コミケでコスプレ撮影禁止を願う人の数→

コスプレイヤーの立場からすると撮影必要ないと思うんだけど、
他のプレイヤーさんどう思います？
撮影だけが目的の人が居なくなれば、より多くのプレイヤーが集まれるし
プレイヤー同士の交流も多くとれると思うんだけど。
盗撮なんかの問題もなくならないし、撮影全面禁止にした方が良い？

このような大変素晴らしく価値あるスレッドを立てていただき、私は非常に感謝しています。
此は以前から私が読んでみたいと切に願っていたものであり、また多くの人達も私と同じ様に
読むことを夢見て止まなかったであろうことは想像に難くありません。
あなたのこの素晴らしい行いに対し、私を初めどれだけ多くの人達があなたに感謝していることでしょうか。
思えば、私がこうしてコスプレ板での書き込みを始めるようになったのは、
「２ちゃんねるという所で自分の知らないコスプレ関係の話題を入手することができる」
という噂を知人から聞いたことがきっかけでした。
初めは分からない事だらけで「逝ってヨシ！」や「ｱﾋｬﾋｬ」などの意味が分からずに大変苦労しました。
私も最初はＲＯＭでありましたし、分からないことを勇気を出して質問しては
「それぐらい自分で調べろよ！厨房！」「自作自演ウザイ！」等と不可解な言葉で
罵倒されることもしばしばでした。しかし、厳しくも温かい諸先輩方のおかげで
多くの知識を手に入れ、何度も失敗と成功を繰り返し多くの経験を積むことが出来ました。
今となってはsageだろうとageだろうと自由自在に出来るようにまで成長したのです。
そこで、そろそろ自分でも２ちゃんねるを見ている皆さんのために価値あるスレッドを
立てようと考えていたのですが、何を考えてもスレッドを立てるほどのネタを見つける事が
出来ませんでした。
行き詰まって自分には２ちゃんねらーとしての素質がないのかと諦めかけていたところ、
このスレッドの存在を知り、一つの希望を得たように思えました。
何故なら、私の夢はあなたの様な偉大な、誰からも尊敬される２ちゃん職人となること唯一つ
であり、いま正にその夢が現実となろうとしている段階に来ているのです。
我が人生におけるこの非常に重要な時期に、あなたとこうして僅かながらでは
ありますが関わりを持つことが出来たのは、誠に幸運であったというより他に
ありません。この幸運は正しく神の与えて下さった祝福であると私は信じています。
そしてこの祝福と、私にとっては神に等しいあなた様への感謝をしつつ、
あなたからの授かり物であるこのスレッドを拝謁しようと思います。

kamekoにもコスして欲しい。

プレイヤー

自分はコミケだけになら希望。
撮影よりコミュニケーションを重視してるので・・・。

今年もマジレス男だな自分・・・。

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┃┌────────────────────────┐┃
┃│　　　　(￣￣) 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　　│┃
┃│　　　　 ）　 （ 　 　　 　　　 　厨 房　認　定　証　　 │┃
┃│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 　　　　　　　│┃
┃│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ 　 認定番号 第>>1号　 │┃
┃│ 　 　|　(・∀・)＜　厨房おめ！ 　|　 　 　 　　　　　　　　　　　│┃
┃│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　│┃
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┃│　　 厨房を称え、ここに表彰いたします　　　　　 　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│┃
┃│平成１３年１１月　　　　　　２ｃｈ　イマノウチ審査委員会 　 │┃
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　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　グゾズレ立でんなボゲが
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正直コスしたい。

カメコがコスしても叩かれるのがオチだからな・・・

＞8
なんでしないの？

すればいいのにね・・

叩かれるとは限らないっしょ？

好きなキャラは女性キャラばっかだから
好きなキャラを汚してまでブサイクな自分が女装コスするか
容姿のいい女性が好きなキャラのコスしてるのを撮るか
この二つしか選択肢がない

冬コミでガメラのフラッシュ背負ったカメコがいたよ。
カメコでもあーいう積極的に楽しもうって人は良いね。見ていて楽しいし。
ただ残念な事に積極的にコスプレ参加しようってカメコはほんの一握り。
独り善がりの写真撮るのに、モラルを気にしない人も多いし・・・
全体から評価するとコミケにカメコはいらない気がする。

シツコク撮影会に誘ったり、帰りに食事に誘うカメコが居る限り、コスプレ禁止希望！

俺のことかよ・・・

高橋マサキかよ。

>>15
コスプレの撮影禁止では？

ちゅーか、コスプレ女とＨしたいカメコは大人しくコスプレ学園でも行ってくれ。
コミケは風俗ちゃうぞ！勘違いすんなー！！

もう、コスプレ禁止でいいよ。
どうせ、撮影禁止にしたってコスプレしたカメコが溜まるだけでしょ？
なら、コスプレ自体禁止にして！

>>19　ＷＢも薦めればｰ。

テロリストに屈服してはダメだ

カメコが簡単にレイヤーとやれるかよ！
守本の妄想みたく睡眠薬レイプでもすんのか？

レイヤーが誘いにのるほどアホかねぇ。

>>20
別にレイヤーのみ撮影可ではなく撮影禁止といってるんだカメコは大部分来なくなるだろ。

レイヤー同士で記念撮影はなくならない。

「コミケット」に限っては撮影禁止とコスプレ広場の廃止を希望。

……次回の申し込みからアンケートに書きます。
こういうサークルさん、多いと思う。

写真が撮りたいなら、後楽園等のコスプレイベントに行きますし。

ほんとコスプレ広場って無駄だよね。
別にコスプレがいらないってわけじゃないけど、コスプレだけなら通路歩いててもできるしさ。
事務局もちゃんと管理できてないようだし、広場廃止しても良いんじゃないかな。
自分も次回のアンケートに書いてみます。

女に縁のない同人屋以下略

>>27
>>28
>>29
コミケ自体を禁止した方がいいんじゃない？
問題続出なんだからさー
早くなくなってよ！！

>>30
そのような問題を１つ１つ無くすために、このようなスレ起ってるんじゃん？
まずは問題の多いカメコ達から排除しましょう。

レイヤーなんですが
「ちぇんじ」に書いてある雨天時の対応と同じように
晴れの日でもしてほしい･･･＜撮影

レイヤー同士の交流程度なら良いけど・・・っていうやつね。

>>28
コスプレ広場、大事っす。
ただでもゲロ混みの同人誌エリアやガレリア通路、「同人誌イベント」に何の用の無い
専業レイヤーに入り込まれても・・・。

とりあえず著作権無視の同人誌から
無くしていくべきでは？（ｗ

でもさ…写真一枚も撮られずに帰ることになると淋しくない？
なんというか…「負けた」気がするんだけど（笑）

コスプレしてればカメラ所持オッケーでもダメなんだよね。
だってここで問題になってるカメコってみんなコスしてるんでしょ？
どーすりゃ上手く対処できるんだろうか…。

>>35
もともと>>1は撮影されないレイヤー。

レイヤーが自分の分かるコスプレをやってる相手にしか撮らせない。

ってのはダメ？

それなら好きでコスプレしてるのか、撮影のためにコスプレしてるのか
分かりそうだし…
まぁ、これ以上は撮られた規制するしか無いかな？

カメコ同士で注意したりしないのな？
近くで盗撮してるの見ているのに注意しないカメコも同罪と思う。
所詮同じ穴のムジナ・・・とりあえず撮影禁止に一票。

賛成。一票。

広場なくすんだったら通路の座り込みも徹底排除してそこでのスナップ出来るようにならんかな。
もちろんこれまでの館内での撮影に関するくらいのルールを厳密に適用する形で。

彼女いないワシが唯一女の子と対話できる貴重な時間奪わんといてくれ！！
反対に１票

>41
がんばれ、押して・押して・押しまくるんだ！

（俺もがんばる。ﾆｶﾞ藁）

コス禁止すればカメコも居なくなるんだからコス禁止が一番いい。

同人もしてコスプレもしているのでなんだけど、
コミケに限っては撮影禁止にして欲しい。

同業の立場から。
撮影禁止でもいいんじゃない？
コレで文句たれるのはカメコと撮られたガールだけだし。
そいつ等は個室撮影会でもやってりゃいーんじゃん。

個撮に誘えないカメコが文句たれてるんだろ

写真撮らせないやつはいらないからコミケ入場禁止にして欲しい。
そういう奴等はコミケにこないで、ホテルの一室で仲間と楽しく語り合ってくれ。
広場にいると邪魔なんだよ。混雑してるから。

コス広場はカメコ広場じゃないんだから禁止で全然ＯＫ。
混みすぎて大変だし､
カメコ消えればその分楽になるからいい。
非常識カメコも消えるから、その分楽に楽しめる。

撮影禁止にして欲しい…
コス禁止だと、やっぱなんか寂しいしさ。
あ、俺撮る側ね？

　表記でははっきりと撮影禁止ッ！！
　実際には『仲間ウチでのスナップ』程度はお目こぼし。
　だが推奨はしていない。

が理想ですかねー？？？
２年も禁止にすれば（撮影的には）下火になってくれるんじゃないかと。
再度、撮影可か否かは様子見で判断。

レイヤーの方から撮って頂けませんかって言われるまで
カメコは撮影禁止でいいんじゃないかな。

レイヤーの方がカメコを選ぶ。

次回からカメラ登録・有料制っのはどうだろう。
「さいと」アンケートにもあった提案だが。
撮影スペースとして、会議室なりＴＦＴホールなり借りてやればいい。
コミケ準備会と別団体の名義で借りて。
屋上は撮影禁止のスペースとして開放し、監視スタッフを多数配置。
撮られても良いコスプレさんは、撮影スペースに移動すればいいし、
まったりしたければ屋上にいればいい、ってね。

こころ論じてないで直接更衣室担当の方へ提言すれば良いだろう。
ちゃんとさいとに住所まで書いてそういう話しは"受ける"と書かれているのに
どうしてやらない？

写真撮影を前面禁止にしても悪質な盗撮者はなくならないと思う。
徹夜禁止なのに守らない奴は後を絶たないし。
もちろん、マナーのなってないカメコを容認している訳ではない。

>>53
たしかに前面禁止じゃねー（藁

カメラ登録料３万円位がいいな。それとかプレスのみの許可にするとか。
無駄なカメコいらないし。
未登録でも仲間内だけでコッソリやるのはお目こぼしを前提でね。

>>52
きっと、ここで議論してまとまった考えが採用されるんだろ？
個々にバラバラな考え投げても無駄だからな。

>>53 (誤)前面禁止　→　(正)全面禁止

間違えました。ちょっと氏んできます。

>>55
3万はちょっと高いな。3kくらいでいいんじゃない。
あんまり高いの変なのしかカメラ登録しないと思われ・・・（藁

写真撮影禁止に１票！
コミケ自体、全国からたくさんのレイヤーさん達が集まるから、コスは有り。
やっぱり、交流の場は欲しいし。
で、写真撮影はTFTとかでやるのが良いよ。
実際、コミケで本買って、コスして、撮って、撮られてを全部こなしてる人って、何割くらい？
撮られたいだけのレイヤーや、撮りたいだけのカメコは、コミケ関係ないのでは？

>>58
ただ撮るだけのカメコ程無駄な人種はないでしょ。
撮れた写真だって個人で楽しむだけのオナニーネタにしかならんし。
レイヤーの同意のもと、情報を共有・公開できる人だけ撮れれば良いんじゃない？
そう考えれば、年２回の大イベントだし３万円は高くないと思うよ。
いまのコミケはオナニー野郎が多すぎる！！

ｦｲｦｲ、ナンパ目的のﾌﾞｻ男レイヤーだっているぞ。
そいつらは一応「レイヤー」だからいいのか？

コミケって同人誌の即売会じゃ無かったっけ？

ﾌﾞｻ男ナンパレイヤーよりも
今のカメコはウザがられてるのだろうな。

ﾌﾞｻ男でもコスプレするだけマシだな。
ﾌﾞｻ女が写真撮る場合もあるし、お笑いネタにもなるからな。
皆して楽しもうっていう前向きな姿勢は、センズリカメコより評価できるぞ。

こいつらは３万円分の権利を主張するぞ。サークルの３倍だ。

>>62
最近あまりの混雑ぶりに、西⇔東の移動がつらいです。

>>62
周りの迷惑にならなければ、どんな格好して即売会来ても個人の自由でしょ？
倫理上の問題もあって、やむなく更衣室とか用意されてるけどね。
ただ、カメコ撮影は明らかに趣旨が違うな。

>>65
撮影制限された中で写真撮影できるのが「３万円分の権利」になると思うが何か？
もちろん権利があっても、レイヤーが拒否すれば撮れないけどね。

＞６２はカタログをもう一度読みなおそうね。準備会が
なんて書いているか。

＞６８
ということは３万円払っていない人を準備会が完全に排除してくれるのか？

>>70
金を取るという事はそういう事だっぺ。
金を払わない=撮影許可がないって事だからな。
まぁ厳密に「完全に」ってのは難しいと思うけど、撮影許可を持ってない
奴を排除する努力は今以上にすべきだろ。
また、撮影許可受領時には「契約」が発生するからな。
規則にそぐわない撮影者を契約違反として排除する事も可能だろ。

それよりコスプレした方が安いよ。もし決まったらヤフオクで
カメコ向けコスプレ衣装、夏コミ合わせとかっていうのが出るよ。

>>68
それはそれで面白い！！
どんな人種が残るのか見てみたいな。（藁

残るのは金を持っているオヤジカメコと盗撮業者、それに必死の
覚悟でやって来る若手のカメコ（泣

いっそのこと、コスプレ自体をあぼーんにする。

>>74
きちんと約款作っておけば、盗撮業者の排除も今よりは楽になるだろ。
規則守らないやつ法的に追い出せるからな。
個人的な趣味でやるやつも、熱意あるならそれくらいの金額負担して当然。
今のタダってのがオカシイだろ？

元を取ろうとするカメコがどんな動きをするか興味しんしん。

排除費用は更衣室使用代に上乗せしてね。

>>75
賛成！

>78
それでも良いから屋上の行けども行けどもカメコばかり
な状況を改善して欲しいです

>>75　>>79
ココはコス板なんだから・・・
って突っ込みはさておき、
１度試しにやってみりゃいいんだよな。
で、どんだけイベントが快適になるか、
それともただの被害妄想で何にもかわらないのか、をね

>>81
快適だろうねぇ。
一度やったら次からもずっと無くして欲しいという人続出だろうし。

>>82 別に撮影禁止ぐらいじゃ意味ないって。サークル参加と本買の立場の私から
すりゃ広場廃止　企業ブース入場列は完全分離で屋上に整列してもらえれば
かなり快適になると思うけど。土曜のＶＡ列のおかげで西からの入場
あれだけ遅れたならマジそうしてもらった方がいい。撮影禁止なら
広場自体必要性ないしね。

>>83
コスプレ禁止にしてあの広場を企業ブースの行列置き場に使えれば‥。
もしくは超大手サークルをぶち込むとか。
超大手だから屋根くらい自分達でつける金持ってるだろうし。
あそこに放り込む基準は前回のコミケの行列の長さで判断。
半ばペナルティに近い扱い。

撮られたくないなら自分の部屋でコスプレしてればいいのに。
ゲームショーに行かなくなった理由の一つにレイヤーがウザいってのがあるんでな。

基本的に撮影禁止にして、
撮影エリアを作って、そこだけ撮影OKにするってのはどう？

写真とりたいときは、声かけてOKなら撮影エリアに行って撮る。
基本的に撮影禁止だから、断りやすくなるし、カメコも減ると思う。
(1回も連れ出されなかったとか言って、ひがむのは無しだよ)

>>86

＞基本的に撮影禁止にして、
＞撮影エリアを作って、そこだけ撮影OKにするってのはどう

あーた　そりゃ正に現在の状態なんですが・・・。

>87
そうじゃなくて、コス広場に撮影禁止エリアと撮影エリアをつくるってこと。
撮影エリアをせまくしておけば、撮影禁止エリアは混まなくなるでしょ。

広場を区切ってあれ以上狭くしたら
もっと混乱が起きるとおもうな。

カメコが必要かどうかは、カメコ以外の人達に決めてもらうようにすればいい。

一度完全にカメコ禁止にして、レイヤーとか土人の人の反応を見て今後の
カメコＯＫか廃止かを決めればいい。
でも今のままだと９９％カメコいないほうがいいに意見が集約すると思うが（藁
そういう結果や周囲の意見聞こえてるんだったら早くカメコ禁止にすればいい
のにコミケ＆イベント主催側…。

つーかカメコ、コス系イベント全禁止にしたとしても２ちゃんでグチグチ文句
たれたり、コス板荒らしに変貌するくらいしか反撃手段たぶんないだろ？
気質が元々２ちゃん的だからだれもカメコで名乗りをあげて反対運動起こす
奴なんていないと思うぞ？カメコがカメコ嫌ってるのも多いし。
そんなウヨウヨした存在でコスにもイベントにも百害しかもたらさないカメコ
が今イベントでますます増殖＆のさばってるのが一番頭に来る。
コスプレ全体のイメージこれ以上悪くしない為にも、さっさとカメコはコスプレから全撤廃だ。

カメコ禁止に一票。

カメコからも金とって欲しいです。
更衣室の利用料金も安いと思います。
現状を考えるとね

>>90
オマエも２ｃｈだから、そういう風に偉そうに言えるんだろ？（藁
カメコのみならず、レイヤーも消えてほしい。
本を買いに来ている人間達には両方共、邪魔な存在だ。

レイヤーは広場から出ないようにすりゃいいと思うが．．．　取り敢えず人ごみでぶつかってキレた目で睨むのやめてくれ。お前らなんぞにぶつかりたくなんてないんだよ！！

本を売り買いする人間を無視した発言はやめとけ…
コス禁止にする必要性がどこにあるのか問いたい。
撮影禁止で十分ではないかと。

>>94
そうすると、もうコミケでコスする意味が無いと思われ。
ただレイヤー達が集まってダベったりするだけの場所になる
くらいなら禁止した方がよい

>90
>コスプレ全体のイメージこれ以上悪くしない為にも、さっさとカメコはコスプレから全撤廃だ。

いやいや、変に露出してるから「イメージが悪くなる」んだと思うぞ。
一般人に紹介されるのってそういう部分でしょ？

だからコミケではコス自体廃止に1票。

コスプレ禁止に一票。
そこまでしてコスしたければスタッフでもやればいいじゃん。
漏れの友達は１３日のスタッフの新年会のコスプレコンテストに出るって
大はりきりだ（藁

鶏と卵なんだよ、露出コスとカメコの関係は。
片方禁止すりゃ両方消える。

>>97
それで今度はヤバイ本が売り買いされる場所として紹介されるんだな。
いろんな面でコスがスケープゴートである事理解しろよ。

カメコ消えても　コス残るよ

現役カメコから言わせてもらえば、ああまた意味のないバカスレだなと（藁
言うだけなら幾らでも言ってていいが、カメコ全禁止なんて無理？
別にそれを考えてる主催者も面倒起こしたくないから見て見ぬふりなんじゃねーの？

まぁ、カメコ禁止やれるならやってみろよ？オイ？
無理なのわかってるんだったらこれからも仲良くしていこうや？
別に男レイヤーやブスレイヤーは興味無い邪魔だから俺らからは逆に
こっちを禁止にして欲しいもんだけど？（藁
現状よく分かってないのはレイヤーの方なんじゃねーの？？？

私はコスもしたいし本も買いたい人間です。
コスプレも同人も、その作品が好きでしてるワケだから、できれば一緒に楽しみたいです。
禁止にしても、私服だって言い張って来る人もいるわけだし。
カメコには禁止とまでは言わないけど、制限は加えて欲しいです。
コスプレ広場、レイヤー以外はカメラ持込を有料にするとか。
もしくはインスタントカメラ以外持込禁止（ｗ

結局実名で準備会に抗議出来ない腰抜けの集まりですか？

>>103
＞コスプレも同人も、その作品が好きでしてるワケだから

甘いなあ。今時どっちもウケ狙いの奴多すぎ。

今のカメコの存在は１００害あって１理なし
正直､ﾚｲﾔｰ側から見たら要らない存在。
ｶﾒｺはｶﾒｺｲﾍﾞﾝﾄでも開いてそこに来るﾚｲﾔｰだけ撮ればいい。
そんなｲﾍﾞﾝﾄ逝く奴が存在するかどうか知らんが。

カメコはオマケです。
オマケが消えても何も問題ないです。

>>102
考えまとまったらスレまとめて準備会に提言します。
意見まとめれば準備会も無視できんからな。
これでクソカメコ全滅だな（藁

コスプレ禁止はさびしいから、一眼レフ禁止希望。
カメコはあたりまえのように一眼レフ持ってるけど、
大きすぎて怖いし危ない。
コスプレイヤー同士のコミュニケーションならな一眼レフじゃなくても
大丈夫だとおもう。
そうすれば、撮られたも減るし、コスプレ広場にはもっと華やかな世界が
できるはず。

>>103
>もしくはインスタントカメラ以外持込禁止（ｗ
さんせー(藁
あの馬鹿でかいフラッシュが無いだけで移動が楽だし。　そしたらレフ板でも持ち出すのかな、カメコ共(藁

>>109
うざいデジカメ軍団やビデオカメラ集団がのさばるかもね。（藁

屋上広場をカメコの手から奪還せよ
と言った雰囲気（ｗ
ガンバレ

当然ビデオカメラも禁止だろ？
デジカメはどうだかね？

ちゅーか現状でフラッシュ混みで30cm越えてるだろ・・・
ただ注意見逃されてるだけな＞一眼カメコ

カメコ禁止賛成。
カメコにネタを与える為のイベントは要らない。

コス板でのカメコの
カメラの自慢話＆エロ画像UP関連スレッド多すぎ。

カメコ禁止は無理だろうね。
とりあえずカメラの規制を厳しくして欲しい。
一眼レフ禁止はさんせー

同じ事考えてた人多かったのね。カメコ排除賛成。

>>114　測ってみろって中判でもないと中々30ｃｍ越えんぞ。
多灯馬鹿は除いてな。

冬混み初めてシャッターを切りました。
結構声をかけて撮らせて頂いたレイヤーさんは
多かったのですが、とてもすがすがしい笑顔で写ってくれて
いただけに、これだけのカメコ叩きは正直驚きです。
全体のレイヤーさんのうちどれだけがカメコを不快に思っていて
どれだけの方が許容しているのか気になりますね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

営業スマイル(藁

>>108
まだ何もやってないのにデカイ口叩くなヴォケ

（´-`）.。ｏＯ（こういうスレが立つとカメコが必死になるのはなんでだろう…？）

>>122
カメコって態度悪いね。排除されて当然だな。

>>122
つーか　２ｃｈのログ持ち込むなんて一笑されてオシマイなのを知らないＤＱＮでしょ。

カメコのいないコスイベントスレと似たような展開だな。
屋上カメラ禁止に１票。

（´-`）.。ｏＯ（カメコは必死に俺達がいないとレイヤーは成り立たないと言ってるみたいだ。）

屋上は昔のＣ館のように徹夜組の隔離収納場所にしとけばいいんじゃないの？

>>127
ﾊｧ？

>127
本当にそんなこと思っているお馬鹿なカメコっているの？
儂の周りにはそーゆーのさっぱり居ないのだが。

>>127オマエ馬鹿か？

>>128
奇怪な発言だな。それとカメラ禁止の話と、どう関係するんだ？

>>127
昔はカメコなんて物は無かったんだけどな。

>>130
ちゅうかカメコを切れば問題解決すると思っている
単純オヴァカなだけでしょ。

>>132
広場自体廃止にすればいいって事よ。で撮影禁止売り子だけコス可で
いいじゃない。

>>131
すみません、オナカメコは消えてください。

うけけけ
カメコが立場確保の為に必死だｗ

つーか、カメコ関連の問題が多すぎるからだろ。
カメコがどうこうっていうのは。

このスレでカメコを叩いている連中は私怨？

存在自体がウザイ。

もしカメコ禁止になったら男性レイヤーのナンパが増えそうな気が…
まわりにウザイカメコ達がいないし

別にレイヤー同士がどうしたって良いじゃん。
それより明らかな犯罪行ってるカメコの方がヤバイだろ。

一般カメコがどうこうっていうよりコミケ・ＧＳはビデオ業者が
入ってる事は問題だと思うけど。

盗撮の場合は、もう大きなイベントにはその種のプロが入って
きてるから自衛した衣装にするかもういっそコスするのやめた
ほうがいいって。撮影禁止にしても無駄でしょう。

普通に撮られてただけの場合は文句いっても一般人の場合肖像権の主張も困難だし
公衆の面前でそんな格好してるじゃ出るとこ出ても勝てないです。

>>139
それは偏見の持ちすぎですよ。
貴方がウザイと思っているカメコって俗に言う電波系でしょ？
そんなの一部に過ぎないしさ。ただ、その一部が露骨に表面化してるだけだＹＯ

一部の迷惑野郎のお陰で全体が迷惑するのは世の常だろうに。

取り敢えず自分の考えは、コミケで撮影禁止になったとしても困るのは
カメコだけではないかと。

>>143
レイヤーの自分からすればどっちも同じくウザイ。
撮られてる時点じゃ違いなんてわかんないしさ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど撮影機材をインスタントカメラのみにしてほしい
そうすれば広場でインスタントカメラを売っている業者さん達も大喜びｗ

>>147 お前あそこでフィルム売ってた暇そうな業者だな！

カメコうざい
カメコくさい

>>146
カメコの自分からすればどっちも同じくウザイ。
撮っている時点じゃ違いなんてわかんないしさ。

インスタントカメラで撮ってる奴なんてそんなにいないだろ？

>>146
企業買の自分からすればレイヤーもウザイです。
更衣室に戻るときも傍若無人な勢いで企業ブースの
通路通っていくし、待機列の場所は狭くなるし。
まあ、列に尻みせてくれるネーちゃんはまだましですが
振り返るまではキャラクターのイメージブチ壊しかどうかわかんないしね。

冬コミとかだと見るけどね。

その前にインスタントカメラ売ってるの？

　 .＿＿
　J＿||_|
　 (,,・Д・)＜オパイカメコは撮影化だぞ。ムフフ
　ミ＿_ﾉ=♀

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>152
企業買で偉そうな事言ってるお前も充分同類だよ（ｗ
モニターに精子でも掛けてろ！

>>157
版権所有組織に経済的に還元して著作権問題の
緩和に貢献していますが何か？

だから何？

フォフォフォフォフォ〜
おぬしら若いの〜

>>160
せ、仙人！？

>>104
＞結局実名で準備会に抗議出来ない腰抜けの集まりですか？

じゃあ、てめぇも自分の個人情報晒した上でカメコ撲滅運動でも
なんでもやってくれよ。
それが出来ないんだったらてめぇもDQNだろが。

>>162
私はコミケに何も期待していませんが？

一眼レフが禁止になりそうだな。
でもRFはいいんだろ？
じゃ、（ライカはカメラ自体高いから）
CONTAXのGシリーズ・ヘキサーRF・コシナあたりが売れそうだな。

写真撮影を頼むときに被写体に必ず名刺などの連絡先を渡すのはどうだろうか？
悪質であれば名刺を直接コミケのスタッフに提示してしまえばいいし。
色々混雑する原因にもなりかねんけど、これでまた印刷業者の仕事も増えるし（笑）
というか、個人的に是非連絡先ぐらいは教えていただきたい。
サイトを持ってるならなおさら。勝手にアプられてもアレだし。

嘘書く馬鹿がいるから駄目でしょ。

所詮は人間対人間ってことになるんだろうが、
自分はどうだろう？

一眼レフ禁止がムリならば、一眼レフ使用者のみ事前有料登録制って
ならないですかねぇ…。そうすれば少しは数が減ってくれる気がする…
しかし、時間と予算的にムリですよね。
一眼レフ使用する人は事前に有料登録してスタッフに分かりやすいような
許可証を必ず表示とか。
インスタントカメラではなく、コンパクトカメラ使用してる人って結構
いますよね？
>>１１１　ビデオカメラはもちろん禁止ってダレでも知ってるし、デジカメだって
静止画以外禁止ですよ。スタッフが見つけなくたって、誰かしら見てるんだから
見つけたらスタッフに通報しますよ。

>>168
それは都合良すぎ。何で一眼のみ有料にならないけないの？
確かに一眼連中はキモイの多いけど、他に理由ないと有料にはできないよ。
有料にするならプレス以外全部有料だろ？

名刺渡した所で良く実にはごみ箱直行。
良くてダンボール箱逝きでただのその他大勢扱い。
ちゃんとファイルしてくれていると気を良くしてもそれはただ
友達が多いことを自慢する為の小道具で使われているだけ。

早く気付こうね。

>>169
　一眼レフのみ有料がムリなら、全カメラ使用を有料にすれば良い
　のでは？ただし一眼レフのみ少しだけ高額とか。
　有料にする名目は「コスプレ広場使用料」で。
　レイヤーさんは更衣室使用料をはらっていますよね？
　更衣室使用料の中に少しはコスプレ広場使用料が含まれているって
　考えればカメコの方々はコスプレ広場で撮影するにあたって使用料
　を払っていますか？使用料を払うと「参加者」ではなく「お客様」
　面するバカが出てきますけど、使用料ではなくカメラ登録料って
　ことにすれば良いのでは？

なぁ一眼レフってどんなカメラか知ってるか？
レンズ交換可能なカメラの事なんだぜ（ｗ
ライカもコンタックスGもヘキサーRFも、一眼レフ
に含まれる事になるんだよ。

あのさ、どうしてカメコ中心に物を考えるんだ。
さいとには「全員同じ参加者だ」とちゃんと書いているぜ。
一律有料にすると記念撮影もみんな有料になると言う問題が発生する。
ただ現実踏まえるとという部分は確かにあるんだけどね。

>>172
　一眼レフがどんなカメラかぐらい知っていますが何か？
　自分、高校時代は写真部でした。

>>172
>レンズ交換可能なカメラの事なんだぜ（ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
レンズが１本のが一眼で固定でも一眼だぞ。
その対極が二眼だろう。

>>174
　記念撮影程度で有料になるのは辛いですけど…
　現実的に考えて何処かではっきりとした境界線は必要かと。
　「全員同じ参加者」って書いてあるのも知ってますけど、
　そろそろコスプレイヤーに長物の規制ができたように
　撮影するほうにも規制が必要になってきている気がします。

バカばっかり
SLRとRFの区別も付かないらしい

つまらんことにケチつけんなｳﾞｫｹﾞ!!

>>176
カメコの制限厳しくするのに賛成〜
個人のモラルに問い掛けてもマナー向上しないなら、強行姿勢で行くべき。
どうせカメコいなくなっても困らないしさ。

ちゅうかレイヤー自身居なくて全然問題ないじゃん。コミケにはさ。
モラルなしはレイヤーもカメコも同じだからなあ。一緒に処分でいいんじゃない？

たしかにレイヤー自身居なくても問題は無いけど、サークルスペースで
売り子をしながらコスプレして楽しんでる人がいるんだから
微妙なトコですよね。
カメコ規制じゃなくて、カメラ規制って言い直します。
カメコ規制って書くと人を規制してるみたいな感なので。

なくなる時はコスプレも禁止になると思うけどな｡

今はカメコのマナー違反しか気にならないよ。
レイヤーは犯罪行為しないしさ（藁

んなこたーない

レイヤーの犯罪行為ってどいうのがあるの？
何か話題になってる？

>>183　アホだな　レイヤーが盗撮カメラ仕掛けていたとしか思えない
映像が出てたのが問題になったのしらんのか？あんなのカメコを
どうこうしてもなんともならんぞ。

>>186
結局カメラマニアの仕業だろ？
そんなクズ（カメコ含む）排除されて当たり前じゃん。

カメラマニアつーか　業者が意図的に潜り込ませたり
金で抱き込まれたのが居るって事でしょ。

コスプレ更衣室盗撮！てのを、俺の友達が得意げに見せに来たよ。
もちろん、俺はよろこんでダビングさせてもらったが、なにか？

犯罪っていうか迷惑行為だが
近隣施設のトイレでの着替え（禁止の張り紙あるけど相変わらず見たいだな）
コスしたまま、近隣商業施設で食事してたりも一般客には威圧を与えてるな。

>>187
コスカメコも居ればクソレイヤーも居るという事でカメコもレイヤーも
なくせば問題解決じゃない。

レイヤーだって犯罪予防するために更衣室に荷物置けない制限受けてるんだから、
カメコも犯罪防止のため撮影制限受けるべき。撮影禁止に賛成。

犯罪じゃないけど、同じレイヤーの衣装壊す人もいるよ

>>192
＞犯罪予防するために更衣室に荷物置けない制限
それ以前に荷物を置きっぱなしにすることが平気な時点で
おかしいよ。しかもそれから撮影禁止にもって行くのは飛躍しすぎ。
混雑が限度を超えているからとか。盗撮を根本的に防止するために
カメラ類の持込自体を一般・コスプレ問わず禁止とかにすべきじゃないの？

コスしたジャンルのサークルに来てウザイことするのも止めてくれ。
キャラのイメージブチ壊しなんだよ。

コスしたままコミケに来るな
コスしたまま外へ出るな
コスしたまま家へ帰るな

ほんの一握りのレイヤーだけどな

カメラ類の持込自体を一般・コスプレ問わず禁止賛成
犯罪を助長するような環境はよくないっしょ
それとコスしたまま外うろつくなってのは見苦しいから？
それなら禿・デブの人も外でないほうがいいよ・・・見苦しいからね（藁

>>193
人の成果物を壊す時点で、思いっきり犯罪です。

サークル参加の方々はコス有り。
写真撮影、コスプレも、事前登録制にするってのは？
スペース料払ってコスして、スペース料払って撮影する。
もちろん定員有り。
申し込み時にキャラも申告（藁
チケットないヤツは、広場に入れない。

もうあの広場でやるの人数的に限界の気がする。
朝の並びに使ってる駐車場とかを、午後から開放するとかできないのかね？
有料でもなんでもいいからホント何とかして欲しいよ。

撮影は一切禁止で
ナンパは今までどおり容認ね。藁

そうでもしないと男レイヤーが暴動起こすぞ。

死ねよ

http://www.dorobune.com/kimagure/jihanki222.htm

>>196 これを守らないと会場とのトラブルの原因となり、コスプレ禁止や
会場の貸し出し禁止といった最悪の事態に直結する恐れがあります。
このルールが出来たのは同人・コスイベントの黎明期にコスプレ姿のまま
会場の外で大騒ぎをしたりして会場側からクレームが相次いだという過去が
あるからです。(『○○学会』『○○研究会』などという会合の会場近くでコス
姿のままうろうろしていたら会場側がいい顔するはずがない。)
最近、イベント会場付近の公園等でコスプレ姿のままうろついている方々が
増加しているようですが、そういう行為も謹んでほしいです。

その前に見ろよ、今コス板に立ち並んでるスレの数々を。
一番多いのはカメコ関係のスレだぞ、つまりレイヤーにとってはやはり
カメコは必要な存在なんだよ。コス板を今まで盛り上げてきたのも俺達
がいたからこそだし。それを切り放すなんてしたらコス板、もといそれぞれ
のイベントが衰退の一途を辿っていくと思う。レイヤーは獣のようにその場
の気分で意見するんじゃなく、もっと今のイベントの現状をよく理解して発言
する事だな。見ててアホにしか見えないぞ。
それ以前に俺もここでナンダカンダ言ってても、イベントがカメコ禁止になる
なんて事はありえ無いと思うがね。俺も見れるもんなら見てみたいよ、カメコ
が一掃されたイベント（藁）まあカメコ嫌いでもどうでもブサイクが吠えてる
だけで俺達は安泰してこれからも写真＆女ゲット楽しんでいくさ。カメコ禁止
できるもんなら楽しみにしているよ。

＞２０５
俺もそう思う。カメコ禁止といっても、レイヤー達とは切れない存在だと思うよ。
俺はサークル参加自体は１０年以上たったけど、コス撮して３年くらいのヒヨッコ
なんだけど、本の方にも、売るだけ参加者・買うだけ参加者（同人板の疥癬）本も
買うサークル参加者が居るように、コスプレーヤー・撮るだけ参加者・コスプレカメコ
がいると思う。（前に、ときメモ２のキャラしていた女の子がすごい一眼レフもっ
てたのは驚いた）
一部の盗撮野郎の駆除のためにカメコ禁止という極端な方策をして寂しい思いをするのは
結局コスプレーヤーだけだと思うよ。

>>205 >>206
九州のイベント団体『コミックネットワーク』が撮影機材の持ち込み
禁止に踏み切ったという事実をご存知でしょうか？

>その前に見ろよ、今コス板に立ち並んでるスレの数々を
>一番多いのはカメコ関係のスレだぞ
レイヤーが立ててるんじゃなくてカメコが立ててるんだろ。

>>205 >>206
カメコだけど、もうちょっと他の人の意見聞こうよ。
コスプレ会場でも、そういう態度なの？
だとしたらレイヤーにウザがられても当然だな。

レースクイーンだけ撮ってレース見ないで帰るカメコは
他の観客から邪魔者扱いを受けている。
コミケの撮影目的のみのカメコも同じ境遇だ。

>>205>>206
こんな思い込みの激しいカメコが現状ですか
正直､禁止になっても仕方ないですね。

あれだけバカにされてる
人の数→
をまだやってるやつがいるのか

頭悪いっつーか、個性がないっつーか

新年初カキコアゲ

というかコスプレ自体おまけだということを認識していないやつが多すぎ。
コスオタって頭おかしいんじゃないの？

>>205　>>206
確かにカメコ関係のスレ多いけど、肯定派のスレは少ないだろ。
ほとんどがカメコ批判のスレでしょ。それとも数で勝負かな。

友人のレイヤーがこの前の冬コミでカメコに衣装破壊されたって言ってたよ。
どうせ前立腺に響くようなレイヤー追いかけてて視野が狭くなってるんだろ。
そっか、カメラだもんな。そりゃあ視野も狭くなるってもんだ。
それとイベント後に池袋のゲーセンとかで、プリクラ個室内で速攻で着替えて
プリクラ撮ってるレイヤーたちもどうかと思うが。これはまあ余談。

>213
異議無し。

とりあえず、コスプレ広場にはカメラ持ち込み禁止。
ただし、広場内で使い捨てカメラを購入しての撮影はOK
こうすれば、撮る人がより多く負担と言うことになるよ

だから準備会に直訴でもなんでもしろよ

良いことを教えてあげよう。
規制をつけても悪質カメコは守らない。逆に「なんだかなあ」と気分になって優良及び一般カメコが減る。
　撮られたと言うか、おれは写真撮影もコミュニケーション手段だと思ってるから両方やってるし。

一人一人のモラルが問題なのよね。悪い奴を消すにはどうするか。規制で縛ってもむだということ。

>211
少数の過激な意見を見て、
カメコの現状として述べるのは、非常に幼稚ですよ。

>218
そんなことはない。
規制で縛れば、悪質カメコを排除する後ろ盾ができる。
規制によって、レイヤー＆カメコの認識を変えることが、
改善に繋がると思う。

>>129
禿同、言ってもきかない馬鹿が多いから規制マンセー（藁

それなら２１９は西館屋上周辺をどうしたいの。
しょせんは自分の主観でウゼーとか痛いと思う亀子やレイヤーを
排除したいだけじゃないの。

主観でウゼーか、そのレベルならこんな話はしないぞ。
現実は主観を超えてるぜ（藁

それにしてもこのスレに居るカメコのがんばりはすごい。
何故、改善する方向へ向けてエネルギーを使えないのか？
建設的に逝こうよ、カメコの諸君。

何ぬかしてるんじゃヴォケ
お前こそ2chで言ってないで現実世界で改善しようとしたらどうなんだ

>223
そうゆうあんたはどうなんだ？
カメコは改善なんかされたくないのだろう、わかるわかる（藁

>>224
コミケに何も期待していませんが？

まー、>>222は現実では何も言えないんだから、匿名性のある２ｃｈでオナ投稿してろってこった。

現実に何も言えないカメコが騒ぐだけか、面白くねえ。
やはりコミケは撮影禁止、これで全てが解決する（藁

２chで言ってたってどうにもならねーだろ。
どーせここの書き込みは5割のウソと4割の煽りと
1割の電波なんさから。

>228
お前はどれだ（藁

今このスレ発見して１から読んできました。
ちなみに私は、見かけたレイヤーさんを撮らせて頂くことも大好きな（コスイベント１回平均１００枚くらい撮影）女レイヤーです。

今回のコミケは本当に広場に人が居すぎだと、私も感じました。
ステキなコスプレを見かけたら撮影して残したくなるのも確かですが、今回の広場を見ていると「ステキなコスプレ」を見つけること自体ムリに近いと思いました。
撮影だってバストアップくらいしか撮らせて頂けそうにない・・・。
私は今回、かなりマイナーなキャラをコスしたのですが、「○○ですよね！」と気づいて声をかけて下さった方がいたのは、昼前の空いた広場と東ホールの廊下で会った方だけでした。
午後のあの混んだ広場では、人ごみにまぎれて何のコスが居るのかも判らない状態だと思います。

私も撮影はできるならばしたいけれど、今の状態じゃコスプレを「見る」ことすらとてもキツイ状態だと思います。
「見る」ことも出来ないんじゃ「撮る」はさらにキツイです。
なら広場から出ろと言われそうですが、最近同人販売スペースのコスプレイヤー人口は確実に減っていて、コスを見たいならやっぱり西館の屋上に行かなくては沢山のレイヤーさんを見れないんです。
だったら、せめて「見る」だけはやりやすい「撮影前面禁止」にして欲しいと思います。
広場をなくしてしまっても構わないとも思います。
広場がなくなれば、昔のように販売スペースにレイヤーが増えるでしょうし、そうすればそこで見ることもできるんですから。

だから、私は今回頂いた”ちぇんじ”と”さいと”のアンケートに上記のことを書いて「撮影禁止」を希望してきました。

皆さんは今の「見る」もつらい広場で何を「撮る」ことで満足しているんですか？

>230
>せめて「見る」だけはやりやすい「撮影前面禁止」にして欲しいと思います。
なら、後方撮影はOK？
なんて、くだらないツッコミしてみたり・・・

>>231
こういうヴァカがいるんだからマジで全面禁止にしてほしいね。
ネタにマジレスｽﾏｿ

>231
ガーン！！！！
ごめんなさい誤字です。ハズカシー・・・。

一応訂正。
＞せめて「見る」だけはやりやすい「撮影前面禁止」に
↓
せめて「見る」だけはやりやすい「撮影全面禁止」に

>>230
あなたは何も悪くない！
悪いのはカメコです！！

>233
いや、99%の人が、分かってると思うけど・・・
ツッコまずにはいられず・・・
話そらしてスマソ。

マジレスで、
全面禁止はちとつらいな〜
せめて身内だけでも撮りたいし。
ってのが本心。
けど、レイヤーのみOKとかは、ただの我がままだし、
禁止するなら全面禁止しかないね。

ただ、コス広場なくすなら、コス禁止の方がいいと思う。
スペースの方で知り合いとかたまることが多くなるだろうし、
さらに混雑して反感買う気がする。

コスプレ禁止派、撮影禁止派の方は西の屋上に来ないで下さい。
自分で混雑している場所に来たのに文句を言うのはお門違いです。
あなたが来なければその分広くなるのです。分かりますか？

見るだけなら更衣室の出口の所にいるのが一番です。(煽

>>205
とりあえず自動車工業振興会にモーターショーでの一般カメコ排除の苦情を投げてみましたが（藁
うざいカメコはコミケだけじゃないよ。やつらの巣窟一つずつ潰さないといかんでしょ。

>>236
煽りと書いてるが敢えて言っておくわ。
そーゆー問題じゃねーよ。
わかってないんだろうけどさ。

あんたみたいな人間が居ることも問題なんだけどな。
ま、いいけど。
好きに馬鹿晒せ。
更衣室の出口が込めば次は禁止だしな（ｗ

撮られたと、カメコは消えてほしい

サークル参加者のみだと、せっかく作っても１日しか着れないので
ちと寂しいな
でも、コスプレ広場には最近行かないから関係ないか

まぁ、どこまで徹底出来るかだろうね＜撮影禁止

仲間うちのスナップくらいはお目こぼししてもいいって気持ちもあるけど、
それをやるときっとバカメコが騒ぐだろうし。

妥協案としての撮影有料許可制とか、
一眼レフカメラは禁止とかいろいろ考えられるけど、
やっぱりどれも徹底することの難しさと、
屁理屈でゴネるやつをどうするかが問題だな。

やれやれ、困ったちゃんには困ったもんだ。

トレカメとか菌が消えればいいんだYO!

撮影等､機材持ち込み禁止は妥当だよ。

コスプレに関係無く人は増える一方で破綻するのは時間の問題
その時まで楽しめばいいじゃん

撮られた以外のコスオタはいらん。
邪魔だから家で心ゆくまでオタ仲間と話してろ。

カメコに楽しむ資格なし

＋http://mallkun.to/1piece/cos/image/karen.jpg＋
（シスプリ）ゴリラ発見！

それにしてもカメコは多すぎだと思う。
広場にレイヤーよりもカメコの人の方が沢山居るのを見たら､怖くないですか……？

おめこぼしを許すくらいなら最初から全面禁止の方がいいでしょ。
そうすれば、だれも文句言わないし、カメコもぐぅの音が出ないはず。

もしくは、コスプレ可、撮影可な場所を新たに設けてもらってスペースを広く
するとかってのはどう？？
早朝ぐるぐると巡回させられた駐車場とかとか・・・

>>246
目が腐った。

お世辞にもカッコいいとは思えない人達が
凄いイヤな顔つきで写真撮ってたりしてるのを見てると
正直､カメコってどの面下げてカメラに笑顔を向けてるレイヤーの方に
ブスだとか言えるんでしょうか。
疑問です。

いつもレイヤ見て起ってます。
スマソ

>>236
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>250
いかにもカメコからの意見風に叩いてるレイヤーもかなり多いと思われ。
レイヤーの目から見ても、「あーこりゃ一見カメコ意見風だけどレイヤー視点だな…」っての案外多いし。

いつもすこってるおれはスコプレ

>>253
でもさ、カメコがあんなにいるのに
かたや声をかけられまくる娘もいれば、
さっぱり見向きもされない娘もいる訳で、
見向きもされない側から見れば、「カメコ」は「邪魔」以外の
何者でもないよな・・・

お互いに存在が無意味なだけでただただ広場が窮屈になるだけ・・・
こんなスレ立ててカメコを叩きたくなるのもわかるかもね。

>>255
るるる〜　見向きもされない娘は売れないサークルと同じ〜
壁際に並ぶ奴と疥癬がにくい〜

たしかにカメコを邪魔だという側の人間の中には「撮られない」人の妬みもあるとは思う。
でも本当にカメコを必要だと思ってるのは一部の「撮られた」であって
過半数以上は邪魔だと思ってると思う。
散々既出だけどコミケカタログのマンレポを見ればそれがわかるよ。
ひとつ質問だけどカメコってああいうところ読んでる？
読んでたらああいうふうにいわれてるのを見てどう思う？

ヴァーカ、全ての人に必要とされる人間なんかいやしねーっての

>>257
カメコからの返答じゃないんでアレかもしれませんが。
あのへんって「カメコだから嫌」ていう意見は少ない気がしますよ。
ていうかカメコ向け意見も参考になるものがあると思います。レイヤー的に。

>257
それでカメコやめました
あんだけ言われても何も感じない
尋常な神経じゃない奴だけが
残ってるんじゃないの？

るるる〜　コミケはにわかカメコもいるから窮屈〜
にわかカメコから本カメコになるのもコミケから〜
邪魔なら撮影禁止場所に行けばいい〜
はっきり断れ〜
そろそろ撮影どころかコスプレ禁止烈しく同意〜

>>259 どちらかというと「コス氏ね」っていう意見が多い気が・・・。
２ｃｈでも開設間もなく同人板でコスネタがあると執拗までな叩きにあったため
隔離板として声優板だかネットアイドル板を乗っ取る羽目になったのも
知らないのかな。サークルとか買専の多数からはカメコ以前にコス自体疎ましく
思われてるのを知っておいた方がいいかと思う。

>>260
あるいはその意見を参考に改善しようとしてる人だな。
（無論、ただの面の皮の皮が厚いだけの人物も多いけど。）
結局これって、欠点の指摘に対しどう対処するかの違いだと思う。

つーか、やっぱり邪魔だよ。カメコ。
撮影は趣味の範囲かもしれんが、通路を塞がないでくれ。
１人のレイヤーを取り囲んで、いったいどれだけの面積を占有しているんだ。

人は、それを迷惑と言うのだよ。

そうやって、はた迷惑になってることをどう思っているのかな。
自分たちさえ良ければいいという考えとしか見受けられないから、
どんどん白い目で見られるようになるんだよ、カメコは。

誰かが撮られる撮られないなんて話は、
どーでもいーんだがな。

サークルのとこで座ってみてたら
なんつーかコスプレはまだいいんだけど
カメコの方は、
イイ年した連中が娘ぐらいの連中撮ってるのを
よく見るからね、恥ずかしくないのかよとおもう。

正直そういうカメコ見たくない。なんか嫌だ。

>>264　それサークル、買専にとってはレイヤーにも同じように
思ってるんだよ。

>>262
いや、少なくとも今はコスはそれだけじゃ攻撃対象にあまりなってない。
どうみても、カメコ叩きが主流。それだけ、レイヤーよりカメコの方が
ひんしゅく行動目立つということなのかもしれない。

>>265
サークルに座ってカメコの撮影風景みられるとは何処のサークル
なんだか。

>266
どうかな。まぁ、そう思う人も中にはいるかもしれないけれど、
私の知る限り大多数のサークルの人は区別して見ているよ。
カメコとレイヤーを。

>>268　時々いるよ。場所考えずに撮影始めるカメコ。
漏れが見たときはそのレイヤーが断ろうとしているのに、だい
じょうぶだよ、ちょっとだけ、とか言って撮ろうとしてた。
さすがにスタッフに注意されていたけど、いかにも不満そうに
ふてくされて去っていった。ああいうの見せられたら、みんな
カメコを嫌がるようになるはずだよ。

>>270　結構そういう人プレス証つけてたりする。

漏れが見た限りではその時のそいつは無かった＜プレス
典型的なデブオタスタイルだったな（藁

問題になるカメコって、ゲムショやコミケくらいしか
コスプレ撮りに行かない連中だよ
そんな奴らにとって、コミケが撮禁になろうと
知ったこっちゃないんだよ
カタログどころかここすら見てない

しかし、必死だな、カメコ擁護（藁

あ？擁護だ？お前ちゃんと読めや

>>274
擁護っつーか、不要な叩きを行なうことは往々にして却って逆効果になることが多いんで牽制してるってのはあるけど。

コスプレが禁止になればカメコもいなくなるから
それでいいんでない？

>>277
たぶん準備会がやるとしたらそうだろうね。
一石二鳥。

>>278
えっさいの目が黒いうちは無いだろうね（藁

>>278
西４屋上が企業列収納に使えるから三鳥じゃない？

まぁしかし、カメコとレイヤーをごっちゃにするのはやっぱりヘンだよ。

で、問題カメコが存在するのはやっぱり確かなんで、
そいつがプレスだろうが他に行かない奴だろうが、
なんの答えにもなっていないと思うんだが。

>>278->>280
みなさん詳しいですね〜。

いつだったかYさんが「コスプレが無くなれば問題の半分は片付くん
だけどね〜」って言ってたし、そろそろキャパがやばくなってきたから
禁止になるんでない？　コスプレ

コスプレ掲示板！　みんなどんどん貼ってね！
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/want/kosupurebbs.cgi

私は同人もやるしコスもやる。
カメコは嫌。だけど、友達と記念に撮ったり集合とかはしたい。
とにかく、
１：カメコ邪魔。せまい。
２：撮影専用の場所作ったところで、相手を探すわけだから結局撮影禁止区域は混雑する。
３：参加サークル用に東館にも更衣室ほしい。
わがままだけど、切実。

撮影禁止になった時の予測
広場がなくなるだけで、館内を歩き周るレイヤーが増える｡
ただそれだけのことだと思う｡

しかし実際、コスプレ広場の人間のうち、
レイヤーの割合・カメコの割合・その他の割合は
どんなもんなんだろうな。

カメコは機材があるしデブが多いから占有面積の割合なら一番高いだろうけど（藁

別に、カメラ撮影はありだとうおもうけど、
撮っておいて、２chとかで愚痴愚痴いう奴は撮るな

会場みていると撮られたそうな素振りをしている人と、嫌々にしている人
がいるような気がします。こっちとしても撮られたくない人をひきとめてまで
撮影する気持ちはない、こっそりとは撮るかもしれんが。

カタログで撮られたくない人の意見が多いという事だが、投稿する人の傾向が
撮られたくない人にかたよっているとも思うが…。

…つくづく思うけど、一度くらい撮影禁止すれば良いのではないだろうか。
カメラ持ち込みも禁止、隠し撮りなどでカメコをゼロにはできないだろうが
とにかく徹底。コスをしている人もできるだけ撮影を許可させない。

カメコなんてタダで撮らせてもらっているのだから、文句は言えないはずです。

某コスプレの投稿エロ写真載ってる雑誌のコラム？で
「コスプレカメラ小僧○君のオイシイ話」っての読んだ事があるんだけど、
他のキャンギャルやアイドルを撮りに行ってる場合は、ほぼ確定（藁）で
その写真に写る相手とはあくまで被写体とカメラマンという関係しかないん
だけどコスカメだと相手の子を上手く行けば自分の女にもできるし、女に
よっては持ちかえりのハメ撮りも簡単とかほざいてたなぁ。そいつの話に
よれば裏事情ではそこ（コスイベント）は出会いの場で、そこで連絡先渡し
たら後日ホテル行くとか乱パーしまくってるらしいぞ（藁）
さすがにそこはおまえばアホかと（略

つまりはコスカメって他の方面のカメコにナメられて、いいカモみたく今
思われてるんじゃないか？一時期カメコ急増もそういった噂が持ちあがった
為もあるんじゃないかと思われ。そういえばあの太鹿箸とかは元々オタク
だったの？俺は名前その他少々くらいしか知らないし。もしやアイドルカメコ
だったのがそういう話に目をつけてコスカメしだして欲望の赴くままに…と俺は
一瞬思ったんだが。他にもよく話題に出る「名刺を渡したらストーカーされた
とか電話がジャンジャンかかってきた」とかもそういう話を聞きつけて
イベント来るようになった輩が本当はやってるのがは大半なんじゃないだろうか、
ベテランさんや本当にコスや写真撮るのが好きな人はそれぞれレイヤー
さんとも仲良くﾏﾀｰﾘ楽しくやってるんだけどねぇ…？そういったあまりに常識
外れな行動を起こすカメコは、本来言う「コスカメコ」には本当は少ないん
じゃないだろうか？

んーとにかくカメコは純粋にコスカメコを楽しんでる人だっているんだから
全面禁止じゃなく、俺も同じカメコとして何かしらの選別方法で
規制を行って欲しい。今のようにカメコの入り口を全開のままって状態
じゃ得体の知れない人間もいくらだって入ってこれるし、よもや相手の
女性が高校生だの素人娘となればそりゃ犯罪的な計画企てる奴だって出
ても可笑しくない状況なんだろうし。
かなり長くなったが、つまりは一概に禁止では無く規制などでカメコ（コスイベント
）の治安をもっと安定させるのが俺としては一番の解決作になると思うんだが。

結局流れ流れて吹き溜まったのがコスプレカメコだろう。
俺も色々な趣味あって写真関係だけでもアイドルカメコ、鉄道カメコ出身だけど情けなさは群を抜いてコスカメだ。
口先ばかりで身が伴わず、それでいて理想だけは異常に高い。
綺麗事並べても結局はただの女目的。
だからいざおきにのレイヤーに彼氏が出来たり振られるとそれだけで辞める奴も
数多く見てきた。
突き詰めた所なぜコスプレを撮っているのかをきちんと説明できるのなんて一握り
だからいっそ禁止にしちまっても良いと思うぞ。
むしろ禁止しろ。

写真撮るのは構わないんだけどさー、
無断でうpするのやめて欲しいんだよね。
文句言ったら「許可は得たはずですが」とか
嘘吐いたあげく逆ギレされたよ・・・
女コスカメなんだけどね、その子。
たぶん他の写真も無許可なんだろーなー。

カメコは､ここコス板で見ても解かるように本気で
オナニーとエッチの事しか頭にないと思う。
知り合うきっかけの段階で､仲良く丁寧に装ったりするのも近づきたいが為
少しでも仲良くする素振りを見せちゃったら正直後悔する事になる。
逆恨みが常人よりも激しい上､カメコは自分が否定されたらくどくど言う性格、
もう大変。

> ここコス板で見ても解かるように
匿名掲示板の書き込みに何を期待してんの?

>>292
私カメコだけど本当にコスでそんなに抜けるのかねえ。
わたしゃめちゃ痛くてとても出来んけど。ＡＶでコス
させるの多くなってきたのを見るとそういう人多いんかね。

>>294
まぁ、アニメキャラの普通の画でﾊｧﾊｧするような人もいるんだし、ありえない話ではないんじゃないの?

カメラ板の住人みたいなやつらがコスカメを嫉んでいるだけだから心配
しないでＴＦＴ逝きましょう。カメラ板な人は有料な撮影会に逝って
コスイベントよりも過酷な状況でおねーさんを撮影して、臭い親父な
カメラマンとカメオタ話に花を咲かせればいいさ。
有料撮影会の後のアフターが目に浮かぶよ・・・。

と、わたしゃー思ってるよ。あ、女目当のみのコスカメは漏れも屋だ。

カメコってどうしてオヤジ多いの？

別に撮影禁止になっても構わないんじゃん？
コスプレさえなくならなければ口実作って話し掛けられるしね。
カメラなんてプレイヤーに近づく為の道具にすぎないんだし、
他の手段考えれば良い事じゃない？
シャイなカメコには辛いかもしれんけどね（藁

>>297
そういわれれば確かに(^^;
個人的には「カメラはオヤヂの趣味だから」と思ってたけど、よく考えれば何の理由にもなってないことに今気付いて鬱。

>>299
モテナイおやじが辿り着く領域なんだろ？

>>300 それ若いキモオタも変らないと思う。
でも傾向として　銀塩→フィルム現像代掛かる→金のある親父比率代
　　　　　　デジカメ→ランニングコスト小→収入のないヒッキーオタ比率大
って気がする。

私は35歳の普通のサラリーマンです
結婚をし、娘を一人作りましたが、その後離婚をしました
妻は子供が邪魔だといい一人娘を私に押しつけました
今は娘と２人で暮らしています。娘は12歳の小学６年生になりました
今年の夏休みに娘と海の方へ泊まりがけで出かけました
そこは昔私が住んでたとこで、地理感もあり、
砂浜も有名ではなく地元の人たちが来る程度のところでした。
最終日天気が良かったので、娘がひと泳ぎして帰りたいと言い出しました
慌てて帰る必要もなかったので娘の要望通りひと泳ぎして
車が止めてある駐車スペースへ行きました
車につきドアを開けようとしたとき、となりのワゴン車のドアが開き、
男が４人ぞろぞろと出てきました
チラッとそっちを見ると１人は20歳くらい、３人は中・高生くらいでした
しかし突然娘が叫びました。すると20歳くらいの男が娘を捕まえて
ワゴン車へ引きずり込んでいました。
「何してんだ！」
と私は叫ぶと、残りの３人で私に殴りかかってきました。
もともと喧嘩は得意ではないので、中・高生と言えども３人がかりでは
勝負にならずに、あえなくボコボコにされてしまいました。
私があまり抵抗しなくなったと見ると、手を縛り、私もワゴンに乗せられました
中には運転席にもう１人20歳くらいの男が乗っており、
ドアが閉まると、車は発進しました。
車は海から離れ山の方へ走っています。私は口にガムテープもされ声も出せない状
態です

それを分かってか、高校生くらいの１人が私に向かって勝手に話し始めました
話では、朝娘を見かけ、かわいい子だと思い目をつけたと言うことです。
それで帰りの時に拉致して犯しまくろうということになり、待ち伏せてたと
移動中に一番年少と思われる少年と言ってもいいくらいの１人が
「我慢できないよ。早く犯したいよ」
と言いながら、娘を服の上から胸を揉んでいました
どうも聞いていると、兄弟の関係らしく、中学生の１人は友だちの関係だと予測で
きました。
車はどこかの家に着き、私と娘は家の中へ移されました。
「じゃあ、おっさん。今からかわいい娘を犯しまくるからしっかり見てな」
といいそして
「あとでおっさんも娘とセックスさせてやるから安心しな」
そういい、へらへらと笑ってます
大きめのベットが１つある部屋で、雨戸も鍵もしっかり閉まっていました
娘は縄をほどかれベットへ放り込まれました
当然娘は手足も自由で口も塞いでない状態になります
20歳の２人が娘の手足を押さえ、
「おまえ達レイプショー開始だ」
と言うと中学生２人と、高校生１人の３人が娘に群がり
まず、ブラウスの前をブチブチと強引に引き裂きました。
１人は大きなはさみを持ち、娘の半ズボンをジョキジョキと切り始めます
はさみで切ったり、破いたりしながら娘の服をはいでいきあっという間に全裸にさ
れました
娘は胸はそこそこふくらんでいますが、ブラまでしないくら
マンコの陰毛はまだなくつるつるです。
「俺こんな少女犯したかったんだよ」「うまそー」
「これで俺も童貞じゃなくなるよ」
娘の裸を見ながら、それぞれ言いたいことを言ってました
ます３人が娘の身体にむしゃぶりついてます。他の２人も触り始めてます
娘は必死に暴れてはいますが、５人相手では非力でした
胸やマンコは休む間もなく誰かの舌で汚されてます

じゃ、とりあえず、一発ずつまずはしようぜ」
そう言い、５人でじゃんけんを始め順番を決めてました
１番手は高校生。そいつは処女を奪えるとあって大喜びでした
そしてすぐに娘の処女喪失の時が来ました。
高校生は娘が痛がろうが構わず欲情のままチンポを押しつけ入れようとしてます
しかしやはりなかなか入りづらいのか少し時間はかかってましたが、
娘が今までにない大きな悲鳴を出し処女を奪われました。
私の目には娘の幼いマンコにチンポがねじ込まれ、血がにじみ垂れているとこが見
えました。
しかし、なぜか私はそれを見て、今まで反応しなかったチンポが勃起し始めまし
た。
娘が目の前で犯されてるのに、なぜか興奮してました。
処女を奪った高校生は遠慮なく腰を振り、とうとう娘の子宮に精子を注いでしまい
ました。
チンポが抜かれた瞬間、ゴボゴボという感じで、血の混じった精子が逆流してあふ
れ出てきました。
その光景に私もさらに勃起度が増してました。
２番目の童貞の中学生が娘に挿入を始めてました。
その間、１人が私のところへ来て、ズボンとパンツを強引に脱がされました。
当然勃起したチンポも見つかり、
「おっさんも男だよな。娘が犯されてても立つんだな」
娘は５人立て続けに犯され、もうヒクヒクしてるだけで抵抗もしなくなってまし
た。

その後娘はバイブを入れられて遊ばれ、
娘の荷物からさっき使っていたスクール水着を着せられ、マンコの部分をはさみで
切られて犯され
最後は水着もはさみで切られてました。
一番興奮したのは、娘に３人でチンポとお尻に挿入し、口にもチンポを入れられる
３穴同時挿入でした
娘を１人３回くらいづつ犯し、すべて中出しでした
そしてとうとう私の前へ娘を連れてきて、私のチンポを娘のマンコに入れようとし
ました
私も拒否できず無言で娘のマンコに入れてしまいました。
さすがに小６あれだけぶち込まれても、やはりきつかったです
そして私は短時間であえなく娘の中に精子を注いでしまいました。
その後も娘はバイブなどおもちゃなどでさんざん遊ばれ
外が暗くなったときにあの駐車場へ捨てられました。
娘は当然全裸です。
その後、娘とは何度かセックスをしました。
しかし、５人に犯される娘の姿がやはり今では興奮してしまいます。

もう､カメコみたいな唯の野次馬は
いらん、企業を見ろ行列スペースが足りないし
落選してる企業もある。これを解決する為には
まずカメコ追放からだ。
その為にすぐにでも撮影禁止

ところでみなさんに一つ聞きたいんだけど、
「カメコ」の条件とはなに？
Ａ・同人誌は買わない・コスプレもしない、企業グッズは購入・コスプレ撮影をする参加者

Ｂ・コスプレをしていて自分でも撮影（使い捨てカメラ以外で）しているコスプレーヤー

Ｃ・サークル参加のためや同人誌を買いに来たが、サークル業務が一段落して出かけたり
　　買い物が終わったので撮影しにコスプレ広場に来た参加者

この

企業すら買わない写真撮りにくるだけの奴

このＣを締め出したらますます同人サークルや疥癬参加者は「コスプレいらねぇ」
ということになるんじゃないの？
コスプレーヤーって単体では金落とさないし。たぶん「更衣室の分、無駄だから
廃止してそこにもサークルを配置すべき」という意見がでてくるよ。出来るかどうか
は別として。もちろん一般マスコミもコミケに注目しなくなるだろうから、ヘンな
取材がこなくて済むと思うかもしれない。

サークル配置に使えなくても、緊急用地や、各種倉庫につかえる
貴重なスペースを頂いてるという意識がコスプレにない。
コスプレを中心に撮るカメコも、コスプレに付属する問題と思っ
ており、コスプレ廃止、カメコ追放を強く望むものである。
そう思っている者も10人20人ではないよ。
カメコが、買い専が、スタッフが、と責任を他者に押し付けよう
とする、幼稚で見苦しい精神から改善していかないと先は暗いよ。
なお、買い専は別に悪い事じゃないからな、というかサークル参
加数が限られている現在、圧倒的な参加者が買う側に回っている
し、その参加者があってこそ”コミケは成り立っている”。何度
も言われている事だが、コスプレが消えようとコミケは成り立つ
が、買い専の参加者が消えればコミケは成立しない。決定的な差
がここにある。

カメコが自分達だけ追い出されるのが嫌で、コスプレイヤーを
道連れにしようとしてるな（ｗ

>>311
漏れもそう見えてしょうがない。
巻き添えにするのはヤメロ（藁

コスプレもカメコもウザイと思われてるの自覚ないの？

>>311
同意だが、コミケスタッフが禁止なり対策とらない以上、言ってもしょうがないだろ。
コスプレ、カメコが聞く耳もたないのは、重々判ってるはずだ。
311のいうとおり、他に理由つけたり、歪んだ解釈で自分達とはかかわりない問題とすり替えられるだけ。

自分もコスプレ禁止になるのは悲しいし寂しいですけど、
やっぱり一度コスプレ全面禁止にしたほうが良いような気が
してきましたよ。
一回コスプレ禁止にして、次はコスプレ可でも、撮影禁止。
その次あたりから撮影OKだが規制ありってくらい
順を踏んでいったほうが良いような気がします。

>>313
これだな、道連れしたがり（藁

ちょっと参戦・・
私　マジで業界の者ですが、ゲームショーでコスプレしてる人見たときは
「なんで　最新のゲームのお披露目してる所にこんなのがいるの？」と
すごい衝撃を受けましたが・・
いや・・各メーカーが呼んだコンパニオンとかが　そのような格好をしているのは
解るのですが・・なぜに素人が・・・
ちなみに　私はコミックマーケットや　その他のイベントについては
詳しくないので元の趣旨がどうなのか知りませんが　ただゲームショーに限っては
コスプレする素人の人とカメラ小僧(?)、どちらもいらないんじゃないかと
外野から見ていて思いますが・・

>>313
コスオタもカメコも同じくらいウザイのに自覚がない人が多すぎるね。
そのウザイ２者が互いに嫌い合ってるのが笑える。

>>317
賛成。ただでさえ人が集まる場所に邪魔だよね。
コスプレはコスプレで分けちゃえばいいのに。

企業ブースみたいにレイヤー＆カメコも隔離病棟に移してほしいなぁ

たしかにゲムショはレイヤー＆カメコいらんな。
吹き抜けの通路にカメコとレイターがたまってて通行しにくいったらありゃしない。
あとゲームに関係ないコスも見かけるけどなんなんだろう？

ちなみにコミケはカメコ禁止に一票デス。

完全にコス&撮影禁止にして､西裏の空き地とか(TFT裏?)で
コスプレイベントでも開けばいいと思うのだが…
取りあえず､12時チョイ前くらいの人口密度が保てないなら
コスもカメコも消えていいや､とか思ってしまう｡(当方コス人)

あんまり大きなイベントない(ないしはイベントの回数自体少ない)
地方の人とかにとっては､コミケ巡礼が最大にして唯一のハレの舞台
何だ､という事も分かるけども…｡そういう所の方の意見はどうなの
だろう?お願いします｡

>>323
いや、そういう逃げ道イベントをやらない方がいいんじゃないかな。
禁止は全部禁止。そうでないと、ずるずる引きずられるぞ。

そういう地方の人にとっては確かにちょっと気の毒な面はあるが、
この際一度はきっちりやらないと仕方がないと思われ。

当方レイヤーだけど撮影禁止でもOK。
カメラも持って行かなくて済むので荷物も軽減。

サークルスペース歩いてると
サークルさん達の反応の方が楽しいので〜
コスして買い物行ければそれでヨシ

でも、念に２回しか会わない地方の友人とかもいるので
スナップ程度の記念撮影はしたい。

コミケは同人誌即売会であって、
『コスプレ＆カメコ大暴れ大会』
じゃ無ェんだよ！！ゴルァ！！！
全面禁止にせよ。

>327
元の趣旨がそうならやはり全面禁止でいいのではないかと思う
ということでコスするなら　それ専用の場でやればいいのではないかと・・
コスプレパーティー(コスパ？)とかってあるんだよね？
そっちでやって欲しい・・コミケもゲームショーも趣旨違うんだし

ふう。
撮られたレイヤー＆マスかきネタ撮りまくりカメコさえいなくなれば、撮影禁止ーとかコス禁止ーとかいわなくてもいいのにね。

あいつらさえいなくなれば、平和に記念撮影とかできるのにな。
友達と写真とるスペースだって作れやしない。

撮られたくないならコスってくんな…（;´Д｀）

アニオタ女のどこが好きなのですか？(@_@;;)

>327
じゃぁ聞くけど、コミケでのコスプレマナー悪化が
このまま続いて禁コスなったら、更衣室担当スタッフは
どうするねん？？？まさか公共と合併て事か？？？
（ｗ

撮られるって事は価値があることなんだよ（エヴァかいっ三村ツッコミ

アニメオタクヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

頼むから撮られたくない奴は自宅に引き篭もって、
「ウフッ」とか言っててください。

ハッキリと嫌と言えないレイヤーマンセー

れんむさんっていますよね。
コスプレでは、有名なピンクハウス好きの人。
偶然にも、あるページかられんむさんのページに
辿り着いて、見てみたのだけど・・・。
本業は何なのかな、この人。
なんだか、すごく不思議なんですけど・・・。
ピンクハウスの服かうお金、どこから出てるのかな？！

やっぱ援交でそ

>>336
激同。撮られたくないのになにも広場でコスプレすることないだろう。
地方から出てきてるならホテルの一室に集まって仲間同士心ゆくまで交流を深めてくれよ。
広場は混雑してるから仲間と話してるだけの奴等はじゃまなんだよ。

>>338
だんなさんのお金じゃないの？
職業主婦ってどっかで書いてあったように記憶しています。
…間違ってたらスンマソ。

そなのかぁ。
既婚者なんだ。
びっくりした。

>撮影禁止を望む人の心理
>
>レイヤーではない第三者としての撮影者が入り込むことによって、
>仲間内では顕在化しなかった、実力の差が明らかになり、
>人気がある者とそうでない者とが生まれる。
>撮影禁止を望む人は、それを嫌う。
>
>体重オーバーという人はダイエットに励めばいいし、
>あるいは、コスチュームの完成度を高めるなど、
>実力は努力によって高められる。
>
>努力を怠る人が撮影禁止を主張する。

反論してみろ。

見られてなんぼ
撮られてなんぼ

ようは自分以外の奴がちやほやされるのを見たくないだけ（;´Д｀）

>>340
激同。撮られたくないのになにも広場でコスプレすることないだろう。
地方から出てきてるならホテルの一室に集まって仲間同士心ゆくまで交流を深めてくれよ。
広場は混雑してるから仲間と話してるだけの奴等はじゃまなんだよ。

コスプレ広場は撮影するためだけの場所じゃないぞ「さいと」読んでいる？
撮影したいのならコミケ来ないで撮影会行けよ、少々金はかかるけど存分に撮れるぞ、
コミケは同人誌即売会なんだから
同人誌買う気のない撮影だけが目的のレイヤーもカメコも来るなよ

> 同人誌買う気のない撮影だけが目的のレイヤーもカメコも来るなよ
同人誌を買う気のある、撮影だけが目的なのではないレイヤー・カメコは？

私は　345　ではないが
撮影だけが目的なのではないレイヤー・カメコ
どちらも来ないで欲しい・・・邪魔
それ専用の場でやってくれ

言葉が足りなかった・・
買うだけなら　コスしなくても買えるんだから
コスしないで買ってくれ
その場ではレイヤーもカメコも邪魔なだけ・・

一回しか言わない

良いレイヤーもいる
良いカメコもいる

悪いレイヤーもいる
悪いカメコもいる

その人となりを判断してその場で対応できるおとなになろうね
こんなところで論争しても水掛け論になるだけ

なんかさ、トラレタちゃんをカメコが撮るの当たり前になってきてるって主張してるやついるけどさ、準備会が発行してるもの読んだことあんのか？
撮影バカがいくら増えたって、コスは即売会のオマケって姿勢は変わってねーんだ。
後からどんどんでしゃばってきて、昔を懐かしむ記念撮影とかはしたいけどカメコは嫌ってレイヤーの気持ちを踏みにじるような発言はいただけないな。

>>349
似たようなことは、何度もいろいろなところで言ってる人はいるんだよ。
でも、こうなんだ（藁

しゃーないよ、こいつらは。

>>343
努力を怠る人が撮影禁止を主張する!？
　コスプレって行為を純粋に楽しんでる人間が努力を怠っていると思うか？
　撮影禁止を訴えるのは、カメコの道連れでコスプレ禁止になりたくないから
　一度規制するために撮影禁止にしてみたら良いんじゃない？って意味で言ってるの。
　第一、努力を怠るってどういう事を言ってんだよ。
　コスプレ衣装一着作るのがどれだけ大変かわかってんか？
　形のないただの布から、ほとんどは絵とかを参考にして作ってんだぞ。
　実力の差を見たくないから禁止を望んでるなんて勘違いもはなはだしい。
　たしかに、列を作られてる方達は衣装の完成度が高かったり美人さんだったり
　する人が多いけど、世の中写真を撮られたいがためにコスプレしてる人だけじゃない。
　いつもと違う格好をして、同じ作品が好きな人たちとの交流とかを求めてコスプレ
　してる人だっているんだ!!
　ホテルの一室を借りて仲間内だけですればそれはそれで楽しいかもしれないけど
　それ以上、同じ作品を好きだって言う方達とのふれあいは無くなる。
　コスプレはたしかにコミケのオマケにしか過ぎないけど、コスプレがコミケの
　オマケなら、カメコはコスプレのオマケじゃないか
　コスプレが存在しなくてもコミケは成り立つ。
　それと同じようにカメコがいなくてもコスプレは成り立つ。
　それだったら、必要の無いものから規制しちゃえば良いんじゃない？って感じ。
　最初にカメコを規制して、それでもコスプレ行為のマナーが悪かったりしたら
　コスプレ禁止も仕方が無いけど、カメコの道連れでコスプレ禁止は迷惑。
　カメコが減れば撮られたも減る。そうすればマナーの悪い撮られたレイヤーも減る。
　レベルが高い撮られたさん達が減るのは少し華が減ってしまうみたいで寂しく
　はなるけど、下がったレベルはいつかはまた上がるし、レベルが高いレイヤーが
　イコール撮られたって訳じゃないから撮影禁止にしても何ら問題は無いと思う。　

>>350
改行ぐらいしろよ。

コスの完成度が高い人、努力してダイエットしている人を応援したい。
だから写真を撮る。

>>343
>レイヤーではない第三者としての撮影者が入り込むことによって、
>仲間内では顕在化しなかった、実力の差が明らかになり、
>人気がある者とそうでない者とが生まれる。
>撮影禁止を望む人は、それを嫌う。

馬鹿だねこいつ。
俺はレイヤーでもカメコでもない一般参加者だが、
要するにカメコは邪魔だから要らないんだよ。

サークルスペースでは、
レイヤーは服装が違うだけでそれだけで行動が特異なわけじゃないが、
カメコはそもそも行動が特異だからカメコなんだろーが。

レイヤーはその服装だけなら邪魔にはならないが、
カメコはその撮影行動そのものが邪魔。

どっかにも書いてたのがあったが、
ルール無視してサークルスペースでいきなり撮影始めるカメコもいるしな。

確かにレイヤーがいなくても構わないが、別に邪魔にはならないし、
奇麗なのがいればそれはそれで楽しいのは確かなので、
いなくなってくれとは思わない。

だが、カメコはカメコであるという撮影行動そのものが邪魔なので、いらない。

基本的に、毒にも薬にもならないから勝手にしてもらっていいレイヤーと、
毒にしかならないカメコは違う。

てめぇのスケベ心で動いているだけのカメコのくせに、
レイヤーの心理を勝手に卑しく想像するだけで
本当に卑しいてめぇ自身のイイワケにするな。

クズが。

（（コスプレ衣装：魔女っ娘ヴィヴィアンのアラウネの衣装 ））
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>>352
すばらしいです！　私のいいたいこと全部いってくれました！
>>354
その考えも賛成できます。
でも、キャラを完璧にこなすためにダイエットしたりする人の中にも、撮られたさんじゃないコもいます。
たとえば私。オリジナルのキャラじゃないんだから、そっくりにしないとなんか元キャラにもうしわけない＆はずかしいし。
金がないんならないなりの努力をしてる子いっぱいいるよね。
そのこたちを否定するつもりはないよ。
ただ、私はそれをしないけど。ｍ１万円の布だって、それが一番合うと思えば買う。
だけど、撮られたじゃない。

311で「コスプレーヤーを道連れにしようとしているカメコ」って俺のことか？
もしそうなら、「バーカ、俺はサークル参加者だ」
おれは307の「西館コススペースに関わる参加者」のカテゴリーＣに入っているのだ。
自分が見に行く行かないに関わらず「コスプレは無くなったら寂しい」と思っている
参加者なの！！でもコミケ自体の開催を危ぶむような事態になったらコス禁止もしかた
がないと思うけどな。
しかしコミケのサークル参加者や買い専参加者はまだ他のイベントの参加者に比べれば
コスプレに対する眼差しは優しいほうなんだぜ。ガレージキットのイベントである
ワンダーフェスティバルの参加者なんか、館の中でコスプレーヤーが撮影したりしていた
頃なんか、イベント後の打ち上げの第一声は毎回コスプレとカメコに対する怨嗟の嵐だったぜ。
コミケ以上にコスプレイヤーもカメコも、イベント主催者や参加者に金を落とさない上に
販売ブースの近くで撮影して邪魔はするは、衣装があたって見本を床に落として壊す
（知り合いの参加者がやられてた。ベルダンディーがバラバラ）わでな。
ゲームショウもそう。こっちなんか企業イベントの冷徹な論理にとって「プラス面より
マイナス面が多い」と判断されたらコスプレは即締め出しを喰らうんですぜ。カメコは
パニオンのオネーちゃん撮影で生き残るだろうけど。

お願いだよ
自己満足だけで良いなら
その部屋からでないでー

みんなで楽しもうよ

ボクチンを仲間はずれにしないで
輪の中に入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>357
　自分の意見に賛同してくれる方が一人でもいてくれて嬉しいです!!
　ここで自分の意見を書くと叩かれるだけのときがあるので。
　私も撮られたじゃないけど、一番合う布を見つければ買います!!
　布買うために他のもの買うの我慢もします!!
　本当に好きだから平面上の世界の服を作ろうって気にもなれますよね!!!
　

撮られたくないやつがなぜ撮影可能な広場に進んで来るのか？
それがわからない。
カメコの人ごみで動けないほど混雑して居心地が悪いのになぜ広場に来るのか？
それもわからない。
仲間内で喋るだけなら別の場所に集まってやればいいのになぜ広場に来るのか？
それもわからない。
撮られたが嫌いなら広場に来なければいいのになぜ広場に来るのか？
それもわからない。
カメコが嫌いなら広場に来なければいいのになぜ広場に来るのか？
それもわからない。
金を払うのが自分達だけで不公平だと思うならコミケにこなければいいのになぜ来るのか？
それもわからない。

一回禁止派に聞く。その後本当に復活できると思っているのか？
禁止に成ったら復活は絶対に無い。
お子様は気楽でいいね〜

お前はカメオタの欲望の濃さを甘く見ている

＞＞３６２
広場はレイヤーが集まって談笑できるスペースとして
存在しているんであり、決してカメコのためにあるのではありません。
「撮影可能な場所」というのは便宜上この場所しかないから
仕方なく「お目こぼし」的に存在するのであり、
カメコに与えられた当然な権利では決してありません。
そこのところをはき違えてはいけません。
あの場所ではカメコ自身が「寄生」している存在だということを
自覚するべきです。

撮影禁止になった方がカメコが減ってコミケの入場が楽になると思う。
あと自覚もないカメコは寄生虫以下。

「寄生」しているというのは「アナタ」の意見ですね。

>>362
●撮られたくない奴が撮影可能な広場に進んでくる理由。
　コスプレイヤーがコスプレイヤー同士で一緒に話せる場所
　自体が少ないのと、せっかくコミケまでにがんばって間に合わせて
　作った衣装なんだから、記念撮影くらいしたい。そうなると撮影可能
　な場所である広場に足を向ける。
●人ごみで動けないほど混雑していて居心地の悪い広場に行く理由
　人ごみで動けない広場でしか記念撮影ができないために行く。
●仲間内でしゃべるだけなら別の場所に集まればいいのに行く理由
　記念撮影しに行けば自然と同ジャンルの人たちと話せるようになる。
　それに、広場にいれば同ジャンルの方々と話して情報交換とか
　楽しい話の輪が自然と広がる。
●撮られたが嫌いなら広場に来なければいいのに行く理由。
　撮られたは嫌いだが、広場にいるのは撮られただけじゃないから行く。
●金を払うのが自分達だけで不公平だと思うのにコミケに行く理由
　金を払うのが自分達だけだなんて思ってない。
　むしろサークルさん達のほうが安くないスペース代はらってる
　んだから大変だとおもう。むしろ、コスプレイヤー以外からも
　入場料なり、何なりと取れば運営はもっと楽になると思うし、
　警備員とか人員面でもっと良い方向へ向かうと思う。
　たかが入場料で数百円で参加者が減るとは思わないし、地方の
　イベントがパンフ全員購入制で入場料・通行許可証の意味も含んで
　いるんだから、コミケはもっと参加者からお金をとっても罰は
　あたらないと思う。
　

えーと
撮られたい奴もいると思うんだがね
大概の奴はトラブルなく楽しんでる

問題は大人の対応が出来ないお前らが餓鬼ってこと

子供は早くオナって寝な
それがお似合いだよ

有明に建物増えてることを考えると、あのへんの入場前のキャパシティは減る一方。
何万人もを整列させるイベント自体の開催ができなくなるんじゃないか？

>>368
まさかまともなレスが返ってくるとは･･･。
よくわかりました。
しかしあなたと違ってカメコを見下してるだけの奴等がたくさんいるのが悲しいですね。

ゲームショーにいるゲームに興味が無いレイヤー・カメコ
コミケにいる同人を買わない売らないレイヤー・カメコ
などは　いるだけで邪魔です・・荷物の有る無し関係なく存在自体
っていうかゲーム見るにも同人買うのにもコスする必要はないだろ
コスプレを主としたイベントもあるんだろうから　そっちでやれって・・
主としていないイベントにおいては　レイヤーもカメコも同じ境界線枠内だと思う

>>365
>カメコ自身が「寄生」している存在

被写体が無ければ写真は撮れない。
風景写真家は風景に、戦場カメラマンは戦争に「寄生」している
と言いたいのですか？
私はコスプレは撮りませんが、写真を撮る者全てを見下しているように思えます。
真意をうかがいたい。

なんでこんなにお子様が多い

ここはストレスのガス抜き場かつーの（;´Д｀）

いや、アニメなんて子供（精神的）が見るモンだし
レイヤーもカメコも２０過ぎでも精神的子供なんだからしょうがない

>373 漏れはカメコだけどコスプレ撮りに来ているカメコは
「寄生」していると思うよ
あなたはコスプレを撮らないそうですが、撮らないのに良く分かるね
もし、自分が写真を撮るものとしての自覚があるならもうちょっと
自分の目で見て判断することをお勧めするYO!

>>373
>被写体が無ければ写真は撮れない。
>風景写真家は風景に、戦場カメラマンは戦争に「寄生」している
>と言いたいのですか？

勝手に話すり替えてんじゃねえよヴァカ！！

同人誌を売る→読むor買う。
コスプレする→見るor撮る。

この二つは同じことなんだが。少なくてもコミケにおいてはね。

>>373
風景写真や戦場で報道写真撮ってる、命かけて、全身全霊、全てを
写真に叩きつけてる連中と、気弱で、街じゃ女の子に声もかけられ
ないけど、コスプレイベントなら見ず知らずの女の子が写真撮らせ
てくれるから、コスプレ写真撮ってるような、カメラを持ったオタ
クと一緒にしちゃいかん。
前者は、その作品だけで人を動かす事が出来る程のパワーをもって
成り立っている。
後者は、明らかに寄生存在。

>努力している人は美しい
>
>撮影者は、意識してあるいは無意識のうちにそれを見抜く。
>人気のあるレイヤーは努力している。
>そうした人は正当に評価され、その価値が率直に認められるべきだ。

ついでに、これにも反論しろ。

風景カメコとか戦場カメコとか？

自分で寄生しているというカメコはな〜〜
何か疑問を感じない？自分自身に。

>>376
衣装着て表現してる人を見たり撮ったりしてるだけなので寄生ではありません。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
要は人に迷惑をかけてるかかけてないかが問題なだけ

しつこいなら会場の運営員か係員呼びな
ボウヤでもそれくらいは出来るだろう？（苦笑
んじゃ大人になるまで
もうくるなよ

最近の（ベトナム以降）戦場写真で人の心を動かす物と
言われているのは大半がヤラセです。命を懸けてるというのは
何の命か。

>>385
湾岸戦争時の「油まみれの水鳥」はやらせでは有名だね。

昨年後半のアフガンで9人のジャーナリスト（写真家に限らないが）
が無くなったという報道が最近あったぞ。

コスオタのレス見ると、コスオタ以外はどっかいけとか言ったり、それでいて仲間は増やしたいらしいし
閉鎖された空間内に閉じこもるようなレスが多いね。
私生活ではかな〜り暗くて友達少ない日々を送っていそう。

寄生しているものは宿主が
存在を許している限り存命を許される。
危険な戦場や報道を生業にしてるものは、
その情報を欲する人たちによって支えられている。
しかし､カメコはどうか！場を運営するものから排除したくて仕方なく
レイヤーの支持も無い。コミケの場では誰もカメコ自身以外に支持する奴がいない
よって排除しても構わない。即刻撮影禁止でよろしいでしょう。

カメコに寄生してるレイヤーもいるけどな。

＞３８８
子供は早く寝ろ。起きたらコミケのカタログを読みなおせ。

ロリコンの里（春よ来い）
http://www.morinosato.issmart.com/

>>386
戦場近くの川で溺れてる人を写した写真が評価されたことがあったのだが、
写真撮ってる暇あったら助けろよ、と思ったことがあった。

カメコだって人間だ
気持ち悪いのはごく一部だけなんだ

信じてプリーズ

全てのカメコが駄目とは思ってないよ。
変なのが目立つから、その印象が強いだけで。
話題になるのは変なカメコ。自分も同じ扱いを受けてるって思っちゃう気持ち、わからなくもないけど、違うんだよ。
私、ルールを守れないレイヤーはちゃんと注意するよ。とりまきのカメコにやり返されるけど。
痛い思いもしたことある。でも、「だからレイヤーは・・・」って一部の撮られたさんのせいで言われるの嫌だもん。
カメコもカメコにちゃんといいなよ。
だってアイツラ電波だもんは、言い訳にならないよ。

>寄生しているものは宿主が
>存在を許している限り存命を許される。
>危険な戦場や報道を生業にしてるものは、
>その情報を欲する人たちによって支えられている。

この論理だと、戦場カメラマンは、戦争とその情報を欲する人に
「寄生」していることになるが、それでいいのか？

＞388
主旨と違うんだから　レイヤーもいらないっての・・
即刻コスプレ禁止でいいでしょ？

コスプレも元ネタあってのコスプレだからなあ。
服作るのに努力してても元デザイン　パクリだとか言われてんのに
そんな論理振りかざして大丈夫なのか？

言ってるよ。その結果がここでの終わりの無いケンカ書きこみ。
後は表に出さずに処理してる。コミケはボーダーライン上の奴が
多い。

レイヤーもカメコもどうせ１日あそこにいるんだからさ、サークル参加費７０００円払ったら？
そしたらスタッフも人員増やせるんじゃないの？

っていうか、
撮影禁止→カメコいなくなる→撮られたいなくなる→平和
個人的にとか集合とかはできなくなっちゃうけど、一番いい形なんじゃない？
理由→撮られたはコミケがなくなってもダンパがある
　　　カメコは撮影会やダンパに行けば撮られたがいる。
最高！！

>>380
ちょっと顔がアレな感じでも､衣装や化粧に努力している人はいます｡
しかしカメコサイトで見かける写真にはそういう人の姿は無く､(オタク世界
での)平均以上の｢顔｣ないしは｢スタイル｣の人ばかり｡
もしカメコ諸氏がホントにコスプレが好きで…ないしは

　＞努力している人は美しい
　＞
　＞撮影者は、意識してあるいは無意識のうちにそれを見抜く。

というのであれば､そういう人を撮っていなければおかしいのではないかと
考えます｡サイトなどでの現状を見るに､努力とか関係なく､単に可愛い･
美しいから撮ってるだけではないか､と見られてもおかしくないです｡

　＞そうした人は正当に評価され、その価値が率直に認められるべきだ。
それはその通りです｡ですので､単に可愛いから､とかでない評価の基準を
カメコ諸氏には持っていただきたく思います｡できるだけ早急に｡

人気レイヤは努力をしているのかも知れませんが､
努力しても人気レイヤにならない･なりたくない人もいるのも事実｡
また､努力＝カメコの嗜好に合ってなければ全く評価の対象外になって
いるのもまた事実｡単に露出激しいだけで他は?な人がサイトの華に
なっている事のなんと多いことか!

私個人は７０００円払っても良いが７時から入らせてくれ。
出来れば注射券も申しこめるようにしてくれ。

> サークル参加費７０００円払ったら？
白痴ですか?

４００の続き。
撮られたじゃないレイヤーがダンパで撮影断った時に、初めて「だったらなんでここにいるんだ」とか「だったらコスしてくるな」って言えば？

＞３６３
恐れ入りますが・・・。
自分の命を張って戦場を駆け回っているカメラマンや、複雑な構図を計算しつつ
一瞬の美を撮ろうと努力している風景写真家を、機械の性能に頼って自分の欲望（それも最下層に位置するだろうモノ）を満足させるためだけに、モラルもマナーもなく。好き勝手に行動して迷惑をかけまくっているカメコを同一線上で語られるのは、あまりよろしくないと思います。
でも、「カメコは寄生虫です。」
もしも、写真板から来られた方ならばこの発言は感に触るかもしれませんが、
いちどコスイベントなりに参加されてみて、「カメコ」がどんなモノかを
確認されることをお勧めいたします。

あと雨が降っても大丈夫な場所をくれ。７０００円払うから。

>>399　金の問題に帰結させるのは馬鹿モンだな。
コミケは、そもそもサークルチケットがヤフオクであんな高値に取引される
異常な場。
カメコにとっても７０００円ぐらい痛くも痒くもないようなんだし。

>>407
一理あるね。
でもカメコとレイヤーが参加費払うだけで、スタッフサイドも対策練れるんじゃないの

>>390
寝ました､起きました､カタログ読みました。
一刻も早いカメコ追放を願う気持ちがより一層高まりました（ｗ

寄生が悪いわけじゃない。寄生虫だって宿主に恩恵を与えているものもある。
何の恩恵も与えずに、その宿主である
コミケを危険にさらしているから排除するのみ。医学的にも正しい(藁。

>>402
カメコごときから７０００円も取れませんよ､どうせなら買い専から
７０００円取ったほうがもっと収入が多いよ！

サークルなんて本売って儲けて、チケット売って儲けて
どっちかってとサークルのほうがコミケに寄生してるぜ｡

でもさ、関係ないサークル参加者にイベント閉鎖の不安を抱かせてるのは確かじゃない？
彼らが払ってる金であたしら参加できてるようなもんだし。
ちぇんじ、値上がりしてもあたしは文句言わないよ。
値上がりしただけのことをスタッフがしてくれるんなら。

寄生云々で言うならば、スタッフまで含めて参加者全員どっこいどっこいのレベルと思われ。

>>402
はあ？なにいってんの？
買い専は立派な参加形態の一つだろうが。
同人誌即売会だぞ？　意味わかってんのか？

＞409
{
主旨と違うんだから　レイヤーもいらないっての・・
即刻コスプレ禁止でいいでしょ？
}
と書いた俺の意見にも　正当な答えをだしてくれ

>>410
チケット売ってもうけてんのは、主にカメコと撮られただ！

＞４１１
もしコミケがそういう人の言う事は聞けませんしできませんと言ったら
こす､撮影禁止でＯＫという事でファイナルアンサー？

コミケが開けなくなる場合は、コスなんて関係ないよ。いざとなれば切れば済むんだし。
コミケの危機はサークルと買い手の問題によって起こされるものだよ。
著作権問題とか幼児ポルノ問題、わいせつ物販売に伴う身分証提示義務
が発生した場合とか。

>>415　お前電波だろ　かき回して楽しいか？

カメコが５万位参加費出してくれれば、もっと良い環境で撮影もできるんじゃん？広いホール借りてさ。
共存共栄といきたいね。

>>417
コスはかなり問題になってるらしいよ。
一部のヤリレイヤーとストーカーカメコのせいで。
著作権とかみたいに事前に話し合いが持てるレベルのヤバさの方がましらしいよ。

>>419 そうだね。５万はちょっと高額なきもするけど、一番利益（？）が形として残るのはカメコだし。
おっと、この場合はサークルの人はたとえに含まないよ。正当な参加さんだから。

>>411
>値上がりしただけのことをスタッフがしてくれるんなら。
こういう態度こそ正に「寄生」だな(藁
誌ねよ寄生虫め。

>>420　ストーカーってカメコとは限らずサークルにも一杯着いてるんだけどね。
ちゃん様やPINSIZEのも同様だと思うが。

>>422
いいと思うけどな。
だって、結局スタッフのいうこと守れないんなら参加できないんだし。
それは純粋にスタッフに依存するべきことであって、そんな言われ方をするものではないんじゃないか？

だからさ、買い専から金とれって｡
あいつらこそ本当の寄生虫なんだから｡
1人千円とっただけで億単位いくだろ｡

カタログも買わずに写真だけ撮りに来るカメコが多いから環境悪く（狭く）なるんじゃない？
コスプレ広場入場にカタログ提示とかすれば良いのにね。

>>423
たとえがよくわからん・・・

買専自体はそんなに問題ないだろ。転売ヤーは問題だけどな。
まあ、行動に問題がある奴も居るだろうが。

>４２６
さりげなくそれイイ！かも。

>>427　同人板見たことないのか？

>>426
「カタログ購入は義務ではない」としている以上、コスプレ広場だけカタログ購入が義務なのはおかしいとの判断なのでは。
とはいえ、
> カタログも買わずに写真だけ撮りに来るカメコが多いから環境悪く（狭く）なるんじゃない？
これには同意。どうすればよいのやら。　　　　　　　　無責任でｽﾏﾝ｡

>>424
料金が増えたからってサービス向上を求めるなってことでしょ｡
別にスタッフは給料もらって仕事してるんじゃないんだし｡

＞４２３
ここはコスプレとカメコの問題を話し合うスレッドだ。
サークルの問題とは別個のものです。
それを話したいなら同人板にＧＯ！（藁。

＞４１９
広いホールってどこさ。

>>427
そのような言われ方をされる覚えはないが？

そもそも、買い専のなにがいけないんだ？
って、漏れしらんことばっかだな・・欝だ

＞レイヤー・カメコ
何度も言っていますが〜
主旨と違うんだから　レイヤーもカメコもいらないと思うんですけど
即刻コスプレ禁止でいいでしょ？
コスプレパーティーとかあるんだから　そっち行きなって
という意見に　誰も正当性のある反論をしないのですか？

>>434
有明コロシアムじゃないの（ｗ

>>431
じゃぁやはり別途撮影料金取るとが妥当じゃない？

>>435
何も創り出さない点｡
要するにサークルマンセー、それ以外は逝ってよしってこと。

＞４３６
カメコしているけど、その意見には賛同します。

＞＞３９６
面倒だな､確かに主旨とは異なる、しかしレイヤーはコミケの早い段階から
深く寄生していたからだ。つまり、元々は一部のサークル参加者がイベントの
お祭り気分を味わう為にやり始めたもの。やがて拡大されて問題が発生し始めると
そうした連中の一部はスタッフとしてコミケを支える方に入ったのだな。
そうして更衣室という部署が出来、一応自治体制ができるようになった。
コミケとしては
元々レイヤーに支持のある人たちはいたし、問題を処理しようとするレイヤーが
いたから、不問に付されている訳だ。現に更衣室の実態は西館館内、入口以外の
部分をサポートする所まで拡張している。
レイヤーがそうした人達の努力の下に今があるがカメコにはそれが無い。
そうなれば・・・解るだろう。よって繰り返すがカメコ追放キボン。

>>439
そうなると買い専締め出せっておバカな意見になるぞ｡
問題ある奴が多いってのは否定できないが｡

＞４３６
主旨というのは準備会が言ってる事？
どう違うんだ？

コミケの日程に合わせて他の場所でコスイベントしたらどうでしょう。
コミケの方はコスはいいけど撮影禁止にとどめておけば、
もう少しゆったり出来ると思うんですけど・・。

修正意見もとも・・。

>>442
＞そうなると買い専締め出せっておバカな意見になるぞ｡
一時期同人板はそういう意見が蔓延してたような気が・・・

参加料金が増えれば、場所借りたりできるって意味じゃないのか？
もう、スタッフも電波ばっかなんだから、ちゃんと金払ってやとえよ。
それこそ参加者全員から金取ってでも。

>419
企業ブースが要らないんじゃない？
なんで同人向けイベントにプロ（法人）の出店があるの？
準備会だって結局利益追求する企業なんだから、金払う方を優遇するの当たり前ってば当たり前だけど・・・
カメコがあの環境確保できるだけの撮影費出して、ホール確保するとかできないのかね？

＞４４０は屋上にこなければいいだけ一人分でも広くなればうれしい。

>>439
では､以降のコミケは売るのも買うのも着るのも撮るのもサークルの人のみ､
という事でよろしいか?
…会員制クラブみたいだな｡

>>447 さんざ言われてるんだが　現状　元ネタ有りのパロティ系しかもエロ（やおい含む）が
かなりの幅を利かせている関係　著作権問題の緩和のためにも著作権を持ったところを
巻き込んでるんだよ。

>>447
カタログ読んでないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ（ｗ
もう何回言われ説明され尽くされてることか･･･

一人一万円出すカメコが１５００人いれば東一ホール分は確保できるよ。

>>447
スタッフに聞いたことあるよ。
徹夜組に困ってんなら、企業やめれば？どうせコミケに出展できなくても、そのイベント限定グッズってのは作れるし、売れるんだからって。
そしたら、「企業が撤退すると運営が厳しい」って。
それこそ、サークル参加者以外からそれなりの金を徴収すれば、結構な金額になるから、広場と今の企業ブース、撮影禁止区域と撮影可能区域でわければいいんじゃないのかな。
まあ、純粋に本買うだけのヤツラからは小額でいいと思うけど、区別がむずかしいってんなら、一律でもしかたないんじゃなかろうかと。

＞４４１
解答どうも〜
まあ　確かにコスは元々売り子の発展上にいるものなのだろうと
思っていたので　そのような解答が出てくれば納得します
ただ　それならそれで同人即売会(コミケ)と言う場でコスしていたり
するのですから　その場合は最低でも　同人本１冊ないし
同人ソフトetcを買わなければいけないという制度は駄目ですかね？
(なんか　デパートの駐車場の制度みたいだな・・)
当方　あまりコミケ詳しくないので・・あまり突っ込んで考えられませんが・・
ゲームショーの方においては　基本的にコスしているのはメーカー側が
ゲームの宣伝効果のためにコンパニオンなどにやらせていると思うので
そちらの方では　素人によるコスは全面禁止でいいのではないか
と思うのですが〜

>450に補足
企業の払う代金で拡大してしまった警備費用をまかなっている｡
有名企業が参加してるということでコミケの対外的な印象を
よくしようとしている｡

>>451
写真撮るのにカタログなんか必要ないだろ？
ふつう読むかよボケ！！

まだアホなこと言ってるよ
子供は早く寝ろ

寝言は寝てから言うもんだ！！

>>454
たしかに。ゲームショーの一般コスはうざい。というか、邪魔だ。
だが今はコミケの話だ。

＞４４９
サークル申しこみが増えアナタのサークルが落選します。ＯＫ？

>>456　カメコを装った煽り　カコイイ

>>456はさいとも読んでないカメコだな｡

＞４５６、当方カメコだが、こなくていいよ。と言うか来るな！

何年か前に『コミケ後〜その翌朝までダンパ』があったような｡
それもりんかい線だかコロシアム付近だかで｡それができたなら
あえてそれをコミケ開催時間帯にぶつけてみればいいんじゃないかと｡
もちろんダンパじゃなくて撮影OKな交流会みたいにして｡
で､コミケの方は撮影禁止に｡
そうすれば撮られたもカメコもそっちに流れてみんな幸せ…にはならんか｡
どうにかしてそっちに誘おうとする即席スカウトマン続出!かも(笑)

>443
>主旨というのは準備会が言ってる事？
>どう違うんだ？
かなり申し訳ないが上記に書いたようにコミケに詳しいわけではないのです・・
という事で準備会とか言われてもよう解らんのです・・
ただ　コミケ＝同人即売会　ということのようなので
それを主旨と理解していたのですが　間違ってます？
間違っていたら　激しく恥ずかしい書き込みでした　すいません

>>456
何で読まねんだよ！　って思ってたけど、ある意味それは正しい。
でも、読んで。お願い

>463
確か某企業がやって儲け出なくてやめたと聞いた

>>456　はネガティブキャンペーン、ワザワザ自分が不利になること
書くわけないじゃん。

>>456
　コンビニで飲み物を買い、カタログを買わずに屋上へ。
　カメラ登録料もないし、エロいお姉ちゃんを只で盗撮して
　その写真を投稿雑誌に投稿してギャラを貰うと。
　そういう輩がえみか（藁

>>463
そーれーはーだーめー。
サークル参加＆コスの撮られたさんではないわたしとしては、それは非常に困るんです。
年に２回の大イベント。
同窓会のようなカンジにもなってるし・・・。

>>468
それは本当に456へのレスなのか?
# とか言ってみる

同人誌買わない撮り専はカタログなんて見ないよ。マジで。

>>471
じゃあカメコ禁止になっても文句言えないな。

文句あるんなら、カメコ同士で注意しあえ

一度読み直すことをお薦めする｡
コミケットとは
ttp://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html

>>459
ごめ｡うち学漫なんだ｡流行ジャンルみたいに高倍率でラベルに戦々恐々
するなんてのとは無縁な所なの｡OK?

ていうか、そもそもコスプレ広場の設立自体がコスプレイヤー同士の撮影及び参加者の暇つぶし的撮影を前提としたものだと思う｡

で、
まさか撮影専門な人が現れるなんて…しかも大量。

自分で読み返して意味がわからん｡鬱｡

漫研ってキモイ。本売れてるの見たことない。

>>472
準備会がカタログ必須じゃないって言ってるじゃん。
買わなくても撮影できるならわざわざあんな高いもの買わないだろ？
別にカメコが悪いんじゃなくて入場システムが悪いんだよ。

>475
しかもレイヤーより人数増えてるらしい

＞４６９
それくらいの事象については適応できる範囲だと思います。
コミケはあくまで同人誌即売会であり、コスイベントではありません。
最悪の場合コス禁止にすることだって選択肢の中にあることを自覚して
考えていくべきです。
ところで恐れ入りますが他に何か代案とかございますか？
よろしかったらお聞かせ下さい。

おめーらチャットすなぼけが！！

>>478
そうだよ。準備会がわるいよ。
だから、金取ってカメコ用のカタログ作れよ。

>>482
>カメコ用のカタログ
さいと。


# って、あれは撮影者全般用だけどね｡

＞＞４７８
カタログも買う必要もないようなイベントにわざわざくるなよ！
ルールブックくらい読みな。（藁

ごめん、さいとって知らなかった。
どんなことが書いてあるの？　どこで手に入れるの？

準備会はさいとの発行代金ぐらい取ればいいのに｡

>>484
言ってる意味がよくわからん。
コミケ行ってる以上全員同じ参加者だろ？
カタログにも書いてあるらしいじゃん。
カタログ買わなくても行けばお前と同じ参加者なんだよ！！

>>486
とってないの？
じゃあなに、それはあたしたちサークルが金出してるってこと？
すげーむかつく！

>>485　コミケに来ても居ない奴がこんなスレッドで煽ってんじゃねーよ。

>482
さいと
http://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html

>>466
なるほど…頓挫っすか｡いっぺんそうなると…ちっちゃいコスイベ団体も
やろうって気にはなりませんわね｡残念｡
>>469
うーむ｡一度出なきゃいけないあたり､サークル参加で変身の人には辛いか…｡
しかし『同窓会』と考えた場合､その中に同窓生の数倍もの関係ない人が紛れ
込んでいるという状況…笑うに笑えない｡

解決法
１　テストをして合格したものだけが撮影可。テストの内容はカタログの
　注意事項を出題。テスト用紙はカタログにページを作って印刷して置く。
　コピー不可、採点は広場に先に入れて不合格者は叩き出す。

カモン！突っ込み。（藁
誰か２も作ってね。

>>489
行ってるよ！　煽ってないよ！　さいとってなんだよ！

>>441
カメコが「寄生」してるから、排除すべきと言ってたのに、
レイヤーも「寄生」と言われると、別の論理を持ち出してくる。
説得力ないよ。

>>485
さいとってのはまぁ手っ取り早く言えば、カタログから撮影上の注意を抜き出して補足なんかも書いた冊子だと思ってください｡
配布場所はコスプレ広場の「トラックヤード方面ではない」入り口の前｡
お代は…ﾛﾊ｡
今回はコスプレ広場に入るにはさいと又はチェンジの提示が必要でした｡　　って前回以前もだっけ?

>>495
先月の行ったけど、さいとなんて無くても入れたし撮影もできましたが？
もちろんカタログも買ってません。

>>487
ルールを守らない奴は参加者と認めません（準備会も似たようなことを言っている）
カタログに書いてあるルールは最低限知っておいてほしいです｡
ルールを知らないから守れなかったなんて寝言は通じませんよ｡

>>495 さいとは初めてだけど　実質チェックしてたとは言えないような。

みんなありがとね。よくわかった。

カメラ・長物規制の緩いイベントをＴＦＴでぶつけて、ある程度隔離できない？

ごめん間違えた｡
これが本当のさいとが載ってるHP
http://www.comiket.co.jp/info-p/C61/C61sight/C61sight.html

ｽﾏﾇ。ガイシュツっぽい。

＞４８４
コミケに参加したからと言って、全ての人が参加者なのでしょうか？
サークルの方や買い専の方は、目的をもって参加されていますが、
カメコはコミケの主目的からはずれた目的で「ただその場にだけ」では
ないかと思うのです。
一般参加者はコミケ「同人誌即売会」があるから参加していますが、
カメコは「コスプレ」があるから来ているだけではないでしょうか？
そんなカメコと一般参加者が同列に扱われるのはちょっと不愉快に感じていますので、
せめて「カタログ」（ルールブック）くらいは読んでから来いと思って
上記の発言をしました。

>>５０１
うん、何か違うなあと思って、自分で調べてみた。でもサンキュー。

＞＞５００
無理。

>>503
言ってることはすごく正しい。
だけど、会場に来ている以上はみんな参加者だよ。そこは区別しちゃいけないと思うよ。

訂正
カメコはコミケの主目的からはずれた目的で「ただその場にいるだけ」では
ないかと思うのです。

あと、ちょっと煽り気味な発言をしたのをお詫びします。

コミケに行けば全員参加者、ってのは間違い。

限りなく参加者側のモラルに委ねて、性善説に基づいて
運営してるの解んないのかね。だから「参加してる」っていう
意識がすげー大事。設営とか行ったことあるカメコいるか？
行く必要が無い、じゃなくて、参加する以上、行けるやつは
行くべきなの。
コレはレイヤーも同様。参加者としての意識をしっかり持つ。

創作してる奴等はコミュニケーションの場であり、作品の発表の
場でもあり、人のお金を預かる身でもあるから、そのあたり
多少は解ってくれているが、レイヤーとカメコは、参加者としての
自主性が低い。カメコは特にな。ここの発言みて思ったよ。

「コミケを成功させよう」と思えない人間は、来ていても
参加者じゃねー。

撮らないで下さいって言ってるのに
無視して撮るカメコ氏ね。

> ここの発言みて思ったよ。
ここは２ちゃんねるですよ？

>>503
コスプレがあるって事で来てはいけないのか？
別に制限されてないだろ？
カメコが嫌ならコスプレ自体を禁止にしてまえ！！

>>508
事実はどうあれ俺たちは形式的には参加者だ。

>>506
カタログで参加者に撮影だけで来る人もはいってたからね｡

サークル撤収時には椅子　机の片付けがあるから　広場のゴミ拾いくらいと
思ったが下手にするといつまで経っても残って話してたり、写真撮るからダメか。

嫌いだとか不快だからって、すぐに追い出そうとしたりきち○い扱いするのはよくないと思う。
理由をちゃんと発言として書き込むなり、ちゃんと相手を納得させられるだけのなにかを主張しなきゃだめだよ。

＞＞５１１
スムーズに撮影するためにカタログを事前に読み、さいとを手に入れ名前を記入するのが心意気と言うものだ。
それが出来ないのならマネキンに服でも着せて撮ってろ。

>>513
参加者だってなら自分もコミケを形成している一人だという自覚ぐらいもて｡
待っていれば無用のいざこざは起こさないはずだから「いらない｣なんて
意見も出て来ないはずだ｡

>>477
元々同人誌つかファンジンって人に売るものじゃなかったんだがなぁ。
売れない＝価値ないって概念を同人誌に当てはめようとする人も当然居るわけだが
そういう論理とは違うものもあるというの、理解してないとコミケに参加するのは
厳しいかもね。自分の価値観とは違うものが多種多様に存在する場、それもコミケ
という大イベントの一面なのよ。

地元のイベントの事ですが、
カメコの盗撮騒ぎとレイヤーのマナーの悪さでコスが禁止になってしまいました。
カメコと撮られたレイヤーは「失礼だ」とか「こんなイベント誰が参加するか、
撮影出来ないなら来る意味ねぇ」とか言っていますが、
イベント自体はとてもゆったりして、サークルレイヤーさんや普通のレイヤーさんも
ノビノビとしていました。昔懐かしい風景でした・・。
コミケもこうなってくれたらうれしいです。

> 自分の価値観とは違うものが多種多様に存在する場、それもコミケという大イベントの一面なのよ。
じゃあ、カメコはよっぽど重大な事件を起こさない限り放置ということで｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#とか言ってみる実験｡

>>519
なんでコス禁止なのにサークルレイヤーなんかいるのかね？

>>519
なるほど。それはいいね。
すっげー目を光らせてて、即出禁。
それを続けていけばいいわけだ。

＞５１９
あ、ごめんなさい。
コス禁止ではなく、撮影禁止でした。
突っ込みに感謝します。

>>512
前提が抜けている。
参加者として守るべきルールを守り、イベントを作る一員であるという
自覚と責任の基行動する参加者である限りは、参加者だ。
その前提を守らない奴は、どんな立場（サークル、買い専、コスプレ、
カメコ、たとえスタッフであってさえも）コミケ参加者ではない。
そして、そのルールを知る、確認する手段として、カタログがあり、カ
メコの特殊事情に配慮したサイトがある。
イベント会場にいるのがみな参加者ではない。無法を働くもの、イベン
トを妨害しようとするものは、参加者ではなく邪魔者、排除されるべき
存在。

作文は矛盾なく

>>519
それはカメコ禁止になっただけじゃ？

>>474
自分は安全なところに居るからと言う無責任な発言に感じられます。
金銭的負担をしろ。その為のシステムとしてサークル申しこみみたいな
方法があるというなら理解し、賛成します。

>>520
徹夜組のカツアゲ事件とかもそうだけど、イベントなくなると困るから公にできないで泣き寝入りしてる子もいるんだよ。
言えないその子も弱いけど、自分の告発のせいで・・・って考えると、肩の荷も重いわな。

>>520
田代まさしのお仲間大量発生って時点で、対外的な印象は相当悪いが、
確かに殺人かレイプか重大事件起こさない限り放置かもな。
まあ、それが起こった時には、コミケごとあぼーんする可能性がある
わけだが。（ｗ
コミケットサービス＆スタッフ各位の奮闘に期待しませう。

カメコと盗撮犯をどうしても同一視したいやつがいるな
（ここで言う盗撮＝世間一般で言う盗撮）

>>529
殺人未遂とレイプはもう起こってます。
特に、後者は頻繁に。９割がた、その犯人はカメコとヤリレイヤー。

>>519
時代はカメコ排除の流れだな（藁
遅かれ早かれコミケでも撮影禁止だろ。

＞５２６
仰るとおりです。
でも撮られたレイヤーとカメコがいなくなったらイベントの風通しが
よくなりました。
一時期はレイヤーよりもカメコの方が多かったこともあったし・・・。
とにかく、カメコ禁止だけでもそれなりの状況の改善は促されるという事を
言いたくて発言させていただきました。

>>533
いいと思います。
カメコがいなくなれば、必然的に撮られたちゃんもいなくなる。
よって、半カメコと化しているヤリレイヤーもダンパに流れる。
問題なしＯＫ！

コミケに限ればコス自体なくせばもっと状況改善できると思うけど。
精々サークル売り子限定ぐらいじゃないかな。

ま、ここはコス板だからコス禁止で皆が同意することはないよな。
同人さん達はどう思ってるかな？（ﾎﾞｿ

コミケのコスは535の言うとおり、売り子以外禁止にした方が
いいかも知れない。
コミケのコス会場は狭すぎて、コスの会場としては劣悪だし

「精々サークル売り子限定」賛成
純粋に同人即売会を楽しんでる人に言わせれば
レイヤーもカメコも　どんぐりの背比べ　で言い争ってるようなもんだ

>>５３６
同人さんです。
実際、自分が参加してるジャンル（作品）の格好をした方が買い物に来てくれると、すごく嬉しいですよ！
一部のおばかちゃん達のせいで、それが無くなっちゃうのはかなり寂しいです。

コス禁止は困りますが
コス広場は無くして下さって構いません。

>>537
狭いと言うなら、幕張メッセに会場を移動する手も。
現時点では、荒唐無稽な話ですが。

>>539
同感です｡
ただ、一部の行動がどうしても目立っちゃうんですよね…
あと、一部とはいってももともとの母集団(参加者数)が多いだけに…

>>540
広場なくしたらどうなるか考えたうえでの発言？　だとしたら信じられない！
カメコ追い出しゃいーじゃん。

同人板にもコミケのコスプレのスレッドが去年立っていたよ｡
そこではコスプレ擁護派とコスプレ禁止派の２つに分かれていた｡
最後の方ではレイヤーが自分達で禁止にならないような働きかけを
準備会にしないといずれ禁止になるって辺りで終ったと思った｡
カメコに関しては擁護意見は１つもなかったと｡

みんなでさ、準備会に訴えかけようよ。
撮影は禁止にしてくれって。

広場もいらないと思うけど。マジ企業列収納に使った方がいいって

>>545
記名の投書で｡
某スレッドによると、匿名な意見書は読まずに捨てられるらしい｡

＞＞５４４
もう一回読みなおしてこい。俺は書きこんだぞ。（ワラ

カメコさんって、今何人ぐらいの方が見ていらっしゃるんでしょ。
マスかく以外の目的で写真撮る理由、よかったら教えていただけませんか？

>>541
あんな追い出され方したんだから千葉には絶対戻らないでしょう｡
実際千葉県からお誘いの話がきてるらしいけど代表は歯牙にも
かけてないって話です｡

>>547　某スレッドって何だ？
ミサキちゃんが自分のサイトに書いてるんじゃ
なかったか？

さいとより抜粋

コミックマーケットは撮影イベントではありませんし、
コスプレイベントでもありません。同人誌即売会に付帯してコスプレがあり、
撮影があるということをまず認識してください。
そして、サークル、本を買うだけの人、コスプレイヤー、撮影だけの人、
スタッフ他、皆等しく参加者です。

レイヤー同士の撮影はできないとつまらないし、
かといって、カメコは撮影禁止・レイヤーの撮影は許可、にすると
カメコもコスして自分はレイヤーだと言い張るようになるし…

冬房祭り開催中

＞＞５４５
差し当たって、夏コミの申込み用紙のご意見・ご要望の欄に
書いてみることにします。
同人してるけど、レイヤーさんを観るのは好きですから・・。

>>371
　世の中、カメコを嫌っていても見下げている人ばかりじゃないんですよ。
　ハッキリ言って私もカメコ嫌いなんですよ。
　で、嫌いな理由ってのが、作品名も知らないのに露出度が高いレイヤーさん
　のお尻ばっかり追ってるカメコが嫌なんです。
　しかも、広場で見かけるカメコってほとんどがそんな感じに見えて仕方が無いです。
　ジャンルが違うのに「お二人一緒に」とかって結構あるパターンですよね。
　もしもカメコと呼ばれる方達に少しでも「カメラマン」って気持ちがあるの
　ならば、被写体に対する知識は欲しいです。
　そのキャラが絶対にしないようなポーズで撮影していたりするカメコと撮られた
　レイヤーいるから、コスプレって何だかやらしい行為って世間的偏見が消えない
　んだとおもいます。
　私もコスプレイヤーですけど、このままじゃいつかはコスプレ禁止になってしまう
　とおもいます。禁止になる前に規制ができれば良いけれど、規制を作らず
　初めから禁止にしてしまうのが一番簡単でコストもかからないし、準備会も
　「撮影禁止にしても守らない奴ばっかりだからコス自体を禁止にしてしまおう」
　といってしまう可能性のほうがどちらかといえば高いと思いますよ。
　悪いのはコスプレイヤーもカメコも同じで、自分達がやっている行為がオマケ
　にしかすぎないって事を自分も含めて忘れていた気がしますよ。

>>549
カメコですが、撮った写真でマスなんてかきませんよ。
カメラ自体が趣味であり、ポートレートを撮りたいのです。

名前とかよくわかんないけどさ、あの専門的なカメラ（長いレンズとか付いてる黒い奴）だけでも禁止にしたらちょっとは変わるんじゃない？

>>549 大体レイヤーの写真でどうこう出来ないって。萎え萎えですよ。
可愛いとかは思うことあってもね。
単にオタクだからでしょうな私の場合。普通の写真よりコス写真撮る
こと多いのは。

>>558
それに対する次のレス予想｡
「一眼レフならレイヤーさんでも持ってたりしますよ｡」

>>５５７
モデル代浮かせるために選んだ場所がコミケってわけか。
ちょっとお金かかっちゃうけど、撮影会とかダンパでやってほしいなあ。
あ、やれってんじゃなくて、あくまでも希望。

>>368
たしかに露出が高いだけのレイヤーに
群がっている様はなさけないですね・・・
同じカメコでもどうかと思う。
もっとも、露出が高いだけでなく被写体としての魅力を備えて
いるなら話は別ですが、コミケではそうでないケースを
良く目にしますね・・・

いやいや、「準備会に訴えよう。」とゆうのが出てきたのでそろそろ終わりでしょう。
相手にされずに。

>>558　盗撮を問題視してるなら　んなデカイカメラより
コンパクトカメラや使い捨てカメラの方がヤバイです。
あとビデオは全般的にヤバイな。小型化進んでるし。

>>562
まぁ、コミケはある意味祭りですし｡

# って、何の説明にもなってねぇ｡

>>559
だからさあ、貴方みたいな人ばっかりじゃないから、キモイとかウザイとか言われてるんでしょ？
カメコも偏見持つなって感じの発言は違うんじゃない？
貴方が悪いって言ってるわけじゃあないんだけどね。

>>560
一眼レフっていうんだ。ありがとう。
でも、もしそうなら、レイヤーのも禁止にすればいいじゃない。
記念撮影レベルしか許可しないんだったらの話だけど。

＞＞５４９
自分の好きな作品のキャラのコスをしている人がいたらやっぱり嬉しいし、
撮りたくなります。
でも、以前行列できるレイヤーさんを撮った時に
「なんでこのキャラをされたんですか？」って尋ねたら、
「みんなやっていないし、目立つから」って返事されました。
レイヤーさんみんながそういう考えの方とは思いませんが、
それ以降は行列の出来るレイヤーさんはほとんど撮らなくなりました。

>>564
いや、やっぱ一眼だね。
盗撮なんて、カメラ禁止にしたってどうせいるんだし。
コス禁になったって、大股開いて座って同人読んでるオタ女とか、被写体はいくらでもいるし。

コスプレ・カメコが　同人即売会のただの付随である以上
カメコの撮影だけを禁止するよりもコスプレから切っちゃった方が
早そうだしなぁ
ついでにカメコ排除しても盗撮とか　たいして減らないぞ多分・・
レイヤーがいる以上　隠し撮りはいくらでもやりようがあるだろうし・・
やっぱコスプレから切った方が　問題は起きなくなりそうだし
スペース空くし いいと思うぞ

>>566
>カメコも偏見持つなって感じの発言は違うんじゃない？

これよく趣旨が判らんけど。私はそんな事は書いてないよ。
まあ
余談だけど、キモイカメコはカメコの私にとってもキモイ。
クサイとか、訳わからんこと急に言われたりすると嫌になるもん。

他のスレで、作品も知らないのにコスやるなとか叩かれてるレイヤーいるけど、別にいいんじゃないのかなって思うヨ。
前は私もそう思ってたんだけど。
だって、シャネルの服着てる人に「シャネルの歴史も知らないのに着るな」って言ってるようなものでしょ。
かわいい・着てみたいは立派な理由だと思う。
ただ、撮られたがりのレイヤーたちは、またちょっと違う基準で衣装選んでると思うけどね。

　ここまで読んで来ての質問です。ここの皆さんは「カメコ」って
どういう意味で使用しているんですか？確認させてください。

>>561
このスレを見た感じだとそこまで引く気にもならないかも・・・

カメコは必要ない　から撮影禁止！　というのが

スレッドを立てた方の主旨かと思いますが、
だれが「必要」かどうかの判断をするのかが疑問ですし、
むしろその判断を下すこと自体違う気がするんですが・・・

どっかの企業とかなら当然「必要」かどうかの判断は必要ですが、
コミケというイベントで、
趣味で好き勝手に赴くようなイベントで、
そんな判断は必要なんでしょうか？

社会的に見れば、「同人誌」も「コスプレ」も「カメコ」も
全部「必要」ないと思うし・・・

>>573
カメコがカメコ擁護したってキモいんだよ！

もっともマナーの悪いカメコもいるわけだし、
そういった点は改善しないとまずいのは確かだと思う。

レイヤーの方だけが、登録料を払う現状もおかしいし、
カメラも登録製にして撮影するときは身分を明かし、
不正がないようにするくらいはした方がいいのかもね。

でも現状は人手が足りない、と。

多分しばらくはこの状態がずるずる続くでしょうね。
で、次の動きは撮影許可制か、あるいは撮影禁止か。

レイヤーもカメコも参加費ある程度とって、イベント関係の業者雇ったほうがいいんでない？
オタクキモイとか思われるだろうけど、仕事だから表には出さないだろうし、あれ系のバイトさんたちは会社にしっかりマナーとか叩き込まれてるから

カメコ＝カメラ小僧の略
ここではコスプレしている人を撮る人
(大きく言えば　アイドルetcを撮る人も入ります
また私の考えの中には　レイヤー+カメコ=カメコ　ではありません
レイヤー+カメコ=レイヤー　です)
別にカメコという言葉に偏見は持っていません
というか盗撮してるのはレイヤーの方が多いと思うので
（着替えとかレンタル屋であったし・・）
まあ事実は知りませんが・・
ちなみに私自身は　カメコでもレイヤーでも同人さんでもありません
というかコミケに行った事ありません
ゲームショーの話題があったので　ここを見ているだけなので・・

>>574
カメコを擁護したのではなく、カメコとして意見を述べたまでです！

それに「カメコ＝キモイ」　という発言って、
柄の悪いカメコが被写体対象外のレイヤーに「ウザイ！来るな！」
というのと次元が同じだと思うんですが・・・

どっちにしても慎むべき態度じゃないかと思うんだよね。
むしろ、今のコスプレ広場でなくすべきなのはこういった態度
じゃないの？？

>571
作品を知らないのにどうしてそのコスを知るんだ？

>>580
作品を知らないってのは、ちょっと説明不足でした。
設定資料や雑誌をパラパラと見ただけで、コレ着よう！って決めるってことです。
そのキャラクターの性格とかは何にも知らないの。

自分の中でのカメコってのは、
露出度の高いレイヤーさんに群がる撮り専の一眼レフを持った方達。
５７８さんと同様、レイヤー＋カメコ＝カメコではなく、
レイヤー＋カメコ＝レイヤーな考えをもつ者です。
カメコって言葉に偏見は無いですけど、カメコって方達に抵抗はあります。

>>580
大体の意味はわかるだろ！
くだらないﾚｽしてんじゃねーよ！

>581 わかりました。ありがとうございます。
>583 スミマセン。

＞５８３
撮影者の中の一部が「カメコ」？それとも撮影者全員が「カメコ」？
一部だとしたらそれ以外の方はなんと呼んでるんですか？

１眼レフだとカメコってのは謎だな。今時。
少なくともコミケじゃ　コンパクトとかコンパクトデジカメ
使い捨てを使っている人が圧倒的に多かったと思うけど
その人たちはコスしてなくてもカメコじゃないの？

>>584
583は気にすることないですよ。むしろ、こういうアホは放置しましょう。

>>585
主にレイヤーじゃない撮影者をカメコと呼ぶ。
その中で、「あの人はカメコだけど、いい人だよね」といった発言が出る。
すっげえ手っ取り早く言うと、いいカメコと悪いカメコ。
漏れもまわりではこうだが。

一眼レフじゃなくても写真はばりばり写せます。
中途半端はだめ。
どうせするなら、撮影を全面禁止にするべき。

それにしても、あのスチール製？のケース邪魔だよな。ぶつかると痛いし。

>>589　それ既に禁止なんですが

>>590
じゃあなんで広場でそこいらのレイヤーがあれぶつけられて、アザできたり衣装ひっかけて破かれてると思ってんだ！
まわりをよくみろ、ヴァカめ！

一眼レフを持っているとカメコって思うのは、
雰囲気ってのが第一の理由です。
言葉では言い表せない雰囲気があるんですよ。
デジカメはわかりませんが、コンパクトを使っている人で、
「うわぁ…あれはカメコだなぁ…」って人っていませんよ。
いかにもイベント初参加っぽくてはしゃいでる人はいますけど。

そういや冬コミに今までコミケじゃ見たことないくらい大きなアルミバッグ持った
日本語が通じない感じの小僧がいたけどあれなんだったんだ？
一言言おうと思って顔みたらなんか外国人臭かったので躊躇
してる間に人ごみにまぎれたんだけど。本当に外国人だったのかな？

スチール製のケース禁止と言っても、レイヤーさんが荷物
持ち込んじゃってるからそれにぶつかってるパターンもありますよ。
カバンの下にキャスターがついてるヤツがあるじゃないですか、
あれも結構危険ですよ。
今回、根性で大きめのトートに荷物入れて持ち運びましたもん。

今回からアルミ製のカメラバックは持ちこみ禁止に成りました。
＞５９１、冬コミでのことですか。

>>595 細かい事ですが前回の夏コミから禁止ですよ。

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/017-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/025-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/029-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/034-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

持ち込み禁止ぐらい知ってるわ！　そのうえで迷惑だって言ってんだ！
だいたい、何だよ。５９４、お前、コスプレは荷物持ち歩くの当たり前だろうが！　ばかか。
トートに入れたのがそんなにえらいのか？

>>598　狂犬ですかあなたは。一体それでどうしたいのですか？持ち込み禁止を徹底
させたいのですか。それとも騒ぎたいだけなのか？あなたは、見かけたとき
注意しようとしているのですか？

＞５９８
知っているなら自分で捕まえてスタッフに突き出せばいいじゃん。
衣装破かれてよく黙っているな、大切な物なんだろう。

>>６００
目撃しただけだ！
何人もいるのにできるかヴォケが！

>>601　何人も見かけたなら全員は無理でも何人かは注意できると
思いますが何故しないのですか？

今日は面白いのがひとりいるな。藁

>>602
別に601をかばうつもりなわけじゃないんだけどさ、ムリだって。
相手が電波だから怖いっていうのかもしれないけど。
あの状況でスタッフみつからないし、移動中にでも見たんじゃないの？
あたしも見かけたけど、言えなかったよ。人ごみすごくて。

シャワーあびてこよっと。
また後でね〜。

今回１２時から終わりまで居たけど（２日間）見なかったな〜
何人って何人？１２時以前はそれほどには混んでなかったという
話を聞いていたんだが。

>>604　そういう理由ならわかりますが
＜何人もいるのにできるかヴォケが！＞

と書かれてはそのような文意が全く掴めなかったので。

広場の入り口に４人ぐらいスタッフがいてさいとのチェックしてたけど
どうやって持ちこんだんだ。

人ごみが凄かったのにどうやって見かけたんだ。

>605 はシャワー終わったか？藁

よそのスレで見た。
何時ごろとかは書いてなかったが、さいとすら見せなくて通れたそうだ。
タイミングを見計らったのか・・・万引犯のように堂々としていたのか・・・ナゾ。

>>611
でもそんなに何人も見かけるほど居なかったよねえ。

>>612
たしかに。一人はみかけたが、入り口で止められていた。

俺1日目の2時50分ぐらいにコス広場に入ったよ。
もう3時近かったせいかそのまま入れた。

もちろんその時間に入っても何も出来んけどね。

>>615
故に素通しってわけだにゃ〜。

なんか、すげーヒートアップしてるな、このスレ。

しかしまぁ、やっぱりカメコは不利だよな。
徹底的にイメージ悪いし。
言い訳すればするほど墓穴の様な感じだ。

ま、それが撮影レベルなのかコスプレレベルなのかはともかく、
近いうちに準備会がなんらかの禁止措置をすることは間違いないだろうな。

それで、バカメコが暴れなきゃいいんだがな。

とりあえず私、さっき誰かも書いてたけど、夏の申込書のアンケートに書いてみる。
返答って求めるべき？　できれば準備会がどう考えてるのかしりたいんだけど。
ムリかなあ、やっぱ。

誰か親切な方、起きてから618の疑問に答えてあげてね。
わしは一般人なのでわからんのだ。

カメラ禁止にする事で
堂々と後ろから撮影してる人が消えてくれるだけでも
ありがたいかと。
盗撮はその次。

まだ誰かいますか？

>>６１８
　コミケ準備会への質問とかって、アンケートに書くほかにも
　準備会の公式ページでメールで出来た気がします。
　勘違いだったらすみません

「撮ってどうするの？」ってのは、どんな写真でも言われちゃうね。
別にどうするわけでもないよ。
自分がエモーションを感じるから撮るんだよ。
芸術ってそういうものでしょ。
コスプレも風景も動物もetc...
（報道とか記念とか、芸術と目的が違うものは別ね）
イベントでのコス写真が芸術たりうるかどうかの議論は置いといて。
少なくとも俺が撮ってた頃はそう思って撮ってた。
今の状況はいろんな意味でそれが無理だから、カメコやめちゃってるけど。

可愛いから撮る。それだけ。
露出しているから撮るという人もいるけど。

俺が幾つか見たカメコのＨＰ全部がたまたまそうだっただけかもしれんが
コスプレ写真が好きで撮ってる、造形の素晴らしいコスプレを撮りたいと
言ってる割に男性レイヤーの写真はない、着ぐるみ系の写真もない｡
載ってるのは女性レイヤーだけってのはどうしてだ｡

「キャラと同じ格好してどうするの？」
それと同じだヴォケ

なんか必死で撮影禁止ではなくコスごと禁止に、
って意見だしてる奴いるけど何で？
カメコいなくなりゃ撮られたもいなくなって、
コス関係の問題は無くなるのに。
盗撮に関して言えば上にも書いてあったが狙う対象が、
座りこみの連中に移るだけだしね。

このスレは相手の立場に立って物事を考えられない人間の多いスレとなりました・・・

なんでカメコと撮られたがいなくなると
コス関係の問題が無くなるといえるのかと問いたい。

段階踏んで少しづつ禁止にするのがいいんじゃないかと（ここで言ってもしかたないけど）

１．撮影禁止
２．コス禁止

私の予想では１の時点で
コミケに撮影目的のみできているカメコと撮られるためだけに来ている人間
がいなくなるから、人数も淘汰されて（見た目の淘汰でなくコミケに行く本来の目的に対しての淘汰ね）楽になると思うんだけど。

撮られたくないコスオタは広場に来るな。邪魔だ。
全裸で歩いても全く相手にされないコスオタたちの妬みで
撮影禁止になるのは困る。

コスには元々厨が多いからなあ。小物関係とか武器持込とか
今だにコソーリやってるし。

このスレはお互いの意見を尊重して世の中を渡っていけない人間の多いスレとなりました・・・

>>627
全部がなくなるとは思わないが、撮られたじゃないレイヤーと
カメコとの間のトラブルは消えるだろ｡

>>625
禿同！！
あと男装の画像のっけてるＨＰも少ないと思われ

どんなオタにも微笑んでくれるレイヤーと
どんな醜いレイヤーでも頑張ったねと言って
撮ってくれるカメコの足を引っぱるな（ｗ

どんなカメコでもやらせてくれる
Ｍﾀﾝ萌え〜

>>598
　トートに入れたことを偉いかとか言ってるんじゃなくて、
　カタログのマンレポとかに、カバンの下にキャスターがついてるやつを
　使うと邪魔だって意見が多かったから、今回我慢してキャスター付きカバンを
　使わなかったってだけです。たしかにそこんトコは書かなかったけど、
　荷物持ち運ぶのはあたりまえだと思ってますよ。
　キャスター付きカバン禁止はされてないけど、迷惑って意見が多いから
　我慢して使わないでトートを使ったって書いただけです。
　言葉がたりませんでしたね。
　

>>635　私はＷｅｂサイト持ってないけど、現状は、女性を撮る機会の
方が圧倒的に多いな。もう元の数からして違うって感じと衣装の出来具合も
女性の方が良い場合が多いというのもある。
男性コスだと今はネタ系のものが撮る気になる。冬コミだと
衛星（ＣＳ）でやってるのでケダモノのコスやっている人とか良かったな。

稲垣ぽいっナルシス撮って楽しいのか？

撮っても楽しくないものは撮らない。

ねえごめん、確認したいんですけど。
コミケ＝同人誌即売会
「萌え」の表現法＝同人誌・コスプレ・コスプレ撮影
であって、それを楽しむ・その間に同好の士を見つけてさらに楽しむ
っていうのが「コミケ」だと思ってたんですけど。
違うの？

だから私は、作品も知らないのに（またはオリジナルの）コスする人も撮る人もいらないとおもう
（スレの趣旨とはずれるけど、知らないのに同人誌書く人も買う人もおかしいと思う）
少なくとも「コミケ」では。

>>642　それを今更言っても始まらんよ。コミケ自体準商業化して
大手とピコ手の差や売り上げが多いこと自体が価値だというように
思っている人増えてるんだから。コスにしてもＣＯＳＰＡとかの
（コスプレ用）業者製衣装とかは考えられなかったんだけどねえ。

>撮られたくないコスオタは広場に来るな。邪魔だ。
うむ。
でも、広場で集合かける場合があるんだよ。
カメコには撮られたくないけどレイヤー同士で撮りたい、というのがあると
どうしても広場というか西に行かざるを得ないんだよね・・・・

コミケで撮影禁止しても、テニスラケット持ち込もうとするアフォは
たくさんいるだろうね。

>>639
ふむふむ。その意見もわかるよ。うん。
で、じゃあ女の子の男装の画像が少ないのは何故？？
結構似合ってる人多いと思うのに･･･
男の子がやるより格好いいのとかあるし。

＞644
だよね！合わせとか楽しい！
撮られたちゃんは一人でもいいかもしれんが（ﾜﾗ

>>646　今ならスクライドとかテニプリあたりで男装写真なんて一杯
あるんじゃないの？他の人はしらないけど私は良く撮るよ。

>>642
知らない作品、知らない作家さんと出会える場でもあるんですけどね。
知らないジャンルには来るな！　いくな！　なんて事ないしねぇ。
まあ、サークルさんによっては、知らない人には読んで欲しくないって
人もいますけどね。
知らないから、きちゃいけない、みちゃいけないってのは違うと思うよ。
少なくとも「コミケ」では。

・・・

>知らない作品、知らない作家さんと出会える場でもあるんですけどね。
そうそう。
友達のスペースを探して”Ｘ”の列をてくてく歩いてたら、
”おぉっ”
みたいなところがあって、
”すいません、コレください”
というのは私もよくやります。

コスにしても、今までドリキャスユーザーじゃなかったためＰＳＯには
とんと興味がなかったんですが、夏コミで凄くデキのいいＰＳＯのコスの人
観て、”ええなぁ”ってＰＳＯに興味持ったり。

いろんなモノを表現する場なんじゃないかな、コミケって。

>643
いまさらだけど、いまだから「基本」を考え直すべきかと思ってあえて書いてみたんです。


>649
同人サークル側の「売れりゃＯＫ」「売れれば天下」みたいな風潮でも、
結局「好きだから書いてる」人には「売れないのはちょっと寂しいけど、まあ楽しいからいいや」って感覚だと思うんですよね。
コスも同じで「撮られれば勝ち」「撮られることが価値」と思ってるレイヤーが目立って問題視されるけど、
結局「好きだからコスしてる」人には「同ジャンルコスの仲間を見つけて楽しめればいい」って人も多いんです。
逆にそこを楽しみにしている人には、「好きじゃないのに書いている・コスしている」サークルやレイヤーは「フェイク」ですよね。
「あ、はずれ引いた！」みたいな（苦笑

確かに「コミケで発見」っていうジャンルはあるけれど、でも基本は「好きなもの探し」なわけで、
「好きなもの探しの途中で偶然に新ジャンル開拓」ってのはわかるけど「開拓する気もなくジャンル無視」ってのはやっぱおかしいですよ。

ところで「きちゃいけない」ってのは「来ちゃいけない」ですか？「着ちゃいけない」ですか？
後者だったら私は「着ちゃいけない」だと思います。

＞６４８
今、あるランキングの上位のカメコさんのホムペ見てきました。
男装なかなかないですね。
あったとしても以前撮っている常連有名レイヤーさんばかり
悲しい現状ですね。

＞６４６
自分が思うのには
カメコさんの立場から見ると華やかなコスの方がカメコさんの目に
つくのだと思います。
どこかのスレでのぼった話ですが”あるコスなら撮ってしまう”
という方がいらっしゃるようようです。

言葉がまとまらなくて言葉たらずだ、自分・・・。
確かにコスや表紙見て「おお！何だコレ。元ネタ気になる！」っていうのは、私にもあるんですよ。
コスプレ見てからハマったジャンルもあるし。
だから「知らないけど元ネタ何だろう？とりあえずチェック！」っていうスタンスで本買ったりコス撮ったりは判ります。
でも、「知らないけどとりあえずチェック！」って本出したりコスするのはおかしいですよね？って言いたかったんです。
あと「知らないけど”元ネタが何かも興味ないけど”とりあえず！」ってスタンスで、本買ったりコス撮ったりも、真剣にその作品が好きで本やコスしてる人には失礼になるちお思うし・・・。

撮られたくない奴は
ケンちゃんシールとか
目印をなんかつけとけよ（;´Д｀）

>>642
とりあえず改行してくんなまし

撮られたくない奴はコスって来るな

同じ意見の繰り返し
水掛け論に意味はない。。。

カメコ必死だな（ｗ

>655
逆にすべきじゃない？
撮ってもいいって奴は目印（例えばシールとか）をつける。
忙しい人は、その時だけシールを外せばいいし、
断られたり、断ったりして、不愉快になることもなくなる。
ルールだから、破ってしつこくつきまとうカメコがいたら、
スタッフに言ってなんとかしてもらえるし。
いっそのこと、女限定とか、レイヤー限定とかのシールも作っちゃえば、
ゴタゴタも減るんでは？

＞６５５
＞６５７
カメコって背格好もワンパターンなら発言もワンパターンだなぁ（藁

夏コミは何日だっけ？
チェックするの忘れた。

カタログ販売が、事前にあるからそれを買って確認されるがよろしかろ。

>>660
そのシールの印刷代、配布の手間、人件費どうするの？
人は、ボランティアが肩代わりするとかしても、印刷費、運搬費など金銭費用をどうするのか？
それを考慮すると難しいやね。

>664
チェンジのシールの半券を、撮られたくないぞシールに使うとか。
登録時の手間はこれまでどおりだから、配布にはそんなに手間はかかんないと
思うよ。
シールにミシン目をいれる手間と、その説明とにちょっと煩雑しちゃうかな。

コミックマーケットという市場において、
同人誌は買い手（表現の受け手）という存在がいて初めて「表現」となりうる。
コスプレは見たり写真撮ったりする存在がいて初めて「表現」となりうる。

不特定多数に買わせたり見せたりしたくない、仲間内でわいわい騒ぐだけで
表現してない人たちこそコミケに必要ないと思われるが。

受け手って、写真を撮るだけが？

鑑賞するのも写真撮るのも立派な受け手。
それとも何か？金が欲しいのか？

666の言う受け手って、カメコだけを指しているような・・

>>668
バカ？

>>670
思考停止ですか？

>>671
669を読め。

一般社会から見るとコミケそのものが「仲間内でわいわい騒ぐだけ」に
見られていると思うが。

んじゃコミケそのものを廃止すべきだね（藁

>>673 そのための企業ブースだ。西４に企業専詰めとけ。

>>669
カメコじゃなくたってコスプレ広場に見に来るのはいるぞ

しってる。

>666 >668
だから、撮影禁止派はその”表現の受け方”のうち
”撮る”はいらないから”見る”だけでいいって言ってるわけでしょ。
金なんかいらないよ。カメコって何様？

カメラマン様。

俺様

>>678
うそつけ。本当は仲間内で騒ぎたいだけだろ？
今までカメコ以外の受け手の話なんてしてなかったくせに（藁

>>679-680

こう言う奴がいるからバカにされるんだね、カメコ。

>>681
してるよ。

２ちゃんでバカにされても痛くもありません。

いや、現実社会でもバカにされてるよ。カメコ。

>>681
仲間内も十分受け手だと思う。

>681
腐るほどしてるジャン（藁

盗撮する、カメコ徹底的に排除するべし!!

あと、サイトを読まないでル−ルを守らないやつも排除するべし!!

よっこらへと・・・６９０GET!!

ミ０も排除するべし!!

.
＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／|

バカの大将の登場だ！

すまんスレ違いだった

大胆な誤爆だ（笑

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　やれやれ…このスレも例によって、
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　ＤＡＴ落ちですなぁ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

コミケでコスやめて欲しい･･･
サークルで本出してるとなにやら羽のついた
得体の知れない物体がせっまーい道を我が物顔で歩いてさぁ
本落としていくんだよ〜。
はっきり言って邪魔！！
コスする奴は広場のみでしろ〜！！

愚痴なのでsage

それはその場で文句言ったら？

>697
すいません。
そーゆーバカはコス側でも迷惑してます。
言われないと迷惑かけてることにも気づかない馬鹿者ですので、
同人サークルの方もその場で怒ってやって下さい。

>697
マンレポでﾁｸﾚ！

うだうだいってないでさっさと脱げ

うわー。こんな早くから盛り上がってるとは・・・驚いた。

カメコはなんでわざわざコミケに来るの？
撮影会とかダンパあるじゃん。
これ、マジレスだからちゃかさないでね。
まわりにカメコの知り合いいないから、誰にも聞けなくて。
参加費の問題？

日ごろ居ないレイヤーがいる。＜これ大事

いつもはカメコ活動してなくても、コミケで同人誌買いに行ったついでに
カメコ活動するってカメコは多いよ。
俺もコミケでコスプレ知ってカメコはじめたし。

>705
私のカテゴリ分けでは、
＞コミケで同人誌買いに行ったついでに カメコ活動するってカメコ
は「カメコ」じゃない。
そのうち、広場にいる時間が増えて、本を買いに行かなくなったら「カメコ」化。

>>704
それはあたしたちレイヤーと同じだね。ある意味同感。
>>705
その程度だと、よっぽどのことをやらかさない限りカメコとは違うかも。
ま、見た感じそのままとかだったらそう勘違いされることはあるかもしれないけどね。

同人している者から言わせて貰うと、コスは好きだけど周りに迷惑かけても
反省も自覚もないレイヤーはいらない。
偏見かもしれないけど「撮られたレイヤー」にそういう人が多いと思う。

>>706　ちゅうかそれ言い出したら　それに該当するのなんて　ディープな専門カメコか
業者ぐらいじゃないのか？あとシステマティックに役割分担してるグループ。
コス撮影、本買、売り子を分担みたいな。コミケの広場混雑は一般参加者の
ライトカメコ化ってのも一因でしょうし。

>709
706だけど、
一般参加者がついでに好きな作品のキャラ取りに着てくれるところが
即売会でのコスの醍醐味のひとつだと思うんだけど？
少なくとも私と私の回りのレイヤーはそういう風に思ってる。
あと、コス撮影を人に任せるのって、好みがあるからつらくない？

>>710
いや単に混雑解消とかなら　んなディープな層をだけ対象にしても意味がないと
思ったのですよ。好きな作品だから撮られるのはいいというのは分かりますよ。
私は、本にしろ、コスにしろ自分の目で確かめてからじゃないと駄目な
んで一般論ですが、好みといってもジャンルは大体分かるし、事前情報で
レイヤーさん指定って場合もあるみたい。それに今は、デジカメの普及で
沢山とってもランニングコストかからないとか、データをすぐに渡す事が
出来るので焼き増ししなくてもいいみたいなので、好きなのを後から選ぶ
って感じのようです。

撮られた以外のレイヤーはカメコがいなくても全く困らない。
むしろ、それを望んでる。
しょせんは手前勝手なスケベ心でやってるだけなのに
自分が無価値なことを認めたくないカメコどもが
こうやっていつまでもウダウダ屁理屈こねて騒ぐ。
そして堂々巡りがまた続く。
もう飽きたよ。

ま、現実には２ちゃんでのそんな屁理屈なんざなんの役にも立たないからな。
準備会の規制が出てから遠吠えしてろ。

>>712 あなた今から遠吠えしてどうするの？

コミケはカメコが消えたからって衰退する程ヤワじゃないよ。
今じゃ、レイヤーさんの撮影黙って行ったり､断ったら逆キレするカメコ、
もう多すぎってくらいに居るのに、
都合のいい時だけレイヤーとカメコが共に歩んできたって
今さら思い込める頭、、、正直あきれる。
カメコがレイヤーと共に歩んで行くとか考えるなら、そういう人達を見かけたら
率先して注意するべき存在がカメコじゃないんですか？
見て見ぬ不利をして､その場で指摘する勇気も無いカメコは
もうレイヤーから見捨てられたといっていいです。
そういうカメコ達の写真は出来は良くても､プリクラよりも劣る。

>712
あきたことだけ同意。

別のスレでも似たような事になっているね。

コミケはコスプレが消えたからって衰退する程ヤワじゃないよ。
今じゃ、コスプレしたまま喫茶店に行ったり､小道具の持込断られたら逆キレするレイヤー、
もう多すぎってくらいに居るのに、
都合のいい時だけコミケとコスプレが共に歩んできたって
今さら思い込める頭、、、正直あきれる。
コスプレがコミケと共に歩んで行くとか考えるなら、そういう人達を見かけたら
率先して注意するべき存在がレイヤーじゃないんですか？
見て見ぬ不利をして､その場で指摘する勇気も無いレイヤーは
もうコミケから見捨てられたといっていいです。
そういうレイヤーの衣装は出来は良くても､買専のアニメＴシャツよりも劣る

コスプレがコミケと共に歩んできたって
誰か言ったんだ？

>>717
う〜む。出来としてはイマイチ。
現実はもっとひどいから（藁

>>719　添削求む

1月２０日の福岡ドームで合わせをすることになっていて、皆で写真を
撮るの楽しみにしてたんだけど、主催者とカメコのトラブルのせいで、
カメラの持ちこみ、撮影が全面的に禁止になってしまったので、参加を
取りやめました。
　私はコミケ自体には全く興味がないし、綺麗なレイヤーさんの写真
をとることも楽しみだったのに残念です。
　今回は特に、好きなレイヤーさんも参加するらしく、すごく楽しみ
だったし、レイヤー歴が短い私にとって初の大きなコミケだったのに
・・・。
　ホント残念。やっぱりルールを皆がきちんと守って、気持ち良く参加
できるような環境って大事ですよねー。

え？フクオカでもコミケってやってんの？

>>721 それコミケじゃないっすよ。

なんか、地方での撮影禁止が先行していくと、
結局コミケに集中して混乱に拍車がかかるような気がするなぁ。
やっぱり、早いところ準備会もそう動いた方がいいかも。

>>722
「○○コミケ」の類じゃないでしょうか。
# コミックマーケットって、「コミケ」(←略称のほう)は商標登録とかしてますっけ?

>>725　登録されてますよ。特許庁のデータベースにも載ってます。

正式名称はなんであれ、
同人誌即売会を一般名称として「コミケ」と呼ぶってのは
まぁよくあることだからいーんじゃないの。

>>727　それが誤解を生むんでまずいんでは。大体このスレには
あってないな。

>>728
まぁでも、読めば分かるし。
ただ、スレに合わないのは同意なのでこの話は終了。

だったら上にあげんな

sageといれとけ

コスプレ広場の１０分の１くらいを壁で囲って撮影されたくないやつはそこにいることにすればいいのでは？
盗撮防ぐためにベニヤ板で囲ってね。

>731
逆だろ。
撮影されてもいいやつがそこに行くべき。

人数を考えると撮られたくない人がベニヤ板スペースにいくべきだろうね

撮られたとカメコなんざ狭いスペースに押し込んでおけ！！
そうすれば広々するだろ。

撮られたと撮られてもいい人は違うだろ。

新年早々、２ちゃんで煽り合いか。
おめでてーなオイ。

コスは事前登録制　広場はコス登録してない人（カメコ等）は有料
状態が改善されればよし　それでも悪ければ廃止　が希望

しかし実際問題としてサイトの携帯提示と言う条件が今回はつけられた。
こうなれば後はよくなるまで規制強化は続くでしょう。
荷物撤去の様に徹底されていったりね。

私的な発言で恐縮ですが・・。

>721
撮影禁止でもコス自体は許可されています。
でもあなたにとっては「撮影できないイベント」は
参加する価値もないということですね。
イベント自体にも興味がないと仰っておられるので、
はっきり申し上げますが。

あなたのような考えのレイヤーとカメコのお陰でイベントが
鬱陶しくなりました。
自分たちの好き勝手にして、周りへの配慮もしないで暴れ回っておきながら、
注意されると不平を言う。
おまけに「イベント」自体の存続に危機感も感じず、
自分たちの行動がどんな影響を与えるかも考えることすらできない・・・。

あなたのような方は今後イベントに参加しないで下さい。
来られると迷惑なんですよ。
コスがしたいならどうぞ、お友達と油山か大濠公園にでも行って
カメコにでも撮ってもらって下さい。

長文失礼しました。　でもすっきりした。

写真拒否組は自宅で思う存分コスってくれ。
邪魔だからコミケにくるな。

さいとより抜粋

コミックマーケットは撮影イベントではありませんし、
コスプレイベントでもありません。同人誌即売会に付帯してコスプレがあり、
撮影があるということをまず認識してください。
そして、サークル、本を買うだけの人、コスプレイヤー、撮影だけの人、
スタッフ他、皆等しく参加者です。

だぞ！！
>>739、740
共に違うと思う！！間違ってるYO！

レイヤーはレイヤーで集うのが一番！
カメコはカメコで集うのが一番！・・・・・・・・最悪(,,゜Д゜）　　

739は間違っていないと思われ。
腐れカメコの740は間違っているがな（藁

福岡の件は個別事情もあるようだし。それにここはコミケでの問題を扱う（煽る？）
スレだから福岡問題はそのスレでお願いしたいですな。

まぁ、電波レイヤーもいれば、電波カメコもいるんですよ(T-T)・・・・
本人自覚で見極めなければこの業界ではやっていけませんよ。

>>714
プリクラより劣ってるって？（爆笑）
面白すぎる〜〜〜！！！
目が悪いっていうか心が腐っているのか？？（大爆笑）
いや、サイコ〜〜！！
感動した！！バカな女ほどかわいいものはないからな〜〜♪すばらしい！！

>>716
レイヤー同士のプリクラもとい使い捨てで撮った写真より
カメコが高級一眼レフで撮影した写真の方が劣っている場合もある事に
気がつかないか？

おまえに姿は写せても心までは無理だな（藁

↑746の間違い、スマソ

>>746
煽りお疲れ｡
しかし､あなたの品性が良く分かる文章ですな｡

それほどブサカメコに撮られたくないんよ

無理がとおれば道理引っ込む

Ｑ：
色々コミケの準備などで忙しい中、非常に恐縮なのですが、 コスプレイヤーの悪質な写真を撮り、 それで抜
こうなどという悪質きわまりないＨＰを見つけたので、ご報告申し上げます。
　（タイトル略）
　（ＵＲＬ略）
　写真を見たところ、複数、被写体の同意も無しに背後からお尻のみを撮影したりしていて、 非常に不愉快に
なりました。 コミケで撮影したとは書いてないのですが、あからさまに会場が東京ビックサイトであり、 今現在
でもコスプレに関するバッシングが厳しいのにこういうＨＰが存在するのは最悪だと判断し、 一報させていただ
きました 私自身もコスプレイヤー(男なので写真などには関係ないのですが)なので、 こういうＨＰが存在し続け
ているとコミケでのコスプレ禁止と言うことになりかねないと思うと、 いてもたっても居られません。 実際、コミケ
からコスプレが無くなってしまうと、活気がグッと下がると思いますし、 面白味も半減してしまうと思います。 今
後もコミケと言えば同人誌とコスプレと言う風にやっていきたいので、 こういうＨＰは存在を許すべきではないと
思います。
　実際私一人ではどうにもならないので、準備委員会に報告させていただきました、 コミケ側からすれば一つ
二つのＨＰを注意し、 自粛させたところでなにも解決にならないと思うかもしれませんが、 たった一つでも私の
様に悲しくなるコスプレイヤーも居ますので、ご考慮お願いいたします。
　　　　非常に恐縮ですが、対処後に御一報くださると幸いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ａ：準備会としては、

　本人の承諾無しでの撮影禁止
　二次使用（本にする、投稿、Ｗｅｂ
ページなど）には本人の許諾が必要

をカメラマンに呼びかけ続けていきます。し
かし、タバコの“ポイ捨て”同様、 こういった
マナーの向上には時間が掛かるかと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文句ある奴は↓へどうぞ（藁

[email protected]

>コミックマーケットは撮影イベントではありませんし、
>コスプレイベントでもありません。同人誌即売会に付帯してコスプレがあり、
>撮影があるということをまず認識してください。
レイヤーもカメコも所詮は付帯・・
どっちとも消えても構わないだろう・・
っていうか
>721
お前来ない方がいいって・・主旨違うから・・

やっぱりデジカメは早急に禁止すべきだろ・・・
一眼よりも問題なのはデジカメだって。

たしかに一眼は見た目威圧感あるかもしれないが、
HPにアップするためにはわざわざフィルムスキャナ使わないといけないからな。
その点デジカメならお手軽だし、HPにあげるつもりがなくっても、
ついつい出来がよくて↑してしまうゲスやろうが出てきてもおかしくない・・・

主催者は「犯罪行為」を「マナーが悪い」だけと混同してるらしいな。
犯罪を未然に防ぐのは主催者の義務なのにな。
どうせ警察沙汰になるまで「知らぬ存ぜぬ」なんだろなぁ。

一眼ゴミカメがあせってるのが目に見えるようで藁えるな。

つーか、現実に個別対処なんか出来ないでしょ。
時間も人手も資金も足りないし。

結局、撮影禁止かコスプレ禁止にしか行かないんだろうな、
なにかやろうとしたら。

レイヤーがいる限り盗撮減らないと思うが・・
本当にそういうのを撮られたくないなら
カメラ完全禁止でレイヤー同士の撮影も禁止だろ

★★超人気アイドルのお宝画像満載！！★★
　　　＠ノハ＠
　　　（＿‘д‘） （＿´�D｀）
http://takara.free-city.net/index.html

>>752
>>755
準備会に突っ込み入れてみるか？
どんな回答返って来るかな（藁

>760
「場合によってはコスプレの禁止も選択肢の一つにあります」
くらいの返事は返ってくると思いますよ。

結局はみんなあぼ〜んなのか（藁

現状維持サイコー

現状改善のために「撮影禁止」を提唱します。

民主主義により多数決で現状維持のまま、
各自大人の対応をすればいいとなりましたので却下します。

現状改善のために「コスプレ禁止」を提唱します。

因を絶てば果もついえる。

766 に賛成

だから実名でガンガン準備会に抗議しろやヴォケ

>>766に激しくド・オ・イ　うっ！

寄生虫を退治するのに、木本体を切り倒すのは本末転倒でしょう。

カメコには辛いかもしれないけど・・。

今年の夏コミも撮影禁止にならなかったらここで吠えている奴等は負け犬ですか？

いつものことじゃん。
現在過去未来も２ちゃんで吠えているだけの奴らは負け犬。

>>770
コミケ本来の主旨を考えれば、
コスプレ自体が木本体にはなりえないでしょ。
同人誌が木本体であり、コスプレも撮影も枝葉に過ぎない・・・

確か、登録制になるんじゃねぇか?<カメコ登録

>>773
ウッザイ

>>774
それは人手とかの都合上しばらくはないらしい。さいとに書かれてたはず。
後半Q&Aコーナーなんで見てない人も多いと思うけど。

>>770　森を育てるためには余分な木を間伐するのは当然かと。
で木本体ってなんのことなのかな？

>>775
理屈で負けているからウザイしかいえないのね。（藁

>>776
でもよ、検討段階入ってると思うが>登録制

ここで禁止だと吠えている奴等に問いたい
お前は今まで何をしてきたのかと
お前の努力が足りないから禁止になっていないんだぞ
反省文を提出しろ

>>779
あ、それはあると思いますが。
私が言いたかったのは「実行段階としての」話のつもりでした。

あの数登録？
脳みそくさってる？
いや、係りが腐ってる。

大体登録したら何が改善されるんだ一体？

＞７７３　７７７
この場合は「コスプレ」を「木」と喩えています。

実行段階ねぇ〜

＞７８０
これからは撮影禁止になるように努力します。

>>784　いやだからこの場合　本体は即売会なんでコスプレを
木に例えたら別に木は倒してもいいって突っ込まれてるんだが。

登録が終る前に３時を過ぎてしまうので結果的に広場に人がいなくなる

>>784
私は「コミケ」を「木」と喩えています。

さいとを読めばどっちが適切な喩えかわかるでしょ？

>>780
まだ何もしてないのかよ

>>786の間違い

>784
じゃ　同人即売会は何だ・・根っこか？
コスプレは木にはなりえんだろ・・

同人のやつら、ムカツクし・・・何で、コスプレに対して文句など言うのかね?

＞７８７　７８９
そうですね。
私の喩え方が「コスプレ」と「カメコ」という局地的な視点での
発言でした。
仰るとおり全局的に視点で言えば、「コミケ」自体が「木」であると言えます。

夏コミ、ミ０・高橋出禁!!

木に例えるならばコスプレは枝葉、カメコは虫だと思うが。
撮影禁止になれば取られたも居なくなるだろうしなんでそこまでやろうとするのか。
実際上の福岡の件で厨房が禁止になったから行かなかったといっているのに。

・・・九州組のやつら、ひでぇぇぇぞ、だって、１２月１日から有明やアキバにいたしな
しかも、品川駅の臨時ホ−ムで泊り込みしょうとしてるやつらがいたし、やっぱり、九州組は、変なやつが多い

九州最悪！

九州のやつらは、コミケカタログの注意する所も、読まないからな・・・尚更、立ちが悪い

やっぱり？
九州の奴って自分が正しい！
自分マンセーが多いからな…。
出身が九州と知った時点で
距離をおいてる私…

おいらもだ

カメコが必死になって九州を叩いてるよ（藁

うち、カメコじゃねぇ!!

>>803
>うち、カメコじゃねぇ!!
え？違ったの?
さっきからその前提でレス返してたんだけど。ｽﾏﾝ。

ただの煽りだったりして（藁

どうでもいいがレイヤーのカメコ叩きはどうした？
言いたいことが尽きたのか？はたまた論破されてくずれおちたのか？

まあいいさぁ

恐らくまた、８月１日から九州組がやってくるんやろうな・・・また、品川駅に泊り込みしてたら、デジカメで記録残して置くかの(藁)

>>806
ここで、これ以上何をいっても同じことの繰り返し
後は行動に移すのでそのつもりで

>>809
お、恐ろしいぞ!?

＞８０９
確かに、このスレッドで語るべき事は
すべて語られたような気がしますね。
もう充分でしょう。
差し当たって、夏コミの申込書に「撮影禁止」を
要望してみることにします。

あとは、７月の拡大集会の時

どうでもいいが自作自演してみただけ（ぉ
ごめんちゃい。てか2chって怖い〜

あ、レスついちゃった・・・ゴメンソ

>>811
まぁ、それが一番だね。
影でぐちぐち言うだけでは価値ないし、本気でそう思うならば
行動することが一番だと思うよ。

カメコ、相変わらず必死だな。特に一眼カメコが（藁
スキャナーを使えばデジカメと同様に張り板に掲載は可能だよな。
取り込みに一手間ほど多いが、拡大をしてもデジカメより画質が
落ちにくいから一眼の方が悪質に場合もあるよな。

用はデジカメも一眼も使う人次第だろ。
ゆえにカメコの撮影禁止を進めたほうが良いと思われ。

>806
論破されてんのは、カメコの方に見えるんだが。

撮影だけ禁止はありえない。
コスプレと一緒に消滅するか、そのまま残るかどっちか。

>817
そうかなあ？
だって、撮影禁止にすればカメコと撮られたいなくなるよ？
初めて雨が降った夏コミで更衣室が空いてて驚いたってどっかのＨＰで読んだなあ。
やっぱ、撮影困難だと撮られた減るんだよ。

　　　　　　　　　　　　lＥ)
　　　 　　　 　　　　　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,, 　 |~~|
　　　 　　《,,|,,,★|,》　 |　|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　｀Д´）／ 丿　　＜　 ??????????????！
　　　　　／|＼‡／ |／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~ |：〓| 　　　　　　

屋上２分割して半分を撮影不可エリアにすればいいんじゃないの。
特に行き来に制限しなくていいから。
そしたら、半分だけでも混雑緩和しないかな？

>>817
実際、撮影禁止になったイベントあったじゃん

行動を改めないカメコが､ただでさえ多くなってるから
普通の流れでいったら､もう禁止はまぬがれないでしょ。
それに、もう電波カメコの増大止まらないんじゃない？
2chみたいな誰でも見そうな所でさえ馬鹿みたいに性的スレッド立てまくってるのに
レイヤーとヤれるとか妄想カキコがんがん書いてたら
良識カメコじゃなく電波カメコだけ増えるに決まってるじゃん。
カメコ等はレイヤーとか叩くくせに､えろい画像掲示板は放置だもんな。
そろいもそろって頭どうかしてるよ。

撮影禁止のイベントは知っているが撮影禁止になったイベントは知らない。

撮りたい物を取るこれが出来なくしようとする。
コミケってなにもん？
自由の国でそんな我侭通じるのか？
報道の自由はどうしたの？

なにげに>>820いい案だと思うんだが。
撮影不可の方はそんなに混雑しないだろうから逃げ場になるし、
カメコも撮りたいコがいりゃ声かけて撮影可の方に連れ出しゃいいんだし。
それを断るのも今までより断りやすそう。

>>823
コミケのコス広場には、「漫画情報誌ぱふ」以外
まともな報道はいない。

＞報道の自由はどうしたの？

（ｹﾞﾗ

>820
じゃあ、もちろん更衣室側の入り口から中央までが撮影禁止ゾーンね。
したら、撮影許可ゾーンへ行くのも混まなくて楽だし。
縦に分けるなら、入り口方面は全部「禁止ゾーン」だよね。もちろん。

まだ机上の空論してるのかね（呆

>>823
撮りたいもんを撮る事できなくなるならば
それは報道の自由じゃないって
これ本気で思ってんのか？、オマエ幾つだ？
報道の自由抜かす前に撮られる側の事も考えろよ。

オメーみたいな奴がいるからカメコは追放なんだよ。

>>823は田代です。

カメコ大騒ぎだな（藁
相変わらずコミケは撮影のためにあると思っている馬鹿が多数をしめるのか。
終わってるな、大多数のカメコはこの考えなのだろう。

>>823
報道の自由より基本的人権のほうが優先されるので
撮影不可もしくは撮影を断られるのはあたりまえ、そのへん理解しているのかYO？

>>823はただの煽りだろ？
それよりも>>831は「基本的人権」の意味知っている？

コミックマーケットは撮影イベントではありませんし、
コスプレイベントでもありません。同人誌即売会に付帯してコスプレがあり、
撮影があるということをまず認識してください。
そして、サークル、本を買うだけの人、コスプレイヤー、撮影だけの人、
スタッフ他、皆等しく参加者です。

結局人間なんて、自分さえよければいいんだろ？
ブスなレイヤーを消えろというカメコも
カメコを消えろと思うレイヤーも
その本人にとって都合がいいかどうかだけじゃん・・・

匿名な2chなだけにあさましい心が露わになってて哀れ

同人誌サークル＝買い専＞コスプレイヤー＞カメコ（企業買い専はあえて保留）
コミケへの必要度はこんな感じだよ。
だから>834のいう
＞ブスなレイヤーを消えろというカメコ
と
＞カメコを消えろと思うレイヤー
は立場がちがう。少なくともコミケでは。
コスイベントでは対等だと言い張れるかもしれないけど、コミケでは違うんだよ。

レイヤーも必要ないっていうのを理解してないアホが多いね。

835>836
必要ないけど、カメコほどじゃない。
レイヤーを邪魔だと思ってる人は多いけど、見るのを楽しみにしているサークルもいる（私もそう）
でもカメコを楽しみ（？）にしているのは撮られただけ。

訂正でこんなもんか。
同人誌サークル＝買い専＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスプレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カメコ（企業買い専はあえて保留）

それはお前がレイヤーだからそう思うだけだよ（藁

>>835
それって835さんの価値観だよね。（藁

ま、結局は833が正しいと思われ。

禁止に一票。

それをねじまげてあくまで順位付けをしようとするあたり、
834の意見は同意だな！

レイヤーがいなくなるとカメコも消えるとおもわれ。
レイヤー現れると、カメコ出没。
なんともいえねー。

禁止にしたらレイヤー現れてもカメコ消えるやん。

私、同人屋なんだけど・・・ここでいっても信用してもらえそうにないか。
コミケくらいしかコス見れないからなくなるの嫌なんだよ。
コスしないからコスだけのイベント行かないし、
コスＯＫのイベントは迷惑コスプレイヤーばっかで即売会じゃなくなってるし。

>>844
それは我侭だってもんだよ。

レイヤーってカメコと違って女性も多くいるし､可愛い子もコスしてて､
原作にハマってるキャラのレイヤー居たりしたら微妙に嬉しいけどよ、

カメコってどうよ？カメコは男ばっかのキモいオヤジ軍団やん。

正直言ってカメコ要らないだろ（汗

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

833の文章を記号で表すと835にならない？
煽りじゃなくて

萌える、萌えないだけで物事を判断すれば、カメコはいらない。
不細工なレイヤーもいらない（藁

>>848
どう考えてもならんだろ！！
最後まで文章読めよ。等しくって書いてあるじゃん。

>>842
カメコって小判鮫みたいだな（藁

一男レイヤーの意見として、
カメコはどっちでもいい
（男も撮ってくれる人はいて欲しい。（ってそれはカメコじゃない？）
女だけって人なら、別にいてもいなくてもどっちでもいい）
が、カメ娘はぜひいてほしい。
むこうから、撮影お願いしてくるなんて、
こんな都合のいいもんはない。
とはいっても、口下手なんで、
ナンパなんてとてもできない野郎ですが（藁

ちなみに、地方だからかもしれんが、カメ娘率かなり高いよ。

カメ娘萌え〜〜〜♪

結局かわいい女はどこいっても重宝される。
不細工な女は場所によっては煙たがられる。
むさい男はどこいってもうっとうしがられる。

そんだけじゃん。

>>851
いや〜全くその通り！
あなたには６０点さし上げよう！

＞８５０
前半はこういうことジャン？
後半は「参加者なんだから権利も義務もある」ってことっしょ？
じゃあ、権利しか主張してないここのカメコは参加者じゃないっしょ
国語苦手だからよくわからん

>>848
うん。国語分かってなさすぎ（＾＾；
変なのに騙されないように本を沢山読むことを薦めるよ！

ってか、あんなのも理解出来ないならさいと配っても効果半減だ。
読まない奴は論外だけどね。

カメコは何がなんでもイベントに居座りたいらしいよ・・。

このスレッドの趣旨通り、撮影禁止にさえすれば
カメコいなくなってコミケでのコスプレ環境はよくなるでしょう。
１０年前ならいざしらず、これだけコミケ以外でコスプレイベントが
開かれている中で、なぜカメコはコミケでの撮影禁止に反対するのか？
そのあたりをカメコに説明をしていただきたいものです。

＞８５７
そうかー
じゃあ本たくさん読むわ
憲法とか回りくどくてわけわかんないクチなんだ
ストレートな文章はさすがに判るから”さいと”はわかりやすいと思うけど
というか、アレにかいてあるの一般常識だし

>>859
それは既出。
「普段いないレイヤーがいるから」だって。
レイヤーの私的には、「普段いないマイナーキャラが見られるから」かな。
でも（前の方にあったけど）今の状態じゃ「見」てないから
「撮」れなくなって広くなれば「見」れるなら、撮影禁止に一票。

ん〜、等しく参加者ってのは同意。
でもやっぱり優先順位はあるだろ。
コスプレ禁止が先か撮影禁止が先かってったら、撮影禁止がたぶん先
なんじゃないの？（根拠は無いけどな）。
それで問題起きなきゃコスプレ禁止にまではいかない。コスプレ絡み
で新たな問題が出りゃコスプレも禁止になるかもしれん。

俺自身はもう西屋上には寄りつきもしなくなっちゃったんで、コス禁止
で別段かまわないんだが、まぁ首都圏在住だからそう言えるんだろうね。
声高に主張するのはやめときます。

カメコがいることによるコミケットの問題って何？

一番に人数肥大。

お前はバカか？

すまん、865は>>863へのレス。

レイヤーは迷惑がるかもしれないがコミケットは迷惑がってない。

レイヤーは器物壊したり危険物持ち込むから迷惑。
それであんなに規制があるわけだが。

>>867
運営に非協力的な連中はすべからく迷惑な存在だろ（藁）。

＞＞８６７
迷惑がっていないかもしれないが、歓迎もしていないと思うぞ。
それよりもいなくなってくれた方が喜ぶと思う。

コミケはカメコが消えたからって衰退する程ヤワじゃないよ。
今じゃ、レイヤーさんの撮影黙って行ったり､断ったら逆キレするカメコ、
もう多すぎってくらいに居るのに、
都合のいい時だけレイヤーとカメコが共に歩んできたって
今さら思い込める頭、、、正直あきれる。
カメコがレイヤーと共に歩んで行くとか考えるなら、そういう人達を見かけたら
率先して注意するべき存在がカメコじゃないんですか？
見て見ぬ不利をして､その場で指摘する勇気も無いカメコは
もうレイヤーから見捨てられたといっていいです。
そういうカメコ達の写真は出来は良くても､プリクラよりも劣る。

既出だが、まさに↑だと俺も思う。
実際に犯罪を犯しそうなカメコがやたらと増殖してきてるから
今のうちに斬り捨てておくべき。大きな犯罪が起きてからじゃ遅すぎる。

コミケットは基本的に「どう生かすか」を考えているはずで
レイヤーもその撮影も表現手段と認めて
あの場でどう共存していくかを模索している
…はずだ。理想はね。
つまり、邪魔だから迷惑だからといって簡単に排除という手段は取らない。
ただし、レイヤーやカメコの存在がコミケにおける別の表現手段の存在を
脅かす事があれば、どちらを取るかという取捨選択を迫られるだろう。
その段階に来てしまっている事は、カタログやチェンジ、サイトなどで
再三警告されているのではないか？

どっちが迷惑なんてくだらん水掛け論を展開してないで視野を広げろよ。

カメコを追い出したら､コミケは潰れるな
自由の無い、表現の批判無いイベントになんか存在理由は無い！
カメコを保護､奨励するぐらいの体制が無ければコミケは
駄目になるよ。

撮影禁止なんて､怪しげな宗教とか政治家たちの
世間に対して疾しい集団が行うもの、公共の場を借りている
たかが民間の団体にできるわけ無いよ。
ここで撮影禁止と言っている連中も身の程をわきまえな！
被写体にしてくれて有難うの気持ちを市民は持つべきだよ。

>>874
撮らせていただきましてありがとうございます、だろうがｺﾞﾙｧ!

確信犯の煽りの相手するなっての・・・

だからさぁー
「撮らせてもらった」「撮ってもらった」の感覚のないカメコとレイヤーが多い時点で
もうコスプレ界は腐っちゃったんだって。
晴海にいろんなものおいてきちゃったなー、コミケ・・・（遠い目）

節操なく数が増えて困ってるのはレイヤーじゃなく
にわかを含むカメコだよな。
数年ぶりに屋上広場に行ってそう思ったよ。
昔は見回せば色とりどりの華やかな世界だったのに、
今は見回してもほとんどが普段着の人混みだ。
気軽に撮影出来るデジカメの普及がそうさせたのかな？

>877
「撮らせてもらった」と考えないカメコが多くなったのが原因。
「撮ってやってる」と思いこんでいるのが大半だろう。
「撮ってもらった」と考えているレイヤーはまだ多く残っていると思われ。
原因の大半はカメコ側にあると考えるがどうよ？

晴海はよかったよね、それにひきかえ・・・（ため息）

コス板のカメコは最悪だよ。
オナニースレッドたててレイヤーの写真勝手に晒しまくるし
カメコ同士の私怨スレッド､挙げ句の果てに
単なる１カメコに過ぎない人がコス板で聞きたい事があるか？
とか我が物顔で個人的なスレッド立てる始末だし。

>>880
だからと言って撮影禁止にする理由にはならないよ。
撮影は記録を残そうとする大切な行為だよ。
それを邪魔する事は誰にも出来無いよ。

記録写真は準備会で撮影しているだろ。
一般カメコなどが撮るのは個人の利益だけだろ。
ゆえに撮影禁止にしても誰も困らないわけだ（藁

>>880
最近じゃイベントにいるカメコは影じゃみんなそういう事してるのかと
思うと恐ろしいと思うようになってきたよ。
その真っ只中でコスしてんだもん。

顔と体がだめなコスオタがもっと衣装を見てと言う。
↓
しかしカメコ素通り
↓
顔と体のだめなコスオタは怒り、叫ぶ。
カメコうっぜー。撮影禁止しろよ。

>884
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)

確かにﾊﾞｶだ>885

>>884
なぁオマエの顔どんななんだ？
顔と身体だけやけに詳しそうじゃねぇか、。
オヤジか？女装の趣味とかあんだろ？

撮って貰えなかったからって怒り叫ぶようなレイヤーが今時居るかアホ。
その短絡的な考え方がカメコ特有だって気づけよ。
自分が叩かれてる内容をレイヤーとすり替えても無理があるんだよ。

＞８８４
必死な抵抗・・・

カメコ追放したいのぅ・・・・・

>>889
無理だね
撮影禁止は不可能って事で
皆さんＯＫですね

>890
やだね！

>>890
・・・ｳﾞｧｶ?

８８７は顔と体が不自由な女コスオタと判明。
障害者は障害者らしくおとなしくしてろよ。

カメコも自分の存在理由をこじつけるので必死だねぇ（藁）
見ててほほえましいよ。

だからさー禁止でもなんでもいいから
実際に行動してるのか？え？どうなんだよ？
お前等ここで禁止禁止って言ってないで行動しろよ

徹夜組、入場規制したら？って聞いたら暴動が起こるから駄目だって。
だから、いきなりコス＆撮影禁止はないと思う。
順番にまずは撮影禁止にして、それで問題ないようならそのまま。
それでもってんならコス禁止にすればいいんじゃない？

みんなで、準備会に撮影禁止にしてくれって個別にメールしようよ。
間違ったこと言ってるわけじゃないんだから、匿名にする必要もないし。
前にスタッフに聞いたよ。すぐに対応できないような個人的な意見を含むメールが来ても、そのことでサークルの抽選から落とすことはないって。
かなり偉い人だったから、信用できるよ。
今付き合いがないのが残念・・・。

ﾌﾟｯ

別に禁止にしなくてもいいじやん？？それよりもカメコを消して欲しいよ・・・。

＞＞８９９
禁止にしないと消せませんよ
そもそも問題アリなカメコとそうでないカメコ、どうやってみわけるんですか。
申告制とかにしてしまうと、はめられてしまうカメコだって出てくる

目が腐るような顔のコスオタさえなんとかしてくれれば････。
たのむからお面かぶってくれよ

>>901
それこそ個人の自由

よーするに、電波が消えればいいんだろ？

撮影禁止になったら、コス自体する人がいなくなるし・・・。

>>904
まぁ、いなくなるかどうかはともかくだいぶ減るだろうね。

とか言うと「レイヤーは『撮られた』ばかりじゃない!!」て返ってくる気がするけど。
でも、いわゆる『撮られた』や『カメコ』の存在を抜きにしても、
現状、写真撮影とレイヤーは切っても切れない関係だと思うけどね。
# 記念撮影とか、集合撮影とか。って一緒か。

昼間から大激論だな。
カメコって働いてないのか？（藁

ここで､なにをいってもコミケで撮影禁止は出来無いに１票

いや、働いていないのはレイヤーです。

つーか　夜の仕事だったりとか。

>>904
ほら出た、レイヤーを道連れにしたいバカメコ。
撮影禁止のイベントに安心して行くレイヤーがどれだけいるか知らないの。

個別にメールを出すしかないのか？＞撮影禁止

はいはい苦情はこちらね。
[WEBQ1999-587]への意見と明記するのをお忘れなく（藁

mailto:[email protected]

[WEBQ1999-587]て何？
それがわからないと、なんか利用されてるみたいで送れないんですけど。

カメコにしても、レイヤーにしても、
だれかに存在理由を証明して欲しくてあのイベント行っているのか？（藁

そうだとしたら終わってるよ。（苦笑）

> だれかに存在理由を証明して欲しくてあのイベント行っているのか？（藁
ﾊｧ?電波ですか。　　

>>894
＞カメコも自分の存在理由をこじつけるので必死だねぇ（藁）
あのイベントに存在理由など不要！
好きだから行く！楽しいから行く！が本懐だろ！！

もっともルールを守っていればだが・・・

なんと言うか…自由自由言う人にちょっと｡
確か､『自由』というのは権力者などが民衆に対して与える特権の事を
言うはず｡で､その自由というものも､その時の状況などによって広くなったり
狭くなったりするし､それがあるからといって好き勝手して良いという事でも
ない訳で｡
今回は権力者が準備会で､民衆が参加者(あえて広く定義)ね｡
だもんで､あんだけめたくそな西屋上の状況を見て･体験して､まだ俺たちゃ
正規の手段でもって入場してるんだから､どんな事しようが周りにとやかく
言われる筋合いは無い､という立場を貫かれていると､準備会から何らかの
自由の制限(つー権力)が行使されても仕方がないかな､と｡

人権は平等だけど､自由ってのは平等じゃないのです｡

あの空間がせめて倍の広さだったら・・・
と妄想カキコ

あのカメコがせめて倍の広さだったら・・・
と妄想カキコ

って、ダメじゃん！！＞俺

国家が与える自由＞準備会が運営を円滑にするために与える自由＞全参加者
が享受する自由
という事で｡＜自由の不平等の事

あそこの参加者みんなが鶴天流武空術が使えてたら…
と妄想カキコ

>>913
[WEBQ1999-587]とは
http://www.comiket.co.jp/info-a/QandA.html
の質問番号だよ。

準備会はサイト内容の事でしかメール受け付けないから、メールするなら
サイト内容についての苦情という事にしないとね。

苦情メール発進なりぃ〜（藁

mailto:[email protected]

WEBQ1999 って事は３年前には既に苦情出てたんだね。
犯罪被害者のレイヤーもよく我慢してるよね。

>>924
盗撮は犯罪ではありません。

カメコが言うに事欠いて「自由」と「平等」を持ち出しているけど、
「義務」と「責任」もあるって事を忘れていないか？
もっともそれ以前に「自覚」もないようだからカメコの主張には
賛同できないね。

撮影禁止は当然の成り行きです。諦めなさい。

まあ実際には撮影禁止にならないけどね（藁

そう、すぐにはならないよ。
でもそうなるように動かすから今のうちに笑っておきなさい。（藁

>>926
一部のカメコがだろ？

あの露出度がせめて＜以下略＞
と妄想カメコ

>>928
夏の広場で撮影禁止のプラカードでも持ってはしゃげば？？
どんな輩が禁止を訴えているのか見てみたいな。（藁

探してみろよ。
夏に広場であんたの後ろにいるかもしれないよ。（藁

>>931
ブザイクレイヤー　→　ヤパーリこの中こんなものね
美人レイヤー　→　カメコがっくり

＞９３１
っで、あんたはカメコ？

>>928
会場で爆発騒ぎでも起こすのか？（藁

>>934
同人誌7割、撮影3割だな。
コスは一度したけどそれっきり。撮る方が楽しい。

人聞きの悪い事を想像しないで欲しいね。
わざわざコミケの存在を危うくするような事をするわけないでしょ。
こういう考えは「撮影出来なければ潰してしまえ」というカメコの発想かな？

＞９３６
そっか、実はうちも同人誌８割、撮影２割なんですよ。
確かに全国からレイヤーが来て、コスが観れるのは凄いと思うし、
撮りたいと思うのはわかるけど、今の現状を考えると一度「撮影禁止」くらいの
強行処置を執って「頭を冷やす」くらいの事をしないといけないと思うんよ。
今の現状をみて「改善」が必要だとは感じません？
あと、挑発的な言い方してゴメン。
ただのバカメコの戯言かと思ってた・・。

まぁ、ここで誰がどうわめいても、
やっぱり時間の問題だよな＜禁止
それが、撮影禁止かレイヤー禁止まで行くかはともかく。

この状態では仕方がない。

>>934
いえいえ、俺も煽ったような書き方してたからお互い様。
今の現状では、一部のカメコによる盗撮やマナーに反した撮影。
広場のキャパ不足が一番の問題かな

盗撮やマナーに反した撮影を避難するスレなら加勢するのだが、
その一部のせいで俺の楽しみの撮影が出来なくなるのってなんか理不尽。
マナーはちゃんと守っているし、さいとだって熟読している。

また、広場のキャパ不足の解消をするために「撮影禁止」というのも
なんかおかしくないか？
みんな同じ参加者なのに何故「撮影する側」だけが切り捨てられなくては
ならないのか疑問に思うよ。

避難→非難　（訂正）

カメコも素人衆が増えたから
確かにウザイが、コミケもその数の力には
屈せざるを得ないよ。
と言うか都民の税金で建てた会場を借りている分際で
都民の娯楽を制限しようなんていうこと自体、
何か根本的に間違ってませんか？

あれ都民の税金で建てたの？

なんだかんだ偉そうな事を言っていても

「じゃ、具体的に何か行動してるの？」

と聞くと答えられない人たちですか？

各自で出来る事をすればいいでしょ。
コミケに対して「撮影禁止」の提案をします。

撮影禁止にしてほしいと言ったって準備会は撮影を
認めてるんだからしかたないじゃん。それに文句が
あるならコミケでコスプレしなければいいだけでしょ。
友達と会えるからコミケでコスするって書いてた人が
いたけどコミケでわざわざコスしなくたってコミケに
来るだけで友達とは会えるんじゃないの。
撮影されるのは嫌いだけどコミケではコスしたいから
撮影禁止にしろってのはただのワガママ。

結局ここで吠えてるだけかよ

>>947
バカかお前は
やることはちゃんとやるけど、ここはここだろう
吠えてるだけなのはお前らカメコだ

願いは叶わない。

だから具体的に何したか書けやヴォケ

最後に泣くのはカメコだよ。

そうとも言えないから面白い。
変な話だけど、ここにいる全員が出すだけでもかなりの量だぞ。
そんなメールいっぱいきてみろ。
一人でもマスコミに言うぞって言えば準備会も動かないわけにはいかないだろう。
今までメールを送った何人かは、丁寧な文章で「どうにかならないものか」と問いかけたものだろう。
本当にどう困っているのか、「迷惑」を伝えれば変わるぞ。

だからさっきからみんな書いてるだろ。
要望とか提案とかするそうだ。

ヴァかだねぇ

>>950
2ch書き込み（藁

「これからやります」ですか
何とでも言えますね

カメコが自分たちの居場所が無くなるのが怖くて騒ぐのはわかるが、
もともとコミケでカメコの居場所なんて無いって事を自覚する時期じゃないかな。
他にコスイベントもあるだろ。
悪いこと言わないからそっちに行きなさい。
そっちの方が少しは大事にしてもらえるよ。

＞９５６
具体的に言っておいて上げるよ。
今度の夏コミの申込みに「撮影禁止」を要望する。
全てとは言わないが、コミケに害しかなさないバカメコと共生するつもりは
ないからね。
無駄かと思うか？
笑っているのは今だけだよ。
最後に泣くのはカメコだからね。

カメコだって遠くから来る友人と同窓会やってもいいじゃん。
カメラ無しでも出来るって言う反論？
同様にコス無しでも出来るよね。（前の方にもあったけど。）

>>958
うわーそんな事されたら撮影禁止になっちゃうーｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ま、いいんじゃないのぉ・・・勝手にやって。
てか、撮影禁止を訴えている奴がコミケスタッフになればいいじゃん。
3年くらいまじめにやってればブロック長も夢でないかもよ。

そうなれば発言力も付くし、現実に出来るかもね。

撮影禁止にしたって
レイヤーは勝手に記念写真を撮るだろうし。
カメコ以外の一般参加者だってレイヤー目当てに来るし、
第一スタッフだって、一々撮影カメコを追い出せないじゃん。
つまり、撮影禁止と言ったって効力無しではありませんかねー。
雨で撮影禁止になった夏混み､結局撮影あったしねー。

>カメコ以外の一般参加者だってレイヤー目当てに来るし、
常駐時間は、カメコのそれに比べると短いもんだよ。
一般参加者の回転率（？）は高い。

>第一スタッフだって、一々撮影カメコを追い出せないじゃん。
カメコを甘く見てた（もっと大人だと思っていた）からだと思う。
多分次同じようなことがあれば、カタログにも禁止事項を明記
するだろうし、強気で排除にかかるんじゃないかな。

でも、徹夜組を解消できないあたりがスタッフの限界みたいな
ものだとも言えるけれど。

カメコはコミケで堂々と背後から写真撮っている
最悪カメコをここですら叩きもせずなんで放置したまんまにするんだ？
2chにはそういうカメコはいねーのかよ？
自分達さえよけりゃ､レイヤーなんていいのかよ？
ブスだ何だ顔や身体叩く割には、カメコは自分等の例をあげねぇよな。
オメーらは一方的過ぎなんだよ、少しは自分等の反省すべき部分ぐらい見ろよ。。

ここのカメコは常に一番上から見下す視点でしか人を見れません。
一緒なんてもってのほか。
レイヤーは晒されて当然､抜かれて当然､叩かれて当然､
の目でしかみないから。

>>965
各自の自己責任の範囲でやってるのだろ。

>>964
撮影者は素材の吟味する事が一番重要なのさ（ｗ

>>964,>>965

あっはっは〜♪
朝っぱらからこんな所で管巻いてるお前さん達でもそんな事言えるんだねぇ。
自分を顧みないブタはこれだから。（藁

盗撮業者の発展の為、電波カメコこと>>967は死ぬまで利用させて頂きます。
2chのコス板では、性的なスレッドを立てカメコをオイシイ妄想ネタで
興味を持たせ､新たな電波を量産する計画を実施中です。
既にこの計画は現在のコスプレ板のスレッドを見る限りでは達成されたと思います。
このスレッドが元になって生まれた>>967は、ある時は盗撮屋の盾となったり、
ある時は盗撮映像を買ってくれるお客様になったり
そして盗撮写真を変わりに撮影し提供してくれる
犯罪者の役目を背負ってもらえます。
おかげで盗撮屋はずっと影でヌクヌクと安全に仕事ができます。
もうウハウハです。
利用できる>>967は撮影禁止のスレッドは潰してくれるし
カメコを量産するスレッドを勝手に立ててくれたり、
綺麗なレイヤーだけに生き残れるよう不細工なレイヤーは追放してくれますし
おいしすぎですな。

とりあえず次スレは立てない方がいいですね。
話題が堂々巡りしそうで結局、結論は出ないと思われるので…
これ以上、言いたいことがあるなら準備会にメールしたり
「さいと」に付属してあるアンケートを準備会に送るなりしたらよいと
思います。

http://www.image-sky-urapara.ru-homepage.com/
これなんか、どうよ？

>>968
そうそう、まったくその通り。

初めてコミケでコスしたらガーっと囲まれて一日中動けなくて
初めはちょっと私イケてる？とか勘違いしちゃったけど
あとで掲載許可したカメコのＨＰに見に行ったら、えらく酷い
ブスがいて「なんでこんなブス撮ってるんだ！？」と思って
よくよく名前とキャラ名見たら自分だったという悲しい出来事
があってから、コスはしたいけど写真撮られるのが怖くなった。

でも忘れた頃にどうしてもやりたいコスがあったのでしたら、
その時もガーっと列が出来て、炎天下の下3時間くらい動けなくなったのにも
関わらず、写真を見るとそこにはとんでもないブスが・・。
カメコってブス専ばかりなのだと実感した。

危うく私もブスの分際でナルシストちゃんになってしまうとこだった。
でもよく考えればカメコがいなけりゃコス自体を楽しめたんだろうな
と思う。今ではきもい自分のコスプレ姿を人にさらすかと思うと
恐ろしくてできない。

とりあえずカメコの俺でもレイヤーだけ登録料払うのは不公平だと思うから
カメコからもカメラ登録料とってほしい。

何を具体的にしたのさって書き込みたまにみるけど、前の方に何人か
”ちぇんじ”とか”さいと”のアンケートに書いたってあるじゃん。
どこ読んでんの？
あ、読んでないのか､ここも”さいと”もカタログも。
だから平気でマナー違反したりしてるくせに権利だけ主張するんだ。

>>972
＞でもよく考えればカメコがいなけりゃコス自体を楽しめたんだろうな
＞と思う。
いや、この部分、自分の勘違いによる失態を他人のせいにしようとする
心持ちじゃ、たぶんいっしょ。しかも、失敗から学ばないようだし。
”自分は悪くない○○が悪いんだ。”
コスプレする人も、撮る連中もこの思考で止まってる感じ。
自分のなにがまずくて、どう改善する方法があるのか？　責任をなすり
つける前に考える事があるんじゃないでしょうか。

>973
禿同。
この点はいつもレイヤーに申し訳ないと思う。

カワイイ女の子と口が聞けるなら、\1000くらい・・・。

>973 >976
私はレイヤーだけど、個人的にはアレは「更衣室利用料」だから気にしてないよ。
でもそれは「買い物ついでにコス」「買い物ついでに撮影」の姿勢が当たり前だった頃から
コミケ参加をしているからそう思うのかもしれないな。

>976
気持ちはありがたいけど、
レイヤーとしては、さらにカメラ登録料までとられると、とても痛い。
ここはひとつ、レイヤーは免除ということで・・・（ワガママ？）

>>973
とりあえずレイヤーの俺でもレイヤーだけ登録料払うのは当然だと思うから
カメコからカメラ登録料撮る必要は無い。

>>９８０
いや、同じ参加者だと言い張るんだから、カメコだって金を払うべきだと思う。
君の意見は尊重したい。平和な時は自分も同じだった。
だが、今は状況が違う。

＞＞９８０
あんたどんだけ低レベルの貧乏人なのよ！
サークル参加者がいくら払ってると思ってるわけ？
俺たちは衣装代がかかってるとは言わせないわよ。
本作るのに、いったいいくらかかってると思ってんの？
ちょっと話題と関係なくなっちゃったかもしれないけど、この発言だけは許せない！

ごめん！９７９の間違い！
９８０、本当にごめん！

なんで、そんなに怒ってるの？
そんな無神経な発言だったかな？
私も、サークル参加だよ。
売り子しなくちゃいけないから、
広場には、友達に会いに行ったりそんな長いこといないけど、
みんなで写真獲るし、
そこで登録料とられると、やっぱ痛いよ？

>>984
無神経かどうかは別としても、サークル参加でちょっとしか写真撮らないとかいっても、撮影は撮影。
痛いカメコとそうでないカメコの区別をつけるのがむずかしいんだから、どんな条件で参加してても同じに扱われて当然だと思うけど。

つかレイヤー登録料にカメラ登録料込みっとことにすれば？
値段は据え置きで。

オレは登録制にするんだったら
更衣室使用料とカメラ登録料込みで1000〜1500円でもいいと思うよ。

>>986
まぁ、値段据え置きかどうかはともかく。
処理の一本化でスタッフ参加者双方の労力も省けるだろうし賛成。
# って、カメラ使用者全員登録アリの前提の話だけど。

でもカメコは登録料5000円にしてほしい（ｗ

>>９８６
カメコとレイヤーは値段に差があるべきだと思います。
少なくとも、レイヤーはアニメやゲームの格好で参加しているわけじゃないですか。
カメコはそれにくっついて来てるだけ。だから、カメコからいっぱい取ってレイヤーからは今まで通りか上乗せ程度でよいのではないでしょうか。

>>990
「そういう理由では」値段に差をつけることは出来ないと思われ。

さてこのスレもあとわずか。
まとめてみようと思う。

レイヤーの意見
とにかくあの広場はレイヤーのものだからカメコは１匹足りともいらん。
入れるなら登録料最低数万は払え。
カメコはレイヤーより身分が低いのだからレイヤーを敬い、へつらえ。

カメコの意見
狭い広場なんだからみんな譲りあいの精神を持とうよ。
カメコもレイヤーも同じ一般参加者なのだから
レイヤーのみなさんあまりひどい仕打ちはしないでください。
お願いします。楽しく過ごしましょう。

一部のカメコや一部の撮られたのせいっていっても、連帯責任は免れないのでは・・・
登録料にしても禁止にしても・・・

>>992
あまりにもカメコである992に都合よく解釈されているので
思い切り笑ってしまったよ。
まぁレイヤーの意見の部分にははっきり言って禿同だけどね。

>>994
でしょ？
基本的にウソは書いてない。
あと自分はカメコじゃないよ。弱いほうの味方なのだよ。
判官贔屓というやつですな。

第2弾ｷﾎﾞﾝﾇ！

１０００

千

一〇〇〇！

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。