結局(w教って何?

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377沢田 敬光:01/12/18 13:15
>>367
みれいくん、がんばるねキミも、まだ言っているのかね?
ピオの件はお前と幕張でやり取りしているときにたしかお前が突然振ってきたから
「その話しは長くなるので後で」と言う事じゃなかった?
その後はちべい氏と話したけど、水銀灯に対する考え方があの方は通り一辺倒の
「こうすべきだ」「こうに決まっている」「こうしなくてはならないんだ」という
決め付け断定じゃないから一言で解決したワケだよ。
だから書かなかったか?理解できないヤツには延々書いても理解できないけど理解で
きる奴には一言で理解できる単純な話しだと。具体的な方法ははちべい氏と俺では異
なるけど概念としては一緒だよ。だからあの方も具体的には聞いてこなかったんだろ
う。一言で解決できる単純な話しゆえ「聞くまでもない」と言う事だ。

はちべい氏の写真見せてもらった事何度もあるけどこの方は上手いよ。
「こういう時はこうするべき」「これは○」「これは×」なんて写真じゃなくちゃん
と自分の「拘り」をもって追求しているのが良く分かるよ。はっきり言ってはちべい
氏の撮り方は俺も勉強させてもらった程だ。何に重点を置いて撮影すべきなのかをキ
チント弁えている方だよ。非常にレベルの高い方だ。

> 対策話を聞いた者は誰ひとりとしていない
聞いてはいないけど、俺が無視した訳ではないという証言が出てきましたけど。
なんだったら聞いたという方にもご登場願っても良いけど。お前はこうやって勝手な
決め付け断定で「あいつは悪いやつだ」とカメコ研究所や自分でホームページまで作っ
て晒しつづけたんだろう。一体何人の無実のレイヤーやカメコが晒されたんだ?
そこまで言うならみれい、電話して来いよ。お前は俺の番号知っているだろう。
忘れたなら高野にでも電話して聞け。
378沢田 敬光:01/12/18 13:36
ピオの件についてある方からアドバイスと情報があった。
どうも聞けば話しが巡り巡って俺の所に戻ってきたらぜんぜん違う話しになって
いるようだね。なんだか「絶対こうやるに決まっている」「こうしなきゃならな
いんだ」という決め付け断定で話しが進んでいるらしいが、ちょっと困った話し
だな。どうしてそういうマニュアル判定をしてそれ以外は絶対に駄目なんだで話
しが進むのか理解できんね。とりあえず煽っている連中の想像している事とはまっ
たく違う話しのようだとだけ言っておく。
それこそはちべい氏はそういうマニュアル判断の無い人だ。だからいとも簡単に
理解できたんだろうね。別に高度なテクでもなんでもない単純な話しだ。あとは
それを対策として認知できるほど色々な作品を見ているかどうかのレベルの差じゃ
ないのかな?

具体的な事は毎度の事だが直接来いということだ。
と、書いても殆ど来ないね。それでいて影でグチャグチャ言っているというから
どうしょうもないね。「来い」と言っているのに来ないんでこれからは影でグチ
ャグチャ言っているという情報が入り次第こちらからご指名させていただく場合
もあるんで。そんなに「逃げた」「逃げた」と騒ぐならどちらが逃げているか
ここで証明させてもらうよ。
別にこの件に付いて触れた人間を晒し首にして叩きまくろうと言う訳じゃいなん
で聞きたいならちゃんと来いと言うだけの事、別に聞きたくないなら話し脚色し
て好き放題言ったりレイヤーにある事無い事吹き込むなと言うだけのことだ。
379沢田 敬光:01/12/18 13:46
>>344 >>347-353
とりあえず事情を知らない外野が好き放題書いて煽っているようだな。
聞く価値はなさそうだ。加えてその話しは"全否定しておく"。
どう言う事かはPというレイヤーに確認してもらえればわかると思う。
ただし何の事情も知らない外野ならなんだか全く意味が分からないと思う。
あまり事情を知らないで書かない方が良いな。
あとこのPというレイヤー経由で話しが伝わらない所は俺は現時点で関係
者として認知していないということも加えておく。


**********
なんだか二重カキコが出て書けないので追記。
380沢田 敬光:01/12/18 14:42
>>375
>沢田について他の人に言いたいだけだと思うが、
ようするに文句を言いたいだけだということだ。

>なんでそれを「俺に言いにこい」ってことになるのかよく分からないのだが
そういう理由なら来なくてもいいけど。
それであれば更に「相手にする価値は無い」という事だね。
「影で文句を言うしか出来ないクソ野郎」というネーミングを与えよう。
もちろんそちらがそれで良いと言うのならこちらも直接言うまでもないんで
こう言う事で良いかな?

>誰か説明してくれない?
人に文句は言いたいけど顔も名前も出せねー愚痴ヤロウということだ。
これはまさにここで書く価値は無いね。そんな文句を言いたいだけだと言うや
つにわざわざご丁寧にピオの緑対策なんて書く必要ないね。まさに俺の選択は
正しかったと感じるだけだけど。

>「あいつは吉外だから近寄らないほうがいいよ」って話をするときも別にそい
>つに言いに行く筋合いなんかないし。

だけどカメコがいう「悪いやつだ」とか「電波だ」ってある共通項があるな。
それは公共の福祉から考え問題があるではなく、単に気に入らないとか自分より
上だとか私怨の塊を相手の責任にしてぶつけているケースだな。その典型がみれ
いなわけだけど、どうも似た奴がいるようだな。こと、そこにレイヤーという
"女"が絡むと更に悪質化するケースが多いね。
俺の事は差し引いても撮影会団体のヘッドやイベント主催者、有名レイヤーと
仲の良いカメラマンは叩きの対象になり悪い噂が流れやすいね。
381沢田 敬光:01/12/18 14:42
> 自分はこう言うところで晒すくせに、相手には「直接言いに来い」っていう
> 矛盾に満ちあふれた行動も謎なのだが
意味が良くわかんねーけど。
矛盾してるのはそっちだろう。
直接来れば名前が出る事も無く水面下で事が進む。数名直接来た方がいたが、
その名前を俺は一度も晒していないぞ。おっと、自分でここに書いた方は別だ。
対してわからねーだろうと思って書きたい放題書いている、あちこちで言って
いる奴は別だ。散々ここで人の名前を晒してきたのなら自分が晒されてはじめ
てお互い様だろう。名無しで人の事を叩きまくる時点で既に矛盾でアンフェア
な話しだ。

>それ以上に自意識過剰ぶりがもっと謎だ。
それは根拠無く敵対心だけはものすごい奴にはそう写るんじゃないの?
毎度の事だが俺は別に自意識過剰でも何とも無いという認識だ。ただ出来る事は
出来る、やった事はやった、出来ない事は出来ないといっているだけの事だ。
何も「自分は一流カメラマンだ」などと言うおこがましい事を言った事は一度も
無いどころか「察しの通り三流だ、いや最近は五流か(苦笑)」なんて言ってい
るほどだ。どこかの誰かさんにみたいに「俺は篠山 紀信より上手いんだ」なん
て言った事も一度も無いし感じた事すら無い。「フリーカメラマンってどんな仕
事」とか聞かれても「ただの日雇い労働者だ。今日シャッター切れても明日シャ
ッター切れる補償なんぞどこにも無い、それがフリーカメラマンだ」と言ってい
るほどだ。これの何処が自意識過剰なんだかさっぱり分からん。
だからこれって学歴板と似てるんじゃないの?ただ肩書きにものすごい敵対心燃
やして意味も無くただムカついているやつがいるという事だな。この書き込み自
体そこはかとなくそれを感じるね。要するに文句言いたいだけなんだろう。
それは聞く価値無し、相手にする価値無しということだ。そけでいて影じゃ随分
と話しでかくしたり、脚色して文句だけ言っているというからひでー話しだな。

どうでもいいけどここに書かれている事とそっくりな事言った奴がいたけど。
同一人物か知らんが、しかし似た奴が多いと言う事だ。
382C.N.:名無したん:01/12/18 15:58
沢田って、ほんと日本語の読解が不自由なんだね。
利口でもないし。(w
レスつければつけるだけ自らの電波っぷりを晒してるのに気付いて欲しい今日この頃。
384カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/18 18:29
結局 沢田は嘘つきだと証明された訳だ
385沢田 敬光:01/12/18 19:24
>>382-383
とりあえず出来た反論はそれくらいかな。
自分が思うようにならないと相手を「電波だ」「悪い奴だ」と罵るも具体性は無し。
ダメ人間の基本だね。そんなキミにピッタリの板をご紹介しよう。
http://natto.2ch.net/dame/
http://natto.2ch.net/denpa/

>>384
どこがどう嘘吐きか良くわからないけど、全般的に君の話しは常に分からないので
「いつものことか」という認識にとどめておく。
ただ一つだけは認めよう。
キミの嘘吐きぶりにはさすがの俺もまったくかなわないという事を。

と、言う事でまたフェードアウトし気が向いたらカットインしてくる。
386C.N.:名無したん:01/12/18 19:32
どうでもいいけど、コスパにおいてある写真集さー、ほこりかぶってたよ。
387C.N.:名無したん:01/12/18 19:35
>>386
それはコスパの商品管理の悪さを指摘したいのか?
388C.N.:名無したん:01/12/18 19:38
いーや、ダーレもかいましぇーーん、ということでありんす。
389沢田 敬光:01/12/18 19:46
そりゃ発売して2年近く経つんだからいい加減止まるかもね。
商品管理の話しは委託先にお任せしているのでコメントは避けたい。
390C.N.:名無したん:01/12/18 19:49
何冊刷ったの?
391C.N.:名無したん:01/12/18 20:42
>>385
偉そうにほざく前にアンタこそ(w教の問いにちゃんと答えたらどうよ?
392(w教:01/12/18 20:50
>サワダ君
そのままフェードアウトして負け犬は負け犬らしくおとなしくしてりゃーいいのによ(w
2ちゃんでいろいろなアフォを見てきたがここまで見苦しいのは初めてだ(w

>自分が思うようにならないと相手を「電波だ」「悪い奴だ」と罵るも具体性は無し。
はぁ?(w この行動はまさしくアンタの事じゃねぇか!(w
「写真単体は普通に見える」と感想言っただけの読者に
「僻みだ」「ねたみだ」「何もできない口だけ」「頭がクラクラするは。」「基地外」等々
なんの根拠も無いのに言いたい放題だったのはどこのバカかね?(w
上に書いた知性のない罵声の一部はおれが書き始めてすぐに言われた言葉だぞ?(w
この事実はどう釈明するのかね? 当然、具体性があっての罵声なんだろ?(w
393391:01/12/18 20:56
↑だとただの煽り扱いされそうなんで一応丁寧に書き直し。
>>319-320の(w教の話に触れないのは何故ですか?
あと
>>344 >>348 >>351
を無視なのは弁解の余地がないからですか?
それともまた相手にする価値はないとか言って逃げますか?
あれだけ偉そうにほざくぐらいですからきちんと反論して頂けるとは思いますが、念のため。
394391:01/12/18 20:58
タイミング最悪(藁

(w教の自作自演とか言われて終わりそうだ・・・鬱氏。
395(w教:01/12/18 22:18
>>394
どうせサワダ君は、反抗するヤツは全員おれの自作自演と妄想してるんだから
タイミングとか文章のクセとか主張の内容とかそういうのは関係ないんだよ(w

ヤツの基本的な思考パターンには「文章の内容で判断する」とか言うのは無くて
サワダ君に反抗するヤツ->(w教自作自演->妬み基地外->聞く価値ない
という考えだから、何を言っても「聞く価値ない」に帰結するわけ(w

徹底的に論理で攻めると>>393でキミが指摘したようにヤツは無視して
他の話題や荒しで流してその指摘が無かった事にする。
で、ほとぼり冷めた頃に同じ話題を蒸し返すんだ(w
リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、
その度に聞こえないフリで流して忘れた頃に蒸し返されるっていうパターンだ(w
396C.N.:名無したん:01/12/18 22:29
ビッケやめなさい
397C.N.:名無したん:01/12/18 23:22
沢駄って電話マニアらしいんだけど、電話番号が
個人が一般に申し込んで取れる番号で無いよね。
これもみかかの窓口で暴れてゲットしたのかね?
398C.N.:名無したん:01/12/19 12:38
>>395
間に(w教が入るかどうかはともかくとして
「俺にはむかうヤツは、ねたみ・嫉みでしかありえない」と信じ込んでいるのは
おそらく間違いなさそうに自分には思えるね。
ハッキリとした信念でそう思ってるのではなく、無意識のうちにそういう風な
思考回路になっているという。

なぜそういう思考回路になるかってのは大きく分けて二つあって、
「俺が間違っているから、俺が批判されている」という結論に耐えられない自己防衛、
つまり「俺は間違ってないけれど、俺に嫉妬するから俺をたたいてるんだ」と考えることで
「自分は間違っているかもしれない」ということから精神的に逃げられる、というのがまず一つ。
まあハッキリ言っちゃえば「俺が犯罪を犯したのは、社会が悪い親が悪い学校が悪い」とか
抜かすDQNの思考回路と同じ。

もう一つは、「かつての自分が同じような衝動で行動していたから、他人の行動がそうみえる」ってことね。
「2chはその人自身の姿が映る鏡」ということでもあるんだけど、相手の行動や言動を見るときに
自然に自分自身の過去の衝動や経験を無意識に組み込んでしまうわけだ。

カメコの人なら列に並んでるときに露出見たりAFの調子を見たりで、何気に列の先の被写体の人を
軽くファインダーで覗いたりAFロックしてみたり、って行動をやる人は多いと思う。
で、他人がそういう行動をしてるのを見て、普通のカメコだったら「AFの調子でもみてるんだな」って
思うけれど、盗撮カメコから見ると「あいつは盗撮してる」風に見える、ってのと同じようなもので。

ナンパレイヤーが、自分の彼女に対して、「他の男レイヤーやカメコはおまえをナンパするために
近寄ってきてるとしか思えないから、もうコスプレするな」とか言うのとも同じ。
>>382-383
とりあえず出来た反論はそれくらいかな

(゚Д゚)ハァ?
382だが、沢田さんまた毒電波バリバリ放出してますね。
貴方のバカみたい、いやバカ丸出しの長文、しかも我田引水な解釈に基ずく
自己弁護を延々みて、「こいつ、バカ丸出し」と思ったからそう書いたわけ
だが、どなかたか沢田さんの仮想敵と勘違いされたようですね。
貴方らしいといえば、そうなのですが。
ご自分がどのように見えるか、いちど冷水でもかぶって見直されればいいか
もしれません。
自らの言動で、せっかくの実績を泥にまみれさせ、ご自身の評価も大きく落
としてしまってること、お気づきになってないようですね。
だから、

沢田って、ほんと日本語の読解が不自由なんだね。
利口でもないし。(w

って簡潔に書いたわけですよ。
あなたの、”反論よばわり”で私の考えが間違っていなかったと確信を
得るに至りました。ま、せいぜい2ちゃんで頑張ってください。
期待はしてませんので、次回作とやらのプロモーションもやらないでく
ださいね。鬱陶しいだけなので。
400C.N.:名無したん:01/12/19 13:54
カメコの人なら列に>並んでるときに露出見たりAFの調子を見たりで、何気に列の先の被写体の人を
軽くファインダーで覗いたりAFロックしてみたり、って行動をやる人は多いと思う。
で、他人がそういう行動をしてるのを見て、普通のカメコだったら「AFの調子でもみてるんだな」って


ついでにテスト撮影もやってa-kosに上げろ
401カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/19 15:54
沢田が書いた私の悪口は、すべて沢田自身の欲望、願望が元になっている
観察してて沢田の欲望がどんな物か良く判った
402C.N.:名無したん:01/12/19 17:31
周りをみな。みれい氏。独断はいかんよ。
403C.N.:名無したん:01/12/19 17:41
これ以上墓穴を掘ってどうするの?>みれい
404C.N.:名無したん:01/12/19 18:18
>>393
オレも「私への書き込み(叩き?)の中で名前をあげられてしまった方には
こちらから〜」って書き込みを読んだ覚えが有る。
こちらからっていっておいて電話してこない癖にって言いぐさってないよな。

それともあの記名の書き込みは偽者だったんですか?沢田さん。
405沢田 敬光:01/12/20 00:59
何をどういう基準で負け犬なのか良く分からないねー。

とりあえずさお前が何度どう言う事を言おうと俺の考えは一切変わらないと言う事だ。
それは変える必要が無いという様々なデータもあれば、相談できる一線の人間もいる
という事だからね。お前の件は写真集の制作スタッフとか知り合いの業界関係者とか
にもよく話すけど決まって「レベルが低すぎてお話にならない」「バカに馬鹿と言う
事ほど馬鹿馬鹿しいことはない」というお話なんだよね。だから良いんじゃないの?
結局なところレベルが違いすぎると言う事だろうな。だから視点がお前と俺では全く
違うんだよ。だからどういう根拠か知らんがお前はお前の基準でやれば良いだろう。
それで何が開け、どんなメリットがあるのか知らんがお前がそうだ信じるならそれで
良いだろう。ただ俺にとっては聞く価値が無い話しに過ぎないと言う事だ。

>「僻みだ」「ねたみだ」「何もできない口だけ」「頭がクラクラするは。」「基地外」
>等々なんの根拠も無いのに言いたい放題だったのはどこのバカかね?(w
>上に書いた知性のない罵声の一部はおれが書き始めてすぐに言われた言葉だぞ?(w
>この事実はどう釈明するのかね?

大当たりじゃねーかよ。まさに予測通りだ。
ほら、上の方にあっただろう「カメコしか買ってねー」という件。
まずお前が過去に言い放った事だ(抜粋)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
367 名前: (w教 投稿日: 2000/05/19(金) 08:54
それから勘違い君がいるようだから1つ言っとく。
リーフェスで完売だからゲームマニアにも受けたとか
思ってるようだが買ってたのは主にコスプレカメコ。
東鳩マニアにはほとんど見向きもされてないよ(w
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
406沢田 敬光:01/12/20 00:59
373 名前: (w教 投稿日: 2000/05/19(金) 15:05
>372
で? なにが言いたいわけ?
沢田が「東鳩萌え萌えはターゲット外」って言ってたって?それで?
信者の方々の中には「東鳩萌え萌えな連中が喜んで買った」とか勘違い
しているのがいるから現実を教えてやっただけ。
つーか、見てりゃ分かるんだよカメコに売れてたっつーのがな。
一眼レフ下げた「東鳩萌え萌えは」はそんなにいねーだろ?(w
売上が2倍とかなんとかも、意味不明。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お前、ここまで言い放っておいて一年半近くたって尻尾出したらこの言いようかよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
319 :(w教 :01/12/14 02:47
>たまたま見たレベルだろうが、こっちは全購入者を真正面から見ていると言う事だ。
いい加減理解しろよ。アホ(w おれは最初から「たまたま見ていたら」と書いたはずだよな?
見てた間はカメコが多く買っていたんで、全体でもそうじゃないかと推察しているだけ
だろうが!(w 勝手に被害妄想で決めつけたのはサワダ君なんだよ、わかる?(w
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たまたま程度の話しで「勘違い君がいるようだ」と断言し、「見向きもされていない」
とまたも断言、そして今度は「現実を教えてやった」と言い放ち、「見てりゃ分かるん
だよカメコに売れてたっつーのがな」と宣言、そして一年半たってボロっと出した本音
が「見てた間はカメコが多く買っていたんで」かよ。
おいおい・・・・・・・・

お前の論調は終始こんな感じだ。
要するにお前はとにかく文句が言いたくて言いたくて仕方ねーわけだろう。
そしてこの件が象徴的なように極めて狭い視野に入ったつたない情報を「絶対そうに決
まっている」信じ込み「俺の主張は絶対だ」と始まる。これはまさにみれいが「あいつ
は盗撮犯人だ」と何の罪も無い人間を盗撮犯人にでっち上げる手法とそっくりだ。
407沢田 敬光:01/12/20 00:59
もしかするとどこかに「たまたま見ていた程度の話し」と宣言しているのかもしれんが
いかんせん8000件近いカキコがあるんでいちいち調べてられん。とりあえず「たま
たま」で検索したが(w教名のカキコでそんなもの出なかったぞ。書いていたならいた
でその程度の発言と言いきって「教えてやる」まで言っているならそれはそれでまた
すげーな。
撮影場所の件も役所によっては専門の許諾受付、撮影交渉代行してくれるセクション設
置しているのすら知らない程度のレベルで「知らない沢田に教えてやる」とまで言い切
るっツーからすごいね。その調子は昔から健在だな。みれいそっくりだ。
だから終始お前の話しは聞く価値無いワケよ。だから実態に即して話せばお前が現地で
「撮影はお断り」と言われたことも俺が交渉すれば意図も簡単に撮影許可降りる場合も
あるという事だ。そんなお前の話しのどこに聞く価値があるんだね?

そして予測通りの人物像としてみれいが出てきたわけだ。何度も言うが批判した人間全
てをターゲットにしている訳では無いという事だ。(w教、出事故、ルイードの3名は
批評に成りすましたただの「僻み」「妬み」「営業妨害」だと言っているだろう。
そして内一名がまさに顕著すぎるほどわかりやすいみれいだったと言う訳だ。みれいと
(w教が同一人物という可能性はおそらく低いかもな。けど思考としては一緒だな。

>どうせサワダ君は、反抗するヤツは全員おれの自作自演と妄想してるんだから
>タイミングとか文章のクセとか主張の内容とかそういうのは関係ないんだよ(w

いやーそんな事はなかろう。便乗して書いている奴も数名いそうだね。あくまで憶測だけ
ど便乗している奴は叩きの視点がどうも違うよ。だけどお前も全く自作自演していないわ
けだも無かろう。不思議な共通点のある文章もあるしさ。まぁオフラインでも色々言って
いる奴とかもいるようだしお前だけだと思っちゃいないよ。お前の関係者というのもある
かもしれないしさ。
408沢田 敬光:01/12/20 01:00
>サワダ君に反抗するヤツ->(w教自作自演->妬み基地外->聞く価値ない
これもまたうがった発想だね。
異常な対抗心燃やしている人ってたいしかにいるだろうな。それはそれで良いんだけど
俺が聞く価値が無いというのはただの対抗心だけで自分の主張を立証できないくせいに
文句だけはご立派な口先だけの奴等だけだ。逆に対抗心燃やしてウチを批判しても、そ
の主張を「うちの方が正しいんだ」と立証できる方に付いてはそれは「聞く価値がある」
と言う事だな。
実例出そうか。
さちえさんの「Premiam-A」だよ。
勝手に名前出してゴメンネ>さちえさん。
あちらのブレーンも相当俺の論理に対抗していたと聞くし、俺は「コスプレ写真は設定
に沿って撮るべき」という主張に対してあちらはペンギンという雑誌で「コスプレだか
らこそキャラのやらないポーズをすべき」と俺と正反対の主張をした。加えてあちらは
当初「印刷が汚い」という批判が多かったけど、それに対してうちは全ページカラーオ
フセット印刷というあちらよりクオリティーの高い方式を使ったら、今度はあちらが更
にうちより綺麗な方式を採用した。
はっきり言ってさ、コス界で人を批判してもその批判を元にそれ以上の事を出来るのは
さちえさんのブレーンだけだよ。そしてその主張を元にあちらは東鳩写真集の数倍の
売上げを誇っている。裏でも確認したけど公称値と実売値はほぼイコールだね。
ああやって自分達の主張が絶対に正しいんだと言う事を立証できる方にははっきり言って
頭が上がらないし、その主張は「十分に聞く価値がある」と言う事だ。たしかに俺個人
の主観として「同人でそこまでやるか」とか価値観的な異論は無くもないし、そもそも
性的描写を排除している東鳩写真集はあちらより部数が落ちるのは予測済みで刷り自体
減らしているので「方向性が違うので一概に比較しないで欲しい」と感じるが、あちら
の主張は証明されているのだからそれは「素直に認める」という事だ。

対して(w教はじめ多くの連中の主張は何の根拠も無い話しを延々と展開しているだけ
でその主張が正しい事も立証できなければどうして正しいと言えるのかの説明も満足に
出来ない、そういう奴は「聞く価値が無い」という事だ。
409沢田 敬光:01/12/20 01:01
だから(w教の主張を一貫して聞く価値が無いと言っているのはつまりそういうことだ。
お前は自分の主張が正しいんだと言う事を延々と展開しているだけで何の証明もしてい
ないと言う事だ。逆に俺はお前の主張通りの写真なんて誰も相手にしない、写真集なん
て出してもさほど売れないだろうという同人誌、商業誌はじめコス関係以外にもいくつ
ものデータがあるのが聞く価値はないと言う事だ。逆にそれを覆したいのなら証明しろ
と言う事だ。
もちろん断わっておくが数の問題ではないと言う事だ「顔見知りしか買わないだろう」と
はじめから予測し30部限定とかにして30部完売したなら「予測通りの結果」として
それはそれで「証明した」と思うよ。俺が言う失敗とは「これは売れる」と自信満々なの
に実際には予想冊数でなかった場合の話しだな。

>リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
>おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、

全くその通りだ何回となく"断言だけ"はした。断言だけはな。
だけど行った事を確認する質問が5こだか10こだか忘れたけど出たときには一つも答え
られずに逃げ惑ったけど「行った」「行った」とまさに証明できないだけだ。

だからいいんじゃねーね。
あのさ〜、沢田君。
キミとキミの論争相手の低能な文章は読みたくないから
SAGEでやってくれない?
わかったか馬鹿。お願いしますね馬鹿。うざいんですよ馬鹿。
411沢田 敬光:01/12/20 01:03
だから(w教の主張を一貫して聞く価値が無いと言っているのはつまりそういうことだ。
お前は自分の主張が正しいんだと言う事を延々と展開しているだけで何の証明もしてい
ないと言う事だ。逆に俺はお前の主張通りの写真なんて誰も相手にしない、写真集なん
て出してもさほど売れないだろうという同人誌、商業誌はじめコス関係以外にもいくつ
ものデータがあるのが聞く価値はないと言う事だ。逆にそれを覆したいのなら証明しろ
と言う事だ。
もちろん断わっておくが数の問題ではないと言う事だ「顔見知りしか買わないだろう」と
はじめから予測し30部限定とかにして30部完売したなら「予測通りの結果」として
それはそれで「証明した」と思うよ。俺が言う失敗とは「これは売れる」と自信満々なの
に実際には予想冊数でなかった場合の話しだな。

>リーフフェスティバルの件なんかめちゃ分かりやすいよな(w
>おれは「行った」と何回断言したか忘れるくらい答えたんだが、

全くその通りだ何回となく"断言だけ"はした。断言だけはな。
だけど行った事を確認する質問が5こだか10こだか忘れたけど出たときには一つも答え
られずに逃げ惑ったけど「行った」「行った」とまさに証明できないだけだ。

だからいいんじゃねーn
412沢田 敬光:01/12/20 01:06
とりあえず、続きがあるんだけどメシ食ってくるな。

>>410
悪いね、だから合って話そうといっているんだけど相手が応じなくてね。
とりあえずここだけはリクエストに答えるよ。
413沢田 敬光:01/12/20 01:07
とりあえず、続きがあるんだけどメシ食ってくるな。

>>410
悪いね、だから合って話そうといっているんだけど相手が応じなくてね。
とりあえずここだけはリクエストに答えるよ。
414浜田:01/12/20 01:15
なんで2回ゆーねん
415(w教:01/12/20 01:37
ずっとメシくってろ(w
あまりに幼稚で穴だらけの論理と
激しい思い込みによる決め付けは相変わらずだな(w 確信犯か?(w

「おれはアンタの写真集の感想を言っただけで、おめぇの考えを変えようと思ってない!」
と何回言っても
「(w教の話で考えを変えるつもりもないし聞く価値も無い」
で返すわけか?(w このアフォ(w
ちったー相手の文章も読め、アフォ(w

それからな「たまたま見てたら」という意味の事は2・3度書いたぞ(w
妄想信者が「統計的に証明しろ」とかなんとかうるさかったからな(w
かってに決め付けんなアフォ。

もう一つ。
リーフェスに行ったか行かないかの確認の質問とやらには
「そのとき売り子が何人いた?」だの「隣のスペースはどうだった?」だの
まったくもって非常識な質問が多数あったという事を故意に伏せるな、アフォ(w
あのな、おれが夏のコミケであるスペースの売り子を手伝った時だって、
隣のスペースの売り子が何人いたかどんなスペースだったかなんて
覚えてねぇんだよ!(w 普通覚えてるか?あ?(w

妄想で決め付けるのも、いい加減にしろや(w
相手するのもそろそろ疲れてきたっつぅの!(w
416C.N.:名無したん:01/12/20 01:52
沢田にピクミンの替え歌を捧げるよ。


沢田は厨房、ミ0だけに食い付いて行く
今日も、煽る、荒らす、矛盾、そして叩かれる
ほったかされて、また会って、嫌われて
今日も 自作 自演 ばれる 2ちゃんでたたーかれーるー
417カメコ9号 ◆N397XwVc :01/12/20 02:14
カメラ板で沢田の情報操作の手口が証明されました。

まずこれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007369705/53
53 :沢田 敬光 :01/12/05 20:51 ID:2ckWGnCj

2chハンドルネーム:「沢田 敬光」 名でこのID:2ckWGnCjです、
その後に下の書き込みがありました。

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58 :名無しさん脚 :01/12/05 22:28 ID:2ckWGnCj
カメ9、お前自分でID出る事忘れてないか(激藁
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>53とは一転して口汚なく書き込みした>58、ID:が53と同一
日頃からこの様に名無しで口汚なく書き込みしているのです
ID:が同じだと気づき、慌てて>59を書いてます。

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59 :沢田 敬光 :01/12/05 22:30 ID:2ckWGnCj
>>55 >>57
末尾に丸も無し、早くコス板に来いよ。>>58は名前入れ忘れね。
--------------------------------------------------------

まったくの別人相手に「おまえミ○だろ」と被害妄想したり
時間を置いてから「(激藁 」など、沢田名では使わない物まで使って、
age目的の煽り文を口汚なく書き込みをしている実態が
これで証明されました。

これまでに沢田が名無しで書いている話しは、
住所すら知らない事から判る通り、すべて嘘、デタラメです。
いいから下げろ。
沢田が馬鹿で、自己中DQNなのはわかってる。
会うという漢字ひとつ知らないところみても、オツムの程度も知れてる。
それは十分判ってるから、下げてくれ。
厨房は放置。沢田も放置しとけ。
放置できないならせめて下げでやってくれ。
鬱陶しいんだ。
419C.N.:名無したん:01/12/20 02:36
ビッケ、やめなさい
>>418も放置しろ。
>>417
なんでもい〜けっどよ〜。
カメQことみれい君よ。お前は何度言えばわかるの?

沢田が馬鹿で卑怯者でどっしょもなくても
だからと言ってお前が正しいとか立派にはならね〜の?
わかるか?みれい君。
お前は盗撮投稿DQNクソ人間なの。
馬鹿みたいな骨箱カメラを持ってぺたぺた歩いてる
挙動不審人物なの。
沢田がクソであると決定しても、お前もクソなの。
つか、お前のがクソなの。
いい加減に馬鹿じゃないならそのあたりを理解しろ馬鹿。
馬鹿だからわからないんだろうけどな馬鹿。
422C.N.:名無したん:01/12/20 05:08
>あちらの主張は証明されているのだからそれは「素直に認める」という事だ。

昔と言ってる事が180度違うんですが、、、、、、、
423C.N.:名無したん:01/12/20 07:47
>>421
馬鹿に失礼だって
424C.N.:名無したん:01/12/20 07:53
誰か豊洲とかの美麗(本当はこう書きます。ウゲェ)
のミサトとかの女装写真もってないですか?
晒してやりたいーーーーーーーー
419 :C.N.:名無したん :01/12/20 02:36
ビッケ、やめなさい

こいつって、毎回沢唾の書き込み後、沢唾に批判がでると出てくるな。
これも沢唾の名無し書き込みか!?
何度か同じパターン見てるので、奇妙に思ってる。
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ