カメラマンさんへ 頂いた写真の感想とか  

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1C.N.:名無したん ♀れいや
色々な方から写真をいただくことがあるけれど、
明らかにカメラマンさんによって写真の仕上がり度が違うのが
写真素人の自分から見ても判ります、同じ衣装で同じ場所でも…
いただく毎に、あ、この方、だんだん上達されているぽい?と思う方、
毎回毎回、あまり変わらない、(失礼ですが)つまらない写真ばかりの方、
結構差を感じます。
リバースフィルムは使わないんですか?と聞いたことがあって、
そうしたらリバースは高いから使わないよ、とお返事でした。
その代わり普通?のフィルムで撮ったものを一度に大量にいただくのですが…(礼)
大量に同じ様な写真をもらうより、どこか違う写真…
会場で撮っているのに背景がぼやけて被写体が栄えて見えるだとか
色補正が独特で個性有る写真だとか
そういう写真を撮っていただける方がいると
嬉しいかな、とか思ったり。
こちらもカメラマンさんに良い写真を撮っていただけるように
できるだけ良い表情だとか自然にできるように努めたいと思います…
長文失礼
2C.N.:名無したん:01/12/24 05:41
・素朴な疑問・
カメコはカメラが趣味でコスプレも好きで
レイヤーは都合の良い被写体だから撮るのでしょうか。
写真はオカズの為でしょうか。
ナンパの為でしょうか。
どれくらいマジメに写真に取り組んでいる人がいるんでしょうか。
所詮は趣味の域を超える事はないんでしょうか。
プロを目指している人はいるのでしょうか。
何気ない疑問なんだけど、カメコはどうして大量の枚数を撮るのか
不思議です。
現像代も大変そうですね。お疲れさま。
3C.N.:名無したん:01/12/24 05:46
カメコには
機材よりも 枚数よりも
技術が必要
向上心も 必要だ

センスある人だったら
チェキで撮ったのだって雰囲気のある立派な作品になる
4C.N.:名無したん:01/12/24 05:48
亀孤ガンバレ
5C.N.:名無したん:01/12/24 05:57
紅白の垂れ幕の前にいた時、一人のカメコに突然
「すみませんがあちらの白い壁側へ移動していただけませんか、
 後の紅白の垂れ幕がちょっと合わないし、みっともないので…」と
言われたことがあった。
ちょっとこだわりを感じて、感心した瞬間。
そういうところで差が出るのかな?
6C.N.:名無したん:01/12/24 05:58
ネムイヨー
7C.N.:名無したん:01/12/24 06:02
ネル
8C.N.:名無したん:01/12/24 06:06
バンプ・オブ・チキンの予感
9774RR:01/12/24 06:14
女カメコです。
リバースフィルム使います。
気に入ったものだけ選んで現像してます。
カラーのネガを女性レイヤーさんに見せると
珍しがって見てもらえます。
あと望遠レンズ使ってます。
レイヤーさんは悪い言い方をすると
都合の良い被写体さんです。(ごめんなさい)
プロのモデルさんはギャラが高いから・・
普段は風景写真専門なんですが
人物写真はいい勉強になります。
でもやっぱりプロのモデルさんは違うかも・・表情が。(ごめんなさい)
ココデネル
オヤスミzzz
11C.N.:名無したん:01/12/24 06:25
写真を撮って頂いたり、その写真を下さるのは嬉しいんですが・・・
冗談かと思ってた”後日写真の裏が黄色っぽくなってくる”のをよこすのはやめて下さい(泣
いや私がタバコとか吸ってる訳じゃなく
たぶん前にどこかで見たアレが原因なんでしょうね(鬱
現物見た瞬間本当に悲鳴上げてしまったし・・・さすがにその下さった人に
聞くわけにもいかず、それからその人からの写真は全て断ってます(鬱
12C.N.:名無したん:01/12/24 06:28
だれーかさんがだれーかさんが必死に自作自演!
774RRさんの使っているフイルムってなんですか〜
13C.N.:名無したん:01/12/24 06:29
>>11
漂白定着不足か水洗不足ですか(藁
そんなことしているレイヤーってすごい〜
14C.N.:名無したん:01/12/24 06:33
>>9
>カラーのネガを女性レイヤーさんに見せると珍しがって見てもらえます。

デジカメ全盛だからネガも珍しくなったわけね。
15C.N.:名無したん:01/12/24 06:51
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           /   このスレはみれいの /
           /  自作自演により     /
          /  強制終了させました   /
          /                /
         /     沢田より      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄≡ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  情報操作  ≡ .情報操作   |
  |  発祥の地  ≡ 開発のみれい |
  |______≡______|
       || ∧∧  ∧∧ ||
       || (゚д゚ 三 ゚д゚) ||
      Φ⊂  ヽ/  づΦ
        = @=@ =
17C.N.:名無したん:01/12/24 08:16
なにをリバースしてるのかしらんが。カナーリワラタ。
訳もわからずそんな事いっても馬鹿丸出しにしかならないってのに。(w
12さんと同じ質問、774RRとやら、なんて銘柄のフィルム使ってんだよ。
そんな馬鹿な間違いをしてる1と774RR、同一人物バレバレ。
カメコ9号と愉快な仲間たちの掛け合いとそっくりだね。
>>1
「リバース」フィルムじゃなくて「リバーサル」フィルムね。
で、1がなんかネタっぽい様な気がするけど、マジれすなぞ。

リバーサル使ってるから、ネガ使ってるから、の違いで上手下手は関係ないので。
ネガであってもビックリするような仕上がりが期待できる。
だから無闇に「リバーサルで撮ってYO!」とか言ってあげないでください。

あと、写真1枚でも見る人によって受けが違うので、
1さんが「つまらない」と思っても、それなりに基本を押さえたて撮影&仕上げした写真かもしれないので。
大量にプリント渡すカメコは俺も論外だとは思う、
ほんとなら3〜4枚くらいの選りすぐりを渡すのが、
貰うレイヤーも気持ち良いでしょう、自分もそうしてるし。
あと、背景ボカして人物クッキリ系の写真撮ってるカメコは多いでしょう、
1さんがたまたまそういうの撮ってるカメコに出会ってないだけかと。
独特の色調の写真は、どちらかというと「奇をてらった写真」の類に近いと思うのだけど、
一般のコスイベントでそういう作画するのってカメコにとってはチャレンジになるので期待してはいけません。
カメコにわざわざリクエストして撮影してもらった場合はそういうのも可能でしょうが、
そうでないイベント撮りのは難しいですね。

>>2
俺の個人的認識なカメコ分類
 ・オカズ&ヌキネタ収集の撮りたいだけカメコ
 ・カメラ&写真撮影をダシにしたレイヤーさんナンパ&追っ駆けカメコ
 ・レイヤー&カメコのウォッチャーカメコ
 ・撮影&写真に真面目に取り組んでいて色んな女の子を撮影カメコ
 ・レイヤーをモデルにスカウトカメコ、もしくはレイヤーをネタにして金儲け企みカメコ

大量に撮るカメコは、以下の理由のどっちかじゃないかな。
 ・とにかくヌキネタにベストなショットを得られないかとネバってレイヤーに色んなポーズさせるため
 ・純粋に失敗コマを避けるため

フィルム式の場合は、現像するまで撮影に失敗したかどうかが判らないから、
ある程度のショットは撮る必要がある。
レイヤーさんには恐縮だけど俺も10コマくらいは撮らせて貰うときあるよ。
プロになるほど失敗避けるために同じネタで何枚も撮るんじゃないかな。

すっげー長くなった、失礼いたします。
>フィルム式の場合

銀塩と言え
21C.N.:名無したん:01/12/24 08:42
 ・カメラ&写真撮影をダシにしたレイヤーさんナンパ&追っ駆けカメコ

俺はこれだな
ちなみにDYNAEX
CAT 173 8525だそうだ
22C.N.:名無したん:01/12/24 08:52
>>19
あなた自己矛盾してるよ。
>1さんが「つまらない」と思っても、それなりに基本を押さえたて撮影&仕上げした写真かもしれないので。
ここで、感覚差、受け手の感性によって印象が違うといっておきながら
>大量にプリント渡すカメコは俺も論外だとは思う、
>ほんとなら3〜4枚くらいの選りすぐりを渡すのが、
>貰うレイヤーも気持ち良いでしょう、自分もそうしてるし
と、自分の感覚を押し付けようとしてるのは、なんかね。(藁
撮影した者と、レイヤーの感覚も違うでしょ。勝手に選んで
もらえばいいのよそんなの。
要らないという1のような人には一切あげなけりゃいいだけ。
2319:01/12/24 08:58
>>20
細かいことでつっこんで恐縮だが...。
「銀塩」って書いても(言っても)いいんだけどさ、
レイヤーさんとか写真に詳しくない人間にとって
銀塩って言ってもパッと何のことだか判らんでしょ?

そういう観点で、「デジタルカメラ」or「フィルム式カメラ」と
述べると一般の人にも判別し易いのだよ。

説明において、噛み砕いて言うこと、判別し易い単語を選ばなきゃ。
レイヤーさんもカメコに写真について質問したとき、
噛み砕いて通俗的な単語で喋ってくれたかどうかで
そのカメコの写真への姿勢が判るのではないかと。
24C.N.:名無したん:01/12/24 09:06
しるばーそるとになってもっとわけがわからなくなる。
(バッチングイーン現象が起こってたいへんにょ・・・)
25C.N.:名無したん:01/12/24 09:08
>>23
まあ、そりゃそうだな。リバーサルフィルムをリバースフィルム
と思ってる、ヴァカカメコがいるくらいだからな。(藁
2619:01/12/24 09:13
>>22
その指摘は解ります。
が、自分は
「自分の選りすぐりの3〜4枚をレイヤーさんに渡す」
そして
「その3〜4枚の写真1枚1枚それぞれの中での
 撮影&仕上がりの具合の良し悪しを感じ取ってね」
というつもりで発言したので。

だってさ、撮ったコマ全部を何も考えずに渡してたら、
カメコはマジでただの撮影機械でしかなくなるし、
カメコ自信の感性や主張の放棄じゃなかと。
真面目に写真に向き合ってるなカメコにはそんなことしないでしょう?

全てレイヤーさんの感覚に任せるというなら、
「撮ったコマの全部渡し」も俺は認めます。
少しでも自分の感性を添えるなら
「カメコの取捨選択後の渡し」でよいかと。
そのあたりはレイヤーさんとカメコの関係とかバランスなので
あんまり突っ込まないで。

なんか、クリスマスイヴの朝っぱらからこんな書きこみどうYO! (笑
27C.N.:名無したん:01/12/24 15:22
>>1
イベント会場で自然な表情ってのは無理だよ。
撮らせてください、ってお願いして撮っているんだから、
自然なわけが無いでしょ。で、望遠で撮ろうとすると盗撮だ、
とか勘違いされるコスプレ業界で、それを求めても無駄だよ。
コスプレカメコって程度画低いしね(笑)

ちゃんと撮られようと思うのであれば、撮影会でも開けばいいじゃん。
せまっくるしい会場よりはリラックスできると思うけど・・・?
三枚連続写真で、野外で撮ったもので
風の動きが分かるものというか、
髪が風になびいているのが分かる写真をもらったときは
ちょっとプロっぽくて感動したよ。
29C.N.:名無したん:01/12/24 15:35
カメコより。
やっぱり個人撮影会の方が自然な表情が撮れて良いです。
今どきのレイヤーの表情は衣装が違うだけで表情はどれも同じ、
それも不自然なほどに作った表情の子が多いです。
なぜにレイヤーさんは顔を作るのかな(w
撮られてるのだから、被写体としてプロ意識っぽいものを
少しでも持ってると違った写真が撮れるかも。

やっぱりプロのモデルは違うよなあ。(´_J`)
(´∀`)(´∀`)(´∀`)(´∀`)(´∀`)(´∀`)
クリスマスイヴだワショーーーーーーーイイ!!
31C.N.:名無したん:01/12/24 15:45
レイヤーの作った顔、気持ちワルイ(´Д`)ウガー
顔に手をあててブリブリポーズとか
口をとがらせてみるとか、
普通のシチュエーションでそんな顔しないだろ…って顔…
みんななんであんなの撮る?ほわい?

リバーサルフィルムってそんなに金かかりますかね?
引き延ばしても綺麗だし。
写真の管理にも便利だし。
32C.N.:名無したん:01/12/24 15:47
撮られるのが悦びの莫迦レイヤーにプロ意識を求めるのが間違いだ
33C.N.:名無したん:01/12/24 15:53
リバーサルの方が画質が良いってのはある意味間違いですよ。
コントラストが高いからぱっと見はいいんですが、
逆に微妙な陰影は出ませんし、解像度も高くありません。
繊細な髪の毛の質感なんかはネガの方が上手。
画質が良い悪いじゃなくて、質が「違う」もの。
34C.N.:名無したん:01/12/24 16:06
リバーサルの場合はネガに比べてフィルムの単価が高いから、
金かかると思っているんじゃないの?あと現像の時間がかかるし
ネガだったら現像1時間でこなして、すぐフィルムスキャンでHP
にうぷできるし・・・ってことじゃないのかねぇ。

一般的にはリバーサルはスキャニングとかして印刷用途、ネガは
純粋にプリント用途ってこと、わかっているの??(笑)
3533:01/12/24 16:15
>34
実際、コストはそんなに変わらないんじゃないかな?
そりゃ全コマプリントすりゃリバーサルはベラボーに高く付くけど(笑
個人的には人物撮るのにリバーサルは適さないと思いますね。
イベントで撮る場合は露出も取れないし。
印刷するわけでもないのに無理して不利な方使わなくてもね。
いやま「プロっぽいし面白い」って理由で使うのもアリだとは思うけど。
色の濃いフィルムはコスプレ向きかもだし。
36C.N.:名無したん:01/12/24 23:07
>>35
ネガは安いと10本で1980円、リバーサルは安いの探しても10本で
4900円くらいはかかります。現像代をみてもネガは大体1本500円で
リバーサルは1本700〜800円って所でしょう。
これでもコストって変わらないのかなぁ・・・
あ、コスプレカメコは金持ちなんだよね。気にしないんだ。
だから意味不明にEOS-1VとかF5とか多いんだよね。

最終的にはフィルムのポテンシャルじゃなくて、己の実力ってことが
わからないのかなー。ネガだって、へぼい露出を機械が補正している
だけなのにね。
>>35
特に必要性がないなら、ラチチュードが広く、プリントを作りやすい
ネガのほうが有利だと思うけどね。
ポジのラチチュードの狭さ、ダイレクトプリントの硬調さが人物にむ
かないと思うのだが。
ま、物知らないor中途半端な知識でしゃべる>>1みたいなのはどこにも
いるもんだなと思った。
38C.N.:名無したん:01/12/24 23:16
1はデブヲタカメコの自作自演
よって
放置
39C.N.:名無したん:01/12/24 23:18
ポジ20本11200だった。
が、現像は550だっとと思うぞ。

ネガは安いと10本1580円だった。
現像は同ぷ利ありで450円。

ちなみに36枚じゃ。
ポジは女性を撮るのにはむいていませんよ
41久稲 ◆1ULpfS6U :01/12/25 00:22
>>19

>・オカズ&ヌキネタ収集の撮りたいだけカメコ
>・カメラ&写真撮影をダシにしたレイヤーさんナンパ&追っ駆けカメコ
>・レイヤー&カメコのウォッチャーカメコ
>・撮影&写真に真面目に取り組んでいて色んな女の子を撮影カメコ
>・レイヤーをモデルにスカウトカメコ、もしくはレイヤーをネタにして金儲け企みカメコ

この分類に
・コスプレ好きで、即売会含め様々なイベントに通い、そこで撮影もし、
 気がつけばカメコと呼ばれる立場になっていた。(被写体は女性とは限らない)

を加えてくれんかのぉ……

俺は特に『真面目に取り組んで』つーのはないなー。
プロになりたいわけでも名声が欲しい訳でもないしぃぃぃ。
とにかく楽しいのよ、撮影は。
どう撮ろうか…この状況で何か利用できるものは無いか…
わくわくするよっ♪

そうだなー、例えるなら囲碁に対するヒカルやサイ(すまん、字わからん)
みたいなモンですか…
趣味ってゆーのは本来そーゆーもんじゃない?

そこから得られるものは別にどーでもいい。
[それ]そのものが楽しいんだよ、ってさ。
42C.N.:名無したん:01/12/25 01:13
カメラで

誰より 上を目指す
んかい?
>>41
もしかして、久稲さんの、コスしたい最近はまったキャラって、佐為なの?
44久稲 ◆1ULpfS6U :01/12/25 02:55
>>43
違います(力強く)
わしだってコスやるキャラの事は調べるから、字解らんってことは無い筈にょん。
ナニやったかは秘密☆
45幾らかかるんだろうか?:01/12/25 02:59
自前で現像やプリント用の機材を揃える人、いるかな?
4635:01/12/25 03:14
>>36
激安プリントは除外しての比較でした。言葉足らずで申し訳ない。
激安は大事なフィルムをパーにされた事が何度かあるんで、
今では量販店でも自家プリントやってるところしか使いません。
リバーサルでも、EBXなら36枚500円切るし、現像も600円。
ネガは、リアラエースで考えるとフィルムと同時プリントで2000円近く行っちゃいます。
でもま、そのうちの何枚かは2Lに伸ばすとすれば、
プリント代の差でどっこいかな、と。
いろいろやって個人的に私が落ち着いたところでは
こんな感じであまり差がないって事です。

まあ、金持ちではありませんが、質を犠牲にしてまで
ケチりたくないという考え方だってアリですよね。
47 :01/12/25 12:57
>>1の自作自演っぷりが激しく笑ったのでさらしあげ。
ていうかよ、>>9を読む前にすでに「デブヲタカメコのジサクジエーン」って分かるような書き込みが痛いな。
「リバースフィルム使わないんですか?」とか、「背景がぼやけて被写体が栄えて見えるだとか色補正が独特で個性有る写真だとか」とか
さらっと写真素人が言うわけないだろうが(笑)。
(写真素人、ってのは、>>1が自分で言ったことね。「レイヤーは写真素人」っていう一般論じゃないぞ、念のためだが)
ひょっとして「リバースフィルム」っていう半端に間違った台詞で「写真素人」って演出したかったのかな。

ちなみに俺は、「極端な失敗作以外は全部レイヤーさんに渡す」派です。おかげで凄い量になりますが。
とりあえずその場でさらっと見てもらって、反応を見つつ、その人の好みを把握して次回以降にフィードバックする。
一応自分は写真にまじめに取り組んでるつもりだから、>>26
---
カメコ自信の感性や主張の放棄じゃなかと。
真面目に写真に向き合ってるなカメコにはそんなことしないでしょう?
全てレイヤーさんの感覚に任せるというなら、
「撮ったコマの全部渡し」も俺は認めます。
少しでも自分の感性を添えるなら
「カメコの取捨選択後の渡し」でよいかと。
---
てな風に決め付けで言われるのはちょっと心外。

>>26自身が「俺はまじめに取り組んでるから、自分自身の感性と自身でセレクトをする」っていうのは
そういうスタンスだから別にいいけど、
「だから、全部渡しするようなカメコは、感性と自信の放棄。まじめに取り組んでいる奴はそんなことしない。」
てのは、ただの勝手に飛躍して決め付けてるだけだと思うよ。
俺みたいに、「真面目に取り組んでるから、とりあえず極端な失敗以外は全部渡す」ってスタイルの人もいると思うし。
「レイヤーとカメコの関係とかバランスなんで」っていうのとはぜんぜん違うと思う。
48C.N.:名無したん:01/12/25 13:20
ちょっとスレとずれてしまってるかもしれないのですけど、
カメコさんってどんな表情がお好きなんでしょうか?
上で作った表情やポーズは…とおっしゃってる方がいましたけど
結構『こうやってください〜』とポーズ指導をなさる方のほとんどが
いわゆるぶりっ子ポーズがお好きなので(当然笑い顔もそれにつられますし…)
そういうものだと思ってました。
もっと自然な感じで…とおっしゃってくださる方はほとんどお会いしたこと
無いです。個人撮影とかでたくさんお話して、私服撮影して、初めて
実はそういう写真のほうが好きだ…と言ってくださる方はいますが…
イベントでの写真の表情、どういうのが良いのでしょうね…
>もっと自然な感じで…とおっしゃってくださる方はほとんどお会いしたこと
>無いです。
コスプレしてる人の写真をイベントで撮った事もある者より。
正直、そんな自然な表情を求めても無理だと思ってますので、要求しま
せんし、それが過分な事と判っております。
初めて会った、もしくはそれに等しい、心理的距離の離れた関係で気分
的にリラックスした安心した表情ができる方がヘンだと思ってますので。
また、本職モデルさんのように、経験が豊富なわけでも、自分をどのよ
うに見せたら一番綺麗に見えるか、考えて動く訓練しているわけでもな
いでしょうし。
そういう「自然な表情を出す」というような難しい事は、困難だし気に
しなくていいと思います。

コスプレイベントでは、楽しんでる様子がでるような、笑顔がいいん
じゃないですか。個人的な考えで申し訳ないですけど。
楽しんでる人の貴重な時間を頂いて、そういう楽しげな様子を撮らせ
て頂ければこちらも嬉しいですし。
個人撮影などで、バリエーションを持たせたり、カメラマンとモデル
の間で話し合い、求める作画意図にあった、憂いのある表情や、挑み
かかるように鋭くカメラを見つめるなどの表情はつくってみるといい
と思いますよ。信頼できる人となら、心理的距離も近づいてるでしょ
うし、ぎこちなさも薄まると思います。(相互の信頼関係ある程度あ
る前提の話として。)
もし、ポージングに興味があるなら、ファッション誌や女性ポートレ
イトの写真集などを参考にしてみてはどうでしょう。ただ、イベント
会場のような自由度の低い場所ではなかなか難しいと思いますが。
あと、要求されたポーズを必ず取る必要はないですよ。床にペタンと
座らせると、自然と膝が上がり気味になり、ミニスカートの場合など
下着が覗いてしまう。それは偶然ではなく、必然のものであり、そう
いうポーズを要求する人は、猥雑な意図をもっていると思っていいか
と。座らせて、急角度で上から撮り下ろす場合も要注意。襟があいた
服だとそこから胸を狙ってる場合がありますから。
信用できない人には警戒を解かないというのも嫌な思いしないために
必要だと思います。コスプレしてる人は、気軽に撮影に応じてくれる
分、危険もあると思いますしね。
50C.N.:名無したん:01/12/25 13:40
>>48
難しく考えなくていいと思いますよ。
気になるのなら、鏡見ながら表情作ってみて、自分が「いい」とか
「キャラに合ってる」と思う表情をすれば良いかと。
表情もコスプレのうちと考えていただければ文句ありません。
ちなみに、自然に撮りたい場合は「そうじゃなくてもっと自然に」ってのは禁句です(笑
5148:01/12/25 13:56
コスプレ始めてそれなりに長いんですけど、
まだ色々と戸惑うことばかりだったので、
真面目に教えていただけて嬉しいです。

>>49
そうですね、確かに自然なのをとおっしゃってくれる方は
もう大分仲良くなってる方が多いですし、話し合いながら
撮影してもらっていこうと思っています。
ポーズについては気をつけるようにします・・・怖いし・・・
折角のイベントだし、本当に楽しく笑ってるのが一番ですね(笑
個人撮影は個人撮影で好きなので、できるならがんばりたいですし
雑誌とかも見て少し勉強してみようかと思います。
ありがとうございました♪

>>50
本当にそうですね<禁句
仲が良い方に『かっわいく無ぇなぁ』と言われて爆笑した瞬間の
写真とかがお気に入りだったりしますし(笑
表情もコスプレのうち、は良いですね。
丁寧に教えてくださってありがとうございました♪
52C.N.:名無したん:01/12/25 14:04
48さんに便乗して少し言いたい。
上で「表情やポーズ作って気持ち悪い」とか言ってる人、コスプレイヤーがキャラに近付くために、そのキャラに合った表情やポーズを作るのは当然の事だと思うのですが?
確かに中には「撮られた」とか言う見当違いの人もいるけど、ただ服着ただけじゃコスプレとは言わないと思う。
53 :01/12/25 14:19
>>52
>上で「表情やポーズ作って気持ち悪い」とか言ってる人、コスプレイヤーがキャラに近付くために、
>そのキャラに合った表情やポーズを作る

てのは、「表情やポーズ作って気持ち悪い」とはいわれてないと思うんで、安心していいんじゃないかな。
極端な例だとバトロワコスしつつ萌えポーズとかさ、そういうのを言ってるんじゃない?
さすがにそこまで極端なのは見たことないけど、「キャラが絶対しなさそうな表情」とかの話かと。
54C.N.:名無したん:01/12/25 14:22
>>53
私はそれでもOKだけどね。
作品は作品、尊重すべきだけど、縛られる必要もないだろうと。
55C.N.:名無したん:01/12/25 14:36
>>54
おいおい、それじゃコスプレとは言わないって(藁
56カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/25 17:05
このスレッド沢田が作ったポイ 私の書き方を真似てるし
途中に名前挙げてるしね

私も写真の感想は聞きたいけど2chで聞こうとは思わない。
57C.N.:名無したん:01/12/25 21:37
1
58C.N.:名無したん:01/12/25 23:43
カメコ9号さんは室内撮影ではプロより綺麗に盗れるそうですね?
その写真をフォトコン、アサヒカメラ、日本カメラなどに応募してみては
いかがですか?もし載ったら認めて差し上げます。
>>55
元作品とイメージが全く同じって有り得ないし、そこはそれ。
あと、元作品を尊重しつつ、有り得ない組み合わせのスパロボやKOFなんてのも
作品的にはあるわけだし。
必然性があるかどうかで判断すりゃいいかと。元作品とズレると全部ダメっての
は窮屈だと思うけど。
ま、考え方はいろいろだわな。
6036:01/12/27 01:17
>>46

こちらこそ文章が乱れて申し訳ない。

>ネガは、リアラエースで考えるとフィルムと同時プリントで2000円近く行っちゃいます。

リアラエースじゃなければいけない、ってことは無いんじゃないでしょうか。
感度が低いと粒状度が当然変わるので、自分はそこだけ気にしています。

ネガは基本的にプリントする時の補正(イエロー・マゼンタ・シアン)
で色合いを変えることが出来ます。同時プリントでは、時間が短いためにそうした補正が
出来ないと言う現状がありますので、最初は現像+インデックスとして、良いカットをプリント
する方法をとると良いと思いますが・・・。

あと、リバーサルをコスプレで撮ったことは無いんですがEBXも500円位だったら良いですね(^^;
自分は派手に逝くならE100VS、しっとり逝く場合はSRA(もしくはSRM)のフィルム使います

>>45
現像機とプリンターのお値段ですが、安いものだと800万位じゃないですか?
デジタルのやつだと1500万程度じゃないかと。(デジカメ画像をプリントしたり出来るやつ)
あとは現像液とか印画紙、ハロゲンランプなどの消耗品も足していくから、よほどの金持ちじゃないと
準備できないですね(笑)
61C.N.:名無したん:01/12/27 01:19
なんかトレカメがいねえかココ?
業務用の同プリ機リ−スしてるカメコなんているの?本当に?
家が写真屋さんやってるとか?

組み立て暗室が10万くらい
引き伸ばし機が7万くらい
引き伸ばしレンズが2万くらい
CP32が30万くらい
フィルムドライヤ−が10万くらい
ぺ−パ−ドライヤ−が4万くらい
ぺ−パ−カッタ−が1万くらい〜

高い高い高い高いたかい〜よ〜。
6345:01/12/27 04:50
>>60
うをー、トライXで天体写真を撮って自分で焼いていた経験から、大差無いかと
思っておりました。世の中ナメていた自分を発見です。
情報感謝です。
6435:01/12/27 12:54
>60
単に自分の常用フィルムで比較してしまいました。
もちろんフィルムは好きずきですよね。
あれこれ試すのもまた楽しいものです。
リアラエースは、シャドーの荒れも少ないしイイですよ、お試しあれ。
ちなみに、私もコスプレでリバーサル使うことはありません。
逆にコスプレ以外はリバーサルが多いですけどね。
6535:01/12/27 13:37
ネガはポートレートでは、条件が許すなら半段〜1段乗せて
(露出をプラス補正して)撮る方が結果がいい場合が多いですよ。
釈迦に説法でしたらゴメンなさい。
66C.N.:名無したん:01/12/27 13:53
>>63 ありゃ全自動現像機(いわゆるミニラボ)の値段だと思うけど。
手現像は全然別。薬剤キットも売られているよ。以外に簡単らしいけど
ワシはやったことないのでなんともいえん。まあウェット処理なのは
間違いないのでその面倒くささからは逃れられないかも。
67C.N.:名無したん:01/12/27 14:06
レンタルラボってどうなの?
いきなり自家現像セット揃えるより実用的だと思われるが
使ったことある人の感想きぼーん
68C.N.:名無したん:01/12/27 14:20
>67
ヌードじゃあるまいし、そうまでして自家現像するメリットってある?
単にそれが楽しいってんなら別にいいけど
視野狭窄。
そこまでしてる、自分に酔うため。
それ以外、こんな無駄で、失敗可能性も高い事はしない。
7068:01/12/27 14:35
そうか、店頭では頼みにくいトリミング&引き延ばしか(笑
71C.N.:名無したん:01/12/27 14:42
好意的に解釈するなら、「プリントする時に勝手に明るさとか色とか補正されてムカつくから」ってのがあるかも。
よく「自分のイメージを写真屋さんに伝えて、そのとおりにやってくれる店を探せ」みたいな話が出てくると、
「そんならレンタルラボで自分でやりたいようにやった方が速いやん。駄目なら諦めもつくし」っていう考えが
出てきてもおかしくないんじゃないかな。

ただし、撮る方はともかく、焼く方の作業に関しては「素人同然」なわけだけれど、そういう人間が使っても
色補正だ明るさ補正だ濃度補正だってのが思い通りに簡単にできるのか、ってのは多いに疑問だけれどね。
フィルムスキャナの取り込みメニューみたいにサクサク選んで決定→焼くみたいなことがもし可能なのであれば良いけどね。
72C.N.:名無したん:01/12/27 14:43
>>70
フィルムスキャナ買えばいいじゃん
って、帰りに買いに走るヤツがいたらヤだな…
7336:01/12/27 21:57
>>64
自分の周りにもリアラエースを使って撮っている人が多いです。
やっぱスペリアやスーパーと違っていいねぇ〜という意見が多いのですが・・・
ちなみに自分はセンチュリアを良く使っています。お金が無い時は安いISO200必須です(笑)
あとポートレートでインプレッサを使うときもあります。美人モデルちゃんとかレイヤーちゃんは
これで撮って伸ばした時、抜群にシャープで感激した記憶があります。

>>65
ポートレートでの露出補正って私はあまりかけないです(^^;
たしかに明るい感じになるのですが、いつもプラス補正の状況ばかりじゃないですし、
そこもプリントで明るめに焼けば大丈夫なことも多いです。
リバーサルで撮る時は1枚自分で決めた補正+AEBで3枚押さえる、ってパターンが
多いです。

あ、でもインプレッサのフィルム化粧箱には補正をかけて〜、とかちゃんと明記してあるんですよね。
あれだけは特別な感じがします(^^;
7435:01/12/28 00:22
>73
インプレッサはキマるといいんですが、露出がリバーサル並みにシビアですよね。
ハズすととたんにネムい画像に。
でも、いいときのあの繊細な描写はクセになるかも。
スペリアは一度使いましたが、ちょっと色がドギツすぎるという印象でした。
センチュリアは使った事ありません。

「乗せて撮る」ってのは、この場合は明るさを変えるためではなく、
フィルムの特性を引き出すためのものです。
濃度はプリントで調整することが前提です。
ISO100のフィルムをISO50として使うみたいな感じですね。
シャドーの荒れを押さえる事が出来ますよ。
一度、騙されたと思って1段乗せて撮ってみてください。
フィルムの印象がまた変わると思います。
75風車:01/12/28 01:00
引き伸ばした時のシャープさが素晴らしいのでインプレッサを多用していますが
身の回りで使用してるって人はあんまりいませんね。
サイズは小さいけど今月号のCAPA、ポートレートセッションに載ってるんで
感想をきかせてちょ。
76C.N.:名無したん:01/12/28 01:02
お話が盛り上がっているところへ恐縮ですが、そろそろ該当の別スレか板に
引っ越しませんか?(汗)>現像・焼付レスの皆様
7736:01/12/28 01:49
>>74
スマソ。インプレッサに関しては補正かけます(^^;
よく見たら書いてなかった・・・鬱

で、オキニの写真なんですが、レイヤーさんに渡す際は伸ばさないで
サービス版で渡しています。あまり大きいと向こうも大変かなと。
あとは自分以外の人が一生懸命撮っては、イパーイ写真を渡しているようなので、
向こうに任せています(笑)

それで、自分の意見としては、写真を渡した際に何か要望とかを話してくれると
ありがたいんですよね。自分と相手の価値観なんて一緒とは思ってないし、自分なりにも
頑張って撮ってるつもりなのですが、どう思われているのか正直緊張モノで(笑)

向こうからすれば言いにくいだろうけど、いろいろ言ってくれる方が自分は励みになります。
自分はシャープな感じなのが好きなので(相手も結構キリッとしている方なので)
フィルムもそういう所で選んでいる所もあります。
78C.N.:名無したん:01/12/28 01:50
>>76
私は参考にさせていただいていますので、
邪魔しないでくれますか?
79C.N.:名無したん:01/12/28 01:58
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/syaa/
このサイト、全部無断転載だね。
80C.N.:名無したん:01/12/28 11:25
>76
コス写真前提なので板違いではない。
写真技術系スレなのでスレ違いではない。
てゆか良スレ。
81C.N.:名無したん:01/12/28 16:14
>>79
そうだな。しかもコメントに「わりと可愛い娘を載せました」って
その娘達はコス業界じゃTOPクラスなんだが(泣
82C.N.:名無したん:01/12/28 16:25
昔、血管撮影とかに使う医療用のリバーサルフイルムを使って
普通に女の子を撮影した事あるけど、肌が柔らかくてほんのり
桜色に撮れて可愛かった。ポジのネガ現とか、遊んだりすると
けっこう喜ばれるよねー。
83名無しさん@ピンキー:01/12/28 16:33
84C.N.:名無したん:01/12/28 17:05
>>82
クロスどうやって焼いてるの?
85名無しレイヤー:01/12/28 19:20
みなさん、カメラに詳しいんですね。
単に見栄などを張って、すごそうに見えるカメラを持って、
ただ写してるだけかと思ってました。
ごめんなさい。

みなさんのカメラって高いんですか?
友だち(女)は50万円近くする物を持ってますが、
自分はカメラに詳しくないもので、値段の価値が分かりません。

フォトショップで加工したみたいな、色補整した写真を見てみたいです。
ハイライト入りまくりで超美白、みたいな(^^;
86C.N.:名無したん:01/12/28 19:25
単なる道具に見栄はっても仕方ない思うけど、カメラ親父ってそういう
傾向強いのは確かだ。でも普通1眼レフ使うのは便利だからってのが
一番じゃないの。ところで

>フォトショップで加工したみたいな、色補整した写真を見てみたいです。
>ハイライト入りまくりで超美白、みたいな(^^;

こいつはネタですか?
87久稲 ◆1ULpfS6U :01/12/28 21:09
>>85
50万円〜っ?!
各メーカーのハイエンドでも、しかも定価で30万くらいですぞ。
レンズもコミでの価格かな…

ま、ともかく。

写真好き属性とカメラ好き属性を兼ね備えていると
『より高価な機材を!』つー傾向あるわな。
「このカメラにはこんな性能が! も、萌えるっ!」
で、買ってしまうと。
機材オタ。
必要だからっつー場合もあるだろーけど、趣味なんだからこれも正道やね。





機材も大事、技術も大事。
だけど、どんな高価な機材を手にしようとも
どれだけ技術が向上しようとも
忘れちゃいけない事があると思うん。

『撮りたい!』と思う気持ち
そこに存在する魅力に気がつける繊細さ
素直に感動できる心

こぉゆぅのなくしたら、
カメラを持っている『だけ』の人になっちまうんじゃないかなーなんて。
88C.N.:名無したん:01/12/28 21:35
>85
そんなに美白にしたいなら、「ママ撮って」を使え。
以外に使えるから(藁
89C.N.:名無したん:01/12/28 21:51
>>87
ライカとかじゃないか?
なんか結構よさげな状態とかならそのぐらい・・・いかないか?>50万円

普通の35mmフィルムの一眼レフボディだと、一番高いのですらコンタックスRTS3、
それですら定価ベースでも30万円台とかのはずなんだが。
コンタとかならレンズ込みで軽く50万円行きそうだけどね(笑)。
90hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 22:16
50万!
うーむ、ハセールだ、ハセールに違いない!
というか今とても欲しい!
古い標準セット漁りたい!!
関係なくてスマソ。何分明日もお仕事という鬱マキシマムな状態でしてのぅ・・・。
50万っていったら、
やっぱりレンズ込みじゃないかと。
コス会場でNikon F5にAiAF-S 28-70mm/F2.8Dの
50万超えの機材使ってる女カメコ見たことあるなぁ。
男カメコからの借り物かもしれないけど...。

>>90
ハッセルかもしれんけど、
コスイベントじゃ実用にならないでしょうねぇ。
撮影会とかスタジオ撮影で使うなら解るけど。
1コマ撮るのに手間かかるから。

>>85,86
ネタじゃないでしょ。
白飛びハイキーなショットも、
ちゃんと効果狙って撮れば良い画になるんだよね。
過度に白飛びな露出は逆に例の美白女王(故人)の
「ちょっと違うだろ」みたいな感じになっちゃうけど。
みんなカメラに詳しいんですね。
やっぱ同人出身である俺にはカメラ話にはついていけない。
私(女レイヤー)のコンパクトカメラは7万前後しました。
高いと聞きました。
そのコンパクトカメラ(名前はクラッセ)、ファッション雑誌で
「リバーサルを使って一眼レフに劣らない仕上がり」と
紹介されてました。
一眼レフは荷物になるし重いので、コンパクトカメラにしてます。
94C.N.:名無したん:01/12/28 23:15
>>90
あんま古いのやめなー後が高い。
ウチの500Cはイカれて角田さんトコで10万の見積の為置き物へ変身。
Cレンズもフードだシェードのリングだ手に入らないぞ。
フォーカシングノブは絶望的だ、オレは2コもってるけど。
ライトバリュー使い辛いぞー
500CM+CF80にしとき

まあ50ってーのはカッコつけか総額だろう

>>91
手間は変わらないよ。AFでチンタラフォーカスロックかけてる奴より遥かに速い。
95hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:23
うお、目標当てられた>500CM+CF80
ま、イベントには使えませんな(一人1枚で使ってみるのもいいか(藁)。しかしスナップはモーレツにやりたい〜。
根気で使えそうなのを探しましょう。一応知りあいには中判の先輩がおります故なんとかなるか?
9694:01/12/28 23:28
>>95
☆付にしとき。
あとアキュートはいってるのがあるから良く見るコト、
傾けて虹色にみえたらアキュート(D2とフツーの見分け方は知らん)
97hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:29
で、イベント写真の話に戻ると、RF機でも慣れていればチンタラAFには対抗できますな。
もっともお枚数撮るのには向きませんが。絞り開放で撮るのにも。合焦精度はちと負けますからねぇ(^^ゞ
98hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:30
☆付とアキュートに関しては先輩から聞いております。
スクリーンはカナーリ命ですからねぇ(^^ゞ
99hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:33
ちなみにレチナ好きなのでライトバリューもレンズシャッターも大好きですな(-。-)y-゚゚゚
ミラー上がりっぱなしも常識。
100hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:34
う〜む、現実逃避でこんな書き込みをしていたら100ゲットか。
仕事して現実世界に戻れるようガンバロー。
このスレ、とてもレベル高いなあ。。入り込む隙がないやあ。
カメラ板みたいで、いいですね。
こういうスレ、、カメラ、写真に興味を持ったレイヤさんがカメラ側と
コスプレ板で語り合う事が出来るってのは、開放的でいいですね。

もっともっとレイヤさん側にはカメラが素晴らしいものだという事を理解
して貰って、いつの日か、きっと、カメコの装備、撮影法に関するあらゆる
誤解が消えてなくなる日が来る事を夢見つつ、このスレを影から応援する
事に致しますです。。
10294:01/12/28 23:42
レチナはすごいよね、小窓だけどオレのは
ライトバリューはだいじょうぶそうだね

>トレカメ
お前に用は無い
>>101
さぁ帰ろう、電波板へ。
みんなが待っている。
10494:01/12/28 23:44
あと遮光板の動作もよーくみたほうがいいね
けっこうイカれかけてる個体あり
105hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:45
レチナ、ウチではIa・IIIc・レフIII・そしてIIISを2台飼っております。
小窓は室内での合焦がツライです(PIOは当然としてTFTでもちとツライ)。
その点大窓相当のIIISは重宝致します。世話代死ぬほど高いですが。
10694:01/12/28 23:45
>カメコの装備、撮影法に関するあらゆる誤解

お前が元凶だよ
10794:01/12/28 23:46
signetはやらないの?
108hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:47
そこまではちょっと。既に氏んでいるのを掴まされたことがあって結構トラウマ(T_T)>シグネット
10994:01/12/28 23:47
視度レンズ切って入れると小窓でもどうにかなんない?
110hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:49
いえ、ファインダーの見やすさと二重像の明るさです>ツライ
目のほうはコンタクトにしております。メガネから変えてかなり開放されました、イロイロと。
11194:01/12/28 23:50
当たりのシグネットは絶対に持ってた方がいい。
レチナとはまた違う感動がある。
あとメダリスト。リューターで削れば620いらない。
コレもヤバいよ。

それ以外のクラカメは余り評価してなかったりする。
写りがダメなものはダメって価値基準だから。
11294:01/12/28 23:52
大窓の綺麗なのOHかけたらM3かえるんだよなぁ
113hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:53
この年の瀬に、色々と悪魔の誘いありがとうございました(爆)
いずれハセール同様巡回目標に致しましょう>シグネット&メダリスト

そろそろヤバイのでこの辺で失礼致します・・・。
しかし見事スレの根っこから脱線したな(^^ゞ

んでは。
11494:01/12/28 23:54
ではお仕事頑張って
115hanpen ◆R/d8X1wY :01/12/28 23:54
今年は修理屋に10万は(複数台分)納めました(T_T)
いいのです、お布施なのです、では〜(^.^)/~~~
11694:01/12/29 00:12
ウチのお布施はナイショ
M5のメーターとM3のプリズムブロックはたかかったYo!
117C.N.:名無したん:01/12/29 00:15
>>93
クラッセってフジのカメラですね。
自分もコンパクトカメラ使うことが多いんですが、下手に一眼レフ使うよりは
素直な表情出せるって思います(^^;
ごっつい一眼レフだと、相手を威圧しちゃうこともあるとおもうし(^^;
きっといい写真がたくさん撮れているんじゃないかなぁと思いますよ。

50万円くらいのカメラって、D1Xだと思うんだけど・・・
118C.N.:名無したん:01/12/29 00:41
117はトレカメに30ペソ
119C.N.:名無したん:01/12/30 07:29
はるち写真館、コミケは不参加らしい。
残念。
120トレカメ by ADSL8M ◆AaNVEFgw :01/12/30 21:10
今回のコミケは、やけに大口径ズ−ム持ってるカメコがいましたね。
50人くらいはいましたですね。
いいなあ、大口径ズ−ム、、ボクも使いたいなあ。
あの威圧感が撮影時の、心地よい緊張を生んで、いいんですよね!
長いレンズを混みケで持ち歩くには、レンズを立てにしなければなりません
が、背の高いカメコだと、上に掲げて持ち歩けるから、いいですね。
121C.N.:名無したん:01/12/30 21:13
>トレカメ

威圧感が緊張を産む?オマエ何様?死ね
威圧感も緊張も、自分の内面の精神に対して、という意味で
言ったんですよ〜。
誤解を招きそうな発言でした。
123C.N.:名無したん:01/12/30 22:22
大口径ズームってそんなにいいかなぁ?
って言っても金のない俺はトキナーの28-70mmF2.8しか使ったことないんだが、
手持ちの安い単焦点レンズと比べてみると後者の方が描写がいいように思える。
それに単焦点の方が安いし軽いし、何より明るい。
なので最近はもっぱら単焦点派だよ。
35mmか28mmのどちらかと50mmの2本があれば、イベントで不便することはまずナイね。
レンズ交換が面倒とか言う人もいるけど、レイヤーさんの雰囲気やまわり(背景)の状況を見て、
順番待ちの間にレンズ交換しとけばイイんじゃん。
1回の撮影はそのレンズ1本で切り上げて、レイヤーさんが着替えてきたらもう一方を使えば、
雰囲気も変わって(゚д゚)ウマー。
ちなみに冬コミは28mmと50mm、それから一応100mmも持っていったけど、80%は50mmで撮ってた感じ。
100mmは不要だったよ。
124P.N.:名無したん:01/12/30 23:17
コスプレイベント会場では、モデルさんとの距離が十分にとりにくい(選べない)もので、
コミケはその最たるもの。
なので85mmくらいの中望遠レンズから先は、持っていっても役に立たない。
50mmがギリギリ使えるラインかと思われ。
コミケでは混んでくると50mmすら役に立たなくなる。
顔だけ撮りたいのならいいんだが(藁
ちなみに私は35mmF2の広角1本しか使っていない。単焦点は総じて軽いので好き。
125123:01/12/30 23:21
>>124
距離がとれない事態は予想してたよ。
でも「囲むような状態で撮影せねばならず、人が多くてレイヤーさんに近づけない」
って事態を想定して長焦点持っていった次第。
が、実際にはそういうこともなかったので無用の長物状態だった。
35mmはたしかに使いやすいね。でも俺は1本だったら50mmかな。
126C.N.:名無したん:01/12/30 23:46
6枚玉Sumicron35mmで全部済ませた。

ラクチンー
127C.N.:名無したん:01/12/30 23:50
ズミクロンってことはレンジファインダー機?
RFでポートレートのピント合わせがラクチンとは……。
日の丸構図かピンぼけのどちらかしかないだろうな(ププ
128C.N.:名無したん:01/12/30 23:52
安心しろ、お前よりはうまいから。
>>128
お前って誰?>>126のこと?
130トレカメ by ADSL8M ◆AaNVEFgw :01/12/31 00:00
やっぱり35mm最強でしょうかね。
カメラ板の35mmf2スレッドを見ても、そう思いますです。
コミケでは、囲み撮影や場所をあまり確保出来ない状態での撮影
交渉時などでフットワ−クが使えない場合もあるので、ズ−ムと
単焦点の両方を持ち込みたいところです。

大口径ズ−ムと安い単焦点の、同じf値での画質比べについては
ボクも興味あるところです。
カメラ板では、どちらも遜色ないと言ってたような気がしますが
どうなのでしょうね。
131C.N.:名無したん:01/12/31 00:01
濡れは28m〜70mと135ミリを持っていったけど、
撮ったのは135の顔アップばかりだった・・・

混雑している中でのレンズ取り替え撮影は厳しい。
85くらいの単焦点が丁度よさげですねぇ
132C.N.:名無したん:01/12/31 00:04
ずーむでしょう・・・
133C.N.:名無したん:01/12/31 00:06
>>130
画質の良し悪しは客観的に評価できない。実際の被写体は人であり風景であってテストチャートではないからだ。
けっきょく自分が気に入ったものが「良い」ということになる。
興味があるなら大口径ズームと単焦点を両方買って撮り比べろ。
中古で買って、気にくわない方は売り払ってしまえば経済的損失もわずかだ。
134131:01/12/31 00:07
ずーむは画質が・・・
大口径であれば問題なしですが、
28〜70、80〜200があったとしても、
どちらか片方はきついし重い。
機動性に欠ける・・・と濡れは思う。
135C.N.:名無したん:01/12/31 00:11
はっきり言おう

並大抵のやつが手持ちで撮った良いレンズより
普及ズームを三脚につけてAFできっちりぴんと合わせたほうが

f値一緒ならきっちり撮れるぞ
イベントみたいにでっかいストロボf2.8固定ズームなんかとの比較だと顕著だ
壁にきっちり押し当てて撮った普及ズームのシャープなことったらまったく・・・
いままでの28-70f2.8手持ちなんざはるかに凌駕してくれちゃってまったく・・・

俺が下手なだけだが
単焦点使ってて、久しぶりにズ−ム使うと、ズ−ムリング回し
ながら、自分もフットワ−クで自然に寄っていってしまって、
画角が狭くなりすぎてしまうので、ズ−ムリングを元に戻して
撮る。。というような事をやりがちでした。
137C.N.:名無したん:01/12/31 00:11
200は長すぎません?
138C.N.:名無したん:01/12/31 00:13
袖の隙間からブラが狙えます
139C.N.:名無したん:01/12/31 00:14
単焦点は不自由さが(・∀・)イイ!
ズームだとファインダー除きながら焦点距離変えたくなって、
けっきょく中途半端な写真になる。
単焦点ならいやでもその焦点域の使い方が身に付く。
140C.N.:名無したん:01/12/31 00:15
車におけるマニュアル信仰みたいなもんだ。
141C.N.:名無したん:01/12/31 00:15
>>135
だからコミケは三脚持ち込み不可なんだってば。
それ以外のコスイベントでも、あの混雑の中三脚使われたらすげー迷惑。
またカメコの風評が下がるからやめてくれ。
142C.N.:名無したん:01/12/31 00:17
135

毎週イベント行ってるから実情はわかってるって
三脚使えって意味じゃなく、レンズの性能フルに使えてないんだよっていいたかっただけ
>>141
ならば一脚ならどうか。


# とか言ってみるテスト、ですよ。
144C.N.:名無したん:01/12/31 00:19
カメラはAF一眼なんだけど、もっぱらMF使ってるんだよね、オレ。
(何だかんだ言ってもポートレートってMFの方が便利だし)
MFでズームレンズ使うと、ズームリング回したりピントリング回したり超忙しい。
なら単焦点の方が使いやすいよ。ピント合わせに専念できる。
構図は足で調節すればいいんだから。
145C.N.:名無したん:01/12/31 00:24
135

晴海で一脚使ったことあるけれど、結果はお勧めできない
ぶれに関しては半分くらいに抑えられるというか、半分しか抑えられない
しかも、縦・横のぶれが横のみになるから、シャッター1段分稼げない(1/50あたり)
さらに、機動性カメラの高さ等操作が困難

けれど1/20以下ではそれなりに効果を発揮します
三脚ほどではないけれどね

ちなみにポートレートなら144に同意します
が、他人にすすめはしませんね
146C.N.:名無したん:01/12/31 00:26
>>144
激しく同意!
やっぱりカメラの構図は足で稼がないと・・・
動けない時はどうしようもないですが(藁
147C.N.:名無したん:01/12/31 00:30
>>144
画角固定でズーミングしなきゃいいじゃん
148C.N.:名無したん:01/12/31 00:36
>>144
>>139参照。
149トレカメ by ADSL8M ◆AaNVEFgw :01/12/31 00:48
>>145
晴海タ−ミナルホ−ルで、一脚使えたンですか??
ニ脚とかだと、どうでしょうね?  <ブレ
150C.N.:名無したん:01/12/31 11:42
晴海も基本的にでかい機材禁止じゃなったっけ
つうか、混むところででかい持ち込もうと考えるところが極めてバカ
151C.N.:名無したん:01/12/31 11:55
最初の方は良スレだったのに、トレカメのせいで腐ってしまった・・・
殺すぞ。
152久稲 ◆1ULpfS6U :01/12/31 14:18
1脚って下方向に伸ばしてもあんまり役に立たないよ。
無いよりはマシ…程度かな。
マクロ撮影時に前方向に伸ばしてつっかえ棒として使えうのなら
とっても効果的なんだけど、コス相手じゃねえ……(迷惑)

2脚ならまあまあ。
1番なのは、自分が手持ちスローシャッターに絶えられる様になる事じゃないかな?
153トレカメ by ADSL8M ◆AaNVEFgw :01/12/31 19:11
一脚の下に、ミニ三脚付けたやつだと、効果の程はどうなのでしょうかねえ。
ボクの持ってるやつが、それなのですけど、コスイベントでは余り使った事が
無いです。

一脚の先に自由雲台を最初は付けてたのですが、上に乗る機材が重いとよけい
安定しなくなるので、いつのまにか付けるのは止めてましたです。

一脚は立てるより自分の体に機材をよっかからせて、機材を力まないで持てる
ようにする為に使ってますけど、ブレとの関係はいまいち実感ないです。
望遠レンズ使用の時は流石にファインダ−で違いが分かるけれど。
154C.N.:名無したん:02/01/01 08:48
>>123
○キナーの28-70mmF2.8は開放の描写が甘いよ。
(少なくとも、俺の持ってた個体はそうだった)
風景とかで絞って使うとイイ描写すると聞いた。
…って、何のための大口径だよ
速攻売っぱらって35mm単焦点買った(笑
>>154
俺もそう思う。
EF28-70F2.8Lをメインに使ってるけど、
たまに使うEF35F2が非常にいい絵をとるのでびっくりしてる。
EF50F1.4もメチャクチャにヨイ。
EF28-70F2.8L+VHS+550EX+420EXなので重すぎてブレテルノカナ。ナサケナー→俺
でも見栄でEF28-70F2.8Lをツカッチャウンダヨネ。ウフフ。フードがカッコイイ
>>155
多灯の方ですか?ボクも550EXと540EZです!
287Lのズ−ム連動フ−ドは、確かにカコイイですよね!
728Lのフ−ドや、35-350Lのフードも、個人的にカコイイと
思いますです。
157123:02/01/01 17:43
>>154
描写が甘いどころか、最短撮影距離付近だとソフトフォーカスレンズみたいな写りになったぞ(マジ。
格安中古だったからしょうがないのかもしれんが。
でもパステルっぽい独特の描写だったから、面白いのでまだ持ってる。使う機会はないけど(藁。

>>155
EF50/1.8もイイよ。作りが安っぽいとかボケが汚いとか言う人もいるけど、
キャビネ判にしてもEF28-70/2.8Lの50mm域で撮った写真に遜色ないと思う。
まぁ1Vに付けるには役者が不足だけれど。
158C.N.:名無したん:02/01/01 20:09
当方、ぜ〜んぜんカメラ詳しくありません。
ASAHI PENTAX SV なんかで撮ってても笑われませんか?
159C.N.:名無したん:02/01/01 20:10
MC JUPITAR-9 2/85はいいぞ!
160C.N.:名無したん:02/01/01 20:11
>>158
少なくとも俺は笑わないよ。
偉そうに各社の最新最高級AF一眼ぶら下げてるカメコ(<性能の1割も使い切ってない)
より余程カコイイと思う。
暗いところでMF機はキツイだろうが、がんばれ。
161C.N.:名無したん:02/01/01 20:13
ASAHI PENTAX SVにMC JUPITAR-9 2/85を付けて使え!(藁
162158:02/01/01 20:28
ASAHI PENTAX SV についてるレンズは、
Super-Tokumar 1:1.8/55 って書いてあるのと
Tkumar 1:3.5 135 って書いてあるのがあります。
ストロボがないんですが、キツイでしょうか?

大人しくEOSとか使ってた方がいいんでしょうか?
163C.N.:名無したん:02/01/01 20:36
>>162
行くイベントにもよる。屋外or窓際が多く使える会場(たとえばTFT、
コートメダリオン。ワンフェスも)ならストロボなしでも大丈夫だと思う。
が、晴海やPIOはチョト辛いかも。とりあえず上記のイベントに行って様子見かな?
あと”Super-Tokumar 1:1.8/55”はともかく”Tkumar 1:3.5 135”は
イベントだと使いづらいと思われ。
中古屋ならかなり安く売ってるはずだから、明るい35mmレンズあたりを
買っておくと一層幸せになれそう。
ま、とりあえず手持ちの装備でイベントに行ってみれ。
164C.N.:名無したん:02/01/01 20:41
腐れマイナーレイヤーです(藁
今日はじめて画像貰った。
すんげー嬉しいよ。
カメコさ〜ん!もっと頂戴!!!
165カメコ:02/01/01 20:46
>>164
カメコへの風当たりの強い昨今の2chでは、そういう言葉がすげー嬉しいよ。
仮にネタだとしても(苦藁。
そういう風に言ってくれる人がいるから、金もないのに焼き増しするわけで。。。
166155:02/01/01 20:48
>>160
>偉そうに各社の最新最高級AF一眼ぶら下げてるカメコ
>(<性能の1割も使い切ってない)

むむぅ。俺の事か(汗)。
でも最近はもっと高いデジタルSLRの人がいっぱいいて
いばれないけど。

実際俺に高いカメラは要らなかったね。
Kissと28-135ISでも最初から買っとけばこんな沼にははまらなかったのに。

どこをどう間違ったか、いらない買い物を繰り返して
気付いたら…
167C.N.:名無したん:02/01/01 20:53
いまならぎりぎりひきかえせるかもよ?
168C.N.:名無したん:02/01/01 20:57
>>163
何件か見たのですが55mmと比べ35mmだと中古でも高いようなのですが、
どこなら安くかえますか?
169C.N.:名無したん:02/01/01 20:56
ヤフオクで売れば傷は最小限だよ。
170C.N.:名無したん:02/01/01 21:01
55mmは標準だから最も安価に設定されてる。35mmの方が高いのは当然といえば当然。
安いのは……どこだろ?意外に銀座界隈の店が安いかもしれん。
正直スクリューマウントは詳しくないので、カメラ板の初心者質問スレあたりで聞いてみるといいと思うぞ。
あ、その際はくれぐれも「コスプレを撮る」とか言わないように(苦笑)。
MIR-1B 37mm/f2.8でも買っとけ!
新品が五千円でおつりがくるぜ!
172C.N.:名無したん:02/01/01 21:52
>>163
アドバイスありがとうございます!
おさえでEOSも使いつつ、マニュアルで頑張ってみます。
173 :02/01/01 22:26
>偉そうに各社の最新最高級AF一眼ぶら下げてるカメコ
>でも最近はもっと高いデジタルSLRの人がいっぱいいて

ギク! それ漏れだ(w
技術の無さを機材でごまかしてます。(滝汗
>>173
高い機材は技術の無さを補いませんよ。
いやマジで。
175久稲 ◆1ULpfS6U :02/01/02 01:20
>>173
重い分、損をしていると言えなくもないかと。
176C.N.:名無したん:02/01/02 02:11
流れを無視したお話なんですけど、いいですか?
今、ちょっとした事で困ってるカメコがいるです
その人、写真をA4サイズくらいに伸ばしていつも渡してくるんです...
写真貰う事事体、すごく有り難いし感謝してるんだけど、写真がでかいからバックには
入らなしいつも持って帰るのが辛い....。
おまけに、目をつぶった写真とか、半目開けた写真まで伸ばして渡してきて
後で、やたら写真の感想をくれくれ〜って五月蝿くです
(正直言って、腕はかなり下手な部類だと思ってます..。)

一回、「フィルム代とか大変だから、もういいですよ」と言ってみたんですけど
全然、聞いてないみたいで、この間また写真渡されました。
思い込みが激しいのではっきり言い過ぎると逆恨みもされそうだし.....どうしたらいいでしょうか?
177C.N.:名無したん:02/01/02 02:12
もらって、捨てる
178C.N.:名無したん:02/01/02 02:22
>176
感想求めてくるカメコってウザイよね
知り合いの子に近寄ってくるカメコでもそういうのいるけど
本当、相手にそういうこと聞くこと事体間違ってるてわかんないのかね...
>>176
写真のサイズ小さくしてもらう。
180C.N.:名無したん:02/01/02 02:47
逆に聞いてないのに感想を長々言ってくるコもいるよ。
そうゆうのってなんか嬉しい。
181C.N.:名無したん:02/01/02 03:45
感想を言う子といわない子では、撮られた度合いがちがうよね。
感想を言う子は、衣装にも気合が入っていたりするきがする。
182C.N.:名無したん:02/01/02 05:56
>>176
持ち帰りに不便なので、サイズ小さくしてください
半目とか変な顔してるのは要りません
これぐらいのことは、はっきり伝えるべきだと思う。
それで逆恨みするような奴なら、さっさと縁を切りましょう。
183逃撮(ニゲドリ)くん ◆.rPGWApc :02/01/02 11:06
あげるっすー。
さげるっすー
185逃撮(ニゲドリ)くん ◆.rPGWApc :02/01/02 11:18
マジカヨ! Σ(゚Д ゚;
186C.N.:名無したん:02/01/02 12:26
さっさと縁が切れるようならクローしねーと思うんだな、これが>182
187C.N.:名無したん:02/01/02 14:15
>>182
激しく同意!!

>>176
目をつぶったのとか、半目のまでよこすなんて
絶対そいつはカメコとしてのプライドないねぇ・・・
188C.N.:名無したん:02/01/02 19:33
>>187
カメコにプライドは存在しない。
189トレカメ(今、モ娘。のドラマ萌え!) ◆AaNVEFgw :02/01/02 21:44
>>75
ちょっと遅レスですが。。。CAPAの風車さんの写真拝見しましたです!

パクノアのコスのレイヤさんの写真ですよね!
フィルムの描写力については、あのサイズの印刷ですので、よく分かりません
ですが、広角レンズじゃないのに傾けたフレ−ミングで特に破綻の無い感じが
するのは、流石撮り慣れてるなあ、と思いましたです。
あれだけの髪の毛のハイライト量は、やはり3灯だから得られる描写なので
しょうか。。?
作品のタイトルは、そのままやん。。!!てな感じでしたが。(藁
190154:02/01/03 00:08
>>157
そこまで行くと落下品ではないかと疑う方がいいかも。
俺のはシャープネスが足りないと感じる程度だった。
あと、ボケも汚い。2線ボケ、ドーナツボケがよく出た。
焦点距離は違うけど、純正80-200mmF2.8はそんなこと全然なく
シャープに撮れるから、大口径ズームだからってわけじゃないと思う。
やっぱレンズメーカー製は安いぶん性能が落ちるんだな、って感じ。

単焦点は明るいのもメリットだよ。
レンズそのものの解像度が高い上に、
より速いシャッター切れるぶんシャープに撮りやすい。
俺が撮ってた頃は、単焦点2本のボディ2台使いだった。
191C.N.:名無したん:02/01/03 00:53
もらう方もLの方がいいでしょ。
アルバム整理しやすいし
192C.N.:名無したん:02/01/03 01:20
>>158
東京在住ならまずペンタックスフォーラムにいってシューアダプターを買う。
なぜか中古を売ってくれる。無い時も有る。
ストロボをつける為の金具。
無かったらシュ−付きレールっつーのでも代用出来る。
あとサンパックのオート20SRってーストロボをかう。
繋ぐのはXだFPだと光るけど写らない。
35ミリは後。
だいたい35で2.8とかだとピント取り辛いぞ。
55で引き切れなければバストアップのみであきらめろ。
写真は諦めが肝心。
193C.N.:名無したん:02/01/03 02:22
抜いた後にくれても…
194C.N.:名無したん:02/01/03 02:30
好きなカメコの精液ついてるんだったら、
全然オーケーでしょ(笑)
膣内こすりつける奴も出そう
195187:02/01/03 21:57
>>188
そんなことないぞ!!
まじめに写真やっている奴だっているさ。

にしても下ネタ大杉。
2chだからといっても、本来の趣旨から離れすぎてはいないか!?
>>195
カメコにはプライドは存在しない。
197C.N.:名無したん:02/01/03 22:15
カメコには要望が二つあります。

ひとつはカメラについて。撮影機材をもっと小さくして欲しいです。
具体的には大型一眼レフ(イオス1、F5など)やレンズ、
あるいは多灯フラッシュ、大型のストロボバウンサーなどをやめて欲しいんです。
場所をとるからってのもあるけど、カメラを知らない女の子などからすると
大きな機材って不気味です。
「あんなに大きなカメラでどんな写真撮るんだろう?」「なんでストロボが
いくつもあるの?」「あの白い板は何?」みたいに不安になって、
「もしかして赤外線とか使って盗撮してるのかも」みたいに思う人が結構います。
私自身はイベントでも一眼レフを使ったりしてるからそういうのが
誤解だってわかるけど、カメラを知らない人的にはかなり不気味らしいです。
そういう「得体の知れなさ」がカメコの風評を悪くしている一因だと思うし、
モデルとなるレイヤーを怖がらせていては良い写真も撮れないでしょ?

もうひとつは外見などのこと。
カメコって自分がどう見られているかに気を使わなさすぎです。
イベントっていう華やかな場なんだから、コスプレしない人でも
身なりに気を使って欲しいと思うんです。会場の雰囲気を壊さないためにも。
別スレでも言われてたけどレイヤーはイベントのために必死で外見を
整えてくるんだから、カメコにも相応の努力をして欲しいなー、と。

スレの流れを無視した発言でスマソ。
198C.N.:名無したん:02/01/03 23:13
カメコって何で同じような写真何枚も撮るの?
衣裳に興味あるならポーズなんて何でも良いでしょ?
うまく撮れてる自信ないから?
他の人も待ってるのに一人で何枚も撮ったうえ話し掛けてくるのやめて欲しいなぁ。
199C.N.:名無したん:02/01/03 23:19
>198
全体から訳の解らん匂いがぷんぷんするんだが。
200C.N.:名無したん:02/01/03 23:30
>197
誤解とわかっていて、誤解する方ではなく、される方を正せと?
ものすごい暴論だね(w

多灯ヤメロまでは理解するが、一眼ヤメロは言い過ぎ。
201C.N.:名無したん:02/01/03 23:35
>>200
どっちが悪いと言えば誤解する方が悪いだろうけど、その誤解だって根拠がないわけじゃない。
要するにカメコ側も説明不足なんだろ?一眼ならOKってのはただの甘え。
説明もなしになんだかわからない機材で撮影されたら怖いってのは理解してあげなきゃ。
もう少し思いやりを持とうぜ。
202C.N.:名無したん:02/01/03 23:39
>>200
カメコだって例えばロックミシンと普通のミシンの違いはわからんでしょ?
レイヤーだってカメラのことなんか知らない人の方が多いよ。
友だちの中には、「一眼レフのレンズって大きいから目みたいで怖い」
って言ってるコもいるし(マジ)。
203C.N.:名無したん:02/01/03 23:45
>>198
1.下手くそだから大量に撮らないと安心できない。
2.臆病だから個撮出来ないのでここぞとばかりに撮りたい。
3.普段女性に相手にされないからいまこの瞬間を大切にしたい。
204187:02/01/03 23:53
>>197
たしかにおっしゃられる気持ちは分かります。
ただ、ああいった機材については写真の完成度を追求していった
上での物であることを理解いただけばと思います。
もっとも、多灯はやりすぎでしょうけどね。(^^;
どうせ女の子の写真を撮るならば、すこしでもかわいく、
そして綺麗に撮りたいと思うのです。

むしろ同じカメコとして言わせて頂くならば、デジカメの方が性質が悪いですよ。
シャッター切っているは分からないし、盗撮をしているのを何回も目撃しています。
まともな一眼レフなら、そういった行為は出来ないと思うのですが、どうでしょうか??

また、ファッションについてですが、これは賛成ですね。
冬はまだいいですが、夏にむさい男があふれたりしたら、
同性の私ですら嫌気がしますので・・・
205C.N.:名無したん:02/01/03 23:56
>>204
完成度を追求すると「会場では無理」という結論に達すると思うが?
206C.N.:名無したん:02/01/03 23:55
カメコだけでも入場時に服装チェックした方がいいと思われ。
207C.N.:名無したん:02/01/03 23:59
>>206
あんたも入場できなくなる事に気付こうね。
いや〜別に良いなら良いんだけどね(藁
208C.N.:名無したん:02/01/04 00:03
>>204
>どうせ女の子の写真を撮るならば、すこしでもかわいく、そして綺麗に撮りたいと思うのです。

その結果どいつもこいつも似たようなマッケン写真の大量生産。
209C.N.:名無したん:02/01/04 00:02
>>204
イベントで完成度を求めるなよ。
写真に注ぐ情熱と、自分の身だしなみに向ける情熱がアンバランスだから
カメコは叩かれてるんだって。
ちょっと前にもあったけど、EOS kissでも機能に不足はないはず。
ストロボにしても、自然光の入る会場なら重装備はいらんだろう。
カメコは外見改善の方にもっと熱意を向けるべきだ(俺モナー)。
>>205

それは言える。
野外とかスタジオで個人撮影がいいと思われ。

野外だとレフを持ってくれる人がほしいので、
レイヤ2名調達しないと、キツイカモ。


いや、カメコ2名でもいいけど。
211C.N.:名無したん:02/01/04 00:08
何でものそうだが自分で解決できない奴は直ぐに物やカネで解決しようとする。
その象徴がカメコ。
テクが無いから高機能、高性能を求め高級重装備化の一途。
頭文字Dをみて共感を覚えろ!
212C.N.:名無したん:02/01/04 00:07
>>204
でもデジのほうが見た目はいいべ。最近はかなり普及してるし。
理屈じゃなくて感覚的なことを気にしてるわけでしょ、>>197は。
撮られる方が不安って言ってるんなら考慮した方がいいと思うよ。
213C.N.:名無したん:02/01/04 00:12
露出もピンも完全マニュアルで撮れるカメコなんていないべ。
214C.N.:名無したん:02/01/04 00:11
>>209
激しく同意。
カメコは余計なカメラを売り払ってその金で服を買え。
215187:02/01/04 00:14
>>205、210
たしかにそうなんだろうけど、スタジオは金かかるよ。

>>208
それをいったらおしまい・・・

>>209
KISSは軽すぎる・・・でも、EOS7なら過不足ないかもね。
216C.N.:名無したん:02/01/04 00:16
>>215
>KISSは軽すぎる

鉛巻いておけよ
217C.N.:名無したん:02/01/04 00:17
>>216
ワラタヨ・・・
218C.N.:名無したん:02/01/04 00:25
>>211
貧乏人よりマシだろう。
金の無いやつはフナムシ以下。
219C.N.:名無したん:02/01/04 00:27
出来損ないが貧乏なのはどうしようもないが、
無駄にケチな奴は便所虫以下。
マニュアルフォーカスカメラ使っていた俺はKISSなんて使えません。
シャッターボタン押してからシャッター切れるまでのタイムラグ長すぎます。
1クラスじゃないとね。
221C.N.:名無したん:02/01/04 00:36
>>204はデジカメを悪者にしたいらしい
液晶顔面見ながらだと後ろからバレバレだし、ファインダー覗いてるなら
あの喧噪の中だ、一眼だって同じ条件。
つーか、盗撮しそうなやつずっと見張ってない限り、誰がいつ何を写したかなんて
わかんねーよ
イベント会場。しかも相手は素人のコスプレイヤーで
何をそんなにこだわる?
HP運営している奴ならデジカメのが整理しやすいし、コストも安い。
>>204はアフォだな。
223200:02/01/04 00:43
>>201
怖いのは理解するし実際撮る時に思いやりは持つが、197の言うことは容認出来ない。
それが甘えだというのなら、大きいカメラが怖いなんてのも甘えだ。
(先に言っとくが、「どっちも甘えなんかじゃないだろ」という意味だぞ)
カメコの中にはカメラを理解してもらうための努力もしている者もいる。
たとえば、コス写真系同人誌にはそういう記事もけっこうある。
>>202
カメコがミシンの違いがわからなくて実害はないから、それは例えになっていない。
この場合「カメラを知らない人のほうが多い」という事実こそが問題。
それはレイヤーの不勉強と言ってもいい。
盗撮が怖いのならば、身を守る術を知ろうとするべき。
(先に言っとくが、発言には盗撮を擁護する意図なぞあるはずはない)
また、撮られるときの威圧感がイヤなのなら撮影を断るべきであり、
「持ってくるな」は筋違い。
>>209
キミが完成度を求めないからといって、俺が完成度を求めてはいけないという
理由にはまったくならないと思うが。価値観を押し付けないで欲しい。
(先に言っとくが、「あんただって価値観を押し付けているじゃないか」という意見は
的を外している。相手の価値観を真っ向から否定する事と、お互いの価値観の
妥協点を探るために議論する事とでは、まったく意義が違う)
224C.N.:名無したん:02/01/04 00:45
しっかし、クソカメコがデジカメで撮って時のモニターを
横から見てるとさつまんねー写真撮ってるって感じね。
225187=204:02/01/04 00:54
>>221
たしかにデジカメ派自体嫌いなのは認めますよ。

デジカメは撮ってすぐに確認して消すことが出来るからね。
撮り捨てが出来るでしょ。一眼ではまずそれが出来ない。
それにすぐにHP等にアップ出来るという点、レイヤーさんに許可取っているなら
いいんだけど、とてもそうは思えない画像がたんさんある。
もちろんスキャナで取り込むという可能性は否定出来ないが、
HP等にアップするつもりなら、わざわざ一眼でとる人は少ないだろうしね。
こういった事を考えると、デジカメ派はモラルが良いとは思えんのだよ。
おそらく濡れの偏見だろうけどさ。。。

>>222
趣味だからねぇ・・・
一般的に見れば馬鹿だよね。(笑)
226C.N.:名無したん:02/01/04 00:59
消しちゃったら意味ないジャン
227C.N.:名無したん:02/01/04 01:11
>>225
カメラ詳しくない自分から見ると、専門の器材買い込んで、いざコスプレ
ってのめり込んでるやつの方が危ない気がするけど?
素人の偏見かな?
228187=204:02/01/04 01:16
>>227
もちろん、コスプレのみだったらヤバイだろうねぇ(笑)
濡れはもっぱらネイチャー撮影とかが主流ですよ。
>228
ネイチャンじゃないの?
230C.N.:名無したん:02/01/04 01:30
>>228
て言うか、ネイチャー撮影だろうがコスプレ撮影だろうが、
カメラ趣味ってやつには良い印象持たないよ。
デジカメだろうが一眼カメラだろうがモラル言うならどちも同じく低そう。
写真が趣味と聞くと、盗撮とかキャンペーンガールのパンチラ狙ってる像を思い浮かべてしまう。
素人の偏見でしょうが、同じように考える人は多いと思うよ。
231C.N.:名無したん:02/01/04 01:32
>>230
多いかもしれんが、そう考えないパンピーはそれ以上に多いよ(笑
もっと世間を知ろうね。
俺ただのクラカメ好きなんだけど、↓こう思われてるのかな?

>写真が趣味と聞くと、盗撮とかキャンペーンガールのパンチラ狙ってる像を思い浮かべてしまう。
>>230
オイオイ。
おまえのその考え本当に偏見だよ。
ネタか?
勝手に同じような考えの人間が多いような事にしないでほしい。

いっておくが、現代の世の中にはあらゆる写真が存在し、
それ無くして世の中成り立たたないんだよ、
新聞しかり雑誌しかり、あらゆるweb上の写真画像しかりだ。
写真の技巧に努力を費やしてる者を勝手に一括りにするな。
234久稲 ◆1ULpfS6U :02/01/04 01:50
デジタルで盗撮ねぇ……?
盗撮にはお勧めできんぞ、あれは。
メモリー見られたら終りだかんね…
フラッシュ無しでやりたい使い方なのに、まともに使える感度が
せいぜい200止まりなのもペケ。
モニター無しは大概、低画素だしぃぃぃ。

イベントの注意事項に
『スタッフがデジタルカメラの画像を確認させていただく事があります。
別に怪しい人だから確認するわけではなく、こうする事で盗撮に対する
抑止力を作り出すのが目的です。
なにとぞ御協力下さい。』

とか書かれたら、もぉ。
と言うか、書いて欲し〜。
いや、書け。(何様…?)
そして実行。
235C.N.:名無したん:02/01/04 01:51
以上、とんだ芸術家気取りの>>233でした
236C.N.:名無したん:02/01/04 01:55
>>234
それは名案だねぇ・・・賛成!!
237dexiosu  ◆a.06orfw :02/01/04 01:58
すまん、俺は元々建築撮影だ。
でも自然撮影なんて、憧れるよ。
コス界の下層事情ばっか見せられると、またあっちに戻りたい!という欲求もあるけど
まぁ、列車で地方めぐるのもお金はいるよね。身近な景色は今でも撮っています。
238C.N.:名無したん:02/01/04 01:59
>>231
それって何を統計とって言ってるの?(笑
まぁどちらが多くても別にかまわないけど、要はカメラ小僧全体に
悪いイメージ持ってる人が居る中で、デジカメだ・一眼だってモラル
語っても無駄だって事じゃない?
どう感じるかはレイヤー次第だからね。
レイヤーがカメコに悪い印象持ってたらカメコ全体が悪いイメージで見られてると思うよ。
特に自分みたいに、「専門の器材持ってる人ほど危ない」と考える素人レイヤーも多いと思うよ。
239C.N.:名無したん:02/01/04 02:00
>>237
ウザッ
240C.N.:名無したん:02/01/04 02:05
デジカメがそんなに心配なら、どんな感じに写ってるか
みせてくださーいって言えばいいのだ
241231:02/01/04 02:08
>238
あんたが「ネイチャーだろうがコスプレだろうが」と言ったから一般の話をしたんだけど。
統計もクソも、コスプレなんて何も知らない人に普通そんな偏見は全くないもの。
社会人なら趣味じゃなくてもカメラの1個や2個は持ってるって人多いし。
コス撮影でしかカメラを知らない世間知らずですって自白してるようなもんだよ。
偏見持ってること自慢してどーすんの。
それ、かなりイタいよ。
最初から思ってるんだけど、
偏見・不信感・怖い、という意見を書いてるレイヤーは
鼻から撮影断ればいいだけのことじゃん。

それでもなお、そういう意見まくしたてるなら
ただ他人を見下し蔑んで楽しんでるアホウか、
撮られた事もない鬱屈したデブスちゃんかだよ。
243C.N.:名無したん:02/01/04 02:14
モラルなんて撮る人間の問題でしょ。
デジカメか一眼かなんか関係ないんじゃないの?
それより

>写真が趣味と聞くと、盗撮とかキャンペーンガールのパンチラ狙ってる像を思い浮かべてしまう。

と考える人がいることの方が問題じゃないのか?
下らない議論してる暇あったら、カメコの地位向上方法でも考えれば?
244C.N.:名無したん:02/01/04 02:19
あっ・・・
243 は 241へのレスね。
245久稲 ◆1ULpfS6U :02/01/04 02:25
俺は写真が趣味って聞くと、

風景・植物(接写)・鳥とか生き物

この辺が思い浮かぶよ〜?
休みの日にカメラとおべんと持って、公園へGO!
まぁ自分含め、まわりにいる先輩方(非コス撮影者)がやってるジャンルだから
先に思いつくんだが…

人は連想する時、自分の環境に多く含まれるものから先に思いつくものです。
と、言う事は……( _ ;;;

汚染されすぎには注意されたし。
脳から犯されるぅぅぅ…
(カメラ趣味やってる人間でコス写真撮ってる奴なんてごく一部だろ。ボソ)
247C.N.:名無したん:02/01/04 02:47
>>197 でも言われてるけど、
「ごっつい器材=盗撮」を連想する素人は多いと思われます。
たとえ撮る側が「社会人なら趣味じゃなくてもカメラの1個や2個は持ってるって人多いし」と
軽く思っていても、撮られる側はごっついカメコに良いイメージを抱いてない場合があります。
これは私だけの偏見じゃないんですよ>久稲さん・その他皆さん
カメコ全体に悪い偏見を持ってる人が多いって事は事実なんですよ。
まぁ風景画一生懸命撮ってる皆さんには想像つかないでしょうがね(笑
248中学生:02/01/04 02:50
http://www.sgibuya16-18kogal.iscute.com/
渋谷の援交中学生(゚∀゚)イイ!
249C.N.:名無したん:02/01/04 03:05
これからは「ごっつい器材」にはプロスト必須だなぁ(藁
250C.N.:名無したん:02/01/04 03:34
次回からラッキー池田のコスプレでもするよろし。
お手軽で笑いも取れるよ。
ごっついカメラ用に腕の筋肉鍛えたばかもいるしなぁ。
そうまでして撮る奴が怖いよ。
252C.N.:名無したん:02/01/04 07:50
後姿の写真頂きましたがこわいからもういりません。
253C.N.:名無したん:02/01/04 08:36
カメコだけど、このスレってカメコの都合で
論理が展開されてる。

撮影会はともかくコミケなんかのレイヤーは撮らせる
義務ないのに撮らせてくれてる事を認識できているのか?

こんな奴等が多いからカメコ嫌われるんだな。。(鬱
254C.N.:名無したん:02/01/04 08:40
>>211
イニDは、一般人には調達不可能な化け物エンジンでブイブイ言わせてますが何か?
拓海は未だにノーマルのハチロクに乗ってるとでも?
拓海以外も、恐ろしいほど時間とカネを車に掛けてる連中ですがそれが何か?

つーか、そう言うあんたがどんな機材で撮ってるのか聞いてみたいものだ。
「カメコってやつは・・・」っていうお決まりの批判文句言うからには、カネなんか掛けてないよね?
写るんですとか、1万円で買えるAPSコンパクトとか使ってるんだよな?
まさかクラッセとかGR1見たいな高級コンパクトなんて使ってないだろうし、一眼なんて論外だよな?

ま、そんな下らん突っ込みはともかく、モノやカネを掛けるのは別に悪い事じゃないと思うがな。
特にレンズにカネを掛ける方向なら妥当なんじゃないのかな。
コスプレ会場でセットバックに撮るのに標準ニッパチズーム持ち出して「いやぁ、このレンズのボケ味がね」
なんて言ってるとか、ムダにフラッシュを大量に括り付けてるとかならともかく。
255C.N.:名無したん:02/01/04 08:47
どっちにしても自分の考えの範囲で物事を断定しない方が良い。
俺はマニュアルなんぞ使えて当たり前だし、ロックだって糸掛けられるぞ。

つーかいまだにアニメみて車詳しくなった気になってる厨房ってダサスギ。
256トレカメ(多灯カメコだよん♪) ◆AaNVEFgw :02/01/04 15:46
>>197
なるほど、おっしゃる事は、もっともだと思いますです。

ですが、例えばボクだって、一眼レフ買ったばかりの頃は、一眼レフに
小さなズ−ムレンズ、小さなストロボのみでした。
でも、それまでにコンパクトなデジカメだけでカメコやってたので、一眼で
初めてイベント行く時は、こんな大きなカメラでレイヤさんに声掛けて、
怖がられるのではないだろうか、不気味がられるのではないか、、
撮影時にいい表情貰えないのではないか、等ととても悩みましたです。

でも実際はそんな事は無いように思えたし、機材のあれこれよりも、写真を
通した人間と人間の1対1のコミニュケ−ションにのみ着目して、判断して
くださっているレイヤさんが殆どのように感じますです。

以降、機材が重くなるに従い、繰り返し悩みましたですが、レイヤさんは
いつでも外見ではなく人間の印象で判断して下さってるように感じていますです。

もちろんだからといって全てのレイヤさんがそうでは無いだろうし、カメコは
自分の機材について理解して貰おうとする姿勢は怠ってはならないと思います
です。

ですが、最終的には、やはりどんな機材だろうと、そのカメコの人間性で
決まる事だと思うので、どうか重い機材そのものを否定するようなネガティブ
な思いについて、もう一度考察お願い出来ないものでしょうか。。?

幸いにも、35mm一眼レフ使用のレイヤさんであり、カメコの装備についての
誤解認識を理解されていらっしゃるようなので、ボクとしては、そういった
数少ないレイヤさんには、カメコじゃ解く事の容易でない、レイヤさんからレイ
ヤさんへのみの伝達でもって可能なカメラ装備についての誤解を解くための
知識を、もし流布していただけたならばとてもうれしいのですが。。!
257C.N.:名無したん:02/01/04 15:50
>もし流布していただけたなら
お前が誤解を産んで廻ってるんだよ。

死ね
258C.N.:名無したん:02/01/04 15:52
>>256さんみたいな人だったら良いんだろうけど、傍若無人な多灯カメコが居るのもまた事実。何とかならんもんか
>>258
多灯カメコってそんなにいるの??
こないだの冬に何人いたのか情報きぼん。
コスプレ板で
カメコのカメラ話し程ウザイものはない。
カメラ議論したいなら
プロ、アマのカメラマンのサイトに言ってください。
261C.N.:名無したん:02/01/04 15:59
多灯か・・・虎菊には痛いセリフだな
262C.N.:名無したん:02/01/04 16:00
「一眼レフの男性だから」って理由で、女性のレイヤーさんから撮影断られましたが、なにか?
ちなみに、彼氏と一緒だったらOKってことだったので、最終的には撮らせて貰えましたが。
263C.N.:名無したん:02/01/04 16:00
>>256
一部のレイヤーがカメコに理解持っても、不信抱いたレイヤーは簡単にはなくならない。
盗撮など一度騒がれた時点で、あなたも含めカメコ全体の信用が失われたと認知すべきだと思う。
そろそろカメコは自分達の地位向上を真剣に考えなきゃいけないんじゃないか?
盗撮してるっぽい人見かけたら積極的に注意し合うとかさ。
このまま冷ややかに見られた状態で、写真撮らせてもらってうれしい?
264258:02/01/04 16:06
>>259
俺がぱーっと見ただけでも3つつけてるやつが10人以上はいたな。 屋外でそんなに必要なのか?しかも晴れた日に。
265C.N.:名無したん:02/01/04 16:07
>>260
別にかまわないんじゃない?
レイヤーが日頃からカメコについて思ってる事討論できるんだしさ。
266C.N.:名無したん:02/01/04 16:08
オナカメコが多い現状で
見て見ぬ振りするのが当たり前となりすぎている。
267259:02/01/04 16:19
>>258
そうなのか・・・
バカとしか言いようがないねぇ(藁
268C.N.:名無したん:02/01/04 16:25
>>263
禿同。
最近レイヤーさんの表情も固くなった気もするし。
これが盗撮野郎のせいだとしたら許せん。
>>259
多灯カメコは、けっこういますですよ。
後楽園とかWWFとか、結構規模的に大きなイベントならば、普通に2ケタは
居る筈です。
東京圏以外のイベントについては、全く分かりませんですが。。

>>263
>盗撮してるっぽい人見かけたら積極的に注意し合うとかさ。

これは、カメコに限らず、一般社会においても難しいのと同様に、
赤の他人にたいして憶測だけで行動する姿勢は、更なる誤解を招く
場合もありますし、慎重にならねばならない事だと思いますです。
ましてや、ただの参加者であり、スタ−フでもなく、知り合いでも
無い場合は、とてもその行為について悩むところです。

第一、盗撮概念といってもレイヤさんによって基準が色々のはずですし、
今の、コミケ以外のイベントで、あからさまに無許可で撮影を始める人
なんて、まず見かけなくなったと思うので、難しいです。

ところで、コスプレ界の事情はちょっと置いておいて、例えば街中や祭り
のスナップ写真(勿論被写体には、無許可)についても、否定をされる方
なのかどうかが、かなり気になるところですが。。
270 :02/01/04 16:28
盗撮以前に多灯は邪魔。
271C.N.:名無したん:02/01/04 16:30
>>268
面倒くさそうに撮らせてくれる。
またかって感じで・・・
272165:02/01/04 16:33
>>269
>多灯カメコは、けっこういますですよ。
多灯が悪いわけじゃなくて、混んでるところでは勘弁してほしいな、と。
確かに多灯だと眼の光の入り方とか影とかがいい感じの写真にはなってるんだけどねぇ。
273258:02/01/04 16:37
すいません、↑の165は258です。 しくじったのでsage...
274 :02/01/04 16:37
>>272 トレカメは、それがわからんのかそれをネタにしてるのか
混雑するところでは邪魔なのを理解しない。ちゃんとライティングする
ならあんなフレームでカメラのすぐ横に固定してるんじゃダメなのに
イベント以外でそういう機会を作ろうともしないし・・・。
相手にするだけ無駄。
275hanpen ◆R/d8X1wY :02/01/04 16:45
正月休より帰還。
しかし年の始めからトレちゃん元気やね(-。-)y-゚゚゚
とりあえずこっちは捨てといて、と。

ところで158か、ペンタSVどーなったか気になるなってまだ数日か。
ジュピターもプリセット絞りさえ我慢できればイイですぞ。なんつったって安いし結構マトモに写るんだコレが。
FUJICAST801にくっつけてイベントで使ったことがあったりしますがな。
27694:02/01/04 16:50
正月からトレカメ電波ゆんゆんですな

ST701ならもってるけどもう流石に使わないなぁ。
EBC55/1.8は捨てがたいんだけど
277C.N.:名無したん:02/01/04 16:51
>>269
レイヤーに許可撮らない撮影は盗撮です。
ちゃんと許可とったかくらいは周りで見てて分かるでしょ?
278hanpen ◆R/d8X1wY :02/01/04 16:56
EBC萌えですな。
フジノンはツメ削らないとアダプタにもくっつかないし、絞りもオートのみだし。
なかなかM42マウント機がないと使う気になるのは難しいですか。
27994:02/01/04 17:14
つーか旧R-Sumicron50が有るんでもう
他の50はどーでもいいっていうのが正解かも。
EBCもわるくないんだけどね。
Fマウント機だとBFでないからM42使う気になんない。
YCはボデイがゴミだし。

55/1.8とST701ってやふおくでうれるかなぁ
280hanpen ◆R/d8X1wY :02/01/04 17:20
自慢ですか(爆)>Rレンズ
ド標準と今一つそそらない(失礼!)ボディの組み合わせなんで、安くしないとツライかも、ですな。>55/1.8&701

ウチは安標準レンズばっか転がっていてコレで万全ってのは難しいな〜。
結局レチナクセノンorヘリゴンに来ちゃう。裏番長がデッケルのイザレックス。
つことで、安レンズマンセー!!
28194:02/01/04 17:29
R50とSLやFLEXのセット、ebayなら300で綺麗なのよりどりみどり
EBCは学研のガキ向けムックとかで書かれてるんで売れるかとふんだんだけど

クセノンって凄いよねしかし、ちょっと硬いと思う時も有るけど。
デッケルは修理が、、、、、、
282トレカメ(。。。) ◆AaNVEFgw :02/01/04 17:36
>>277
う〜ん。。コミケ以外では、あまり確信持てないです。。
許可無しで撮り始めてるようでも、そのカメコはそのレイヤさんと
親しいらしく、レイヤさんも特に気にして無いふう、というのも沢山
見掛けますですし。

本当の事言えば、全てのレイヤさんが、撮影に関して柔軟に考えてくれる
ような開放的な日々がくれば、いつしか盗撮概念そのものも無くなって、
穏やかに人物写真表現についての束縛がなくなって、いいと思うのでは
ありますですが、、

時代は、そんな撮る者の思いとは逆行した流れに進んでいるようですね。
コスプレ界以外でも、人物スナップはトラブルの危険に見舞われやすい
環境になって来ている、とカメラ雑誌にも書いてありましたです。
アイドルの肖像権を保護する動きが顕著になって、久しい昨今。
人は、カメラを通して分かり合える、そんなものではなかったのか。。

今、カメラユ−ザ−を取り巻く環境は大きな試練の時かも。。
コスプレ界の、見ず知らずの人にも気軽に撮影をさせてくれ易い、そんな
性質が、この頑なな世界を打破してくれるモノと信じて何十年でも夢を
見続ける事に致しますです。。。
283C.N.:名無したん:02/01/04 17:38
>トレカメ
お前が頭が悪いのは良く分かったから黙っててくれない?
>>282
>許可無しで撮り始めてるようでも、そのカメコはそのレイヤさんと
>親しいらしく、レイヤさんも特に気にして無いふう、というのも沢山
>見掛けますですし

阿呆か、そりゃ始めから許可貰ってるだけだっての。
ネタでもお前みたいな奴がいれば警戒されるのは当然。
なんか往年の師範を思い出してきたよ。
>284
そんなものなの?
まあ、撮影直前に許可貰って無いだけなのかもですが。
ボクにはそういう、親しいレイヤさんとかは居ないので、よく分からないです。
286おれ。:02/01/04 18:26
今からa-cosに冬コミで撮った画像うpしようと思うんだけど、どう?
ちなみにえろじゃない。
287hanpen ◆R/d8X1wY :02/01/04 18:31
先の書き込みからここに至るまでに、明日休出の指令が(T_T)

で。>>281
英語は苦手なのでebayは・・・(^_^;)あっちがイイのはわかるんですがねぇ。

デッケルは、まぁ使えるところまで使うということで・・・。
去年待つも関東(核爆)にお布施を払ってヘリコイドのパーツを替えてもらいました。
288トレカメ(写真って素晴らしい!) ◆AaNVEFgw :02/01/04 18:57
>>286
許可がないのなら載せるべきではないのでしょうが、
撮影者が、自らの撮った写真に全責任を持てる覚悟が出来て
いるのならば、同じ写真を表現する者として、行為自体を否定
する事は出来ませんです。

でも、変な写真でないのなら、もっとそれにふさわしい掲示板が
幾らでもあると思いますですし、、、名無し投稿だと、写真の評価
を受ける事を考えてもメリットが無いと思うのですが。
289おれ。:02/01/04 19:00
うぅ、ごめんなさい。
知ってるのがそこしかない。
ていうか、まともな人物写真を載せられるような投稿掲示板なんて存在するんですか?
290C.N.:名無したん:02/01/04 19:08
>>289
こんなクソバカの意見など聞くな。
何が表現だ。レイヤーの許可の無い物は禁止。
さいとをもう一度読み直すように。

>>288
いい加減黙れ馬鹿もの
>>289
何もコス関係で捜さなくても、ポ−トレイトの投稿”も”ある
とこならいいのでは。。?
写真関係の板の事は、亀板で聞けば教えてくれると思いますです。
第一、あの板には(ボソ)
292トレカメ(写真って素晴らしい!) ◆AaNVEFgw :02/01/04 19:19
まあ、許可が無いのなら、後日そのレイヤさんに改めて許可を
貰ってから投稿、という手も。。
まだまだコス界は無断投稿を容認される世界じゃないでしょうからね。

重要なのは、そのコス写真を投稿する事で、自分的に何が得られる
か、とか影響等について考察が出来てるかでしょうね。

どんなに自分で素晴らしいと思ったカットでも、衝動的に投稿して
良いほどコス写真は軽いモノじゃないはずだし、だからといって、
さいとやC-Netに書かれているような一般的な見解を鵜呑みに
して自分で考える事もせず、自分の写真についての判断すら
見失ってしまうようでも未来が暗いとは思いますですが。

ここら辺のところは、今、ボクも模索している所ではありますです。
293C.N.:名無したん:02/01/04 19:21
やはり師範級のアホだったことが判明!
師範ってだれえ?
亀研に載ってたっけそんなひと。。?
295C.N.:名無したん:02/01/04 19:23
一般的な見解?ルールだよ

コイツどうしようもないな

イベントにくるなトレカメ
296C.N.:名無したん:02/01/04 19:30
自分的に何が得られる?
もしその人に迷惑がかかったらどう責任がとれるんだい?

詳しく教えて、トレちゃんよ
297厨房:02/01/04 19:39
すみません、カメコっす。
トレカメってなんの事なのでしょうか?
目指していいのか、なっちゃいけないのか。
どうか教えて下さい。
298C.N.:名無したん:02/01/04 19:40
>296 トレカメちゃんは電波なので自分に都合の悪いことは
理解出来ません
299おれ。:02/01/04 19:42
肖像権がらみの許可は得ているっていうか、従兄弟なんでその辺は問題ないです。
でも、ここまで言ってしまったんで、もうa-cosには載せられませんね。
余計な騒動を起こしたみたいで、失礼しました。
300C.N.:名無したん:02/01/04 19:43
トレカメとは、2ちゃんで有名な馬鹿カメコですよ。
301C.N.:名無したん:02/01/04 19:43
>297 「トレカメ」と名乗っているカメコはこの板で嫌われている人です
目指してはいけないし、なってもいけません
もし貴方が初心者のカメコなら、相手のことを優先して考えるようにしましょう
302C.N.:名無したん:02/01/04 19:43
トレカメどの
うまく撮れた写真を公開したいことはわかりますが
だからといって許可のないものを公開するのはいけません

写真を撮った人にはその写真の著作権がありますが、
その写真の被写体には肖像権があることを忘れないで
くださいね

※肖像権という権利は明文化されてはいませんが

だから、公開には相手の許可が必要なわけで
303C.N.:名無したん:02/01/04 19:55
297です。
皆さんありがとうございます。
たまに目にする言葉だったので・・・
人の事とは思ってませんでした。このスレ見てるとなんかヤバソウな人みたいですね。
そうならないよう、精進します。
304C.N.:名無したん:02/01/04 20:05
>>197へのレスが山のように付いてるけど、それを書いてるカメコって
ホントにヴァカばっかりだな(藁。元発言の真意をちゃんと汲み取れよ。
197は「要望」って言ってるが、要するに「カメコはきもいって言われるけど、
それはこういう理由ですよ」って教えてくれてるんじゃん。
なのに脊髄反射で反論するか(←理屈じゃなくて感じ方の話してるんだろ?
感じ方に正誤はねーよ)、筋違いのカメラ談義を始める始末。
「忠告」を前向きに受け取って自分の(カメコの)イメージ改善につとめよう、
って話は一つもないのな(苦藁。
ホント、「カメコって自分がどう見られているかに気を使わなさすぎ」。
そういう自分のことしか考えてないところが嫌われる要因なんだよ。

大体、100個もレスが付いてるのにカメラ話しか出てこないのはどういう事?
197はカメコの外見についても要望してるけど、こっちはほとんど無視状態。
カメコってカメラのことしか話せないのか?きもい連中だな(藁

結局お前らは197の書き込みを真摯に受け取ってねーんだよ。
カメラ話、別のカメコ叩き話のネタくらいにしか思ってないんだろ?
少なくとも自分の問題として真剣に受け止めてる奴はいないよな。
ま、その調子でレイヤーにますますキモがられろよ、ヴァカカメコども(藁。
305C.N.:名無したん:02/01/04 20:16
構ってくんは死んどけ。
オレァ十分クリーンかつビューチフルじゃ。
306C.N.:名無したん:02/01/04 20:20
>>304 あのなアレは機材名称とか詳細過ぎ。カメコがキモイカメコ
向けに発信した煽りレスだって。そもそも書いたのお前だろ?まあ気持ちは分かるが
キモカメは受信能力ないからキモカメなんだから気長にやってくれ。
307C.N.:名無したん:02/01/04 21:47
>>304
俺は同意。
改善しないとホントにカメコ禁止が多発するように思う。
>>306
キミこそ受信能力ないと思われ。
308C.N.:名無したん:02/01/04 21:56
>>304 あのな キモイのは外見つーよりも 話し方、表情 ニオイだろ。
そういう妙なヤツラにこんなところで説教噛まそうってのがそもそも
間違ってるって!
309C.N.:名無したん:02/01/04 22:09
つか197はカメコだの197=304だの根拠なく決めつけるあたり、
>>306は電波の受信能力は高いと思われ。
310C.N.:名無したん:02/01/04 22:16
197にせよ304にせよ、レスつけてる連中は「自分はキモカメじゃない」
って確信してるのか?かなりイタタ。。。
キミたち、自分のこと言われてるって自覚持とうね(w
311C.N.:名無したん:02/01/04 22:36
カメコには何を言ってもマジで無駄だから、
イベントにカメコの入場は禁止って事で頼むわ。
カメコはキショいしウゼーだろ。正直いって邪魔。
312C.N.:名無したん:02/01/04 22:49
俺、カメコじゃなくてカメラマンだし。
313C.N.:名無したん:02/01/04 22:54
>>312
自称な
314312:02/01/04 22:57
いや、自称はフォトグラファー。(藁
あー、ブサ男レイヤーうるせー
316C.N.:名無したん:02/01/04 23:42
カメラうんちくはもういいから、カメコによる私服うんちく話を希望。
317sage:02/01/04 23:45
でもカメコの写真はやっぱキレイだ〜
318C.N.:名無したん:02/01/04 23:46
んなこたーない>>317
319C.N.:名無したん:02/01/04 23:56
キモカメども、今日は静かだな。
320C.N.:名無したん:02/01/05 00:12
身なりまともで、
デカくないカメラ使ってて、
写真上手で、
喋りも礼儀正しければよろしいのでしょうか。
321C.N.:名無したん:02/01/05 00:15
>>320
イイんじゃない?
322C.N.:名無したん:02/01/05 00:16
>>320
カメコ主観じゃなく客観的に見てその条件を満たすなら
「きもい」って言われる事はないんじゃない?
323C.N.:名無したん:02/01/05 00:18
なんででかいカメラはだめなんだよ!
324C.N.:名無したん:02/01/05 00:18
>>321 カメコなかぎりダメ。
325C.N.:名無したん:02/01/05 00:19
>>323
カメラうんちくはもういいから、カメコによる私服うんちく話を希望。
326C.N.:名無したん:02/01/05 00:21
洋服はダイエーに限るな。
327C.N.:名無したん:02/01/05 00:24
福袋をかいましょう♪
328C.N.:名無したん:02/01/05 00:41
ウエアハウスの福袋を買いました♪
参萬円也!
330C.N.:名無したん:02/01/05 00:47
おまえらファッション誌は何読んでる?
オレはsmartとMen's non-noだが。
福袋は結構コーディネートされているから
ファッションに疎い人にもオススメですよ。
>>330
ファッション誌が参考になる体型だったら苦労しねーよ
なんせ太いからな&heart;

>>331
腹がはいんねーッつーのヨ。ブヒブヒ
>330
カコイイネ。(藁
ファッション誌は殆ど見ているぞ!
335332:02/01/05 01:19
♥マーク間違えた。鬱氏
ウエアハウスわかる奴いないのか(藁
>>336
シルカボケェ!
>>337
ファッション誌でも読め!
ボケェ!
ファッション自慢はファッション板でして下さい
340C.N.:名無したん:02/01/05 01:45
カメラ自慢はカメラ板でして下さい
↑せめてsageてくれ
↑どうしてsage?
343C.N.:名無したん:02/01/05 02:30
俺はコンバットマガジン
344C.N.:名無したん:02/01/05 02:31
漏れは、らじおらいふ
345C.N.:名無したん:02/01/05 02:32
俺はモデルグラフィックス
346C.N.:名無したん:02/01/05 02:32
ここはコスプレ板だから
正直カメコは要らん。

カメラ板逝け。
347C.N.:名無したん:02/01/05 02:32
俺は「爽快」
348C.N.:名無したん:02/01/05 02:35
カメコだがウエアハウスくらい知っていますがなにか。
349C.N.:名無したん:02/01/05 02:35
俺のファッションセンスに文句つけんじゃねーよヴォケ
350C.N.:名無したん:02/01/05 02:36
もう全然違う話題になってるよ〜(泣
351C.N.:名無したん:02/01/05 02:36
カメラの話ではあれほど饒舌だったカメコどもが、服のこととなるとくだらんネタしか出せないのが笑える。
352C.N.:名無したん:02/01/05 02:39
つーか、服なんか本人が気にいってりゃ何だっていいだろ
353C.N.:名無したん:02/01/05 02:40
カメコだが今日ビームスに逝って来たにょ
354C.N.:名無したん:02/01/05 02:42
>>351
場違いな内容なんだから仕方ないだろ!!
ちょっとテメーが詳しいからってイイ気になるな、チンカス!!!
355C.N.:名無したん:02/01/05 02:41
つーか、カメラなんか写りゃ何だっていいだろ
356C.N.:名無したん:02/01/05 02:42
>>353
BEAMSで何買ったん?
357C.N.:名無したん:02/01/05 02:44
あ?何言ってるの?話をすり替えるなよ
服は好きなの来て、カメラは好きなの使えばいいんだよヴォケ!
358C.N.:名無したん:02/01/05 02:43
>>354
>>197を参照せよ。
359C.N.:名無したん:02/01/05 02:48
服に気を使えってのは分かるけど、ショップやブランド
知らないくらいで馬鹿にするのか?え?
360C.N.:名無したん:02/01/05 02:48
>>357
話の流れ読めよ。つーか過去ログを読め。
361C.N.:名無したん:02/01/05 02:49
ブランド物を着ている人はおしゃれさんですか?
362C.N.:名無したん:02/01/05 02:50
やかましいヴォケ!
本人が着たい服を着りゃいいじゃ!!
363C.N.:名無したん:02/01/05 02:50
>>359
>ショップやブランド知らないくらいで馬鹿にするのか?
誰が馬鹿にしてるんだ?被害妄想強すぎ。
364C.N.:名無したん:02/01/05 02:52
だからヲタは臭いっていわれるんよ
365C.N.:名無したん:02/01/05 02:53
>>363
少なくとも336は馬鹿にしている。
366C.N.:名無したん:02/01/05 02:52
着たい服着るのは否定せんが、周りの目を気にしなさすぎるからカメコはきもいとか言われるんだよ。
367C.N.:名無したん:02/01/05 02:55
コス板では「カメラ板逝け」、カメラ板では「コス板逝け」
どこ逝っても鼻ツマミ者のカメコって・・・(w
368C.N.:名無したん:02/01/05 02:56
>>366
ならば身だしなみをきちんとしろと言うべきであって
ブランドやショップは関係ないな
369はちべえ@もっひー:02/01/05 02:56
要は風呂入って頭洗って顔洗って体洗って歯ぁ磨いて
洗い立ての服を着て来いってことじゃあないのか。
370C.N.:名無したん:02/01/05 02:56
カメコ板新設を!
371C.N.:名無したん:02/01/05 02:56
>>366
キモイくらいイイじゃんか。
別に犯罪犯しているワケじゃないし。
372C.N.:名無したん:02/01/05 02:57
カメコです、クロムハーツ好きできていますがなにか。
373C.N.:名無したん:02/01/05 02:57
キモイカメコもいるがキモイレイヤーもいるぞ
374C.N.:名無したん:02/01/05 02:58
>>372
指輪
375C.N.:名無したん:02/01/05 02:57
>>367
だからそれを改善する方法を考えてるんだろ
(茶々入れてるだけの連中は生涯鼻つまみ者のままだろうが)
376C.N.:名無したん:02/01/05 02:58
>>372
クロムハーツの何付けてるん?
377C.N.:名無したん:02/01/05 03:01
>>374
ハァ?
かっこいいカメコだが
だからヲタって言われるんよ
ダサカメコと一緒にしないでくれ
かっこいいカメコだが
378C.N.:名無したん:02/01/05 03:02
>>377
思い込みは良くないぞ
379C.N.:名無したん:02/01/05 03:02
>>376
かっこいいカメコだが
しったかしないほうがいいよ
ダサカメコさん(藁
380C.N.:名無したん:02/01/05 03:04
亀湖は亀湖(ワラ
381C.N.:名無したん:02/01/05 03:03
>>377
そんなにカコイイならダサカメコどもにファッション指南をしてくれ。
このスレでもいいから。
382C.N.:名無したん:02/01/05 03:06
「かっこいいカメコ」
↑既にかっこ悪いです。
383C.N.:名無したん:02/01/05 03:06
かっこいいカメコだが
ちょっと差別してくれ
384C.N.:名無したん:02/01/05 03:07
カコイイカメコ見たことネ
385C.N.:名無したん:02/01/05 03:12
>>377
正直、見た目の良いカメコも確かに居るが
お前は中身がかっこ悪い
386C.N.:名無したん:02/01/05 03:14
まぁ外見は漏れのほうがかこいいねどな
387C.N.:名無したん:02/01/05 03:16
まぁ、なんだ、フと思ったんだが、
カコイイカメコって居なくて当然じゃないかと思うのだよ。

男レイヤー
  →身なり・姿かたち・衣装などで身体や外見を格好良く見せて他人の興味をひくのが目的
カメラマン(カメコ)
  →良い(エロい)写真をいかに撮って満足する、もしくは他人を写真で満足させるのが目的

こう考えるとカメコのほうが、
どう考えても外見、身なり、服装で劣る可能性高いよな。
もともとの素材がイイ男でも、
カメコやってたら外見や身なりを意識する(意識される)こと無いから
やっぱカコイイカメコ居ないという一般認識は
仕方ないのかも。
388C.N.:名無したん:02/01/05 03:18
>>387
お前男レイヤーだろ(藁
いかにもってくらい電波入ってるぞ
389C.N.:名無したん:02/01/05 03:18
私服では、男レイヤー よりもカコイイと思うがなにか。
390387:02/01/05 03:19
え、電波入ってるように見えます?まじで?
俺カメコなんだけど。
嘘じゃなくて、ほんとにカメコなんけど。
391C.N.:名無したん:02/01/05 03:21
男レイヤーって単にヲタってことだろ
不純な動機の有る無しはさておき、野郎がコスプレするってのはキモいよ
392C.N.:名無したん:02/01/05 03:22
カメコだが、服装は気にしないといけませんな、カメコ諸君!
393C.N.:名無したん:02/01/05 03:22
格好いいカメコは実在する。
だが自分から目立とうとしないから(レイヤーじゃないなんだし)
人目をひきにくいだけ。
自分がかっこいいと2ちゃんで吹聴したりすることは当然ありえない。
そういうカメコには女子レイヤーの対応も違う。
往々にして可愛いレイヤーを彼女にしていたりする。
あまり知られていないが紛れもない事実。だって俺の友だちがこうだもん。
394C.N.:名無したん:02/01/05 03:25
>>393
君はどうなんだい?
>391
そのとおり。
396C.N.:名無したん:02/01/05 03:26
>>390
見えるよ、マヂで
なんで「エロ写真目当て」って決め付ける?
ちゃんと写真撮ってるやついっぱいいるじゃん
叩き目当てのカキコならまだしも本当に思っているなら
それは知性が足りないか性格の悪さが正常な判断力を阻害してるよ
397393:02/01/05 03:26
>>394
聞くな(涙)
398394:02/01/05 03:28
スマソ!
399C.N.:名無したん:02/01/05 03:30
質問です
カメコがコスプレ板にやたらカキコするのは何故?
正常な判断する人はカメラ板で書くよね?
400C.N.:名無したん:02/01/05 03:32
コスプレ写真だからでしょ。
正常な判断とかいって決め付けるのはどうかと思うが。
401C.N.:名無したん:02/01/05 03:34
誰もカッコイイカメコはコイツ!って名指しできないだろ?
男(レイヤー&カメコ)は他の男の容姿なんて良く見てねーもん
頂点とかビッケ、菌とかはインパクトのある外見してるから憶えるけどさ
402C.N.:名無したん:02/01/05 03:34
トレカメとかいう馬鹿はべつにしてほしいよね
403387:02/01/05 03:35
>>396
あのー、エロとは決め付けてはいないので。
エロ「も」あるというつもりだったんだが。

俺もカメコで、写真撮るだけに目が行って
身なり服装で周りの失笑をかってないだろうか、
ということに自戒も含めて、ああいうネタを書いたんだが。

まぁでも、俺が性格悪いというのは当たってるは、くそ〜。
>>399
だってカメラ板はむさいおっさんばかりだもん。
405C.N.:名無したん:02/01/05 03:36
>>401
>頂点とかビッケ、菌とかはインパクトのある外見してるから憶えるけどさ
 そーいう外見変なやつと一緒にされたくねえよな
406C.N.:名無したん:02/01/05 03:36
>>401
かっこいいカメコに見覚えはあるが名指しはできん。
だって他のカメコの名前なんか知らん。
407C.N.:名無したん:02/01/05 03:38
>>399
コス板は情報収集に来てるよ
あと自分が吊るし上げになってないかどうかのチェックね(和良
ココの話題も話し半分にしか見てないよ
気になる話題にはカキコしたくなるのは人の心理ってもんだろ
408C.N.:名無したん:02/01/05 03:38
>>405
カメコはカメコ!
外見変なやつらが目立ってるからそーみられるんよ
(・э・)<カメコ排除イベントよりもキモカメコ排除イベントチボー!!!
410C.N.:名無したん:02/01/05 03:45
>頂点とかビッケ、菌とかはインパクトのある外見してるから

男レイヤーです。インパクトというかこの3人小汚いだけですよ。
身なりに気を使ってほしいとこです。
411C.N.:名無したん:02/01/05 03:48
男レイヤーです。服装に気を使っている方はカメコの中にもたしかにいるように
見受けられます。しかし臭く汚いだらしない方が多いいのが事実です。
412C.N.:名無したん:02/01/05 03:50
>>408
ん、否定はしないよ
>外見変なやつら
漏れもイベントに参加させて貰ってる立場だから
やつらに文句は言えねーし、言わねーよ
本音を言えば一緒にされたくないってのはあるけど
2ちゃんなんて便所の落書きだから気にしてないよ
413C.N.:名無したん:02/01/05 04:01
ココはせっかくのコスプレ板です、
カメラ板ではレイヤーさんからの意見が求められないと思いますので
カメコさんは自分が雇ったモデル(公開OKな方)の写真を
例にあげてきて、この写りとかどう?とか
レイヤーさん&同業者さんと討論してみてはどうでしょうか。
2chだからまともな意見が聞けそうにないと
言われればそれまででしょうけど。。
414C.N.:名無したん:02/01/05 04:02
>>413
それもいいが、変質者が多いいので写真の公開はよしたほうがいいのでは
415C.N.:名無したん:02/01/05 04:15
>>413の意見に賛成。
まぁ>>414の言う変質者問題もあるけど、
なんかオナネタスレッドが多いから
レイヤーからみたらコス板は、
この子は抜けるけどこの子は抜けないって事しか
詳しく分からない。カメコの趣味の知識だけが豊富に´д`;
416C.N.:名無したん:02/01/05 04:35
馬鹿ばっか
417C.N.:名無したん:02/01/05 05:35
オマエモナー
418C.N.:名無したん:02/01/05 09:45
>410 びっけのすべてを擁護する訳じゃないが服装は小ぎれいにしていると思うぞ
>>399
亀板にも書いてはいますですよ。
名無しで、だけど。(苦藁
420カメコ今後の課題:02/01/06 00:38
1. 容姿を磨く!
2. マナーを守り紳士な態度を貫く!
3. 電波系カメコを駆逐する!

以上でけてい〜〜♪
421C.N.:名無したん:02/01/08 01:41
わかった。先生が悪かった。カメラと写真のことしか喋れないカメコに洋服の話は無茶だったな。
先生もようやくそのことがわかったよ。
カメコとは所詮、写真と写真でしか語り合えない不器用な男たちなんだな。。。

ってことで新しいお題は、「レイヤーに喜ばれるのってこんな写真」。
カメコへの寒風吹きすさぶ2002年・冬。
だが例え逆境にあろうと、男は諦めてはいかんのだ!
せめて撮らせてくれた人には喜んでもらえるような写真を撮るべし!
そんな些細な幸せを配るうちに、いつしか雪解けも始まり、、、
ご覧よシモーヌ、もう春だよ。。。

ま、俺の経験的には光(自然光)がまわった場所で撮ったバストアップくらいの写真
(背景はできる限りボカす。レンズは50〜85mmくらい)ってのが喜ばれる写真としては
最大公約数的な物だと思うんだが。
その他だとどんなのがあるかな?
422C.N.:名無したん:02/01/08 01:53
写真と写真でしか語り合えない不器用な男たちなんだな

かっこいい。

でさ、とりあえずお世辞じゃない部分が見えるのは、レイヤーのホームページ、特にトップの写真だと思うのよ
あれはまさに本人が気に入ったもの使うわけじゃん
423C.N.:名無したん:02/01/08 02:10
薄曇の日に撮った半身くらいの写真。
レンズはヨンニッパで絞り開放ってのが喜ばれる写真!
424C.N.:名無したん:02/01/08 02:14
女の子がハァハァできる写真が喜ばれる写真だよ。
425C.N.:名無したん:02/01/08 02:15
ゴーヨンゴもいいぞ!
426C.N.:名無したん:02/01/08 02:16
>>423-425
いい加減にせーよ!
427C.N.:名無したん:02/01/08 02:17
ヨンニッパもゴーヨンゴもFDに限る(^.^)
428C.N.:名無したん:02/01/08 02:27
俺はサンニーだな!
429C.N.:名無したん:02/01/08 02:33
Ai6/2.8だなやっぱ
430C.N.:名無したん:02/01/08 02:34
STF135ミリだな!
431C.N.:名無したん:02/01/08 02:58
>>421
>カメコとは所詮、写真と写真でしか語り合えない不器用な男たちなんだな。。。
これはもしやGガンダム!?(お師匠さまーーー!!!)

個人的お薦めは単焦点35mm。屋外で、さらに良い背景が近くにあるときは最強のレンズ。
F2くらいに開ければ、背景もイメージは残しながらも良い感じにぼける。
後楽園の植え込みのあたりとか、昔のメリーゴーランドではかなり良かった。
あとはメダリオン(屋外)など緑があるところ。
あんまりアップにはせずにできる限り身体を入れる感じにしてる。評判は悪くない。
35mmと言えば、35mmF1.4を開放で使うと全身を入れながらバックもぼかせるって聞いたことあるんだが。
それってマジ?
魚眼つかって女の子の顔を歪めるんだよ、ツウは!
それで女の子を別世界にいざなうのさ。
433C.N.:名無したん:02/01/08 03:03
>>431
35mmF1.4を開放で使うと全身を入れながらバックもぼかせるっていうのはマジです。
今度誰かに借りて使ってごらん。
>431
160cmぐらいの子だったら2mぐらいの距離を取れば全身入るだろ。
あとは背景が遠ければ遠いほどボケるよな。
でも35m/F1.4を開放で取るとヒントが合う部分が薄いから
ちゃんとピント合わせしないとならんぞ。
素人にはお勧めしない、以下・・・
435C.N.:名無したん:02/01/08 03:07
1段でそんなに劇的に変わるもんではないぞ。

つーかうちの35/1.4は絞らないと使い物にならないが。
436C.N.:名無したん:02/01/08 03:07
>>432
魚眼はもう古い。
今やドアスコープ改造レンズが新しい。
437C.N.:名無したん:02/01/08 03:10
>>435
腕の悪さを機材のせいにしてはあかん。
438435:02/01/08 03:12
>>437
は?
439C.N.:名無したん:02/01/08 03:23
28mmってどうよ?コス撮るのには合わないような気がするんだが。
全身入れるために下からあおると、女の子なのに妙に迫力がある写真になるし、
下手に寄ると顔が歪むし……。
特にイベントで28mmを使ってる方、使い方のコツとかあったら教えてください。
極端に角度をつけるとゆがんでしまうのでは?
(わし28mmは持ってないのでわからんけど・・・)

なるべく被写体とフィルム面が平行になるようにしたらいいのかな・・・

逆に下から写すと足が長く見える?
441435:02/01/08 03:50
>>439
あなたの望んでいる絵は28で撮る事は不可能です。
28mmは大人数の集合写真用にしてください。
443C.N.:名無したん:02/01/08 04:03
イベントで24oって使う用ある?(盗撮とかは除く)
444C.N.:名無したん:02/01/08 11:33
>443
大人数の集合写真で距離が取れない時とか?
でも、端の方の人が妙にスリムになるよ(笑
445C.N.:名無したん:02/01/09 00:50
>>443
俺の標準レンズだ!
446C.N.:名無したん:02/01/09 14:23
>頂点とかビッケ、菌とかはインパクトのある外見してるから

ふざけるなっ!!
頂点はかっこいい! 他2名はどうでもいい。
447C.N.:名無したん:02/01/19 02:12
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

448C.N.:名無したん:02/01/19 02:19
菌のホームページって良い写真を公開しているのではなく
「どうだ、これだけレイヤーと仲良いんだぞ」というのをアピールしているようで痛い。
前のチェキレンジャーだかから始まっていたすぎる。
449C.N.:名無したん:02/01/19 02:21
>アピールしているよう

アピールしてんだよ
あやかには見切り付けられたみたいだがな
450C.N.:名無したん:02/01/19 02:22
ダメな男が飲み屋のネーチャンの名刺何枚持っていると
自慢しているような物なのね。
持っていれば持っているほど情けないことに気付いていない駄目な男。
451C.N.:名無したん:02/01/19 02:35
ネーチャンにタカられまくり

最近はオキニのレイヤーのスレつくらないんですか?>菌
452C.N.:名無したん:02/01/19 02:48
昔はチェキ自慢していたよ>菌
453C.N.:名無したん:02/01/20 19:15
ちぇき船体?
454C.N.:名無したん:02/01/23 20:58 ID:/5m0pfOF

455C.N.:名無したん:02/01/23 21:05 ID:ATxkc/jT
ちぇき船体ってただちぇき撮っただけ。撮られたら誰でもちぇき船体。
456C.N.:名無したん:02/02/20 01:08 ID:HdKaIIZR
457C.N.:名無したん:02/03/06 00:51 ID:hHc5BsAf
さげ
458C.N.:名無したん:02/03/06 16:48 ID:5MZC5D0M
一度ageるよ。
459C.N.:名無したん:02/03/06 19:08 ID:oQzbVJrv
俺にはわからん世界だ
460C.N.:名無したん:02/03/28 19:42 ID:1E7MdsOg
!
461C.N.:名無したん:02/04/21 21:55 ID:GtLvebEw
重要スレッドなのでAGE。
462C.N.:名無したん:02/04/21 22:40 ID:m0DjZHXk
糞つまらんHPハケーン
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kinoland&P=0
荒らそう。
463C.N.:名無したん:02/04/21 22:41 ID:5h9du5n6
>462
私怨ですか?
464C.N.:名無したん:02/04/27 12:30 ID:qCv2OnUE
カメコが、レイヤーに撮った写真の感想を貰うことってあるの?
465C.N.:名無したん:02/04/29 22:09 ID:4iZAoIUs
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
    ──────、,
  / ̄ 高橋正樹     \
 /               i   
 |                i
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨  l
  | ,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,,,,,   l 
  |  ___     __  |─、|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | / ●/    \● \| 6 l     |俺が与える物全てに、精子をまぜるんだ。
  |   ̄    | |    ̄  | //   < これで、俺とあの娘が一つになれる。
  |     ∩∩     |__l     |お前等、まねするんじゃねぇよ。
  |             ||      \_______
   |      へへ    ||
   |     ー─   /
   \        /
     ヽ────''''
466C.N.:名無したん:02/04/29 22:20 ID:ySsoU2xE
>>464
煽りのネタ振り?
467IP
466