236
含有率の問題じゃないの。
しかも女装禁止になったら来なくなる、
男性キャラをやらないようなヤツらなんでしょ、そういうのは。

レオタード系の衣装でがに股で座ってる女装を目撃して女の子が怖がった。
こういうのは実害？それとも実害ではない？

241 ：226：02/06/07 01:00 ID:3/c7c8f.

>>236
> 実害が発生する前に容姿やコスの選択でそれを予見しようというのは
> 無理だと思う。予防は難しいのだ。

いえいえこれが予見できるのですわ。経験から言って。
思うに、自分を客観視できないからキモイ除草でも（本人は）気にならないし、困った行動も（本人は）気にならないし。
こちらは何度もキモ除草にストーキングまがいのことをされてきてるからもう限界。

あと、見た目が悪い、それだけでも実害だと思われ。
ある程度は許容すべきとは思うんだが、物には限度っちゅうもんがある。

242 ：226：02/06/07 01:03 ID:3/c7c8f.

>>228さん
そうやって気にする人は大丈夫ですよ。
これも経験上。

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 01:07 ID:qips7T4Q

ま、最初にやるときは
コスプレ以前に女装ショップでも行って
いろいろ習ってくるのがいーんじゃないのか。
いやマジで。それだけでも見苦しさがだいぶ違うと思うぞ。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 01:08 ID:SazEmAdA

>>243
そういうところは逆にイタイ

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 01:32 ID:qips7T4Q

そもそも女装指向のヤツが今さらなにをイタイってか（藁

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 01:47 ID:RJu1m6GE

どうせ女装するんなら、ドラッグクイーンばりにやればいいんでない？
別ジャンルかも知れんが。

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 03:05 ID:npMtLmk2

>>241
> 思うに、自分を客観視できないからキモイ除草でも（本人は）気にならないし、困った行動も（本人は）気にならないし。

それって、

　配慮の足りない奴　⇒　容姿に配慮が行き届かない ⇒ 容姿もキモイ

はおそらく成り立つけど、その逆、

　容姿が芳しくない　⇒　行動に問題あり

とは言えないからちょっと無茶じゃないか？

> こちらは何度もキモ除草にストーキングまがいのことをされてきてるからもう限界。

それはお気の毒だが、個人的な感情、
自分だけの経験で判断を曇らせるのはいかがなものかと。
ストーキングはストーキング。女装は女装だと思うがね。

別次元で独立した問題なんだから別々に処理するのがよいと思われる。
ブ男、非女装のコス男やカメコにストーキングされたら
ブ男、非女装のコスやカメコ禁止ってのも変でしょ?

> あと、見た目が悪い、それだけでも実害だと思われ。

それはいくらなんでも無茶。あまりにコドモっぽい理屈。

> ある程度は許容すべきとは思うんだが、物には限度っちゅうもんがある。

その限度とやらを実際問題として誰がどうやってきめるの？
実行不可能なことを望んでも仕方がないよ。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 03:14 ID:npMtLmk2

> 含有率の問題じゃないの。

そういう主張は昔からあるが、
信頼できる調査にお目にかかったことがないのだが（ｗ。

> しかも女装禁止になったら来なくなる、

コスプレ禁止にしてもこなくなるよ。
言ってる意味わかるかな?
逆にもっとピンポイントに「他人に実害を及ぼす奴禁止」とは
なんで言わないのかという視点もある。

> 男性キャラをやらないようなヤツらなんでしょ、そういうのは。

それは無関係。

> レオタード系の衣装でがに股で座ってる女装を目撃して女の子が怖がった。
> こういうのは実害？それとも実害ではない？

「実」害ではないと思われ。
女の子が怖がったら何でも害として通るというものではないでしょう。
行儀が悪いとは個人的に思うが、実害があると立証はできないと思うね。

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 03:16 ID:npMtLmk2

>>220
本来はどっちも闘う相手ではないんだがね。

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 04:28 ID:uLqnLC32

最近イベントに来ないよね。
どうしたの？

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 09:12 ID:Y4XUvb6E

このスレは、ちひろ㌧のにおいがする。

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 12:34 ID:0uReCMvQ

>248の最後の部分は｢セクハラは犯罪じゃない｣と見えるんですが。
とりあえずマトモな女装の方の反論が見たいですね、
そうでないと「女装ってこんなもん」って見られても仕方ない。

>251
>247-248が激しく臭いますな。

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 15:41 ID:npMtLmk2

>>252
セクハラ概念の濫用と思われ。

労働省がまとめたセクシャルハラスメント(セクハラ)の定義より
「相手方の意に反した、性的な性質の言動を行い、それに対する対応によって
仕事を遂行する上で一定の不利益を与えたり、またはそれを繰り返すこと
によって就業環境を著しく悪化させること」

ついでに言えば、強制には身分の上下を利用するという前提がある。
多少読み替えても、反復もなければ身分の上下も強制もない。
単に容姿の悪い女装が行儀悪くしてたとしても該当するとは思えない。

ま、比較的読み易そうなのは↓
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/7108/sekunani.htm

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 15:44 ID:npMtLmk2

>>251
誰よそれ。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 16:05 ID:0uReCMvQ

乱用といわれても…性的嫌がらせといえばいいの？
労働省から引っ張ってきても趣味の世界の事に当てはめるのはそりゃ無理があるだろ。

て言うかレスするだけ無駄っぽいけど、どう見てもちひろもしくはそれと同等の人物だから。
はってあるurlの先も日本語むちゃくちゃ(w
わざわざ見に行ってげんなり…

とりあえずまともな人の意見欲しいんで上げておこう。

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/07 16:11 ID:0uReCMvQ

あ、すまん｢犯罪｣とか言っちゃったからそっちになったのか。
どっち道難のあるレスではあるがそこは漏れのミスだな。

257 ：226：02/06/07 23:40 ID:Pm6Gz0IY

>>247

うーん。そうですよね。
「迷惑なヤシ」がたまたま「キモイ女装のヤシ」だった、ということで納得しておきます。

ところで、

> > ある程度は許容すべきとは思うんだが、物には限度っちゅうもんがある。
>
> その限度とやらを実際問題として誰がどうやってきめるの？
> 実行不可能なことを望んでも仕方がないよ。

実際問題として見苦しい女装の奴に苦情が出て、その結果女装全面禁止となったイベントがあります。
それは主催者が限度を決めることに関するトラブルを避けた結果です。（と私は思っています）

それだったらいっそのこと限度というものを決めて欲しいのですが、
（だったら自分でイベントを開け、って言うのはここではナシね）

仮に「これだったら多くの人が納得する」というガイドラインを策定する、となればどないな感じでしょう？＞ALL

もっとも、本来はそんなものは必要でないのが理想なのですが、あくまでも議論の上の話、ってことで。

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/08 05:29 ID:.4w0Z.Bo

> その限度とやらを実際問題として誰がどうやってきめるの？
主催者が主催者の好みで。

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 05:08 ID:4CdWGiPA

主催者が金ズルたるカメコの好みで。

260 ：皺合わせのユ－トピア：02/06/09 05:43 ID:bTcbqHt2

限度ねえ。。。確かに、決めた方がいい時期なのかもしれない。
慣例的で、暫定的な基準として。
このままでは、ジョソが気に食わない人達の身勝手な限度の主観によって
さまざまなクレームが集まり、勝手に決められてしまう。
げんに今、身勝手な基準でもってクレームが殺到するから主催者も、こう
なったら全面禁止にしてしまえ！というふうになってるんだろ？

こういうものは、多少理不尽でも線引きはあった方がいい。
カメコの持ち込みレンズに線引きがあるように。
コスプレ女装にも線引きが欲しい。
ただ、あくまでもその時代時代の暫定的な線引きであって、しかも
コスプレ界という狭い世界でのみ通用する常識であり、未来永劫不変な
絶対的真理だなんて思われないようにルールが出来て欲しいものだ。
某イベント団体、勇○屋などは、こういった線引きをする事自体差別行為
だからしない、などと言ってるけど、現状を何も分かっちゃいないのか
分かろうとしてないのかのどちらかだろうね。

やはりガイドラインとしては、
１）衣装の露出度（腕、脚がどの程度出てるか、衣装の薄さ等）
で決めるか
２）キャラクターの衣装（衣装毎に細かく規定し可か不可かを）
で決めるか
だと思うが、どうだろうか？

どんなにキモくても、その基準に満たされてる衣装ならクレームは却下
という常識が欲しい。

そうなれば、問題行動の女装が出ても、それにかこつけて女装が非難される
ことも、女装否定の理由にそれをやり玉にあげられる事も、無くなる。

261 ：しがない女装レイヤー：02/06/09 10:26 ID:bsD.fMhs

>>260
イベントで女装は群れてるから・・・って言い方をすることがあるけど、
群れるのは女装に限らないじゃん。
カメコでも人の話を聞かないデムパがフレンドリーに擦り寄ってくるし。

女装に限らなくても、コスする時も仲間とか相方とか欲しいものですよ。
そうじゃない孤高な人とか武闘派な人とか
日本語通じないデムパとかも居ますけど。
大概は体育会系なさわやかさんが多いと思うよ。
コスする人って。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 11:45 ID:YgZA0OvM

女装の群れ方って衣装のジャンルとか関係なしに｢女装｣というジャンルで集まるのが特殊な気がする。
カメコがそんなに数群れてるのは漏れは見ないな…

>260
どっちの基準ならブーナス止められるかな？

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 11:51 ID:sEsCYF5o

>>260
ここで決めても意味無いよ。
主催者に言ってください。

264 ：C.N　名無しさん：02/06/09 12:06 ID:.VfgRpd2

つくづく思うのは、なぜ日本のイベントって女装に厳しいのか･･…………

海外のイベントもしくはコンベンションだと結構いるのにね………

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 12:49 ID:YgZA0OvM

そういや海外って何か着ただけで満足な人が多いような感じするなぁ。
ネットで見てるだけだから正確じゃないんだろうけどスゴイモノ多すぎ。

266 ：皺合わせのユ－トピア：02/06/09 20:44 ID:Fq7nDT8U

ここで決めるとかそう言うんじゃなくてね、ジョソ否定する人だって
例えばさ、ショ－ツが見えてるミニスカのセラムンの衣装の女装コス
と、う～んそうだな、色々あるが手、足完全に隠れる、着物系のキャラ
の女装コスとじゃあ、中身の人が全く同じでも、印象が違うとは思うでしょ？
まさか本当に、全く同じ感覚しか抱かないっていう事無いよね？
同じ感じで、今度は中身の人物だけを色々な体格、顔、の人に置き換えて
色々想像してみて欲しいんだ。

するとやはり、衣装で何らかの基準を設ける事の意義があるのではないか
と思いはしないだろうか？

そういう意見を繰り返し女装の議論の場で含めて行く事で、いつかはある
基準、常識が定着していくのではないか、と思っています。
何もここだけで決まるものでは無い。他の様々なＢＢＳやコミニュティで
女装の話が出るたびに、衣装と女装の関係を念頭において貰えるといいの
ではないかと言う事です。

とても、気の遠くなる事だけどね。じっくり時間をかけて、主観の統一を
図っていけたらいいな、と思うのです。

女装否定のイベントを生み出したのも、カメコのレンズ規制が生まれたのも、
様々なコミニュティでじっくり時間をかけて生まれた”主観の常識”による
結果だとも思う。

もはや主観は個々人の意見のみが台頭して成り立っては居られない時代だと
思いますがどうでしょうか？

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 23:47 ID:Wwp9J5d6

ここでも、限度がどうとか言ってるヤシがいるんだな。
周りから見れば、女装は女装以外のなんでもないんだから、
区別をつけるのは愚かなことだと思われ。
そんなことを言ってるのは
「自分は大丈夫」
と思ってる「自称」美女装だろうけどな。
はじき出された時の顔を見てみたいものだ（ｗ

＞もはや主観は個々人の意見のみが台頭して成り立っては居られない時代だと
＞思いますがどうでしょうか？
この意見には同意するよ。
やるなら主観云々ではなくて、全面女装禁止の方が納得いくしな。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 01:56 ID:kL8PqXqA

女装コスされている方にお伺いします。
今度（ネタで）女装コスする事になったのですが、
サイズの合うヒールのある靴（パンプス？）みつからず困っています。
足のサイズが27.5～28cm位あるので…
こういうのってどこで手に入れれるのでしょうか？

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:09 ID:C6ruzjWA

>>268
女でもレイヤーでもないけれど、知人から聞いた話。
金かかるけど、特注したりしてるらしい。靴メーカーに。
飾りついてる奴は、飾り自作で後からくっつけたり…。
俺も最初は気合すげえと思ったけどねｗ
結構いるらしいよ。飽くまで他人からの情報だけど…。

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:10 ID:C6ruzjWA

女装コスでした…。よく見てませんでした…。
激しく恥ずかしいので逝って来ます…。

271 ：２６８：02/06/11 02:25 ID:kL8PqXqA

269さん情報ありがとうございます。
飾り付けとかはともかく特注するだけの金力は無いですわ…

金かけないとやはり出来ないんですかねー？

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:29 ID:C6ruzjWA

>>271
靴は素人が作れる物でもないしねえ＾＾；
でも、日本にこれだけ靴屋があんなら一軒ぐらい変わった所があるかも
しれないけどね。
足の大きい女性とかもいないとは限らないし…。
情報不足。少し探してみます。

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:38 ID:sFJbSjj.

大きいサイズの靴屋
http://homepage1.nifty.com/originalfan/
http://shoes-ten.com/
あのな、女装コススレはsageて書けや

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:42 ID:4M.ByS5M

>>268
でかい靴探しで楽なのならヤフオクとか他のオークションか・・・
出品状況変化するし値段は覚悟しないとダメかもしれないがね

女装見かけたらとりあえずむだ毛処理してるかのチェックだけはするな

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 06:52 ID:Nn70Xffw

女装コスしてる方へお願い
最近即売会で女子トイレに入ってくる女装さんが増えています
あなたや周囲の友達が女性に見えると言っていても完璧ではありません
お願いですから女子トイレに入るのはやめてください。
そういう人が周囲にいたら男子トイレに行くよう説得してください
お願いします

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 07:58 ID:IxrLO6hw

>268
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1023193497/
靴＆鞄

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 12:56 ID:9y9pYBGM

>>275
そいつらは女装じゃなくてGIDの連中だろう。
GIDを女装扱いすると訴えられるから注意しとけ。

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 14:12 ID:P2z00jog

ネタ女装は当然化粧や毛の処理なんてロクにやらないしそんなこと
するつもりもないだろうけど、それと同じ外見でネタじゃない人がいると、
いったいどこで線を引けばいいのやら。
でも、ストッキング／タイツ、化粧必須でOK出してくれるってならそれに
従うよ。

279 ：268：02/06/11 17:34 ID:YhEQ/NM2

sage忘れすみません
情報下さった皆さんありがとうございます助かってます。
やっぱ安く済まそうと思うとオークション漁る方がいいのかな？

＞278
自分の場合、そのキャラのコスすることがネタであって
女装がネタでは無いのです。オカマのキャラのコスなので(藁
これでもレイヤーのはしくれ、化粧や毛の処理はちゃんとするつもりで。
スネとか濃くなって後で後悔しそうだ

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 17:55 ID:qUfCMFKg

>>279
毛は抜くことをお勧めします。脱毛器で一網打尽。

オークションはリスクが高いので、
ネット通販やカタログ通販がお勧めです。
ニッセンとかセシールとか。

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 23:25 ID:DUsvIKAg

女装禁止の理由に「キモイから」以外になにかあるのか？

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 00:55 ID:MrZLnXlY

＞線引き
キモイのさえいなくなれば万事解決と思われ。
マジだろうがネタだろうが結局は見た目が全てだよ。
となると衣装の種類とか露出度とかというより、主催者が総合して主観で判断するしかないのではないかと思う。

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 00:58 ID:Ndm/TNkc

>>282
主催者の主観で決められるのはともかく
カメコの主観で決められるのはねぇ・・・

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:00 ID:x7GjLQeE

見た目がどうであろうと、女装は女装。
線引きなんか必要ない。
そっちの方が公平だろ？

285 ：282：02/06/12 01:11 ID:MrZLnXlY

>>283
>カメコの主観で決められるのはねぇ・・・
それは禿同。
金ヅルだとしてもコスプレイヤーあってのカメコなんだからコスプレイヤーの意見を尊重しる！と言ってみる。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:26 ID:Hu5MUuiw

べつに女装が悪いとは思わない。ただ
「自分たちは悪くない！認めてくれないあんたたちが悪い！」と
言いきっている女装が多いのは見ていて非常に不愉快だ。

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:32 ID:Oil2Eczc

女装は化粧が長いから更衣室占領する。
よって邪魔なのだよ。

ただでさえ男性更衣室せまいんだからさ・・・

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:35 ID:Ndm/TNkc

>>287
その論法だと化粧しない女装の方がいいような言い方ですね。

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:38 ID:Oil2Eczc

>>288
女装禁止になったイベントって大半がそうだって聞きましたよ～
更衣室が狭いのがいけないのか、化粧する女装がいけないのかは、
私にはよくわかりません（＞＜

私は、あまり女装好きではないので・・・

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 01:53 ID:t03u8gMU

　会場の一角に女装専用更衣室作って
女装隔離空間も作って、そこから外れたら出禁！！

　まぁ、言っておく。俺個人の感情：キモイ

291 ：ないのがすき ◆iD/kaEdE：02/06/12 02:08 ID:cs5e3abM

今>>286氏がいいこと言った。
ｺｲｼらは自分の価値観を認めない香具師を親の仇のように嫌うからな。

見ててｷﾂくなけりゃ何も言われないと思うが。
キャラ及び作品が好きなら最低限の努力はしる！

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 02:09 ID:Oil2Eczc

限ったことではないと思いますが、
女装さんには少々ヒッキーが多いですよね・・・

人付き合いがニガテってゆーか、
本気で女性より自分のほうが可愛いって思いこんでる男性多くないですか？

それで私は嫌いになありましたね。

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 02:24 ID:2HFCut.M

目くそ鼻くそなのに、なんで他人をけなしてんだか…

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 02:27 ID:Ndm/TNkc

>>293
誰に対して言ってるのか不明

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 03:15 ID:yEO19njA

>>277
全部が全部GIDとは限らん気がするが。まぁ、トイレ使用するに当たって警戒心もたれて
しまうようでは、GIDといえども使用するべきじゃないと思うが。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 04:36 ID:DXEYyQqY

>>277
GIDではないですよ。女子トイレに入ってくる人達は
鏡の前で自分のスカート直してたりしますがトランクス履いてたりします。
大股あけてトランクス見せながら座ってた人が走って女子トイレ入って行った
所見た事有ります

297 ：２７７：02/06/12 08:05 ID:DVXae.WA

そんなら通報していいんちゃう？
女の格好してるから女のトイレに入らなあかん思とる阿呆連中やろ

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 11:13 ID:M8RDyQPo

除草オンリーやりゃいいと思うのだが。

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 17:05 ID:hlRuQihc

デパHとか逝ってリゃいいんだよ。
あそこならふつうのコスイベントみたいな扱いはされないから。
手抜き助走に対する風当たりはあっちの方が強いがな。
悪い意味で無く、キャラが立ってれば問題にはならんと思う。
ただ、問題がある助走は何人かいるでしょ？
ひとりひとりを特定して排除できなければ、助走そのものを禁止するしか無いんじゃ無い？

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 17:07 ID:I8IQ.61k

>298
そういう意見は昔からある。だけどやろうと立ち上がる人がいない！！

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 18:58 ID:oSMmWZXY

女装オンリーなんかやったって誰も参加しないだろう。

302 ：２７７：02/06/12 19:28 ID:PzcT.klU

何故女装オンリーを誰も立ち上げないかと想定すれば、
女装というのはジャンルじゃないから。
また、ネタから本気まで様々な女装が混在してるので
一同にまとめるのは無意味、というか無駄、もしくは不可能。

という事を女装コスやってる本人連中が分かりきってるから。

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 19:39 ID:HAHoaqS.

でもコスイベントでは大概女装は女装だけで固まってる罠。

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 19:54 ID:h7TNgaIE

キモイやつほど女装同士で群れている傾向があるのではないか？
群れてないと落ち着かないんだろうか。

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 19:56 ID:mMjH97Eo

女装オンリーイベントではなくて女装を許せる人オンリーのイベントにすれば？
女性レイヤーでもカメコでも、女装許せる人のみが参加来場できるイベント。
それならそれなりにヒト集まるのでは？

っつーても、アンチ女装の漏れは行かんけどね（ｗ

>>302
なんで無意味無駄不可能なのか解かりせん。どなたか、解説おねがいします。
ｺﾞﾒﾝﾈ、読解力なくて･･･

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 02:39 ID:ja4NMMFU

>>305
理解したかったら女装コスれ

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 03:47 ID:0QaAQCvQ

以前高島平でやったような女装＆男装コスイベントキボンヌといってみるテスト

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 04:27 ID:LUdvgFjE

＞＞３０７
あれってそれっきりだったの？

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 08:22 ID:Gffovi..

>>304
群れるのは別に女装コスに限った事ではないと思われ。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 12:10 ID:3nCM7t22

ほんとにやったんだ。ｽｹﾞｰ、偉い！＞高島平企画者

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 13:48 ID:KKqN3Bs2

>309,キモ同志しか友達いないからだよ(笑

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 16:12 ID:vVzGqRTY

>>305
許せるってもな～許容範囲が人それぞれだしな･･･
それに、許せる＝なんでもアリと勘違いをするイタタな女装がたくさん来そうなんだが･･･

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 18:11 ID:3ZxUH412

>305
それって女装中心イベントって事にならない？
そうなら他ジャンルOKでも人が集まるとは思えない。

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 18:32 ID:K4v4Nv/2

女装コスサークル
ttp://mallkun.to/osarobo/
関連スレhttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023730952/l50

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 18:48 ID:RaBlzy82

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020613-00001060-mai-soci

316 ：ワキ毛剃ったらタダレタ：02/06/14 03:33 ID:oElZ4AIY

べつに女装否定者が悪いとは思わない。ただ
「自分たちは悪くない！否定に反対するあんたたちが悪い！」と
言いきっている女装否定者が多いのは見ていて非常に不愉快だ。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/14 12:35 ID:o6hu1rFk

>>312 >>313
どんなｲﾀﾀ電波でも許せる人だけのイベント。女装中心と言っていいイベント。
人気のある女性レイヤーに参加してもらってカメコも吊る。
「女装を許せるカメコ（＆レイヤー）」＝「心の広い寛大な人（ｶｺｲｲ）」という情報操作も必須。
それでも漏れは逝かないけどに（ｗ

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/14 12:41 ID:o6hu1rFk

>>314
こんなんあるんだ。知らなかった･･。ｵﾓﾛｲ！ﾜﾛﾀ!!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 00:00 ID:vGdCSLNk

>317
どうにも割に合わんな(w
ナニが何でも女装したい人はがんばってくれって感じ…

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 02:07 ID:iZo1Gj8Y

男キャラのコスをする男や女キャラのコスをする女、つまりごく普通の
コスプレをしてる人だって、動機は様々。なのにどうして女装コスをして
いる人たちを１つにまとめられると思う？

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 02:15 ID:vGdCSLNk

数の問題じゃない？

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 03:09 ID:PyOJN4Bw

やはり眉毛は、剃るべきでしょうか。

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 04:07 ID:oPKziHGE

眉毛は剃る必要はないと思われ
むしろ剃るな

よっぽど星一徹ばりに男らしく極太いならば形良く整えるぐらいに抜けば良ろし

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/16 13:20 ID:q4Fhdoq.

べつに女装肯定者が悪いとは言わない。（思うけど）
ただ「自分たちは悪くない！否定するあんたたちが悪い！」と
言いきっている女装肯定者が多いのは見ていて非常に不愉快だ。

325 ：C.N　名無しさん：02/06/16 17:39 ID:NyPhvbS6

>>324
コピペはやめい

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/17 20:42 ID:np0ed2Nw

どうしてこんな不気味なんだろう・・・俺

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/17 21:40 ID:ex9Nr6Ko

除草するからでは？

328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/17 22:12 ID:0hZ3SGMo

>>325
立場の違いでどうとでも言える、と言いたかったのでは？

>>327
ですな。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 02:06 ID:9.nldcWI

でもやりたい。

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 16:25 ID:RcnXnZL6

>>326-327
ﾜﾗﾀ

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 10:16 ID:/qdg7LpM

質問：女装コスだから何が悪いの？

答え：ｷﾓいから。以上！

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:03 ID:gssY.v22

ｷﾓいって？>>331

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:03 ID:kuAzz4IE

気分が悪くなる、ということだよ。

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:06 ID:gssY.v22

なんで気分が悪くなるの？>>331

さんくす>>333

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:07 ID:6akaVJCA

ヅラズレみたいなのが除草コスのスタンダードとするならば
そういうふうになるだろうな

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:08 ID:kuAzz4IE

なんで気分が悪くなる、に理由が必要なのか。

さしずめ「精神的にダメージを受ける」ということかな。

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:12 ID:vKiLODko

この世界長いからいろんな除草みたが…大きく分けて次のパターンだった

完全なりきり…見事に化粧をし、遠目では女性とは見分けがつかない
愉快犯…Ｃミルキーみたいに見てて笑ってしまうタイプ

上記２点は許せる範囲

デムパ…化粧しない手入れしない、小道具が男物（眼鏡その他）、歩き方が男歩き
これは見てて不愉快（近年これが多い）です。真面目な除草レイヤーも可哀想…
↑もっと精進してからコスしろ

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:12 ID:gssY.v22

おー、理由が要らないということは
悪いというのは「悪い（一般）」じゃなくて「悪い（俺的）」なのですね。
ようやく理解できました。ありがとう>>336

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:18 ID:gssY.v22

>>337
えーっと、どこで精進するんでしょう？

己が至らなさに気づいてない人はどうするんでしょう？
実地でテストしながらではいけないのですか？

素人目には小物や歩き方なんて
些細なことのような気がしないでもないんですが？
個人的に見てて綺麗とは思えなくても不愉快とまでは……。

人それぞれだしー。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:18 ID:kuAzz4IE

「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い(一般）」

　　　　　　　　　　　になることが分からないのが女装の特徴だね。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:21 ID:gssY.v22

幾つぐらい集めたら一般になりますか？>>340

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:22 ID:gssY.v22

24個？

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:23 ID:kuAzz4IE

いくつというのは「俺的」に決めていいのかな？（ｗ

344 ：みさ：02/06/19 11:24 ID:NJcRwiNo

よろしくはきゅ　　

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:24 ID:gssY.v22

いいですけど、その「いくつ」が「一般」になるには幾つ集めたらいいのかも分からないと……。

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:28 ID:kuAzz4IE

いっぱん【一般】
（名・形動）［文］ナリ

（1）いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。⇔特殊（ア）普通であること。通常。「―の家庭」
（イ）普通の人々。世間。「―に公開する」「―の受付を始める」
（ウ）基本的・概括的なこと。全般にわたること。「―教養」「―論」
（2）同一であること。同様であること。「恰も兵士が検閲式に列する時と―なり/八十日間世界一周（忠之助）」〔（1）は明治以後の用法〕

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:29 ID:gssY.v22

「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」
「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」
「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」
「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」「幾つ（俺的）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「幾つ(一般）」

の時に「いくつ（俺的）」が「いくつ（一般）」になるにはそれがいくつあればいいのかしら？
ということです。

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:29 ID:vbDc3jAU

とりあえず百万個ぐらいは集めたまへ

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:30 ID:kuAzz4IE

まああれだ、ID:gssY.v22は小学校に行って国語の授業を受けなおせってことだ。

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:31 ID:gssY.v22

>>346
親切にどうも。でも辞書は引けば書いてあることは分かりますけど、
「悪い（俺的）」がどのあたりから「悪い（一般）」になるのかは
辞書には具体的に書いてなくてわかりません。

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:33 ID:kuAzz4IE

>>350
お前一度氏ねよ。
それじゃあお前に聞くけど「悪い」とはどういうことなんだ？
「悪い」事例を全て列挙しないと説明できないのか？

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:36 ID:gssY.v22

共通一次世代なんで古い話で恐縮ですが、
国語は190/200くらいだったんですが、やっぱりまだだめですか？>>349

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:37 ID:vbDc3jAU

350を責めちゃいけないよ
こうゆう生き物に育ててしまった350の親が全ていけないんだから

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:37 ID:kuAzz4IE

そうかいそうかい。
受験勉強には「一般」の意味が含まれてなかったんだな（藁

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:38 ID:gssY.v22

そうですね。>>351
とりあえず、刑法はそれに近い書き方してますよ。
詳細は判例でということになるようですけど。

ところで「氏ね」って何ですか？

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:39 ID:kuAzz4IE

>>355
「青色」は何人以上が「青色」と言えば「青色」になる？
こういう法律はないと思うけど、「青色」は「青色」だよな。

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:40 ID:vbDc3jAU

若い頃には190/200だったとしても耄碌したって事じゃないですか？

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:40 ID:kuAzz4IE

「氏ね」の意味については初心者板に行って聞いてきてね。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:41 ID:gssY.v22

親切にどうも。
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥と申しますから、
こうしてお尋ねしているのです。>>353-354

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:46 ID:vV9KkfW6

こういう電波っぽいの人の割合が高いから女装は
嫌がられるんだろうな

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:46 ID:kuAzz4IE

ID:gssY.v22は「ゴミは必ず朝に出してください」と言われても、
刑法に載ってないし、そういう判例もないという理由で言うこと聞かないんだろうな。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:47 ID:vbDc3jAU

ID:gssY.v22さんは除草コス初心者なのかねー？

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:49 ID:gssY.v22

色って結構厳密に見本あるようですよ。
印刷業界とかとくに。
光の波長とかは計測可能な自然現象ですから、
あまり疑問の余地はないと思います。

主観的な色に関しては
たとえば信号の青が緑か青かでは結構意見が分かれるようですが、
交通信号の場合3択ですから赤や黄色でさえなければいいわけですし。

でも「悪い（俺的）」が「悪い（一般）」にどのあたりで
成りあがれるのかはやっぱりわからないです。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:51 ID:gssY.v22

ゴミは理由をお聞きしましたら、
カラス＆野良猫対策とのことでしたのでなっとくできましたよ。>>361

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:52 ID:kuAzz4IE

>>363
お前は「青」を言うときに、ＣＭＹＫやＲＧＢの値や波長が何ｎｍであるかで
説明しているんだ。ほー（藁

それ以前に、信号の例だが、「赤」や「黄色」の概念が説明出来なければ
「青」も説明できないだろ。

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:54 ID:kuAzz4IE

>>364
ゴミ出しの理由、「カラスや野良猫の餌を奪うな」という意見はないの？（藁

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:54 ID:gssY.v22

>>360
電波っぽい人というのはどんな人をさすのですか？

割合が多いということは私以外にもいて、
共通の特徴があるのだと思いますが、
あまりもの知らずで質問の多い人のことでしょうか？
申し訳ないです。

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:55 ID:vbDc3jAU

わざとやってるんか？コイツは。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:56 ID:gssY.v22

意思の疎通に不都合があればそうします。迷わずそうします。
HTMLのRGB値くらいの方がお手軽そうですが。>>365

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:57 ID:gssY.v22

わざととは？
何か置きに召さないことでもありましたでしょうか？>>368

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:59 ID:gssY.v22

ネコやカラスにもし餌が必要であれば、
ゴミとは別に用意したほうがよさそうですね。>>366

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:00 ID:kuAzz4IE

>>369
お前はなんで#0000FFが「青」であると思うんだ。？
ひょっとしたら「黄色」かも知れないじゃないか（藁

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:01 ID:vbDc3jAU

餌を出すなら毒入りにしとけ＜ねこ・からす

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:06 ID:gssY.v22

>>372
「悪い（俺的）」なら人毎に違っていても当然なのですが、
「悪い（一般）」についてそのような人毎の不一致があっては
困るので恥を忍んでお聞きしているのです。

信号の場合はまず現物ありきの3択ですから
多少大雑把でもあまり困りませんが。

>>373
猫は殺すと7代祟るとかいいますよ。

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:07 ID:vbDc3jAU

>>370
わざと、電波を装って除草コスに攻撃を誘うような書き込みをしてるのかって事だ

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:08 ID:kuAzz4IE

猫は殺すと7代祟るとかいうのは、一般的なの特殊なの？

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:09 ID:gssY.v22

そのような複雑な意図はありません。
ただただ疑問に思ったことをお尋ねしているのみです。
親切にお答えいただいて感謝の念にたえません。>>375

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:11 ID:kuAzz4IE

>>374
一般的に青とされるものはたとえお前が黄色だと言っても青なんだよ。
一般的に悪いとされるものはたとえお前が良いと言っても悪いんだよ。

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:12 ID:vbDc3jAU

殺すには偲びないが人間にとって害獣ならばやむえまい＜毒入り餌

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:12 ID:gssY.v22

さぁ、存じません。聞き伝えただけですので、
ただ、私は個人的に怖いので毒餌はやめておきます。
他の方はご自由に。
あ、でもペットや小さい子が間違って食べたりしないように
設置には気をつけたほうがいいかもしれませんね。>>376

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:13 ID:vbDc3jAU

一般的にコスは異常とされるなら異常な訳だ(ﾜﾗ

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:14 ID:kuAzz4IE

>>381
そう。だから閉鎖された会場でやっているの。
としまえんも大きいとは言えど一応は閉鎖された空間だろ？

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:17 ID:vbDc3jAU

コス・イベントはそうだろうな。
私のコスデビューは街中だから。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:17 ID:gssY.v22

>>378
ですから、その「一般的に悪い」というのは
どこでどのように知ることができるのでしょうか？
あるいはどのように決まるのでしょうか？

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:18 ID:gssY.v22

ところで「悪い」というお話だったと思ったのですが、
「異常」とはどういう関係にあるのでしょうか？

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:19 ID:kuAzz4IE

>>384
さっきから、

「ですから、その「一般的に青い」というのは
どこでどのように知ることができるのでしょうか？
あるいはどのように決まるのでしょうか？」

と一緒のことだと言っているんだよ。

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:19 ID:gssY.v22

この「異常」にもやっぱり（俺的）と（一般）がありますか？

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:20 ID:vbDc3jAU

この人に比喩は通じない様だよ。>386

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:22 ID:kuAzz4IE

467 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：02/06/19 12:05
　　　すいません。相談させて下さい。
　　　とある板のとあるスレッドに、「一般的に悪い」の意味がわからないと
　　　言う方がいます。
　　　国語辞典の「一般」の意味を教えてあげたのですが、
　　　「悪い（俺的）」がどのあたりから「悪い（一般）」になるのかは
　　　辞書には具体的に書いてなくてわからない、と言っています。
　　　どう説明してあげればいいのでしょうか。

468 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：02/06/19 12:13
　　　>>467
　　　常識で判断しろって。
　　　その人が非常識な奴だったらそれまでだが。
　　　あと、哲学板にでも行って、一主観を離れた共同主観性はいかに成立するか訊ねてごらん。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:22 ID:gssY.v22

>>386
「青い」は例示によって意思疎通ができ、
合意が取れる可能性があると思うのですが、
「悪い」に関して同じことはできるのでしょうか？

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:26 ID:kuAzz4IE

>>390
哲学板に行って聞いて来い。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:26 ID:vbDc3jAU

非常識？褒め言葉ですなぁ（藁

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:29 ID:gssY.v22

>>389
その「常識」ではどのあたりから
（俺的）は（一般）になるのでしょう。
常識のない私が哀れと思われるならなにとぞご伝授を。

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:30 ID:gssY.v22

>>391さんはご存知でないのですか？

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:30 ID:kuAzz4IE

>>393
その質問はこのスレッドでやって。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1021269551/ｌ50

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:32 ID:kuAzz4IE

>>394
俺とお前とは意思疎通が出来ず合意が取れない。

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:36 ID:gssY.v22

コスプレでの女装が一般的に悪いかどうかという話題を
言語板へ持ち込むんですか？
それこそ板違いと起こられてしまいそうです。
私が知りたいのはコスにかかわる部分だけですし……。>>395

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:38 ID:kuAzz4IE

>>397
安心しろ、「コスプレでの女装」の部分は持ち込んでないから。
コスプレでの女装がいいか悪いかを決定するのは「主催者」だ。

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:41 ID:gssY.v22

>>396
私とだけでしょうか？他の皆さんはわかっていらっしゃるのでしょうか？

>>340については結局具体的にどうなのか全然明らかにしてくれないのは
なぜですか？意地悪してるのですか？
簡単なことであるかのようにおしゃっておられます、
簡単なことであるなら簡単に明らかにしてくださればよろしいのに……。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:42 ID:gssY.v22

あ、（一般）というのは（あるイベントでは）ということなのですか？
>>398

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:43 ID:kuAzz4IE

>>399
その後で散々説明しているのに理解出来ないから
「お前とは意思疎通出来ない」といっていますが。

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:44 ID:kuAzz4IE

>>400
他に何がある？
誰もイベント以外でお前が女装することを止めてないだろ。

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:45 ID:gssY.v22

つまり>>340は

「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」
「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」「悪い（俺的）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い(あるイベントで）」

ということでしょうか？

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:46 ID:gssY.v22

説明で抜けているところがわからなくてお尋ねしているだけですのに……。>>401

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:46 ID:kuAzz4IE

>>403
あ？それは国語の話だ。

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:48 ID:kuAzz4IE

378に対して384のように答えるお前とは意思疎通出来ないの。
それとも、他に意思疎通出来る人いるの？

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:49 ID:gssY.v22

国語の問題なんでしょうか？>>405

（一般）と（俺的）の具体的な境目を決めるのは
国語学には荷が重いと思うのですが……。

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:50 ID:kuAzz4IE

だから国語の話じゃ理解出来ないみたいだから哲学板に行けと言っているのに。

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:51 ID:gssY.v22

>>406
おりますが。
交友関係や本業で特に困っていることはありませんよ。

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:52 ID:kuAzz4IE

>>409
じゃあそいつらに聞けよ。

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:52 ID:gssY.v22

コス話で哲学板ですか？随分話が飛びますね。>>408

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:53 ID:kuAzz4IE

>>411
だ・か・ら、コス板で哲学の話しないで、哲学板で哲学の話しろと言ってんだよ！

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:53 ID:gssY.v22

>>410
コスプレについては詳しくないのです。
コンピューターや数学に関しては詳しい人が多いのですが。

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:54 ID:gssY.v22

私がしたいのは別に哲学の話でも国語学の話でもありませんが……。>>412

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:54 ID:kuAzz4IE

それとも何か？国語学じゃ荷が重いから「コスプレ学」で語るってか？（藁

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:58 ID:kuAzz4IE

イベントで女装が悪いと決めるのは主催者。
それ以上の「一般的に悪い」を深く追求したいなら哲学板に行け。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:59 ID:gssY.v22

>>416
主催者に全責任があるということですね。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:01 ID:gssY.v22

結局>>331はどう解釈したものなんでしょうか？

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:02 ID:kuAzz4IE

>>417
責任ではなく「決める権利」があるんだよ。間違えるな。

>>418
そんなことはしらねーよ。
そいつを探し出して聞けよ。

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:11 ID:gssY.v22

この>>331の件に関して提示された意見としては

・ｷﾓいは気分が悪くなること
・（俺的に）ｷﾓいことに理由は要らない
・（俺的に）ｷﾓいことは（俺的に）悪いこと
・「（俺的に）悪い」は幾つか集めると「（一般に）悪い」であるが、
　「（俺的に）悪い」と「（一般に）悪い」の境目は簡単にはわからない。
・（一般）ではなく（あるイベント）の場合の「悪い」の定義、
　そしてその定義の良し悪しは全面的に主催者の責任。

ということでいいんでしょうか？

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:16 ID:gssY.v22

>>419
特権として格別に保護されているわけではないので
権利というより単なる自由ではないかと思います。
（集会・結社の自由）
そして、その定義が仮にまずくてトラブルがおきた場合、
（たとえば明快でなかったので誤解した人が多かったとか）
定義した人の責任ということになるのではないかと思うのですが。
どうでしょうか？

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:19 ID:gssY.v22

もっとも大概この場合には、
責任といっても批判されるときに名前が上がる程度のものだと思いますが。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:21 ID:kuAzz4IE

＞・ｷﾓいは気分が悪くなること
　俺の解釈。
＞・（俺的に）ｷﾓいことに理由は要らない
　俺は「気分が悪くなることに理由はいらない」と言ったはずだが。
＞・（俺的に）ｷﾓいことは（俺的に）悪いこと
　上の２つの理由により話がつながらない。が似たようなもんだけどな。
＞・「（俺的に）悪い」は幾つか集めると「（一般に）悪い」であるが、
＞　「（俺的に）悪い」と「（一般に）悪い」の境目は簡単にはわからない。
　これはそのとおり。分からないやつは非常識。
＞・（一般）ではなく（あるイベント）の場合の「悪い」の定義、
＞　そしてその定義の良し悪しは全面的に主催者の責任。
　女装を許可・禁止するのは主催者。一般とか特殊とかは関係なく、単なる決定事項。
　そしてそれは責任ではなく「決める権利」。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:24 ID:kuAzz4IE

>>421
また法律の話かよ。
わかった「決める自由がある」で構わんよ。

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:26 ID:aCrSJzwg

何だちひろ二世降臨？

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:29 ID:addVNdIA

最初から結論の出ている人（たち）相手に問答を強いるのは、
如何なものかと思うのですがどうでしょうか？
女装＝キモい、俺的＝一般的を、信じて疑わないわけですから。
その価値観をこの場で覆す事なんて無理でしょう。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:36 ID:gssY.v22

でも、自由にせよ権利にせよ、行使の仕方がまずければ批判されることは
あるのですよね？強制的にその行使を止められることはないとしても。

イベントのように多くの人がかかわることを進めていくには
より多くの人が納得できたほうがよいですよね？

だからいくら規則の決め方が自由といってもあまり無茶なことすれば
納得できない人が増えるでしょうし、
増えた納得できない人からから批判されることそのものは
止められませんよね？

この辺、イベントが小さければ好き放題しても
批判の数も少ないけど、大きければ増えるでしょうね……？
特にすでに参加者だった人を締め出すことになるケースでは
その締め出しの理由がつじつまがあっていなければいないほど、
締め出した人の数が多ければ多いほど批判もひとしおでしょうね。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:39 ID:gssY.v22

>>426
覆すなんて大それたことは考えていませんよ。
ただただ、疑問に思ったことを虚心坦懐に問うのみです。はい。

>>427は問うことから外れて
ちょっと私の思うことを書きすぎました。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 14:02 ID:addVNdIA

>>428
問うこと自体は否定しませんよ。
こんな匿名掲示板で問うても真理は見えてこないと思いますが。

自分が一般的だと、自分が他人からキモいと思われる事がないと、
信じて疑わない人に問うても真理は存在しないんだから、
「そんなことはしらねーよ。」という結論しか出てこないと思うんですが。
実際本当に知らないんでしょうし。

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 14:14 ID:vV9KkfW6

>>428
問うんならこんなとこでじゃなくって主催側に聞けば？
としまえん問い合わせフォーム
http://www.toshimaen.co.jp/idea/idea.html
女装禁止コスプレ団体
ＪＣＣ　　　〒１３０―０００５東京都墨田区東駒形４～７～２
（メアド無）　　　ツバセス東駒形２１３「ＥＯＳＰＬＡＮＮＩＮＧ」
女装制限あり団体
ＨＩＡ　　　[email protected]
会場により女装禁止
ＪＣＦ　　　[email protected]
勇者屋　　　[email protected]
Ｃ－ＮＥＴ　[email protected]

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 14:24 ID:gssY.v22

>>429-430
真理にも各団体にもあまり興味がなくて、
そういう意見を掲示板で公に述べる個人がどのように考えているか
を理解し、知ることに興味があるのです。
（団体の意見はイロイロしがらみもあって、
匿名の個人の意見ほどはっきりはしてないでしょうから。）

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 14:25 ID:addVNdIA

>>431
いっしょにされた(;_;)

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 15:11 ID:vV9KkfW6

>>432
いいじゃないか、ｹｺ-ﾝしよう、この人にとっては一緒、ってことだよ

様はID:gssY.v22は何が正しい良い悪い、とかそれぞれの実際の
思惑とかには興味は無くって、ある事柄についての一般の思惑のみが
知りたい、ってことね

別にコス板でなくていいのでは。ニュース速報＋や議論あたりが
お勧め板だなあ

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 18:32 ID:b7c8kky6

とりあえず普通に会った人に「女装が趣味です」といって得られる反応と、
「コスプレが趣味です」といって得られる反応を女装の人が比べて見てくれ。

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 00:04 ID:kFgyne56

としまえんのスレッドにて。全く同感
ホント、キモいクセに最低のルールすら守らない奴もいるから
嫌われるんだと思う

クソ女装は注意されるまでのゲリラと思われる
更に注意してこないものと思い込んでるし、
実際いちいち言うスタッフも少ない

まずクソ女装共は、最低限やっていい場所かどうかの
ルールくらい守りやがれ！
ただでさえキモいのに、だからこういった行動が
余計に嫌われて禁止イべントが増えるんだよ！

あとスタッフも禁止をうたうなら、もっと徹底しろ！
見つけ次第その格好で園外にたたき出す位のことしろや!

それでもやるバカは全員でリ○チだ、ヴォケ！(極論)

いいか、やれるイベントは他にもある
最低限のルールくらい守れ！
だからテメーらはゴミ扱いされるんだよ

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 00:52 ID:xtQAN3Yw

>>435
としまえんなんかいったことないしなぁ。
「女装」と括られて一緒くたにされて身に覚えのないこと喚かれてもなぁ……。

>>434
似たようなものでしたが何か？

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 01:52 ID:khLXJnBY

迷惑な女装が居たって話を「喚く」とか表現するのがもうアレだね。
まあ、別に見に覚えないから関係ないって言っててもいいんだ、
そういってる間にそういうｳﾞｧｶどものせいで女装禁止イベント増えるだけだから。

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 02:29 ID:YWwGoEws

女々しい男ってｷﾓいよー
最悪。

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 02:49 ID:GQM.YUuM

日本男性のほとんどは女々しいが何か？

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 02:59 ID:6KStBBS.

誰でも醜いモノを嫌うのは自然な感情。
そういう感情を引き起こす女装が非常に多いのが現実。
もちろん個人差はある。だがそれはイイワケにならない。

なぜならこういうモノはイメージによることなので定量的な線引きが出来ない。
主催者と言うのはその上で円滑な運営をするために
最大公約数的な判断を求められ、それを実行しなければならない。
たとえばその円滑な運営のために「他人に不愉快な思いをさせない」という場を作ることが
主催者側には求められているわけだ。

そうなると現実問題として、
大多数の人間が不愉快と思う女装が数多く存在する以上、
主催者側がそれを禁止するという判断を下すのは、
理にかなったことであるわけだ。

ただこれは、その主催者の運営するイベントの中だけで通用するものであり、
それ以外の場にまで拡張出来ないことも認識しておく必要はあると思うが。

つーか、ぶっちゃけた話、
常識で判断できないのかと思うねぇ。
まぁ、出来ない奴らが多いからルールを作らなきゃいけなくなって、
どんどん増えるんだろうけど。
って、女装もカメコもな（藁

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 03:48 ID:xtQAN3Yw

>>437
同じ情報を伝えるにも言い方がある。
囁くこともつぶやくことも普通に話すことも、そして喚くことも。
私はアレを読んで「喚きたかったのかな？」と思った、
言葉遣いといい分の構成といいあまり冷静さは感じられなかったし。

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 04:00 ID:xtQAN3Yw

>>440
1行目と2行目からして強引だと思いマス。
3行目で言い訳にはならないと一方的に宣言しても
その強引さは消せないと思いマース。

それはそれとして：

主催者がどうしようと勝手ですけど、
排除すれば排除された人から排他的という批判が出るのは当然デース。
でも、主催者は自分が正しいと思うなら、そんな批判はサクっと無視して
自分の選択に自信を持って勝手を貫き通せばいいんじゃないかと思いマース。
無理に正当化しなくてもイイと思いマース。

特定の参加者達を選び、あるいはイベント会場と妥協することを選択して、
女装コスを切ることにしたのならその選択に自信を持ちましょう。
批判は止められないけれど、批判なんて無視しても
誰も主催者に強制はできませんから恐れることは何もないハズでーす。
大体、切った相手はもう客じゃないんだから気を使う必要もナッシングでーす。

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 04:14 ID:xtQAN3Yw

ところで、あまり注目されてない側面：

女装コスの友人は女装コスばかりとは限らないですが、
女装コス禁止イベントには一緒に参加することはできなくなりマース。
（別れ別れに参加するか、一緒に参加しないかの2択を迫ることになる。）
そういう意味で主催者がそこに引いた境界線は交友関係の障害を増やす行為でもあるわけでーす。
交友関係というのは一緒に遊ぶことの繰り返しで育つものですからにして。
不自由を感じるのは排除された女装コス当人だけではないのデ－ス。
（もちろんこんなグチは主催者様は無視してくださっていいデスよー。）

というわけで、禁止イベントの増加は女装コスばかり固まってるという現象を
側面から援護することにもなるのでーす。
だって、他の友達と一緒に行けるイベントが減るから
付き合いがどうしても狭くなるんですものン。

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 04:31 ID:xtQAN3Yw

ところで、許可制というのも審査の手間がアレだと思うデース。
実際、某イベントで最初は作文だけだったのが、後から
スタッフの推薦という条項が増えたのは審査がおっつかなくなったから
じゃないかと思うんですが違うデスカー？

でも、女装コスをデフォルトで電波扱いして、
作文審査でとおった人だけ例外的に許可なんてユーのは
ちょっと頭の回るヒトなら馬鹿にされてると思っても不思議ないわけでース。
ジサーイそう考えた女装コスの人もケコーいるんじゃないかなーなんて思うデス。

そんななかワザワザ手間をかけて素直に作文を提出した人は
よっぽどそのイベントに特殊な思い入れがあったか、
疑うことを知らない素朴なヒトか、いずれにせよ
むしろ特殊なヒトが多そうデース。
きっと集まった作文も判断に困ったに違いないデース。
スタッフの推薦条項がついたのはソッチのせいかも知れないデース。

あるいは本当は全面禁止にしたいんだけど、スタッフかその関係者に
女装コス者がいて例外を作りたかったのかも知れないデース。

まー、ゼンブ空想、憶測ナンデ真に受けないでホシーデース。
この記事はフィクションであり実在の人物、団体とは無関係なのデェ-ス。

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 04:37 ID:xtQAN3Yw

というわけで444ゲトでぇス。↑
イベントなんか行かない無関係な立場から
能天気に書き散らすのは気楽でイイでぇす。

このデンパは444MHz、500W少々でお送りしておりますデェス。

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 04:47 ID:xtQAN3Yw

>>440
常識が広く共有されてるという幻想の儚さの表れでぇす。

常識なんて
ところ変われば、時変われば、人変われば、違うものなのでぇす。

常識なんてらら～らららら～ら～♪

言えば、キャッシュされた局所ルールみたいなもんに違いないのでぇす。
キャッシュ・メモリの更新、共有、同期は存外難しい課題なのれぇす。

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 10:54 ID:imzgmjFE

イベントいかないんだったら話に混ざるのはどうかと
憶測のみでのカキコなのに、あたかも体験のように
書くのはどうか？

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 18:41 ID:3piGWqaU

>>442-446
つーか、ほとんどの主催者側は特になにも言ってないと思うが。

いつまでもつべこべ文句言い続けてるのは排除された女装の方なんじゃないのか、
おまえさんのように。

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 18:45 ID:khLXJnBY

とあるイベントのアフター女装は女装のみで完全に固まってました、
私は友人と連れ立ってファミレスに行ったのですがそこに後から女装の集団が。
私服でもわかるものですね、うち何人かは私服も女装だったし。

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:04 ID:5tirlXxs

どこの地方のイベントのアフターなんでしょう？

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:33 ID:khLXJnBY

都内でもメジャーな会場の普通のコスイベントですが？

452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:58 ID:bMjv6fv6

都内イベントでよく群れている女装軍団がキモイと思っている奴結構いる？

453 ：C.N　名無しさん：02/06/20 21:27 ID:15UUQ6YU

でも、なんなんだろうね～

わたしが思うに思想と表現の自由さを表しているのがイベントだと思うが。
それを苦情があったからという事で、女装を禁止にしているのは主催者は
「単に女装だから」って言う事で片付けていると思うけど
大まかに言うと自分たちが思想と表現の自由を制限してると同じ事なんだけどね～

だって世界中のイベントやコンベンションで女装を禁止しているのって日本しかないんじゃない？

質問：女装が嫌いな人でエロ同人誌が好きな人たちがこうされたらどう思う？

例）
・コミケが警察から同人誌の１８禁本を全部発売禁止になったとしたら？
・今、問題になっている青少年法案が成立されたら？

どうでしょう？皆さん！

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 22:13 ID:3piGWqaU

どんな思想であれ、どんな表現であれ、
主催者側が取捨選択するのは自由だよ。

>質問：女装が嫌いな人でエロ同人誌が好きな人たちがこうされたらどう思う？
>
>例）
>・コミケが警察から同人誌の１８禁本を全部発売禁止になったとしたら？
>・今、問題になっている青少年法案が成立されたら？

これは公権力による外圧なので別問題。
主催者側が状況と独自の価値観で判断して18禁本が販売禁止になるのなら、
それは別に構わないと思うが。

典型的な話のすり替えだな。

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 23:15 ID:khLXJnBY

女装の規制ってもっと大きい規制を受けないための処置だと思うけど。
たとえばイベント会場が借りられなくなるとか。
そういう意味では表現の自由を守るためにやってるとも言える。

456 ：C.N　名無しさん：02/06/21 00:28 ID:3n7Tj2ko

>>455
>女装の規制ってもっと大きい規制を受けないための処置だと思うけど。
> たとえばイベント会場が借りられなくなるとか。
> そういう意味では表現の自由を守るためにやってるとも言える。

それは違うのでは！
エロ１８禁の方ではないのでは？

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 00:33 ID:pZyEyDYo

コスプレが世間で一般的じゃないように
女装もコスプレ界で一般的じゃない。

コスプレも隔離してやっているんだから、女装を隔離して何が悪い。

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 00:53 ID:wyHOCm7k

女装軍団ね。特にキモイ女装で群れるからキモさが累乗されていく感じ（ｗ
単独で動いてた方が少しはましかも

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 01:03 ID:n9p2d4mQ

キモいという自覚はある。排除したがるのもわかる。
だが禁止されてないイベントでやるのに文句を言うな。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 01:22 ID:bTX5k8Q6

>459
今現在禁止されていなくても問題がおきれば文句も言うし苦情も入る。
その事を理解し注意して行動してくれ。

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 02:13 ID:F9cOw5WM

>>459
そういうヤツのせいで文句が殺到し、
禁止になるイベントがどれだけ多いことか。
お前が原因だ。わめくな。

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 02:19 ID:.jPgQN1Y

罰ゲームで除草しなければならないので、覗いてしまったよ...

駄スレだな。

オレ的に罰ゲーム除草って、気分は学祭の女子制服着るのと一緒なんだが
多分、それはﾃﾞﾑﾊﾟ扱いレイヤーになるんだろうな。
とりあえず罰ゲームは一時間だけだ。頑張ろう

時に、除草が悪い事というのは思想的に間違えだろう、病気や性癖は仕方の無いものだしな。
「男子」が「女性キャラのコスプレ」を「イベント」でするからまずいのだろう？
「コスプレ」するんだったら完璧を目指せ、髭も抜け、胸も入れろ、長髪も地毛がベスト
メイクも知り合いの女性に頼むだの、女性誌見るだの研究しろ。
筋肉の付き方の差で、足のラインだけは女性よりも美しく見えるものだ。

綺麗な除草レイヤーとﾌﾞｻレイヤーだったら、まだ除草の方がマシだ
まぁオレは双方、視界に入れないがな。

カメコもレイヤーもはっきりいってイベントに来てる奴ぁ、
多かれ少なかれﾃﾞﾝﾊﾟなんだから、極めて悦にはいっとけ。
普通に町中歩いてる学生だのﾘｰﾏﾝだのから見れば、みんな除草レイヤーをみるカメコと
同じ目で見てるって知ってるはずだよね。

理解される趣味じゃないんだからせめて自分だけは満足しろよ。
あ、あとルールは守れよな。
除草禁止イベントは罰金とか取れよ、歩き煙草よろしくな。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 03:23 ID:MMIlmCj6

おい、クサレ女装の459他よ、
禁止であろうとOKであろうと
男も女も醜けりゃ全てNGなんだよ

464 ：↑：02/06/21 03:28 ID:M7arCSKQ

そのＮＧなやつ

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 05:37 ID:gwR8p8xc

一生童貞でいたいです

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 09:09 ID:CO1la1/Q

（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ｲｪｯズンズンズンズン
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) イャーイャーイャー
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ヤーヤーヤーヤーヤーズーン
( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯモーメーン
( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)イェー!
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)イェー!ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ズンズンズン

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 09:48 ID:OzIKeO4Y

昨日だが裁判で同一性傷害に関しての判決が出た。
これによると障害者に対して男装を強要し、女装する事を理由に解雇する事は
認められないだそうだ。
除草レイヤー達…自分達が同一性傷害であると訴えな…主催者の方が立場なく
なるＹＯ。但し普段着も除草でなければならないが…ｗ

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:07 ID:oARd33U2

普段着は女物でコスは男コスしてますが何か？

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:17 ID:SW.2EPFA

>>467
判決を良く見ろ。たんなる「女装趣味」の場合は「嫌悪感を抱く」ことを
裁判官も認めているぞ（藁
原告がホルモン治療や性転換手術などによって男性として生活出来ないから
女装を理由に解雇するのが不当であったという判決だ。
しかも原告が性同一性障害による女装を解雇の理由にするのが違法である
という訴えであって、コスプレイベントのお話とは次元が違う。

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:28 ID:n9p2d4mQ

>>460
普通のコスプレのやつの問題行動はそいつ一人の問題として処理され
るのに、どうして女装コスの問題行動は女装コスする人全体の問題と
考えるんだ？

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:30 ID:SW.2EPFA

>>470
テレビなどで１人が「普段もコスプレしています」と言うと、視聴者は
コスプレイヤー全体が普段コスプレしていると思ったりしますが、何か？

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:32 ID:n9p2d4mQ

>>471
コスプレに関わりのない人はな。
でも直接関係があったり、感心を寄せている人がそういう事では問題だよ。

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:35 ID:w0tPTnGk

>>458
単独行動しているやつの方が見た目まともなような気がする
単に気にならないだけかもしれないけど

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:36 ID:SW.2EPFA

>>472
女装はコスプレとして認めない、見たくないという人が多いからだよ。
女装禁止イベントが増えた理由もここにある。

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 10:40 ID:n9p2d4mQ

>>474
だから女装コスを敢えて禁止していないイベントに行きながら、女装コスが
いたと文句を言うなということ。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 13:06 ID:AaTtEvmU

キモイ、ウザければ叩かれる事は別に女装に限った事ではない。

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 13:38 ID:TinI0Yc6

キモくなくても、ウザくなくても、女装ってだけで叩く厨房が多いって事だ

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 15:47 ID:ksIAigGA

ということは
女装叩くヤツ=龜コ=お子ちゃま
ということだな

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 16:08 ID:R/WNfABk

キモくなくてもウザくなくても女装叩いてなくてもカメコ叩くお子ちゃまが女装には多いのか？（w

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 17:24 ID:8kaSiXhk

遠目でも女装と分かるキモイやつ同士で群れ固まって、ウザイから叩かれてるんだろうが
ｱﾌｫ

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 19:02 ID:LEhitW2A

文句があるんなら女装を禁止にしない主催側に文句を言うんだな。
お門違いもはなはだしいぜ！！ヴォゲ！！

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 19:37 ID:QTpPmt4.

先の女装軍団って都内イベントによく出没する奴等だよな。
だとしたら知り合いがいるんでその女装軍団についてフォロー。
あそこに集まる奴等は「女装のみ」ということはない。
女装をしない男レイヤー女レイヤーもいる。
それと女装者ではないので女装で会場を出ることはない。
恐らくアフターで見かけたという私服女装というのは純粋な女だ。
女装が大勢集まるから「傍から見りゃ分らない」ってのはわかる気はするが。

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 20:51 ID:HoPrdZ5A

ｳｻﾞくてｷﾓいから叩かれるという事実に目を向けようね。＞除草諸君

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 20:57 ID:2kUJDqb.

ｳｻﾞくてｷﾓいから叩かれるという事実に目を向けようね。＞亀誇諸君

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 21:14 ID:eB8fvhoU

いちいち反応＝クソカメ＆クソ女装

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 21:19 ID:eB8fvhoU

467よ、本気でビョーキの奴と、キモいクセに女のかっこがしたい
だけのクソオタと一緒にすんな
まぁ性同一性障害もどっからがシュミかビョーキかわからんし、
ハタから見りゃ大大大迷惑なもんだがな(笑)

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 21:46 ID:R/WNfABk

>482
良く出没とかはわからないがあの時居たのは明らかに女装と女装コスらしき男性のみだったが。
女性は居なかった。

漏れの方も7,8人は居たんだがそのとき居た全員「うわアレ女装だけで固まってるよ～（汗）」
という反応だった。

もし本当に女性も混ざっていたなら申し訳ないが、
メイクおよび服装などを見直すことをお勧めする。

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 22:18 ID:u4VmnT8E

ちんこｶﾕｲ( ﾟωﾟ)

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 22:19 ID:03oyXAOg

女装だけの集団も、女性を含めた集団も、どちらもいるだろう。
検証できない事例をあーだこーだ言っても不毛だ。

意味のある話をしようぜ。

490 ：なんでも有りＵＧ-Ｓ的：02/06/21 22:26 ID:I2pN0V0k

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491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 22:28 ID:mVZijk3s

女装軍団あげ

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 00:21 ID:5LxyFEnQ

>487
俺も最近イベントに出てないから見たのが俺の知り合い関係かどうかはわからないけどな。
他に集団化してるのは知らないんでね。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 03:45 ID:r/z8Mvog

都内で集団化してるのって、俺の友達とつるんでる人達かな…っていうかその人らしか知らぬ。
集団の中で一人だけえらく綺麗なのがいたな、そういや。

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 03:55 ID:Vd3uHXIY

中学生♂だったら？

495 ：名無したん：02/06/22 04:20 ID:7Xon7R0U

つーかあきらかきもい男がやってるのがむかつく。
由希君みたいな子なら大歓迎だけど。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 09:24 ID:1b293wZ.

>>495
結論。
可愛ければ全てよし。
きもければ逝ってよし。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 13:17 ID:dXQlbmsc

都内イベントに出没する女装軍団、キモイやつばかりか集まっているよな
ちゃんと化粧したためにさらキモさに磨きがかかったやつとか

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 22:06 ID:ow7Ld7Tg

>>455
そうやって自主規制を繰り返させて骨抜きにするのは規制の常套手段でぇす。
まずは抵抗の少なそうな外堀から埋めるのでぇす。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 19:05 ID:3GUgFm16

都内イベント女装軍団たたき上げ

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 19:14 ID:efHUlUpc

俺は除草大嫌い

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 19:15 ID:153Lz5Qw

http://www.hitoriasobi.com/erow/idol/index.html

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 01:36 ID:62w8x5lI

たたきあげ
　下積みの時代から鍛えられ、苦労を重ねて一人前になること。

なるほろ、女装コスはこうやってたたかれて一人前になってゆくのか。

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 02:00 ID:66faShZ6

女装コスの方。
最低でもお肌の手入れ、化粧、無駄毛の処理、髪の毛のセット、ぐらいは
して下さい。
お願いします・・・。
そんなんだからたたかれるんですよ。
まことさん＆まゆみさん・・・
↑個人名は不細工スレ参考に・・・

あれじゃ女の子に写真お願いしても逃げられ、敬遠されても文句は言えないです・・・
だって貴方方、非常に不気味で醜いですよ・・・
せめて上記４項目ぐらいはきちんとこなしてから女装、コス等なさって下さい。

504 ：素人志向：02/06/24 02:23 ID:6HOCQBKU

>>503　そこまでやっても叩かれる人はいます。
本人の努力の不足ややり方にまずい点はあると思いますが。
ついでに、女装でなくても叩かれる人はいます。(イメージに合わないとかで)
個人的には、女装コスやるならば脛毛や髭、腋毛の処理はやったほうがいいと思います。
でも、あなたは、もともと女装コスは叩かれて当然の考えのような気がしますが。
みっともないとかいうのは口実で女装コス自体が嫌いなような気がしますが。

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 08:39 ID:9FsaWzc6

>504
女装する奴以外で、女装が好きな奴って特殊な気がするのですが？
それが普通の感覚だと思う。

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 10:00 ID:shVWAKo6

手入れしようがしまいが
「女装」というキーワードだけでキモがってる奴が多いので
努力の甲斐なんて無いに等しいよ。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 10:58 ID:jzUj.vRU

て言うか一般に女装はキモイモノと言う認識じゃないか？
キモさを笑うかキモイと嫌がるか以外の反応ってあんま無いと思う。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 18:29 ID:Ft/PecIg

女装が好きでも嫌いでもいいがな。
個人的な感覚を「普通の感覚」とか書いて
何か意見した気になってるイタさにいい加減気づけ。
「普通の感覚」とかいいたければせめてちったぁリサーチしてからにしろ。
感じたままが「普通の感覚」になるようなニュータイプばっかなら
この世の中にアンケートも世論調査も選挙もいらんわ。

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 18:35 ID:Ft/PecIg

ついでにいうと上は汎用。コス板なら
上の「女装」を
「カメコ」、「バカプリ」、「バカロワ」、「ババァ」、「レイヤー」
適当な個人名、「撮られた」、「露出コス」等々に置き換えてもOK。
ホント、コス板全体に蔓延する
自分と他人（自分とは違っていて自分の思い通りにはできない）の
区別がついてない頭の緩い奴はなんとかならんか？

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 20:37 ID:D6s7t7/k

age

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 22:48 ID:XniPygDA

女装に、乾杯！

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 23:38 ID:rhccn8JU

>>508-509
世の中の常識というのはリサーチの結果なのかね？
文字になった基準がないと何も言えないってのは
脳味噌を使って状況判断をするという能力が無いやつのイイワケだなぁ。
やれやれ（藁

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 00:39 ID:eIc7HZUw

私は、露出系やスク水・体操服コスの女性レイヤーに群がるカメコの方が嫌だ！

あと、夏・冬コミケで見かける100～200mmの望遠レンズやビデオカメラを持ってきているカメコ！

そんなやつに女装を反対される筋合いはない！

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 00:41 ID:yZwytbzY

>>513
女装が嫌悪感をもよおさせるというのは、裁判所も認めておる。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 01:12 ID:7V4PkmdU

>513
それ以外の人間からは言われても仕方ないと認識してるのかね？

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 03:02 ID:jotgaG9U

>>513
どっちが嫌だじゃない。両方嫌なんだよ、普通はな。（笑
ほんと、両方消えてくれるのが俺は一番いいことなんだがなー。

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 03:04 ID:247uU5ZY

513
バーカ、話がスジ違いで論点ズレだヨ
まぁ両方迷惑でキモくてゴミじゃ

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 05:50 ID:zndHo8Vg

>>512
文字にできないというのは実はわからないってことと同義。
わかっているというなら示せ。これが知の世界における常識。
あると思うんだがなーでは妄想と変わらない。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 05:59 ID:zndHo8Vg

補足すると、「わかっているというなら示せ」が知の世界で常識なのは、
デカルトのかの有名な「我思う故に我在り」からだ。
何も知らないと仮定したところから前提を立て根拠を明らかにして
論旨を組み上げることができて
初めて本当に「知っている」といえるということだよ。

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 06:11 ID:zndHo8Vg

ちゃんと「知っている」わけではないことに基づいて意見を述べる者は
「知ったかぶり」と呼ばれるのが相応しかろう。

もう少し上品な表現では「信者」というところか。
たとえ「常識」と呼ばれるものであろうとも、
その拠って来るところに無頓着なまま
ただそれを盲信するものはやはり信者。

思想信条も信仰も自由なので、信者が信仰告白してもいいが、
他人がその信仰を信じる義理はないので、受け入れられないこともあるだろう。
心の平安のためには信仰は一人己が胸の裡に秘めておくのがよいと思うがね。

もっとも敢えて信仰を告白し、批判され苦難の道を歩むことで
信仰は深まるのかもしれないが（笑）。
言わば常識に殉ずるってことだな。
俺ならそんなのは遠慮しておきたいが、敢えてその道を選ぶのはそいつの自由だな。

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 07:25 ID:7V4PkmdU

やっぱちひろか？

現実にイベントで見受けられる状況が証明にならないんじゃ、
何にも証明出来んに決まってるだろうが。
周囲に引かれない女装は世紀末姉妹のようなタイプにしか見ていないのだが。

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 09:07 ID:hfV3DySc

>>518-520
で、あんた達が正しいってどうやって証明するわけ？

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 19:44 ID:VyWytdMA

こういう話のズレ方ってのはちひろっぽいな。
しょせん、現実から浮いた言葉遊び。

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 21:14 ID:xMHF4OzA

http://resq.to/bbs2/data/modelk/20020623153105.1.jpg

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 21:35 ID:Y59leGhY

>>524
コスじゃねえじゃん

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 23:11 ID:NRsPgUMM

男が以下の格好をしています、さて、キモいのはどれでしょう？

１．ビキニタイプの男物の紺の水着を着ている。
２．プロレスラーか履いているような黒いパンツを履いている。
３．ブルマーを履いている。

ちなみに、見かけはほぼ同じである。

女装が気持ち悪いっていうのは、生理的な物と言うより、
過去の経験などからくる先入観なのだと思う訳よ。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 23:25 ID:3a8atl8Y

まあここであーだこーだ逝ってる奴、
せめてパンチラ写真をエロ本に投稿されるようになってみろ。

皆がその位になったら文句なんかでなくなるよ。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 23:30 ID:F9gP0Cuo

>>526
利いた風な口で先入観とか言ってんじゃねぇよ・・・。
ＴＰＯ無視で語るな、っていうか、ｼﾞｮｿがＴＰＯ満たすのは、ｼﾞｮｿオンリーイベントだけ！

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 00:05 ID:xIG.5.Co

> 525

ニューハーフモデルは如何?

こんにちは（＾.‐）
私、写真やビデオや絵のモデル希望で、経験少しあります。かなりH系でもOKです。
時間場所ご相談、ギャラとかはお任せです。
でも、私、デザイン事務所勤務の素人NHです。お仕事では中性です。
162×56、84・63・84でBカップ、ホルモンだけで手術はしてません。年齢は30代半ばで
熟女系ですが、肌やプロポは若いつもり。
NHはニーズが少ないでしょうが、よろしくお願いします☆(*＾_＾*)★

http://resq.to/bbs2/data/modelk/20020623153105.1.jpg

530 ：素人志向：02/06/26 00:14 ID:HybOModk

>>526 逆に女性の男装が気持ち悪くないのは、宝塚の影響なのだろうか？

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 00:16 ID:Vs6rpNsY

>526みたいな極端な例で逃げるしかないのな…

でも女装って妙に露出とか好む傾向があるような。

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 00:52 ID:YJ1J6HbE

>>530
十分キモイよ。＞男装

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 02:30 ID:gOhbFYzw

経験からいうと同性が異性の格好をすることを好まないみたいです。
逆に異性が同性と同じ格好は許容できると。
要するに、恋愛対象となる性に同性が扮するのが嫌悪感をひきおこすみたい。

534 ：↑：02/06/26 02:52 ID:g885enVQ

ほー、すると女性からすれば「男性の女装」は、ＯＫなのね。

きみ、いままでどう言う経験してきたの？

535 ：：02/06/26 03:20 ID:k/jDBbSA

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://now.at/urabon
エロ本だな、藁

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 03:41 ID:1SSs1PUs

見苦しいものは、女装も男装もノーサンキューです。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 04:35 ID:Fp8HCcSc

基本ですがキレイなら女装も男装もスキ。
化粧バッチリしてスネ毛もちゃんと剃ってるあきらかに男な
女装さん何回か撮ったし。でもそこまでバッチリやってる人が全体的に
少なすぎる。
でも全て完璧に超頑張っててもどうしても受け入れられない女装さんが
一人だけいる…。何でだろう…。
男装は大概ＯＫ。っていうのは少女漫画とかで線の細い男性を見慣れてるし
その方が原作のイメージに近い場合もあるからじゃないかなーと。

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 04:46 ID:QC.VGr8c

お手軽にできる某漫画の大量発生男装(？)はのぞくとしても。
男装やる女性は努力している人が多いと思う。
でも女装やる男性は必要最低限の努力もしないで、ただ衣装を
着ているだけの人物が多い事も事実。
異性のコスをするなら、ある程度の努力は不可欠かと。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 09:15 ID:FWh.ZCT2

女性のファッションとしてパンツやネクタイは普通にあるしね。
化粧をしない人も多い。
そもそもが許容範囲が広いんだな。
だから男装もあまり違和感がなかったりする。

男のファッションとしてのスカートや化粧はまだ現実的には存在しないし、
そもそも女性ファッションはその性的な部分を強調するようなモノが多いから
どうしても男がやると土台とのズレが大きく、
これが違和感と不気味感を呼ぶ。
もうこれは性差による体型骨格によるものだから仕方がないよ。
よっぽど上手くやらなきゃね。

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 20:54 ID:3uX8HTyU

主催者が何かを禁止する場合、キモい等のクレームや問題を引き起こす等の面倒事が、
それを許容するメリットよりもずっと鬱陶しいから頭痛の種を取り除く意味があると思うんだが・・・

除草禁止イベントと亀小禁止イベントと見苦しいﾔｼ排除イベント
一番多い（≒一番多くの主催者に疎まれている）のはどれだ？

除草も主催者側にとってメリットがあるほど素晴らしい物なら、
こんなとこで誰が愚痴愚痴言おうが大手を振ってイベントに参加できるようになると思うが。
それがいいことか悪いことかはさておいて（本当は置いたらまずいが）
まずは亀子よりｷﾓｲﾔｼより主催者にメリットを与えられるような存在になれや＞除草

541 ：素人志向：02/06/26 21:35 ID:OfEMKnbU

除草コスの場合は元々やる人の割合が少ないから排除しても影響は少ない。
ついでに男が女キャラの格好をしているという分かりやすいものとなる。
だからクレームがあるとどうしても排除の対象にされやすい。

カメコの場合は、特にコスイベントではカメコイベントと言われるぐらいに
人数が多い。よって、撮影禁止にすると参加者が大幅に減って参加料収入が
大幅ダウンで主催者側は大ダメージ。となると、よっぽどの問題が発生するか
主催者が超カメコ嫌いでもない限り排除される可能性は少ない。
もっとも、コミックネットワークの件もあるから安泰とは言えないが。

ｷﾓｲﾔｼ(除草以外)では、なにをもってキモイとするのか具体的な基準の設定が
困難だから仮にクレームが多くても排除が難しい。

まあ、こんなとこでしょうか。私はあまりにも似合わなさ過ぎるコスは
それはそれで面白いと思う。

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 22:58 ID:Vs6rpNsY

まあ、そんなところだがその上で排除されない努力をしてくれってことだな。

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 23:22 ID:dO.utyZQ

>>537
> 男装は大概ＯＫ。っていうのは少女漫画とかで線の細い男性を見慣れてるし
> その方が原作のイメージに近い場合もあるからじゃないかなーと。

でもジャンプとかサンデーなんかの男キャラってほとんど女性に近い中性顔
に近い顔が多いもんな～

だってジャンプやサンデーなんかの男キャラのコスプレを見ても、
ほとんど男装なんだよね～

実際に男キャラのコスをする男性ってめずらしいもん

テニプリとか犬夜叉の男性キャラで男性を見つけるのって困難だ！

544 ：　：02/06/26 23:23 ID:JEvCl7cs

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545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 23:58 ID:cwBEfiLg

ここ読んでて、コスプレって女性だけが出来る楽しみなのかな、
とちょっと思った。
女性キャラだけでなく、男性キャラも(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなのか？？
女装コスで奇麗な人、男性コスでかっこいい人、はわざわざ
言わなくてもしっかりやってる訳だから、そうでない人をどうにか
したい訳だが・・

>>540 の理屈でいくと、男性はコス禁止になりそう・・・

546 ：545：02/06/27 00:05 ID:3XdwkpJU

×女装コスで奇麗な人、男性コスでかっこいい人
○男性の女装コスで奇麗な人、男性の男装コスでかっこいい人

ちょっと分かりづらかったので修正。ｽﾏｿ

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 00:40 ID:sDZRSQR2

>>545
>ここ読んでて、コスプレって女性だけが出来る楽しみなのかな、
> とちょっと思った。
> 女性キャラだけでなく、男性キャラも(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなのか？？
> 女装コスで奇麗な人、男性コスでかっこいい人、はわざわざ
> 言わなくてもしっかりやってる訳だから、そうでない人をどうにか
> したい訳だが・・

そんな事が無いようにこのスレがあるんだし･･…

> >>540 の理屈でいくと、男性はコス禁止になりそう・・・

540の意見がまともと思えません

548 ：素人志向：02/06/27 00:45 ID:trVzAayE

>>545 男性のコス禁止・・・となる可能性は低いと思うが、除草禁止イベントが
増えれば、今後それ以外の似合わないコスが目の敵にされるかもしれません。
私の知る限りでは男性のコス禁止イベントは、この前京都で行われたシスプリの
イベントです。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 00:51 ID:JFFeQC1I

>>540
主催者側にもレイヤー側にも女装でいい事なんてあるのか？
１００害あって１利無しだと思うけど・・・・・・
それを問いたいね。問い質したいね。小１時間問い質したいね

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 01:00 ID:hUO1nCYs

>>549
なら問いただせ

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 01:06 ID:oJFZadJs

>545の理屈がわからん。
何でアレで男性がコス禁止になるんだ？

552 ：540：02/06/27 01:49 ID:FnJqNMqI

>541
全くその通りです。
ただ、特異な少数派は目立つし目の敵にされやすいです。
女装にはすること自体にまずそれだけのデメリットがあると思うんで、
他がどうであれ、女装はそれ以上に気をつけないといけない部分があると思います。
もっともそういう注意を払って気をつけるのはまともな人ばかりで、
漏れみたいなおかしなﾔｼは全く気にも留めないところが問題なんだろうが。

>545,547
ｽﾏｿ。馬鹿なｶｷｺで申し訳ない。
きちんとしている人がきちんとしていることは知ってるつもりです。
だが外部（否女装者）から見れば、結局は一つの集団として扱われることになり、
そういう人が中に埋もれてしまう状況が続けば、集団としての評価はどんどん悪くなると思う。
まともな方たちの責任でも何でもないし、こんな話は激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが。
思うばっかりの痛々しいﾌｫﾛｰｶｷｺでｽﾏｿ。
それから男性コス禁止だが、「いずれ」って意味で言えば
満更ありえない話じゃないと思っている。
こういう辺りがまともでないことも判っているので、以後は沈みまつ。

>549
どうだろうな？
リアル女性顔負けの容姿でカメコをかき集められるレイヤーや、
醜くない程度の外見と優れたマナーの連中がいたりすれば、メリットもあると思う。
女装者のメリットじゃなくて、個人のメリットとのすり替えだが。
小一時間問い質されてもこれ以上何も言えないので逃がしてくだちぃ

と言うわけで逃げまつ。

553 ：545：02/06/27 02:35 ID:3XdwkpJU

>>547
コス禁止、と言うのがないようにはしたいですが、
残念ながらこのスレで話しているだけでは足りない
のではないかと。とはいえ、じゃあ他にどうすれば、
となると分からなくて・・

>>548
シスプリの場合は女性キャラ中心だから、
女装禁止となるとほぼ男性コス禁止、となって
しまうのではないでしょうか。

554 ：545：02/06/27 02:35 ID:3XdwkpJU

>>551
主催者にメリットを与えられる存在になるべき、
とのことなので、そうすると美人女性レイヤーと
カメコだけいればいいのでは？と思った次第。
>>543 氏の発言にもあるように、人気のある男性
キャラは、ほとんどが男性がやるよりも女性がやる
方が向いているものが多いわけで。となると、
主催側としてはわざわざ男性がコスをやる意味が
薄いのでは？となるのではないかと。

まぁ、それは単なる撮影会、と言うことになるの
ですが・・

あと、問題行動を起こす人間が女装コスのなかに
多いから、女装コスを禁止、となると、
女装コスができない→来ない、ではなくて
女装コスができない→何とかして他の手段で来る、
になるのではないかと。

似合っていない、問題行動を起こす男性コスが増える→
それらをいちいち取り締まるのは面倒→男性はコス禁止
になるような・・・

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 03:01 ID:5qONOSMc

いや、男性コス禁止はないでしょ。
だって、男性がやった方がいいコスっていくらでもあるし。
ただ、女性に比べて男性は出来るキャラ、似合うキャラが少ないというのは事実。
でも除草禁止と男性コス禁止は全然性質が違うでしょ。
除草禁止は生理的に受け付けないヒトがいるからとかそういう理由なわけで。
とはいえ主催者側も全ての除草コスしてる人がキモいとは思ってはいないでしょう。
出来れば禁止事項なんか作りたくないというのが本音だと思いたい。
しかし私個人としては誰にだって似合うキャラ似合わないキャラがいるんだから
それをわきまえて出来るだけ似合うキャラを捜して欲しいです。
どうしても好きで似合わないとわかっているけどやりたい！ていうなら
最低限似合うよう努力すべき。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 03:43 ID:yRC5DXC6

思うに結局。
問題行動を起こす女装、醜い女装もひとくくりにされる現状、そしてそういう輩を追い出すために一律に「女装禁止」という形で主催者がくくるしかない現状において、できることが一つ。
そういう困った輩を皆で表ざたにならないように抹殺すること（藁

557 ：：02/06/27 03:45 ID:863xg2Wk

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558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 04:31 ID:oJFZadJs

>554
強引だね。
カメコ以上のメリットあるでしょ、金銭面では同じで、
行動は個人差あってもコスプレと言う面で上なんだから。
格ゲーキャラなんかはほとんど男性がやった方が良いモノになるし。
それ以外でもやっぱり男性の方がって言うのが多いよ、
飛翔系とか偏ったものしか見てないの？

女装における問題女装の比率とそれが男性コスに移った場合の比率は同じではないしね。
母集団の数がまず違うんだから。
それに問題のあるヤツの多くは変に女装のみにこだわってるやつだと思うけど。

言っちゃ難だが男性レイヤーに失礼だね、
女装よりもキャラへの愛や努力が目に見える形になってる人多いから。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 07:24 ID:QqqblMs2

>>558
どのあたりが女装よりもキャラへの愛や努力が目に見える形になっていると判断する
基準になるのでしょうか？
衣装やコスに必要な道具類を自作したりしているあたりでしょうか？できるだけ見た目キャラに近づくようにしているという事でしょうか？

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 10:26 ID:6/tWQs/I

>>556
5人組（江戸時代）ですか？隣組（戦前）ですか？
同じ傾向の（それも随分広い意味で）コス選択だというだけで
赤の他人とひとまとめにされるだけでもナニなのに
それに迎合したあげく、その赤の他人に私的制裁を加えろと?
私的制裁に対して相手が反撃してきた際のリスクは誰が負ってくれるのやら。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 10:30 ID:6/tWQs/I

>>555
生理的（＝理由なく）嫌いなヒトが「いる」というだけで
イベントで排除するのが適当というなら、
オトコ嫌いなヒトも男装嫌いなヒトも世の中にはいますが？

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 10:32 ID:6/tWQs/I

>>523
あの文章程度のことを理解できてなくて、
より複雑な現実を理解できてると思っているのか?

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 10:37 ID:6/tWQs/I

>>540
だから、主催者は別に自由なんだって。ナニ規制しようとも。
正当な理由は要らない。どんな無茶な決まり決めようとも。
無茶すぎれば客が減るだけだし。批判されたって無視すればいいんだし。
コミケとかよほどの規模にならなければ、ナニ決めたって社会問題化もしない。

主催者にできないのは無茶な理由を正当化することと批判を封じるコトだけだよ。

564 ：556：02/06/27 13:35 ID:yRC5DXC6

いや、自警団のようなもの。
もちろんひとまとめにされることに迎合するつもりはないが、現実問題ひとまとめにされ、個別に排除する手間を惜しむ主催者に一律禁止にされるわけで。
その状況を覆す手間より、問題の発生源を消し去る方が手間は少ないし、効果も大きいかと思われ。
主催者や他の参加者を敵に回すより反撃のリスクの方が小さいよ。（藁

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 13:37 ID:6/tWQs/I

>>563から女装コス者への助言：

だから、クレームが正当かどうかも考えず、
面倒だからと女装をホイホイ禁止してしまうような主催者のイベントには
行かないのがシアワセ。説得は無駄だし、迎合（作文審査だの）しても意味なし。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 13:49 ID:6/tWQs/I

>>564
うーん。

個人が個人に行う私的制裁は法的にはまったく支援されない。
主催者が行う排除行為以上にだ。
（主催者の行う排除行為はイベント参加に関する契約とみなせるが、
私的制裁にはそういった根拠のようなものがなにもない。）
特に何らかの強制、脅迫、いやがらせと取られる行為が混じった場合、
逆に訴えでられるとどんなに善意からの行為でも非常にマズい立場になる。
だから、私的制裁は法的にはむしろ危険。

一方、強制的な手段の裏づけなく勧告するだけなら、リスクもない代わりに
効果はきわめて薄い。
なんとなれば、勝手に任意団体として組織した私的「自警団」なんて
権威も正統性もないから。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 13:57 ID:6/tWQs/I

正誤訂正。スマソ。>>566

誤> （主催者の行う排除行為はイベント参加に関する契約とみなせるが、
誤> 私的制裁にはそういった根拠のようなものがなにもない。）

正> （主催者の行う排除行為はイベント参加に関する契約に基づくとみなせるが、
正> 私的制裁にはそういった根拠のようなものがなにもない。）

----

補足だが、私的制裁は公権力を敵に回す恐れがあるってこと。
基本的に、目的は手段を正当化しない。
だから、どんな良い目的であっても
とる手段を間違えないように選ばなければならない。
あせってはいけない。

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 16:51 ID:B7QHsSBY

イベント主催者に女装に対しての参加者、会場周辺、会場からのクレームが来ているから
から禁止にしてるのではないでしょうか？
まぁ一部の主催者は女装が嫌いだから禁止って事をしてるかもしれませんが。
女装禁止に反論している人は女装禁止が撤回されるもしくはレイヤー内に女装が認められるようにする
努力はしているのですか？
そう言った努力をせずただ単に「女装の何が悪い！！」「女装を嫌う世間の基準は何を基準にしてる！！」
などと屁理屈を言っても誰も取り合ってはくれないと思いますが。どうでしょうか？
女装レイヤーの間でもキモレイヤーにならないような努力をする意識改革が必要だとは思います。
一部の女装レイヤーがそう思うのではなく女装レイヤー全体がそう言った意識を持って行けばいつかは
女装レイヤーってｷﾓｯ！！とか言われなくなると思いますが・・・・・・・・
別に女装を擁護するわけじゃないですけど、ここのスレ読んでそう思いました。
何言う私も女装は反対ですけどｗｗ
キモくない女装レイヤーを見た事無いし。

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 17:08 ID:V4wtP3IM

女装禁止の理由の１つ。
女装禁止でも着ぐるみが大丈夫な理由を考えればおのずと見えてくると思うがどうよ？

570 ：556：02/06/27 19:03 ID:yRC5DXC6

＞一部の女装レイヤーがそう思うのではなく女装レイヤー全体がそう言った意識を持って行けばいつかは
女装レイヤーってｷﾓｯ！！とか言われなくなると思いますが・・・・・・・・

こうやって何かにつけて連帯責任の論理が持ち出されるから、自警団が必要なのデスヨ～

571 ：556：02/06/27 19:12 ID:yRC5DXC6

>>566
そりゃまあー…法的にうんぬん…と言われてしまえばそうなんですけど。
制裁の対象は、公権力を敵に回さない、主催者から黙認が得られる（つまり主催者側も良く思っていない）ほどのキモ除草、電波除草が対象であるわけで。
ちなみに、そういうﾔｼは言語能力も足りてないので訴え出るだけの能力はなし（ｗ
あせるもなにも、今までの手段が何の効果も上がっていない現実はどうよ？と言ってみるテスト。

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 19:15 ID:RA7x2xGQ

みも知らずの人間と勝手にひとくくりにされて連帯責任だの言われたらたまりませんな

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 19:52 ID:jvaCWKI2

>>558

> 格ゲーキャラなんかはほとんど男性がやった方が良いモノになるし。
> それ以外でもやっぱり男性の方がって言うのが多いよ、

それでは具体的なキャラは？

> 飛翔系とか偏ったものしか見てないの？

地方のイベントじゃジャンプ系とかサンデー系が多くて目に付くんだよ！

> 言っちゃ難だが男性レイヤーに失礼だね、
> 女装よりもキャラへの愛や努力が目に見える形になってる人多いから。

女装レイヤーでもキャラのために努力はしてる日とも多いぞ！

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 20:02 ID:GZ9WctRI

（キャラへの愛を忘れて）自分が女装するため「だけ」に努力っちゅーか頑張って屁理屈こねてる女装レイヤーのなんと多い事よ。

575 ：jjj：02/06/27 20:09 ID:SwU5e0n2

http://www.cosmint.co.jp/

576 ：568：02/06/27 20:51 ID:JFFeQC1I

>>568とは書いてみたものの女装は生理的に受け付けません・・・・・・・・
レスした後に自己嫌悪・・・・・・
なんで漏れあんな事書いたんだろう・・・・・・・

回線切手首吊ります・・・・・・・

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 02:00 ID:1ho/cmV.

573よ努力なんざ関係ねー
してようがしてまいが、キモけれゃアウトじゃ
ムダな努力に金かける前に家から出るな

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 14:23 ID:aBAv2ldA

自警団による制裁？
やめておけ。
それはテロリズムだ。

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 16:01 ID:eAJbf1Fs

女装ﾊｹｰﾝ次第制裁。是世の掟。
みんなもやるように。

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 18:02 ID:4HPkmf32

ＫＫＫって所か

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 23:21 ID:Yc5gNhcQ

キモイとキモくないの基準とは？
誰もが共通の物差しで測れるように基準の提示を求む。

例えば目と目の間が５センチ以上ならキモイとか、
そういう具体的なことで。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 23:26 ID:uMyKYleA

お前ら、本当は女装のオレ達とせく－すしたいんだろ？え？
素直じゃないなあ。ま、話し掛けてくれれば、会場のトイレで
フェラくらいはしてやってもいいぜ？

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 23:48 ID:MPaHDepM

>>582 チ○○ンにフェライトコアを装着してノイズをカットします。

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 23:50 ID:q6oWbcdg

>>581
分かりにくいから「女装しているかしていないか」という明確な基準を
設けてやっているんだろが！

585 ：556：02/06/29 04:51 ID:lhbR0Uao

>>581
それができないから主観的に対処できる自警団を提案したわけで。

586 ：556：02/06/29 06:06 ID:lhbR0Uao

>>578-580
賛否両論あるかと思いますが。

容姿・行動に問題のある女装レイヤーが後を絶たない現状、線引きのできない現状、そして連帯責任の論理を振りかざし一律に禁止する狭量な主催から自らのイベント参加を守る為に「自警団」を提案してみたわけです。

もっともいきなり過激な行動に移らず、最初はそれとなく改善を要求し、残念ながら改善がみられないと判断したとき、実力行使で排除。
自分が思う活動はこのようなところであります。

587 ：俺：02/06/29 09:11 ID:Jvck8DZg

カメコと一般（？）レイヤーの罵りあいを見ているような気が・・・双方の理屈の組み立てがそっくり。
ただ一つ違う事は、女装レイヤーが「自分の方がカメコより上」だと思い込んでいる事か。
カメコより下とは言わないが、同じレベルではないかと言ってみる。

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 09:42 ID:PSHSLDYc

カメコは自らの劣情を撮影で解消しようとする。
除草は自らの劣情を除草で解決しようとする。

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 13:24 ID:1ghMcofk

>>556
やめておけ。
基準でさえあいまいなままなんだし。
他の人は別に構わないと思っているレベルでも
お前らがキモイと思ったら関係なく実力行使されるわけか？
そういうのを独善と言うのだよ。

義賊きどりなのだろうが、
そういう行動をとってそれが問題になった場合も、
それこそコスプレそのものの存続にかかわる。
考えが浅いとしか思えないな。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 13:39 ID:BLNWNU4c

基準示せというから「女装しているかしていないか」という基準を示したのに
なぜ認めないの？
女装者でも、女装をしていなければ入場拒否されないんだけど・・・・

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 14:34 ID:/jk9ksTk

女装禁止ならコスしないと言うのであればそれはすでにレイヤーでは無く女装者なのだ。

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 23:21 ID:9TcqTR0g

女装の定義とは、
とくにコスプレの場合ややこしいので明確にしていただきたい。

男装している女性キャラを男がやるのは女装か？
（例：サクラ大戦のレニ等）

女装している男性キャラを男がやるのは女装か？
（例：ストロベリーエッグの主人公等）

男性キャラで女装しているという設定ではないのだが、
明らかに衣装が女性の物に酷似している場合、それを男がやるのは女装か？
（例：ＦＦアンリミテッドのユウ・ハヤカワ等）

男性キャラで女装しているワケではないのだが、
コスプレ衣装を作る際に女物の衣装を素材として活用した場合は女装か？
（例：スパイダーマンを作るのに女性用のレオタードを使用している場合等）

皆のご意見求む

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 23:27 ID:/jk9ksTk

イベントスタッフの主観。

下手に明確にすると抜け道を探るﾔｼが出るから。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 23:46 ID:foqnhDEY

つーか、男が女性用の服を着たら女装だろ？
男が女性用の服を着るのに嫌悪感を抱くんだろ？
それが問題なんだろ？

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 01:55 ID:U5v5TEaQ

>594
問題視するのは嫌悪感を抱くﾔｼのエゴ。

あとは、禁止されていないコスイベントで女装コスしても構わないだろうというのは女装者のエゴ。

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 05:11 ID:4416ckZg

女装コスの自警団？
なんか昨年だか一昨年に２丁目で問題になった沢吐の女装自警団に似てるな（ｗ
どこにでも居るんだな、他者を排除する事で優位に立とうとする独善的な大馬鹿者ってのが。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 15:47 ID:8P/AMhhY

>>592
単純に、キャラの性別と考えてるけど・・・
女を装うわけだから。

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 15:53 ID:KC1kBmmA

自警団とか言っても女装をしてる集団が
警察の前でうろうろしてると多分職質を受けるでしょう。
下手したら留置所行き。
それが世間での女装に対する認知度です。
あと女装をした集団と普通のレイヤーが皇居の前または官公庁の前をウロウロしても
真っ先に目を付けられるのは女装です。
とても公平な比較の方法だと思いますがどうでしょうか？ｗｗ

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 17:55 ID:8P/AMhhY

>>598
試してから書きなされ

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 18:30 ID:0HeNqGdM

600げっと

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 21:39 ID:LHfGTd3I

女装が嫌いな人たちに質問！

Ｑ．努力をしている女装の人たちを叩く、あなたの容姿はどうなんですか？

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 21:53 ID:U3xRTy2U

女装ＯＫでも、更衣室での化粧禁止ってイベントあるじゃん？
そこって、主催が女装に化粧するなって言ってるのと同じなんだから
そこでの女装キモィいって言う人達は逆に逝ってヨシですか？

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 21:59 ID:r0c/gfYY

>602
不完全なコスしか出来ないの承知で来てるのに、
その事突付かれたら逝ってよしかよ(w
キモイのが事実なら言われても仕方ないだろ。

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 22:03 ID:Q/IP3r5o

着ただけ女装ﾊｹｰﾝ

ttp://www.susono.com/~hasepi/

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 22:26 ID:Y0Su0o4Q

Ａ．別に叩いてるわけじゃないよ。でも漏れの体型では女装はムリ。

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 22:40 ID:cTkOXvDA

>>601
まぁ、漏れは「似合わない女装」が嫌いなだけで、「可愛いor格好いい
or女性に見える女装」が好きというのをふまえて・・・。
Ａ．漏れの体型＆毛深さでは女装はムリ。
　せめて漏れの分も不快感を与えない女装をしてくれ！頼む！

　でも下着だけは着ける漏れ（自爆）

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 00:07 ID:sm8YYfE2

>>602
更衣室で化粧禁止ってのは他のレイヤーに迷惑が掛かるからじゃないですか？
化粧が他のレイヤーの衣装に付いちゃうとか。
トイレとかで化粧すればいいんじゃないの？

女装ってさぁ趣味とかじゃなくて性癖と言わないですか？世間では。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 00:38 ID:CsleaH6I

それは、女性の衣服を身に着けることによって性的興奮を覚える人のこと。
女性の衣服を着るのが好きで、特に性的興奮を覚えない人は女装趣味。
近年のビジュアル系の方も後者に限りなく近いと思われ。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 00:56 ID:RSuoXXIw

近いかも知れんけど「限りなく」は余計。

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 00:56 ID:RSuoXXIw

近いかも知れんけど「限りなく」は余計。

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 02:15 ID:FTmc3t9Y

２度書きは限りなく余計。

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 23:18 ID:EbQuUwz2

たぶん化粧は臭いが問題なんだと思う。
スプレー式のコロンとかみんなで吹いたらものすごい臭いになってしまう・・・
ヘアスプレー禁止とかも同様の理由だと思われ。
トイレで化粧するのも悪くないとは思うけど、
周りをみて、本来の目的で使用としている人の邪魔になりそうな時は、
場所を譲ってあげる心使いをお忘れなく。
でないと、トイレでの化粧も禁止となっちゃいます（笑）

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/01 23:24 ID:MBqTkRkk

>>612

それを言ったら女性コスプレーヤーにも言えるんじゃない？

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 02:16 ID:ZGwZevOc

更衣室の回転率が悪いからですよ。
女装に限ったことではなく、メイクの必要な男キャラの場合もそう。
そのイベントでは、女子更衣室でもメイク禁止になってました。

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 04:02 ID:Kk4E0wmU

>>598了見が狭いですね。
それは世間での女装に対する認知度ではなく貴方の認知度でしょ。
ここ１０年来、女装やコスして交番の前を歩いてますがお咎め無しですよ。
警官が職質するのはあからさまに不審な人に対して行うだけです。
また、女装をした集団と普通のレイヤーが皇居の前または官公庁の前をウロウロした場合
真っ先に目を付けられるのは普通のレイヤーと思われます。
何故ならばコス衣裳という物は、俗世間に有り得ない色彩と形態をしてますから目立つんです。
もう少し社会というものをお勉強して下さいね。

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 06:35 ID:bygR9UsI

電波祭り上げ

617 ：朝っぱらから：02/07/02 06:59 ID:1h06QT0s

私は女ですが、除草さんは見ていて楽しいからむしろアリvv
イベントで写真撮らせて貰いました。いい人多かったです。
可愛くない、ノーメイク、眼鏡でゴスロリ女子の方がむしろ消滅希望。
美女レイヤーの友人たちも同意。でした。
おもしろくもなんともないカキコ、スマソ。

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 07:48 ID:aPwDyh/I

マジで奇麗なニューハーフのレイヤーが現れるしかないね。

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 08:28 ID:M8CstkHM

>>615
こんな所で語られてもねぇ～。
嘘ならいくらでも言えるし。
本当にやっている証拠が無いし。

620 ：619：02/07/02 08:35 ID:M8CstkHM

>>619に追加。
女装といっても普段着みたいなものだったら、
職質も受けないとは思うけど。

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 09:02 ID:raOx1DpE

>>617
女装自作自演。必死だな（藁

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 09:48 ID:X8Xw68Uk

女装者ってなぜこんなに痛いんですかね。
服装や行動も痛ければ、発言内容も痛い。

623 ：昼間っから：02/07/02 15:09 ID:wylMSbG2

>>621
617なんだけど、ほんとに女だし必死じゃないし実話ですが何か?
ごめんなさいねぇ、貴方の深読み大間違いで(激藁

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 15:11 ID:X8Xw68Uk

>>623
証明してから言え（藁
それが出来なければ内容から推し量るしかないだろう（激藁

625 ：617.623：02/07/02 15:20 ID:wylMSbG2

>>624
証明ですか～。どうやって? 内容もほんとだしなぁ。
こここわいし写真貼るわけにもゆかず(藁
煽りにマジレスカコワルイ、てやつだから逝ってきます。

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 15:23 ID:iK3LXl6Q

漏れも女だが625さんのきもちわかるー

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 15:25 ID:X8Xw68Uk

>>625
あんな書き込み内容を信じる奴がいるわけない（激藁
女装は本当に頭が悪いな（激藁
もう逝った頃だろうから二度と現れないだろうけど（激藁

628 ：　：02/07/02 15:27 ID:Qv7jQkXc

エロ本は無修正で決着。無料
http://xxl.at/nudez

629 ：625：02/07/02 15:29 ID:wylMSbG2

>内容から推し量る
「女が除草を楽しいと思ったり写真撮ったりする筈がない」
とか
「除草にいい人がいるわけがない」
という偏見も、除草そのものに対する偏見同様、もしや
あるのかな? ここのレス見てたらそんな気がしてきた…。
さみし～くなってくるんで、んじゃほんとに逝ってきます。
「電波じゃない」除草さん、頑張れい!!

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 15:29 ID:/hC4dOAM

男が女の男装をそんなにキモいと思わないのと同様で、
女は男の女装をそんなにキモいと思っているわけではないってこと。

女の感覚は男にはわかんないと思うが、
自分の感覚を決め付けてる見本だね。

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 16:33 ID:0DMVNkBU

ってゆうか、女装は女装でも露出系の女装がダメなのでは？
男装の場合、あまり露出系のキャラっていないし。
男が露出系の女装してキモイものを見せられても・・・。

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 16:56 ID:vbalqQ3c

女性のブサコスはダメで女装がアリとか言うのが有り得ない。
女装許容するほど心広いなら同性のコス否定するか？

まったく女装はどうしようもないな。

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 17:04 ID:X8Xw68Uk

>>630
女でも女の男装をキモと思わないんだけどなー。
どっからそういう考えが出てくるんだ（激藁

女装と男装を比べるのも女装者が良くやることだよね。

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 17:28 ID:b6t/FL2k

男装してるレイヤーは別に｢男装｣を意識してないと思われ。
が、女装は｢女装｣を意識してやっていると思う。
その時点ですでに考え方が違う。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 18:52 ID:LQr3PLqM

>男装してるレイヤーは別に｢男装｣を意識してないと思われ。
なんでやねん（ｗ
対象が野郎キャラな以上、意識してないはずがあるかいな。
タッパが足らんの胸ツブしたいの肩幅欲しいののカキコあるんは
意識してるからだろ（ﾜﾗ

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 19:08 ID:8DXuiTuI

>635
男装コスは男性キャラのコスプレであり、
女装コスはコス衣装を使った女装。
って言ってるんだと思うが。

実際、イベントでもここでもそう見受けられることは多いかと。
たとえばちひろ御大もそういう口じゃない？

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 19:51 ID:6pyJWE2o

>>619
>>621
>>622
>>624
>>627

そんなに信じないなら、直接女装している人に聞いてみれば！
聞いてもみないで書き込まないでほしいよ！

むしろあなたこそ電波なのでは？

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 20:07 ID:b6t/FL2k

>>636
そういうこと。
女装レイヤーはただ女装がやりたいからやっているということだよ。

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 20:15 ID:2cy8tRWA

>>638
それは人それぞれだろう。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 20:22 ID:fBBGW.Vw

男装「しか」やらないレイヤーはほとんどいないのに、
女装やるやつは女装以外のコスなんかしねーもんな。

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 22:33 ID:D9Ixr1do

>>640
ほとんど除草コスやってっけど
夏コミは男コスやろうと準備してるけど何か文句ある？

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 23:32 ID:F.1IXv3I

人それぞれ、やる理由がある。
それを一つにくくろうとするのがそもそもの間違い。

確かに女装するためにコスプレやってる人もいるだろう。
けど、キャラが好きだから女装趣味じゃなくてもやっている人もいるし、
ネタとしてやっている人もいる。

もし、それらをすべてひっくるめて女装趣味だと言うなら、
男のくせに男キャラをやっている人はすべてホモだと反論しよう。
コスプレとは好きなキャラをやるもの、君たちは男が好きなんだろう？

違うだろう？　確かに同性愛者で男キャラをやっている男子もいるだろうが、
そのキャラの格好良さに惚れたとか、
そのキャラの設定上彼女の女キャラのコスプレの娘に近づくためとか、
そのキャラの衣装がすきとか、いろいろあるだろう？

女装だって同じ事。

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 23:48 ID:8DXuiTuI

ひっくるめてなんて言ってない、ほとんどがそうだと言っている。
女装レイヤーの中で女装しかしない者の占める割合が異様に高いのは事実だろう？

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 01:11 ID:X/gkaBvM

<642
誰もんなこときいてない
心構えや努力がどうであれ、キモかったら嫌われる
ただそれだけのこと

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 02:14 ID:SU1NTFLs

>>644
思い切って、女装に限らずキモイ人禁止なイベント、
というのはどうでしょう？
入場時にキモかったらレイヤー・カメコ問わず入場拒否、
着替えた後もチェックしてキモかったらその時点で
強制退場。
当然ルールを守っていないコスや小物・カメラは没収し、
強制退場。

・・・何だか書いてて鬱になってきた・・・

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 02:16 ID:yK8Ra6iA

644
引っ込め！！
キモイだけじゃテメーの感情ぶちまけてるただの厨房だ！！

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 04:57 ID:j0Z/8Dnw

悪質な自警団の参考例
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v01/v53.html

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 05:20 ID:gAYABPcs

女装は犯罪ですw

649 ：↑：02/07/03 05:50 ID:s9P268eI

インターネットで寝言を言うなんて、なかなか器用だな、キミ。

650 ：６３５：02/07/03 05:56 ID:PlNEhvuY

>636
>男装コスは男性キャラのコスプレであり、
>女装コスはコス衣装を使った女装。
男装コスはコス衣装を使った男装であり
女装コスは女性キャラのコスプレである。
どう違う？（ﾜﾗ

>640
>女装やるやつは女装以外のコスなんかしねーもんな。
いや、してるゼ（苦笑
もっと調べてから書きなっての。

>642の
>人それぞれ、やる理由がある。
>それを一つにくくろうとするのがそもそもの間違い。
そうそう。
なんでもかんでも一つにくくろうとするからゴタゴタするんだってのな。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 07:16 ID:z.3hR8Ng

>650
コスプレと異性装の違いが本当にわからんのかね？

理由の如何に関らず｢女装｣を一ジャンルとしてみるのが現状だと思うが、
それは間違っていると言うだけでは禁止イベントは増えるだけだろうに。
人それぞれでひとつにはくくれないなんて、
そういう理屈ですむんならイベントにおける一切の規制なんざ必要ないっての。

652 ：Ａ：02/07/03 15:15 ID:69TW9DqE

>>650
女装コスする理由を大雑把に区分すると、
１．コスプレとしての一環（コスしたいキャラが女性キャラであった）
２．女装を前提としてのコスプレ（女装を幅広く楽しむためのコス）
だと思う。
これはあくまでもコスをする側の理屈であって、観客側には無関係だ。
仮に無関係でないにしても、２を前提とした「ちひろ」みたいな奴が混ざっていると、
他の人もそう見られるというのが一般的だと思われる。
大体１と２の割合はどうなっているのだろうか。
２が多ければ多数意見として捉えられても仕方が無い。

女装コスでの意見の対立は、自分の立場でしか語っていないところだ。
相手の立場まで踏まえて論破しようとしている姿勢は皆無に近い。
だからどんなに理屈を並べても感情論の域を出ないんだけどね。

653 ：556：02/07/03 15:18 ID:5tP1oGLQ

>>647
なるほどね。「自警団」案は言ってみただけの机上の空論に過ぎなかったのだが、
あっちの世界でガイシュツの提案だったわけだ（藁

もちろんこの案には問題があることは分かっていたので、当方が指摘する、

◎後を経たないキモイヤシ、迷惑なヤシ
◎それに個別に対処しないイベンターの怠慢

これらに対する他の提案キボンヌ。
ただし「男キャラをやれ」「自分でイベントを開け」はガイシュツなので却下だYO!

漏れ的には>>645の「キモイ人禁止なイベント」が結構実現可能なセンだと思うんだが。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 16:03 ID:cA1Iq5WM

キモイ人禁止なイベント？
全面禁止にした方がいいだろ、判断基準があいまいなんだし。

655 ：645：02/07/03 17:07 ID:wgPIKHtQ

>653 >654
いや、この場合は「女装に限らずレイヤー・カメコ全て」
についてキモイ奴禁止、という訳で。
この際、「キモイ奴みんな排除」のイベントなんてどう？
って提案な訳です。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 17:16 ID:bzCAVPAg

女装以上に判断基準があいまいゆえ不可能かと。
女装でこれだけ文句出るんだし。

こうして見ると女装禁止って無難な判断だな。

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 18:52 ID:YTm2W/Xg

>>656
所詮ひとごとってかんじだね
自分が同じように規制を受ける立場になればどれだけ文句を言うのやら

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 20:11 ID:034Bmuvs

>>657
何故そうなったかってのは考える能力が無いわけだ。
どーせ「だってボクわるくないもーん！」程度なんだろな（藁

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 20:16 ID:zlF/DFyg

そこまで言っちゃ可哀想。
自分を客観視出来ないからこその女装なんだから（w

660 ：除草もする一介の名無しレイヤー：02/07/03 21:18 ID:QHztzpes

自分を客観視出来ないバカメコに言われたかね－な（藁

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 21:21 ID:z.3hR8Ng

何度も言うがカメコ以外にも嫌われてるって判って。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 22:07 ID:sHXMZKtE

カメコ以外にも嫌われてる女装ってどんなレベルのやつなのだろう

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 22:41 ID:aI9xcfUY

>>657
>>>656
> 所詮ひとごとってかんじだね
> 自分が同じように規制を受ける立場になればどれだけ文句を言うのやら

同感！　カメコと同人紙を作ってる人（特に１８禁系）

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 23:40 ID:z.3hR8Ng

そういえばカメコお断りイベントってのもあったような。

同人はイベントの種類多いから住み分けってのもあると思う。
１８禁不可とか男性向けオンリーとか女性向けオンリーとか、
ジャンル内でさらにかなり細分化されたりするし。

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/03 23:45 ID:IrEv0y2I

カメコ禁止で文句をいうスレは立たないのに
女装禁止に文句をいうスレはいつもあるな。

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 00:03 ID:yf8dKiag

カメコから料金を徴収していないイベントはいつ規制をかけられても
不思議じゃないな。
最近のごく一部のフーリガンカメコどもの傍若無人ぶりを見ているとな。

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 01:42 ID:ZyYXxBnk

>>666
ごく一部ならいいんだがな

668 ：素人志向：02/07/04 02:19 ID:OLOSbkjc

>>665 実際にカメコ禁止イベントがほとんどないからなのでは？(九州の某イベント団体を除く)

除草レイヤーの発言を感情的だという意見もあるけど、反対派の特にイベント主催者側にクレームを
つける奴に感情的でない、論理的な理由付けをしている奴がどれだけいるのか思いっきり疑問。
ほとんどは自分の好きなキャラを汚されたとか、男が女のキャラのコスするのは許せないというのでしょう。
似合わないとか、そういうのもあるが結局感情的な理由に過ぎない。
除草以外ならイメージぶち壊しコスであって主催者にクレームが相次いでも禁止事項に盛り込みにくい。
除草なら『女装禁止』としてしまえばすんでしまう。元々少数派だし・・・・・・。
あと、除草に対するクレームで女性から「体をベタベタ触ってくる」「女子更衣室に入ってくる」というのが
というのがけっこうあるらしいが、本当なのかと小一時間問い詰めたい。
全部がウソではないかもしれないが、ほとんどは除草を禁止にしたいので主催者にウソのクレーム
つけてるとしか思えない。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 03:01 ID:G78lXr96

>668
うそクレームとまで言うか・・・
その意見が非常に感情的に思うが。

女性用水着やレオタードを着用した男性が、
自分の格好をわきまえない行動をとるのは十二分に問題だと思うが。
女装はなぜか妙に露出を好むしねぇ。
後女装したからって自分も女の子になった気分で女の子に気安く触れたりするって話があったなぁ。
実例が複数挙がる時点でどうしようもないと思うけど。

たとえば刀狩は一本の本身によって行われた規制だよ。
問題がいくつも起こっているものに規制かかるのは当然だと思うがね。
しかも｢女装｣と言うくくりで判り易い基準を設けられるし。

しかしこの書き込みにしても女装って>658で言われてる考え方しかしないんだな。

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 03:27 ID:1x.RK//.

ま、ここでなんのかんのほざいてるヴァカにゃ
ここに住み着いて女装を叩いてるのがお似合いだな（Ｗ

671 ：645：02/07/04 03:32 ID:wLvh6./o

実は、「女装に限らずレイヤー・カメコ全てキモイ奴禁止」という
イベントの話は、皮肉のつもりでした。
>>657 氏の言っているように、
「キモイから女装禁止、を認めていると同じ理由でいつ他の人も
禁止になるか分からないよ」という意味を含んだつもりでした。
女装禁止が対岸の火事のつもりでいたら、いつの間にか飛び火
してくる可能性は多分にあるはずです。

「キモイ奴みんな排除」というイベントには行きたいとは思え
ません。運営に支障を来すような行動をする人は入場お断り、
ということなら分かりますけど、「イメージと違う」などの容姿で
判断するのはいかがなものかと。
正直、他人に「キモイ」と言われないような容姿端麗な人物
なんて、一握りもいればいい方ではないでしょうか。
似合ってない人については、「あの人は似合ってないな」で脳内
あぼーん、でいいと思います。

672 ：645：02/07/04 03:34 ID:wLvh6./o

イベントが楽しい理由って、いろんな人がいて、いろんな考え方
がある、という「多様性」があるからではないでしょうか。
今までの普通の生活では体験し得ないようなこと、会うことが
なかったであろう人達、そういったことが楽しかったように
思えます。

たくさんの考えの人がいるイベント会場で、自分にとって嫌な
ものを排除する、というのはわがままなように思えます。
自分の今までの価値観では分からないもの、認められないものを
排除するだけでは、いつかその人自身も排除の対象になるのでは
ないでしょうか。

673 ：645：02/07/04 03:35 ID:wLvh6./o

>>688 氏
恐らく、女性から苦情の来る人物というのは同じ人なのでは
ないでしょうか。　○○のコス、と分からないような人だから、
女装の人が云々・・・となっているのではないでしょうか。

本当は、注意を受けるべき対象は「特定の個人」であるはずで、
「似た性質の人達」ではないはずなんですが、しかしながら、
外部から見れば「似た性質の人達」全体の責任になってしまう
訳なんですよね。この問題って、コミケでのマナーの悪いレイヤーの
存在が、コミケにおけるコスプレの立場を危うくしている、という
のと同じなのではないでしょうか。

私としては、コミケでコスが出来なくなるのは困りますから、
自分自身もマナーを守り、間違えている人がいたら注意をして、
知り合いなどにも呼びかけをする、などといった行動をできるだけ
しているつもりではあります。が、全体に行き渡らせるとなると
難しいですね。どうしたら良いのでしょうか・・・

674 ：645：02/07/04 03:37 ID:wLvh6./o

失礼、
発言>>673 内の
>>688 氏　は >>668 氏の誤りでした。
お詫びして訂正します。

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 04:43 ID:1rs.elp.

キモイ容姿にキモイ行動に迷惑行為。
さらに他の参加者や会場側からのクレームにより、（容姿で線引きができない、という理由で）全面女装禁止のイベントが出現。
直接本人に対する再三の忠告にも改善なし。
となると最後に残された手段は力づくで排除、となります。
私自身もイベントでコスができなくなるのは困りますので。
もちろん645さんの仰る理想も分かるのですが、こういう対応しか選択肢が残されていない事例もあるというのも現実です。

676 ：675：02/07/04 04:47 ID:1rs.elp.

つまり、一部の者のせいでちゃんとやっている者が迷惑を被るというのが現実なので、それに対しては断固として戦うべきだ、と。

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 06:23 ID:xtR.1PNI

>>675己の行動が正義とは思うなよ。自らを守るための自警団などただの独裁者だと思い知れ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/lrin/lrin74.html

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 06:52 ID:D4xjCQt2

>>669,658
身に覚えのない事柄を列挙されて、連帯責任だといわれて文句が出ないわけがない

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 09:20 ID:/Mg2hBiE

>>668
論理って言うけど世の中に感情的な物以外に何があるの？
世の中の規制なんて元々は感情からくる物だと思うのですが？

680 ：675：02/07/04 14:16 ID:1rs.elp.

>>677
世の中全てが法律で動いてると思っている屁理屈かよ（ﾜﾗ
闘いや軋轢を避けようとするその事勿れ主義が自らの首を締めることだと思い知れ。

681 ：675：02/07/04 14:29 ID:1rs.elp.

失礼。こいつらも「自警団反対」と声を上げてるや。
とにかくキモイ除草、必要以上に文句を言う他の参加者、事勿れ主義で全面禁止にして反論に耳を貸さない主催者、これらに対してアクションを起こすことは必要、ってことだよ。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 18:23 ID:F6UY.ttw

女装がいなくなったら次は何を叩くのか？
気に食わない男レイヤーか、はたまたウザカメコか？
厨房の夏は終わらない（ｗ

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 20:30 ID:EU2.doCM

女装が嫌いな人で同人やカメコも以下のことをやられたら、同じリアクションを取ると思いますよ！

同人の人の場合

１．自分の作った同人誌が酷評されて２ｃｈで叩かれる
２．自分の作った同人誌がイベントで何の説明もなく発売が禁止される

カメコの場合

１．コミケで突然一切撮影禁止になった場合

さてどうでしょう？

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 23:07 ID:dWeBQiL6

>>650近辺とか

つか、どういう動機でコスするかは問題になりうるのか?

コスだろうがカメコだろうが、
女子だろうが男子去ろうが､
女装だろうが男装だろうが、
問題行為は問題行為として対処すればいいだけのことだと思うんだが。
イチイチ

コスの問題行為
カメコの問題行為
女子の問題行為
男子の問題行為
女装の問題行為
男装の問題行為
……

などと分類してから対処するほうが手間がかかってると思うのは気のせいか?
もし分類するなら行為者のコス選択や立場でなく
問題行為そのものの類型についてだろう？

ところで、自分が気に入らない相手にイチャモンつけて
すぐコミニュティから排除したがるお子様は
古典「どらえもん」の「独裁スイッチ」の話でも読んでみるといいよ。

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 23:18 ID:dWeBQiL6

問題行為の例をあげて>>684を補足しておこう。

盗撮､つきまとい、通路や更衣室の占拠や不適当な使用､窃盗、暴行、etc.は

女子レイヤーだろうが、男子レイヤーだろうが、
カメコだろうが、女装コスだろうが、男装コスだろうが、
軍装だろうが、シスプリだろうが、バトロワだろうが、モリガンだろうが……
誰がやってもマズイし、
どの分類を取ってもそういうことをしでかす輩はまじっている。
そしてしでかしたヤツに対してとるべき対応はどの分類に属してるヤツ相手でも
殆どの場合大して変わりはない。

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 23:54 ID:dWeBQiL6

あと、一般にある文化が生き残るには
頂点の高さだけ求めてもダメで､
一度の不幸な事件で死滅しないだけの広い支持層（数、多様さ、年齢層）
そしてそれを可能にする参入しやすい広い間口が必要だ。

また頂点の高みを高めるには、それを支える広い裾野が必要だ。
例えば頂点を向上させる高い技術は完成度を高める研究だけでなく
多様な試行という形で
新しい技術の発見と数多くの選択の積み重ねがなされてこそ生まれる。

もし、多様性を失ったらあとは伝統芸能のように先細りになり、
過去の蓄積でやっていくようなことになりかねない。

もちろん、既存の技術､価値観の完成度を追求するようなイベントがあっても構わない
（実際、それ自身が多様性の一部だし。）
でも、すべてがそうなってしまっては新しいものは生まれてこなくなる。
（生まれるかもしれないが、もっと自由なヨソの分野でになるだろう。）

この立場からは自由、言い換えれば他者に対する寛容は重要なのだ。
むろん、批判はかまわない。しかし排除しようとしてはいけない。
排除していいのは排除するに足る根拠がはっきりわかったときだけで、
個人的思い込みやイキオイだけで安易に濫用すべきではない。

（この辺の自由と多様性の効用の話については
「自由論」（J.S.ミル）という古典があるので推奨しとく。
岩波文庫にあるので、興味のあるヒトは読んでみてちょ。）

687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 01:34 ID:joVljLa2

>>686
はぁ？お前、心底のバカ？
排除する理由なんて適当でいいんだよ。
男性禁止、女性禁止の場所が世の中にどれだけあるか知ってるのか？
ただしそれが世間に問うた場合にジャッジが下されるわけだ。
趣味の領域は主催者の勝手だろ？
文化がどうのというレベルの話をすれば解決するとでも思っているのか？
ま、女装コスとは関係ないので、この辺で。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 01:48 ID:JP2UJqSA

＞排除する理由なんて適当でいいんだよ。
＞趣味の領域は主催者の勝手だろ？
には同意。

ただここは、ジャンル別のフリー掲示板。
誰が何をのたまおうと、気に入らなければ無視がよろし。

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 01:51 ID:qV7tskfA

女性更衣室に堂々と入り込むのは女装だけだと思うが。

つーか>685で上げるような問題行為は禁止されてるんだが、
それをする女装が複数の人に目に付き苦情が主催に行った結果だろ？
目撃した側も面通しまでするわけでもなし、
「○○の衣装の男性がこういうことをしてました｣とかそういう形で苦情入れるだけだろ。

>683
2chで叩かれてるやつがスレッド建てて騒ぎ立てる事はまずないだろ。
「何の説明もなく」だの「突然一切｣だの余計な言葉付け加えて、
反論が出るのが当然の状況に仕立て上げるなっての。

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 03:35 ID:pogJY.Bs

>>689
反論がでるのが当然の状況になった場合に
どのような行動をとるのかと問うているのだろう。

特にカメコはギャーギャーうるせえだろうなー（ｗ

691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 03:58 ID:7rSON/xw

>>689
最近の女装コスプレイヤーって女性更衣室使うの？

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 04:06 ID:SpOALLpc

>>691
過去にそういう問題行為をしたアフォがいたって事だろ

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 04:52 ID:FrzjIzZc

>>675も偉そうな事を言ってるが、所詮は他人が主催したイベントに依存してるだけなんだよな。

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 04:58 ID:TUzrkmtQ

女装するならせめて最低限の準備をしてほしい。
むだ毛の処理とかある程度の化粧とか。
某イベントで見かけた女装うさだは、コスじゃないよ･･･
ただそういう服着てるだけの男だったよ(鬱

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 05:05 ID:2M10FJDg

それでもツラがキモかったらやるな、自爆しやがれ

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 09:10 ID:qJcXCtNE

ＧＩＤの人がコスするならば、女子更衣室を使うのは正当化されるのだろうか？
さらに女子トイレを使うのだろうか？
文句がきたら人権侵害とでも訴えるのだろうか…。

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 17:12 ID:qV7tskfA

>690
カメコってそんなにコミケ重要視してるの？
撮影環境悪いから軽視してるものかと思ってた。
軽視してるから｢さいと｣とかシカトしてるもんだとばっかり。

>696
正直その問題は女装とはまた違った問題だと思う…

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 18:25 ID:TAhaJLL.

>>687
むろん、個々のイベントに関しては勝手でいいんだよ。
ただ、何か気に入らないというと御気楽に排除したがる奴は
ちょっと胸に手を当てて考えて見れという話ね。

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 21:44 ID:7rSON/xw

>>696
それは逆を考えてみるといいとおもう。
つまりＧＩＤの女性が男子校異質やトイレを使うというのは正当化されるのか？

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 21:46 ID:7rSON/xw

GIDの女性＝FTMのひとのことね。

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 23:15 ID:iTiI5ZEQ

>>697
> カメコってそんなにコミケ重要視してるの？
> 撮影環境悪いから軽視してるものかと思ってた。
> 軽視してるから｢さいと｣とかシカトしてるもんだとばっかり。

それは、今では数少ないビデオ撮影ができる同人誌イベントだし
ふつうのライブなんかでは使えない望遠レンズなんかも使えるわけだし

全国から有名レイヤーがくるわけだし、男性のカメコが女性のレイヤー
のコス写真をすごい枚数とっているわけだけど、その写真がどんな利用法
をされているのかを男性カメコに問い詰めたい

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 23:22 ID:iTiI5ZEQ

>>689

> 2chで叩かれてるやつがスレッド建てて騒ぎ立てる事はまずないだろ。
> 「何の説明もなく」だの「突然一切｣だの余計な言葉付け加えて、
> 反論が出るのが当然の状況に仕立て上げるなっての。

でも実際に福岡のＣ・Ｎでカメラ撮影が突然禁止になっただろうが！
それをわからないなんてあなたはヒッキー？

>>690
> 反論がでるのが当然の状況になった場合に
> どのような行動をとるのかと問うているのだろう。
>
> 特にカメコはギャーギャーうるせえだろうなー（ｗ

その通り！

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/05 23:59 ID:qV7tskfA

>702
いや、そんな地方イベントの事は知ったこっちゃないんだけどそれは置いといて、
その突然ってのは事前に何も言わずに会場でいきなり告知されたわけ？
ただ突然と言うだけでは状況がわかりかねる。
もしそうならそれは主催の不手際だけど。
そんな不手際があったならギャーギャーうるさいというより叩かれても仕方無いとは思うけど。

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 03:54 ID:Hia2h3EA

主催者側の事前告知義務がどの程度のモノなのかっつーことだよな。
極端に言えば、当日いきなりでもそれは主催者の自由ではあるんだけどね。
ま、現実的にそれでは抗議があるのはしょーがない。
そこまで覚悟の上でやるのならそれはそれで構わないと思うが。

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 16:57 ID:/rDL8Zpo

>>696
何か問題があるのか?
別にコレといって問題は感じないが。

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/07 09:57 ID:LMKocG2s

>705
あんたは問題とは思わないかもしれないが、
他の人は問題だと思ってる人がいるって事だろ。

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 00:17 ID:ulEU6ZYI

>697、699、705
釣れたというより、もう一歩先に考えが及んで欲しかったが、それはいいや。
ＧＩＤはどーでもいいんだ、実は。
それを言い訳に出来る状況にあり、その手の対処まで考えなければいけないのなら、
女装コスは将来的には締め出しされる可能性が高いということなんだよ。
つまり犯罪性の問題。
主催者側も考えなければならないもんヂアが多くて同情はするけどな。

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 05:55 ID:nlX7/oXQ

>>706
どんな問題が?

>>707
狭き門とはいえ治療が公認された今、
ちゃんと自覚のあるTS移行中のGIDはむしろ
移行中に微妙なことするときには診断書の写しくらいは
持ち歩いてる可能性が高い。だから提示を求めてもいいと思う。

あと、なにせ人口当たりの人数は少ないレアケースであるはずなので、
全くの女子扱いが心配なら予備の部屋や囲いを一時的に貸すことにしても
問題は少ないと思う。

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 10:54 ID:M2Tq7Wto

誰もクレームを付けなければそのままだった

という感じがとしまえんスレとか見るとするけどね

逆に、女装嫌いなら、団体にメールでもすれば？

クレームには対処せざるをえないから、どんどん禁止増えるよきっと

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 11:10 ID:tmUKHBgc

>>709
言ってることが理不尽であるかどうかに関わらず
とにかく泣く子とクレーマーにゃ勝てませんって奴ですか(w。
少数派圧殺のゴネ得かー。ナンとも日本的な風景ですな。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 15:35 ID:F429.tTI

>710
その理屈は変だぞ。
クレームを出すのはむしろ少数派で、クレーマーは多数派圧殺のゴネ得だ。
例えばカルピスのデザインに見られる黒人差別問題とかね。

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 21:26 ID:yH7nK/WA

ここを見て悩んでくれ
ttp://mallkun.to/osarobo/

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 21:38 ID:Fu.LSfQg

↑またひどいな…

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 22:02 ID:lh5e0KKY

女装は見つけ次第殺すべきだろ。

715 ：され：02/07/16 22:15 ID:n8YHTNlk

>>714
ふーんやってみ？
ここで吠えるだけならタダだよ～（ｗ

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 00:47 ID:VLDxguC.

>715
「だろ」って誰かに同意を求めてる時点でﾁｮﾝ（ﾜﾗ

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 02:06 ID:5CLtqZZU

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=technotronic
ついに引退か・・

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 04:53 ID:Z/05J4R6

まー大昔の写真!
てか、今も昔も単なるきもいオッサンだけど…

DJブースからも出てけ
頼む
お前が出てくるとさめるんだよ
あーあ、女装オヤジかって…

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 11:58 ID:itwlm4Xc

ダンパの時、彼が出てくるだけで覚めてしまう。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 14:37 ID:TPrFebhk

マンレポのコスプレのところに良いこと書いてあったな。
「皆さん女装を見る目が甘いだけ」

女装だからって逆の特別扱いがある気がするな、
「男性がやってるんだからこれでも綺麗な方だろう｣みたいな感じの。

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 02:08 ID:0O/bfU0k

>>717
この人って昔は結構ケバいメイクしてたんだ。知らなかったよ。
衣装を処分し始めたって事はやっぱ引退なんかな？
この人に負けないような綺麗な女装コス出て来ないかなー。

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 06:51 ID:luD/bA9E

金欠です。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 06:56 ID:luD/bA9E

>720
そういうやつらにとっちゃ、俺らは厳しいってことになるんだろうな。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 13:59 ID:mNe/vItM

厳しくならないように頑張ろうじゃん

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 02:56 ID:mjIa/JlM

俺らにとっちゃイタイ様にしか見えないもんな。

726 ：竜 ◆3o.JJaWE：02/07/19 08:02 ID:NaPAUP8o

結局、俺が抜けるように除草しろって言ってるだけでしょ。
煽ってる奴は。

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 08:21 ID:fnN0uYZg

シメジ

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 13:39 ID:hpXYKgsg

抜けるようになれなんて言わない。
せめて子供が泣き出すようなｼﾞｮｿはするな。
まずはそこから。

耳はふさげても、視界に入る精神汚染から身を守るのは難しいのよ。
「強制的にキモいｼﾞｮｿを閲覧させられるのは、ｼﾞｮｿの気のない周囲にとってスゲー迷惑」
これをしっかり認識しる！

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 14:01 ID:1O0N3YqQ

>>728
「子供が」とか言うドキュソは氏ね。

もともと子供が泣き出すような怖いツラのヤツはどうするんだよ。

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 16:14 ID:7tBXzY2.

>>729
>「子供が」とか言うドキュソは氏ね。
728ではないが、子供を例えに出すとドキュソなわけ？
どっちかというと君の方がドキュソっぽいよ。

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 01:20 ID:IHJ46ZQc

君もね

732 ：728：02/07/20 02:47 ID:YwYT3LTM

>>729
ものの例え、って日本語を知らないチョンﾊｹｰﾝ。
あ、それとも夏休み突入したばかりの厨房かな？
背伸びはしちゃ駄目だぜ、そういう年頃かも知れんけどね。（藁

どうすんだとか言われてもね・・・怖い顔云々なんて、まったく関係ないじゃん。
ｼﾞｮｿは変更が難しい身体的特徴ではないでしょ？
それとも、そんな怖い顔した奴がｼﾞｮｿするとでも？
なら、己を知れ、と。周囲の人間の生活環境に悪影響を与えるんじゃねえ、って言っとけよ。

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 04:14 ID:lkPbL3L6

＞耳はふさげても、視界に入る精神汚染から身を守るのは難しいのよ。

目を瞑れ。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 05:20 ID:zq1AWKTM

女装したから怖く見えるのかもナー

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 07:05 ID:YwYT3LTM

ほほう、733は目を瞑っても屋外で活動できるのか。
羨ましい特技だな。

せっかくレスするなら、もうちょっとヒネれ。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 09:40 ID:234BW9Ic

「目を瞑れ」
は、ID:YwYT3LTMが７３２で指摘してる「ものの例え」そのものだと思う罠（ﾆｶﾞﾜﾗ

小学校の遠足で
「まっすぐ行って」
と言われて
「まっすぐ行ったらぶつかっちゃうよー」
とか返してた頃を思い出してしまった（笑

なので
>あ、それとも夏休み突入したばかりの厨房かな？
>背伸びはしちゃ駄目だぜ、そういう年頃かも知れんけどね。（藁
はID:YwYT3LTMもかわらんなーとか思ったり思わなかったり。

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 09:56 ID:YwYT3LTM

>>736
おいおい、やだなぁ、素でとっちゃ。（ｗ
ネタ作りじゃん。>>733に返事して欲しかったんだよ。

目を瞑れ、を真に受けるﾔｼがいるなら紹介して欲しいよ。

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 11:37 ID:BsHPTsI2

>737
735が真に受けてるジャン（ｗ

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/20 11:37 ID:BsHPTsI2

>737
735が真に受けてるジャン（ｗ

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 00:32 ID:HwFOQCOc

>>739
日本語理解できてない在日ﾁｮｿは本国に（・∀・）ｶｴﾚ！
おまけに２重カキコでつか。(ﾌﾟ
初心者丸出しの夏厨って所だな。

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 01:15 ID:lAx3MNiY

>737
夏　厨　必　死　だ　な（ﾌﾟ

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 02:48 ID:XKE4ukdY

おい、除草コス連中。
皆で↓をコスイベントと2chから排除すれ。
http://www.01.246.ne.jp/~shiiji/Collections/ChunLi/Kourakuen/0FH020011.jpg
こいつ、ブサ除草の癖に長々と反論してウザい。
もし排除できた暁には、今後1年間は除草可イベントで
目立たぬようコソコソ除草することを
特別のお慈悲を持って俺だけは黙認してやろう。

念のため言っておくが嵐はするなよ、平和的に説得でな（ｹﾞﾗ。
このレスはアラシ依頼じゃないからな。
あくまでコレは自治しろという要求だ。
手始めとして2chを荒らしてる奴を例に挙げたまでのことで。
劣等種たる除草コスはちゃんと自治してちょっとでもウザイ奴、
ブサイ奴は公共の福祉のため自分達で社会的に抹殺するように。

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:02 ID:RonDgG5k

女装オンリーのこすプレイベント
があればいいんだよ

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:11 ID:XKE4ukdY

>>743
そんなもの開くお人よしがドコにいますか？（いやいない（反語））
劣等種たる除草コス共にそんなことをやる能力はない。
といって全てのイベントで締め出せばロケに走り、社会の迷惑。
少数の除草可イベントに隔離しておくほかはない。
劣等種とはいえ、皆殺しというわけにも行かぬので
優良種たる我らが管理してやらねばな。面倒だが。
ただ、文句言う奴を社会的に抹殺し、
奴ら劣等種ドモに優良種の指導の下
自治させれば幾らか面倒も減ることだろう。

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:14 ID:XKE4ukdY

うむ、いいアイディアがある。
奴らに開会後の清掃作業を奉仕活動として命じるのはどうだろう？
それを劣等種たる除草コスの参加条件にするのだ。
もちろん除草していいのは閉会後の清掃作業の間だけだがな。

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:16 ID:uSAMVY8I

>>743-744
女装の人がやればいい。で、面白いイベントができれば、世間の評価も上がるんじゃないかなと

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:23 ID:gRQhN92w

女が女キャラのコスプレしたって
ブスだの可愛くないだの叩かれるんだから
男で似合ってなければもっと叩かれるに決まってるってば。
似合っていれば叩かれないよ。

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:24 ID:XKE4ukdY

>>446
問答無用に醜い上に、自らを省みるだけの知的能力に欠ける
劣等種たる除草コスの奴らが
自力で、イベントを開催することなどできようはずもない。
まして、それが世間的にも面白いなどということはありえない。
そのようなイベントの開催それ自身が明らかに迷惑といえよう。

まー、フリークスのショウとしての価値くらいはあるかもしれないな。
もしそうなら優良種たる我らが管理するイベントで檻にでも繋いで
無辜の市民に迷惑をかけぬようついたてで目隠しの上、
慎重に公開せねばなるまいが。
除草のように醜いものを自由に行動させるなどは
問答無用で許しがたい社会的暴挙だからな。

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:30 ID:XKE4ukdY

>>747
叩くなどは生ぬるい、除草コスは隔離の上いずれは完璧に排除せねば。
証明の要なく明らかに害悪でしかないからな。
似合っている除草コスなど無視できるほどの例外でしかない。
よって無視してよい。いっしょに排除してしまっても大勢に影響はない。
公共の福祉、社会の安寧こそが最優先課題だ。

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:33 ID:lAx3MNiY

夏　休　み　だ　な　ー

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 03:46 ID:XKE4ukdY

>>750
うむ、夏休みになったことで
今後しばらく除草厨どもの活動が活発化する事が予想される。
屁理屈など捏ねる余地がないよう先手を打って

・除草コスは醜い（例外は無視できるほど稀）
・除草コスの知能程度は低い
・除草コスは遠慮というものを知らない
・除草コスは存在そのものが社会の迷惑

ということは説明の必要もないほど明らかに
動かしがたい真理であることをココに宣言しておこうと思う。

以上から、醜く低能な存在である除草コス共は
自らの意見を持つなどと大それたことは考えず、
社会の迷惑にならぬようオトナしく我々の指導に恭順すれば良いと言える。
我々も鬼ではないから、限られたイベントで管理されながら
目立たぬよう、一切の迷惑をかけぬよう活動するならば、
特別の恩寵を持ってそれを許そう。

752 ：1000BASE-T：02/07/21 04:14 ID:ygHZdMhc

除草が完全に排除されれば、今度は除草以外の似合わない・見苦しいコスにキバを向けられるでしょう。
そしてコスプレーヤーにさらに完璧さを要求されるようになり、一部のレベルの高いレイヤー以外は
生きられなくなる。そうなれば新人には敷居が高くなりすぎて新参者がいなくなりコスプレ自体が
あぼーんの道をたどることになるだろう。
遺伝子も、特定の遺伝子の持ち主ばかりになると遺伝子での干渉が激しくなり子孫を残すことが困難となる。
まあ、除草レイヤーが存在するのはある意味では最も健全な状態かもしれない。

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 04:24 ID:uSAMVY8I

>>752
除草排除論の後は必ずこういう意見が出てくる。
面白いなあ。
別に似合わないから文句をつけているってわけじゃないのになあ

まあ規制は広がる、といいたいんだろうけれどわりと的外れなような

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 04:35 ID:XKE4ukdY

>>752
人前に姿を晒す以上、コスプレイヤーは美の体現者として鑑賞に耐えるよう
完璧な存在でなければならない。当然だ。疑問の余地はない。

除草コスを排除する目的の一つはそこにある。美の劣等種に価値はない。いらんよ。

もし、新人の参入に関して問題がでてきたならば試験を実施し、
見込みのあるものを選抜してコスプレイヤーを養成する機関を作ればよい。
機関の収入はコスイベントを開いて鑑賞者と撮影者からまかなう。
なんなら日本の誇る文化使節として海外に公演に行かせても良いな。

そのため将来的にはコスプレイヤーはすべてプロ化し、免許制にする。
必要なら等級も導入すべきだ。

遺伝子とは違う。
無責任に自然に任せたりはしない、人間の英知で美を管理するのだよ。
完璧にな。除草の排除はこの高邁な理想に向けた最初の一歩でしかない。

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 04:39 ID:XKE4ukdY

> 別に似合わないから文句をつけているってわけじゃないのになあ

では、貴殿の意見をお聞きしたい。
似合わない＝醜いは当然排除されて然るべきだと考えるがいかに?

756 ：1000BASE-T：02/07/21 04:41 ID:ygHZdMhc

>>753 こういうカキコがあると必ずこういう意見が出てくる。
面白いなあ。
本当は似合わない・イメージと違うから文句言っているわけだけだろうけどね。
ただ、除草以外の似合わない・見苦しいコスは規制したくてもしにくいだけでしょう。

まあ、いっそのことコスプレ全面禁止のほうがいいかも。

757 ：1000BASE-T：02/07/21 04:54 ID:ygHZdMhc

>>754
ついでに、そちらの『見苦しくない』の明確な基準を示してくれ。
もちろん、除草コス以外も含めて。

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 05:03 ID:XKE4ukdY

>>757
理想的には一人でも醜いと思ったものは醜い。完璧なものだけが許される。
実に明快だ。

しかし、世の中には私怨や欲目に汚染された、
あるいは異常な審美眼を有するものがいるので、
そのようなものの意見は慎重に見極めて排除しなければならない。

また、一足飛びに理想には到達できない。
まずは醜いことが明らかになっている除草コスから確実に排除しなければなるまい。
もっとも排除といっても前述のように抹殺するわけにもゆかぬであろうから、
管理下に置いて公衆の面前に露出することを厳重に規制する必要があろう。

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 05:11 ID:XKE4ukdY

>>756
> まあ、いっそのことコスプレ全面禁止のほうがいいかも。

愚かな。
一部の劣等種のために美しいものまですべてをあぼんすることもあるまい。
一部の不適当なものさえスッパリと取り除けばよいのだ。
簡単なことだよ。

760 ：1000BASE-T：02/07/21 05:13 ID:ygHZdMhc

>>754 そうそう、書き忘れたけど、肌の色が違うとか外国人とかで差別される例は腐るほどある。
結局は『遺伝子とは違う』と言っても所詮は同じレベルでしょう。
過去に民族浄化と称して移民や外国人の排除が行われた例は少なくない。
世界史と見れば人間の英知なんてバカバカしく思える。
最近の特に少年犯罪を見ると特にそう感じる。

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 05:15 ID:XKE4ukdY

ここまでのべてきたところで>>1の問いかけに答えられる準備ができた。
除草コスは醜く低能な劣等種であるからだよ。
だから取り除かれるべきなのだ。完璧なイベントを実現するために。
美しくないコスプレイヤーは不要なのだよ。
男装と対比するなどおこがましい。劣等者としての自覚がなさすぎる。
まったくもって笑止千万。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 05:25 ID:XKE4ukdY

>>760
遺伝子の話などはしておらん、
表現形としての、結果としてのコスプレイヤーの美だけが問題なのだ。
よい遺伝子を持っていようとも形に表れない、
例えば除草などでは無意味なお笑い種でしかないし、
かつて美しくても今は老いさらばえていれば、
もはやコスプレイヤーとしては不要だ。
（30歳は老化の一つの目安となるかもしれない。
ただ、基準は飽くまでも美ではあるが。）
美とは科学的には微妙な差異でしかないが、厳然とそこにあるものだ。

ついでだが、犯罪者など端から粛清してしまえばよい。
とくに少年犯罪を犯したような者を資源を費やして育てるのは無駄でしかない。

人間の英知は進歩するものだ、過去において失敗したならば
改良すればよい、次こそ成功させればよいだけのことだ。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 08:35 ID:zzYQo1fI

結局、除草マンセーってことか（ｗ

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 11:06 ID:sdq60Vrw

女装以外を規制するのは難しいから当面女装禁止どまりかと。
女装の定義は決めやすいがブサの定義は不可能です。
その程度も判らないから…

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 11:21 ID:XKE4ukdY

>>764
ナニ、入り口か更衣室の出口でで審査して刎ねればいいんだよ、容赦なく。
審査に通らなかったらサッサと帰って貰う。
ブサを刎ねるのも女装を刎ねるのとなんら変わりはない。
偏見とかグダグダいわれても気にすることはない。
イベンターには客を選ぶ全き自由があるからな。
極端なはなしスタッフの好みのコばっかり集めても文句を言われる筋合いはなし。
あと簡単というなら年齢で切り分けるのも中々お手軽だ。

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 11:24 ID:XKE4ukdY

完璧なコスプレ美のため、質の向上のためだ。
辛かろうが仕方がない。ブサもわかってくれることだろうて（藁）。

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 12:41 ID:d15w/yF2

>758
>しかし、世の中には私怨や欲目に汚染された、
>あるいは異常な審美眼を有するものがいるので、
オマエのことじゃねーの？（ﾜﾗ

768 ：みそじっこ：02/07/21 15:15 ID:b80Uyai6

それにしても、言葉の汚い方が多いようですね‥‥

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 15:40 ID:8e4jbHxs

漏れ女ですけど。
あのね、自分らは一部の撮られたのコとちがって写真撮られるためにコスしてるワケじゃないのよ？
ブサでもブサなりにがんばってるんだからね！

除草はともかく余計なお世話よ！（怒）

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 15:50 ID:/9W3f53A

ID:XKE4ukdY は、コスプレに何を求めてるのだろう？

コスプレをする人は、何が楽しくて続けているのか、
分かりますか？　答えは一つじゃないはずです。

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 18:04 ID:sdq60Vrw

こんなだから女装は嫌われる。

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 22:13 ID:jskiKdk6

別にいやがらせするために女装コスしてるわけじゃないし・・・

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 22:57 ID:HwFOQCOc

でも、結果的には嫌がらせになってる罠。

774 ：コギャル＆中高生：02/07/21 22:58 ID:nW6RREYs

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/22 04:08 ID:4Zj0uKmY

つまり、女装マンセーってことだ（ｗ

776 ：1000BASE-T：02/07/23 02:50 ID:q09n2gmI

除草レイヤーさんは逆風にめげず頑張ってほしいです。

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/23 13:23 ID:CX032lvI

できるものなら世間の目とやらと戦って欲しいものだ。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/23 13:40 ID:Cyk7xyaQ

世間の目と戦うべきはヲタ全てだろう（ｗ

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/23 13:46 ID:XZ9hYxEk

コスプレは認めんきもい

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/23 17:09 ID:5k.grkDA

と言うことは女装コスマンセーなんだね（ｗ

781 ：XKE4ukdY ◆aWn/TkIQ：02/07/24 15:23 ID:XPodDb8c

なんだけどサ、マジ反論ないの？
マンセーだの頑張って欲しいだのという精神論はともかく、ちゃんとした反論は。
ひょっとして、この意見のまま理論的には「通し」？

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/24 16:41 ID:kqK8GM9.

女装コスマンセー（ｗ

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/24 21:00 ID:qyGFz4jU

↑とかいつまでもほざく奴は
たいがいクソブサイク

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 00:34 ID:rfYiWLBY

>マンセーだの頑張って欲しいだのという精神論はともかく、ちゃんとした反論は。
あんたのﾂﾗどこかにうｐして晒してくれたら反論してやってもいいよ（ﾜﾗ

785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 00:58 ID:8UylcTf2

つーか、「反論ないの？」とかほざいてる構ってちゃんはほっときな（ｗ

786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 12:49 ID:8NGayKUo

嫌いな人も多いけれど、現状、
表現の自由というお題目があるから
そのまま。

ってことで

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 12:56 ID:bNyAa6iA

だから自由のはきちがえ
ンコや生ゴミが目にとびこんできたら、
立派な迷惑行為

　
ってことだ、チン装ゲロ野郎

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 13:40 ID:VFuI4z2A

>>788
もしお前の姿形が世間ではンコや生ゴミ級だとされたらどーする？
立派な迷惑行為だし、ひきこもるか？

という風にも言えちゃうんだよなぁ…。
もちっとマトモな論希望。

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 17:45 ID:.5TfzoCU

自分に言ってどうする（ｗ

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 18:42 ID:SnnhNLMA

>>787
履き違えてない正しい自由と迷惑との関係について解説キボン。＞識者

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 04:14 ID:YGZ8yYQw

んなこともわからんのかなぁ…
ああ、だから790は女装してるのか……(笑

792 ：790：02/07/26 06:10 ID:s/Kpy/0w

言葉遣いが悪うございました。
謙虚に学びたいと思いますので、
ご存知でしたら何卒御教授くださいませ。>>791様

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 16:22 ID:ZmC57E3g

まだこのスレあったんだｗ

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 16:29 ID:10y/4paM

>>793 同意
久々にのぞいて　おお～！？っと
実は2月しかたってない罠

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 05:45 ID:lPHs7dLA

おーいみんな、790他、こいつらにマジレスなんかするなよ！
どうせレスしたって、最初からこっちの言葉尻とっては
ぐだぐだ言いたいだけなんだから！
見え見えなんだよ！

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 12:08 ID:MU9JZS9A

了解
XKE4ukdY及び790のような構ってチャンは放置と言うことで

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 15:18 ID:VPTnF14E

言葉尻取られてまずいような、
マズイ書き込みしかできない奴ということでOKなのか？
>>795-796

しかし、だとすると一体、ナニが書きたいんだ?
うだうだどっちともつかないことをぐだぐだと書き捨てたいだけか？
自分はグダグダ言いたいがそれを他人に表されるのは嫌ってトコか？

質問には答えられず､他人の意見には反論せず。
そんなぬるま湯に何の意味がある？
真剣な話し合いでもない、腹を抱えて笑えるネタなわけでもない、
建設的な提案でも、読んで興味深い創作でもレポートでもない。
結果､残るのはゴシップと叩きだけか？

ところで、自分が無視したいレスや投稿者を
無視するのは勝手だが人にまでそれを求めるとは
ナニが狙いで仕切ってんだね？>>795
ま、それにホイホイ乗る浅はかな奴もいるようだが。
それはそれで自由だけど、感想を言えば薄っぺらな奴だな。

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 19:11 ID:V191VRq6

お前よりは厚いがな

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 01:18 ID:brg4Zb0Y

肉がか？

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 05:50 ID:LS.cs3Y.

800ゲット

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 09:22 ID:58CjrHLw

ブタミミズ女装たんのにおいがする…(笑)

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 09:30 ID:58CjrHLw

>>790　自分が醜女装という迷惑をまきちらしてるクセに
最初から見下ろした態度とってんじゃねーよ
ゴラァ!!

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 16:40 ID:orx7QIUA

>>802
>>792でココロを入れ替えて謙虚におながいしているのですがー。
教えていただけないとアホの子の私には>>787様のようなお考えが
永遠にわかりそうにないので。
----
>>801
>>797はどっちかというと
ID:XKE4ukdYではないかと。

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/29 13:17 ID:Yt1CeY8U

まあおうは、何故過半数の人間に歓迎されていないのが明らかな場所に
わざわざ行くのか、ということで

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/29 13:39 ID:iMyBPPBc

女装は「さとみくっす」以外は認めないと言ってみる。

少なくともあの方のレベルの女装コスをやってみろと言ってみる。

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/29 14:20 ID:Hcl4MlLY

>>805
それは女性の意見
男性から見れば女装はどれが良くてどれが悪いじゃなく
全部良くない

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/29 15:54 ID:x8vV1sRc

＞804
会場でアンケートでもとったのかい？

＞805
と言うことは、ジジイ顔ならＯＫレベルってことか。
昔から老け顔だったけど、この歳になってやっと歳相応になったって感じだよな。

＞806
良い悪いの問題ではない。
完全否定か見過ごせるかの違いだよ。
男として女装は悪趣味に決まってるじゃないか。

808 ：猫に浪漫：02/07/29 16:18 ID:b6YBN1rU

コス衣装ではないけど。
男性の服装は究極的には機能美に尽きると思う。
つまりは「誰が着てもいい」というスタンダードな外見。
女性の服装は「女性の魅力を引き出す」部分が多少なりともあると思う。
男性の服装は間口が広いが、女性の服装は間口が狭い。
男性はある程度身だしなみ整えれば大抵の正装は似合うけど、
女性の場合は「勘弁してください」ってのが結構いる。
コスプレの場合は「キャラの魅力を引き出す」っていう点において
女性の服装に近いものがあると思う。
だから男性が男性キャラやっても似合わない場合がある。
そこにもってきて女性キャラやるのは・・・
とてもじゃないが似合わないだろう。
本気で勘弁してくれ。

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/30 02:11 ID:SwgHJikE

>>805
露出してればいいってもんじゃないと思うがどうよ。
以前この人のレースクイーンコスを見た時、ミニスカの股の間から
ナニの膨らみが突出してたのを見て思いきり萎えたぞ。
いくら女性っぽいと言われている女装コスでもあれはないと思う・・・

去年コミケで見かけた露出無しでムチャ綺麗な女装の人は、今年も居ないかな？

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/30 04:58 ID:HJW03ljY

>>805

キモみっくす
アレこそイタイ人の代名詞じゃねーか(笑)
ダンパで出てくるだけでジャマ
女装のDJなんかいらねーいらねー
今じゃもうオッサン化が進んで見れたもんじゃねーよ

あんなオヤジをいつまでもありがたがってる奴の
気が知らない(笑)
まぁ更にレべルの低い女装野郎だろうが、
目医者に行った後
もう一度奴のCCさくらでも見ろ！

女装でDJブースに座んなやゴラァ！
気分がさめるんだよ！

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/30 13:06 ID:HqSWqms2

>>804
過半数ってどうやって調べたの？
（昔から､これ聞くと何故か逆ギレされたりすることもあるんで
両刃の剣なんだが。）

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/30 13:12 ID:HqSWqms2

貶してる奴も「更にレべルの低い女装野郎」だったりするコトもあるのが
この業界のいやらしいトコではあるな。あるいは色恋絡みの私怨か。
単にキライなだけの奴はワザワザこんなスレを探し当てて長文なんか書かない。
面倒くさいからね。何か他に動機がある可能性大。

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/31 05:22 ID:QKTYj0dI

なぜそうもあのオジさんをかばうんだろ
話までそらそうとしてやがるし(笑)
ゴツい女装でDJやんなってるだけだろうが
好まない人の方がはるかに多いんだよ!!

あー気持ち悪いね、する方もかばうバ力も
ホントにこういう奴等はいつもいつも………

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/31 17:34 ID:vnBNtYwg

かばうというか、特に面識もないしファンでもないんだが、
>>813みたいな無闇に他人に攻撃的な奴の方が
女装DJなんぞよりよっぽど私を不安にするね。
普通の人々は、嫌いだからといってこんなトコで粘着はしないからな。
粘着嫌がらせを維持するエネルギーとなる鬱屈が何かなければ、
ヒトは面倒なことはしないものだ。

一体、どこまで彼はその鬱屈に耐えていられるのだろうかと。
そして耐え切れなくなったとき、彼は何を始めるのだろうかと。

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 01:38 ID:AC7sHP66

ヤ○－のアニメチャットを覗いたら「naharu mitumine」という人（会話からして除草レイヤ－らしい）が、就職できたと語り（高卒らしい）、最初は参加者は祝福ム－ド。
しかし、彼の口から「コミケに近いとこに住みたいから新木場で真面目に物件探してま～す」と厨房以下の将来性のカケラもない発言から次第に誰も相手しなくなっていました。
新木場に住むよりも精神病院に住んだほうがいいと思うけど・・・・（藁）。

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 04:52 ID:JHejhEgc

>>814
ファンでもないくせに粘着擁護か(笑
たいしたエネルギーですなぁ
だから女装をやめてくれって願う人がそれほど多いってことだよ
それがスタッフだったりすると尚更

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 05:02 ID:JHejhEgc

それにこんなトコで名前あげる方がヴァカだと思うし(笑
他人がどう思おうと、自分のひいきがいたらそっとしといてやれヤ…
特に女装に関しては賛同者なんゾまれだしね

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 10:55 ID:qnwKvEN2

>>816
国語的には「だから」という接続詞では
「だから」の前が「だから」の後ろの理由･説明になってるもんなんですが。
なってません。

それと別に叩かれてる相手を援護はしてないしなー。なんで援護扱いにしたがるかな。
粘着嫌がらせ野郎は嫌だねぇというだけなんだが。

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 14:18 ID:yfkmYIJM

つーかだな、こんなとこで「やめてくれ」つったって通じるもんかいな（ﾜﾗ
直接本人に言え。

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/02 13:21 ID:8x8zOX2o

みっ○すも含めて、大なり小なりの差はあれ
女装が気味悪いのは当り前
それがイべントスタッフなら尚更うっとーしく感じるもの

特ににコミケ…
あんな奴らに仕切られたくはない…

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/03 07:35 ID:uccSdvUc

>>812,818他

まだ自己中の屁理屈でゴネてやがるのか
女装野郎のイヤな面が顕著に出てる奴だな(笑
しかもありがちにすぐ「私怨」とか出して
自分が正しくて相手が悪いと思わせようとしてやがる
しかも色恋なんか知るかバ力(笑)、何でそうなる？
ホントに頭の中身まで一方通行な気持ちの悪い奴だな

まぁ、そうやってずっと白い目で見られながら
コスと女装擁護にいそしんでくれや

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/03 17:47 ID:4T1RcOjc

>>821
匿名をイイコトにhateな感情を剥き出しにするおめぇにゃ
女装かどうか以前に人間的に問題あるぞ。

内容は非難してる相手の屁理屈以下のデキだし。

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/04 05:15 ID:6goRLxHs

↑ホラホラ、すぐそうやって「人間的に」とかもち出してくる(笑
珍装は自分にイタイとこをつかれると
すぐそうやって他に目を向けさせようとしては
自分を正当化するからな(笑
立場の違いであって、こっちから言わせりゃ、あんたの書き込みの方が
よほど人間的脳的に問題があるワケだし、
勝手な推測で訳のわからんことも書くわで
匿名で非難や感情むき出しは人のこと言えねーだろ

どんなに理屈つけたって
気持ち悪いもんは気持ち悪いんだよ！

人の書き込みをいちいち非難するなら自分の文も少しは考えろよな

じゃあな

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/04 07:51 ID:ly7wqyLc

そうそう、それと仮にこっちに人間的に問題があったとしてもだ、
俺はアンタらみたいに、ジャマで迷惑で嫌われるようなキモ装や女装もしなければ
そういった女装者や不快な人の粘着擁護なんかしない

どっちが問題があって、どっちがコス界、世の中で不要な存在か考えてみるこったな
つってもその片寄った頭じゃダメか(笑)、女装だもんな、ハイハイ

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/04 13:35 ID:gWN8Onx.

>>823(=824?)
女装もキモイが俺はあんたがもっとキモイ。

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/05 13:38 ID:sqhZJ/VY

コス界で不要な存在→女装者（≠女装レイヤー）
世の中で不要な存在→人間的に問題があるヤシ
ま、女装者だって人間的にまともとは思えねーがな

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/05 16:05 ID:vqfn2k2E

まだあったのこのスレｗ

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 02:40 ID:WaYuByx2

>>826
人間的にまともとはどうゆう事か解説してみれ。

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 02:41 ID:B2Plq7f.

ウゼェ

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 06:18 ID:h0EZQuSM

>>828
とりあえず他人を叩かない（ｗ。

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 09:02 ID:am2vOPUY

こんな奴らいちいち相手にするだけ時間のムダだよ
第一にまず自分達は、存在そのものが迷惑をかけている(＝気持ち悪い)
にも関わらず、そのことに気付いてないか、
あるいはあえて棚に上げて、ないことにしている
だからそこをつかれると、逆上するわ理屈をこねるわ
自由だなんだわめきちらして、でかい態度をとるわで
尚更迷惑（笑）

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 00:51 ID:T1NaKNUE

昔話で恐縮だが、コスプレしていた女子高生が「投稿写真」というエロ本に載り、
そのせいで退学させられた事件があった。
それはさておき…。
表現の自由を女装コスの諸氏は主張しているようだけど、
女装コスの写真を世間の人がよく見る雑誌やテレビで、表現の自由とやらを
謳歌して欲しいものですな。
というより俺が表現の自由とやらで晒してやるよ。
なにせ、俺のとった写真や映像は「作品」なのだからね。
まさか著作権を侵害している方々が肖像権を主張はしないよな（ｗ

というのは、いかがでしょうか。
ぜひ近所や学校、家庭で表現の自由を主張して下さいね。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 00:53 ID:bPWdcXSI

女装は性癖で、コスではないだろう

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 00:58 ID:T1NaKNUE

>833
誰に向かっての発言だか分からんが、とある女装ＨＰでは「女装はコスである」と
断言してたよ。
それに本人の認識はともかく第三者が見れば同一という点も忘れずに。
自分が「女装≠女装コス」だから他人もそう思えというのは違うと思う。
啓蒙するのはご勝手だけどね。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 01:15 ID:p0KRaHrU

>>834
沢田とかＭＭＲ（マガジンミステリーリサーチ）みたいな事おっしゃるな
どっかの誰かが断言したからそれは正しいとでも？
ついでに、同じ変態かもしらんが勝手に同一にしないように

どうあってもコスの一部にしたいとのだろうが、それより
はるかに劣るものだという認識をもて

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 01:17 ID:H/mxEkhY

いや、勝るとか劣るとかでなく別物。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 22:22 ID:kplvEEck

ひとつの意見として「こんな意見もある」と紹介しただけだが？
女装がコスより劣るというのは何をもっての偏見だか分からないが、まあいいや。
836のいう別物だというなら、当たり前だが頷けるけどね。

だから何度もいうけど、世の中が「別物」として捉えてくれるかは別な話。
そこが論点であるのに、どうして触れようとしないのかね。
コミケというのは閉じられた空間であると同時に開かれた空間でもある。
つまり密閉された部屋の中での女装コスなのだが、同時に街中でのコスでもあるのだ。
それが理解できるようになってから反論なり何なりしてくれ。

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/08 23:38 ID:H/mxEkhY

だからそういうちひろみたいな証明も出来ん事言って偉そうにするのやめれ。
どう考える人が多いかなんて証明できんのは当たりまえだっつーの。

しかし、コミケが開かれた空間つーのも大概勘違いというかなんと言うか。
アレのどこが街中のコスなんだよ。
外から見える状況のスクリーン降ろさんPIOやTFTのほうがまだ街中に近いわ。

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 03:12 ID:TQGA0nUU

>>838
そんな統計は確かに存在しないわな、ｽﾏｿ。
しかし「カミングアウト」という言葉があり、女装世界ではよく使われている。
ホモ・レズでも良く使われているのはご承知の通りだろうが、この言葉はなぜ使われるのだろうか。
それを考えれば少なくとも女装が一般的とは思えないし、肯定派は少数だろう。
ま、あまり反論になってないか。
ただ、アンタの意見だと証明できないものは何でも一般的と捉えていいようだな。
それとコミケといったのは言葉の綾で即売会に対する総称だ。
コスイベントも指したつもりだったが、これはオイラの完全な勇み足でした。
「開かれた空間」は説明不足だったかもしれんが、現象としてそういう捉え方も出来るんだ。
説明は敢えてしないけど（ｗ
あと偉そうでｽﾏｿ、これは反省しますです。

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 03:26 ID:mYZR5A.g

女装でも男装でもどっちでもいーけど
そのコスのキャラの雰囲気ひきだせねーやつはｶｴﾚ！
あと、やっぱゴツいﾔﾂはいくら小奇麗にしてても
女装はやめといた方が良いかと。
中性的で顔面偏差値も低くはなくて太ってなくて
化粧とかできて
毛の処理も怠らない人ならｲｲ！とｵﾑ

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 05:34 ID:/d3qLEx2

やりたければやればいいでしょ？
周りの言ってる事なんていちいち気にすんな。
イベント逝くと女装なんかよりも、きっつい奴等が溢れてるんだし。

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 06:38 ID:L/IjuwqA

最低限、脱毛してヘアメイクは覚えてほしいな。ゴツイやつは美容整形で美女に変身してくれ。
こんなになりたいと思いませんか？

Haris手術前
http://ime.nu/isweb27.infoseek.co.jp/photo/metamo21/haris3.jpg

Haris手術後
http://ime.nu/images.google.co.jp/images?q=harisu&hl=ja
http://ime.nu/groups.yahoo.com/group/ha_ri_su/

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 06:46 ID:L/IjuwqA

上の写真、韓国の性転換歌手のハリスーだけど、ＢＯＡそっくりで凄いでしょ。
医者がうまければ、どんな男でもＢＯＡそっくりに整形できるような気がしてきた。
ハリスーは長身で細くてかっこいいよ。胴長だが。

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 10:22 ID:pYQZpNNU

女装してるキャラを女の子がやるのは変ですか？（男の女装の女装…）
ちょっと前のイベントで同じキャラのコスしてる女装レイヤーにめっちゃ文句言われて腹立ったんですけど。
でもそのレイヤー、デブだし化粧してるキャラなのにすっぴんだしすね毛はボーボーだし似ても似つかなかったんですよね。
ちゃんと化粧して無駄毛の処理してちゃんと体重調整までやってるあたしがそいつらに文句言われる筋合いないと思うんですよね。
ウィッグも被ってなかったし。

綺麗な人はホントに綺麗なのにな…
明日いたら嫌だ……な…

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 10:26 ID:M.SNvT7w

>>842
>手術前
え？右？

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 10:28 ID:HTDWUSPs

>>844
世間的には、君の勝ちだ
そいつのねたみひがみだ、気にするな

女装はホントにダメ人間だな・・・・

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 11:05 ID:pAR.m9Sg

個人で文句を言うなら個人のねたみひがみで済むが、集団だったら大問題だ。
844を読むと複数形なので、女装者が全体が要注意人物に指定されてもおかしくないぞ。

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 11:24 ID:HTDWUSPs

あ、本当だ、一人じゃないのかΣ(ﾟДﾟ)

849 ：８４４です：02/08/09 11:25 ID:pYQZpNNU

８４６＞
はい、気にしません。
負け惜しみなのに腹立てるのばかばかしいですもんね。

８４７＞
文法おかしかったですね。。。
正確には「私と同じキャラをやっていた女装レイヤーと一緒にいたグループ」から叩かれたんです。。。

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 12:27 ID:TGBi3QL.

「女装してるキャラを女の子がやるのは変」というのはもっともな言い分だと思う。
文句の言われ方にも問題があったのだろうが。

＞デブだし化粧してるキャラなのにすっぴんだしすね毛はボーボーだし似ても似つかなかったんですよね
というのとはその人個人の問題にすぎない。

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 23:42 ID:KhdvNKuU

>>850
あきらかにお前が変だyo！

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 23:53 ID:1imX6cN2

>850は何が言いたいんだか？
設定と性別が違うキャラやるのは変ってこと？
それなら女装キャラコス以外の女装全て否定する立場なのか？
どうも女装が我が侭言ってるようにしか見えんけど。

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:15 ID:.9Ri0ZMY

かわいい女装はどうですか。自信ありますよーん。
でも近すぎると分かる。某かわいい有名レイヤー並です。
女の子に生まれていれば・・・。と思ったことありませんか。

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:17 ID:.9Ri0ZMY

意見求めたいのでage

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:22 ID:e0J8Z2CI

>>853は妄想でつか？

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:27 ID:.9Ri0ZMY

>>855
まじです。今日はカメコさんに一言も喋らなかった。喋るとわかるから。
列できたよ。女の子と思って撮っていかれた方ありがとうございました。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:34 ID:ZgcloAVQ

＞設定と性別が違うキャラやるのは変ってこと？
そのとおり。言い分としては正しいからね。

＞それなら女装キャラコス以外の女装全て否定する立場なのか？
「設定と性別が違うキャラやるのは変」という論理は正当だから
単に女性キャラを男性がやることも当然”変”と言いたいだけ。

＞どうも女装が我が侭言ってるようにしか見えんけど。
なんでそういう見方しかできんのかな（ﾜﾗ
相手の言い分の正当性を見出すだけで女装の我が侭扱いかよ（ﾜﾗ

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 00:52 ID:e0J8Z2CI

>>857は妬みでつか？

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 01:34 ID:6MFhBDqA

>855は妄想やな。
そんな女装いなかったけんね。

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 03:18 ID:ZgcloAVQ

＞>>857は妬みでつか？
ワケわかんねーよ（ﾜﾗ

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 07:48 ID:WBjdz1L.

>857
しかし現実の女装と違って女装という設定のキャラでも、
作中では絵的に完全に女性として描かれる方が多いアニメ、
コミック、ゲームなどのジャンルにおいてそれもなんだかなぁ、って感じ。
設定された性別、というのをどう取るかっていう部分だと思うんだけど。
設定だけ男性だけど描き手がほとんど女性として描いている、とか。
逆に男装の麗人って設定だと外見女のままだろって言う方が多いしねぇ(w

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 09:06 ID:qTV/cjAY

>>860は寂しがりやでつか？

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 09:20 ID:t.xCWB/k

女装は美形限定。少なくても
女にかなりモてる顔立ちじゃないとまず似合わない。
上記に当てはまる美形なら女装いいよ。

だけどね会場ではそれ以下しか見かけない。
どいつもこいつもヲタ顔でキモイ、
異様な笑い浮かべてる変質者にしか見えないよ。
自分に女装が似合うかどうかをまず考えろ。

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 11:57 ID:/fPjLeAo

↑ここでグダグダ権利とやらを主張してる
オタは全員アウトだな（w

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 13:33 ID:ZqiljB0A

>だけどね会場ではそれ以下しか見かけない。
>どいつもこいつもヲタ顔でキモイ、
イベントが元々ヲタ向けなんだからしょうがないのでは（ｗ

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 15:06 ID:BMoEhcAQ

今回のコミケでドッと笑える女装はいなかったの？
もしくは激しくゲロ。

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 19:28 ID:WBjdz1L.

キモイのはかなり居る、いちいち上げてもきりが無い位。
とりあえず一日目更衣室利用のタイミングが合ってしまった防衛少女コスの女装はキモかった。

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 22:09 ID:S8eBEIvc

>>863に「いいよ」といわれた所でなぁ。

>>867
容姿はノーコメント。
ただ衣装は良くできていたし、体型はキャラに忠実に細かったように思え。

>>866
身長と太さを最大値に設定したと思われる黒レイキャがいた。怖すぎ。

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 22:24 ID:KUa1uA0g

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14072722
女装がエサにされてんぞ。
出展者、いい人だなぁ（藁）

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 22:31 ID:Dx7pGRug

女と区別がつかない女装＞笑える女装＞＞どう見ても男だが手入れしていて見苦しくない女装

↑一応好意的な解釈なつもり。あとは犯罪みたいなもんかと。
コミケにいたセーラー服着たデブハゲオヤジなんかは犯罪だな。
あーいうのは排除してもらいたい。

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 22:41 ID:WBjdz1L.

そういえば世紀末姉妹は今回はあずまんがに移行していたな、
やってる事は相変わらずだが。
>870の言うようにああいう笑えるのはいいんだよなぁ。

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 00:12 ID:ohE086mU

世紀末姉妹が更衣室から出てきた時に偶然傍に居合わせたんだが
入場してきた女性達が「うわっ　キモッ…」と言ったのを聞き逃さなかった。
あれをネタだと割り切れるのは、やっぱりレイヤーぐらいだよな。

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 02:17 ID:4r/W5/rY

ぱっと見やっぱ怖いかんなー

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 03:41 ID:Ghpm/ewU

ひろゆきにクリソツな女装メイドがいてビビッタ

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 15:16 ID:aYjUADFE

ちひろたん相変わらずかわいかったo(*^-^*)o

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 15:34 ID:ta3xC28U

いや～お前らきもいわ

877 ：　：02/08/11 15:54 ID:Oy9v8/L.

キモイから

－－終了－－

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 16:05 ID:65ZDaWW.

オイ女装者、お前等中途半端モンのくせに偉そうにほざいてんじゃねーよ。
オマエらカワイイ衣装と並みの化粧で心身共に女になったつもりか？あ？
めでてーなおい、そんな甘っちょろい根性で綺麗になりたいだ女性の衣装着るのが何故いけないの？とか抜かすな。
お前等みたいに自分の落ち度を全然認めないばかりか、自己満足の世界で
イベント会場をのうのうと歩いてんのは変質者となんらかわらねーんだよボケが。
オカマ＆ニューハーフに失礼だろうが。
お前等みたいな中途半端モノのクズがいるから、いつまでたっても勘違いされんだよ。
気付けクズが。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/11 16:30 ID:Xz1dxKm6

心身共に男だが女装に憧れはある。というかカワイイ服が着てみたい。
漏れのツラとかカラダとかが良きゃやるんだけどなぁ…
どう化けてもカワイイ服がカワイく無くなるの見え見えなんで叶わぬ願い。
女に生まれたかったもんだ。

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 02:12 ID:rJ4/qtzI

>>879
逆に男らしさを磨いた上で女装すると、ギャグとして見てもらいやすくなるような気がする。
もちろん、衣装を着ることそのもので十分満足できるならだけど。
「着ただけ」が悪く言われる場合もあるが、所詮は自己満足なのだから、自分がこれで
OKだと思えばそれで良いんじゃないだろうか。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 02:56 ID:3veppGoc

なんだっていいじゃん？

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 06:47 ID:XHBEOI7j

ほら、また>>1が糞スレ立てて暴れてるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!ヽ
　　　　　　　　　　　 ,!ヽ、　　　 ,!　ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　　 ,!　ヽ-‐‐/　　　　　 l　
.　　l　＞‐'´｀　 l　　ﾉ　　ヽ_/　　　　　　ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　　　ヽ、ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　　　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　　､　　`!、
　　`ｰ-､_　　く´　　 l　　　　　　　　　ヽ　　l
　　　　　,!　　　`!　　 l　　　　　　　　ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　　　　 l
　　　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、､_　,ｨ　　　　　ノ
　　　　 l､_,!　し'　 l　　　l　　 `l　　　　

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 07:38 ID:QAWOUGpK

お前らｷﾓｲﾖ

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 07:49 ID:nSFomj15

正直このスレ見て、女装コスレイヤーに可愛いヤツは、いないことが分かったよ。

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 14:35 ID:HdwkF2Ah

>>884
それは、歌舞伎を見ている時に黒子を指して「手伝ってもらってるじゃん」
と言っているようなものだよ。

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 19:15 ID:FgFL3QDW

3日目、トイレにコスじゃないけど女にしか見えない男がいたよ。
一瞬女子トイレに入ったのかと思ってあせった。
ああいう男なら女装も許せるんだが。

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/12 23:58 ID:znjxziK9

女装を讃えるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/13 01:25 ID:z3nTexXt

ははは

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/13 13:01 ID:nDbA/Btq

＞＞886
何歳くらいだった？

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/13 15:42 ID:UnlsxLKj

↑
34歳で0.1ｔの人かな？

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/14 15:16 ID:oUjGmazm

20歳になるともう一度性を決めるチャンスが神様より与えられるとしたら・・・
男、女どちらにする？
この選択によりめちゃかっこよくなる人もいれば前よりブサになるかもしれない。
わからんとする。

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 00:01 ID:uKww5gdX

俺は男でいい。

893 ：1：02/08/15 02:29 ID:KIyMSwqA

>>882

たてていないが（糞）

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 11:39 ID:F7UBgvQn

女装のくせに…などというが
君らもどーかと思うぞ
君らがそんなこと言うなら折れは亀のくせに…とか言いたくなるな
折れらもそうだが君らも喧嘩腰はやめてほしいな
どちらかが喧嘩腰になると荒れるんだし
喧嘩したところで問題解決しないしな

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 13:09 ID:gSbuS82d

君らがそういう態度だから余計にうっとーしーんだよ
普通の男レイヤーから言わせてもらうと
力メもウザくてキモいが、君らはもっと気持ち悪い
目クソ鼻クソどころか
鼻クソウンコくらいの差があるぞ

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 13:20 ID:RApWfk5o

ほら、それが喧嘩腰

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 14:01 ID:6NbHchwy

同人誌がメインのおいらにはコス広場にいる人たちはみんな同類にみえるよ。
会場通りすがりの人からはイベント参加者はみんな同類にみえるそーな。
人類みな兄弟仲良くしましょう。
各イベントの決まりごと守りましょう。

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 14:04 ID:HSQwk75x

>>895
勝手に自分の意見を『普通』とか言って総意みたいにしない｡
この場合は『一人の』だよ｡

で､こっちから言わせてもらうと…ただ衣装を着てハイお終い☆
という人は消えていいです｡てか､折角の変身なんだから少しでも
そのキャラに近づくような努力はしていただきたいです｡
もちろん､男が男のでも女が女のでも､そして男装についてもそう
なんですけどもね｡ペン入れ途中の原稿見せびらかしているような
こっ恥ずかしいしい真似はやめましょうや｡

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 14:14 ID:IvlxgpRA

>>898
その理論だと、
女装レイヤーの大半は近づく努力の感じられないクズ揃いとなるが？
女装したいんだったらチンコ取るくらいの努力しろよ（藁

ちなみに自分的には女装はいてもらえると嬉しい。
終わった後の飲み会や、イベントの最中に話のネタにできるし面白いからね。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 14:15 ID:6NbHchwy

「普通」というのは何を持って普通なのか？
自分で決めるのは問題があるよ。
「努力」というのも他人にはなかなか理解できないところがある。
本当は努力しているかもしれん。

コスもさぁ。何をやるのもいいけど、精神は大人でいて欲しいよ。
話をしたら感動した。といわれるような。

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 14:49 ID:hOLaMBXH

>>899 他
女装するならチンコ取れ、
ってよく書いてあるけど、どうして？
取っても見た目を改善しようとしない人はダメなままだろうし・・・
チンコついてるかついてないかが女装可否の判断基準なの？？

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 15:46 ID:RApWfk5o

単なる偏見だから食いつかなくていいよ

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/15 22:06 ID:6Vh626Z2

チンコとったら生物学上はどうなるんだ？
男でも女でもナイ者の正しい格好とは？
とかよくわかんない事を言ってみるテスト。

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/16 02:32 ID:DwqGfdSN

チンコ取ってもメイクしてなきゃまんま男だよな

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/16 23:37 ID:uI6LWJ9M

陰茎よりも睾丸の方が取った時ホルモンバランスに影響ありそうだが。

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/17 23:27 ID:lynVhqld

メイクしてもまんま男の人もいるでよ（ｗ

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/17 23:44 ID:dcV3ci/J

一般の女装レイヤーはまだいいかも知れないが、コミケスタッフの
女装レイヤーはどうかと思うぞ。今年のメイド軍団は最悪だ……。

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/18 00:24 ID:vAbAzPRD

↑こんなクソ共に指図されてると思うと…
本当にどうかしてるぞ！！

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/18 02:42 ID:qgwdrGTH

あれは女装とは言わない。男のメイド。

910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/18 07:33 ID:9sRnV5Fc

いつぞやのチャイ茄よりマシ

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/18 12:27 ID:3tegCpIP

男はメイドとは言わん。
１００歩譲って言ったとしても、女物を着ている以上ｼﾞｮｿ。

ていうか、０２：００頃吉野家に行ったら、左にイヤリングぶら下げてスカートはいて、髭もはやしてるカマ野郎が俺の隣に・・・。
おかげでせっかく買った牛丼弁当が食えなくなりますた。

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/19 01:22 ID:/12aXF5N

>906
ワシの事だな（ｗ

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/19 12:54 ID:Y/lQ/z9W

ちひろたんと大山のぶ代の区別がつかないのですが。

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/20 00:22 ID:pqVFMCii

ちひろのコスをしているのが、のぶ代タン

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/21 03:22 ID:HIlNeuLq

と言うことは、ちひろはブサ女に見えるんだな？

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 03:04 ID:Edpq4rAW

男としても最悪、万ヶ一女に見えたとしたらもっと最悪

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 07:17 ID:qvvw2Peq

>>911
もうちょっと強くなれ。軟弱杉だw。＞牛丼

>>913
デカイ方がちひろです。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 15:04 ID:JS1vjqMv

逆に、なんで嫌われてまでやるのか、と聞いてみたい

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 15:20 ID:ktDVOKj+

好かれるために女装しているわけではないから。

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 15:21 ID:ktDVOKj+

特定の人に好かれたいというのはあるかもしれないけど、そういう場合は
その他大勢が何を言おうが関係ないし。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 16:50 ID:tmpYFcSx

これだから厨は困る
周りのことを考えろ！！

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 16:55 ID:ktDVOKj+

趣味が合わないというだけでそんなことを言われても困る。
そういう人もいるんだなぁと受け流せ。

923 ：スレクラッシャー：02/08/23 18:38 ID:bcskzGD7

http://www.guruguru.net/auction/item.php3?maincat=&itemid=58795
千げとしてぇ・・・・

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 18:50 ID:deMtBF+L

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 19:10 ID:ktDVOKj+

どこを縦読みするの？

926 ：奈々氏：02/08/23 19:47 ID:78sy12Cg

女装コスするなら、性転換しなけりゃ、ゆ・る・さ・ん！

927 ：すてはん：02/08/23 21:24 ID:iGyS3bqX

推測だけど

あくまで女装したいだけで

女にゃなりたくねぇんじゃねぇの？

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 22:14 ID:+1WUIJ9k

ってか　性転換すると　なにが変わるんだ？

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 22:46 ID:qvvw2Peq

>>918
誰だかわからないヒトに嫌われても痛くも痒くもないから。

例えば私は女装コスhate感情むき出しなレスを掲示板に書くヒトを嫌っているが、
そういうヒトは私に嫌われても痛くも痒くもないでしょ?

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:02 ID:qvvw2Peq

>>928
「性転換」にどこまで含めるかによるが、
名前、場合によっては仕事、生活スタイル、家族との関係
ホルモンバランスの人工的な変更（一生涯投薬して管理。肝臓疾患とか乳癌とかのリスクは上がる。）、
外性器の形状の外科的な変更、内性器の除去。
必要に応じて、乳房の形成や顔、喉仏（声帯）の女性化整形。

まぁ、一生物の重大かつ高価（費用も時間も）な不可逆変化ですな。
らんま1/2の主人公のような気楽で安全なものでないことだけは確か。

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:27 ID:EVpoArZ1

性転換しても元が醜けりゃ醜いままじゃ、アホ

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:40 ID:oS179s/6

女装愛好家よ。朗報だ。軍装コスのスレで「軍装は女装より地位が低いらしい。」
と書いてあった。論争には敗れたみたいだがワシらにとっちゃ神じゃないか？

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:41 ID:EVpoArZ1

↑バーカ、何の根拠もねーわい

934 ：Ｃ．Ｎ．名無したん：02/08/24 00:02 ID:/PyOj4fw

男だ！　とわかってしまう女装なら止めて欲しい。
曖昧な基準でスマソだが、
男の女装だとわかる女装は、ゴキブリのようにキモチワルイ。
つーかゴキブリの方が美しいかもしれん。
女性と信じられるレベルになるまでは、自分の部屋んなかでがんがれ。

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/24 11:12 ID:R6z3s+uY

キモチワルイのも味。目指すところは色々あったほうがオモシロイ。
新しいものは多様性の中から見出されるものだ。

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 02:41 ID:9QwOLxMp

詭弁を弄して努力を避けようとするな。

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 16:48 ID:joOS2Y2c

努力してもキモイ物はキモイ

938 ：935：02/08/27 13:43 ID:eyuw1s9H

趣味の努力は自分のためにするもの。
見知らぬアンタに言われてアンタのためにするもんじゃないことは確か。

939 ：935：02/08/27 13:44 ID:eyuw1s9H

>>938は>>936宛て。

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 15:39 ID:o0XefRtO

＞趣味の努力は自分のためにするもの。
確かにそうですが、努力のかけ方はどなたからかのアドバイスとして得たものの
方が的確な気がします。自分でできることには限界があったりするので。
あと、自分でやると厳しいつもりでもどこか妥協というかどうしても甘えが
でちゃうんで、他の方の意見は参考にしてますね。

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 16:25 ID:xdzs6B5G

趣味だから甘えや妥協が許されるのだし。

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 23:54 ID:oCVf1Nt5

夏コミ、行き当たりばったりで一緒に写真撮らせてもらった同ジャンルの人。
すっごい綺麗で、いいなぁとか思ってたら、先日本人さんから女装だと言うことを聞き
かなりびびりました。
今まで女装のイメージが「デブ」「すね毛」「何かを勘違いしている」ってイメージだったので、
細くて本当に女性と間違える女装さんをみて、すごく感動しましたょぅ。
こんな女装さんがいるなら、女装もいいもんだと感じました。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 09:00 ID:HFFCSdl2

そういうのがキモイんだって。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 09:33 ID:U2P4ITrk

だからそんなの1割もいないんだってばさ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 13:59 ID:/PYpDlIa

女装してもいけてる人は女装しなくてもモテる。

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 15:38 ID:5uDy9LD6

942はウソでもこういう話をタマにあげることによって
女装擁護に必死なだけ
お前なんゾ誰もみとめねー

947 ：942：02/08/28 15:40 ID:z3FuY2tB

>946
嘘じゃないし…。
女装嫌いの人も、気が付かないだけで綺麗な女装の人撮ってると思う。
ここが２ちゃんじゃなかったら画像まじ見せたい。

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 16:17 ID:cwNDeuw6

２ちゃんでもいいから、見せて欲しい！

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 16:31 ID:U2P4ITrk

>>947
だから100人に一人の話しをされてもなあ

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 16:35 ID:5uDy9LD6

いや、1000人に一人
そんな人のためだけに残りの999人のうんこを
拾ってやる訳にはいかん

あとその一人だって撮るワケもないしすぐわかる
君は何を擁護したいのだ
とどのつまりは自分だろ(w

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 20:09 ID:vPmDb0wJ

>942
その美人な女装の人、女装でそれだけ綺麗ならわざわざ女装しないで
男装（というのも変だが）すれば良いのに。
わざわざ女装しようという気持ちがわからないなぁ。
カワイイ女キャラコスよりもカコイイ男コスの方が供給が少ないんだしさぁ。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 20:21 ID:vPQ7hl75

それはものすごく頭が良いフリーターに
なんで頭良いのに公務員にならなかったの？
と言ってるのとおなじ
本人の自由さ

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 20:23 ID:Qp+G0qCi

正当に女装コスするには性転換するしか無いのかな？

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 21:30 ID:efLwYsNT

>>953　正当に女装コスってなんじゃ？
ここの住人に認められるような女装コスしたいと言う意味なら
１、見た目が一番大事
２、性同一性障害の正式な診断書
３、体も完全に性転換
これなら　社会的にも見とめられた女性だから
誰も文句言えないんじゃないか？

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 00:34 ID:gcMz9kHa

>>953
性を転換したら女装じゃないのでは？

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 03:56 ID:ZooyvBsI

>>952
上手い！極端なこというと、２ちゃんイチ上手い！エライ！

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 06:34 ID:eLwIDivY

>954
でも今の日本の法律では性同一性障害でも戸籍は変えられないんだよなぁ。

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 08:32 ID:NuuuA/Jd

ま、今の日本じゃどうであれ、道化師あつかいだかんね。

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 17:30 ID:a0X29Vxo

>>951
女装そのものが目的だったらどうしようもない。

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 20:23 ID:qcrvNZ6J

知らない街の中を女装して歩き、
ランジェリーショップで女性用下着を購入、
ドラッグストアで生理用品を購入、
デパートの婦人服売場の女子トイレで購入した女性用下着と生理用品を装着することが、
できますか？

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 20:30 ID:NCCCRYgD

>>960
出来る出来ないなら　誰でも勇気さえあれば出来るんじゃないか？

漏れは平気で出来るが、女装には生理用品は必要なかったんで
それだけ　つけ方がわからんかも（藁

962 ：風の谷の名無しさん：02/08/29 20:35 ID:V7QFuhGF

女装でも似合う人なら良いよね。　男でも可愛い人いるし・・・
ただオッサンはイヤ。

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 20:46 ID:f1Li4srR

>>960 知らない町より　知ってる町のが怖い罠

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 22:59 ID:9NfuNVW6

女装は良い。

究極の主張だから。

差別され、反感買われ、嫌われでも勇気を出して体中で主張する。

ある意味、とても男らしい。（精神的に）

女装マニアの男性たちよ負けるな！

965 ：964：02/08/29 23:02 ID:9NfuNVW6

嫌われても、の間違い。萎え

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 03:14 ID:EcOFhsNp

主張じゃなく性癖な人も多々。

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 03:20 ID:jlonTN87

>964
金持ちケンカせずじゃないけど、
ここ2chでたたかれて、つまらん擁護や
見当違いのイッちまった理屈で
すぐ反論するのは
自分は気持ち悪い女装人間でですと言ってるようなもの

ブサとバカは死んでもなおらねぇ
非難する人に矛先を向けるのは筋違い
キモな自分に腹を立てろ

ま、
あ　き　ら　め　な

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 11:28 ID:qh0zS9pa

>>967　キモだと　のたまう人々に　理解されることを　あきらめますた（藁

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 13:51 ID:v6bYpLe4

長い道程だったねー（ｗ