1 :
レイヤっす:
ページ持ってるカメコさん。
写真掲載してくれるのは嬉しいけど、ブスに写ってる写真なら載せなくていいから!
半目や、風で前髪逆立ってるのとか、載せた方も載せられた方も複雑でない?
2 :
レイヤっす:02/03/07 23:25 ID:HB4hRH4P
2ゲットね(w
3 :
カメコ:02/03/07 23:29 ID:k+UX2OgH
そいつは無神経なカメコですな。
自分で見て嫌と思ったらメールを送って辞めてもらいましょう。
実際ブサに写っている写真とかあるからね。
(他のカメコのページだと可愛いのに)
4 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:32 ID:DTgt8TjN
それでブサとか叩かれたらヤダしね。
5 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:32 ID:3SsFXjG7
サイトに載せる方も載せる方だけど・・・
>>1 も、実際に見てこの写真は嫌と思ったらそのカメコに削除依頼しましょうよ。
あなたにはちゃんとした権利があるのですから(^^)
6 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:44 ID:ExDpRsE8
でも、わざわざお願いして削除してもらうのは気が引けるよね。
モデル様気取りみたいで。
カメコ側が配慮するべきことだと思う。
7 :
_:02/03/07 23:47 ID:KAn/GyLF
8 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:51 ID:6GxqzEuu
その写真を載せた人はきっと
その写真がいいと思ったんだよ
きっと・・・
9 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:52 ID:leKoPlJh
無神経なカメコですが、なにか(藁
つうか昔カメコ始めた当初は、結構アレに写ってる写真とかも掲載してたよ、漏れ。
掲載許可もらって名刺まで渡しておきながら、掲載しないのも失礼かな、とかヘンに気つかって(苦藁
だから、漏れも削除依頼のメールには賛成だね。
ただし、列が出来てるのに、一人で10枚以上撮影するような奴(>3のことじゃナイよ)に無神経とは言われたくないゾ(藁
#半眼と髪の毛逆立ちはないが、バカ殿は・・・(鬱
10 :
レイヤっす:02/03/07 23:55 ID:HB4hRH4P
>9
さすがに自分から言うのも>8のようなケースがあるから
失礼に当たるかも・・と思うんだよね。
先に非公開画像置き場とか作ってメールで知らせるってのじゃ駄目なんかな?
そうすればこれとこれはやめといてくださいとか言えるのに。
11 :
C.N.:名無したん:02/03/07 23:59 ID:ExDpRsE8
>>10 有名レイヤーでそういう人がいたよ。
公開はメールで確認をお願いしますという人。
最近は、HPアドレスすら聞かずにOK出す人多いね。
12 :
C.N.:名無したん:02/03/08 00:05 ID:OabOaSU/
掲示板とか見てると「あの写真は変えて」みたいな事かいてる人もいる。
でもあまり親しい人じゃないと頼みにくいのかな?
13 :
C.N.:名無したん:02/03/08 00:45 ID:SUVRV0Hy
掲載許可貰う時にURLと一緒に削除用パスワ−ドをそれぞれ渡して
おいて、気に入らない写真は自由に消してくれ、、というふうにも
出来ない事も無いけど何かそれじゃちょっとあれなんだよね。
やっぱり掲示板とかのコミニュケ−ションの中で言って欲しいな。
でもカメコの観点と当人の観点は往々にして違うものだと思うし、
ここは一つ、そのHP持ってるカメコの自己表現と捕らえて貰って
どうか大目に見て欲しい、悪意を感じない限り全て委ねてやって欲しい、、
というのもあり、、
この事は写真だけでなく、レイアウトやレタッチその他全てのデザイン
に関しても言いたい事だけれど。
∧η∧
(,,・Д・)<最近、カメコスレも統合して欲しいと思ったぞ。
ミb┳dノ ヌ気スレだけじゃダメだぞ。
(◎) ̄))
15 :
C.N.:名無したん:02/03/08 17:25 ID:pQmhaEE+
>>8 禿同。
本人が思っている良さと他人が思っている良さって違うこともよくある。
水っ腹さんなんかあの角度のあの表情の写真が良いと思っているから
自分のホームページではあればかりなんだろうけどカメコサイト行くと
もっと可愛く見える写真もたくさんあるよね。(w
半目に関しては載せているカメコが常識知らずってだけじゃないの?
ろくに写真見ないで即日掲載のために載せている奴もいるだろうね。
何かしら思うところがあるから写真を撮りたいタイプじゃなく
掲載したいから写真を撮るがメインなカメコなんでしょ、きっと。
∧η∧
(,,・Д・)<
>>15 つながり自慢カメコだからしょうがないぞ。
ミ__ノ よくあることだぞ。
カメコA「俺は、このレイヤーさんを沢山とって知り合いなんだぜ。」
カメコB[すげー、俺も撮影して知り合いになる。]
カメコA「お前じゃ無理!」
カメコA「こんにちは〜、いつも撮影してる○○です。」
レイヤー「ハァ?(知らない)
ああっ。いつもお世話になってます。
(お前がヌいて世話になってるんだろ?)」
17 :
C.N.:名無したん:02/03/08 17:36 ID:pQmhaEE+
>>16 1番最後の行、そう思っている友人いるから激しく藁たよ。
18 :
C.N.:名無したん:02/03/08 17:37 ID:dYVrWCiK
カメコAのような勘違いカメコってけっこういるよ。
19 :
C.N.:名無したん:02/03/08 18:05 ID:6XNFI2Gr
半目じゃないけど、
偶然、完全に目を閉じ切ってる瞬間が撮れたの掲載してる。
(わざと目を閉じるように指示したんじゃなくて)
でも、なんかちょっと不自然かもしれず、このスレ見て
良心の呵責に...
20 :
9:02/03/08 22:56 ID:slC4gOJ7
>10
一人のレイヤーさんに対し、5枚、6枚撮ってるのならソレでも良いん
だけど、漏れの場合、どんなに多くても3枚(普段はだいたい2枚)く
らいしか撮らないから、ヘタすると全部ダメになるな(藁
かといって、あんま枚数撮るのも、後ろに並んで(た場合)るカメコに
悪いし。
まぁ、削除依頼しにくいって気持ちも分かるし、ここはカメコ側でなん
らかの対処が必要だろうね。
あんまりヒドいデキの場合、
「撮影事故により、掲載できない写真がありました、スミマセン」
って、キャプション入れるとか・・・
21 :
C.N.:名無したん:02/03/08 22:58 ID:pQmhaEE+
>>20 どうしても掲載できる数が集まらない時はサムネイルだけにしておけば?
∧η∧
(,,・Д・)<俺もホームページ作りたいが、掲載OKなレイヤーが居ない気がするぞ。
ミb┳dノ
(◎) ̄))
∧η∧
(,,・Д・)<なぜ、ヴサイクな、写真を、ネットに載せるのか、
ミb┳dノ それは、お前等が。 ヴサイクだからにきまってるぞ(プププ
(◎) ̄)) 笑いモノのに、なれば、いい気味だぞ(プププ
26 :
C.N.:名無したん:02/03/09 21:59 ID:ReTClfLV
>>21 それはつまり、
1:いったん隠しページに写真掲載。
2:問題がある場合は、レイヤーさんから削除依頼してもらう。
3:掲載不許可の場合は、サムネイルで表示。
てこと?
方法論的には、多少メンドくさいもののレイヤーさん的には安心かもね。
ただ、漏れのサイトの場合、超マイナーなんで非公開にするまでもなく、
十分隠れてる気もすれ(鬱
27 :
沢田 敬光:02/03/09 22:19 ID:u9fBIPl1
つーかさ、そこまでして見せる必要ないじゃん。
ダメだと思ったら心置きなく裁断処分しろ。
主観の問題あるにしろ良い写真だと自信があるならなぜ良いのか力説しろ。
自信が無いならそんなもの見せるな。
自信はないけどどうしても構成上見せなくてはならない時はページデザインとか
組み方を工夫して上手く調理しろ。
だけどそんなケースまずないだろう。
それでも駄目だと言うのならなぜ駄目か聞いて次回の参考にしろ。
削除はそれからだ。
>>25 偽ダマレゴゾウ、お前いい加減にしろよ。
前にゴゾウに謝って反省したんと違うのか?
あっちこっち書き込んで、無差別テロみたいな真似は止めろよな。
29 :
カメコレイヤー:02/03/09 22:32 ID:V7DOLpjs
多少変に写ってしまったけど掲載したい場合、
いつものその子と見比べた上、
修正可能でばれない範囲で加工しております。
ちょっとした気遣いのつもりなんですが、
これは悪い事ですか?
30 :
C.N.:名無したん:02/03/09 22:46 ID:ReTClfLV
>>27 それは沢田氏のスタイル(それなりに腕も経験もあるカメコとして)で
あって、違うスタイルの人も居るじゃん。
つまりカメコである以上、「すべからく写真技術を磨かなくてはならない」
ってワケでもないのでは、てね。例えば、同人やってるかたわらで、自分
の好きなアニメや漫画のコス写真のっけてるとか。
ここで1がいうカメコってのは、そうゆうレベルのカメコの写真のことじ
ゃないの?
そもそも、それなりに真剣にカメラやってる奴なら、そんな写真のっけな
いだろうし。
31 :
C.N.:名無したん:02/03/11 00:19 ID:Q0e4R/MD
>>22 あ〜ちょっと言いにくいんだが、、、
君がペ−ジに載せたい写真ってのは、被写体の胸回り部分だけを
切り取ったような写真では無いのかね??
まあ、そういうエロティックな表現手法自体は別にありだと思うし、
見せ方によっては芸術的な作品に昇華する可能性もあると思うよ。
しかしだな、昨今のカメコHP事情から考えてもそういうのはとても
挑戦的だと思うし、第一そういう挑戦的な絵の掲載を許可してくれる
コスプレイヤ−が居るのかどうか、激しく疑問だねえ。
まあ世界中捜せばそんなもの好きな(失礼)方も何人かは見つかるかも
知れないがねえ。
どちらにしても、コスプレと言えばエロを絡めた写真やらビデオやらCD
やらが一般市場販売において独壇場な現在においては、そういう表現は
どうしても非営利目的のHPであってもネガティブに捕らえられかねない
風潮かと思うのだが、そのことについて君はどのような見解をお持ちなのか、
是非とも意見を聞かせて欲しいのだが....?
32 :
C.N.:名無したん:02/03/11 00:20 ID:EPQ0R/00
∧η∧
(,,・Д・)<
>>28 その偽者と、偽ダマレゴゾウは別なんだぞ。
ミb┳dノ アイツの固定ハンドルは、偽ダマレゴゾウだぞ。
(◎) ̄))
>>25は、多蚊破死の知人だぞ(藁藁
34 :
C.N.:名無したん:02/03/11 11:05 ID:L71H8zcP
>>27 何様のつもりだ? 商業写真じゃないだぞ。最初に削除ありきだろ?
それとページ毎にデザインや背景や色合いが違うサイトは見づらい。
つーか見苦しい。
35 :
C.N.:名無したん:02/03/11 11:14 ID:kweWFl1M
34ははるち様ですか?
>ダメだと思ったら心置きなく裁断処分しろ。
というのは、ダメなのは載せるなと言っているように思えるが。
27は、それでもダメだと思わずに載せようとするカメコに対しての話だろ。
>>35 はるち様って誰だか知らないが
35の言う部分に対してのレスじゃないよ。
レイヤーが載せるなって言っている写真に対して
削除は最後の手段だって主張する沢田のスタンスへのレス。
37 :
C.N.:名無したん:02/03/12 10:31 ID:joauZL28
あげ
38 :
沢田 敬光:02/03/12 11:34 ID:itOTLceq
>>30 もちろんそうだね。固定された定義なんぞ無い。
別に写真を極めようと言うわけではなく、ポケットカメラで記念に撮っていたのを掲載する
というケースも当然ありだね。それはテクニカルも低ければシャッターチャンスも悪いかも
しれない。
ただ人様の写真を第三者に見せるなら最低ラインっていうのはあるんじゃないのという事だね。
目が半開きは論外として表情がどうにも悪いとかそういうものくらいは捨てることも必要だと
思うね。特に好きなキャラならイケているかイケてないのかわかるはずだ。
別にテクニカルな話しはしていないし、俺も会場は記録として割り切っているからはっきり言っ
てポケットカメラ級だけど(藁
> そもそも、それなりに真剣にカメラやってる奴なら、そんな写真のっけないだろうし。
いや、結構「撮った物は全て載せなきゃならないんだ」というのもおおいよ。
>>31 > どちらにしても、コスプレと言えばエロを絡めた写真やらビデオやらCDやらが一般市場販
> 売において独壇場な現在においては、そういう表現はどうしても非営利目的のHPであって
> もネガティブに捕らえられかねない
思うに18禁エロゲーのコスやっていてそれをネガティブに捉えるのはおかしいと思うね。
たしかに最近は多種多様でただ衣装が可愛いからという理由も否定できないが原則で言えばお
かしいと思う。だけどそういうのがネガティブだとか騒いでいるのは一部の倫理観かざしている
うっとおしいカメコだと思うね。
俺からすればそういうのきちんと説明して仕切り段取りをやればむしろOK出ること多いと思
うけど。さすがにパンツ脱げとかは難しいけどかなりギリギリラインはOK出るね。当然会場
では自ずと限界あるけど。
39 :
沢田 敬光:02/03/12 11:37 ID:itOTLceq
>>34 ハァッ!?
最初に打ち合わせありきだろう。バカかお前?そんなことわからねー奴は掲載してんじゃもネーヨ。
逆に言えば商業写真で削除なんて有り得ないんだよ。出した雑誌の削除、それはすなわち回収だよ。
広告にしても一体いくら予算かけて刷ると思う。商業の場合はゲラの段階(←意味わかんねーと
思うけど)ですべてOK出してそこから先の削除は有り得ないの。
俺の場合はまずはテストスキャンした画像を見せて大まかな雰囲気を伝える。それで問題ある物は
連絡を受けて、具体的になぜNGか聞いて差し替えやこっちとしてどうしても使いたい場合は説得
する。以後ページを組んだ後に再度確認してもらってOK出たら公開。
で、その再確認段階でうちのページは止まっているんだけどね。
> それとページ毎にデザインや背景や色合いが違うサイトは見づらい。
そりゃ当然そうだ。
だけど統一したデザインの中で画像のレイヤー重ねを上手く処理したりして遊ぶことは可能だな。
そりゃーやる奴のセンス次第だ。
>>36 俺からすれば媚び過ぎなんだ。
NG出る場合の大半は主観的な物だったりパッと見というケースも多いよ。それをなぜここでシ
ャッターを切ったのか、なぜ掲載の必要があるのかまで説明し納得させられればそれで良いじゃん
という事だけど、シャッター切る方もそれほど考えていないからクレーム来たら言い返せない
という所だと思うね。
もっとも会場撮りは時間も条件も限られるから俺もそこまでしないけど、個撮とか余裕のあるもの
でもかなり辛い載せ方のは居るな。
もちろん相当上手いこと組んでいて俺も参考にさせてもらうページも多いことは付け加えておく。
40 :
C.N.:名無したん:02/03/12 11:49 ID:joauZL28
ここで言っているのはイベント会場で撮った写真のことでしょ。
媚びを売るのはあたりまえ。
カメコはお願いして写真撮らせてもらい、お願いして掲載させてもらってるんだから。
カメコは芸術家でも写真家でもない。
41 :
沢田 敬光:02/03/12 11:58 ID:itOTLceq
>>40 いつも言うけど気を使うこと、優しくすることは大切だ。
だけど媚びる必要はないだろう。
お前そこまでして撮りたいのか?
更に言えばそこまでしないと撮れないのか?
ナサケネー男だ。
>>39 回収されてレタッチされた商業誌だっていろいろとあるぞ。
アイドル系サイト行って調べてみな。
プロ気取りで業界の全てをわかっていると思い込むのはやめた方がいいぞ。
写真のプロじゃなくても編集のプロだって見ているんだからな。(w
それとな、文字の世界で相手がわからないからってバカとかナサケネー男とか書くのも
自分のレベルの低さを物語っているだけで周りの評価が下がるぞ。
自分と仲が良いと思っていたレイヤーに直接言われないとわからないのか?
ただ有名カメコだからって沢田が叩かれるというわけじゃないぞ。
有名カメコで中身がダメだから周りに嫌われた結果叩かれるんだよ。
ネット上で叩くのって知人が1番多いという事実も憶えておけよ。
43 :
C.N.:名無したん:02/03/13 00:04 ID:YNylQB0q
>>33 >ただ人様の写真を第三者に見せるなら最低ラインっていうのはあるんじゃないのという事だね。
おしなべて思うに、カメコがサイトに掲載するパターンは、
・撮影した写真を全て掲載する
・自分なりにOKな写真は掲載する
・レイヤーさんの判断にゆだねる
の三択になるわけかな、と。
無論、どれが良くてどれが悪いってのは賛否両論だと思うし、そ
れを強制するのもお粗末な話。
ただ、どのパターンを選択するのが、自分のスタイルにあってる
か? その判断を下すための情報が少ないんじゃないかな。
つまり、
・どの方法がもっともベターであるか
・写真掲載においては、どの方法論が浸透しているか
このへんの話をレイヤー、カメコ等々から意見を聞ければ、ワリと
参考になると思われ。
なんか変な書き込みでスマソ(藁
44 :
C.N.:名無したん:02/03/13 00:09 ID:bAB68IU1
・撮影した写真を全て掲載する
すべて素晴らしい写真が撮れていれば問題ないだろう。事実上は無理かと。
・自分なりにOKな写真は掲載する
基本的にはこれが多いんじゃないかな?
時々そのカメコの美意識がおかしいんじゃないかとか思うのを載せているサイトもある。
・レイヤーさんの判断にゆだねる
実際にこういう手法を取っているカメコサイトはほとんど無いだろうね。
>レイヤーさんの判断にゆだねる
れ○むみたいに画像をメールした上での許可ってレイヤーもいるけど
何回も載せているとレイヤー自身が面倒くさがって
載せる写真は任せるって言い出すからこのタイプは減るんだよ。
ゆえに自分なりにOKな写真は掲載するサイトが増えて
レイヤー自身が嫌なものだけ削除するという形が定着したのだろう。
46 :
レイヤっす:02/03/13 12:01 ID:tz8tfQhd
>>27 カメラを趣味にしていることにプライドを持っている者なら下手な写真などわざわざ掲載しないだろう、ということを言いたいのかな?
たしかに本格的にやっているところでは、掲載許可しても結局使われていないってこともあった。
後から「自分の撮影技術が未熟で掲載できる写真にならなかった。また次の機会に再チャレンジさせてほしい」というメールがきたが、
きっと私の表情がだめだったのだと思うが、その気遣いが嬉しかった。
それから撮影側が伏せ目や髪が風に煽られたショットを掲載したい場合は沢田氏の言うように注釈を入れるのが被写体に対しての礼儀と思う。
偶然雰囲気のいい写真に仕上がったので載せました、とか。
他人の写真を使うのだからこのぐらいの手間は惜しまないで欲しい。
沢田氏についてはあまりここでは良く思われていないみたいだけど、このスレッドを読んでいる限りは至極最もな主張をしていると思う。
私もめったにここは覗かないからどういう人物なのか知らないということもあるんだけど・・・
この人を叩いている人たちは正論を主張されると何か困る理由でもあるのかな・・・?
確かに語り口調は専門用語を自慢げに使って偉そうだけれど、まともに話を聞こうとすればずいぶん勉強になりそうにも思う。
現に失敗を減らす方法とか、被写体とのコミュニケーションのとり方とかの例も(いい方法かは不明だけど)アドバイスくれてるし。
この人みたいに失敗写真はプライドにかけて公開しないと自信をもっているなら、安心して写真を任せられるんだけど・・・
イベントで無差別に撮らせるのは後々のことを考えても得策ではないと感じてしまう。
俺も沢田氏の言ってることはまっとうだと思うな。
48 :
沢田 敬光:02/03/13 12:59 ID:LIZb1esu
>>42 > 回収されてレタッチされた商業誌
意味が分からないけど。
回収された商業誌の末路はお決まりだと思うが。大きく分けて2つかな。
一つは正規ルート、一つは裏ルート。本当に出版関係なら知っているはずだ。
書いてみてくれ。
> 写真のプロじゃなくても編集のプロだって見ているんだからな。(w
知っているよ、俺以上に立派な仕事している方もいるとは何度も書いている通りだ。
別にエキスパー気取っている気は無い。
例えばこんな書き込みも過去にあるからな。
614 :C.N.:名無したん :02/01/08 16:05
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(((((^)))))))) .|
|\ / \ミ|
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< 「、 > | /
| (一) ||| ./ < 正月は出版社の新年会で飲みすぎたぜ
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│ │ │ │
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へ\ /
\__ /へ
49 :
沢田 敬光:02/03/13 13:00 ID:LIZb1esu
それらは前提の話しだが?
そのわりに「回収されてレタッチされた商業誌」という言い回しが不思議なんだが。
俺の勉強不足かもしれないよ。
> 文字の世界で相手がわからないからってバカとかナサケネー男とか書くのも自分のレベルの
> 低さを物語っているだけで周りの評価が下がるぞ。
直接でも言えるが何か?
まさかお世話になっている人ではないことを願うがね。それは素直言いにくいけど。
でもそれは逆言えば相手も名無しだから書きたい放題書いているわけだろう。
むしろ対等な立場じゃないのか?
だからいつも言うじゃん、「直接会え」って。
そこまで言うなら
>>42、直接会おうぜ。
> 自分と仲が良いと思っていたレイヤーに直接言われないとわからないのか?
まるである特定人物経由の話しのようだ。
妄想かね?
俺が仲が良いレイヤーから聞くのは「どうせい名無しだから言いたい事言っているんでしょう」
「自分が超えられないヒガミだよ」という話しばかりだね。ただ一部「馬鹿にバカというほど馬鹿
馬鹿しいことはない。ほどほどにしておけ」というくらいの話しだ。
> ただ有名カメコだからって沢田が叩かれるというわけじゃないぞ。
ヒガミが大半だと思うね。
実際直接対話する奴の殆どはお話にならない。
50 :
沢田 敬光:02/03/13 13:00 ID:LIZb1esu
> 有名カメコで中身がダメだから周りに嫌われた結果叩かれるんだよ。
「では具体的にどうぞ」といういハァ!?というケース多いけど。
別に俺に限った話しではないけど「あいつは電波だ」という話しの殆どは具体性の無いただの僻みと
超えられないことに対する嫉妬、好くなレイヤーと仲が良いと言う敵対心ばかりだね。
> ネット上で叩くのって知人が1番多いという事実も憶えておけよ。
それは聞くね。
ある件に付いて叩いているのはその殆どが身内だと直接教えてくれた者もいる。
ただそうするとお前も身内か?
悪いが身内で出版関係は一人だけなんだけど。ただそれも身内というより知り合い程度だね。
>>43 ベストな意見だと思います(マジでね)
51 :
沢田 敬光:02/03/13 13:02 ID:LIZb1esu
>>46 >>47 ありがとうございます。
あまり援護されるとまた「自作自演だろう!」と僻まれるのでほどほどに(苦笑
結局、思うに恐いんでしょう、自分達の居場所が無くなることを。
高い志向で高いクオリティーの奴がどんどん出てくれば当然淘汰が始まる。実際カメコも高い志向の奴と
ただのニコパチ止まりの奴と二極化が既に始まっていると思う。一昔前は個人撮影なんて珍しく、レイ
ヤーも声がかかれば嬉しいというレベルから今では「カメラマンを選択できる」というほど選択肢が出て
きていると思う。となれば当然低いレベルの奴は淘汰されるだろう。
だから恐いんでしょう。そうなるのが。
それに色々書いているけど、マジで個撮への影響は殆ど無いんだよ。ここで色々ふかして書いても実際は
影響無いから悔しいんじゃないの?それは俺から言わせればクソなんだよね。
だから俺が電波だ悪い奴だと言うのなら結構だから具体的に書けと言うことだ。
52 :
沢田 敬光:02/03/13 13:02 ID:LIZb1esu
> 失敗写真はプライドにかけて公開しないと自信をもっているなら、安心して写真を任せられるんだけど・・・
公開しないことはないんだけどね(藁
ただ料理の仕方でしょうということだね。
あと会場写真は記録として割り切ってシンプルに取っているからそこそこだね。
ただそれは強気に反論する気は無く「割り切ってシンプルに撮っているからこんな物だ、他にもっと上手
い奴はいると思うけど、俺はそこまでする必要性を感じないだけど」と素直に認めるよ。
結局カメコって妥協と嫉妬の塊なんだよ。
本当はみんな目標点違えど高い志向を目指しているはずだ。だから中途半端とか言われるとムカツクんだよ。
でも結局出来ないことを綺麗事で塗り固めて保身する。駄目すぎる発想だ。
前にも書いたけどその点同人屋の方がカッコイイよ。鬼畜ロリコン同人出している奴に「ロリベト!」
「鬼畜」「社会のつまはじき物!」と言っても怒らないどころか「そうさ俺は鬼畜さ!」とcomming out
している。そしてそれを楽しんでいるくらいだ。そこまで逝くとカッコイイね。
そういうのがカメコには無いし、直ぐに綺麗事で保身に走るからクソだと思うんだよ。
それこそ走り屋なんか文字どおり生死の境さ迷う奴なんて沢山いるし、本当命がけだ。だけどただの自己満足だ。
だからカメコって気合の入った奴少ないよね。だから中途半端だと言うんだよ。
だから何やっても中途半端で流れ流れてここにたどり着いたのが大半だと思うよ。
53 :
沢田 敬光:02/03/13 13:10 ID:LIZb1esu
さてと、メシでも食って来てモノクロの現像でもやるか。
モノクロフィルムはイルフォードが良いね(ただなんとなくなんだが)
54 :
レイヤっす:02/03/13 18:44 ID:tz8tfQhd
沢田氏はプロだったのか・・・
てっきり固定ハンドルで有名だとか
長文書き込みで有名だとか
軽犯罪行為(すみません。よく知らないので)かなにかで有名な方なのかと思ってました。
もしかして今更っていうやつなんでしょうか・・・恥ずかしい・・・
55 :
カメコN:02/03/13 21:21 ID:FDdGyO+0
私はホームページを持っていません。パソコン上で見たり、プリントして
楽しんでいるカメコです。
もし自分が写真を掲載するとしたらどのようにするか。
お願いして撮らせていただいて お願いして掲載許可をいただいたわけですから
その写真を掲載するかどうかについてもレイヤーさんの意向に従うと思います。
レイヤーさん本人の意思は何よりも尊重されるべきだはないかと。
私にテクニックや説得するだけの技量がないからかもしれませんが。
レイヤーさんもイベント後、カメラさん達のたくさんの写真を選別するのは苦痛だと
思いますし、また自分から削除依頼しにくい とゆうのもありますので、ホームページに掲載後すぐに
レイヤーさんにページのアドレスと、「掲載をやめて欲しい写真がありましたらご連絡ください。直ちに削除します。」
とゆう文章をメールするでしょう。
つまり私の場合 掲載写真の選択はまず自分でやるとゆうことになります。
そのときにはレイヤーさんの気持ちになって ってことですね。
56 :
43:02/03/13 22:54 ID:AG/NRpsN
>>44 >時々そのカメコの美意識がおかしいんじゃないかとか思うのを載せているサイトもある。
まぁ、美意識が少しトンデらっしゃる方は別として、昔の漏れみたく
「掲載許可を貰い、かつアドレス教えた以上、必ず掲載しなければな
らない」って変な強迫観念とゆ〜か、気遣いをしてるカメコもいるん
でないかなぁ〜、とか思うわけで。
あと、
1:偶然、自分が凄く気に入ってるキャラのレイヤーさんをハケーン
2:しかし、そのレイヤーさんが大のカメコ嫌い
3:したがって可愛い系のキャラなのに、自然と表情がキビしい
結果:写真的にトホホ・・・みたいな。
(そこはトークでなんとかしろ、って意見はとりあえず無しとして)
カメコ的には、自分の凄く好きなコスだし出来れば掲載したい。
また「レイヤーさん本人がどこまで真剣に嫌がってる」かの判断がつ
かないため、つい自分の意向を重視する、みたいなこともあるんじゃ
ないかな、と。
57 :
43:02/03/13 23:30 ID:vYHGfxQL
>>45 実際、漏れもレイヤーさんにゆだねるのは難しいと思う、方法論
としてもね。
そうなると、やはりカメコ側で自主規制していくのがもっとも妥
当だと思われ。
となると、自主規制していく上での、レイヤーさん側から見ても
納得いく理由が浸透していると良いかな、と。
たとえば、カメコ的に意図なく、
・髪の毛が逆立っている
・半眼、もしくは完全に瞑っている
・フラッシュで顔が真っ白
このへんは、自主規制するのが基本かな(藁
58 :
43:02/03/13 23:30 ID:vYHGfxQL
>>55 >レイヤーさんにページのアドレスと、「掲載をやめて欲しい写真がありましたらご連絡ください。直ちに削除します。」
上のほうでも書かれていますが、やっぱり、レイヤーさん側からすると、
知らないカメコに削除依頼はしにくいらしいです。
あと、撮影したレイヤーさん全員のメアドを訊ねるとゆうのが、ネック
ではないか、と。
アンケート・カメコが大量増殖する可能性も孕んでますし(藁
ただ、上のほうで沢田さんが書いてますが、そこまでにヒドい写真ってい
うのも、まぁ、氾濫するほどにはないと思うんです。
とはいえ、まったく無いワケでもない。
だったら、「さすがにコレはマズいだろう」っていう基準が明確にあると
カメコ・レイヤー共に少し楽になるかな、と。
59 :
C.N.:名無したん:02/03/14 00:25 ID:DgBJYaou
レイヤーさんは顔出しで載せてるのに
自分の顔がほむぺに載ってないのは不自然だと思った。
デジカメで自分の顔を撮ってみた。
氏のうと思った・・・。
60 :
沢田 敬光:02/03/14 00:51 ID:2gk9gWft
今後はカメコの写真も掲載していこうと思っているんだよ。
馬主、よろしく!
61 :
C.N.:名無したん:02/03/14 00:53 ID:VLkz8nSb
>>56 コス歴長くてセクースするくらい仲の良いレイヤーでも
写真撮るときは強張った表情の娘もいるよ。
写るんですでも強張るんだから一眼レフだとダメだろうね。
63 :
レイヤっす:02/03/15 00:08 ID:/0crI5BI
>>59 私もその行動にはちゃんと意味があると思うよ。
相手の立場にたってみるのっていろんな発見があって有用だと思う。
がんばってください。
話は変わるけど、下膨れのむくんだような顔の写真をとあるページに載せられてしまったことが合った。
私の素材が悪いのかと思って他の掲載レイヤーの写真を見ると、同じように不細工な写り具合だった。
そのレイヤーは偶然知人だったのだけど、本人はもっとかわいらしい女性で
もちろん他のカメコさんのページではもっと良く写っています。
撮影技術に問題があるのか、審美眼の違いなのか・・・
どちらにしても削除は言い出しにくい。困った。
64 :
カメコっす:02/03/15 00:28 ID:7cIIPGtO
>>60 まあ、沢田氏がちゃんとスタジオで撮ってくれるのなら
被写体になってもいいけどお〜ん
でもでも、いきなりヘア・ヌ−ドとか、カメコ同士の
カラミなんてテンションが入るのだったら、ちょっと
お断りかな?
65 :
C.N.:名無したん:02/03/15 00:29 ID:o/hXtqWY
>>59 私も賛成!
頑張って!
私は三白眼で写真うつりが非常に悪いんだけどこれはヤバイだろっていうのを載せられて正直辛い。
そりゃ写真うつりの悪い自分が悪いんだけどさ…。
削除は何だかマジに言い出しにくいのです。
せっかく撮ってくれて載せてもらってるのに自分が嫌だからって言い出しにくい。しかも義理で撮ってもらってる気がするから尚更…。
HPを持っているカメコのみなさま削除してくれって言われるのはやっぱり腹立つのでしょうか?
66 :
C.N.:名無したん:02/03/15 01:06 ID:qs/Mywmi
>>65 腹立ちません。
言い出しにくければ、他にどんな写真撮ったか見せてもらって
良さそげなのと差し替えてもらえうのがイイかと。
「こっちのほうがいいな〜」って。
67 :
C.N.:名無したん:02/03/15 01:13 ID:XY+Bo4BC
レイヤーに文句言われて刃向かえるカメコはそうそういないだろ。
68 :
43:02/03/15 21:18 ID:Pz4iuQgY
>>62 他にも、体調とか長蛇の列とか、いろいろ有ると思われるヨ。
そんでもって、このへんのグレーな写真を掲載するか否か? てのが
判断しがたいトコですは。
69 :
43:02/03/15 21:23 ID:Pz4iuQgY
>>66 漏れも別に腹立つことはないな。
カメコ側での「掲載不可なライン」と、レイヤーさん側での「当たり
障りのない削除依頼の仕方」、このへん良い方法ないかな?
70 :
C.N.:名無したん:02/03/15 23:08 ID:4rqFesWc
変態カメコ祭り?
71 :
C.N.:名無したん:02/03/15 23:24 ID:56JcTS42
∩
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!はるちが偉そうなこと言ってます。
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72 :
C.N.:名無したん:02/03/25 16:59 ID:6ZLLwC5c
撮影するだけで、余計な会話しようとしないで下さい。
これが、一番俺の周りじゃ多い意見だな!
ゴゾウ復活お願いします!
73 :
C.N.:名無したん:02/03/25 17:41 ID:KWoy22FQ
撮った写真を並べて眺めるだけですが何か?
74 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:07 ID:9Np2SBIA
>43氏
沢田氏の言ってることが全然わかってないねぇ
そこまでマニュアルが欲しいんなら
自分でコス撮マニュアル本でも作ってみたら?
媚びも、媚びるのが当たり前になってて麻痺してんだろーなぁ…
75 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:33 ID:qZr8UHp6
儂もカメコだが記録としての写真を撮っている訳ではない。
明確にとは言い難いが、自分で撮りたい、または撮ってみたい写真はある。
その撮ってみたい写真を撮るためには相手とのコミュニケーションが必要だ。
余計な会話ではない、必然だ。写真を渡すのもコミュニケーションと共に
こういう写真が撮りたいという意思表示の為。ありがとうございました、という
気持ちも入ってはいるがそれだけではない。
76 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:37 ID:v02RBmLc
で
77 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:37 ID:v02RBmLc
ミスった
で、とってみたい写真ってのはどんなの?
78 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:40 ID:KOR6rf1A
1
79 :
C.N.:名無したん:02/03/25 18:41 ID:v02RBmLc
なるほど・・・
80 :
C.N.:名無したん:02/04/20 19:33 ID:w72Vd9Fs
はるちんこ
81 :
カメラマン様:02/04/20 20:23 ID:MEiVDdpE
>>1 お願いするときにカメコと呼ぶのはやめろ。
「お願いです。パンを下さい、このクソ野郎」と言っているのと同じ。
82 :
C.N.:名無したん:02/04/25 03:53 ID:CDgO9s5A
1タンは、どこいった?
捜索age
83 :
C.N.:名無したん:02/04/25 11:30 ID:faAMKpyc
掲載許可くれっていうから、
「そちらのサイトを拝見させてもらってからメールでお返事致します」
って言ったのに、なんだか許可する前に載せられてたよ。
さらに、半目の写真を掲載されていたんで削除依頼のメール出したんだけど
全然返事がこなかったんで、掲示板にて削除依頼を出したら
「削除してやるけど、掲示板にそんなこと書くなよ」
みたいなメールがきたよ。
>沢田氏について
46と同意見。
>>1 その選別能力もふくめてそのカメコの能力では。
確かに、写りの悪い写真は他の人に見られたくないと思う。
age
86 :
C.N.:名無したん:02/05/04 20:39 ID:UiDZxkXM
カメコにお願い!ってタイトルを見て、本文に
「イ ベ ン ト に 来 る な」
「キ モ イ ウ ザ イ 氏 ね」
って書かれていると思ってしまったんですが。
87 :
似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/04 21:07 ID:X/H88lZ.
それでも逝く我等キモカメ集団
89 :
カメラマン様:02/05/05 20:20 ID:wc5HY8Xw
カメラマンは撮ってやるの心を忘れてはだ♥め♥
コスオタは撮って頂くの心を忘れてはだ♥め♥
90 :
そこそこレイヤー:02/05/05 20:42 ID:ljp1XQNs
>>89 うぜぇなお前
イベント来んな
撮るのに時間かけんな
91 :
カメラマン様:02/05/05 21:10 ID:wc5HY8Xw
コスオタの分際でカメラマン様になんという口の利き方ですカ
∧ ∧
(,,・∀・)<まぁ、また〜りしようよ♪
〜O,,UU,,O
93 :
そこそこレイヤー:02/05/05 21:15 ID:6udjdkUc
うるさい
あと、取材止めてくれ
本気でうざい
94 :
C.N.:名無したん:02/05/05 21:35 ID:xWh62WyI
95 :
C.N.:名無したん:02/05/06 00:35 ID:bDm367UY
基本全掲載、のカメコです、半目とアンダーオーバーで顔がつぶれた写真
ぴんぼけ、ぶれは削除します。
連絡先を教えていただいたレイヤーさんには、削除の指示はするように
メールやBBSで書きます
一時PASS付でアップして、選択してもらったことはありましたが実際に
希望したのは1人だけで、削除依頼は、胸などが強調されたいわゆる
セクシーカットでした
96 :
C.N.:名無したん:
>95
次から「この中からいくつかうpしようと思ってるんですけど
どれがいいでしょう?」って聞くのが吉かと。
写真って撮った奴が思っているよりずっと枚数絞った方が
良くなるものだしね。