男の料理」part1「ラーメン」

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1縄文人
料理板正常化スレ第2弾「男の料理」part1「ラーメン」

 料理は人類1万年の技術、本物の材料で料理しなければ本統の味は生まれな
い。ゲテモノにゲテモノを混ぜて「旨い」と思うのは勝手だが、本統の料理に
関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ。最近、料理板で遊ん
でる厨房たちよ、このスレッドの男の料理の神髄を読んで目を開け!
 季節柄、part1「ラーメン」ですよ。
2縄文人:2000/12/20(水) 00:58
 前スレではタイトルや仮のハンドルがわざわいして厨房の嵐になってしまい
ました。今回は厨房さん達にも参加してもらって男が料理に入れ込む理由、こ
だわりを知ってもらおうと思います。恥ずかしながら私も何度も挑戦している
のですが、未だに納得できるラーメンが作れません。市販の生麺や調味料を利
用すれば簡単にも作れますが、麺打ちやスープ作りから始めると、結構一筋縄
には出来ない料理です。
 ちなみに私は麺は卵麺、スープは鶏がらか煮豚の煮汁から作ります。
3ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 01:09
あらら…あのスレの1さんですか。なんと正直な。
ラーメンあまり食べないので、がんばってくださいとしか言えませんが。
ひっそり読ませて頂きますね。
4ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 02:00
つまらない人間は何やってもつまらないな。
5ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 02:16
誰だおまえ。あn
6ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 02:21
>>1
「厨房さん達」って何?
あんたもかなりの厨房だよ。
そういう慇懃無礼な態度は荒らし・煽り厨房なみに目障りです。
71さんへ:2000/12/20(水) 02:28
「ラーメンの作り方」に関するスレッドはすでにありますので
続きは以下のスレでどうぞ。
こちらは男性だけでなく女性も自由に書き込めます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=974238905

新しいスレッドを立てる前には必ず↓のスレで確認してからにしてください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=976310787
駄スレを安易に立てると優良なスレッドが下がってしまい、迷惑です。
これからは気をつけて下さい。
8重複スレのため:2000/12/20(水) 02:33
         ★★★★★★★★★★★★
         ★★   ★★   ★★
         ★★ 終 ★★ 了 ★★
         ★★   ★★   ★★
         ★★★★★★★★★★★★
9厨房さん:2000/12/20(水) 03:11
基地外こわいよ〜
10縄文人:2000/12/20(水) 03:20
>7さん
 私は前スレでも話しましたが、テーマの重複スレッドは別に問題ではないと
思っています。逆にテーマ毎に一つのスレッドしかない方が不自然です。どこ
どこへ逝け、やたらスレッドをたてるな風の横槍が板初心者にとっては料理板
に対しどのような感想を持つか考えて下さい。わたしから言うのは何ですが、
この板の一番「うざい」部分になってきたと思います。
 前スレッドでローカルルール策定を希望しましたが、特に明確な意見はあり
ませんでした。私としては料理板の設立趣旨である料理話題に特定する意見が
出る筈と期待していたのですが、拍子外れになってしまいました。このスレッ
ドでは只のラーメン話題とは少し異なるテーマを掲げています。明確なルール
がない以上この板では正規な誘導は出来ないのですよ。
 私としては、この料理板は料理の話題ならばどんな、レベルでも、勘違いで
も歓迎していきたいと思いますが、料理を楽しむ人達を揶揄したり、料理以外
の雑談に終始するスレッドはお断りしたいとは思っています。しかしこれも私
だけの意見ですから、板でのコンセンサスがなければ私が去るしかありません。
11ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 03:56
>板でのコンセンサスがなければ私が去るしかありません。
っていうかあんた、まだいたの??
12ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 04:08
>>10
この板ではこのスレの1は基地外ということで
コンセンサスが取られています。
13ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 04:42
>>1
>料理板正常化スレ第2弾「男の料理」part1「ラーメン」
誰が料理板が異常だって決めたんだ?
「第2弾」「part2」というのもうっとおしい限りだ。知るか。
だいたい、>>2
>前スレではタイトルや仮のハンドルがわざわいして
>厨房の嵐になってしまいました。
こんなこと言ってるが、だったらなぜわざわざ
「料理板正常化」などと銘打たなくちゃならんのだ。
それに前スレは膨大な数のレスがついたが厨房ばかりじゃなく
真面目な意見もあったぞ。失礼だとは思わないのか?

>料理は人類1万年の技術、本物の材料で料理しなければ
>本統の味は生まれない。
「本物」「本統(本当の間違いだろうな)」というのは曖昧な言葉だ。
またお得意の選民意識丸出し発言だな。

>ゲテモノにゲテモノを混ぜて「旨い」と思うのは勝手だが、本統の料理に
>関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ。
「ゲテモノにゲテモノを混ぜて」は具体的に何を言っているのかわからない。
ゲテモノ料理のスレや発言がそんなにあったか?
まさかおまえのいう「本物」の材料じゃない料理のことをゲテモノと
決めつけているんじゃあるまいな。
「本統の料理に関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ」
に関してはオマエモナーだ。

重複以前に内容がつまらないんだよ。これじゃお前以外の人間が
何を書き込んで良いかさっぱりわからない。
中途半端に厨房を呼び込むようなスレを立てるな。
お前が仕切らなくてもこの板は何も困ることはない。
14>>13:2000/12/20(水) 04:54
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,)< 縄文人に21世紀の言葉は理解できないと思うよ… 
 @_)  \________
15ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 04:55
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚∀゚)< なんちったりちて
 @_)  \________
16ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 05:36
>>14-15
きゃわいい〜ん★
17ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 07:20
重複スレOKってお前何も分かってないな・・・
1つあれば充分足りるものを2つも3つも立ててどうする・・・

1は自分の都合のいいようにしか物事を考えられない
悲惨な厨房か・・・・

もう2CHに来なくていいよ・・・
18ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 11:30
さよーなりーーーーーー。
19ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 12:16
>>1
重複スレ立てるのは勝手だけど結局こんなレスしかついてないでしょう?
それはつまりあなたのスレの立て方が悪かったということ。
そういうのを駄スレというのです。駄スレは迷惑。
勝手に他の人の好意的なレスを期待したのかも知れませんが、
みなさんあなたの期待に応えるためにこの板を利用しているわけではないので。
空気を読まない、もしくは読めないのだったらここには来ない方がいいですよ。
20ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 14:35
たんなる粘着厨房1の嫌がらせスレだろ。
「ボクの言う通りにしないとこんなスレが出来ちゃうんだぜオロロ〜ン」っつー。
21ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 20:20
1は自分と他の厨房が違うと思っているようだけど
駄スレを立てて開き直っているさまはまさに厨房。
役に立つ料理の情報もまったくないしな。
22ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 20:25
ほとんど一人の奴が書き込んでいるな
23ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 20:28
>>22
私は14と15だけですヨ。
24ぱくぱく名無しさん:2000/12/20(水) 23:22
1です。
なるべく前スレの指摘に合わせようと、スレ立て直したつもりだったのですが、
前より酷いスレになってしまいました。こつこつ料理スレを守っている皆さん
には再びお騒がせになってしまって申し訳ありません。願わくば論争はこのス
レで終わりにしたいものです。等と言うとまたあまのじゃくが荒らしを拡大し
てしまうのでしょうね。お願いですから、このスレに来てチョ。
25ぱくぱく名無しさん:2000/12/21(木) 00:29
>>1
以下を良くお読みになってください。
http://www.2ch.net/before.html

あんたもしつこいねー。
26ぱくぱく名無しさん:2000/12/21(木) 06:12
オンドレもじゃ クソアマ
27縄文人:2000/12/22(金) 00:13
>25 ぱくぱく名無しさん
重複スレッドと思われてしまったようですね。このスレッドの目的は料理板正
常化です。前スレッド「料理板正常化委員会ですよ。」の続編です。重複とい
うより仕切り直しなのですが、私がスレッドを立てる事を許さないという趣旨
でしたら、その旨をストレートにおっしゃってください。私にとってこの板は
聖域です。この板を荒らしたり混乱させるつもりは毛頭もありません。もしス
レッドがつまらないという意見でしたら、このスレッドは無視してください。
私なりに皆さんのレスを頂けるようスレッドの立て方を考え直して新しいスレ
ッドをたてます。ここにくる厨房さんと話し合っていくことがことがこれから
の私の目的です。
28ぱくぱく名無しさん:2000/12/22(金) 01:34
あのさー1でうまいラーメンつくろー見たいな事書いて
27になったらみんなと話し合おうデスか?

ふぅ、基地外とまともに話をしようとした俺がバカだった・・・


ヴァカはほっといて普通の人たちとまたーりしよう・・・

以下は基地外専用スレです


基地外じゃない人はsageでお願いします
29縄文人:2000/12/22(金) 03:05
>28 ぱくぱく名無しさん
>あのさー1でうまいラーメンつくろー見たいな事書いて
>27になったらみんなと話し合おうデスか?
>
>ふぅ、基地外とまともに話をしようとした俺がバカだった・・・
 私もまともな話がしたいです。
「旨い」ものをつくことだけが料理でもないと思っています。
 ラーメンは第2次大戦後の日本のハングリーな食文化から生まれました。
「旨い」ものを食べるというより米飯の変わりに代用食としてメリケン粉を食
べる為の技術でした。飽食の時代に育った若い人達には何のことか判らないか
もしれませんが、ラーメン誕生当時はけして旨い食べ物ではなかったと思いま
す。大陸でも麺類を食べる地域はけっして豊かな地域ではないでしょう。
 料理は魔法です。肉が食えなくても肉を食ったような満腹感が味わえたり、
米がなくても満腹感が味わえます。ラーメンは「魔術」これは私のラーメンに
対する感想です。
30ぱくぱく名無しさん:2000/12/22(金) 17:53
い・い・で・す・か?
お・米・は・あ・た・た・か・い・地・方・で・し・か
と・れ・ま・せ・ん・よ。

ふう、パン食のヨーロッパも貧しい地域ですか?
麺食は小麦の生産地域で発展した料理。米の代用食じゃありません。
日本でもラーメン誕生当時はラーメンは決して安い食べ物ではありませんでした。

あなたは、人を逆撫でするような書き込みが多いのだから
もし、まともな話がしたいのならよけいなうんちくは抜きで
たんたんと作り方を書き込んだ方がよいのでは?
31ぱくぱく名無しさん:2000/12/22(金) 23:27
もんじゃ焼きは第2次大戦後の日本のハングリーな食文化から生まれました。
「旨い」ものを食べるというより米飯の変わりに代用食としてメリケン粉を食
べる為の技術でした。飽食の時代に育った若い人達には何のことか判らないか
もしれませんが、もんじゃ焼き誕生当時はけして旨い食べ物ではなかったと思いま
す。大陸でも粉物類を食べる地域はけっして豊かな地域ではないでしょう。
 料理は魔法です。肉が食えなくても肉を食ったような満腹感が味わえたり、
米がなくても満腹感が味わえます。もんじゃは「魔術」これは私のもんじゃに
対する感想です。
3225:2000/12/22(金) 23:50
「料理板正常化」を目的としたスレとのことなので、前スレが立った時に思ったことも
書かせていただきます。
>>27(=1)
>重複スレッドと思われてしまったようですね。

あなたは>>10
> 私は前スレでも話しましたが、テーマの重複スレッドは別に問題ではないと
> 思っています。

とかいていますけど?
「同じ内容のものがないか調べよう」というのは、2ちゃんねるのお約束です。
まぁ、「重複スレを立ててはいけない」とは書いてませんからね、
あなたは「別にかまわない」と解釈したのかもしれませんが。
33>>32:2000/12/22(金) 23:56
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚∀゚)< 基地外じゃない人はsageでお願いちます!
 @_)  \________
3425:2000/12/22(金) 23:58
まずい。sage忘れてしまった。。。鬱だ氏のう。

で、続き。
>どこどこへ逝け、やたらスレッドをたてるな風の横槍が板初心者にとっては料理板
>に対しどのような感想を持つか考えて下さい。

「私としては調味食品、インスタントルー、コーヒー、たこ焼、お好み焼き、
納豆等のスレッドは料理話題に発展しないように思います。」とのことでしたが、
あなたが初めて作った料理は何ですか?料理初心者だった頃、たとえインスタントルー
を使って作ったのであっても、「自分で作った料理」だと思っていませんでしたか?
あなたの立てた前スレの1を読んで、料理初心者はどう思うでしょうか。

私も、「○○板逝け」「がいしゅつ」などの煽りはうざいと思うこともありますが、
既出スレを書いてあげれば、一度に複数スレもらえた、とも考えられるわけです。

>私なりに皆さんのレスを頂けるようスレッドの立て方を考え直して新しいスレ
>ッドをたてます。

「正常化スレ」を立てるのは止めてください。
あなたがリキまなくても、板荒れはおさまりますから。
煽りは無視が一番です。
(なーんて書いて、私が無視できてないじゃんね♪)
3525:2000/12/23(土) 00:03
>>32さん および 皆様
ごめんなさい。。。

36縄文人:2000/12/23(土) 01:25
>30 ぱくぱく名無しさん
>い・い・で・す・か?
>お・米・は・あ・た・た・か・い・地・方・で・し・か
>と・れ・ま・せ・ん・よ。
>
>ふう、パン食のヨーロッパも貧しい地域ですか?
イタリアやスペインでは米が取れるのではなかったのかしら。それ以上北の地
方は雑穀食や保存肉食が主になっているのだと思います。料理は食材が乏しい
地域ほど発展してきたのではないでしょうか。その意味では、日本のような気
候に恵まれた地域で料理技術が発展した土壌としては飢饉や敗戦といった特別
の時代が料理の発展には不可欠なファクターになっていたと思います。

>麺食は小麦の生産地域で発展した料理。米の代用食じゃありません。
>日本でもラーメン誕生当時はラーメンは決して安い食べ物ではありませんでした。
貴方が知らないだけですよ。今でも米は麦より数倍高いです。私の覚えている
限り昔ラーメンは数十円で食べることのできた庶民の食べ物です。今でもそれ
ほど高い食べ物ではありません。昔は麦を食うのは貧乏人という共通認識があ
りました。安売りで1kg100円の小麦粉でも 1kg500円のコシヒカリより
美味しい食材になりうるという辺りが私が料理は魔術と思わせる所以です。

>あなたは、人を逆撫でするような書き込みが多いのだから
>もし、まともな話がしたいのならよけいなうんちくは抜きで
>たんたんと作り方を書き込んだ方がよいのでは?
料理板でこのような書き込みをしたのは始めてです。私は皆さんの料理に対す
る姿勢に関心をもっています。私の料理に対する固定的な概念より、皆さんの
発展的な意見が知りたい。ラーメンの作り方より皆さんの料理に対する思い入
れが知りたいのです。
37ぱくぱく名無しさん:2000/12/23(土) 04:19
雑談スレに逝きな。
38ぱくぱく名無しさん:2000/12/23(土) 10:07
>>37
来ないでください。めーわくです
39縄文人:2000/12/24(日) 01:49
1)卵麺の作り方
 かん水を使わずに卵でプリプリの麺を作ります。天然塩にもかん水と同じア
ルカリ塩が含まれていますので麺をしこしこにする効果があると思います。
 中力粉100g当り卵一個、塩一つまみ、サラダオイル小サジ一杯の見当で
す。材料をボウルで良くこねます。粉とサラダオイルを加減して耳たぶよりは
固めにしましょう。纏まった生地は冷蔵庫で最低1時間は寝かせます。寝かす
時間が短いと粉の粘りが出ません。
 のし板はなるべく大きなものが必要です。私は友人に作ってもらった銀杏の
一枚板を使っていますが、大きな魚をおろすのにも重宝しています。友人は建
築屋さんで、実はのし棒も階段などに使う手すりを彼からもらって使っていま
す。知り合いに建築屋さんが居ない場合は、ホームセンター等で探しても適当
な素材が見つかると思います。紙やすり等で平滑にすれば立派な麺打ち道具に
なります。
 茹でると倍くらいになることを計算に入れて、打ち粉をして生地を延ばして
いきます。旨く薄く延ばしたら、また打ち粉をして生地をたたんで麺をきりま
す。卵麺は麺強度が弱めなので、少し太目か平麺が良いです。切った麺はくっ
つき易いのですぐに打ち粉をします。このまま茹で上げてもよいのですが、手
もみしてまた寝かせると、スープの絡みやすい手もみ麺になります。
40縄文人:2000/12/24(日) 02:55
2)チャーシューを作りましょう。
紅麹で作った昔からの焼豚も捨て難いのですが、最近流行のぷりぷりの煮豚に
挑戦してみましょう。
 焼豚用のブロックはお店では肩肉が多いようですが、油の多い三枚肉のブロ
ック等のほうが美味しい煮豚が出来ます。薄目のブロックでも整形してたこ糸
で縛ると大きな煮豚に合成できます。
 たこ糸でぐるぐる巻に整形した豚肉をフライパンで表面を焼きます。大目の
塩胡椒で焼いてください。塩は天然塩、粗引き胡椒が良いでしょう。
 表面がこんがりきつね色になったらフライパンのままでも良いのですが、私
は深鍋に移して肉がひたひたになるまで焼酎、水を半々に加えて生姜数切れを
入れて煮込みます。最初油が抜けて身が締まっていきますがその後柔水分を吸
収して柔らかくなっていきます。最低40分以上は煮込んで下さい。
 たこ糸から肉がプックリはみ出るぐらい柔らかくなってきたら、火を止めて
まな板で切り分けます。焼豚のように長期間の保存は出来ませんので数日で使
いきれる量を作るようにして下さい。煮詰まったスープはラーメンスープに利
用出来ます。
41縄文人:2000/12/24(日) 04:02
3)ラーメンスープを作ります。
基本は鶏がらと野菜を長時間煮込んでつくる中華スープですが、最近はとんこ
つや魚系のだしを使ったスープにも人気がありますね。
 専門店のように長時間掛けてスープをとることは家庭では難しいですが、煮
豚のスープを利用してとんこつ風スープが作れます。
 煮豚の汁を湯でのばし、ネギ類や生姜、八角を少し加えると例の中華味にな
っていきます。好みでシナチク、煮卵、鶏の挽肉を醤油、みりん、トウバンジ
ャンで炒めた具等も用意しておきましょう。

4)麺を茹でましょう。
 手打ち麺は打ち粉が多いので大量の湯を使って茹でましょう。麺を釜に投入
してしばらくすると煮えて麺が膨らみ浮いてきます。生煮えでないことが確認
できたらすばやく湯きりをして準備しておいた丼のスープの中へ移します。好
みの具を散らし、ぷりぷりの煮豚を乗せて完成です。

 卵麺美味しいよ。
42ぱくぱく名無しさん:2000/12/26(火) 02:37
あなたの駄スレを立てる才能には感服いたします。
43Part2終了:2000/12/26(火) 16:20
パート2で書かせてもらったがパート1はラーメンだったのね。
ラーメン好きだけど詳しくないのでここには書きません。
さっと読ませてもらったけど、極めて偏見に満ちてますね。
>>29
ラーメンは第2次大戦後の日本のハングリーな食文化から生まれました。
これは嘘だろw中国発だろ。日本のカレーをインチキ呼ばわりしてて
なんで日本系ラーメンは肯定するんだ?
>>1
料理は人類1万年の技術、本物の材料で料理しなければ本統の味は生まれない。
あんた本物をしってるのか?それに、ここの内容も男の料理と言い切れるのか?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=977668763&ls=100
ここの14さんの意見もそこそラーメンにも応用できそうなレスだ。
あわせて読んでくれ>縄文人
44縄文人:2000/12/27(水) 00:47
>43 Part2さん
>ラーメンは第2次大戦後の日本のハングリーな食文化から生まれました。
>これは嘘だろw中国発だろ。
 私の母が戦後、配給の小麦粉をお客さんに持ってきて貰ってラーメンを作っ
ていました。その小麦粉は米国の慈善団体が日本の食料難を救うために送った
小麦粉でした。日本では食料難と共にあらゆる物資が不足していて、小麦粉の
配給があっても一般家庭ではスイトンにして食べる程度の方法しかなかったの
で、母の商売が成り立っていたのです。私の子供の頃はラーメンではなく柳麺
と呼んでいる中華店がありました。ルーツはいくつかあると思いますが、米が
食べたくても食べられない戦後の時代背景が日本のラーメン文化を発展させた
と思います。横浜の中華街にはラーメンという中華料理はありません。

>日本のカレーをインチキ呼ばわりしてて
>なんで日本系ラーメンは肯定するんだ?
 インスタントカレールー料理は食文化というより、旨いものを食べたいだけ
の只の消費文化と思っています。それに対し今も創造の努力が続けられている
ラーメンは挑戦するだけの価値がある料理と思うからですよ。
45ぱくぱく名無しさん:2000/12/27(水) 04:01
age
46ぱくぱく名無しさん:2000/12/27(水) 12:02
半可通の能書きは邪魔。
47ぱくぱく名無しさん:2000/12/27(水) 13:52
実生活では自分の話を聞いてもらえる場がないんだろうね。>縄文人
こういう可哀想な人間が寄ってくるのも2chの宿命。
だけど他の人の迷惑になるからもう駄スレ増やさないでね。
今あるキミが立てた駄スレの中でsage進行で妄言を吐くのは自由だからね。
望み通りのレスがつかないとしたらそれはキミのレスの付け方が
悪いせいだよ。がんばってね。
48ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 00:09
ふつう、家庭で食べるラーメンてインスタントだし、
ふつう、外食ででてくるカレーってルーじゃなくてカレー粉で作るカレーだよ。
(どろどろなのはわざわざ小麦粉炒めてルーからつくるから)
いったいどこのカレーとどこのラーメンを比べてるの?
49jomon:2000/12/28(木) 00:36
>47 ぱくぱく名無しさん
>望み通りのレスがつかないとしたらそれはキミのレスの付け方が
>悪いせいだよ。がんばってね。
 皆さんに集まって頂いたので、50%の目的は達成です。あとは皆さんとの
接点を見つけられると良いと思います。
50ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 01:46
>>49
嫌われるアプローチしかできないんなら
洟垂れ幼稚園児と一緒。
51jomon:2000/12/28(木) 01:51
>48 ぱくぱく名無しさん
>ふつう、家庭で食べるラーメンてインスタントだし、
 ここは料理板ですから、インスタントのラーメン話題はなしにしましょう。

>ふつう、外食ででてくるカレーってルーじゃなくてカレー粉で作るカレーだよ。
外食の話題も外食板でお願いします。

>いったいどこのカレーとどこのラーメンを比べてるの?
 こだわり料理とこだわらない食事との比較です。
52ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 05:11
こだわりをひけらかしたかったら、
2chくんだりでPart1だPart2だと気取ってないで、
塩かどっかでHP作れ。拿捕
53ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 05:14
>>51
鍋使って、乗せる具用意して器によそってすりゃ、
立派に料理だ。
ホームで傘振ってる親父じゃあるまいし、
歪んだ「こだわり」振り回すな。
54ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 07:25
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____
55ぱくぱく名無しさん:2000/12/28(木) 13:36
>>52
自分でサイト作っても誰も見てくれないのがわかっているから
ここで駄々こねてるんだよ、縄文人は。
56いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 22:46
若者の輪に入りたがって狩られるウザオヤジ
57jomon:2000/12/29(金) 01:14
>52 名前:投稿日:2000/12/28(木) 05:11さん
 塩とはすぐに消されることで有名な無料HPのことでしょうか?
>53 名前:投稿日:2000/12/28(木) 05:14さん
 電車のホームで傘を振る親父さんたちはなににこだわっているのかな?

>55 名前:投稿日:2000/12/28(木) 13:36さん
 確かに私の作っているあるHPの掲示板は関係者以外の書き込みがありません。

>56 名前:いつでもどこでも名無しさん
>若者の輪に入りたがって狩られるウザオヤジ
 ここは若者だけの掲示板ではないでしょう。
58ぱくぱく名無しさん:2000/12/29(金) 01:26
jomonの書き込み
>>56 名前:いつでもどこでも名無しさん
>>若者の輪に入りたがって狩られるウザオヤジ
> ここは若者だけの掲示板ではないでしょう。

若者だけの掲示板と言って無いだろう。
56が例えで言ってるだけだ。お前の読解能力の低さはもはや哀れだ。
59名スマ姐さん:2000/12/29(金) 02:10
んー自分じゃ麺やスープ、チャーシューを作ることは
無理っす、スープ付の生麺買ってるんですけど、もやし
が醤油さっぱり系のラーメンに合わないことに気づきました
60ぱくぱく名無しさん:2000/12/29(金) 04:38
>>59
ゲテモノにゲテモノを混ぜて「旨い」と思うのは勝手だが、
本統の料理に関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ。
61ぱくぱく名無しさん:2000/12/29(金) 05:58
邪魔なのでsage
62ぱくぱく名無しさん:2000/12/29(金) 06:16
タイトル変えようぜ。


イタイ男の料理part1「ラーメン」
6353:2000/12/29(金) 06:19
>53 名前:投稿日:2000/12/28(木) 05:14さん
 電車のホームで傘を振る親父さんたちはなににこだわっているのかな?

あんたの「料理へのこだわり」と同レベルでゴルフにこだわってるじゃない(w
64名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 06:45
1は、きっと美味しい家庭料理を食べたことがないんだね。
心の貧しさが、文章も貧しくしているんだよ。
65>64:2000/12/29(金) 06:58
君のご先祖はどこの水呑み百姓なの?
たぶん在日朝鮮ゲットーの人にいじめられたんだろうね
きっと下々の出身なんだろうね
かわいそうに
俺の住んでたとこの在日朝鮮人はみんな金持ちだったからなあ
彼らは国籍に対する差別でゲットーに押し込められているんだが
君や君の先祖は日本人なのにそこに入れられてチョンみたいな
生活をしてきたんだね
同情するよ
66名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 07:05
>>65
オマエモナー!
67名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 07:10
>>65
殆どの国民の先祖は水のみ百姓だよん。
日本史板においで、手取り足取りお姉さんが教えてあげる♪
68ぱくぱく名無しさん:2000/12/29(金) 07:11
はいsage
69いつでもどこでも名無しさん:2000/12/30(土) 00:49
チョン公嫌いのチンコロは皇居にでも特攻してこいよ
70jomon:2000/12/30(土) 04:45
>59 名スマ姐さん
 私だって、麺やスープ、チャーシューには全く自信はないんです。きっかけ
はどなたかのHPで水だけで煮るチャーシューの作り方を見て、やってみたと
ころ柔らかいチャーシューが簡単に出来たことで手作りラーメンにはまりまし
た。

>64 名無しさん@お腹いっぱい。
>1は、きっと美味しい家庭料理を食べたことがないんだね。
>心の貧しさが、文章も貧しくしているんだよ。
 妻の美味しい家庭料理は食べてますよ。けれど、学生アルバイト時代レスト
ランで包丁修行もした経験があるので本格料理への興味が捨てられません。
 貴方達にも解りやすいよう書き込みの工夫をしているところです。皆さんの
顰蹙を買わないよう、努力していこうと思います。

>65〜69さん
 差別的な書き込みはないでしょう。差別を否定するようなフリをしての明ら
かな差別用語の使用は感心できない。最低限のマナーはわきまえて下さい。
71ぱくぱく名無しさん:2000/12/30(土) 09:41
人に文句を言う前に、なぜ差別的な書き込みをされるのか考えろ!
参加できるスレにするのが、最低限のマナーだぞ。
おまえのスレは、つまらないうえに役にも立たない最低だぞ。
どういう生き方をしてきたかわからないが、そんなやり方で楽しいのか。
女房、子供もいるんだったら、もうちょっと大人になれよ。
愚かな反論を書きこむ必要はないぞ。
そして、これ以上新しいスレを立てるな。
72ぱくぱく名無しさん:2000/12/30(土) 11:35
何で男の料理なの?
73jomon:2000/12/30(土) 20:15
>71 投稿日:2000/12/30(土) 09:41さん
>人に文句を言う前に、なぜ差別的な書き込みをされるのか考えろ!
 64は人権問題とは関係ない発言ですが、65は恣意的に内容とは異なる話題にすりかえて
いる、ここ数日、韓国料理スレを上げ荒らしをしている厨房は一人です。下手な同調発言
はやめなさい。

>72 名前:ぱくぱく名無しさん
>何で男の料理なの?
男が作るからですよ。
74ぱくぱく名無しさん:2000/12/30(土) 22:20
じゃあ何で国土地帯と呼ばれてる肥沃な土地で麦が作られてるんですか?
75ぱくぱく名無しさん:2000/12/30(土) 23:03
>>73
おんなは作らないの?
76ぱくぱく名無しさん:2000/12/30(土) 23:11
権威主義とかブランドが大好きでしょ?>縄文
形とか型式などにこだわりすぎ。
本格とか伝統とか言ってるけど本質を知ってないような気がするし
カレーの所と言い多分解ってないんだろうな。
77jomon:2000/12/31(日) 00:02
>74 名前:ぱくぱく名無しさん
>じゃあ何で国土地帯と呼ばれてる肥沃な土地で麦が作られてるんですか?
 米作地域と非米作地域は明確に分かれています。米はそのまま炊いて食べら
れますが、麦は食べやすくする2次処理を必要とします。国土地帯という地域
はわかりませんが肥沃といっても米は取れない地域ではないでしょうか。
 私の個人的な意見で申し訳ないのですが、簡単に食べられる食材に恵まれた
地域の調理技術はあまり発展しません。日本のような気候に恵まれた地域で手
間の掛かる料理が発展するためには、非正常な時代環境が動機になってきたと
思います。米食文化の中での蕎麦やうどん、ラーメン食は明確に時代背景を写
しだす緊急避難の食文化です。私は困窮時代の知恵を凝らした食文化にこそ興
味があります。ウクライナ料理は多分素晴らしい料理であることを想像するに
難くありません。世界各地の庶民の料理とは押し並べてそのような食べ物だと
思っています。

75 名前:ぱくぱく名無しさん
>おんなは作らないの?
 女性だっていますよ。この料理板の女性達が良い例ですね。

>76 投稿日:2000/12/30(土) 23:11さん
>権威主義とかブランドが大好きでしょ?>縄文
 いいえ大嫌いです。料理をブランドやファッションとして考えている書き込
みにはヘドがでます。顰蹙を買っても削除依頼しています。です。

>形とか型式などにこだわりすぎ。
>本格とか伝統とか言ってるけど本質を知ってないような気がするし
>カレーの所と言い多分解ってないんだろうな。
 そうではないですよ。本来あるべき姿の料理の本質が変質してしまっている
ことが残念なのです。宮廷料理を語ろうというのではありません。ジャンキー
な料理でも伝統のプライドがあるだろうということです。
7874:2000/12/31(日) 08:51
じゃあ米がとれない=貧しいってことなの?
79jomon:2000/12/31(日) 10:34
>78 74さん
>じゃあ米がとれない=貧しいってことなの?
 別にそのようなことはないでしょう。高温多湿の地域では食材の鮮度を保てな
いことからカレーなどの料理法が生まれています。降雨が少ない地域では牧畜文
化からの素晴らしい食べ物が沢山あるでしょう。
 地域の特性はもちろんハンディを乗り越える工夫が独特の調理法を生み出して
いるというだけではないですか。
 少なくともラーメンはグルメとは無縁の庶民文化だと思っています。
80ぱくぱく名無しさん:2000/12/31(日) 12:32
>じゃあ米がとれない=貧しいってことなの?
 別にそのようなことはないでしょう。高温多湿の地域では食材の鮮度を保てな
いことからカレーなどの料理法が生まれています。降雨が少ない地域では牧畜文
化からの素晴らしい食べ物が沢山あるでしょう。
 地域の特性はもちろんハンディを乗り越える工夫が独特の調理法を生み出して
いるというだけではないですか。
 少なくともラーメンはグルメとは無縁の庶民文化だと思っています。
81ぱくぱく名無しさん:2000/12/31(日) 12:32
PART2はパスタにするかステーキにするか迷ったのですが、「カレー」にしま
しょう。私の積年の恨みは、インスタントカレールーの存在です。どろどろの
カレーを見るたびに「カレーじゃない!」と呟きながらこの日本を憂いてきま
した。あのどろどろの食べ物がカレーだと思う認識には国際問題にも発展しか
ねない大きな誤りがあります。日本人の勘違いは人類1万年の食文化への無知
です。
82ぱくぱく名無しさん:2000/12/31(日) 12:32
前:ぱくぱく名無しさん投稿日:2000/12/30(土) 20:51
男尊女卑で読解能力が著しく欠落し、
文章も通して見れば矛盾だらけ。ジコチューで家族に相手にしてもらえなく
日本人なのに日本人をくだらない偏見で馬鹿にする勘違いヤローだから
ほっとけ。
たぶん答えてくれないよw>44
普通の感覚の人が質問してもまともなレス返ってこなかったしね、今まで。
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
84jomon:2000/12/31(日) 13:08
>45 ぱくぱく名無しさん
>男尊女卑で読解能力が著しく欠落し、
>文章も通して見れば矛盾だらけ。ジコチューで家族に相手にしてもらえなく
>日本人なのに日本人をくだらない偏見で馬鹿にする勘違いヤローだから
>ほっとけ。
 男の料理が男尊女卑という発想は意外でした。うちのかみさんも苦々しく
感じていたのでしょうかね?けっこう歓迎されていると勘違いしていました。

>たぶん答えてくれないよw>44
>普通の感覚の人が質問してもまともなレス返ってこなかったしね、今まで。
 皆さんの質問には必ず答えていますよ。通常深夜しかアクセスできません
が丁度仕事はお休みですから、どんどんレスします。(sageですけど)

>83 ぱくぱく名無しさん
 コピペだけではあなたの意見は伝わりません。はっきり主張する習慣を持
って下さい。
85ぱくぱく名無しさん:2000/12/31(日) 19:26
料理板正常化スレ第2弾「男の料理」part1「ラーメン」

 料理は人類1万年の技術、本物の材料で料理しなければ本統の味は生まれな
い。ゲテモノにゲテモノを混ぜて「旨い」と思うのは勝手だが、本統の料理に
関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ。最近、料理板で遊ん
でる厨房たちよ、このスレッドの男の料理の神髄を読んで目を開け!
 季節柄、part1「ラーメン」ですよ。


36 名前:縄文人投稿日:2000/12/23(土) 01:25
>30 ぱくぱく名無しさん
>い・い・で・す・か?
>お・米・は・あ・た・た・か・い・地・方・で・し・か
>と・れ・ま・せ・ん・
86あぼーん:あぼーん
あぼーん
87ぱくぱく名無しさん:2001/01/02(火) 05:57
  
88ぱくぱく名無しさん:2001/01/02(火) 10:09
44 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2000/12/30(土) 11:36

どうして男の料理なの?


45 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2000/12/30(土) 20:51

男尊女卑で読解能力が著しく欠落し、
文章も通して見れば矛盾だらけ。ジコチューで家族に相手にしてもらえなく
日本人なのに日本人をくだらない偏見で馬鹿にする勘違いヤローだから
ほっとけ。
たぶん答えてくれないよw>44
普通の感覚の人が質問してもまともなレス返ってこなかったしね、今まで。46 名前: jomon 投稿日: 2001/01/01(月) 10:41

 21世紀あけましておめでとう。
89ぱくぱく名無しさん:2001/01/03(水) 12:57
コピペじゃなくても馬鹿1の意見が伝わりません、誰にも。
90男ってバカ。 :2001/01/03(水) 15:09
第 2 弾 の p a rt 1 = ラ ーメ ン ? ?

男ってバカ。

91jomon:2001/01/03(水) 23:07
>89 投稿日:2001/01/03(水) 12:57さん
 このスレの趣旨は十分伝わっていますよ。君の書き込みが良い実例です。

>90 投稿日:2001/01/03(水) 15:09さん
 そうです男という生き物は救い様のないバ○です。
 ネットにもエチケットがあります。バ○、ア○等の言葉を平気で使う
人はマナーを知らない初心者ですね。
92あぼーん:あぼーん
あぼーん
93ぱくぱく名無しさん:2001/01/05(金) 02:15
91から察するに、ここは荒らし誘発スレかと。
つまり1は確信犯でありこの料理板には無用な屑野郎だと言えます。
氏ねよオマヘ
94jomon:2001/01/05(金) 04:11
>93
 君に分析してもらうまでもなく、このスレは君たち厨房のために用意したスレ
だよ。精一杯反論してください。
95ぱくぱく名無しさん:2001/01/05(金) 11:49
↑以上、厨房代表jomonの挨拶でした。
96あぼーん:あぼーん
あぼーん
97あぼーん:あぼーん
あぼーん
98あぼーん:あぼーん
あぼーん
99ぱくぱく名無しさん:2001/01/05(金) 15:23
特に現在、昔を問わず、うどん屋としての技術がもっておられる方の情報まっております。23 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2000/12/29(金) 00:16

>>16
それは一般的な作り方。私のは、あくまでも勤めていた某うどん店での
経験からの話。
確かにうるめ、砂糖、塩等を使わない店も多いと思うし、薄削りの鰹節等も
香り付けのため使用しているのも一般的である。しかしながら、有名店は
つゆに一工夫も二工夫も凝らしているのが現実のようです。
いわゆる、旨み成分の相乗効果に工夫を凝らしていると思われる。
要は関西人が関西のうどんを食べたときにうまいと感じた物がその人
自身の大阪うどんダシであると思う。
100あぼーん:あぼーん
あぼーん
101あぼーん:あぼーん
あぼーん
102あぼーん:あぼーん
あぼーん
103あぼーん:あぼーん
あぼーん
104あぼーん:あぼーん
あぼーん
105あぼーん:あぼーん
あぼーん
106あぼーん:あぼーん
あぼーん
107ぱくぱく名無しさん:2001/01/05(金) 16:12
厨房板万歳!!
108ぱくぱく名無しさん:2001/01/05(金) 20:57
age
109ぱくぱく名無しさん:2001/01/06(土) 13:14
age
110jomon:2001/01/06(土) 13:56
>>108>>109
あげないでください。消えるのが遅くなりますから。

タマネギ焦げちゃったようですね。
あっ、しまった。これは違う。

お待たせしました。
いよいよラーメン厨房始まりです。
用意するものは、深鍋。麺の茹で鍋。あとはおいおい紹介しましょう。
最初はスープを作ります。
初心者に一番使いやすいのは、鶏ガラでしょうね。
しっかりした鶏ガラが手に入ったら、血を取り除きましょう。
できる範囲でいいです。
水の中に、タマネギ(皮をむいて丸ごと)、ニンニク一片、
生姜一片、ネギ(青いところ)スルメ一枚をいれます。
火に掛けたら、沸騰する直前に弱火にします。
アクと脂は丁寧にすくってください。
豚骨を入れるとコクが出ますが、使う量によっては臭みが出ます。
ぐらぐら煮るか、沸騰させないように煮るかでも変わるので
なかなか難しいですね。
だいたい4〜5時間でしょうか。
111コピペ厨房:2001/01/06(土) 15:09
男の料理」part1「ラーメン」

1 名前:縄文人投稿日:2000/12/20(水) 00:55
料理板正常化スレ第2弾「男の料理」part1「ラーメン」

 料理は人類1万年の技術、本物の材料で料理しなければ本統の味は生まれな
い。ゲテモノにゲテモノを混ぜて「旨い」と思うのは勝手だが、本統の料理に
関心のあるこの板の住人の迷惑になる書き込みはやめろ。最近、料理板で遊ん
でる厨房たちよ、このスレッドの男の料理の神髄を読んで目を開け!
 季節柄、part1「ラーメン」ですよ。
2 名前:縄文人投稿日:2000/12/20(水) 00:58
 前スレではタイトルや仮のハンドルがわざわいして厨房の嵐になってしまい
ました。今回は厨房さん達にも参加してもらって男が料理に入れ込む理由、こ
だわりを知ってもらおうと思います。恥ずかしながら私も何度も挑戦している
のですが、未だに納得できるラーメンが作れません。市販の生麺や調味料を利
用すれば簡単にも作れますが、麺打ちやスープ作りから始めると、結構一筋縄
には出来ない料理です。
 ちなみに私は麺は卵麺、スープは鶏がらか煮豚の煮汁から作ります。
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113ぱくぱく名無しさん:2001/01/06(土) 17:45
↑すごい
114あぼーん:あぼーん
あぼーん
115ぱくぱく名無しさん:2001/01/06(土) 19:10
sarasi age
116jomon:2001/01/06(土) 19:51
あげないでください。
本物の縄文からお願いです。
あげると消えるのが遅くなるでしょ。
ああまた髪が抜けそう。
117ぱくぱく名無しさん:2001/01/07(日) 00:03
くすくす♪
あげちゃえ♪
118jomon:2001/01/07(日) 00:37
だからあ。
あげないでって言ってるでしょ。
また余計なレスが付いちゃう。
ああ、またチンポ皮かむっちゃいそう。
119jomon:2001/01/07(日) 01:07
>96
>じゃあここは厨房板の出張所ってことでいいんですね?
>ということで、さっそくコピペ
 ここは料理板厨房のスレですよ。厨房?って確かに紛らわしい。

>110 jomonさん
>お待たせしました。
>いよいよラーメン厨房始まりです。
 本格派ですね。期待しています。

>112 コピペ厨房さん
 お見事。コピペでもしっかり主張できていますよ。

>115 2001/01/06(土) 19:10さん
>sarasi age
 ほとんど私の書き込みではないので、晒す意味がないかも。

>116 jomonさん
>本物の縄文からお願いです。
 ここは何処、私は誰なの?って感じ。
120jomon:2001/01/07(日) 01:19
>>119
いい加減に縄文を騙るのはやめろ。本統の私はこの私だ。
121jomon:2001/01/07(日) 01:31
>>118-120
厨房さんたち、予想通りの食い付きですね。ラーメンへの情熱は、
どの縄文さんにも負けませんよ。でははじめましょう。

まずたまねぎを用意します。
122jomon:2001/01/07(日) 01:32
次に皮を剥きます。
123jomon :2001/01/07(日) 01:32
薄くスライスして水にさらします。
124jomon:2001/01/07(日) 01:33
>>119>>120
さっそく出てきましたね。私の偽者が。
それとも、ホントの私と一緒で、家では妻子に疎んじられ、
会社では上司に疎んじられ、風俗では皮かむりを嫌がられているんでしょうか。

>>112>>114
私の書いたものじゃないので、意味ないです。

>>115>>117
血尿が出そうになるのでもうやめてね。
125jomon:2001/01/07(日) 01:34
で、続きは?
126jomon:2001/01/07(日) 01:35
>>121>>122>>123
ここはラーメンの板です。
お間違いなきよう。
127jomon:2001/01/07(日) 01:36
>>124
心配なく、私は頭も禿げてますし、チンポも皮をかむってますよ。
128jomon:2001/01/07(日) 01:44
>>127
まず皮を剥きます。
129jomon:2001/01/07(日) 01:45
ラーメン板じゃねーよボケ
130jomon:2001/01/07(日) 01:45
薄くスライスして水にさらします。
131jomon:2001/01/07(日) 01:50
それから縄文人をさらし揚げにします。
132jomon:2001/01/07(日) 02:04
次にゲテモノにゲテモノを混ぜましょう♪
133jomon:2001/01/07(日) 02:17
縄文人の神髄と、牛の骨髄とまぜあわせてください。
134jomon:2001/01/07(日) 02:35
「とても不味い食い物」になってるよ…。

「とても上手い食い物」
http://www20.freeweb.ne.jp/computer/log_chan/food01.html
135ぱくぱく名無しさん:2001/01/07(日) 06:55
131の晒し揚げに、「積年の恨み」をスパイスとしてふりかけましょう。
136jomon:2001/01/07(日) 07:03
アメリカ産のホールトマト缶を開けて、
137jomon:2001/01/08(月) 01:32
jomon変な偽名で食べ物板荒らすなよ
138jomon:2001/01/08(月) 07:13
hage
139jomon:2001/01/08(月) 08:07
という呪文を唱えながら、トマト缶の中身を全部捨てて、
140jomon:2001/01/08(月) 08:09
131の縄文人の晒し揚げ、縄文人の神髄の牛骨髄和えを缶に詰めて、
141jomon:2001/01/08(月) 08:10
二度と蓋が開かないようにしっかりと閉めてください。
142jomon:2001/01/08(月) 08:12
そして海に流してしまいましょう。さよなら縄文人。もう料理板に
は来ないでね。

========================= 終 劇 =========================
143ぱくぱく名無しさん:2001/01/30(火) 09:38
ありゃ?なんでこれと「カレー」が上がってるんだ???
周りのスレはタイムスリップしてないみたいだが??????
2つだけdだのか????????
144ぱくぱく名無しさん:2001/01/30(火) 10:44
誰だよ、いまさらこんなアホスレ上げるやつぁ
145ぱくぱく名無しさん:2001/01/31(水) 11:46
ひょっとしてあぼーんのせいであがったのか?
146ぱくぱく名無しさん:2001/01/31(水) 15:16
はふー。せっかく削除されたのに、jではじまる忌わしいハンドルの方が抗議
して削除を取り消してるようです。そして削除人さんにまで苦言もらってる
よ…。あぼーんしてほしいコテハンだ…。ちなみにカレーも同様…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969487611&ls=50
147j以外の誰かwith"善意”:2001/02/01(木) 16:23
んじゃ、荒らせば消えるんだなこのスレ(藁
148あぼーん:2001/02/09(金) 23:11
あぼーん
149ぱくぱく名無しさん:2001/02/10(土) 02:32
だれだあぼーんされるようなこと書いたヴァカは
おかげでスレがあがっただろ
氏んでわびろ
150ぱくぱく名無しさん:2001/02/10(土) 07:30
削除依頼板見てきたけど、こいつ文句のつけ方までトンチンカンだな(w
151ぱくぱく名無しさん:2001/02/13(火) 00:26
>>47
ってか47とかすごいうざい。
縄文人さんがせっかく書いてくれてんのになんなんだよ。
ホントつまねんねーやつだ。
152ぱくぱく名無しさん:2001/02/13(火) 00:29
ちぇ。
なんだよ。せっかくいいすれ見つけたと思ったのにな。
2ちゃんねるで有益な情報を得るなんてことは考えない方がいいってことだな。
くだらねえ。
153ぱくぱく名無しさん:2001/02/13(火) 08:00
一緒に飲みに行って、愚痴をこぼしてちょっとだけ涙を見せます。
その日は何もせずにそのまま帰って、2,3週後にまた飲みに行き、
そこでちょっと甘えてあげればもうイチコロです。
154ぱくぱく名無しさん:2001/02/13(火) 17:34
>>151
かなりイタイタな自作自演だな。
155151:2001/02/13(火) 23:22
死ね。
自作自演じゃねーっつーの。
156ぱくぱく名無しさん:2001/02/14(水) 11:28
どっちでもいいからもう終了しようぜ・・・
157名無しちゃむ:2001/02/20(火) 23:08
縄文人も、最初に変な能書き書かないで普通にラーメンの話すれば
よかったのに。
158ぱくぱく名無しさん:2001/02/27(火) 17:54
>>155
否定したってバレバレだぞ(ワラ
159ぱくぱく名無しさん:2001/03/16(金) 04:05
ああげ
160ぱくぱく名無しさん:2001/03/16(金) 12:27
いい加減、自分が必要とされていない屑野郎だと気付けよ。
161ぱくぱく名無しさん
>>159
縄文以下の糞厨死ね