ポーズに文句言うカメコってどうよ？

良くても悪くても居なくなった奴事いいだろう。
この世界レイヤーでもカメコでも
辞めていた奴の事など、どうでもよくなる。

私も>>18さんと>>23さんと同じだな。
お友達だと気楽にポーズ取れるけど、知らない人だと、やっぱり緊張しちゃう。
こればっかりは、どうしても慣れない（苦笑）。
あと、やって欲しいポーズに関しても、何か言って欲しい。
何を求めてるか分かる訳が無いんだから、後から文句言われても「最初に言ってよー」って、
なっちゃうからね（笑）。

ただ、今回のアンヘルをやってたレイヤーさんに関しては、手抜きしたって印象を拭えないんだよね。
報告のスレの278さんが
＞「私も>>18さんと>>23さんと同じだな。
お友達だと気楽にポーズ取れるけど、知らない人だと、やっぱり緊張しちゃう。
こればっかりは、どうしても慣れない（苦笑）。
あと、やって欲しいポーズに関しても、何か言って欲しい。
何を求めてるか分かる訳が無いんだから、後から文句言われても「最初に言ってよー」って、
なっちゃうからね（笑）。

ただ、今回のアンヘルをやってたレイヤーさんに関しては、手抜きしたって印象を拭えないんだよね。
報告のスレの278さんが
＞「〜なのに、あのポーズ無し？」ってなるとやっぱり悲しいでしょ。
って言ってたけど、これには、凄く同感なんだよね。
いわゆる「キャラ特有のポーズ」なんだけど、それがあるキャラなら、
それは絶対にやっておかなきゃ、って、思っちゃうんだよね。私の場合は。
私は、特有ポーズがある場合、最初の内にやっちゃう。出来れば、ポーズ指定をされる前に。
変な言い方だけど、それは、そのキャラをやっているレイヤーとしてのプライドみたいな物だって、
考えてるんだよね。

長文ゴメン。下に続きます（苦笑）。

勿論、疲れててポーズに気合いが入らなかったり、バリエーションが少なくなるのは、
仕方ない事。私も、経験あるから分かるよ。
ただ、それでも「省くポーズ」を特有ポーズにしちゃマズイと思うんだよね。
本当にその作品やキャラが好きで、「撮りたい」って思う人に、それをやらないでどうするの？って
思うから。
それならポーズ指定をすれば良いでしょ、って言う人がいると思うけど、私に言わせれば
「それくらいのポーズなら、言われなくても、してあげて良いんじゃない？」って思うの。
逆に言えば、「言われなきゃ、やってあげないの？」って思う。
そのキャラが好きな人に、失礼だって思うから。
やっぱり「〜の、●●●のポーズが見たい」って思って撮りに来る筈だから
（それ以外の場合って言うのは、敢えて無視）。

あ、上の名前が変（苦笑）。

もしかしたら、無意識にやっちゃったのかも知れないけど、それならそれで、
「そう思わせちゃった」って事実を受け止めないと、またここでネタにされちゃうと思う。
そういう意味でも、気が抜けないんだけどね（苦笑）。

あと、>>20さん。私は278さんが愚痴を言った事に感心したんじゃないよ。
>>16で言ったけど、278さんがレイヤーの事を分かってるって思ったから感心したんだよ。
そもそも278さんは、愚痴を言ってる訳じゃないと思うよ？
その点は、>>1さんにも言える事だけどね。
反感を持ってレスするのは勝手だけど、
せめて、人の文をちゃんと読んでからにしましょうね（はぁと）。

ゴメン、見直したら、>>29の文が、凄く変だ（苦笑）。
エラーが出たから、コピーとかしたら失敗しちゃったんだよー（苦笑）。

めんどくせーな。
撮りたいポーズ言ってみろや！
黙ってちゃわかんねーんだよ。
・・・と人と人とのコミュニケーションの基本を小１時間

んじゃ、四つん這いになってケツを高くあげてください

根本的なことをお忘れですね。
278の友人とやらがちゃんとポーズ指定すれば
何も問題は起きなかったのです。

でも、その友達は、ポーズ指定しない人みたいだよ。
レイヤーの立場から言うと、別に指定してもしなくても構わないんだけどね。
そりゃ、しつこく指定されると困るけど（笑）。
278さんが言いたかったのは、何も特有ポーズを省かなくたって良いじゃない、って事でしょ？
それはレイヤーの私でも、思う事だよ。

違うだろ。278が言っているのは

カメコによって態度を変えるレイヤーは好きじゃない。腹立たしい。
自分（の友達）は電波じゃないから差別しないで欲しい。
カメコによって態度を変えるレイヤーは最初から撮らせるな列作るな。

だよ。

だいたいその場では何も言えずに後で愚痴るだけなら女々しい男で済むが
２ちゃんで愚痴るようなやつらが電波じゃないわけない。
電波だから差別されたんだろ。

>>37
だから、278さんは愚痴ってないじゃん。

>>38
いいポーズが撮れなかったというのは”友人”が言ったが、
それ以外のことは278が言っていますが？

>>39
それじゃあ、教えて欲しいんだけど、何をもって「愚痴」と呼ぶの？
「そういうレイヤーは好きじゃない」っていう、個人の考えでしょ？

「言ってもしかたがないことを言って嘆くこと」を愚痴と言います。

もし愚痴でもなくて本気で怒っているのなら、DQNということで。

でも正直なところ、こんなことで凹まれても困ると思うよ。
そのレイヤーさんも。おまかせと言われて知りあいのカメコさんには
やったのに、自分にはやってくれなかったと言われても…
別に差別とかじゃなくて、その時、その時の心境だと思うし。

>41、>42
嘆いてないから、愚痴じゃないじゃん。
それに、何で怒る事がDQNになるの？
カメコの人がレイヤーに対して怒りを感じるとDQNになるの？
レイヤーの立場から言っても、278さんが怒るのは無理の無い事だと思うよ。
そりゃ、レイヤー全てがこういう意見だとは、言わないけど。

>>44
あほ。
お前はいわれもないことで勝手にキレられて２ちゃんに晒されて、
「ああ申し訳ないことをしたな」なんて思えるのか？

>43
そうだね。そのレイヤーさんにしてみれば、「何がいけなかったんだろう」って、
思っちゃうんだろうね（ココを見てれば、の話だけど）。
私も同じ状況になったら、凹むと思う（苦笑）。
ただ、私だったら、ココを見て「あ、特有ポーズしてなかった人がいたんだ。失敗したなあ」って、
反省するよ。
まあ、もしかしたら私の方が、おかしいのかも知れないけど（苦笑）。

>45
いわれもないことを言われたら、反省は出来ないけど、
心当たりのある事言われたら、素直に反省するよ？
278さんは、とりあえず嘘は言ってないんでしょ？

>>47
列に並んだカメコに対しては全員平等の接しなければならないという
稀に見るすばらしい方ですね。
今度から思うところがあれば２ちゃんでガンガン苦情を言うので
コスプレネーム教えて下さい。

いやです。

結局自分が晒されるのはイヤなんだな。
説得力皆無（藁

>>49
３．カメコによって態度を変えるレイヤーは最初から撮らせるな列作るな。

これについて意見を述べて欲しいです。特に「列作るな」って所

>50
あほと言われて、名前を教えられる程、無謀な性格はしてないもので。

>51
それは、揚げ足取りだって事に気付いてないの？
278さんは、「手を抜くなら、最初から撮らせるな」って言ってるんだよ。
それに関しては、半分同意。
承諾した以上、手抜きはしたくないから。
もう半分は、ちょっと疑問。
疲れてしまったのは、どうにも出来ないから。
まあ、278さんは疲れた事には何も言ってないから、それは含まないって
意味だと思うけど。

>53
「撮らせるな」と言うのには半分同意、しかしその次にすぐ「列作るな」
が続くと、「長いこと列に並ばせておいて撮らさせないとは」と言う意味
が含まれているように感じられるのは俺だけか？
「列作るな」に対する答えが下二行ならば意味不明。

>>16
キャラの特定ポーズを省くってあるけど
結構行列になってて撮られてると途中で
この人にどのポーズしたかなぁ？ってわかんなくなっちゃうことない？
それにそもそもプロじゃないので『無言でリクエスト無しの状態』で
そこまで求められても……って思うな、私は。
私は努力はするけど、全ての人が努力する義務はこれっぽっちもないと思う。
まぁ、ともかく、今度からはリクエストがあれば言え。
言えないなら文句言うなってことで（藁

あと、手を抜くなら撮らせるなってあるけど、
並ばれてるなら、せっかくならんでくれたのに断るのは悪いと思うし
それだけの相手の労力を無にしちゃうわけだから
気が少し弱い子だったり若い子だったら怖いし辛いと思うよ。
あとは、『断る手間と覚悟』と『黙って数枚の写真を撮らせる』手間を
比較したりもするしね…結構逆ギレとか多いしさ。
それだけキャラに拘りあるならリクエストするか撮影会行くかして下さいって思ってしまうよ。

『見知らぬ相手の時間と手間を使わせてる』ってことと、
『差別と区別は違う』ってことを忘れちゃだめだと思う。
カメコによって態度を変えるなってあるけど、
しょせんレイヤーとカメコだって一対一の人間対人間なんだから
相手によって対応は代わって当然だと思うよ。

>53
いや、私は「列作るな」に関しては、何も言ってなかったんだよね（苦笑）。
要するに278さんは「撮らせるな＝列作るな」って意味合いで言ったんじゃないのかな？
友達ならともかく、知らない人に撮らせてあげると、列が出来るのは仕方ない。
列が出来れば、多くの人に撮らせてあげる事になる。
一人はちゃんとポーズとかしたのに、もう一人には、ちゃんとしなかった。
それを目の当たりにすれば、誰だって良い気はしないでしょ？
そういう事が言いたかったんじゃないのかな。
それは私も、その人に悪いって思っちゃうよ。
変な言い方だけど「ALL OR NOTHING」って事じゃないの？極論だけど（笑）。
それを徹底しろと言うのは横暴だと思うけど、それくらいで撮影に応じて欲しいという
要望だと言うなら、同感かな。
繰り返しになるけど、せっかく応じたんだから、手は抜きたくないからね。

あ、４時過ぎてる。もう寝ますね。

>>55
あ、>23さんだ。せっかくなので、レスしとこうかな。

うん、どのポーズをしたか分からなくなるのは、あるよ（苦笑）。
だからそういう時は、「何かして欲しいポーズあります？」って聞いてる。
ただ、今回の話って、特有ポーズを全くしなかったって事でしょ？
バリエーションを増やせって言われたら、さすがに「オイオイ」って思うけど、
特有ポーズをしないって言うのは、そのキャラをやってる意味が無いんじゃない？って思うの。
特有ポーズが沢山あって、何もいわず「このポーズをやってくれなかった」って言うのは、
おかしいけど、アンヘルだったら、そんなに多い訳でも無いでしょ？
それを全然やらなかったみたいだから、ちょっと変に思っちゃったんだよね。

あと「手を抜くなら撮らせるな」だけど、これは私に意地みたいなのがあるからかも（苦笑）。
やっぱり、せっかく私を撮りたいって思ってくれたんだから、出来る限りの事は
したいなって、思っちゃうんだよね。
全ての人にこれを求めるのは、酷だよ。多分、私が変なんでしょ（苦笑）。

「態度の違い」だけど、要するに、あからさまに変えるなって事でしょ。
この場合だったら、友達に特有ポーズしたのに、自分には特有ポーズは全くしなかったっていう。
正直、私はそれ出来ないよ。アレンジのポーズの違いはどうしても出ちゃうけど、
特有ポーズを全然しないって言うのは、差別にしか思えない。

部分的に色々言ってみたけど、ほとんどあなたに同感。
まあ、レイヤーとカメコの人の間には、立場が違うからどうしても、考え方の違いが
生まれちゃうんだろうね。
全ての人に文句を言われないってのは、凄く難しいよ（苦笑）。

・・・うわ、５時近い（苦笑）、ホントに寝ます。

うん、16さんと、23さんが言いたいことは、とってもわかる。
カメコに長蛇の列で撮られても構わないイチレイヤーとしては、
16さんが言うことは、理想としてとても素敵だと思うんだけど、
23さんはレイヤーは機械じゃなく人間なんだから、そこのところわかって。
ってことだよね？（違ってたらｽﾏｿ）

私の体験から、例をひとつ。（長文嫌いな方、ｽﾙｰしてちょ。）
カメコの皆さんがキャラや私自信を好意に思って、撮ってくれるなら
私も撮られるのは構わないし、出来るだけキャラっぽく頑張ろうと思うけど、
そうでない人も少なからずはいるよね？
ある一部分だけアップしてるとか。撮られてるほうって、意外とどこ狙ってるか
わかっちゃうんですよ。ある程度覚悟の上で露出系もやってるから、ガードする
ところはガードしてますが、でも気持ちいいもんじゃないし、そんなカメコには
他のカメコと同じ態度はできません。
レイヤーに嫌な思いさせられた方は、自分の行動を振り返ってみてはいかが？
って言ってみるテスト。

age

俺、この話の元になったアンヘルをやってたレイヤーさんの名前とHP知ってるんだよね。
お気に入りな人なんで、ここで晒す気は無いけど。
日記見ると、ここで話題にされてる事を知ってるらしく
「今後アンヘルがやり辛い」とか「そんな気は無かったんで、なおさらショック」って
かなり凹んでるみたい。日記もちょっと止まってるし。
文面から察するに、意識して手抜きした訳じゃ無いみたいだね。
でも>>57みたいな意見を聞くと、無意識に手を抜いちゃったって事なのかも知れないし
その日記自体が嘘なのかも知れないし・・・。
ああ、こんなに疑っちゃう自分が嫌だ（苦藁
とりあえず俺は、悪気があった訳じゃ無いと信じる。
で、もしかしたらこのスレも見てるかも知れないので、励ましの言葉を書いておく。

ここで色々言われてますけど、気にしなくて良いと思います。
あなたに悪気が無かったのなら、胸を張ってコスプレを続けて下さい。
もし、そう思わせてしまった事を気にしてるのであれば、敢えてもう一度アンヘルをやって
278氏や、その友達とやらにちゃんと撮らせてあげると言うのはどうでしょう？
・・・顔が分からないでしょうから、確認は出来ないですが（苦藁
自己満足ですが、結果的に借りを返した事になるんじゃないですかね？
何か煽りに見えるかも知れないですけど、方法としてはこれ位しか無いと思うので。
勿論ここの意見を気にしないのであれば、それに越した事は無いですけど。
俺としては、またあなたのアンヘルが見たいので、早く立ち直って下さい。
ストーカーっぽいかも知れなくて、申し訳無いですが（苦笑）。

普通に書くのも何なので、sage。

>>60
私もその人好きだよ。私も悪気があったんじゃないと思うからさ。
頑張ってコス続けてほしいよ

>>60
278やその友人はどうせ名乗ることも出来ない小心者だろう。
だからその場では何も言わずにあとから「名無し」でこんなところで
ウジウジ言ったんだろ。

そんな奴のことは相手にしないで思うようにやればいいと思う＞そのレイヤーさん

≫62
誰が発言してるか分からないから、却って気になるという人もいるんじゃない？
ところでさ、人によってポーズに手抜きとかするのがダメなら
「あっ、悪いけどお断わりです。ハイ次の人どうぞ」
などと言ってしまってもいいのかな？
私は勝手に行列作られて、かなり迷惑な時もあるし
うわコイツやだ！って奴が並んでると、
そいつの前で何とか理由付けてやめちゃうんですが。
はっきり「あなたは嫌だから撮らせません」つーのと
面倒臭そうにおざなりなポーズするのと
どっちがいいのかな？

63はレイヤー？
勝手に列に並んだ奴には文句をいう筋合いがないというのは
普通のカメコなら認識しているはず。
列に並ばれた方には選択権がないのだから。

カメコによって態度変えるときあるけど、やなカメコの馬ヤイだよね

あのさぁ、過ぎ去ったことだけど16のﾚｲﾔｰまじうざいんだけど。
私はこれだけキャラのこと考えてます。プライドかけてます。みたいな。
そりゃぁ列つくられたら気合い云々じゃなくて疲れてくるじゃん。あんたはどれだけ凄いのさ(ﾆｶﾞﾜﾗ
有名ﾚｲﾔｰみたく始終撮られるようになってから言えよ。苦労もしないで。と言ってみるテスト
ちなみに私もﾚｲﾔｰね

>>1
ポーズあれこれいうカメコ逝ってよし。
それ以前に、ポージングのバリエーションが少なく、自分をより綺麗にみせる努力してない奴も逝ってよし。

　 .＿＿
　J＿†_|
　 (,,・Д・) ＜ポーズだけじゃなくて、連ら先を教えないと怒るカメコがいるぞ。
　ミ＿_ﾉ　　そいつは、あの電波カメコだぞ。コス板荒らしの電波カメコTだぞ。

>>67
一応ポーズは考えていくけど予想以上に
一人の人に多く撮られて（20枚位）、バリエーションが
なくなっちゃうんですが…。
だから沢山撮るときはポーズ指定してくださったほうが
やりやすいんですけどねぇ。
て、手抜きの撮られたにはしないで下さい…；；

>>69
あんたはどんなカメコにもサービスする撮られたなんだね。。。。
そこまでやって大変だね（わら

　 ∧非∧ 　　
　 (　　　,,)＜ >>69　漏れにとって、女神様だぞ。
　ミ＿_ﾉ　　煽りに負けないで欲しいぞ。

>>70
あー、そうですね。
そういえば誰にでも笑顔で接してます。
レイヤーさんもカメコさんも「同じ趣味の人」と思って接しているので…。
エロカメコは除外ですが（笑）
ギャルゲーのコスしてるわけでも露出でもないし、
やったこと（読んだこと）ない＆好きじゃない作品はやらないけど、
自分撮られたなのかもしれません。
写真撮ってもらうとやっぱり嬉しいし。

>>72
がんばれ！！こっちも楽しそうにされてるほうがうれしいぞ。ＢＹカメコ

過去ログ読んできました。（てか最初に読めよ、ですね；；）

小一時間も列できるとやっぱり疲れてくるし、
一人だとどーしたらいいかも分かんなくなってくるんですよね。
ポーズに関しても列切りにしても。
あたしだけかもしれないけど（笑）
だからカメコさんにはお決まりポーズを撮った後は
指定してもらえるとやりやすいです。
そう、つまり撮りたいショットがあるなら言え！！ってことです。
なんも言わないで、あとから言われても困ります。

レイヤーさんそれぞれ考え方は違うかもしれないけど、
お決まりポーズだけは何も言われずともやるのがいいと私は思います。

　 ∧非∧ 　　
　 (　　　,,)＜ >>74　でも、無口に黙って撮ってるカメコも多いぞ。
　ミ＿_ﾉ　　幾つかﾍﾞｰｽとなるﾎﾟｰｽﾞさえとれれば、あとはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝで何通りもﾎﾟｰｽﾞ取れるぞ。

　 ∧非∧ 　　
　 (,,・Д・)＜ でも、できればプロ(ｻﾜｰﾀﾞﾀﾝ)の人のﾎﾟｰｽﾞの考え方を聞きたいぞ。
　ミ＿_ﾉ 　　漏れのは、セミプロ等のテクを盗んだだけなんで役に立たないぞ。

　 ∧η∧ 　　
　 (,,・Д・)＜オパイ谷間が強調されるポーズならそれでいいぞ。
　ミ＿_ﾉ 　オパイポーズに文句いわんぞ。

>>66
撮られたなのに撮られない、ブサレイヤーが怒ってます。