●●ヤラセ日本一！ＴＢＳを潰そう●●

>>928
だからそりゃーー
「正当な苦情」文章をゥｐできない「言い訳」でしょ？（ｗ
見苦しい事だね（ｗ

盛り上がってるようなので、抗議のポイントをまとめ。
１　一部のレイヤーはコスプレでオフ会したりする。
２　出演していたレイヤーは全員かどうか不明であるが、一部は本物のレイヤー。
３　その一部をすべてのコスプレイヤーがそうであるかのように放送した。もしくはそうと臭わせるニュアンスがあった。
４　先週の放送以降、コスプレイベント会場が借りれないなどの被害が出ている。

冷静に判断します。
１に関しては事実のようですね。放送のテーマ自体を否定するのは難しいと思います（実際にやってるじゃないと言わ
れる）
２に関しては姫月みーなのみ確認。＜その他の連中が偽者レイヤーでしたら、捏造といえますが、コスプレイヤーと
一般人の違いが私にはわからないので、確認できません、誰かお願いします。
３に関しては、見ていないのでわかりません。確実で最重要なポイントはここのようですので、そういう表現があったら
それを具体低に指摘して抗議し謝罪を要求しましょう。具体例があると確実です。（みんなやってますよ〜のような出
演者のセリフでも可、TBSの言い訳「バラエティ番組」なので出演者のセリフは創作であると思われるので。
４も重要。これが事実なら、貸さなかった側の理由を聞いておきましょう。TBSの学校へ行こうが原因ならバッチリです。

なお、御社の製品もヤラセですか？というスポンサーへの苦情文に関しては。
普通に考えれば、どう考えても悪質クレーマーの一種にしか見えません。
重大な人権侵害が行われている番組に出資しているのは企業姿勢として問題があるのでは？
というような内容の方がいいような気がします。

他人にやらせるんじゃなくて自発的にレイヤー内のｵﾄﾅから
そういうものが出てくるのを期待してたんだけどね。
無きにしもあらずだったけど、ここの人たちには印象がよくなかったようだ。
ちょっとでも異論を唱えるとTBS関係者って言われるから。（w

俺は文書作成しません。それだって労力が必要だから。
負け犬って言われてもいいよ！（w

>>931
はいはい、言い訳だけだね。
消えるんでしょ、さよーなら。

>930
このようなものを期待しておりました

1,2,3,4にはないのですが
レイヤーを馬鹿にする放送内容があったのならその部分を具体的に指摘すべきですね。
（そして事実は違うと言うことを可能な限り具体例を出して説明するのがいいと思います。）

そしてその結果、4）のような状況になってきていると付け加えることも出来ます。

>なお、御社の製品もヤラセですか？というスポンサーへの苦情文に関しては。
>普通に考えれば、どう考えても悪質クレーマーの一種にしか見えません。

同意です。
ただもうスポンサーへの働きかけはあまり意味がないのではとも・・・

>>933
はいはい、本音炸裂じゃん（ｗ

＞ただもうスポンサーへの働きかけはあまり意味がないのではとも・・・
スポンサーへの働きかけが意味が無いなんてのはド嘘もいいところ。

ちょっと言い方がまずかったかな。

スポンサーへは「クレーム」を入れるのではなく、
「理解と協力」を求めたほうがいいと思う。

クレームじゃレイヤーの印象が悪くなる。（諸刃の剣ね。藁）
でも理解してもらえば一緒に協力してくれるのではないかと思う。

でももう各所へメール攻撃しちゃったんでしょ？
時すでに遅しか・・・

いいから、行動力のない口先だけのペテン首相小泉くん以下の
T9ArAkHtは消えていいよ。
負け犬の遠吠えは聞き飽きた。

>>934

放送局への直接の苦情よりも効果的と考えています。
でも苦情を言える大前提として、コスプレイヤーが具体的に受けた被害を提示しなければ「悪質クレーマー」
として処理されるでしょう。

というふうに書けないなら来なくていいよ。煽って議論を妨げるTBS関係者さん（藁

>>936
だから煽って話題を逸らさないで。真面目にやろうとすると、必ず出てくるね、TBS関係者。

>>937
＞スポンサーへの働きかけが意味が無いなんてのはド嘘もいいところ。
この文章を読んでＴＢＳ関係者だと断じるならそれでいーや（ｗ

あんたの主張は
「証拠出せ」
「悪質クレーマーだからクレームするな」
あんたの素敵な友達は
「スポンサーに文句を言うな」

いいね、素敵なコンビだ。素晴らしい議論だ。
よっぽどクレームが怖いんだね、あんた（ｗ

というかね、議論を前に進めたいわけよ。
だって何とかして偏見に満ちた放送内容を撤回orなんらかのコメントが
欲しいわけでしょ？

だから誰かが出したIDEAに対し「馬鹿・ヴォケ」じゃ話し合いにならんわけよ。
そこを少しずつすり合わせていかないと進まないよ。

何回も繰り返すけどスポンサーへの「クレーム」は逆効果。
（ここをわかっても理解してもらえないのであればもうダメだが）
見方につけるようにしないとだめだよ。

多少不備があってもいいから、時間をおかずに意見をいっとけ。
ここで、不備があると、クレームはダメとかいってる連中のいうことは
聞く必要ない。
onTime、時を置かずに問題が流れないうちに行動しとけ。
私は行動済み。ついかもいれとく。

不備があると　×
不備があるとダメだとか　○

結局、おちまさと掲示板は管理者帰宅のため
閉鎖されたのかねぇ。せっかくIP抜けるCGIに
入れ替えたのに。

でも、この掲示板の閉鎖はだれが判断したんだろ？

おちまさとの関係者かね？
>914にあるデジボックス社の独自判断？
後者だとすると、この会社、勝手にコンテンツ操作を
する危険な会社ということにならないかい？
「SERVICE」をみると・・・いろんな会社の仕事してるね。ウフフ。

>914→X
>>914→○

スポンサー情報、あげといたよ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012343521.txt

TBS関係者だろ！と思うなら思って下さい
そして長くてすいません
荒らしさん煽りさんは読まなくて結構ですので

マイノリティ関係の相談を良く受ける法律関係の仕事している父を
持つコスプレイヤーなんですけどね、わたし。
今回の件色々相談してみました

過去にもコスプレじゃないけど、そういった一部の少数派の人達を卑下する内容の
メディア露出があって、該当する人達が憤慨して謝罪要求を行った実例があったんだけど、
「謝罪される側」が明確でない場合、謝罪は行われないのが通例だそうです
（匿名クレーマー扱いになります）

よくある「●●被害者の会」「△△から守る会」というのはそういった事を回避して
謝罪する対象を明確化させる為に発足する事が多いようです

今回の様にゲリラ的にあちこちの掲示板に書き込んだり、関連企業に苦情を出す事は
あまり効果的ではありません
「もめ事はゴメンだ」とスポンサーが降りる＞番組にスポンサーがつかなくなる＞番組終了
という可能性は０ではありませんが、番組を終わらせる事よりも謝罪を求めているんですよね？

942のように想像で第三者企業を中傷するような内容が入ってくると、そういった今回とは
直接関係のない部分から我々を正統な手段で叩く可能性が出てきますので注意が必要です

「誰が」「いつ」「どこで」「どんな」被害を受けたのかをはっきりとさせた上で、
文責を付けた書面で謝罪要求を番組に要求しなければ、謝罪は無いと思います
930氏の提案を発展させるというのは良いアイデアだと思います

ただ、この場でいくら盛り上げた所で「またにちゃんねる〜」となるでしょう
独自にHPを立ち上げるか、被害者達が実際に合って被害者団体を設立しないと
今後の進展は難しいと思います

TBS関連各部署連絡先

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012362696.txt

つまりいくら騒いでもお前らは放置されるというわけね。
やっぱ結局2ちゃんねる以外で言え、と言った
タキシード仮面さんの言った事はあってたんだ！

>>946
２chから直接は飛べないみたいね。
コピペするか↓に「h]をつけてジャンプしてね。

ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012362696.txt

夜間は
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/
から「1012362696.txt」を探して。
ctr+Fで簡単。

>>944も同様だね。

シュガー録画しといたら最後の１０分が切れてた・・・。
ＴＢＳ、許すまじ（ｗ

もうすぐスレも終わりますが、結局のところ。
いったい何をもって良し、としたいのか
それこそ現実を見つめて考えて欲しいですね
TBSを潰す？無理でしょう。
番組を潰す？無理でしょう。
この辺は小学生でも解る事です。
では現実問題として何をどうしたいのか？
謝罪をさせたい！のですか？
それならそれで、「誰に、どの点を、どの様に」
謝罪させたいのですか？
スポンサー？無理でしょう。
番組でＶ６が？無理でしょう。
もう少し考えて発言して欲しいですね。
逆にもし万が一Ｖ６に謝らせたら後が大変。ファンの人の
コスプレバッシングとか始まりかねない。そして、絶対
向こう。の方が強い。

果して、それに見合う良いことがあるのでしょうか？

世の中には「寝た子を起こすな」という言葉もあります。
この運動を続ければ、今までそんな事を知らなかった人、
忘れていた人もまた耳にする事があるでしょう。
貴方達は、その時に、正しく伝わるように努力できますか？
出来ないのであれば、総合的に見て、迷惑であると言わざるを得ません。
２ちゃんねるのスレを見れば解る？残念ですが、２ちゃんねるは
信憑性を得ているとは言い難い所です。伝聞ではなく、自分で
資料を揃え、発表の場を設け、決して匿名ではなく抗議する。
そういう事が出来るのですか？
きちんと出来ないのであれば、やらない方がマシ、という結果になる
可能性も大変高いでしょう。
また、きちんとした運動、というのも危険性を含んでいます。
あ、この辺は>>945さんとカブってますね。そちらをお読みください
　ネット普及に伴い、いろいろなクレーマーＨＰが出来ていることを
皆さんはご存知だと思います。しかし、全部が全部成功を収めている、
とは言えません。いつのまにか抗議する事がメインにり、本質を見失って
しまったり、無い様が不明瞭だったり・・・興味のある日とは検索して
調べてみて下さい。


自分の行動に責任持って、最後まで戦えますか？

そんなん面倒、スポンサーに匿名抗議メールを送るだけでいいよ！
という方もいらっしゃると思います。それは、何がしかの効果が
あるかもしれません。ですが、それが良い効果なのでしょうか。
　もし、その運動が広まったとします。貴方が担当者だとして、
毎日毎日、判で押したような定型分メールが、hotmailだのexciteだの
テキトーなアドレスから送られてくるのです。・・・全部読みます？
私は、読みません。チラとみて、”ゴミ箱へ”写すでしょう。正直、
スパムメールと一緒です。良くって、こちらも定型文での返事を
機械的に返し、同僚に、「まーたいっぱいきてるよー、オタクうぜえなあ」
なんて話すが関の山ではないでしょうか。

やるな、というのではありません。酷い扱いを受け、怒りを覚えるのは
無理の無いことなのでしょう。しかし、行動を起こすにあたっては、
”リスクとリターン”があるということを正確に、冷静になって
考えて欲しいのです。
貴方の望みが何で、それはどうしたらかなえられるのか。それには
どこまで犠牲を払えるのか、ということを。

ま、どうでもいいからおもしろければいい！とか他人が苦しもうが
俺が良ければいい！という方なら簡単なんでしょうけれどね。

つまり、
「ぐだぐだ抜かすな。弱い大衆は黙ってテレビ局様の横暴を容認しろや。
どうせ、おめえらには何一つできないだからよ。」
って事ですか。
はーっ、すごいね。マスコミ様には敵わないや。（ｗ

>>953
おっ今ごろ気づいたのか？おせぇよ(・∀・)

>>953
っていうか2ちゃんねるでぐだぐだ言っても仕方ないじゃん。
コスプレの仲間内で集まってそれで本格的に抗議するってんならさ
別にいいけど。
正式な抗議文を匿名で送っても相手にされないって事は
もう理解したんだろ？
だけど2ちゃんねるじゃなくてそーいう名前のはっきりした
団体で抗議すればなんとかなり謝罪もしてくるかもしれない
可能性が高いのに何故それを実行しない？って事にならないか？
明らかに2ちゃんねるからやっても何もならない事をわかっておきながら
何故あくまでも2ちゃんねるからという風にこだわるの？
それって変だよ絶対。

「意見を述べ、伝え、正しい報道姿勢になるように監視する。」
それが視聴者にできる行動であり、声をあげる事が必要。
それも判らず、短期的、表面的成果はあがらないだろ＝黙ってろや！
　成熟しない餓鬼の論理に、失笑が漏れました。

ウヘヘ

>>955
心配しなくても、個人名で抗議いれてあるから。
キミ、ここの書き込み”だけ”が起こってる現象、行動だと本気で
思ってるの。
　あまりに愚かで、また失笑したよ。
　団体として行動するとより効果的という意見はきくべきところがある
が、しかし、自分で音頭をとろうとせず。
　「意見いっても無駄なんだから、黙ってろや！！」
　で結論付けてるところをみても、ただの無価値で、意見圧殺にしか
なっていないね。
　まず、貴方から行動されてから、もっともらしい事を言いましょう。
　私は、すでに意見を、スポンサー、TV局宛てにお送りしました。
　貴方はなにを行いましたか？

>>958いや俺は別に何もしてないが？
だってたかがコスプレの1中傷くらいで
そんな熱くなるほど心狭くないし・・
それに俺はレイヤーじゃない。
テレビ関係者でもない。
一市民。だから第三者として正しい意見を言える。

じゃあ何かな。
法律とかそーいうの抜きにしたとして・・

実際に謝罪してくると思う？

抗議？無駄でしょ。
所詮レイヤーとかヲタは社会的市民権薄いんだからさ。
（俺も一応レイヤだけど）

そんなに抗議したいならTBS前でガソリン被って焼身自殺を勧めるよ♪

あら・・>>959の反応がないんだが・・
忙しいのかな？自分から聞いてきたから
レス返したのに・・
それとも今考え込んでるのかな。

>>959のレスへの反応って意味ね。
つまり>>958がレス返してこないって意味っっすよ。
言わなくても分かると思うが。

昼間は結構ちゃんと考えてくれる人の書き込みがあるようですね。
夜から朝にかけては「そのやり方は考え直したほうがいいのでは？」などと書こうものなら、
3分後には「TBS関係者！」「ヴォケ！」「ﾊｸﾁ！」と言う返答が返ってきます。
これじゃ、話し合いにもならなくて・・・ﾆｶﾞ藁

無駄な討論で消されるのはイヤなので・・・

●ヤラセ日本一！ＴＢＳを潰そう● STEP2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012377691/

だからこの板にはただ単にヤラセとコスプレ中傷が許せない
だから抗議しまくって謝罪させて騒ごう・・
ってだけのやつが多い。一部にはちゃんと方法論も提供して
いい事言ってくれてる人もいるのに。
ただ腹たってだから騒ぎたいってだけなら
マジで抗議自体しないでほしい。サーバ負担の無駄。
夜の連中はかなり幼稚。

>>964
どうでもいいけれど、スレタイトルは変えて欲しかったな・・・
かなりの駄スレタイトルだから、２にまで引き継ぐことは無かったと思う
あと、無駄な討論、ってそれは意見なんか聞かないゼ！ってこと？
かなりムッとしましたが。

>>950前後です。長文ｽﾏｿでした
いっとくけどマスコミ関係じゃ無いですよ(w
やるんだったら、きちんとやらないと！ということです。
強者と戦う弱者には、勇気だけでなく、知恵と冷静さが必要です。

例えば、>>958さんが堂々と抗議している、と。で、それによってどうなるのか？
その行為がもたらすす結果は？という事まで考えないとなりません。

WdGWUxQeさんが具体的にどのような要求をされたのかが解りませんので
なんとも言えませんが、こんな番組を作るとは！スポンサーになるとは！
残念です、という感じのメールだった場合、恐らく返事は無いか、
定型文でご意見有難う御座いました・・・のような返事があれば御の字
でしょう。
　謝罪を要求していてもそう言えます。>>945さんが述べられているように、
およそ個人ではこの場合正式な対応をしてもらえる可能性は低いでしょう。
　何故でしょうか。ちょっと考えていただければお解りいただけますが、
それは抗議者が当事者では無く、明確な”誰か”名誉を毀損している訳でもなく、
明確な”誰か”が損害を受けるような真っ赤な嘘を付いていた訳でもないからです。
ヤラセというか、仕込みは確実にあった訳ですが、それ（仕込み、ということ）
について誰かが明確に損害を受けた、ということがあるでしょうか。
強いて言うなれば出演したレイヤーさん達位でしょう。

あの状況（街中をコスプレで歩く、お店でコスプレをしている）が、真っ赤な嘘、
とは言えないことをこの板の人間は知っているはず(w

もし、いつまでも話を蒸し返してでも絶対に関係者から謝罪を貰う！
というのであれば、資料を集め、きちんと情報開示を行い、団体を作る
なりして運動をしていかないとならないでしょう。

>>966

STEP2参照。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012377691/

ははは、無駄無駄（ｗ
このスレ読めばわかるだろ、
レイヤーってのがどんな存在かどの程度のヤツラか
建設的とかいう言葉とは無縁の
怠惰で傲慢なだけの、まさしく悪い意味のヲタク連中が殆どじゃん
こんなヤツラじゃあ、一生何もできないね
死ぬ時まで、こんな筈じゃないボクはもっと凄い
ボクを笑うな！（＜誰もオメーなんか見てもいねーよ）
ボクは○○に傷つけられた、とか言ってそうなヤツラばっか（ｗ

さすが、自分の事は良くわかってらっしゃる！

おいらのような一般人も見てるよ。
どちらの立場に立つにせよ、発言には注意した方が良いと思われ。
端から見ていると、なかには中立を装いつつ、明らかに一方の肩をもつ発言が見られたから。
パート２に続くのかい？
まあ、適当にがんばってね。
ほんじゃ、おいらはこの辺で失礼。

>>961
ひきこもりと違って仕事も社会生活もあるからいつまでの２ちゃんばっかり
みてられないんだ。
といって、また失笑しただけだけどな。
相手にする価値があるかどうかという点を考慮するとね。
すまんが、キミを相手にしても有益ではない。時間の無駄という判断した。
勝手に幼い引き篭もり理論を展開してなさい。
何か行動して、その上で主張するという癖をつけられるがよかろう。
２ちゃんごときで騒ぐなというなら、同時に自分でその行動を起こすべき。
それが説得力につながる。
引篭もりには、過分な事いってると思ってるが万が一出来たら成果報告でも
してくれ。

＞WdGWUxQeさんが具体的にどのような要求をされたのかが解りませんので
＞なんとも言えませんが、こんな番組を作るとは！スポンサーになるとは！
＞残念です、という感じのメールだった場合、恐らく返事は無いか、
＞定型文でご意見有難う御座いました・・・のような返事があれば御の字
＞でしょう。
私も勤め人ですから、個人への返答としてはそのレベルだろうと思っていま
すし、返答を期待もしていません。
ただし、同様のクレームが一定数上がれば、企業行動CM放送枠変更や次期の
広告計画への影響がでかねません。
ある企業ではお客様からの意見はデーターベースにプールされ、企業のTOP
から担当部署はもとより他部署からも閲覧できるようになっていたりします。
（ただし、無条件でアクセスできるデータではありませんが。）
雪印や、以前の三菱自動車のような企業ならお客様の意見などどこ吹く風で
しょうが、今後も伸びていこうと考える企業は、お客様の声を聞こうと耳を
澄ましています。
わざわざ送ってきていただくご意見も大切、声なきお客様の声、要望を探る
事も大切。
その中で広告は企業イメージを向上させ、出来うるなら自社製品をお買い上
げいただけるように多額のお金をつかって放映しているもの。そこで、反感
を買ったり、自社のイメージが損なわれる事になったら一大事。
番組を注意深く観察するようになるかもしれませんし、内容が酷いと判断さ
れれば、広告を引き上げる事も滅多にありませんが、ないことではありませ
ん。
なにはともあれ、意見を相手に届ける事、遺憾の意を表する事、それが相手
（スポンサー企業）などに、「問題があるかもしれない」と気がつかせる
きっかけになるのです。
暴言を吐く必要はありません。番組内容に傷つき、貴社のような立派な企業
があのような番組を支援している事に驚き失望したこと、それを伝えればい
い。
意見を受け取った側がどう判断し、行動するのかはその企業の判断です。
なにも言わない事、それはなにもなかった事にするという事です。

あと一点、団体を作って団体交渉したほうがいいと言ってる方が
いるが、相当の覚悟のいる話なので、万が一のせられてやろうと
してる人はまず覚悟した方がいい。
代表者の家に、街宣車がやってくる、○暴のおにいさん方が自宅
会社に押しかけてくる。それぐらいはあって当たり前ぐらいの覚
悟が必要。
相手にしようとするのは、巨大な企業体。100人もいない小集団
押し潰すぐらいは造作もない。
相手を過度に刺激し、引くに引けないところまでやってしまうと
その反撃は空恐ろしいものです。
例えが悪いですけど、”一生懸命過ぎた田中真紀子前大臣”はそ
れを鬱陶しくおもっていた”外務省職員”とその外務省族議員を
自認する”某議員”と対立、”某議員”を引くに引けないところ
まで追いつめたため、政務次官の人間魚雷で道連れにされてし
まった。
相手を刺激するというのは効果も高いが危険も高くなる。諸刃の
剣であるという事への理解と覚悟が必要だ。
口先だけで煽る奴にのせられて軽率に行動すると、本人はもとよ
り家族にも累が及びかねないので慎重に判断するほうがいい。
命かけるまでの問題か？　そういう視点からも考えて見た方がいい。

http://www.tbs.co.jp/gakkou/kokuchi.html
TBSの見解＞コスプレオフ会

>>975超既出

移転しました。

●ヤラセ日本一！ＴＢＳを潰そう● STEP2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012377691/

yarase?