コスプレなんてただの趣味なんだからさ！　　

コスプレという狭い世界に人生を賭けてる馬鹿に物申す！
有名レイヤーとか、専属カメコとか、個人たたきとか、抜きネタだとか、そんなくだらないものにその他大勢のコスプレファンを巻き込むな！
2ちゃんが信憑性のないものと分かっていても「コスプレ」ってこういうものなんだと一般の人たちから思われるのって非常に不愉快。
コスプレに対する姿勢に正しいも間違ってるもないが「好きなメディアのキャラクターに憧れて」ってだけの理由でコスしている人が多数を占めるコスプレの世界のイメージを、一部の「名声」や「みだらな目的」ばかりで汚されるのは我慢ならんぞ。
いわば「趣味はゴルフ」の日曜日のパパみたいな感覚でコスプレしてるんだから、「未だにあのメーカーのクラブを使っているバカ」だの「自分は某ゴルフ場のプレミア会員」だの無粋も無粋！
コスプレにブランドもくそもあるか！
どんなに威張ってみたところで所詮ただの趣味なんだからさ！

と普段からコスプレ板に生息する一部の馬鹿どもに憂えてる人のために立ててみたスレ。
個人名は出さずにガンガン愚痴って行きましょうや。

カメコに物申す！
コミケに行く理由
・知り合いのレイヤーさんが来ているので
・新人レイヤーの発掘
・カメラ自慢
・盗撮
・彼女探し
こういう奴はわざわざ来るな！来る意味ない上に害だ！
本当にコスプレが好きで撮影するなら君らもコスプレすれ！コスプレ好きなんだろ？
見るのが好きなだけという他力本願寺の檀家は自宅でコスプレサイトをサーフィンしてろ！
コスもしないで何枚も何枚も写真だけ撮ってる奴は、どーせタダで被写体を捕まえようって魂胆なんだよな？
レイヤーを馬鹿にするのもいいかげんにしろや。
衣装調達する金がないなら、フィルムの本数を節約しろ。
容姿に自信がないとかくだらないことぬかすなよ？愛があるならできるだろ？
どうしても思い浮かばないならプロレスラーコスなんてオススメ。君らの好きな露出系だ。
皮膚をさらして冬の風邪の寒さ、夏の日焼けの辛さを身をもって実感すれ！

さらにぶっつづけでカメコに物申す！
「自分たちにやれるキャラがない」って思い込んでるヤツはもっと周りを見回せよ。
ひょろながとチビデブのおっさん２人組でマカロニほうれん荘くらいできるだろ？
白タンクトップと短パン、坊主で裸の大将とか、専用ベストに帽子で釣り馬鹿日誌とか。
個人的には美味しんぼとかカイジ見てえよ！
部長島耕作とか見てえよ！
女には難しいコスプレがたくさんあるんだから、コスプレが好きだと言い張る君らがやらずして誰がやってくれるんだよ！？
普段着で被写体探してうろうろしてるカメコのコスプレしたカメコなんかと弾む会話なんかない！断言する！

男レイヤーに物申す！
たまには汚れキャラもやれ！
はっきり言ってナル男は見ていて恥ずかしい。
ガクトコスとかは、本当にガクトを愛しているという意味で、
夜毎ガクトのポスターにほお擦りして「おやすみ、ガックン（はあと）」と言ってる男しか認めないからな！
コスプレで初めて女に囲まれて味をしめてしまう男レイヤーは、女ウケしそうな持ちキャラしかないのが痛い。痛すぎる。
昔よっぽど女から見向きもされなかったんだろうと思うとヒトゴトながら憐れで憐れでたまらない。

これは女レイヤーにも同じことが言えるがな・・・。

いわゆる撮られたに物申す！
・撮られるのっておもしろ〜い、アイドルになったみた〜い（はあと）
･他の女の子よりも注目あびたいの〜（はあと）
・馬鹿な男を手玉にとるのってとっても楽しい〜（はあと）
こういう感情は女として分からなくもないが、実際行動に移してしまう奴は性格破綻者だよ。
いつまでもイベント会場でボランティアしてないで、AVにでも出れば？お金ももらえる、全国に名前が売れる。一石二鳥じゃん。

同意してみる。

ただの趣味なんだから、そこまでムキになる事ないんじゃない？

レイヤーは尻が軽いと思い込んでる奴に物申す！
そんなのは氷山の一角だ！
その一角のガバガバ女を順番に使いまわしてるだけだということに早く気づけよ。
吹聴しまくっている野郎どもが一斉に蓋を開ければ穴兄弟って奴だ。
たいていガバ女は気づかず性病持っているから、いっぺんくらい泌尿器科行っとけ。

ついでにいいことを教えてやろう。
容姿も性格もいいレイヤーはわざわざ彼氏にオタクを選ぶ必要なんかない。他でもモテるからな。
あとに残ったゴミレイヤーをわざわざ狙うよりも普通に出会いを求める方がマシだよ、きっと。
言われなくても分かってる？そりゃ失礼。

たかが趣味、されど趣味

キャラ同士で絡むレイヤーに物申す！
少年誌系に多い男同士の絡みをしたがるレイヤーは非難も多いが、
作品を愛しているからこそ、にも見えるので否定はしないぞ！肯定もしないがな！
ただ同じくらいその作品を愛している奴もいるのを理解して、こっそりやるように！

しかしやりすぎの絡みは作品を知らなくても多少イタく思うけどな。

>>2 3 　　女装カメコでもいいのか？

>>11
ただの女装趣味がお披露目のためにイベントに来るのは邪魔だが、本当にキャラが好きでコスプレしているならば同志だと思うことにしている。

＞衣装手製ぐみ
この、イベントを性欲を満たす為だけの場所と考えてる奴に、なんか言ってやってください。
一切元のコスプレ作品に興味無いのに、性欲だけの為にコスプレやってるそうです↓

304 ：１ ：02/01/02 09:16
カメコ、オタクは人と話す機会が乏しいので会話の組み立て方が出来無いんだろうな・・・・。
俺自身はアニメも見ないしエロゲーもやんないし、オタクにとっては俺の方が付き合いにくいんだろうな。

307 ：１ ：02/01/03 21:56
そのとうり、ナンパ目的ですが何か？
これでもヒョイヒョイ女引っ掛かるぜ？
お互い同意のうえで何だからお前らがどうこう言う筋合いじゃないのは分かるよな？
悔しくて羨ましいんだったらお前らもナンパしてみろよ。
お前らに引っ掛かる女なんてお前らの脳内にしかいないけどな。
なりふり構ってたってモテルようにはならないぞ、お前らなんか最初から最後までモテ無いんだから。

>1はｶｺｲｲﾈ
そのHNからも真剣さがわかる。
もしそのキャラが好きなら男も衣装を自分で作ろうぜ。
女に作らせるんじゃなくてよ。

レイヤーとしてあんたに惚れたぜ！
手縫いしか出来ない環境にいるが、頑張って衣装自作するぜ！！
んで、アホレイヤー卒業します。

同意
今度島耕作してみよ

>>13
承知した！

307とやら「悔しくて羨ましいんだったらお前らもナンパしてみろよ」とそのセリフはイベント会場でないところで言ったほうがかっこいいぞ。
所詮キミはコスプレしてなきゃただの一男子なんだろ？
もてないからオタクでもないのにレイヤーになったんだろ？かわいそうな野郎だぜ！

>>14
ありがとう。
確かに男も自作した方がいい！実際に自分の知人にはちゃんと作ってるやつも多いしな。
全部一人でが大変なら、ある程度まで作ってから無理なとこだけ手伝ってもらうようにするのがベストだろう。

>1のことを「コスプレ界のジャンヌ ダルク」って呼んでいいか？（w
でもﾏｼﾞでこのスレが元になって少しでもいい方向に向かうことを希望する。

>>15
がんばれ！
ついでにいうと、両面テープやボンド使うやつは邪道などと言い張る自作者はウザイ。
手縫いでも何でも、綺麗な仕上がりでさえあれば道程なんか不問だろう。
しかし自分は全ミシン縫いしてる・・・すまねえ、口ばかりなやつで・・・

>>18
そんな風に言ってもらえるような人格者なんかじゃねえさ。
ただ毎年コミケに並ぶ列が長くなってるのを憂えているだけの女よ。
・・・夏コミはもっとカメコ減らねえかな・・・

>20
ってかさ、コスプレをただの趣味と言うなら、何でコミケみたいな
殺伐とした場所まで行ってコスするのかね〜？

女性だったのですね・・・。
イヤ、逞しい方で結構なことですが。

＞衣裳手製ぐみ
>>21みたいな奴は煽りを楽しんでるだけだから
レスせず、放置した方がイイですよ。

>>23
ありがとう☆
でもレスしてみちゃう。

>>21
キミもコスプレしてみりゃ分かるさっ。

>>21 やっぱりコスイベントは殺伐としているべきなんでしょう。(藁
私も衣装は自作です。彼女に作らせたくても相手がいない。(自爆)

煽りじゃね〜っての！！
俺はコミケは混みすぎててコスには不向きだから行かないんだよ！
自分たちに都合の悪い事はみんな煽りか…

>21
コミケはただの趣味だからこそコス出来るイベントだと思うがなー。
コス(撮影）に命かけてる！って人は撮影専用イベント行った方が
絶対いいよ。

>>21
そうだったんですか、ごめんなさい。
許してください。

>>26
レイヤーでしたか、すまなかった。
いつか21も安心してコスできるコミケになったらいいのにな。

俺は地方人だから、東京行くのは金も時間も掛かる。
趣味だからこそ、そこまで金も時間も費やせない。というのが俺の考えだ。
１は逆に趣味の粋を脱してると思うぞ。変な信念を持ってるあたりが。
衣装なんか自作でも業者製でもイイじゃんか。人それぞれだ。

スマソーリー。
>>27 宛でした。

>30
ああ、言いたいこと勘違いしてましたわ。
私はコミケは主に本買ったり売ったりするために行くので、
そのついでに趣味程度でコスするだけの人には
そんなに不快ではないわいな、と。
確かにコスオンリーの方だと、趣味程度では行けませんよね…。

>>21（30）
ま、趣味の程度ってことで、多少の勢いは許せ。
矛先がちょっとズレがちだが「コスプレはあくまでただの趣味」だから、
有名やら無名やらを問題にしてるスレはくだらない、ってのと、
撮影技術がどーのでケンカしてるカメコってのもコスプレという領域には無駄な存在じゃないかと問題提起してみてるスレなのでヨロシク！

じゃぁ「自作しないで業者製」とか「衣装がかわいいから着たいだけ」とか
「オリジナルメイド」とか「露出系」とかはどう思う？
私はなんでもいいと思ってる派なんだけど。
イベントの規制にかからずに他の参加者に迷惑をかけないならね。
ブス・デブ・除草・特定キャラ無し・撮られたに対して
「見苦しいから迷惑」って言う人には「じゃアンタが来るな」って思う。
そういうのも趣味なんだからいいと思うんだけど。
＞1はどう思う？

>>34
自分自身も趣味でやっている者として、同じ志を持った者に対しては寛容でありたいと常々思っている。
ただし前述にもあるが、自分の持っているキャラへの愛と他人の持つキャラへの愛は違うものなので、
キャラクターを著しく壊してしまう恐れのあるコスに関しては多少周囲に注意をしながらやるべきかもしれない。
もちろん「個人的な趣味」なので完璧を目指せなどとは言わないが。

コミケなどでは同じキャラを違う思いで愛しているケースがあるので、なかなか難しいともいえる。
うまく言えなくて申し訳ない。

来週も抜きネタ探しにイベント行きます

>33
こんだけコスが一般化してネットも普及した現在なんだから、
有名無名を考えるな！っつう方が難しいよ。
純粋にコスを楽しんでる１サンから見ると、ソレが気に障るかもしれんケド
心で思うだけにしといた方がイイよ。単なる嫉みにとられちゃうから。

あとカメコを擁護するワケじゃないケド、カメコにもコスしろ！なんて無粋すぎる発言だよ。
それでホントにカメコがコスしたら、きっと１サンは笑いものにすると思うよ。
コスプレをする楽しみもあれば、コスプレを見る楽しみもあるワケで、
『見る＝写真を撮る』に至ってもなんら不思議はない。至極当然。
しかもカメコの撮る写真ってば、やっぱ上手いんだよ。一度撮ってもらいなよ。
で、レイヤーが衣装製作に精進するように、カメコも撮影技術を磨くのも当たり前。

とにかく１サンは周りの事を気にしすぎなんですよ。ほっときゃイイのに。

1は家に引き篭もっていろ

>>1
激しく同意。

ふむ。
つまりキャラ自体が好きでも、衣装が好きでも
そこに愛着があれば良いということかしら？

よく「撮られたやオリジナルメイドは撮影会や家でやれ」っていう人に
常々「なんで？」って思ってたのですよ。
好きでやってるとはいえ、私服にするには恥ずかしいから
イベントで着るってのもいいんじゃないかと。
撮られたじゃなくても、やっぱり誰かに見せたいってのはあるし。
折角がんばって作った衣装を広い会場で着て、
非現実的な世界に浸りたいっていうか・・・。
他人の意見も聞きたいしね。

あ、ちなみに私は露出系ではないです。
撮られるための衣装は着ないけど、衣装を撮られるのはけっこう好きです。

イベントのルール内なら好きにやればよろしい

>>21（37）
気に障ってるわけではないんだ。
1にも書いたとおり
＞2ちゃんが信憑性のないものと分かっていても「コスプレ」ってこういうものなんだと一般の人たちから思われるのって非常に不愉快。
＞コスプレに対する姿勢に正しいも間違ってるもないが「好きなメディアばかりで汚されるのは我慢ならんぞ。
って事。
つまり周りのためというよりは自分の趣味に対する世間的評価を守りたいだけ。

それとカメコの撮った写真については確かに同意する。確かに勉強が活きてる写真を撮る者も多い。
実際自分も撮ってもらったし、写真ももらっている。自分が撮るより綺麗な仕上がりだ。
だからこそコスプレ撮ってないで、他のものを撮りに行けば？どーせお手軽な被写体としてしか見てないんだろ？って言いたい。

すまない。途中切れた。
＞コスプレに対する姿勢に正しいも間違ってるもないが「好きなメディアばかりで汚されるのは我慢ならんぞ。
↓
＞コスプレに対する姿勢に正しいも間違ってるもないが「好きなメディアのキャラクターに憧れて」ってだけの理由でコスしている人が多数を占めるコスプレの世界のイメージを、一部の「名声」や「みだらな目的」ばかりで汚されるのは我慢ならんぞ。

質問どぇ〜す。

●キャラクターを愛していて、衣装も手作り！マナーも良い
　けど、超似合ってない、ハッキリ言って目に毒

●キャラクターの名前さえ知らない、衣装もコスパかなんかで
　カメコの男に買ってもらったもの、マナーも激悪！
　しかーし超似合っていて可愛い

どっちが好き？
もちろん可愛くてマナーを守る子もいる
しかし、所詮コスプレの世界は自己満足と
自分を立てる事に夢中のナルシストばかりで
気疲れして、私はコスプレやめてしまいました。

とりあえず、コミケにコスプレイヤーがいるのは良い！
けどカメコはい〜ら〜な〜い
オナニーのために写真撮られてうれしいのか？
女のコスしてるきわどい奴等は。

世間的評価なんぞ糞くらえだ

>>44
＞●キャラクターの名前さえ知らない、衣装もコスパかなんかで
＞　カメコの男に買ってもらったもの、マナーも激悪！
＞　しかーし超似合っていて可愛い

可愛くて似合っているなら性格とか別に関係ないと思う。
それにキャラクターに合っているコスプレは見るのも楽しい。
ただ撮ってくれるカメコがコミケから一掃されたとき、果たしてこのレイヤーはわざわざやってくるだろうか？
カメコ目的なら来なくていいと思う。

俺的にはお前は来なくていいと思う

ID:TAutFJAIはカメコなのか・・・
図星を刺してしまったことでプライドが傷ついたのなら、謝ろうか？

いや別に謝らないでいいよ
君の「俺様ルール」をモット聞かせてよ

＞自分の趣味に対する世間的評価を守りたいだけ
共感できる。ってか俺もレイヤーなんで基本的には衣装手製ぐみサンの考えは納得出来るんよ。
でも所々の自己中な発言や、カメコを見下した発言に疑問を覚えたもんで、突っ込んだダケです。
でもまぁ、２ちゃんのコス板なんかを見る人はそれなりの予備知識を持った人が多いと思うんで、
それほど不安になる必要もないんじゃないかと。

＞一部の「名声」や「みだらな目的」ばかりで汚される
そんなに汚されてるかね〜？イマイチ例が分からないんだけど「学校へ行こう」みたいな
事を言ってるの？もしくはコスＡＶ？
でもま、俺的にはコスがＡＶ以外で世間に浸透なら、今後コス活動がしやすくなるかなぁ？
なんて思ってるんだけどね。

¨どこからそんな結論が？

ID:TAutFJAIくんゴメンネ☆
アタシID:TAutFJAIくんが図星を刺されてブロークンハートしてるなんてちっとも気づかなかったの（ウルウル）

・・・こんなもんでいいのか？

辞書の学習がまだ甘すぎ。何だよウムラウトて。

>>51は>>48へのレスなんで念のため。

ハイハイ、謝ってくれてありがとう
でもな謝るくらいならこんなスレ立てて吠えるなよ

>>21
自分もコスがＡＶ以外で世間に浸透してくれたらどんなにいいかと思っているよ。
ハロウィンとかうらやましいな、外国は。

ID:TAutFJAIは>4該当者か・・・

いや>>4じゃないと思うが・・・

どっちかと言うと>>5かな・・・
って日付変わったからIDもかわったね

>>51

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/02/12 23:19 ID:TAutFJAI
来週も抜きネタ探しにイベント行きます

ってとこから推測した。

ID:TAutFJAI
さかのぼると>36がある。・・・ということはカメコか。（？）
まあ、こういう言い放つ書き込みはそもそも議論目的じゃないから
放置でもいいんだよね。

う、ダブった。

お前等もここでオナニーしてるだけじゃん
自分の言いたい事だけ言って気持ちいいんだろ

＞ID:TAutFJAI
スマンが議論したいなら、何か目印とどういった立場（レイヤー、カメコ、オナニスト）
を報告してくれたら有難いです。

御手軽か・・・
往復５時間一回の予算が２万円。でもそれより多くのものを
得ているつもりなのだが・・・

（この書き方だと真意は伝わらんか・・・）

俺はフリーマンだ

きみもね。

>>64
ついでにコスプレしてみるというのはどうだろう？
往復５時間の情熱があるならコスプレが好きなんだろう？

>64
なんとなく分かる（藁）＜真意

当方レイヤだが。

＞コスプレという狭い世界に人生を賭けてる馬鹿に物申す！

そこまでコスに人生賭けてるヤツっているの？
只の趣味の一つに過ぎない一過性のモノだと思ってるんだが・・。

狭い世界にマジで物を申してるバカもいるみたいだし

>62
でもすでに>15のように考えてる人もいることで
少なくとも>1がやっていることは無駄じゃないと思う。
（ｵﾅﾆｰでは終わっていないということね。）

>>70
キミの事ね（藁

ああ、俺なんだ
すんまそん

昔やってたよ。幕張のころ今はやりたいキャラがない。
ちなみに課長島耕作は誰も気づいてくれないよ。

>>71
そうだととても嬉しいです。
自分は何か大それた事をやってやろうという気持ちでこのスレを立てたわけではありません。
「コスプレ」ってどんなもんか見にきた他板の方々の目に触れて、こういう気持ちでコスしてるレイヤーも存在してるよ！
と伝えたかっただけ。
特に同人板や造型板には評判悪いから、誤解を解くつもりでね。

>>74
今も続けてくれると本当は嬉しいよ。
なんたって「女にはできないコスプレ」っていっぱいあるんだし。
上半身剥き出しの男性コスとか。

独り善がりなところはよく伝わってると思う

>>76
キミがね（パート2

女レイヤーの男装はヤメて欲しいと思うんですが、その辺どぅょ？（似合っていてもダメ）

あぁ、まったくそのとおりだね
君の言うことは全て正しいんじゃないかって思うよ
でも俺ってバカだから君がどんなに素晴らしい事を言っても理解出来ないんだよ
「何こいつ独り善がりな事言ってんだ？ヴァカじゃねーの」って思ってしまうんだ
本当にごめんね

>>78
前述だが
ただの男装趣味がお披露目のためにイベントに来るのは邪魔だが、本当にキャラが好きでコスプレしているならば同志だと思うことにしている。

ID:Wfqa5hLTはただ絡んでるだけだね。
何か言いたいのなら言えばいいのに。

いいじゃん男装好きだって
許してやってください

自分でやると「許せない。」物がある。
昔の事を考えるときっと誰かのイメージを傷つけていただろう。
その時は気づかなかったけど。
裸で人前で芸をしろと言われたらできるけど、○○のキャラは
できん。と思う。

>>83
ありがとう。少し理解できた気がする。
本当にコスプレが好きなんだね。
でもそういう人と、そうでない人の違いはなかなかすぐに見抜けないのが辛いところです。

>>79
ばーかばーか（藁
怒るなよ。
自分で言ったんだからね。
怒ったら独りよがりだよ（はぁと

本当にすんまそん

衣装手製ぐみサンの考え（１〜５）で、許せる部分と許せない部分を
合わせ持つレイヤーが沢山いるハズ。ってはほとんどがそうだと思う。
よって１〜５は衣装手製ぐみサンの脳内理想コスイベントって事でおｋ？

>>87
否定しない。
考えは人それぞれなので相互理解は難しいとも思うし。
そのうえ自分の考えも偏っているのは承知の上だ（ﾆｶﾞﾜﾗ

とりあえず、みんなでオナニーすれば全て解決って事ですか？

>>87
だがそれを望んでいるのは俺とて同じ。
イベント＝出会いがある（友達とかね）というのは悪くないと思うが、
一部の人たちによって不快な思いをしている人がいるのは確か。
俺はもう少し周りを考えた方がいいと思うね。

正確に言うとやりたいキャラが無いんじゃなくて、出来るキャラが
無くなった。（見当たらない）と言うことかも知れない。
年を取った男性レイヤー（コスプレさん）は引退して消えて行くんじゃ
無くて撮影者に成るんだよ。
（でも写真の趣味暦の方が長いけどカメラ暦１７年、コミケ参加暦１５年。）
女性のレイヤーさんは引退したらコスプレが好きだった気持ちは
どこに行くの？

>>89
あほだろあんた？
そういう発想自体嫌なんだよ！！

だからバカだって言ってるだろ
まだわからんのか
お前アホだろ

このスレを全部読んだが、言い分として同意な部分はある。
しかし正直、偉そうな言い方は気に食わんな。素直に納得は出来ない。

変なマジレス申し訳ないが、それだけ言いたかったので書いておく。

>>91
たぶんイベントで着る勇気もなく、家の姿見の前専門レイヤーになるんだと思う。
しかし希望はすてていないぞ。
年をとってからでないと出来ないコスプレもあるからな。
30代になったらロッテンマイヤーさんやるよ。
そして50代になったらスプーンおばさんをやろうと思ってる。

>90
ん〜、しかし自分がカメコで島耕作コスやカイジコスやれって言われたら納得出来るか？
ナル男に関しても、見てキショい思うぐらいイイじゃないか。見なけりゃイイんだし。
撮らてたにしても同じ。みんな器量が狭すぎなんだよ。
あんだけの人間が狭い空間にいるんだから、多少の事を許せるぐらいじゃないとやっていけん。
ってか１〜５は自分の感性に合ってる合ってないの問題やん。
イベントルールに反してないんだから、問題なしだよ。

>>93
そーだね。
軽く矛盾してしまった。
では、アホ同士仲良くしますか。

>95
５０代のスプーンおばさんコスが居たら、それこそ迷惑（老衰で倒れたらイベント責任）
アナタの言ってる事は全部自分の立場でしかモノを考えてないよ。

>>95
よ〜し！、俺はスプーンおじさんをやるぞ。

>>97
死ね、糞野郎

> イベントルールに反してないんだから、問題なしだよ。
ってのはどうかと思いますが、正直>>1-5に関しては同意も否定もできない。

>91
俺、男でそれなりに年取ってるけど出来そうなキャラでやってる。（当然好きな作品コスで）
「沖田艦長」なんて若いのがやると軽くなると思う。
昔好きだった作品の中の、渋いキャラとかやってみたら？

>101
盗撮以外は問題ないと思うけど

と言う事で俺はイベントに出かけて写真を撮らせてもらう。
それは「ただの趣味だから。」
そんなカメコがいる事を覚えておいて欲しい。

>>98
自分の面倒をみられないくらいの健康状態なら最初から行かないってば。
極端だなー。

もともと盗撮はイベントルールに反してると思うが

例えがおかしいんだ、例えが。
何だ、AV出ろだの、プロレスラーコスやれだのって。
見下す言い方出来るほど、偉いのかと聞きたいな。

あ、また書いちった（苦藁

おいおい、極端な奴が他の奴を極端とか言ってるぜﾌﾟｯ笑っちゃうねー

あのね、死ね。って軽はずみで言っちゃ駄目なんだよ（はぁと
あ〜野蛮だなー。

>>102
女性よりも男性の方が年齢制限に対して幅がひろいと自分も思う。
最高齢は三国志の黄忠なんていてもいいと思うが。

>>104
了解。
誤解していた部分については認めるよ。

ごめん>>109
今すぐあの世へ逝ってくださいヴェイヴェー
これでいいですか？

さっきよりましだね。
答えは・・・絶対嫌だぜヴェイヴェ〜。イェ〜

それは困るぜヴェイヴェー
今すぐLANケーブルか電話のケーブル引っこ抜いて首つってくれヴェイヴェー

そもそも１はコスの楽しみをドコに見出してるのか？
Ａ．好きなキャラになりきる。衣装が着れる。
Ｂ．自分のキャラなりきり具合をみんなに見て欲しい。コス披露。
Ｃ．コスプレというオタク趣味を共有できる友達が欲しい。
Ｄ．カレカノＧＥＴ。ナンパ。
Ｅ．写真を沢山撮られたい。気分はアイドル。

考えられる例を挙げてみた。ちなみに俺は全部です（藁

Wfqa5hLTとXOWgXlIcは仲良いね（藁

君、面白いね。
俺はピッチだから絶対出来ないでござるよ〜。にんにん。

えーなんだよピッチなのかよ
サノバピッチなんちゃって

>>107
プロレス（コスチューム）を女性のスク水、ブルマの対角においてみただけだよ。
スク水、ブルマを好んで撮るうえに批判もするカメコは、彼女らの気持ちを知っておいても損はないだろうという判断。

AVはどうせ見せるなら全国区で有名になれる上に、お金になるからいかが？と薦めてるだけさ。

＞Wfqa5hLT
独り暮らしで電話線無いんだよ。
ビンボー学生ばんざーい（泣

>>119
んな事誰も聞いちゃいねーんだよヴォケ！
>>117のサノバピッチにちゃんと突っ込み入れろってんだｺﾞﾙｧ！
やっぱりお前は今すぐ死ね！

>>114
Ａ．好きなキャラになりきる。衣装が着れる。
Ｂ．自分のキャラなりきり具合をみんなに見て欲しい。コス披露。
かな。

それから同じ作品のキャラコスプレイヤーとの交流。
そして衣装を一生懸命考えて作る過程もとても楽しい。
幸せな趣味だと自分でも思う。

>>120
サノバピッチ知らないっちゅーねん！！
っつーかネット代やばいから落ちるぜ！
けっこー楽しかったぜ。またな〜。

なんだよ落ちるのかよ
寂しいじゃねーか

>>123
そう言うなよ。
俺もなんだか・・・
って場合じゃないんだよ。一時間600円だぜ。
ネットカフェのが安いんだぜ。。。
じゃ、ホントにグッバイマイフレンド（はぁと

おきてるじゃん、俺と朝まで語ろう
二人で新聞配達のヴァイクの音を聞いてみないか？
口でやらせてくれたら1万出すぞ

85はもういない・・・
取り残されるのはいつも俺・・・

「あぁ・・・アイツ今頃何してるんだろ・・・」
いつのまにか85の事ばかり考えている・・・
「ちゃんと布団かけて寝ているのかな」
「一人暮らしとか言ってたけどちゃんと食事しているのかな」
頭の中から85の事が離れない・・・
俺もしかして85の事が好きだったのかな・・・

今頃になって85に恋していた自分に気付いてしまう
でも85はもういない・・・

気付くのが遅すぎた、ちゃんと言えばよかった
言おうとは思っていた、でも怖かった
好きだって言えばよかった、でも言えなかった
そんな事ばかり頭の中を駆け巡る
現実から逃げるように85との楽しかった思い出に浸ってしまう
寂しいこの俺を85に癒してﾎｽｨ・・・

ﾊｧﾊｧ・・・右手が言う事を聞きません・・・ﾊｧﾊｧ・・・
いけない事ばかり想像してしまう・・・ﾊｧﾊｧ・・・
「おい85よ、何でサノバビッチくらい知らないんだ」
「そんな事言ったって知らないものは知らないんだよ」
ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・・
「生意気な口はこうしてやる」・・・ﾊｧﾊｧ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・俺は嫌がる85の口をこじ開けイキリタツ一物を確実に、
しかし優しく咥えさせていく・・・ﾊｧﾊｧ・・・
「オラァ！歯を当てたら殴るぞｺﾞﾙｧ！！」
逃げようとする85の髪を鷲づかみにしながら腰を軽く前後に動かと
85が顔を真っ赤にしながら舌を絡めてくる
その表情がなんとも言えず愛おしい

ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・・オォー・・・イェスー・・・・・・
「オラオラ、ケツ振りながらしゃぶるんだよ！」
腰をさらに早く前後に動かすといつのまにか85の手が俺の腰に絡みつく
「なんだ気分出てきたのか？、もっとよくしてやるぜケツをこっちに向けな！」
85の髪を掴んで引き離そうとすると口をきつくつぼんで離さい
俺が出すまでしゃぶろうとする85のわき腹に無造作に蹴りを入れる・・・ﾊｧﾊｧ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・ﾊｧ・・・「グッ・・・」85が苦しそうに仰向けになって転がり
やめてくださいと目で俺に訴えかけてくる
しかし俺は反り返って先走り液を垂らしている85の息子を踏みつけ
「さっさとケツをこっちに向けろってんだ！」と怒鳴り飛ばし・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・またエンディングを迎える前にやっちまった

・・・・・・鬱だ・・・・・・・・・・・・・

何時の間にか同性愛スレに替わっている（藁

死のう・・・・・・・・・・・・・・・・・・

dear 85

話の途中で逝ってしまってごめんなさい
この罪は死んでお詫びします
貴方と過ごしたひと時とても楽しかったです
今度生まれ変わったら貴方が使うPHSになりたい・・・
何だか眠くなってきちゃった・・・
もうお別れみたいです
さようなら85、俺の愛した人・・・・

2002年2月13日　フリーマン

Wfqa5hLTとXOWgXlIcは本当に仲良いね（藁

オモロイ。ageとこ

>>1
あなたの意見はほぼ同意。
できれば飲みながら語り合いたいぐらいよ。

ただ衣装については業者製であろうが手作りであろうが私は気にしないなぁ。
お金かけてる人はそれなりに苦労してるって事でね。
ちなみに私は手作り派。業者製は一つもないんだけど、細かくこだわれる分、手作りのほうが
いいかなとかも思うし。

でも撮られたは嫌い。なんかのキャラをコスするとかで
頑張るんじゃなくて自分が注目されたい為にキャラ選びする人とか
どうかなとか思う。自分に合うか考えない人も嫌だね。
合わなくても解っててやるのはまだ救い様があるけど・・・

これは一般的な撮られたガールに限らす、男装の女の子や男レイヤーも一緒。
誰でも撮られた意識はあると思うけど、度合いだよね。

ここでカメコ以外で１を否定している人は多分ちょっと当てはまっちゃって
ばつが悪い人だね。きっと。
個人差があるのだからそう卑屈にならずに・・・

私が衣装で許せないのはお金もかけずに苦労もしないで
誰かに調達してもらってる人。常に受身でね。何かお返しに形にしている人は持ちつ持たれつで良いと思うけど。
カメコに媚び売ってる子とか､外見のいい男性に多いよね。
女も男もそう言う人知ってるからかなりむかつくんだよね。
羨ましいとか妬み以前に作らされてる方とか、用意している人が可哀想になる。
で、そう言う人って固まってることが多いので当たり前だと思ってる事が非常に痛い。

１とは結構話題になってる電波なんかのｶﾞｲｼｭﾂしてない事実話とか、
いろんなネタをもって語りたい気分だよ。
２ちゃんなんかでは見ることができない本当の実態を聞いたら
なんか一緒になってむかついてくれそうだからさー。
鬱になってきた。

>1の言い方（書き方）に対し若干不満の声もあるようだけど・・・

ここまで自分の主張を出すには相当の覚悟があったと思う。
（本人が特定されない2chであってもね。）
正当な反論だけではなく、ただの煽り・叩き等が来るのは間違いなく、
それらにも対峙するための気合がそうなったのではないかと思う。

そしてそれ以上にコスプレ界の現状に対する疑問と
その改善を切に願う気持ちが含まれているような気がする。

多少ぶっきらぼうな部分、煽ってる部分もあるけど
それをきっかけにしてでも「議論しようや！」という
気概が感ぜられる。

俺は逆にサバサバしてていいと思ったよ。

>>137
どうもありがとう。
自分も飲んで語りあかしたいくらいだよ（ｗ
ただ本当は自分はこのスレを立てるのにふさわしくないくらい、コスプレで嫌な思いをしたことは少ない。
もちろん楽しい事ばかりではないけれど、趣味の程度はひとそれぞれということで結構寛容に考えているつもりでいる。
137さんがコスプレで嫌な思いをしているならば、その愚痴を聞いてあげたいくらいだ。
このスレを憂さ晴らしのように使ってくれても構わない。レスはなくとも共感する者はきっと多いだろうと思う。

それと衣装を自作するしないについては自分もどっちだって構わないとは思っている。
ただ衣装についての批判や文句は、自作を試みたものだけが言える権利ではないかと考えている。
買うばかりの者も一度は作ってみるのをお勧めする。１から用意するというのがどんなに大変なのか分かったら二度と文句は言えないだろう。

>>138
自分は一人で煽られるのも悪くないと考えてましたが、やはり人の情は暖かい。
気合のつもりの語り口調ってのは当たりです（ﾆｶﾞﾜﾗ
これからこのスレがどんな風に成長していくのか見つづけてもらえると助かります。

念のために自分でも書いてみる。

勢いで高圧的な書き方をしているため、自分の事を良く思っていない者も多いだろう。
ところどころつっこまれているが、撮影趣味について見下しているつもりはない。
むろん自分にだって顔なじみや普段からよくしてもらっているカメコはいる。
彼らには申し訳なく思いながらもやはり「キミらさえ来なければ会場はもっと広く使えるのに」と考えてしまう。
中には撮影会という、まさしく需要と供給が一致した手段をとっている者もいるが、
こういった企画が増えて、徐々にカメコのイベント離れへとつながっていってもらえるのを自分は真に願っているのだ。
つまり自分は個人撮影会については賛成派である。

ただイベントの雰囲気が好きだから参加しているという撮影趣味の者もいるだろう。
こういった輩は自分もコスプレをしてみればもっと一体感を感じられるのではないだろうか？
ここまで言ってもコスプレなんか自分はしたくないと言い張るカメコは、ただお手軽被写体を探しに来てるだけと誤解されても文句は言えない。
実際に反論できないカメコも多いんだろう？
経験談だが昔コスプレが縁で知り合ったカメコに私服撮影の誘いを受けたことがある。
正直「コスプレ専門撮影者」と思っていたのでお手軽被写体と思われていた事実にショックを感じた。

前の方に島耕作はわかりにくい、なる意見も出ていたが、コスの本質として分かりにくい分かりやすい、メジャーマイナーなどあまり関係のないものだと思う。
他人のためにやっているわけでなく、自己満足なものだからだ。
イベントでは下記のようなやりとりも想像に難くない。

レイヤー「今日はスーツなんかでバシッと決めて、どうしたんですか？」
すかさず小道具の名刺を胸ポケットから取り出す。表には島耕作、裏は自分のHNやメールアドレス。
カメコ男「どうも。島耕作です（ｗ）」
レイヤー「コスプレだったんですか！？名刺まで作ったのがすごい！」

いかがなものだろうか？
「その衣装似合ってますね」などつまらない会話をするよりもよっぽど建設的かつフレンドリーと思うのだが。

それから名指しで悪いが、七志野氏がこのスレをROMっているのなら伝えたいことがある。
他のスレでも書き込みを拝見しているが、謙虚な姿勢やマナーのことを重要視している部分は好感をもっている。
しかし根本的なところで大きな勘違いをしているように思えてならないのだ。
書き込みから判断するに、レイヤーを神格視しているフシがあるが、そのようなへりくだった態度はレイヤーをつけあがらせるだけに過ぎない。
ただし「撮る側」は「被写体」に対してお願いして撮らせてもらっている分、立場が低いのは当然である。
この妙な上下関係というものの中で本当に心から楽しめるのは真性マゾだけではないだろうか？
あたかもピクミンのように支配を受けていないと生きられないというなら仕方のないことだが、
自分はレイヤーの立場としてへりくだった者たちに囲まれることほど居心地の悪いものはない。
だが、やはりカメコがタメ口で馴れ馴れしくしてくるのは撮影依頼を受けた側としては「なんだコイツ？」と思ってしまう。
ここはいっそカメコも撮影される側（レイヤー）となり、他のレイヤーたちと同じヒエラルキーの上で会話を楽しむというのもいいものだと思わないか？
よりコスプレに対しての理解も深まり、今まで以上に楽しくイベントに参加できることを保証するぞ。

知人談だが「カメコは人の写真ばかり撮りたがって、自分の写真は撮らせないのが腹立たしい」とのことだ。
ぜひ知人の満足するようなコスプレをカメコのみなさんにはやっていただきたい。

>>142
カメコの写真撮って何が面白いの？

カメコをピクミンに例えたのがワラタ
１さん頑張って！

昔に比べると、コスプレ界も質がおちたよね。
同じ趣味同士で楽しんでたあの時代が懐かしいよ。
いまじゃ、四方八方、愚痴位しか聞こえてこないし・・。
私もそろそろ潮時かな・・皆様お疲れ様でした。

>>142
＞真性マゾだけではないだろうか？
たしかにあなたの理解の範疇外で楽しんでいる
自分はマゾでしょうね。そう言われるとまったく否めません。
＞レイヤーを神格視しているフシがある
＞レイヤーをつけあがらせるだけに過ぎない
たしかに「そういう態度だと相手は付けあがるよ」とネット仲間や
知り合いに言われてはいますがありがたいことに相手も
大人な方で自分が力を注いだ分自分が望んだ方向になってくれています。
そして意思の疎通を取り合いしながら交流させていただいております。
ですから、すべてのコスプレイヤーさんが付けあがることは
無いんじゃないかな？と思ってます。もちろん例外はありますが・・・。
＞カメコも撮影される側（レイヤー）となり他のレイヤーたちと
＞同じヒエラルキーの上で会話を楽しむというのもいいものだと思わないか？
自分は撮る専門ではありません。最近では2/3と2/11の
イベントではコスプレイヤーとして参加しております。
11日のイベントでは知り合いと合わせ衣装でした。
おかげさまで合わせていただいた方たちと楽しくイベント参加できました。
今後もいろいろな方と合わせをやらせていただけることになっております。
ですのでカメコ・コスプレイヤー両方の気持ちを少なからず
理解しているつもりです。
このような心持ちで自分はイベント参加しております。

最後に御指導ありがとうございました。大変参考になりました。

つうかよぉ・・・アイツラ自分じゃなくって何かの伽羅になりきることで自分を表現してるとかほざいてるけど、ほかの何かになりきること自体かなりおかしいと思われ（ﾌﾟﾌﾟｯ

キャラを愛してしまっているレイヤーより、
衣装を着ることを楽しんでいるレイヤーの方がまとも。

>>147
ましてやそんなものを撮りに来るやつなんてなー（藁

つ〜か、やってる奴らがカメコのせいで調子付いてんじゃね？勘違いしてよ〜〜。

>>150
他人に認められていることは間違いないからな。
しかし、それ以上でも以下でもない。

＞＞１５１よ
問題はカメコがキャラを撮るのか人を撮るのかってところなのかも？（厳密にはどちらに重点をおくか）

コスプレイヤーもカメコも人間だもの。
人と人との付き合いが生まれる以上、いつまでもキャラのみにこだわるのはどうかと。
造形物撮っているのなら、造形物そのものが撮るか撮らないかの判断基準になるけど、
相手が人間だから、コスプレイヤー自体も判断基準になる。

うん、確かに卿の言は正しい。
だからこそ、調子にのらせてはいけないし、乗ってはいけない。
所詮やってることは、何かのまがい物だかんね

カメコに、可愛い子に媚を売るなというのは酷かもな（藁
女の子の友達がいないから、どう扱っていいのか分からない。

まだ媚はなんとかなるにしても、コスパとかで睡眠薬なんか使って襲うのはもってのほかだね。あったみたいだけど。アイツラにはホント苛立ち覚える。（良識のあるやつのぞく）

コスプレとは
「キャラクター＋衣装製作＋人間」のコラボレーションだと思うのよ。
それをいかに遊ぶかがポイントじゃない？
ただ「遊ぶ」にしても真剣に遊んで欲しい。それなりの手間もひまもお金も掛けているんだからね。

ここ、真面目に話してる人が居るみたいなんでお邪魔するっす。
私は演劇を、絵画を、コンサートを観るのが好きです。けどその舞台に
立とうと思ったことはありません。観客で満足だからです。
同じ気分でコスプレイベントに行ってはいけませんか？自分から見れば
華やかな舞台です。共にコスれれば楽しいのかもしれませんが自分は一
歩下がった場所に居るのが好きなんです。面倒だからやら無いのではな
く好きでこのポジションに居るんです。
カメコ数が多すぎるというのは理解できます。ですが我々カメコの存在
そのものが問題ですか？
お気に入りのイラスト集を見て楽しむのと同様な気持ちで撮った写真を
見てますがそれは矢張り不気味なことですか？

皆さんが実はカメラを排除したいと思っているのなら取り敢えず自分だ
けでも行くのをやめようと思います。

　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房　駄レスだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー


コスプレってジャンル、外から見てると楽しそうだけど
中入ってみると、凄く狭くて澱んでる世界なんだね〜
撮影オンリーで行ってるけど、もうコミニケーション取ろうとも思え難いよ。
新鮮な空気が入って来ても、それは一時的な事だし・・
楽しくイベント行きたいな〜　(^-^)

>>158
コスプレイベントにおいては舞台も客席もないと思う。
どんな参加形態でも参加者に代わりなし。
自分を低く見るのはかまわないが、それを逃げにしてはだめだと思う。

>158

>お気に入りのイラスト集を見て楽しむのと同様な気持ちで撮った写真を
>見てますがそれは矢張り不気味なことですか？

それは、作品としての「写真」を見てるの？それとも「女の子」？
前者なら、あんな悪劣な環境のコミケやイベントで撮った写真じゃ、作品として余りいい写真じゃなかろう。
後者なら、ずばり不気味だと思う。

カメコ達が写真を自分の作品と思うなら、もうちょっと拘ってほしいなぁ。

＞カメコ数が多すぎるというのは理解できます。ですが我々カメコの存在
＞そのものが問題ですか？

うん

コスイベントでコスしない奴はいりません。

>163
コスイベントの主催者が、コスプレをしない人も入場ＯＫというイベントで、
『コスイベントでコスしない奴はいりません』というヤツらこそ必要ありません。
何度も言われている話ですが、カメコが嫌いなのなら、
そういうイベントには参加しなければいい話です。ホント頭悪いね。

例えば治安の悪い場所って分かっている所に、君、大金持って行ったり、
ミニスカ履いて行くの？

摂取性の同一視で、自我を保っているおこちゃまへ。
共存出来ないと言うのなら、他に行けばいい話。もう少し視野を広げなさい。
まあ、一部のレイヤーの発言とは分かってはいるけれど・・・

とりあえず、カメコは這いつくばるようにしゃがみこんで女の子を撮っている様を
知りあいのカメコにでも激写してもらうといい。
そして、大判で出力して、その自分の姿を小一時間見つめつづけてみるといい。
きっと、なにか思うものがあるよ。

>>165
その程度では平気かも、ゴゾウが叩いてる人なんか2chで顔と名前を
晒されても平気でイベントに来てるもん。

全てのカメコを馬鹿にしているレイヤーは
幼女を“誘拐した”２人の“レイヤー”が居たという現実から
目をそむけてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜カメコ地位向上委員会〜

ひところ見かけたものすごいキモオヤジって見かけなくなった

>>167
>有名レイヤーとか、専属カメコとか、個人たたきとか、抜きネタだとか、そんなくだらないものにその他大勢のコスプレファンを巻き込むな！
ここはこういう趣旨のスレなので「全てのカメコを馬鹿にしているレイヤー」宛のメッセージを書き込むのは見当違いだ。

＞七志野氏
コスプレデビューされいたのですね。
余計な口をはさんだことをお詫びいたします。
匿名でのやりとりではありますが、いずれどこかで偶然でも合わせが出来ることを心から望みます。

まぁそう熱くなんなって(;´Д｀)
カメコはレイヤーを煽てるように（結果的にそうなっている場合多いかも）してるし、レイヤーはそれで自分がタカビーになってるのに気づいていない。どれも一部の迷惑な厨房がやってることだしな。カメコの地位を上げる必要何ざまったくねぇ！！！

>>139
＞衣装に対する批判や文句は〜
ってところに＞１のスレタイトルとの矛盾を感じるなぁ。
自作を試みた者でも他人の衣装に批判や文句は言える立場じゃないと思う。
たかが趣味なんだったら、他人の衣装の趣味に文句言ってどうするのよ。
自作を試みた者だからこそ自分の衣装を批判されたり、
文句言われたりすることの辛さってわかるはずでしょ？
そんな権利は誰にもありませんよ。
あるとしたら極端な露出や迷惑行為に対するスタッフの指示ぐらいでしょ。

私は自作もするレイヤーですが正直最初は＞１さんに同感しましたが
途中から傲慢さが目立って腹立たしささえ覚えます。
もうあまり「コスプレとはこうだ！」って決め付けのような発言はつつしんだ方が良いのでは？
「コスプレなんて趣味」って言うなら「コスプレとは・・・」なんてこだわる必要もないと思う。
決められた枠のなかで規則を守ってさえいれば誰がどんなつもりで
何のコスをしようがいいじゃないの。

>>158

>お気に入りのイラスト集を見て楽しむのと同様な気持ちで撮った写真を
>見てますがそれは矢張り不気味なことですか？
気持ちは分かる。自分も他のレイヤーと撮った写真を見るのはとても楽しい。
一歩下がったところでコスプレを楽しみたい気持ちもとてもよく分かる。
ただあの会場の中では不埒な目的のカメコと区別がつきにくいんだ。
とても嫌なことだが瓜田に履を納れず李下に冠を整さずでいてもらえるのが、一番安心できる。
いい解決策を持っていなくてすまないと思う。

>>171
「衣装を自作する者は衣装に対する批判や文句を言っても良い」
ではなく、
「衣装を自作したこともない者は批判や文句を言う筋合いない」
という意味だった。

最近言いたいことが上手く相手に伝えられずにいるな・・・自業自得か。

…全部読んで思ったんだけどただくやしいだけなんじゃないの？
ここに書き込んでる人（非コスの方々）は。
それで自分で好きだから、コスするし撮影もするんじゃ！という人達が
羨ましいだけなんじゃないの？

じゃなかったらわざわざコスプレ板まで来てスレたてないもんね。
よっ！僻みっこ。

1さんの発言を理解するところもそうでないところもある。
かなり攻撃性というか敵意を感じる。

1さんは何をムキになっているのですか？
他人のことをうだうだ言ったところで、
他人を自分の思い通りにすることはできないのですから。
そのエネルギーをもっと自分のコスプレに注ぎ込んだ方が
よほど自分のためと思います。

…全部読んで思ったんだけどただくやしいだけなんじゃないの？
ここに書き込んでる人（非コスの方々）は。
それで自分で好きだから、コスするし撮影もするんじゃ！という人達が
羨ましいだけなんじゃないの？

じゃなかったらわざわざコスプレ板まで来てスレたてないもんね。
よっ！僻みっこ。

>>174
文章がよく解らないのだが、
>じゃなかったらわざわざコスプレ板まで来てスレたてないもんね。
スレ立てたのは1さんであって（非コスの方々）では無い訳だし・・・・・・・・
もう少し判り易く書いてくれませんか？

>>171
そ、せっかくの休日に行くイベントなんだし、
帰る時には今日は楽しかった〜って、思いたいよね。
私はカメコと呼ばれる存在だけど、やっぱり

>170
みたいな馬鹿って居なくなる筈無いし、
今回のこのスレが余りにもムカついたから、カキコしたけど
やっぱり２ｃｈ相手にマジに意見してもしょうがないよね〜

女として、写真とられたいだけで
キャラクターの名前さえ知らないのにコスプレして
カメコに囲まれて、喜んでいる女が
許せない…というか、ムカツクのは当然である

けど、別にコスプレにそこまで興味が無い人や
カメラ小僧は
『別にいいんじゃないの〜、にあってんだし』
という感じですね、これは感想。

1さんの言う事は大きく頷けます
有名レイヤーだの・名刺何枚もらっただの…
聞いているとウザい…

けどね、いいと思うんだよね、別に。
カノジョ達は自分の自己アピールにコスプレを選び
自分が夜のおかずにされていようが
パンチラとられようがかまわないんですから！

けど、トゥナイトやらとかの番組で
いけいけのきわどいネーちゃんのコメントを流したり…
そーゆーイメージがついちゃってるのは困りもの
『コスプレは（ひんまがった）自己アピール』
みたいに世間では取られている。ま、そうかもしれないけど。

コスプレをしていた私は、まわりのそういう女が嫌で
コスプレやめたんですが。

私はきわどいコスプレより
愛のこもった中学生くらいがやっている衣装へロヘロの
男装コスプレの方が泣けてくる。

>>178
>170
>みたいな馬鹿って居なくなる筈無いし、
>今回のこのスレが余りにもムカついたから、カキコしたけど
>やっぱり２ｃｈ相手にマジに意見してもしょうがないよね〜

同意。
他スレの話だが、「偉そうな女を煽るのが趣味だ！」とか堂々と公言している腐れ
煽りが馬鹿が居るぐらいだから、例え100％の正論だったとしても難癖を付けるのを
趣味（喜び）としている奴から見たら、1さんは絶好の餌だと思う。

だから、もうある程度は言いたい事は言ったと思うので、ここらで名誉の撤退を
衣装手製ぐみさんに強くお薦めします。
もう、無理に頑張る必要は無いと思うし、そろそろ粘っても煽り馬鹿しか来なく
なる頃だと思うよ。手を引くのも別に恥かしい事じゃないしね。

擦れ全部読みました。
私も名誉撤退に同意。

こんな2chなんて狭い所で言うよか
自分の周囲の意識改革からでも充分何かやれてる気がする。
こういうところじゃ確かに伝わりにくいし、ただの煽りもある。

あとはﾏﾀｰﾘ語れる良スレを作って楽しみたいかも。

>>174 02/02/13 23:07 ID:vcPzk4vk
>>176 02/02/13 23:24 ID:vcPzk4vk

いくら相手してくれないからといって同じ文をｶｷｺ(ｺﾋﾟﾍﾟ)するあたりかなり痛い

１さん、私もなんかここでこのまま続けるのは埒があかないかと・・・
折角良い事言ってる訳だし、このままでは売り言葉に買い言葉になって
心にもない展開になってしまうかもしれない気がします。

で、折角書き込みに来たので私の大変だった事を書いておきます。
うんとですね、１さんの書き込みの４＆５に関係すると思うのですが
自分を演出しすぎる人と友達だった時、これが一番今までで厄介でした。

写真撮られることに執着してコスプレイヤーじゃなくて
芸能人かなんかと勘違いしてるというか・・・
挙句の果てには自分で作りたいけど
カメコかなんかが作ったように見せかけたホームページ作ったり、
有名になるために手段えらばない等。おかげで振り回されていい迷惑蒙りました。

でもそう言う人って自分が１番だから周りの人はどうでもいいのよね。
最高に最悪なのはそう言う行為に対して指摘すると
指摘した方を悪者にする事。
あっという間に悪者にされてグループから追放です。
今では離れてよかったなって思うけどなんで何もしてない私がイベントに行くのに
嫌な思いしなきゃいけないんだろうって悔しくなりました。

だから１さんが有名レイヤーがどうとかという所共感できました。すっきりです。
私はこれからも普通に趣味としてコスは続けていこうと思いますので
このスレは決して無駄じゃなかったという事で・・・
もうお休みしても平気じゃないかな？と思いますよ。

1の意見に同意なんだが・・・。
段々と論点の方向性が多角的になって解かり辛くなってるぞ・・・。

ココら辺で総まとめの定義付けキボン。

>175
確かに他人の考えを改めさせるのは難しいし、
自分だけ楽しめればいいという思想の持ち主なら>1だって
このスレは立てなかったはず。
（>1自身はコスしてて特に辛い思いをしたことは無いと書いてあったよね。）

でも「自分のため」にならなくても>1は何かしようと考えた。
その理由を考えてみてください。というかちゃんと書いてるね。


タイトルに「ただの趣味」と自分で書いてるのになぜそう熱くなるんだ？
という疑問もあるだろうけど、
スレタイトルはそのまま書き込みの>1の内容にかかってきているように思えるので
まあ、それはそれで納得する部分がある。
ただ、もちろんその後には「されど〜」があるんじゃないだろうか。

で、熱くなる最大の理由は「コスが好き」だからでしょ。
そしてそのコスプレが変な方向に行ってるんじゃないかと
危惧しているから・・・

>>160 自分はあると思うんですよね…レイヤーさんだけのイベント
　　　って違和感あるんですよ。撮影は無しでも観客は必要じゃないかと。
>>161 逆に聞きますが女の子のイラスト集を見るときどちらかの視点で
　　　しか見ないんですか？私は「コスプレ写真」を見てるんです。
　　　作品というにはおこがましいですがヘタレ同人誌程度と思って下さい。
>>162 撮影自体が不必要＝邪魔いう事でいいですね？
>>172 瓜田李下ですか…カメコ＝キモイの図式打破から考えないとダメですか。

結局 >>1 の言う「イメージが汚染される」の範疇になっちゃうんでしょうね。
スレの趣旨どおり解決策もなく愚痴らせてもらいます…

コスカメ両方やってる人間からしたらうぜぇやつはどっちもうぜぇ！！
いいやつはどっちもいい！！
ただ・・・ホント細菌両方とも質落ちてエセフリークみたいなのがおおいと思われ

>>158
見解の違いだね。
私はカメラマン発表の写真集を見るとき、つねに「作品」として見てます。
被写体そのものには注目してません。
当然、その「作品」に沿った被写体である必要はありますが。
イラスト集でも同様です。
同人も又然り、無料配布ならいざ知らず、頒価を取ってる以上あまりヘタレな物を
世に出すのは・・・ねぇ。（苦笑

スレ違いスマソ。

同人はへたれだと思ったら買わなきゃいいけど、
コスとカメコは嫌でも目に入るからなー

同人も目には入る。

同人の方がたちわるいよ、
表だけ他の人に頼んで、中身がとんでもないへたれだった例がいくつあるか…。
同人のほうがお金取ってる分性質悪いと思われ
買っちゃってへたれだったらさ…明らかにこちらはお金を損してるんだから。
見て、気分が悪くなくても事実的に損はしてないわけだし、忘れればいい事。

どっちが悪いって事は無い。
お金払うなら、内容確認すれば良いだけの事。
表紙だけで同人買うから嵌る。
目に入ると気分が云々ってのは却下。
私が言いたいのは、同人屋の書いた絵とカメコの撮った写真の事。
よってコスプレイヤーがブ○とかは関係なし。

同人誌やインターネット使って絵や写真を世の中に出すなら、もっと拘りもってやって欲しい。

同人も余程並んでなければ中のマンガやイラストを見せてくれますよ。
たちが悪いというその言い草はどうかと思います。

表紙だけで買う人って多いからビニ本っぽいデザイン大成功でした。

全部読んできました。
１さんの意見は賛否両論だけど、結局は個人の意見だから
そりゃあ、共感できるところとできないところはあるでしょう。
１さんの意見にどうこう言っているだけの人も何人かいるけど、
そうじゃなくて「自分はこうおもってるんだ！」って、個々の考え方を
書いていくスレなのではないかと勝手に思ってみたけど、
違いますか？＜１さん

で、私個人の意見ですけど、
私はやっぱり「コスプレ」ってマニアックな趣味だと思うんですよね。
前の方に「コスＡＶとかで世間の認知度が上がるならそれもいい」
って書き込みがあったけど、私は嫌です。
マニアックに楽しみたい人だけが楽しめるならそれで良いと思う。
うまく言えないけど、排他的な意味じゃなくてそう思います。
この趣味を偶然どこかでみつけて、なんとなく興味をもって首を突っ込む
（もちろん知り合いから薦められるっていうのはアリだとおもう）のは
良いと思うけど、わざわざ興味のない不特定多数の人にメディアで宣伝
することはデメリットの方が大きいと思うし。
間違った知識が一人歩きするくらいなら、不特定多数にむけて情報を
発信する必要はないかなって。

で、イベントに関してですが、私は
・好きな作品のキャラのコスをして、
・友達や同ジャンルコスの方と盛り上がったりして
・他の好きな作品のコスを見たり撮ったりする
のが目的で行きます。
だから、ぶっちゃけ、撮影オンリーの方は私の楽しみ方ではいりません。
（あくまで個人意見です）
好きな作品のコスを見るのが楽しみなわけですから、コスしていない人は
見ても楽しくないんですよね。

後、撮られたに関して。
別に撮られるのが目的でコスしてもいいけど、
「作品を知らないけどコスしてるの！」って大声で話すのはやめて欲しいですね。
そんなスタンスがカッコイイと思ってるなら、それはカッコ悪いと思う。

以上、イチ女レイヤーですが、個人的意見を書いてみました。

撮られたさんもいいんでない？
いい体してるなぁ・・・って羨ましく思うし、
ある意味体型のいいレイヤーは目標にもなる。
たとえ自作じゃなかろうがカメコに貢がせていようが私の懐が痛むわかじゃないしね。
通行の邪魔してるカメコは蹴り飛ばしたくなるけど、
ちゃんとその辺わきまえたカメコも多いし。
「ヤバイだろ！」って格好してるのはレイヤー自身より
それを注意して改善しないスタッフの落ち度でもあると思う。
更衣室担当やコスプレ担当がちゃんといるはずなんだから。
スタッフが注意しないならそのイベントではやってもいいことってワケで、
誰にも非難されるいわれもないでしょう。

撮られたに限らずマナーの悪い人はみんなイヤです。

>197
あなたは、コスプレでなにを表現したいのですか？

＞いい体してるなぁ・・・って羨ましく思うし、
＞ある意味体型のいいレイヤーは目標にもなる。

こんな事が書いてあると、潜在的撮られたに見えるぞ。

えっと・・・ここってもともと「グチを言う」ためのスレッドですよね？
なんかほとんどの人が自分の考えを主張して罵り合うだけになってしまっては本末転倒ではないでしょうか？
８９の人や１００の人みたいな発言は無視して、とりあえず意見、グチをぶちまけちゃいましょう。
話し合うのと言い合うのとでは全く別のものです。
ちなみに自分は９６さんに同意。
コスはあくまで趣味。何をもって良し悪しを決めるかも人それぞれ。
男装女装もおおいにけっこう。イベントのルールさえ守ってればＯＫ。
多少自分が気に食わなくても許せるくらいの器量を持ちましょう。
逆に言えば、その「イベントのルール」を受け入れられないようではイベントに参加する資格もない。ってことです。
僕のもあくまで個人の考えね。
平和に行きましょう。

女なら大抵はスタイルのいい人を羨ましく思うし、
自分もああいう風になりたいなぁって努力したりするもんですよ。
レイヤーだからってことに限らず体型や肌のお手入れに無頓着な人にはなりたくないです。
そういうことを気にしてると「撮られた」なんですか？
成人した女の常識だと思うんですが・・・。
自分の体型やお化粧なんかを気にしないのが撮られたじゃない純粋なレイヤーなら
私は潜在的撮られたでもいいです。

マナーの悪い人って言った中には「他人の衣装を非難する」っていうのも含んでるので、
私的には他人の悪いところを非難してイヤな女になるより、
良いところ(衣装・スタイル等)は見習えばいいと思う。
他人を悪く言って気分がいいなら勝手に他人をネタにストレス解消すればいいけど、
普通は気分悪いでしょ？
だったら撮られた→何考えてんの〜信じらんない！
って考えるより
撮られた→いい体してるな〜私もダイエットとかしてみようかな〜
って考えた方が前向きだし自分のためにもなる。
まぁ羨ましいところが一つもない撮られたもいるけど、
そんな人をあえて気にする必要もないし。

私は何を表現するっていうか、好きなキャラの衣装を着たり、
衣装の好きなキャラのコスをすることを楽しんでるだけです。
それで私の衣装等を気に入ってくれた人が写真撮らせてくださいって言ってくれたら
純粋に嬉しいので喜んで撮影に応じます。

以前、写真撮られていた少女が
座りポーズでパンツ見えてるから
『パンツみえちゃってますよ』
と、注意してあげたら（わたしゃ女ですよ）
『はぁ・・・』
とかいって、超迷惑そうだった
そしてパンツは見えたまま

こういうおなごもおるんやのぉ〜。

自分もそろそろ退き時かなと思っていたので、心あるみなさんの言葉に退陣を決意します。
正直思っていたこと書き尽くしちゃったんで助かりました（ｗ
それに普段アホなしゃべり方で通しているので、このスレで使っていた居丈高な口調は使い慣れなくて結構苦労も多かったしね。
でもこのケンカ腰の勢いのお陰で伝えたい事は伝えられたし、普通に書くよりは多くの人に見てもらえたんじゃないかって気がします。・・・自分の思い込みかもしれないけど（ｗ

言葉の仮面をはいじゃったついでなので、もう少しだけ言いたかった事を書かせてください。
今までも2ちゃんではカメコはいらないという意見は多く出ていましたよね？
だけど不要と言われたカメコがその後どこへ行ったらいいのか、解決策を追求するものはなかったと思います。
同人板や造形板からと思われる「カメコをどうにかしてくれ！」って意見に対して、コス板からの肯定意見はたいてい「カメコはいらない」の一点張り。
そしてカメコからは「お前男レイヤーだろ」、「撮られないブサ女はだまってろ」とお決まりのように返ってくる。
（この辺が1にも書いた有名とか、抜きネタとかってのに繋がっているの）
自分は同人や造形の人たちから「これだからコスプレは」と思われるのがたまらなく嫌なんです。
根っこは同じなんだから、自分の持っている趣味だけ迷惑扱いを受けるのって悔しいよ。
だからあえて普通の女性レイヤーがこういうスレを立てたら、今までの「お決まり」でないもっと進展した論議になるかもしれないなあって思ったんです。
最初の方に書いた意見は確かに本音なんだけどいわばエサ。もちろん極論だってことくらい分かって書いてます。
その後はいろいろ書きたいことが錯綜しちゃって収拾つきにくくなっちゃったけど、本当に書きたかったことは
・ただ純粋に趣味としてコスプレを楽しんでいる者もいるので（同人板や造形板の人には特に）分かってもらいたい
・目的違いのカメコ、アイドル気取りさんは周囲の誤解を招きやすいので即売会の類には遠慮してほしい
・男性キャラの需要はあるんだから、コスプレ好きと言い張るカメコこそ率先してコスしてもいいのでは？
ってこと。
三番目のはカメコがレイヤーになれば上にも書いた「お前男レイヤーだろ」なんてつまらないケンカはなくなるから。
そして男性コス率が増えてくれば「コスプレしてるだけで女が引っかかる」なんて言う馬鹿も減りそうだよね。

どうかな。ちゃんと総括できたかな？

しつこいけれどもうひとつだけ。
自分は確かにコスで嫌な目にあったことはとっても少ないです。
知っているカメコさんたち、みんないい人ばかりです。そして自分も見下したりなんてしないで仲良くさせてもらっています。
もしかしたらここを読んでいる人で自分の事を知っている人もいるかもしれません。（多いかも（ｗ）
でもこのスレに書いたことは全部本音。
イベントではいつもニコニコしているけれど、中にはこんなことを考えているコスプレイヤーもいるってことを覚えておいてください。
本当は面と向かって言うのが一番いいのだと思うけれど、友達だと思うと「恥ずかしいから即売会にはカメコとして来ないで」なんて言えません。
匿名って卑怯な手段だと思うけれども直接言うよりも人を傷つけずにすむし、それに自分の友達カメコ（何度も言うけどいい人たちばかりです）以外の該当者にも伝えられるから。
即売会に来るなら、そして本当にコスプレが好きなら、一緒にコスプレをしたいぞって思う自分は我が儘でしょうか？

以上です。

たぶん自分がこの名前で書き込みにくることもこれが最後。
だけどこの後も続いていってもらいたい大事なスレなので定期的にあげていってもらえると助かります。
じゃあねっ！
最後だからあげ（ｗ

↑よくわかりませんが。

＃ミもフタもない意見で申し訳ないが、
＃「グチろう！」っていうスレで１がレスした時点でアウト。
＃平和に愚痴りたいならレスもなにもせず平行線がよし。
＃結局議論スレになるし、これが狙いなら１の内容は誤り。
---------------
＃んで以下愚痴
俺様ルール野郎ウゼェ･･･自分と同じ考えでも口に出してわめいてるボケはウゼェ
そんなに気に入らんなら自分でイベント運営しろやボケ
イベントルール外の事に口出す馬鹿が居るからモメるのがわからねぇのかアフォ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ >>188さんヘタレでごめんなさい・・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　

ガタガタ文句を言ってる間に右手を動かせ！！

退陣表明レス後のバカなカキコは正直言って虚し（藁

せめて盛り上がってる時にやれや
それでも阿呆には変わらんが

どこまでも勝手な奴だな

終わりカよ。

とりあえず手製が退陣表明しようがどうしようがそんな事どーでもいい。
別に１がいなくなっても勝手にのびてくスレなんぞ腐るほどあるし。
１待ちじゃなくて進んでネタ振れｗ

このスレってば、タイトルが『コスプレなんてただの趣味なんだからさ！』
とあるが、この後ろに来る言葉って
趣味なんだから『気楽に行こうよ！』とか『楽しくやろうよ！』
みたいな言葉をふつう連想しない？

でも結局１はエライややこしいルールっつうか、条件みたいなのを並べて。
俺から見たら、全く逆の事を言ってる気がしてならない。

１は文句が多いだけ

213&214
あんまりそう言うこと書くと１が色々言うことによって
立場が悪くなるヤバ〜イ奴だと思われちゃうから
意見に否定的なら無視した方がいいんじゃないかな？
わざわざ糾弾すると違っててもそういう背景が想像できちゃったりするし、
１の意見に賛成のレイヤーさんはいっぱいいるんだからさぁ・・・

１の意見は大いに賛成。ただここでやらかすにはちょっとリスク大きいかなと。
できれば否定的意見の人は入室がお断りみたいにして論議したいです。
論議というより愚痴ですかねぇ・・・やっぱり。（鬱）

>215
俺はレイヤーだが、１の意見には反対だ。
っていうか『何言っとんじゃ！？コイツは』という呆れ気味状態。

＞否定的意見の人は入室がお断りみたいにして論議したいです。
こういう匿名の場だからこそ、賛否両論で論議するんじゃないのか？
賛成意見のみで論議（愚痴）を重ねても、それはストレス発散でしかない。
２ちゃんという公の場である以上、否定派の書き込む権利があるワケだ。
賛成派とやらは、つくづく自分勝手な性格だな！

1のオナニーは終りましたか？

>>216
＞そして男性コス率が増えてくれば「コスプレしてるだけで女が引っかかる」なんて言う
＞馬鹿も減りそうだよね。

なんだ、こーゆー馬鹿レイヤーの煽りか。

>>1
よくいった。禿どう

俺はカメコだが、今度の夏コミは一眼レフ一台で行こうと思う。
いいかげん重くてゴツイ機材は邪魔かもと思ってたし。
久しぶりに会場回って同人誌漁りしてみるわ。
有名どころや知り合い探しにやっきになって昔みたいにコミケを楽しむことがなくなってたよ。
同人誌買いにきてすげえコスプレを見て純粋に記念のつもりで撮影してたころの
初心に帰ろうと思った。

すくなくとも俺は意識改革されてるし、1のこの行動は無駄じゃないと思うよ。

だけど自分はコスプレする自信はちょっとない。

買いたい同人誌があればね。

>>221
買いたい同人誌がないのにコミケに行くやつは何が目的なんだ？
コスプレ目的なら他へ行け・・・というスレッドなんだろう。

>1は一見静かな、しかしちょっと淀んだ水面に石を投げ入れました。
それによって生じた波紋が大きな波になるか、
はたまたそのまま元通り何も無かったかのごとく静かな水面にもどってしまうか・・・

レイヤー・カメコ達、拝見させてもらいます。

>1-5
>コスプレにブランドもくそもあるか！
お前がブランド云々を気にしてるから、そういう文句が出るんじゃねぇか！
ほとんどのヤツはそんな事気にしてもねぇっての。

>コミケに行く理由・知り合いのレイヤーさんが来ているので・新人レイヤーの発掘・カメラ自慢
>・盗撮・彼女探し　こういう奴はわざわざ来るな！来る意味ない上に害だ！
盗撮以外全部真っ当な理由じゃね〜か。ってかイベントに来る意味って何だよ？

>容姿に自信がないとかくだらないことぬかすなよ？愛があるならできるだろ？
>どうしても思い浮かばないならプロレスラーコスなんてオススメ。君らの好きな露出系だ。
プロレス大好きなヤツにならオススメだが、そうじゃかなっかたら愛がないんだから無理だろう。

>「自分たちにやれるキャラがない」って思い込んでるヤツはもっと周りを見回せよ。
>ひょろながとチビデブのおっさん２人組でマカロニほうれん荘くらいできるだろ？（以下略）
んじゃお前は貞子とか妖怪人間のベラとかやれよ。
別にお前を満足させる為にみんなはコスしてるんじゃね〜よ。

>男レイヤーに物申す！たまには汚れキャラもやれ！
お前がやれ！！

>撮られた〜いつまでもイベント会場でボランティアしてないで、AVにでも出れば？
>お金ももらえる、全国に名前が売れる。一石二鳥じゃん。
お前こそ、こんな２ちゃんに書き込んでないと、全国各地のイベント会場で
署名活動でもしろよ。その方がよほど効果が期待できるぞ。

ってかツッコミどころが多すぎて困るよ。
さぁて、１を応援する皆様の煽り期待しております。

ツッコミになってないねぇ
屁理屈って言葉知ってる？（藁

1に撤退を勧めて大正解だったです（藁

>>224みたいなのが出て来てウッカリ返事なんか書こうものなら、返事の内容
から無理にでも粗を探して、煽りお得意の重箱スミツツキアッタックが開始
され、フォローの意見をを書いた1に対してまた重箱アッタクと、泥沼の煽り
千日手状態に突入するのは目に見えてるからね（ｗｗ

最近、レイヤー、カメコにも属さない第三勢力のオナニストの煽り攻撃が
多いような気がする。

>225
屁理屈ねぇ。そう言われちゃ身もふたも無いが、それはお互い様だ。

んじゃよ、よく論議の対象となる『キャラ知らない、ウケればイイだけの撮られたガール（露出）』
について、迷惑だとかウザいとかいう事を良く聞くじゃないか。
実際言う程迷惑か？
まぁ男の俺から見て、露出系は目の保養だ！百利あって一害なし！！とまでは行かないけど
居てくれた方が色々面白い気がするぞ。
まぁ確かに「カメコが群がって邪魔だ！」という意見も分からなくはないが
実際人気があるんだから仕方ないだろ。
もし自分らがスッゴイ人気者で、カメコや追っかけに囲まれてるとする。
周りから「アンタ邪魔だからイベント来ないで！」と言われて納得できるか？
結局他人事だから言える無責任な発言＆妬みにしかならないよ。

>>224
どう見てもお前さんのほうが突っ込みどころ多すぎて笑える。
実は1は貞子もベラも汚れキャラもやったことあるやつだったらどうすんだよ（ﾜﾗ

貞子やったレイヤーさんもベラやったレイヤーさんも
実在するよね･･･
正直女性レイヤーで綺麗な人のほうが汚れキャラやってる率は高いと思う。

>>229
俺も知ってる（ﾜﾗ
他にも怪人ゾナーや鈴木その子や砂かけばばあやってたレイヤー達も知ってる。
思えば彼女らも美人だったな。

>225
実際迷惑に思ってる奴が沢山居るから、よく聞くんじゃねぇの？
主観で物言っても、抵抗勢力として弱すぎるぞ。(W

スマヌ
×>225
○>227

>1
ただの趣味なら履歴書の趣味の欄に書いて提出できますね。
ところが他スレではこの問題に「できない」と答える人がほとんど・・・・

書けない趣味なんてコスプレだけじゃないと思うけど。
ちなみに私は書きませんよ、書いたところでなんの利もありませんし（ｗ

何気にこのスレを乗っ取った気がして、嬉しいような悲しいような（爆）
つうワケで、今回も一人抵抗勢力頑張るぞ！！
>228-230
俺だって貞子やベラ見たことあるよ。そういう汚れキャラやってる女性がいるのも事実。
でも絶対数で言えば、男のレイヤーの方が汚れキャラやってるの多いってば。
ってか俺は他人に汚れキャラやれ！というヤツは、自分でもやってみせろ！と言いたいだけだ。
１がやってるかどうかは本人しか知らないので、何ともいえん。

>231
主観かぁ。なかなか難しい事言うね。
じゃ、逆にキミらは客観的に考えているのか？
迷惑だから邪魔。それこそ主観的な発想だろう。
迷惑と思っているのは自分。同じ考えの人も確かに存在するだろう。
しかし撮られたを撮影しているカメコ達は迷惑と思ってないはず。
外見重視の本能に素直な男レイヤーも悪くは思ってないはず。
だから撮られた＝邪魔な存在と定義づけるのは良くないぞ。

>233-234
なかなか上手い例えだね〜。
さすがに俺も履歴書に書いた事はないが、面接の時に話した事はあるぞ（藁
まぁ思った程は引かれたなかったぞ。

ってか抵抗勢力はホントに俺だけなのか？だんだん不安になってきたぞ。

>235 最後の1行、藁ﾀ。
ただですね、235のように文章を書ける「男」レイヤーって少ないんですよ。
彼らの多くは「ヴァカ！」「ヴォケ！」「おなにー厨房！」ぐらいしか
知ってる単語が無いので。

>>抵抗勢力
本当にてもお前さんはツッコミどころ多すぎて笑えるな（ﾜﾗ

＞でも絶対数で言えば、男のレイヤーの方が汚れキャラやってるの多いってば。
ナンパ男レイヤーの持ちキャラの話じゃなかったのか？
1が普通の男レイヤーにツッコミ入れてた記録はなかったと思うけどな。たぶん。

＞しかし撮られたを撮影しているカメコ達は迷惑と思ってないはず。
イベント（コミケ？　ワンフェス？）の全体批判と比べたら
そんな意見はアリンコみたいなもんじゃないの？

>>抵抗勢力
主観に主観ぶつけたって、平行線にしかならんだろ？
抵抗勢力名乗るなら、客観的な意見を書けと言ってるんだがな。
罵り合いがしたいだけなら、それでもかまわんが。

いやいや、突っ込んでもらえると俺も嬉しいよ。これが議論ってモンだよ。

>236
とりあえず褒め言葉として受け止めておきます（違うって？）

>237
>ナンパ男レイヤーの持ちキャラの話
対象がナル男レイヤーでも同じ話だよ。
要は他人に強要してるんだから、自分もやれよ！って事。

>そんな意見はアリンコみたいなもんじゃないの？
たしかにアリンコみたいなモンかも知れん。
だからって多数の意見を取って、少数を排除するってか？
もうちょっと皆で程よく共存しようとは思わんのかね〜？
だって広い心でちょっと我慢すれば済む問題でしょ。

既存のイベントのルール内で思い思いに行動してる結果が現状なんだからそれが気に入らないならそういう人たちが集まってその人たちが決めたルールでイベント作ればいい。
そしてそのルールのイベントが既存ルールのイベントを凌駕する盛り上がりを見せれば他のイベント主催者達もルール変更を検討するかもしれない。
気に入らなければそのイベントには行かないで、自分が良いと思うイベントに行けばいい。
自分が良いと思うルールのイベントがなければ自分で作っていけばいい。至極単純な理屈だ。
それをしないなら、人様のお膳立てが無いと何も出来ないくせに人様の所でギャーギャー騒いでるだけに見えて非常にみっともない。
現状に疑問を感じる事は悪い事ではないが行動が伴わないと話にならない。

個人的にはこういう問題はループするのがオチなので適当に住み分けが必要だと感じる。
俺がこの板に来たのは
１・彼女にコスプレ趣味をカミングアウトされ、手伝いを頼まれ安易にＯＫするもコスの事も元ネタの事もさっぱりわからず
２・８割以上がネタと信じつつも参考までに２ちゃん（この時点で相当間違ってる気がする）
こういうそもそも愛着もクソも無く手伝いの為に逝こうと思ってる者からすると、「会場来るならコスしろ」とか言われても困る。したらしたで「愛着が〜（略）」言われるの明白だし。
かといってそういうディープな人達の為だけに約束を反古にするのも却下。しかしスレ見てると１のいうような需要もある模様。
ならば今のルールに満足しない人達が頑張れば良い。そして俺は「コス以外お断りイベント」を遠慮すれば良い。
無論１の趣旨が全員に押し付けようというものなら即却下。

>238
俺だって客観的な意見を書いてるつもりなんだが、なかなか難しいモンだなぁ。
まぁ正直俺も罵り合いになっても仕方ないかな？と思ってる。
でも出来れば建設的に罵り合いたいぞ！と。

抵抗勢力ってワケでもないけど、＞１の発言に疑問を感じる人は多いと思う。
私も>213とかに同意だもん。
「みんな楽しくやろうよ！」ってのならわかるけど、
「あれはダメ」「これはウザイ」って・・・。
他のレイヤーの文句言いながらコスしてる「愛のあるレイヤー」とやらより、
カメコに囲まれてる撮られたの方がよっぽど楽しんでるように思う。
愛があるレイヤーでも撮られたに嫌悪感抱かない人の方が多いと思いたい。

他人が気になるのは若いからなのかな？
私はオバレイヤーだから、いかに自分が楽しむかってことの方が大事。
結局いろんな人と仲良くできる(しようとする)気持ちでいることが
一番楽しい気分になれる。

私にとってイベントとは「コスプレを楽しむ場所」であって
どういう楽しみ方でも構わないと思う。
でも何度も言うように「他人に迷惑をかけないように」

240が上手い事言ってくれたね〜（爆
ホントに不満があるなら、現実的に変わるよう行動せなアカンのよ。
１が実際にナル男レイヤーや、撮られた、カメコなどに直で文句言ってるなら
俺は尊敬するぞ。
でも結局ココは２ちゃんよ？
まぁ結果的に１に賛同してくれる人が沢山登場で、１的には
「あぁ、私の考えは間違ってなかったわ」
と満足するかもしれんが、現実世界のイベントでは何の変化もナシ。

結局１は今後のイベントにも不満を感じる生活が続く。
ま、結局２ちゃんの住人は賛成してくれてもいざという時には助けてくれないんだから。
もっとさ、いざという時に助けてくれるような身近な所で論議した方がヨイよ。

普通、年上のほうが現状を嘆いたりすることが多いのに・・・
まあ、実際のところ年齢は関係無いとは思います。

「楽しめればそれでいい！」と思うか、
「何か変だぞ！」と思うかは個人差ですな。

>242
２１３は俺のカキコなんすよ〜。
つうワケで、アナタも抵抗勢力に入れる資格アリって事で（爆）

>243
そういう意味では年長さんがちゃんと教えてあげることって大事だと思うんだけど。
うるさ型のおっさん、おばさんレイヤーの奮闘が必要。

でも最近は言ってもわからん子が出て来てるらしいからなあ・・・

>244
その「何か変だぞ！」の深層にある感情が妬みだと俺は思うんだが。

>246
たしかに良し悪し教えてくれる人というのは必要かも。
でも撮られた、ナル男、カメコにしろ別に悪い事してるワケじゃないんだよね〜。
気分を害するレベルじゃんね。
だから聞き入れてもらえないのが現状じゃないの？

＞つうワケで、今回も一人抵抗勢力頑張るぞ！！


　 ∧∧
　(　ﾟдﾟ)∫　ﾎﾟｶｰﾝ
　(　⊃旦
　と__フフ 　>1 はキャラを換えたのか・・・

>247
いやあ、妬みである場合も考えられるけど、
決してそれだけではないと思うな。

>1だってそれなりに撮られてる可能性もあるわけだし。
そうであるにもかかわらず「何か変だぞ！」と>1は考えているのかもしてないし・・・

変だと思うならそのイベントに行かなきゃいいだけでしょ？
現状で楽しんでる他人を排除して自分が楽しめるイベントにしたけりゃ
自分でイベント開催すればいいの。
電波を野放しにしてるっていうのならともかく、＞１が言ってるのは
「撮られるために来てる人とか、コスしないで写真だけ撮りに来てる人って邪魔」
って言ってるだけ。

若いっていうのはどっちかっていうと実年齢じゃなくて精神年齢の方ね。
他人が気になるのは未熟だってこと。
年齢を重ねるごとに色んなことが許せるようになってくるものなんですよ。
それが「落ち着き」ってやつですわ。

「ヨゴレ」って必要だよね。（w

苦言を言おうものなら「何？あの人！」って思われしまうことが多いと思う。
しかし一人じゃなく、何人もの人が言ってあげれば
言われたほうも「そうかもしれんな・・・」って考えてくれるのではないでしょうかね。

>249
ハハハ！！確かにコレが１の自作自演だったら熱いな！
でもあいにく俺は１じゃない。ってか俺は１と似てるんかな〜？

>250
妬みではない場合もあるわな〜。たとえば自分の貞操感とかかな？
でも何にせよ人それぞれのモンだし、自分中心に押し付けるのは良くないかと。

>251
それは「落ち着き」ではなく「無関心」に思えるな。
確かにある意味「オトナ」かもしれない。
（でも俺はいい意味でのオトナだとは思わないな）

近所の頑固親父的な存在もあるといいような気がするな、俺は。

>253
確かに「押し付け」は良くない。
ただ>1も自分の意見を押し付けようとは思っていなかったはず。

彼女は反対意見が出てくるのを期待して煽った表現をしたと思う。
議論を引き出す目的でね。

だからこうやって話しているのはいいことだと思うよ。

いいからオナニーしてろよ

撮られたに不快感を覚える人には
パンツ見えてる(見せてる)人とかに対して女として恥ずかしい奴だなぁ
って思ってる人も多いと思うんだけど、それはそれでいいんじゃないですかね。
スタッフが許してるなら。
「見せてもいい」って女と「見たい・撮りたい」男で需要と供給じゃないですか。
それで本人がいいと思ってるなら他人が口をはさむ問題じゃなし。
そういう人を気にしてわざわざムカつくより、自分の気に入るレイヤーさんを発掘した方が建設的よ。

>252
ごめん、ちょっと理解不能なんだけど（藁
つまり皆で文句言った方が効果あるって事？

>254
頑固親父的な人も居た方がヨイが、２ちゃんで愚痴ってるだけじゃマズイだろ。
実際に行動してくれなきゃ。

>255
まぁ１が押し付けかどうかは判断に困るが、なにぶん文面が攻撃的だったから
相当な意思を持ってるのではないかと思う。
特に他人を見下してる感が強かったので、その辺が一番不満に思ったワケよ。俺は。

>257
そうそう、撮られた見てムカつくぐらいだったら
「今日こんな馬鹿な女見たよ〜ハハハ！」
ぐらいの気持ちの方がよほど建設的だよ。

抵抗勢力はとりあえず、202-204の1さんのに戻って見てきたら？
残念だけど今抵抗してる内容がほとんどスカされてるからさ。

１は引退カヨ・・。
結局オナニーで満足しちゃったのね。

グダグダ言ってねーでやりたい事やりゃいいだけでしょ？
（まあ人に優しく迷惑かけず）

何難しく考えてんだ？

>257
これは勝手な俺の理想なんだけど、親子連れでも安心して（藁）見に来れるような
イベントを希望してます。
というのも、そうなると一般人にも受け入れられたかなという意味でね
そういう場ではやはり「パンツ」はまずいんだよなあ・・・（ﾆｶﾞ藁

コスイベントはそういうものではない！
もっと殺伐としているべき！（藁
・・・と257が考えているのならもう私の考えとは「平行線」だと思いますが。

つまり抵抗勢力は1の撒いたエサにうまくひっかかってるわけだ（藁
ざ〜んね〜ん（藁藁

＞254
無関心とは違うのよ。
わかんないかなぁ・・・
例えばそうねぇ、昔は許せなかったけど今なら許せるってこと無い？
若い時はどんなにかっこいい人でもオナラしたら一気に冷めたけど、
今は「いや〜ん！くっさ〜」って笑い飛ばせる・・・みたいな。
例えは変だけどそんなカンジ。
「露出なんて信じらんない！恥ずかし〜」ってのが
「お〜寒いのに頑張ってるなぁ。露出も根性いるなぁ」に変わってくるの。

>258
そう、気付いたら複数で言ってやるといいと思う。
（一度に言うのではなくて、見ず知らずの複数人が別々にね。）

たぶん>1は今後（今までもそうだったかもしれないが）気付いたら注意するかもしれんよ。
おそらくやってるんじゃないかな。

>1の表現は「気合」が入ってたんだよ。（w

>260
読みましたよ〜結局１はイイ子ちゃんとして舞台を降りたワケだ。
いいよね〜何とでも言えるんだから。
つまり１は自己を満足させる為だけに、芝居をして皆を騙して、満足したので
イイ子ちゃんとして去る。あ〜１は頭イイよ。
でもソレだけじゃ何も変わらないんだよ。と申しておく。

>261
そうそう、程よく楽しもうよ。みんな。

>262
親子連れでもパンツくらいはイイんじゃないか？

>263
ハイハイ、どーせ俺は引っかかりましたよ。
でも俺の書いてる事も本音なのだよ。俺も議論できて嬉しいんだよ。

ってか１に気合が入ってるんだったら、最後まで毒舌家として居て欲しかった。

＞262
う〜ん。殺伐っていうかさ、ヲタクな趣味の世界なんだから別に一般ウケする必要はないと思うの。
即売会も「マンガ好きな子供にも来て欲しいから、やおいはやめてね」ってことになったら
ちょっと違うって思う。
コスにしろ同人にしろイベントは一般のおこちゃまが安心して来れる場所じゃなくてもいいと思う。
一般が紛れる遊園地イベントとかではちゃんと露出規制してるみたいだし。

パンツ肯定してんのは
エロ目的のバカメ子としか思えん･･･
つーか、別にイベント側でわざわざ禁止せんでも
見せないのが普通というか良識的な考え方と思うがどうよ。

>264
う〜ん、言わんとしていることは理解できました。
成人だけの集まりならそれでもいいかと思います。

ただ私の場合「一般人から変な誤解を受けないコスプレ」を希望してるので・・・
いやイベントは殺伐としているべきであれば、露出OKでしょう。
気になる人はもうしょうがないけど見てみぬフリをするしかないかな。

でも、本当の所はレイヤーの中に自序能力があることを希望しますわ。

露出反対の俺は異端児か？（w

あー、ちなみに漏れは「対策済みの」露出はまあいいとおもうよ。

>268
>コスにしろ同人にしろイベントは一般のおこちゃまが安心して来れる場所じゃなくてもいいと思う。

そっか、それじゃ根本的に考え方が違うので意見は合わないね。（ﾆｶﾞ藁

>268
俺も一般受けする必要ないと思うなぁ。
ってか一般娯楽レベルに普及したら、自然と規制の厳しくなると思うよ。

>269
いやいや、カメコじゃないよ〜。でもエロ度は高いかもしれん（藁
お子様の度合いだよね。幼稚園児くらいなら見せても大丈夫そうじゃない？
小学高学年以上は危ない道に走りそうだけど。

さっき一通り見たけど露出はダメって誰が主張してるんだ？
197がひとり先走っているようにしか見えないが？
もしかして露出賛成派のふりをした反対派なんじゃないのか…

>274
露出＝撮られた。
よって、露出＝撮られた＝邪魔
っていう風になってるからじゃないの？

＞269
普通は見せないかもしれないけど、普通じゃない場所だから見せてるんじゃない？
いくらなんでもイベントで見せてるからって道歩いてる時にパンツ見せてることはないでしょうし。
第一、パンツはイカン！って思うならスタッフがちゃんとやめさせなきゃ。
直接言ってダメならスタッフにやめさせてもらえばいいんじゃないの？
んで次回からのパンフに「下着は見せないように」って追加してもらう。

不快なことはチクるしかないでしょ。
で、やめさせるかどうかの決定権はそのイベントの主催側にある。
禁止事項なのに従わないならそれなりの措置を取るでしょう。
禁止事項じゃないなら誰にも文句は言えません。
個人的に仲間内でグチるなり、そのイベントは行かないようにするなりすればよし。

>274
>露出はダメって誰が主張してるんだ？

俺、ID:wUwS/1Rz （w

完全に１９７にお株を取られた抵抗勢力でありました（藁

>276
>不快なことはチクるしかないでしょ。

それも一つの方法かもね。
あとはイベントスタッフの裁量にまかせると。

自分で言うのも良し、スタッフに言うのもまた然り。

＞＞197
ぱんつ見せ女は日常生活でもちゃんとパンツを見せて歩いてます。
目の悪い人がメガネかけてるのとおんなじ。

＞275
そんなかんじです。
「撮られた」って言われる中には
「撮られるためにコスしてるわけじゃないけど衣装的にいっぱい撮られる」人ってのもいるからね。
「露出系」っていうか「必要以上に見せてる人」って意味ね。

197はコス歴長そうなわりに撮られたの定義がわかってないね。
どこかに時間を置き忘れてきちゃったの？

とにかく露出系撮られたは、ある程度の事は覚悟の上でやってるんだから。
男性諸君はありがたく拝ませて貰えばイイんじゃないの？

＞280
あ、そうなんだ。
じゃ「これは私服です！」ってコス衣装着てくる人と同じレベルだね。
普段からそうならしょうがない。
パンツ見せてても逮捕されない日本だからあきらめよう。
そういえば一時期パンツ見せってはやったよね。
あれは股部分じゃなくってウエストだったけど。

>282
いや、撮られたっていう称号（？）は得てして他人から付けられるものだから
281みたく、本人の意思とは無関係に人気があるというダケで撮られた呼ばわりされる事もある。

197に比べると抵抗勢力はずいぶんコスプレにくわしいんだね（藁
なーんだ、実は関係者か。

なんだよ？関係者って。
だから俺はレイヤーだって言ってるだろ。

抵抗勢力氏は珍しく話せる男レイヤーだと思う・・・ﾎﾞｿ

＞282
コス暦は長くないよ。
歳はくってるけど。
だから逆に客観的に見ての意見ですわ。
レイヤーって年齢層低目だし、考え方も子供っぽい人多いけど、
こだわるポイントずれてる気がするの。
撮られたの定義も人によって違うみたいよ。
衣装の系統で決め付けたり、コスする理由で決めたり。
でも理由なんて直接話した人じゃないとわかんないし、
直接話せる関係なら直接言えばいいと思うのよね。
こんなとこでウダウダ言ってもしょうがない。
でもそもそもコスする理由なんて何でもいいと思うワケ。
どういう理由であれ、コスしてて楽しいならね。

>288
褒め言葉ありがた。
俺も年食ってからレイヤーになったんで、一般常識には少し自信があるぞ（自慢する事じゃないが）
立場的には197と近いもんがあるかもな〜。

ってか男レイヤーってそんなに話せないイメージなのか？意外だな。

「○○線は痴漢が多い電車なので評判が悪い」
「コミケってところはパンツを見せる痴女とそれを写す盗撮男がいるので評判が悪い」

社会的な認知度ってこんなもんだ。
どっちもアダルトビデオになるしな。
197はスタッフのせいにしてるが、痴漢電車だって駅員はなかなか取り締まれてないだろ。

>290
だって俺が何か書くといつも「童貞カメコ、氏ね！」って言われるもん。（w
それじゃ会話にならん！（藁

関係ないが1って何歳くらいなんだろう…

1のイメージ・・・

一見真面目そうな子（まゆげは加工無し）
学級委員長タイプ
眼鏡っこ

俺はついて行こうと思った。（w
だけど置いてきぼりを食った。（藁

(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>294
そりゃキミの好み言ってるだけだがな！！
俺はあえて反論する事により気を惹こうと思った（嘘）
ちなみに最初の方のコテハン２１も俺だし（藁

　 ∧∧
　(　ﾟдﾟ) ｵﾁｬ､ｻﾒﾀｿﾞ･･ｲﾚﾃｺﾖｳ･･
　(　⊃旦
　と__フフ

＞294-295
実は俺も1に少し萌えた（藁
もしかしたら自分の知ってるレイヤーなのかもと考えたりして
ちょっと下半身がうずいた（ごめん

ここでは威勢良く書き込みをしたけど
本当はそういう子ではなくて
彼氏の前だと「〜にょ。」って話すタイプだと思う。

俺はついて行こうと思ってた・・・（w

なんか実はみんな１に萌えてたという事で（藁
すっかり宴もたけなわになっちゃったので、今日はオチる。
でも抵抗勢力に馴れ合いは不要！！
今後も反対意見を期待する！！

ぢゃ、俺も1のことを考えながら安らかな眠りにつくわ・・・

　 ∧∧ ∫
　(　ﾟдﾟ)∫ ｻｽｶﾞﾆ､ﾀﾞﾏﾚｺﾞｿﾞｳﾊﾋﾞﾋﾞ〜ﾃ
　(　⊃旦
　と__フフ　　1ﾄﾞﾓ　ｺﾅｲﾅ･･･

さすがにｵﾊﾟｲ目的を公言しているから来れないでしょうね。
ここじゃ、犯罪者にも等しいもん。（w

「・・・だよぉ〜」って語尾に付けるのも可。

最降臨キボンしながらｵﾅｰﾆして寝まふ。

レイヤー同士で内紛かよおめでてーな！
いつまでもコミケに寄生しないでくれよ。
レイヤーによるレイヤーのためのイベントを興して出ていってくれヨ。頼むぜ！

304>>

同人板よりの遠征、ご苦労様♪

>304
ブ〜、ハズレ。
もともと同人とコスプレは同祖。
コミケは同人だけの物ではないよ。

でも、もうコス禁止でいい。

正直、コスはキャラや作品への愛がないと出来ないだろう。
表現にともなう工夫を凝らしている人達も多い。見てると楽しくなる。
しかし、普通に引っ張っているカートが邪魔？スペースの机どけたら会場広く使えるだと？
本気で言ってんのかい？
だったら、コス出て行けってのは売り言葉への買い言葉だ。

>306
そうだな。元々近しい関係だったのになんでこうなったんだか。
あえて言えばコミケにおいて同人は幹でコスは枝。根は同じだな。
共存が理想なのは百も承知。だが、枝が幹に害なすようなら切り落とされても仕方あるまい。
枝は別の場所で接ぎ木して勝手に育つがいいさ。
まあ、判断するのは準備会だからそれに従う。

>抵抗勢力
たかが趣味、他人なんて無視しとけばいいって事かい？
要は、１は熱い人、あんた冷めた人って差なんじゃないのかね？
あんたみたいな人ばっかりなら、ここまで変な世界にならなかっただろうに。
最近の同人はエロ中心になってるから、コスプレもそんな目でみる人増えたんだろう。
昔からコスプレやってりゃ、叫びたくもなると思うがな・・・。

>197
あんたスタッフが云々いうけど、いちいち「あれはイカンこれはイカン」って言われんと
解らん人かね？
スタッフが何も言わないから良い訳ではなかろう？
少しでも意識改革出来るなら、ここでパンツ論争するも良かろうが・・・。

>308の197に対する部分で・・・

俺もそう言いたかったけど、
「それなら既存のイベントには来るな。自分らが納得するイベントを開けや！」
って言われるのがわかっていたから切り出せなかった。
197は他人が露出していても気にならないという立場だし・・・
「気になる」派の俺としてはそのかみ合わない部分から
どう持っていくべきか模索中なのです。

パンツもブラもたかが布切れ
見えたって見えなくたってどっちでもいいだろ
ガタガタ文句ぬかしてんじゃねぇよ

パンツかぶって、尻隠さずとはよく言ったもんだ・・・

パンツ論争ってことでパンツを例に語らせてもらうと
わざとパンツを見せているってことが不快なんだよ。
なんでわざとパンツなんか見せるのかっていうと
たとえそのお嬢さんがブサだとしてもパンツ見せときゃ撮られると思ってるからでしょ。
なんでそこまでして撮られたいのかっていうと
列が出来れば人気者や有名として持ち上げられたりアイドル気分に浸れるからだと思うんだよね。
今はそれが目的でコスする人も多くなってきたのは悲しいことだよ。
その作品やキャラが好きで再現力が高かったから
たまたま列が出来るほど撮られてしまったというのならレイヤーとして理想だけど
再現力の高い人よりもただパンツ見せてるだけの人のほうが
列が出来ていたり撮られていたりする。
カメコはどこ見てんだよ、何しに来てんだよと小一時間…。

　　


　 ∧∧
　(　ﾟдﾟ)∫ >>307 ﾉ >306 ﾍﾉﾚｽﾊ ﾜｶﾘﾔｸﾃｲｲﾅ･･
　(　⊃旦
　と__フフ　　ｺﾐｹﾉ日ﾆ､ﾁｶｸﾉ TFT･ﾃﾞｨﾌｧ ﾃﾞ､ｺｽｲﾍﾞﾔﾚﾊﾞ ｲｲﾉﾆﾅ･･･

>304,306,307
俺は最初の方のレス（２１以降）にあるように、コミケには行かないんよ。
過去に２回だけ行った事あるが、アレはコスする場所じゃね〜よ。
そんな俺の問いかけに１は、
「本を買うのがメイン。コスは嗜み程度。」
と答えたが、それならコスしないで買い専門にしたほうがずっと楽だと俺は思う。

ま、とにかく俺はコミケでコス禁止になっても、なんとも思わないよ。

>308
俺が冷めた人とな！
ま、そういう比喩の仕方もあるが、俺としては「心が広い人」と自負してるんだけどな（藁
でもよ、熱い人ってのは傍から見てる分にはオモロイが、自分の身近だと迷惑な場合が多くないっすか？

>311
言わね〜よ！！（劇藁

>312
露出だけで人気者になってるレイヤーの存在は、確かにコスプレの本質から考えると悲しい事かもしれん。
でも露出レイヤーってのは、人気はあっても結局「エロレイヤー」「見せたガール」のレッテルを貼られるだけで
万人に支持される高感度の高いレイヤーとしては扱われないんだから、それでもイイんじゃないか？
真面目（？）にやってる人は、エロレイヤーと呼ばれたくないんだから。
カメコが露出に並ぶのは煩悩に素直だっつう事で、俺は納得している。

とにかくコスプレという世界は、「真面目な人が損を見る」なんて俺は思わない。
頑張れば頑張っただけの見返りがあると、俺は思うぞ。

誤記ごめん
>314
高感度→好感度

>抵抗勢力
書き方が不味かったな。
冷めた人っていうより冷静な人って事。
「心の広い人」はいいが、広すぎだとは問題あるな。
私は、熱い人が身近に居ても別に迷惑には思わんが、
冷めた人は、ノリが悪くてつまらんな。
俺様的意見で申し訳ないが、最近は煩悩を全面に出しすぎる輩が多くないか？
「エロレイヤー」に群がるカメコ、大声で「エロ同人」を売るサークル、
場所気にせず「エロ同人」開く一般、女を食う為にコスやる「男レイヤー」
そして人気が欲しい為に股開く「女レイヤー」。
正直、同じ人間として悲しい。

スマヌ最後の一行訂正する。

×同じ人間として悲しい。
○同じ日本人として恥ずかしい。

>316
「冷静な人＝ノリが悪い」は認めよう。
熱い人ってのは一直線で周りが見えない感があるので、たまに暴走気味になるかもなぁ、って事。
ま、ココではあんまりカンケーない話なんで、どうでもイイが。

エロに関してだが、別にコスプレ界だけの話ではない。
世間の風潮が、性を売り物にしてるからな〜。
人間として悲しむなら、コスプレに悲しむんじゃなくて、今の世の中に対して悲しんでくれ。

>抵抗勢力
確かに世間は性を売り物にしているが、街中で堂々とはやっているのは少ないだろう。
この世界には堂々とやってる奴が多すぎると思うが・・・。
自浄作用が働かなくなっているようだな。
コスプレに悲しんでいる訳ではなく、この世界関わってる奴に恥を知れと言いたいだけだな。
ここに書いた位では意味が無いのは解っているが、読んだ奴が少しでも意識改革するならそれでよし。
すまんな、少し脱線したようだ。

>319
イベント会場は街中じゃないからな〜堂々としててもイイんじゃないか？
なんて思う俺は心が広すぎるのかもしれん(藁
自浄作用についてだが、正直露出レイヤーが居なくなる事はないだろう（規制でも入らない限り）
だからと言ってねずみ算的に増えるワケでもないやん。
アイドル的願望は強い娘は露出に走る可能性が高い。
多少常識を身に付けてる娘は控える。
もし露出レイヤーが増える事があったら、それは女性の性に対する意識が変わったって事だよ。

>抵抗勢力
確かに心が広すぎるな（藁
そういった行為を見て、恥ずかしいと思うのは極当たり前の反応だろう。
情報社会の現在、その恥ずかしい奴らと同じに見られるのは御免蒙りたい。
イベントを変えて自分が見なくて済んでも、周りから見ればやってる事は同じに映るであろう？

後半部分は同意する。
居なくなる事は無いな。
増えるわけでもない。
ただ、現状として増えすぎの感が否めない。
意識が変わってしまったんだろうな。

>>290(抵抗勢力)
今まで、色んな男性レイヤーらしき人（100％は断言出来無いけど）と
論争した事があるけど、抵抗勢力氏が一番知的で文章がまともだったよ。
他の男性レイヤーの人の文章レベルは酷い。打って替わって女性レイヤーの人とは
言い争いとなったとしても、理論的に書いてくれる人が多いです。
（ちなみに292とは別人です）

>イベント会場は街中じゃないからな〜堂々としててもイイんじゃないか？

だから１さんは憂いてるんじゃないのかな？
コスプレがそういう目で一括りに見られるって。
絶対数が多ければそういう目で見られてしまうのは避けられない。
何も知らない人は一目見ただけで
そういうイメージを持ってしまうかもしれない、と。
そんなんじゃないんだー！って少々攻撃的ではあるが
あえてスレ立てたんじゃないの？

これは女としての意見だけど
性の意識が変わったと簡単に言われたくないかも。
はしたないのとオープンになってきたってのは大間違いだよ。

だからと言ってパンツ見せ女に何か言ったところで
意識が変わるわけでもない。
後で気付いて恥ずかしい思いをするのも自分だし
気付かずに大変幸せな一生を送るかも知れない。
どうしても不快ならその場で注意するなり目に入れないなり
自分が一番スッキリする方法を取るってのもいいかもしれないね。

横レスで大変申し訳ないが・・・
これはコスの世界だけではなく日常にも言えることだけど
個人をバカ丁寧に扱い過ぎて一部で間違った「人権」を振りかざす人がいる。
それに対してできることは皆さんお気付きの通り
あまり干渉しないってことだけで、深入りすれば殺されるかもしれないのだ。

個人を尊重するなら責任も伴ってなければ
「好き勝手にやってるからいいだろ」って言っちゃいけない。
自分のケツは自分で拭わないと。

ああ悲しい。悲しい。

>321
>恥ずかしい奴らと同じに見られるのは御免蒙りたい。
それはアナタが細かい物差しで自分と恥ずかしい奴らを区別しているからだよ。
社会は大きな物差ししか持ってないから、コスプレイヤーというだけの一括りにしてしまう。
もし同じに見られるのが嫌なら、恥ずかしい奴らを一斉排除するか、コスプレをもっと社会に浸透させて
社会の物差しを細かくする必要がある。どちらも困難な道のりだ。
たぶん321は一般人とかにコスプレを馬鹿にされるのが嫌なクチだろう。
俺は社会に認めてもらわなくても構わないと思っているから、その辺の違いだと思う。

>322
男性レイヤーは散々ですな（藁

>323
前半に対するレスは321のレス同様です。
>女としての意見だけど性の意識が変わったと簡単に言われたくないかも。
別に女の人全員が性にオープンになったと言ってるわけじゃないよ。女という大きな一括りという意味。
10年前は性にオープンな女性は１％で、現在は５％まで増えたとする。
そうなると社会は「現代の女性は性にオープンになった」と判断するだろう。

>個人を尊重するなら責任も伴ってなければ
>「好き勝手にやってるからいいだろ」って言っちゃいけない。
そりゃもっともな意見だが、実際彼らの行動で言う程実害は出てないのが現状。
「恥ずかしい」とか「みっともない」とか。
倫理観の範囲なので、「責任をとれ！！」とまでは言えない。
ってか俺だって現状のイベントで「最高！大満足！！」なんて思ってない。
しかし彼らを責める要因として、今まで言われている事は頼りなさ過ぎるので
仕方が無いと思っているダケだ。

意見を書き込まなくなっただけで、レス立てた者としていちおーチェックしてます。
次に書きにくるのはこのスレが950を超えた時（超えるかな？）に次のスレを責任持って立てるときだけです。
だから私の書いたことのアラを探すのは終わりにしておいて（ｗ

あと誤解されてるみたいなので・・・
私は好きだぞって気持ちに自信を持ってるから露出も汚れ（カメコには評判悪し）もしてます。
露出の時は列や囲みで周囲の邪魔になるのが嫌だから撮影禁止にしているけれどね。

・・・また余計なこと書いちゃったなぁ。
すみません。＜撤退を勧めてくださったみなさん。

>衣装手製ぐみ
またそうやって自分を美化するカキコして〜（藁
俺はアンタにはめられて踏んだり蹴ったりなんだから。
抵抗勢力を名乗る俺の立場にもなってみろ（爆

ってかアナタの隠れファン(294,297）も居る事だし、たまには顔を見せなされ。
んで、この抵抗勢力と対峙してくれ。
あと次のスレはヤめた方はイイんじゃない？なんか盛り上がりに欠けてるし…

俺はsage進行キボウなのよ〜出来ればヨロシク

ってか露出キャラやっといて撮影禁止なんて、カメコにしてみれば
蛇の生殺しみたいなもんだろうな〜（藁

わたくしの過剰・蕩尽理論によりますと、
ヒトは蕩尽するために過剰するシステムを内在しているのです。
すなわち、パンツは隠すために履くのではなく、脱ぐために履いているのです。
そこの偏差値25Angra-Lineﾊｱﾊｱ諸君、わかりましたか？

>抵抗勢力
確かにそうかもな。
私は、物差しが細かいかもしれん。
だが現状、同根である筈の同人屋からまで一括りにされるのはちょっとな。
別に社会認知はどうでもいいが、アングラな趣味である以上、その世界の倫理観は必要だと思うがな。
彼らを責める要因としては弱いかもしれんが、倫理観を叫ぶのは悪いことではなかろう？
沢山の人間が集まる以上、ある程度の倫理観は持っていて当たり前であると思うがな。

>322
確かにそうだな。
この手の論議してると、結局罵り合いで終わっていたからな。
抵抗勢力氏は落ち着いているようで、論議し易いと思うぞ。

>323
確かに、はしたないのとオープンになったのは違うな。
それが解らない輩が増えているのも事実。
だが、抵抗勢力氏も言っているが、社会認知とはそんな物かもしれん。
しかし、社会認知がどうであろうとこの世界全体の意識が変わっていけば、そんな奴らも減るであろう。

>衣装手製ぐみ
出て来るのはいいが、言い訳はやめておけ。
確かに粗探しする奴もいるが、捨て置けばよい。
それよりも今の状況、少しでも前向きな意見を出した方がいいと思うがな。

>329
何が言いたいのだ？
邪魔するつもりなら、悪いが遠慮してくれ。

>330
コスプレ界の倫理観とはなんぞや？
たぶんアナタの倫理観とは、
「過度に見せるレイヤーは恥ずかしい。カメコは露出のみに興味がなくてみっともない」
とかいうのだろう。
で、色んなイベント参加者にアンケートでも取ってみると、大多数は同じ意見が帰ってくるかもしれん。
つまり大勢の意見がイベントの常識。みたいな図式なワケだ。
コレについては一般社会においても同じ図式なんで否定はしない。
アナタは自分の倫理観を叫ぶのも悪いとは言わない。
でもアナタの発言は多数にバックアップされた強者の発言だという事を忘れないでほしい。
自分達の倫理観を叫ぶ事は、つまりカメコや撮られたという弱者の倫理観を否定する事。
自分の倫理観を否定される悲しみってものを少しくらい理解したうえで叫んで欲しい。
多数を味方につけて、勢いすぎるヤツも多いので。

>329
栗本先生の意見は難しい上に面白くない。
出来ればもっと面白いのｷﾎﾞﾝﾇ

初心に返って１さんの決意表明（１〜５、８，１０）に関してはほぼ同意なんだけど
カメコもコスしろっていう意見だけは納得できなかった。
例えばサッカーでも自分がサッカーをするのではなく
観戦するのが好きだという人だって大勢いるからだ。
自分でコスプレをするのではなくコスプレの写真を撮るのが趣味だという人がいても
なんらおかしいことだとは思わない。
ただ昨今のカメコは本当に「コスプレの写真」が撮りたいのか？と
小一時間問い詰めたいんだよね。
露出に群がるカメコはもっと見る目を養って欲しい。
君達がただ露出してるだけの人達に見向きもしなくなれば
彼女達だって虚しくなってやめていくと思うから。
カメコが撮られたガールを撮らなくなれば意味のない露出は確実に減ると思う。

抵抗勢力さんは確かに「心の広い人」なのかもしれないね。
でも許容範囲が広いだけであって現状を認めているわけではないんですよね？
私だってイベント会場でいちいち気にしないけどなんかおかしいぞ？とはずっと思ってた。
１さんの意見に同意する人が多いのを見て正直感動している。
コス界もまだまだ捨てたもんじゃないなって。

衣装手製ぐみ=抵抗勢力

自作自演ご苦労様です

コスプレはお好き？
http://biwa3.he.net/~moromie/img/cosplay/cos_gal01.html

>312
まあ１に対するツッコミは、本人も望んでないので放っといて。
露出に並ぶカメコはやっぱ「露出ねーちゃん」を撮りたいだけだろ。
でも俺だって違う人生歩んでたら、そういう風になってたかもな？と同意できるんだよ。
ちなみにコスする事の意味は人それぞれだから、露出という行為も意味があるぞ。
手早く人気者になれるという意味が。

ま、こういうと露出ガールに悪い印象を与えるかもしれんのでフォローもしてみるが
顔の可愛い娘は美少女系キャラを好んでやるだろう。
それと同じでスタイルに自信のある人が、いわゆる露出キャラをやっているかもしれん。
容姿はそれぞれのもっとも大きな武器なんで、俺は全然オッケーだと思う。

>334
声援アリガトよ！でも確かに疲れてきたがな（藁
>335
直リンはどうかと…。でも後でゆっくりチェックさせて貰うよ。

>抵抗勢力
確かに少数意見を多数意見で押しつぶすのは良くないな。
少数ジャンルとかに対して、邪魔だから来るなとは言えないな。
だが、いくら少数とはいえ悪の意識を許容するのはどうかな？
多数の人間が、悪であると判断している訳だしな。
やはり悪を排除したいのは、当然の心理であろう？

>312
１が言った事は極論として、本位は一体感が欲しいのではないか？
カメコがコスすることで、場に一体感が出るしな。
そういう意味では、サッカー観戦も同じであろう？

＞ただ昨今のカメコは本当に「コスプレの写真」が撮りたいのか？と
この部分は同意する。

＞１さんの意見に同意する人が多いのを見て正直感動している。
＞コス界もまだまだ捨てたもんじゃないなって。
この部分は、どうかな？
レイヤーは賛同するかもしれんが、カメコは？
コス界の人口は既にレイヤーよりカメコの方が多いと思うがな。

>338
俺は彼らを悪だとは思っていない。
そんな事言ったら、チョイ極端な例だが「チビデブは男じゃない」と言ってるのと同じだ。
お互い規定ルール内で活動している以上、善悪つける事はできないぞ。
多分この辺の討論は平行しそうなんで、あまり熱くならないで進行しよう（藁

>抵抗勢力
そうだな、平行しそうだな。
だが、別に熱くはなってないのでな。

どうやら根底が違うようだ。
確かに規定ルール上は悪ではないな。
だが、倫理上は悪になっていると思うがな。
それはそちらの332で認めていると認識したがな。

それはそうと、彼らに倫理はあるのか？
前に出たと思うが、あるのは本能に突き動かされている欲望だけに思うがな。

　 ∧∧
　(　-д-)∫　ﾌｳ〜　ﾀﾏﾆﾊ ｺｰﾋｰﾓ､ｲｲﾆｬ〜
　(　⊃旦
　と__フフ


　　　　 ∧∧ !!
　　　　(＃ﾟдﾟ)
　　　　(　⊃旦
　　ﾌﾟｯ　と__フフ


　 ∧∧　　ﾊｯ
　 　　　
　(ﾟдﾟ)∫ 　　　　　　　ｽﾏｿ･･･
　(　⊃旦
　と__フフ

1の再降臨に出遅れた・・・鬱だ・・・
そして1は露出もするのか・・・も、萌えが進行するぞｺﾞﾙｧ！
知りたい1が誰なのか知りたい。

>>342
1さんは多分、トウーハートの委員長みたいな人だと勝手に妄想して萌えています（ｗｗ

決まった枠内でイベントルール守ってるなら
撮られたは別に気になりませんよ。
でも明らかに自分とはコスの方向性が違うので
あえて近付きもしませんが。

そんな人達を気にしてムカつく時間がもったいない。
仲良くなった人のＨＰに遊びに行ったり
衣装の研究してた方がずっといい。

同人もやってますけど、同人で他のジャンルの人に
「あのサークルはエロだから売れてるだけだ！」とか
「あのジャンルの奴はこうだ！」とかって言わないよ。
嫌なら買わなきゃいいだけだし、わざわざ気にする必要ないもん。
自分の本作りに一生懸命なら他人は気にならないよ。
誰もルール違反してないんだから文句言う必要もないもん。
あきらかに迷惑行為で注意してもきかないなら、
やっぱりスタッフに言うしかないと思う。
ボランティアでもなんでも仕事なんだからスタッフが対処するのは当然だし。

そういう意味では抵抗勢力さん達に同意

ついでにコスや同人は一般に広まってほしくない〜
親に内緒でやってるから勘付かれたくないし、
アングラで秘密の趣味ってかんじが楽しいから。

>>345
そしてばれた時に叱られるんだ・・・
酷い時には会社もクビになる。一般的な評価は風当たりがキツイ・・・

遅レスで申し訳ない

一括り云々の話蒸し返して悪いが、
私は別にコスを一般に認めてもらおうなんざ
これっぽっちもないのでそこの所わかって頂きたい。
説明が足りなくて申し訳ない。
１さんは確かそのようなこと以前にレスしてたと思いますが。
それを踏まえて意見を言ってるのかなぁと疑問に思い書いたまでです。

あと、やっぱり「オープン」であることとはしたないのは
もう同列に考えるべきではないのでパーセンテージも無意味でしょう。
撮られたに関しては排除できないでしょう。
その対策として

＞どうしても不快ならその場で注意するなり目に入れないなり
＞自分が一番スッキリする方法を取るってのもいいかもしれないね。

とオススメしてます。あくまで個人的に。

責任云々はもう言われるまでもなく
実害が出てないから言えないなら仕方なし。
しかし実害が出てから対処するのか？後手後手でお上と変わらない。
言えない言えないじゃなくこれは言いたいこと言った者勝ちでしょう。
その個人尊重主義が何も言えない世の中を作ってるかもしれない。

心が広いのと、見ない振りと区別がつけにくいのも確か。
自分では「心が広い」と言える。

遅レスで云々言ってすまない。話の腰折ってすまない。

>340
>だが、倫理上は悪になっていると思うがな。
>それはそちらの332で認めていると認識したがな。
俺と彼らの倫理観が違うというダケで、悪とは思ってない。
悪と思うなら俺も排除の方向で動くってば。

>彼らに倫理はあるのか？
盗撮したり、ついでにお触りとかするなら本能だけだと思うが
とりあえず列に並んで撮影だとか、挨拶お礼とかしてるじゃないか。
アレがカメコなりのルールであり礼儀であり、倫理であると思うぞ。
ところで308はレイヤーなのかね？ふと疑問に思っただけなので深い意味はないが。

>344
初めてまともな応援を受けた気がする（藁
もはや抵抗勢力さん達ではなく、俺一人なんだけどね(’Д`υ)

つか、なまぱんつやナマちちをわざと
見せでもしないと、写真を撮ってもらえないような
アレな生き物と、普通の露出系お姉さんや可愛い系撮られたを
いっしょにしたらあかんようなきがする。
排除するとしたらそういう「アレな生き物」だけで、
露出や撮られたはよっぽど周囲に迷惑をかけるような大行列でも作らない限り
普通にレイヤーの枠内に置いておいていいと思うのだが。

>347
なぜそこまで撮られたを排除したがるから俺には理解不能なんだけど。
>しかし実害が出てから対処するのか？後手後手でお上と変わらない。
どんな実害が出そうなのよ？性犯罪の増徴とかいうアバウトな答えじゃなくて
明確な例えが欲しね〜。

もしかして思いっきり論点がズレてるかもしれないから補足するが
俺が例えに出している撮られた（露出）やカメコは、どこにでも居る一般的な例を挙げているんだよ。
最悪な例でのカメコや露出は、もはや犯罪レベルなんで問題外。
というワケなんですが、いかがでしょうか？

だーかーらー！
私は別に排除しようと思ってる側じゃないの。
排除排除！ウザイ！言ってる人に向けて排除できないから
無視するか自分で注意しろと促してるの。

そういう意味では抵抗勢力さんと同意見。

実害？
さー知らん（笑）
実害って例を出したから言ってみたまで。
何度も言うけど、そーゆーの無視して我慢してる人は
言うってのも手よ？スッキリするかもしれないわよ？って
対策法を述べたのです。

ごめん。日和見的だけど
私は１さんも抵抗さんのどちらにも共感する意見は持ってるから
別にあなた１人に向かって意見を言ってるわけじゃないです。

変に抵抗だって名前つけちゃったのがそもそもの間違いね〜・・・
あなたを敵視してるわけじゃない人間もいるかえあお手柔らかにね。

いるかえら→いるから

＞抵抗勢力
＞最悪な例
ってのが上で漏れが述べたようなのであれば（生パン生乳）
漏れはおおむねあんたに同意。
でも
＞最悪な例でのカメコや露出は、もはや犯罪レベルなんで問題外
この問題外レベルが妙に増えつつある昨今、この問題外レベルに対しては
積極的に排斥を行うほうがいいような気がするんだよね、
なんか事件が起こる前にさ。

>352
なんだよ〜どちらかと言えば、俺寄りな意見じゃないか。
俺の読解力が足りないのか、理解しづらかったよ（藁

抵抗勢力のコテハンは気に入ってるんだ。
俺は長いものに巻かれるのが嫌いだからな〜ってだからどうした？って話だけど。

「露出はするが周りに迷惑をかけたくないから撮影拒否」という1さんのを見ると、
やはり通行人たちにとって列とかが邪魔なんだろうな。
どんなに小さくても被害は被害だろう。

俺完全に1さん信者だな（苦笑

１人で闘ってる気になっちゃダメよー
全部反対意見に見えてんじゃないの〜？（笑

>354
>この問題外レベルが妙に増えつつある昨今〜
確かにその通り。しかし犯罪レベルともなると見ただけで分かるだろ、なんとなく。
そういうのは勿論注意＆排除せなイカン。
しかしカメコや露出というだけだからと言って、犯罪の芽を摘み取る感覚で糾弾するのは良くない。

>356

小規模被害だとしても周囲が段々わかってきてくれるといいのかも。
意識して１さんのように邪魔になりたくないからって
断れている人がいるんだから。

そこに妬み云々言うからややこしくなるのよ。
邪魔は邪魔って何言われても意見言える人が大事。

私は邪魔な程の行列に出くわしたことナイからわかんないけど。

＞しかしカメコや露出というだけだからと言って、犯罪の芽を摘み取る感覚で糾弾するのは良くない
それに関しては禿ドゥ。

あと、上のほうで出てたカメ子もコスしろって意見だけど、
個人的には面白そうだからみてみたいな、と。
やっぱ会場にいる連中が皆コスしてるのって、似合う似合わない以前に
楽しそうじゃねぇ？漏れだけ？

>358

だからある程度のルールは主催者側で作らないといけないと思う。
大変だろうが何だろうがそういう諸々を処理できる能力なけりゃ
イベント自体やるべきじゃないってね。厳しいようだけど。

>>349
俺は今度簡単なコスプレってのやってみることにする。
だから1、合わせっての一緒にしてくれないか〜？（切実ｗ

俺は病気か・・・？

>357
一人で闘ってる気になってるんじゃなくて、一人で闘うのが好きなんだよ（藁
応援してくれるなら、抵抗勢力２を名乗ってほしいよ。

>356
列とかが邪魔だ〜って意見はもっともだが、それでも列が無くてドーナツ状態よりは
整然とされてるかな？と思う俺。
迷惑だから撮影拒否という１に反対する気はないが、１の写真を純粋に撮りたいと思っている
人達も撮らせないわけだから、一長一短。

>カメの２９７
俺はお前と１の恋路を応援するぞ！（藁

応援してねーつの（苦笑
言葉が過ぎるとかっこわるいよーん

>365
ハイハイ、蟻さまには勝てません；

ってか流れ的に俺も抵抗勢力じゃない雰囲気になったので、そろそろ潮時かね？
俺の後釜は蟻さまに譲るよ（藁
オモロイ流れになったら登場するケド。

んじゃ長々ありがとうございました。

って？何よー
日和見寄生虫の私が残されたって仕方ないじゃーん（笑

風呂入ってこーっと

またまた同人と比較してｺﾞﾒｿなんだけども
いわゆる有名サークルさんだと壁際にスペース取ってくれたり
列整理してくれたりするじゃん。
コスでもさぁ列が長くなったりしたらちゃんと移動を促すとか
列整理するスタッフがいてもいいと思うんだけどどうよ？
友達がスタッフやったことあるから裏事情も聞いたけど、
コス担当ってちゃんと何人かいるみたいだし、
大体にして迷惑な撮られたって人は列が邪魔みたいだから。
(見苦しいとかは価値観の差だから却下。
それを言い出すとデブスは美少女キャラするなとか
オバレイヤーはロリするなってなことになるから)

明らかに乳・ぱんつが見えてる→更衣室担当が止める
座りなどのポーズで見えてる→コス広場担当が注意
列ができて邪魔→コス広場担当が列整理

しかし迷惑さではやたらテンションの高いリア厨も同罪だよね。
集合に５分以上かかる奴等も。

　 ∧∧
　(　-д-)∫　ぅ〜 100% ｶﾞ ﾏﾝｿﾞｸﾃﾞｷ〜ﾙ ｺﾀｴ ｯﾃ､ﾅｲﾆｬ〜
　(　⊃旦
　と__フフ 　　　　　　ﾏﾀ〜ﾘ ﾄﾈ｡

＞344
現状でもスタッフは広場で頑張ってるよ。
俺も撮る直前で切られること多いし。
だけどスタッフが散らした後にまたすぐ再生するんだよ。列は（藁
撮られたちゃんの自制がないとキリがないと思う。

一応全部読んだけど抵抗勢力さんとか>197のお姉さまとかってやっぱオトナの意見だね。
自分もこれからグチるよりチクることにします。
それでイベントが居心地よくなれば良いなって思うぞ。

＞カメさん
自分は関西なんだけど、コス広場でスタッフが指示出してるのって見たことないです。
まぁ基本的に関西は長物なんかの規制もゆるいし、ﾏﾀ〜ﾘしてるからかもしんないけどさ。

ってそろそろごはん食べて風呂入んないと。
明日イベントなのでこのへんで失礼するっす。
相手してくれてありがとね！

　　　

　 ∧∧
　(ﾟдﾟ)∫ 　ﾂｷﾞﾉｶﾀ ﾄﾞｿﾞ
　(　⊃旦
　と__フフ

ここにカメコが書きにこないのってやっぱ図星な部分が多いからなのか・・・？
俺は恥知らずと思われてるかもしれないな。
1に媚びてるとかなんとか。

>374 いままで誰も触れなかったけどいいリズムで入ってきてるね。（w

>375

媚びてでもなんでも１さんの意見をきっかけに？
思ったことじゃないの？今までの意見は。

堂々と意見言ってもいいと思うよ。
あきらかに？？？な意見は周りが諭してくれるだろうし。
間違いに気付いたら謝ればいいの。

>>376
同意。
実は374は話せるやつなんじゃないかとにらんでる（藁

話も何だかいい感じになってきてるよね。

ということでここで>1を探してみよう！（w
いろいろなコス（露出もヨゴレも含む）をする子で
普段は撮影OKだけど露出する時は撮影させてくれない子。
性格も合わせて考えるとちょっと絞れてくるのでは？
俺はわからんけど、「ひょっとして・・・」と心当たりのある人もいるだろう。

自己レス・・・

・・・俺の379の書き込み、
ちょっと調子に乗ってしまった、ｽﾏｿ。

>>379
俺の考えてたレイヤーではなかったらしい。
ってか知ってる子は汚れやってないし。
汚れ路線で考えると絞れるのか？

>381 いや広くIdeaを募れば何とかなるかなと思ったのだが・・・やめときましょ！

今更のようでスマンな。
>抵抗勢力
どうやら私の意見も、ズレて取られているようなので補足しておく。
私は別に、撮られた、カメコ排除論者ではないぞ。
だが、現状の撮られた、カメコを見ている限りでは
＞しかしカメコや露出というだけだからと言って、犯罪の芽を摘み取る感覚で糾弾するのは良くない
この部分は、賛同しかねる。
現に、盗撮はカメコの仕業と言われてしまっていても、カメコ諸氏は反論出来てないな。
盗撮は十分犯罪であろう。
と、なればカメコは犯罪の芽と見られても仕方あるまい。
それらを呼び込んでしまう撮られたも同罪であるな。
しかし、撮影がルールで禁止されていない以上、撮られた、カメコ諸氏の排除は違うとは思うぞ。
あとは、撮られた、カメコ諸氏のモラルに負うところだな。
私が言いたいのは、そのモラルを、ルール、マナー以上に向上させて頂きたいという事。
モラルが今以上に向上すれば、撮られた、カメコの存在も許容できる様になると考える。
自分は自分、周りは周りではなく、もっと場の雰囲気を重視すれば犯罪なぞ未然に防ぐ事ができよう。
もっとも、今のコスプレに関わっている物の大半が、今の雰囲気で良いと考えるのなら、
私の考えは、独り善がりでしかないがな。
昔と違い、目的が多様化してしまった今、一人一人のモラルはかなり重要であると思うがな。

趣味の範囲を超えて、貢がせたりアイドル気取りってのはいかがなものか。。。

>383
ホント大変難しいこと何だろうけど
＞一人一人のモラルはかなり重要であると思うがな。
には賛同。
今すぐにどうにかなることじゃないけど
やっぱりそう自覚している人は自分をきちんと持って
なおかつ周囲にそういうのがあれば諭していく必要がある。
このスレで１さんに賛同する人が多数いるんだから
どうにかしたいって思ってる人は少なくないし。

私もちょっとずつでいいから意識改革したいと思ったよ

無視したら？騒ぐからますます増長するんだろ？

>385の内容、同意です。

>386 まったくそんなことは無いと思う。

>蟻
賛同して頂いて、忝いな。
確かに、今すぐ変わるわけではないが、変えていかなければならない事である。
この板を見る限り、遠い道程ではあろうがな。
皆が少しずつでも変わっていってくれる事を願う。

このあとは、私の脳内の事であるので気にしないように願う。
モラルが向上したあかつきには、即売会、コスイベントでの本格的撮影はご遠慮願いたい。
何故かと言えば、それらイベントは撮影会ではないからである。
カメコ諸氏には、スナップ撮影程度にして頂き、後日撮影会等を開かれる事を望む。
即売会は同人がメイン、コスイベントはコスプレイヤーがメインであるのでな。
カメコ諸氏は、ご自分のステージでがんばって頂きたい。
そうすれば、無駄な衝突も避けられると思うがな。
そうされているカメコ（この場合カメラマンだな）も少数ながらいるようだし、
あながち無理な事ではないと思うがな。

>>308
非常に建設的な意見だ。
こんなにカメコの立場を尊重してくれる撮影禁止勢力は初めてだ。と思う。

ここらでひとつ疑問を投げかけてみる・・・

カメコは確かにレイヤー撮る目的で来てるんだろうけど
それだけじゃない！ってのいるのかな（女ひっかけにきたとかじゃなくって）

純粋に撮影技術を磨きたいとかさ。
人物撮りたいけどレイヤーさん見てるの好きだから
それも兼ねて撮影の勉強してるって人いたりすんのかな？

愚問かなぁ？

カメコ内でも誤解するな！カメコはえちーな奴だけじゃない！
つーのがいたら意見聞いてみたかったり。

嗚呼スレ違いでｽﾏｿ逝ってきまぁす♪

俺はポートレートの腕を磨きたいので撮影しに逝きたいが、
これ以上一人でもカメコが増えたら・・・と思い行動には移してないなあ。

実際逝ってない人間の意見はお呼びじゃないね、ｽﾏｿ。

>カメの297
賛同して頂けるという事で宜しいか？
確かに私は、撮影禁止勢力ではあるが、それは現状での事。
カメコ諸氏から、変化していけば撮影を容認できるようになるであろう。
禁止禁止では、それぞれが満足する結果にはなるまい。

>蟻
私はカメコではないが、レスを付けさせて頂く。
撮影技術を磨きたいのであれば、態々コスプレなぞ撮りはしまい。
ましてや、この板を覗くとは思えんな。

カメコが全てエロカメコばかりではないと思うが、現状を見る限りエロカメコでない輩は
少ないと思うぞ。

>>390
俺は最初はただのオタク。
コスプレ見て純粋にいいと思った。
次の年にはインスタントカメラを持っていった。
この時は自分が気になったコスプレを一枚か二枚撮るだけで満足だった。
次の時にはちゃんとカメラを持っていった。もともとカメラに興味はあった。
前よりも綺麗な写真が撮れると思った。
そのうち他のカメコとも交流が出来た。みんなの写真の方が出来が良かった。
だんだんむきになって自分もいい写真を撮ろうとしてた。
いい写真＝いい被写体。
もちろんどんなにいいコスでもブサではいい写真が出来ない。

1の意見を見るまで自分の現状にぜんぜん気づかなかった。
俺の今は当初の目的から外れてたってこと。

やっぱりそうなのね〜

いや、私もちょっと肩出したくらいのコスやってて
撮らせて下さいって来たから断る理由もなく撮ってもらったんだけど
後で何のコスですか？って聞かれて。
これで一気にカメコをほとんどそういう目で見てしまう様になったし。

ま、地元今撮禁だから（コレ言うとバレるな・・・）
どーしてもやりたいキャラでちょっと肌出てるコスは
今のうちにやってしまおうと思ってる。

でも正直友達と記念写真くらいは残したい所だけどね

九州か・・・

>393

＞俺の今は当初の目的から外れてたってこと
やっぱりそれはいけないな〜と思ったんだ？
いけないなーというか、なんか違うなって。

それに気付いただけでも意識改革は始まってると思うよ〜

でも最初の動機が私がコスやるようになった動機とおんなしだ（笑
最初は撮るだけ→自分もやってみたーい！ってな
そんなもんよね〜

なにもかもみな懐かしい・・・　　　　　　　　　　　　ポロリ。

>>396
よく考えればカメコ連中と写真技術を競い合うならなにもコスプレである必要はないんだよね。
1にお手軽被写体を探してるだけだと罵られても文句は言えない。

>398
うーむ。。。確かにね。
でも逆に風景である必要でもないし、正真正銘のモデルである必要もない。
好きなものを撮ってもいいけど、やっぱりその姿勢なんだろうね。

やっぱり人間だからさー撮れた写真の子が可愛くて
思わずヌイちゃったりすることもあるかもしれん。
でもそれを目的とする様になったらえちーの駄カメコになっちゃう。
ヌイても罪悪感を持てということはない。
が、えちーにはなるなと私は思う。

>カメの297
393の発言のようなカメコも居るのだな。
スマヌ、こちらの認識不足だった。
ただ、少しでも意識改革して頂けるのなら、非常に有り難い。
周りのカメコ諸氏にも広めてくれ。

私は昔からのコスプレイヤーなのでな、始めた動機はお祭りの半被感覚だった。
当時やってなかった同人に、今は関わっているしな。
典型的な同人レイヤーだな。

実は、私自身カメコには非常に不愉快な目に遭わせられた事がある。
その一件以来、カメコを毛嫌いしていたな。
だが、ここで抵抗勢力氏と意見を交わしているうちに意識が変わっていったな。
これもいい方向の意識改革であると思いたい。
ただ、前出のカメコは一個人として、今でも嫌いだがな。

亀レスだけどこれだけは書かせて〜
やっぱり｢オープン｣と｢はしたない｣は違うよ。
テレビでさ、｢彼氏いるよ、エッチもしてる｣って堂々と言う女性タレントだって、
公の場で股開いたりしないでしょ〜?
やっぱり｢撮られたちゃん｣はおかしいよ。

数年前に流行った某コス同士の醜い争い(片方がセクシーなポーズをとれば、
もう片方はストッキングを脱いで生足で再登場する)を見てから、
なんか色んなものが急速に萎えた。(当方女。)

私も露出系たまにするけど、まず｢このキャラクターご存知ですか?｣って
こっちから聞いて、答えられない人には撮らせないようにしてる。

>>399
＞やっぱり人間だからさー撮れた写真の子が可愛くて
＞思わずヌイちゃったりすることもあるかもしれん。

自分も男なので正直つっこまれると痛い。
1が露出コスしてると思うと、ついﾊｧﾊｧしちゃってるわけだし。
見てみたいと思ってしまうのは男のサガなんだろうなぁ（藁
そういう意味で抵抗勢力の言ってた目の保養はやむをえない。

>402
うん。女としてもやむを得ないってのは何となく。
イベントって場所に限らずあることなんだろうし。
それを普通じゃ本能丸出しで言い合うことないけど
イベントって場がそうさせるのか露出レイヤーがそうさせるのか
カメコはやっぱり本能むき出しのやつが多いなーって意見になるんだろう。

だから尚更変なふうに撮られたくない子はガード堅くしないと。
知らなかったじゃすまされないもんね、もう。

>>403
しかし海やプールでﾊｧﾊｧしてるわけじゃなし
（つか、してたら股間やばいだろ）
やっぱり自分の本当に好きなコスじゃなければ萌えないから、
露出してればなんでもいいってカメコの気持ちはわからないな。

そろそろ寝ないと明日仕事だ・・・蟻どのレスありがとう。

＞しかし海やプールでﾊｧﾊｧしてるわけじゃなし
あはははは（爆笑　いたら困るなー（苦笑

私も仕事残ってるしー寝よ。
カメの297さん、こちらこそお相手ありがとう。

ガタガタ言ってないでオナニーで一発抜いてから寝ろ

　　　
　　　 日ﾃﾚ ﾆ ﾕｳﾒｲﾅ ｼﾞｮｿｳﾉｶﾒｺｶﾞ ﾃﾞﾃﾀﾆｬ｡ｲﾛﾓﾉｱﾂｶｲﾆｬ｡
　 ∧∧
　(ﾟдﾟ)∫ 　 ｵﾄｺ ﾓ ｵﾝﾅ ﾓ､ﾊﾞ〜ｹﾞﾝ ﾉ ﾄｷﾊ ﾎﾝﾉｳﾑｷﾀﾞｼﾀﾞｿﾞ｡ﾏﾜﾘｶﾞﾐｴﾃ ﾅｲｿﾞ｡
　(　⊃旦
　と__フフ　 ﾂｷﾞﾉｶﾀ ﾄﾞｿﾞ

今ごろ各会場ではみんな楽しくやってるんだろうなあ・・・

　　　
　　　
　　　
　　　
　　　旦

思えば衣装手製ぐみも抵抗勢力も蟻も最初はむかついたけど話せるやつらだったな・・・
コテハン使ってみたのはじめてだったが違う分野との意見交換ができて有意義だった、と書いておこう（藁

それにしても1はこのスレが950まで続かないと出てこないのか・・・


・・・出てきてほしいなー。

>368 ＞しかし迷惑さではやたらテンションの高いリア厨も同罪だよね。
集合に５分以上かかる奴等も。
たしかにそれは言えるかも…
よく２ちゃんでは撮られたを叩く人が多いけど、集合に関してを書く人って
少ないよね。
やっぱり集合であまり人が多すぎるのも迷惑だよ。
これに関しては単独スレを作って語りたいです。

test

>411 集合の時、仕切りたがる奴って必ずいるよな…
あれ、すごくウザイんだけど…

同意。

冬の１４：００位に広場で３０人前後で集合写真撮ってたヴァカドモ。
衣装は統一してなかったのでオフ会系と思われるが。

只でさえ混んでるのに修学旅行してんじゃねーって。

>413
確かに仕切りたがりのｲﾀｲ奴はいるけど程度によりけりじゃ？
仕切る奴いなかったらもっと時間かかってウザイんじゃないかねー・・・。
つーか仕切り屋いなかったら集合もねーか（笑

しかし集合もかなりの人数でやられるとそこら辺通行止めみたくなるし、
邪魔になるときゃ邪魔だな。壁側死守したりしてさ。

やってもいーけど手際良くやって欲しいモンだ。

ageage

ここのレスNo91
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013857217/

そのスレはコミケ限定の話ではあるけど、
その「問題点」は決してコミケだけの問題じゃないと思う。
やはりどのイベントでも各人の注意・協力って必要だよね。

「イヤなら来るな」では今後イベントには疑問しか残らなくなってしまいそうな気がする。

　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　　　 　 　 曰　　　∧ 　　　ｸﾞｽﾝ
　　　　 　 　　 　| |　　∧＝∧. 　 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　ﾉ__ヽ..ノつДとヽ 　　　＜　　１さんに会いたい・・・
　　　　　 　　　||手||(._ ′　 丶.) 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 　＿ || 酌|.　|　 __.　|
　 　　　　ノ＼ ||酒||￣￣　￣￣￣＼
　 　　　ノ　　 ＼`~~ ´▽ 　　iiiiiiiii　　 ＼
　　　ノ　　※ 　 ＼　 ┴　　|~~~~~│ 　　＼
　　<＼ 　　　 　 　 ＼　　 └----┘　　 .　＼
　 　 ＼＼ 　　 ※ 　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　＼＼　　　 ノ　　※　　　　※ 　　　※　　ヽ 　　 　　|＝|
　　　　　　＼＼　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|＃|
　　　　　　 　＼`ー────────────->　　　ｌ＿　）

>>418
今まで撮影拒否されるといちいち腹がたったが
「もしや彼女か？」と思うと今後は立つ腹もなくなりそうだよ。
まー、拒否のされかたにもよるけど。

なぜか某他スレでﾏﾀｰﾘ語られてるここの>1・・・
俺らの前に彗星のごとく現れ、そして去って逝った>1。

>1がいる間、確かに俺らは燃えて（萌えて？）いた。
自分達の人生にまだ萌えることがあるということに気付かせてくれた>1。
しかし>1が去ってから俺らにはただただ辛い現実だけが残った。

俺らは一瞬夢を見ただけだったのだろうか・・・
夢だったら覚めて欲しくなかった。

しかし、>1は教えてくれた。
俺らの人生はまだこれからなんだ。
明日も歯を食いしばりがんばって逝こう。

ありがとう、>1。

一度は撤退を試みましたが一部の希望もありましたので、恥を忍んで今回は復活します。
多くの意見ももらったことだし自分でも今後に活かせるような案を打ち出してみました（ｗ

〜コミケにおけるコスプレ規制妥協案〜

提案1-同日開催のコスプレイベント（有料制）を開催
・・・問題点　コミケにくわれて集客数が見込めない可能性がある（→赤字予想）
＜解決案1＞
有明から近い場所に会場を構える　→　晴海、浜松町（都産貿）
この場合、最も重視したいのは交通手段（有明から一本で行く事が可能）

＜解決案2＞
開場、閉場時刻をコミケからずらす（12時〜5時まで等）
有明→会場までの移動や、閉場間際の有明の交通機関混雑を念頭においてみた結果です。
コミケと同時刻開催は午前の閑古鳥が予想できるし、閉場時刻が早いとみんなわざわざ来ないと思う。

*提案1を行う事で得られるもの
･カメコ、撮られたの減少（提案2を参照）　→　有明会場キャパ修正へ
・結果としての時間差移動　→　交通機関の混雑緩和
・室内ならば天候による規制なし

以上提案1でした（ｗ

提案2-コスプレ撮影の規制（禁止の方向性）
・・・問題点　全国からこのために集まってくるレイヤーや、集合を望む有志に対して不親切な処置
＜解決案1＞
新たに時間、場所を指定したうえで「記念写真的な撮影はOK」という規則だけ残す。
例・コスプレ広場において2〜3時の間のみ撮影可能
（→たった1時間のためにカメコや撮られたはコミケにはこないだろうという予想）
（→また提案1と合わせてこの時間帯ならば、あらかたの移動は完了していると思われる）

＜解決案2＞
上記解決案1において集合目的の広場混雑がうかがえるので、そのため解決策です。
広場を半分にわけ、一方を4分割する（A,B,C,D等）。一区画に担当スタッフがつく。
もう半分はレイヤー待機のため使用（ここで集合を募ることが可能）
スタッフに協力してもらい、ファミレス形式で集合ごとに用紙に記入強制。
（この時に集合作品名、およそ人数、責任者、責任者電話番号を記入）
記入された順番に沿って拡声器等を使用して集合を誘導（各区域1回を5分程度で終了）
これにより集合も確保でき、好きなコスプレの写真を撮りたい者もアナウンスに便乗して撮りに行く事が可能。
機械的なためスタッフの仕事もとても楽になると思う。
（→それと女装集合やメイド集合といった特殊な集合も可能になるのでおいしい方法じゃないでしょか？）

*提案2を行う事で得られるもの
･カメコ、撮られたの減少（提案1と同様）　→　有明会場キャパ修正へ
・流れ作業のような集合システム　→　スタッフの能率上昇
・結果としての時間差移動　→　更衣室の混雑低下　→　更衣室面積の縮小へ
･集合時間の短縮　→　迷惑行為の減少

以上提案2でした。

上の2つの提案が実行されたらレイヤー、カメコ、同人の3すくみも納得するとおもいませんか？
同人「コスプレ禁止にしろ」
レイヤー「カメコ邪魔」
カメコ「ブサイクの僻み」
・・・こんな無駄なやりとりをいつまで続ける？
不満があるなら具体的な案でもって対抗しましょ。
骨は責任もって組みました。だからあとは肉をつけていくだけです。
反論、追加は具体案を出しあって、最後にちゃんと組み立った状態で準備委員会に意見を入れましょう。
匿名の投書なんて効力をもたないかもしれないけれど、多くの人が納得した提案をメールすればなんとかなると思うよ。
非難じゃなくてしっかりした意見なら・・・たぶん（ｗ

目下の難点はコスイベントの主催をどこがやるか。
結局自分も他力本願なのでうつむいて指をもじもじさせてるにすぎないのですけど（ｗ

ﾜｰｲ>1だ！

ええと、ご提案に関してはその内容を確認後考えを述べさせていただきます。（w

　　　　　　　;ヾ" ;ヾ ;ヾ "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ;
　　　　　　;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ ;ヾ" ;ヾ
　　　　　"ヾ ; "";ヾ ;ヾ ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..
　　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ
　　　　　　;ヾ;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　
　　　",＿＿　　　　　　| 　願いが叶いました･･ｱﾘｶﾞﾄｳ､ ﾅﾓﾅﾓ･･･
　　／　　.／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／(・)＼　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii||/ /"
／ ＿＿／（´ｰ｀）＼　　 ∧∧　　　　　　　　|;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || |||っ¢||￣　　（　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 　 |;;l;;::||iii|
　|| || ||/,,　|ゝiii~�D⊂　 ヾ..　　　　　　|;;|;l;::i|ii|　　　　 （○) ﾅﾓﾅﾓ
　|￣￣￣|~~　凸（￣）凸 （ﾞ　,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｊｗｊ从ｊｒヽ|〃

1の再降臨だ・・・なぜか感動するなあ（藁

提案2はよく考えられていると思う。
むしろ現状よりも集合写真を撮るのに便利な措置かもしれない。
買う本がない日にはコスイベントオンリーでも良さそう・・・

なんにしても拡声器でアナウンスって面白そうだな。
「次は猫耳集合です」とか流れるんだろうか（藁

テニプリ　ハンター　ヒカルの碁　ミスターフルスイング　ワンピース　ナルト
マンキン　ホイッスル（？）　ブラックキャット（？）　藤崎竜系　遊戯王　ガンパレ
ちょびっツ　フルバ　ガンダム系　デジモン　ＦＳＳ　おじゃ魔女　デジコ　
ハリーポッター　遥かなる時空の中で　幻想水滸伝　セーラームーン　カノン
メイド系　ファミレス系　ナース系（？）　特撮系　芸能系　ミリタリー系

とりあえず、その他の団体さん参加表明よろしく。意外と思いつかん。　

１の提案１（ややこしい）同日開催のコスイベントは
コミケットがやろうとした事があるらしいとスタッフ時代に
聞いた記憶があるなぁ、結局やらんかったけど。

それやっちゃうと連れていかれた更衣室担当スタッフが本とか買えなくなるから？

>422
>＜解決案2＞
>上記解決案1において集合目的の広場混雑がうかがえるので、そのため解決策です。
>広場を半分にわけ、一方を4分割する（A,B,C,D等）。

これに近いこと、新潟のガタケットでやっています。（屋外解放時のみ）
＊スタッフがパッと見でジャンルごとの人数を見て、おおまかに場所を割り振り
＊レイヤー自身がマイクで集合呼びかけ
とスタイルがちょっと違いますが。

>これにより集合も確保でき、好きなコスプレの写真を撮りたい者もアナウンスに便乗して撮りに行く事が可能。

確かにその通りになっています。
おかげで、サークルスペースにいるレイヤーさんも、
集合時間には結構広場に出てきて、写真が撮りやすいです。
ただコミケの、東西館の移動さえままならない環境だと、時間通りに着けるかが問題になりますが。

＜解決案1＞　面白いね！　それ貰った！！
要は、コミケに近い場所でそれなりのキャパを持った場所を確保すりゃ
出来ない話じゃないな．．．.
屋内で（全天候型）の会場なら良いわけかな？
有明コロシアムとかって、屋内競技場だったよな、確か．．．．
100万単位で金出すスポンサー引っ掛けて、会場として有明コロシアム押さえて、
コミケ<=>コロシアムまでの輸送手段として、都バス（その他、私鉄系バスor観光系
バス会社）等を引き込めば（運賃で稼がせてやれば、乗ってくる可能性高い）、
輸送手段も確保出来そうだな．．．．
入場料は1000円程度（が限界か？）にして、カメラ登録料500円、コスプレ用更衣室
使用料も500円ってとこか？
スポンサーは一社じゃ、キツいな．．．．．
あそこと、あそこ．．．．
う〜ん．．．．．

まぁ、妄想カキコと思っておくれ〜

１>>
最降臨感謝♪

１かっこいい！
煽りはほっといてガンバレ。

ちなみに、過去何度か、コミケと同日のコスプレイベントって
ありましたよ。ビッグサイトから歩いて行けるトコでもやってました。

何故今はやっていないのか、というと失敗したからでしょうね。

清濁併せ呑む……でよいのでは。

コスプレも、持ってる思いのそれぞれで、上手く住み分けができればいいのにね。

あくまでたとえ話だけど、
純粋コス派……コミケ
撮られた派……TGSとか。

あ、イベントはテキトーに言っただけで、なんの考えもないっす。
ま、無理だとは思うけど。

>>433

たしか「ＡＪＹＡＰＡ」とかいう主催だったかな？

事前にＴＦＴでコスイベやって、
コミケ前日？に、ＴＦＴでオールナイト・イベントとか、
告知では声優の横山ちさが来るとか逝っておいて
キャンセルとか・・会員募集してたけれど・・解散とか・・
なんか不思議な団体だった。違うかな？

それもそうですが、他にもありました。（ちなみにそのイベントは
中止だったかと）

国際展示場駅の横でテントはってダンパやっていたこともあったと
思います。


うまくいってませんでしたけれどね。

意見出しに協力します。

提案1により予想されるトラブル
・有明→会場間を衣装着用のまま移動する厨の発生。
（今も多いけど増えそう。スタッフに期待するしか？）

提案2により予想されるトラブル
・集合の個体数が未知数なのですべて消化するのに時間内に終わらない可能性も有る。
（状況によって区分けを増やすしかない？）
・2,3人の集合に対しての対応。
（広場終了15分前から場内フリーにするというのはどうか？）

提案1のほうの解決に「専用隔離バス」の運行というのも考えたが、
さすがに一般道の通行人たちから見たら笑いものになりそうなのでパス。
・・・ﾀﾞｯﾃ、ｺｽﾌﾟﾚｶﾞ・・・ｷﾞｭｳｷﾞｭｳﾂﾞﾒ・・・ﾜﾗｯﾁｬｳﾖﾅ・・・（藁

>>433
今回の案は提案1と2セットで考えると失敗はないと思われるけどな。
コミケで撮影できなきゃカメコもレイヤーも撮影できる方に向かうと思われ。

>>438
＞コミケで撮影できなきゃカメコもレイヤーも撮影できる方に向かうと思われ。
カメコはそうかもしれないが、レイヤーはそうでもないだろ。
見事に、カメコ中心意見だな。(W

>>439
＞コミケで撮影できなきゃカメコもレイヤーも撮影できる方に向かうと思われ。
↓
コミケで撮影できなきゃカメコも一部のレイヤーも撮影できる方に向かうと思われ。
に変更。

あと関係ないけどコスプレの取材ってどうなるんだ？
派手な露出コスがなくなれば映像的にも面白みが薄れるからマスコミの介入も減るか。
まさかコスイベントの方に取材の矛先を・・・はないだろうし。
コミケの盗撮AVもネタがなくなって困るだろうな（藁

コミケの盗撮AV>

ハァ？何ソレ？
あ・・・等殺ﾋﾞﾃﾞｦの事ね。

こういうイベントが実現すればいいんですが…
どこかのイベント団体の目に止まればいいですねえ…

>1
ぜひそんなイベントを開催してくれ。
・・・ご自分で。

サイボーグ００９　あずまんが大王　Ｐｉａキャロ　アンジェリーク　犬夜叉
ココロ図書館　最遊記

とりあえず追加。

無いモノねだり・・・。
確かに理想の究極系だけど・・・開催する側も「趣味」じゃないからね。
これに新規参入するヤツらはソコの所が気になるんじゃないの？やっぱ。

しかし、ここ見てると、東京は大変だねぇ。
地方イベントなんか、ほのぼのとしてていもんだよ。
男レイヤー同士は、ほとんど顔見知りだし、
男と女も普通に仲いいし。
そもそも、イベント自体、女の割合がかなり多いから、
カメコさんも女の方が多いし、
１人で何枚も撮るような人も滅多にいないし。
なんか、就職してそっちに戻ったら、イベント行かなくなりそうだ・・・

>>446たのむ、イベント来ないでくれ。
その前に東京来んな。東京は田舎もんばかりで迷惑してんだ。

すまん、実家が東京・・・

みなさんドリーマーなんですね・・・
自分、いま手元に300万ほど遊んでる金ありますが絶対協力しないでしょう。
商売を無視してるという致命的な欠陥があるからです。

300万程度で遊んでる金とか言う馬鹿ﾊｹｰﾝ！！
誰でも持ってるだろ？フツー（藁

↑お前が馬鹿(^^;

言うだけは簡単なんだよね〜
＞1が主催してイベント開催することになったら
スゴイ人だ〜って思うかもしれんが・・・
実際主催する側は趣味の範囲じゃないからなぁ
黒字で回収できなきゃダメだし
やっぱ＞1みたいな理想を叶えられるイベントなんて
所詮10〜20人程度のお茶会兼交流会程度じゃないかね
参加費￥3000とかで。

http://210.81.132.124/cgi-bin/wapcform/cformpc.cgi?tnum=1416&after=yes

ﾊｱﾊｱ

>>452がいい事言った！

つーかこれが結論と見た。

夢を見るのは誰にでもある正当な権利だからな。
でもまぁ、君にはこれを贈ろう。

「寝言は寝て言え」

具体的な意見もあったので再考および肉付けをまとめます。
レスをくれた方どうもありがとね（ｗ

まずコミケのコスプレ規制妥協具体案については>>421と>>422を参照してください。＜はじめてこのスレを見た方

>>433>>435
貴重な情報ありがとうございます。
ガタケットで現状行われている成功例として提示すれば、
机上の空論でもリアルにうけとめてもらえるかもしれません。
>個人マイクアナウンス
コミケはパフォーマンス禁止なのと、イッちゃってる人にマイクが渡った時の危険性も考えて
スタッフにアナウンス協力をお願いするのが最善策と思いました。

過去の事例を教えてくれてどうもありがと（ｗ
その計画が破綻した理由は明白なので、具体案2に対してのはっきりとした裏付けができましたね。
まずコミケでコスプレ撮影の大幅な限定措置（このスレの参照）をとるように提案することが先決。
それから具体案1のコスイベントの話をまとめたほうが順番的に良さそう（ｗ
すでに同人板のほうでは撮影禁止を投書してるみたいなので、それに便乗していけば確実かも！

>>437
「専用隔離バス」の運行については自分も考えましたが、
同じく一般大衆の目に触れる危険を考慮に入れて意見として出すことを断念しました。
ただし専用運行バスを増やすことについては利点も多いと思うので一緒に提案しようと思ってます。

**　現在協力されてる都バスさんの予想運行密度（自分調べでアテにならないけど）　**
時間帯A　午前8時〜午前11時　（99％東京、浜松町→有明行き）---コミケ行ラッシュ
時間帯B　午前11時〜午後2時　（行き先不明）---閑散（？）
時間帯C　午後2時〜午後5時　（99％有明→東京、浜松町行き）---コミケ帰りラッシュ

この時間帯Bを狙ってコスプレイベントへの直行バスを回してもらうことにしてはどうかと考えています。
しかしコスイベントからの帰りの専用バスは有明の方に取られてしまうので、
コスイベント会場は鉄道の沿線近くになければ不便になってしまいます。
そうなると晴海よりは都産貿での開催の方がベストかもしれません。
自分はあまり会場に詳しくないので、詳しい方に協力を求めたいです。

>>449
300万でコスプレイベントは運営できるんですか？
それは100万×3日という計算で考えるとそうなるんでしょうか？
自分はコスプレイベントに参加したことがほとんどないので、もう少し運営に関する具体的な話も教えてください。
300万程度なら自分も投資できそう・・・


>>452
「採算がとれない」という懸念はもちろんありますっ。
ただ具体案1と2とを実際に構造概要やフローチャートみたいにまとめてみてもらえると分かりやすいのですけど、
これら2つが平行して行われることによって次の該当者の集客も可能になりそうです。

1・地方からコミケのために訪れ、買いたいジャンルのない日はコスプレをしているレイヤー（もしくは撮っているカメコ）
･･･有明以外のホテル滞在の場合は、コスプレの日に有明まで行かなくて済むなら喜びそう。
2・コスプレがメインで活動している（集合目的ではない）レイヤー＆カメコ
･･･有明が撮影不可ならやむを得ずもう一方に行く予想。上に同じく有明まで行かなくて済むなら便利。

具体的数字を考えた場合レイヤーは現存の6割、カメコは9割、相当するのではないでしょうか？
残ったレイヤーの割合は集合目的2割、売り子等1割、女装1割と考えます。
他のコスプレイベントがどのくらいの規模なのかは知りませんが、全国から集まるコミケのコスプレ広場を考えてみると
予想より低めに見積もってコスプレ広場の半数が動くと考えれば、場所が狭くて苦情はあっても
「採算がとれない」という可能性は低いかと考えられます。
・・・もちろん立証はできないのは認めるけど（ｗ

ついでに無視してると思われたら人でなしになっちゃうので注意書き入れます。
批判、非難、反論は「具体的」意見が伴ったものだけいただきます。
それ以外の煽りともとれるような、他人の言葉尻を捕らえることでしか自分を表現する事が出来ない
かつ、このスレッドを最初から通して読むことの出来ない○盲で
かつ、読んでも内容を理解できるほどの読解力のない
かつ、語彙の貧困さを恥ずかしげもなく誇示できるセンスの持ち主の意見は
目に入れる価値もないので、ふるいにかけてポトポト落としていくようにしますね。

ここまで書いても煽ろうとするお馬鹿ちゃんも絶対いると思いますけど、
それこそ上の文脈から「○盲」の○の中に何の字が入るのか、分かっていたとしても読み方を知らないような
そんな小学生以下レベルの国語知識しか持たないかわいそうな子なのでそっとしておいてあげましょう。
煽りがあったらハタ坊が三輪車キコキコこいで「ハ〜タ坊〜だじょ〜」と言ってるビジュアルを思い浮かべてﾏﾀｰﾘしてくださいね。

それから賛同意見や応援はありがたくいただいておきます。
こんなスレにお付き合いいただいて感謝します。

では引き続きご意見をおねがいします（ｗ

中央高等学院糞中央高等学院死中央高等学院脱税中央高等学院馬鹿中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また　縞栗鼠の親方様の益々のご活躍　心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html　
学院長　斉藤　守

＞衣装手製ぐみさん
具体的数字というのはあなたがそう感じた数字ではないでしょうか。
もしそうならば実際の割合は違うのではないかと思います。
（私の感じではレイヤー3割、撮影者4〜５割と感じます。
得に撮影者で同人誌が主な目的という人は入れ代わりでやってきているので）
もっと具体的な数字お出すのであればコミケ等でアンケートを
とってみてはどうでしょうか。

どうも＞１がドリーマーに見えるのは、妄想を語るだけで具体例がないからなんですよね

その気になって調べれば、人数や、予測経費なんかもわかるだろうに、そういった提案は
自分からは出さない、というのがどうも・・・

どこかに専用ＨＰでも作って、資料でもageてくれ
真面目に考えているんなら、だけど

それから、自分で貯金はたいてやるんなら勝手だけれど、イベント会社とかどこかに提案を
出すのならそういうことこそが大切なんだからね？

そういう一番肝心なところが後回しになっているのがねえ・・・

あ、小規模お茶会ならもちろん勢いだけでどうぞ

こういうことを言うやつは、理想論ばかりで現実には何もしません。
これは定説。

具体案を自分で調べることも出来ないんですか？
http://www.differ.co.jp/whatdiffer/whatdifferproab.htm
諸経費を考慮しても300万あれば十分でしょう。
プランナーを気取るならどうすればクライアントが納得するかを考えるべきです。
その具体案が無いからドリーマーと言われるんです。
いい案でしょう〜♪言ってるだけではどこぞの豚と変わりませんよ。

このあいだ、２ちゃんのコス板見たんです。コス板。
そしたらなんかドリーマーいっぱいで煽れないんです。
で、よく見たらなんか衣装手製ぐみとか言うのが居て、コスプレ規制妥協案、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コスプレ規制妥協案如きで普段来てないコス板に来てんじゃねーよ、ボケが。
コスプレ規制妥協案だよ、コスプレ規制妥協案。
なんか１に萌えてるカメコとかもいるし。ドリーマー揃ってコス板か。おめでてーな。
よーし俺も意見出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウチの庭貸してやるからイベント来るなと。
コス板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコン画面越しに、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとsageれたかと思ったら、１の奴が、「文盲」とか言ってageるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、文盲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、文盲、だ。
お前は本当に文盲だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、文盲って言いたいだけちゃうんかと。
コス板通の俺から言わせてもらえば今、コス板通の間での最新流行はやっぱり、
自作自演、これだね。
自作自演にブラクラ。これが通の煽り方。
自作自演ってのはリンクを踏ませる為の布石。その代わりリンクがブラクラ。これ。
で、更にウィルス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から削除人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、祭りＡＡでも貼ってなさいってこった。

イベントをやるとなると準備が大変なんで
初めてだし文句を言うのは行動するかを最低１年は
見てからだと思います。

う〜ん、このスレにも新学期待ちの厨房が流入してきたな・・・。

「zB5dkyBR」はすごいね。
「俺は○のなかに入る字を知ってるんだぜ」って舞い上がっちゃったんだね。
しかもそれをあからさまに書いちゃってるってことはそれが差別用語であることを知らなかったんだね。
かわいそうだね。ほんとかわいそうだね（ﾌﾟｯ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　（　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　／(⊂　　 )o ＜ただの煽りジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　　ｺｽｲﾀ ﾐﾀﾝﾃﾞｽ｡ ｺｽｲﾀ｡
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

ずっとこのスレ読んでるけどさ、1はイベントをやりたいわけじゃないんだろ？
「コミケで撮影禁止」を望んでいるわけだよな？
で、それだとさすがに撮られたガールとかキモカメどもが怒るに決まってるから妥協案ってのを上げた、と。
でも上の方見てるとあんた身内に足引っぱられすぎじゃないかね。かわいそうに。
俺もコスプレ広場なんて行かないけどさ、コミケにコスプレなくなると寂しいんだよね。
売り娘ちゃんたちにカワイイ格好させると売上も全然違っちゃうしさ。
やおいの女どもにはこーゆー技使えないから「コスプレ禁止」って言ってるみたいだけど。
でもさすがにコスプレ禁止はないだろうからいいとして「撮影禁止」は進めてきたい訳。
1さんもさ禁止にしたいなら一緒に投書したほうがいいよ。こんなやつらほっとけよ。
ほんとに馬鹿ばっかだからもういいじゃん？
わざわざ1がイベント企画しなくてもイザ禁止になったら誰かがやるだろ？
それで1は撮影禁止のコミケで思いっきりコスプレすればいい。邪魔なカメコも一掃されて満足満足。
とりあえずこっちにおいでや。同人板も優しいやつばっかよ？

なんて。
ここの1ﾀﾝかわいそうで見てられないんだよね。
いじましくてさ。

ほんとにこんな馬鹿なやつら見限ってｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ

見てたら連絡してなー＜1ﾀﾝ
…ナンパ目的じゃないからだいじょぶｗ

やるからにはコレくらい真剣にやれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007287985/

どんなに理想的なイベントであっても、参加者は実績がないとなかなか集まらないよ。
とくに「コミケ」は最大級だし、近くでコスイベントやったとしても
流れる奴は少ないだろうね。
コミケ主催側と協賛でコミケがコス全面禁止の上、
「今回からコスプレはこちらの会場で行います」ってなことにでもしなきゃ、
カメコがウザかろーが、寒風・直射日光にさらされてもレイヤーはコミケに行くでしょう。
地方から遠征してる人も多いしさ。
ま、現実はこんなもんだよ。

何がイヤかって１は同人誌なんぞ全く興味無しつーのがな…
その気持ちで同人板に行ったらどう叩かれるか考えただけでモコーリしてくるよ

>>461
ありがとう！自分が知らないだけで、ちゃんとみんな本買ってんだ（ｗ
この意見はありがたくちょうだいします。

>>464
現実のお仕事もプランナーなのですが（ｗ
でもコスプレが好きなのと、イベントが好きなのとはやっぱり違うと思ったので、
おっしゃる通りコスプレイベントそのものに興味のない自分じゃやっぱり現実的にはなれないかも。
調査の必要性はもちろん分かってても、なかなか実現までに時間がかかるかと思うと難しいです。
でも300万くらいでカメコと撮られたをコミケから追い出せるなら安いものかな、って思ってたけど
実績なんかを問われちゃうとモゴモゴしちゃう。
やっぱり素人はだまってな、の世界なんですね。

>>471
メールしました（ｗ
ここでの結論が決まったので早々に切り上げますね。
このスレのログにはコスプレ肯定派やレイヤー、カメコも目的の半分は同人誌なんだぞって意見もあるので必要とあらばお使いください。
2ちゃんだし全然信用してないですけど、きちんとしたお話をお聞かせ願えれば協力する所存です。

>>475
ゴメンネ。自分は同人もやってるの。
せっかくのツッコミが意味なくなっちゃった？

かなり結論が定まってきた感じなので、まとめます。
いただいている意見から、そもそもの妥協案が問題なようなので提案1を切ることにします。
提案2も提案1と合わせてはじめて意味があるため、ともだおれということでこっちも切ります。
やっぱり結局は同人の方で出ている「撮影（記念撮影含む）禁止案」が一番妥当みたい。

でもの意見にもあるようにカメコの5割、レイヤーの7割程度が同人誌を買う目的でコミケに来ていることが分かったので
特に撮影が禁止になっても苦情は少ないはずですし、
撮影したい人は個人でお茶会をすれば納得という結論がベストじゃないかという意見もあるので、
同日に赤字覚悟のコスプレイベントを開かなくてもきっとなんとかなる、という感じでまとめちゃっていいのかな？

というわけでコス板のほうでは
・コミケでコスプレ排除はやめてほしい（希望多数）
・撮影全面禁止についてはレイヤー、カメコともに問題はなし
・同日開催コスイベントはリスクが大きいので撮影は各個人お茶会をもって行うため、準備会は介入する必要なし
の3つを結論として提出してみるようにします（ｗ

以上、同人板と同じ案でおさまってしまいましたので、こっちを閉じて一本にします。
続きはこちらでどうぞ（ｗ

「同人板ご意見スレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012954543/l50

こりゃ、ますます>1萌えだぜ・・・

以上、１とゆかいな仲間達による自作自演スレでした

同人板からのコピペ、
このスレに貼るのが一番いいと考えました。
ここは「真面目に考えてる」レイヤーが多くいるはずだから。

ネタ元すれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013857217/
--------------------------------------------


165 名前：腕章夫人 投稿日：02/02/26 21:40 ID:PXdj6G24
しばらくして落ち着いたようなのでコスプレに関する私見を言ってみますわね。
諸影響あるでしょうからざっくばらんに雑文として聞いて下さいませ。
本来は同人誌即売会たるコミックマーケット。サークルとスタッフがほぼ同時に
発生し、後に一般が発生し、参加者というカテゴリーでなく現象として
現れたのがコスプレだと思ってる（トリトンあたりでいいのかしら？）。
コスプレはよくもわるくも参加者という形態をとらずにいずれかの参加者に
寄生する形での存続と進化を望んだのよね。
いくつかの事件事故の中で参加者になる可能性と機会はあったわけだけど
それを生かせないまま現在の状況があるのね。
意見を同じくする人も多いかと思うけれど、自称大使館関係者僭称事件については
有事立法の結果として（即ち更衣室スタッフの事後処理の結果として）コスプレが
よくもわるくもスポットライトが当たってしまった。スポットライトが当たると
いうことは以前よりも認知し確認されることになる。

もう1発。
------------------------
166 名前：腕章夫人 投稿日：02/02/26 21:41 ID:PXdj6G24
準参加者としてのコスプレの半ば公認めいたものとカメコの存在認識確認、そして
それを直接的に管理する更衣室の権限が準備会内部的にも外部的にも大きくなるのは、
更衣室（ま、当然総本部の指揮監督でしょうけど）とっさの危機管理の戦果なのかも。
ここまでがまあここ最近のコスプレを語る上での最低限の前提なんだけど、
もっと私を見て見てな娘やそのままＡＶに出てしまう娘、昔のままのコスプレ娘など
現象の部分としては分かっているとして言いますわね。
コスプレはあってもいい。但し、現状では責任分担を充分にはを行っていない以上、
スタッフが引いたデッドラインを越えての自己主張は許されないと考えて欲しい。
同人誌即売会である以上同人誌、そして同人誌に直接関わるところにおける自己主張は
米やんなりの理想を語るまでもなく最大限に尊重されるでしょう。
そこから先のというか、それとの整合性を自ら取ることをコスプレイヤーやカメコは
回避放棄しているように見受けられるのね。自主自立の上での自治の放棄というか。
今の更衣室スタッフがどうであるかはまあおいておくとして、コスプレイヤーや
カメコがある程度統一して前夜祭の開催や事前登録の任意団体（今はＮＰＯとでも
いうのかな）づくりに向かうのならば米やんも微笑するんじゃないかしら。
ここから先は自らが考えて下さいね。

>480-481
１の理想論より、よほど為になりましたな。

ずっとこのスレに粘着している482は1に萌えてるから残っているのか。
こんな下がってるのに（俺ﾓﾅｰ）

ここもほぼ落ち着きましたね。

「〜借りるってさ」スレの1もここの>1ﾀﾝだったんだね。
以前読んでたけどしばらく見てなかった。
その後あっちでは名無しで書いてるんだろうけど。

自作コスの再現性云々ではなく、ただその場を楽しむだけが目的のレイヤーが
増えたことが>1ﾀﾝにそのスレやこのスレを作らせたんだと理解してます。
それはコス板の状況を見てるとわかりますよね。

今後も>1ﾀﾝにしてみると、もにょる様なことが起こる可能性は多々あるでしょう。
しかしがんばっていただきたいですな。

カメコにしてみれば、2chに書き込むレイヤーって自意識過剰なんだなーって感じ。
普通の生活してるカメコにしてみれば風俗嬢以下、でも素人のそこそこ可愛い子
がコスしてるだけなんだよね。
みんながみんな写真とってヌいてるという被害妄想から来てるスレは煽って楽しいね。
こういうスレがまた出来たら楽しませてもらうよ。

↑つまり１がキティガイと言いたいのか？

ひょっとすると
「カメラマンさんへ 頂いた写真の〜」スレも
ここの>1ﾀﾝなのだろうか・・・

俺は今でも>1ﾀﾝの夢を見ている・・・（ｗ

ここは良スレなので1回age！

自分で納得できるイベントを開催して、
自分が許可したレイヤーだけ参加させれば？
・・・結局は少人数の交流会しかできないってことよ。
意見まとめて満足そうなのがワラヒを誘う(ﾌﾟﾌﾟｯ

>1ﾀﾝ元気かなぁ・・・

＞1
ただ（無料）じゃねえよ！こちとら切実！

>1ﾀﾝ、
すっかり春ですね。
お元気ですか。

>>492さん
定期アゲしてもらって感謝しますｗ
私は今、ここでいただいたたくさんのご意見を参考に少しづつ周囲から改革しています。
2ちゃんに書いただけで満足してちゃ駄目だと思ったから。
もちろんコスプレ以外の趣味も大切にして、仕事にも支障が出ない程度に頑張ってます。
少しづつ自分の企画したジャンル限定イベントも規模が大きくなっています。
協力してくれる友人たちに迷惑かけたくないので明かせませんけど、どこかでジャンル限定コスプレ専門イベントの話を聞いたら
「衣装手製ぐみかな？」って思い出してくれると嬉しいナ・・・

それと目的が邪道なカメコ対策も同時に頑張ってるよｗ
効果的な方法のおかげで今は安心してコスプレが楽しめてます。
ちょっとづつ周囲に浸透していけば、いつかはコスプレが人にばれても馬鹿にされない趣味になるかな？
さすがに無理だろにゃ〜。ﾌﾆｬﾌﾆｬ

age!

みんなこのスレの最初のほうを読んでみてね！

>474
>どんなに理想的なイベントであっても、参加者は実績がないとなかなか集まらないよ。

激しく同意。
特にカメコよりレイヤーに、この傾向が強いと思う。
でなければ、撮影環境最悪の、ＰＩＯとかポートメッセなごやとかに
なんであんなに人が集まるのかわからない。

”コスプレ”してる人はイイな。
おれは、コスプレはスペース内から眺める程度だけど、そう思うよ。
ただし人数少ないな。

それに対して”仮装”してるヤツは掃いて捨てるほどいるな。
「自分はレイヤー」と思ってるヤツの中に、いったい何人のレイヤーがいるんだろう。
仮装してるヤツがいなくなれば、コスプレはもっとイイモノになると思うんだが。

しかし、こんな人もいるんだなぁ・・・

----------------
41 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：02/04/28 17:37 ID:0j/giL62
めっちゃコスしたい。ちやほやされたい目立ちたいから。ちなみにアニメ興味ナシ。これってあり？


42 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：02/04/28 18:52 ID:uV48RY4o
＞めっちゃコスしたい。ちやほやされたい目立ちたいから。ちなみにアニメ興味ナシ。これってあり？
そんな奴ばかりだからまったく気にする事無い！
----------------

>497
こーゆう人はちやほやされないと思う。
衣装も見てくれも中途半端そう。
中途半端で存在感ないからこーゆー考えになるんでしょう。

http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
　　　　──────､,
　　/￣　高橋正樹　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　i 　　
　|　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　l
　　|　,,,,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,,,　　　l　
　 |　 ＿＿_　　 　 ＿＿　　|─､| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | ／ ●／　　 　＼● ＼| ６ l　　　　 |安いマンコなら、コスプレが一番楽にゲットできるぜ。
　 | 　￣　　 　| |　　　￣　 | //　　　＜けけけけけっけけえっ。　
　　|　　　　　∩∩　　　　　|__l　　　　　|
　　|　　　　　 　　　　　　　||　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　 　 　　へへ　　　　||
　　　|　 　　　ー─　　　／
　　　＼　　　　　　　　／
　　　　 ヽ────''''

age!

>>1口は悪いがﾊｹﾞﾄﾞ
いいこと逝ってるがんがれ

age

age

sage

sage

http://www.obi.ne.jp/~asaki_f/photo/remi/20011111remi.html

玲未たんを見れ！

＞コスプレが好きなのと、イベントが好きなのとはやっぱり違うと思った

そんなの当たり前。
人にはそれぞれの価値観があるし、
衣装手製ぐみさんには衣装手製ぐみさんの価値観があって、
コスプレが嫌いとか好きとかはどっちであってもいんじゃない？
イベント自体が好きとか、コスプレが好きとか、あるいはどっちも好きだとか・・・。
いろんな人がいるんだからいろんな固有意見が存在するっしょ。
だから自分の価値観を人に押し付けるのはどうかと思う。
衣装手製ぐみさんに、押し付けてる気がなくても、
傍観者からしたらそう思った。

頭から既製品を否定するわけではないが
確かに衣装も作らなく既製品のみを着てイベントで騒ぐだけの奴は
>1とはなかなか相容れない部分があるだろうな。

ただ騒いで遊べればいいという考えで参加してる奴が増加してるから
昨今のイベントが厨房の巣窟と化しており
それを>1は憂いているんだと俺は理解してる。

コスプレって好きなキャラを自分の手で再現する喜びがあり
イベントはその発表の場でもあったんじゃないだろうか。


で、>1ﾀﾝ元気かなあ・・・（ｗ

女装コスサークル
ttp://mallkun.to/osarobo/
関連スレhttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023730952/l50
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10126/1012628468.html

589 ：さちえ ◆fasAChIE ：02/06/18 17:43 ID:jpsQt.9I
ごめんもう売れてるから。
2ちゃんに利用価値はもうないです（ｹﾗｹﾗ
初心者にはあるだろうけどね。
構ってあげてもいいけど頭使ってね。

age!

Return-Path: <[email protected]>
Received: (qmail 13293 invoked from network); Wed, 26 Jun 2002 20:02:38 +0900
Received: from cm149.mail.goo.ne.jp (HELO mail.goo.ne.jp) (210.150.10.149)
Received: (qmail 19059 invoked by uid 65534); 26 Jun 2002 20:02:38 +0900
Date: 26 Jun 2002 20:02:38 +0900
Message-ID: <[email protected]>
From: [email protected]
Subject: 気持ち悪い
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-type: text/plain; charset=iso-2022-jp

コスプレっていうの？
いい大人があんなもん、世間に公表して楽しいの？
すごいね。
ま、一生同じ仲間の中だけで過ごしてよ。
世間に一切係わり合いを持ってほしくないね。



ま、笑えたからいーけど。

だから、その手の煽りは飽きたっつーの。

age!

age, again!

皆さんそれぞれいろんな意見をもってるんですね。
俺としては、深く考えないで自分の納得いくように楽しめればいいと思う。
価値観は、人それぞれだし。

たまにコス板をのぞいて「一見」人の良さそうな書き込みをしていく4回戦君、
今回の書き込みはちょっと軽率だったような気がする。

「価値観が違うから何をやっても許せる」として
結果周囲のことは考えず自分（達）だけが楽しむ（好き勝手やってる）最近のレイヤー・カメコに対し
>1ﾀﾝは啓蒙してるんだよ。

4回戦君はコス板に常駐してる訳ではなさそうだから
今後はこのスレを見ないだろうけどたまには「深く考える」こともいいことだよ。

ただ君は「楽しければそれでいい」という思想の持ち主のようだけど。

只の趣味なんだから、叩きとか止めりゃいいのにﾈｰ

>>518さん。

アドバイス、ありがとうございます。
ただ、ちょっと誤解されてるようなので。「楽しければいい」というのは、
「世間の常識、ルールを守ったうえで、他人に迷惑をかけない」事を
前提とした考えです。どんなことにも、ルールは必要だから。

でも、誤解させてしまったのは俺の言葉が足りなかったから、俺の責任
ですよね。
もう少し考えてみます、すみません。

518です。
>520

あれ、貴方がもうこのスレには来ないと思い、
かなり煽って書いてしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。
云わんとしていることはわかりました。
今後も楽しくかつ、周囲にも目を配りつつコスできればいいですね。

>>519
なんか、人生をかけちゃっている人たちがいるんだよなー
高校辞めてまで、とか

>>522そういう人たちその後どうするんだろ

いいんじゃねーの、高校辞めても。
若い内に好きなことをやって苦労を知るのも勉強だ。
年喰ってから好きなことをする為に会社辞めるよりナンボか良い。

よくないだろ・・・・

　　　　　　　　　　　　　
何か状況に変化は有ったのだろうか？　to >>1

　　　　　　 ｏ　
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜　

>>519に同意。

ああ、>1ﾀﾝ・・・

age!

>>1さーん！！！

そうだね、一度ageておこう。
>1ﾀﾝのことを思いながら・・・お元気ですか？

またage!