知らないコスを撮影する事をどうかと思う方の数>

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1七志野
初めてスレッドたてます。初心者ですのでお手柔らかにお願いします。

タイトルのことについてみなさんの意見をお聞きしたいです。

自分は知らないキャラクターを撮れないんです。
知らないで撮影することはコスプレイヤーさんの
キャラに対する入れ込みを踏みにじっているかのようで
撮影できない自分は可笑しいでしょうか?

あ、オリジナルコスチューム(メイドとかWR)は除きますよ。
2C.N.:名無したん:01/10/15 23:23
知らないコスでも気に入れば撮る。
3C.N.:名無したん:01/10/15 23:24
知らないでも可愛ければ撮る。
4C.N.:名無したん:01/10/15 23:24
格好いい・可愛いと思ったら撮らせて貰ってか撮る前にでも聞くな〜。
それで知ったらいいんじゃない?結構それでハマった作品多い。
5C.N.:名無したん:01/10/15 23:25
別にかまわんだろ。出来の良いコスをみてそこから作品にはまるってのもあるし。

もっとも、キャラを知らんことを口実にして
話しかけようなんてカメコの話も良く聞くがそういうのは論外。
6C.N.:名無したん:01/10/15 23:26
いーや全然おかしくない。
むしろホメてやりたいくらいだ。
カメコHPでキャラ名不明とかかいてあるの見るとひどく憤りを感じる。
あとレイヤーはキャラの名前で呼ぶと喜んでくれるぞ(得にマイナー系コスな。)
7C.N.:名無したん:01/10/15 23:27
この手のスレにいつも同じレスしてます(笑

私は、知らないコスでも撮っていいとおもいます
少なくとも私は撮られてもOK
ただ、レイヤー側はその作品・キャラが好きでやっているので、
出来れば知らなくても「スイマセン、そのキャラ判らないんですが気になったので・・・
作品とキャラ名教えてもらえますか?」とか声かけていただければ
で、あとでその作品を読んだり見たりプレイしたりしてくれると嬉しいです
自分のコスをきっかけに作品に興味を持っていただければ、レイヤー冥利にもファン冥利にもつきます
ただ、これは私個人の意見なので・・・
  ∧η∧
  (,,・Д・)<俺なんか、キャラ殆ど知らんぞ。オパイコス見たら撮影だぞ。
 ミ__ノ
  ∧η∧
  (,,・Д・)<オパイカメコはオパイ撮影が趣味だぞ。
 ミ__ノ
9七志野:01/10/15 23:28
何となく自分が変にキャラに愛情注ぎすぎてるのがわかりました。

というか自分の撮影基準が他の方とずれてるだけですね・・・。
10C.N.:名無したん:01/10/15 23:29
>>9
ズレてるってこともないんじゃ?
十人十色
考えなんて、人それぞれよ
スマソ、最近アニメ見ないし、ゲームもほとんどしてないもんで、
最近の作品はほとんどわからん。
自分でよいと思ったら撮らせてもらってます。
12七志野:01/10/15 23:31
>6
あ、なんか嬉しいです。
この前、とあるコスプレイヤーさんのHPで
「撮ったけどあのキャラ知らないんだよね〜」
って書いてあったのでちょっと怒りメーターが
アプしたもので・・・。
なんか「キャラ知らんのに撮りに来るな!」と公言してるレイヤーは多いが
ああいうのは>5で示されてるようなのがウザいのであって。
そういうこと言ってるレイヤーって大抵はそれなりに可愛いのが多いし、
そんな奴等に困らせられてるのが多いみたいから同情するが、
問題はすりかえて欲しくないよ。
ホントにキャラなり作品なり好きでやってるのなら撮りに来るな、とは言えないはずだな。
14つかさ:01/10/15 23:33
その通り!
というか七志野さんカメコ歴何ヶ月?
最初はやっぱりそういう気遣いしてしまうものですよ。

しかしココにカキコしている意見のように、
撮ったコスが気になって作品にハマるという事も
あるので撮りたいと思ったら迷わず声をかけて撮影させて貰いましょう!
15七志野:01/10/15 23:40
>つかささん
本腰を入れたのは8月のワンフェスからですから
3ヶ月弱です。カメラ自体は去年の12月に買ったんですけどね。
16七志野:01/10/15 23:45
15のつづき
確かに「あのキャラなんだろう?」と思って調べた
ゲームはありました。アリスソフトの「夜が来る!」でした。

自分が意固地になってるだけなんですけど、
どうしても譲れないところなんですよね・・・。
とりあえず
撮る前に聞こうな。

撮ってから聞くのは相手によっては不愉快にさせかねん
18C.N.:名無したん:01/10/16 00:11
7>>17
同意
聞いて嫌な顔されたら「スイマセン」って謝れば良いでしょう
それをぐちぐち根にもつようなのは狭量な人間だから、気に病むことないと思うよ
聞かれて喜ぶ私のようなのもいるし
でも、聞き方には気をつけてくださいね
「一応聞いただけ」ってタイドは、サイアクに性質悪い・・・

>>16
それがポリシーなら、それを貫き通すのもかっこいいとは思いますよ
16さんは自分と違う意見の人を認めないわけじゃないんだし
19C.N.:名無したん:01/10/16 00:13
7(>>18)です
言葉足りてない・・・

3行目、
”撮る前に”聞いて嫌な顔されたら〜
です
私はギャルゲーマーなので、基本的にギャルゲーコスしか撮りません。

が、レイヤーの少ない寒いイベントだと
「しょうがないから制服モノ(たとえばCCさくら・フルバ)全部撮るか」
といつのまにか守備範囲を広げていることはあります。
21七志野:01/10/16 09:30
>20
自分はアーケードとギャルげーだけやってます。
そんなわけでコンシューマーにすごく疎いんですよ。
だから、なかなか知っているキャラがいないのは事実。
コスプレイヤーさんが少なければ撮影自体しないことが多いです・・・。
大体1イベントで撮るフィルム数は1〜2本ですしね。
22C.N.:名無したん:01/10/16 09:51
漏れもカメコですが、あまりキャラよく知りません(爆
知らないコスでもレイヤーが好みなら撮る。
写真もアップが多く、とくに表情を可愛く撮ることを考えてる。
正直「コスじゃなくてもいいのかも?」と思うときはあるよ。
でも、レイヤーのコに失礼だから、そういうことは言わないし、
全身も撮るようにしてる。
いろんな人がいていいんじゃないのかな?
23七志野:01/10/16 10:12
>22
自分は顔アップだけで撮ったことないですね。
アップは胸くらいから顔が写ってる写真にしてます。

すごいうまい人(元プロ)の写真見せてもらったとき
アップの写真を見たとき「俺はこんな写真撮りたくないな」、
と思ったことがあるもので・・・。
まぁ、ただ自分が顔にだまされて少し酷い目にあった
経験があるものでして・・・。トラウマですかね・・・。
24C.N.:名無したん:01/10/16 10:24
7です
えと、一応・・・
いろんな人がいるのは当然だしいいんだけど
一応「コスプレ(コスチュームプレイ)イベント」なので
全身・上半身アップを顔アップより多く撮ってくださいね
アップを全く撮るなというんじゃなくて
アタマの周りに装飾品が多いキャラだとまた別だけど・・・
やっぱりレイヤーとして、アップしか撮れないような位置からカメラが全く動かないのは悲しいです
衣装、頑張って作ってるんで・・・
作品を知ってるしらない以前の問題として、やっぱ服は撮って〜
25C.N.:名無したん:01/10/16 10:32
>>20
しょうがないくらいなら撮らないでください。
26七志野:01/10/16 10:48
>24
多分自分はあなたの撮影したら気分を害する
撮り方はしないでしょう。
自分はあなたのような心を持った方を大切にしたい。
ただそれだけなんです。
27C.N.:名無したん:01/10/16 11:02
私は知らない作品(ゲーム)のコスでも
衣装が気に入ったり、いいな〜って思う子には
「その衣装の作品知らないのですが撮ってもいいですか?」
と一言声かけてます。
今の所断られた事はないです。(女だからかな?)
28七志野:01/10/16 12:19
>27
いいなぁ女性は・・・。
29C.N.:名無したん:01/10/16 12:22
私なら知ってる知らないよりも
撮影者がムカつくかムカつかないかが問題。
キャラ知らないだけで断りはしないんだけどさ…
30C.N.:名無したん:01/10/16 12:25
7(>>24) >>26
ありがとうございます
22さんみたいに「気づかせないように」してくれてるならいいんですけど
(でも「全身も」じゃなくて「全身を中心に」撮って欲しいです)
たまにあからさまに近くで構える人いるじゃないですか?
アレはどうなのか・・・
あとで全身撮ってくれるんだと思ったら、アップ撮りおわったらさっさといっちゃったり・・・
スレ違いですねスイマセン

>>27
やっぱり、聞いてもらえたら嬉しいですよ(理由は>>7に)
私も聞いて撮るけど、断られたことないなあ
服のデザインが気にいっちゃった人とか、撮らせてもらいたくなりますよね
断られないのはやっぱ女の子だから?(私は男の人でも、聞いてくれるのうれしいですよ)
31C.N.名無したん:01/10/16 12:25
知ラナクテモ撮ル。
作品知らなくてもスゴイと思わせる衣装は本当にスゴイものだと思う。
先に作品にハマルと、ひいき目が出ることもあるしね。
自分もコスしてるので、本当にスゴイと思う衣装のコスは作品知らなくても撮りたいよ。

24>>あるある(笑)顔誉められるより衣装誉めて欲しいよね。
  そりゃ、女なので顔誉められて嫌な気はしませんが。。。
32C.N.:名無したん:01/10/16 12:44
好きな作品でも、衣装のできが悪ければ撮らない。
3326:01/10/16 12:52
>32
分るぞよ!!
34七志野:01/10/16 12:55
>32
希少性によりますね。撮るかもしれないですし
撮らないかもしれません。
3522:01/10/16 18:01
>>23
>>アップの写真を見たとき「俺はこんな写真撮りたくないな」、
>>と思ったことがあるもので・・・。

・・・キツイね。(あ、怒っているワケじゃないけど)
ま、でも「アップばかり」と書いたのは大袈裟だった。実際は
本当に”顔だけ”ってのはなくて、バストアップ(胸から上)
なんだけどね。
あなたの考え方は、レイヤーは凄く喜ぶでしょう。カメコに比べ
れば、レイヤーのほうが明らかに「コスプレ」の意味を理解して
イベントに来ていると思うから。
カメコはレイヤーにくらべればこだわりは少ない。
露出系というだけで長い列ができるのがその証拠。
36七志野:01/10/16 18:45
>35
そのアップ写真は本当に顔だけ写ってたんです。
しかもうまいからすごく綺麗に。
でも綺麗すぎて化粧もばっちり。すっぴんだとそばかすとか
ほくろとかちょっとした肌荒れも鮮明に・・・。
露出系に関してはパンチラ、胸チラに期待してる輩も多いので
いやなんです。エロの走るならレンタルビデオやに行きますよ<藁
37七志野:01/10/17 00:04
上げたら反応あるかな?<藁
まったくゲーム、アニメ、コミックのキャラ知らないのは問題。
39七志野:01/10/18 19:18
>38
自分はまったくってことはないです。
ゲームは買ったりやらなくても雑誌を見たり、ゲーム屋に行って
パッケージ見たり情報は入れてます。
ただ、コミックとアニメはあんまり見ないのでそこの知識は
確かに人より劣ってます。でも、メジャーな物は本屋に行けば
デカイポスターとか貼ってあることもあるので若干は知識付けてますよ。
40C.N.:名無したん:01/10/18 19:22
コスプレ撮影のためにお勉強?
いいよ、わざわざオタクのフリをしなくても。
オタクってのは成るもんじゃなくって、成っちゃったもんなんだかささ。
41C.N.:名無したん:01/10/18 20:50
オタクってさー、一つのモノに詳しいのはもちろんだが、
その中にちりばめられた細かな元ネタがわかるような
無駄に広い知識も持ち合わせた人を言うんじゃないか?
一朝一夕でなれるもんじゃないぞ
42C.N.:名無したん:01/10/18 22:17
ヲタじゃないとだめなのかえ?
>>42
話が通じないのは確か
44C.N.:名無したん:01/10/18 22:51
ていうか、撮るために勉強する必要はないけど
知らないものを撮ったら、元ネタを探してみる(本なら1巻を読んでみるとか)くらいは
してほしいかなってトコロ

知らないけどなんかいいんで撮りました
アルバムにいれてたまに見ます
でも、これ何のキャラだろ?ま、いーや
オワリ

じゃレイヤーとしてちょい嫌かも
45七志野:01/10/19 00:17
このスレッドをたてて、みなさんお書き込みをみて自分が思ったことは

カメラマンは着ているコスチュームが良い場合ならキャラ、
作品知らなくても撮る。興味がある場合は聞いたり探したりする。

コスプレイヤーさんはある程度(作品によってはかなり)作品、キャラに
入れ込んでいる方が多いので、知らなくても撮影は拒まないが、
できれば作品を知っていてくれると嬉しい。

こんな感じでしょうか?みなさんの意見求む。
46C.N.:名無したん:01/10/19 00:19
女性以外は撮る?
47七志野:01/10/19 00:23
>46
かっこいいときは撮ります。
この前のTGSの時にいたスパイダーマンとか
ソリッドスネークとか。あれは格好良かった!
48C.N.:名無したん:01/10/19 01:21
>>45
そうで〜っす!!
49七志野:01/10/19 23:24
>48
そうですか?そう言ってもらえると嬉しいです。

で、やっぱり撮影されているときコスプレイヤーさんは
やっぱりその作品のこと考えてるんでしょうか?
50C.N.:名無したん:01/10/21 12:02
私もキャラとか作品に愛情そそいでコスプレして早10年以上。
写真撮られた場合、やっぱりその作品やキャラを知ってて「良くできてる!」
と認められた上で撮影してくれた方が嬉しいに決まってる。

でも最近はオリジナル衣装の普及やネットアイドルやらカメコの自慢サイトやらで
時代も変わってきたから、そんなに色々気にしないで「撮りたいから、撮る」で
全然構わないと思う。
「露出してる」だけで撮られて嬉しい女のコだって多数いる世の中なんだし。

最近は無くなった傾向だけど、イベントってコミュニケーションの場でもあるから、
キャラを判ってくれた人同士息投合してお友達とかいうこともありますしね。
だからキャラを知ってるにこしたことはないと思います。
やっぱ写真撮るときウケ狙いでそのキャラのポーズとか構えて「おお!」とか
見えないような小物がキャラと同じ風だったりしたときウケてくれたらこっちも「あ、判ってくれてんのね?」
ってめちゃ嬉しい気分になりますよ。
51C.N.:名無したん:01/10/21 15:04
>>50
オリジナル衣装の普及やネットアイドルやらってのは泣けるよね。(笑)
下手するとただの露出変態の人もいるわけで・・・。
52七志野:01/10/21 21:06
今日の報告になるけど晴海に行って来ました。

撮影はもちろん、自分以外のカメラマンとコスプレイヤーの間で
コミュニケーションがとられるのが相手にとって嬉しいかを
さらっとチェックしてみました。
やっぱり演じているキャラクターを知っていると
お互いの表情が軟らかくなっているのがよくわかりました。

自分も結構マイナーなキャラクターを演じている方に
「○○(キャラの名前)ですか!いいですね〜♪」っていったら
すごいニッコリしてくれてこちらもニッコリしてしまいました。
ただこれだけで自分は「嗚呼、イベント行って良かったな〜」と思うわけです。
やっぱりこういうコミュニケーションが自分は好きなのです。
相手の方もそう思っていただけているのであればさらに嬉しいのですね。
53七志野:01/10/21 21:10
>50
確かにネットアイドルとかオリジナルの普及はありますけれど
やっぱりキャラへの入れ込みの強い方は見ただけで
わかる方が多いです。
やっぱり何事にもお互いが分かり合えることは大切ですよね。
54C.N.:名無したん:01/10/21 21:37
私としては写真撮るならやってるコスの作品内容とか詳しく知ってろ
とまでは言わない(無論知ってて撮ってもらえる方が凄く嬉しいけど)
でもせめてキャラ名くらいはやっぱり知ってて欲しい、写真撮った後
にカメコが話してくる内容が、衣装がどうとか、やたらとカワイイだの
お世辞連発だけってのは、ちょっと食傷気味。レイヤーの人みたく
一言コスキャラ名を言ってくれれば嬉しいし写真撮ってもらえるのも
素直に喜べるんだけどね・・・。
あと隣にいる彼氏(同じ作品コス)を睨んだり無視しないで下さい(笑)
私のヘボな衣装よりも気合いれて作ってんのにね。カメコで私と話し
ながらも横目で彼チラチラするのはなんだか嫌ーな気分になります。
なんだか少しカメコ叩きも入っちゃったけどゴメソ
55C.N.:名無したん:01/10/21 21:40
>横目で彼チラチラする
度々横目で彼をチラチラ見る

・・・でした。逝って来ます
56C.N.:名無したん:01/10/21 22:20
>>55 ミシン針で逝ってください。
57男レイヤー:01/10/21 22:27
でも、カメコってホント、男レイヤーシカトしすぎ、
強いて相手をしろとは言わないが、人にぶつかったら謝れよ・・・・鬱
58C.N.:名無したん:01/10/21 22:41
59重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/21 22:51
>>1&ALL

え〜と、前に『カメコさんがんばって』というスレがあって、そこで似たような
話も出ていてカキコしてたのですが、なぜかスレごと削除されているので、ココ
にボクの意見をもう一度書かせて貰いますです。(ちょっと改編)

キャラ既知議論の前に、、、いつの頃からかは知らないけど、イベントに於いて
、レイヤさんがいて、カメコがいて、、こういう形態が成り立っているのは、
ある意味自然的なものではないかと思われませんでしょうか。
素晴らしいコスプレ衣装表現を、勿論見せ合って交流するのも素晴らしい
ですけれど、その一生のうちの一瞬を、写真というメディアに焼付けておく
ことで、想い出を超えた、一種の超記録的な概念として残していく。。
これは、素晴らしい意味があるとは、感じませんでしょうか?
まるで、太古の昔からあらゆる生物がやってきている、命の拡散、、
模倣子の大量コピ−のように、貴重な想い出を、沢山の不特定多数の人間
(カメコ)に託させて頂く。。。というような感じで?

ボクは、カメラはそのような力を持っているし、そのようなカメラの力が、
今の撮影交流形態が出来上がる自然な理由だと信じて止みませんです。

ですからキャラを知っていればそれは素晴らしいけど、知らないキャラの人
を撮りたいと思うカメコの気持ちも理解して欲しいのです。。
ボクは、顔のアップや上半身のアップもなるべくお願いしてますです。
顔のアップはよりレイヤさんとのその時の空気感を表現出来る気がするし、
上半身のカット(厳密に切り取り位置は決めてませんがこうお願いした時
は、膝から上、胸から上辺りの構図でも撮ってますです)では、全身の時
とはまた違った、説明的表現とも感情的表現とも違う何かが写し込めるような
気がするので、模索の為に撮ってますです。
その他色々なアングルからも撮りたいのですが、今のイベントでは誤解も発生
しやすいので、冒険は控えてますです。

ところで全身以外のカットをお願いする時、違うポ−ズをとってくれるレイヤさん
とかいますけど、あっやっぱり全身でも撮りたい。。と思ってしまう事もかなり
ありますです。

ボクも、恋人同士でコスプレされているレイヤさん達で、萌えキャラの作品コスだと
2人一緒に写真をお願いしたい時ありますが、ちょっと話し掛けづらいというのも
あって、女性の方が1人になられてる時を狙って撮影の交渉に入るという傾向は確か
にありますですが、駄目でしょうか。。
61七志野:01/10/21 23:28
>59-60
あなたの考えは解りました。確かに間違ってはいないと思います。

自分はちょっと・・・、いや、かなり偏屈人間なので
やっぱり自分は知ってるキャラクターでないと自分の中で
「GO!サイン」が出ないんです。
知っているキャラだと自分はとても楽しいし、
コスプレイヤーさん「知ってます♪」っていうと嬉しくなって
表情が和らいでくれるシーンも多い気がしてるだけなんです。
今日なんて「知ってます」っていったら「嬉しいです」っていわれました。
まぁ、自分みたいな変なやつもいるぞと思っていてください。
62C.N.:名無したん:01/10/21 23:36
男レイヤーなのですがこの間カメコさんに写真撮られました。
しかも作品知らなくて、衣装とか雰囲気が良くて撮らせてもらったって言ってました。
カメコさんにもいい人いるんだなぁ、と思った一日でしたね(藁
63C.N.:名無したん:01/10/22 00:00
なにもカメコのカメラは好きな(知っている)キャラのコス衣装を撮る
為だけとは限らないからね。
そもそも写真とは色々な感動を写すもので、その判断は撮影者次第のはず。
感動したから、撮る。これでいいじゃない。

カメコはどうせ女の子目当てという意見もすぐ上がるけど、確かにそういう
カメコも多数いるだろうだけど、そうじゃないカメコが1人でも居る以上、
そんな意見は偏見になってしまうよ。

でも、声掛ける時にキャラクタ−名で呼ぶってのは、コスプレイベント独特
のものだよなあ、、、そのノリが、見知らぬ他人に対しても割りと気軽に撮影
させてくれる、いい雰囲気を生み出しているのかな?
64C.N.:名無したん:01/10/22 00:04
>>63
そうそう、列に並びたいだけのカメコも大勢いるね。
写真もキャラもコスも女の子にも興味なさそう。
順番がきたから、撮る。これでいいじゃない。
65C.N.:名無したん:01/10/22 00:06
>>60
カップルコス認めてるんならそんな気負いせずに一言「一緒に〜」って
言ってくれればいいと思うんですが・・・。

俺は今はやってませんが、彼女との写真キレイに撮ってもらえ
るのはコス写真であれ、男からしても嬉しいですよ。
そんなテクニックもカメラ(使い捨て)も持ってないし。
それよか二人別行動の時に彼女の方に話かけて写真撮るのは逆に
警戒してしまいます、彼女も基本は写真撮られたいんじゃなくて(てか
写真苦手)コスプレを楽しんでる訳なんで。
レイヤーから見てみれば、基本は作品についてやコスプレを楽しむ場な
のであって、写真についてはその上でのオマケ的な事なので、写真
だけにしか興味ない(女だけってのは論外)のはあまり良く思わないです。
とにかく同じ趣味の仲間なら女ばかりじゃなく、気に入ったんなら男も
撮ってあげて下さいよ(藁)
66七志野:01/10/22 00:07
>63
う〜ん、どうなんでしょう?
確かにもう面識ある人はいいとして面識無い方なのに
優しく笑ってくれました。作り笑いかどうかまでは
わかりませんけど自分の前までの方よりは
いい顔していた気がします。<自分が思うには
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <七志野とは、久々に会ったぞ。俺は知らなくてもオパイ撮影がんばるぞ。
  (,,・Д・)     \できるだけ、オパイコスを調べて撮影してるぞ。
 ミ__ノ[◎] Ё     \__________
        ̄ ̄
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<今日は、オパイちぃとか、オパイ美神とか撮影したぞ。
 ミ__ノ 除霊されないていどに、撮影させてもらったぞ。
68C.N.:名無したん:01/10/22 00:31
以前はキャラ知らないカメコさんは嫌でした。
撮る前に作品とか知らないので教えて欲しいと言う人は嬉しかったんだけどね。
今は作品とか多岐に渡るからあまり気にしないようにしているけど、
以前あったことなんだけど・・・某メジャーキャラにハマってそのコスをしていたら
「そのキャラすごい好きなんだよねー」と声かけてきたカメコいたんです。
口ぶりからして作品をキチンと知っていて好き、という言い方だったので
私も嬉しくて写真OKしていたんだけど「向こうにOOいましたよね?」
(メインに近い男性キャラで作品を知っていればわかるキャラ名)を言ったら
「ああ・・・見た。でもアレはよく知らないから」とあっさり言われました・・・
話をする口実に作品を知っているフリをしていたんです。
そのあと写真を送るからと住所などをしつこく聞かれてすごく嫌だった。
だから知っているフリされるくらいならはじめから作品名聞いてくれたりした方が
良かった気がします・・・・
少しスレズレ。スマソ〜
69七志野:01/10/22 00:40
>68
確かにそれは嫌ですね。というか卑怯ですね。
騙しはいけないですね。知らないから最初から知らないって
言える心構えも必要ですからね。
70C.N.:名無したん:01/10/22 00:50
>>69
心構えというか、勇気だよね
知らないなら、はっきり「しらない」って言うか、その作品の話を振らないで知らないことを隠しとおすかして欲しい
「知る気はない」って態度をとられてとても鬱になったことがあります

作品名聞いといて「あ、そう。ま、別に何でも良いんだけどね。可愛いネエ」って
そんな誉められ方しても、作品萌えでコスしてるこっちは嬉しくないっつの!
もちろん撮影断りましたよ!
71C.N.:名無したん:01/10/22 00:52
70です
追加
作品名聞いて「じゃあ今度読んでみますね」って社交辞令でも言ってくれればこっちも嬉しくってマジ笑顔になるのに・・・
もちろん本気だとなお嬉しいですよ
次のイベントの時とかに「この間撮らせてもらった○○、読んで見ました。面白いですね」とか言ってくれたら好感度大アップなのにね
72七志野:01/10/22 00:54
>70
えらい!!!素晴らしい!!!
あなたの作品に対する熱い魂を感じます!
これからも熱いハートをなくさないでくださいね。
73C.N.:名無したん:01/10/22 01:04
私、面と向かって「俺たちキャラなんてどうでもいいから。女の子で撮るからさ」と言われた。
そーゆうのは撮られたさんたちに言ってあげてくださいってカンジです・・・
言われた直後にソッコー無言で立ち去ってきました。
どういう基準で撮ろうが個々の自由だろうが口に出すなよ!!
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<俺の基準はオパイだぞ。オパイオパイで声に出すぞ。
  |⌒/つつ 知ってるキャラ少なかったぞ。淋しいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
75C.N.:名無したん:01/10/22 01:09
しゃっくりがとまらない
76七志野:01/10/22 01:15
>73
かなり嫌な連中ですね。
自分は思うんですけれど、人間だからかげぐち
叩くのくらいはしょうがないですけど自分からわざわざ
「嫌いになってくれ」系の発言を戸惑いもせず
さらっと言える人間はかなりどうかと思うんですよ。
77重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/22 01:38
>>65
恋人同士のコスプレイを、認めるとか認めないとかの概念は、ボクにはあり
ませんですが。。。
そういう人達の場合は、ボクは大抵セットのコス表現としてとらえてしまい
ますので、やはり2人一緒の所の写真を撮りたいです。
非常に僅かですが、お2人一緒で写真お願いできますか?と聞いて撮らせて
貰った事もありますです。
2人の写真の方が表情がより生き生きとしてると思うし、何よりキャラの
独特なポ−ズをしてくれそうですしね。
ボクの好きなキャラクタ−は、女キャラクタ−が殆どなので、男性レイヤさん
に撮影依頼する事があまり無いわけですが、こうした恋人同士でコスなさって
る方達を見ると、何か別の、『撮りたい感情』が出てくるのです。

また、コンパクトカメラを渡されて、それで2人で撮って欲しいと頼まれた事
もありますが、カメコとはいえやはり使い慣れて無いカメラで撮るのは、とて
も失敗が心配なのです。
自分の一眼で撮れば、慣れの安心感もあって、いいのですが必ずキレイに撮れる
と思われてもちょっと困るとこですが。。
一眼レフ以上のカメラというのは、失敗の確立が多いのと引き換えに成功した
時の画質が、コンパクトよりもいい物が得られる、というものですから。
ただし、複数枚撮らせて貰えれば、流石に成功カットが何枚かは撮れるという
自信はありますですが。
78七志野:01/10/22 21:54
>77
たまにコスプレイヤーさん達から「撮ってください〜」と
カメラ渡されて集合を撮らされたりするんですけれど
自分がカメラ初心者&集合写真殆ど経験なし&慣れていないフィルム付きカメラ
のトリプルパンチでは辛いですね・・・。
過去に撮った方、失敗していたらすみません・・・。
44 :ZOMBIEHUNTER :01/10/23 12:09
>37
何を言いたいか解らんが、ほとんどのレイヤーはゲームを
やらずにコスプレしている。
キャラクターを好きになるのは必ずしもゲームをやらなければ
ならないわけではない。
レイヤーを好きになるのに、レイヤー本人を知っていなければならない
わけではないし、ほとんどは見ただけか、写真撮っただけだろうし。
それに露出アレンジというが、舞に関してはアニメ版とKOF94のキャラ設定
を見てから言って欲しいなぁ。
スレがたつのはいろんな意味で人気があるからだけど
叩きになるのはしつような叩き女がいるからだろう。
>1ももう少し考えろや
80七志野:01/10/23 23:28
>79
そんなことはないと思いますけど、そういうことも往々にしてあるでしょう。

少なくとも自分の知っているまじめにお話ししたことがある
コスプレイヤーさんはみなさんそろってゲームなどの作品
キャラクターに対する愛情を持っていらっしゃいました。
それにこのスレッドに何度か書いていらっしゃる方も
知ってくれていると嬉しいと書き込んでいらっしゃるので。

とりあえず僕が考えたこととレスポンスくださった方とのやりとりが
書いてありますので読んでください。自分の考えはそういうことです。
81C.N.:名無したん:01/10/24 00:01
キャラを知らないだけならまだしも、ちょっとこのメガネかけてもらえます?と差し出された時には・・・
キャラに愛情もってたら絶対やらないってば。
82七志野:01/10/24 00:06
>81
前にPioでのイベント時、模造日本刀をまったく刀と関係ない
キャラクターのコスプレイヤーさんに持たせて撮影ました。
そのコスプレイヤーさんとても顔が曇っていました・・・。

そういうネタ内輪でやっていただきたかったです。
>>82
そのネタ他スレでも出てたな、
ホントキャラ好き、作品好きからすれば不愉快な話、
持たせるんじゃなく、持ちたいとレイヤー側が言えば別だけど。
84七志野:01/10/24 00:10
>82の訂正
あ、自分が刀を持たせたんじゃないですよ。
85C.N.:名無したん:01/10/24 00:14
メガネ野郎を断ったことがある人ー

はーい。
知らないコスを撮影する

いいかんじなので元ネタを調べる

原作にはまってしまう

今度は狙って撮影しまくる

こんな俺は、逝ってよしですか?
87C.N.:名無したん:01/10/24 00:26
7>>86
私的には大歓迎です〜!
コスによる萌え作品普及も趣味になってきている最近なので
(もちろん、好きな作品好きな同士語り合うのは更に好きですが)
88七志野:01/10/24 00:41
>86
いいことだと思います。このスレッドの書き込みを見る限りでは
実際そういう方が多いようですし。
89C.N.:名無したん:01/10/24 01:28
メガネ(ただ単に目が悪くて)かけていて
声かけられたからメガネ外したら
「メガネかけてください」と言われた。
メガネキャラじゃないんだけどねぇ〜
90C.N.:名無したん:01/10/24 01:31
>82 日本刀・銃ならまだマシ。
デカイリュックから当人の趣味なモノゴソゴソだされた時は固まったわな・・・・・・
91C.N.:名無したん:01/10/24 01:32
>>89
キャラを知らなかったか、単に眼鏡萌えか
でも、たまにメガネキャラじゃないけど、本人があんまりコスもメガネも似合ってると
「○○(キャラ)がメガネかけたみたい(はぁと」って妄想はいっちゃう私はメガネ萌えです
サスガに、レイヤーさんに悪いのでメガネ着用写真は頼めないけど、頼みたくなる衝動に駆られることがあるのも事実
92七志野:01/10/24 01:41
>89
一回だけコスプレイヤーさんの手持ちの眼鏡を
はずしているときに眼鏡キャラだと思って
(もちろん知ってるキャラ)「眼鏡つけてください」って
言ったことがあります。
制服系のキャラクターだったからもしかしたら
眼鏡キャラじゃなかったのかも・・・。
93C.N.:名無したん:01/10/24 01:46
>>92
あ、似たようなことあった
やっぱり制服キャラ(知ってる作品)でメガネかけてたんで、メガネっ娘のキャラだと思って声かけたらメガネ外されたよ
メガネ娘でもメガネなしキャラでも同じ髪型のキャラがいる作品だったので、どっちだか判らないんだよね
94C.N.:名無したん:01/10/24 01:52
マイナーですがかなり胸元開いたキャラやってます
写真たのまれて、「このキャラの名前言ってみてください」といい
知らない人には撮らせません。
心が狭いのかなあ?けど私は撮影されたくないです
95七志野:01/10/24 02:01
>94
撮影許可権はコスプレイヤーさんにあるので
撮られたくないから断るのは当然ですね。

これからもそのスタイルを貫いて欲しいです。
がんばってください、影ながら応援してます。
96C.N.:名無したん:01/10/24 02:15
知らない人に興味を持たれるってことは嬉しいですよね、レイヤーとしては。
なので、知らない時は黙ってないで、興味もって話しかけて欲しい。
むしろ黙ってたままで撮らせてください、と言うとますます(ひどい)
胡散臭いぞカメコ諸君。
と思う、レイヤーでした。

なんか、ココ真面目なスレだね。
97つかさ:01/10/24 04:19
>>94
それはそれで良いかと
このごろオタなカメコ少なくったからな〜
98ZOMBIEHUNTER:01/10/24 04:22
>>80
およびのようなんで
言葉がたりなくてスマソ。キャラを好きになっているかどうか、ではなく
ゲームをやっているか、どうかの話し。ゲームをやっていなくてもゲーム
キャラを好きになることは可能だってこと。これの元の削除されたスレで
ゲームをやっていなければゲームキャラのコスをしてはイカン。
みたいなのがあったので書き込みしたこと。でも実際問題として衣装を
きせられただけでもキャラに似合っている人もいるし。
すごくそのキャラを好きでも似合っていない人もいる。
昔はすべて手作りだったし、資料もすくなかったから、集めたり、
作っている内に愛着はわくもんだった。衣装が買える世の中になったといえど
買った人のすべてにキャラへの愛着がないわけでもないが、むずかしいね。
その昔から似合う、似合わないやら、コミュニケーションの手段としての
コスプレ、作品としてのコスプレはあったし、今でも写真撮られるためではない
というレースクイーンのコスプレはいるし(衣装がすきって奴か?)
オリジナルメイドとかあるからね。オリジナルメイドは誰もキャラしらんよな。
HPにのせる為にとるのはOKだけど投稿写真雑誌に載せる為はまず誰も
OKしないとかね。まぁ色々あるってことで。
>>96
教えてと言っても「知らないなら撮るな」の、キチガイレイヤーも多いぞ。
他人を傷つけて楽しいレイヤーは大勢いるよ。
100C.N.:名無したん:01/10/24 07:26
>>99
同じレイヤーとしてそこは悲しいところですがね。
といいつつ自分がどれだけのものかは分からんのだが。

折角楽しくやってるイベントだから、楽しく帰りたいものだよ。
所詮夢か?
101C.N.:名無したん:01/10/24 09:26
趣味でやってるコスプレなんだから、
撮られる側の許可基準が色々あってもいいんじゃない?
知らない人には撮らせないってのもアリだけど
いい断りかたを考えるべきだし、
カメコも撮影断られたからって
捨てゼリフはいて去るのは見苦しいな。
102七志野:01/10/24 12:18
>96
真面目だなんて書きこんでもらえるとスレッド立ち上げた
僕が浮かばれるようでうれしいです。
自分の場合撮る前か撮ったあと「そのキャラクターすごい好きなんですよ」等
軽くコミュニケーションを交わすことが多いです。
103七志野:01/10/24 12:24
>98
たしかにあなたが書き込んでいらっしゃるように
言い方は悪いですけれど着てるだけの方もいらっしゃるのも事実です。
でも、着たあとに作品にはまってくれると嬉しいですね。
カメラマンの方も知らなくても知ろうとする努力は必要だと
自分は考えているわけです。
104C.N.:名無したん:01/10/24 12:32
着た後に作品にハマるひとも確かにいるかもしれない
私は好きな作品の中で「萌えキャラ」でなく「自分に似合いそうなキャラ(友達に薦められたキャラ)の中で一番好きなキャラ」をコスするようにしているんですが
何度も資料を見て服を作って、何度も衣装を着てイベントに行っていると、
気づくとその自分がコスしているキャラが一番の萌えキャラになっていることがよくあります(笑)
私は元々作品に愛があるんでちょっと違うかもしれないけれど、衣装作るために何度も資料見てたら、愛着も涌くと思う
衣装買う人も、ポーズ研究とかしていれば愛着涌くだろうし
私はそれでも良いと思うけど
だから逆に>>103さんも言っているように、カメラ側も知らないキャラを撮った後で何らかで愛着を持ってくれると嬉しいですね

スレずれ?かも・・・
105七志野:01/10/24 12:39
>104
スレッド違いじゃないです。自分はこういうレスポンスを望んでいますので。

何度も資料見ている状態でもう十分キャラクターのことが
解っているんじゃないのかなと自分は思います。
確かにポーズまで決められればもうバッチリだと思います。
106ZOMBIEHUNTER:01/10/24 14:40
>>103
でも、着たあとに作品にはまってくれると嬉しいですね。
カメラマンの方も知らなくても知ろうとする努力は必要だと
自分は考えているわけです。

激しく同意です。私もいわゆる撮られたやキャンギャル撮影から
流れてきた、露出女の子目的の人には好意はもっていません。

カメコ側だけでもレベルをあげようということであれば意義があることですね。
知らないなら撮るな!とは言いませんが、
知ってる人に撮ってもらえるとより嬉しいです。

それは人それぞれの価値観だと思うけれど。
1番嬉しいのって、私は自分が好きなキャラのコスをしている時にそのキャラを知っている、もっと言えばそのキャラが好きだという人が撮ってくれる事。
キャラを知らなくても「似合いますね」と言ってくれるのも嬉しい。
私もただ着ているだけの時もありますよ、服が可愛いという理由で。でもやっぱり着ているだけの時は何を言われても嬉しさ半減です。
逆にこだわりを持ってやっているコスプレは嬉しさ倍増なんです。

カメコサン達も知ってたり、好きなキャラだと撮っていて嬉しいとかありませんか?
うう・・・・恐い「ねーよ!!」などとののしられそう・・・。
108七志野:01/10/24 15:15
>107
あります!めちゃくちゃあります!!
自分それがしたくてイベントにいってるんですから。
109C.N.:名無したん:01/10/24 15:17
衣装すごい出来で綺麗だったので、撮りたいって思って頼んだら
「キャラ知ってます?」
って言われてへこんだことある・・・。
ちゃんと説明したら撮らしてもらえたんですけどね。
110107desu:01/10/24 16:31
ああ、叩かれなかった・・・。

108さんも109さんも良識のあるカメコさんなんですね。
それぞれコスプレをする方も撮る方も楽しみ方って違うんですから、知っている必要はないと思いますよ。
109さんみたいにちゃんと説明すれば、撮らせてくれるコスプレーヤーの方が多いと思う。
私はキャラに愛が入ってるのと、衣装に愛が入ってるのがあるので。
両方だととびきり気合入っちゃいます。
111七志野:01/10/24 18:45
>110
良識あるなんて書いてもらってちょっと嬉しいです。
で、自分はそのとびきりを求めにイベントに行ってるんですよね。
112C.N.:名無したん:01/10/24 19:58
>>99
たぶん、君はイベントでもっとも嫌われるタイプのカメコだろうな。
カメコはもっと謙虚になったほうがいいよ。
断ったから「キチガイレイヤー」とか「他人を傷つけて楽しいレイヤー」って・・・
なんかカンチガイしてるんじゃないの?
写真って、頼んで撮らせてもらってるもんなんだって常識がないのかな。
ていうか、あんた個人的にそのレイヤーから嫌われているんじゃないのか?
「知らないなら撮るな!」なんて初めてあった人間にそんな言い方するレイヤーがいるとは思えない。
113112:01/10/24 20:00
・・・というのは自分が知人のしつこいカメコにつきまとわれて
そんなことを言ったことがあったからだけどな(藁
114七志野:01/10/24 20:25
「なんだか知ってます?」って聞かれて
「○○(作品名)の○○(キャラ名)の○○バージョン」とか
細かく答えられたらコスプレイヤーさんすごく喜んでくれそう・・・。
115夜桜:01/10/24 21:46
夜桜わっしょいナリ
116C.N.:名無したん:01/10/24 22:03
>113
そういうカメコはけっこういるね。
捨て台詞「なんだよ!」
オプションの舌打ちもウザイ。

キャラ知らなくても「その衣装がいいデキなので、キャラを知りたいのですが」と
丁寧に聞いてくれるのは嬉しい。
>>113-116
そう言うカメコに限って「撮ってやる」と言う考えの奴多い、
誰も頼んでないってば(w
118C.N.:名無したん:01/10/24 22:11
>>117
同意!
撮られたがってる女の価値観をすべてのレイヤーに当てはめるな!!
119Beeクラッシャー:01/10/24 22:13
大丈夫さ、撮られたも電波レイヤーだから、
声優板カリスマ固定のオレ様が、クラッシュしてやるさ。
120重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/24 23:16
レイヤさんの中で、撮られた属として叩かれてるけど、
撮られたというのはそんなにレイヤさん側から見て、駄目なの
ですか?
ボクはカメコなのでそこら辺がよく分からないのです。
撮影、カメラにも興味を持ってくれていて、カメラや機材に変に
偏見を持たれてないレイヤさんというのは、とてもうれしいと
感じるのですが。。。

ちょっとスレの流れとは違う話ですが、格闘ゲ−ムキャラのコスで、
あえて2pカラ−とか、オリジナルカラ−の萌えキャラコスのレイヤ
さんを発見した時は、とても心が躍りますです。
121七志野:01/10/24 23:21
>117
自分はいつも「撮影させていただけないでしょうか?」
という謙虚な気持ちで望んでいます。
それでも断られた経験は覚えているだけで3回ありますけど…。
122七志野:01/10/24 23:24
>重装備カメコさん
確かに「おおっ!あれ○○(キャラ名)の隠しカラーだ!」って時は
なんだか心がはしゃいでしまいますね。
123C.N.:名無したん:01/10/24 23:35
>>120
いや、あなたが思っている様に純粋ではないのですよ、
「撮られた」は・・・。
あなたのようなマトモそうなカメコさんは、そういう輩に
利用されてしまうかもしれないので、気を付けよう。
124C.N.:名無したん:01/10/24 23:51
>>109
そういうの言ったことあるよ。
マイナーだったしゾロゾロ並ばれるような衣装でもないから「知ってます?」と聞いた。
知らなくても「知らないんだけど衣装似合っていたから」とか作品名聞いてくれた人には答えるし撮影OKする。
大半のカメコってそう聞くとムッツリして無言で行っちゃうんですよね。
ソレ見ると女なら何でもいいのかな〜とか思えてきます・・・・・
一人、次に会った時「OOの本探して読みましたよ!!」と言われたときはすごく嬉しかったけど。
125C.N.:名無したん:01/10/25 00:31
>>120>>123
「撮られた」って言葉自体をココで知ったので、今までイベントで見てても
「は〜あの人は人気あるレイヤーさんなんだなぁ〜」等と思っていたものです。
(考えたら顔見てないや、衣装しか)
てか・・撮られたさんは、撮られて何が楽しいのか今だわかんないッス。
もててると錯覚してるんですかね?

知らないキャラでも、撮りたければ最初に
「そのキャラはどの作品のなんですか?とても可愛くて気に入ったので
是非原作も見てみたいんですが・・」
こんな感じに最初聞く方がいいんじゃない?そんで教えてもろてから
写真いいですか、と尋ねるとコスプレイヤーとしてはOKしやすい感じもする。
あ〜興味もってくれたんだ〜みたいな嬉しさがある。やってて良かったって思えるね。

ウチが今まで撮ってくださったカメコさん方は皆さん謙虚な方でした。
(いやあまり撮られないってのもあるのだが)
それでこそカメラマン!
126C.N.:名無したん:01/10/25 00:35
>124
あたしも同じくー!
「あのコス見てから作品そのものにハマりました」といってくれた時は、
そのキャラのファンとしてとてもうれしい。
でもたいていムッとして去っていくんだよね。

たまに「勉強不足ですみません。今度ちゃんとアニメチェックしますね」
と言われた時には、断った時の罪悪感がちょっとあった。
謙虚なカメコにはたぶんレイヤーは優しい対応してくれるもんだよね。
127C.N.:名無したん:01/10/25 00:47
なんかちょっといいスレだ・・・
128七志野:01/10/25 00:57
>127
スレッド建てた本人もこんなにみなさんが真面目に
レスポンス返してくださると思っていませんでした。<苦藁

とにかく浅い経験を何とかカバーできるんじゃないかなと
思ってしまうほど熱いメッセージありがとうございます>皆様
129C.N.:名無したん:01/10/25 01:22
自分も勉強になりました。
お互い気持ちよくコスプレを楽しめるのが理想ですね。
自分がマイナー系ばかりするので
キャラ知ってる人がいると
つい心の中で「同士よッ!」とか思ってしまう(笑)。
…と同時に分かってくれる人がいてちょっぴり嬉しかったり。


ちなみに男レイヤーですがσ(^◇^;)
131重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/25 03:02
ボクも、カメコ始めた頃は、アニメとかも全て見ていたのですが、ここ2年
位は、TVでアニメとか殆ど見なくなってしまいましたです。
ちょうど、衛星放送でしかやらないアニメがどんどん出て来た頃、見なく
なってしまったような気がしますです。
だもんで、自分の大好きなキャラコスをやって下さるレイヤさんがだんだん
少なくなってくるのが、ちょっと悲しかったりもしますです。

でもゲ−ムセンタ−のゲ−ムキャラだけは、もともとかなり好きなキャラが
多い事もあって、いまだにはまってますです。
と、言っても月間誌アルカディアを毎月読んでいて、良さそうなスト−リィ
&キャラがあったら、ゲ−センへ行って動きとか見学に行くぐらいですが。。

撮られたさんについての定義について未だによく分からないですが、人気が
あって列が出来てるレイヤさんというのは、確かにカメラ撮影になれておら
れて、撮影側の観点でのみ言わせて貰えばですが、非常にポ−ズなども積極的
に変えて貰え、テンポよく撮影させて貰えて面白いです。
でも、撮られなれてないレイヤさんに声掛けて撮らせて頂く時も、落ち着いて
フレ−ミングや会話が楽しめるので、別の楽しさがありますです。

ボクは撮ってばかりなので撮られる時というのはどういう感じなのか、実感が
無いわけですが、写真を撮るという、空間的楽しさはなんらかの概念であるの
ではないでしょうか、どうでしょうか。。。?
132C.N.:名無したん:01/10/25 03:06
・・・撮られ慣れてない私は・・ごくたまに撮っていただく時
めちゃ緊張しますね。それから恥ずかしかったりする。なんでだろかこの心情も。
でも別にそれが嫌ってわけではないんですが。

あ、ところでちょっとスレ違ってきてます??
イイ進行してるんですけど。これはOKなのかな。
133七志野:01/10/25 13:05
>132
大丈夫です。スレッドの方向性と違っていないと思います。
本当にいい感じで進行してるのはありがたいです。
どの業界にもみんなにいい方向で熱い方が
いらっしゃるということですね、多分。
134C.N.:名無したん:01/10/25 15:45
用は態度ひとつで決まりますよね。
撮るほうにしろ、撮られるほうにしろ、高飛車な勘違いした態度は
やめたほうが(もちろん)いい、と。
135C.N.:名無したん:01/10/25 19:29
マイナー作品でカメコさん絶対知ってるわけないのに
並ばれて、よく考えたらふともも出てたよ!って。
脚がとれれば顔ペイントでもいいんだ・・・鬱だ詩農。
オンリーでカメコに「そのキャラなんですか?」っていわれたよ。
キャラぐらいわかってからオンリー来てくれ・・・・
137七志野:01/10/25 22:54
>136
カメラマンとしてのあり方云々の前に
イベントに参加する人としてのあり方を考えないといけない方も
いらっしゃるのはちょっと悲しいですね・・・。
138C.N.:名無したん:01/10/25 23:48
キャラを知っているか以前にとりあえず列に並ぼうカメコはナゾです。
コスカフェでカメコの大行列でその先にいるレイヤーさんなんてまったく見えないのにみなさん違和感なく列の最後に並んで行くのを見たとき考えてしまいました。
139夜桜わちょい:01/10/25 23:53
138はウン湖なり
140夜桜わちょい ◆w3ZF9D92 :01/10/25 23:55
139はウン湖なり
141夜桜わちょい:01/10/25 23:56
140はウン湖なり
142夜桜わちょい:01/10/25 23:57
140は変態ナリ
143夜桜わちょい:01/10/25 23:57
夜桜わちょい
144夜桜わちょい:01/10/25 23:57
140はストレスがたまってきたなり。みんなで潰すなり
145七志野:01/10/26 00:00
>138
単なる行列好きなんでしょうね。
この世界に顔をつっこんで間もないんですけど
知人からそういう人もいると聞いてびっくりしました。
自分もそういう方はまったくをもって謎です。
「行列=良い人」という固定観念は自分にはないです。
どんな方でも、実際に見てから判断してます。
146夜桜わちょい:01/10/26 00:00
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
147夜桜わちょい:01/10/26 00:01
夜桜大人気ナリ。146はいえでちくしょーとかいってるなり
148C.N.:名無したん:01/10/26 09:31
>>136
最近、コスに重点おいた参加になっちゃうのでオンリー即売会って行ってないけど
最近のオンリーにはそんなのがいるのか・・・
オンリー即売会とカメコは昔は相容れない物だったはずなんだけどね
149七志野:01/10/26 12:13
>148
オンリーイベントというのもは呼んで字のごとく
それだけですからそういうイベントに何でもいい
という方はNGですよね。
自分もまだ、オンリーイベントには参加したこと無いですけれど
自分が参加するからにはそんじょそこいらな気持ちでは
いかないですね。
150重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/26 23:23
オンリ−イベント、昔一度だけ、るろうに剣心オンリ−の即売会イベントに
参加した事ありますです。
自分の好きなキャラコスの人が何人もいて、密度が濃くて楽しいイベントで
した。
非常に狭い会場なのでコスプレゾ−ン等は無く、でも売り手の人は勿論、
参加者の殆どの人がコスプレをしていて同人誌を買ったり互いに撮影を楽し
んでおられましたです。
私服でしかもカメラ持ってたりするのはボクとあと1人くらいなもので、
非常に浮いてしまいましたが、同人誌を買ったり撮影をお願いしたりで
雰囲気が本当に楽しかったです。
総合コスプレイベントのような広い会場でああいうのがあれば、もっと
いいのですが。
151久稲 ◆1ULpfS6U :01/10/26 23:39
>150
ん〜、即売会(コス可)でないと難しいんじゃないかなー。
コスイベントとして規模が大きいと撮影者がやまもり来ちゃうし(^ ^;;;

うぉう、そーいえば最近オンリー逝ってないな。
それ以前に休みよこせって感じ。
イベントはおろか風景すら撮りに行けねぇ!
ろうどうきじゅんほうってなんですか? →紙クズ
152C.N.:名無したん:01/10/27 00:18
>150
え、それってスペースで撮影ってことなんですかね?
隣接してる人の中には写すな!って人もいるんじゃない・・?
フレームに入ってないとは思っても、気になるもんだろし。
そのオンリーのコス度によるんだろうけど。
オールジャンルのものだと、それでコス広場が設けられてる意味もあるんだろうし。
固いでしょうか;;
153七志野:01/10/27 00:31
>150〜152
サークルの中に入っているコスプレイヤーさんを
撮影するときは許可をもらってとりやすい場所まで
移動するとかですかね?

通常のコスプレイベントとかですととりやすい場所を
コスプレイヤーさんと一緒に探したりしたこともあるので・・・。
154重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/27 01:29
>>152
スペ−スの中の通路、進行方向や壁に背をむけて貰っての撮影しましたです。
他のレイヤさん同士もそうやって撮影してましたし。。
サ−クル内のレイヤさんは、買う時に1枚だけ。。て感じで。
特に撮影の為に移動をお願いするといった事はしませんでした。
一眼レフカメラ持ってるだけでも浮きまくりでしたし。
他のオンリ−というのはどうなんでしょうね?
ジャンプ系のみ、とかいうのもオンリ−と言うのでしょうか。
155C.N.:名無したん:01/10/27 23:49
オンリーではなかったのですがコスプレOK即売会でサークル参加&コスプレでいました。
スペースに立ち寄ってくださった方に撮影を頼まれた時はコスプレゾーンまで移動して撮影。
やはりスペース付近ではまわりに迷惑かかる可能性有りますしね。
そういう風に声かけてくださる方は「XXのXXですよね?私大好きなんです!!」キャラ好きという方ばかりなので撮影のときもスペシャルスマイルが出てしまいますね(笑)
ただ、コスプレ撮影目的のカメコの方はスペースに来て撮影求められて・・・こちらがスペースを離れられないときはお断りするじゃないですか?
そうするとしつこくスペースのまわりウロウロされたりサークルの前でじっと待たれたりする人がなかにはいらっしゃるんですよね。
本を買いに寄ってくれる人もすごく気になるみたいで「大丈夫ですか?スタッフ呼んで来ましょうか?」と小声で言われたことあります。
即売会にカメコさんいらっしゃるのはいいのですが第一目的は即売会だと言うことをもう少し考えていただきたいです・・・・
ご配慮下さるカメコさんもいっぱいいらっしゃいますけどね(笑)
1561:01/10/27 23:49
15720:01/10/28 23:31
>私はギャルゲーマーなので、基本的にギャルゲーコスしか撮りません。
>が、レイヤーの少ない寒いイベントだと
>「しょうがないから制服モノ(たとえばCCさくら・フルバ)全部撮るか」
>といつのまにか守備範囲を広げていることはあります。

今回の後楽園、ギャルゲー系のコスが少ないので
またもや「しょうがない撮り」乱発・・・
#いっそ後楽園から撤退するか
158重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/28 23:57
>>155
コスプレスペ−スがある即売会も結構行きましたが、そうゆう風に区分けされ
たイベントでは、即売ブ−スまで行って撮影をお願いするというのは、ボク
にはちょっと雰囲気的に出来ませんでしたです。
でも、ブ−スの中におられるレイヤさんを撮らせて貰いたいと思う事は常に
ありますので、交代してコスプレゾ−ンに来られるのを待ってますです。
勿論、ブ−ス前で見てたりはしませんが、即売ゾ−ンをさりげなく歩きながら
、たまに交代されてないかどうか、確認に行ったりはしましたです。
誤解を受けられないように、同人誌とか見ながらですが。
同人誌に興味が無いわけでは決してありませんが、撮影出来るところがあると
どうしてもそっちメインになってしまいますです。
前に行ったところでコスプレゾ−ンの終了時間と即売ゾ−ンの終了時間が1
時間ずれている所があって、そういう所では撮影終了後ゆっくり同人誌を買う
事が出来ましたですが、、、
159C.N.:名無したん:01/10/29 00:09
元ネタは分からないけど貴方が綺麗だから撮りたい。
それでいけないの?
160七志野:01/10/29 00:20
>159
知らないのであれば聞くか調べるという話で
スレッドは繋がっています。

自分は今日は後楽園で課題を作ってしまいました。
人が「何でと聞く前に進んで話しましょう
おめーはカマッテくんか?
>>159
そう思うのは自由だけど口にしないように
それって結局「コスプレ」として見られていないってことだから
人によっては気分を害する


それに美人撮りたければ他に方法がいくらで(略)
163C.N.:名無したん:01/10/29 11:27
160は何がいいたいの?

162も疑問、俺は159のは、奇麗なコスだから撮りたいんです、とそういうふうに聞こえたが、人によって感じ方ちがうのなあ

俺も過去に、このコス知ってますか?と聞かれて、なんとか答えて撮影した事あったけどほんとの本音は「君のコスプレが可愛かったから撮りたいと思った」なんだけどね。

だって自分の知識には無いけど、その会場で初めて見ていいなーと思えるコスってあるよね。

でもここのカキコみてるとこういうのはダメっぽいね

じゃあお前はどんなブスでもコスさえ良かったら誰でも撮るんやな」なんて突っ込みは勘弁してね。

それと他にも美人を撮る方法ってどんなの?、教えてよ、金だせば色々みたいな回答はやめてよ、イベント並でね。
164C.N.:名無したん:01/10/29 11:39
カ:「写真いいですか?」
レ:「何のコスだかわかりますか?」
カ:「・・・いいえ」
レ:「じゃあ、ダメDEATH(死)!!」
みたいな会話、最近した?
昔、言われたけどね。最近はとんと・・・
165C.N.:名無したん:01/10/29 11:45
>>163
160でも162でもないけど、
あなたこそ160の言ってること判って

少なくともこのスレに書いている女の子レイヤーは、
「知らなくても撮っていいけど、できるならあとで元ネタ調べて」
か「知らないなら撮らないで」
って意見なんでしょ
あなたの言ってることもわかるけど、
162の言ってるように「コスプレ」って本来「好きな作品」のコスをしてるんだよ
そうじゃない人もたしかに増えてるけど、やっぱり「好きな作品」のコスしてる人もやっぱり多いんだよ
あなたもオタの端くれなら判るでしょ?(コスイベント行ってて「オタじゃない」って言い訳は却下です)
好きな作品を「なにそれ?知る気ないから教えなくていいよ」って言われたら嫌だって
そういうことですよ
166C.N.:名無したん:01/10/29 12:22
コス姿を見て「かわいいから撮りたい」って思ってくれるのは嬉しいです。
だけどたいていのレイヤーは、そのキャラを好きでやっているんだから、
キャラを差し置いて自分が撮られるみたいなのっていやなんだよね。
だから先にキャラクターを知っていて声をかけるのも、キャラ名を聞くのも礼儀です。
キャラ名教えてもらえなかったんなら、自分の知識外のことなんだからあきらめろ。
ふてくされるな!
167C.N.:名無したん:01/10/29 12:44
露出が高いからとにかく撮る、みたいな人はどーかと…。
168C.N.:名無したん:01/10/29 13:07
結論からいくと、
衣装も人も両方誉めろ!とにかく誉めろ!
キャラ名は本人に聞くな!
だよねー。
169C.N.:名無したん:01/10/29 13:26

国語の成績わるかったでしょ?
170C.N.:名無したん:01/10/29 13:29

どうして?
171C.N.:名無したん:01/10/29 13:38

だって過去レスの言ってる意味、全然理解してないじゃん
読み込み力低いよ
172170:01/10/29 13:53

んー、そうだなー
確かに、なんのコスかわからないときあるよ。
単純にその子が好みのときあるよ。
でもさ、一番グッときているのは、
そうやって、好きなキャラを一生懸命やろうとしてる精神なんだよね。
作っても、買っても、借りてもさ。
だから、レイヤーがすき。だから、写真撮りたいの。
全部のキャラ名わからなくても、ちょっとは許してよ。
173C.N.:名無したん:01/10/29 13:54

俺、今まで長い間カメコやってきたけど、キャラ知らないで撮って
糾弾されたことないよ。
174C.N.:名無したん:01/10/29 13:56

「(・∀・)イイ!!」に理由はない。そのときのトキメキが大事。
175C.N.:名無したん:01/10/29 13:56
キャラ知らない方には撮らせませんという断り方をしてますが
私の場合そのうちの大半は
やだーアンタみたいな気色悪い奴に撮られたくない!とか
こんなストーカーっぽい奴に変に使われたらイヤ!
というホンネを隠しています。
正直に言われた方がいいですか?
176170:01/10/29 13:57

俺も無いけど、何か?
177C.N.:名無したん:01/10/29 14:01
>>175
それ逝っちゃうとカメコ叩きスレになっちゃうから・・・
178重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/29 21:00
やっぱり、見ず知らずの人に写真撮影を許して頂くには、何らかの心の
妥協点が必要でしょう。
それがコス界では、コスプレイの表現を理解している=キャラを知っている
という事で折り合いがついて許可を頂けるものなのではないでしょうか。
でもこれはレイヤさん側の心理的な問題で、カメコのボクには分からない事
ですし、人それぞれだとは思うのですが。。。
もしこれがカメラ持ったレイヤさん同士のやりとりだとしたら、もっと違った
心理が働くものなのでしょうか?

カメコとしてボクの本音を言わせて貰えば、本当は通常の祭り等のスナップの
ように、カメラを持っているというただそれだけで、撮影者が、貴方の今主張
している表現、存在全てを含めて、貴方との空気感をフィルムに写しこみたい
為に撮ろうと欲している。。。と言う事をも感覚的に理解して頂いた感じで、
スナップに応じて頂きたいとは思うのですが。。。
まあ、コスプレイベントである以上、それ以上の理解を撮影側に求められるのは
そんなにおかしな事だとは思えなくも無いです。
撮影者側も郷に入れば郷に従わなくてはならない妥協点を模索すべきかもですね。
179C.N.:名無したん:01/10/29 22:39
これがイベントでなくてふつーの街中だと仮定したら・・・
知人なら撮らせてくれと言えても
まったく無関係な人には言えないでしょ。
たとえすごく心を動かされてもさ。
イベントではキャラ名を知ってることで連帯感のようなものを持つけど、
知らないってのは無関係と同じだから、警戒したりひいたりするのは当然じゃないかな。

みんなカメコさんは街中でもそういう感じなの?

スレ違いだったらすみません。
180C.N.:名無したん:01/10/29 22:40
181C.N.:名無したん:01/10/29 22:58
キャラを知らなければ撮らせないって事はないけど、
そのキャラが好きで撮りにきてくれるんだったらそっちの方が嬉しいです。
好きだからこそ盛り上がれるし。

知らないのまではいいけど、そのキャラを崩すようなポーズ指定は嫌かも。
182七志野:01/10/29 23:45
なんかすごい書き込みが増えてますね。
コツコツ自分なりのレスしますね。

>163
言葉が足りませんでしたでしょうか?
このスレッドの流れを軽く書いただけでしたのは申し訳ないです。
トレカメうぜえぞ! 重装備カメコ=トレカメ
184七志野:01/10/29 23:49
>165
自分の言いたいことをわかっていただいて大変光栄です。
僕の書きたいことをそのまま、書いていただいているので
それも嬉しいです。

>166
同じ価値観を共有できることって素晴らしいことですよね。
コスプレイベントにチラシとかによく「交流」って書いてありますけど
このことだと思うんですよ。
185七志野:01/10/29 23:58
>167
そういう方多いですよね。交流を求められたとき、どんな回答するんでしょうね?

>175
自分はそういってもらって結構ですよ。後楽園では
「友達待ってるだけなんです」といわれて断られましたけど
本当に待ってるだけっぽかったので自分に問題はなかったと思います。たぶん。
186七志野:01/10/30 00:03
>178/重装備カメコ氏
空気感を残すっていう表現はいいですね。
撮った写真を眺めてると「あ、このとき○○だったんだよね〜」
とか思い出しますからね。撮ったときのお互いの気持ちが
高いとその思い出しも楽しいですしね。
187七志野:01/10/30 00:08
>179
スレッド違いではないです。
お互いが共感する事で警戒は解けますからね。
やっぱり交流って大切ですから。

>181
好きだから盛り上がれる。自分はその気持ちを
大切にしたいです。


以上、5レスポンス。連続書き込みすいませんでした。
188C.N.:名無したん:01/10/30 00:32
その人が可愛いだけじゃ撮らなくて、そのしてるキャラの雰囲気に近い人とかは撮っちゃったりしてます。
衣装着るだけなら誰でも出来るかも知れないけど、雰囲気まで作っちゃうってのは
感心するんですね。(化粧とかね)
言葉では表現できずすまねっす。

>>179
カメコではないんですが、カメラマンを目指している人と知り合いになって
お話を聞いてたんですが。
街中で、気に入った女性などに話しかけて写真を撮らせてもらうことも
よくあるそうです。<モデルを頼むんです
警戒されないように、自分はこういうことをしていて、こういう写真を撮るんですけど云々と
説明するそうです。
イベントって、簡単に写真の撮れる場所でもあるんだなーと。
風景写真撮るのだけでも、なんか目立っちゃいますよね。
これまたスレ違い・・?汗。
189重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 01:06
>>七志野 さん

そうですね、やっぱりボクも、撮らせて頂いた写真の想い出が強いものは、
特に好きなキャラのコスプレのレイヤさんと撮影時に一言二言でも何か話した
想い出があるものばかりです。
空気感というのは色々な解釈がありますが、ボクは、写真を後で見た時、想い
出だけでなく、その時確かに存在したやりとりの空間へいつでも飛翔して行ける
ような錯覚を憶える程の存在感ある表現に漂う感じの事で、想い出を超越した
ような感覚の事ではないかと考えていますです。

>>188
普通の見ず知らずの人にスナップをちゃんと頼むにはそれだけの事をしなくて
はならないところを、コスプレイベントではキャラを熟知してかつ好きである
という状態が、それらの一般の障壁を一時的にでも取り払ってくれるというよう
に考えますです。
簡単に撮らせて貰えるというよりは、信用を得る間口が一般よりも広いのが、
コスプレ撮影の世界だと思いますです。
190179:01/10/30 01:23
>>188>>189
とてもカメラマンを否定したようなカキコをしたのに
まじめなレスありがとうございます。
やっぱりイベントって特殊な場所だけど、相手が見ず知らずであることが多いことを
理解してもらえると本当に助かります。

同じイベントにいるからみんなお友達だよね!って感じのカメコは嫌だわ。
191188:01/10/30 01:36
>>189
確かにすでにイベントという形で暗黙の信頼というものがある気がします。
しかし、折角のそういう土台が一部の理解してない人達に壊されてるのは辛いですね。

>>190
お友達!と確かに私も思いたいですよ。
やっぱり好きでやってることですから、そういう集まりに来てる=同じものが好きなんだ
と思いたいですし、願いたいです。
でも実際には、見ず知らずなわけなんですよね。
それは初対面でも気軽に話しかけられるという利点はあるけど、
怖かったり不確かなものもあるわけですから。

カメコさんにも出来る限り分かって欲しいんですけどねー・・
「あんた、それは初対面に対してやる行動?!」ってのが分かってないのか分かってて
やってるのか・・・。
基本的なマナーっていうんでしょうかね?こういう場合も。
そゆものが欠けてるのは痛いです。
知っててやってるのはもっと痛い。むしろ排除したい・・・・

ってなんか支離滅裂言葉ですみません〜
192163です:01/10/30 01:36
159のカキコでポイントは『それでいけないの?』
ってとこだと俺は思ったんだけど、皆さんはどこだと思います?
だから俺は160のカキコは、はあ?この人の話159のRESになってないよ、と思ってしまったのね、
この人は、元ネタを知らんってとこに返しをいれてるみたいやけど
そこはこの話(159のね)のポイントとちゃうやろー?と思ったんですわ
しかも課題を作ってしまいました。。。で終わってるし、会話として
おかしいやん、聞いてもないのにわざわざ書くぐらいやったら
どんな課題を作ってしまったのかまで書けよって思いません?
現に161に「お前はカマッテくんか?」って言われてるしね。

165さんのいってる事もだいたいあってるんだけど
>好きな作品を「なにそれ?知る気ないから教えなくていいよ」って言われたら嫌だって
なにもこんな言い方せんでもええやんか、だいたいあの文面からここまで話が
普通飛躍するか?俺はこんな事言ってないし、教えていらんとも言ってないよ
逆に「教えてくれんの?ありがと〜」って気持ちなら持ってるで。
でもね会社員やってて1日十何時間も働いて、土曜も仕事してたら
アニメやゲームの知識もそらおっつきません、これでもフルバ、
スクライド、ひか碁、テニスの、とかは留守録で頑張って毎週見てるけどね
「聞いてくれたら」ってのもあるけど、それこそナンパ野郎と紙一重じゃ
ないの?だいたいカメコの待ちがいたら気になって話できひんやん
待ちが0人の人ならいいけど。

ちなみにまだ1回も「じゃあだめDETH」(笑)(←164さんこれおもしろいんで
使わせてもらってます)とは言われた事はない
知ってる?って聞かれたのも1回だけ、関西はおおむねそうゆうギスギス
したレイヤーさんは少ないと思われる。
193163です2:01/10/30 01:38

175さん、あなたのようなカキコを待ってました、いやー俺も会場でね
ふと冷静に周りを見渡すと、カメコってけっこう気色悪い奴
多いな〜と、レイヤーさんって偉いなーこんなきしょい連中にも
ちゃーんと笑顔で撮らせてあげてるもんな〜、俺やったら笑顔は
作られへんやろな〜っていっつも想像してます(笑)
ただ>正直に言われた方がいいですか?
これだけは止めてくれ(笑)、特に俺みたいな繊細なハートの持ち主は
結構傷ついてしまうもんやから、これからも知ってる?じゃあだめDETH
作戦を続けて下さい。

話は変わるけど、よくこいつは「撮られただ!」とか言われてますよね
カメコの俺からは非常にありがたい存在の方々なんですが
ダメですか?それが露出がはげしい場合でも誰にも迷惑もかけてないと思うし
レースクイーンとかキャンギャルもそうなんだけど、なんか華やかな感じが
いいと思うんですよ、あれは立派に女性だけが持てる武器やと思う(∩.∩)
俺が脱いでも絶対誰も喜ばんもん、でも超兄貴好きです(笑)

はあ疲れた、もうこんな時間なんで寝ます
194C.N.:名無したん :01/10/30 01:55
>>192&193
おやすみなさい。
159さんは1のレスじゃないのかな?あ、でもちょっとなんか違うな。

聞いてくれたら〜でナンパと紙一重なわけですが、話することはやはり楽しいと
思ってます、私はね。
話しかけられたからってナンパだ!と決めつける人もそういないんじゃないかなー・・・
と考えてしまうのは幸せものですか。
ナンパかそうじゃないかは別スレにもありますが、その人自身の判断次第ですし、
自己防衛がしっかりしてれば害はそんなに出ないかと。

確かに関西は少ないですよね。私も言われたこともないし言ったこと自体もない。
昔、「あっ●●ですよね?!」と言ったら実は違うキャラで(汗)謝り倒したことがあります。
あれはホント申し訳なかった、と今も思う。
知らないことより、知ったかぶりされてる方が嫌な感じします;

私は、さて衣装製作作業に戻ります・・・(涙
195重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 02:26
>>192
別に、ここはキャラ知ってるカメコ以外を否定するスレでは無いと思うし、
撮影に対するアプロ−チの仕方は人それぞれ、何が良い、悪いでなくて、
不快感さえ与えなければよいと思いますです。
ただ、コスプレイベントとは本来架空キャラフリ−クの集まりから始まった
ものなはずなので、現在様々な価値観の人達がコスプレ界に関わってきている
とはいえ、この『キャラを知っていればお互い楽しい想い出』という価値観
はあくまでも第一に考えて頂くのが理想であり、その意味を忘れてしまっては
コスプレ界はコスプレ姿を撮影するという意味が薄れてしまい、それこそ、
そこらじゅうにあるモデル撮影会等と区別が付かなくなる位混沌としてしまう
ような気がしますです。

お互いの容姿等で生じる一般的な人間的軋轢を、キャラ好きという共通な
価値観でもってある程度超越出来、あらゆる現実世界の柵をもそのイベント
においては忘れて、好きな事にただ集中出来る、そんなコスプレイベントと
いうのは素晴らしいと思うのですが。。

本来、架空キャラというものは好きになって、それから見始めたり関連商品を
買ったりするものだと思うし、無理して興味も無いキャラの作品を見て勉強
するってのは、何か違うと思いますです。
それこそ、アニメならアニメ雑誌、ゲ−ムならゲーム雑誌を一冊毎月読んで
さえいれば、自分が好きになるかもしれない作品を発見するきっかけは得られる
かと思いますです。
でも立体化されたレイヤさんのコスプレイ表現を見て初めてそのキャラの良さに
気付くという事も勿論あるかと思いますです。
「顔がかわいい」「衣装が似合う」「雰囲気まで似てる」


一つだけコスプレと関係無い表現がある気がするが、どう?
ただ単に「貴方が綺麗」をいうと、どれになる?
197C.N.:名無したん:01/10/30 10:40
165>>192-193
えと、>>163の書き込みでですね、192さんは160さんに対して「何がいいたいの?」って書いたじゃないですか
だから、159さんと同意見ととらせてもらって165のようなレスになりました
たしかに私の書き方もきつかったかもしれないけど、このスレの大半の女性レイヤーが言っていることをまとめたつもりでした
後半の方は、163の書き込みだけに対してというより、このスレを見ている「知らないで撮って調べもしない」カメコさん達全員にいいたかったことです

192さんは「頑張って毎週見てる」って表現を使ってるけど、別に「頑張って」見てくれる必要はないです
これは私個人の意見ですけど、私は知らないで撮った後、調べて見ていただけたら確かに嬉しいです(聞いてくれたらすぐ教えますけど。聞きにくいというのであれば)
でも、そこで作品を見て「自分の貴重な時間を割いてまで見るものじゃないや」って思ったら、別に続けて見なくてもいいと思うんですよ
というか、好きな作品を「無理に」「頑張って」見ていただく方がなんか嫌
私も社会人です。時間のない事は理解できます
こうやって仕事の合間に書き込みしているんだから俺より暇なんだろうって言われるとツライですけど(^^;
見たいアニメは録画で見るし、見たい本や漫画は通勤時間に読んだりします
ゲームも時間を探してやります
それで良いと思います
私は「知らないで撮ってもいいけど、後でコレぜひ読んでください!オススメです!」って言いたいだけなんです
ただのお薦めだから好みが合わなかったら読まなきゃいいけど、とりあえず1話くらい読んで判断して、ってオススメです
198C.N.:名無したん:01/10/30 10:40
すいません。続きです

カメコの列待ちがいたら話しが出来ないという意見
それはまさに「カメコ」側の意見ですよ
レイヤーは単なる「被写体」じゃないんですから
人にも寄るけれど、少なくとも私はただカメラ列が流れていくだけより、話が出来る方が楽しいです
撮られにだけ行っているわけではないので・・・
「お願いします」パシャパシャ「ありがとうございます」
の間に
「そのキャラわからないんだけど何ですか?」「○○という漫画の△△ってキャラです」「カッコイイキャラっぽいですね。今度一回見てみますね」「○○で連載してるんですよ!ぜひ見てくださいね!」
って会話が挟まるだけで、その後の撮影も表情が和みます

長文になってしまったけれど、これが私の意見です
199七志野:01/10/30 13:03
>192
確かに自分の書き込みはいろんな意味で取れる文章でした。
言葉が回りくどかったことも申し訳ありませんでした。
「課題」というのは後楽園で撮りたかった方なんですが
キャラクター名をど忘れして悔しい思いをしてしまったので
現在、作品を調べています。それを回りくどく書いたことは事実ですので、
お詫びさせていただきます。
200七志野:01/10/30 13:13
>重装備カメコさん
自分は写真の中に感動も記録しておきたい人なんです。
写真自体そういう媒体であると考えています。

>196
難しい質問ですね・・・。「顔がかわいい」でしょうか?

>197
そのお気持ち、大切にしていてくださいね。
あなたのような方がいらっしゃることで僕は写真の撮り我意、
イベントに生き甲斐を感じます。
201重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 22:09
今日もAGEてしまいましょう。

>七志野 さん
そうですね、ボクも写真は、感動を一番写しこんでくれるメディアかと感じて
ますです。
例えば同じシ−ンのビデオの静止画があったとしても、写真のほうがより人間
の感動を呼び起こすと思いますです。
ついでに言うと、解像感が高ければ高いほど。。とも思ってますが。。
このあたりの理論は以前カメラ板でスレが立ってたのを記憶してますですが。。

>>196
ボクはですね、、、前後に文章が無いので判断つけにくいですが、
「顔がかわいい」「衣装が似合う」この2つが、コスとは余り関係無い
気がしますです。
というのは、コスプレ表現というのは自分の、キャラ好きという表現が
もともとだと思うし、2次元の架空キャラの格好を3次元の人間がやる
以上、色々な容姿、体格によって似合う似合わないは必然と出てくるもの
だと思うからです。
コスプレってのはそういう、ファッションショウ的な要素よりもそのキャラ
を演じているというレイヤさんの想いだけのみがより尊重された雰囲気のほう
が、とてもあたたかでいいと思うのですが、どうでしょうか?       
202C.N.:名無したん :01/10/30 23:20
静画の話はよくわからないんですが、私なりに。
前も出た(188私です)知り合いのカメラマンと話してた時そゆ風に感じました<重装備カメコさんや七志野さんの言う記録?みたいな。
その時限りの情景で、自分自身が感じたことを撮った写真でどれだけ
他人に同じように感じてもらえるか、とか言うのがあるらしいですね。

レイヤーとしてはやはり自分が映ることは恥ずかしいながらも、やはりうれしいことです。
人にどんな風に映ってるのかとか分かるし、また衣装を見てあーここはこう直そうとか思うし。
まぁ、個人的な話ですが;;

>>196
「顔が可愛い」・・・?かな。
どーせ可愛くないので。ええ。ハイ。好きでやってることなんで、外見とやかくいわんといてくれー
分かってんだよ、でもやめらんねぇんだ!
それが「好き」ってことさ!!
203重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/31 00:07
>>202
カメラ関係の雑誌や写真集等を見ていると、たまに、その写真に吸い込まれる
ように見入ってしまって、あたかもその写真の被写体の方と撮影者の方が感じた
空気を自分も同じ空気の中へ入って感じているような気持ちになる写真に出会い
ますです。
そういう超越的なものは、人間の目に映るものに近い情報である動画の1シ−ン
よりも、人間の目では捕らえられない世界が描写出来る銀塩写真の方が得意なの
だと思いますです。
それと、やはりレイヤさんと撮影者が一緒になって空気感を写真に焼き付けて
くれているからこそ素晴らしい写真になるのだとも思いますです。
1対1のポ−トレイトというものは、本当に不思議な魅力に溢れてますです。
204C.N.:名無したん:01/10/31 01:12
なんかいい話に落ち着いちゃったね。
ま、それはそれでいいけどさ。
う〜ん

やっぱりというかなんというか
前後に修飾や説明もなしに「可愛いから」ってのを理由にされると
ちょっとな〜と思う。

それに「似てる」と「似合う」って少し違うしね。
雰囲気含めてイメージぴったり…ってのは「似合う」というのかなぁ?
206七志野:01/11/01 12:38
可愛くて似合ってれば確かに最高ですけど・・・。

それでも自分の重視してるポイントは
自分の中にある「それを知っているのか?」と言うところ。
相手側に多くある「知っていてくれると嬉しい」と言うところ。

文章にするのって難しいですね・・・。
207C.N.:名無したん:01/11/01 13:07
1回のイベントしか着ないとか短時間しか着ないことってよくあるから、
そのとき知らなかったからって、撮るの撮らないのってやってる場合では
ないのでは?
208C.N.:名無したん:01/11/01 14:55
>>207
は?
それって結局「レイヤー」目当てで撮ってるってことじゃん?
ここは、それがどうかというスレなのでは?
209C.N.:名無したん:01/11/01 14:58
ひ?
一期一会。
210七志野:01/11/01 23:17
>207
知らなければ撮らないことが多いので
全く撮らなかったイベントも多かったりします。

・・・、こう書くと本当に自分って偏屈だとと思う・・・。
211C.N.:名無したん:01/11/02 00:18
>210さんへ
偏屈じゃないと思うけど?
むしろ本来そういうもののように思う。
(知らなければ撮るなというイミじゃないですよ・・・)
212七志野:01/11/02 00:40
>211
そういっていただけると嬉しいです。
知人とイベントに行ったとき全然撮らないと「なんのためイベント
来てんねん!」ってつっこまれることが多いので・・・。
213C.N.:名無したん:01/11/02 01:13
「なんのためイベント 来てんねん!」⇒コスプレをして楽しむ。コスプレを見て楽しむ。
写真撮影はあくまでオマケ。
撮影会で写真撮らなかったら変な人といわれても反論できないけどね(笑)
214七志野:01/11/02 02:02
>213
撮影会はできれば行きたくないですし、
何かのつてで誘われても断りたい気持ちが強いです。
話を聞くと4〜5000円は当たり前らしいですし・・・。
たぶん自分はお金をかけただけ楽しめなさそうな気がするんです。

ただ、綺麗に撮れる腕がないだけなんですけど・・・。
ま、単純に言えば目的の違いだね。
216重装備カメコへ:01/11/02 02:50
お気に入りキャラの生殖行為ビデオを見つけて大喜びしているあんたが
素晴らし写真?空気間?不思議な魅力?だってさ
おーおーかっこいいねー
一体どんな想いでイベントのコスプレイヤーを見てるんだか、、、、、
そのへんはどうなの?トレカメさん?
217七志野:01/11/02 12:36
>215
たしかにそうですね。

その目的の差がある人がどのようにコスプレイヤーさんや
カメラマンに思われているかを聞きたかったので
このスレッドを建てましたが、自分が思ったより
多くのレスポンスが返ってきたのは嬉しかったです。
やっぱり「君とは考えが違う」という方もいましたが
「そういう人がいてくれたほうが嬉しい」や「本来そうあるべきである」
という意見もあり自分は救われたような気がします。
218横山レス:01/11/02 12:40
やたら綺麗事並べてレイヤーをエロの対象として見ると憤慨する
カメコいるけど、18禁キャラのコスやってエロの対象として見
るなと言う方がおかしいと思うんだけど。
219C.N.:名無したん:01/11/02 12:55
他人に迷惑かけない範囲で自分の好きにやればイイのさ。他人がイベントをどう楽しもうと関係無いんだしさ。
220C.N.:名無したん:01/11/02 13:12
そんなに物撮りしたいなら、お家でシコシコやってなよ。
って思っちゃうな。お衣装のお写真を撮りたいならさ。
オークションででも競り落として、マネキンにでも着せて撮りナヨ。
221七志野:01/11/02 23:10
>218
18禁ゲームのキャラクターの存在まで18禁じゃないと思いますけど。

>220
マネキンはしゃべれません。
自分はコスプレイヤーさん達と交流をしたいので・・・。
知らないから知らんぷりというのはカナーリ閉鎖的と思われ。
知らないことは恥ずかしいことなのですか?
223七志野:01/11/03 00:46
>222
う、確かにそうかもしれないです。
でも、知らんぷりしているつもりではないんですけど
こう書いてもいいわけにしかならないですね。
恥ずかしいのは確かにそうですけど
知らない自分が悔しくなってしまうのと
知らないのに撮るのは相手にとって失礼はないかという
気持ちが葛藤しまくっている自分なんです。
224重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 02:31
写真を撮る事とは、目には見えないリアルな現実をも撮る事だと思いますです。
コスプレイベントでコスプレイするという事は、演じる事であり、そういう事
が出来る空間では、現実的なしがらみなどはしばらく置いていってもいいのでは
ないか、とも思いますです。
普通の人間なら誰でも持っているのが当たり前な異性に対する感情とか、そんな
普通の生活圏でも十分出来るような事や想い、全部置いてただ、撮影を楽しんだ
り、好きなキャラについて共感しあったり。。。
そんな性別や年齢や容姿、その他を通り越して存在出来る空間というものは
とても貴重だと思うのです。
全くの初めての人間と人間の交流である以上、ある種のマイナスイメ−ジな感情
が沸いてくる事があるかもなのは当たり前だと思うし、最初から持ってて然るべ
きものだと思いますです。
それは人間なんだから当たり前でしょう。
ボクだって、普通の異性に対する感情はいろいろありますです。
しかしそういうものをイベントでは出さずに交流する、心を無にして写真を撮ら
せて頂く、というのは文化的趣味としてあたりまえだしそうでなければあまり
素晴らしいとも思えませんです。
ただ、写真にはそういう隠された感情までも空気感として映り込んでしまう気
がするから面白いと思うのです。
例えば撮らせて頂いた写真の中で余りいい表情でないカットがあると、ああ、
あの時の交流は余り相手にいい印象を持って貰えなかったのかな、とか反省を
したりしますです。

別に、イベントにおけるナンパ行為?を否定してるわけでは無いですが。。。
ボクは、奇麗事を言っているだけなのでしょうか。。。?
225C.N.:名無したん:01/11/03 02:56
>224
まぁ、それでもいいんじゃないか?
2行目から読んでないけど
「写真を撮ること」はそうだとしても
それと「コスプレ」が連関する理由は正直、無い

写真というものにおいて
対象は「被写体」でしかないのだから。
227重装備カメコへ:01/11/03 04:08
だからね!コスのエロビデオ見て興奮しカメラ板に大喜びして
書き込むあんたが心を無にしての文化的趣味とか
写真知識、技術とか言っても全然信用できないのだが
トレカメに好意的な七志野さんはどう感じるの?
228>227:01/11/03 13:53
そんなことはドーデも良いんだよ。
AV監督だって喜怒哀楽があったり、ものに感動することもある。
おえらい文化人だって性欲はあるさ。
何でも切り分けようとしないほうが良いんじゃないなか?
オタクの悪いくせだと思うぞ。
229七志野:01/11/03 22:31
>227
「それはそれ、これはこれ」でしょうか?

正直、人間には少なからず二面性みたいな物はあると思いますし
一方では凄いのにもう一方は全く駄目ということくらい
自分だってあるのでなんも反論しにくいですし、
自分はカメラ版には言っていませんから細かいことは知らないんです。
230七志野:01/11/03 22:38
>226
「被写体」には変わりないですけど、コスプレ撮影の場合
ただ「被写体」という表現ではなんだか「物」みたいで
相手に失礼すぎると思います。
コスプレイヤーさんはあくまで人間なので
交流できる手段があります。
自分はイベント会場に交流を求めに行っています。
自分はただ、写真を撮りに行ってるのではありません。
231重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 23:38
只今後楽園から戻って参りました、皆さん雨の中本当にお疲れ様
でした。
写真撮影で、貴重な想い出をボクと共有させて頂きましたレイヤ
さん達に、本当に感謝していますです。

>>227>重装備カメコへ  さん

ボクはコスプレというのは何も純粋な架空キャラファンでなくても、
あらゆる価値観の人がどのような目的でもってどのような形で利用
しても構わないものだと思っていますです。
イベントでのコスプレイ、風俗メディアでのコスプレイの表現。。。
本流は前者ではありましょうが、今となってはどれも等しい扱いでも
いいのではないか、と思いますです。
勿論それぞれは分けて考えるべきですが、否定までしてしまう閉鎖的
な考えはどうにも自然じゃない感じがして嫌なのです。
例えばコスプレ風俗で働いているような方でも、コスプレが好きで
イベントへ来てコスプレをされれば他のレイヤさんと同じでしょう?

カメラ板ではそんな事をも踏まえて、いたって真面目に思うところを
書き込んだまでです。決してネタ的に書いたのではありませんです。
あのカキコ(因みに旧技術スレのどこかにコピペしてありますが
<他の方)はカメラ板でコスプレそのものを知らない方達の為に、
こんなコスプレもありますよという事を言いたくて書いたまでで、
ボクのような考えを持つ人間がコスプレファンのカメコとして自分
の撮影に対して思う事柄は全くの嘘偽りで信用に値しないカキコで
ある、とおっしゃられるのでしたら、それは、そういう考えの方も
コスプレ界にはおられるのだなあという事で、貴重な意見として真摯
に受け止めさせて頂きますです。

余談ですがボクもカメコを始めた4年前は、もともとがキャラファン
であった事もあって、今より随分凝り固まった考えをレイヤさんに
対して持っていましたです。
けれど1年もすると、いろいろな人がコスプレイをやっている事に
気付き、考え方を改めつつ今に至っている次第です。
232C.N.:名無したん:01/11/03 23:40
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/995943358/l50

ここの終わりのほうで撮られたちゃん発見。
こういう子なら知らなくても撮らせそう。
こんなのが大半じゃないの?
233重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:10
>>232
レイヤさんで、撮られたいと思われている方、撮られるのが好きと
思って下さる方、撮られれば、うれしいと思って下さる方、条件付き
で撮らせて頂ける方、撮られるのは全く嫌いと思われている方、、
どの変までが撮られた属として叩かれてるのでしょうか。
カメコのボクにはどうにも分かりませんし、直接聞くわけにもいきま
せんしねえ。。。

1つ言える事は、みんな同じコスプレファンという部分を持ってる
からコスプレしているのだし、仲良くしましょうよ。。という事
です。。

こんな事はまずありませんが、レイヤさんの方から、撮って下さい
ともし声を掛けてくだされば、勿論自分の撮りたい如何に拘わらず
撮らせて頂きますが。。。
その場合は撮って欲しいと思われた空気感を撮りたいという衝動も
働きますからね。

でもカメコなんて誰だろうと関係無いわけだし?私服でいる以上、
みんな同じように見えるのでしょうかね?
234C.N.:名無したん:01/11/04 00:14
>>233
>>232のリンク先で書いてる子みたく、「とにかく私有名になりたいのよぅぅぅ」色の子はなんか撮られた系でいいと思う。リンク見に行って引いたもん・・・。
235重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:36
>>234
毎回沢山のカメコに撮られれば、カメコの方も撮る機会が増えます
し、自然と名前。。。はともかく顔も覚えてしまいますね。
特に雑誌とかに掲載されてると印象も強いです。
多くのカメコに顔を覚えられる事が有名になるということでしょう
か。
いづれにしても、どんな目的でコスプレイされていても、ボクは
どうしても否定出来ませんです。
撮られたとかじゃなく、撮影好き系とかの呼称なら、暖かい感じ
がしていいのですが。
ボク的にはそゆ有名な人、有名目的の人は撮られなれておられる
し、アプロ−チしやすいのでうれしいのですが、敷居の高さも感じ
ますです。。長陀の列が出来てたりすると気軽に話せず、ただお礼
を言って交流を終わりにしてしまう事が殆どです。
今日の後楽園でもそうでしたが、本当は自分のけっこう好きなキャラ
コスなので、何か話したかったけれど。。。という場合が何度か
ありましたです。
236C.N.:名無したん:01/11/04 00:39
コスなんかどうでもよくてとにかく名前売りたいのしあがり系は・・・なんかレイヤーとして引くです。
>>234に禿げ同。
申し訳ないけど
撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

いや、まじで。
238重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 02:10
>>237
それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
撮影自体が小さな交流だと思っていますです。
239C.N.:名無したん:01/11/04 04:04
238さんって理屈っぽい人ですね

>撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

っていわれたら、どうゆう意味か解りませんか?
俺は237さんのカキコに思わずうなずいたけど
240C.N.:名無したん:01/11/04 04:17
私も交流はしたいと思いません。
それでいいじゃん。
所詮イスラムとキリスト教ぐらい違いがあるんだし。
全面戦争にならないだけまし。理解しようなんて思わないほうがいい。
全く無駄だから。
>>238
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
お前、何をしたいの?
交流なんか元々目的にしなけりゃいいんだよ。
で、撮影拒否はそうですかと素直にひく。
それでいいじゃない。

良い写真を撮ってくれたからと喜んでくれる人が交流を求めてきたら
それでも冷静に失礼じゃない態度で淡白に応じる。
それでいいじゃないの?
ネトネト気持ち悪い質問するんじゃないよ。
243C.N.:名無したん:01/11/04 05:20
>>238
おもいっきり勘違いだから。
撮影許可しても交流してる気なんて相手にサラサラないだろうて。
漏れも一時コスプレしてる人たちに興味あって、撮影させてもらった
ことあるが、撮影行為を交流だなんて思った事はない。
交流っつうのは相手とのやりとり、キャッチボールが成立して初めて
成り立つもんだ。一方的なものは、”思い込み”や”勘違い”だよ。
244237:01/11/04 21:25
補足だけど…

>それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
「撮影しない撮影者」ってわけわからんが
「撮影するから交流したくない」とかそういう理由ではないよ。

>撮影自体が小さな交流だと思っていますです。
極端に悪く言えば、それ自体増長かと。
自分から見れば撮影自体は「ぶどう狩りで欲望の赴くままぶどうを刈り取っている」
ようなもの(勿論許可不許可とかはあるけど)。
なぜなら撮影者はあくまで「享受者」だから。

当然人にもよりますが
全ての「被写体」に対して交流を求められても困る…。



あ、でも誰彼分け隔てなく接する心の広い人もいるよ。
コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。
246七志野:01/11/04 23:23
なんか、「交流」の捉え方がいろいろあるようですね。

自分が思うに撮影前や後に交わす話は「交流」といえるか?
というところは話した内容によるのではないかと思います。
たとえば、「よろしくお願いします」とか、「ありがとうございました」等
では「交流」と"呼ぶほど"ではないとは思います。

でも、自分の今日したことを書くと、剣を持ったコスプレイヤーさんに
ギャグで「その剣で刺されたい」って言ったんです。そうしたら本当に
「じゃぁ、行きますよ」と言われて刺されました。
こういうのは「ちょっとした交流」と呼べないんでしょうか?

正直、相手の方はどうお思いになられているかはわかりませんけど。
247C.N.:名無したん:01/11/04 23:28
>>246
一番下の行、二重敬語ですよ。
248七志野:01/11/04 23:28
書き込みナンバー199の件ですが解決しました。
すももだと思ったんですがオリジナルでした・・・。
249七志野:01/11/04 23:29
>247
すいません、ご指摘ありがとうございます。
あわてて書いたものでして・・・。
それってただのノリでは…
とても交流とは思えません

だってそこに友好はないでしょ……
>>245
>コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
>狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
>撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

>コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。

ほんとだねぇ。
もう東京の総合コスプレイベントでは会場・主催に関係なく
戦場みたいになって、マターリできないからね。
252七志野:01/11/05 00:05
>250
自分の過大解釈だとは思いますがそのノリに相手側が
のってくれてるということは「交流」だと"自分は"思ってます。
他の方に「それは違う」といわれてもかまいません。
何せ、自分はこれを求めてるんですから。
ただ、今回のやりとりをした方は今日が初めての方ではありません。

>251
自分がいった中では晴海ターミナルホールのコスプレメイン系は
結構まったりですよ。
253重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/05 03:01
まあ、ボクがカメコとして色々な人に声掛けてるのは、全ての人と交流したい
とかいう訳では無いです。
むしろ撮影だけの交流に応じてくれる淡白な面があってくれた方がいいとは思い
ますです。
そもそも人と人との交流とは、気のあった人とだけやりあって成り立つもので、
レイヤさん同士の交流とカメコとの交流というのは、キャラ好きという共通項が
あったとしても本質的に異なるものなのかもしれないですね。

今日の後楽園などがいい例ですが、そもそもカメコとレイヤさんではイベント内
での行動が違いすぎる。。レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
ないのですが。。。

コスプレもなさっているカメコ??の方とかだったらどう思われるのでしょうか。
254C.N.:名無したん:01/11/05 03:09
何でしょう、コス側はネットで自分のコスをウプして、カメコ側はそれを見る
という形が望ましく思ったりしたり・・・する?。>253
極端これは交流全く無しな話なわけだけどな。
>>253
お前ひょっとしてトレカメ?
日本語の通じなさとかがとても似ているんだけど。

>レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
>その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
>ないのですが。。。

この書き方自体に問題があるんだとお前は気付いてる?
レイヤが遊んでるのはレイヤの勝手だよ。
極端に言っちゃえば、コスプレイベントは本質的には

レイヤが居なければ成立しないがカメコは居なくても成立する

んだよ。その辺りがわかってるか、お前?
現実的にはそこそこカメコが居て欲しいだろうし、撮られると言う事への
快感とか色々なモノもあるだろうからカメコが完全に不要だとかは言わない。
でもさ、お前の書いてるよな文章では
「レイヤは遊んでいて俺の相手をしてくれない」
みたいな短絡した取り方も可能だろが?
押しつけがましいおかしな感情を感じさせるじゃないの。

重装備してるのはお前の勝手じゃないの?
それと同様にレイヤが乗り物で遊ぶのもレイヤの勝手だよ。
一緒に遊びたければレイヤに転向しろや。
そうじゃなければカメコの分を弁えろよ。
遊んでる間をついて遠慮がちに礼儀正しく声を掛けるのは単にカメコ
として当たり前の事じゃないのか?

レイヤからも暇そうにしてるカメコを見たら声を掛けるべきですねっ!
とかよ
レイヤをじっと見つめてるもの欲しげなカメコには優しく声を
掛けてあげるべきですねっ1
とかよ
お前、まさか、そんな意見を期待してるんじゃ無いよね?

スマートに礼儀正しく、相手に配慮して、自分の期待を(交流とかの事だ)相手に
押しつけないで、それで良い反応が貰えたら冷静に対処する。
それで済む話じゃ無いの?
256七志野:01/11/05 12:34
>重装備さん
コスプレイヤーの方がアトラクションで遊ぶのは
遊びにきているのですから当然だと思います。
でも、気合入った人はアトラクションセット券が
高いので入場券だけで済ませてコスプレのみ
楽しんでいた方も多く見受けられました。

この前のコミックレヴォリューションのカタログの漫画に
書いてあった言葉を借りれば表現者(コスプレイヤーさん)は皆さん
道楽でやっているのですから「嫌なら撮らなくてもいいです」
と言う方も多いと思います。確かこのスレッドに
そう書き込んでくださった方がいらっしゃいましたし。
で、表現をしているのですから評価されることは相手にとって
嬉しいことなのではないかな思います。
でも、評価されなかったりすれば寂しいのではないかなと思います。

そこで自分は知っている作品であれば作品の話側から入って
評価することが多いんです。
それはあくまで自分がこの世界にただカメラマンとしてでなく
カメラを持ったゲーマーとして入っているからです。
そのゲームが美少女ゲームが多めなのは否みませんけど・・・。

でも、相手側にもやはりゲーマーがいるので
作品に共感しながら撮影が出来ればゲーマーとしても
カメラマンとしても嬉しいわけです。
257七志野:01/11/05 12:46
>255
いっていることは僕は決して間違っていないと思います。
待ってるだけじゃ始まらないのは当たり前ですね。
正直、自分も書き込みを見てて目が痛いところがありました。
大変ありがたい書き込みありがとうございます。



で、今月でコスプレ界に足をどっぷり突っ込んで4ヶ月目
なんですが、楽しくダベり合えるコスプレイヤーさんは
何とか作ることが出来ています。昨日のビッグサイトでも
交流させていただきました。ちなみにその方には恋人が
いらっしゃるようで終始ご一緒でしたけど。

でも、自分の燃え1番星の方とはまだまだこれからな状態。
そんな顔を覚えてもらってちょっと話せるくらいの状態を
楽しみながら進化させるべくイベント参加を続けてます。
258C.N.:名無したん:01/11/05 13:32
"ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 今日も任務は潜入さ
    ./ つ つ    \_________________
   〜(_⌒ヽ ドキドキ
  .ブッ ω)ノ `Jззз
259C.N.:名無したん:01/11/05 18:19
整理age
260C.N.:名無したん:01/11/05 19:18
>でも、自分の燃え1番星の方とはまだまだこれからな状態。
>そんな顔を覚えてもらってちょっと話せるくらいの状態を
>楽しみながら進化させるべくイベント参加を続けてます。

思うまでは勝手だが、相手に理不尽な見返りを求めるなよ。
こんだけ、一生懸命やってるんだから、ちょっとはこっち
を向いてよ。とか。
そうなると、悪質ストーカーの仲間入りだからな。
261七志野:01/11/05 21:17
>260
また書き込みに選ぶ言葉を間違えてしまったのですいません。
自分はただ気兼ねなく話せるくらいになりたいなと"思ってる"だけなんですが
犯罪に手を染めてまで求めようなどとは全く思っていません。
向こうのプライベートまで干渉する気はないです。

ただ、アイドルのちょっとファンみたいな感じでやっているつもりなんです。

確かに好きになると善悪が判別しにくくなると言うことは
よく言われていることなので、過ちを犯さぬように向こうに
プラスのイメージを持ってもらえるように努力しています。
5行目が矛盾を生む
263重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/06 01:06
ボクのカキコが説明不足で少し曲解されてしまったようですが、ボク自身が
コスプレイベントに参加する理由みたいな所は見事に当てられてしまったよう
です。
>>255
 >遊んでる間をついて遠慮がちに礼儀正しく声を掛けるのは単にカメコ
  として当たり前の事じゃないのか?

まったくその通りだと思いますです。

ボクはカメコを4年やってきたけれど、今までレイヤさんと本当に親しくなり
たいと思った事はたぶん、無いのではと思いますです。
声を掛けて写真を撮らせて貰い、好きなキャラについて1言2言会話出来たら
それで満足していたような気がしますです。
そして、それを繰り返す為に今もイベントへ来ているの、かも。
受け身の姿勢であり続ける自分に満足しているのかもです。

人間的にとても変かもだけど、気が付いたら進展を求めない自分がいました
です。
だから自分の撮る写真や機材にばかり拘り続け、いい写真を撮る事ばかりに
夢中になっているのかもです。
でもこんなでは、今までボクが述べてきたような本当に人間味溢れる空気感
の写真なんて写せるはずも無いかもですね。
レイヤさん、コスプレイというのはボクにとってとても不思議な魅力で、コス
プレ表現とはどんな感じなのか、写真を撮る事で何とか感じとりたいと思って
ますですが、撮影者との空気感ではなくてコスプレされている事の、レイヤさん
自身の空気感を搾取しているに過ぎないのでしょうね。
搾取せずにコスプレのなぞを知るにはどうすればいいのか。。。

ボクのような考えでもってイベントへ来ているカメコも居るんだという事を
分かって貰えればそれで十分です。
264七志野:01/11/06 01:33
>262
ファンといっても痛いファンもいますけど、
いいファンもいませんか?

自分はコスプレ関係はまだ日が浅いのでファンをやってて
報われてるなと思うケースは1件ほどですが
ゲーム関係では関係者一緒にと旅行した経験があります。
ただ、ゲーム関係のファンをしていて培った経験が
コスプレ界で役に立つかは未知数ですけど・・・。

自分は相手をたてるファンになりたいんです。
ファンとか報われるとか、そういう姿勢がレイヤーをつけあがらせるんだよ。
266七志野:01/11/06 01:56
>265
え!?つけあがるんですか?
自分が応援している人は特につけあがった行動は
全く見受けられません。
まぁ、たまたまなんでしょうけどね。
つけあがってるなと思う方を知らないのもありますし、
名前があんまり知られていない方を応援してるというのも
あるのでしょうけど・・・。

本当に経験浅くって知らないことばかりですいません。
267久稲 ◆1ULpfS6U :01/11/06 02:37
むむう、なんだかスレタイトルと違った方向に進んでるような…
まぁそれも良いかの。

>>266

ファンと言うか『あの人ええ感じやのぉ(” ▽ ”)』ではダメなのか?
レイヤーはアイドルじゃないんだし、ファンとか言うのはちとイタイよーな気が…
どっちも一般人やん。
ネットアイドルってなんやねーん派の俺……

>>253
カメコとレイヤさんではイベント内での行動が違いすぎる。。

そうそう、これこれ!
久稲は今回初めて後楽園(3日)逝ったんですけど、そこで思うたんが
『………なんで俺はコスしとらんの?』
どーみてもレイヤーの方が撮り専よりも楽しそーなんだもん。
乗り物に乗れねえしさ……
そんなとこでカメラ持ってうろうろしてる俺っていったいナニ?
自分の存在と行動に疑問がッ!
そんなんで、あんまり撮る気になれんかったよ…
やっぱコスするにょ、復活にょ。
僕もコスるにょ、チムポコスるにょ〜。チムポのコスするにょ。
コスプレイベントの主役はコスプレイヤーなんだからコスプレイヤーが
一番快適にうごけ、遊べて当然だと思うが。
あと、カメコの方はやたらめったら不必要な機材を持ち込んで自ら自分
の行動範囲、機動性を落としてるのもいるなぁっと。
あれも自己満足の世界だし好きなようにすればいいのだが。
しかし機材が邪魔で遊べないって・・・。友達のひとりもいないんかい。
乗り物のる間、機材みててもらうとかやりようは幾らでもありそうなもん
だが。
270七志野:01/11/06 12:46
>267
自分のレベルは「あの娘いいな〜」なところなんですよ。
自分の中のファンのくくりがちょっと違いみたいです。
正直、コアなファンをやったことが一度もなかったりします。
確かにコスプレイヤーさんはいわゆるアイドル
ではないとわかっています。
ネットアイドル否定派なあなたの意見もよくわかっているつもりです。
語弊があると思いますがイベント会場ではコスプレイヤーさんは
ちょっとしたアイドルみたいなのではないのかなと思っています。


で、自分はコスプレイヤーさんたちにたまに
「応援してます」とか「頑張ってください」っていうんですけど
いうといつも笑顔で返されているので喜んでくれているのだろうと
思って続けてます。
こういう発言は皆さんにとってはどうでしょうか?
特にコスプレイヤーさんの意見が聞けたらうれしいですね。
271C.N.:名無したん:01/11/06 13:02
>270
こんにちは、マイナーレイヤーです。
露出もないし、顔は10人並なので、カメコに囲まれた
なんて経験は皆無ですが、それでも同じ作品が好きな人
などに写真を頼まれたりします。
たまに写真をとり終えた後、「頑張って下さい。」
なんて言われるんですけど、やっぱり嬉しいですね。
あくまで個人的な意見ですけど。
まあしかし、同じ発言でも言い方・雰囲気によって大幅に左右されるということだ。
  .__
 J_||_|
  (,,・Д・)<俺はオパイコスをオパイ撮影して、オパイパワー補給するぞ。
 ミ__ノ=♀  あとは、魅力的な女性を撮影して終わりだぞ。
274七志野:01/11/06 17:08
>ゴゾウ氏
君もオパイすきねぇ〜。別にいいけど。
275七志野:01/11/06 17:12
>271
貴重な意見ありがとうございます。
こういう意見があるとやっぱり「がんばってください」って応援したくなります。

掲示板上で申し訳ないですが、がんばってください!
>>275
あのな、お前のしてる事はフツーの事なんだよ。
礼儀正しく、撮影をお願いして
去り際にお礼と頑張ってくださいと言う事なんざよ。
で、そのフツーが出来てない奴も確かに多いわな。

でもな、わからないのはお前がその程度の事を何故執念を持って
主張し続けるのかわかんねーんだよ。
お前さ、何を期待してるの?
当然の事を出来ない連中を如何なものかと問うならまだマシ。
お前のしてるのは重装備ことトレカメの低劣な我の押しつけと
同一視されるよな、僕はこーしてるんです〜僕はこーなんです〜
ばっかりじゃねーのよ。

でさ、二言目にはレイヤーさんの意見レイヤーさんの意見と
吐かしてさ。
はっきり言うわ、お前気持ち悪いよ。
277七志野:01/11/07 00:36
>276
わからないなら結構です。
「自分はこうだけどみなさんはどうですか?」というのが
ここのスレッドの趣旨ですから。

ただ、あなたが言うように普通のことを執念深くというのは
てっきり50くらいで終了すると思ってたてたスレッドが思いの外、
書き込み数が延びたのでつい遊んでしまいました。
初心者故、度の過ぎた書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。

あと、あなたはずいぶん重装備氏を嫌っていらっしゃるように見えますが
自分はあなたのことも重装備氏のこともコスプレ界の常識や名の知れた人物も
よく知らないんです。
あなたの文章から見ると「重装備氏と仲良くするな」のようにとれますが
そうなんですか?
はいはい。
お前が日本語が理解できないのはわかった。
もういいよ。
いつ仲良くするななんて書いた?
同レベルの読解力のない我の強いヴァカって書いただけだよ。
じゃあな、ヴァカ。
279七志野:01/11/07 01:03
はい、さようなら。
第三者から見て

>あなたの文章から見ると「重装備氏と仲良くするな」のようにとれますが
どう読んでもそんな風には読めん(笑)。

まぁ、会釈だけも関係なのだというのならそうすればいい。
でもそれ以上一方的に求めちゃダメだよ〜。
281C.N.:名無したん:01/11/07 01:50
>>279
分かってるとは思うけど、、、一応。
>>278みたいなのは、とにかくコテハン者叩くのが目的なだけだから。
コテハンが増えて、2chのふんいきが変わっていくのが耐えられない
だけのただの荒らしバカの常連だから。
あえて誰だとは言わないけどな(藁
282七志野:01/11/07 01:56
>280
>255に書き込んであった内容が
なんか嫌っているっぽい感じだったので
そうなんじゃないかなと・・・。

>281
すいません、わかっていて馬鹿やりました。
反省してます。

物事は冷静にしないといけませんね。
そういえば、七志野さんってゲ−マ−カメコらしいですが、何の
ゲ−ムとか今までに嵌りましたですか?
ボクは、一番好きなのはサムライスピリッツ シリ−ズです。
ギルギアXもスト−リィとキャラが魅力ですです。
ソウルキャリバ−も、〜エッジの頃からやっていたので、2が楽しみ
なのです。。
って、対戦格闘ゲ−ムばっかりですけど。。。
284七志野:01/11/07 12:19
>重装備氏
自分はギャルゲーマー&アーケーダーです。
ギャルゲームはバーチャコールシリーズが嵌りゲームです。
アーケードは2D格闘なら大体やってますが
特に嵌ったのはテクモの「闘姫伝承」とサン電子の
「ギャラクシーファイト」ってゲームですね。
で、GGXは紗夢でやってました。最近は格ゲーの
システムに腕が付き合わなくなってきたので
手を引きつつあります。
285重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/07 23:36
>>284
そうですかあ〜。
GGXはボクは、メイを使ってましたけれど、乱入されるとすぐ負ける
ので、エンディングとか実は知らなかったりしますです。
家庭用ゲ−ムは全く持って無いので、PC用は買ってスト−リ−を確認する
つもりです。
バ−チャコ−ルってギャルゲ−だったのですか。。。。
ボクはそっちのジャンルは、遥か昔、ギャルゲ−という名称も無く、PC9801
とかで美少女ゲ−ムとか言われてた時代に結構嵌ってましたが、今は全く
触れていませんです。。。
サムライスピリッツ、SNKの2Dゲ−ムは特に好きで、MV1とかの基板を
直接購入するほど好きでしたが、今はSNKがこのシリ−ズから撤退しそうで
かなり悲しい感じです。。
286七志野:01/11/08 00:26
>重装備氏
バーチャコールの1と2は思いっきりPC9801時代の
ゲームなんですけど・・・。
自分がはまったのは3ですけど1も2もPC98でやってます。

あ、ちなみに自分は初代「龍虎の拳」からのNEO GEOユーザーです。
287重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/08 01:06
>>286
バ−チャコ−ルって、確かソフ倫が出来たあとのゲ−ムですよね??
ボクはソフ倫が出来る前、’91年の美少女ソフト摘発事件が起きる以前の
ソフトはかなりやってましたですが、それ以降のは殆どやってませんです。
まあ、深い意味は無いですけれど、あの頃のソフトは自由な雰囲気があって
とても魅力に溢れてましたです。

ボクも龍虎の拳持ってますが、基板のROMの方です。
NEO GEOと言えば忘れてはならないのが、やっぱり月華の剣士ですよね。
あのスト−リ−は、サムスピと同じ位涙が出ましたです。
288七志野:01/11/08 01:22
>287
うわぁ、古いッスね。
そんな時代ってことは天使達の午後とかの時代ですね。
自分は摘発事件後からのギャルゲーマーでして・・・。

NEOGEOはKOF96以降、CAPCOM派へと移行したため
全然やらなくなりました。
289C.N.:名無したん:01/11/08 01:33
いいかげんにしとけ。
そろそろオメエラ二人ともエロゲー板なりギャルゲー板なりに追放だな。
あっちでもお断りだろうが。(藁
>>all
放置してください。
二人の素敵な世界で終わらせて上げましょう。
>>288
そうですか。。。じゃあ月華の剣士はやってなくて、でもサムスピ天草位までは
やってましたですか??

ボクは天使たちの午後は持って無かったけど、同じく摘発された『沙織』『ドラ
ゴンシティ』は持ってますです。
当時はプロテクトファイラ−とセットで秋葉で4万円位のプレミアが付いていた
ンですよね。。。
x68000版も手に入れましたが肝心のハ−ドが無かったりしますです。
ドラゴンシティは本当に名作だったと思いますです。。

ギャルゲ−コスも、これらの時代のキャラコスとかが見れたらもっと萌えなの
ですが。。。(と、話を繋げてみる)
そんなだから
嫌われるんだヨ二人とも……。
293七志野:01/11/08 10:11
自分もドラゴンシティは持ってます。
・・・と、いうところでゲーム話は終了しましょう。

立てぬしがスレッド違いですいませんでした。
そういえば、4日の後楽園で魅力的なキャラのレイヤさんを見つけ、撮影
お願い後にキャラ名と作品名聞いちゃいましたです。
エンジェリックレイヤ−という、最近のアニメのキャラとの事でした。
タイトル自体は知っていたけどアニメ見てなかったので主人公以外のキャラは
把握してなかったのです。
これから見てみる事にしましたです。
このようにして最近はもう、どんどん聞いてますです。
原作もTVも終わってるがな…
コミックスかDVD参照。

たぶん鳩子か鈴鹿か白姫あたりかと思われ。
お、終わっていたとは。。。
どうりでTV誌探しても見つからない訳だ。。
2年ぶりにアニメイトへ行ってみる事にしますです。
297七志野:01/11/16 21:14
久しぶりにあげます。

>>296
自分は終了していたり廃れていたりする作品への情熱が強い
コスプレイヤーさんってあこがれてしまうんですよ・・・。

皆さんはどうなんでしょう?
298C.N.:名無したん:01/11/17 00:10
久々カキコ。
>297
子供の頃好きで見てたアニメのコスとか見るとやっぱり嬉しくなりますね。
私の場合、ゲームコスが多いので、廃れてたり終了、って概念ないんで
ひたすら昔のコスもやってます。
やっぱりそれで話しかけてくれる人がいたら、あ、知ってる人いるんだ〜と
嬉しくなっちゃうし。勿論仲間を見つけても嬉しい限りで。
古いものでも全然いいんじゃないでしょうか。
エンジェリックも終わったけど好きだすよ。てかCLAMP全般に古いも新しいもないんじゃないかな。
っつーか
放映終わった作品は簡単にはみれんからなぁ
ソフト買うか原作本読むかしかないな…

まぁいまでも聖伝とかやってる人もいそうだし。
300七志野:01/11/18 23:47
300記念でsageつつがんばった結果報告。

今日の晴海イベントで面と向かって話せる
コスプレイヤーさんがもう一人増えました。

キャラ名、作品名でお話しをして終始喜んでもらった。
>>299
聖伝(リグ・ウ゛ェ−タとかいう読みでしたっけ??)、懐かしいですね。
ボクはCLAMP作品ではやっぱり魔法騎士レイア−スが一番嵌ってました
です!
あの頃はアニメイトとかでLDは勿論、グッズとかも全部買って集めてた位
夢中でしたです。
コミケとかでレイアースのキャラコスのレイヤさんを見つけると、心が躍り
ますです。
302七志野:01/11/26 01:41
またもや下げつつ報告。
今日のメダリオンイベントで2番目に応援しているコスプレイヤーさんと
知人の紹介で面と向かってはなせるコスプレイヤーさん2人追加。

イベントで作品に関して話すのがどんどん楽しくなってます。
キャラ知らなくて、さらにシツコイカメコなんだけどさ。
アプしておくね。メール攻撃も酷い。

http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
304七志野:01/12/05 09:46
>>303
なにげに某T氏ネタが・・・。
自分は今のところ実害ないです。
ゴゾウ氏とかはずいぶん痛いメールがきてるみたいですけど。

自分がちょっと害があったのは頂○○ゲ氏くらいですね。
305C.N.:名無したん:01/12/05 09:56
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着?」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
2CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらは2CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生(ドテチン時代)を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!
306C.N.:名無したん:01/12/11 05:18
衣装レンタルの台頭によりレイヤーすらキャラしらなかったりするね。
307C.N.:名無したん:01/12/13 02:18
555555555555555555
4444
308C.N.:名無したん:01/12/13 02:22
俺の知っているカメコ談
「俺は野郎を撮る主義は無いんで」
いやそれはいいさ。俺なんか撮っても面白くないからな。
だからって片っ端から、カワイイ女の子を撮るのはどうかと?
「あの子、カワイイね。なんのコスプレだろ?」
ってやっている本人からすると、失礼千万な気がしてならない。

カワイイ女の子なら何でもいいのか?
309ARUCARD ◆OZlJfLqE :01/12/13 02:29
カメコは女の子だったらなんでもいいんだYO!!現に私服の子にまで
声かけてるじゃん。
ましてや撮られたの露出レイヤーなんていい標的だね、オカズにされるの
知っててOK出す子もいるし。
310七志野:01/12/13 10:07
あ、あがってる・・・。

>>308
知らないままだと失礼ですし話が続かないですから・・・。
正直、敵を作るだけだと思うんですよ。
ラッキーなことに自分の場合、趣味やその作品の話題で話し合いをしているうちに
いろんなことに誘ってもらえるようになりました。
で、縁を切った知人があるコスプレイヤーさんに嫌われまくって
「何とかして〜」って頼まれたりしてます。
そう言うわけでその人を仕留めるべく活動中・・・。

で、自分は男性も撮りますよ。この前は式神の城の光太郎撮りましたし。

>>309
そういう方もいることはわかっています。
コスプレの捉え方は人によってまちまちですが
自分は>>1や過去ログの通りです。


コスプレ界に足を入れて数ヶ月、そしてこのスレッド建てて2ヶ月
経ってずいぶん人付き合いが増えてコスプレイヤーさんと本音で
語ったりできるようになったので自分はこのスタンスで活動して
よかったなと思ってます。
311C.N.:名無したん:01/12/20 11:46
撮られたは自分のキャラしらんぞ
312C.N.:名無したん:01/12/20 12:09
>>308
そういう基準があったっていい。
そりゃ撮る側の勝手。
コスプレイベントという場を考えると、褒められた行為かどうかは疑問だが。

そして撮らせるかどうか、(撮影許可するかどうか)は撮影される側の
勝手だし、断る権利もある。

理想的なのは、キャラ、作品も知ってる事だが、いまのような雑多で
個人が全てをフォローするのは不可能な現在、それを求める方が無茶
だしね。
313C.N.:名無したん:01/12/28 04:14
以前、原作では一度しか登場していない服のコスをしました。
当時コミックス未収録で、雑誌を読んでいなければわからなかったと思います。

でも、通常版のコスをされていた見知らぬ方が「一緒に写真いいですか?」
と声をかけてくださったんです。笑顔で応えさせていただきました。

その後同じジャンルの友人たちとかたまっていたところ、やっぱり同ジャンルのレイヤーさんに
「皆さんで写真を」と声をかけられました。冗談混じりに「こんな誰か分からないのが
居ていいんですかね〜」と言ったら「いやもうなんでもいいんで」と返ってきました。
友人のカメラで撮るのを口実に外れました(この手段はちょっと後悔)。

知らなかったのを責めたいわけではなく(コミックス派の方かもしれないし、
その号を見ていなかったのかもしれないし)そのジャンルの集団だったら構成はどうでもいいっていう姿勢が嫌だったんです。

私の場合はレイヤーさんでしたが(しかも同ジャンル…)、カメラマンの方でも同じだと思うんです。
好きでやってることなんだから、その「好き」を共有できる人に撮ってほしい。そこから交流が生まれることもあると思います。
知らなかったら聞いてみて、それで駄目なら仕方ないでしょう。
自分の好きなジャンルに興味を持ってもらえるのは嬉しいですから、素直に聞けば教えてくれる
レイヤーさんが多いと思います。実際読んでみて面白いと思うかは自由ですし。

わかってる人に声かけてもらえるほうが嬉しいですけどね。
格ゲ−の特殊カラーやってる時に「○○の●●カラーですよね?」とか、
一話のみの衣装の時に「○○のシーンのポーズでお願いします」とか言われるの。

長いですね。しかも方向違い?
314C.N.:名無したん:01/12/28 04:23
確かに長いけど、方向的には合ってると思うな。
そーゆー「こだわり」って大事だと思うよ。文を読んでるだけで
「愛情」みたいなのが、ひしひしと伝わって来るもの。
ところで聞きたいんだけど、もし撮影を頼んで来た相手(レイヤーでもカメコでも)が
自分のやってるコスを知らなくても、ちゃんと聞けば撮らせてあげるタイプ?
315七志野 ◆GG3qoodI :01/12/28 17:58
>>313
非常に素晴らしい心をお持ちだとスレッド建てぬしの自分は思います。

先日も自分はイベントでとあるコスプレイヤーさんと
お話しさせていただきましたがキャラへの愛情がコスプレしたくなる
原動力だし撮てくれる方も知っているとやりがいがある。
知っている方と交流が楽しいし、それが自分がコスプレ
続けている理由だと仰っていました。

その方と自分は趣味が合うようなのでよくお話しさせていただいていますが
撮っている自分も相手の言いたいことやりたいことが共感できるって
凄く嬉しいことですし・・・。

自分の場合、撮影そっちのけでおしゃべりすることもあるので撮ってナンボの
カメラマンの方々には叩かれてもしょうがないんですけどね・・・。
316C.N.:名無したん:01/12/28 18:23
いいんだよ。
317C.N.:名無したん:01/12/28 18:31
すごいよ七志野君!
いっつもそうやって、自分のことばかり
レイヤーに話してるんだろ。
いや、参った!
君はコスしてるの?
318七志野 ◆GG3qoodI :01/12/28 19:44
>>317
してません。<コスプレ&自分ことばかり話す
向こうから話しかけてくることも多いです。
>>318
七誌野さんのトリップ、なんかカコイイですね!
320七志野 ◇GG3qoodI :02/01/10 14:47
もうこのスレッドも必要とされていないようで・・・。

自分はそんな中、今度先方の協力もあって合わせを
やらせて頂けるようです。

こんなへたれな自分にやさしくしてくれるなんて、本当にうれしいですね。
321313:02/01/10 23:47
>>314
「ジャンルもキャラも知らないが衣装が気に入ったので撮りたい」
とはっきり言ってもらえれば…露出目当てとかでなく。
オリジナルカラーだったり違う小物持ってたりする時はそう説明して、
ポーズもなるべく原作通りにします。後で気づいてもらえたら嬉しいから。
322C.N.:名無したん:02/01/10 23:48
露出目当てで写真撮ってもなんら不思議はない。
むしろ自然だ!
>>320
合わせって、何の事ですか?? 個撮ですか??
324C.N.名無したん:02/01/13 09:45
知らない作品のコスを撮影する時でもポーズ指定する人いますか?
この前マイナーなコスをしていたんですが、キャラのイメージを
壊すようなポーズ指定されて、ちょっと鬱でした。
お調子者っぽい人だったので、うまくのせられて十数枚そのまま
撮られました。ちなみにエロいキャラじゃないのにエロいポーズ
ばっかりで、ずっと座らされたままでした。
>>324
知らないキャラのコスのレイヤさんを撮らせて頂く時も、2枚目を同じ構図
でお願いする時、全く動いてもらえず同じポ−ズなレイヤさんもよくおられ
ますです。
多分、カメコ慣れしてないのか、それともボクの撮影時の印象が悪くて、余り
これ以上の撮影に乗って頂ける気分ではないという事を、暗に示されているの
か、(藁 それはその場では気付きにくいのですが。。
とりあえず応じて下さった以上、ポ−ズ指定というか、別のポ−ズを何かお願い
したいのですが。。と言う事はありますです。
ちょっと困った様子を見せられるレイヤさんが多いですが、ボクの場合、ちょっと
でも動いて貰えれば、何でも良いのでそれで適当なタイミングでもって、はい、
じゃあ撮りま〜すてな感じで撮らせて頂きますです。

勿論、色々ポ−ズを持ってらっしゃるレイヤさんならば、レイヤさんのその
表現を優先的に撮りたいと思うので、それで満足なのですが。

また、列に並んでの撮影の時は、前のカメコの人が座りポ−ズや後ろ振り返り
ポ−ズを指定していてレイヤさんが普通に応じているようでしたら、ボクも
便乗して座りポ−ズや振り返りをお願いしてしまう時もありますですが、レイ
ヤさんが本当はどう思ってるのか分かりにくいし、このようなポ−ズは嫌です
か?とこちらから聞くのも何かあれだしで、自己で判断するのですが、やっぱり
そういうのは駄目なのでしょうかね?

知ってるキャラの場合、ボクも調子に乗って、そのキャラのある技のポ−ズとか
あるイラストにあったようなポ−ズとかを指定してしまう時がよくありますです。
別にエロいポ−ズじゃあ無いのですが、恥ずかしいと思われる方とかもいそう
ですし、その辺の駆け引きは、そのカメコとレイヤさんの一瞬ですが撮影時の
コミニュケ−ションに全てが左右されていると言っても過言では無い、と感じ
ますですが。
326七志野 ◆GG3qoodI :02/01/13 23:32
>>324
個人的にはキャラクターのイメージを崩すようなポーズ指定は
キャラ知ってる知っていない以前の問題でナンセンスであると思います。

自分は写真を撮るときに細かいポーズ指定はほとんどしておりません。
だいたいはコスプレイヤーさんにお任せです。

その方がよりナチュラルな写真にできあがるんじゃないかなと思っています。

写真に写った顔がくすんでいたら撮った自分が悲しくなりますし・・・。
327C.N.名無したん:02/01/15 18:05
age
328C.N.:名無したん:02/01/19 23:48
俺も自分が元ネタあんまり知らんコス撮る時の相手のポーズは基本的にお任せということにしてるな。
って言うか俺基本的にコス写真撮る時のポーズは相手にお任せということにしてるけどね
329七志野 ◆GG3qoodI :02/01/29 17:42 ID:xxnW9mTE
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011344280/44 から移動

皆さんい聞きたいことがあります。

(A) For カメラマン
1:知っている作品のコスプレをしている人をコスチュームといっしょに
  撮りたいのか?
       or
2:コスチューム関係なしで気に入った人を撮りたいのか?

(B) For コスプレイヤー (除 オリジナル衣装を着る方)
1:作品、キャラクターに(ある程度以上)入れ込みがあるから
  衣装を着るのか?
      or
2:キャラ、作品はまったく入れ込みが無いけど
  衣装が気に入ったから着るのか?


自分は(A)は1。 こんな撮影理由の自分は逝ってよしでしょうけど・・・。
(B)は相手が1ですと嬉しいです。

皆さんいろいろな意見があるでしょうからそれを聞きたいです。
330C.N.:名無したん:02/01/29 23:24 ID:HtfN8GTf
>>329
カメコです。答えは「2」。同じコスしてても可愛くない子より可愛い子を撮りたいじゃん?
331C.N.:名無したん:02/01/29 23:36 ID:3QqgVUyQ
>>330
激しく同意!
332トレカメ【多灯(・∀・)WaOou!】 ◆AaNVEFgw :02/01/29 23:37 ID:anfo31cB
>>329
Aについては基本は1ですが、2というのも通常のスナップなど、写真を
好きな人間という広い観点」でもって考えれば、ありかと。。
ただコスイベントではそういった人物自体の魅力よりコスプレ表現の魅力
の方が上回っているかと思うのは穿った観点でしょうか。。
Bについて、被写体の方が1であっても2であっても、コスプレ界に関わ
って被写体になって頂けた事に感謝を覚え、嬉しいと思いますです。
333C.N.:名無したん:02/01/29 23:39 ID:lmbwcYOq
七志野 ◆GG3qoodI は逝ってよし!
334C.N.:名無したん:02/02/12 06:38 ID:n9lkdP6S
a
335名無しさん(1):02/02/12 07:41 ID:DxAB/zGO
俺、知らないキャラでも知ってる人や可愛い人、
なんか、目を引くコスプレ・・・凝っていそうとかもね
そんな感じで選んでるね

聞いて面白そうだと思えば作品も見る場合が多い
336C.N.:名無したん:02/03/03 17:15 ID:/0UquH9q
agfe
337C.N.:名無したん:02/03/03 17:21 ID:/0UquH9q
このスレみたけど、マジで童貞多そうだな。
338C.N.:名無したん:02/03/03 17:24 ID:lTzb8K+F
>337
激しく胴衣。
カワイイ子を血眼になって探してそー。
ちょーこわーい。犯されちゃうyo!
339C.N.:名無したん:02/03/03 17:53 ID:gP9CuYtr
個人個人で考え方が違うし、目的も違うのでそんなグループ分けの様な質問自体がナンセンス。
てゆうか、そんな細かい事ゴチャゴチャ逝ってるのは全体の中でもごく1部でしょ
ほんとオタクって何考えているのか。。視野が狭いというか。。あなた達苦労しますね。。。
340C.N.:名無したん:02/03/03 18:49 ID:VqgQP4jd
341C.N.:名無したん:02/03/06 11:49 ID:HJIisUHx
age
342C.N.:名無したん:02/03/08 03:56 ID:ifXJ/6PT
コスプレもするし写真も撮ります。
上の質問だと>>329(A)は2(B)は1。

ただ、「キャラ(作品)への入れ込み」以上に
「作りがいのありそうな衣装」に惹かれることも多いです。
さすがに設定見ただけでってのは作りません。そこまで頑張れないんで(w
……自分の中では、イベントはある種の作品発表会みたいな感じなので、
撮られたって言われてもすぐには否定できないかも。

だけど、作品を知らなくても気に入ってもらえるのはすごく嬉しいです。
頑張って作った小物とか褒められると、わーいって思って顔がゆるんじゃうよ。

こういう考えのレイヤーって少ないのかな?
343C.N.:名無したん:02/03/08 04:35 ID:sc+VpF+3
>>342 さんへ
あなたの様な人がもっと増えれば、イベントは明るくて、楽しくなります。
でもコスプレ界はちょっと変です。撮られたと言われても無問題です。
せっかく作った作品を発表するのだから、撮られたで何が悪いかーです。
変な人の影響を受けずに、これからも是非ガンバって下さい。撮影者より
344ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/03/08 16:00 ID:0UUEfrpL
  ∧η∧
  (,,・Д・)<緊急浮上させるぞ。
 ミb┳dノ  デジカメコが、盗撮してないと主張してるぞ。
 (◎) ̄)) 2ちゃんで文句いいまくってるぞ。
345C.N.:名無したん:02/03/08 16:12 ID:/qx3Vd3g
>>342
に同意。
自分も同じく写真も撮るレイヤーですけど作りがいのありそうな衣装に惹かれます。
好きなキャラ(ジャンル)の中でだけど。
作品知らなくても撮ってもらえるってのは凄く嬉しい。
たとえ撮られたと思われてても別にいいです。
撮られたか撮られたじゃないかって見る人によって評価違うだろうし。
346ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :02/03/08 21:28 ID:mGQakFKK
  ∧η∧   
  (,,・Д・)<>>345 俺は中身に引かれて撮影するぞ。オピー
 ミ__ノ
347沢田 敬光:02/03/08 21:33 ID:TLi5x05S
>>342-343
いつも言うんだけどさ、そもそもで言えばキャラもろくに知らずに「可愛いから」というのは
本来は邪道だと思うけどコミケでコスプレが登場してかれこれ二十年以上かな、非常に多種多
様化している現在だからキャラを満足に知らずに「かわいいから」というのも今のご時世
「あり」だと思うね。撮られたガールっていうけどキャラを知らずに撮っている撮りたいボーイ
も沢山いて共存共栄出来ているならそれはそれで良いんじゃないの。
ただ即売会系やオンリー系だとかイベントの傾向はあるからそれは見定めていきたいね。
348光画部員ver4.0:02/03/10 14:41 ID:PjLDNGTj
>>329
(A)の問い
 残念ながら1でも2でもないです。1でないのは知らないコスでも似合っていれば
 取りたいと思うし、2でないのは「コスに関係なく」ではなく「コスは関係ある」
 のですよ。ポイントはそのコスがどれだけ素体と似合っているか?ですかね。
349C.N.:名無したん:02/04/17 02:21 ID:wJsAvgF2
撮られたガールって自分で衣装作ってるのかな?
キャラに思い入れもないのに、撮られる為だけに衣装作るのってしんどくない?

そこら辺どうなんだろ。
350C.N.:名無したん:02/04/17 02:23 ID:wJsAvgF2
あげとくよ。
351C.N.:名無したん:02/04/17 05:02 ID:eJy6w9gU
レイヤーならキャラへの思い入れを衣装に注ぎ込んでナンボだらう!
いや、既成も悪いとは言わんが。。。
知らんコスをやるのはその人の自由だけどさ・・・
俺にはわからんなあ。知らないのにコスする人の気持ちは。
長々とスマソ。逝ってくる。
352C.N.:名無したん:02/04/17 07:13 ID:Z9ZVKnKM
服がかわいいからコスしたいってのもあるんだよね。
露出、撮られ易い衣装にかかわらず…。
353C.N.:名無したん:02/04/17 08:18 ID:hUe7nXXY
コスプレにも風俗とオタクといった住み分けがあるように
愛があるからやるのと知らないけどやるのとはカテゴリが違うんだよ。
だけどオタ女が風俗コスを受け付けないのと一緒で
愛が無くても着たいから着る連中が保守派に受け入れられはしないね。
354C.N.:名無したん:02/04/17 18:27 ID:.3Tbv0o6
知らないのにコスしたり知らないのに撮ったり・・・
自分にもわからん
>351に禿同
355名無しカメコ:02/04/17 22:50 ID:JCZNs5to
ぶっちゃけ、カメコが知らないコスを撮影するのって多いと思うよ。
俺の場合は撮らせてもらう人のうち半分くらいは何のコスだかわかんない、
ってのが現状だね(苦笑)。
こういうこと言ってると「キャラへの愛」原理主義者の方々からお叱りを
受けそうだから、2点ほど言い訳をさせてもらいたいス。

【1】コスの対象キャラが多すぎる
コレっていう流行作品・キャラの見あたらない昨今、レイヤー諸氏の
興味関心も多岐に渡ってて、扮するキャラの種類も尋常じゃないくらい多い!
ジャンルも小説(「トリニティ・ブラッド」はわかったけど「マリア様がみてる」
はわからんかった……)、PCゲーム(「暴れん坊プリンセス」はともかく、
同人ソフトまでわからんっちゅーの)とかにも広がってるうえ、マンガ原作にしたって
雑誌数多すぎだよ(汗)。男(女)は読まないだろー、って本もあるしね。
※実際問題、大きめのイベントではどれが何のコスなのか全部わかる人は
いないんじゃないだろうか?

【2】レイヤーさんが美しすぎる格好良すぎる可愛すぎる(笑)
上のような現状を踏まえると、「知らないコスは撮っちゃダメ」って
縛りは相当キツイ。ほとんどのカメコ(とレイヤー)はこれにひっかかり、
「うぉー!?あのレイヤー格好良い!でもキャラ知らんから撮れない!!
くぅー!!(泣)」みたいな状況がそこかしこで見られるはず。
たとえ原典のキャラはわかんなくても、コスチュームの「デザインの良さ」や
「衣装づくりの上手さ」、そういった衣装とマッチするレイヤー本人の
「雰囲気」などなどがベリグッドなコスには目をひかれるし、
できれば写真に残しておきたいと思うでしょ、みんなも。
で、当のレイヤーさんと話してコスの出典作品を教えてもらえば、
その後は元ネタもバッチリわかるわけだからそれほど問題ないのでは?
変にタブーを増やすよりも、柔軟に対処することの方が大切だと思うんだけども。
こうすれば交友関係も広がるし、オタク知識も深まるしね(<良いことか?)。

ま、こういう考え(言い訳)もあるってことで。
356C.N.:名無したん:02/04/17 23:11 ID:u/t93o7o
>355
2はわかる。でも1はちょっとどうよ。
そりゃ人間やらないゲームもあれば読まない本もあるさ。
でもその同人ソフトが本当に好きでコスしてるレイヤーもいるんだよ。
わからないんだったら撮ってくれなくて結構、と思う人もいるってことで。
マイナーゲームだから知らない人多いんだよ…期待させないでくれよ…
357C.N.:名無したん:02/04/23 06:19 ID:rVO7eNDE
私はぜんぜん有名でも何でもないレイヤーですが
「撮られたい」といつも思ってますし、キャラ知らなくても
撮られたら嬉しいです。
もちろんキャラ知ってるほうがもっと嬉しいですけど。
好きなキャラをやってるからこそ、撮られたいと思うんです。
私は男装ばかりやってるので、カメコさんに声をかけられるなんて
片手で数えるほどしかないですが、やっぱ大勢いるレイヤーの中から
私に目を止めて「撮りたい」と思ってくれたのは嬉しいです。

これを「アホな撮られただ!」と思う人もいるでしょうが・・
358C.N.:名無したん:02/05/02 01:48 ID:b1gk8UvI
ageage
359似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/02 01:57 ID:ud.nEmDw
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< 漏れも、最近キャラを知らずに撮ってるぞ。
 ミ__ノ   正直、恥ずかしいぞ。撮りながら勉強してるぞ。
360似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/02 01:59 ID:ud.nEmDw
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< ちなみに、漏れがちょびっツ読み始めたのは、
 ミ__ノ   レイヤーに聞いてからだぞ。
361C.N.:名無したん:02/05/02 02:39 ID:xy/nN1Ho
昔は知らないとマズイと思ったが
今は逆に写真撮ってからからハマった作品がある。
一度も撮った事ないがNARUTOは読み始めて面白いと思っているし。
コスから興味を持つのも良いかと?

一番良くないのが知ったかトークだな。
362C.N.:名無したん:02/05/03 12:10 ID:nQblSDi6
>360-361
そういうのっていいですよね!
私も、カッコイイ男装さんを撮らせてもらってからハマった作品とかありますし
前回イベントで撮ったときに「なんのキャラですか?」って聞いてきたカメコさんが
次のイベントで「アレ、読みました。面白かったです!」って言ってくれて
嬉しかったこともあるよ!

>361
知ったかトークと「知るつもりないもん」トークが凄く嫌ですよね。
363C.N.:名無したん:02/05/03 23:43 ID:jy08kf3Y
俺がちょびっツ読み始めたのは、軽い女が多いからだぜ。ナンパのネタなんだよ。8011
   ■■■■ 高橋正樹(30歳)とナンパ仲間達を見付けよう ■■■■
       こんな顔してます。
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg

       イベントで暇な時は、コス板の荒らしキモカメを探しましょう!

       30才代で、スカ引いたような連中。一人でいるレイヤーを狙っている。
       服装はキモカメ系。ヲタっぽくて、線が細いタイプ。顔がキモイ。
       コンバースHiカットモデルを持っているらしい
       現実世界での女性を殴る手は強いらしい・・・(自殺しろ!
364C.N.:名無したん:02/05/04 12:43 ID:Wdn9G08U
>>325
一応、女レイヤーです。コス暦短いので微妙ですが。
私はまだまだ経験が浅いのでいまいち上手くポーズが撮れません。
ただ女の子キャラをしているのでカメコさんに撮ってもらうことも
それなりにあります。
カメコさんに撮ってもらう時は、私はポーズ指定してもらった方がラクです。
最近はだいぶ自分でポーズを撮れるようになりましたが、始めは
どうしていいかわからなかったです。
しかもWJ系が多く決めポーズの無いキャラをやっているのでなおさら・・・。

ただ325さんがおっしゃられているように、撮る側と撮られる側で
コミュニケーションが取れるかというのは大問題だと思います。
私は好きな作品をやっているので、あまりにもその作品観を無視した
ポーズだと少々悲しくなったりもします。
逆に単行本の扉絵のポーズとか、その作品を知らなければ指定できない
ポーズはちょっと嬉しくなったりもします。(単純ですみません)
ちなみに制服のキャラ(当然スカート)の時に「体操座りしてください」と
言われたときはさすがにお断りしました。

あと、あまりにも撮影のペースが速いと、いつポーズを変えていいのか
タイミングをつかめないこともあります。
「動かない」ではなく「動けない」時もあるんですよ。
これも撮る側、撮られる側のコミュニケーションの問題かもしれませんが。

長々とタイミングの悪いカキコですみません。
365似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/04 12:55 ID:vbv2lJ0k
  ∧非∧   
  (   ,,)< >>364 そういう時は、素直に「ポーズが良く分からないんで、
 ミ__ノ  どうとればいいですか?」と言うのがいいと思うぞ。

  ∧非∧   
  (,,・Д・)< 大抵のカメコなら、ポーズ指定してくれるぞ。
 ミ__ノ   それで、ポーズを覚える方法もあると思うぞ。
366似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/04 12:57 ID:vbv2lJ0k
  ∧非∧   
  (,,・Д・)< >>357 そんなことはないぞ。
 ミ__ノ   漏れにとっては、女神だぞ。
367C.N.:名無したん:02/05/04 13:31 ID:UiDZxkXM
待ってりゃあよ!
見てりゃあよ!

天下を 獲るがねぇ〜!
368C.N.:名無したん:02/05/04 16:17 ID:qiHF.K4k
8011

   ■■■■ 高橋正樹(30歳)とナンパ仲間達を見付けよう ■■■■
       こんな顔してます。
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
       こんなメール送るそうです。キモイですねー。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1011877856/l50
       イベントで暇な時は、コス板の荒らしキモカメを探しましょう!

       30才代で、スカ引いたような連中。一人でいるレイヤーを狙っている。
       服装はキモカメ系。ヲタっぽくて、線が細いタイプ。顔がキモイ。
       イベント会場でつきまとわれたら、スタッフの所へ。
       ブラックリスト入りしていますので、追い出してくれます。
       現実世界での女性を殴る手は強いらしい・・・(自殺しろ!
369ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q:02/05/04 16:21 ID:6M52Z2Wc
  ∧η∧   
  (,,・Д・)<367 天下はとらせんぞ。名古屋はパスポートいらんのだぞ。
 ミ__ノ
370C.N.:名無したん:02/05/04 19:45 ID:UiDZxkXM
天下獲ったらゴゾウタンの代わりにオパカノ侍らしてウハウハだわホンマにのう。
371似非ダマレゴゾウ ◆5zOU/dts:02/05/04 19:47 ID:vbv2lJ0k
  ∧非∧   
  (   ,,)< >>369 ゴゾウタンが天下獲ったら、オパイハーレム作れるぞ。
 ミ__ノ  羨ましいぞ。漏れも、入れて欲しいぞ。
372ダマレゴゾウ ◇RPbmh5.Q
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