教えて！　お互いが納得できる撮影の断り方！

レイヤーです。
基本的に、同じレイヤーさんとしか写真を撮る気がないんだけど、カメコに「ごめんなさい」って言うの、怖いんですよね。
突然態度が豹変したり、ここで叩かれたり。
うまい断り方、納得してもらえる断り方、誰か教えてください！

ふつーに断ってぜんぜんへーきじゃない

撮るんじゃねぇ！！って言いましょう。
カメコは納得しなくてよし！！
というかカメコ全員氏ね！！

突然態度が豹変した場合「沢田に言いましょうか」でほとんどのカメコはひるむ。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

そんなものは存在しない。
どんな困難があろうとカメコは写真を撮る。
許可が得られなければ盗撮であろうと、撮る。

私はレイヤーなんだけど、変な嘘ついて断るのはちょっとカメコがかわいそうだと
思うんで、やっぱり「レイヤーさんにしか写真許可を出していないんです」って言えばいいんじゃないかな？
でもそういうこと言ったら「じゃぁレイヤーならいいのか！」って言って勘違いカメレイヤーが
出てきそうで怖いけど…（ｗ

>>7
撮影に限った話しじゃないけどあからさまな嘘つくレイヤー多すぎ。
正直な方がまだ良いよ。

私は｢今日は仲間内でしか撮る気ないんで」って言う。
実際そうだし。

むすっとして断れば、誰も撮りたがらないよ。（藁
気分悪いので・・・

「今日の衣装は危険なので、男性には撮らせないようにスタッフに注意されて」とかは？

そもそも撮影が暗黙の了解事項になっているようなイベントに行かなければいいと思われ。

うわあ。ちょっと外に飲み物買いにいって帰ってきたら、いっぱい書き込みが。
>>3
私、断った時に、「お高くとまってんじゃねーよ！」って肩を思いっきり押されたことがあるんです。だから怖くって。
>>4
沢田さんというのはどなたですか？
>>7-8
変に嘘つくの、嫌なんですよね。
私はただ、記念撮影はＯＫだけど、純粋なアルバムを後で見て「ウヘヘ」ってなる人は嫌なんです。
だから、カメコでも純粋にイベントごとの写真集めるのが楽しいだけの人もいると思うし・・・。
ムズカシイよねぇ。

>>11
危険な衣装ってどんな？？
フラッシュあびると服が溶けるとか？（藁

またネタかよ

>>12
サークルで参加をすることが基本なので、夏冬のコミケしか行けないの。

男性の場合
「今回は男性はお断りしてるんです。ごめんね！」
と優しくにこやかに言う。ゴメンなさいを強調すると角が立たない。

>13
「お高く…」の人は非常にイタイので野良犬に噛まれたと思って…。
消極的だけどコスプレ友達沢山作って自分でも「仲間内だけで…」と言いつつ守ってもらうとか？
がんばれ。。。

友達にしか撮らせません。でＯＫ

＞19
友達の友達って言ってくる奴いたけどな･･･

友達の友達は友達じゃないだろ？

>>17と言われたら、
「また、会えたら、その時は、よろしくね！」
とやらしく眉間に皺を寄せて言う。よろしくねは「みやさこです！」と同じようにするとたつせがない。

年末からカメコを弾劾するスレがいっぱい立ってるね。

女の子だと、断れないの。フェミニストなのかな。
結構、コスしてない子もＯＫしちゃう。
女だから○、男だから×ってワケじゃないんだよね。
カメコ＝変態とか思ってるわけでもないし。
うーん、なんかうまく言えないなあ。

カメコも撮影できて当たり前と思ってるからね。
本当消えて欲しい。

>>1
マジレスです。自分なりの考えを書きます。

自分の場合はイヤであればなんと言って断っていただいてかまいません。
イヤなら断るのはコスプレイヤーさんの当然の権利ですから。

断られることに対して文句を言う人のことを気にしないで
いいと思いますけど、確かにこういうところで叩かれるのは気分
悪いですものね・・・。

でも、だた「ごめんなさい」ではなくちゃんと理由を付けて
「同じレイヤーさんとしか写真を撮らないのでごめんなさい」など
言えばいいのではないかとは思います。

自分もやっぱり何度か断られた経験がありますけどその人にはその人の
イベント参加理由があると思ってますので咎められません。

でも、なかなかそういうことを納得してくれない方が多いのは
事実だと自分も思っていますが、ちゃんとルール守って
撮影している方もいっぱいいらっしゃいます。

自分が思うに「悪事千里を走る」と言う言葉が示すように
悪いことはすぐにみんなに伝わってしまいますが
いいことはなかなか伝わりにくいことです。
いいことは悪いこと隠れて見えにくいものです。

そこのところをよく考えて自分の意志を貫きつつ
人ともうまくやっていける行き方を考えるしか無いですが
きっとうまくいく道があると思います。

こんな変なことしか言えませんが頑張って下さい。

男の人が怖いのかね。潜在的に。

>>24
カメコに撮らせない理由は？

>>16
サークルって・・・？
コスプレのサークル？？？
それとも、同人誌の売り子さんとしてってこと？

写真撮りたいって気持ちはわかるんだけど。
あのカメラのケース？　名前わからないけど、あの銀色の肩からかけてるでかい箱。
あれって危ないよね。
今年の夏、しゃがんでる時に、移動しようとしたレイヤーさんを追いかけようと走り出したカメコのあれが頭を強打したの。
次の日かその次の日ぐらいにちょっと職場で倒れちゃって、医者行ったら「頭、何かぶつけましたか？」って聞かれちゃったよ。
あ、話がそれちった。

>>27
カメコは”男”じゃないよ。

カメコに断る理由なんかいらん。
嫌なものは嫌。断られたらおとなしく引き下がって欲しい。

>>31
今話してるカメコは「男」でしょ？どうしたの？

>>31
非生物？(藁

「彼氏いるんで、すいません」でいいじゃん。基本的には。
もしくは「行きたい所に向かう途中なので、すいません；」

>>30 金属製カメラケースは持ち込み禁止じゃなかったか？？

うー、カキコのスピードについていけない・・・。
>>28
うーん、やっぱり先行してしまってるイメージとか、友人が体験した怖い話とか・・・。
>>29
同人誌の方ですよ。

すなおに、
「撮影はじまると動けなくなるので、許可してないんです、すいません。」
でも良いのでは？

>>35
いるんですよ。結構。
それが邪魔で通れなかったり服とかひっかけて破かれたり・・・。

>>33
いや、カメコはカメコであって、
”男の人”だって言うのは、
イマイチ引っかかるってコト。

うぜぇ、コスプレすんなよ

すなおに、
「ウザいので、撮影許可してません。すいません。」
でも良いのでは？

>>40
なんで？

>>39
奇怪な発言だな。君は引っかかってるかもしれないが、今はカメコは
男であることを仮定して話が進んでるでしょ？もう下がっていいよ。

>>42
相手にすんな。

>>36
同人誌のサークルだったら、
屋上の広場に来ないようにしてみては・・・。
私は、売り子さんのコスプレさんの方が、
すごく好印象を受けるんですが・・。
ダメかな？

同人誌の方って事は売り子してるときですか？
それって撮影禁止場所なのでは？

>>45
カメコを気にして自分の行動を縛るのはアホらしい。

>>38
蹴ってやりたいけど、ケースで向うずね打つと痛そうだなｧ
よし、金属ケースをそいつの首にひっかけて有明海に沈めよう・・・

>>43
ごめんなさい。
カメコの男・・・
今まで男の人として見れたコト無いんです。

>>49
そういうことね。ﾜﾗﾀ。

>>44
うん、ありがとう。
>>45
もちろん、仕事（？）はきっちりこなしてます。お客さんが喜んでくれるの、私も嬉しい！
でもね、いろんな人のコスみたいし、同じキャラ探すの楽しかったりするんだよね。
>>46
記念撮影程度ならＯＫだったはず・・・。
でも、売り場スペースではサークル参加者さん以外は断ってます。納得もしてもらえるしね。
>>48
ムリかもしれないけど、有料で預かるトコロ作ってほしいよね。

名スレッドの予感ですね。

断る権利など存在しないぞ！
素直に撮られるしかないだろう？

>>51
そっか・・。
気持ちは、解るなぁ。
う〜ん・・
屋上は、気合を入れて行くしかないかな？（笑
”うしっ！”って・・。（ｗ
がんばれ！

あーなんかようやく状況飲み込めてきた。頭悪いな自分。
コスして売り子してるけどテラスに遊びにも行きたいと。
ん〜…誰か付き添いの人を捜すとか？

ただ過去の経験からいわゆるカメコに恐怖心みたいなのがあるのかなぁ？

仲間内だけで撮ってると、もう「撮影ポジション｣に入って
人差し指と一本たてて、（「一枚お願いします」のゼスチャーだと思う）
もう準備完了だと断る隙が無い。
そこでポーズやめて、断ると酷く角が立つし。

写真を断るには、友達同士の撮影も控えた方が良いのかなぁ。

>>53
断る権利はある。　嫌なら嫌でいいじゃん。

>>53基本的に同意。
イヤならコスしなければいいだけ。もしくは、身内で集まって家ででもやれば？

>>57
相手にすんナ

>>53 >>58
なんで断っちゃいけないの？
理由を教えてください。

>>57
断る
↓
カメコがすんなり諦める訳がない
↓
盗撮する
↓
益々やばい画像が出回る
↓
素直に撮られるがよし

>>53,58
こういうのがいるからカメコ叩かれるんじゃない？

う〜ん。
やっぱ、ムズイよ〜、
色々とー・・。

結局の所、
なにはともあれ、
”勇気”は必要かもよ〜。

”断る勇気”
”諦める勇気”
”撮られる勇気”（笑・・冗談ﾃﾞｽ）

>>58
それじゃ解決にならないからここで相談してるんでしょうに…。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶﾖ

ﾈﾀﾆｼﾁｬﾂﾏﾗﾅｻｽｷﾞ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽ

>>56
そこで断ってもいいですよ。
「ごめんなさい、仲間内だけの撮影なんです」って言えば、カドも立たないし。
普通はそれで怒るカメコはいないよ。
あからさまに「チッ！」なんていうアフォは無視。

63で勇気を持って68の対処が一番現実的で無難かねぇ。
いかが？

こういうスレッドで「嫌でも撮らせろ」と言う方って
「俺はコスプレイヤーを撮ってやってるんだ
ありがたく思え」系の考えな気がします。

自分は「ありがたく撮らせていただいてる」と言うスタンスなので
イベントにおいてプレゼンターであるコスプレイヤーさんを
上に置いてイベントに望んでいます。

どっちが正しいと思います？
どっちが多く望まれてると思います？

自分はこんな考えです。

気にするな

>>26
今、ゆっくりと読ませてもらいました。
実際のトコロ、同じように考えてる人も多いと思う。
でも、わかんないんだよね、何度か会って話したりしない限り。
むずかしいね。
>>56
身内の撮影が終わる前に撮り始める人の気持ち、わからないでもないんだよね。
もう一度同じポーズの撮りたくても、「だったらポーズとってるうちに言えよ」って怒るレイヤーもいることだし。
でもでも、身内の撮影はやめちゃダメ！
せっかく集まってるんだし、許可されてる場所、そこしかないんだから。

ホント、むずかしいよね。
とある人には納得してもらえても、とある人は同じ理由では納得してくれなくて、危害を加えられたり・・・。

だって、人前でやる＝撮られたってしょうがない、でしょ。
嫌ならこっそり自宅でどうぞ。

>>69
そーそー、
カメコの「チッ！」は、
チンピラ（死語ｗ）の
「覚えてやがれ！この野郎！」って言うのと、
基本的に同じだから、気にしないのが吉。

バカだなぁお前、撮られたくなかったら上に何か着てろよ

「身内の撮影のみ〜」でカメコは納得するかな？
遠方から監視していて撮影してたら「何でだよ！」とか
言ってくるヴァカとかいそうだよね？どうする？

ここでもカメコ必死だな。涙無しには見れないよ（ｗ

>>75名言！あはは！

何かを言われるぐらいなら、なんだかいちいち真面目にとらえてヘコムけど、すぐに忘れられる。
でも、すれ違いざま髪をつかんだり、足を踏んでいくのは許せない！

あ？何言ってるの？

ん？

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/sst/phts/feri4.jpg
例えばこんなの。嫌じゃないんでしょ？

>>82
えっと、ごめんなさい。私に聞いてるの？

>>79
それは・・・
かなり嫌なんではないかい？
イベント・・・。

正直、テラスには行かない方が良いと思われ。
もしくは、>>75の様に、上に何か着ていった方がいいんじゃない？

ちろるはネカマです

双方が、撮ってもらっている。撮らせてもらっている。
という意識が徹底すればいいのにね。

>>72 危害って何で！（ﾋﾃﾞｰｿｲﾂ...

>>84
違う違う。そういう経験はもちろん嫌だけど、そうなってしまうすれ違いが嫌なの。
だから、どう言えばいいのか困ってるんだけど・・・。

ネカマぶっ殺してぇー

>>87
79とは比べ物にならないぐらいの経験を私の友達がしてるけど、特定されるの嫌だから秘密。

>>86
とりあえず・・、
カメコに、そう言う意識はございません。
・・期待するのも難しいと思う。残念だけど。

でも、ほんとだよね・・。

スレのテーマについては文句ないが
ちろるみたいなネカマ野郎は死んで欲しいね

>>79
そこまで極端なのはまず無いと思うけど…一緒に行動してくれる人とかいない？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　オメーらちゃんと話聞けよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと待ってよ！
なんで私がネカマってことになってんの？
えーっと、こういうのって、放っておけばいいんだよね？
それにしてもびっくり。

流そうとするねぇ

>>88
う〜ん・・・？

ニューハーフクラブ（尺八最高！）
http://www.okama-love.biz-page.com/

>>82（･∀･）ﾀﾏﾗﾝ！

関係のないカキコしてる数名の方、出てってくれませんか？
何で画像貼ってるんですか？話題と関係ないと思いますけど。

ネカマを糾弾してみないか？

>>99お前も反応するな！

>>93
一緒に行動してくれる友達はいるよ。
だけど、私がリード役みたいなもんだから、やっぱり断ったりとか前に出るのは私なんだよね。
嫌なこと言われるなんて、一緒にいる女の子に経験させたくはないし。

いや、この際、
私は、ちろるはネカマでもＯＫ！（藁

ちゃんと、対応してるんじゃないかな？
ちょっと、”う〜ん？”ってトコはあるけど。

流してＯＫ。ｗ

>>98（･∀･）ﾀﾏﾗﾝ！

>>103
優しいのう。信頼できてちゃんと対処してくれそうな男の人はいない？
しかしそれじゃ消極的か？

つまり自分のコスは見せびらかしたいけど
見るだけで撮るのお断りって事ですね？
お前等指をくわえて残念がれって事ですね？

この際性別は関係なし！！
2chの荒波の中でちろるはよく頑張っていると思われ。

がんばれ〜〜！！

ちろる、自作自演はやめなさい

>>107たぶんそう。言ってることと、やってることが矛盾してるよな。
そーゆー意味では、露出系レイヤーの方が潔いよな。

＞断り方
むー…、無い。

素直に引き下がるヤツはよっぽどヒドイ言い方しなけりゃ怒らない。
が、想い上がってるバカはどんな断り方したって怒る。

『撮れるのが当たり前・撮られるのが当たり前』とゆー認識を
押しつぶしていく位しかないんじゃないかなぁ？

>>104
そそ、問題はそこじゃないのよね（藁
問題は少数のイタイカメコなんだよなー。

>>110
そうか？別に各個人のコスに対する姿勢があってもいいと思うが。
いろんな人に見てもらって写真撮ってもらいたい人もいれば仲間内だけでやりたい人だっているでしょうに。

>>107
残念だけど・・・そーかもね。
ちろるちゃんが、運良くカメコ慣れするまで待ってってネ。（笑）

で、いいんじゃない？ダメ？

コミケでコスしなきゃいいんだよ

お前等って本当にバカだなぁ、痛いカメコに何いっても聞きやしねーだろ

>>106
うーん、一緒に回るような知り合いはいないなぁ。
広場に張り付いてるか、買い専ばっかり。
>>107
そんなつもりじゃないんだけどな。
ただ、写真撮られたくて来てるレイヤーばっかじゃないってことだけは、わかってほしい。
>>108
実際、私生活で女の子にかっこいいお姉さん的な扱いは受けてるけど、ホントに女だってば。

みんなありがとね、真面目に答えてくれて。
でも、ホントに女だってば。

ちろるﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

がんばるねぇ

嫌なら断るでいいじゃん、はっきり断れやヴォケ
出来ないならコミケに来るな

>>119結論が出ました。
よって、
＝＝＝終了＝＝＝

既出の正しい断り方で何の問題もない
その正しい断り方に文句付けるやつがいても
それは文句付ける方が間違っているわけで
その間違っているやつのために正しいものを曲げる必要はない
すなわち断り方を変える必要はないし悩む必要もない
それで変につきまとわれたらスタッフを頼れ

>>115
わはは！言えてる！
”私は痛いカメコです。”って札、
首から下げてほしいよね〜。ｗ

>>107
それって駄目なの？

＝＝＝終了＝＝＝

>>123
駄目じゃないよ、勝手にやればいいんだよ

>>116
気持ちは解るが、
あまり”女”って言わなくてもいいよ。
信じてる人は信じてるし。

つか、この際。性別関係ないっしょ？（失礼ｗ）

>>121
そだね。ありがとう。
>>126
そう言われると、性別関係ないね。

なんか、なんだかなぁ。

ネカマがウザイです

>>127
女性の方が物理的にも社会的にも厳しいと思うけどね。悲しいことに。
後は自身の問題じゃないかね。がんばれり。

>>128
ｲﾀｲｶﾒｺﾊｹｰﾝ

ﾔﾍﾞ!ﾐﾂｶｯﾀ!!

>127
ｸｽｸｽ‥。
気にするな。＜性別。

がんばれ。

コミケに限った話であれば、コスプレ広場に行かないのが最善。
コスプレ広場に行きたいのなら、普段着に着替えてから行くのが善し。
で。コスプレ広場で断りの場合は、複数で行動するとイイと思われ。
断るにしても「ごめんね」のステレオ攻撃で、執拗なカメコも撃退できそう。
恐怖体験、気の毒だが負けないで。

だからネタだって

う〜ん、「撮られたくないなら自宅で衣装着てろ」とかいうけどさぁ、
結局カメコからの撮影を断りたい人っていうのは
撮られたではない、キャラや作品の好きな人々なわけでしょ？
だったら、同じ趣味の人が集まってるイベントで、そういう気持を表現するのは判るよ。
でも、見られるのはその時だけだけど、写真ともなると知らない人の手元に自分の姿が残るわけで・・・
ちょっと気になるよ。
見られるのと撮られるのは違うと思う。


すごく変な例えだけど、
彼とＨする時って、まぁ色々見られちゃうわけですよね。体とか、そういう時の顔とか。
その時は、見られてもいいけど、
もしそこで写真撮られたりしたら嫌じゃない？いくら「今」見せてる姿でも。
まして、それを後で見られると思うとね。


まあ　そんな感じで、イベントで見られるのは良いけど、
その写真を　よそで見られるのが嫌だったりする。

何言ってるの？

>>135
ﾜﾗﾀ!!
ｱﾅﾀｲｲﾋﾄ!!ｗ
ﾂｶ!ｵﾓﾛｲ!!!

>>135
文はまとまってないけど、言いたいことはわかるよ。
たしかに、知らない人のフィルムに残るのは嫌かもね・・・

>>135
Ｈするとき撮ったり撮られたりしてるYO!

>>１３７

イェイ！ウケた〜！？

うん、>135の勝ちだな。藁

>>135
なんか言いたいことが色々伝わった（藁

>>140
あはは！経験談はｵﾓﾛｲねぇ・・。（ﾎﾞｿ。ｗ

>>135
基本的には、同じ意見です。

なんかね、話変わっちゃうかもしれないけど、撮られたい人こそどっか行ってくれないかなって思っちゃう時もあるんだよね。
それこそ、コミケである必要はないわけじゃない。
ダンパなんていつだってやってるし、あっちの方がコミケほど厳しくないって聞いたし。
コミケの広場は、ある種、即売会のおまけじゃない？
だったら、専門でやってるダンパに行け・・・って。
あ〜、でも、楽しいんだよね。見られること意識して頑張ってるレイヤーさんって。
目の保養っていうかさ、女からみても綺麗な人っているよね。
とたれたがりのレイヤーさんに対しては、問題さえ起こさないでくれるんなら、なんとも思わない。
だけど、彼女たちに群がっている人々は、そうじゃない人の気持ちも考えてほしいなあ。

なんでうまくいかないんだろ？

ﾊｧ？何言ってるの？お前何様なんだよ

>>145
ですねー・・・。
でも、ご立腹は解りますが、
ここは、大人の対応でよろしきという事で。

ちろるちゃんも、ちょっと棘あるぞ〜。
その言い回しは〜・・。

う〜ん・・・。

>>144
そうだね、最近は迷惑だろうし、囲ったり並んだりするのやだから
撮影会でしか撮ってないよ。　コミケは写真撮る場所じゃないし。

ちろるに便乗してカメコを排除したがってる、ﾌﾞｻ男レイヤーどもがんばれ。

>>144
現状では、”写真撮る場所じゃないし。”とは、
言えなくなってるのも現実だからねぇ・・。

色んな考えの人が寄せ集まってるってカンジだしー。
モラルの問題だとは思うけど・・・
それも人それぞれになっちゃってるしねぇ・・・。

困った問題ッスねぇ・・。

全国のコスプレーヤーが集まるイベント状態だからカメコも集まってしまうのでしょう。

>>146
サークル参加者は、カメコ＆レイヤー＆徹夜に対してこう思っている人多いですよ。
実際、サークルとして参加するのはコミケだけって人かなりいるし、上記３組のせいでイベントそのものが閉鎖の危機に瀕していることを強く実感しているし。

でもね、実際、カメコ＆徹夜は嫌。
だけど、自分にとって嫌なことをしている人だからって、嫌な思いさせていいわけじゃないでしょ？
もうなんかわけわかんなくなっちゃった。
話せばぽろぽろ出てくる言葉も、文章にすると省かなきゃいけない部分とかあって、うまく伝えられない。

ああ、間違えた〜。ごめんー。
×　>>144
○　>>147

>>135
の意見が正論でしょ。
濡れはカメコだけど、混み家で写真を撮っている姿を写真に
撮られるのは嫌だもの。
頭を冷やして考えれば、当然の事だな。（藁

>>149
早々に答えが出ないからみんなで頭ひねってるんだよね（藁
つか名前が空白の人現状把握とその対処が一番しっかりしてて(･∀･)ｲｲ!!

ちろるの化けの皮が剥がれてきました

なんかごめんね、自分の言いたいこともきっちり把握できなくなっちゃって。
綺麗ごとに聞こえちゃうかもしれないけど。
それがたとえ家に帰って現像してひとりＨするカメコであっても、「写真お願いします」って言ってくる瞬間はいろんな意味でドキドキしてるわけじゃない？
頭ごなしに迷惑がるのって、カメコが不愉快な思いするじゃない。
で、カメコの不愉快な思いを被害だと頭の中で変換しちゃう一部の人のせいで、今度は断った人が嫌な思いをする。
嫌なんだよね。なんか。
はたから見て不純でも、その人にとっては真実なわけじゃない？
自分と合わないからって、頭ごなしにつぶそうとするのよくないと思うし。
価値観とかが違うだけだから、思ってるだけで、実際に「カメコは出てけ！」とかは言わない。
うまく共存したいだけなんだ・・・。

>>151
あはは！
私は信じるよ。あんたが女だってコト。
（ごめんね。直接、関係ないコトで・・。笑）

そーだね、
うん、でも気持ちは伝わるよ。

まぁ・・準備会の人とかも、
これ読んでくれてるコトを願って。
これからのコミケに期待しましょうってコトで。ははは。

でも、そう言う風に諦めず意見を言うのが大事なのかもね。

がんばれ〜！そして、楽しくね！

>>151
やさしいんですね・・・　徹夜するはルール違反なんだから
そんなヤツには嫌なおもいさせてもいいと思ってる。
迷惑なカメコも同様。　なんか嫌なヤツだワシ・・・

だからさ、みんな自分勝手過ぎるという事でしょ？
で、アトリウムと企業ブースと更衣室前は撮影ＯＫなんだからさ
前のレスで自分が書いた断り方が嫌なら
根本的に屋上来なければいいじゃん。

>>158
嫌なヤツなんかじゃないと思うよ。
ちゃんと自分の意見持ってるじゃない。
ちゃんと理由があるからそう思うんだったら、それでいいと思う。
ウザイとかそういうのも、立派な意見だし。

スマン。話おさまりそうなのに煽っちゃったよ；
>>159レスは忘れてください。

結局、はっきりと言うのが一番だと思うよ。
少なくともこのスレでちろるの言いたい事は濡れには
伝わったし、誠意を持って話せば大抵の奴は分かるって・・・

断られたぐらいで２ちゃんで叩くようなヘタレ厨房の発言など気にする必要なし！！

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾅﾖ

>>163
まぁ、いろいろ言いたい訳なんじゃないの。ｗ

ま、いいじゃないッスか。
糞スレ・・山のようにあるし。藁

ちろる氏はいいと思うよ。自分の意見と誠実さを持っていれば、たまには嫌なこともあるけど
それ以上にいいこととか楽しいことがあると思うし。
「情けは人の…」という古い言葉は実感として重いなり。
む。発言がじじくさいな自分。
153みたいな人も沢山いるしさ。

つーか、断られてキレルのってかっこ悪くない？
男らしくないというか・・・

撮影拒否するのであれば例外無くそうして欲しい。
気分によってOKしたりせずにね。

大人になりましょうよ、皆さん・・・。

>>167
ん、でもさ、その断り方が「キモイから嫌」とか「カメコお断り」とかだったら嫌かもね。
私は嫌なのは私の勝手だと思うから、ホントに「ごめんなさい」って気持ちが強いけど、そうじゃない人もいるだろうし。
カメコをかばうつもりはないけど、カメコってだけで偏見持ってる人は多いからね。

>>167
ｲｲﾈｪ。ｗ
男キャラかもよ。ｶﾁｮｲｲ!ｗ

>>168
それは「写真いいですか？」って言い方とかにもよると思うんだけど・・・。
これって、やっぱり勝手かな。
私がどうしているかは別として、ね。

いい人ぶるから相手も切れるんじゃねーの？

>>173
うん、きっとそういう理由で怒る人もいるだろうね。

ちょとﾜｶﾙかも。
特にマイナーキャラから断られたらねぇ・・（関係ねーって！ｗ）

さらに関係ないケド・・、ｗ
ちなみに、ちろるさんはどんなキャラをやってるんですか？

女装だろ

本物の拳銃をカメコに向けて
「死んでもらいます。」と一言。
カメコは嫌でも逃げるから勇気の有る人は一度お試しあれ。

だから何？

>>177
それ。カメコじゃなくても逃げるって。（藁

あ、そうそう。
ロシアの密入国船から30万程で殺傷能力の有るトカレフが
買えるぞ。新潟県内の港によく来るそうだ。

>>175
基本的には男装ｗｅｉβとか、気に入ったらずーっとやってる。
女の子キャラは、秘密。相方に迷惑かけちゃいそうだから。

でもね、前に言われたよ。
「そんな（キャラ）のやってて、写真撮られる意外に何か意味あんのかよ！」って。
いろんな人が楽しんでくれてすっごく嬉しかったコスがあるんだけど、なんであんな言われ方したんだろう。

>>180
トカレフって30万円で買えるの？　高いの？安いの？

>>181
誰に言われたの？

>>182
はいはい、そこ。つっこまない。つっこまない。（笑）

>>182
10年前は50万だったぞ。それから比べれば安いもんだね。

よーするに、そのコミケっちゅーのに参加しなければよいのでは？
レイヤーはコスプレのためなら絶対にそれに参加せにゃならんのかね？
そーではなかろう。。コスプレしたい・・でもそんな輩に撮られるのはイヤだ・・。
だったらワザワザそんな輩も来るようなイベントに参加せずとも、気の通じたレイヤー
同士が集まって、小さくてもいいからそーゆーイベントを自分たちで企画すりゃよいの
ではないかね？
自分たちでルールや参加資格とか、禁止事項だのつくってよ・・。
だったら何の問題もないでしょ。
「本当に自分はこれが好きでやりたい事だ」って思ってるんならそこまでやるべし！

>>183
カメコの人。３人に別々の場所で言われちゃった。
>>184
ごめん。なんか面白くって、つい。

>>181
なんでそんなこと言うんだろうね？
自分がコスして楽しければいいんじゃない？
私の考え、変かな？

>>185
あ〜。そこのモンモン入ったヒト。
ﾏｼﾞﾚｽしない。しない。（笑）

ま、トカレフが欲しくなったら新潟県内の港に足を運んでみるんだな。

俺は去年ヤクザから足を洗ったからそれ以上は知らないぞ。

>>186
何かチガウと思う・・・。
>>188
ホントに、なんでそんなこと言うんだろう。
変じゃないと思う。私は嬉しかったよ。
>>189
モンモン・・・面白いね！

>>187
カメコ！
しかも３人も！

う〜ん・・・。
よっぽど、ちろるさんって目立つのかぁ？

うーん・・・ある意味、驚くなｧ・・。
いや。マジで見てみたいyo。うん。関係ないけど。ｗ

>>193
背が高いって意味では目立つと思う。男装する時は便利だよ。
だけど、その時は純粋にコスが珍しかったんじゃないかな。

＞１９１
そんな事は素人でも知ってるよ。それよりＵＳＡのＧＡＮが
欲しいぞ。

え？ｗ

>>192
嬉しい？

>>192
188の言ってくれた内容が嬉しかったってことだよ。
ちゃんと書かなかった私が悪いね、ごめん。

くらだねぇ書き込みで流そうとするなや

>>198
ああ。なるほど〜。

うんうん。
でも、今日はもう遅いんでそろそろお休み。
疲れてるんだよ。（大きなお世話。ｗ）

なんか、すっごい貴重な体験をした気分。
まったく反対のことを考えている人の意見が聞けるって、なんかすごいね。
調べ物があるから、もうちょっとしたら後でまたくるね。

って思ったら、198で大きなミスを・・・ハズカシイ。

常に同じポリシーで対応していれば
万が一2chとかで晒されても平気だと思ったわけよ、わしは。

粘着質だったらずっと様子を見て「あいつには映させておきながら・・・」
なんて言いかねないでしょ。

>>203
そっか。それは一理あるよね。
でも、広場で久しぶりに会った友達と写真撮って、「久しぶり〜」とかいう会話を聞いてなかったカメコを断っても同じことになりそうだね。
うーん、そこで、「どうして？」って聞いてくれたら一番いいんだけどなあ。

>>204
ちゃんとコミニュケーションがろれる人なら
問題はおきないのにね・・・

ストーカーに変貌するのが怖いね。

>>205
そうだよね。まあ、そういう行き違いは、日常生活でも起こりえるからカメコとか電波に限ったことじゃないけどね。
>>206
それが一番怖いね！
昔バンドやってた頃、家を見張られたことがあるよ。
ゴミあさられたりね。

郵便受けとかね。
同じ駅に怖いのがすんでるのよ。

>>208
ひゃあ。どこの世界もおんなじか・・・。
でもさ、気に入ったレイヤーさんだけじゃなくて、ムカつくレイヤーにもするのかな？
わざわざ時間割いて。

>>209
むかつくレイヤーにはしないかと・・・
まあ、相手が可愛いからでストーカーになるのもいそうだけど・・・

>>195
GANだってウププ

　 ∧＿∧　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ □´∀｀）　　＜　写してやってんのに文句言うなモナ！
ヒ| ◎|⊂　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　<　<＼ ＼
　（＿） （＿_）

>>212
そういう考えが自分にとっては猛烈に嫌・・・。

カメコはお願いして、ごめんなさいされるまえに、
「たかさ〜んチェック！！」
してもらえば、痛みは少ないよ。

私もちょっと嫌。
でも、全国のレイヤーさんが集まるのは、コミケならではなんだよね。
それはダンパではムリだし。よっぽどでかいイベントじゃないと・・・。
どう思っててもかまわないけど、言葉と態度はお互いに気をつけないといけないね。

みんなの体験談は？

>>216
自分はイベント参加し始めて約半年で
「友達と待ち合わせしているので」と
「身内しか撮らせていませんので」と
「(終了時間近くて)着替えないといけないので」
が各１回づつです。

>>217
こんばんは。
みんながそれで納得してくれたらいいのに、ですね。

ってかカメコだってタイミングをはかって（他のレイヤーと喋ってるときは避ける、とか）
声をかけてるのに、けんもほろろに断られるとけっこう鬱。
写真撮影駄目な人は一目でわかるような方法があればお互い悩まなくて済むのに。

>>219　別に「カメコ氏ね」とかいわれたわけじゃないだろ。
単にダメといわれたぐらいでなんで欝になるんだ？

カメコは「撮影できる権利」を持っていますが、レイヤーも「撮影を拒否できる」
という事を常に理解しましょう。

>>220
断り方がきつかったんだろ。「けんもほろろ」って書いてあるぞ。

同じ断るにも言い方ってあるよな。。。
思いやりのない人間はどこにでもいるものだと痛感。

>>221
「撮影できる権利」って何？
喫煙権と同じで主張出来るような大層なモノでは無いと思うが。

初めて会った人に断られたくらいでいつまでも根にもっても仕方ないじゃん。
その日の帰りに身内に愚痴って、それで終わりにしよーよ。

>>224「撮影できる権利」って何？
何？って言われても、そのまんまじゃん。
確かに喫煙権とニュアンスが近いね。

初めて会った人に盗撮されたくらいでいつまでも根にもっても仕方ないじゃん。
その日の帰りに身内に愚痴って、それで終わりにしよーよ。

レイヤーでもカメコでも、ちゃんとした意見持ってる人が来て発言してくれるのは、嬉しい。
だけど、自分がそうだからって、みんながそのつもりで行動してるわけじゃないってことだけは、わかってほしいな。

初めて会った人にキモイ言われたくらいでいつまでも根にもっても仕方ないじゃん。
その日に２ちゃんにカキコして、それで終わりにしよーよ。

>>224
それは・・・ちょっと違うと思うな。
喫煙者には喫煙所があるように、カメコにもコスプレ広場って場所があるわけだし。
擁護するとかそんあんじゃないけど、権利っていうとカタイかんじがするけど、それを主張することはできると思うよ。

>>230
だから「権利」として主張する事は出来るけど、絶対的なものとして行使は出来ないんだよ！！

>>231
ん、だからさ、たぶん、そう主張することは許されていることなんだから、自分が望んだ結果にならなかったからって、相手を恨んだり悪くいうことは間違ってるってことなんじゃないのかな。
説明不足だったかも。ごめん。

だから、コミケってのはお祭りなわけで、
無礼講ってのがお祭りには付き物なのですが
その無礼講で、ココまでは許す、ここからは絶対許さない
というのがあるわけだよ。

盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？
帰りがけ騙しうちみたいな睡眠薬利用の送り狼や二股がけやられるよりましでしょ？
あ、無礼講だな、と納得できる所は納得しとかないと
もっと大事な所で、見失う部分が出てくるよ？

思い通りにならなくても許せる大人になりましょうよ・・・。

盗撮は許せんだろ。

レイヤーもカメコも、思いやりと礼節を忘れずに。

終わってしまった…

>>233
「許せる範囲」は、人によって基準が違うと思う。
あーもう、しょうがないなあ。って気楽に思える人は大人で、絶対嫌！って人は間違ってるの？

盗撮は許せる範囲だろ？なんて勝手な言い分が通用するほど優しい人間はいません

>>238「許せる範囲」は、人によって基準が違うと思う。

そんな事言ってるアナタが、ココで自分の意見を
一生懸命主張している姿が矛盾というのですよ。

>>233
は人類じゃないそうです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1009559121/565

>233　盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？
　なんか盗撮が肯定されているような文章なのだが、このままでよいのか？

　　　帰りがけ騙しうちみたいな睡眠薬利用の送り狼や二股がけやられるよりましでしょ？
　これはコミケとは全く関係のない犯罪だと思うがいかがなものか？

間違ってないけど、ならなんで露出着るの？
なんでミニスカートはくの？
カワイイと思う人は一杯いるわけだよ。
中にはパンツ撮る事で羞恥の顔を見せる少女に興奮する変態もいるだろうけど。
盗撮者も取りあえずは、カワイイとか、綺麗とか思ってるんだよ。
カワイイと思ってるのに「撮るな！」はないだろ！ってのが彼等の考えと思うよ。
「カワイイと思ってるんだからヤラせろ！！」は大問題なんだけどさ。

祭りのﾖｶﾝ。

書くのもめんどくさいけど幾らだってあるだろがスカタン・・・　>>242　

「レイプされるほうにも油断があるから悪い」理論だね。
反吐が出る。
こんな考えのクセに女性レイヤーの味方ヅラすんじゃねえ、34歳無職童貞の守本浩二。

>>240
そうかな。だからこそ、お互いが納得できるいい形はないかなって考えてるんだよね。
極端に偏ってる人ならともかく、基本的にはその範囲内で重なってる部分ってあると思うし。
言葉は変だけど、そこをうまくつつければいいのになと思う。

俺はカメコだけど、ちろるはかなり正しいこと言ってると思うよ。
っていうかこういう率直な意見にも耳を傾けず、
手前ェ勝手な理屈を並べてる奴らは同じカメコとしても恥ずかしい。
もっと謙虚になれよ。

>>246 話しをいちいち捻じ曲げながら煽るなエロ団！！！！（怒！
レイプする側が最悪に悪いよ！でも油断する側もそれ相応悪い。そんだけ。去れ。

八百屋に野菜が置いてあるからと言って取ってはいけない。
レイヤーがミニをはいていても盗撮してはいけない？
わかる？お前は猿以下の存在だな。

だから、そのレイプの証拠はあるのかよ！

dexiosuってカメコ？レイヤー？マジきもいんだけど。

盗撮する側も相当悪いんですが。はっきり言って社会的には同等の犯罪者ですよ？

>252

dexiosuは、カメコ。ちなみに「でおす」と読みます。

>>254
カメコと言っても盗撮専門と判明しましたがね。

去れだ？守本お前にそのまま返すよその言葉。
ダンボール箱でもヤフオクにだしてろ

つーか、性犯罪者が開き直るなよ！
全ての犯罪の中でもっとも馬鹿にされる性犯罪者がさ。

去るのはテメエだよ、34歳無職童貞の守本浩二。
こんなとこで盗撮肯定思想をカミングアウトしたんだからな、
たった今からテメエは全女性レイヤーの敵ってこった。
イベントにも出禁だな。自業自得だクズ。

もうメンドイからマジレスするけど、要は丁寧に自分の思っている通りに断ればイイんでわ？
それでカメコにどう思われているかとか言う心配は、するだけ無駄ってもんだよ。
紳士的なカメコもいれば、変態なカメコも居る。
そいつら全部を満足させる万能な断り方なんて無いと思うよ〜。

dexiosuはただのキ●ガイです。
>>241のリンク先の発言を見れば解るよ。
無視したほうがマシ。うかつにこいつと関わると何されるかわからないよ。

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| | dexiosu| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

34歳無職童貞の守本浩二！

だから自分は盗撮もｾｸｰｽもしてないので解らないけど
（あー>>250。前50レス読んでから来てよ；
まぁ、牧野＊一等幼女ﾚｲﾌﾟ団員達が入ってきた日にまともな会話を続けようとしても無駄だし
全員切り上げて下さい。はい。
カメラ拒否なら拒否と、ちろるが現場で言えばいいだけでしょ？何で言わないの？

おい、犯罪肯定者のモリモト。
さっさと自首しろや。

ちろるさんさぁ〜・・・、
何とかしたい気持ちは解らんでもないけど、
現時点のコミケの現状じゃ
大なり小なり嫌なコトは起こると思うよ。
「許せる範囲」どころか、全てが人によって基準が違ってると思うし、
あんだけカタログとかに注意書きしてあっても
解釈の度合いが違ってるし。
つか、自分本位に解釈しちゃう場合が多いんじゃない？
ちろるさんも、他の人も・・もちろん私も。
その場合の判断基準とかは
その人の生きてきた環境とかに左右されちゃってるし。

とりあえずの結論として、
ちろるさんがやっぱり”強く”ならなきゃダメだと思うよ。
いろんな意味でね・・・。

それでも・・、どーしても我慢できないんだったら、
”コスプレ広場に来なきゃいいじゃん。”ってコトになっちゃう。
誰だって嫌な思いしてると思うし。
ただ、”混んでるな！”ってだけでもね・・。

嫌な思いも人それぞれだし・・・。

>>243
露出着たりミニスカートはいたり。理由は２つ（だけかな？）
そのコスなりキャラが好き。撮られたい。
後者ではないからと、前者を悪く言うのはどうかと・・・。
彼らの考えってかいてあるけど、あなたの考えとしか読めないよ。

守本叩きのレイプ団、ひでーぇ、、、、

せっかく良スレだったのにdexiosuがきてから台無しだぞｺﾞﾙｧ!
カメコスレにでも帰れよ。さもなきゃ氏ね。

名無しで自作自演もひでえね、34歳無職童貞の守本浩二。

http://psycho_boge.tripod.co.jp/
守本研究サイト

だめだ、君全然解って無い。
自分は盗み撮り全く基本的にしない奴なんだよ。
昔はコミケでスナップ撮るのが楽しかったから、こちらにコスが目を向けてなくても
いい感じの風景なら、撮影したよ。
3人組で笑ってる所とか、ヒールなおしとか、
着ぐるみにスソ踏んづけられてムッとしてる所とかさ。
それはスナップだし。でも今全て「禁止！！」だろ？
禁止じゃ仕方ないじゃん。

あのさ、この２ｃｈがどんな所なのかわかってる？
あのレイヤーと犯るにはどうしたらいい？とか
風俗店「ウェディングベル」や「聖コスプレ学園」の姫（風俗嬢）がどうしたとか
そういう１８禁レベルの会話で盛りあがっている掲示板なんだよ？
中学生の来るようなきれいな所と勘違いするなって！まったく。
高校生にだって早過ぎるよ・・・。

ひとつだけいえることは。
私自身、ここで意見を書くことによって現状がよくなるなんて思ってない。
同じ考えの友達と話してるだけじゃ、わからないこと、気付けないこと、いっぱいあると思うんだ。
肯定にしても否定にしても、いろんな意見が聞きたい。
違う考え方に触れることで、私以外の人も何か得るものがあればいいなと思ってさ。

ちろるサン…ヤフー逝きましょう。

露出着てるレイヤーを撮っても盗撮とは言わないんだがな。
むしろ露出しているところを美しく撮ってこそのカメコだろ？
盗撮の意味を理解していますか？

祭りに無礼講は付き物？仲間内でならそれもありでしょうが見ず知らずの人に
無礼講もなにもあったもんじゃないでしょう。

ちろるさん、dexiosuは基本的に無視してください。

あなたの考え方は人の話を全く聞こうとしない３４歳無職童貞のdexiosuより立派です。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1009559121/565n
565 ：dexiosu ◆a.06orfw ：02/01/05 00:46
監督のあの人の場合、
kougemorimoto →　ko (u>)v zim orimoto
カビ　ｼﾞｰﾝ（ＤＮＡ）をリモート
で、そのせいかとにかく絵がカビっぽい。
アキラしかり、彼女しかり。まぁ、大友氏の絵もカビ系だけど。
作品的にはそれが気に入らない。でもアニメーションで
細かいメカだのなめらかな動きを描かせたらあの人の右に出れる人は少ない。
ま、僕は人類じゃないんで、色々考えるわけなのさ。
こういうアニメ見て人はどう考えるのかなぁ、位は誰もが考えるだろうけどね。

>>271
出て行くべきはいいかげんなことばっかり云ってるお前。去れ。

>>271

　　昔はコミケでスナップ撮るのが楽しかったから、こちらにコスが目を向けてなくても
　　 いい感じの風景なら、撮影したよ。
　　 3人組で笑ってる所とか、ヒールなおしとか、
　　 着ぐるみにスソ踏んづけられてムッとしてる所とかさ。


それが盗撮なんだってば。

人類ではない！？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ちろる
dexiosuは無視した方がいいよ。
苛つくばかりであなたにとってもこのスレを見ている人にとってもメリットはないと思う
dexiosuって自分が100％正しいと信じてて、他人の話に耳を傾けようとはしない人だから。

なんか、気持ち悪くなってきた。少しだけＰＣ離れるね。

>>278
えっ？それ・・盗撮なの・・。

あのさぁ・・・
君勘違いしてるけど、別に初期はカメラなんてどう多くはなかったんだよ？
ゲームコスが増えて、作品も知らないのに服だけコスするとか増えて
まんだらけがコスプレ店員なんて大々的に宣伝して
（「まんだらけ」店員のコスプレ写真集「まんだらーず」がＳＰＡ誌で紹介されて、
以降「コスプレ写真集」なるものが売れると解り、それで写真映り優先のコスも増え、盗撮カメコも増えた）

それでカメラが増えたんだからさ。現状は「コス自身の悪化の結果」でもあるんだから。

>282

相手が知らない内に勝手に撮ったら盗撮だよ。

ちろる、コス板から出て逝け

>>284
でも、スナップ写真ってそう言う場合もあると思うんだけど。
（・・dexiosuをかばってる訳じゃないからね。藁）

（名）スル
相手に気づかれないように撮影すること。盗み撮り。「現場を―される」

>>278 盗撮とは言わないだろう。
そんなのが盗撮ならアサヒカメラや日本カメラの全投稿写真が盗撮。

>278

　昔は盗撮じゃなかったかもしれんぞ。
そして今は盗撮と同じ扱いを受けてしまっているが。

>286

じゃ、パンチラ盗撮じゃなくて、パンチラスナップなら良い訳だ。
そういうレベルの言葉遊びになっちゃうよ。

未許可の撮影は、基本的に盗撮扱いです。

>>288
盗撮犯モリモトの犯罪教唆コーナーはここですか？
言い訳は八王子署の取調室でどうぞ。

正確には盗撮とは呼ばなくても、被写体が嫌がってるなら事をやるべきではない。
こんな事、言われなきゃわかんないのか？

う〜ん・・・。
いろんな意見を聞きたい、
ちろるさんの気持ちも解る気がするけど、
現実、結論が無いから、ムズイよ。
ちろるさんが、何が言いたいのか解んない・・・。

盗撮なんて撮られる方が悪い。撮られるの嫌ならコスプレするなっての。
コスプレしてイベント来てる時点で拒否権なんて無いと思ってくれ。

>教えて！　お互いが納得できる撮影の断り方！
というスレに答えるならば、
「そんなもんは無い！」
というしかないだろう。

珍妙に煽るな！あまりに下らないので寝る。
とにかく自分は盗撮もｾｸｰｽもしてませんっ！イ・イ・デ・ス・ネ・？

>>292
なるほど。謎は解けた！（ｗ

つまり！ばれてしまうカメラマンが下手糞なんだ！

なるほどね。（嫌味じゃなくってね。）

>296

どの辺が、珍妙な煽りなんだ？
まじめな議論をしてるんだろが！珍妙な事言って、場を乱してるのはお前なんだよ。

>>298 前レスを見ろマヌケ。俺は正解答してるだけだ。理解できるかは知らんが。
レスがなま物なので、誤字脱字は勘弁っすが。

>>296
ｾｸｰｽしてもいいんじゃないの？ﾜﾗ。

日本語で書けやゴミモトウンコウジ

>>299
分かったから、もう寝ろよ。

>299

マヌケは、お前。どう見ても、他の人から反感を買う事言ってるし。
とても、正回答には見えませんな。

>>296 それはまぁそうだが、叩きがいる以上、
女に迷惑もかけられないので弱い子とは付き合えない。解るかヴォケ！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1009559121/618-624
こんなコスに対して全く無恥なところからワザワザ出張カキコに来るな！
文脈同じだろ！迷惑なんだよ！（玩具もまともに知らない癖に・・・

>>296は、童貞肯定発言という事で、よろしいか？

>>304
ああ、気持ち悪ぃ。
いい加減に消えろよ。

>>304の言ってることが全く理解できない

>304

自分で、自分の恥を晒してどうすんだよ…。やれやれ。
で、なに自分にレスしてんだよ。ばーか。

>>304
何で自分にレス返してんだよキチガイ。自作自演のしすぎでとうとう狂ったか？

>>304はなんで自分にレスつけてるの？ 意味不明なんですけど・・・

>>304
てめえの存在が迷惑なんだよ。
周りに気味悪がられてんのがわからんのか？
大概にしろ低能が。

>>305
堂々としとるから”優良童貞”(ｗ

カブッタ スマソ

>>304スレのカキコ住人は最悪。
元エロ団員のエロゲーム雑誌編集員が渡っていった雑誌の関係者が
ｺｽﾌﾟﾚｲｰﾌﾟの岡駄とつるむ一派と大結託して
エロ団、ハメ撮り団叩きのdexiosuを潰している。
ハメ撮り団については天同時すれにも同様レスがあったので見るがよろしかろう（ｗ

カメコの人って自分が知らずの間に撮られてたらどう思うんだろ？
レイヤーの前でカメラ構えながらニヤついてる顔とか。
２ｃｈで「カメコでキモイ奴」とか言うスレッド立てられて
写真さらされても平気なのかな？

盗撮は撮られるほうが悪いと言ってる人が居ますが
貴方は写真を勝手にとられてネットにＵＰされた経験がある方ですか？

>>305-313

全部、レイプ団のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな。

また名無しかよバーカ。わかんないと思ってんのか？

何だ？カキコ住人って珍妙な言葉創作してんじゃねえぞウンコ守。
都合のいいときだけ名無しか？デブコテハンが。

>>314
阿呆か。
気持ち悪い妄想を垂れ流せば垂れ流すほど
自分が頭がおかしい奴だって知らしめてんだぞ。
うんざりだよてめえには。早く回線切って寝ろ。

ウザイから回線切って首吊れよ。
お前と同類のカメコと思われたくないからな。

ていうかさ、コスしたいキャラがミニスカ系で、
盗撮もイヤだったら　自分で何らかの処置をすべきでは？

ブルマじゃ喜ぶカメコも多そうだから、短パンとか履いたりすれば良いのでは。
みんなが気を付ければ、盗撮目的の人も来なくなると思うよ。

ちなみに、私の場合は　上に履くスカートと同じ生地で、
スカート丈と同じ位の長さの短パンを作ってるよ。
同じ生地なら、ちょっと見えても変じゃないし　覗いてもガッカリ倍増だろうし。

レオタード系だって、ダンス用みたいな　ごっついタイツを履けば盗撮する気も失せるのでは。

イベントでのトイレの盗撮もよくあるんじゃ？

金もらった女性かなんかが仕掛けたり
撮ったりする事もあるようです。

＞３２１
胸元はどうする？

>>321
だよねぇ・・・。
てか、
このスレは、結局の所なんなんだ？ｗ

＞胸元はどうする？

胸は全てレオタの中にしまって、上部に谷間を「書く」！

>>316 ありがとさんです！
寝ますです。つか、もう寝る時間がないのです・・・（涙

>>325
くぅ〜！そこ撮りてぇ〜！ﾜﾗ。

>>３２１
いくら元キャラが凄いミニでも、実際着て人前に立つんだったら気を使うべきだよね。
スカートの下そのままパンツで、設定どうりと喜んで着てるとしたらヤバイね

レイヤーのもさ良い顔して引っ張るだけ引っ張っておいてあとになって
「やっぱり」と豹変するケースあるぞ。
引っ込みつかなくなるならはじめから断わった方がまだ良いよ。

>326

＞316を書いたのは、おれだﾊﾞｰｶ。
煽りに簡単に引っかかるとは、馬鹿だねえ。

まあ頑張って断るっつう事で。チャンチャン♪

以上、終了ってコトで。

>>322
そういうのって、ある程度撮り貯めないと商品に使えない
（つまり、長時間置いとかないとダメ）なわけだから
女性スタッフが一時間に一度づつ個室チェックすれば良いのでは。
しかも、結構ランダムに抜き打ちでチェックすれば、能率悪くて作ってられないでしょ。

>>321
カメコですが、大賛成。異議なし。
コスしてる子にその気がなくても
露出撮られたに見られてしまう場合があるので
しっかりとガードして欲しいですね。
なるべくなら衣装の完成度とキャラの雰囲気を壊さずに。
(カメコが偉そうな事をいってすみません)

私はスカートが短いコスは大好きですが(ｵ、
そんなコスをしてる子が周りから撮られたに見られたりするのは
すごい残念です。それを防ぐためにもガードは大事かと。

あと、スカートだけじゃなくて胸のほうもしっかり
ガードしてくださいね。

もうひとつ、ガードがしっかりしてるとポージングも生き生き
してくるのでいい写真が撮れますね。

身内で撮ってるフリをして、じつは後ろの露出っ子にズーム激写ってのもあるみたいだから気を付けろよ〜

>>333
煽るねぇ・・ｗ

>>334
それと、もうひとつ。

あなたの、
存在感を消して撮って下さい。

嫌な感じで撮ってると思われたら、退場。ＯＫ？

断りずらいＢＢＳでも有名な悪名高いカメコが
撮りたいと言ってきたらどう断ればいいんだ？
話かけるの断るの恐いし。教えてけろんぱ♪

>>338
がんばって、
”ダメです。”って言うけんけん♪

>>悪名高いカメコ
斬り捨て後免。

有名な悪名高いカメコとは？誰ですか？
その人に声かけられたら断るので教えてください。
マジです。

睨んで、無視。以上。

>>341 エロ団が「守本」と言って煽るための前振りなので無視。

>>341
こういう男です
http://psycho_boge.tripod.co.jp/debu.jpg

悪名高くなってもイベントきてるカメコは精神がもう逝ってます。
撮影ＯＫをだしてしまうと､そのカメコは､ＢＢＳで言われている事は
煽りでホントは違うんだなと勘違いします。
他のレイヤーさんにも被害が及ぶので一致団結で無視か断る方向へ。

↑そうか・・・それ出来るかなー？でもアリガトウ
。

>>341 ストーカー多田とハメ撮柴電改。
　　　　幼女姦牧野、セクハラ高橋（睡眠薬ｾｸｰｽ

誰が正しいとか間違ってるとかは知らんが、２ちゃんで叩き合ってるカメコは例外なくキモい。

>343

エロ団ってなんですか？

341 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/01/05 02:42
有名な悪名高いカメコとは？誰ですか？
その人に声かけられたら断るので教えてください。
マジです。

↑高橋とかいう人？３４４は女じゃん。

逆にＯＫ出したら､ストーカー行為されそう。
撮らしてくれるのは貴方だけだ的妄想。

>341がエロ団なわけですか。

レイヤーに長く話しかけるウザイやつは消えな！！後ろ見ろよ！！
レイヤー嫌がってて仕方なく相手してるのを分かれよ！！！！

dexiosuという人がエロ団ってことですか？

>>354
そうです。dexiosuは放置してください。

>>344のロン毛男は盗撮の常習者。エロ団。

＞３５３三村かよ！！！
２ｃｈに信憑性求める事が間違い。でも警戒は必要だと思う。
適当に撮らせておいてメルアドなど教えない！
着替えるとか友達のとこ行くとか嘘ついて逃げるとか
とにかくその気は無い事を見せつけておく。

つーかさ、そのエロ団とかって言う人達の顔写真見たいな。
コス板って数多くのレイヤーが写真込みで叩かれたりしてるから、
カメコもそれと同じくらい､写真上げられて叩かれてんのかなって思ってたけどさ
カメコ側の人間の顔写真って少ないよな。

・・・・なんでだろ？

誰が正しいとか間違ってるとかは知らんが、２ちゃんで叩き合ってるカメコは例外なくキモい。
相手にしない方がいい。

>>344のロン毛男は盗撮の常習者。エロ団。

男なのか・・・。コレは・・・で、この人がdexiosuとかいう人？

>>360
そうです。

＞360

それがdexiosuです。

エロ団はdexiosuの妄想が生み出した架空の組織です。

カメコの叩き合いはスレ違い。余所でやってくれ。

なんか、よくわからないことになってます。
とりあえず今日はもう寝ます。では。

今日は来てないんだね＞ビリーバー
ﾌﾟ

結局、こうなる以前に、何らかの問題があった。
そういう事なんだろうな。

それにここにあげられている彼らだって普段は普通の奴だし、
会社や学校などに行って、毎日上司や先生、はては先輩・後輩・下の人間から
いろいろと愚痴や嫌味、文句を言われ、
何かでストレスを解消しようとしている、典型的な普通の人間だと思う。
それなのにみんなは、悪乗りして叩き、叩かれのまったく面白くもなんともない試合を演じているだけだ。
叩いてる奴は何か一回でも、ミスしたことはないのか？
俺からしてみれば、ここで叩かれているやつのほうが
よっぽど人間としてなってるんじゃないかと思う。

一度、自分の頭で考えてみてほしい。そりゃあ、言われるのは痛いかも
知れないけど、それをちゃんとと指摘し注意出来る環境や人間だって、
時には必要だったりするのさ。
これは何もここの板の住人に限定される事でなく、
全ての人に言える事なんだろうけど。
もし本当にここで上げられている人たちに直面した時に、
きちんと注意が出来るように皆がなれば、彼らも少しは変わるかもしれない。
俺はそう信じている。
叩いてるやつだって、叩かれているやつだって、結局はみんな一人の人間なんだから。

（ｦｲ、このあと何を書けばいいんだ。ﾎﾞｿ）

>>３６６
テレホタイムだから、そろそろかも＞ビリーバー

あれ？　あーかいぶすぺしゃる終わったのにまだ降臨しないんだ

367はコピペ。いろんなとこに貼ってある。

結局カメコは撮影することが目的なんで
断られることに腹を立てるんだろ｡
だからどんな丁寧な断り方しても意味ないさ｡

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　救うんだ･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　このスレを･･････！
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　∠　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼　　　　　　　　　 出そうっ･･････！
/,-‐､ 　 　 　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　 　 　 |/Aﾆン　 ヽｰ'~,,ノ　|　＼ 〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　オレたちで出そうっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r〜-､_ 　 　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　 ＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　ネタをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ 　　＼l ヽ､ ＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　 ＼ 　ヽ､ヽ
　　　　　　 　 　＼ 　 し〜'　_,,-‐''￣　 ヽ　＼　　 ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
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>>372
禿同

>>372
それはカメコとしての意見？　レイヤーとしての意見？

あ、ひとつ注意。
「ちろる」というネームのレイヤーさんがいるらしいです。
私とは無関係なので、間違わないでくださいね。
私はちろるという名前で検索してもどこにもいませんから。
今、人に聞いてびっくり。

明日イベントだから上げてみよう。

それいいねあげとこう

age

驚いた事に、祭りで入手したパンチラコスプレ写真を堂々とショップ実名出して
無断で売ってる２１世紀最強のヴァカをﾊｯｹｿ!!!
↓このスレでメタメタ叩かれてたら、ついに本人降臨！！で
「おれの物をどうしようと勝手だろヴォケ！」と逆ギレ・・・。
しかもあまりの厨房振りに住民は驚愕の展開へ！！！！！
究極にﾜﾗﾀｮ！ ↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1001075843/

こんな良スレがいつまでも下にいてはならんage。

断られたときのカメコの対処法

「あ　そうですか。　誰も声かけてなかったから僕が撮ってあげようとしたんですけどね。
　今日1枚でも撮られたんですか？−あーごめんなさい　余計なこと言って。
　がんばってくださいね、多分がんばれば誰かとってくれますって　　じゃあね」　

他者がむかつくようなことは言わなければいい。
普段からカメラを見下してるやつは普通に断ったつもりでも
そうとうキツイ言い方してる場合が多い。
そういう時は温厚な俺でも盗撮してBBSに貼り付けだがね。
基本的にカメラはいい人がおおいぞ。
カメラがだめとかいってるやつはおまえの態度に問題があると知れ。

>>383
>基本的にカメラはいい人がおおいぞ

そうだねカメラは良いが、それを持ってる人間が悪いんじゃしょうがないよな
みんな鼻息荒いヤツばっかだし。

＞みんな鼻息荒いヤツばっかだし。

コスプレしてる人の視野はとってもせまいよね。
もうすこしいろいろ学んだほうがいいよ。
趣味に走るのもいいが、もうちょっと新聞読んだり、
たまには空を見たりして、自分は一生懸命生きてるつもりだったけど
じつは何も考えず生きてきたんだなぁってわかるようになろう。
知識も経験も判断力もすべてが足りてないから。
同類達もあなたと同じだから同類と同じ時間を過ごすときはとても気分いいだろうが
もう少しなんとかしないとね。

武器が人を殺すのではない！
それを持つものが人を殺すのだ！

他スレからのコピペ
---------------------
うちは友達の学歴は気にしませんが、
付き合う相手の最終学歴は気にするようで、それは聞かれます。
あと、仲のよい男友達の学歴も・・・（＾＾；ゞ
レイヤーにはあまり学歴が高い人がいないように思っているようで
ちょっとその辺りの男友達は歓迎していないらしい。。
----------------

すげぇ、IDがGISMだ。
ってコス板じゃわからんか・・・

最近、友達の写真がＢＢＳに貼られまくっていて、次のイベントは
身内だけの撮影にしようかと考え中です。
カメラマンは良い人も多いんですけどね。
せっかく「撮りたい」って言ってくれるのに、どうやって断るかな。
良い人が不快な思いをするのは嫌です・・・。

>389
カメコを一括りにしていないところ、まず感謝します。

しかししょうがないでしょうね、「身内のみ撮影可」にするべきでしょう。
カメコには正直に言えばわかってもらえるのでは？

>>388
ワカルゼ！
ギズム。

「カメコはみ〜んないい人たち」とか、
「カメコって全員デムパじゃん、キモッ」とかいう極端な思いはないけど、
その写真をどうするのかがわからないと、撮られたくないなあ。
悪用しているカメコが何人かいるから、「カメコって怖い」と思うレイヤーや、
そんな子達にがっちり断られて「レイヤーってむかつく」って思うカメコがいるわけじゃん？
カメコはカメコ、レイヤーはレイヤーの駄目〜な所を注意しあえばい〜んじゃないかな。
まあ、あたし個人的には、どう使われようが他人が自分の写真持ってるの嫌だから、
「友達としか撮らないんです。ごめんなさい」
って断って、ちゃんと納得してもらってるけどな〜。
長レスごめんね＆偉そうでごめん。

>392
いや、たぶん水と油だと思う。ﾆｶﾞ藁
双方に極端な人がいるようだし、そういう人の意見が大きく取り上げられてしまうし。

粘着なのも極端な奴らだと思うしね。（苦藁

まず、撮影者（カメコ？）からの疑問。
なんでレイヤー同士の撮影はＯｋで普通に撮影するのがダメなの？
やっぱりカメコという物体自体が気持ち悪いとかウザイとかそういう
レベルの話なのだろうか？
そうであれば、お互いが納得できる断り方云々は無理な話だと思う。
レイヤーであるあなたがカメコに喧嘩売ってるのと同じであるから。
逆にカメコ自体ももう少しレイヤーに対する思いやりと一般常識を
身につけるべきであると思う。カメコの分類分けにしても
�@犯罪者レベル。ストーカーまがいや盗撮などが平気でできる。
�A重迷惑者レベル。レイヤーが拒んでも無理矢理撮ろうとする。
�B低迷惑者レベル。周りの迷惑をかえりみず本能の赴くままに撮りまくる。
�C撮るだけレベル。周りに人だかりができていれば混ざって撮る。
�D一般者レベル。レイヤーに了解を得て撮影前、後にきちんと挨拶ができる者。
�E中級者レベル。周りの状況を把握し撮影できるだけのスペースを確保できる者。
�F上級者レベル。場を完璧に仕切りカウントダウンまで行い、なおかつレイヤーに
　　　　　　　　感謝される。笑顔の写真が取れる。
ざっと俺的にこんな感じだけど、今のカメコの割合的に�@〜�Bの
レベルの者が２〜３割くらいいるんじゃないかなーなんて思う。
こういう輩のおかげでカメコって言葉自体が「嫌な奴ら」という
認識につながるのだと思うがね。
話がそれたけど、良い断り方は「正直に、なおかつ相手を刺激しない方法」
（既出だけど）しかないんでないの？
「申し訳ないけど仲間内で撮りたいんで一般の方はお断りしているんです。ごめんなさい」
くらいいっておけば�C以降の者は大抵納得するハズ�@〜�Bはどうしたって無理だよ。
逆に「撮るんじゃねえ！ゴルァ！！」なんて言ってしまうと�@〜�Bどころか�C�Dに至っても
反感を持つってもんだよ。
用は言い方に注意すればほぼ問題なし！だね。
おいらもコミケに通い続けて随分経つんで色々とエピソードあるけど、既に長文なんで
希望があればまたの機会に・・
　

>395
１ではないけれど、私個人の考えとしては、
自分が「好きな作品の表現」という形でコスをしているから、
（それがすべてじゃないと頭では判っていながらも）
「レイヤー」はコスしたいほど好きな作品を持っている人
って印象が無意識にあるっぽい。
だから、コスしないカメコを蔑視しているとかでなく、
レイヤー同志である方が、単に「仲間意識」を持ちやすいんじゃないかと思う。
他の人はどうだろう？

>>395
は、おめでたいね！�E�Fを読むと本当にそう思うよ。
＞なんでレイヤー同士の撮影はＯｋで普通に撮影するのがダメなの？
さらにコレね。普通って何だよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なるほどね、俺は自分でコスすると自分の中にある作品のイメージを
壊し兼ねないからコスはしないけどそういう意識もレイヤーの中には
あるのね・・納得！

>>395
いやだから、コスプレ会場にカメ子くんなよ。
ただでさえうざいんだから。

じゃぁ仲間内だけの撮影会やれよ！

…というレスを想像できないの？
この手のスレ、やまほどあるじゃん。
カメコ禁止イベントは成り立つのか？とかってさ。

俺も概ね >>395 の意見に同意。
相手の要求を断るんだから少なからず悪印象持たれるのは回避できないでしょ。
撮らせるのが当たり前でないから相手の了解を得るんだし。

>>400
同意してくれてありがとーです。
さらに400ゲットおめでとーです。
>>397
はい！おめでたいです！
でも俺的には�Eくらいの事はちょっと頭があればできる
事だと思うし実際やってきた。いい写真もとれたし、
手助けして感謝された事もあった。実にいい気分っだった。
そんな俺からみて「レイヤー同士でしか撮影ダメ」ってのが
どうも解せなかったんですな。でもって>>396のような考えが
あるって判ったんで納得したところです。
要するに>>395ではレイヤーもカメコもお互いをより理解しないと
こういう問題って解決しないんじゃないの？っていいたかった。
>>395
マンネリかつ個人的な意見ありがと。
思いつきの個人的な感情をただ吐き出すのと
実際の行動してきた事実とどちらが建設的な意見
かもう一度考えてみようね。もしそれ以上何かあるので
あれば、貴方の力でカメコを追い出した実例、さらに
追い出した事でこのように良くなりました。ってのまで
聞かせてほしいね。
いくら吠えるのも結構だがね。

>光画部員 一言多い性格は嫌われるぞ

カメコ側から一言。断るのはもちろんレイヤーさんにある立派な権利。
それは十分承知してるよ。だから断られたら普通は「残念」と思うだけ。
そこでキレたり捨て台詞吐くなんてのは単にその個人がもともとおかしい
だけでほとんどの人はそんな事したりしないから心配しないでよし。

まぁその気持ちがわからんでもないけどな。この板で言う「撮られた」
なんてのがぞろぞろ居る中だとみんな千客万来状態だと勘違いするとか。
断られたら怒るつーか驚くことはあるかもしれない。

光学部員ver.2.0氏の体験談きぼ〜ん。

皆さんよくご存知のとおり極一部のレイヤーは煽り専門なので
ちゃんと話し合いが出来るレイヤーを待ったほうが良さそうですよね。

>>一言多い性格は嫌われるぞ
むう！確かにその通りだ、喧嘩腰で相手を説得しようとするのも矛盾してるか。

だが、カメコ来るな！なんて短絡的に言われてもやっぱり頭にくるよ。
だからこそ前のカキコミでカメコを分類してこんなのもいるよって説明
した訳だし有害なカメコだけじゃないんだよって言いたかったんよ。
だが、今までのカキコを読むとそういった有害なカメコ、周りに流される
カメコってのも結構多いのよね。俺もこういう輩にはなりたくないもんだ。
気をつけねば。

【自称模範的女レイヤー】（名）

とある理由により露出系が一切できないコスオタ。
その理由は肌が殺人的に醜い、無駄毛処理が面倒、
いつも露出系を攻撃しているためいまさらやったらつるし上げを食らう、などである。
キャラを愛しキャラに近づくことを旨としているが
自分の顔がキャラにとっての最大の冒涜であることがわかっていない。
キャラに近づくならまずはお面をつくるところからはじめよう。

なんかうまく説明できないけどさ、アタシの中では、
レイヤーさんと撮るのは記念写真なんだよね。
だからかもしれないけど、そういう形でなく写真を撮る人の気持ちが、
わからないっちゃーわからないなぁ。
否定するつもりは無いよ。それが趣味だったり、修行（？）だったりするんでしょ？
ただ、純粋に写真を撮るのが目的じゃないカメコは、臭かったりガラが悪かったりするよね。
それはレイヤーにも勿論いるけどさ。
いい事よりも悪い事の方が記憶に残るから、難しいよね。
バカなカメコと撮られたレイヤーだけをいなくさせるのは、
これまたやっぱり難しいんだろうね。
レイヤーもカメコも、全部が全部悪い人じゃないってのはわかってるよ。
はあ、よくわからなくなってきた。なんかテキトーでごめん。

イベント後だし、何となくあげておこうっと。

↑あがってないし・・・。

まだやってたの？って感じだけど、意外とマトモに進行してるじゃないですか
よってage

ちろるはもう来ないのかな？
ちろる〜、豚（dexiosu）はアイルが別スレでいじめたるから帰っておいで〜。

俺の友達の子（♀）はホントにカメコに写真撮られるの苦手で。
ことごとく全部断ってるんだけど、そんなに「気分害されたぁ！！」っていうカメコは見ない。
ほとんどが「何でダメなんだろ〜？」と戸惑いながら去っていく。

「ごめんなさい、背後霊が写っちゃうんで〜」
って断りましょ。