＊イイ女装コスさん＊やめて欲しい女装コスさん＊

1 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 03:40 ID:HK1FwkP.

悪い人もいるけどいい人もいるんですよね。
でも・・・前私がおじゃ魔女のももちゃんコスしていた時、
その人ははずきちゃんしていまして～
・・なぜかずっとつけられたり・・
前に来てニコニコ笑って何もはなさず私の前に居たりしてました。
じつはマジで怖かったです。
こんな経験したので。
イイ女装コスさんにあってみたいです。
どうなのですか～

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 03:43 ID:rPphF0SM

除草さくら逝ってよし！

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 03:50 ID:Kh5kzlqQ

お邪魔序ってどうして女装がおおいの？

4 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 03:55 ID:HK1FwkP.

＞３
そうですよねぇ～。なんとなく多いですよね。

5 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 03:57 ID:HK1FwkP.

＞２
逝ってよし！・・・？可愛い人も中にはいませんか・・？

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 04:15 ID:rPphF0SM

>>5
除草さくらという電波がいるんだけど・・・。

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 04:19 ID:ml2tQcPE

1人だけ見た目普通な除草がいるよ・・・。
他のスレでも上がってたけどＴＦＴで列を作ったりするんだが・・・・。
本人も面白がって男子更衣室で着替えずにトイレで着替えたりしてるから
きっとみんな知らないと思う・・・。

私もはじめて見た時女の子かと思ったけど、声を聞いて男だとわかったよ。
女の私よりかわいいなんて、鬱だ・・・

8 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 04:21 ID:HK1FwkP.

＞７
女の子より可愛い除草さんですか～
見てみたいです・・・

声聞かなきゃわかんないのか。すごいな。

9 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 04:22 ID:HK1FwkP.

＞６
除草さくら電波系は
逝ってよしＹＯ

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 05:11 ID:KQtGEnlU

　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　sageだぞゴルァ!!除草したら逮捕だぞゴルァ!!　　　
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡
　　　　（￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡
　　　　　　＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

11 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 05:27 ID:HK1FwkP.

>>10さん
電波系除草を逮捕するのＹＯ！ (ﾟДﾟ)

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 05:30 ID:MiFfihwk

全ての方がいいぞ!?

13 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 05:34 ID:HK1FwkP.

>>12
だって可愛い人もいるんだＹＯ～？
除草はダメか～？

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 06:22 ID:MiFfihwk

http://homepage2.nifty.com/v7437/img-box/img20020328061824.jpg
電波除草リ－ダ－・・・さくらじゃない方、確か、ニヤケ除草さくら２号だと思う
こいつを逮捕しなくてわ!

15 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 06:27 ID:.jSBPt3s

>>14
逮捕だＹＯ！（藁
すごいＹＯ！

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 06:31 ID:MiFfihwk

確か、後楽園に居たしうろうろしてたよ↑電波除草リ－ダ－
しかも、ぞうさん踊りが大好きな超電波除草チャイナ－野郎がいたな
奴も、逮捕しちゃうぞ(藁)

17 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 06:55 ID:.jSBPt3s

>>16
ついに超がついたＹＯ！除草！
後楽園でうろうろしてたのかＹＯ！
逮捕だＹＯ！逝ってしまえ。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 12:14 ID:m.55vZqA

・・・。↓
ttp://csx.jp/~remains/manager.html

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 14:14 ID:UaDZHfA6

>>1さん
私も同じような事をされた事があります。ひょっとして同一人物かな？
ちなみに、どこでその被害に遭いました？

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 14:23 ID:W8sDHj6U

http://www.omanko-zukan.iscute.com/
医学書　おまんこの図鑑だよん

21 ：村：02/03/28 15:37 ID:V9YQUSno

キタナイ除草はいらない
綺麗、あるいは「面白い」のはいてもいいと思う。
つーかまじ、キタナイ上電波なのは逝ってよし。

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 16:07 ID:2TfjXqBc

すいません。
ごめんなさい。
毛は剃ります。
メイクは精進します。
ガニ股で歩きません。
努めて社交的に振舞うようにします。
それでも、まだ、至らぬ点については
何卒なにとぞご容赦を。

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 17:18 ID:CiXppiD2

ＮＨ○教育の海外コメディで、高校生の男の子が
除草して女の気持ち調査でナムパされて・・・ってのが数日前にあったんだけど
その名前が「ベロニカ・コスプレスキー」って・・・

いや何となく気になったんで。
スレ違いだから放置してくださってかまいません。

私女レイヤーなんですが、
除草さんは普段あちこちからキツイこと言われてるからか、
人にあんまりキツイこと言わないし、話してみると性格いい人多いですよ案外。
そうじゃないのもいますけどね・・・

24 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 17:50 ID:tT79iz1w

>>19さん同じことがあったのですかぁ・・・
マジでこわかったですよねぇ・・・

25 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 17:55 ID:tT79iz1w

>>21さんそうですね～汚いっていうか人に迷惑かけるなってことです。
追いかけるとか。その上電波は怖いです。

>>22さんあなたみたいに努力してる人に会ってみたいです。
ﾀﾞﾌﾞﾝ私が会った除草が悪かったのでしょうＹＯ！

>>23ＮＨ○教育でそんなことがっ！？

そう！いい人なら私も何も言いませんＹＯ！
電波なのがダメなのＹＯ（藁

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 18:52 ID:1IByD8iM

私としては、まんだらけ大阪店の常連客
マジカルエミを基地外女装コスとして挙げます。
イベントにも行かず、店内で中途半端な女装コスして
「きゃーの、きゃーの」と騒ぎ（それはペルシャだろーが）、
あまつさえ店内カラオケで下手糞な歌を歌う会社員。
マジで市ねやゴルァ！

27 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 19:28 ID:tT79iz1w

>>26さんまんだらけ大阪店初めていった時
私はマジでびびりました。ﾜﾗﾀ
店内で除草できるんですか？しならんだ。
あーその人はこの上の無い電波ですなぁ
逝けＹＯ！
>>26さんの言った通りに
ﾏﾀｰﾘ逮捕だＹＯ！

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 21:30 ID:MM0hcsRg

現在イベントでよく見るかぎりは
どれみコスにはあきらかにヤバイのが二人はいます。
一人は40半ばぽい太めの親父でスーツきてりゃ冴えないリーマンで見れる姿と思いますが、
おんぷやはづきをやっておぞましい姿です。しかもしぐさだけはブリッコしてて
恐ろしく怖いです・・・
もう一人はやせ形の親父でどれみ（？）ともいえないようなコスしてます。
ついでにパンツ見えてます。こないだの後楽園でステージにのって電波ぷり発揮してました。

多分1さんの被害にあったのもどちらかでしょう・・・・
・・・この約二名はホント勘弁して欲しいです・・・・景観破壊として・・・

29 ：119：02/03/28 21:30 ID:t3uPVgJo

人間、過保護の無菌室はよくないぞ。
過保護に慣れると学習・適応能力が衰えるからな。
多少、妙なのもいるのがあるがままの世の中ってもんだ。

30 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 21:39 ID:3s.l0LH2

>>28まじっすかぁ！？・・パンツ・・見えてたのか。
痛いなカナリ(藁

見てる方を考えて欲しいとｵﾓﾀ
約二名含めて超電波系
除草は逮捕だＹＯ！

>>29すげぇ！なんかいいかんじだＹＯ！

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 22:02 ID:PZND26O2

良い悪い以外にも笑える（藁える）女装もあるよね？

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/28 22:09 ID:XqUZWHEo

らいむたんはどうよ？

33 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/28 22:25 ID:3s.l0LH2

>>31わかる！あるよね～でも・・それが怖いんだＹＯ！ﾜﾗﾀ

>>32らむたん久しぶりに聞いたＹＯ（藁

34 ：19：02/03/29 00:30 ID:V7Ur/5E6

>>26さん
私もまんだらけの大阪店に行ったとき見たことありますよ。
あれは逝ってよし！
>>28さん
私が被害にあったのは前者のハゲデブおジャ魔女です。
↓あいつもパンツ見せてたらしいYO!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011193962/107

35 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 04:13 ID:gK/suQkk

>>19
いろんな人が被害に会われてます。
もうやめましょう。
ハゲデブおじゃ魔女除草は氏ねＹＯ！！！

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 04:44 ID:Y5NBvqVE

らいむたんはあり

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 04:48 ID:7dC7AoEE

海っていう女装レイヤー、マジ勘弁。
ナルシストすぎるし眉毛の手入れもしてなくて正直キモイ。

38 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 04:57 ID:gK/suQkk

>>36さんらむたんはありですか。
除草で？

>>37ナルシスト！ｷﾓｲＹＯ
１眉毛の手入れ
２体毛の手入れ(藁
ちゃんとしろＹＯ！！

まぁしても。電波なやつは逝ってください
ﾜﾗﾀ

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 08:28 ID:E6A031yI

秋○リシアは?　50歳くらいになったモリガンの人(笑)

40 ：28：02/03/29 12:30 ID:S2ZycKF.

ちなみに私のは関東の話ね・・・・
・・・関西にも同じようなのがいるのかな・・・・鬱

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 12:31 ID:trxchlAY

>>40
居ますよ・・・名古屋にも逝ってる・・・それなりに有名（デムパで）

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 13:13 ID:V7Ur/5E6

>>40,41
というか同一人物と思われ。

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 13:28 ID:h8I3GK0M

>>20を踏んだらネットへの接続の設定が変わってた

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 14:29 ID:qhC2D4aE

冬コミで知り合ったおジャ魔女コスの女の子が女装に絡まれて怯えてました……
ちなみに彼女は不運にもその日コスデビューだったコス超初心者。
話には聞いて知ってたらしいけど、実際見てビビッた挙句に絡まれて半泣き状態になっちゃって。
先日も別のイベントで合わせコスしたんですが、友人（女性・男装してました）が話し掛けてきた際に
目に見えて恐がってた……
ついでにその日は妙なカメコが黙って後ろにくっついてきたせいで、余計イベントでの男性恐怖症みた
いになってます……

きちんとマナーを守ってイベントに参加している女装レイヤーさんには申し訳無いけど、イベントでの
女装禁止を推奨したいかも。

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 14:41 ID:6co9MHUQ

大変恐縮なのですが、できますれば
「一般女装」と「電波女装」を「女装」でくくるのではなく、
「電波女装」と「電波カメコ」を「電波」でくくっていただくくよう
お願い申し上げる次第です。

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 14:41 ID:8qXXMYnA

>>44
そうゆう時はスタッフにご一報を

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 14:41 ID:8zfY/u1o

サクラ大戦系によく来る普段からブラ着用している
ヤツがいるが何者だありゃ？

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 15:20 ID:xiHOLE4A

くげひでき。

49 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 16:46 ID:x0lgfxcE

>>39さんﾏｼﾞですかＹＯ！
中年も頑張る～逝って下さいＹＯ！

>>40さん私は関西の話ですＹＯ！
全国にいそうです。電波除草

>>41さん>>20はどこの掲示板でも結構
現れてますＹＯ！虫。

>>42さんそれは怖いです。でも・・・イベント側ではﾀﾞﾌﾞﾝ
除草厳禁（撲滅）は無理でしょう。
だから電波を見抜き。
電波除草（全）逝ってくださいＹＯ！
迷惑かけるな！ｺﾞﾙｩｱ！！

>>45さん。最近の(昔から？）電波は同人を撲滅させる傾向にありますな。
だからテレビとかのｦﾀｸのことを電波ばっかりだとｵﾓﾀ
のでしょＹＯ！
最悪です。
除草もｶﾒｺも！！電波で迷惑かけるやつは、
逝ってよし！！

>>46さん。
スタッフに言ったら何かしてくださるのでしょうか？
してくれないとｵﾓﾀＹＯ！
>>47さん>>48さん普段から？
ﾏｼﾞですか？・・・・見たくないＹＯ！

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 16:48 ID:Nk3IS5l.

異性装コス禁止を推奨します。
女装or男装どちらかだけだと不公平。

51 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 16:53 ID:x0lgfxcE

>>50さん。
いや？電波コスを撲滅です。
でもここは一様除草ということで。
異性コスでもイイとｵﾓﾀ
でも女でも怖いコスはいるとｵﾓﾀ。
電波、迷惑かけるやつはやるなです。

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 17:47 ID:S2ZycKF.

>>42
奴は全国徘徊してるのか・・・・厄介・・・・

>>44
黙ってついてきたとか不気味に話しかけられただと、
向こうの悪意等が確認できないので当事者に何ららかすることは無理だと思いますが、
当事者のマーク＆一時的に匿ってくれることくらいはしてくれると思います。
このレベルだと根本的な解決は本人＆当事者同士の問題でしょね・・・・
・・これがしつこいナンパとか、本当のストークとかに発展するとそれなりの対策練られると思うけど・・・

53 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 18:07 ID:E/e0Lbtg

>>52さん私は>>44さんと同じような経験したので。
なんにせよ。電波はダメです。

１黙ってついてきて。
２前で何もせず笑う。
３何か言いたそうに見る。
４一緒のアニメキャラ
５そして除草。
６何故か口元(あご？)に手を当てて見つめてくるだけ。（じーっと）

こわいです。
今すぐ電波はやめろ。
こんな人と話できません。本当に。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:17 ID:Ewq1AGdI

>>47
この前の某サクラオンリーで話しかけてきたヤツかも・・・
Ｔシャツからうっすらとﾌﾞﾗｼﾞｬ透けているんだよな・・・

オマケに自作してきたらしい
きたねぇロケットランチャーみたいなのを得意げに
解説するんだ（w

55 ：18=52：02/03/29 18:25 ID:S2ZycKF.

>>53
まさに>>18にてかいた一人目のヤツだとおもいます・・・そいつわ・・
・・・ホント怖いとおもう・・・・私の友達も脅えてた・・・

目を合わせないことが第一でしょう。
あとは知ってる男性レイヤーやカメコに相談して見つめてきたら
ニラミかえすようにしてもらうとか・・・・

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:26 ID:S2ZycKF.

>>54
それってあのピカチュウオヤジ・・・！？

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:29 ID:V8sQ90S6

今話題になっている人の身体的特徴は？

58 ：52：02/03/29 18:31 ID:S2ZycKF.

ごめんなさい
>>18でなく>>28でした。

59 ：50：02/03/29 18:33 ID:Nk3IS5l.

>>51
ブ～ナスとか？

60 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 18:35 ID:E/e0Lbtg

>>54
なんかﾏｼﾞでｷｼﾞｶﾞｲ？
そこまでするかとｵﾓﾀＹＯ！

>>55
そうですね。ﾆﾗﾑか虫。
スタッフに言っても痴漢とかじゃないので無理ですね。
ちゅーか迷惑かけてるところで逮捕だとｵﾓﾀ（藁

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:38 ID:JY4qeLhg

ＮＹＡってどうよ？
キレイ目な感じで俺的にはツボなんだが。

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:41 ID:G6/a6sko

>>57
背がやや高い（180近いか？）
髪を後ろで縛っている
ｶﾞﾀｲも結構ｲｲ
突然腕立て伏せを始める
突然誰に対してか知らないが土下座したりする
サクラ大戦の紅蘭が好きらしい（コスも）

63 ：56：02/03/29 18:46 ID:S2ZycKF.

>>62
それわきっとピカチュウオヤジです・・・
・・・昔からいる強烈な電波です・・・紅蘭姿みたことある・・・

東鳩の制服きたままガニマタで座って汚れたパンツ見えてたリ
もあって怖かった・・・

64 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 18:50 ID:E/e0Lbtg

>>61
ＮＹＡ？なんですか？
キレイナノデスカ？
わかりません。教えて。

>>63
いろんなところで被害続出ですＹＯ！！！
早く逮捕です！！
電波すぎて！
誰も近寄りたくありません！！

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:52 ID:6co9MHUQ

電波女装ってほんのごく数人なの?

電波処理班を結成すれば女装問題の大半は解決するということ?

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 18:59 ID:S2ZycKF.

>>65
よくいわれるのに一般レイヤの電波率が３％だとしたら、
除草レイヤの電波率は30％と言われる・・・
電波を見分けるのって基準ってないから電波処理班なんて無理だと思うけど・・・

67 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 19:07 ID:E/e0Lbtg

>>65-66さん
電波処理班を結成してもﾀﾞﾑですなぁ。
除草レイヤどうなるのか。

超電波基準値はどうなんでしょうかＹＯ！
人に迷惑かける＝電波。
それを言ったらｶﾒｺもなりますなぁ。
電波はダメです。
こわいです。
迷惑なんです。

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 19:32 ID:qiDbHAqQ

>>66
出典キボン。

挙動が奇妙なだけで無害な人はこのさい放置しておけばいい気もしますが。
付回されるとなると問題ですが、
多少妙な格好で多少言動が変なくらいは大して問題でないんじゃないかと。

「迷惑」という語も主観評価で気に入らない者を排除する
「根拠」として濫用されやすいので、客観性を重視しつつ使わないと。

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 19:44 ID:6L8zoDZM

かぶりモノの女装オヤジ達も何ととかして下さい。
並んでる後楽園の更衣室とかで所と時間をめいっぱい使うクセに、
ぬいだらくさいくさい!!

みんなメーワクしてんぞ。やりたきゃあのかっこで
タクシーで来い。

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 19:55 ID:GdwNy7Xg

ピカチュウオヤジって？

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 19:57 ID:8iBXbYEw

キもっ

72 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 20:29 ID:c1HLlm/w

>>68さん
本当に怖い人はダメなんです。
やめて欲しいのです。

痴漢のように触る等はないとしても。
じっと見つめられ怖いんです。

>>69そんな人たちがいるのですか。
ｽｹﾞーです。
ﾒｰﾜｸっていうかﾄﾞｷｮｳですなぁ。

皆言うけど何で臭いのでしょうかＹＯ！（藁

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 20:40 ID:B0/ubtZg

つまり電波が嫌なんでしょ？
それはたぶん女装に限らずすべてにおいてそうだと思うよ
思いっきりスレ違いじゃない？

74 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 20:51 ID:c1HLlm/w

>>73本当ですねレス違ってきましたな。
ｿｰじゃなしに、
私は電波な除草にしか会ったこと無かった
からイイ除草を見てみたいのです。
>>61イイ感じのコスさんなのでしょうか～？

75 ：66：02/03/29 21:44 ID:S2ZycKF.

>>68
出典ねぇ・・・某トークライブで言われてましたが何か。

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/29 23:16 ID:qWxVssgw

すねげ放置してるﾋﾄはいやだ。

77 ：19：02/03/29 23:49 ID:V7Ur/5E6

>>49
>>53
１さん、なるほど関西での被害ですか。同士ですね。。。
奴の特徴も一緒ですし。特に６番目のが。
せっかくだからあんなのほっておいておジャ魔女合わせしましょうYO!（藁

78 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/29 23:55 ID:SwTDuxW6

>>76さん
ですね。わかります。でも・・ﾂﾙﾂﾙすぎてもなんだかなぁですＹＯ（藁

>>77おぉっ！同士ですか！
大変です！被害多しっ
いいですねぇ～新しいおじゃ魔女コスチュームしたいですＹＯ！(藁

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 00:17 ID:d4RNby66

>>68
>挙動が奇妙なだけで無害な人はこのさい放置しておけばいい気もしますが。

　これは一概にはいえないな。
　同じ作品のコスだとつられて評価下げられるからね。
　さらに同作品ということで集合を頼まれでもしたら……
　((((ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

　よって排除の方針で。

80 ：19：02/03/30 05:18 ID:P2aOBHpc

>>55
そうそう、ちなみに睨んでも効きませんよ。やった事あるから（ぉ

81 ：ぁぃぅぇぉ：02/03/30 05:21 ID:FJUT9Jcw

疑問なのだが、女装してる人って
自分を女と見てるのか男と見てるのか
どっちなんだ？

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 07:10 ID:pSmT9.LE

>>81
そんなんその人の価値観によってバラバラだろうに。

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 10:25 ID:HduVOqX2

女装してるときは、女でも男でもなく、女装です。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 11:10 ID:TMpHkIyY

>>名無しのコスさんMM氏
イケテル除草みたけりゃ、友達のかわいい系の男性レイヤー
にやらせてみた方が手っとり早いかも（藁
ついでにいぢめることもできるのでよいです～

85 ：M19 ◆GRyrQvC2：02/03/30 13:21 ID:P2aOBHpc

>>78
19改めM19です。
＞新しいおじゃ魔女コスチュームしたいですＹＯ！(藁

こちらこそぜひともおながいします。
私も頑張って作っちゃいますYO!
でも４月って神戸ないんですね…

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 14:05 ID:LZ6mrh6s

いい感じのミント（ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ）がいたんだけど、喋ったら男だった…。
ああいうのならＯＫなんだなと心底思いましたよ、ええ。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 14:50 ID:kpBVDyvE

男装でも不細工な女が似合わない美少年キャラしたら引くだろ。
更に、話も気持ち悪くて付きまとわったら電波だろ。
女装も同じ。
でも、自分に雰囲気が似たキャラをすれば全く問題ないよ。

あの、ブーナスもモリマンのコスプレだったら問題ないよ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 14:57 ID:TMpHkIyY

除草でも雲宵三姉妹とかのコスならイイかもね（特にマドンナ）

89 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/30 17:27 ID:exI9oSp.

>>84さん
いいですなぁ！！それ・・・でもｦﾀｸ友達でいないです～
ｲｹﾃﾙ男友達・・・
やっぱしみてみたい！！
>>85さん
頑張って下さい～私も頑張ってやりますよ～！！(藁
新しい方のモモちゃんで！！友達はハナちゃんするらしいです！
やりたい！！神戸最近(何ヶ月か）いってないなぁ・・・・とｵﾓﾀ

>>86さん！！ﾏｼﾞですか！！見てみたい！！
誰か写真撮ってないかしら・・・
いい感じの除草見たい！！ﾏｼﾞﾃﾞ！！

>>87さん。
本当ですそのﾄｰﾘです。女の人でも電波はいます。
話し掛けられて困ってるのに、(友達）
虫してずっと話してる人。
怖いです。(藁

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 19:23 ID:zKDvc86M

このうちの誰でも羨ましい・・・＞クイズ

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 19:25 ID:zKDvc86M

Cの子（・∀・）ｲｲ!

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 19:26 ID:zKDvc86M

やっぱプロは違う・・・

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 22:30 ID:vet7Jk/Q

俺は罰ゲームとして、３年ほど前の夏コミでやらされたよ。
その場にいた女性陣（１０人は居たはず）から「全然違和感ない」と言われ
たのが、ある意味ショックだった。＜女装

女の子の集団が指さし確認しながら驚くし、スペースに座ってる女の子が本で口元を隠し
ながらクスクス笑っていたのも覚えている。
やってる間は、それはそれで楽しかったな（藁）。
似合ってなければ白い目で見られるんだけど、そういう事が無くて逆に堂々としてた。
コスプレやろうという気になったも、コレがきっかけのような気がする。
そのうち、神戸まで出ていってコスできると良いな。

余談だが、女装した次の日に、股間モッコリのセーラームーンコス（眼鏡＋髭＋眼鏡装備）
の男を見たが、アレには確実に勝ったと思った。

イヤなモンまで思い出した・・・鬱だ死のう。

電波、似合っていない、共に禁止にして欲しいぞ・・・。＜女装

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/03/30 22:36 ID:vnIjp3p6

キッカケは罰ゲームって多いねぇ…俺もそうだけど（笑
彼女が、自分より美人でムカツクとか怒っていたのう…

男子トイレの大の方から出て来た、貞子見たいなI'sコスが怖かった。
マジでビビッてそのまま１０秒位固まったよ…

95 ：関西人：02/03/30 23:06 ID:IHW.fr7c

どっかにキモイ除草おジャ魔女はずきのヌ～ド(後姿)画像がアプされてたんだけど、
見た人いる？
私の知ってるキモイ除草は奴がNO１なんだけど。
もしかすると前に上がってたデブオヤジと同一人物かも。
除草コスもキモイけど、奴の生尻もキモかった・・・。

96 ：M19 ◆GRyrQvC2：02/03/30 23:35 ID:P2aOBHpc

>>95
そんな画像あるんですか。怖いもの見たさage

97 ：名無しのコスさんＭＭ：02/03/31 00:00 ID:lwhj5aXE

>>93さん。大変でした(藁
罰ゲームっていうのもｱﾘなのですね～。ﾜﾗﾀ

>>94さん。貞子・・・ｲﾀﾀ

>>95-96さん。私も見てみたいというのは・・・
怖いもの見たさなのでしょうか・・・

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/01 05:27 ID:Fjcp8lbk

>罰ゲームっていうのもｱﾘなのですね
罰ゲームというのが唯一自分自身を正当化できる
最後の砦なのさ（ｗ

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/01 22:09 ID:4Qb9NCUs

そういや、監理人ってのがいたな
彼？はどうなんだろう・・
っていうか正体知ってる人っている？
最近マヂで知りたいというか気になった。

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/01 23:45 ID:CUkIeNM6

ＮＹＡってどうよ？

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 00:56 ID:TeYBWin.

写真プリーズ

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 01:07 ID:jVtnKOhY

>93
もしかして、それって月光刑事ではなかったの？

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 01:17 ID:1XSwu//.

>>99
勇者屋の女装スレでカキコしてる女装スレ監視人の事？

104 ：ブサ"女装"No.1 ◆650v.FpA：02/04/03 01:50 ID:smxJSwdY

やはり、いい女装の話はあんまり出てこないな
何のコスをしてるかは言えないけど、ブサNo.1な俺の話も上がってこないよ

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 02:07 ID:XVsvVJQ6

コミケの男子更衣室のスタッフでいつも女装してる、
ちょとキチっぽい奴何とかならんか？
いつも小声でおどおどしなら、他のべテランスタッフに
役立たずってしかられてる。
本当に役に立たたないしキモい！

他の人にも言えてるけど、仮に自由でも、スタッてのくせに
女装すんゃじゃねーよ!!!って思いません？

サトミのオヤジも段々見るに耐えなくなってきてるし(笑)
お前もそろそろあきらめてくれ!

106 ：ブサ"女装" ◆650v.FpA：02/04/03 02:32 ID:smxJSwdY

タイトル
＊イタイ女装コスさん＊やめて欲しい女装コスさん＊
の方がよかったんじゃないの？

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 02:43 ID:XVsvVJQ6

女装は、きちんと見られればＯＫだけど、実際は
９割以上が見られないんだな(笑)
皆さん、コミケスタッフの女装について言見プリーズ！

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 03:05 ID:lvqAytQE

３１日の晴海にいた羅刹ナコのスタッフの人って、こないだのPioでバッファローマン
やってた人だよね？その前はデジ子やってるの見たし（ｗ
ああいうネタと解りきってやってる人は自分的にはＯＫだと思うんだけど。
でも自分の好きなキャラやられたらちょっと凹むかなやっぱ。

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 03:23 ID:mHTjQTIU

http://www.s11free-ro.br-homepage.com/
中村瞳ちゃん１３歳

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 18:50 ID:2w9dTfJQ

ピカチュウオヤジの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/03 19:04 ID:ExN5Rmqs

大阪で２回ほどみたことがあるの女装２人組は割りといいかんじだった
衣装もサークル製でかなりきれいで私の友達は女だと思ったらしい
私服の女の子にも写真お願いされてたし

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/04 02:19 ID:hNpiFMPk

それより除草おジャ魔女おやじの写真ｷﾎﾞﾝﾇ

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/04 02:50 ID:93HaMs7Q

>>105
あのサトミさんをして、女装の魔法が解けてしまったんですか？
美女装コスが見られなくなると思うと残念です。
後を継げるレベルのニューフェイスをキボンヌ。

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/04 02:55 ID:aOTeDC0Y

>>112
あんなオヤジ撮ったらカメラ腐るって。
近寄るのもイヤ。話しかけるなんてもってのホカ。
つーわけで誰か写真ｷﾎﾞﾝﾇ

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/04 04:41 ID:Y2P91IZ2

サトミなんか、昔から単なるオッサン女装だよ
ただ、なぜか顔が広いし、いろんなトコでスタッフやってたから
もめたくないし、みんな黙ってただけ(笑)
実際の苦情は昔からすごいよ!!

リンクはらされた女のコが言ってた
「女のコのリンク集に入れてくんなきゃやだー!!」

キモッ!!

仕方なくリンクをはったとさ…

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 00:42 ID:9mAQSM2U

D.Kさん、私怨叩きウザいですよ。
つーか、さとみっくすはリンクはらせないので有名なんだけどね。
そういうのは書く前に調べような。

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 04:05 ID:Yy5MFLPM

あちこちではってるって
実はその先がウラではみんな迷惑がってるという、いい例

取り巻きのしょっぼい女共からちやほやされて、
自はきれいだと思いこんでる、単なる因ったさぶいおじさんだよ

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 06:45 ID:Gv9xH7Qo

もしあれが単なるオッサン女装なら
俺も単なるオッサン女装を目指したい。
でも絶対届かねー。鬱駄…

困と因を混同するのって流行ってるの？

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 10:39 ID:MP6FuqcY

みっくすは昔から賛否あるし
必ず身内？の擁護も出る
どっちでもいーけど、キャーキャー言われるために
性転換したとかウソついたり、
見苦しい露出コスするのだけはやめてもらいたい…
見た目より精心的にイタい人なんじゃないかな…

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 10:41 ID:Gv9xH7Qo

写真見る限りは全然見苦しくないが?<露出コス

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/05 13:19 ID:o4zzS5qI

サトミなら何年か前のイベントで「わざと」毛をはみはみさせて
何も知らないバカメコに撮られて喜んでいたぞ。
バカメコどもはヲカズに使ったんだろうな、南～無～

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 00:48 ID:tNIhMNhM

雲宵三姉妹やったな昔…。ビーナス（だったかな？）とか言うばあちゃん。
女装は精神力を消耗するよ…。

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 01:39 ID:WGBaKYr2

私もみっくすはイタい人だと思います…今まで言っちゃいけないのかと(笑)。
のぼせたキモいナルシストですよね。
みんな言わないだけでそう思ってたんだ。良った(笑)。
擁護する人は頑張って擁護し続けて下さい
身内は相手を客観的に評価しなくなる展形的な例ですね。
ホムペなんかは特に写りのいいものだけをのせるものですし。
もちろん、ぶーなすやミナよりはきれいだと思いますよ!!

124 ：M19 ◆GRyrQvC2：02/04/06 03:05 ID:m2AwSpEw

>>114
そういうのが向こうから近寄ってくるのですが、何か？

125 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/06 03:37 ID:oh68c/M6

>>119
知り合いでもないし、個人的な好みのレンジからはハズれてるけど、
まぁ、世間で綺麗と評価する人は多そうな容姿である気はするし、
見苦しいと思ったことはないな……。

まー、露出の多いコスは誰がやってもいろいろ刺激的で、
賛否両論とも激しくなりがちではある。

生で聞いてないからなんともいえないけど、
ネタとしてそう口にする人は時々見るよ。
イタイ、イタイと喚くほどのこともないのでは(w。
＞性転換、女の子扱い要求。

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 04:23 ID:j/a0LPU2

出たな、一番イタい人

127 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/06 04:25 ID:oh68c/M6

ふふふ、では思う存分痛みに呻かれよ、>>126（ｗ。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 05:03 ID:j/a0LPU2

嫌われ者はかわいそうだね

129 ：逝けや！逝ってみろや！！（ｗ：02/04/06 06:36 ID:ax1SIEwo

椎路ちひろは別段痛くは無い。
ここで人を叩いてる奴のほうがよっぽど痛てーな。
ココのスレも小者の集まりだな。

130 ：逝けや！逝ってみろや！！（ｗ：02/04/06 06:44 ID:6EvD8yHw

所詮女装は人を叩くしか脳の無い小者だからな（ｗ
自分の醜さ棚に上げて人を叩いて喜んでるのさ
さとみキャンベルを叩いてる奴なんて、容姿への嫉妬だろう？

131 ：逝けや！逝ってみろや！！（ｗ：02/04/06 06:46 ID:6EvD8yHw

あー小せえ小せえ（ｗ

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 08:40 ID:WB6TIan6

↑ここでしかいばれない、ゴマ粒以下の根暗くん

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 10:33 ID:M5XaUhQo

嫉妬する気持ちはちょとワカル。
ああいう女装ができたらきっと毎日楽しいよね。

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 11:20 ID:pI6xgGzs

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2845/kimoi147.htm

個人的にはここの人たちかなりハイレベルで
いいカンジだと思うけどどうよ？

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 11:57 ID:TwtJ0c96

俺が前ネットで知り合った女装レイヤーはキャラへの愛らしい。
確かにまぁ、その人比較的似合うし、見れないもんでもないんだが・・・。
横いる俺まで同じ目線で見られるのは結構痛手だと正直思ふ（涙）
とにかく！気分的＆目の健康的に周りに強力な被害与える奴は考えもんだろ。

136 ：ひと言：02/04/06 14:36 ID:ZK2XJPX2

みっくすをいやがるのは、女装者ではなく、むしろ一般レイヤーです。
私も「聞いて聞いて、あたしおちんちん切っちゃったのー」
とか言いながらへラへラ近づいてきた時には、正直大丈夫かなこの人…
と思いました。いろんな意味でちょっと…。
まぁ少くとも134の人達よりはマシだと思いますがネ！

ところで、以前後楽園で(ブーナス騒動の次)、メガネおやじのおじゃマが、
ラジオに耳をあててにかにか笑っていました…。
あれが俗に言うオヤジ魔女なのでしょうか？

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 16:20 ID:M5XaUhQo

> 「聞いて聞いて、あたしおちんちん切っちゃったのー」
きさくないい人じゃないですか（ｗ

138 ：ひと言：02/04/06 16:28 ID:ZK2XJPX2

>あーあ…

139 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/06 17:03 ID:oh68c/M6

>>135
>気分的＆目の健康的に周りに強力な被害

被害を客観的に比較可能な形で査定してみてください。

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/06 17:11 ID:dtHdsMXc

さとみさんがへらりと自分の方から近づいてきたら
かなり萌えてしまいますって。
こんなダメな私。

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 02:10 ID:ItoXjJqg

別にダメじゃないですよ（ｗ
なんか、いい感じじゃないですか

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 03:04 ID:Kv/r0mb.

結局女装はいつも水かけ論だね
必死にかばっている人も妙におかしい(笑)
ただち○ろが出てきた時点で急にさめる

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 03:23 ID:D38uvH3A

>>140
さ○みたんより　もっともっと萌えな子、
地方居るよ。　２０歳になりたてで、眼鏡っ子で、髪がセミロングな子

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 06:07 ID:YKei3m02

ち○ろが出てきた時点で急にさめるのは、
誰も彼の正論に対抗出来ないからだろう。

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 06:18 ID:I85c3bZM

>>142
ちひろさん。いつもの無用に長い戯言は書いてくれないんですか？
あたし楽しみにしているんです。

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 13:40 ID:z/iaxwJw

>>144
わいとる(笑)

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/07 17:53 ID:W.0tkhK.

>>139
椎路ちひろ ◆A2MadQ16 さん。
ここの掲示板にも一通り目を通して意見を書き込んで下さいな。
http://www.jbbs.net/jbbs/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=992581531&LAST=100

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/08 02:08 ID:tda3TML6

そういえば自分の権利を守る事にいつも必死なちひろたんが青環には関わらんな？
あっちにもカキコしてやれよ(w

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/08 08:39 ID:mvz8bwDg

今日も小者だらけだ（ｗ

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/08 12:17 ID:x6wxV8Ts

あんたもな(W

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/08 13:49 ID:x.jd/UmU

コスプレは同人誌と同じレベルの自己表現だ
その中でも女装は特殊で一般的とはいいづらい
同人誌みたいな本だと「見ない・見たくない権利」を遂行するのは容易いが、
コスプレは、その権利を遂行することが不可能である
もっと簡単にいえば、ブラクラをクリックするのは自己責任だが、
クリックもせずに突然現われるブラクラは犯罪以外の何物でもない
と思う人がそれなりにいるということさ
そう思いませんか、歩くブラクラ“ちひろ”ちゃん？

152 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/08 15:54 ID:c5RupoUs

「見たくない」は文字通りの意味で「権利」とは言いがたいと思いますがいかが？

解説：
権利とは英語でrightで、これはright request（正当な要求）の略です。
この語源が示すとおり、法治国家では法的に承認された正当な要求のみが権利となります。
そして対象を限定しない「見たくない」は日本国では一般的に権利として成立しておりません。

（猥褻物など特殊な特定された事例については「見たくない」権利と
言って言えなくはないでしょうが、その場合でも対象は法的に規定されています。
151さんの勝手な思いつきで決められるものではありません。）

153 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/08 15:59 ID:c5RupoUs

ついでに言うと、日本の刑法体系は罪刑法定主義ですから、
明確に犯罪であると規定されたものだけが「犯罪」となります。

で、女装というだけでは、どれほど容姿が芳しくなかろうと、
今のところ犯罪とは規定されておりません。残念でした。>>151

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 00:30 ID:4TkwBCZk

ちひろｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯｯｯ!!!!

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 00:40 ID:N4UoqiK6

>>151
抜けるコス女以外は全部ブラクラだ。
見たくないから俺は見ずに済ませる権利を主張する。

…そういうことなんだろ。
その理屈で除草を排除したら、次は男レイヤーに、その次は
ズリネタにならない全てのレイヤーに…となりかねん危険な理屈だ。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 00:41 ID:qozk8Q6s

ちひろたんﾊｧﾊｧ

157 ：１５５：02/04/09 00:50 ID:N4UoqiK6

ついでに言うと漏れは年増スキーなので、リア厨やリア工の
ガキが生脚で露出しているのを見るとどうしようもなく萎える。

なぁ、>>151よ、こんな俺がリア厨やリア工のお子様の肌を見ないで
済ませたい権利はどこへもって逝けばいいのか教えてくれよ。

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 00:53 ID:oqYiQeNk

しょせん、デブスのイイワケ（藁

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 02:14 ID:u12v04hc

見たくないなら見るなってんだ

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 08:53 ID:xeo1WLJc

151の小者ぶりがうかがえる

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/09 15:26 ID:d/jqvyQc

擁護してる奴ってほんとに愉快な脳ミソしてるよネ！

友達いるかい？　キモ女装以外で

162 ：　：02/04/10 01:36 ID:9Iq6r7.6

>161
イベントアフターにファミレス行ったら女装集団がいた。
女装のみで固まってた。

結局そういうことなんだろう。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 02:43 ID:wDRGdbbA

趣味を楽しむのに一々よその分野のヒトに援護されなきゃイカンかね？（w>>161

そういうことって？>>162

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 04:15 ID:npz4AoDo

キモ女装はキモ女装としかつるめない(笑)

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 05:11 ID:Gb2ZgSCw

>>162
自己完結してるよ(w

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 05:48 ID:vdDIFlRo

いけてない女装なんざ猥褻物陳列罪でしょっ引いてしまえ！

大体、基本的に女装やってるやつなんて、ウケ狙いたいからだろ？
キャラへの愛なんか主張すんなや！　冷静になって鏡見てみろよ！
お前の愛するそのキャラ、泣くぞ？

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 08:46 ID:LymYVhgU

＞165
小者だからね

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 08:48 ID:LymYVhgU

>166
うざいぞ！！小者が！！（ｗ

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 09:35 ID:18CdAZ12

ここは今のところ擁護者が多いようだが。
さて、いつ煽りが来るかだな。

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 09:37 ID:EoP3sCwE

いちいち腹を立てるほど醜いんだね
愉快愉快

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 10:40 ID:FezzKkPY

本物の女性に比べたら醜いかもしれないけど、
自分では気に入ってます…

172 ：女装コスたん：02/04/10 21:34 ID:XNjdx27U

そういや冬コミ以来、女装コスしてないなー。
多忙のせいですっかりコスする意欲が減退中。
衣装を揃えただけってのはちと悲しかったり…

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/10 23:42 ID:1Ohsw6M.

>お前の愛するそのキャラ、泣くぞ？
泣いているのは１６６だと思われ（ﾜﾗ

174 ：　：02/04/10 23:51 ID:9Iq6r7.6

あ、>166はあおりな言い方だが漏れも疑問だったんだ。
キャラや作品への愛がありながら女装出来るってのが正直わからんのだが。
漏れは女装しないけど自分に合わないキャラは好きでも、
いや好きだからこそ出来んと言うタイプなんだ。
結局考え方の違いといえばそれまでだがどうしたって同姓やるよりキツイ事になるだろ？
それの許容範囲が同性コスの場合電波と言われそうなほどまで広いと思うんだよ、女装って。

女装の人ってコスした時の外見にはこだわらんの？
あ、一概には言えんと思うがここにいる人それぞれの意見が聞きたい。

175 ：女装コスたん：02/04/11 03:19 ID:Qz.T3V06

>>174
私の場合、もちろん対象キャラが好きだからっていうのは
当然として、あと衣装が好きだからっていう理由もあり
女装コスするんだけど、本当になにより大好きなキャラに
対しては、絶対私はコスしないように決めてます。
>>174の言う通り、あまりにも好きすぎて自分自身の姿で
壊したくないっていう思いが同居してるんですね。

じゃ、他のキャラはいいのか？とお思いでしょうが
一応自分のコスイメージを客観的にみつめて、まだ見れるで
あろうと思われる女装コスしかやってません。
結果、大人な女性キャラのコスが多いかなー。
制服系はほとんどしませんし。

お会いした普通の男女レイヤーには概ね好評っぽいです。
もちろん社交辞令含みで（ｗ

176 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 03:45 ID:SxN125U2

> いや好きだからこそ出来んと言うタイプなんだ。

そんなこと言ってたらファンジンも作れないよ(w。
自分のヘボい文章や絵でパロディ本を作るのと一緒だよ。
（そういえば、それに関して非難するヒトがいるのも一緒だ。
まー、私はそっちにも若干手を染めているわけだが。）
それに誰しも最初から上手いわけではないという事を思えば、
現在下手だからという理由で排除しようとするのもどうかと思うね。
それにそもそも趣味の世界で、自発的に本人の私財を投じてやってるわけだしね。
コスプレは見たヒトから対価を取らないという意味では、
経済的には同人誌以上に投下資本回収の見込みがない。

> 女装の人ってコスした時の外見にはこだわらんの？

自身の容姿に個人的にこだわりはあるが、それについては
あくまで個人的な思い入れであってそれほど客観性があるとは思えない。
故に、客観的な立場から書こうとすれば多様性を認めようとか、
規制の費用対効果など、自由の価値を根拠にするしかないかなと思う。

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 03:59 ID:rcyH4iew

絵は上手くなるがお前らは上手くならん
同人誌は自ら見る自由があるがお前らは勝手に視界に入ってくる

法に触れなくても迷惑なものの一つ

もちろん全ての女装者に対してではない

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 04:27 ID:malcZNUs

>174
　ｽﾏｿ、166は俺。煽りな書き方の方が人目に付くと思ったのですよ。
　貴殿の意見におおむね賛成。このツラ、この体型じゃあ、かわいいあの娘の
コスなんて絶対出来ません！　キャラへの冒涜になっちまいますんでね。
その辺を考えない女装、多いよなぁ…。女装する権利ばっか主張して、
人目を気にしないっつーかさぁ…。だからDQN扱いされんだよ、女装全体が。

…かく言う俺も一度だけ、合わせを頼まれ女装した事が。
ﾏｧ､ﾊﾞｧﾁｬﾝﾀﾞｯﾀｹﾄﾞﾅ(ﾜﾗ

179 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 04:37 ID:SxN125U2

>>177
> 絵は上手くなるがお前らは上手くならん

それは甘いな(w。

今綺麗な女装のコの初女装とか、
ヒドイ方の例では今は歩くブラクラと呼ばれる程度で済んでる私が
まだ外を出歩けなかった頃とか(w。
比べるとやはりずいぶん違うよ。

大抵、女装技術が上がってくると見掛けが10歳は若返るからな(w。
服も体に合ったサイズを着るか着ないかで印象はずいぶん違うし。

180 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 04:46 ID:SxN125U2

>>178
ちなみに私は女装する「権利」を主張したことはない。
女装する「自由」を主張してるだけだ。
権利（女装することは正当）と自由（女装することは不当とは言えない）では
随分意味が違ってくる。

ちなみに、もし権利だと仮定すると
「要求のないところに権利はない」のが原則だから
主張しないと何も始まらない。
「権利ばっか主張して、～の義務を果たさない」
というのは抑圧サイドの伝統的な決まり文句だけどね。
権利というのは個々に独立なもので、義務というのは別のヒトの権利にすぎない。
たとえば、人目を気にすることが当然求められる努め（義務）だというなら、
それは気にされる人の権利（見てくれのよいものしか見ない権利？）の主張の裏返しだ。
つまり
「権利Aばっか主張して、義務Bを果たさない」という主張は
ある人の権利Bが別の人の権利Aに優先するという主張の言い換えなのですよ。

181 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 04:52 ID:SxN125U2

>>180補足
自由と権利についての私の意見は
ttp://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Sunflower/No_10/E99W.html#_Toc458217017
にも書いてありますので詳しく読みたい方はどうぞ。
（ここで詳細を書くには長いから。）

182 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 05:16 ID:SxN125U2

>>178
「冒涜」は岩波国語辞典によれば
「神聖・尊厳なものをおかしけがすこと。」だそうだ。
即ち「冒涜」とは宗教的、あるいは個人的な価値観だ。
従ってこれに客観的な定義や根拠を与えることは容易ではない。

現代社会ではそういう客観的な根拠のはっきりしない価値観を
人に押し付けることは正当化されない。
それはソクラテスが刑死した古代ギリシアの時代から
2000年以上かけて人類が得た知識の一つ。

183 ：178：02/04/11 05:27 ID:malcZNUs

>椎名殿
　どうかされたか？　俺は貴方に噛み付いた覚えはないので、そんなに一生懸命
反論されても困るのだが。

　別に、「女装すんな！」とは言いませぬ。ただ、考えろと。色々考えろと。
その女装をやる前に、まずは鏡でも見て考えなさいよ、と。
それこそ、「歩くブラクラ」になっていませんか？　と尋ねたい。
　はっきり言って、自己満足だけの女装は美しくない。断言してもよいです。

　話は変わりますが、キャラへの愛関係でいいお話があります。
　小柄なかわいい女の子がいました。ちょっとしたレイヤーです。
彼女、とあるゲームのキャラに惚れ込みました。当然、コスしたいと思います。
でも、そのキャラはガタイのいい女格闘家。彼女は悩んだ末に、決断を下しました。
「私がこのキャラをやったら、イメージ壊しちゃうからやめよう。」

　似合わない女装やってる人、見習って欲しいと切に思いまーす。

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 06:04 ID:Z9iFPF06

イメージを壊すというならイメージに沿う様に努力すればいい。
努力しない女の子のどこを見習えと言うのか？

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 06:29 ID:zU3GElNo

今日もブタがブーブーわめいてるね
いつまでたってもブタはブタ
洗ったところでブタはブタ
ブタは臭いからブタとしか暮らせない
自由をはきちがえた、鳴きっ放しの臭いブタ

186 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 10:53 ID:SxN125U2

>>183
> 似合わない女装やってる人、見習って欲しいと切に思いまーす。

人様の決断は人様の決断。自分の決断は自分の決断。
おかれた状況、動機、美意識、等々は人それぞれ。

実は、私だって好きだけどやらないコスはある。
（CCさくらのバトコス関連とかモリガンとか）。
けど、その決断は私個人の価値観でしたものだから、
他人に強制しようとは思わない。

187 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 11:34 ID:SxN125U2

余談だが：

>>183
> 俺は貴方に噛み付いた覚えはないので、

噛み付かれたからコメントするのではない、
そこにコメントすべき意見があると思うからコメントするのである。

>>185
> 自由をはきちがえた

では、履き違えていない自由とは何でしょうかね?

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 15:46 ID:pN55gTMo

嫌われ化粧ブタの言ってることは、自己中心の宗教家の理屈だな(笑)
今日も誰も読んでくれないキサマの自由論とやらを
延々とわめいては自己完結してやがれ

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 16:33 ID:4u042ZWA

>>184
>イメージを壊すというならイメージに沿う様に努力すればいい。
どれだけ努力しようとも、ダメなものはダメだと思う。
特に女装に関しては。

190 ：女装コスたん ◆rQFdK22s：02/04/11 16:42 ID:6pyYqPbs

ノーマル＆女装コス問わず、コスするキャラを決めるのは
本人自身の思い入れ次第なんだから、本人は似合ってようが
似合っていまいがコスするからにはそれで満足できるんだと思うよ。

>>183の女性レイヤー話に共感。
ちなみに私はCCさくらちゃんのコスだけは自主規制で封印。
そんなに似合わないとは思わないけど、私の中ではさくらちゃんは
小さい、カワイイイメージが病的に信仰しているので、自分がやる事で
イメージぶちこわしになると思っちゃった訳。

一つ言えるのは他人に対して「キャライメージ壊しちゃってゴメンね」と
思ってるんじゃなくて「さくらちゃんが大好きな自分自身がぶち壊すのは
漏れ自身が気持ちよくない！」と、キャラに対して操を守ってるーみたいな
不思議な考えでＣＣさくらコスは自主規制してます。

…って、私のことなんか誰も聞いてないですね。逝ってきます…

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 17:13 ID:VHt2VCPk

どんなにまわりの人間に不愉快な思いをさせようが、
自分さえよければいい。
そのための屁理屈とイイワケのために自由はある。

つーことだな。
ま、そういう人間じゃしゃーないわい。

192 ：でこぽん：02/04/11 18:02 ID:8gNlsDMI

おれも除草コスということで一言。
まず、自分のやりたいキャラクターが女性キャラだったわけで、結果除草になったわけだ。
まず除草目的であるとは思わないで欲しいし、コスプレ以外で除草をする気はないね。

それと、
＞私がこのキャラをやったら、イメージ壊しちゃうからやめよう
なんて考えていたらコスなんてできないじゃん。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 18:22 ID:OiVeagt2

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　　
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる先生【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

どっかのスレに上がってた写真（藁
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055756.jpg
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055901.jpg

194 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/11 20:18 ID:SxN125U2

大概の人は>>191さんを愉快にさせるために生きてるわけじゃないからなー。
他人の容姿、行動が自分の好みに合わないとか意に沿わないってだけで
一々迷惑がって他人に改善を迫って果たしてまともに生活できてるんでしょうか？

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 21:00 ID:Ase2Pu8.

したい格好すると誰かが不愉快な思いをするというのは
誠に遺憾と思わざるをえないが、
かといって妥協できるものでも、またする気もないのだけれど、
あなた方の心情を斟酌するに吝かではないのでここはどうだろう。

私は、僕は女装が嫌いですという意思表示をイベント等においてなされては？
紅い帽子をかぶるとかさ。
それを確認すれば、なるべく近寄らないようにするから。
実際、誰が嫌ってるのか分かんないからね。

>ちひろさん、お疲れさま。

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 21:20 ID:1Z.C7nmE

除草オンリーでもあればいいのに。

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/11 23:50 ID:6LUd4MhQ

歩くブラクラ程度ならいいんだが、それで苦情がきてイベントが女装禁止になったりするんだな、これが。
よってキモ女装は逝ってよし！

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 02:19 ID:pTHjWRQM

とりあえず、「歩く公害クラスの女装をやる自由」を主張されましたので、
こちらとしては、「キモ女装を見かけたら、法に触れず、訴えられても
負けない程度に圧力をかけ、イベントから追い出す自由」を主張、実行します。
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。
>190　心意気がｶｺｲｲ。

199 ：191：02/04/12 02:26 ID:0wQ.Bi8s

>>194
別に改善を迫ってなんかいないよ。
そういう人間はしょーがないと言ってるだけだが。
ちゃんと読んでくれ。

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 03:19 ID:IH5Z/UDc

200ゲト。ずさー。

>>199
では（感情的にはともかく理性では）自由を認めているということでよろしい？

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 03:31 ID:IH5Z/UDc

>>198……ってなにしてくれるんだろう（ドキドキ）。

・見つけたらその相手にせっせと不快感を表明していずらく感じさせる。・見つけたらその相手にせっせと不快感を表明していずらく感じさせる（直接法）。
　あるいは法には触れない程度の嫌がらせを敢行。（直接法）

・イベントの主催者に苦情をしつこく（威力業務妨害とかにならない程度に）述べて
　その相手を出入り禁止にしてもらう。（間接法）

いずれにせよ面倒くさそうだね。
好きなものには労苦をいとわないのが普通の人間だが、
嫌いなもののためにそこまでの努力をしようなんてなかなかある意味ストイックな人だね。

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 03:34 ID:IH5Z/UDc

>>189
> どれだけ努力しようとも、ダメなものはダメだと思う。

きっと今まで随分挫折を重ねてきたんだね。よしよしいい子だ。

203 ：197：02/04/12 03:54 ID:fCVnhdHc

>>201
好きなもののためにそういう努力をする場合もあるんだよね、これが。
女装全面禁止を避けるためにキモイのを追い出す努力。

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 04:00 ID:pTHjWRQM

>203
激しく同意。ただ、200-202は煽りｸｻｲので放置も可。
ｵﾚﾓﾅｰ?

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 04:52 ID:06JQhbJ6

おい、クソブタ、嫌われ続けてまでうんちくたれて醜いコスして楽しいか？
同じクソキモの集う女装喫茶から一生出てくんな!!!

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 05:02 ID:IH5Z/UDc

>>203-204
江戸時代も現代もそうやって差別の階層ができていくんだなぁ（実感）。
自分が差別されて（女装禁止と脅されるだけでも立派な差別なんだが）も
それに気づかない、それを見ないようにして、
あるいは目先のそれを回避するために
自分より下の階層を作ろうとすると……。

女装禁止という意見そのものが不合理なのに、
それは受け入れて同じ不合理を他人に拡大する……。
不合理の拡大再生産だね。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 05:08 ID:IH5Z/UDc

>>205
205みたいなのがいなければ楽しいYO!
もっとも205くらいの煽りなら楽しさが減るほどの威力はないな(w。
罵るにしてももっと相手の心の急所を突かないと。ガンバレ205(w。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 07:39 ID:KtklrTZE

差別と区別は違う
法的には問題ないからといって
不快感や迷惑をまきちらしては
自由だ自？だわめいてる奴は
当然区別されて嫌われる
当り前
それでもやりたきゃ勝手にやってろとも言いたいが
不快感を抱く人が多くなり、女装禁止イベントが
増える以上とっととどっかヘ行ってもらうしかない

ガードマンや不快感を与えるコスプレは禁止です

どこのチラシにも書いてあるよな
そう書くと、基準は本人にあるだとか、自由だとかぬかしやがる
これが自由と権利のはきちがえ
結果、キモ野郎共は余計に嫌われ、自由をわめき己を擁護し悪循環

アホクサ

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 07:44 ID:KtklrTZE

まぁこれからも
頑張ってわめきながら嫌われ続けて女装してくれや

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 08:07 ID:IH5Z/UDc

>>208
合理性が大事。
「煽り」として放置せよという意見もあろうが、
典型的な偏見の例としてその問題点を挙げてみることには
それなりの意味があるかと思う。

・不快感が客観的に評価できるか?
・仮に、ある個人が不快であると評価できたとして
　その評価を女装という共通項しかない他人に適用することは合理的か?
・さらにある人間が女装に関して意見を述べることは
　上記のような不快を覚えることと合理的な関係があるのか?

ということを考えてみよう。>>208

余談：
実のところ個々のイベントにおける決定はある程度不合理であってもよい。
それは主催側の自由だ。
ただ不合理な決定をすればそれを指摘・批判されることは避けられないが。

>>209
凡そ何かやれば、それを嫌う人間が出るのはやむをえないね。
それこそが多様性ってものの現れだしね。

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 08:16 ID:IH5Z/UDc

> 差別と区別は違う

一般に社会的な文で差別といえば、特に不合理な差別をさす。
合理的なケースについては差別も区別も意味的にさほどの違いはない。
不合理な判断、誤った知識に基づいた意見を偏見といい、
偏見に基づいてある分類に対し正しいとはいえない結論を下すことが
「（不合理な)差別」の意味だ。

> 自由だ自？だわめいてる奴は

それが嫌われる理由として正当か？(w
よほど支配したい/支配されたいヒトらしいね。>>208は。

ところで再三

> 自由と権利のはきちがえ

と書いてるが、>>208の主張する正しい自由と権利の在り様とは
一体どんなもの？

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:01 ID:r5TEVZRU

嫌われてまで、人前で女装する理由って何？
なんでそこまでして女装にこだわるの？

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:13 ID:M70tUVYc

女装が楽しいから。
なかには女装が好きなひともいるから。
いい歳した男がまともに男キャラコスするのはちょっと恥ずかしいから。女装ならネタで通る…

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:22 ID:OxhbI7nk

ネタとは思えぬ輩が多いのだが・・・

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:23 ID:7KbPD7d2

212
小者ウゼェヨ
好きなんだからいいだろ？

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:24 ID:7KbPD7d2

214
小者が吼えてるゼ（ｗ

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:27 ID:7KbPD7d2

人のこと気にすんなよ、小者！！

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:36 ID:r5TEVZRU

>>215-217
変態君よ！
小者はお前だろ？
お前のような変態小者野郎相手にするのは
疲れるネ(ｗ

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 09:58 ID:cmaaZOQA

聞き流してくださって大いに結構です

結局のところ女装が嫌がられる理由って
綺麗に見せる努力をしてない割合が多いからだと思います。

でもそれって結局、どのレイヤーにも通じることだと思いますし
だから見る側に不快感与える。
女装に限らずコスプレは自分が楽しめるのが前提みたいなこと言われてるけど
(まあ其れに関してはおおむね賛成)
イベントでコスするのならば見られる覚悟と見せるものの立場で
最低限の努力(見苦しくないような努力)をするべきでしょう。

自己満するだけなら自分の部屋で衣装着てればいいし、
イベントでコスするということは人に見てもらうと同じだと思います。
だったら女装男装問わず、すべてのコスは他人に不快にならないような努力を
すべきではないのでしょうかと思います。

極論走っているかもしれませんが
私はその考えでずっとコスしてるんですが････

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 10:04 ID:k22mcfxE

>213
ネタとしての女装は周囲の不快感も少ないよ、
ネタと判るならね。

努力の欠片も見られないマジ女装が問題でしょう。
正直努力しないで好きなキャラをやると言うのは、
女装以前にコスする意味がないと思う。

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 10:22 ID:M70tUVYc

女装するぐらいだから、たいていはあんまり普通のひとではないわけで、
端から見て？な女装コスであっても、あれが本人の精一杯なのかも、とも思います。

わたしも他人のことはあまりいえません。
毛を剃って、メークして…という部分はやりますけど、
元がいいわけでもありませんし、なかなかメークというのも難しいわけで、
50歩100歩…

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 10:24 ID:IH5Z/UDc

>>219-220
> 最低限の努力(見苦しくないような努力)をするべきでしょう。

赤の他人が他人のためにワザワザ無償で努力してくれると
素朴に当然だと信じられる人がいるのがわたしは一番不思議だよ……。
＃特にこの2chの状態を見ていてそう信じられるのはね(w。

大体、趣味の活動なんて本人の満足以外に何の動機があるというのか？
確かにアカの他人に喜ばれることを満足に思うヒトも居るが、
当然そうでないヒトもいるだろうよ。
趣味の合う仲間や友達相手にならば
喜ばれることを喜びとするヒトもまだいるかもしれないが、
アカの他人相手ではその意欲は相対的に低くなるだろう。

加えてだ。
あるものを美しいと思ったり面白いと思ったりする感覚も人それぞれ。
本人が全くの善意でセッセと努力したって
ドンドン大衆受けはしない方向へ進んでいくことも当然ありえる。

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 10:25 ID:hcrz4HvA

そうだそうだ！
皆努力だ！
国民皆努力。

いいじゃない、楽しくやってれば。
どうして努力とか言うかね

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 10:36 ID:ZcXwMmMg

女又
力

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 12:40 ID:qVZkMnjw

>210,211
よく暴走族は走るの自由だ、迷惑はかけていないというが、というが
実際は大迷惑
だが走るのを規制するにもいかない
君らはこれに似ているな(笑)
例えるならこれが自由のはきちがえ
基本的にはコスも「周りに迷惑」さえかけなければもちろん女装でも自由
ただ(キモ女装以外でも)迷惑をまきちらしている奴に限って迷惑をかけてるとは思わず
頭でっかちはそれを知っていながら自由の一言を押し通す
頭の中は自己中だから聞く耳も己を改善しようとも思わず
ただ汚いまま、自由だ自由だわめくばかり
うんちくたれて優越感
またまた嫌われ悪循環

ガードマン及び不快感を与えるコスプレは禁止です

ほんっとアホクサ!
時間のムダなので、わめく人はわめいてて下さい

226 ：203：02/04/12 13:45 ID:fCVnhdHc

>>210
＞・不快感が客観的に評価できるか?
そそ、それ。評価できないからヤヴァイのが出没したらとりあえず全面禁止、ってなっちゃうんだYO!

227 ：203：02/04/12 13:51 ID:fCVnhdHc

>>220
＞努力の欠片も見られないマジ女装が問題でしょう。
＞正直努力しないで好きなキャラをやると言うのは、
＞女装以前にコスする意味がないと思う。

>>1で挙げられてるはづきたんに問いたい、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 18:07 ID:IH5Z/UDc

>>225
>よく暴走族は走るの自由だ、迷惑はかけていないというが、というが
>実際は大迷惑
>だが走るのを規制するにもいかない

大雑把に走ること全部を規制するのは
根拠が不明確で費用対効果の検討も不十分だから、確かに不合理。
しかし、実際には危険走行、改造等具体的な項目を定めて
交通関連法規で規制している。
同じコトで、女装を規制するのは根拠があやふやで正しいとは言えないが
>>1であがっているような
「付きまとい行為」などを具体的に定めることができれば
合理的な規制の可能性はある。

>>226のような大雑把な方法はあまり賢いやり方とはいえない。
迷惑だというならその迷惑を具体的に規定し、
根拠を明確にすることすることが重要。

自由はデフォルトの知識として重要なので、私はよくそれを主張するが、
もし根拠のはっきりした知識によって正当なものとみなされた要求、
すなわち権利があれば、自由は部分的に修正される。
規制・保護は保護の対象の権利を守る手段だから、
その権利の根拠が明確であれば合理的な手段といえる。

問題はそういう手順を踏まず、迷惑だという曖昧な意見、感情論で
規制を濫用することだと私は思っている。

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 18:08 ID:jnwEV8x.

>>225
まぁ確かにな。暴走族・女装族はやってること同じだな（藁

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 18:09 ID:IH5Z/UDc

>>229
分析の足りない大雑把な意見のサンプルがまた一つ……(w。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 18:18 ID:UwfX5Zlw

そもそも暴走族とこれとはあまり関係ないような気が・・・

232 ：203：02/04/12 18:48 ID:fCVnhdHc

>>228
＞「付きまとい行為」などを具体的に定めることができれば
＞合理的な規制の可能性はある。

以前>>1で挙げられていた奴に付きまとわれていたのだが、しばらく逃げまくっていたら付いてこなくはなったのですが…
その代わり歩くブラクラ状態に苦情が出て女装が全面禁止に。鬱だ。
これだったら最初の段階で被害を報告して追い出せば良かった。

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 19:01 ID:IH5Z/UDc

>>232
それがもしもその話のとおりなら
そうとう頭が悪いか、女装が嫌いか、面倒くさがりの主催者ですな。
いずれにせよどうせロクなイベントにはならないから行かなくて正解。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 21:21 ID:dMBJYAUQ

所詮は女装を叩いて自分がいい気になってるだけの小者だな

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/12 21:46 ID:Uac17N9c

椎路ちひろ ◆A2MadQ16 さん及びここのスレ見てる皆さん。
ここの掲示板にも一通り目を通して意見を書き込んで下さいな。
http://www.jbbs.net/jbbs/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=992581531&LAST=100

236 ：あるレイヤー：02/04/12 22:17 ID:eNE6UKwc

MacなんでKey使えんのよね…ってそれはともかく。
俺の場合は初コスが女装だった…つーてもやりたいキャラ／やれるキャラを
実現度の高さで引き算していったら残ったから。
で、今は男性／女性問わず気に入って調達が出来れば、って基準。
ただ女装の場合、ちとガタイがデカい(微妙にゴツい)んで
気色悪がられない程度に最低限の化粧をする位の工夫はしている。
とある地方でちょっとしたグループ(藁)を組んでるけど、
最低限、容姿も行動もあまり嫌悪感を抱かれにくい様にしようって言い合ってる。

なんでもアリのお祭りと勘違いした奴らはダメだな。「着ただけ女装」もそうだが
もちっと小綺麗に出来んもんかね。そういった工夫／努力が出来ない奴は当然行動も伴わず、
総じて「イタい女装」って言われ始め、他のまともな人間までひとくくりにされるんだよなぁ。
まずはちゃんと行動も伴っている女装レイヤーから啓発出来れば、と思うんだが。
(今書いていて、自分の地方で出来ていない事に気付いた…鬱だ)

色んな意味で風当たりの強い中、ちゃんと名乗ってカキコしている
椎路ちひろさんは立派だわ。今はこんなハンドルでしか書けないけど、
その行動力の少しでも真似出来ればいいな。
延々とマジレスしました。では。

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/13 00:29 ID:Ql0HLcR6

相変わらず小者が出張ってるな（ｗ

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/13 00:31 ID:Ql0HLcR6

236宛てじゃねェヨ

239 ：203：02/04/13 01:36 ID:KB2l1fo2

>>233
まあ主催者さん的には「見かけで線引きができない」っていう事情があるので仕方ないって言えば仕方ないです。
むしろ主催者さんも被害者かと。

>>236
禿同です。努力はしないとダメですね。

240 ：Ａ：02/04/13 03:49 ID:yZrAm7ek

ケシ粒ごときが「小者だな」と言って嘲笑されているスレはここか（わら

どいつもこいつも自分の自由（権利ではないんだよね、ちひろ氏♪）オンリー発言だな
女装キライ派は「生理的にキライだからダメ」、ＯＫ派は「やりたいヤツの勝手だろ」
傍から見れば「ニンジンは好きか嫌いか」レベルの論争なわけよ
趣味にケチをつける気はないので、「努力しないとダメ」などという傲慢なことは言わん
ただ趣味を貫くにはそれ相応の覚悟が必要でバッシングもあるということサ
特に生理的に嫌われやすそうな趣味で、それを一般の場で公開しているモノはね

241 ：Ａ：02/04/13 04:01 ID:yZrAm7ek

ちひろ先生の問題点は生理的主張に対して理論武装をしていることなんだ
ニンジンがうまいかまずいかの論争に「栄養学の見地から」と上段を振りかざしている
主張しないよりした方がマシ、という気持ちはわかるし、正当だとも思う
ただ同時に敵を増やし、さらにキライを悪化させることもお忘れなく
見たくなかったら見るな・近づくなという意見があるが、嫌煙権の時にもこんな意見があったね
女装とタバコを同列に扱うのもアレだけど、「見ると気持ち悪い」と「臭いや煙りがイヤだ」
というのは似たようなものだと思うよ

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/13 06:59 ID:07Ud3xGA

にんじんと一緒にしちゃダメ(笑)
にんじんは嫌いでも栄養たっぷり
あいつらは百害あって害だらけ

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/13 09:17 ID:YIUbfCvQ

>241
あ、それ同意。

ちひろさんは、もっと上位のレベルで女装の良さを説ける力量をお持ちだと思う。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/13 12:14 ID:w0RF7HE6

本人がイタすぎて、説得したい人に対しては説得力０
結局はイタい人同志の擁護になってしまい、
イタい人からは人気絶大

245 ：vol1：02/04/13 12:25 ID:8jVaFQhk

もしこれが外の一般社会で言われることならさ、
「女装キモイ。やめて下さい。」
「お引き取り下さい。」で、
相手にもしないんだけどさ、イベントという限られた空間で、
しかもこちらはそれに参加したいっていうんだから相手に
ならざるをえないよね。
配慮、すべきだとか、努力すべきだとかお女装にのみ求められる
のって、結局は、
「女装なんて変態のする良俗に反した行為なんだ」
という世間多数派の威光をバックボーンにした言葉でしかなく、
（誤解しないでね。変態であろうがなかろうがそんな事他人にとやかく
いわれる事じゃないと思ってんのよ。）
本当はコスプレ問題というより女装、トランス問題の話しなんだけれど、
しょうがないよね。コスプレは或種特異な趣味だから。
「木～村、おまえもベンチに入ってるって事忘れんなよ。」
って、事ですな～。業が深い遊びなのね。

246 ：vol2：02/04/13 12:26 ID:8jVaFQhk

女装しちゃいけない理由なんてないのね。
それに反論するには情緒に訴えざるをえないし、その正統性は
やっぱり社会の多数派によるしかない訳だ。
誰も「理論的」にちひろさんに反論できないしね。
世間の人達がトランスに慣れるまで、或いはお女装が
社会問題に発展し「差別問題」くらいまで昇華されない内はこの問題にはかたが
つかないんでしょうね～。
ま、それまではのらりくらりとね。

ところでちひろさんに質問。
女装コスに性的なものを見る人は少なくないと思うのだけれど、
共有したくない人に性的な事を強要されるのはセクハラですよね。
女装コスはセクハラなんじゃないか？
と突っ込まれればなんと返答なさいますか？
切れる反論をお待ちしております。自分じゃクリアにできないんだ。
この問題....（涙）

247 ：ななしさん：02/04/13 14:51 ID:FgZPAoAI

笑った。ｗ＞ニンジンがうまいかまずいかの論争に「栄養学の見地から」と上段を

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 01:00 ID:eA/rp1a6

結局、イイ女装レイヤーっていないのか・・・

249 ：Ａ：02/04/14 01:14 ID:tOtnVWpk

>誰も「理論的」にちひろさんに反論できないしね

うんにゃ、そんなことないよ
アレは実は理論武装にすらなってないのだ
長文になりそうなので簡単にしちゃうけど、あれって万能理論なんだよ
極論でいえば女装が「ウンコ」「浮浪者」でも同じ理屈で成立するのだ
ディベート術の初歩、「言っていることは合っているが、何かが変」というヤツですね

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 02:06 ID:mRKdIL1A

椎名氏の言ってる事は正しいのかも知れない。けど、彼の理論に従った世界を
想像するのはちと怖い。

　皆が声高に「自由」を主張し、他人の目なんか気にしない。気に入らないものに
意見すれば、差別だなんだと騒ぎ立てる。法に触れなきゃやったもん勝ち。

待ってるものは…　破滅だ。

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 03:18 ID:goiACrQ.

差別のまったくない世界が本当に美しいかって感じだな。

ところでセクハラって主観で罪かどうかは決まったよなぁ。
少なくとも極端な露出はそっちで問題あると思うがどうだろ。

252 ：Ａ：02/04/14 03:35 ID:tOtnVWpk

>>250の意見、賛成に一票！
ところで、ちひろちゃんと擁護派は現われないの？

253 ：名無しさん：02/04/14 04:13 ID:ApqzNSu6

ブーナスだけは死んでくれ
野郎のせいでコンサドーレがまたまたまたまたまた負けました。
責任とって償ってください。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 05:31 ID:WS3QKZ/2

＞部ー茄子
氏ななくてもいいから、二度と顔を見せんでくれ！！

255 ：vol3：02/04/14 08:35 ID:YtjBKcCA

>皆が声高に「自由」を主張し、他人の目なんか気にしない。気に入らないものに
意見すれば、差別だなんだと騒ぎ立てる。法に触れなきゃやったもん勝ち。

もちろんそれでいいんだと思います。
そうでない世の中の方が怖くないですか？
あなたの中にある外れた部分が（全くもちあわせてらっしゃらないのかも
しれませんが...）配慮の一語でどんどん規制されちゃうのもありなんでしょうか？

＞249
？よくわかりません。よろしければ長文でも書いて欲しいです。
あと、上の文章で、ちひろさんの意見と反対派の方の意見の土俵が
ずれちゃってるのはわかりますし、的を得た書き込みだと思います。
けどあたしの感じでは反対派の人がそのズレに気付いてないように
思えるんですけれど...。
反対派の人達は自分の主張がAさんの例えでいうなら
＞「生理的にキライだからダメ」
って事に気付いてらっしゃるのでしょうか？
あたしには、彼、彼女達は
＞「栄養学の見地から」
語っているのだと思ってらっしゃる様に見えます。

ちひろさんは「整理的好き嫌いに付き合う筋はないよ」と、
ただそれだけをそれぞれの書き込みに返してらっしゃるんですよね？

ありゃ、一人称が「あたし」だね。ははは...
まいったな、こりゃこりゃ...。

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 11:27 ID:ctT6aZL2

ただでさえ嫌われやすい女装なのに、
それを人前で晒しといて、何やってもいいなんて
我侭としか思えない。

257 ：Ａ：02/04/14 13:12 ID:Y1XwsWJs

>>255
あまり良い反論になってないねえ
配慮というのは、個人の心の持ちようや慣習などで、法がどうのではないと思うよ
女装反対派は「生理的に嫌い（キモイ、気持ち悪い）」を前提にしているのは当然だろ？
Mr.スポックじゃないんだから感情論が優先して当然なんだ
では逆に聞くけど、なぜ女装禁止のイベントが存在するのかな？
コスプレの意味合いから考えると変だとは思わないかい

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 15:57 ID:goiACrQ.

正直ちひろの理屈は自分たちには感情を認めて他人には感情を認めないようにも見える。
女装やりたいというのも感情なら女装嫌いも感情、
世の中感情論による差別がなくせるとは思えない。

一般に女装コスも女装も一緒くたにオカマとかそういう扱いうけてる気はするんだがなぁ。

259 ：あるレイヤー(236)：02/04/14 21:44 ID:6cPKDcmo

>>257さん、>>258さん、それと大多数の方々
まぁ確かに「キモいからヤメれ」って理屈もごもっとも。
けど>>1さんがこのスレッドで掲げた問題ってのは
「女装コスやった→同じ作品のコスの娘がいた→無条件で仲良くなれるだろう」
って思ってしまったイタい女装レイヤーがいるから何とかならないか、て事じゃないかな？
その点で「女装(だけに限らんが)コスは楽しいなぁ」って脳内麻薬で満たされているだけの
どーしよーもない厨房を危惧してるのがこのスレの本質だと思うんだけど。
自分の意見は既出なので割愛。

260 ：あるレイヤー(259)：02/04/14 21:47 ID:6cPKDcmo

sageる必要は無いな。敢えてageとこ。

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 22:33 ID:wbZRWFEs

女装さん達は、別にアンチ女装派を相手にする必要はないと思いますが、
女装擁護派大多数の人の
「やるなら美しく女装してほしい」
って意見は忘れないでほしいです。
外見的にも、なりきり度的にも。
不快感は人それぞれ尺度が違うと言っても、
一般的な見解というものは存在するわけですし。
素敵な女装さん（女装に誇りを持っていて、向上心があってひとりよがりではない）
は女性レイヤーから見ていてもすごく好感が持てるものです。
そういう女装さんがもっと増えるといいなと思います。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 22:46 ID:T76671iY

投稿読んでたら、愛煙家と嫌煙家の争いを見ているような気がしたYo!

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/14 22:58 ID:LkYiBJ2w

此処の管理人･･･
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9935/top.html

264 ：Ａ：02/04/15 01:22 ID:efWR14C2

女装コスに対する好き嫌いを議論するバカバカしさを提示してみせただけなので、
ちひろ氏の論理に振り回されなくなったのは良いことだと勝手に解釈しています
敢えて議論の余地があるとすれば「美しい女装コスの仕方」「どうすれば一般人に認められるか」
ということだと思う
好き嫌いの議論なんて罵倒レスの交換会でしかないのだからね
そういう意味では>>261には賛成できないが、方向性としてはいいのではないかと

>>259
意見が欲しそうなので書きます
「まとも」って貴方の尺度からスタートしているなら、随分と傲慢だね
汚いのや変態なのは論外としても、着ただけ女装のどこが他人に迷惑をかけているの？
それでは女装嫌いが「女装は汚いから全部迷惑だ」と同じ意見なんだよ
世間一般で既知害扱いされているヤツは、いかな閉鎖空間にいようと既知害ですけどね
（既知害≠女装ダヨ）
もうひとつ、匿名掲示板では名前を晒さないのが普通なんでないかい？

265 ：あるレイヤー(259)：02/04/15 01:32 ID:h2P4noio

>>264さん
いや失敬。俺のいる地方での主力イベントで、
着ただけ(足の処理ナシ)で周りを考えずに騒ぐアフォ集団がいるもんで。
それと混同(つーかそのものを指)してました。
ああ～駄目だ、俺も偏見の目全開じゃん。鬱だ死のう…。

266 ：vol4：02/04/15 02:17 ID:0GH36d3o

＞257（A）
女装禁止のイベントがある理由が生理的なところからきているといってはるの？
それなら初めに書いた様に
＞配慮、すべきだとか、努力すべきだとかお女装にのみ求められるのって、結局は、
「女装なんて変態のする良俗に反した行為なんだ」
という世間多数派の威光をバックボーン
にしてるからなんじゃないかな。本来なら個々に対応すべき所を一括アウトにして
OKにしている点でそう思える。でもそれは、結局女装嫌悪の問題で、
＞本当はコスプレ問題というより女装、トランス問題の話し
なんだけれど、巻き込まれちゃってるのよ、と言ってるのです。

問題が正しさにあるのではなく、好悪の問題なんだからそのことについて女装は
考えるべきなんじゃないのか（要するに配慮問題）というのは分かるんですけど、
その線引きはどこでなされるのでしょう？
そこに正しさが入りこんで来るのだと思う。
あたしがオールおっけーにするべきなんじゃないのかと思う一つに、
幾らか譲ったとして、配慮（努力と言ってもいいけれど）した後、それでも
世間的ボーダー（仮に作って）をクリアできない女装さんは
イベントから排除するべきなんでしょうか？（切実なのよ....てな）
その辺りはどう考えてらっしゃるのでしょうか？

それに配慮は自発的になされるもので強制されるものではないと
あたしは、思う。

ちひろさんに関して思うのは
＞258
ちひろの理屈は自分たちには感情を認めて他人には感情を認めない
ではなくて、感情はそれぞれにあって当然で、でもそれを押付けられてもな～
やと思うのね。

それでは皆様おやすみなさいませ。

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 02:56 ID:YXmUlIXI

つーかさー、以前どっかの女装スレにもあったけどさ、
醜悪女装で人前に出るなんてのはウジ湧いたゴミ箱他人に見せつけて喜んでるようなもんじゃねーかってな。
それも本人の自由なのかね？
ちひろはその時、ゴミ箱は人間じゃないから同列に並べるのがおかしいとか
タワケた屁理屈のたまってたが、
見る側にとっては同じってことを理解できないらしいな。
世の中には、美醜にだって常識ってのがあるだろーがよ。
都合のいい部分だけの自由と感情の寄せ集めしてるだけじゃな。
やっぱダメだよこいつ。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 04:25 ID:e96KDtio

＞＞２５９さん
わたしも痛い女装の人をなんとかする方法が知りたいです。
皆さんだったら、どうしますか？

269 ：Ａ：02/04/15 06:18 ID:efWR14C2

>>266
誰もそんなこと言ってないだろ？自分の意見だけで押し通すなや
俺の質問にもまともに答えないどころか、勝手に俺はこう考えていると結論づけているし
お前のは配慮とはいわん、ただの個人の我侭だ、配慮は他人を思いやることだろ、フツー？
ボーダーを個人で決めたければ決めればいいじゃん
迫害だってあるかもしれんから、そこは自己責任で処理しておけ
こっち側にはこっち側のボーダーがあるんだ、お前と同じ理由でな
覚悟がないなら、他人様に嫌われそうな趣味を一般の場で公開するな（命令）

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 18:17 ID:00BA5j8A

>267
その意味でバラエティとかで炊飯器洗わなかったらこうなりました、見たいなのやるように、
ネタと言う認識を見る側もやる側も持っていれば苦痛にはならないんだがね。

そうでなければグロ画像貼り付ける荒らしと同列、
法に違反しなけりゃいいってモンじゃない。

271 ：あるレイヤー(259) ◆Dzag2KJc：02/04/15 19:41 ID:h2P4noio

MacでKey使える事が判明したんで使います。
>>268さん
女装コス側からは啓発／注意を…遅効性だけど仕方ないか。
言い寄られた側は「これ以上付きまとわれても困ります」って
穏やかにかつ確実に(←重要)言った方がいいかな。
キレちゃ駄目だよ、逆ギレするから。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 21:55 ID:00BA5j8A

>271
言葉が通じないからこそ電波だと思うなぁ…

273 ：vol5：02/04/15 22:04 ID:0GH36d3o

>醜悪女装で人前に出るなんてのはウジ湧いたゴミ箱他人に見せつけて喜んでるようなもんじゃねーかってな。
それも本人の自由なのかね？
もちろん自由なんじゃないでしょうか。
それに対して、「お前なんかウジの湧いたゴミ箱同然だ！」と罵るのも自由ですし、
有効なものにしたいのならば、イベント主催者にせっせと苦情を述べ、会場内で、
明文化されたルールに抵触しない範囲でじりじり追い詰めたりするのも中々に効果があるのではなかろか？
それあなたの自由よん。

＞269
＞勝手に俺はこう考えていると結論づけているし
前ので質問されたから推測して書いてるだけじゃありませんか。
そんな怒りはるんやったら初めから御意見書きはったらよろしいやんか。
＞こっち側にはこっち側のボーダーがあるんだ、お前と同じ理由でな
全くその通りですやろな～。唯それやったら他の人と同じで有効性おまへんで。
あんさんのボーダーをうちに、または或種の女装レイヤーさんに内在させるように訴え
はらな。生理的にね。
あんさんも結局他のお方と同じでおましたんか？
＞覚悟がないなら、他人様に嫌われそうな趣味を一般の場で公開するな（命令）
そーゆー事を「命令」してなんら顧みる事なく泰然をしてらっしゃる。
あなたを担保するものが、
＞世間多数派の威光をバックボーンにした言葉でしかな
いとうちは言うてますのんや。それは届けへんと申しておりますのんや。
でもそれもあんさんの自由でっせ。
ほなさいなら。

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 23:11 ID:MMiclsI2

>>醜悪女装で人前に出るなんてのはウジ湧いたゴミ箱他人に見せつけて
>>喜んでるようなもんじゃねーかってな。
>>それも本人の自由なのかね？
>もちろん自由なんじゃないでしょうか。

つまり、明文化して禁じられない限り何をしてもいいのだと。
人間が良識や常識で判断するというのは現実的な意味は無いものなのだと。

それは、非常に未熟な子供レベルの判断だな。
まぁ確かに、そういう人間がここに多いのは見てればわかるがね。

話になんかならないのは当然だねぇ（藁

275 ：Ａ：02/04/15 23:54 ID:SpJm5O7g

>>273、いや他の方々よ、デムパには本当に言葉が通じないのだな…
他人に対して問いを発しているときは答えを持ってなくてはいけないのか？
それと、いつから女装コス側が正しい行為だと決定したのだ？
どこで「女装派いかん！」などと意見したんだ？
オレが「世間多数派の威光をバックボーン」と言ってると妄想してるんだ？
いいか、デムパはリアル世間で飛ばすな、２ちゃんだけにしておけ！

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/15 23:57 ID:Gifp7h3I

喫煙天国と揶揄されるように、日本は喫煙者に甘い社会ですが､
（喫煙者に甘いんじゃなくて実態は農業票をアテにしている与党自民党が
煙草農家に甘いんだろうと思うが。）
米国では

ttp://www.cnn.co.jp/science/K2002041201461.html

なんて調査もされてるそうです。
こういう調査は女装に関しては別にありませんなぁ。

というわけで煙草の好き嫌いは単なる好き嫌い以上だと私は思いますがねぇ。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 00:02 ID:Ix/kbduo

35 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/03/26 18:48 ID:UAOmXfHo
>>32
その除草男らしき人幕張で見たぞ、顔は中性的って感じ。でも結構身長デカくないか？
ちょっと記憶があやふやだがコスは白いＣＣさくらやってた。
他の除草やってる奴・・・もとい漏れも（藁）当日声掛けられる事は無縁だったが
こいつはアイドル級、ジャンル関係無く周囲の子にキャーキャー騒がれてたよ。
近くにいた二人組ののバカプリ男が横からこいつにガンつけてたっぽいの見たのはﾜﾗﾀ。バカプリ必死だな（藁
その後スペース歩いてた時にも近くを通ったけど、かなり周りに注目されてたし
「えっ！今の男！？」とか「カワイイ～」とか声援上がってた。

でもその彼の傍にピッタリいた彼女（コスしてなかったけど確かに可愛い子）は、
彼ばかり人に囲まれてて横で静かにションボリといたの見てて何だか可愛そうに思えた。
・・・つーか何か？あの女の子を集めまくってる人気は新手の除草ヤリチンレイヤか？（藁
可愛い彼女もっとかまってやってやれよ・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017254421/
こっちのスレで話題になってた人、一体誰？俺には心当たり無いし一度見てみたいものだけど・・・。

278 ：Ａ：02/04/16 00:04 ID:4NLtRE9k

ID:５０７ｇか…、グラムあたり幾らなんだろうか

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 00:06 ID:74FDOBN6

>Ａ氏
おちけつ。いつもの冷静さがないぞ。
大阪弁で煽ってるﾔｼなんかほっとけよ。

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 00:10 ID:Br4BRnlE

牛スネ肉最近安いんだよねぇ。
１００ｇあたり９８円とかだもの。

281 ：Ａ：02/04/16 00:27 ID:4NLtRE9k

>>279、申し訳ない、もうデムパオカマは相手にしませんです…
>>280、わっ、高い！　近所では48円ですだ
しかも閉店間際の半額で買うから24円なのよ（ｗ

282 ：vol5.5：02/04/16 00:37 ID:f4uVlKnE

＞257
＞では逆に聞くけど、なぜ女装禁止のイベントが存在するのかな？
なんて書いてあったら答えを持ってるのんだと思うじゃないですか。
持ってないのですか？

＞オレが「世間多数派の威光をバックボーン」と言ってると妄想してるんだ？
あなたが言ったんじゃなくてあたしが言ってるんです。
「命令」しちゃうあたりにそれをあたしが、感じてるんです。

＞敢えて議論の余地があるとすれば「美しい女装コスの仕方」「どうすれば一般人に認められるか」
＞ということだと思う
＞好き嫌いの議論なんて罵倒レスの交換会でしかないのだからね
そういうスタンス好きよん。やから一目おいてんの。

ちょいとあたしも頭を冷やしましょう。
A氏もクールダウンしておくれ。

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 02:30 ID:ZWY0brEE

>271,272
言葉が通じない電波になに言っても無駄無駄無駄!
一発殴ってでもイベントから追い出せYO!

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 02:44 ID:a6kbOfds

醜い奴に限って自由だとか権利だとかばかり主張したがるなー
残念だが、コスの世界は見ためが全てなんだよ、見ためが！！

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 03:31 ID:74FDOBN6

んで、見た目の悪い奴は電波率も高いから、なおさら始末に負えない、と。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 05:57 ID:p7iBhido

＞284、285
目くそ鼻くそを笑うってか
お前の醜さ棚に上げて、人のことどうこういうんじゃねーよ

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 08:03 ID:2c5HVSGA

意地になるなよ(w

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 09:22 ID:ovpCiLxQ

>>284-285
例えばコレですか。

http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/index.html

当スレで歩くブラクラと評判の除草画像。

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 09:23 ID:ovpCiLxQ

age忘れた。

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 12:55 ID:ENykmLL6

>>288
おー、これがウワサのゴミ箱写真集か（藁

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 13:51 ID:Ya9Kp19A

うわぁーひどいなー、こうなると女装じゃないね
人とても女には見えんもん
よく人前に出られるなー

単なる珍装

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 13:57 ID:Ya9Kp19A

>286
仮に284,5が醜いブレイヤーだったとしても、
己をわかっていて女装してなければ
もしくはそのシュミがなければ
珍装のキサマより百万倍マシ
そういう答え方をしている時点で
自分は珍装ヤローだと墓穴をほることに気付かんか？

293 ：Ａ：02/04/16 15:14 ID:L7pu5INQ

おおっ、いいように荒れているなあ（ｗ

女装コスを大別すると２つに分かれると思う
１．女装としてのコスプレ
　　　→女装の一環としてのコスプレ（女装の変形）
２．コスプレとしての女装
　　　→コスプレの対象が女性だった（コスプレの変形）
ちひろ氏や282などは１のタイプで、まず女装ありきであり、女装の自由を訴えるタイプである
見てくれを重視するのは２が多く、ネタ女装コスなども含まれる
確証があるわけではないが、一通り主張を見ているとそう思う次第
しかし観客側は女装ではなく、“コスプレ”を見にきているタイプしかいない
観客への意識の仕方が、意見の相違として現われているようですね
（ただ女装コスの元祖というか流行らせたのは、ちひろ氏なんだよね）

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 15:45 ID:Ya9Kp19A

悪いイミではやらせたから困りもの
どっちのパターンであっても見てくれが全ての世界
残念だが努カも自由も自己擁護でしかなく、見る側にとっちゃ関係ない
醜くきゃ汚物
見る側にとっちゃただそれだけ

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 19:21 ID:bu4RH5Wk

その通り
見なきゃいいなどとほざくなよ
タバコの煙や道端のクソと同じで
一定キョリに入ると視界に入ってしまうからね

296 ：はっぴーえんど?･：02/04/16 19:33 ID:JNrGWzk6

あぢお～す
良いボーダーを考案くだされ。

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 19:45 ID:bu4RH5Wk

別に全ての人に言ってる訳じゃないよ
わかり易い例だと134の様な連中でなきゃいい訳(笑)

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 19:57 ID:uJMYc22w

>>288
まだマシな方じゃないですか？？

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 20:03 ID:EWKEZG26

＞ただ女装コスの元祖というか流行らせたのは、ちひろ氏なんだよね
否、女装が大挙押し寄せるようになったのはギャルズコスパのあたりから。
コスパで女装が出来るようになってからレイヤーが女性キャラをやるのではなくて
女装者がコスプレイベントに来るようになった。
また、コスパショップの製品ラインナップも増え、いままで家内女装レイヤーだった
奴まで出てくるようになり、デムパや周りのことを考えない女装が大挙押し寄せるようになった。
それ以前は、どちらかというとそんなに目立った奴はいなかったが（醜いのはいても）
数が増えるにつれ集団化したり、デムパな行動をとる奴が目立つようになり女装に対する目が厳しくなった。

ま、俺にしちゃ女装がいつから流行り出したなんてのは関係ないし、叩きたい奴は勝手に叩いてくれって感じだけどな。

ムダレスすまそ。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 20:05 ID:EWKEZG26

300げと

301 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:06 ID:vJHkm32c

嫌いな見かけの相手を見て「見てくれがわるい」とか貶すのは勝手なんだが､
（まぁ、「わがまま勝手のお子様だねぇ。」とは呆れはするが。）
すぐ禁止がどうだとかそういう話に持って行きたがるのがどうもね。
過保護というか、なんというか。

女装がいてもそれだけでは通常のコスプレ者より
余分にコストが掛かるわけではないが、
規制を徹底したり､判別したりということを始めると余計なコストが掛かる。
（曖昧、複雑な基準ほど処理には時間が掛かるのだ。）
ただ見る・撮るの立場の人間が個人的な快適を求めるためにそのコストを
他人（イベンターあるいは転嫁されて女装コス者）に負わせることを
正当化できるもんなんかね。
イベンターに参加レイヤーの容姿の保証を求めるなんてのは
かなりな過剰サービスの要求だと思うがなー。

>>1が書いてる部分で「つきまとい」に関しては女装対策としてでなく
つきまとい全般について対策を立てたほうが重複がなくて無駄が少なかろう。
（女装のつきまとい、カメラなつきまとい、男性レイヤーのつきまといのように
バラバラに対処するよりはね。どうせ予防は難しいことを考えれば特にね。）

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 21:21 ID:BsEteekA

ちひろが『除草する自由』とかを主張するのは個人の自由だけど、
周囲の他者が『除草を排斥・嫌悪する自由』もあるってことを自覚
してほしい＜全ての除草野郎ども

除草禁止イベントも最近は割と多いけど、禁止される然るべき理由
があって禁止されてんじゃん。
どうしてもイベントで除草したいんだったら、そういうイベントを
自分らでプロデュースすれば？案外大入り満員かもYO（でも客が全
部イタタな除草。ぅゎ～～～（藁））

303 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:24 ID:vJHkm32c

禁止とか規制ってものが社会システム的にどう根拠付けられるかというと
権利を守る仕組みとして根拠付けられる。
例えば、殺人の規制や禁止のための規則である殺人罪というものは
他人に殺されないという権利（この場合は基本的人権の一部だが）を
守るために存在する。

権利とは「正しい要求(right request)」のことであって、根拠があり
正しいと認められた要求であり、
義務とは権利を要求される側から逆にみたものである。
そして個々の権利と自由の関係は対立的であって
デフォルトである自由に対する限定的な修正という形式になっている。

自由とは根拠のハッキリしない意見（偏見）によって他人に強制や
指導をしないということを意味し､
無知の自覚というもっとも基本的な知識に基づいている。
そして権利とは自由（無知）を新たに知られるようになった知識で
部分的に修正する行為だといえる。

というわけで、
社会システムを合理的に運用するためには、
原則は自由でなければならず、規制や禁止にはいつもそれらが適切かつ
有効（費用対効果の検討を含めて）であるというはっきりした根拠が
必要なのである。

304 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:38 ID:vJHkm32c

「見たくない自由」は「見ることを強制されない」という意味だが､
今のところそんな「女装を見ることを強制する」イベントってあるの？（w
ちなみに、「たまたま目に入ってしまう」などというのは、
通常は強制（行為）のうちには入れない。
（なにせ放置しておけば何もしなくても発生するからね。）
一方、女装を禁止を命じるとなればこれは立派な強制（行為）だ。
（これを発生させるには具体的に規制行為が必要だからね。）
つまり強制とはそれを実現するために人工的な働きかけが必要な行為。

で、強制する根拠となるであろう「見たくない権利」は
広く一般に認められてはいないし､
実現コスト（手間）と効果（快適さ）を比較すると
今後も認められる可能性は薄いだろう。
（猥褻物等の限定的な事例を除いて。）

305 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:43 ID:vJHkm32c

にんじんの喩えを持ち出してたヒトがいたが､
私は嫌いなヒトに好きになれとは言わない。
嫌いなヒトも好きなヒトも共に存在するのが自然だと思っている。

あくまでニンジンの喩えで行くなら、
にんじん嫌いなヒトが自分が食わないだけでなく
他人にもにんじんを食うことを禁止するようなコトを言い出すのが
ヘンだと私は主張しているわけ。

306 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:51 ID:vJHkm32c

>『除草を排斥・嫌悪する自由』

……やれやれ。（個人的には嫌だけどそれでも）その自由を尊重するから、
私はそういう意見そのものを規制するべきだなどとはいわないで、
面倒でもこまめに反論を返しているわけですよ。

まぁ、そういう排斥的な主張を持つのは自由だけど
皆がそれに賛同しなければならない義理はないわけです。
だから反論によってそういう主張が不合理であることが広く知られるようになり、
結果として自然に支持者が減るとよいなと思っているわけですよ。
強制によってではなく各自の自発的な判断によってね。

307 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 21:58 ID:vJHkm32c

で、私が記事を書く
動機が使命感だろうが、ブスの僻みだろうが、自己正当化だろうが
そんな事情は私に取って重要なだけであって､
他人にとって問題なのは意見の内容の正しさだと思うわけですよ。

コスプレの評価が仮に見かけに対するものだけであるのだとしても
（個人的にはその意見に賛同しないが。）
掲示板の記事の価値は投稿者の容姿の良し悪しではなく
書かれた内容によって決まるわけです。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/16 22:06 ID:nxZA7GxA

とりあえずもうちょっと外見磨かんか？
あんたは。

努力せん奴が何言っても怠惰であることの自己正当化にしか見えんし。
コスプレという行為に対して努力してないやつが、
コスプレについて語ったって空々しいよ。

309 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:12 ID:vJHkm32c

>>267
>ちひろはその時、ゴミ箱は人間じゃないから同列に並べるのがおかしいとか
>タワケた屁理屈のたまってたが、

だって社会的には能動性を考えれば全然同列じゃないし。
というわけで、我々の社会ではフケツなゴミ箱を始末するのと、
フケツなヒトを始末するのじゃ、
取られる措置もかなり違うようになっております。はい。

>見る側にとっては同じってことを理解できないらしいな。
>世の中には、美醜にだって常識ってのがあるだろーがよ。

あんまり常識とも思えませんが？
美（醜）が相対的かつ多次元的であることくらいなら
そろそろそこそこ常識になってもいい頃かなと思いますが。

ちなみに、散らかったゴミ箱の場合、より重要な問題は
美観よりむしろ衛生面だと思いますよ。

310 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:18 ID:vJHkm32c

> とりあえずもうちょっと外見磨かんか？
> あんたは。

そういうのを世間では「余計なお世話」と呼びます。はい。

> 努力せん奴が何言っても怠惰であることの自己正当化にしか見えんし。

まぁ、正当化できちゃったとしたら、それはそれで正しいってことですね。
腹が立ったとしても。

> コスプレという行為に対して努力してないやつが、
> コスプレについて語ったって空々しいよ。

それは随分と閉鎖的ですなー。部外者はダマレって奴ですな（w。

311 ：Ａ：02/04/16 22:22 ID:0Len./mM

相変わらず都合の良い詭弁だね
生まれや容姿など（ex．部落、身体障害、ゲイ）など本人の力でどうにもならないもので、
ちひろ氏の論理を展開されれば諸手を挙げて賛成するだろう
ただし女装は違う、あきらかに個人の意思だ
個人の意思ならば、個人の責任において行動すべきで、他人に寛容を求めてはいけない
共存共栄は趣味を行使する側が発言すべきではないのである
「自分を認めろ」など、ただのわがままだ

312 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:23 ID:vJHkm32c

>>274
> 人間が良識や常識で判断するというのは現実的な意味は無いものなのだと。

常識や良識なんて所詮出来合いの暫定的知識の寄せ集めですからねぇ。
お手軽ではあるけれど、精確さ、適応性には欠けますわなぁ。
ある程度はちゃんと自分の頭で考えないとねぇ。

313 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:28 ID:vJHkm32c

>>311
（不合理な）差別の原因が自身の意思による選択かどうかは
本質的に問題ではないです。
（現東京都知事もソコんよこ実は同じ勘違いをしているらしいが。）
選択や立場の違いではなく、それらに対する合理的な根拠のない規制や不平等が
本質的な問題なのですよ。

314 ：Ａ：02/04/16 22:37 ID:0Len./mM

ちひろ氏の論理は女装だけで止まっているので、女装するレイヤーには頼もしいだろう
ただし女装を「動物の屍骸を持ち歩いている人」と言い換えたらどうなるだろうか？
「自由」を中心に見事に論破してある、ように見える
法には触れていないし、個人の自由なのである
これと同じ論法をオウムの上祐がテレビで叫んでいたね
>で、強制する根拠となるであろう「見たくない権利」は
>広く一般に認められてはいないし､
同様に女装行為は広く一般に認められている行為ではない
法に触れてはいないものの、嫌悪の対象になるのは当然ことだろう
それを理屈でねじ伏せようとすれば返ってくるのは反発だけだ
そう残念なことに、ちひろ氏の論理は女装レイヤーにとって敵を増やすだけしかないのだ

315 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:43 ID:vJHkm32c

>>314
規制、義務、権利と自由の関係についても、
「合理的な根拠の有無」の観点から詳しく述べているので読んでネ（はぁと）。
それは静的に固定された体制ではなくて動的なメカニズム。
根拠となる知識が発見されれば状況はいくらでも変わる。

例えば､具体例を「女装コス者」から
「動物の屍骸を持ち歩いている人」などに差し替えるときは
関連部分も適宜差し替えてくれないとうまくいかない。
この場合、動物の死骸には規制に対する合理的な根拠が
衛生面から発生すると思うよ。

316 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:48 ID:vJHkm32c

> ちひろ氏の論理は女装レイヤーにとって敵を増やすだけしかないのだ

本当に増えてるのかな？

元々味方ではなくそして恐らくは真の味方にはなってくれそうもないヒトが
態度を明らかにするってのはあるような気がするんですけど。

317 ：Ａ：02/04/16 22:51 ID:0Len./mM

>>313
くだらねえな、それって集団による規制がある差別だろうが
オレは個人レベルの差別を言っているんだよ
ただし個人でもそれが大勢になれば総意になるから気を付けなと言ってるにすぎん
どんなものにも理由なんてくっつけられるのよ
嫌悪が大儀に擦り返られたらイヤだろ？

>>314、2行目と3行目が入れ替わっている…（鬱

318 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:53 ID:vJHkm32c

>>311
>「自分を認めろ」など、ただのわがままだ

「自由」ってのは「認可しろ」っつーよりかは
「放置キボン」って感じなんだけどね。

何かするのに一々認可されないと何もできないってんじゃ効率悪いでしょ。
だから特に合理的な根拠がない限り放置するのが自由って原理でスヨ。

319 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 22:58 ID:vJHkm32c

>>317
不合理な理由が大勢になるような社会は終わっているよ。
実際、太平洋戦争で日本という社会はそれで大負けしたわけだし（w。

> どんなものにも理由なんてくっつけられるのよ

だったらチャンとつけてみなさいというのが私の主張の根本にある。
今までどうも満足につけることができてはいないようだから。

320 ：Ａ：02/04/16 23:01 ID:0Len./mM

もう止めた
ああ言えば上祐くん状態の揚げ足取りのディベートになるだけだ
どの発言も（というとオーバーだが）、逆もまた真なりだね
それと敵は増えているよ、一人の嫌悪の対象が深く広くなっているからね
ま、これも気がするだけだが（ｗ
ところでヒマなら答えて欲しいんだけど、なんでちひろ氏の意見に反発者多いのかね？
もちろん容姿が醜いという反発は無視ね、賛同者も多いよという意見もなしね

321 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 23:02 ID:vJHkm32c

余談：
>>319補足
まぁ、今現に「終わってる」が故に
日本国では大不況続行中という話もあるがｗ。

322 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 23:08 ID:vJHkm32c

本当はあまりヒマじゃないんだが。面白い質問なので。

>>320
> なんでちひろ氏の意見に反発者多いのかね？

反発、つまり意見の相違、問題点、課題を
効率よく引き出すように努めて書いてるからさｗ。
そういう部分こそ議論すべき部分なわけで、
それらに目をつぶって皆で「そうだねー。」と言ってても進歩はないからね。

323 ：Ａ：02/04/16 23:08 ID:0Len./mM

スマン、もうひとつだけ
理由をつければいいんだな、簡単だよ
「女装の着替えに女子更衣室が使われたことがある」
都市伝説かもしれないけど、そんなことはどーでもいい
細かな対処法はあるとは思うが、根本的に女装を全面禁止させればいいんだよ
え、そんなごく一部の…もしくは一人のために全面禁止はひどいって？
そんなことないよ、将来のことまで考えたり、女性を守るためには必要な措置だ
…というのでいいんだよ、理屈ってのはな（ｗ

324 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 23:24 ID:vJHkm32c

>>323
> え、そんなごく一部の…もしくは一人のために全面禁止はひどいって？

ヒドイっつーか合理的な理由になってないことを
>>323は自分でもわかってるんじゃない……。

理屈は理屈に「見えれば」いいってもんではないよ。

短期的、局所的には不合理でも何でも煽動でもなんでもして
思うような状態に持っていくという「政治的な」手法が好きなヒトにとっては
確かに私は邪魔者かもしれない。
私はより長期的、大局的に良好な状態へと導く原理を求め・論じたいと
念じているからね。

325 ：椎路ちひろ ◆A2MadQ16：02/04/16 23:29 ID:vJHkm32c

（>>301の後半にも書いたけど､かなり脱線したので
>>1の話題に関してもういちど>>301から抜粋。）

>>1が書いてる部分で「つきまとい」に関しては女装対策としてでなく
つきまとい全般について対策を立てたほうが重複がなくて無駄が少なかろう。
（女装のつきまとい、カメラなつきまとい、男性レイヤーのつきまといのように
バラバラに対処するよりはね。どうせ予防は難しいことを考えれば特にね。）

326 ：２６８：02/04/17 00:06 ID:Dd.Am7bk

すっかり前の書き込みへのレスになるのですが。。。
＞＞２５９さん
ありがとうございます。穏やかにかつ確実にですね。
わたしの相手というのも＞＞１で書かれている人と同じ人だと思います。
ところで、知り合いの男のレイヤーさんとかカメラマンさんにかわりに言ってもらってもいいのでしょうか？
わたしは相手の顔も見たくないんです。

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 00:12 ID:HMmvPagQ

まぁちひろタンって見苦しいよね。

328 ：Ａ：02/04/17 01:00 ID:Rb3klLNw

>>326
チカンと同じ撃退法しかないと思います
１．知人に守ってもらう
２．人のいる場所で「やめてくれ」と大声で叫ぶ
３．そいつのいそうな場所に近づかない
４．スタッフに通告して排除してもらう（自分でも他人でも良い）

腕力で排除する方法もあるけど、お勧めはできないなあ（ｗ

329 ：Ａ：02/04/17 01:12 ID:Rb3klLNw

これ、ちひろ氏に言ってるんじゃないからね
ただの独り言だよ

> ヒドイっつーか合理的な理由になってないことを
> >>323は自分でもわかってるんじゃない……。

…最初からそう言ってるんだけどな？

> 理屈は理屈に「見えれば」いいってもんではないよ。

だからへ理屈も理屈なんだよ、という例えだろ
別に国家の法律を作っているわけではないから、この程度で充分なのさ

> 短期的、局所的には不合理でも何でも煽動でもなんでもして
> 思うような状態に持っていくという「政治的な」手法が好きなヒトにとっては
> 確かに私は邪魔者かもしれない。

自惚れ過ぎだし、誰もそんなことは言ってない
オレだけでなく、ほぼ全員
ただ、そういうふうにしないとわかんないかなあコイツと思わせる雰囲気はある

> 私はより長期的、大局的に良好な状態へと導く原理を求め・論じたいと
> 念じているからね。

確かに戦争が云々まで発展するお方ですからねえ
でもその割には論旨に反対の人が多いなあ
でも論じるべきは「表現の自由」ではないよな
女装コスの反発の減少の方法論（居場所の確保）です
相手を屈服させる論理…北風と太陽の話を思い出しちゃったyo…ふぅ

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 01:37 ID:jTANyOrg

神戸隆行ｸﾝに質も～ん★

仮に、仮によ？ま、こんな奴ぁいないと思うだろうけどさ。

３０過ぎで、ママに寄生してるって段階でもうﾀﾒなんだけど、そのママに怯えながら、
無職、童貞、引き篭もりを続けている中卒の犯罪者をどう思う？

しかもそいつがまた、ﾏﾏの目に付かない時間を見計らって、ﾏﾏの目を盗みつつ
ﾈｯﾄに繋いでﾑﾀﾞな長文レスを繰り返しているとしたら？

無様だよね、惨めだよね、滑稽だよね、哀れだよね、幼稚だよね～・・・・。
いくらなんでも、”こう”はなりたくないよね～（ﾜﾗｯ

えっ？いくらなんでもそんな奴、ﾈﾀ以外に存在しないって？

うん、僕も最初はそう思ってたんだけどさ。

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 01:38 ID:jTANyOrg

Jタンより

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 02:10 ID:FoR5OOvw

醜いブタが自分を擁護しようと
自分にとって都合のいい解釈をだらだら書いてます
もちろん説得力０で誰も読みません
つー訳で上げてやれ
嫌われ者をさらし首だ

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 03:07 ID:CyEIW8GI

おー、祭りになっとる（笑）
一通り読んでみたけどさ。

>>ちひろはその時、ゴミ箱は人間じゃないから同列に並べるのがおかしいとか
>>タワケた屁理屈のたまってたが、
>だって社会的には能動性を考えれば全然同列じゃないし。

お前らは能動的にゴミ箱を見せて回ってるんだから同列だよ。
これがわからんのだから、やっぱダメだわこいつ。

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 03:19 ID:FoR5OOvw

上ゲとけ

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 03:50 ID:qRma7C.2

ブタが今日もブーブー鳴きちらしてるなー

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 04:21 ID:JnN2N.cE

衛生面とか言ってるから汚物の写真を全身に貼り付けて歩くのは自由って事か。
そりゃ法的にはそうかもね、法的には。
そいつが周囲からどういう目で見られるかとか、
店舗への出入り禁止されるかどうかとかは法とは別の問題だけど。

337 ：Ａ：02/04/17 16:03 ID:I6TemUls

神戸隆行ｸﾝ、て誰よ？

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 16:11 ID:qiAi0rds

アレに決まってるだろ！

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 16:15 ID:qiAi0rds

ブーブーブー！
不満のブー！(古い)

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 19:30 ID:JnN2N.cE

そういえば前に「差別」とか「不合理」だから、
女装禁止はすべきでないとかちひろは言ってたけど。
その「不合理」な理由で会場が使えなくなる可能性は考慮しないのか？
世の中「不合理」と思われる理由で動くものは多いんだよ？

ttp://www.jbbs.net/jbbs/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=992581531&st=183&to=183&nofirst=true
勇者屋ね。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 20:07 ID:O/bievK2

ブタは脳が片寄ってて小さい上、
耳はミミガーとして沖縄人に食われてるので
聞く耳と常識がないのです

342 ：Ａ：02/04/17 20:50 ID:U1hsK48M

>>340
ふむ、勇者屋等の意見なり考察ならば私など無用の長物だ
具体案について女装コス側からの提案があれば、さらに発展に寄与していくことだろう
ちひろ氏の意見は女装を「差別と自由」の観点から啓蒙していこうというものだ
啓蒙というより強制だよね、本人は違うと思っているようだけど…
正論は現実世界ではしばしば反発を招くものだという簡単なことすら分かっていない
女装コスに何の進歩も改善ももたらさないちひろ氏の意見は百害あって一利なし
しかも、先に書いたけど論理が上祐くんだったしね

343 ：あるレイヤー(259) ◆Dzag2KJc：02/04/17 20:53 ID:uqc3QeEY

>>326(268)さん
一番最初の警告だけ、あなた自身が言ってみた方がいいです。
(その時、同性／異性問わず味方がいればグゥ)
まー、顔見るのもヤってのは判るけどね(^^;)。
「これを最後にする」って心構えでいけば何とか向き合えるんじゃないかな？
コレをやって尚且つ駄目だった場合に、Ａさんが>>328で提唱した方法を実行、て事で。

344 ：340：02/04/17 21:15 ID:JnN2N.cE

>342
ｽﾏｿ、そういう風に誤解されるな。
勇者屋の掲示板であった書き込みへのリンクだ。
内容は関西で会場側から女装に対する規制を指導されたので、
女装禁止になったイベントってヤツ。

345 ：Ａ：02/04/17 21:30 ID:U1hsK48M

中途半端に読んだのがいけなかったのか…
懲罰代わりに、ちひろのＨＰでも覗きにいくか

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 22:05 ID:JnN2N.cE

>345
何もそこまでキツイ罰を受けなくても（w

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 23:38 ID:HMmvPagQ

偏屈女装おやじ嫌い。

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/17 23:47 ID:qg/I/5xc

女の知り合い（本人の思い込みは不可）が居ない人って、
「やめて欲しい女装コスさん」の場合が多い気が。

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:00 ID:CE/ztWVs

だって誰もそんな奴と友達にならないもん(笑)
女も男も
だからキモ女装同志の汚い輪ができるワケ

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:03 ID:FOP8mjPM

キモ女装同士でつるむのはいいが、
団体で更衣室に来るのはやめれ（T＿T)
更衣室でキモ女装に囲まれた時は、さすがに泣きが入った・・

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:10 ID:CE/ztWVs

ブラジャーつけてんじゃねーよ！このハキダメクソ野郎共!!!!
しかも巨大アンダーのおばはんブタブラジャー
略してブタジャー

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:14 ID:FOP8mjPM

>>351
ブタジャー男に「すみません、ホックはめてもらえますか？」って
頼まれた事あるよ
コス初心者だったから素直にホックはめてやった、馬鹿な漏れ

353 ：通信技術板でもC.N.:名無したん：02/04/18 00:27 ID:iZskE.iA

男が女装を容認しないのは
「身を窶す」行為ととらえるからであるというのを
何かで読んだような気がする。

好き好んで女の格好をする＝男という身分を捨てる
ということとして女装を捉えるのだそうだ。
(女性は男より下の身分、という意味の主張ではないぞ）

こういう見方もあるんだという参考だな。これは。

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:28 ID:CE/ztWVs

↑自分も経験あるが、「さわりたくないから断る」と言ってやったよ
友達いなくて一人で、ものほしそーに着がえるのもうざいが
集団で背中のジッパーを上げあう姿はもっとうざい！

355 ：コギャル：02/04/18 00:29 ID:mVUPJaJY

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うら？？？

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356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:29 ID:CE/ztWVs

おや、間に入っちゃったのねん
354は352ヘ

357 ：通技板でもC.N.:名無したん：02/04/18 00:33 ID:iZskE.iA

ところで、「女装しているキャラ」のコスは男がやるべきか、
女がやるべきが悩まないか(w

例として「あいまいみぃ」のひびきちゃんとか…

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:37 ID:5ek2CJ42

>>354
自分で背中のホックなりジッパーなりが止められないデブは女装するな、と思う。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 00:53 ID:CE/ztWVs

マンガやアニメはかわいくウソが描けるからねぇ(笑)
「でじーこちゃん！」もよほどのジャニーズ系ならまだしもな…
てな所か
あとは女のコの女装ロランは萌え(笑)

かぶりモノ女装オヤジも中にブタジャーつけてやがる
オマエら必要ねーだろ
しかも集団で更衣室に入ってきて長時間場所を占拠
後楽園、実はみんなメーワクしてることわかってるか？
まぁ化粧した醜いツラが出てないだけマシだがな(笑)

360 ：Ａ：02/04/18 01:14 ID:9VBYgqh2

まあキモイというより“異質”なんだよね
レイヤーの許容の範囲に収まりきれず、コスではなく異装としか認識できない
これは女装が性差を含んでいるのと、変態的セックスを感じさせるのが原因なのだろうけど
これがキレイだとか似合ってたりするとコスで認識できるところが不思議（ｗ

ブラのつけかたは胸元でホックを止めて、半周させてから肩紐を通す
女装するなら基本的なことは知っておいて欲しいですね
…男にしてもらうのが快感だったりして（ｗ

361 ：通技板でもC.N.:名無したん：02/04/18 01:31 ID:iZskE.iA

>360
某綾波がやってた着け方だな(w
練習すれば、背中のホックを自分でとめられるようになるぞ。

異質というならナルトやテニプリで犬用首輪をつけたり耳や尻尾を
付けたりしてカップリングの出来ているキャラのコス同士で
いちゃつきあうお嬢ちゃんたち（しかも化粧なし）
すっげー萎えるんだが…

晴海やPioはハッテン場じゃねーぞｺﾞﾙｧ

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 01:40 ID:p6GPAp3Q

http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/01Z30_0A.jpg

363 ：Ａ：02/04/18 01:45 ID:9VBYgqh2

わはははは、ハッテン場ときたか
いいねえ、『女装者の新ハッテン場・コミックマーケット』
コミケでキミも彼女（？）をゲットだぁ！！
※レズも募集中、なんちて

364 ：通技板でもC.N.:名無したん：02/04/18 01:49 ID:iZskE.iA

>359
過去にキャラを大事にするなら除草コスするなｺﾞﾙｧな意見があったので
キャラを大事にするなら除草しないといけなさそうな例を
あげてみた。

365 ：通技板でもC.N.:名無したん：02/04/18 01:57 ID:iZskE.iA

>363
…ハッテン場うんぬんは、「お嬢ちゃんたち」にかかるつもりで
書いたんだが…
晴海とかでやおいごっこに場所取るのはやめろという意味でな。

さすがに、晴海やPioやビッグサイトで女装同士がそういう行為に
及ぶのは見たことがない(苦藁

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 02:15 ID:4xpkTJjU

>>363
>コミケでキミも彼女（？）をゲットだぁ！！
これは「かれじょ」と読めば問題ないかと（藁

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 02:18 ID:qwsV7Rf6

イベントに出てこねぇクセに長文でダラダラやってるヴォゲ女装はほっとけ！！
それに、イベントに出てこねぇ奴にどうこういったところでどうにもならんだろが＞ちひろを叩いてる奴
女装をイベントに参加させたくねぇなら、イベントの主催に直訴した方が早ぇんじゃねぇか？
こんなとこで女装叩いたって意味がねぇよ、女装嫌いの厨房
もっと現実的な行動取れや、ヴォゲ!!

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 02:48 ID:cdNsccDM

>367
まあおちけつ。ここはそういうところ。そういう人が集う場所。

とりあえず思ったこと。女装嫌いな野郎は多いが、女性はもっと多いかも。
どんなに愛想のいい子でも、キモ女装が寄ってきた時は間違いなく引いてる。
女の子って直接は言わないけど、裏でめちゃくちゃ悪口言ってたりする。

　モテたかったら、見た目考えて女装すれ。「ネタになる」とか思っちゃ駄目。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 03:28 ID:sEgmu7X.

私は女ですが女の人ってそんなに
女装嫌いじゃないと思うな。
私も嫌いじゃないし。
もちろん普通に見れる顔、体型であればの話しですけど。

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 03:34 ID:MksVyXBA

女性は評価厳しいと思う、

普通に見れる、というレベルも女装が思う普通のずっと上だし
キモイ！と思ったときの排斥ぶりは男より強いと思う
生理的に受け付けない、って感じで

371 ：女装コスたん ◆rQFdK22s：02/04/18 04:09 ID:MGJYysmE

女装コスしてる時、初見の女性レイヤーさんとお話する時もあるけど
その時、ちゃんと相手の目と表情を見て話してると、好意的かそうでないか
結構判別できるよ。
相手の目が泳いだり、表情が急に強張っていたりしたら、危険信号だね。

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 04:10 ID:paEnktW2

だとしてもわざわざ攻撃的なことを言ったりしない。

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 04:14 ID:qwsV7Rf6

＞369
嫌いじゃない≠好き
だろ？
女装を嫌いじゃない女はいても、好きって女はいねぇだろ！！
それともあんた、変態君好きかぁ？

374 ：↑：02/04/18 04:19 ID:eRf6I3hs

すでに変態と決め付けてる時点であんた逝ってヨシ。
興味無い人から見りゃ、コスプレだって変態行為だろ？
普段から女性用下着着けてたりしたら変態かもしれんが、
コスプレとして女装してるだけだったら、そんなに悪いもんでも無いと思うが？

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 04:26 ID:qwsV7Rf6

「興味無い人から見りゃ、コスプレだって変態行為」だぁ？
あんたも変態って認めてんじゃねぇかよ！！

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 04:29 ID:qwsV7Rf6

少しおちけつ・・・

「興味無い人から見りゃ、コスプレだって変態行為」ですか・・・
あなたも変態って認めているではありませんか

だな

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 04:29 ID:qwsV7Rf6

厨房は俺かも知れぬ・・・

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 08:32 ID:ch.rTfME

>>369ここでは限度を超えた迷惑で電波な連中をどーするかってこと

例えばノーガキ豚や367みたいな奴
非難されて行き詰まると、こうやってキレて
周りが悪いかの様な印象を与え、自分を正統化しようとする
飽きたよソレ、頭悪いね
非難されて当り前だろ？
非難される様なかっことツラしてんだから
非難されてキレるのはオカド違いだよ
やっちゃいけないことをやったら、それなりの評価が返ってくる
自分が悪い

あとみんなそれなりにイベント行ってると思うよ
実際に見て、そのひどさと迷惑を実感したからこそ
何とかしようとしてるんだから

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 12:40 ID:Zbg7sxeA

>374
イベントアフターに見た女装コスの集団は半数くらい女装のままでした。
紛れも無い変態ですね。

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 13:56 ID:5ek2CJ42

漏れは特にこちらから近づいて行ったりしないなぁ。
相手が気に入ってくれたんなら向こうから話しかけてくれるよ。
どっちかというと女性のほうが多いかな。
問題は、電波も寄ってくるんだけど(T^T)

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 14:01 ID:JOHwHGDQ

>>379
それは紛れもなく変態です。
最近では「性同一障害」と言うものを隠れ蓑にしています。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 14:38 ID:zf3eRbUc

ちひろタンがデブとかブサなのは置いといたとしても、このスレのお陰でちひろタン
のことが大嫌いになったよ（ｗ

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 14:43 ID:JOHwHGDQ

キジも鳴かずば撃たれまい・・。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 16:18 ID:/i8LFktk

http://www.ops.dti.ne.jp/~yasu0827/top.htm
こいつどーにかしろ。

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 16:26 ID:vr5TgSKs

私怨ウザイ

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/18 16:41 ID:1VbpBCVc

384をどーにかしよう。

387 ：Ａ：02/04/19 00:42 ID:OSN2xwDY

対女装相談スレッドになりました

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 06:21 ID:7/1RmMRU

化粧ブタの存在は女装者全体にとってもマイナスなはず
そんなにきれいじゃなくても、よほどの醜人やデンパでない限り
「隅で申し訳なさ程度にこそっと」やる分には
そんなに文句もでなければ、みんな大目に見てくれると思うし

ブタジャーつけて、スカートはいてつるんで帰る醜人も同罪
醜態をアピールしながら自由だ自由だとほざくだけ

結果禁止イべントがどんどん増えちゃった

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 06:27 ID:7/1RmMRU

自由だ権利だわめく前に、最低限周囲にに対する　
影響や迷惑を考えろ　
それをふまえた上での自由だろ
教育以前のしつけの問題だね(笑)

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 15:56 ID:GbMk.8rE

＞388
＞よほどの醜人やデンパでない限り

おじゃ魔女おやじがその両方を兼ね備えてるんだよね。はぁ…

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 16:01 ID:qQLEZZP6

何様か知らないが中々偉そうだね。>>388

>「隅で申し訳なさ程度にこそっと」やる分には
> そんなに文句もでなければ、みんな大目に見てくれると思うし

相手が誰であっても私はそこまで頭ごなしにはよー言わんよ。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 16:05 ID:qQLEZZP6

> それをふまえた上での自由だろ

あなた様のおっしゃる自由とは権利とは何でしょうか?
また、迷惑とは何でしょうか?

どうも私が思っているものとは違う気がするので、
よろしければお教え願えませんでしょうか?

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 16:15 ID:qQLEZZP6

しかしまー、つらつら読み返してみたけど思い込みに基づいた話が多いねぇ。
裏も取らなきゃ、整合性も、客観性も何にも顧みないで
感じたことを真実とさっかっくした直吐きな文章の数々。

これも論理や客観性より情緒や同一感を大切にしたがる
伝統的な日本教育の弊害かねぇ。

たまたま似た思い込みの人同士では強い同一感を感じられるだろうけど、
そうでない相手とはまったくコミュニケーションが取れそうになさそうな。
今の若者がもしも皆こうだとするなら日本の未来は暗そうだなぁ。

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 16:26 ID:qQLEZZP6

>　正論は現実世界ではしばしば反発を招くものだという簡単なことすら分かっていない

良薬は口に苦し(w。

正論の怖いところは、
感情的にいくら反発しててもそこから逃れられないことだよ。
ちょうどどんなに重力が嫌いでも逆らって宙に浮かぶことはできないのに似ている。
飯が大嫌いな拒食症でも食わなきゃいつかは死ぬしな。
むしろそれだから強制力が何もない一偏屈除草の発言にしか過ぎないものに
強制や反発を感じてしまうんだよ。

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 17:28 ID:7fc/n.T6

世間には差別が現実問題としてあることを認めない方々のようだね。
女装への偏見や差別の道連れでコスイベント自体までつぶされたくは無いんだが。

>340のリンク先のような事例がある以上十分に有り得る事なんでね。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 17:43 ID:qQLEZZP6

（多分）若いくせに現実追認かー。覇気がないのう（藁。
変えようと思わないと何も変わらんもんだとおもうんだが、
来る次世代は長いものには巻かれてとりあえず何も変える気はないと……。
で、逆に正論を口にする人間がいると排撃か。情けないやねー（藁。

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 18:35 ID:7fc/n.T6

女装が変えるべき問題の責をレイヤー全体に負わせるのか、
そりゃ確かに覇気がないな（w

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 20:51 ID:joP.U/jM

>>1-397

女装を一回してみたいのですが、駄目ですか？？

399 ：Ａ：02/04/19 22:11 ID:dssPXh.6

>>393
天上からの説教、ご苦労様です
相手を貶めるために主張もせずに否定行為を繰り返す、まさに日本教育の悪しき例です
大人ぶり、三流評論家を気取り、他人を攻撃とは情けないやねー（藁
「人間皆平等、差別のない社会を！」などバカチョンにでも唱えられる呪文です
今回の場合は女装ですが、差別をしていない人などこの世に存在するのでしょうか
貴君のような素晴らしい思想の持ち主は、コス板ではなく人権板で発言し、実行してください

差別はあるという前提の元に「どうするべきか？」と女装レイヤー側、観客側etcが意見を交換し、
建前でなく本音でぶつけあう方がよっぽど現実に即していると思う
結果が排除であったとしても、ね

400 ：Ａ：02/04/19 22:13 ID:dssPXh.6

>>398
コスでなくていいならエリザベスに行ってみたら？
というわけで400ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 23:22 ID:C9GPcxfI

>>393
自分の発言も省みな(笑)

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 23:28 ID:yI.yP0TU

浅草橋店なら、土曜日が色んな人が居て（コス好きな人も多分居て）良いかな。

403 ：Ａ：02/04/19 23:39 ID:dssPXh.6

http://21seiki.com/cgi-bin/maison7/vroom.cgi?003
ここで「女装コスさせてぇ～」と叫ぶ手もある
貞操の危機がついてまわる気もするけどね（藁

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/19 23:44 ID:C9GPcxfI

昔はエリザべス系の化けもんは、店から出ることはあっても
コミケやコスパや後楽園には来ないもんだったんだけどねー
コマッタコマッタ
オタクで女装でブで２丁目系って最悪じゃん！(笑)

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 01:42 ID:opGosXI.

さがってんじゃん

相変わらず厨房がいっぱいだなぁ（ｗ
百万倍だって？モロ厨じゃん

406 ：商人：02/04/20 01:49 ID:wauBn0XY

今の時間からあげる必要ないと思う。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 01:50 ID:opGosXI.

そか
スマソ

408 ：商人：02/04/20 01:53 ID:wauBn0XY

素直だなぁ（感心）

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 01:57 ID:2voW94pQ

とか言いつつageてる商人に萌え（ﾊｧﾄ

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 02:51 ID:VhMy4Su6

なんかあきたっす

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 03:38 ID:YpzcJCw6

除草？にはいるのかわからんが、ネットアイドルの東京かすてらさんです。
男らしいのに、見た目は女…。結構カワイイ。
http://anny.kir.jp/anny/img-box/img20020419165922.jpg

412 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/20 04:29 ID:FGCd0ZsM

>>106さん。
ここまで多くのレスになるとはｵﾓﾃなかったです。
ｲﾀｲ除草。
電波からここまでふくれた
除草。
たいへんですなぁ。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 11:28 ID:KtQS0nDE

>>411
あのなぁ…もう…
わからんからなー、お前…

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 11:50 ID:HYjxbgZg

>>399
バカ○ョ○
当人が差別用語使っているだけに「差別はあるという前提」というのは確かにその通りだな

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 12:51 ID:1NkmrgUQ

じつはあんまりちゃんと読んでないんでスレ違いかもしれないけど、自分も女装なのに
女装の悪口言うヤツってどぅなの！？
見た目で言えば、アンタの方がよっぽどキモいっての！！
悪く言われた人等は、衣装とかもそりゃあイイ出来で、少なくともアンタよりはがんばってたＹＯ！
女装はあんまり好きじゃないけど、そういう人には素直に感心せずにはいられない、

とかつぶやいてみるテスト。

416 ：Ａ：02/04/20 13:05 ID:USWuEuGU

>「チョン」は、「くだらない、つまらない」といった意味合いで、
>江戸時代から日本に伝わる言い回しである。江戸時代、
>日本には「朝鮮」という名称が広まっていなかったことから差別語で無い（以下略）

「バカでもチ○ンでも」だったら差別用語かもね

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 13:20 ID:KtQS0nDE

415　
悪く言われた人が衣装イイでき？がんばってた？
唐突な文だね、何の根拠が？
デキが良かろうが悪かろうが、頑張っててもそうでなくても
キモいから悪く言われる
見た側からの感想です
ただそれだけかと…

418 ：女装コスたん ◆rQFdK22s：02/04/20 14:07 ID:2wFOyyrw

昔から"口は災いの元"と言われます。
イベント参加中とかは、特に言葉の端々は気をつけた方がいいと思われ。
さりげなく吐いた一言が、アナタをデムパにするかも…

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 16:25 ID:7lfaflek

　　＿_　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　可愛いかったらやってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　女装してよし認定委員会　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

420 ：バレバレだよ：02/04/20 18:29 ID:2yhfxctw

ち○ろ氏よ、時々名前ふせて投稿して、
自分の賛同者や仲間がいるように見せかけたり
話題をそらしたり、
自分の有利な方へ進めようとするのはやめないか
昔から自作自演しては
自作自演しては
自作自演しては
小一時間エンドレスレディ

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 21:42 ID:Eobpp8tM

女装禁止イベントが増えてきたな。
いい傾向だ。
黄金週間中の都心イベントじゃ女装禁止が多いのは救いだね。

422 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/20 22:16 ID:DpDMf4Sc

除草はすごいね。
衣装ちゃんと作ってるとか。
でも電波。
すごいね。
>>419そういうのもありかなと前からｵﾓﾀ(藁

で。らむたんは？

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 22:50 ID:phXA4.pk

柑橘のことかい？
柑橘はコス自作じゃないと認めないらしいぞ。
つまりオーダーとか釣るし買いを着てる連中は何を影で言われてるかわからないってこった。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 23:04 ID:6tSspymk

>>420
法律論を持ち出す時は名前を出して、冷静さを装い
感情をぶちまけたり、話題を誘導したり、擁護がほしい時には
別人のふりをする
セコいねー
引きこもりの考えそうなことだよ（笑

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/20 23:11 ID:6tSspymk

>>422
作れなくて、コスパなんかで簡単に買ってくる人も
かなり多いと思われ
だから着てるモンはみんな一緒(笑
4,5万出しても「買っただけか」と思われると逆にさぶいよね(笑
まぁ衣装作れても、へボくてでむぱでいばられたら
尚さぶいけど…

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 00:17 ID:AgTqM8W2

服を作れない人はでむぱだと勘違いしている除草さんですか
最近多くなったみたいですねぇ

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 01:18 ID:8qzvUYfk

仕事忙しすぎて作るヒマないんだもん・・・

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 02:16 ID:7MBZ6oaY

自作でも他作でも似合ってればＯＫかと
特に女装は似合うって人はほとんどいないから(笑)
柑橘ってのは知りマセンです

429 ：Ａ：02/04/21 03:41 ID:uDKG2Oss

誰か女装レイヤー事典作ってください
できたら写真うｐしてくれると嬉しいなっと
…指名手配みたいになるような気はするが

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 03:47 ID:XvRcv9HI

>>430
お前が作れ

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 03:48 ID:XvRcv9HI

>>429
だったｽﾏｿ
逝ってきます

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 04:30 ID:bKHpgGLc

逝ってらっしゃ～い（ｗ

433 ：女装コスたん ◆rQFdK22s：02/04/21 07:23 ID:qGz1FteU

>>420
ひょっとして私の事をちひろ氏だと言ってるんですか？
もしそうなら深読みしすぎですと言ってみるテスト。

>>427に同意。
仕事もそうだが、他にやってる趣味の方で時間裂けないんだよね。
だから、衣装は購入して楽しむスタイルです。
私も最初に揃えた衣装はCOSPA製のものでした。
でも２着目からはオーダーものや、ヤフオクで落札した衣装を着ています。
私は似合っていれば自作だろうが、オーダーだろうが関係ないと思います。
ちなみに私は自分が似合うと思ったものしか着ません（ｗ

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 09:11 ID:iQn7E7Iw

>>428
似合う人は目立たないから

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 12:08 ID:aLC64/4g

剛毛を晒さなきゃもうなんでもいいです。

436 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/21 13:27 ID:lmprtK22

>>433似合ってる除草の人見た事ないから(藁
見てみたいですＹＯ！

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 16:33 ID:em9cBU3k

>>433

君のことじゃないと思われ
購入して楽しむスタイル？(何がスタイルだ・笑)
じゃあ売ってるものしか着れないね
忙しくても作る人は作るよ
つまんない言い訳しなくても
作れないなら作れないと言えばいいのに・笑
似合ってるモノしか着ない？
自己評価＝自己満足≠他人の評価だよ・笑

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 18:21 ID:d72do3wQ

ちひろのアナルはガバガバだったよ。
あんな穴に２万も掛けるんだったら素直に特殊浴場行けば良かった。

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 18:58 ID:ouSINleY

>>437
433は他のコスより優先させる趣味があるから時間が無いと言っていると思われ
だから「忙しくても作る人は作る」というつっこみはちと頭悪いのでは。
別にいいじゃん売ってるものでも衣装が作れなくても。
君ののアナルはガバガバだったよ。
あんな穴に２万も掛けるんだったら素直に特殊浴場行けば良かった。

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 20:43 ID:FDT2U13E

ttp://webclub.kcom.ne.jp/tm/mix/diva/photos/bud.jpg

みんな知ってると思うけどこの方、女装さんです。

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/21 21:00 ID:yPyntyXs

>440
そんなの普通に見れば分かるよ。

442 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/22 00:50 ID:xweC4Rv2

>>440あーすぐにわかりますねやっぱり。
でも全然ｲｲとｵﾓﾜﾚます。(藁

いや？絶対ｲｲＹＯ！

・・つーかよく続くなぁ～とｵﾓﾀ。このｽﾚ。（藁

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 01:12 ID:WSKoKsig

>>437
君ののアナルはガバガバだったよ。
あんな穴に２万も掛けるんだったら素直に特殊浴場行けば良かった。

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:26 ID:GQj6h3i.

>440
なんだ、サトミか…
何がサトミキャンべルなんだか…
サブいおっさんだなぁ…
まぁ134に比べりゃマシだけどね…

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:33 ID:s4aDABj.

>>444
君ののアナルはガバガバだったよ。
あんな穴に２万も掛けるんだったら素直に特殊浴場行けば良かった。

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:34 ID:GtoGNr4U

>>440
全然いいじゃん。美人。有名な人？

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:36 ID:ouTwvxZ2

４４４はアナル大王（ｗ

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:37 ID:ouTwvxZ2

４３７も（ｗ

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:39 ID:ouTwvxZ2

お尻にチンポぶち込んでー！！って叫んでるのが聞こえてきそうだ（ｗ

450 ：Ａ：02/04/22 02:47 ID:AgcZlTs2

もう論客は登場しないの？
あ、ちひろお嬢さんは来なくていいです
相手してて、つまんないから

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:49 ID:ouTwvxZ2

Ａ＝アナル（ｗ

452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 02:57 ID:YsVInW3g

穴留穴留うるせーなー

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 03:03 ID:GQj6h3i.

女装きっちゃでケツととちむぽをいじりあってる奴だからです
きっと一生言ってます

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 03:05 ID:YsVInW3g

あー、もう穴留とか桔とかいいよ
気持ち悪くなってきた

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 12:56 ID:pybLqxgM

sage

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 14:41 ID:1cAifbPg

http://www.geocities.com/tamamius/gallery/tamami_5.jpg

こんなん出ましたけど

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 16:40 ID:l2sIFTR2

うう・・・

458 ：昔こんなのあったよ：02/04/22 16:45 ID:KezWpTOo

今日，来○川重工は，試作メイド型ロボット「椎路ちひろ」型の開発を打ち切ることを発表しました．
今まで「椎路ちひろ」型は極秘開発であったが，時期モデル「マル○」「セリ○」の開発決定とともに公表することになりました．
「椎路ちひろ」型は当初猫型ロボットをモデルに開発していたものが急遽人型に変更となったため，あのような体型になってしまったとのこと．
さらに「椎路ちひろ」型の特徴として，違和感をなくすため人間の食物をエネルギーに変換するという形をとっていました．
もうひとつの特徴としては，文章の読解には長けるが解析したデータをまとめあげる能力が不足しており、スクロールバーが位置ドットになるぐらい長い文章で応答します．
今回の開発の打ち切りの直接の原因は，エネルギー変換システムが機体の大型化と重量の増加，高燃費化（ただの食いすぎ）を生んだこととしています．
開発者の神戸隆行氏は更迭，後任に開発部主任の長瀬氏が時期モデルの開発を行うことが決定しています．
来○川重工では，「椎路ちひろ」型が耐用年数を経過していないためこのまま自主活動させる模様．

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 19:40 ID:JMt5QzrE

猫じゃなくてブ…

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 20:15 ID:m1ZGwIUU

マルチセリオと同時期とは思えん外見の不自由さだが、開発者の(悪)趣味によるものか？

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/22 21:52 ID:WaGxAlfg

>458
ちひろ型はスレストッパー最終決戦兵器として採用されました。

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/23 03:31 ID:U7dHltn.

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/23 03:40 ID:nPuhiyb2

ゴミ捨て場に、すっ裸でガムテでぐるぐる巻きになって
捨てられてたケド
誰も拾わぬままもう３ヶ月
元々腐敗気味だったので外見はあまり変化していません
まだ使えます

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/23 06:52 ID:2tu1aU3.

「ちぃ」にはちがいねぇ(笑

465 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/23 16:48 ID:tcwUUtXs

ちぃなのか・・つーか見れなかった。>>456

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/23 18:52 ID:vrHeRF.c

つかえません

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 00:09 ID:xdeXnxes

>>465
http://www.geocities.com/tamamius/
ここから逝ってくれ

468 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/24 01:07 ID:6i/b9BO2

>>467逝きました。逝っちゃいました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 01:16 ID:QZQ4IB6w

>467大爆笑…

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 03:03 ID:jtkiDnW6

デパＨに来てるおかっぱ女装にーちゃんじゃねーかよ！！

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 03:11 ID:jtkiDnW6

タマミｸﾝに質も～ん★

仮に、仮によ？ま、こんな奴ぁいないと思うだろうけどさ。

３０過ぎで、ママに寄生してるって段階でもうﾀﾞﾒなんだけど、そのママに怯えながら、
無職、童貞、引き篭もりを続けている女装の犯罪者をどう思う？

しかもそいつがまた、ﾏﾏの目に付かない時間を見計らって、ﾏﾏの目を盗みつつ
女装してﾑﾀﾞな自家発電を繰り返しているとしたら？

無様だよね、惨めだよね、滑稽だよね、哀れだよね、幼稚だよね～・・・・。
いくらなんでも、”こう”はなりたくないよね～（ﾜﾗｯ

えっ？いくらなんでもそんな奴、ﾈﾀ以外に存在しないって？

うん、僕も最初はそう思ってたんだけどさ。

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 04:14 ID:nDG7F84g

だからタマミクンって誰よ？

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 04:15 ID:ZqG/88VM

ブサイクで眼鏡でオカッパ
最悪…というか
よくHP作って自分をさらけ出せるかと
思うと感心

474 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/24 14:28 ID:T6PGzU6k

タマミクンて誰？(藁

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 14:58 ID:5CNlF.VA

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2976/sosei.html
この人だけは、正直、上田と思った･･･。
ここまでのひとは、ざらにはいないとおもう。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 15:03 ID:H4QccQbk

ﾀﾞﾚ？

477 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/24 15:11 ID:T6PGzU6k

>>475だれ？(藁

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/24 20:35 ID:YJWwTR5k

デパH今どうなん?

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 02:46 ID:MQu.vAh6

女装（害虫）は死ねや！！

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 03:05 ID:YnOl1L1g

女装を排除しようとしてるやつらこそ少数派だということにまだ気づかないのか。

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 03:20 ID:m3rE0h/Q

女装を排除しようとしている奴はいても、女装を必要としてる奴は皆無。
女装に対する苦情はあっても、女装は賞賛されることは無い。
よって、女装は排除されるべき。

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 03:26 ID:0y.uLOY.

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 03:32 ID:m3rE0h/Q

↑
ウザイ

484 ：↑：02/04/25 04:04 ID:NFKy6.3I

オマエモナー

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 04:46 ID:T6hDrgKE

<480
現実を知ってるクセに強がんな
自分はブ女装だって言ってるようなモンだゼ
ケッ

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 05:29 ID:9e8fsGrA

くだらねえスレだなぁ。
読んでて頭痛くなってきたよ。

487 ：Ａ：02/04/25 10:03 ID:NUrJcG7c

昔、コミケではコスプレそのものが特殊だった時代があった
コスプレ排除論もあり、現実に排除された即売会もあったのだ
彼らはどうすれば共存共栄できるか道を探し、現在のように落ち着いた
カメコとコスプレイヤーの関係などもそうだ
女装コスプレイヤーに足りないのはその努力だ
共存共栄を自らの権利と声高に主張するのではなく、道を模索すべきなのだ
どんな思想の元に女装コスをしようと、コス≠女装コスだ
つまりコスプレの特殊な部類に入る
これを忘れては共感を得ず、排除論だけが永遠に付き纏うだろう

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 10:09 ID:qCwGeW7k

- http://www.venusj.com/sample.htm -

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 10:43 ID:eNioklR6

>487
そうなんだよなぁ。
声高に叫ぶのはいつもちひろみたいに「人の趣味に口出すんじゃねーよ」、
ってな意見だけでそういう風に理解求める動きが全然ないのが女装なんだよなぁ。

外見以上にそういう性質に問題あるんじゃねぇの？

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 11:08 ID:c2tENktY

本当にちひろとかって、友達いないんだろうなぁ…
女装してなくてもイヤだよ、こんな奴…
と、レスを読んで(全部も見ないけど…)しみじみ…

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 23:22 ID:STEu451A

age

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/25 23:26 ID:rZVJDUVQ

＞共存共栄を自らの権利と声高に主張するのではなく
はあ？訳わからん。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 00:26 ID:4opPSytA

「コス≠女装コスだ」
といってるくせに
「つまりコスプレの特殊な部類に入る」
だとさ
はぁ～、訳分らん

494 ：Ａ：02/04/26 00:43 ID:vlqpb1/c

492、頭で考えればわかるよ（ｗ
詳しくはちひろの旦那の文章でも音読してくれ
493、揚げ足取りだが、確かに書き方が悪かった
「女装コスは女装ありきなので、主観的にコスプレであってもコスより女装の方に
第三者は重きを置いてしまう。
つまり女装コスはコスプレの特殊な部類として判断される」
あまり良い文章ではないが、こんなでいいかい？

お前ら突つくならもっと別な所突つけよ、突っ込み所満載なんだからさあ、俺の文章…

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 00:46 ID:xmTG6iCk

>「コス≠女装コスだ」
>といってるくせに
>「つまりコスプレの特殊な部類に入る」
>だとさ
>はぁ～、訳分らん
たぶん、昔のレイヤーが努力して理解を求めて勝ち得たコスの居場所に
女装コスは甘んじるなということなのでは。
女装コスは只でさえ逆風が強いのだから、普通のレイヤーの何倍もの努力
（プラス”特殊”な努力も含む）が必要という意味で「特殊な部類」と
したんじゃないかな。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 00:54 ID:C6HvbdNo

Ａ氏は確か、「女装するのは構わん、だが少しは努力せい」って意見だっけか？
これって大方の人がそう思う、至極まっとうな意見だよな…。
何でちひろのアホは噛み付いてきたんだろ。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 01:03 ID:4opPSytA

アホだからさ（ｗ

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 01:08 ID:xmTG6iCk

あー
「坊やだからさ」
にしてほしかったですぅ（ｗ

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 01:13 ID:BBmKFvSk

せつなのHPに、ち○ろの写真があったぞ！
しかも２ショットでち○ろは霞
うげー
何でもせつなの個人撮影会らしいが
仙台まで何しに行っとんじゃ？
下心見え見えなんだよ！
リンク外されたクセによ！(笑)

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 13:17 ID:iooKOreE

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪ 　　　　500ｹﾞﾄ
　　　　　　 |　　　　　チリーン
　　　　　ノ
　　　 /￣7
　　　 /　 /
　　　 /　 /
　　　/　 /
　　 /＿/
　 /ノ／

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 14:27 ID:QiTBnAhI

あげ

502 ：Ａ：02/04/26 14:29 ID:/WPHpAmA

皆、解釈が違っているなあ、私の書き方がヘタでｽﾏｿ（ｗ
特殊な部類というのは、女装コス＝コスの一種とくくられるのではなく、
女装コス＝女装とくくられるから、敢えて特殊な部類と称しただけです
私の基本的姿勢は、ちひろの論理とそれに納得している人が嫌いなだけです
ちひろの論理は、あくまでも女装側から見た論理で、正論ではある
同じ土俵に立つとちひろの論理は無敵になるのだけど、現実性に非常に乏しいという欠点
なぜか、それは理想論であるから、…ただし机上のではあるが
世界から軍隊をなくせば戦争は起きないと叫んでいるｻﾖと同レベルなのよ
皆がちひろに振り回されているので、視点を客側から論じてみようと言ったのが私
つまり現実から理想ではなく最善を導き出す手法を提案しただけなの
その解決方法のひとつとして496もありかもしれないけど、女装コスに強制はしないよ
女装コスをする側も、受け入れざるを得ない側も、出来るなら建設的な意見の交換になることを望んでいます
長文ｽﾏｿ

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 17:44 ID:6yvfTSiQ

Ａ様

勝手に女装コス＝女装とくくるなよ。
それは貴殿の主張であって、女装コス≠女装の奴もいるんだよ。
俺は、野郎も女もキャラの分け隔てなくコスしてるし、コス以外で女装はしてないんだよ。
ちひろのような野郎を見て、1を知って10を知った気になるなよな。
勝手な主張を押し付けるのなら、なんらちひろと変わらんよ。

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/26 19:52 ID:bmxIln0M

>503
一般的にそう思われるって言う意味じゃないの？

505 ：Ａ：02/04/26 21:35 ID:gNatcjc2

>>503、視点が異なっているとあれだけ力説してもダメなのかい？
コス側からの視点ではなく、客側（？）の視点で私は書いているつもりなんだけどねえ…
よってキミの意見は的外れで、504が正解です

506 ：実験もるもっと：02/04/26 22:21 ID:Mg4HDzkA

哀もーどテストあげ

携帯で書き込めるみたい

507 ：あるレイヤー(259) ◆Dzag2KJc：02/04/26 22:39 ID:kEGD5b2I

こないだ地元イベントで久々の新作コスやったんだけど、
以前はよく話とかしてた知り合いがかなりの嫌悪感を示してた。

やっぱりやっている当人が「女コス≠女装」だと主張していても
見ている側が「女コス＝女装」と取ってしまいがちなんだよね。
(話して判ってくれる人もいるが)
だからこそ女コス側の意識改革が必要だと思うんだけど、どでしょ？
かなりの長期戦になる覚悟と、イタい奴と一緒に潰される危険性はありますが。
「おせェんだYO!」って言われようが、俺は地道に続けていきます。
(自分自身がイタい奴にならない為の努力もね)

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/27 00:07 ID:t9UF8NIU

女コス＝100％女装じゃ、バカ
しかもこういうこと言う奴が一番困る

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/27 04:31 ID:wNSyWTrM

なんだ、結局Ａってのはちひろ氏と同じ
言いたい放題で人の話に耳を傾けない厨房か・・・
少しはまともなこと言ってると思ったが、期待はずれだったようだ

女装を叩きたいだけの厨房野郎に菊の花束を・・・

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/27 04:59 ID:99zNHAWw

女コスは100％女装でも
女装レイヤーのうちの100％全てが女装者とは限らない。

そんな意見もあるだろうが、
外から見りゃ上と捉えるのが普通だろう？
女装レイヤー＝女装者かどうかなんて、他人が知るよしもないし。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/27 05:02 ID:99zNHAWw

509
菊の花束ねェ・・・
何が言いたいんだか。

512 ：Ａ：02/04/27 05:18 ID:1tP.uCRg

>>509、あと１万回ぐらい言わなきゃ分からんか（ｗ
女装レイヤーが「≠女装」と意識していても、他人が見たら「＝女装」に見えると言ってるのだ
504、507、510が拙い俺の文章をそう解釈してくるのは感謝汁
この件に関してはもう二度と言わない
女装レイヤーがまず直す点は「他人が自分を見てどう思っているのだろうか」という視点だね
これも繰り返しなんだけどﾌﾞｻｲｸだろうがｷﾓｲだろうが、それはいいんだよ
ただ認識と覚悟が必要なだけ、ないなら叩かれても文句言うな！

513 ：名無しのコスさんＭＭ：02/04/27 15:53 ID:J87Qg4RA

このレスも500到達しましたなぁ。
何故かﾔﾒﾃ欲しい除草レイヤーの方のｲｹﾝｵｵｲと
ｵﾓﾀ。（藁

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/27 20:00 ID:wdj.vVOg

>509
外見じゃなくて頭も不自由なのか…
とか煽りたくなるｳﾞｧｶだな。
それとも4つ前のレスもちゃんと読んでないのか？

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 02:04 ID:0lzJTs96

>>499
自分が嫌われてることを知らない地方まで行くしかないものと思われ
だがあの容姿であの女装、
すぐに嫌われてうっとーしがられて、
二度と呼んでもらえないものと思われ

516 ：Ａ：02/04/28 03:10 ID:rVFYI59.

http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_09.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_10.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_0A.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_04.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_17.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_18.jpg
http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rp/02414_22.jpg

女装コスの味方でも敵でもなかったけど、少し…かなり考え方が変わったｶﾓ（w

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 04:33 ID:3GBVNl7E

↑
笑わせてもらったよ（ｗ

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 07:11 ID:n7yEX9t6

516＝女装が嫌われる展形的な例だな…
前にも書いてあったが、すみで大人しくやっててくれ
業界全体の品位にも関わる…

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 17:16 ID:VHlqUCh2

>>518
業界って、なんの（藁

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 23:13 ID:aRZdc112

日本凶悪女装組合＝日凶組（ﾆｯｷｮｳｿ）

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/28 23:57 ID:iPqumWiw

私は女レイヤーだけど、可愛くて似合ってる人なら女装コスでも
いいと思います。
でも、明らかに人に不快感を与えるような女装はちょっと・・・。
せめて自分に似合う衣装でお願いします・・・。

522 ：Ａ：02/04/29 01:07 ID:oHst6qzQ

>>521、では質問ですがよろしいでしょうか
Ａさんは女装レイヤーのＢさんを似合っていると思い、
Ｃさんは女装レイヤーのＤさんを似合っていると思い、Ｂさんに嫌悪したとします
さて貴女の意見でいうとこのケースはどうなるのでしょう
不快感の定義がされていないし、感想なのでそれはいいのですが、
似合う似合わないは個人の主観なので、ちひろに突け込まれそうで好きじゃないです
ただﾌﾞｰﾅｽのようにﾊﾟﾝｽﾄが破れている、というは問題外なので拒絶してかまわないのですが…
普通のレイヤーでも衣装が破けているのは見苦しいからね

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 01:10 ID:LKxm.UuQ

>>522
ようするに見苦しいヤシは女装すんなって事でしょう。
>>521は当り障りのない表現してるだけで。

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 01:13 ID:yhiW3jnw

516の下から２番目の子いい・・・

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 03:29 ID:c/w0fm8Q

>女装レイヤーがまず直す点は「他人が自分を見てどう思っているのだろうか」という視点だね
直してる人もいるからなぁ。「まず直す点」というよりは「まず心がける点」かな。
「あと、他人が自分を見てどう思っているのだろうか」は女装コスに限らず全ての
レイヤーさんに等しく言えることだけれども、女装コスについては特に他人の目が
厳しいことを留意すべき、なんだろうけどね。

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 05:13 ID:VkeHAcLs

しかし、現実には女装コスのヤツほど
他人の目なんか無視して自己満足にひたるだけだからな・・・・・

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 10:13 ID:Tfv02bE2

ワールドワイドで考えなければあかんのかも

http://www.fansview.com/2002/animecentral/img1217.jpg
http://cosplay.otaku.ru/img/ae414.jpg
http://www.fansview.com/2002/animecentral/img1231.jpg

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1019514100/
↑参考にしています

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/29 16:34 ID:WZ9TT8KQ

チヒロクラスネ

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/30 02:21 ID:wn5k7Nyg

>しかし、現実には女装コスのヤツほど
>他人の目なんか無視して自己満足にひたるだけだからな・・・・・
そこを敢えて意識しようゼってのがＡさんの考えでしょ。
オイラはＡさんの考え方に賛成だな。
自己満足（オレ様ルール）ほど他人に害を及ぼしやすいものはないし、ね。
だから「女装コスだけでイベントやりなよ」なんて意見が出て来るんだと思う。

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/30 04:24 ID:FXtxnuLY

>でも、明らかに人に不快感を与えるような女装はちょっと・・・。

つまり、ネタで女装コスするようなｷﾓｲ奴は氏ねと。

531 ：Ａ：02/04/30 12:02 ID:HBRnLTpk

以前この板で「ファミレスでコスプレするレイヤーはキモイ！」というのがあった
日常の場でコスプレすることの是非の内容だったが、私を含めた３人程度が「別にいいんじゃない」
というのに対して、ほぼ全員が「ヤメロ！」の大合唱だった
ちひろの論を借りて言えば「法に違反していない表現の自由」である
だが一般人にはコスプレは特殊なモノと目に映るとこの板の住人は認知したのだろう
女装コスも同じなのだ
閉じたコスプレ空間でやろうとも「女装コス＝女装」と見られている限り、
コスとは相容れない部分（女装はキモイという生理的感覚）が存在する
そして皆に問いたい
テレビ雑誌などのメディアでコス特集をやった場合、
女装コスが大量に映し出されたらどういうことになるのだろうか？
本当にちひろの言う通り、各自の自覚有る表現の自由で済むのだろうか？
そして、なぜ皆は閉鎖空間でしかコスをやらないのか…、考えてみて欲しい

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/04/30 16:05 ID:Wq8D4Ofk

当然のごとく性的倒錯趣味が主であり、
なんらかの作品に対するリスペクトという側面は無視される結果になるだろうな。

ついでに言えば大量でなくても女装、
それも性質の悪いものほど悪目立ちする傾向はここでも出てるよな。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 04:28 ID:CwJNVtcU

女装は異常、って長いこと考えられてきたからね～。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 06:30 ID:zMMip04.

そういえばマンガ家さんで自作品のコスを歓迎していた人もいたけど、
女装レイヤーを見たら、どういう感想を抱くのだろう？（藁

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 06:42 ID:gJpylujM

２ｃｈのコス板に来てる連中がコスプレと何の関わりもない一般人とは思えんぞ。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 22:08 ID:BSM7NP7g

ちひろタン、別スレ降臨記念age

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 23:29 ID:rutvtCRc

だから単に少数派なだけで、特別ではないんだよ。

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/01 23:54 ID:Iv2SJab6

>>537、それは違うデスよ、異常ではないが特別（特殊）デス
都合のいい解釈は禁物デスねんのねんのねん
そうでなければキモイ＆ヤメロという意見がこうもでないはずデス

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 01:22 ID:J0pIBIoc

>>538
どうでもいいジャン

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 02:07 ID:p1pT9Lns

ん、まあ女装が排除されようがどうなろうがかまわんけどな、
コスプレ自体を道連れにしない限り。

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 03:18 ID:T/woI1q6

２ｃｈで匿名希望だから誰もが雄弁に女装を反対してるだけさ

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 03:34 ID:ajrBwjD.

それにしても２ch「コス」板って
除草以外でも、叩きスレ多いね。
なんか必死ダネ(w

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 04:22 ID:rFs.rbUY

というかここはカメコ板だろ（藁

544 ：５４２：02/05/02 04:49 ID:ajrBwjD.

＞５４３
カメコさんは叩きがお好きなのかしら？（笑）

545 ：（ｗ：02/05/02 06:56 ID:FTzBUML6

いろいろ言ってる様だがつまるところＡ氏は女装レイヤーにどうして欲しいんだ？
やめて欲しけりゃ、素直に「見たくない（キモイ）から、ヤメロ！！」でいいんじゃないか？
なんか厨くさくてイヤだぞ。
ま、それだけ言ってても女装がココ見てなけりゃその意見も全く意味の無いことになるがな。

546 ：Ａ：02/05/02 09:46 ID:nbttoess

あん、私ですか？
女装レイヤーにどうして欲しいですなんて一言も書いてないですよ、最初から
私が提案しているのは「何を議論すべきか考えろ」です
それと「ちひろの論の愚かさの正しい暴き方」ですかね
ちひろ賛成派のバカさ加減をどうにかしたかったんだよ
ま、他スレで相変わらずの我田引水的論理を振りかざしてたけどさ
ちなみに個人的にはキモイものは収集癖ありなんで、女装は嫌いじゃないよ、ウザイけど

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 13:55 ID:p1pT9Lns

結局反論なくなったなぁ、
その後の書き込みは叩きがどうしたカメコがどうした。
挙句Aが厨くさいだのなんだの。

女装は書き込みすらも見苦しいのか…

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 14:52 ID:Me11csmo

ｵﾏｴﾓﾅｰ

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 15:02 ID:ZrE8KUcY

＞５４７
反論した所でドウドウメグリさ(w
両者とも
理解しあおうなんて思ってないんだから。
イミナイジャン(w

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 15:13 ID:JSNJ2BO.

>547
カメコ？(藁

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 18:01 ID:p1pT9Lns

女装批判するとカメコ呼ばわりされる罠、ホントはレイヤーだけどね。
この「どうせカメコがわめいてる」って言う思い込み何とかならんのかね、
つくづく独りよがりだよなぁ。

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/02 23:17 ID:pOEsbPKA

＞551
書き込んだ者を除草と思い込んでいる
あなたも、同じように独りよがりかと・・(藁

553 ：５５２：02/05/02 23:20 ID:pOEsbPKA

失礼。こういうときは
「オマエモナー」と書き込むべきでした(藁

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 00:13 ID:0wLJE32w

>>551
まぁ、カメコの方だって批判されると
「撮ってもらえないレイヤーのひがみ」としか言わないからね。
おたがいさまだろ。馬鹿はさ（藁

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 06:41 ID:T9Ltuo.M

目糞鼻糞を笑う　とか言ってみるテスト(藁

556 ：Ａ：02/05/03 06:59 ID:HlYJ9akY

コスプレの歴史から考えれば、これから女装レイヤーは増加していくだろう
そして嫌悪派と対立しつつも、なし崩しで認められていくだろう
結局は女装レイヤー派の一方的な勝利になるのだと思う
だが歴史を再確認してみると、それが始まりで終わりになる
エロティックコスの禁止、武器関係の持ち込み禁止を覚えているだろうか
秩序なきものはエスカレートするのは必然であり、悪化の一途を辿る
いつか女装を利用した軽犯罪（今でもあるけど）が起こるだろう
いやテレビが女装レイヤーの特集を組み、世間から反発を抱かれるかもしれない
例えば場所を貸してくれないとか…
もちろん未来は予見不可能だけど、これは予測以外は全部本当にあったこと
巻き込むのは女装レイヤーだけではないという事実も忘れずにいて欲しい…かも

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 09:26 ID:mbIPfYIA

「だろう」か･･･
危機管理は必要と思うが未知な可能性を否定していては文化は発展しない。

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 10:39 ID:/DEf.icI

>>557
だけど、ここで語られている女装の文化なんて
発展したからって何になるの？

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 10:50 ID:ZNAmOmn.

結局、お互いにとって普通の事になってくれるのが一番なんだろう？

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 22:33 ID:ccIjRRAI

あんなもんが普通になって欲しくないんだがなー

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/03 23:00 ID:mxkzHTyI

一部の同人さん達にはコスプレイヤーの増加
そのものが嫌がられたりしているらしいし
人が増えると難しいですな。いろいろと。

562 ：557：02/05/03 23:20 ID:QR9KPd..

>>558
女装の文化じゃない、コスプレの文化を言ってるんだよ

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 02:06 ID:ttsAww0o

危機管理という意味ではコスプレ一般程度の世間の認識に女装を持って行くことが必要ではなかろうか。

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 02:45 ID:ePP/cFf6

＞５６２
コスプレの文化が発展？
世間から見れば
奇妙な事をしている事にかわりはない。

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 02:48 ID:ttsAww0o

そこの差異を見出せないのが問題かも…

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 07:49 ID:RopOERGg

>>561
一部とかって言ってるあたり認識不足だね。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 09:53 ID:I5xB9Res

女装禁止イベントが増えていることには何も触れられてないな
このゴールデンウィーク中、都心部で女装のできるイベントは３つ
そのうち一つは見苦しくない程度となっている
女装が規制されている事に気がつかないのかね
ま、そのうち女装は全面的にできなくなるだろうけど

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 10:06 ID:I5xB9Res

Ａさんが地方の方だったらスマソ

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/04 11:50 ID:We125SgA

ぐたぐた言ってねーで、既成事実でなし崩せ！
にゃん。

570 ：Ａ：02/05/04 12:26 ID:VxIlMmxU

>>567
地方ではないけど、そんなにイベント行く方でもないので、情報ｻﾝｸｽ！
でも、ちひろ論理でいえば「３つとも女装コスは許可されている」とか思ったり
規制も内容によるし、その規制すら有名無実にしようという輩がいるし
コスは一般世界では、まだ笑われる対象として存在できるけど、
女装コスは変態という烙印を押されるだけ、というのは認識した方がいいかもね

571 ：あるレイヤー ◆Dzag2KJc：02/05/05 08:56 ID:SIkL15kE

まず自分を見る人達の側に立って考える努力も必要なんだよねぇ。＞女装の人(俺含む)
だからといって消極的になりすぎるのも…線引きは難しい。

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/06 05:10 ID:tNIhMNhM

消極的なくらいでちょうどいい。

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/06 23:59 ID:yKF4dKio

努力してるか消極的であるかどちらかなら、
こうも叩かれはしないだろうになぁ。

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/07 02:57 ID:yJ8qzZ86

>そういえばマンガ家さんで自作品のコスを歓迎していた人もいたけど、
>女装レイヤーを見たら、どういう感想を抱くのだろう？（藁
ウチは漫画家さんじゃなくてゲーム屋さんだけど、
「しょーがねぇか」
とは思うですね。ま、それだけ評価されたってことで。

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/09 15:20 ID:4yR2n1sE

電波除草age

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/09 15:22 ID:4yR2n1sE

ageついでに。この間の名古屋のイベントに２日ともおじゃ魔女おやじが来てました。
誰かあいつをシメてくれ。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/10 04:35 ID:vdDIFlRo

>576
貴殿にお任せしたい。是非とも特殊警防か何かでガツンと…

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/16 07:45 ID:5crCWY2w

ネタなんだけどさー
監理人ってどうなったのよ？
一説に引退したとかしてないとか
どうなのよ
ま、どうでもいいけどね
ネタだし

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/16 19:23 ID:0v4ku27s

光ｳｼﾞｬｲ

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/16 22:24 ID:E33KN5ZI

あの・・・。
逢った事のない女装レイヤーさんからメールきたのですが・・・。
電波でしょうか？
前私をみかけたらしいのですが、女装の写真つきでメール送られてきて・・・・。
怖いのですが・・・。
その顔もさほど良いという感じでもなく。キモイのですが．．．。
本人はたぶん悪気はないと思うのですが、何にせよキモイ。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/17 08:58 ID:sPaAmvc.

本人がここを見てる可能性も大きいから、そっと無視しとくのが一番かと…
　
明日の後楽園、顔長顔曲りのミニスカポリオ君いるかな・笑

582 ：ななしさん：02/05/17 20:36 ID:ltSgEZz2

そっけないひとだなあ。ｗ　５８０

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/20 15:05 ID:Q2YKsVTM

<<581
きのうの後楽園は例のポリ公は見なかったな

そういや、最近除草率低い気がするんだが
どー？

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/21 01:04 ID:GHhYr7xU

いやー最近仕事忙しくて。

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/21 23:41 ID:1AOXKKMo

確かに今月は除草率が低いな。
いるにはいるのだが、誰の目からも見てもキモイと思うような連中が
あまり来なくなったために、イベント報告などでもあまり除草が話題に
上らなくなってるような気がする

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/21 23:54 ID:yvjW64zA

個人的に見れる除草コスは増えてきたとおもうが？

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/22 10:35 ID:L2weKbr2

昨年の話で申し訳ないが
100円ショップで買ってきた「乳」にブラをつけた
リトルマーメイドの男集団がいたがあれはネタ？
ギャグにしろ笑えない…

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/24 05:05 ID:rxKsHnb.

さらに見栄えの良い女装コスは女に紛れるから発見は不可能

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/24 07:18 ID:j69V1yFk

>588
男性更衣室に入った時点で判ると思われ。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/26 19:25 ID:QiTBnAhI

人が少ない時間帯を選びます
(体験談)

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/29 21:29 ID:E9ZHsF/.

ラジオライフと言う雑誌のイベントで女装看護婦コスプレがいます。ﾔﾒﾚ
あと、こいつ無線板で暴れております。

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/29 21:45 ID:xAwMEoII

↑自業自得（ｗだよ、ラジオライフは。
関係者も見ているから。叩きﾔﾒﾚ

593 ：：02/05/29 22:42 ID:UCFpSZCs

ttp://communities.msn.co.jp/mmflt2qg03v8e4ek90ikp4g9s1/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16
ttp://communities.msn.co.jp/mmflt2qg03v8e4ek90ikp4g9s1/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=18

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/30 00:48 ID:NmODKqBA

見ているからどうだと言うのだ？

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/30 13:25 ID:ZKLiFb4g

>>594
叩かれてる本人じゃないの？

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/30 14:14 ID:TGh01kaw

高橋！！

597 ：↑：02/05/30 16:21 ID:svjHuvVA

ワケも判らず叩くバカ

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/30 19:59 ID:oftIT1TQ

元々デンパ雑誌だからしゃーねーよ＜ラジオライフ

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/05/31 10:01 ID:cehvlqQQ

>>598
激しくﾜﾗﾀ

600 ：６００：02/05/31 10:03 ID:cehvlqQQ

GET!!

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/02 22:48 ID:ocmg1WJ6

見た目女性のお釜キャラのコスはどう思いますみなさん
除草扱いですか？この間るろ剣の鎌足コス見てふと感じた

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/03 04:41 ID:fVVKyX8c

ひびきせんせいはどうでしょう？

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/08 06:58 ID:2CEqdKRw

>589
アンタは更衣室前で待ち伏せでもしてんのかい？覗き魔？？

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/08 14:06 ID:xsMdDlCY

コスプレ=風俗でも　コスプレ=可愛い女の子しかやってはいけないもの
でも基本は同じだ

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/08 22:01 ID:55LTKxbg

>>604
何が言いたいのか不明

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 01:26 ID:yKSE37v6

ＧＧＸのデイズィーコスの男はやめてくれ

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 01:35 ID:YgZA0OvM

アレに限らずレオタードとか露出系は自粛して欲しい…
鏡を見れないのだろうか…？

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 02:29 ID:V4GB5RMU

>>607
鏡を見た自分自身は絶世の美女なんだろ（ｗ

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 02:35 ID:c84zr0KE

客観的に自分を見る能力がある連中なら
ああやって出て来やしないだろ（藁

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 02:50 ID:bsD.fMhs

>>609
何がそんなに気に入らないんだか。

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 05:00 ID:4CdWGiPA

客観的に自分を見れるからこそ出来るんだろ

612 ：rrrr：02/06/09 05:41 ID:RaxXoUMo

http://www.coolranking.net/out.cgi?site=cosplay&acc=cosmint

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 07:55 ID:T1dkbJ7A

>606
リシアのハゲじじぃ何とかして(笑

614 ：しがない女装レイヤー：02/06/09 10:30 ID:bsD.fMhs

>>613
あの人のコスプレは芸の域にまで達していると思うけど。どうよ？

別に禿のままコスプレしてるわけでもないのに。
それとも私怨ですか？
それとも今話題の客観的に見れないシトですか？

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 11:41 ID:YgZA0OvM

露出系で大また開きで座り周囲を不快にさせるアレが芸の域か…
禿とかは知らんかったけどあんなのが芸の域なら女装禁止は当然の流れだな。

ゲイの域とか言うギャグでしたか？

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 12:10 ID:gYJVjJqE

リシアって人を更衣室で見る度に女装コスではなく仮装だと思ってしまう漏れ。
あの素材をよくあそこまで整えられるあたり、メイクってスゴイ！と思われ（ｗ
漏れもメイク技術あげれば見栄え３割増しにはなるかな？

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/09 20:08 ID:bsD.fMhs

>>616
コスは仮装の域に入ってると思うけどどうよ？

言い方は悪いが、あんなオッサンでもあそこまで作り込めるんだから。
モトを知ってるから云々ってのもどうかと思うよ。

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/10 06:21 ID:irChnZPU

文句ある奴はリシア越えてから言え

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/10 09:33 ID:SQG0yj7U

あそこまで整えられる？作りこめる？あれがか？
ヨボヨボの塗り壁ババァメイクがか（笑）
もうはきそうだヨ…もう少し己をわかってくれ

ジジィが化粧するとババァになりマス

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/10 19:46 ID:5ekKVoXg

>>619
無茶苦茶私怨っぽいんですが。

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 02:46 ID:sFJbSjj.

リシア叩きは私怨と決定。以後は無視。

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 08:22 ID:BNtNwoso

>621
ひょっとしてリシア本人？

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 09:50 ID:nZqCD5NY

私怨とか書けば、擁護してる自分が正しくて、
相手が間違ってると決めつけることができると思ってる人、
あんなに不気味だったらネタに上って当然だろう？

もしくはじぃさんを擁護することで
自分の女装も肯定しようとしてないかい？

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 10:12 ID:XLXzT0Dk

最近、京美人さん見ないなぁ･･･

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 18:56 ID:K.xtFXvk

正直あの程度をスゴイとか言っちゃう女装の認識が怖い。
やっぱ女装とそれ以外の人の認識には大きな隔たりがあるみたい。

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 19:13 ID:Xh3563.M

>>625
そういうモンですかネ

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/11 23:48 ID:K.xtFXvk

ん～、まあ元からの変化と言う点ではスゴイのかも知れないけどそれでも色々難があるわけで。

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 05:39 ID:rulh5sbk

つうか、リシアって誰よ？

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 08:07 ID:DVXae.WA

人には知らなくていい事もあるのだよ

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 13:50 ID:L8TNHmkk

>>628
リシアコスプレ　で検索して見れ

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 14:55 ID:AWaPOjWo

くだらない小ネタ教えるなよ
個人叩きは厨房の仕事だろ？
ほっとこうぜ

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 15:58 ID:1/gwiHHE

いい除草
それは氏んだ女装

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/12 16:16 ID:NnXnVwP2

ジジィはほっときゃもうすぐいくよ

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 01:49 ID:MpCj1QbU

消えて欲しいヤツほどしぶとい。
ゴキブリと同じ生命力だな。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 08:24 ID:Gffovi..

今後日本は若いヤツは減って年寄りばかりになるわけだし。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/13 18:24 ID:K4v4Nv/2

女装コスのサークル
http://mallkun.to/osarobo/
関連スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023730952/l50
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10126/1012628468.html

637 ：年寄り ◆A2MadQ16：02/06/14 02:36 ID:P0GOW4BE

>>634-635
まぁな(ﾌﾌﾌ。

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/14 08:28 ID:Ws7enF5g

いまの若い連中は、年喰ったらコスを引退して次の若い世代に道を譲るのか？

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/14 10:51 ID:.g9wfwyY

年下の奴等に「邪魔だから出てけ」と言われて出て行けるかねぇ？

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/14 21:29 ID:u13aDYBg

何をやっても無視されて
まったく誰にも相手にされなくなっても続けられるものかな。
そうなりかねんぜ。

641 ：年寄り ◆A2MadQ16：02/06/14 21:59 ID:P0GOW4BE

>>640
無視されてるということは見方を変えれば自由ってことだからな。
暑苦しい干渉をされるよりはマシかもな。
別に石が飛んでくるようでなければかまわんさ。
それにあんまり歳の離れたコとばかり付き合うのも疲れるから
似たような年齢の生き残りとマターリするさ。

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 04:07 ID:QeCVLico

マターリ出来る相手がいればいいけどね。

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 04:08 ID:oPKziHGE

居るさ

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 04:11 ID:QeCVLico

いつまで居るやら

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/15 23:36 ID:2hMW2f2s

>>644
いつまでも

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/16 01:18 ID:KJkTz/LU

>>644
これからも

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/16 01:34 ID:t13uBvoc

>>638
つーか、さまざまな生活環境の変化を乗り越え、
一旦生活が軌道に乗った年寄りの息は長いぞ。
むしろポっと出の若いやつの方が環境が変化するとあっさり止めたりする。

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/16 03:11 ID:CNQ.JGjE

>>645-646
だといーがね。

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/17 08:50 ID:I6lRAJak

買ってきた衣装を着ているだけで十何年コスしていると自慢している奴はイタイ

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/17 11:07 ID:eL/hkZAw

>>649
具体例きぼんにゅ。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 05:02 ID:0JHRBfjw

コスパで売ってるラインナップしか
選択の余地ない奴(笑)

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 06:05 ID:KzDK1l6s

コスパ以外ならいいということか？
最近他でも売ってるよ。オーダーもあるし。>>651

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 10:41 ID:iMtp3JkY

>>649
自作じゃないとイタイとか言ってる奴も如何なものかと・・・

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 17:36 ID:gi/Bj22o

＞653
バカみたいなことをいってる奴もいるんですね。
自作だろうが既製品だろうが、コスプレすることには関係ないじゃない。
それに着ただけ君だろうが、衣装自作だろうが除草は除草。
周りから見れば、衣装がどうだなんてのは関係ないですよ。
自分の好きなコスを好きなようにやるのが一番です。
あまり人の衣装に難癖つけない方がいいですよ。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 17:44 ID:N6lazz8s

＞654
監理人みたいな文章だなや（ﾜﾗ

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/18 18:06 ID:n3wzkGYw

十何年もやってりゃ衣装に関係なく痛いんだろ

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 01:36 ID:FhqJpBhE

>652
そういうこと言ってんじゃないだろ…
話の流れよめない奴め…
654も…あらあら…

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:08 ID:gssY.v22

流れってどんな？>>657

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:28 ID:vbDc3jAU

>>657
アンタ、馬鹿にされてるのに気付かんのかね？

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 11:56 ID:3ot5dN6Y

年寄りはイタイって事だろ＜流れ

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 12:23 ID:vbDc3jAU

１０歳でコス始めりゃ十何年やっても２０歳代だがな(ﾜﾗ

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 13:24 ID:gssY.v22

>>660
なんで年寄りはイタイんでしょうか？

というか、この場合の「イタイ」ってどういう意味なんでしょう？

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/19 22:01 ID:0z0WkE0M

>>662
最近のこの、問うスタンスは新たなる試みなんですか？
＞ちひろさま

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 00:56 ID:xtQAN3Yw

誰それ？>>663
誰が書いてるかに意味なんてあるの？

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 01:53 ID:khLXJnBY

とりあえずその「ちひろ」という人物には何言っても無駄、
という事実があるんでそうなら無視されるということです。

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 02:51 ID:GQM.YUuM

何言っても無駄、と言うよりも
奴を説き伏せるだけの語学力を持つ人物が出現しないだけの事。

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 03:13 ID:6KStBBS.

>>666
人の話を聞かないヤツを説き伏せることなんか出来るわきゃないって。

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 07:55 ID:Hni8JnQg

ちひろ氏は相手の意見は聞いたうえでレス付けてると思うが。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 09:34 ID:dCZLiheQ

>668
相手の意見も聞き入れようともせず
只、自分たちの自由を主張しているだけだと思うけど？

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 09:40 ID:2UxiDiKk

>>669
それはそっくりそのまま女装否定する
人達にもあてはまりますね。

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 09:56 ID:dCZLiheQ

自由を主張するやつは、いちど日常生活でも女装コスしたまま生活してみてよ。
もちろん、外出する時もそのままで。
もし、なにかを言われたらお得意の自由を主張したらいいんだし。

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 10:16 ID:2UxiDiKk

>>671
それはあなたの意見であって、
女装コスをする者の自由とは、
何も関係ないですよね。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 10:28 ID:dCZLiheQ

>672
でも、自由だっていえば何でもいいわけではないでしょ？
やっぱり、身内だけでやるイベントではないわけだし、
多少なりとも嫌いっていってる人のことも考えるべきなのでは？
っていうか、ちひろって人の話だったはずなんだけど・・・

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 11:00 ID:2UxiDiKk

>>673
あなたがどう思おうと自由ですし、
女装者があなたの意見を聞くか聞かないかも
自由なのです。

>>多少なりとも嫌いっていってる人のことも考えるべきなのでは？

というのはやはり女装に限った事ではないと
思われるのですが、如何でしょうか？

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 17:32 ID:uzwco0Ds

＞もちろん、外出する時もそのままで。

コス入場ＯＫの時は家を出る時点から女装コスなんですが何か？

＞もし、なにかを言われたらお得意の自由を主張したらいいんだし。

今まで一度たりとも文句を言われた事はありませんね～
世間はコスに関して無関心ですよ。

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 18:32 ID:3piGWqaU

無関心じゃなく、恐いから目をそらして見えないフリをしているだけさ。
それでいいと思っているようじゃ、
永久に認知はされないな。

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 18:49 ID:khLXJnBY

電車の中でぶつぶつ何事かつぶやいてる人に「うるさい」とか言います？
私はちょっと怖くていえません。
女装に無反応なのはそれと同じ事です。

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 18:53 ID:f1EYpRpU

>>676
女装する奴って鈍い奴が多いんじゃない？
文句を言われなければ、問題ないって思ってそうな気がする。

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 19:50 ID:5tirlXxs

ちょっと思ったんですけど、ここでレスしてる多くの除草の方って身勝手と自由を取り違えてませんか？
自由と言うのは自分で責任を持った上で行動するから自由が通るのであって、
責任を取れない、または責任を転嫁するようなのは身勝手としか言えません。
家から出る時から除草コスをしている人がいますが、何かあった際の一般大衆としての責任、
コスプレイヤーとしての責任を取れますか？
責任を取れる方はいいですが、自由を履き違えた身勝手さを主張するようなバカなマネは止めて欲しいです。
除草コスだけでなく、コスプレ全体の一般大衆に対する責任を持って行動してください。
除草コスプレイヤーに限ったことではありませんけど。

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 19:53 ID:MToPmPGQ

679の考える責任の具体的な内容とは?>>679

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:18 ID:sXZDVnPE

>>677
そんなあなたにはここはキモイ女装に対してケチをつけるのに
最適な場所ですね（ｗ
イベントで見かけたキモイ女装を具体的に挙げて
（なんのコスしてたとか）叩いてみては？

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:32 ID:khLXJnBY

>681
ここですら具体的に個人名をあげてまで関りたくはありません。
それだけの嫌悪の対象ですから。

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 20:33 ID:sl2caxz.

>>681
というかこのスレは本来キモイ女装、迷惑な女装を叩いて、注意を喚起、そしてイベントから排除するスレだと思ってたんだけど。
いつのまにか女装コスの可否を論じるいつもの平行線スレになってつまらん。

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 21:18 ID:sl/sikiU

679、←まさにちひろだ(笑)

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/20 22:06 ID:3piGWqaU

面と向かって言われなければ解らない非常識女装のためには
現実を知るために非常にいいスレだと思われ（藁

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 02:35 ID:nRlWmFHs

女装全て無くなってくれ

687 ：６７５：02/06/21 07:40 ID:jThlMI62

>>679
自分自身の行動に責任を持つのは当たり前の事でしょ。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 08:14 ID:iloc4B6o

当たり前って、あんたはそうかも知れん
責任の取れない奴が多いからそう書いてるんだろ？

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 09:03 ID:CO1la1/Q

（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ｲｪｯズンズンズンズン
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) イャーイャーイャー
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ヤーヤーヤーヤーヤーズーン
( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯモーメーン
( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン　( ﾟдﾟ)ｲｪｯズンズンズンズン
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)イェー!
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟдﾟ)イェー!ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ズーンズーンズーン　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ズンズンズン

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 13:42 ID:TinI0Yc6

>>685
面と向かって言って来た人なんていないよ。文句有るなら直接言ってみな。

691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 16:45 ID:GlDeim1I

>>690
で、言ったとしてきみは女装するのをやめるのかな？

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 18:50 ID:R/WNfABk

>690
>677

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/21 19:04 ID:LEhitW2A

やっぱり女装って身勝手なんだな。

694 ：６９０：02/06/22 00:56 ID:dXVm7R3g

>>691
やめなきゃいけない理由でも有るの？くやしかったら説得してみな。

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 06:05 ID:81dPQJeg

↑お前が醜いから
見せられるだけでも迷惑だから
道端のゲロも増えるから

イべント会場で言ってこないのは
みんなもめたり、あえて雰囲気を壊すのを
さけてるからに決まってるからろ？
こっちまで悪者になっちゃうからね

そんなこともわからないお前がヴァカだから(笑)

696 ：AA省略：02/06/22 07:33 ID:sGfG//WU

>>680の答ﾏﾀﾞｰ？（チンチン♪）

697 ：691：02/06/22 10:35 ID:taMJ2NyI

>>694
くやしいって・・・お前頭悪そうだな。
言ってやめるならこれからの事を考えて
文句を言う人は出てくると思うぞ。
言っても意味が無いんじゃ文句言うだけ無駄だろ？
そんなことも分からないのですか(ｗ

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 15:49 ID:ow7Ld7Tg

>>695
「ブ除草排斥」が圧倒的多数に受け入れられた世論ではないってことを
実は反映している罠。
むしろ「声なき多数」を装った「少数過激派」でさえあるのかもしれない。

もし「ブ除草排斥は当然正義」になっていれば
それを指摘しても「悪者」にはされまいて。
むしろ、
「そうだ！そうだ！」、「俺も言ってやりたいと思っていた」、「応援するぜ」
などと盛り上がってヒーローになれるかもよ。
ココは思い切って一度やってみないか！！>>695
もし成功すればそのイベントでは除草と永遠に決別できるチャァーンス。

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 15:52 ID:ow7Ld7Tg

……ただ、
もし世論を読み損なって失敗すれば>>695がそのイベントと
永遠に決別できるチャァーンスになるかもしれない
諸刃の剣だが(笑)。

700 ：Ａ：02/06/22 19:37 ID:PD5u.cz6

まぁだやってんだ、この話題（ｗ
一度訊いてみたかったんだけどさ、女装コスする人って他人の目を気にしたりしてるの？
自由を主張する女装コスの人って、他人の目なんて屁っちゃらにみえるんだけど
一般のコスのレベルアップというのは衣装のＵＰや髪型、体型などの雰囲気作りなんだけど、
女装コスって「女装が上手くなる」だけなんだよね
ここら辺の違いがお互い話の噛み合わない原因のひとつかもしれないかな

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:19 ID:ow7Ld7Tg

個人的には気にしてるが､気にしろと命令されるのは不愉快。

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:23 ID:ow7Ld7Tg

衣装のことも気にしてる、髪型もな（体型は程度問題だと思うが。）。
化粧とか女装技術が向上するってのもその一環だよ。
700がどう思っているのかは知らんが､
別にこんなことがかみ合わない原因とは思わない。

703 ：独裁スイッチ？：02/06/22 21:34 ID:ow7Ld7Tg

>>677
ある意味、問題ないんだよ。
ぶつぶつつぶやいてるヒトもそれだけなら
大して実害ないから放置されてるんだし。

排除にかかる費用と排除が達成されたときに得られる効果との比較が重要。
（排除に掛かる費用にはそれを達成した際の副作用も考慮する必要がある。
たとえば排除実行要員を待機させておくコストとか、
排除すべきではない人間を誤って排除した際の補償とか。）
多少個人的に不愉快なヤツがいるからといってそれを片端から排除せよってのは
実は結構贅沢な要求なんだよ。

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:35 ID:IxfyNZKA

醜装は、のうがきヒマ人が多いもよう

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:36 ID:ow7Ld7Tg

ついに論述不能になって単なる悪口に堕したもよう>>704

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:39 ID:ow7Ld7Tg

>>688
>>696じゃないが、>>680の答ﾏﾀﾞｰ？（チンチン♪）
何せ責任の内容が明らかでないと、
責任取れてるか取れてないか検証できないスヨ。

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 21:48 ID:ow7Ld7Tg

>>665-667
別に個人的なやり取りならメールですればよし。
特定の投稿者が自分の書いた意見を無視していると感じても､
読者に伝わっていればそれでいいじゃないか。掲示板なんだから。

掲示板の場合､反論という形式を取るのはむしろ論点を絞るためであって､
反論したい相手個人を説得することが主目的ではないと思うが如何に？
（個人を説得したければ直接その個人にアクセスして
外野の雑音が入らないところで説得したほうがいいし､
個人的に会えないような誰だかわからない相手を説得する意味ってのも
そうそうあるもんじゃないし。）

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/22 23:09 ID:E/hCccB2

>>700
コスするようになってからは確実に洋裁はうまくなったな

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 00:12 ID:rzSELJqE

>703
スペースの無駄（w

でも実際イベントが女装禁止になっても労力ってそれほどじゃないし。
電波以外禁止イベントにわざわざ来て騒ぎゃせんだろ。

710 ：６９０：02/06/23 02:31 ID:P818oT.c

>>700
まだやってんですよ、この話題（ｗ

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 02:54 ID:SC4T8Pq6

自由じゃねーよ
身勝手なんだよ女装はよ
その辺しっかり認識しろや、Ａ殿

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/23 03:28 ID:ba5sTOG.

よく見かけるモリガンコスの女装やめてくれよ、頼む。

713 ：78665：02/06/23 03:34 ID:aE7svXDg

http://www.cosmint.co.jp/

714 ：Ａ：02/06/24 00:55 ID:.chGiiK2

>711
そう言われもなあ…
主張する側が「自由」と言ってるからそう書いただけなんだけど（ｗ
ow7Ld7Tgはちひろより遥かにまともな論客だから返事するけど、
世間一般で女装者というもの扱いは「非」だろうね、容認なんてされていない
ホモよりもされていない、なぜなら趣味だからだ
女装者の主観的な主張は「法に触れていないから自由」だが、その物言いが反発を招く
「では法に触れなければ何でもありの社会を容認するのだな？」
俺はそんな社会には住みたくない、そう女装者は傾き者という特殊な存在だと思っている
これはあくまで世間一般だが、特殊空間たるコスイベント等（コミケ含）はどうだろうか
特殊空間だから何でもありで、大体コスプレ自体が往来で不可の仮装をしているではないか
つまり女装コスを「仮装（コスプレ）の一種」と捉えるか、「女装の一種」と捉えるかだろうね
あとは特殊空間と世間との切り離しの問題かな
それと…やる側と見る側では大分反応が違うようだしねえ…

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 02:33 ID:jzUj.vRU

行き帰りも女装の連中は明らかに女装の一種な訳でそういうのはコスイベントに来るなと言いたい。

他人の目を気にするという割には見れるモノって居ないし…
>712で嫌がられてるようなのをもてはやすし。
結局コスと女装ってやっぱり違うものなんじゃないの？

何度も言うようだが女装中心イベントやってみれば？
その寒さで周囲から見た自分たちを判ると思うよ。

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 04:23 ID:zOqbf/ss

女装同士で固まっている連中は何をしにわざわざコスイベントに来ているのかと。
他のレイヤーと仲良くなるというわけでもないのであれば、
女装クラブにでも行っていた方がいいんじゃないのか？

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/24 18:24 ID:Ft/PecIg

何かと思ったら特定の個人への私怨から女装叩きかよ……（藁。>>711-712

>>714
> ow7Ld7Tgはちひろより遥かにまともな論客だから返事するけど、

匿名掲示板の匿名投稿なんだからよー。
書いてるのがが誰でも関係ないんじゃねぇの？
そこにはただレスがあるだけって奴でさ。

……つか、それでow7Ld7Tgがちひろ本人だったらある意味藁えるんだが。

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/25 01:02 ID:7V4PkmdU

私怨つーか問題行為してるから名前出されてるんだと思うが。
>712の方らしきやつが色々難なの漏れも見たし。

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/26 15:30 ID:OdocU0uY

法律論（ルール・マナー論：理想論内）よりもエチケット論（：現実論内）で
お話が通じそうって思われただけでは。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 01:00 ID:K2R/XbcM

例のモリガン女装じぃさん、後楽園で見かけたヨ
懲りずに、何かエナメルのレオタードと全身タイツっぽいの着てて、
マジきもかった
仮にこの人がどんなにいい人であったとしても
友達になりたくないし、もう二度と見たくない…
コスとはそういうものだよ…

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 18:26 ID:6/tWQs/I

>>719
法的に考えてマズい（かならずしも違法という意味ではない）主張を
エチケットで扱うのはいかがなものかと。
現実論＝エチケット論ってのもいかがなものかと。

>>720
心情的にお友達になりたくない相手でも、実害がなければ
コミュニティからイチイチ排除しようとしたりしないのが
オトナだと思うんですけど。

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 18:30 ID:6/tWQs/I

>>718
その問題行為って？
キモい（容姿）とか行儀が悪いとかのレベルの話以上になんかあるの?

>>720
ついでに言うと好きになれとは言わん。嫌っててもいい。
だけど、それだけの理由ならその相手をコミュニティから排除するようなことは
やめておいたほうがよいと考えるだけ。
内々のオフ会とかならいざしらず、
オープンなイベントなら嫌い相手、嫌な相手もいて当たり前だと思う。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/27 18:42 ID:6/tWQs/I

>>721-722についてはなんていうか･･････。
個人的な願望「やめてほしい」を
書き連ねてるだけのことなら（大人気ないとは思うが）
別に見ないようにすればいいのかもしれないけど、
ここの話から主催側への出入り禁止陳情とか
そういう現実的な制裁行為方向へ話が向かないかと心配なのよ。

もし仮に一人そうやって排除してしまったら前例になって
止め処なく拡大していきそうで。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 09:41 ID:14WwHsd.

まあ同じ趣味同士、擁護しあうのは当然だわな。
あすは我が身って言うし。
ただでさえ嫌われやすい女装。
自分の周りの環境をより良くしようと思う気持ちは分からんでも無いが。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/28 21:03 ID:UFCkeblE

こういうヤツほど自分じゃイケてると思ってるから
他人の言うことなんざ聞きやしねぇんだよな。
ゴキブリが自己陶酔して歩いて来られたらたまらねーよ、うん（実感）
殺虫剤が欲しくなっても不思議じゃねぇだろ。

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 00:24 ID:7/KcOJVQ

721と722　「それだけ」の理由だァ？
「キモいから排除すべき」「見せられるだけで実害」
一番問題で重要な理由だろうがゴラァ！
何のタメにダラダラ言いあってんだか、ホント…
まぁどうせ聞きゃーしねーので
せめて禁止のイべントではやんないでね…
この前のとしまえんのゲリラ？や
たまにいるTFTの亞里亞男みたいに…

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 00:58 ID:/jk9ksTk

理由としては弱いのにそれだけで排除されるほど嫌われる…
女装の外見がいかにスゴイかが(w

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 02:14 ID:z91TBPmM

女装も女装を叩いてる奴も厨房レベルな発言しかできねーのな（藁

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 12:01 ID:lhbR0Uao

>>723
実際に起こってるんだわ。>>1の除草おやじのせいで。

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 13:22 ID:rmhWg0sY

>>728
おいおい、少しだけ間違っているぜ。
コス板住民のほとんどが厨房レベルの発言しかできてねーんだ。
どの論争もどきを見ても、自己満足の理屈の煽りあいしかできてねえ。
ほうら、お前がいい証拠だよ（ｗ

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/29 13:23 ID:20OYxLFw

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/06/30 01:58 ID:U5v5TEaQ

>730
そうか、俺か（藁

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 00:52 ID:eAoEQEv2

>730
例えて言うなら、全員ガチンコラーメン道の高沢。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/02 02:22 ID:ZGwZevOc

なかなかいい例えですな。

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/04 22:58 ID:dWeBQiL6

>>715
> 他人の目を気にするという割には見れるモノって居ないし…

715はコス姿審判官殿ですか？

>　>712で嫌がられてるようなのをもてはやすし。
>　結局コスと女装ってやっぱり違うものなんじゃないの？

ヒトの趣味、美醜の基準はそれぞれなんだよ。
コスだの女装だの区切る前にヒトは皆互いに違っているのさ。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 01:35 ID:/MIbnBBY

↑
はぁ～、、、

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 03:54 ID:5gKcFGdE

ヒトの趣味、美醜の基準はそれぞれなんだよ。

オマエを美しいと思ってるのはオマエ一人じゃ、ヴォケ

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 05:54 ID:mfImbSAo

オマエモナー

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/06 23:34 ID:I84n1wIc

>735
どーでもいいが、>715の他の部分には同意なの？

つーかその「人それぞれの価値観｣を出来るだけ多数の範囲で調べるには、
女装中心イベントって有効だと思うけど。
そのイベントに来る人の数によってどう見てる人が多いかがわかるんじゃない？

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 00:30 ID:ulEU6ZYI

>ヒトの趣味、美醜の基準はそれぞれなんだよ。
>コスだの女装だの区切る前にヒトは皆互いに違っているのさ。

美醜の基準は人それぞれだろうが、女装という特殊状況では意味がない。
美形女装者であれ「キモイ」と判断されることが多々あるだろ。
さらに趣味だが、人に迷惑をかけなければ良いのかという話になってしまう。
やはり世間に受け入れられないものというのは存在するのだ。
生理的嫌悪というべきだろうけど、女装者は道を歩いているだけで警察に通告される例もある。
大体、この手の主張を兵器でする奴はあくまで自分の範囲でしか語ってないんだよな。
女装コスがどうのではなく、女装そのものを正当化するような論陣でも張ったら？

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 00:32 ID:mZpQYmBo

今日もいたよモリガンオヤジ

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 02:01 ID:v0CYnRME

あ、あたしオヤジモリガンのHP見つけちゃったことある…。
日記見たらイイ人そうでしかもポリシーとかもちゃんと持ってるんだけど…
だけど…どうしても好きにはなれないYOOOOOO!!
つーかあまりイベント行かないのにあの人との遭遇率が異常に高くてある種の
運命を感じる今日この頃…

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 15:58 ID:tgYjhvxo

>742
運命です。

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 18:04 ID:2CX3q6xw

>>740
特殊ってホド特殊かねぇ。むしろネタ的にはありふれてる気が。
ま、若者はまだあんまり世間ズレしてないからかのう？

つか、正当化（正しいことを明らかに）する必要はないのじゃよ。
ま、悪いことだと立証されれば別にして、
趣味なんて別に好きだからやるわけで正しいからやるわけじゃないじゃろ？

745 ：735：02/07/08 22:57 ID:2CX3q6xw

>>739
「～いいたい。」
の部分は気持ちの表明だろうからご勝手にという感じです。

女装中心のイベントがグローバルなサンプルになるかどうかは疑わしいな。
小さなイベントほど主催者の人脈とか開催場所、開催時期に左右されるから、
統計的な意味では期待できなさそうな集団かと。
（別に開催に反対なわけではないけど、
参加者を統計的な標本と見ることには抵抗がある。）

>>737
べつに美しくなくてもよいと思われ。
っつか、基準にもよるが、普通、美しいってコトバは集団の中では
むしろ優れた少数派を指すように使われることが多いかと思われ。

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 23:31 ID:7mmnqYb6

７日のPIOにいた顔を真っ白に化粧したKanon女装、
ヤツはモリガンオヤジの上を行っている。

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 23:35 ID:zA915xdE

メルトモの
レイヤー会ったら
除草って（ｗ

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 23:46 ID:7TnSrI/k

うまい！山田君、>>747の座布団みんな持ってって>>742にあげなさい。

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/08 23:50 ID:WcHDoMRw

http://www.honeyboys.net/img/foreskin1.jpg
いやん！
こんな被って

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 00:02 ID:f1.HuU2I

>趣味なんて別に好きだからやるわけで正しいからやるわけじゃないじゃろ？

まだいるんだ、こういう発言を正しいと思っているｳﾞｧｶｦｻﾝが（ｗ
なるほど、言ってることは正しいように見える。
だけどさ、その女装コスとやらは家の中とか、同好の仲間同士が密室でやるのかい？
そうではないだろ、他人の中でやってるじゃねえか。
生理的嫌悪を感じる人間に「俺の趣味に口出しするなよ」と言っても説得力あるか？
ネタ的にありふれているとかもほざいているが、ネタならいいんだよ、別に。
それが現実だと特殊の部類に入れたいね。
つーか、お前の家は新宿２丁目か？

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 00:11 ID:0JMtE9sc

そういうオマエは除草にむかってそういう意図を伝えたことがあるのかい？

こんなとこで吠えてないでやることやってからエラソーなことを言ってくれよ。

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 01:18 ID:f1.HuU2I

>751
そういうのを論理のすり替えっていうんだyo、アハハハ。
しかも小学生レベルのな！（ｗ

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 01:18 ID:1NRvIXL2

>>746
白塗り/白浮きでっしゅか、女装コス者なら誰もが一度はやる失敗でっしゅな……。
会場ではやらかしたくない失敗でっしゅが、
マーフィーの活躍により最も起こって欲しくないときに起こる可能性は
ありまっしゅね。ファンデーション選びも大変っしゅ。

>>750
世の中のことごとは：

・正しい（とわかっている。）
・悪い（とわかっている。）
・どちらともいえない（未解明）

の3種類に分類されていまっしゅ。
趣味と呼ばれる活動の殆どは「どちらともいえない」でっしゅ。

「生理的嫌悪感」は現代の科学をもってしてもまだ客観性が確保する手段が
ハケーンされていないので、「悪い」の根拠には採用できないのでっしゅ。
個人的に嫌うのは自由でっしゅが、「悪い」ということを客観的には
証明できないのでっしゅ。
「よい」ということも同様に証明できているわけではないのでっしゅが、
別に「悪い」わけでもないので、社会的には放置するしかないのでっしゅ。

くりかえしていいますが、>>750が嫌うのは自由でっしゅ。
社会的に「悪い」という合意がまだ成立していないだけでっしゅ。
将来はわからないっしゅ。
>>750は自分が正しいと思う路を突き進んでくだしゃいっしゅ。

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 01:20 ID:KJRPYYog

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/img/hrank.jpg
このコスプレって、ある意味すごい

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 01:42 ID:BSrXTd46

>>754
正直、スゴカッタ。（藁

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 02:06 ID:6YgTnL0.

http://www.ne.jp/asahi/mist/blue/maniac/cosphoto/event/020505/pari.jpg

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 02:27 ID:j1PevscM

>>754
グンゼじゃだめか？

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 02:39 ID:zpVN82Vs

ttp://minako.kir.jp/

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 03:05 ID:i.zOvhkw

>>753
まぁ750が自分こそが正しいと信じ込んでるだけですから。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 09:16 ID:nu.bKLv2

つか、本末転倒な意見だな

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 16:08 ID:q.1mqwic

>>753
じゃあさぁ、あんたの家の周りなんかで迷惑行為をしても、
悪いとはならないっていうわけ？
女装が嫌いな人にとっては、あんたたちがやっている事は
迷惑行為以外のなにものでもないからねぇ・・・
もし、違うと言うならそれは良いのにあっちはダメという根拠を
お願いしたい。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 17:43 ID:KQLDzw1s

おいおい、迷惑と嫌悪を一緒にするなよ

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 17:46 ID:KQLDzw1s

嫌いだから迷惑ってのは個人レベルの問題だろう？
アホちゃうん？

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 17:47 ID:KQLDzw1s

俺も女装嫌悪派だけどそこまで厨なこと言ってんじゃぁな

765 ：761：02/07/09 21:21 ID:txLHIEmg

>>763
では聞くが、あんたも迷惑な事されたら嫌だろ?
自分が嫌いなものみせられたら嫌じゃないのか？
そもそも何を根拠に迷惑だと決めるのか？
禁止されてないからって何をやってもいいわけがないだろ？
それともあんたらは何をやってもいいと考えてるのか？
それが迷惑になっていることを少しは考えた方がいいよ。

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 22:13 ID:uMv1izg2

＞禁止されてないからって何をやってもいいわけがないだろ？
それはお前が言うことじゃないよ
自分が嫌というのは個人レベルの問題だと言ってるだろ？
もう少し回りを考えて物を言うのはお前の方だよ

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 22:15 ID:uMv1izg2

イヤイヤばっかり言って、本当厨だな

768 ：761：02/07/09 23:20 ID:qpWSYFy6

何回同じ事を言わせるつもりなのか？
どっちも嫌な人からみれば同じレベルの話だろ？
お前らがやってる行為は嫌いな人からみれば迷惑行為そのものだ。
無理やり、自分達を正当化しようとするなよ！

769 ：761：02/07/09 23:26 ID:qpWSYFy6

つーかさぁ、まずお前達が他人に迷惑を掛けてないという根拠を示せよ。

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/09 23:51 ID:/KG/KkOE

まさに自己厨

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 00:43 ID:zXOfARPY

おいおいいくら女装禁止の流れだからってここまで痛いアンチ女装を演じるなよ(w

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 08:13 ID:F26XzIf.

おいおい、俺が女装扱いされてるよ（藁
そんなに迷惑だと思うんなら、同士募って会場で女装反対デモでもやりゃあいいんだよ
そうすりゃ、主催さいどだって問題視するさ
こんなとこでうだうだやってねーで、行動に移した方が速えーだろが！！
ま、デモ起こすなら俺も参加するかもしれんがな

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 08:51 ID:BZ7JHcNQ

>772　　=　>761?

774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 09:19 ID:F26XzIf.

ちゃうわ！！
俺は762だよ
772は768へのレス
761があまりにも厨なんでね

775 ：761：02/07/10 13:26 ID:z9VT3Rhw

>>773
違う。772は>762-764=>766-767だろ？

>>774
で？結局は何も答えられないんだね（藁
自分が正しいと思うなら話をそらさずに答えてみろよ！！
この場合、女装とかなんて関係無いだろ？
厨、厨言って逃げてるだけか？

776 ：761：02/07/10 13:32 ID:z9VT3Rhw

あっ、それと自由を主張するのは勝手だけどさぁ、
必要最低限の事をしてから言ってね。
それすらせずに自由だって言うのはまさに自己中でしかないよ。

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 13:48 ID:d2y5tNr2

嫌いだから迷惑→排除
これを実行していたら761の周りには誰もいなくなると思われ

778 ：761：02/07/10 14:01 ID:z9VT3Rhw

>>777
それはちょっと考えられないなぁ。
個人を特定してこいつはダメ、あいつもダメとやるのなら別だけど。
そもそもこういうことはやってはダメというルールを作るだけだし。

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 14:32 ID:ErYc8yXE

761の主張は分かるが、迷惑→排除ではなく、「排除の方向」だと思う。
迷惑だから即排除では単なる我侭なだけだ。
（それと女装は「迷惑」ではなく「キモイ」だと思う。さすがに女装が迷惑だというのは証明できない）
しかし見たくないものを見せつけられて、無視や放置をしてくれというのは、
ちょい虫が良過ぎる意見だろうと思う。
出来るなら排除したいと思う人がいてもおかしくない。
772ではないけど、自分からデモなどの排除運動は起こしたくはないが、
デモがあれば参加まではいかなくとも応援はするだろう。
生理的嫌悪は確かに科学的において何も証明はできていない。
ただ、この論理を推し進めていくと当然さまざまなことに応用できる。
若者文化におけるマナーの減退がそうで、俺が年寄りなのか秩序の崩壊に見える。
やっぱりそんな世界には住みたくないですよ。
別に秩序が絶対だとは思ってもいないけどね。

それはそれとして、本当に「迷惑」はかけるなよ。
女装して女子トイレや更衣室に入るようなマネはしないように。
エスカレートすると必ず現われるんだよな、こういう奴がさ。

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 17:09 ID:tjGsZa12

＞厨、厨言って逃げてるだけか？
出たよ、厨の捨てゼリフ
じゃあ言うが、
「お前のレスは俺にとっちゃ迷惑なんでやめてくれ」
と言ったらやめるのか？
お前が女装を嫌いなのは別に構わん、俺も嫌いだし
だけど前から言ってるように個人レベルで物を言うなっつってんだよ

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 18:51 ID:4m6hrM5Q

>>749
みんなこんなんだろこいつら？

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 20:27 ID:hkgRbhmw

科学的に証明できない事を認めないのって怖い世の中だよなぁ。
女装連中はそう言う世の中を望んでるようだが(w

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/10 22:15 ID:w9orVMhA

そんな世の中は嫌だー！！

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/11 08:44 ID:iI1JHszs

女装嫌悪派からも文句つけられてる761って一体ナニモンだ（ｗ

785 ：761：02/07/11 17:06 ID:wnKXC5L.

>>780
これ以上お前と語ってもしょうがないし、迷惑がってるみたいだから
これで最後にするが、結局何も根拠を述べられなかったな（藁
これでお前が言ってる事はただの屁理屈って事だ。
これだから自分の事を棚に上げて、人の事を厨呼ばわりする
真性厨は困るんだ。

＞前から言ってるように個人レベルで物を言うなっつってんだよ
お前さぁ、自分で何言ってるのか分かってる？
世の中の禁止事項なんて個々の感情から始まってるんだよ。
それくらい分かるよな？
もし、ここで俺が一人で文句を言ってるのならお前の言い分も分かる。
だが、現実にはお前も含め女装が嫌いだと言ってる奴はいる。
探せばもっといるだろう。
それなのにお前は個人レベルがどうとか訳の分からない事を言う。
もうちょっと頭を使ってから発言してくれ。

786 ：761：02/07/11 17:14 ID:wnKXC5L.

あっ！それといまさら言うほどのものじゃないかも知れないが、
最後だから言っておく。
>>766
＞＞禁止されてないからって何をやってもいいわけがないだろ？
＞それはお前が言うことじゃないよ
人に決めてもらうんじゃない！
お前達で考える事だろ！
そんなことも分からないのか？
まぁ、これだけだな言いたかったことは。

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/12 09:03 ID:HvTEDHOA

今ここでワーワー騒いでんのはお前だけやろが！！
結局ただの自分勝手じゃねーかよ！！

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/12 09:12 ID:HvTEDHOA

ま、761はここでしか物を言えない弱者だからな
現実世界じゃ何もできんのやろな

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/12 09:22 ID:HvTEDHOA

それと厨に真性厨言われてもなぁ
ありがとうとしか言えないわなぁ

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/12 11:18 ID:0e/RPRU6

>>761
キミの発言や存在が迷惑だから、やめて欲しい。

791 ：761：02/07/12 12:19 ID:b5FVkm7M

アホな>>787-789は無視して、

>>790
>787の確立は高いが、それが個人レベルっていうやつだぞ。
覚えておきな！！！

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/13 08:34 ID:1/X8/45.

いいだけ騒いどけや、タコ

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/13 08:39 ID:1/X8/45.

つーか、女装以下のゴミやお前

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/13 09:05 ID:tLiy24tU

こんなわがままなやつがいるからたたき合いが絶えないんだろうな

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/14 03:49 ID:sJ9bjeak

2ｃｈでナンダカンダ騒がれたって、俺は女装で参加するけどねー（ｗ
禁止ではないと言うことは、しても可と言うことだから。
キモイからうんぬんはイベント参加とは別次元のことだしね。
見るのが嫌ならそっちの方がイベント参加を控えればいいだけのこと。
そうすりゃキモイ物見なくてすむだろうし（ｗ
それに、ここに付着している厨房がここで女装に対して何を言おうが、
匿名の掲示板である以上無意味なことだからね。
それとも女装反対デモを起こしてくれるのかな？（ｗ
まぁ、今ここでキモイから来るなって騒いでるのは一人だけらしいし（ｗ
そんな厨房は気にしない気にしない。

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/14 10:11 ID:BWSHN.io

まぁ、除草してる奴は身勝手な奴が多いし、
ここで何かを言っても意味がないから、
言わない奴はいくらでもいるんだろうしな。
まさに馬の耳に念仏状態だな（藁

797 ：761：02/07/14 10:22 ID:BWSHN.io

>>796
名前欄に書いたと思ったら、
間違えてメール欄に書いてしまった！
スマン。

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/14 18:41 ID:QwFUvOVw

761の主張の是非はともかく、>795に対する>796は正しい。
言ってもわからんし無駄だから女装自身には言わずにスタッフに行くんだよね。

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/14 22:15 ID:mnllR8d.

なんで赤の他人に
「おまえ（オレ的に）醜いから（俺の行きたいイベントには）来るな。」
という要求することももう一つの「身勝手」に過ぎないという
簡単なことがわからないのだろう。>>796-798

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/14 22:19 ID:mnllR8d.

>>785
> 世の中の禁止事項なんて個々の感情から始まってるんだよ。
> それくらい分かるよな？

＜STRONG＞ハァ？！＜/STRONG＞

自分でもちゃんとわかってないことを人にわからせようとするなよ（藁）。
もし、万が一「わかっている」というならちゃんと説明してみな。
説明できればお前さんの言ってることが真実であると証明できたことになるよ。
Let's try!!

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 01:37 ID:yqSq.x72

あげ

802 ：イカレコス：02/07/15 01:38 ID:CvJIb7Zk

（・∀・）
http://www.eroero-password.isgreat.net/

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 01:44 ID:8Ufd/C0c

女装コスと女装の違いを女装コスの人はどう思ってるの？

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 01:58 ID:nl3EWkws

女性用の衣裳を着てるだけというのは、
女装「コス」と言うよりも女装「フェチ」であると思われ。

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 03:22 ID:Ff8JhOFQ

＞女性用の衣裳を着てるだけというのは、
＞女装「コス」と言うよりも女装「フェチ」であると思われ。
性的興奮を起こさなければフェチとは言いません。
着てるだけなのは、ただの女性の衣類を身に付けたいだけの人（いい表現が見当たらない）。
化粧・ムダ毛処理等までして女の格好をするのが女装。
性同一性なんたらは別問題。
上記の人間で性的興奮を覚える人間は「女性衣類フェチ」と呼ぶのが正しいと思われ。
女装フェチというのは女装者に対して性的興奮を起こす人間のことを指すと思いますが・・・。
自分の言ってることもちょっと違うかも・・・。

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 03:26 ID:Ff8JhOFQ

着てるだけなのは「女性衣類愛好家」とでも呼びましょうか・・・。

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 03:30 ID:Ff8JhOFQ

コスだとどちらかと言うと「女装」よりも「女性衣類愛好家」の方が多いような気がするのは自分だけかな？

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 03:34 ID:Ff8JhOFQ

あ、761さん。
無駄なことに気がつくのが遅いですよ・・・。

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 04:13 ID:nlX7/oXQ

>>803
Don't careってトコだね。

他人がどういう意図でやってるかなんてオレにはどうでもいいハナシだし、
オレがどういう意図でやってるかは他人にとやかく言われたくないし。

どうしても聞きたければ教えてやるが、俺は両方。
コスして人と遊んだり写真撮ったりするのも好きだし、
コスで、あるいはコスの相手とＨなことするのもするのも好き。
ついでに言うと前者のように愉しんでるときはＨなことは殆ど考えないし、
後者のときはアカの他人とはかかわりを持たないで、
一人か気のあった相手とだけ愉しむことにしてる。
（コスでない服を考えればこの切り替えは自然だろ。）

810 ：761：02/07/15 12:50 ID:kjgxpU8I

>>799
＞「おまえ（オレ的に）醜いから（俺の行きたいイベントには）来るな。」
誰も別にイベントに来るなとは言ってないが？

>>800
お前の言ってる事は意味不明。
じゃ、世の中になんで法律なんてものがあるのかな？
禁止事項の前にまず感情ありきだろ。
そんな事も分からないの？

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/15 23:24 ID:XkGmN0Xk

単なる「女性衣類愛好家」だと、
着ることは必須でなさそうだから女装とはちょっと違うんじゃないかな。
正確には「女性衣類着用愛好家」になるのか。なげーよ＞漏れ(w

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 02:28 ID:lN1Fvrdc

愛好家じゃなくてフェチ

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 09:21 ID:ATAVyIh6

まだ言ってるよ。
性的興奮を起こさないとフェチじゃないんだってば。

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 11:00 ID:siIEBihU

761は愛情の裏返しなのさ（ｗ

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 11:21 ID:tmUKHBgc

>>810
法律ってもんを単に嗜好や思いつきで決めてると思ってたのか?！
ウワオ。エキサイティング！

まぁ、政治資金集め能力以外は
程度の低いヤシが堂々と国会議員になっちゃう日本の現実を見せ付けられると
そういう刹那的な気持ちになるのもわからないことはないが……。

> 誰も別にイベントに来るなとは言ってないが？

ほえ？そうなの？
では>>796では何を言いたかったのでしょうか?
つか、何を女装するヤシラに判らせたかったの。

816 ：761：02/07/16 13:42 ID:TWR2ZApc

>>815
俺が言いたかった事は相手の気持ちを少しは考えてやれと
言いたかっただけ。
こう言うと女装する奴の事も考えろって奴が出てくるが、
元々はあんたらが嫌われるてるような事をするから文句が
出てくるんだし、そのくせ他人の事はあまり考えないのでは
身勝手だと思われてもしょうがない。

＞法律ってもんを単に嗜好や思いつきで決めてると思ってたのか?！
別にすべての法律とは言ってないが？
法律って言う例えが悪かったのかな?
例えば迷惑禁止条例なんかが良い例だし。
結局の所、相手が嫌だと思うからこういうのが出来るんでしょ。
これが感情的なものじゃなくて何が感情的なのか？

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 16:05 ID:F429.tTI

>2ｃｈでナンダカンダ騒がれたって、俺は女装で参加するけどねー（ｗ
>禁止ではないと言うことは、しても可と言うことだから。

この意見の究極の例が「なぜ人を殺すのがいけないのかわからない」というものなのだが、
それはいいとして。
昔この板で「コミケ外（一般社会という意）でのコスは是か非か」というスレがあって、
１：１００ぐらいで反対派が多かった。
先の理屈でいえば洋服なんて個人の嗜好なのだから、どんな服を着て闊歩してもいいはずだ。
このスレと昔のスレにいるいる人が同じとは限らないけど、なんだかねえ。
それと上記の理屈ってどういうわけか、
「法（規則）に触れなければ何をしても可」→「法の網をくぐれば何をしても可」に
変換されるんだよな、不思議なことに。
最後には「バレなければ何をやってもいい」になるけど女装コスとは関係ないか。
あとこれだけは言っておくよ、この理屈が好きな団体が「アレフ（オウム）」。
ま、女装コスとオウムを一緒にしないけどね。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/16 21:24 ID:yH7nK/WA

うるせーよバカ
ここ見て反省しろ

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819 ：ロリ好き：02/07/16 22:06 ID:3vRxzlMA

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820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/17 01:05 ID:/rrM9pYY

うぜ

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 09:16 ID:lqdaCAh.

ttp://sakura.xtaro.com/event/mykosu.html

すご(w

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 12:26 ID:B6LMBnvo

>>821
ネタか？

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 12:41 ID:vh/8YqvQ

春麗コスの方いますか？

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 15:12 ID:VM3hTmQw

＞821
ヅラくらい付けろ。
あ、もっと痛くなるか・・・

825 ：逸般人：02/07/18 15:23 ID:3wFO.YfQ

どっかで読んだけど、「なぜ人を殺してはいけないのか」との問いに対する回答で
一番判りやすかったのは「相手にとってスゲー迷惑だから」だそうな。

ｼﾞｮｿの人、やるなとは言わないから、どこか遠い所で幸せになってﾎｽｨ。
ばーい逸般人

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 18:18 ID:LEoJDO3Y

キモいんだよなぁコイツ・・・>>821

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/18 20:05 ID:Kny5nTPQ

あ～・・・
女装見るのは殺されるほど迷惑じゃないけど、
殴られるくらいには迷惑かも(w

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 01:27 ID:.GHDSYQE

>>823
春麗やるよー！

829 ：８１２：02/07/19 02:36 ID:EIj0IDbk

>>813
ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ
広辞苑
②異性の衣類・装身具などに対して異常に愛着を示すこと。

性的興奮とはどこにも書いてない。結果的に性的興奮も起こす人がいるとは解釈できるがね。

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 02:42 ID:mjIa/JlM

＞828
春麗やれよー！

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 11:21 ID:hpXYKgsg

>>812
813はエロサイト常連の思い込み説教厨って事で勘弁してやれ。

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/19 11:57 ID:.vhv/BkE

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%D5%A5%A7%A5%C6%A5%A3%A5%B7%A5%BA%A5%E0&sw=3
フェティシズム

【fetishism】
（１）呪物崇拝。物神崇拝。
（２）⊂心⊃異常性欲の一。異性の身体・衣類・所持品などの事物に対し，異常に執着・愛好する態度。
デイリー新語辞典より

性的なものはあるっぽいね。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 00:11 ID:6IQPuAt2

831こそ常連では？

834 ：心臓の弱い方はみないでください：02/07/21 02:16 ID:XKE4ukdY

>>825
判り易い＝正しいなら世の中、ホント楽だったのにな（藁）。

それはともかく、
とりあえず2chの皆がもっとも止めてほしいと思っている除草コスは
コレ↓だろう。上のほうで話題になってるレオタより数千倍はキモい：
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Bunny/02s.jpg

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 13:14 ID:Xft13lbs

（;´Д｀）

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 23:15 ID:JO/qYF/c

>834(XKE4ukdY)
マルチポストはやめれ。

文句があるなら直接彼にメール出せ。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/21 23:59 ID:XKE4ukdY

ご冗談を、ビグザムにメールなんかしたらメガ粒子砲に焼かれます。
命が幾つあっても足りませんて。>>836

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/22 11:40 ID:uL3TvAy6

なーんだ、優良種だの劣等種だの完璧だの、偉そうな御託並べ立ててる割には
単なる私怨のチキン野郎か。ﾂﾏﾝﾈー夏厨ﾔﾅ（ﾜﾗ

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/22 18:08 ID:VFXCJPHc

XKE4ukdYじゃないけど人の話を聞かないやつに何してもねぇ…
それよりはココでアレは何を言っても無駄な生き物と言う事を知らせるほうが有意義だし(w

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/25 19:02 ID:SnnhNLMA

>>838
そのエラソウな御託にキチンと反論できないのも情けない。
書いてる野郎の根性がチキン野郎だとしても、書かれた論理は独立だ。
もしかしてオツムがチキン野郎以下？

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 02:09 ID:IG7/z3g2

＞書かれた論理は独立だ。
理想論も度が過ぎると、誰も相手にしなくなる好例。

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 02:40 ID:4O6y6VPI

小者は相手にすんなって

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 05:15 ID:s/Kpy/0w

……ってXKE4ukdYのアレが「理想」なのか･･････。
度合いが行き過ぎてるだけ？
その方がショック（笑）>>841

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 06:27 ID:0ADOZMMQ

漏れも女装するが　”女性衣装愛好家”の多くは　やっぱキモい！
同じ女装だから仲間だと思って　結構声かけられるんだがはっきり言って迷惑！
漏れはいつも　更衣室に入るときに女子更衣室は～って注意されるんだが、、
ほんと　似合ってない奴だけ排除できんのか？

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/26 16:29 ID:KotWhfAM

↑
なんか、キモそうだな

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 06:04 ID:Oq0zHKsc

更衣室スタッフの「女子更衣室は～」くらいあのデブサ女装で有名な
ちひろですら言われているぞ。イケてる基準には全然ならないとオモワレ。
それなのにオレだけはイケてると思ってる>>844が哀れ。

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 15:04 ID:VPTnF14E

>>816
ブサイクなヤツはそれを見る人の気持ち（嫌悪感）を思いやって
隅で目立たぬようにしておれ。でないと迷惑だから。

……とこういう話と受け取ってよいですか？

迷惑防止条例に関しては
迷惑という単語がよくないと思うがね。
迷惑防止条例はあらたな軽犯罪法だろう。
誰かが迷惑と感じたことを全て排除するような条例ではあるまい。

仮に､出発は感情であったとしても
法に定めるに当たっては妥当性や得失を比較、考慮して客観化してると思うがね。
＃というか、そう願いたいものだ。
＃議員にもナニな人は結構いるんで、
＃たまにオイオイと突っ込みいれたくなるような、
＃思いつきとしか思えない法案が出ることもあるからな。

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/27 19:49 ID:V191VRq6

＞844
そんなの自慢になんねーよ
まぁ、844はナヨナヨした感じで誰も男とは見てくれないんだろうな
下手な女装野郎よりよっぽどキモイぜ、つーか哀れだな

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 02:16 ID:7J8eBExo

除草自体は特に構わないんだけど
やっぱり恐いんですよ、更衣室で出くわすと特にね

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 05:49 ID:LS.cs3Y.

俺にかかわらなきゃそれでヨシ

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/28 09:20 ID:58CjrHLw

>>844
じゃあ844も永久排除です

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/07/31 18:13 ID:vnBNtYwg

そこが知りたい。協力してはもらえまいか？>>849
なぜ怖いのだろう？

まさか暴力を振るわれたりするとかを恐れているのではないだろう？
（そういう意味ではビルドされた体の格ゲーコスのヒトのほうが私は怖い。
もちろん、それが気のせいであることを私は知っているので、
思いついた途端に払拭するけどね。）

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 01:59 ID:84FQDysk

849じゃないけれど、怖い、ってのは解る
感覚的なものでどうしようもない

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 02:15 ID:X1yn65TI

女子更にｱﾅｰｲされたのでそっちで着替えましたがなにか？

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 09:12 ID:n7U8k8QM

馬鹿発見！！

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 10:48 ID:qnwKvEN2

>>853
そこを分析しないと。
目が見たものを怖いと認識するまでの過程は結構認知科学的にはステップが多い。
それもそれが物理的、即物的な危険でない場合ななおさらだ。
分析によってそれを解消する方法がわかるかもしれない。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 14:20 ID:yfkmYIJM

「気味が悪い＞怖い」かな。

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/01 18:37 ID:nr21ztRw

女装禁止で解消なので終了。

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/02 01:23 ID:aLoqcFfc

ヤ○－のアニメチャットを覗いたら「naharu mitumine」という人（会話とプロフィ－ルからして除草レイヤ－）が、就職できたと語り、最初は参加者の数人祝福ム－ド。
しかし、彼の口から「新木場で真面目に物件探してま～す、コミケに近くていいから」と厨房以下の将来性のカケラもない発言から次第に誰も相手しなくなり、時折胸くそ悪くなる寒いボケ発言もあり参加者はほぼコイツ無視状態。
しかも就職といっても高卒らしい・・・・・たぶんその時の参加者のほとんどは、新木場の物件状況も把握できないこのクソ除草野郎は精神病院に永住したほうがいいって思ったんじゃなかろうか（藁）。

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/02 23:58 ID:MKOnZ/0I

＞＞859
その人なら自分もチャットで見たことある
話し方が女的だったから女性だと思ってたけど・・・・・ネカマかよ（藁）
確かに言ってる事は電波入ってて、一緒にいた人達はほとんどその人のこと相手にしてなかったな。

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/03 10:18 ID:iWOKlV3Y

859=860。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは逝ｯﾃﾖｼ。

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/03 17:50 ID:4T1RcOjc

>>858
オメデタイな。

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/04 17:58 ID:ufc85JjA

女装している連中に質問なのだが、ヲチ板や、ここでもよく見かける“キモイやつら”を
集めたＨＰがあり、そういうコスプレイヤーを笑い者にしているヤツがいる。
女装連中の割合は、そりゃもう高いわけだが、そういう晒し物に対してはどう思っているわけ？
さらにだ、コスしてから数年後…そうだな結婚式があったとしよう。
そういう写真等がバラまかれたら、どうするかね？
まぁ、後半は仮定の話だからどーでもいいけどね。

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/04 19:56 ID:7WxS5z8A

＞女装連中の割合は、そりゃもう高いわけだが、そういう晒し物に対してはどう思っているわけ
別に。
イベントに参加したり、ＨＰ持ったりしてる以上、晒されるのはしょうがない。

＞そういう写真等がバラまかれたら、どうするかね？
バラまくような奴を結婚式に呼ぶかな？（ﾜﾗ

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/05 01:06 ID:YayKdXyE

祝？コミケ女装禁止？

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/05 02:27 ID:y/pqDgzs

>>863
ココ？
http://members.tripod.co.jp/tgrv/

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 01:01 ID:h0EZQuSM

>>863
問いかけとは関係ないが、
私の経験ではそんなページ持ってる奴の方が精神的に痛々しいこと多いぞ。
（特に容姿や外見を問題にしてることが多いページはなー。）
他人を誹謗して自尊心を保つようなタイプの。

ところで本当に女装が多いのか？
女装を叩いてる率が高いサイトというのは確かにあるが、
全部がそうでもないような･･････。

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 14:31 ID:nPe2lNso

話しずれている

具体的な例を出して女装の許せる／許せないを決めてみてはどうか

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 19:16 ID:Qvf8cqrQ

>863
個人的にはそういう形にでも女装の写真を扱うって時点で凄いと思うよ(w
カメコなんかでもあるけどそんなモン撮りたくもないし近づきたくも無い、
とにかく関りたくないわ。

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/07 19:48 ID:fy62LPZg

↑関わってるじゃん（ﾜﾗ

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 14:20 ID:31WwanE.

>>868
美女に間違えるくらいならOK

よく、「女と間違えられる」ってのがあるが、それはダメ。
ほめているとは限らない罠

淡谷のり子や研ナオコに似てても「女と間違えた」だからね

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/09 20:29 ID:3onqSWwI

「美女に間違えるくらいならOK」と言えるのは美男子であればＯＫ（ﾜﾗ

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/10 04:51 ID:yACJQees

つまり、ここでグダグダ言ってる奴は
誰もあてはまらない…と(笑

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/14 17:14 ID:OjKeAcm8

(((( ;゜Д゜)))
(((( ;゜Д゜)))
(((( ;゜Д゜)))

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/14 23:21 ID:vjhx+u5p

ちなみに「許せない」となるとどうなる、あるいはどうすべきなのでしょうか？
例を挙げるにしてもその対処の重さによる面があるのではないのですかね？>>868

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/19 01:11 ID:EqXeSiQq

俺は女装好きではなかったけど、やってる人の気持ちを考えてみたら
馬鹿にできんかったよ。
異質との葛藤に耐え、認める事こそ
人の道であると思うけどなぁ。

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/19 01:21 ID:/12aXF5N

あえて認めないというのも人の道の一つだと思うがね。

878 ：おなす：02/08/19 01:38 ID:EqXeSiQq

なぜ？

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/19 04:49 ID:u95l/WJW

＞877の意見に何故とだけいうのは質問になってないよ
訳分らん

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 03:00 ID:/snUJqlh

　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ
　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i,.
　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i.
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;.'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｰ
　　　　　　　　ﾍ　へ　　　　　　　ﾍ　へ　　　　　　　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　　　 .;: ":;.　　　　　　　 .;: ":;.　　　　　　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ　　　　　｀"∪∪''ﾞ　　　　　｀"∪∪''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 03:37 ID:xqaweyaZ

わけわからん

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 15:10 ID:JS1vjqMv

>>876
ムチャ言うな
あえて貼らないけれど、某ち○○氏なんかみたら凄くへこむ。

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:04 ID:qvvw2Peq

気持ち悪いと書くヤシは多いが、へこむというのは珍しいな。>>882

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/23 23:25 ID:me/I8qCv

とりあえずあんなのと一緒くたに｢コスプレ｣として扱われた日にゃぁ…

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/24 03:36 ID:xhiC+bOI

ｺｽﾌﾟﾚには違いないと思うよん（ｗ

ｴﾋﾞﾏﾖﾜﾛﾀ（ｗ

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/24 11:14 ID:R6z3s+uY

いっしょくたに人間として、日本人として、男性として…
…扱われるのはどうすか？>>884

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/24 20:53 ID:xz+4+ZbH

>>882他

最悪にキモいクセに、いつまでも自分が正しいかのように
グダグダヘ理屈言い続けるから、余計に嫌われるんだと思う
自分も当然アンチ派だけど、こいつ一人イッてくれたら、
多少女装に対して、見方も変わるんじゃないかな…
つまり肯定、アンチ、人間の標本としてまで全てにおいて
いらない物体かと(笑

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/24 23:30 ID:3FnI9/YV

ははは

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 00:54 ID:KVl2wgKI

>887
ウソつくなよー。他の攻撃対象探してあら捜しするだけだろ（ﾜﾗ

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 12:54 ID:opT2XOMf

「女装キャラのコスプレ」は女装ですか？

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 14:58 ID:hNByV3l6

>>890　ハタから見れば　一緒ですよ
そもそも　”女装キャラ”な　訳だから　女装だよ
だから　漏れも鰤コスするが　女装禁止イベントには行かないYO!

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/25 22:29 ID:sBpkKaAj

＞891
じゃあ男がオスカルのコスプレするのは女装じゃないんだ。

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/26 01:05 ID:YHZiWMOl

オスカルつーかベルバラなんてみんな微妙だしなぁ。
竜虎とかのキングも初代以外は男装してないしな･･･

894 ：891：02/08/26 16:26 ID:Drhqj3y+

>>892　スマソ　オスカルが判らんのだが
893のカキコからすると、　男装キャラかな？
だとすると　別に良いと思われ、
オレの察するに”女装禁止”は　男が女の服を着るのが
見苦しいからとか　生理的にイヤとかそういうことだろ？
なら　結果的に男らしい（ベルバラなら　美男子か？）を
装うなら　特に問題は無いと思う、、

ただ、　聞いた話では　鰤とか　るろ剣のオカマキャラを
男キャラだと言い張って女装禁止でもOKだったとかいう奴もいるから
その概念から行くと　禁止になるかもな、

結局の話は”ルール”が出来るのは仕方ないから
それを守った上でで　見せる努力をしてれば問題無いと言いたいだけ

長文スマソ

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 00:32 ID:Ws0TlvBJ

その辺オカマだのなんだののキャラはスタッフ裁量でバッサリと。

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 01:04 ID:AHT+MQqa

>892
だから、オスカルでもブリでもキャラのイメージの問題だろ
こいつらは全部ぶち壊しやがるから問題なワケで

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 01:16 ID:45yW/hQd

キャライメージをブチ壊してるレイヤーなんていくらでも居るだろうに。

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 01:59 ID:Qe1LAkmZ

だったら有料撮影会に行けばいいのに。

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 02:04 ID:AHT+MQqa

>>897
だから女レイヤーと女装を一緒に考えないようにって…
ブスもなえるケド、汚い男が化粧してスカートはいてウロウロする方が
100万倍イタいんだから…

900 ：Ｃ.Ｎ：名無したん：02/08/27 02:13 ID:PAUflSEv

女装レイヤーにかわいい奴いないようだな。

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 02:28 ID:Ws0TlvBJ

でもマンガの男装は一目で女性とわかり、女装は女性にしか見えないよね(w
結局絵的には女性としてしか描かれてない。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 13:16 ID:eyuw1s9H

>>887
本人の容姿がキモイのと、意見の内容の正しさは関係あるのか?

容姿については弁護のしようがないのでコメントしないが。

グダグダ屁理屈なんて本当に無意味な屁理屈と思うなら
長文コピペ同様無視しておけばいいんじゃねーの？
誰が見ても電波な屁理屈なら放って置いても
2chにゃありふれてるし誰も本気にしないから無害なはずだよな。

…でも無視できないから887は腹が立つんだよな（ｗ。
では、なんで無視できないんだろうか？
実は書いてある事が本当に益体もない屁理屈だと言い切れる自信が
887自身にも無いからじゃないのか？
だから説得力を増すために
容姿がキモイとか言い添えなきゃならんわけじゃないのか？

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 13:36 ID:eyuw1s9H

>>887
逆に、2chで多少屁理屈垂れている奴がいたとして、
大多数の人間はイベント会場で見たキモ女装と
そいつを結びつけたりしないよなー。
つまるところ2chラー以外にとっては、キモ女装は一キモ女装に過ぎんわけよ。

ということでそういうやつが一人くらい減っても大勢に影響は無いね。
容姿を気にするイベントの一般人にとっても、
カキコの内容を気にする2chラーにとってもね。

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 16:28 ID:Ws0TlvBJ

887じゃねぇが長文コピペだってあんまり繰り返されたら鬱陶しいだろ。
さらに最近は名無しで書き込む知恵つけたしな(w
普通にこうやって話してる中に入り込んでくる訳だ。

ちなみに容姿がキモイのはよほど特殊な美的感覚を持たない限り同意が得られる｢事実｣だろうな(w

後な、一人くらい減っても大勢に影響ないと言うが、
一人ずつでも減っていけば大勢は変化するぞ。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/27 22:24 ID:RFuYPsQ/

>902,3
理屈はどうでもいいよ
ウザいもんはウザいんだから…

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 08:56 ID:HFFCSdl2

>>900
かわいいﾔｼはいないこともない。
だが、あくまで女装なのでキモイ事には変わりはないが。

907 ：すてはん：02/08/28 10:06 ID:4fhDvXsO

安易にｷﾓｲって書き捲くるのはどうかと思う

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/28 19:04 ID:8A5S7O+g

見た目に問題無くても女装だとキモいのは　どうしようもありません、
女装側としては理解して貰えるよう努力しているのですが、、、

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 00:40 ID:gcMz9kHa

赤の他人を指してキモイと言い切る感性が最悪だね

910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 05:30 ID:vXfifx7D

↑だって気持ち悪いもん
グロテスクなものを嫌うのはみんな同じ
それを認めたくないから屁理屈こねて自分をかばい
自分の醜い姿を、わかっていても認めようとしない
わかっているクセに他人から指摘されると逆上する

なぁ909よ

あきらめろや

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 08:36 ID:NuuuA/Jd

キモイと言い切るﾔｼが最悪なのか、女装が最悪なのか？
どっちが最悪かよーく考えてみよう。

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 13:17 ID:E99puJiJ

ﾄﾞｯﾁｰﾓ最悪（ｗ

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/29 21:37 ID:NCCCRYgD

>>912　ｷﾐ正解!!（ｗ

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 00:55 ID:AlQ+0SgE

女装撲滅

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 02:51 ID:jlonTN87

>911
考えなくても即答で女装
あと君

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 04:56 ID:KzV4MkGk

■　書き込みするときのお約束
　　　●個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止です。
　　　　コテハン叩きも、２ｃｈでは「最悪板」以外では全て削除対象です。
　　　●個人名・コテハン名、ＣＮ（コスプレネーム）、伏字・当て字であっても
　　　　個人名は基本的に禁止です。どうしても、という場合はイニシャルにて表記してください。
　　　●基本的に各スレッドの１に書かれた趣旨を尊重してください。
　　　　　明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
　　　●個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
　　　　基本的にはコスプレイヤーは「削除ガイドライン」の個人の取り扱いでは
　　　　三種にあたりますので、それに触れるものはすべて削除対象となります。
　　　　★荒らし・煽り・叩きは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい★
　　罵倒レスや言い返すのは相手をかえって喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
　　さらっと無かったことにして完全無視！さわやかにスルーしましょう。

917 ：911：02/08/30 08:56 ID:jmOkW5kL

＞915
ナヌー！！（藁）

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 18:39 ID:aAynZAo2

除草

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 21:15 ID:czZK9BjH

汝喪

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/08/30 23:56 ID:dcb4kp6h

除毛

921 ：旧監鳥：02/09/01 17:05 ID:huF7NwI/

今日はどこもにも行ってないので
報告よろしく

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/01 17:22 ID:0ZLL+ILm

女装は死刑。これ最強。

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/01 18:47 ID:3aZDjEY8

それしか言えないのかい？

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/01 19:01 ID:f9/6kddb

>>922
これ見て考え直せ
世の中には許せない香具師がまだまだおるでよ！！
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/cgi-bin/imgboard/img/img20020529081643.jpg

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/01 19:02 ID:gBd6ugM6

両方死刑じゃ、ボケ

926 ：MG名無しさん：02/09/01 20:27 ID:oDY6OKbp

ボキャブラリーたらんのう＜ｵﾚﾓﾅｰ

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/01 20:44 ID:0ZLL+ILm

>>926
自覚できるだけアンタはまとも。

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 02:13 ID:F3DtJSj6

最近のさとみっくすきもい。
やっぱ年だからか？
だから彼女にも逃げられたんだな。

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 02:33 ID:F3DtJSj6

逃げたっていうか、さとみっくすの元カノとくっついてる亀子が追い出したって話。
その事件があった前から、俺、ずっと彼女のこと知ってるけど、別れて正解。
奴と別れてすっげー痩せたし、きれいになった。ただ、手首切った跡がいたいたしいけどね。
元カノのサイトに一部始終が書いてあるから、知ってるやつはのぞいてみな。

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 02:40 ID:8tbwrxWX

９２８さんと９２９さんは同じ人ですか？
でも、元彼女が追い詰められて鬱病になったのはみんな知ってる話。

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 06:49 ID:3XChtASA

>>928-929
ID位変えて自演しようね

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 08:26 ID:tjnd17Pe

元彼女さん、コスプレのページ削除されてますね。

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 11:13 ID:LvA9GrVy

ほんとーにいるとはな、ここまで間抜けな自作自演が（藁

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 16:55 ID:GkuiiV24

あのホムペがホントにイタい…
いい加減自分が２丁目の女装オジさんに
毛が生えた程度だという現実を認めてくれ…

935 ：元彼女の友達：02/09/02 17:02 ID:2lo0eXwq

まったく同感。きれいな除草レイヤーのまま引退してくれればよかったのに。
ところでさ、私、元彼女の友達だからかばうんだけど、
彼のあつめた集団で彼女が自殺未遂したのも事実で、
これ以上彼女をおいつめないであげてほしい。
ついでにいうと、彼女、ページものこってるし、
さとみっくすも今だに責任観じてか、病院も同伴してるし、会いにいってるよ。
日記をみても、嘘だとはおもえないし、直接聞いた話だから。

彼女に関してはここで終了。

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 19:17 ID:AtMfb7Lq

そういや、さとみっくすのホムペって変わったな。
まんま、ちゆ１２歳のパクリじゃん。
丸コピするのは楽なんだろうが、新鮮味が無いよな。
どうせやるんだったら、ちゆのコスぐらいしてホムペのネタにするぐらいの
パロディをキボンヌ。
あとプロフの身長と体重ってウソだろ？　明らかに漏れより身長高かったYO！

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 20:02 ID:5m4MTHU6

国際的ですが、ちょっと・・・
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/5212.jpg

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 20:06 ID:WBfqKFsY

さとみさんはいい人だよ。

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 20:15 ID:5m4MTHU6

http://cos.site.ne.jp/img-box/img20020902200447.jpg

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/02 20:36 ID:5m4MTHU6

まじ、やめてほしい(´･ω･`)
http://www3.coara.or.jp/~wens/

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 05:58 ID:zfC3pSMs

マジ、やめてほしい(`ε´)

942 ：age：02/09/03 07:03 ID:rZZz8qor

除草でマジで人気のあるやつとかいないの？あと、有名レイヤーとタメはれるやつとか・・。
うちの地元には、そこそこ知り合い多い人もいるけどね。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 15:45 ID:hLqrksGL

>>942
女装で人気があるって、叩かれてるある有名な香具師か、某姉妹ぐらいじゃん。
有名レイヤーとタメはれるってのは、どのジャンルの有名レイヤーに対してなのか？（ﾜﾗ
でも、夏コミ更衣室前で着替えに入っていく女装は何十人と見たが、かなり顔立ちが
整った女装コスの人を何人か見た。ネットで探してるんだけど見つからないぞ。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 16:52 ID:FBc3BOmw

>>936
だからホムペも自分自身も、おじさんの脳の中ではものすごく
綺麗な女性としてできあがっちゃってるんだって(笑
だから自分が大人気で女子更衣室に入れる存在だと勘違いしたり
44Kgなんてウソもつく
いい歳なんだし、いい加減現実に気付いて仮装空間から
出てきて下さいね
そうそういつまでもみんなゆるしてはくれませんよ！

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 16:55 ID:FBc3BOmw

>>943
姉妹って世紀末？
あれはギャグだから(笑)
でも個人的にはあまり見たくないなぁ……心臓悪いもんで…

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 18:44 ID:49L1W/Tt

女装して女が油断して近づいてくると、かたっぱしから食いまくってるって有名だよね。某みっくす氏

947 ：家紋辰夫：02/09/03 18:48 ID:+f9NnAM5

この前、すね毛ボウボウもデブイおっさんが、ラビアンローズ（うさだひかる）のコスプレしてて殴りたくなった・・。
僕って悪い子ですか？

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/03 20:33 ID:ZnXYjH9q

そこで殴らなかったので悪い子です。
殴るのは普通の子です。
法的責任を負わないで済む様に殴るのが良い子です。

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 00:47 ID:5w8ksPpG

>>948
キモイから殴って良い、っていうのは無しだと思う。
>>948が会場でいきなり殴られても、キモイから仕方ないって思える？

・・・・とネタにマジレスしてみるテスト。

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 01:11 ID:YtW3rMfz

>>946
油断してるフリして喰われてみたいかも。
と、公開メッセージを本人が見てるかもしれない所で言って見るテスト。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 02:49 ID:sTGtcFyj

殴った場合、傷害罪が適用される恐れがあるのでビンタでとどめておきましょう。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 02:52 ID:ZnwPYJ58

＞９４６
ほ●けーですよ。小さかった。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 03:15 ID:W54pRIT+

うわぁ…>>952血も涙もねぇなぁ…。

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 04:03 ID:Rk9tBWG2

責任の取れる年齢なら殴れ
ただし、自分で責任を取るようにと言ってみる。

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 13:16 ID:spvaik+Y

>>946
♀をかたっぱしから食いまくるのはＤＪやってるヤツならみんなそうだろ（ﾜﾗ
でも、さとみっくすってどうしてず～っと女装（コス＆私服）やってるんだろ？
やっぱり精神的に女性の人なのか？　でも食いまくるんだから根は♂だよな？

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 18:30 ID:DoyQKj1I

男性に異性装者が多いのは　性的欲求としての
異性装というのがあるから、　Mixがそうかは知らんが
　異性装＝性同一性障害　異性装＝同姓と性交を持ちたい
という　公式は一切なりたたないよん

あと　本人が似合ってると思って　戻りたくないってのも
時々聞くねぇ～　＜　精神的に女性かどうかは関係ない

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 22:06 ID:BWJ7tyfW

>>955
まぁシュミの問題だろうけど
単に女装バカが勘違いしている典型的な例かと
自分が男装より女装の方がイケてると
完全に思い込んじゃってもうきかない(笑)
どう見たって｢女の服を着た男」なのにね

特に新宿辺りに住んでるとそういう輩も多いし
見慣れてきてるから、少々キモくてもみんな見て見ないフリをする
そうすると女として通用するだのと余計に思っちゃうんだろうね
他の外出女装コス野郎共(時々TVで取材されるような)にも言えることだが…困った困った

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 22:16 ID:BWJ7tyfW

あと食えるもんなら食っても構わないとも思うが…

寄ってく方よ、
……気持ち悪くないか………？

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/04 22:29 ID:O58/6sPV

女食いまくってる女装ヤローが羨ましくて
一人で必死に叩いてる童貞のいるスレはここですか？

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 02:45 ID:q++lmSy1

正しくは「素人童貞」だ！！（ｗ

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 03:07 ID:yppkdP81

959よ、何かってと擁護はすぐに「一人で」だな(笑)
いっとくがそれなりの人教がいると思ワレ
現実を避けたいのはわかるがね
みんな今まで我慢してたのが一斉にふき出たんだ、きっと
じゃなければ今更女の話を出す奴がいるか？
ただ女を食ってることが問題なのではない
問題なのはもっと別の行動かと(笑)

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 05:54 ID:tB+1dzCM

>寄ってく方よ、
>……気持ち悪くないか………？
ｵﾄｺの感性とｵﾅｺﾞの感性はじぇんじぇん違う（ﾜﾗ
ｷﾓｲと思うｵﾅｺﾞもいるだろうけど、ﾌﾞｰﾃﾞｰなｦﾀｶﾒｺよっかずっと寄りやすいのは確か。

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 09:20 ID:eGzRGYtb

つーかえり好みさえしなきゃこの業界誰でも食える環境だろ？

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 09:53 ID:cGYbGDkK

＞＞９６１
サトミックスを嫌った書き込み（便乗煽り以外）は
文体が全部同じなのを誰か本人に教えてやれよ。

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 18:48 ID:ytd2vdU2

>>964
なんか犯人がわかったよーな気がするんだがｗ

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 20:06 ID:nWpJh/eJ

ミ○クスさんを嫌ってる人もいるかも知れないけど，
スタイルはいいと思うよ．女装の中では。某姉妹はネタとしては最高だし。
関西に来れば一躍人気者かも。（藁）

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 21:04 ID:IIIBN80n

>>966
女装にしてはスタイルがいい！　には同意する。
あのタッパであれだけ薄い体格は羨ますぃ。

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/05 21:57 ID:80gnLXN6

とりまきと本人、あのてこのてで必死デスネ(w

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/06 00:37 ID:L0J5tbbR

そうそう、女装を誉めようとするとどうしても「女装にしては」って付くよな。
なぜならそれ以外の範囲ではキモイとしかいえないから。
その辺を女装自身はわからずいけてると勘違いしちゃうんだよなぁ…

擁護やってる取り巻きの人言ってあげてよ（w

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/06 01:11 ID:BsCsMBo8

女に見えるのと、男として綺麗？なのは全く別もんだよね
だからTVに出てくるオカマでも、仮にすっごく綺麗でも女とは違うってすぐわかっちゃうし
個人的には綺麗な女装男のコスとドブス女のコスとが、まぁどっこいどっこいかな(笑)

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/06 01:55 ID:fkQmeXfk

カメコはｵﾅｰﾆすることしか考えてないから、いくら綺麗でスタイルや性格良くて太股がそそっても
マ○コが付いてない（その部分が妄想できない）という理由だけで女装はダメなんだろう。

だからどんなブスな女でも、ｵﾅｰﾆﾈﾀになるから女装よりは価値が上と考えてしまうんだろうね。

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/06 20:05 ID:17Keph0G

あーあー、気持ち悪いなぁ、やめてよこういう擁護…ゲイかお前は？
それに970はブスがいいと言ってるんじゃなく、同じくらいのレべルだとしか書いてないだろ？

973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 00:19 ID:DA5IEqo7

>972
ハゲドウ。
こういうの見るとアンチ女装に傾く、
それともアンチの自作自演なのかな、マジなら痛すぎるし。

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 17:01 ID:0ZhPSJsG

女から見ればぶすより女装の似合う美形の男の方が何千倍も魅力的なのは当たり前なんだけど？
視野の狭い意見ばかりでやだな。アンチ女装は。

975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 18:00 ID:NmAWGkIq

みっくすってバイだっていってたＹＯ！

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 21:19 ID:DA5IEqo7

>974
女装の自演としか。
よしんばホントに女性だとしても「女装の似合う美形の男」なんて現実には…（w

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 21:21 ID:DA5IEqo7

あ、後くだらない事だが女装の太ももがそそるってありえない。
足にしろ腕にしろホルモンとかなんか使わない限り男の手足以外の何者でもないから。
脂肪を落としてもつけてもそれは変えられない。

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/07 23:37 ID:znO031O2

>>976
キモい女装のとりまきが一人で頑張っているだけ

擁護も勝手だがもう少し内容を考えろ
吐気がする！

979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:00 ID:WbYAuu9u

ここで女装をたたいている奴に言いたいよ！

女装している人たちはキャラになりきろうとして努力をしている人はほとんどだが

叩いているお前らは、女にもてないのに努力もしないで女装をしている人を叩く権利があるのか

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:17 ID:8yo3G1hr

また痛いバカが降臨しました…

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:20 ID:8yo3G1hr

「努力をしている人はほとんどだが」証拠は？
仮にそうでも、あんなの見てるとてもとても…
あなた達が醜い姿で堂々とイべントに来る権利はありません

最後の一文も意味不明

982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:23 ID:8wOEASCt

髭生やしたまんまカツラ被ってセーラームーンのコスしてるのを一度見た事があるが…
かなりキツイ。
そういうのも、
「女装している人たちはキャラになりきろうとして努力をしている人はほとんど」
の一人に加えられるのかな？

メイクを女性の方にやって貰って女装した事あるが、ああいうのとは同じ扱いは勘弁して欲しい
ものだが…。

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:26 ID:BS3Mym5s

バカメコが醜い姿で堂々とイベントに来る権利もありません
とか言ってみるテスト（藁

カメコのブヨブヨした醜い姿を強制的に見せつけられるのは、視覚の暴力です（藁
醜いもの（カメコ）を観たくない権利を主張します（藁

984 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:28 ID:8nsubnX5

女装スレはageると荒れるのは定説だな

残念だが「ほとんど」ではない、痛すぎるヤシのせいで大幅マイナスな
全体評価になってるからプラスになることはないだろうね

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:29 ID:BuG4Rqa1

女装はカメコと同等、またはそれ以下。
邪魔なだけだ。

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:30 ID:8yo3G1hr

視覚の暴力です（藁
醜いもの（クソ女装とID:BS3Mym5s）を観たくない権利を主張します（藁

コピーしましたそっくりお返しします

987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:32 ID:1ydb+ROG

>>977
全くその通りだ。お前の意見は非常にくだらない。
で、一つ聞くが、お前がそこまで陰湿に女装を嫌う理由は何だ？
コールガールをホテルに連れ込んだら男だった過去でもあるのか？
物凄く余裕の無い、焦っているような書き方に見えるのだが、どうしてだ？

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/09/08 00:32 ID:BuG4Rqa1

どうせお前も醜いんだろ（ｗ