はるちだ。
何か聞きたいことあるか?
何でも答えてやる!!
2 :
C.N.:名無したん:02/01/30 17:37 ID:9wZapoZc
2
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚) < いまだ!
_/ つ/つ \_____
~て ) _) ___
∪ ∪ て ~) クルリンコ
//// ⊂ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ωω ('' ) < 2ゲット!
(/ (/ \_______
,,_
⊂, \⊃ ベチャ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\∧∧ < しそこねた!
⊂(,,゚Д゚)つ)) \______
ジサクジエーン!
5 :
C.N.:名無したん:02/01/30 17:43 ID:7qFBQzqJ
はるちさんへ(はぁと
カメコ9号さんとあなた、どちらが強い毒電波を発するのですか?
6 :
C.N.:名無したん:02/01/30 17:46 ID:/JC7nY2Y
っつか、こう言うスレッドもう止めないか?
>>5 躍らされてるんじゃない。
8 :
C.N.:名無したん:02/01/30 19:26 ID:9qwKrZQB
あげ
あ、ごめん、気づかなかった(ごめんにゃ)
つか、キャップつけてる偽者ってなんやねん・・・(不思議にゃ)
>>5 はるにゃんは電波じゃないにゃん(すでに電波にゃん)
11 :
沢田 敬光:02/01/31 12:05 ID:ybOFh4iF
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011790240/48-50n この場に及んで今なおこのような逃げの姿勢一辺倒の内容に付いては私は謝罪とは
認めません。
電話での内容に付いては現時点では書きませんがいくつか事実に反する点に付いて
更に撤回謝罪を求めます。
>恐喝
>名誉毀損
>で訴えるとの事。
>また、実名により謝罪すればなかった事にするとの事。
最終的には考えられるが、素直に謝罪撤回するなら事を荒らげないと話している。
とらえ方に問題がある。
>しかも、電話中に「決闘(伝聞で、意味するところはタイマンと思われる)させろ」
>とか言って、「怪我するだけだから止めとけ」と言われてましたね?
事実無根です。
「直接会っての謝罪を求めたい」と言った所、「晴敏はボクシングをやっているので
ゲカをするから辞めておいた方がいい」という旨だったと思いますが。事実を変えて
の謝罪は謝罪とは認めません。おそらく、この件ははるちにとって事実をねじ伏せて
たかったのではないかと予測しますがいかがでしょうか?なぜならはるちは粘着に叩
いていた後半、「タイマンだ、ボクシングで勝負しろ」などと書いていましたからね。
また一つ一致しましたが。
>なお、匿名のタイマンは無関係な僕の名前を出すなという警告の意図で使ったものです。
つまり匿名=CN名無したんで書いていたと。
例の文章特性がここでまた一致しましたね。
12 :
沢田 敬光:02/01/31 12:05 ID:ybOFh4iF
>脅迫で訴えると言う人が、タイマン受けたり(申し込みはこちらからと書いたので、正
>確には沢田氏からの挑戦のはず)、親に決闘させろと言ったり、もはや意味がわかりま
>せんが、ご迷惑をおかけした事は確か。
責任転換甚だしい話しです。
キミの思考プロセスからしておそらく「名無しで書いていないというのなら受けなくてい
い」という文面を加えておそらく沢田は「書いていない」と主張すると勝手に予測、強い
てはこのタイマンは実戦にならないという計画があったのではないかと予測する。
その証拠に「名無しで書いたから受けよう」と書いた途端、「言い過ぎた謝罪する」など
終始逃げの姿勢が見える。こちらとしては実際受ける気ははなっから無い。逆にそうやっ
てふかしているのは見え、どうせいやる気など無いのは見え見えだったからあえて「受け
る」と書いたまでだ。「アンフェアだ」というのなら確かにアンフェアだ。しかしはるち
は遥かにアンフェアだ。
ちなみに「タイマンだ」と言ってきたのはそっちであり、申し込んできたのはそっちだ。
こっちは回答したに過ぎない。責任転換もいい所だ。また親に決闘の申し込みなどしてい
ない。事実無根も甚だしい。たしかキミのお父さんは「この通話は録音されている」と言
っていたはずだ。録音テープ(含む他の記録媒体)を再度検証してもらいたい。
またこの話し自体に矛盾がある。
当初「タイマンだ」と出て来たのははるちという名前が出る前だったはずだ。
>ここに謝罪いたします。
事実湾曲甚だしい上にあまりに素直ではないため謝罪として認めません。
>名誉毀損は、ピオの件かカメコ9号と組んだ葵の件だと思われますので、それぞれ謝罪い
>たします。
撤回も同時に頂きたい。
13 :
沢田 敬光:02/01/31 12:06 ID:ybOFh4iF
>まずピオの緑かぶりの件ですが、先日電話したときに、結局「できない」との事でした。
こちらもまた事実無根甚だしい。
こちらとしては「理解出来る能力が無いのはそちらだ」と言いたい。こちらは何通りか
方法を提示したがあまりに写真の事を知らなすぎて理解できなかたのはそちらだ。
はるちが言っているのは完全なマニュアル信仰であり「絶対にこうしなくてはならないん
だ」「こうするに決まっているんだ」「これ以外の方法は悪なんだ」と言わんばかりの視
野狭窄甚だしい話しであり、こちらからは「根本からして理解出来ていないからこの話し
を理解することは不可能だ」と言ったまでだ。現場レベルでは当然として考えられている
ことが「対策ではない」と言いきるのならそれはレベルが低すぎてお話にならないと言う
ことだ。こちらとしては当然の対策をいくつか提示したが理解できなかったのはそちらだ。
>嘘をついた方よりそれに疑問をもったほうが悪いと言うのであれば謝罪いたします。
全く嘘などついていない。
自分が理解できる能力が無いことを棚上げして嘘吐き呼ばわりするのなら当然謝罪撤回
頂きたい。
>ちなみに、沢駄は僕でしたが、後半誰かが勝手に使ってました。
>合わせて謝罪いたします。
予測通りである。
この件に付いては素直に謝罪しているので受けたい。
同様に他の件に付いても素直に謝罪を求めたい。
14 :
沢田 敬光:02/01/31 12:06 ID:ybOFh4iF
>カメコ9号と組んだ葵の件ですが、僕は一切関係ありません。
信用できない。
第一、関係無いといいつつ上の方で謝罪しているのはなぜなのか?
おそらく一番最初に書いたのは別な人間だろうと予測しており、他に愛知と岐阜のカメコ
も加勢していたと予測している。この件に付いては別途調査中である。ただしだからといっ
てはるちは一切書いていないとは考えられない。自分で今回認めた所と同様の文章特性や
電話で話した内容などが出ており、関係無いとは言えないだろう。自分が書いた範囲での
謝罪を求めたい。
>本件につきましては、どうぞ警察に行くなり訴えるなりしてください。
まったく持って謝罪する気が無い、親に言われて仕方なくというのが見え見えだ。
本当に悪いと思うのなら理解が得られるまで何度でも謝罪するという気は無いのか?
都合よく事実湾曲して形だけの謝罪をし、この言いようとは呆れる。「沢駄」の件は謝罪
として受けるが、他の件に付いては再度謝罪撤回を求める。
既に数週間前「素直に謝罪しろ」とチャンスを与えた。それに対して「タイマンだ」とか
下手な自作自演で逃げ切ろうとした。そして今回、会社と親宛に指導を求めたが今なお、
逃げ切ろうとする姿勢が見える。私は三回目は無いという主義だ。
責任感ある大人の対応求めたい。
15 :
C.N.:名無したん:02/01/31 12:30 ID:JuxkMpHs
1はこれでも買ってなよ
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16 :
C.N.:名無したん:02/01/31 18:48 ID:IpVHt5S5
沢田が言うところの「文章特性」なんて、同じような癖持ってる奴なんぞ
ゴロゴロしてると思うんだけど。他の板やスレッド見ただけでも、
多くはないが、「はるちに決まってる」といえるほど珍しいわけでもない。
ミレイの時の「。がない」とかだっけ、それについては確かに特定できる
ぐらいに珍しいというのには同意できるが、今回のについてはどうも・・・・。
要するに「。や、まで改行しないでひたすら長く書く」ってのが沢田の言う「文章特性」
で、それをかなり重要な特定材料にしてるみたいだけど、それだって広いPC画面
使ってるやつなんぞ今時腐るほどいるだろうし、フォントを小さ目に設定してる奴だって
珍しいなんて少なくとも俺には言い切れない。世の中にはいろんな環境があり、
自分がそれと違うからって、それが皆の当たり前かどうかなんて断定できん。
「そういう奴は少なくない」って事の可能性を頭から排除してそうなのが理解できない。
もし俺が沢田の立場だったら、「そういう奴は複数いる」って前提に最初に立つし、
よほど珍しいもの(ミレイの。の件ね)以外では特定材料にならないと判断するけどなぁ。
沢田さんお願い。乗せられないで!
18 :
C.N.:名無したん:02/01/31 18:57 ID:3YT/3Zza
>>16 それ以外のネタも上がっていたし結局当たっていたと言うのに
まだ逃げようと必死な方がいらっしゃるのかな(藁
19 :
C.N.:名無したん:02/01/31 18:57 ID:IpVHt5S5
俺のさっきの書き込みってのは、「文章特性」とやらにこだわってる点への突っ込み。
それ以外の、親がどうしたとか会社がどうしたってのは俺は知らん。
要するに、特に
>>14の前半とか、過去の沢田の記事で、文章特性だけから
特定しようとしてる記事に対しての話ってことで。
あと、誰か知らない特定の話が出てる、って件も、沢田が何を指してるのか分からないけど
「人の口に戸は立てられない」「壁に耳あり障子に目あり」って言葉もあるし、
よっぽど突飛な事でもない限り、「読み」「ブラフ」「カマかけ」を否定しない方が良いと思う。
むしろ、「この点」ってはっきり言った方が良いと思うよ。
元々どういう話をだれにして、それが何番の書き込みに出てきてる、って言う風に。
20 :
C.N.:名無したん:02/01/31 19:06 ID:3YT/3Zza
>>19 これもはるちだろう。
長い以外にもはるち節はバレてるって。
またネタバラシ楽しみだね。
今度は何と釈明するのかな?
往生際の悪い粘着はるちクン!
21 :
C.N.:名無したん:02/01/31 19:16 ID:IpVHt5S5
なんにしろ数々のデタラメこいていたやつにもはや発言権無し。
>>ID:IpVHt5S5 もうやめるにゃ(時間の無駄にゃ)
>>22 このスレで発言権無しとはこれいかに(権利じゃにゃくて義務があるにゃ)
25 :
C.N.:名無したん:02/02/01 06:17 ID://UmBq2p
朝だ!
今年もはや2月になってしまったぞゴルァ!
つー訳でageだ!
26 :
C.N.:名無したん:02/02/01 08:43 ID:ALs9bNq2
はるちって行動を起こすほど墓穴を掘るタイプか?
電波カメコが「みれい」ならば「はるち」は毒カメコかもな(藁
27 :
沢田 敬光:02/02/01 19:23 ID:cqRkvuTl
今回の騒動はこちらからの要求通りはるち氏より謝罪、撤回が有った。
書き方自体は納得のいくものではないが、その書き方に付いてははるち氏の
お父様が変わって謝罪すると言う事で本件は終了した事をここに宣言する。
−
28 :
C.N.:名無したん:02/02/01 20:33 ID:qMyHanop
つづく・・・
>>20 IDみれば19がはるちでない事がわかるが、
これについては何と釈明するのかな?
19と24が一緒で23がはるちだ。
30 :
C.N.:名無したん:02/02/03 17:42 ID:JpwcCKU5
>>29 お前頭悪いな(藁
IDなんていくらでも誤魔化せるだろうが
パソコン複数台(複数回線)使うとか、iモード併用とかな。
31 :
C.N.:名無したん:02/02/05 10:26 ID:KROtEN7O
つづく・・・
32 :
C.N.:名無したん:02/02/05 16:19 ID:YwQgiiX0
電波その2あげ
33 :
C.N.:名無したん:02/02/06 23:59 ID:7uXGmeWm
沢○スレではる○が出てきているのでage
34 :
C.N.:名無したん:02/02/11 00:00 ID:G7AApxtA
35 :
C.N.:名無したん:02/02/17 10:51 ID:70VbhHOi
今日の報告はまだか?
はるちってうpが早いから当然デジカメだと思うんだけど、
なんていう機種を使ってるんだろう・・・
というのも、ポートレートらしく背景がちゃんとボケてるんで気になった。
大口径のデジカメ?オリンパとかかな・・・
37 :
_:02/02/17 17:52 ID:R71MlGaP
1にはこれがオススメ
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/どうやれば、背景がぼやけるのか知りたいぞ。
| ______
| /
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ |\_Λ_/| |ゴゾウさんは、AUTOでしか撮影できないから諦めるスヨ!
|/ ´●` \| ∠________
∧η∧<( /\ )>
(,,・Д・) \(__) /
ミ__ノ__// ̄ ̄
≡∠ _⊃⊃
@@
39 :
C.N.:名無したん:02/02/21 02:53 ID:vwTYTnHo
40 :
C.N.:名無したん:02/02/24 23:44 ID:cBx4XbeW
「ベストセレクション」っていっても
ほとんど見れないぞ。(w
41 :
C.N.:名無したん:02/02/25 22:38 ID:w/0b3qQx
はるちあげ
42 :
C.N.:名無したん:02/02/26 23:13 ID:LlsDQ3xs
ついでに
43 :
C.N.:名無したん:02/03/05 23:09 ID:mOhDwDwo
引きあげ
44 :
C.N.:名無したん:02/03/09 02:43 ID:ITpunDX0
本人が忘れないように唐揚げ
45 :
C.N.:名無したん:02/03/12 13:23 ID:s4iZHVmh
46 :
C.N.:名無したん:02/03/12 21:32 ID:I9p6bPvD
>>45 はるちのその手のミスは今までにも何度もあるよ。
それはそうといい加減あの大量サムネイル何とかならないのか?
47 :
C.N.:名無したん:02/03/12 21:36 ID:s4iZHVmh
>>46 ( ´D`)/うちはADSLらのれすが、サムネイルがなんかの生き物のように
ぶわっとひろがるのは、きっと演出なんだなと思ってしまうのれす。
48 :
沢田 敬光:02/03/15 01:58 ID:e6PsSvdL
はるち、警告をしておく。
お前色々なスレッドで相変わらずおちょくった書き込みしているだろう。
薄々気付いてはいたがお前の書き込みには一部文節改行しない以外にもう2つの癖が
あるんだよ。あと電話で話した内容とか良い気になって書くな。誰か分かっちまうぞ。
お前の社会常識欠落した謝罪文に付いては最終的にお前の親父さんが代わって謝罪す
る、「こんな子供になったのは俺の育て方が悪かったからだ、お詫びするので終了し
て欲しい」とまで言うので終了宣言したはずだ。
親父さんの顔に泥を塗るような真似は止した方が良いのではないか?
だから名無しに紛れて口先三寸の事ばかり書かない事だ。そして俺に刺さるな。
お前の親父さん「息子がまた書いてるなら連絡してほしい」と言って終わっているぞ。
はっきり言っておくが俺はみれい同様はるちとも、もうやり合う気はない。
著しいレベル差があり理解しあえないからだ。
http://www7.plala.or.jp/htaki/ ↑この程度のレベルで敵対しておちょくった真似はしない事だ。ただの僻みにしか聞こえん。
はるちに関してはその後も情報や俺に対する支援的話しが来ているぞ。
具体的には書かないが、人の事を批判できるレベルではないぞ。激怒している人達が
結構いるようだ。話し掛ければ相手をするが実は迷惑だと思っている奴もいるとの事だ。
いずれにしろ俺はお前とはみれい同様に対応する気はない。
ただし言いたい事があるのなら名無しに紛れておちょくった真似をせずに堂々名乗って
主張しろ。名無し掲示板だというのならそれを隠れ蓑にふかしたことをするな。
そして敵対するのならそれ相応の結果を出せと言う事だ。
言いたい事は山ほどあるが一応、お前との事は終了しているのでこの辺にしておく。
親父さんの顔に泥を塗って蒸し返すような真似は止めることだ。
49 :
C.N.:名無したん:02/03/21 23:56 ID:fJ/1rBnQ
は○ちは花粉症か?
もしかして、写真下手?
51 :
ザキ:02/03/25 02:31 ID:PTmvhyfw
>>49あのマスク怪しすぎ。
52 :
C.N.:名無したん:02/03/25 02:36 ID:BeT/oj/w
53 :
C.N.:名無したん:02/03/25 08:31 ID:oijx4AlI
いっぱい撮っていっぱい載せてるだけみたいに見えるよね。
たま〜に可愛い写真が撮れていることがあるけどそれはレイヤーさんの力。
ブーな写真も一緒にうぷしているところを見るとそれがはるちの感性ではないことがわかる。
とくに最近のはヒドイと思う。レイヤーさんも嫌じゃないかと思うのだが。。。
54 :
C.N.:名無したん:02/03/25 21:43 ID:FgcGnpM6
はるちのページに高橋関係のレイヤーが大勢のってるな(藁
はるちも高橋の仲間なんか?
55 :
C.N.:名無したん:02/03/26 16:52 ID:c9QnNQQ2
<判決>西武線ホームでの暴行死加害者に懲役5年 東京地裁
東京都東村山市の西武多摩湖線西武遊園地駅ホームで昨年5月、横浜市の会社員、須藤健さん(当時26歳)を殴って死亡させたとして、傷害致死罪に問われた東
京都練馬区の元専門学校生、宮園佳征被告(25)に対し、東京地裁八王子支部は26日、懲役5年(求刑・懲役6年)を言い渡した。大渕敏和裁判長は、「ささいな出来
事に立腹して、ボクシングの心得がある被告が短絡的に犯行に及んでおり、酌量の余地は乏しい」と述べた。
判決によると、宮園被告は昨年5月26日、電車内で、西武ドームでの野球観戦後の帰宅途中だった須藤さんが、一緒にいた女性に「あいつら詰めねえな」と話したの
に気付いて口論になり、同駅ホームに降りた須藤さんをけるなどして転倒させ、外傷性くも膜下出血で死亡させた。
この事件では須藤さんの父親の均さん(59)が、宮園被告を相手取り総額約8220万円の損害賠償を求める訴えを横浜地裁に起こしている。 【小林努】(毎日新聞)
[3月26日13時1分更新]
56 :
沢田 敬光:02/04/02 14:12 ID:TTfBQTrc
57 :
沢田 敬光:02/04/02 15:32 ID:J8oSMsUg
はるち、お前もそうとうあちこち評判悪い様だな。まぁ評判悪いのはお互い様だねそれを腐し合う
気はない。ただ俺の場合は常に具体性の無い僻みとビビリが9割ってとこじゃないの?
ただはるち、お前の評判の悪さは共通してお前のその我侭な行動、協調性の無い行動、ただのフカ
し全開で俺様ルールな点に集中してるようだぞ。
お前あるグルーブにつまはじきになった、その原因は女がらみで僻まれたと言っていたけどどうも
調べてみると協調性なく抜け駆けした行動ばかりで周りが頭に来たらしいじゃん。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014433288/ ここに書かれている強姦未遂事件についても関係者から直接話し聞けたけど大筋で事実らしいじゃん。
レイヤーの許可も得ず部屋に押し込んでカギ締めてハメ撮りしようとしたのか何をしようとしたのか
俺は知らんし別にそれはかまゃしないよ。だけど他人が主催した撮影会に参加したならもっと協調す
べきじゃないのか?それかせめて主催の許可を得てレイヤーの許可を得てからにしろ。
そういう協調性の無い行動が周りを激怒させ、相手にされなくなるんじゃないのか?
まぁ一匹狼も良いさ、俺もそういう主義だ。
だけどお前は人に講釈放れて人を批判して、まして2ちゃんで名無しで偉そうな事書くほどの何か
実績はあるのか?それを裏付ける知識や経験はあるのか?そんなもの無いくせに偉そうな事言うから
次々に誰にも相手にされなくなるんじゃないのか?
そしてお前の欠点の一つだ、それは努力しないで貰う物だけ貰おうとする精神だ。
そして俺は常に「自分のポジションを弁えろ」と言ってきた。しかしはるちは全く自分のポジション
を理解していないんだよ。その2つを象徴するのがはるちのホームページだ。
http://ime.nu/www7.plala.or.jp/htaki/ 今時こんなデザイン無いだろう。
58 :
沢田 敬光:02/04/02 15:33 ID:J8oSMsUg
HTMLが確立した当初のシンプルなデザインだ。ネットスケープが初めて世に出た所のHTMLバージョンだ。
今から5〜7年くらい前のデザインだ。いまじゃi-mode用かという低レベルのHTMLバージョンだ。
たしかにシンプルに徹するというのならそれはそれで正しい選択だしi-mode互換を取ったというのなら
それは良いが記述しているのはi-mode用のHTMLじゃないだろう。写真ページも異常な重さだ。
しかもデザイなんて皆無だ。このページがまさにおまえ自身を象徴しているんだよ。
普通であればあのページは恥ずかしくて公開出来ないぞ。
HTMLの本やホームページのつくの方などの本を勉強し人のページを色々観て研究していればあの程度の
デザインではこのご時世恥ずかしいというのに気付くはずだ。それを平気で公開してしまう当たり、
自分のポジションを理解していない証拠なんだよ。高度な物を作って誰も越えられないからって僻まれて
叩かれるなら無視しても良いけど、あんな物ちょっとホームページ作ろうかなと思い立ったレイヤーの
方があるかに綺麗でインタラクティブなページを作れるぞ。
写真もどうだろうね、全くポーズのバリエーションが無い、同じ様なニコパチショットの連続だ。
それに何を撮りたいのか、何を表現したいのかさっぱりわからん。テクニカルにしてもただカメラ
まかせに撮りましたというだけでライティング的な拘りも何も感じない。まさにマニュアルに書か
れている事を実践しましたというだけだ。おそらくネガだろうから助けられた部分は結構あるだろ
うがポジなら悲惨だろうな。一応、会場での撮影は限界あるのでコメントの対象から外してはあるぞ。
それで何?俺の言っているPIOの緑対策は対策じゃないと。
その信念に基づいて撮影したお前の写真ってただのニコパチじゃん。まさにお前はマニュアルこそが
絶対と信じ、マニュアル以外は存在しない、マニュアルに書かれている事が絶対だ、それ以外は悪
なんだと信じてやまないマニュアル信仰会の会員じゃん!
たしかにお前の写真はド下手だまでは言わん。だけど見事なまでのマニュアル信仰だ。
いわゆる典型的なニコパチオンパレードのアマチュア写真なんだよ。
59 :
沢田 敬光:02/04/02 15:33 ID:J8oSMsUg
つまりお前は必死に努力しようという精神が無いんだよ。それでいて人には文句ばかり、その程度で良い
だとか悪いだとか語る語る。そういう俺様最高、自分のポジションと技量理解できないで偉そうな事ばか
り言うから外されるんじゃないのか?
おれがここ最近実名で幾度となく出てきて、特に技術関連で詳細に書いていたのはお前がそのつたない
知識で本読んだ程度の事を偉そうに語ったりしていたからあえて出ていたんだよ。そうしたらレイプ話
しだとかやっぱり個人攻撃に発展したな。
要するにお前はその程度の知識で偉そうな事を2ちゃんに書いて偉ぶって自己陶酔したかった、そして
現に今まではそうしていた、しかし俺が出てくるとお前の知識では全くそれが出来ない、誰も相手にし
ない、だから邪魔で邪魔で仕方ない、そんな所だろう。事実俺と電話した時幾度となく、しつこいくら
いに「沢田はもう2ちゃんに書くな」と言っていたし、最近も「沢田は書くな」「プロは書くな」と書い
てあったけどそれ、ほとんどはるちだろう。
だけどお前は自分のポジションを理解できないくせに負けん気だけは強く、敵対心だけは物凄い、だけど
越えよという努力はしない、しまいには全く関係ないのに「ボクシングで勝負しろ」とか自分の土俵でし
か勝負できない卑怯者だ。しまいには「ボクシングは警察に捕まった時の言い訳で本当はぶん殴りたいだ
けだ」と来たもんだ。ボクシングの心得のあるやつのやることか?
60 :
沢田 敬光:02/04/02 15:33 ID:J8oSMsUg
はるち、はっきり言う、お前の現状の知識や経験じゃ俺には遠く及ばない。
いくらたて突いても写真の事で俺を論破する事は不可能だ。その現実をまずは見極めろ。
お前が良いだとか悪いだとか主張する事はただの本呼んだだけのつたない知識でありなんらの実践が無い
話しだ。別にそれをどうこう言う気はない。だけどそれを認めず敵対心だけで文句ばかりで偉そうな事
を言い放ち、しまいには負け犬の遠吠えのオンパレードでは全くお話にならない。
俺はお前と遣り合う気もなければ敵対する気も無い。なぜならあまりに技量にも経験にも差があり過ぎて
勝負にならないからだ。にもかかわらず自分が理解していない事を認めず、聞こうと言う気も無く敵対心
ばかりと言うのではお話にならない。別に勝ちも負けもねー話しだ、しかし知らない物を知らないと認め
ず適当な読みかじった知識繋げあわせても直ぐにバレると言う物だ。そんな事をするのは他の傍聴者にも
出鱈目の説明を流すだけで迷惑だ。にわか知識で偉そうに書かない事だ。
はっきり言う、俺にとってお前は眼中に無い。
だから俺に関わるな、側によるな、僻み全開でフカシた事ばかり書くな。
以上だ。
61 :
沢田 敬光:02/04/02 15:35 ID:J8oSMsUg
一応、補足しておくが全ての煽り書き込みがはるちだと思っていない
と言う事だけは特記しておく。
62 :
沢田 敬光:02/04/02 21:10 ID:uVm2Btfc
ひとまず名指ししたらフカシた書き込み皆無になるってこれいかに。
しばし様子見。
>俺にとってお前は眼中に無い
のに
>様子見
とはこれいかに
64 :
沢田 敬光:02/04/03 15:55 ID:uhz5IWEY
>>63 意見を交わしたり討論する気はないが、出鱈目行動について様子を見ると言う意味だ。
65 :
C.N.:名無したん:02/04/03 22:06 ID:6ESXQc46
あげ1
66 :
C.N.:名無したん:02/04/04 00:39 ID:YhzMWewM
はるちの講釈が消えた途端地味な揚げ荒らしが登場でちゅー
67 :
C.N.:名無したん:02/04/05 01:03 ID:cL8qD95A
はるち、高橋は、叩かれると暴れるんですね。
電波カメコの共通点が一致しています。
68 :
C.N.:名無したん:02/04/06 18:28 ID:bfjwDYeQ
洗濯屋ボンボンはるちAGE
ヘボボクサーはるちAGE
駄スレあげ
つまらなすぎるぞ
70 :
C.N.:名無したん:02/04/09 09:41 ID:55KXXp9Y
はるちは電波確定だろう?
71 :
C.N.:名無したん:02/04/09 21:47 ID:kaYu2dPg
ついでにあげちゃえ。
72 :
C.N.:名無したん:02/04/12 23:59 ID:mZkGou.s
ahya
73 :
C.N.:名無したん:02/04/13 22:55 ID:LtIsbXlA
なにやら別スレがたってるなぁ。
74 :
C.N.:名無したん:02/04/13 23:00 ID:KKo/tp4w
はるちぃ〜、やったの?
75 :
沢田 敬光:02/04/15 12:40 ID:Jj5WkgZE
ディズニー絡みの話し、はるちが刺さってるな。
お前の特徴的な傾向がいくつもあるよ。
まず一つだ、それは何の実証も根拠も無く延々と自分が正しいんだと言いつづける事だ。
しかもその粘着度たるや半端ではない。そしてもう一つだ、テメーはのことを棚上げして
やたらと常識感やモラルを問いたがることだ。
過去のガストの件、法律談義、みんなお前だろう。
モラルを問うはるち、だから強姦未遂疑惑の件はどうなった?説明しろ。
それからお前会場前に路上駐車しているじゃないか。結局お前だって見つからないから
いいやとかどっぷりとグレーゾーンに漬かっているわけだ。そんなやつが「捕まらないか
らやるとき何事だ」とか抜かしているな。
それとそんなにモラルを問うなら決定的な話し出してやる。
お前さ過去に傷害事件2回起しているそうじゃないか。"事件"まで起している奴がモラル
モラル言ってんじゃねーかよ。さらその傷害事件、お前の親父さんの社長というコネ利用
して代議士や知り合いの警察署長利用してもみ消したそうじゃねーか。
おいおいコレモラルどころの騒ぎじゃねーぞ、「背任隠匿」っていう立派な犯罪行為で新
聞沙汰になりかねない大問題だぞ。そんな事やっている奴が綺麗事並べているなって。
グレーゾーンの利用がどうのこうの以前にお前完全にブラックゾーンまで利用して見つか
らない事良い事に平気で言いたい放題なわけだよ。
ディズニーでコスプレとかそんなレベルじゃないほどモラルが欠落した大問題じゃねーかよ。
この話し、お前の親父さんが直接俺に言っていたよ。だから間違えないんじゃないの?
もし作り話しだとするならお前の親父さんまで言いたい放題出鱈目三昧言う人だと言う事
だな。ただ俺は作り話しのような気がしているけどな、でもお前の親父さんはそう言っていた
76 :
沢田 敬光:02/04/15 12:40 ID:Jj5WkgZE
もちろんこの論議、当初は全く違う者同士、現在も一部はそうだろうがお前が刺さってきて
いるのも事実だろう。
はっきり言う、俺はお前の親父のように事件起してまで自分のガキ正当化する為に犯罪まで
いとわない教育は受け取らん。小学校の時スーパーから100円のお菓子盗んだだけでボコ
ボコにされて交番連れて行かれた程だ。「テメーでやった責任はテメーで負え」言うのがガ
キの頃からのウチの教育方針だ。
だからよはるち、何度も言うがお前と俺はレベルが著しく違いすぎる。だから刺さるな。
それからそんな甘やかされた教育受けた奴のモラルなど世間じゃ通用しない、だからお前の
モラルなんぞ押し付けるな。実際お前の言っている事って自分の事棚上げまくって酷い言い
たい放題じゃねーかよ。
はるち、そんな事だからお前誰にも相手にされずに煙たがられるんじゃねーのか?
お前の悪い評判は結構耳にするぞ、そのどれもがお前のその我侭と人に言いたい事言うくせに
テメーは何一つしない俺様最高ぶりについての話しだ。
いい加減自分のポジションを弁えろ、自分が誰にも相手にされていない事を理解しろ、そして
お前の主張なんぞ誰も聞いていない事を理解しろ、そして聞いて欲しいならそれだけの実績を
あげて自らのその主張を実践し正しい事を証明しろ。
名前には何度も警告しているが一向に止まない。
このまま止められないなら法的にお前の仮処分申請を裁判所に申請する。
今までの(w教などと違いお前は住んでいる所も勤務している所もその名称、所在もすべて押
さえている。いままでのどれよりも仮処分申請しやすい。それに自分がやっていたと署名した
文章もある。
いい加減名無しだからといって好き放題やるのはやめた方が良いな。
77 :
C.N.:名無したん:02/04/15 12:52 ID:X5eI0YW2
>それとそんなにモラルを問うなら決定的な話し出してやる。
>お前さ過去に傷害事件2回起しているそうじゃないか。"事件"まで起している奴がモラル
>モラル言ってんじゃねーかよ。さらその傷害事件、お前の親父さんの社長というコネ利用
>して代議士や知り合いの警察署長利用してもみ消したそうじゃねーか。
>おいおいコレモラルどころの騒ぎじゃねーぞ、「背任隠匿」っていう立派な犯罪行為で新
>聞沙汰になりかねない大問題だぞ。そんな事やっている奴が綺麗事並べているなって。
これ裏取れているんですか?
もしそうなら、2ちゃんねる全体で祭りが出来ますね。
とりあえずニュース速報あたりにスレ立てますか?(w
でも犯人隠匿なんですけどね。
79 :
C.N.:名無したん:02/04/15 13:12 ID:Gnzr6Pjk
はるちの写真上げてよ。
80 :
沢田 敬光:02/04/15 13:59 ID:pD14bK72
裏は取れていないよ。
俺が書いたのはあくまで事実関係として「はるちの親父さんがそう言っていた」というだけであり
>もし作り話しだとするならお前の親父さんまで言いたい放題出鱈目三昧言う人だと言う事
>だな。ただ俺は作り話しのような気がしているけどな、でもお前の親父さんはそう言っていた
と、特記している。
何時も言うがある部分だけ抽出して是非を問われても困る。
俺が書いているのは「はるちの親父さんからそう聞いた」というだけでありそれ以上でなければ
それ以下でもない。
別にキミの責任においてスレを立てるのは勝手だが後の事はキミの責任だ。
ちなみに今起きた事ではないしニュースで話題になっている事でもないのでニュース速報板はスレ
違いのような気がするが?それに事実関係も不透明だから大した盛り上がるとは思えん。
いずれにしろ自己の責任で対処してくれ。
>>78 ご指摘ごもっとも、大変失礼した。
81 :
沢田 敬光:02/04/15 14:29 ID:pD14bK72
82 :
C.N.:名無したん:02/04/15 15:40 ID:F8EywzEY
沢田殿へ
自分がはるちとは著しく、レベルが違うと言うのなら、
はるちのような糞野郎をかまってもしょうがないと思います。
(むしろ「馬鹿馬鹿しい」言った方が適切か?)
貴方は仮にもプロカメラマンであり、自称三流とはいえ
「自信を持って写真集を出したプロ」の端くれだと私は思っています。
はるちのような屑野郎を相手にしたところで何の利益にもないです。
プロの本分である創作活動に専念したほうが利益になるはずです。
落ちるやつは勝手に落ちていけばいい。
沢田さん貴方は落ち組では無いはずです。
>75
> 過去のガストの件、法律談義、みんなお前だろう。
証拠を希望
それがなければただの妄想
>76
>もちろんこの論議、当初は全く違う者同士、現在も一部はそうだろうがお前が刺さってきて
> いるのも事実だろう。
もしそうじゃなかったら、あんたこそ名誉毀損で訴えられてもしょうがないけど?
何か証拠があって言っている話なのか?
> このまま止められないなら法的にお前の仮処分申請を裁判所に申請する。
申請するのはあんたの勝手だが、どんな罪になるの?
ここで文句言い合っている事が何かの罪になるのか?
85 :
C.N.:名無したん:02/04/15 23:33 ID:lNUie5WY
沢田はすぐ、>法的にお前の仮処分申請を裁判所に申請する。
とか言って脅そうとするねー
頼むからやってみてくれ裁判になったら並んで傍聴整理券GETするよ。
はるちって金持ちの息子なんだろ?
沢田はびんぼーなんだろ?
弁護士の差で既に、勝ち目ねーよ。
収入のある有名なカメラマンならいざしらず、アルバイトのパシリぼーやの沢だじゃ
勝てーねよ
86 :
C.N.:名無したん:02/04/15 23:39 ID:r/B2YZjo
警察や政治家が絡んだ汚職事件だと、週刊誌やワイドショーが大好きだろうね。
87 :
沢田 敬光:02/04/15 23:46 ID:QhvDsP/c
下手な自作自演と命肥えはいい加減にした方が良いな。
>>83 お前さ「沢駄」語っておちょくった書き込みしていたときと同じじゃねーか。
「証拠」「証拠」としつこく言って二言目には「妄想だ」「妄想だ」と始まる。
だけど結局当たっていたじゃねーか。
バレねーと思うと平気でやりたい放題やって、いざとなると「証拠」「証拠」と大騒ぎ。
お前は自分の非をきちんと認めて謝罪するという教育を受けていないのか?
>>84-85 かなり血相変えているな。
85ははるちかどうだか知らないが同じ勘違いをしているな。
× 命肥え
○ 命乞い
89 :
沢田 敬光:02/04/16 00:36 ID:FpuDI9Io
90 :
沢田 敬光:02/04/16 00:47 ID:FpuDI9Io
>>82 ご意見ありがとう!
まさに良く言われるよ(苗
「いい加減大人げ無い」「バカに馬鹿と言うほど馬鹿馬鹿しい話しはない」「理解出来
ない奴は何を言っても敵対するだけ」等々。
大体、はるちの正体は暴いたし、あのホームページと写真じゃ誰も評価しないだろうし、
オフラインでも相当に評判悪い様だからそろそろみれい同様放置で良いかなとも思って
いる。ただあまりに往生際が悪いので状況如何では仮処分申請も検討しなくてはならな
いと感じている。
91 :
82:02/04/16 01:07 ID:eD/U9WH6
>>90 沢田殿
(w教も同様な扱いでよろしいのでは?
構うぶんだけ、時間の無駄です。
面と向かって議論できないような相手を相手にしってしょうがない。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」という言葉もあるくらいで、
生まれ変わりでもしない限り治らないんだから、放置でいいのでは?
所詮、煽り書き込みや誰も信じない話を捏造することしかできないの
ですから・・・。
はるちに関してはレイヤー・カメコ共に迷惑被っているのが多数いるから
この件について沢田氏は、代わりに戦ってくれるアメリカみたいなもんだ。
93 :
沢田 敬光:02/04/16 01:12 ID:FpuDI9Io
流れたんで再掲載するぞ。
94 :
沢田 敬光:02/04/16 01:12 ID:FpuDI9Io
ディズニー絡みの話し、はるちが刺さってるな。
お前の特徴的な傾向がいくつもあるよ。
まず一つだ、それは何の実証も根拠も無く延々と自分が正しいんだと言いつづける事だ。
しかもその粘着度たるや半端ではない。そしてもう一つだ、テメーはのことを棚上げして
やたらと常識感やモラルを問いたがることだ。
過去のガストの件、法律談義、みんなお前だろう。
モラルを問うはるち、だから強姦未遂疑惑の件はどうなった?説明しろ。
それからお前会場前に路上駐車しているじゃないか。結局お前だって見つからないから
いいやとかどっぷりとグレーゾーンに漬かっているわけだ。そんなやつが「捕まらないか
らやるとき何事だ」とか抜かしているな。
それとそんなにモラルを問うなら決定的な話し出してやる。
お前さ過去に傷害事件2回起しているそうじゃないか。"事件"まで起している奴がモラル
モラル言ってんじゃねーかよ。さらその傷害事件、お前の親父さんの社長というコネ利用
して代議士や知り合いの警察署長利用してもみ消したそうじゃねーか。
おいおいコレモラルどころの騒ぎじゃねーぞ、「背任隠匿」っていう立派な犯罪行為で新
聞沙汰になりかねない大問題だぞ。そんな事やっている奴が綺麗事並べているなって。
グレーゾーンの利用がどうのこうの以前にお前完全にブラックゾーンまで利用して見つか
らない事良い事に平気で言いたい放題なわけだよ。
ディズニーでコスプレとかそんなレベルじゃないほどモラルが欠落した大問題じゃねーかよ。
この話し、お前の親父さんが直接俺に言っていたよ。だから間違えないんじゃないの?
もし作り話しだとするならお前の親父さんまで言いたい放題出鱈目三昧言う人だと言う事
だな。ただ俺は作り話しのような気がしているけどな、でもお前の親父さんはそう言っていた
95 :
沢田 敬光:02/04/16 01:13 ID:FpuDI9Io
もちろんこの論議、当初は全く違う者同士、現在も一部はそうだろうがお前が刺さってきて
いるのも事実だろう。
はっきり言う、俺はお前の親父のように事件起してまで自分のガキ正当化する為に犯罪まで
いとわない教育は受け取らん。小学校の時スーパーから100円のお菓子盗んだだけでボコ
ボコにされて交番連れて行かれた程だ。「テメーでやった責任はテメーで負え」言うのがガ
キの頃からのウチの教育方針だ。
だからよはるち、何度も言うがお前と俺はレベルが著しく違いすぎる。だから刺さるな。
それからそんな甘やかされた教育受けた奴のモラルなど世間じゃ通用しない、だからお前の
モラルなんぞ押し付けるな。実際お前の言っている事って自分の事棚上げまくって酷い言い
たい放題じゃねーかよ。
はるち、そんな事だからお前誰にも相手にされずに煙たがられるんじゃねーのか?
お前の悪い評判は結構耳にするぞ、そのどれもがお前のその我侭と人に言いたい事言うくせに
テメーは何一つしない俺様最高ぶりについての話しだ。
いい加減自分のポジションを弁えろ、自分が誰にも相手にされていない事を理解しろ、そして
お前の主張なんぞ誰も聞いていない事を理解しろ、そして聞いて欲しいならそれだけの実績を
あげて自らのその主張を実践し正しい事を証明しろ。
名前には何度も警告しているが一向に止まない。
このまま止められないなら法的にお前の仮処分申請を裁判所に申請する。
今までの(w教などと違いお前は住んでいる所も勤務している所もその名称、所在もすべて押
さえている。いままでのどれよりも仮処分申請しやすい。それに自分がやっていたと署名した
文章もある。
いい加減名無しだからといって好き放題やるのはやめた方が良いな。
96 :
C.N.:名無したん:02/04/16 01:17 ID:zZu1k9lA
米マンセー!!
三流マンセー!!
沢田マンセー!!
ネオムギ機甲師団マンセー!!
97 :
C.N.:名無したん:02/04/16 01:20 ID:zZu1k9lA
沢田さん、今日はすごいですね〜!!
マンセー!!
98 :
ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:22 ID:K3nmFyOg
はるちって、コスプレイヤ−を誘拐してレイプしたの(藁)
・・・それは、高橋かぁ〜
でも、はるちも、レイプしてそうだよな〜
99 :
C.N.:名無したん:02/04/16 01:25 ID:bH3A6zBo
100 :
C.N.:名無したん:02/04/16 01:26 ID:F8iO3XI.
100GET!
101 :
ワッチョイワッチョイ:02/04/16 01:29 ID:K3nmFyOg
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡
/ ̄ ̄| ∧_∧
/ |(`∀´ )はるち!!レイプ容疑で逮捕たぞゴルァ!?
(\_/ ̄(⊂ P)〈 ̄ ̄〉 /
\ o/◯)_o⌒) 『 ) ̄ ̄)∩ ウー
ウー ∩//=//∩ / / / ̄ ̄\o \
/ /⌒/ / 重(__) \Police\ ≡≡≡≡
( ̄( / /) ○(〇)==<二二二< ≡≡≡≡≡≡
\_/  ̄ ̄ ̄\_/
102 :
C.N.:名無したん:02/04/16 01:30 ID:3/90I4Ps
はるちさんへ
いくら2chとは言えネットは公の場です。
お互い同士で話し合って個人的に解決は出来ないものでしょうか?
公の掲示板で中傷誹謗の仕合は止めてもらえませんでしょうか?
あなた達だけの2chではないと思います。
103 :
沢田 敬光:02/04/16 01:30 ID:FpuDI9Io
>>99 それは逆に書いた奴に詳細書けと何度も言っているんだか無視されているんだよ。
「書いても良いのか?」言って来るから「詳細に書け」と言っているのにな。
とりあえず「事実無根だ」と言っているがこの話し、詳細に書いてしまうと誰が
でっち上げているか特定できてしまうから書かないんだろう。
>103
>それは逆に書いた奴に詳細書けと何度も言っているんだか無視されているんだよ。
ただの煽りにそこまで過剰反応する必要もないのでは?
もう少し冷静になりなよみっともない
105 :
C.N.:名無したん:02/04/16 07:01 ID:0c4DDquk
がんばれ沢○さん
106 :
C.N.:名無したん:02/04/16 13:15 ID:cz.6NX4M
何でレイプ未遂を起こすほど飢えてるんですか?(藁
107 :
C.N.:名無したん:02/04/16 13:37 ID:FYX/Q07s
はるち殿
傷害事件の全容と隠蔽工作について詳細な説明をお願いします。
108 :
C.N.:名無したん:02/04/16 18:29 ID:8LDbMvkE
詳細な話をきぼんぬ(藁
109 :
C.N.:名無したん:02/04/16 18:38 ID:BdWaZYus
110 :
沢田 敬光:02/04/17 15:10 ID:LY1m5ius
111 :
沢田 敬光:02/04/17 15:11 ID:LY1m5ius
>>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/185 > 同人の写真集一冊でここまで自慢できるのも凄いと思うし
別に自慢は一切していない。
あくまで事実関係で言っているだけだ。そこまで言うのなら自分も自慢出来るものの一つく
らい持ってはどうだ?
> 何か言われるとすぐ「お前ははるちだ」と決めつけられるのも凄いと思うし。
いや、名指ししているのははるちだけではないし特定の会話には「流れ弾が当たるから出て
くるな」と書いた物もある。名指ししているのは特定できたからだ。
それで前回はるちは「違う、俺じゃない」と言い続けていた物の殆どはははるちだったという
前例を考えればここで「違う」と否定されても聞けないのは当然だ。
> そのくせ相手の理屈は聞かないし
こっちの質問は尽く無視して自分の意見だけを聞け聞け言われても聞けるわけが無い。
この論調もまたはるちの特徴だ。
実際モラルモラルうるさいから「だったらはるちの強姦未遂事件、傷害事件、隠蔽疑惑、会場
前に路上駐車している件に付いて回答しろ」と言うと無視だ。
そんな都合の良い事しか言わない人間の話しなど聞けるわけが無い。
> ま、今言って聞くようならとっくに聞いているでしょうな。
いつも言うが聞く価値のはる話しは聞く、聞く価値の無い話しは聞かない、ただそれだけだ。
112 :
沢田 敬光:02/04/17 15:12 ID:LY1m5ius
> いるのかどうかはわからんが、ここ読んでいるレイヤーの人は相当イメージ悪くなっただろうね。
そうとう色々なレイヤーが俺の事を知っているね。
親しいレイヤーの全てと言っても良いんじゃないの?
それどころか加勢していることもあるくらいだ。
別にそれがゆえ、印象が悪くなったと言う話しは聞かない。むしろ「正々堂々物が言えてカッコ
イイ」と言われるくらいだ。数の内だからここを見て引くもいるかもしれないが、経験として
ほとんど無い。
> ……俺もはるちなんだろうな、沢田から言わせれば(w
微妙な判定だな。
ひとまず断定はしないで置く。
> こんなことぐらいで仮処分申請されちゃう彼が可哀想だが、
自分のやった事に反省が無くなんでも相手が悪いと言い出すのがはるちの特徴の一つだ。
数々の名誉毀損に「気にいらねーからぶん殴りてー」と傷害未遂事件、謝罪しろと言っても「沢田!」
と呼び捨て社会常識無い文面、どこが可哀相で同情の余地があるんだ?
そんなはるちに同情する文章を書く奴なんてはるち以外に誰がいるんだね?みれいか?
> 沢田が証拠もなく決めつけるのが悪いんだからな。
証拠はあって過去にそれが正しかった事ははるち自身が認めている。
> 最後に言っとく。俺ははるちじゃないぞ(w
バレ無い様にと一々念を押すのもはるち・みれいの特徴だ。
113 :
沢田 敬光:02/04/17 15:12 ID:LY1m5ius
114 :
C.N.:名無したん:02/04/17 18:22 ID:qHOkbPxg
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| おらおら〜 | 出て来いっつってんだろ〜
\ ___ \
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ / /│  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ │ ̄ ̄│ │ ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) │ ≡ │ │((⊂(´∀` ,)
( ) ⊂ (⌒) │0 │ │ \ )
| | | | ,'__,,ノ │ │ │ ( ( |
(__)_) (__) │__│/ し(_)
|\
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 出ておいでよ
>>1 | もういじめないからさあ
\__________
115 :
C.N.:名無したん:02/04/17 18:39 ID:n7tqiyLc
いじめないけどレイプ疑惑と傷害疑惑、隠蔽疑惑は答えてもらおう。
116 :
C.N.:名無したん:02/04/17 18:55 ID:HB3jIGZM
はるちが罪を認めれば沢田もおとなしくなって
コス板は荒れなくなるのか?
じゃあ、さっさと認めてくれ!
道は遠そうだが(´・ω・`)ショボーン
117 :
C.N.:名無したん:02/04/17 23:52 ID:QmGAfMhI
age-ru
118 :
C.N.:名無したん:02/04/18 01:53 ID:gqz1gPqs
揚げ荒らしはこれを下げたかったのかな???
119 :
age奉行:02/04/18 01:55 ID:FX1uuCQY
>>118 このスレのほか沢田はるち関連のすれが
軒並み100番台に落ちてたから
可能性は否定し切れませんな
>>110 > だけど百発百中とは言わないけど結構当たっているはずだ。
そうやって決めつけるところが凄いと何回書いたか(w
せめて俺がはるちだという証拠ぐらい出せよ
お前に反論する奴のうち否定する奴はみんなはるちなのか?
その程度の基準なのか?
はるちはDQNの代名詞だから、あながち間違ってなかろう(w
>>111 > 別に自慢は一切していない。
> そこまで言うのなら自分も自慢出来るものの一つく
> らい持ってはどうだ?
自分も、と言うことはあんたは自慢してるじゃんか
違うかよ?
> > 何か言われるとすぐ「お前ははるちだ」と決めつけられるのも凄いと思うし。
> いや、名指ししているのははるちだけではないし特定の会話には「流れ弾が当たるから出て
> くるな」と書いた物もある。名指ししているのは特定できたからだ。
つまりはるちだと特定することが流れ弾なわけだ。なるほど。
自分にとって都合悪い書き込みする奴には「お前ははるちだ、訴えるぞ」と流れ弾を
かますわけだな。そうすれば相手は黙るもんな
あんたが言ってた流れ弾の意味がようやっと分かったよ。
大したもんだ(w
> 実際モラルモラルうるさいから「だったらはるちの強姦未遂事件、傷害事件、隠蔽疑惑、会場
> 前に路上駐車している件に付いて回答しろ」と言うと無視だ。
> そんな都合の良い事しか言わない人間の話しなど聞けるわけが無い。
モラル語ってた奴と、レイプがどうこう言ってた奴が同じ人間であるという証拠は?
まったく違う会話の流れのものを強引にくっつけようとするあんたの意図は何かね?
最後に言っておく
駐車違反がどうこうとか言いたいならモラル語ってた場所で言うべきだろう。
スレ違いもはなはだしい。自分勝手にも程がある
123 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/18 11:23 ID:/QpN7Q9E
∧η∧
( ,,)<はるちが、高橋軍の手先なのか知りたいぞ。
ミ__ノ 切実だぞ。
124 :
C.N.:名無したん:02/04/19 22:53 ID:5MYSMiQM
125 :
C.N.:名無したん:02/04/20 00:37 ID:W8obOY0s
沢田レイプ魔あげ
126 :
聖爆:02/04/20 00:41 ID:ZW9herWg
∋(・_・)∈ 「人の本質は獣なり」
∋(・_・)∈ 「ボキもクルダ流交撮法をマスターしたいなり」
∋(・_・)∈ 「ちなみに・・・交撮法とは交わって撮影する方法なり」
127 :
はるちだけど:02/04/20 01:19 ID:WLTJJG1w
何となく高橋の方がまともそうだから高橋軍にする〜。
だってゴゾウは肝心なこと何も応えないじゃん。
カメコを馬鹿にしながらレミとかにシッポ振っちゃうし(藁
128 :
沢田 敬光:02/04/20 17:46 ID:0wV6WIfg
>>122 まぁ名無し募集中。。。 もあっちのスレこっちのスレと刺さってくるねぇ(ワライ
> > 別に自慢は一切していない。
> > そこまで言うのなら自分も自慢出来るものの一つく
> > らい持ってはどうだ?
> 自分も、と言うことはあんたは自慢してるじゃんか違うかよ?
下らん揚足取論争が限界か(ワライ
それはたしかに「も」より「が」の方が適切だな。
だけど本筋の「自慢できるもの」は何も出てこないんだろう。こういうのがまさに
「揚足取」って言うんじゃないの?
そこまで言うのなら「自分"が"自慢できる物をまずは出してよ」
> つまりはるちだと特定することが流れ弾なわけだ。なるほど。
わかったならあっちのスレ、こっちのスレと出て来ない事だな。
ただしはるちだとは言ってないぞ。その場その場で別なケースもあるな。
例えばみれいとかな。
> モラル語ってた奴と、レイプがどうこう言ってた奴が同じ人間であるという証拠は?
> まったく違う会話の流れのものを強引にくっつけようとするあんたの意図は何かね?
まず特記してあるが「当初は全く別な人間である」「全てがはるちだとは言っていない」
という大前提を含んでの話しだ。
それははるちの特徴がボロボロ出ていると言うことだな。
書けばそれを無くしてくるだろうからあえて書かないがはるちは分かり易すぎる特徴が
いくつもあるんだよ。だから一つ二つ隔した所で無駄。
> 駐車違反がどうこうとか言いたいならモラル語ってた場所で言うべきだろう。
> スレ違いもはなはだしい。自分勝手にも程がある
それ言うならディズニーシーの話題を沢田スレに移した段階で早速言うべきだな。
>>128 > まぁ名無し募集中。。。 もあっちのスレこっちのスレと刺さってくるねぇ(ワライ
暇人なんでな。あんた同様に(w
> だけど本筋の「自慢できるもの」は何も出てこないんだろう。こういうのがまさに
どこが本筋なんだよ?頭おかしいんじゃないのか?
あんたの為にログをもう一度持ってきてやる。
>> 同人の写真集一冊でここまで自慢できるのも凄いと思うし
>別に自慢は一切していない。
>あくまで事実関係で言っているだけだ。そこまで言うのなら自分も自慢出来るものの一つく
>らい持ってはどうだ?
おれはあんたが自慢してると思った。それに対しあんたは「別に自慢はしていない」と言った。
よって話はここで終わりだ。見解の相違だな。
「そこまで言うのなら」以降は全然話の流れとは関係ないだろうが。
それをいきなり本筋とか言うなよ馬鹿者。
俺にお前より自慢できる物があるかどうかの話なんかしていない。
例えそれがあったとしてもおれがあんたにそれを提示する義理も何もない
> そこまで言うのなら「自分"が"自慢できる物をまずは出してよ」
よってこういうトンチンカンな質問はするな。
> わかったならあっちのスレ、こっちのスレと出て来ない事だな。
お断りだね。第一、誤爆されようが痛くもかゆくもないしなおれは
>>128 > > つまりはるちだと特定することが流れ弾なわけだ。なるほど。
> わかったならあっちのスレ、こっちのスレと出て来ない事だな。
> 書けばそれを無くしてくるだろうからあえて書かないがはるちは分かり易すぎる特徴が
> いくつもあるんだよ。だから一つ二つ隔した所で無駄。
面白い奴だな。誤爆することを前提に話しているのに、特徴があると抜かすか。
しかもここでは書かないだってさ
あんたのハッタリにも飽きたぜ
いい加減にしろよな
> それ言うならディズニーシーの話題を沢田スレに移した段階で早速言うべきだな。
俺に言われても知らんな。俺はマナーを語ってた奴とは別人だしな
第一、特徴が解っているならちゃんと識別ぐらいしろよ
もっとも、誤爆する事自体、区別が付いてない証拠だと思うがな俺は。
さてと、そろそろ出かけるか。暇な奴の相手も飽きたしな
131 :
C.N.:名無したん:02/04/20 21:45 ID:KzgqFA9o
沢田、墓穴堀りのあまのじゃくってか?
132 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/21 01:06 ID:ci1Y9MqE
∧η∧_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/(,,・Д・)/\ <
>>127 それは、宣戦布告として受け取らせてもらうぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/ \__________
|____|/
[email protected]に、はるちは事実をメールするべきだぞ。
|
|⌒彡
|冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / < はるちも沢田ももういいよ・・・
| / \_____________
|/ アキタヨ・・・
|
|
| サッ
|)彡
|
|
|
134 :
沢田 敬光:02/04/21 12:51 ID:MdNdqyok
135 :
沢田 敬光:02/04/21 12:53 ID:MdNdqyok
>>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017324258/522 > 背景にご注目だよん
俺の言う「カブセ」かい(ワライ
別にやるのはいいけど人に「逃げた」「逃げた」と言って謝罪しろと言う時ですら「逃げた」と
言う奴が俺の言う事実践しないでくれ。
衣装にまでかぶっているぞ。
「対策、対策」「逃げた、逃げた」言う奴がこのザマだから聞く価値無いと何時も言っているんだよ。
つーか、必死に自分の写真あげているのはるちだろう。
これは確定だ。
みれいみたいに自分の自己顕示欲の為に平気で出鱈目書いたりレイヤー2ちゃんに晒すなよ!
いい加減そのみのほど知らずで自己顕示欲の強さだけはどうにかしろよ。
136 :
沢田 敬光:02/04/21 12:54 ID:MdNdqyok
>>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017324258/526 オイオイまた曲解で話しが進んでいるよ。
こういうのが恐いね?
> 以前沢田はコス写真は記録でしかないと言っていたが、
未だかつて一度も言っていないはずだが?
俺が「記録」と言っているのは「会場撮り」と言う話しでいつ「コス写真は」と言った?
こういう話しが困るね。
> 写真で食ってるプロのセンセイだから趣味でコス撮るのに
それで勝手に勘違いして勝手に沸騰しちゃうからどうしょうもない。
> 写真を恥ずかしげもなくレイヤーに寄贈できるワケだ。
その辺は貰う方も理解してくれているからある程度ご指名も来るんじゃないの?
> 漏れなら恥ずかしくて公開できないがなあ。
おれはレイヤーの方から急ぎでと言う様な話しがあってイレギュラーだね。
前にも書いたと思うけど基本的にはうちの方でokしないと公開させていないんだけど
あれだけは向うでスキャンしておまかせにしてしまったもの。
だから探してもアレ以外は出てこないだろう。
> 特殊な環境下でも作品性や表現などといった事をアレコレ考えて撮ってるワケ
> だがらそもそもスタンスが違うワケだよな。
程度が違うからだね。
キミの言う「作品性」の追求レベルと俺の言う追求レベルが大きく違うね。
俺の言う追求レベルだと会場では不可能なんで割り切っちゃっているだけ。
137 :
沢田 敬光:02/04/21 12:55 ID:MdNdqyok
> そんな両者の主張が歩み寄る可能性はゼロだし、そもそもここは後者が
> それぞれの創意工夫を持ち寄ってより納得できる画創りを目指すためのスレ
> なワケだから、根本的にそれを否定している沢田センセイは不要なワケだよ。
はるち、要するにお前さ自分のハーレムを2ちゃんで形成したくて仕方ないだけだろう。
もうわかっているよ。
だけどお前の知識も技量も何をとっても俺には遠く及ばないからムカついてしかたねー。
そんなところだろう。つたない知識で適当な事書いてもアマチュア相手じゃどうにでも
なっても俺相手じゃ全く太刀打ちできないどころかケチョンケチョンにやられる
だから必死に「出てくるな」を繰り返す。
お前さ、電話で話したこと、影で言っているという情報とここに書いている事全く同じ
なんだよ。
それでいてやたらと「プロ」と言う物を勝手に勘違いし勝手に敵対する、お前の特徴な
んだって。
そろそろみのほど弁えたらどうだ?
138 :
沢田 敬光:02/04/21 13:11 ID:IqEKlMlc
>>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1015035041/686 > 自分を他人よりも上と思いこみたいんだよ。
こういう話しが出る自体、僻み全開なんだよ。
何度も言うが会場にはプロと名の付く人は俺以外にもいる事は認識しているし、仕事的にも
いい仕事している人がいることは確認しているとは何度も書いている。撮影技術スレでも俺
より詳しい人には「道を譲る」と宣言した通りだ。
自分を他人よりも上と思いこみたいのはお前の方なんだよ。
> ここでさんざんやった結果を見れば一目瞭然。
> 奴はこじつけの天才だ
この論調出る時って必ずはるちの件は無視されているのが不思議だね。
まるで都合の悪い話しは避けているかのようだ。
> さんざん他人に迷惑をかけて、しかも謝罪すらしていないらしい。
> 疑われた人間が可哀想で仕方がない
で、またはるちの件が無視されているんだよ。
面白いねキミ。
> 疑った本人にメールを送ったり、(w教よりも遙かに迷惑かけてるね。
でもその送った相手、2ちゃんで書きまくっていたと言う事実確認も取れているしね。
はるち、みれい、その他含め。
> そして責任は他人に転嫁。すげーよ(w
そもそも「責任」「責任」言うけどなんの責任だ?
139 :
沢田 敬光:02/04/22 14:17 ID:Zf6TQjXc
>>
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017579430/260 本当にレイヤーさんなら申し訳ないけど、旗向き悪くなるとレイヤー語って
抑圧してこようとするのも今まで幾度となくあったんで正直素直に聞けない
んだよね。
実際女性レイヤー方って来たメール、アドレス手繰ってみると他の掲示板で
しっかり「男30歳」と明示して書いていたり、その他にもみれいだったり
なんだりでねぇ。
> レイヤーだけでマターリしてた頃に戻りたいな…。
あったっけそんな時期?
むしろ昔の方が個人名うんぬんうるさい事もなかったし当時の削除人もかなり
強気で容易には削除していなかったから個人叩き、レイヤー批判がバシバシあっ
て殺伐としていたのは昔の方だと思うが?
規制も増えてこじゃれてきたのはむしろ最近じゃないかな?
> 貴方の脳内でストレートな文章でも困るんです。長いし。
つーかあんなに大量の長文、しっかり読んでいるレイヤーなんているんだ。
> 貴方凄く我侭です。イタイです。子供みたい。
でもねー直接会う人間は一人を除いてすべて逆なんだよ。
> …ところで私女レイヤーですが、やっぱり「はるちだけど」って
> 書いた方が良いのかな?(藁<ALL
いや、わかっているから一々書かなくても良いよ>はるち(ワライ
>>261 >>262 みれいがよくやる自作自演の基本手法だね。
だけど何度も言うがこれで掛け合いは出来ないんだよ。
ID飛ぶからね。
沢田、長文うぜーよ。他の人間のレスが読み辛いじゃねぇか。
…まとめる能力無いからしかたねーか。せめてsageろタコ。
141 :
沢田 敬光:02/04/22 20:34 ID:m2DyjGYg
>>140 やっぱそうかはるち、お前がなぜ特定されるのかの一つが当たっていたようだ。
お前の書き込みって軒並み「sage」で書くという事だ。
もちろん全てとはいわねーが「sage」の文章の多くにはそれ以外にもお前の
特徴がいくつも入っていることが非常に多い。
つまり名前は手を変え品を変えID替えては書きまくっているということだな。
一応念押ししておくが「sage」だけで特定しているわけだはないと言っておくぞ。
はるちよー、お前もしか懲りねー奴だな。
ひとまず出かけるんで詳細は明日な。
142 :
C.N.:名無したん:02/04/22 21:41 ID:u2VsuWEA
>>141 「sage」で書くのは未霊も同じだよん。
おい沢田
他のスレからひっぱってきてばかりいねーで
俺のカキコにも返事をよこせよ
待ってるんだからよ
あんまり無視し続けていると「逃げた」ことにするぞ(w
>141
釣られすぎだばーか。くそスレあげてんじゃねーよ。
お前こそコテハンいらねぇんだよ。レスだけで特定できるからな。
145 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/23 15:18 ID:aesDLsfw
∧η∧
(,,・Д・)<多蚊破死の仲間は俺の敵だぞ。ゆるせんぞ。
ミ__ノ
146 :
↑:02/04/23 15:20 ID:P6WfrINM
世間じゃ同一視
147 :
C.N.:名無したん:02/04/23 15:36 ID:B7N..Qps
>>144 何を自慢げに(ププ
沢田の長文は誰にでもわかるじゃろうが(w
148 :
C.N.:名無したん:02/04/23 15:39 ID:f4vOX6Q.
_ ∧ _,,,、-一 、 } _,,_
〈 j |'´ / , -へ丶亅/,.‐'`、 、
`、 ,.'´' ' / / `i、レ `丶亅|
| .'´/ /, ' , ' , ' `i、ノ
|,'〜丶,/ , ' , ' , ' ,' \
, ' ⌒ヽ / / / / / l l 、、、、 `、
,.' / l 1 ,' ,' ' ' ' ' ' ' ' '`.、
|1/ !{ l i | | | | | | | | | | `、
|/\ l1 | | i1 | .| | | | | | | | i、
i、 _ノノ | _,.-一'''~ ̄|`i l l i ii ii ii iii |1|
|`''ーイ -''´`i !|`、| i ノ一、 ','', ',''j l !l
,| , ´ | ,|-';;0ヽ`i| { /jノ ノ|ン、/ /j ,j l|
|! | イイ{:;;iiiiii::;} `| },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
j l 1 リ、`'ー+' {:iiii} iノイ lノ ノノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, l 1 |`、 ,  ̄ ,‐'´ l < だきまくらにされるの、嫌なんですけど。
| l 1 1 ` 、\ - ノ 1 i \____________
/ノ l 1 '、 ` 、 _, .- ' | 人
/~ノ/// ノ\ ` ' ー 'i、_ __| ハ
, -'~ _...,,,.‐'´ \\  ̄'´ ̄ l`j丶、
,.‐'´ \\ ,.‐'´ // i
イ `i`、 〃
149 :
C.N.:名無したん:02/04/23 15:46 ID:1s0icHAo
150 :
C.N.:名無したん:02/04/23 15:58 ID:gRJ/YFz2
はるちさん、て金髪の方ですよね?
151 :
C.N.:名無したん:02/04/23 16:31 ID:P6WfrINM
脱色?染めてるの?スプレー?
>148
空気読めよ…。
>149
俺は犯ってねー!w)
>150・>151
普通の仕事だったら脱色はできんだろ。
153 :
C.N.:名無したん:02/04/23 16:45 ID:zaLwZrg6
>>152 パパの経営する会社に勤める御曹司は別格かと。
154 :
C.N.:名無したん:02/04/23 16:55 ID:hda555p6
昨年12月、新宿某公園で有名レイヤーと1対1の
個撮をしてたのは、はるち?
レイヤーはバトロワ着てたな。
155 :
C.N.:名無したん:02/04/23 17:02 ID:kh3jMcTI
会社で傷害事件起してもクビにならねー言っている奴なら
脱色、金髪、モヒカンなんでもありじゃねーの?
156 :
C.N.:名無したん:02/04/23 18:11 ID:fr1isoR.
>154
あ、俺見たよ
レイヤーは、ひ●めだったよ
157 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/23 18:33 ID:aesDLsfw
∧η∧
( ,,)<会社で問題起こして首にならないのは、親のセブンセンシズとかある場合だぞ。
ミ__ノ もしくは、株をイパイ持っててエロイ場合等もありえるぞ。
158 :
似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/04/23 18:42 ID:EKe/qxog
>157
∧η∧
( ,,)<なるほどだぞ。
ミ__ノ
159 :
C.N.:名無したん:02/04/23 18:43 ID:3P9bbCT2
──────、,
/ ̄ \
/ i
| i
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ l
/ l |
| ∠二> <二二二ヽ l |
| === ==== l |─、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ●/// \● \ | | 6 l | 沢駄!ひらめの写真で俺と勝負しろ!
|  ̄ //  ̄ | | // < ひらめは警察に捕まった時の言い訳で
| // / | |__l | 俺は本当はカニが好きなんだ!
| ヽ / | | | \_______
| '─、_ | | |
| ー─ |___| |
ヽ /
ヽ─── '
160 :
C.N.:名無したん:02/04/24 00:53 ID:C8Cb7cd2
???
161 :
沢田 敬光:02/04/24 01:31 ID:jqDru2b6
162 :
沢田 敬光:02/04/24 01:32 ID:jqDru2b6
> 名無しだったとして、それがどうしてはるち、みれいと判ったんだ?
じゃあ一つ理由を挙げてやる。
こうやって「どうしてだ」「どうしてわかったんだ」としつこく聞いてくるのがはるちの
特徴の一つなんだよ。そしてネタ上がらない限り、ネタ上がっても「妄想だ」「出鱈目だ」
で逃げ切ろうとするのがはるちなんだよ。
そしてそれが全て出鱈目だった事が過去に立証済みだ。上記の件もはじめは「違う」「違
う」と逃げていたのに結局謝罪する羽目になったな。
そしてお前、上で指摘するまではるちの件は尽く無視しているし、こうやって俺のスレを
引っ張り出してきて自分のスレではやりたがらないのもまたはるちの特徴だ。
ただのアンチサワダならどこのスレでも良いはずだ、それをなんとしてでもこっちにもっ
て来て自分のスレは下げようと必死なんだよ。
これ、前回謝罪させた時も同じだよ。
それ以外にもはるちと断定するに至るネタはかなりある。つーか分かり易すぎ!
はるちさー、やっていることみれい=カメコ9号とそっくりになってきたな。
163 :
C.N.:名無したん:02/04/24 01:34 ID:Zbh0w68g
164 :
沢田 敬光:02/04/24 01:44 ID:jqDru2b6
165 :
age:02/04/24 01:52 ID:VVwTjAhU
沢堕、てめーはてめーの板があるだろうが、自分の板へけーれ!
166 :
C.N.:名無したん:02/04/24 03:39 ID:z4ezzIvo
強姦容疑者の同士討ちAGE(w
>>161 沢田さん、違うスレの書き込みひっぱってきて
偉そうに言わないで下さい
迷惑です
168 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/24 12:47 ID:om9bPaqQ
∧η∧
(,,・Д・)<カメコ名を変えた多蚊破死との仲間疑惑について知りたいぞ。
ミb┳dノ マジで仲間なら俺は容赦しないぞ。おぱテンの槍で倒すぞ。
(◎) ̄)) オパイガンブレードのオパイマグナブレイク使うぞ。
169 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/24 16:28 ID:om9bPaqQ
∧η∧
( ,,)<俺の情報を流すDQNが俺のスレを荒らしに来たぞ。
ミ__ノ どうにかしてほしいぞ。
170 :
ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/04/24 17:03 ID:om9bPaqQ
∧η∧
(,,・Д・)<俺が登場してるのに、なぜこのスレは荒らされないのか知りたいぞ。
ミ__ノ
171 :
C.N.:名無したん:02/04/25 00:35 ID:3ULApWA6
■■ はるちと高橋の密会 ■■
イベントで、はるちの撮影をしてアップしよう。
※はるちは、適当な事いってゴゾウを、撮影会に誘います。
※高橋と会わせてリンチするきです。
■■ イベントではるちを探そう ■■
172 :
C.N.:名無したん:02/04/25 03:03 ID:3ULApWA6
さて、真夜中のはるち祭り開催だ!
いい加減、age荒らしやめないとオレがageつづけるぜ!
173 :
C.N.:名無したん:02/04/27 17:33 ID:XZG.d9g.
あの、コス板2大キチガイカメコは、高橋正樹とはるちでいいのですか?
はるちも、ウザイ事で有名。失敗した写真を載せるなって言われてる人ですね。
174 :
C.N.:名無したん:02/04/27 17:47 ID:h8SZCL5M
その電波仲間には沢田も入れてやってくれ(w
175 :
C.N.:名無したん:02/04/28 00:03 ID:Tl7cuwqc
だれかもう一人加えて四天王にしたいところだね。
ダマレゴゾウを推奨しる
177 :
C.N.:名無したん:02/04/29 22:03 ID:4iZAoIUs
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg ──────、,
/ ̄ 高橋正樹 \
/ i
| i
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ l
| ,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,, l
| ___ __ |─、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ●/ \● \| 6 l |今日は、はるちと女奪い合わなくて、助かったぜ。
|  ̄ | |  ̄ | // < きのうは、TFTで殺したかったぜ!
| ∩∩ |__l |
| || \_______
| へへ ||
| ー─ /
\ /
ヽ────''''
178 :
C.N.:名無したん:02/05/14 21:15 ID:V1N5/JlI
さらしあげ
179 :
C.N.:名無したん:02/05/19 23:43 ID:k6ohvNOc
age
180 :
C.N.:名無したん:
age