★ディズニーシーでコスプレ★

このエントリーをはてなブックマークに追加
870810:02/05/14 16:40 ID:k6rHLtlI
ま、仮にTDRで公にコスプレが出来たとしても、
あたしはコスプレしには行かないし反対する。
こりゃもう個人のスタンスだからさ。何度も書いてるけど。
871その1:02/05/14 21:58 ID:DZwu0/Qk
客観的証拠が無いといい始めそうなので、
いちおう、参考までに次のサイトをご紹介

個人の日記だが、ディズニーのコスプレに対するスタンスがわかる。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~marylife/200010diary.html

ハロウィンイベント時に証明書が配られる事と、TDSへはコスプレ
入場できない事が付記されている。
ttp://www.84p.net/misc/tdl.html

ハロウィン当日の様子がわかる。出だしで「通常大人は仮装を禁止されている」
ことを付記。
ttp://deco.g-com.ne.jp/dtd/rp/001031/

各地のハロウィンイベント情報。ここでも通常は仮装(コスプレ)禁止
と説明。
ttp://www.ffortune.net/calen/hallow/event.htm

TDLイベントについての情報。
「普段は、キャラクターと見間違える可能性があるために、仮装は禁止されています」
と説明している。
ttp://homepage2.nifty.com/disneydonatigger/tdl/event/main.html


「TDRに行く前に」ルールとマナーについての説明。服装の欄に
「ディズニーキャラクターのコスプレはハロウィーン開催時などパーク側
でOKが出ている日でいない限りNGです」と説明。
ttp://happiness-maker.m78.com/tdr-chui.html
872その2:02/05/14 21:58 ID:DZwu0/Qk
「東京ディズニーランドでは、1年の中でたった一日だけ、大人もディズニーコスチューム
で入園していい日がこの10月31日なんですよ。」の説明あり。
ttp://www.ac-suginami.com/mmbk/mf1017.asp

コスプレのマナーについての個人の考察。後半で「ディズニーランド等での
コスプレ禁止の理由について考察している」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9525/luv/luv_06.html

TDLのイベント情報。ハロウィーンの説明で、
「ランドは普段は大人の仮装は禁止です。
お子さんは大丈夫なんですけれど。でもこの日だけは、
仮装がOKというわけなんです。」と解説
ttp://www.melma.com/mag/96/m00026896/a00000054.html

レイヤーさんのページでティモシーにコスプレ。ハロウィン当日の様子がわかる。
「10月31日のハロウィンは、東京ディズニーランドで年に唯一
オトナが堂々とキャラクターの仮装ができる日なんです。(普段は一切禁止らしい)」
と表記。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/grunier/cosp/timothy.html
873その3:02/05/14 22:00 ID:DZwu0/Qk
TDLのファンページ。要望の中に
「(コスプレ禁止なのにセーラー服はいいの?)」の表記る
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8804/black.html

上記のサイトの別ページに、「服装について」の項目で、
「東京ディズニーランドでは、パークの雰囲気を維持するため、
「奇抜な格好」での入園を禁止しています。
他のキャラクターはもとより、ディズニーキャラクターの変装もだめです。」
の表記。そして、ここにかかれた内容について、
(掲示板への質問回答後、インフォメーションに再確認済み)の明記あり。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8804/white.html

これらはいずれもパークでコスプレが禁止されることで恩恵を受ける人々ではなく、
かつ、この問題が発生する前から公開しているページばかり。
翻ってコスプレ入場OKのサイトは確認したところでは、一つも存在しないのはどういうこと?
共通している説明は「10月31日のイベントの日に、ディズニーキャラクターに限ってコスプレ
入場可能。普段は禁止」というもの。
ついでに、1999年9月11日〜15日のトゥデイズインフォメーション
裏側のハッピーハロウィーン・トワイライトパレード参加者募集のお知らせより。

参加条件
二人一組で参加できる方。
ご自分で準備したコスチュームでディズニーキャラクターに仮装できる方。
※安全のため、お面やゴムマスクの着用、および、硬くとがったものの装着
装備はご遠慮ください。

応募方法に「仮装する個々のディズニーキャラクター名」を記入するよう指示。
874その4:02/05/14 22:02 ID:DZwu0/Qk
沢田さん、これについてどう説明するつもり?
>>39>>578が捏造したとでも?否定派があなたを騙すために作ったとでも?
何年も前からこの問題が発生する事を予言していたとでも?
コスプレ入場不可の証拠はいくらでも見つかるのに、コスプレ入場OKの証拠は、
あなたが聞いたという客観的に証明できない証言だけじゃない。
勘違いしてるかもしれない、とか、俺が聞いた説明とは違うって言い訳は禁止ね。
ちゃんとインフォメーションに確認している人がいるから。
沢田さんを騙すためにわざわざサイト立ち上げる人なんていないからね。

コスプレ入場が出来ると客観的な証明を出してもらえますか?
できれば、TDLで発行したパンフレットとか、公式ガイドブックの記載とか、
誰でも入手、閲覧できるものでね。
ついでに>>132さんも答えてね。できれば。
875C.N.:名無したん:02/05/14 23:29 ID:eO2/kAKs
>>863
>衣装なんか出来がよけりゃ
>(レイヤーから見てちょっと上等位の作りでも)レンタルしているかと思う位だ。
>因みにこれは推測でなく全くの一般人の認識ね。

「普段は、キャラクターと見間違える可能性があるために、仮装は禁止されています」
だそうだから、普段着に見えない何かのキャラっぽい服装は
出来に関わらずNGってことなんじゃない?

むしろ出来が良ければ良いほど、コスプレを知らない一般人が
ディズニー側のキャラとかスタッフとかと
間違う可能性は高くなると思う。(デザインの系統にも寄るけど)
で、誤解されたままトラブルとかイメージダウンに繋がるようなことが起きたら
困るだろうしTDLサイドの言い分は納得いくな、個人的には。

でもそういやTDLのスタッフってそれとわかる目印ってついてるの?
行ったことないから知らんのだけど。
876132 ◆uJieVjBY:02/05/14 23:36 ID:ls0Ja/Nc
>874さん
すべて読んでからお返事します。しかし、誤認されているようなので確認だけ。

私は「コスプレOK」と書く際、必ず「TDR殿(OLC殿)が許可したならば」という前提条件をつけてます。
「TDR殿が許可しないならばコスプレNG。素直に引き下がるべき。何故ならTDR殿の管理下だから。」とも書いてます。

私が証拠も理屈も許可も無しに「コスプレOKなんだよゴルァ!」と言っている、と、勘違いされていませんか?
877その('):02/05/15 00:05 ID:m5PLbbTw
ここから先は必要以上に煽らないために
敬語で書きますね。

>>132さん。
あなたがそういう前提を付けている事は理解しています。
ただ、「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
という発言を繰り返されていますので、はっきり言えば、
「コスプレが禁止されているらしいという事実を絶対に認めたくない」
ように読めてしまいました。少なくとも私には。

>>875
キャストは仕事中特別なことがない限りネームタグの着用が義務付けられています。
キャラクターには、監視するキャストが常に張り付いています。
878C.N.:名無したん:02/05/15 00:22 ID:omr.QILc
ゲストの服装についてだけど
ディズニーキャラより目立つカッコはしないでね、って決まりなかったっけ。
記憶ちがいかな?
879その('):02/05/15 00:44 ID:m5PLbbTw
>>877を一部訂正します

×「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
という発言、

○「ここには証拠が無い」「公式のコメントなのかわからない」
と受け取る事が出来る発言
880C.N.:名無したん:02/05/15 00:49 ID:5ZkJQGFw
客観的証拠があがったとたん
コスプレテロリストのSも裁定者を気取った最低者Aもでてこなくなりましたね。
というかもうとっくに>>39で決着ついてたというのによくまあ、駄文垂れ流してきたもんだ。>SとAとか
881C.N.:名無したん:02/05/15 00:50 ID:5ZkJQGFw
下げ忘れた。
正直スマソ。
882863:02/05/15 00:55 ID:j8t3IIxI
>>871〜873
リンク大感謝。お疲れ様でした。

>>875
紛らわしい表記をしてすまない。ご指摘頂いた部分は「一般人のコスに対しての認識の低さ」を伝えたくて書いたもの。
明らかに奇異な衣装(レオタード・アーマー等)は論外になっているという流れだと思っていたので割愛していた。

後は既製品の組み合わせでコスになりうるものについてかな?ゲストから指摘がなければ
キャストは”そういったキャラクターだと知りませんでした”だけの話だからな。騒ぎになったシーロケを企画したのは確か現役キャストだったよね?違ってたらご指摘宜しく。
現役キャストの側でも”大人の仮装は禁止”という事の認識があったかどうかが気になるな。
883C.N.:名無したん:02/05/15 01:10 ID:xbNmqadA
過去ログ読んでオモタのだが沢田の>>42での発言はどうなったんだ?
884その('):02/05/15 01:26 ID:m5PLbbTw
>>883
自分の得た正しい答え(と思い込んでいるもの)以外はすべて間違いという、
精神気質の表れではないかと。
わかりやすく言えば、帝国領侵攻戦で味方を一千万人殺した「フォーク予備役准将」
と同じ思考回路だと思います。(わかっていただけるとうれしいな、この例え)
885その('):02/05/15 01:58 ID:m5PLbbTw
>>884を一部訂正します。
>自分の得た正しい答え(と思い込んでいるもの)以外はすべて間違いという、
>精神気質の表れではないかと。
>>42以降の発言についてということで。

結局>>39>>578が説明してた事と同じ事を、
>現状での基本はNGと
>の事だな。

と自分で確認していた事になりますね。それとも「今は違う」とか
説明するつもりでしょうか?変わったのだというのなら、どうして、
今現在でも「服装や行動等でほかのゲストのご迷惑になるおそれがある方は
ご入園いただけない場合があります」なんてわざわざ告知しているのか釈明が
欲しいところですね。コスプレOKならこんな告知は誤解を招くものですから。
基準が変わった事を証明できる、第三者の客観的な証拠を提示してもらいたい
ところです。
886:02/05/15 02:14 ID:Ub/H1o1E
>>880、呼んだ?(w
まぁ言いたいことはあるけど最低者の烙印でいいよ、メンドーだから
客観的証拠も解釈の問題で異を唱える箇所もあるけど、別に反論する気もないし
ただ付入る隙はあるということだけは言っておくよ
ま、何にしろ決めるのはTDLだしね
キミも2ちゃんでウダウダ言ってないでTDLにでも電話してみたら? 一発で解決でしょ!?
887その('):02/05/15 02:38 ID:m5PLbbTw
>>886
イルカは魚か、という設問があったとします。
>>39は哺乳類だと学者から聞いたと証言し、飼育係だと主張する>>578
は、学者もはっきりと哺乳類だといっていると書き込みました。

しかし、沢田さん達は生物の分類は変化すると主張し、かつてウサギが鳥とされていた事や、
鯨が魚といわれていたことを説明しました。

沢田さんたちは「学者はイルカは明らかに陸上の哺乳類とは違うといっているから、
哺乳類ではない」と解釈し、「俺は学者から哺乳類ではないと聞いた」と主張します。

しかし、母乳で子を育てている事、魚とは体の特徴が違う事、肺で呼吸している事を
説明し、動物図鑑や、水族館のパンフレット、イルカウォッチャーのHPを例に挙げました。
ここまでくれば、普通は誰でも、イルカは哺乳類であると考えます。そして
「陸上の哺乳類とは違うから魚だ」という説明はおかしいと考えるでしょう。

ところが、あなたの理屈を取れば、「魚と同じように流線型で、陸上の哺乳類とは体格が違う、
魚と共通する特徴があるから、魚だ」と「解釈」する事が出来ます。
解釈を言い出せばこの世で説明のつかない事は存在しません。
だから、主張には裏付けの証拠が必要なのです。
解釈が違うなどという前に、ディベートがどうのと言い出すのならば、検討材料として
コスプレOK(イルカは魚だ)と主張できる第三者の証拠をあげてください。
それが出来ないのならば、「解釈の問題で異を唱える箇所もある」などといわないで下さい。
888C.N.:名無したん:02/05/15 02:58 ID:5ZkJQGFw
>>886
>>39を読んだり、ディズニーファンのHPをいくつかみて、さらにディズニーの
公式HPみれば判ることですので、相手さまに無用のご迷惑かける事はしません。
最低者Aには判らないのだろうが。判らないもの、必要性があるものが確かめる
がよかろ。
「キミも2ちゃんでウダウダ言ってないでTDLにでも電話してみたら? 一発で解決でしょ!?」
ご自分の言です。どうぞ、どうぞ。笑いものになりなさいな。
まさか、自分じゃ出来ないうわわわ〜ん。なんて事はないよね。(w
889C.N.:名無したん:02/05/15 03:25 ID:REpZjPck
【もし沢田タソがラーメン通だったら】

「俺サマはラーメンが食いたいんだ、ラーメン出すまで帰らねえ!!
ラーメンもうどんも同じ麺類なんだから作れるだ(以下略)」

と、うどん屋でわめき散らし
そこでマターリうどんをすすっていた他の客や、
うどん作りにポリシー持ってる店のおやっさんに
不愉快な思いをさせつつもまだまだしつこく

「つーか当店ではラーメンは扱ってませんなんてどこにも注意書きが無(以下略)」

客1(まさかあれって揚げ足とってるつもりなのか?)
客2(そんなにラーメン食いたきゃラーメン屋逝けや…)
890C.N.:名無したん:02/05/15 08:55 ID:5UJRnIBI
      丿:::::::::::::::::::::: :::沢田::::::::::::::: :::: (←これが電波豚・沢田 敬光だ!
     :(:::/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::)趣味は2chで個人叩きだ!
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶得意技は嘘・デマ・デッチアゲ・逃げだ!
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)見た目は超キモいぞ!
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)すさまじい電波強度だ!
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)病名は自己愛性人格障害だ!
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |バレバレの自作自演をよくやるぞ!
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ口先だけで実力・実績が伴わないぞ!
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |コスプレ界きっての嫌われ者だ!
   (||         .(● ●)          |ノ撮影と偽ってヌード撮るぞ!
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )昨日は高橋たたきが忙しくてこちらを荒らせなかったぞ!
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | |    \\::::::: ::: :: _/
891C.N.:名無したん:02/05/15 08:59 ID:hrvCSLx6
>>887
たとえに無理があると思う。
その例えだと沢田は「イルカは基本的には魚類だが
母乳で子を育てている事から哺乳類に分類されることもある」
と言ってことになる。

俺が例えるなら
スピード違反の話になって
沢田「20〜30Km/hオーバー程度なら警察は違反切符きらないよ。
50Km/hオーバーとかなら別だけどな」
反対派「20Km/hオーバーしたら捕まるに決まってるだろ」
沢田「オレはこの前20Km/hオーバーしたけど捕まらなかったぞ。
ぐだぐだ言うならお前らも試してみてから文句言えよ」

と言ってるようなもんじゃないのか。
892C.N.:名無したん:02/05/15 10:38 ID:Ie.uN8Ko
>>891
あなたの例えも場所の観念がすっぽり抜け落ちていて適切ではないね。
周囲に何も無い場所と人通りの多い街中とじゃ状況がまるで違うでしょ。
ここでの議論で一番重要な要素を無視してどうするよ(w
893:02/05/15 11:45 ID:x3zE1PtQ
>>888
退屈な中身だなあ、私は沢田氏に反対なんだけどと書いてあるけど、まぁいいか
TDLがどうなろうと興味のない私が電話してどーするのよ…
もう少し楽しめるような反論してよ、頼むからさ
といっても私の意見は「感情論では沢田に反論しきれてないよ」だけだけどさ
別に岡目八目を気取るわけではないけど、どこに穴があるかもうわからんだろ?
HPの穴(?)はともかく、沢田氏の穴は予想で語っている部分なんだけどね
それより、これって何の議論なの?TDLを守ろうという議論かい
それともコスをどうにかしようとか、沢田(人格や意見含)を潰せ、のどれよ?
なんかゴッチャになっていてるようなんだけど…
894C.N.:名無したん:02/05/15 12:03 ID:Ie.uN8Ko
>>893
基本的には「TDRでのコスについての是非」のはず。
今は単なる煽り屋や叩きたがりの言い合いがメインっぽいけどね。
895C.N.:名無したん:02/05/15 13:21 ID:pZeIkULU
沢田って何でここに来るのかな?
きちんと写真集出せるくらい腕のいいカメラマンなんだったら、こんなとこ来て
名無し相手にしてる暇なんかないんじゃないの? 評判落とすだけだよ。
二言目にはOFFで物言え、って。なら、OFF会でも開けばいいよ。
名無しを論破したつもりになって喜んでるの? ねこひろCって誰よ?
何か、きちんと仕事して、地に足ついてる人って感じじゃないよね…。
896C.N.:名無したん:02/05/15 14:37 ID:5ZkJQGFw
>>893
>TDLがどうなろうと興味のない私が電話してどーするのよ…
>もう少し楽しめるような反論してよ、頼むからさ
おまえは、このスレに不必要な最低者だっていわれてるのまだわかんないのか。
アホはとことんアホだな。
このスレの中身に関心ないんだろ、偉そうに物言う資格もなにもないんだよ。
そういう、斜に構えた態度で「俺ってカッコイイ!」と自己陶酔?(プ
とことん不要者だな。消えなゴミクズ。
897C.N.:名無したん:02/05/15 14:50 ID:5ZkJQGFw
>>893
>私は沢田氏に反対なんだけどと書いてあるけど

>解釈の相違といえば、露骨なコスプレの定義も曖昧ですから上限が不明です
>撮影も記念撮影と称すれば問題が生じないのですが、どうでしょうか
>沢田氏が間違っていれば、入場口であれ、会場内であれ途中退場の対象でしょう
>他にも疑問点はありますが、他の方でもよいですから答えてください

>俺は沢田氏の方の意見に分があると思う、少なくても論理的だ
>それの反論は感情論や反論のための反論の方が圧倒的に多く、
>残念ながら論破していない

>お前らみたいのがいるから沢田氏ごとき論破出来ないんだよ、ヴァカが
>私はメンドーだからする気はないけどな(w

>そして沢田氏と同じ土俵で話し合うな、それで分からなければ諦めな(苦笑)(w署名

お前言動不一致。Sに反対意見といいながら、具体的な対立はいっさいなし。
それどころか、Sの後押しばかり。
あと、おまえとSと同じ特徴あるんで笑ったけど。
「自分の考えこそ絶対! それ以外の意見は劣等」
という自己中な論理展開。

おまえSより軽度だが、Sと同じ人種だな。(w
いずれにせよ、おまえみたいに自己の意見ひとついえないような腰抜けで
卑怯者の不要者はいらん。消えな。そんな不遜で価値を生まない態度じゃ、
どこにも必要とされないだろうが。
898891:02/05/15 16:09 ID:hrvCSLx6
>>892
重要なの書き忘れてた。
沢田「警察に連絡してきいたらそのぐらいのスピードなら捕まえないと
言ってたぞ。ただし場所しだい(高速道路以外)では捕まえることも
あるうそうだ」
899132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:49 ID:xq5lVi3I
>833-834,839さん
遊園地板も拝見しましたが、匿名掲示板の発言の数々のどこにTDR殿の公式コメントと証明される物がありましたか?
私の見落としでしょうか?

824さんも書かれていた「ディズニーと聞いて人々に浮かぶイメージ」ですが、「水戸黄門と聞いて〜」みたいなものでしょうか。
「ご隠居・助さん・格さん・お銀・八兵衛・弥七が居る。」みたいな。
私はTDRと聞くと「ミッキーやミニーやドナルドが居て、人々がモスクワの配給所みたいに長蛇の列をなしていて、
夏は毎晩2030時キッカリに始まる花火がうるさくて、朝と夜は周辺地域の道路まで激しく混雑する原因になっていて、
残業して深夜帰宅の時に新浦安駅前のローソンに行くとディズニーの袋やグッズを持った方言を話す子供(地方からの観光客)が
大量に騒いでいて疲れた体に格別にひびく。」というイメージしか出てこないのですが、
それは私が個人的に抱くイメージですからスレ・板違いとして。

ディズニーが大好きな方々の「ディズニーイメージ」を保持してお客様に楽しんでいただけるように日々尽力されている
OLC殿が許可しなければコスプレはするべきではない、と主張している私に向けた発言にしては、妙に的外れな気がします。

また、ゲストのイメージを保持する為の様々な決定権はOLC殿にあります。
そのOLC殿がゲストの要望をゲストの目線で見て、探して、汲み取って、時には創り出して(需要を創出して)、
それを元に企画・運営しているから、ゲストの方々は楽しい時間を過ごせているのです。
OLC殿に決定権が無かったら、誰がゲストの要望を反映させて、ゲストの嫌がる事を排除するのですか?

そのOLC殿が充分に検討したうえで「コスプレ入場OK」と許可したならば、
それはディズニーの世界観を壊して台無しにするような代物ではなく、
他のゲストの方々にも楽しんでいただけるような物(少なくとも不快にさせない物)になっているはずです。
全員が確実に楽しめる、とは断言できませんが、それは現状のアトラクションでも同じ事が言えます。
絶叫系ライドの嫌いなゲストはビッグサンダーマウンテンには乗りたがらないでしょう。
900132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:50 ID:xq5lVi3I
>833-834,839さん(続き)
実は、貴方の意見は単に「TDRでコスプレ見たくない!」または「野外コスプレするな!」などの、
まさに貴方がおっしゃるところの「自己中心的」な意見であって、「世界観を壊す」などは後付けの理屈ではありませんか?

839では、「表現の無法」という言葉を用いて、他人の「表現の自由」を否定していらっしゃいますが、
かたや他人を卑下していて、実に「表現の自由」を、いや、「表現の無法」を活用されていらっしゃる。
失礼ですが、最近になって社会の授業で日本国憲法や人権について学習されたばかりではありませんか?

>837さん、838さん
TDR殿に連絡をするのは、とても的確な手段です。
ただし、感情的にではなく、ある程度は冷静に行かないと、クレーマー扱いされる可能性もありますので、ご注意を。

>840さん
……あー、そこまで穏健なら良かったんですねー。私はまだまだ青いですね…

>844さん
ありがとうございます。何か対立する要素があれば論争も出来ますが、何かありますか?
901132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:51 ID:xq5lVi3I
>846,849,853さん
私有地内の所有者の権利と表現の自由との関係については同意します。て言うか既出ですけどね。

> 判りやすく例え話ししてるんだよ。
> 微妙な言い方では理解しない幼児がいるからな。
放火= 財産権の侵害。生存権の侵害のおそれあり。刑法違反(第108-110条・放火など)。
爆弾= 財産権の侵害。生存権の侵害。刑法違反(第260-262条・器物損壊など。傷害。殺人。)。
通行人斬りつけ= 生存権の侵害。刑法違反(第204-205条・傷害など。第199条・殺人)。
コスプレ= ……基本的人権の何を侵害?
私有地内で権利者に従わなければ財産権の侵害がありえますが。
また、露出コスプレについては軽犯罪法違反(第1条20項)の疑いか
刑法違反(第174-175条・公然わいせつなど)の疑いがありますが、
いずれにしても、他者の生存権を侵害するおそれがあるとは言い難いですね。

比較になっていない例示は説得力に欠けますが、理解されてますか?
ああ、貴方の個人的な考えではコスプレと放火と爆弾と通行人斬りつけは同等に許されざる事なのでしょう。
それは理解します。共感はしませんが。

しかし、貴方の個人的な嗜好が必ずしも法的に有効かと言うと、そうとは限りません。
他者の事を「お馬鹿」「幼児」などと卑下して「表現の自由」の運用について主張されるほどの貴方ですから、
その程度はご理解いただけると思いますが、もっと噛み砕いてご説明しましょうか?
902132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:53 ID:xq5lVi3I
>851さん
OLC殿と協議する事になりますが、場所を広く占有しない。騒がない。一般客が写らないように画面作りに注意。
などは必須かと思います。
広く占有しない為には、参加者は限定して事前に登録する、などの運用も必要かと。

>854さん
耳が痛いです……

>857さん
ゲリラはいけませんね。

>860さん
超賛成派は居ませんね。

>863さん
ラスト2行に同意します。

>864さん
…他者を卑下してなければ、筋道も通った良い文章だったのに……もったいない……
903132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:55 ID:xq5lVi3I
>865さん
厨の乱入は避けたいので、それの予防策も考える必要がありますね。
現状では「TDRはコスプレ禁止」という一般論が抑止力として浸透してますが、
それを無視しようとしたコスプレイヤーが居た事実から、既に抑止力が薄れていると言えます。
「全面禁止」が有効な抑止力で、TDR殿もそれを採用されるのならば、それについては同意します。

>867さん
個人的には、金はらって恥かかされるくらいなら入場を断っていただきたいですね。
それ以前に雰囲気が合わない所には立ち入らないようにしてますが。

>865さん、868さん、869さん
TDRでのコスプレのOK/NGという不明瞭な議論ではなく、そこから波及する問題とかを論拠にした
貴方たちのような発言をお待ちしておりました……
904132 ◆uJieVjBY:02/05/15 16:59 ID:xq5lVi3I
>871さん
それだけの参考資料を集めた貴方に敬意を表します。皮肉ではなく、心から。
貴方のような方もお待ちしていました。

続きはまた後ほど。読むのに時間かかりますので…
905891:02/05/15 17:00 ID:hrvCSLx6
>>132
ディズニーの独自の世界楽しんでいる人達が
そこで他の世界(ゲームやマンガなど)のキャラを見たら
どう思うかを考えればコスプレしていこうなんて
考えないと思うけど。
なんで他に来ている人達のことを考えないのかね。
自分さえよければいいと思ってるようにしか見えないよ。
906132 ◆uJieVjBY:02/05/15 17:16 ID:xq5lVi3I
>905さん
私が貴方の仮定しているような人格の持ち主でしたら、このスレで議論する前にTDRに無許可突入しております。
……この事は前も書いたような気が?

まぁ、実際は撮影する意欲は無いので私が突入する危険性は無いのですが、
ここで私すら論破できないようだと、他の誰かが計画や突入を企てた際、
ただ怒鳴ったり野次ったり殴りかかったりするしか出来ない無能な群れしか居なくなってしまいます。
「TDR殿が明確に禁止していないのにも関わらず、許可/不許可問わず一切のコスプレをしてはいけない理由」を提示して、
私を撃破してください。
907C.N.:名無したん:02/05/15 17:23 ID:Ie.uN8Ko
>>906
>>39>>42で出てる結論のどこから
> TDR殿が明確に禁止していないのにも関わらず、許可/不許可問わず一切のコスプレをしてはいけない
などと解釈出来るのか不思議でなりません。
煽り以外でそんな極端な主張してる人がこのスレにいるのですか?
TDRでコスは不可を主張してる人の大多数は>>39>>42で出てる結論に準じた意見だと思うのですけど。
908C.N.:名無したん:02/05/15 17:26 ID:5ZkJQGFw
>>132の愚か者へ。
表現の自由は、好き勝手にやっていい、脱法行為もOKというものではない。
その基本的社会性のないあなたの態度を表す言葉は餓鬼の我が侭、もしくは基地外です。

人間は、生まれた瞬間から「表現の自由」を 神律(自然律)によって賦与され、
人律である各国法がそれを保証しています。「表現」とは、各自の「天与の個性
(その人だけの独自の持ち味・性格)」を日常生活の中に表し造形することを言
います。この「天与の個性」を日々刻々の生活において自由に最大限に発揮・表
現し得たとき、人は最大の幸福感と満足感を味わえるよう、神律によってプログ
ラムされています。但し、この「自由の権利」は、万人に平等に賦与された権利
であり、ある特定の人一人だけの権利ではありません。即ち、我々は自己の
「権利」を尊ぶとともに、他の人の「権利」にも常に最大の関心と配慮を払って
暮らす責任と義務があるのです。しかし、人は無意識の内に往々にして、他の人
の「表現の権利」を無視しあるいは侵害する過ちを犯しがちです。その過誤を
予防する目的で、近年次々と「表現権・人格権保護に関連する諸法律」が検討さ
れ発効し始めているのは注目すべきことです。例えば、「知的所有権または知的
財産権に関連する法律(特許法,実用新案法,意匠法,商標法,著作権法,不正
競争防止法,半導体回路配置保護法など)」がそれで、それらはすべて、人間の
基本的人権である「表現の自由の権利」を平等・公平に保護することを目的とし
て定められています。
909C.N.:名無したん:02/05/15 17:30 ID:5ZkJQGFw
>コスプレ= ……基本的人権の何を侵害?
>私有地内で権利者に従わなければ財産権の侵害がありえますが。
>また、露出コスプレについては軽犯罪法違反(第1条20項)の疑いか
>刑法違反(第174-175条・公然わいせつなど)の疑いがありますが、
>いずれにしても、他者の生存権を侵害するおそれがあるとは言い難いですね。

十分、コスプレを回避すべき理由になってるだろ。
君、基地外か?自分で書いていながら理由がわからんとは。
だから、幼稚園児以下なんだよ。
910132 ◆uJieVjBY:02/05/15 17:38 ID:xq5lVi3I
>907さん
> 煽り以外でそんな極端な主張してる人がこのスレにいるのですか?
いらっしゃいますね。905さん以外にも「TDRの世界観」等を論拠にした方々が。
それとも、私服に見えるのはOKなんでしたっけ?

……はっ!もしかして全て煽りだったとかっ!?
だとしたら、煽りにマジレスカコワルーイ、てやつですね。
911C.N.:名無したん:02/05/15 17:41 ID:5ZkJQGFw
>まぁ、実際は撮影する意欲は無いので私が突入する危険性は無いのですが、
>ここで私すら論破できないようだと、他の誰かが計画や突入を企てた際、
>ただ怒鳴ったり野次ったり殴りかかったりするしか出来ない無能な群れしか居なくなってしまいます。
アホが事件起こしたあと、規制が追加されるでしょう。
シーティングが禁止になったように、現在以上にはっきりと明文化されて厳しく規制されるでしょう。
普通に言っても判らないアホ、基地外にも判るようにね。
912C.N.:名無したん:02/05/15 17:45 ID:5ZkJQGFw
>>910
>いらっしゃいますね。905さん以外にも「TDRの世界観」等を論拠にした方々が。
>それとも、私服に見えるのはOKなんでしたっけ?

こりゃ、ダメだ。マジで頭オカシイんだわ。
TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視して、それに
合わないものはお断りですといってることも理解できないようでは。
マジで知的障害者か?
913C.N.:名無したん:02/05/15 17:47 ID:5ZkJQGFw
文意がつかみにくいので改訂
TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視して、それに
合わないものはお断りですといってることも理解できないようでは。

TDRがTDL内での雰囲気を堅持しようとしている事もぶっちぎり無視。
TDRが、その雰囲気にそぐわない、雰囲気を破壊するものはお断りですと
いってることも理解できないようでは。
914最低者:02/05/15 18:05 ID:eXZru6F.
では質問するけど(誰に?)、CCさくらの制服のコスをしてTDLの入場をする
これは入場口で止められると思うか?
さくら大戦のさくらの和服姿ではどうだろう?、ときメモの制服では?
別な質問をしよう、TDLでなく一般の公園…どこかに名古屋云々というレスがあったが、
ここでのコスは管理人(もしくは担当)の許可があれば野外コス可なのか?
さらに万が一、沢田氏がTDL担当者との会話の証拠を提出してきて、
それが彼の言う通りだったら?(ありえない、という回答はなしね)

あ、そうそう、132の900で発言した最初の3行が結構的確ですね
915132 ◆uJieVjBY:02/05/15 18:10 ID:xq5lVi3I
>908-909さん
なんか食い違うと思ったら、誤解されてるようですね。

再び書きますが、
「OLC殿に事前に包み隠さず話して書面も出して許可が出たならば、撮影しても良い。
許可が出なければ素直に撤退。ゲリラ撮影はダメ。許可が出ても好き放題ではなく、現場のキャストには従う。」
などが私の主張です。301,531,537-539で書きましたが。

事前に検討して許可が出る時点で権利者の財産権の侵害による被害は出ない物と考えられます。
(被害が出るなら許可は出ない)
露出については、TDR殿に限った話ではありませんが、「包み隠さず話す」際に
TDR殿から見て問題でしたら、そういった衣装は禁止されるでしょう。

どうも貴方は私の主張を「ゲリラ撮影OK!」と読み違えていらっしゃるようですね。

あと、909で引用されている箇所、その前の3行も含めて、貴方の例示が極論過ぎて的外れもいいとこで、
まるで中学生が社会の授業で初めて「人権」や「日本国憲法」を習ったばかりのような雰囲気を漂わせていたので
わざわざご説明さしあげたのですが、ご理解いただけませんでしたか?
916C.N.:名無したん:02/05/15 18:12 ID:Ie.uN8Ko
>>910
>>42のTDRからの正式回答によると
>スーパーマンや仮面ライダーなど明らか
>に著名なキャラクターなどは『テーマ性の相違』としてお断りしている。
との事。「TDRの世界観」を重要視してるのは他ならぬTDRのようですよ?
確かに基準こそ明確にしていないようですが、世界観を守る事に対する姿勢は明らかと思われますけど。
917逆アポ:02/05/15 18:29 ID:6YVjSRsE
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版 
皆さん
どうお過しですか今、当
サイトでは何処も行けない
女子中高生が暇を持てあまして
当サイトへ書きこみ殺到しています
取り合えず見に来る値打ちは
有ると思います、男性に余り
知られて無いサイトですので
必ずコギャルと出会いが有ると
思います女性には広告費をあてて
いますので遊びに来てあげてください。

http://pucchi.net/0/gazou/
PC版

激。。。画像に夢中
コギャル貼りつけ画像
掲示板集〜超過激!
918C.N.:名無したん:02/05/15 23:38 ID:o6rTVUwQ
137 『 C.N.:名無したん 』 02/04/10 15:39 ID:qmP2njo6 
TDRをイベントに置き換えてみよう。
大好きな大好きなワンピのオンリーイベント。
ワンピのコスプレやら本やら楽しみに会場に行ってみたら、
そこにお出ましになったのは具のレイヤー。
(なんでもいいや。全然ジャンルの違う例えば東鳩とかならなおわかりやすいか。)

ここはワンピのオンリーの会場なのになにこいつら?
カン違い?嫌がらせ?

・・・こうなるのが普通だろうね。
しかも、その場にいる一般参加者がみんなこぞって注意するわけじゃないだろ?
主催者に言うなり、無視して傍観したりする人もいる。
ワンピに浸りたくて来たのに、気分を害されるわけだ。
例が例かもしれないが、こうやって置き換えたら、かの行為は
その場を楽しみに来てる人にとって迷惑行為だということがわかりそうなもんなのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
面と向かって注意されるまでは(あるいは、されても屁理屈こねて)
いっさい自粛しなくていい、自制しなくていい、諦めなくていい、暴れていい。
そんな電波DQN様もいらっしゃるということが1ヶ月経ってよくわかりまちた。
919C.N.:名無したん
「TDRでコスなんか見たくない!」 VS 「TDRでコスしたい!」

コス賛成派は反対派の言い分を感情論だって言うけど
賛成派の言い分もただの感情論だっつの。どっちもどっちの感情論対決。

それでもやっぱり、現実問題として不利かつアフォに見えるのは賛成派の方だな。

「金払うのはこっちなんだから服装ぐらい自由にさせろ!」と主張しても
コス反対派も同じ料金を払ってるんだから「TDRでコスなんか見たくない!」と
主張する権利があるし、中立&興味ナシ派を除いても反対派の方が多いだろう。

多数のコス反対派。少数のコス賛成派。どちらか一方から1人あたり同じ料金しか徴収できないなら
さぁ、OLCは利益の面でどっちをとるでショッカー?

そしてTDRはディズニーのキャラやアトラクションがメインの「テーマパーク」。
自由に自己表現してもらうための「ステージ」じゃないどころか、場所そのものが商品。
なのに日本だけ勝手に商品価値を変えたら、本場のメンツをもつぶしかねない。

TDRをテーマパークとして利用しに来る客。ステージとして利用しに来る客。
さぁ、OLCは営業理念の面でどっちをとるでショッカー?

漏れ個人としちゃTDRの場合、ゲートで「普段着で〜す」つって通用するコス以外は
事前だろうと交渉するだけムダに思える。人数集めて金出し合って貸し切る計画でも立てた方が
まだ建設的で正当性もあるんでないの?民間人に貸し出すかどうかは知らないけど。