手作りパン

1 ：1 ：2000/09/21(木) 12:01

パンを焼いている時ってすごくいい匂いしますよね。
そんなわけで、オススメレシピやコツなど
ありますか？

フランスパンが好きなのですが
いまいちうまくいきません。

2 ：ぱくぱく名無しさん：2000/09/21(木) 18:59

昔オレンジページで目からウロコ的な
パン作りのアイデアが載ってた号にあったんですが
家庭でフランスパン風作るんなら
焼く前に電子レンジにかけると　あのぱりっとする感じが出ると
あって　試したら実際その通りでした。
バゲットみたいな形じゃなくて　丸パンでしたが。

3 ：ぱくぱく名無しさん：2000/09/22(金) 23:49

＞２
レンジってどのくらいかけるのですか？
一分くらいですかね？
なんか表面乾かしたらダメって聞くので意外ですね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/23(土) 01:13

ベーグルはどうよ、シンプル過ぎ？
モー娘。内で流行ってたね。少し前。

5 ：名無しさん：2000/10/11(水) 11:22

私も知りたい。
基本的な材料をそろえたんですが、
初心者なもので、注意点や、簡単なレシピ紹介して下さい。

6 ：フランスパン、まずは材料：2000/10/11(水) 21:01

◇オレンジページより◇

　強力粉・・・・・・・300ｇ
　ドライイースト・・・大1と1/3
　砂糖・・・・・・・・大2
　バター・・・・・・・大1/2（7ｇ）
　塩・・・・・・・・・小1
　牛乳・・・・・・・・1/4カップ
　水・・・・・・・・・150～160cc

注意
　ボールに材料を入れた時、まず強力粉を入れてから
　片側にドライイーストと砂糖を、反対側にバターと
　塩を入れる。この位置は、必ず守るようにする。

7 ：フランスパン、次は時間：2000/10/11(水) 21:05

6を10等分にする。

２個ずつ、電子レンジで1分30秒過熱。
その後、オーブンに入れて、10分。

8 ：ぱくぱく名無しさん：2000/10/11(水) 21:13

フランスパンは焼くときにスチームをかけます。
熱帯魚などの水槽用の小石を天板に敷き詰め、
オーブンの下段に入れて300度に加熱し、中段に
パン生地を入れたら小石にコップ1杯の水をかけすぐに
扉を閉じます。後は200～220度でパンの大きさに合った
時間焼けばパリパリのフランスパンができます。

9 ：ぱくぱく名無しさん：2000/10/11(水) 21:14

フランスパンってなぜかビタミンCを添加しますよね。

10 ：ぱくぱく名無しさん：2000/10/11(水) 21:16

ベーグルは生地をゆでてから焼きます。

11 ：５：2000/10/11(水) 22:10

６さんありがとー。
無塩バターを買ってしまった。
大丈夫かな？

12 ：名無し：2000/10/12(木) 01:57

ホームベーカリーについてもおせーてほしいのですが。
なんか飽きてしまって使用しなくなると言うのを聞いたことありますが・・
機種、機能、利点、欠点などもきぼーん。

13 ：ぱくぱく名無しさん：2000/10/12(木) 02:50

ホームベーカリーならここ！
http://ct.jpn.org/~mari/bread/index.htm

メーカー別ベーカリーカタログや、オリジナルレシピが充実してます。
このページ、構成デザインもとってもきれいで大好きです。
おすすめ！！

14 ：12 ：2000/10/12(木) 03:35

>>13
あっぱれざーます。
色々検索しましたが、ここまでのものは見つかりませんでした。
これからじっくり拝見させていただきます。
ありがとうございました。

15 ：ねこまんま：2000/10/12(木) 16:08

13のHPでトマトバジルパンにクリームチーズ入れて
焼きました。うまいっす。
ハニーパンもうまい。

16 ：ぱくぱく名無しさん：2000/10/14(土) 11:37

私は、水と牛乳のかわりにカルピスウォーターを使ってつくった食パンがすきだ！

17 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/12(火) 22:35

揚げパン。

18 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/13(水) 07:22

パン・ド・ミーってよく見るけど具体的にどんなパンのことを意味するの？

19 ：ギ子：2000/12/14(木) 11:42

バターは無塩ぢゃなくてよかったんだ…知りませんでした。

さてパン作りの先輩の皆さま、うちはホームベーカリーが
ないので手ごねで頑張ってますが、出来上がりまでに４時間
ほどかかるので、いつも深夜に焼き上げて朝食べてます。

本当は朝に焼いて食べたいのですが、ある程度下拵えして
冷蔵庫かなんかに入れておく、なんてのは可能でしょうか。

20 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/14(木) 14:05

パンづくり、好きだし美味しくできるからやりたいんだけど、、
うちにもホームベーカリーないから、半日仕事になっちゃう。
私の手順が悪いのかなあ？

21 ：ねこまんま：2000/12/14(木) 17:03

>>19ギ子さん
冷凍してしまうという手もあったような気がします。
確か成形までしておいてラップにくるんで冷凍して
そのままオーブンにっていうやりかただったはず。
ちょっと焼き時間長めだったかな？
すんませんあやふやな記憶ですが・・・。

22 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/14(木) 17:48

他の板からも来てるんじゃない？
料理板ってこんなんだったっけ？

23 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/14(木) 17:58

ホームベーカリーではじめてパン焼いたら
ちゃんとしてたつもりなのに味噌くさい固いような
へんなパンができちゃった。しょっく。
こんなことって経験ありますか？なぜなの？

24 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/14(木) 18:04

てめえんちがくせえんだろ

25 ：ねこまんま：2000/12/14(木) 18:09

味噌くさい・・・
ひょっとして発酵不足だったのかもしれないですね。
今気温が低いからそういうこともあるそうです。
あと、ホームベーカーリーを使う時にドライイーストは
水分につからないようにするといいそうです。
あとは水じゃなくお湯にしてみたりしたらいかがでしょうか？

26 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/14(木) 18:45

＞２５

たぶんイーストのせいだと思います。ドライ・イーストを
使うとよくなるのです。
なんか和風の香り・・・

27 ：ギ子：2000/12/14(木) 22:05

＞ねこまんまさん
そうか、成型してから冷凍しとくのっていいかもしれませんね。
今度試してみますデス。ありがとう！

で、今日は帰ってからサワークリームビスケットというのを焼いてみました。
これは発酵が１回（40分位）でベンチタイムもないので比較的早くできます。
本の写真ではケンタッキーのビスケットに似ていましたが、私の作ったのは
ただの丸パン風でした(^^;　まあでも、一応ウマイ。

イースト臭くなるのは悩みですよね。加える水分は30度くらいにしろと本に
ありましたが、それでも残るときは残ります。天然酵母使うといいのかも
しれないけど、発酵に５時間～24時間かかるとかで諦めております。
パンの中にシナモン入れて似たりんご餡とか入れるとその香りでだいぶ
ましになりますよ。

28 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/15(金) 00:13

>>19

ブラウンサーボ（だったかな？)という方法をお勧めいたします。
普通に一次発酵、ガス抜き、ベンチ、成形、二次発酵。
そして、だいたい７ぶ通り焼き上げてさまして冷凍。
目安は焼き色がつかない程度。
ここで冷凍し、食べるときは小さめのものなら凍ったまま
余熱したオーブンで焼き上げます。

フランスパンのコツですがオーバーミキシングしないこと、
(こねかた足りない？くらいで充分です)
温度低めでじっくりと長い時間をかけて発酵させること。
かなり多めに蒸気注入することです。
基本的なレシピに漉したおからを入れるとなぜかかなりそれっぽくなります。
(これはおからがグルテンの組織を切ってしまうためではないでしょうか)

29 ：ぱくぱく名無しさん：2000/12/15(金) 00:45

一時期、偽シナモンロールをよく作った。
ブリオッシュ生地を四角く伸ばしたものに、溶かしバターを塗って、
グラニュー糖、シナモンを振りかけて、好みでくるみ、
レーズンを散らしてロールケーキのように巻き、適当にカット、
発酵してから焼く。というやつ。
かなりカロリー高そうなんで頻繁に食べると危険。

30 ：ギ子：2000/12/15(金) 11:05

＞28さん
なんだかハンバーグを冷凍しておくコツみたいですね。なるほど、途中
まで焼いておいて食べる時に仕上げるのかー。どうもありがとうございます！
最初、成型して冷蔵庫へとも思ったのですが、これだとパンの老化が進んで
しまいそうで出来ませんでした。ほっとしました。

グルテン…で思い出しましたが、パンをこねるとき、叩き付けるようにやる
と、ただ体重かけてぐりぐりこねるのとは全然違う仕上がりになりますよね。
うちは４Ｆなので階下への音が気になり、最初ただこねるだけだったのですが、
これだといつまでたっても生地がきれいにのびませんでした。

そこでバットを左手にもち、生地を右手に持って、投げる前のピッチャー
のように左手のバットめがけて生地を叩き付けるようにしましたら、これ
でなんとかそれらしい感じになりました(^^;　生地を壁にぶっとばさない
ように細心の注意を払っております。

叩き付けることでグルテンに何かいい影響がある、のですよね？

31 ：よろし：2000/12/15(金) 11:31

鼻の穴につめてください
死んでください
よくもんでください
吐いてください
さようなら

32 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/16(火) 03:52

ホームベーカリーの質問が出てたのでage。

33 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/17(水) 15:56

あげ

34 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/17(水) 18:17

さげ

35 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/20(土) 08:34

発酵について…
ど素人の質問で済みませんが、私の持っている本には「室温３０℃で○○分」と
書いてあるんですけど、この時期３０℃は無理ですよね？
レンジの「発酵」機能を使ってなんとかうまくいっているのですが、
何十分もかけるので電気代ももったいないし、その時間レンジを別のことに使えないし。
皆さんはどうやってるんですか？

36 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/20(土) 13:28

ボウルに入れて濡れふきん掛けてコタツの中とか、
炊事中はコンロの脇とかに置いてます。
結構あったかくなるんで…

37 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/20(土) 14:03

ぬるま湯で湯煎とかは？

38 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/20(土) 15:30

今パン作ってます。生まれて初めての挑戦です。
こねる時､レシピには「両手で伸ばして薄く膜が張るくらい」とか｢指が
透けて見えるくらい」とか書いてたのでがんばったのですがなかなか
そこまで粘っこくは出来なかった…。それでも30分ぐらい叩いてこねて、
擦り付けたんですが。
今はオーブンレンジの中で発行させてる途中。果たしてうまくいくのか。

39 ：38：2001/01/20(土) 18:38

さっきパンが焼きあがりました。形は今ひとつですがなんとか
クロワッサンに見えますよ。良かったー。
味見で一個食べてみましたがちょっとしょっぱいようです。上の方で
バターは無塩じゃないようなことが書かれていたので普通のを買ったの
ですが､今度は塩を抜くか無塩バターを使って焼いてみます。あとお砂糖も
もう少し入れようかな。
他にこつってありますでしょうか？

40 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/20(土) 18:47

３０度に温度が足りないようなら、その分醗酵時間を多くしてもいいです。
でも、レンジに醗酵機能があるならそれを使うのが一番間違いないと思います。

他のことに使いたいなら、その間だけ３０度の湯煎にするとか、
ちょいあったかめのとこに置いとくとかしたらいいと思います。
レンジを他のことに使う時間なんて長くても５分程度でしょ。

41 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/22(月) 01:08

象印のホームベーカリー使ってるんですけど、こねてるときの音うるさくないです？
どこのメーカーもうるさいんですかねー。

うちアパートなんで、下の階の人に迷惑かかってそうで心配です。
うるさくならない方法ないですかねー？
下になんか敷くとか。

42 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/22(月) 01:11

あげ

43 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/22(月) 01:12

>>41
何か敷くのが、手っ取り早そうですね。
素材は、ゴムや布が、振動と音を吸収してくれそう。

44 ：３５：2001/01/22(月) 08:06

発酵について質問したものです。
レスありがとうございました。
３０℃キッチリじゃなくても、大丈夫なんですね。
ダメモトで、いろいろ試して見たいと思います。

45 ：38：2001/01/22(月) 21:41

あれから調子に乗ってバターロールも作ってみました。
二種類作って感じたことは、どっちも固い､固すぎる…。
パン屋さんのパンは棚に裸で載ってるけど固くならないですよね。
私のパンは冷めるとすぐ固くなってしまいます。何故なんでしょう。

発酵が足りない？こね不足？何か入れるものがあるの？
どなたかお知恵を…。

46 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/22(月) 22:10

>45
コネ不足かなあ？
油脂入れると柔らかくなるけど、バターロールじゃあ十分入ってるだろうし。

47 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/28(日) 00:54

・・・ってか店で出してあるパンってなんで固くならないのか不思議

48 ：ぱくぱく名無しさん：2001/01/29(月) 17:22

>>45
前の書き込みで塩味がきついって書かれてたけど、醗酵時間が不足した場合にも
塩味が舌にきつく感じられることがあります。
オーブンレンジ使ってるとのことですが、温度が低めとかいうことはないかな？
冬場は、なんとなく醗酵が足りなくなる傾向にあるような気がする。
あと、塩はまったく入らないとグルテンの粘りが出にくいそうなので、抜かないでね。

49 ：45：2001/01/29(月) 23:25

>>46-48
どうもありがとうございます。
発酵不足コネ不足、ありそうですね。
慣れないもので加減がまだよくわかってません。
今度作る時は時間を見ていろいろ試してみたいと思います。

とか言いつつこの間の休みは蒸しパンとパウンドケーキ作ってました。
ベーキングパウダーで膨らませるお菓子って楽だわ～！（笑）

50 ：ふかふか幻覚ね考え中：2001/02/03(土) 01:39

きょう大昔に買ったぱんやき機で
久し振りにしょくぱん作ったら
内側粉まみれ、
けむりあがって、できたぱんも小さい、なんかへん…
しくじったのか、
こわれてたのか、がっくし……………なんでじゃ

51 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/03(土) 01:41

52 ：イーストって：2001/02/04(日) 11:38

最近のはどーなんだか判りませんがドライイーストは香りが少し強いので
自分は生イーストを使っています。ドライイーストを使うときは１次発酵を
冷蔵庫の低温発酵にしてました。少しだけですが、香りが弱くなると思います。
あと、自分としては砂糖や油脂が多目の甘めのパンよりも塩味のシンプルなパンの方が
イーストの香りが気にならないと思います。素材を増やすとそれだけイーストの分量が
（ごく微量ですが）増やした方が膨らみが良くなるので、その点が一般のシピに
反映されてるような気がします。もし、イーストの香りがが気になるようなら
ある程度慣れた方ならイーストの量を心持ち減らしてみたらいかがでしょう。
発酵時間を長くして、その分生地の乾燥に気をつければ大丈夫です。
長レスごめんなさい。

53 ：５２：2001/02/04(日) 11:59

あ、すみません。↑レシピのレが抜けてます。度々すみません。

54 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/06(火) 21:18

いろいろ失敗もあるけれど
手作りっていいですよねー

55 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/07(水) 04:50

パンそれ自体とは関係ないのかもしれませんが･･･
クリームパンを焼いたら、なかのクリームが
切り込み？から流れ出てしまいました。
（焼いている最中、溢れてきました）
出来上がったパンの中は、当然、すかすか。

クリームがゆるかったのか、切り込みが深すぎたのか･･･
あんパンは上手に出来たのにな。

56 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/07(水) 04:56

千趣会のハートジョイクラブっていう頒布会にある
手作りパンのやつ、試したことある方いらっしゃいますか？
全部手作りは難しそうなので、これだったら初心者の私でも
できそうかなぁ？と思ったんですが・・・。
試した方いらっしゃったら、感想聞かせてください。
毎回ひかれることはひかれてるんですけどねぇ。

57 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/07(水) 13:13

今まではコネ＆醗酵まですべてパン焼き器まかせだったんですが
狭いアパートに引っ越した為、パン焼き器は実家に置いてきました。
今夜、初めてコネから自分でやってみます！ドキドキ！

58 ：名無しさん：2001/02/07(水) 15:51

ガンバレ～！
私はいつもパン焼き器におまかせなんですけどこのスレ読んでたら
なんか作りたくなってきた。パン焼き器のパンって飽きちゃうん
ですよね、たまには工夫して違うのを作ってみようかな？

59 ：57：2001/02/08(木) 10:27

パン初心者むけといわれるロールパンを作ってみたー。
焼き立ては美味しかったけど、朝になったら堅くなってたー（泣）
コネが２０～３０分では少なかったのかなぁ。
醗酵はオーブンの醗酵機能を使ったんで十分だと思ったんだけど。
よーし、又挑戦よ！

60 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/08(木) 10:39

>>57さん
パンこねの音はうるさくなかったですか？
以前は１階に住んでいたので、上の階の方のいない昼間にドカドカ
叩きつけてこねてましたが、今は２階なので、あんな音をたててよ
いもんだろうか、と躊躇しています。けっこうすごい音がしますよ
ね。

61 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/08(木) 23:37

みそパンスレッドができたのであげてみます。

62 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/09(金) 10:26

みそパンって、あれですか？
下北沢のアンゼリカで売ってるやつ。
ほかほかあったかい出来立てを食べるとおいしいですよね。
家で作れたらうれしいな。

63 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/09(金) 10:49

自分で作ったパン～
できたては結構美味しいのに、１日たったらガチガチの不味いパンになる～
パン焼き器使ってもダメ～材料費も高い～
お店のベーカリーのパンのほうが段違いに美味い～
な～ぜ～だ～

余談：ヤマギシ（あの宗教みたいなヤバイ所の）のパンも
自分で作った不味いパンとそっくしな味だった。ぐえ。

64 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/12(月) 02:04

レトルトのやつを使って、カレーパンを作ろうと思います。
油で揚げない作り方と、
レトルトに一手間かける必要とかあるのか教えてクダサイ。

65 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/12(月) 02:37

カレーパンは好きだけど、自作しようと今まで思ったことはなかったなあ。
なんでだろ。うまくいくといいね >>64

66 ：カレーパンのあんこ：2001/02/13(火) 22:34

６４様＜＜レトルトのカレーの中に挽肉とか入れると具がまとまりやすくなって
包むときに扱いやすいと思います。自分はカレーを作った残りを使っています。
少し煮詰めて具を硬めにします。柔らかいと中身がはみ出したり、揚げた場合に
爆発する事が多いのでご注意ください。

67 ：カレーパンのあんこ：2001/02/13(火) 22:38

<<64様
ごめんなさい↑差出し方間違えました。64様＜＜だって。
逝きます。

68 ：おしえて君ですまそ：2001/02/13(火) 22:57

ナショナルのベーカリーなんですが、レシピに中華まんがありません。
何モードが中華まん生地に合いそうでしょうか？
ピザ生地・食パン生地・フランスパン・・

69 ：57：2001/02/14(水) 10:14

あれからロールパンを３回挑戦。
やっぱり、コネ＆醗酵不足なのか堅くなってしまう。
昨日本屋へいってパンの本を眺めていたら目からウロコ。
こんなにコネて醗酵しなくっちゃいけないんじゃん！
今までのレシピじゃだめじゃん。ってことで早速購入。
今までの本はレシピは書いてあっても、パンの科学や基礎の基礎について詳しく
書いてなかった。
考えれば、パンは生き物なんだからそういう事、勉強しなくっちゃね。
って事で、今度はおいしいパン作れました！堅くないし感激！

70 ：ドッグ：2001/02/14(水) 16:23

>>57,69
そうだよ。パンを愛せない子はおいしいパンが作れないんだよ。

71 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/14(水) 17:04

>>70
主旨もわかるし、大いに賛同できるんだけど、
なんだか気味の悪い文だなあ。

72 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/14(水) 20:29

>>68
うちのベーカリーはサンヨーのだけど、中華まんは発酵コース
（バターロールの生地なんかを作るコース）で作りますよ。

73 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/14(水) 23:43

今日イギリスパンなるものを作りました、こねてたら遂に表面がお餅のようになりました、焼き上がった後も空洞もなくすべてが完璧
遂にこねのこつがつかめた感じ、さてと来週は何作ろうかな

74 ：迷えるこひつぢ。：2001/02/15(木) 10:33

結局どこのホームベーカリーが一番いいのかわからない・・・。
こっちはこの機能があっていいな、あっちはこれがあるのか・・・って。
迷いすぎて買えないの。（T＿T）
だから今は手捏ねです。

ちょっとお聞きしたいのですが、
これはあったほうがいい！便利！ってのありますか？＞ホームベーカリー所持者の方

個人的には、ガラス窓があるのはいいなって思うんですけど、
でも焼き加減なんかはホームベーカリーさんにおまかせだし不必要？
将来的に子供が出来たときのために（気が早い！？）
ナショナルの天然酵母パンが作れるやつにしておきたいような気もするし・・・。
あと迷ってるのは、1斤か1.5斤かって事です。
3人家族なら1斤でも平気っぽいんですけど、モーターの力が大きさでだいぶ違うみたいなの。
だから大きいほうが良さそうなんだよなあ。。

だれかレスください～～～～。

75 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/15(木) 13:08

うちは食べ盛りの男の子が二人もいるので２斤焼けるものを
買いました。
いっぺんで２斤食べてしまうので正解でした。
（でもこういうのは特殊かな？）

76 ：通りすがりの者ですが・・：2001/02/15(木) 16:15

>>70
私はリーガル社のホームベーカリーを愛用しています。
確かにガラス窓がついていたほうがいいですよね。
でも天然酵母パンが焼けるタイプなんていいな～
持ってるから買えないけど・・

77 ：ナショナル天然酵母使ってます。：2001/02/15(木) 16:59

酒種のような香り、酒まんじゅうみたいな・・でちょと私の口に合いませんでした。
おばーちゃん曰く「代用食のパン、こんな味だった」ﾄﾎﾎ。
ホシノでぶどう種酵母も売ってるんでそのうち試してリポートしますね。

>>68　ありがとう！さっそく土曜のブランチでやってみます！

78 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/15(木) 18:22

ドックの作ったパンを食べてみたいよ～

79 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/15(木) 20:24

みなさん、パンの材料の強力粉どちらで買ってますか。
焼き始めると、結構な分量を使いますよね。

ちなみにこちら東京都北区在住ですが、
日清製粉の強力粉（１キロ入りの黄色い袋のです）が
近くのスーパーで２５８円。生協だと１９８円、ただし不定期。
御徒町のアメ横では、売ってるお店が見つかりませんでした・・

どなたか安い入手先を教えてくださあい～
（スレ違いでしたらごめんなさい）

80 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/15(木) 21:54

もっぱら近所のスーパーでカメリヤを買ってます。
薄力粉と違って特売にならないんですよねえ・・。
１日おきに焼くのでもっと大入りの袋があればと思うんですけど。

81 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/15(木) 23:08

そうなんですよね。１０キロくらいまとめて
買えれば、と思うのですが。

82 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/16(金) 13:10

79さん>>御徒町まで出られるのでしたら、稲荷町の合羽橋まで
足を伸ばしてくだされば、業務用の食品道具類は一通り揃います。
今は、「個人の方もどうぞ」と書いた張り紙のお店も多いです。
安い事は確かです。ただ、業務用なのでデカイです。
小麦粉の１ｋ袋はあったとは思いましたが･…お店によるかな･…
大量に買う方は問題ないと思います。

83 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/16(金) 23:16

私はネットで購入してるのですが、
プロ仕様の色々な種類があって２．５ｋ５６０円～１１８０円位です。
やっぱり国産無農薬となると高いです。でも、色々な粉を試せる所と
重いものを運んで帰らなくて良いところが気に入ってます。
近くにパン仲間が居たら沢山頼んで（送料を節約）分け合うと案外
お徳かもです。

84 ：ネット販売：2001/02/17(土) 00:21

５キロ担いで歩くのはきつい。
http://www.tomizawa.co.jp/catalog.asp?fCategory=kona&sCategory=01
私はチャリでお店行ってますが。

85 ：83：2001/02/17(土) 00:35

ホント、きついと思います。ハイ。
http://www.cuoca.com/
っていうのはどうでしょうか？乳製品なんかも充実。
送料やアフターケアについても良心的だと思います。

86 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/17(土) 09:47

>>85
私もつい先日初めてクオカで注文してみました。
ネットで注文して翌々日には届いたし、クール宅急便も
別料金とらないし、ほんと良心的と思います。

モチモチパン用小麦粉っていうのを頼んだんですが
どんなかんじかなー？
焼くのが楽しみです♪

87 ：るり：2001/02/17(土) 15:40

>>86さん
私はサクサクパン用を買ってシナボン作りました。
あまりさくさくっていう感じがしなかったのですが、これはシナモンペーストの
せいかも。
モチモチパン用がどんな感じだったか是非教えてください。宜しくお願いします。

88 ：みぃ：2001/02/17(土) 21:52

>>るりさん

サクサクパン用、ホームベーカリーで食パンを
作ったら、サクサクしましたよ。
ちょっとしすぎかなー、って思ったくらい。

いつもはゴールデンヨットを買っています。
のびもいいし、おススメです。
今度からゴールデンヨットにサクサク用を混ぜて使おうと思って
います。

クオカさんはお手軽素材もかなりお安いし、本当に
おススメですよ！

89 ：79：2001/02/19(月) 18:15

皆さんいろいろな情報をありがとうございました。

90 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/20(火) 12:14

＞るりさん
もちもちパン用で焼いてみました。
ホームベーカリーで普通の食パン作ってみた。

スライスしてトーストしたら、最初はパリッとさくさく、
かみしめるともちもちって感じでなかなかおいしかったよ！
でも市販のもちもち食パンほどもちもちはしなかった。

91 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/20(火) 13:32

パンって難しいね
ホームベーカリー無いから手でこねたけど、ツライ。
出来あがったらカチカチでまずかった。

92 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/20(火) 15:33

93 ：るり：2001/02/20(火) 16:11

>>88みぃさん
情報有難うございました。
その後シナボンを冷めてから食べてみたのですが、ベトベトしなくて
なかなか良いじゃない♪って思いました。
この位のサクサク具合で良いのかも。菓子パンにも向いてる粉ですね。
今度は　教えてくださった様に配合を変えて食パンにも挑戦しま～す。

>>90さん
おお・・そうですか・・なんか色々食べたくなって来ました（笑）
パンの食感が選べるなんて嬉しいですよね～
もちもちパンにも是非挑戦してみたいです。
情報有難うございました。

94 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/20(火) 17:58

昨日このスレを見て無性にホームベーカリーが欲しくなり、
今日、衝動買いしてきました。
今横で発酵中です。あと2時間で焼き上がり。

95 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/20(火) 18:57

ホームベーカリー、便利でいいですよね。
もしかしたら手ごねでパン種の状態に気を配りながら作る方が
美味しいのかもしれませんが、ホームベーカリーがあると
忙しいときでも自家製パンが手軽に食べられるのが嬉しい。

96 ：94：2001/02/20(火) 19:54

実は出社前に買ってきて今会社で試運転中なんですが、
もうダメだ。
いい匂いが会社中に充満して仕事どころじゃない(笑)

97 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/21(水) 12:23

>91さん。
手ごねは出来るようになるには時間かかるし、生地を叩き付ける音にも気を配るし、
腕いたくなっちゃうし女の力じゃなかなか大変ですよね。

私も、いっつもこね不足で悩んでるんです。

>all
どなたか、大正電機のレディースミキサー使っている方いますか？
そこのは醗酵までしかしてくれませんが
パンのこね具合が他のベーカリーやこね器と違ってもちもちになるって聞いたし
いろんなパンを作りたいので、ベーカリーよりこっちがいいかなと。
それに、うどん、もち、ケーキ、卵白の泡立てなどイロイロ使えるらしく
手作り好きの私にはたまらんもんなのです。

持ってる方いらっしゃいましたら、
使い勝手、音、満足度などイロイロな感想聞かせてくれるとうれしいです。

98 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/21(水) 12:27

近くのbigAで強力粉1k\176ですね。これくらいなら自転車でも楽。
ただパン(というか小麦粉)は必須アミノ酸のバランスが悪いそうなので
きな粉を8%くらい加えて焼いてます。膨らみ具合が悪くなるのが難点。

99 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/21(水) 19:22

私はいつも小麦ふすまと小麦胚芽を少し混ぜて焼いてます。
これも膨らみがちょっと悪くなりますが、小麦の味がしっかりして美味しい。

100 ：TBBO　：2001/02/21(水) 20:13

>>94=96
あなた、どんな会社にいるの？。　　　　　

101 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/24(土) 23:45

今日、黒すり胡麻入れて作ってみた、なんともいえぬ滋味深さ
ところでベンチタイムっーのはなくてもいいのかい？
時間なかったから一次発酵の後、丸型に入れて適当に広げて二次発酵して
即焼いたけど問題無しでした

102 ：９１：2001/02/25(日) 03:22

テーブルロール作ったよ。
こねに４５分以上かかった・・・気持ち悪くなっちゃった。
でも、かちかちにならなかった。
もっと水分を多くすればこねやすいのかなあ・・・
本の通りにやってるんだけどねえ。
本にはこね時間が２０分とか書いてあるのに、絶対ムリだよ・・・

103 ：トミヤ：2001/02/25(日) 21:30

スリゴマとハッタイ粉とおからを混ぜたパンを作ってみました。
ゴマの風味とハッタイ粉の甘味がおいしかったです。

最近は毎日仕事から帰ってきたらパンを仕込んでいます。
手ゴネは面倒だけど、作るのが楽しいですわ。

104 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/26(月) 07:56

クイジナートでパンの生地もこねれるって本当ですか？
きれいに作れますか？

105 ：名無しさん：2001/02/26(月) 14:50

ハードはむずかしいよね。
初心者は、ソフトの方がつくりやすいかもね・・・。
市販の味や店頭の味に近づけたいのならば、最終手段として
それなりに、薬を混入するしかないね。

106 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/26(月) 19:58

>>102
うーん、それはさすがに時間かかりすぎな気がする…。
冬で油脂がのびにくいからかな？関係ない？
計量で、カップやスプーンの容量を勘違いしてるとかいう
ことはないよね？
パンのレシピって本によって結構違うから、図書館とかで
いろいろ読み比べてみるといいかもよ。

107 ：小麦粉の味って：2001/02/27(火) 00:49

けっこう違いますか？
ベーカリーマシン指定銘柄でなく、最強力粉「ローランド」
を試したらめちゃくちゃにおいしかった…ショックです。
取説の指定以外の銘柄だとうまく焼けません　を信じてたのに。

108 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/27(火) 06:01

>>85
クオカ教えてくれてありがと！
↓クオカの送料についてのページより↓
------------------------
多くの通販が地域により送料が違うのは何故でしょう？沖縄だから、北海道だから、離島だから送料が高い・・・、それが当たり前のようになってますね。
私どもの会社は香川県高松市にあります。そこにあるのは我々の勝手です。お買上いただく皆様には、なんの関係もございません。

北海道の人も東京の人も九州の人も・・・みなさん同じお客様です。ですから我々は全国均一料金にいたしました。
------------------------
このクオカの姿勢に惚れた！購入金額に伴なって送料が変わるのはぜんぜんOK。
だってたくさん送る分にはそのお客さんに関しては、送料１回で済んでるんだもんね。
品揃えもいいし、これからもここで買うぞ～。

109 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/27(火) 16:59

餓鬼のころ布に包んだパン生地を渡されて､親父とキャッチボールをやった。
今思うと生地の水分が減りすぎてえらい事になるじゃなかろうか？
どうなったのか記憶に無いけど､そのパン失敗しなかったのかな。

110 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/27(火) 17:04

パンの出来はともかく、そうやって遊んじゃう >>109の親は偉いと思うなー。

111 ：みぃ：2001/02/27(火) 18:07

>>104
クイジナート、いいですよ～。
２～３分でこねられます。
ちゃんとできますよ。

112 ：ぱくぱく名無しさん：2001/02/27(火) 18:33

パン焼き機で材料入れて、最後にドライイーストめがけて入れる水、
ぬるま湯をかなり熱めにするようにしたら焼きあがりがふっくらするようになった。
生暖かいな、くらいの水ではだめだったのねん。

113 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/01(木) 00:35

ＭＫのベーカリー使ってるんですが、普通の食パンと、ソフト食パンの
硬さ＆味の違いがよくわからなかった・・・。
なぜ？

114 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/01(木) 03:26

ベーカリーを使っているんですが、
季節によってパンの出来ってほんと
違ってきますよね。
冬は膨らみがイマイチになってしまう。
最近では発酵時、ベーカリーの前に
ストーブを置いてるんですが、そしたら
急に膨らむようになった・・・。
ベーカリーの中は、一定温度になるよう
設定されてるとは思うんですが。

115 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/01(木) 11:52

>111みいさん
只今クイジナートの購入を検討中です。
どのくらいの容量のモノをお使いですか？
パン作りに使うなら大きい方がいいですよね？

116 ：104：2001/03/02(金) 18:38

私も､クイジナートと､ホームベーカリーで悩んじゃっています｡
みいさんに､クイジナートでも綺麗にできるって聞いたら…。
う～ん。どうしよう～。

117 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/04(日) 16:20

>>109
パンじゃないけど、そうやって子供にキャッチボールやらせて
中華麺を打つエピソードが「包丁人味平」にあったよね。
お母さんもあの漫画読んだんじゃないかな？

118 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/04(日) 17:58

>>116
生地の成形と焼き上げを自分でやるかどうかがポイントですよね。
忙しい時に焼き上げまで自動でしてくれるホームベーカリーは
とてもありがたく感じてます。

119 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/04(日) 20:30

以前ベターホーム協会からでてた本でビニール袋にパンの材料を入れて
その中でこねたら、パンができるというのがあったのですが、今本屋を
探しても見つからないのですが、もしか、その本を持っている方が
いらっしゃれば、本の名前を教えてください。
内容だけ覚えててもネットの本屋では本がかえない～～。

120 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/06(火) 17:51

>119
www.cuoca.com/html/items/books/books_pan.html#かんたんパンテキスト
market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/yamato/detail.html?1029911
ほい。

121 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/07(水) 01:39

焼きたてのベーグルゥ～～～～
美味しかった。
明日はフォカッチャに挑戦！

122 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/07(水) 15:01

>>119
ありがとうございますぅ～。助かりました。
説明文を読むと、アウトドアで作るのに最適って。
家で作るのは邪道？？

気にせずかってこようっと。はかりも買ってこないと。

123 ：みぃ：2001/03/08(木) 23:30

クイジナート、38000円の方です。粉は４００ｇまで。
ただちょっと洗うのが面倒だけど。

便利だけど実はあまり使ってないの。
今はブラウンのマルチミックスでパンこねしてます。
慣れるまではちょっと手が疲れるけど何よりも洗うのが楽。
しかもこね時間２～３分と同じ。

他にも小さいけどフードプロセッサーや泡立て器なんかも
付いてるしぜーーーったいおススメ！
私はバーミックスも持ってるけど、バーミックスよりも出番は多い。
値段も安いとこだと1万円くらいだよ。

124 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/08(木) 23:40

私はホームベーカリーでパンを作っていまが、みなさんのおすすめの
強力粉を教えてください。
今は日清製粉の強力粉しか使ったことがありません。

125 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/09(金) 10:26

>>124
私はcuoca.comで色々買っています。

日本製粉サクサク軽い食パン用強力粉（クリケット）は
本当にサクサクした軽い食感で美味しいです。

日本製粉もちもちパン用強力粉（センチュリー）はホーム
ベーカリーで食パン焼いたときはよく違いがわからなかった
けど、ベーグルを作ったら美味しかったです。

全粒粉入りのパンはあまりふくらまないけど、軽くてふわふわ
に仕上げたい時には強力粉をゴールデンヨットにしています。
ゴールデンヨットはよく膨らむので、１斤用のホームベーカリーで
単独で使う場合、取説のレシピより強力粉を減らさないと蓋に
くっついてうまく焼けないそうです。
私は１．５斤用で１斤焼いてるけど、１．５斤みたいによく
膨らみます。

126 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/12(月) 00:49

ちょっとキタナイお話です。これから食事の方等、読むのをとばしてください。
・・・・・・・・

実は手作りパンを食べたところ、すごい食あたりになってしまいました。
子供は、見た目が下痢のような嘔吐。匂いも強烈、イーストのにおいです。
もちろん下痢も2日続いています。大人は夜通し下痢と嘔吐。水物もそのまま下痢です。
熱はありません。
このひどい内容、本当にごめんなさい。

匂いからして、パンが原因なのは明らかです。発酵時間が長めだったことが原因かもしれません。
卵も牛乳も危なくなりやすい食材ですよね。
なんだか手作りパンって危険と隣り合わせのような気がします。
卵なんかは普段サルモネラ菌を怖れて冷蔵庫に入れてあるのですが、
今回のことには大変懲りてしまいました。

127 ：124：2001/03/12(月) 00:56

>>125
いろいろな強力粉情報ありがとうございます。
ゴールデンヨット使ってみますね。

128 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/13(火) 14:03

>>126
ﾋｨｨｨｨｨｨ

129 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/13(火) 23:36

>>126
容器にバイキンがついてたのでは？

130 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/14(水) 00:08

>>126
手作りパンに限らず、作り方が悪ければ食品なんて
全部危ないと思います。
食品が触れる物は全てなんらかの菌が付いていますし、
空中にも浮遊しています。
それらをしっかりと遮断できるよう自分で注意できないのであれば
（家庭レベルで構わないので）
手作りの物は作らない方が無難ですよね。
手作りの物を危ないと感じるより、ご自分の料理に対する姿勢を
もう1度見直した方が良いかと思います。

131 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/14(水) 01:42

>>126を読み、さいきん億劫になってベーカリーマシンの焼き型を洗わず
３回とか使ってたのを止めました。
焼いて雑菌は死滅しても排出毒素が残ってたら…ｺﾜｲ

132 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/14(水) 10:10

>>131
さ、３回って・・・。
下の羽にパン残ってる状態で焼いてたんだね～。
菌も恐いけど、マシンにも良くないからもうやっちゃだめだよ～。

133 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/14(水) 14:26

洗った事有りません。焼きあがったらすぐ出しているので、残っ
ているのもカリカリになって殺菌されているように見えます。

134 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/14(水) 19:29

手に付いてる雑菌が原因だったんじゃないのかなあ。>>126

私は毎回洗ってるけど。
…乾いてるからって綺麗なわけではないような気が。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 19:38

手には普段からブドウ球菌がついているからね。
そいつがイースト発酵中に増殖して菌毒をだしてあたったのでしょう。
高熱で焼き上げて菌が死んでも毒素型食中毒は起きるからね。

パンにかぎらず納豆など、発酵という菌にとっては最高の環境を与える
工程のある食品を扱う時には、衛生には気をつけないといけませんね。

136 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/15(木) 06:13

当たり前のことができないのなら手作りなんてしないほうがいい。
コンビニのパンで満足してなさい。

137 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/15(木) 09:51

山パンスレ、見た事ある？
食パンはどうなのか知らんが…。

138 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/15(木) 10:58

山パンスレ？そんなのあったっけ？
なんかすぐdat逝きのような気が。
山型食パンだけでそんなにレスつかないよねぇ。

139 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/15(木) 11:03

山パンはやまざ○製パンのことでは？
労働がキツイとか、ぱんにカビが生えないとか
賞味期限すれすれを袋詰め替えて販売とか。
ちがう？

140 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 15:39

なんか >>126を見て、パン作りへの情熱が萎え・・。
ディノスの１万円ホーム・ベーカリーさっき頼んだのに。

141 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 18:18

>>140
126ってネタっぽいと思いましたけど・・・
発酵の温度や時間が、といっても、イースト菌が入っていれば
よっぽどのことがなきゃ他の菌がそんなに活動するとは思えないし。
焼いても、そんなに毒性が強いと言うのもよほどのこと。
サルモネラ菌は熱には弱いはずだし。
考えられるのは、牛乳が最初から腐敗していた場合ぐらいじゃない？
菌は死んでも毒素が残ったパターン。
材料に気をつけていれば大丈夫だと思いますよ。

142 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 19:45

>141
ネタならいいんですが・・。
冬は吐き気、下痢をおこす風邪もはやるので、もしかしたら126さんも
それにかかったんじゃあ・・とも思います。（現にうちは一家３人同じ日に
126と同じ症状になり風邪と診断された）
内容と大きくずれるのでsageです。

143 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 19:50

ディノスの「いいものセレクション」でやっていたホームベーカリー
（中国製）は、覗き窓もついてて１万円は安いと思いました。
でも電話注文したら「抽選になります」って・・。なんだそりゃ？！

144 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 21:09

MKのベーカリーマシンは一万円弱（私はネット通販で8800で購入）
だけどなかなか優れものですよ。専門メーカーだけあってパワーあるし。
まだ持ってない人にはおすすめ。
まずはこれから入るのもいいよ～。

145 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 21:21

>>140
普通、菌が繁殖して食あたりを起こす時はそれなりに菌の繁殖する環境がいるけど
141さんの言う通りイーストが発酵する段階で他の菌がどんどん繁殖するとは考えづらいので、
やはりあるとすれば牛乳が腐っていたか、風邪引いたのを勘違いしたかどちらかでしょうね。
今年は周りの友人も胃腸風邪ひいたひと多かったからそうじゃないかな～？

146 ：１４０：2001/03/16(金) 21:30

皆さんの書き込みを見てなんか安心してきました。
また手作りパンへの情熱がわいてきた・・単純。
>144さま、よろしければどこのネット通販か教えていただけますか？
ディノスのは、抽選に外れるかもしれないので。

147 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 23:40

>>140
ttp://www.click-shopping.com/eiden/scripts/Eiden_index.asp
ここでね、会員登録するとそれだけで会員価格で買えます。
実際にはMKは会員価格9600円くらいなんだけど、注文したらどういうわけか
8800円に値引きになってた。
エイデンって中部圏のお店だから私が中部の人間なので、送料のからみで
安くなったとか…？そのあたりはよく分からないけど、一万円切るのは確かです。
注文する時に聞いてみると良いかもね。（値段のこと）

148 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/16(金) 23:46

>>147さま　リンクありがとうございます。
早速行ってみます。もう、今すぐ欲しいモードなので・・。では。

149 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/20(火) 01:25

このスレを見て先日とっさにホームベーカリーを衝動買いしました。
焼きあがるまで何度も覗き窓をのぞいてどきどき。
できあがりは、なんとまあ立派な食パンができるものかと感激しました。
今まで毎日添加物盛りだくさんの山〇パンを食べてたけど、もう昨日までの
私じゃないわ～って感じです。

150 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/20(火) 01:47

>>149だよねだよね～。幸せだよね～。
パン切りナイフもゲットしたほうがいいよ～

151 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/25(日) 19:27

ホームベーカリーを買おうと思って調べていて気が付いたことがありました
通販生活とかで売っているリーガル社のホームベーカリーって実は
MKの製品(OEM?)ではないですか？
形とか外形寸法とか機能（タイマーの時間とか醗酵のやりかたとか）が同じ
です。うちでは当然、安いMKの製品を買いました。

152 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/25(日) 19:39

151の続きです
HPを見ても
MK社の製品
http://www.mkseiko.co.jp/side/index_2.htm

リーガルの製品
http://www.grid.ne.jp/tokusen-net/maker.html
形はそっくり、製品名のラベルが違う程度
寸法も 34x26x37.5と同一、タイマーは１６時間
しかもどちらも「アメリカNo1」を歌っています。
他のメーカーの、例えばナショナルとか日立とか象印だと
当然形は全然ちがいます。

153 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/26(月) 01:02

リーガル社のホームベーカリーが
４月にリニューアルするらしいですよ。
天然酵母も使えるようになるらしいです。
そっちが出てから考えてみようかな・・・

154 ：名無しさんダーバードinひろしま：2001/03/26(月) 20:33

>>150
おお、パンきりナイフというものを買えばいいのかー！
包丁で切るとぐちゃーとした切り口になるので哀しかったんだ。
よし、早速明日買いに行きます。

155 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/26(月) 21:35

最初は100円ショップでゲトして刃が短くて使いづらかった。
私は通販生活でつい高価なものを購入しましたが、3000円程度の
国産で充分らしいですよ……。
紅茶専門店で神技のように薄いサンドイッチが出て、ナイフは何を
使っているのか伺ったら見せてくれました。

in ひろしま　　地震だいじょうぶでした？

156 ：名無しさんダーバード：2001/03/26(月) 22:28

あ、ご心配ありがとうございます。
なんとか無事でした。なんかまだ揺れてる感じがするけど・・あはは。

ナイフ、私も３０００円を目安に購入しようと思います。

157 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 00:49

>>155
私はダイソーで買った100円のパン切りナイフをフル活用してますよ。
刃がかなり長い（２５cmくらい）ナイフを使ってます。
柔らかいパン・ド・ミーもざくざく切ってますが･･･
（切るのが楽しみなので、パン屋さんでカットしてもらわずに
　一斤丸まる買う）
でも神業のように薄いサンドイッチは無理かな(^^ゞ

158 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 01:24

>>153
リーガルのホームベーカリーがMKの製品なら、もしかして天然酵母
のつかえるのは○下に変更するということでは？
今回に懲りて商品の写真とかスペックを吟味して考えてみます

159 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 01:46

>>152
う～ん確かに似ているけどフタの形が違います
それは思い過ごしじゃないの？

160 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 09:21

ずばりOEMだと聞いたが。

161 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 09:57

てことは、やっぱり松〇に変更ということ？

162 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 15:22

ホームベーカリーを買って、飽きてもう全然使ってないって方
いますか？みんなそれともしょっちゅう焼いてるの？
自分、飽きっぽいんで購入迷ってるんですけど・・・。

163 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 15:46

おいしいの食べたいときはお店で買っちゃうので
ずばりパンは飽きてきた（笑）
でもピザ作るのが激簡単になるので安いの買ってもいいと思うよ。
宅配のピザ、高いでしょう。

164 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 15:52

ご飯炊くの飽きずに炊飯器を使いつづけてる人ならば、まあ大丈夫では。
比較対照がちょっとアレかもしれませんが(笑)

165 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 22:11

いや、飽きるってのはある。さすがに炊飯器ほどは使ってない。
でも、市販の安い食パン程度の値段で確実にそれよりはマシな味に
なるので、買うのが嫌になる→買い置きがなくなる→作るしかない、
とかいう状況に追い込まれがち。
ただ、わたしは、ベルギーワッフルを作りたくてホームベーカリー
買ったようなものなので、それ作ってれば満足～。

166 ：162：2001/03/27(火) 22:32

皆さんご意見ありがとうございました。
レスを見てやはり買うことにしました。
もう全然使ってないや・・て方もいませんし、みなさん何かしら
で利用されてるようなので。
とりあえずＭＫの一番安いのを買おうと思います。

167 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 23:24

飽きたら小麦粉の銘柄変えてみるといいよ。

168 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/27(火) 23:52

クオカで何種類か小麦粉買って、とりあえず「はるゆたか」を試してみたんだけど
やっぱり普通の小麦粉で作るのとでは、味が全然違うね。
甘味があって、やわらかい！おいし～。
値段もそれほど高くないから、クオカの常連になりそう・・・。

169 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 02:27

そういえば、うちは炊飯器より良く使ってる。
パンが完全に主食。子供がいないから出来るのかもしれないけど。
ごはん炊くよりおかず作るのが楽だからついつい。
ほとんど毎日、出勤前にセットして、帰ってきたらささっとおかず作って
食してます。残りは朝のトースト、で完全消費。

170 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 15:13

ピザは良いよね。
家もピザは休日の定番ランチです
生地を作って缶詰ミートソースとチーズ載せて
あまった野菜とかハムとかベーコンと玉葱みじん切りでオーブンで
簡単にできます

171 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 15:26

>>161
もしかするとMKが天然酵母の使えるベーカリーを開発したのかも

僕もリーガルがMKから松下に変更するのかと思ったけど、
よく考えたら、あの大企業 Panasonic がわざわざOEMで出す必要も
無いし、Panasonicブランドで米国で販売していますからね。

今のMKのベーカリーをみると醗酵工程では結構優秀だし、天然酵母に
対応するのも単純にはマイコンのソフトウェア書き換えで出来そうだし
もしかしたらセンサー類を高精度にするのかもしれないけど、そんなに大げさ
ではないと思います。なにしろ、たしか象印だと思ったけどマホービンと同等構造
みたいので天然酵母発酵機をだしていたはずだから、マイコンコントロールの
ベーカリーマシンで出来ないわけがない。

よく考えたら松下のベーカリーは高いぞ、天然酵母に対応するので、なにか特殊な
機構とかをもっているのかな？
ソフトウェア書き換えだけで対応できるような気がしてしかたがない

172 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 16:44

天然酵母が使えるホームベーカリーがほしいのですが
ＭＫから新製品が出るという話を聞いて、
「ひょっとしたら、天然酵母が使えるのがでるのかな？」
と期待して、○下のを買わずに待っているのですが・・・
>>153さんの話が本当だったらうれしいです！！

173 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 21:52

>>172
　情報源は「竹野豊子のパン工房」です。
　http://toyokosan.take-p.net/index.shtml
　質問箱の中にホームベーカリーの件が載っていて
　彼女が書いた27種類の天然酵母のパン種を使ったレシピが
　おまけにつくとの回答がかかれていました。
　４月まであと少しですから、ちょっと楽しみですね。

174 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/28(水) 23:31

>>172
リーガルの新製品が天然酵母をつかえるようにするというのは
本当らしいけど、それがMK製品のOEMかは判らないですよ
松下のベーカリーをOEMする可能性もあります。

その場合、松下の実売価格の２倍の値段で通販生活に載ったら、いやだなぁ

175 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/29(木) 00:23

もしかして既出かもしれませんが、
パン材料の通信販売で、富澤商店というのを見つけました
ここはクオカより種類も多く、粉も２５Kｇとか業務用としか
思えないのも通販で買えます、ただ値段は安いのかな？
たとえば春豊で2.5kgのものだと
クオカ = \550
富澤　 = \645

なんだけど、富澤には 25kg \4980 というのがあるし、種類は
富澤の方が凄い。ただ送料がちょっとなー
近くに直営店があるみたいだから今度覗いてみます

http://www.tomizawa.co.jp/

176 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/29(木) 01:29

ナショナルのホームベーカリー使ってます。
何か水分が多いのかずっしり重くふわっとしなくて
ねちっとしちゃうんです。今日は水分少なくしたんだけど
ふくらみが少ないだけでふわっとしません。
イーストを増やせばいいのかなあ。

177 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/29(木) 06:47

>>176
醗酵時間のばせば？

178 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/29(木) 13:31

ＭＫの３月に出た新製品ＨＢＤ８１６って、ディノスの
「いいものセレクション」でやっていたホームベーカリー
みたいだけど、ＭＫのホームページや楽天の直営ショップには
まだ出てないね。
これは、ＨＢＤ７１５M（縦長１．５斤）の機能が増えた
バージョンみたいで、天然酵母には対応してないようです。
焼き芋やアイスクリームもいいけど、天然酵母にも対応して
ほしいな。

179 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/30(金) 01:55

HBD816 はマリさんのカタログには載っています。

http://ct.jpn.org/~mari/bread/reviews.htm

180 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 02:46

すみません、どなたか MK の楽天の直営店のアドレスを
教えていただけないでしょうか？

探したんだけどみつからなかった

181 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 03:32

>>176
お部屋を暖かくしてからやってみたら。
寒いとふくらまないし。
気持ちイーストを増やすのもいいかも

 >>177
ナショナルのはそういう調節ができないのよ。
焼きあがりもちょっときつめで私はいつも10分前に切っちゃいます。

182 ：177：2001/03/31(土) 04:44

>>181
そなんですか。醗酵前に生地を取り出して、あとは好きなだけ醗酵させて
オーブンで焼くというのはダメですか？醗酵状態を確認して醗酵時間を
決められるので気温の違いにも対応できますよ。
ああ、でもそうすると、朝起きると焼きあがってる、とか出来なくなるのか．．

183 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 09:36

ベーカリーでパン作ってます。寒いから温かいほうがいいなと思って
熱めのお湯を入れて作ったら、温度が高すぎてイーストが死んじゃったのか、
全然膨らまなかった。
どうしてかと思ってた時タイマーで水から作ったら普通に膨らんだので
湯が熱すぎたんだと気付きました。
ケースが金属だから熱めにと思ったけど気をつけないとだめですね。

184 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 10:41

>183
「お湯」って．．．
水温めるってもせいぜい３０度だけど．．

185 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 11:05

いやいや、そうなんだけどさ、上の方で熱いの入れるといいって
言ってる人がいたからやってみたのよ。
で、金属で奪われる分も考えて熱めにとおもったんだけどね。
熱湯は入れてないよ、さすがに。

186 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 17:43

50度を超えるとイースト菌は大ダメージを受けます・・・

187 ：ぱくぱく名無しさん：2001/03/31(土) 22:51

>>180　楽天のＭＫのアドレスです。
http://www.rakuten.co.jp/mk/
（>>179で紹介のまりさんのホームページのホームベーカリー
カタログからも家のマークのアイコンでリンクされてます。）

188 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 00:28

粉の温度と外気温から、お湯の温度を算出する
計算式（28℃×２）- 粉の温度＝水温

パン焼き機などいらん。手コネで十分です。

189 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 00:32

恐らく、こねすぎが原因＞１
ふ菓子のようになります
（それはそれで美味いけどね）
あと、砂糖を少々入れると、発酵しやすくなります

190 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 02:31

私はパン焼き器絶対いるです～（T_T)
一生懸命こねて型に入れて焼いても、たった1食分で（1斤半作って）
全部食べられちゃって、もう体力続きません。
仕事行く前にセットできるのも魅力です。
時間と体力のない方にはパン焼き器はオススメだと思います～。

191 ：ミキサ：2001/04/01(日) 11:06

ハンドミキサーでパン生地はうまくできるかな？

192 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 12:39

パワーがないと引っかかって無理。
バーミックスみたいな形をしたのでパンもこねられる
バーミキサーあったよね。
知っている人、使っている人、感想きぼんぬ。
がいしゅつ？janaiyone。

193 ：ぱくぱく：2001/04/01(日) 13:10

これはどうよ↓

http://www.tescom-japan.co.jp/gear/kitchen/thm35.htm

194 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 14:39

>>190
うちも同じです。
毎朝手作り食パンを食べたいと思ったら、ホームベーカリーが
なくてはとても焼き切れません。
手ゴネでいくか機械の力を借りるか、それはもうその人の
ライフスタイル決めるしかないでしょうね。

195 ：名無しさん：2001/04/01(日) 16:09

オーブントースターだと、手作りパンって、作れないのかな。やっぱり（＾＾；

196 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 16:25

＞195
「オーブントースター」と「手作りパン」でgoogle検索するといくつか出てくるよ。

197 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 16:46

>>194
確かにね。俺、手捏ねだけど毎日じゃなくて、休日をマターリ
過ごすのに作ってるもんね。

198 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 16:47

>>195
薄焼きならフライパンでもいけるよ。

199 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 16:59

プレッツエルなら焼いた。>>195　よく出来たよ。

200 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/01(日) 17:21

>>195
南部鉄の鍋だったらパンも焼けるよ。
ムトウの生活雑貨で５５００円で売ってた。

201 ：190：2001/04/01(日) 22:53

>>194,>>197
あー良かった。分かってもらえてる～。
前は楽しみでこねこねして、中心に向かって巻きの入った
食パンを食べるのが楽しみだったけど、そのせいで家族がパンの味を覚えてしまって
一食1斤が当たり前になってしまって。
最初はがんばって焼いてたんだけど、
仕事も家事もある状態ではさすがに楽しめないな～と思って
もう市販のパンでは満足しなくなった家族の為に、ホームベーカリー購入。
意外にも好評で、手作りパンは日曜日だけでも文句出ません。
（これで文句言ったらもう作ってもらえないのも分かってるからか？）
私も楽して美味しいパンが食べられるから大満足です。
文明の利器さまさまです。

202 ：名無しさん：2001/04/01(日) 23:20

ここ見てると、ホームベーカリーが欲しくなってしまって困る。
しかし買ったら母にぶつくさ言われるだろうなぁ。

203 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/02(月) 09:19

ホームベーカリーでも配合の割合を変えてみたりいろんなものを混ぜたり
いろいろ工夫すると楽しいです。
（失敗するときもありますけど・・・）
今日は牛乳と卵だけで水を使わずマーガリンも多めに入れてちょっと豪華な
パンを焼いてみました。

買っちゃえ～＞２０２

204 ：197：2001/04/02(月) 10:27

>>201
俺一人だから、手捏ねで楽しみながら自分で要る時に要るだけ作って
自分で作る過程のこと分かってて食べれるからなあ。
．．．．．寂しい．．．

205 ：↑：2001/04/02(月) 19:42

こんなだんなさんが欲しい・・

206 ：ばくばく名無しさん：2001/04/02(月) 22:25

先週、リーガルのブレッドメーカー、買っちゃいました。
週末、３回パンを焼きました。
レシピにはマーガリンとあったのですが、バターで焼いてみました。
手作りのパンがこんなにおいしいとは！！！
今日は、そのブレッドメーカーで、　バウンドケーキを焼きました。
プルーンを細かく刻んで入れました。おいしい！
買ってよかった！

207 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/02(月) 23:25

強力粉のゴールデンヨット使ってみたんだけど、どうも味がよくないなぁ・・。
１斤・１．５斤両方作ったんだけど、フニャフニャ過ぎて旨みがでてない。
粉の甘さも足りないような・・。
今のところ私の中では「はるゆたか」が一番。
ゴールデンヨットでパンを作るときのコツがあったら、誰か教えてください。
ちなみにＭＫベーカリーを使っています。

208 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/03(火) 00:01

あ、私は手こねで先日初めてゴールデンヨットを使ったのですが
なんだか、味が今一でした。
前に使っていたカメリアの方が美味しく感じちゃって・・・
自分の作り方が悪いか、味覚の問題かと思っていたのですが
他にもいらっしゃった！
ゴールデンヨット愛用の方、よろしくお願いします。

209 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/04(水) 22:04

>>13でも紹介されているまりさんのレシピでメロンパンに
挑戦しました。結果は上々！
かわのカリカリ、さくさくした感じがたまりません。
このスレを見てＭＫのベーカリーを衝動買いしたのですが
今ではメロンパンまで作っている自分に感動しています。

210 ：197：2001/04/04(水) 22:30

>>205
一緒にごはん食べて下さい。

211 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/05(木) 08:28

遅いですけど、
私も誰かの「イーストを熱いので・・」というのを見てやったらダメージ受けてたみたいで
発酵せず失敗しちゃったじゃないか！！
いい加減なこと言わないで。惑わされないで。

212 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/05(木) 08:35

イーストは６０度以上になると死んじゃうよ。
３５度～４０度くらいがベスト。
手で温度を覚えるか、温度計でちゃんと測ってね。

でも、このくらいの事はパンを作っている人なら分かると思うけど。
２ちゃんの情報だけに頼らない方がいいと思うよ。
ここに限らず全部ね。ネタと本物を見分けることが出来ないと
酷い目にあうから。

213 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/06(金) 16:05

ここを見てすんごいパン作ってみたくなって
カレーパン作ってみました。
形は悪かったけど
熱々でサクッサクでジューシ！！
今度はシナモンロールに兆戦しようと思います。

ああーホームベーカリー欲しい。

214 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/06(金) 17:57

おもいきって買っちゃえ。
私もこのスレ見て衝動買いだったけど今ではホームベーカリーの
ない生活が考えられないくらいですー。
パンが焼けるいい匂いをクンクンする時、幸せを感じます。

215 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/06(金) 22:34

>>193
これは便利よ。　パウンドケーキ焼くときにすごく楽。
まだパンは焼いたことないんだけど、
あの調子ならばっちりだと思う。かなり音うるさいです。
実売価格4980円くらいなので、定価で買わないようにー。

216 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/07(土) 01:03

>>187 さん
遅れましたが、MKの楽天でのホームページありがとうございました。
あまり２ｃｈを見に来ないので、お礼を言うのがおくれてしまいました。

結局、我慢ができなくて楽天で買わずに、近くの大手電気店でMKの
ベーカリーを購入しました。今、幸せな生活を送っています。

今までコンビニで２２０円ぐらいの食パンを買っていましたけど、
それよりもはるかに美味しい。

コストパフォーマンスでは、パソコンより満足度が大きかったです。

217 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/07(土) 14:29

age

218 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/08(日) 01:05

こんな真夜中にメロンパンを焼き上げてしまた。
部屋に匂いが充満して、明日の朝まで食べるの待っていられねーー！

219 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/08(日) 20:40

MKベーカリーを購入。
早速焼き上げた食パンは美味しかった！
もう手コネはしないかな。
楽で美味しい。最高！

220 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/09(月) 13:59

MK買ってしまったよ～。まだ届いてないけど。
うちには15年前の日立のホームベーカリーがあるんだけど
去年羽根を無くしてから（ゴミ箱へ誤って捨てたと思われ）
放置されてて（出てくるんじゃないかなってちょっぴり期待）
でも、ここ見てたらホームベーカリーアゲ～インって感じになってしまいました。
今は手こねでベーグル焼き中。あと15秒～。

221 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/09(月) 16:18

このスレを見てベーカリー買った人がいったい何人いることよ！
ちなみにわたしも・・えへへ。

222 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/09(月) 17:23

ここでMK買った人たちって、
もしかして圧力鍋も買ってない？（笑）

223 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/09(月) 17:55

>>222
何で知ってるのーーっ！

224 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/09(月) 23:35

美味しい、バケット作りたいです。
パリっとしてて、ねちねちしないの。
家庭用オーブンじゃだめかな？

225 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/10(火) 00:13

確かにベーカリーマシンと圧力鍋は買って損したという話は余りでてこないね。
それだけ満足する人が多いのかな？
私としては食器洗い機も買って損しなかったものに入れたいけどね。

226 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/10(火) 12:02

>>222
圧力鍋は現在考え中です。無水鍋も。
>>224
ガイシュツだと思うけど
天板に石（水槽に入れるような奴）を入れて下の段に置いて
300度で１０分焼く。火を消してパン生地を乗せた天板を上の段に入れ
１カップの水を焼けた石にかけて直ぐに扉を閉めて５分、蒸気注入する。
それからオーブンを点火して焼くとぱりぱりになるよ。
できないオーブンもあるみたいだから注意だけど
形成時に強力粉をふりかけても大丈夫みたい。

227 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/12(木) 21:09

age

228 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/12(木) 23:26

どっちの料理ショー、カレーパンＶＳメロンパンだったね。
カレーパン作ってみたくなったにょ～。

229 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/13(金) 00:15

うちはもう４回連続でメロン食パンを焼いちゃった。
毎朝毎朝メロンパン♪

230 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/13(金) 03:46

このスレを見てマジでホームベーカリーが欲しくなり、
いろんな店をまわっています。
どこでいくらだったかの情報をお願いします。（特に福岡情報希望）

象印
BB-GA15　　コジマ　14,500円　ヤマダ　14,800円　（この機種は下も参照）
BB-E55　　コジマ・ヤマダ　19,800円

ＬＧ電子ジャパン
LB-60W1　　ビックカメラ　11,800円

ナショナル
SD-BT102　　ビックカメラ・ヤマダ　18,800円　ダイエー　21,800円　コジマ　23,800円

上記は自分の足で調べた分です。以下はかなり前の広告から転載分です。

HITACHI
HBC3W　　ベスト　14,700円

ＭＫ
HBS403　　ミスターマックス　6,979円

象印
BB-GA15　　ミスターマックス　12,990円

TWINBIRD
PYD531SI　　コジマ　7,980円

231 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/13(金) 04:03

実際に足を運んで調べるの大変でしょ？
下手すると足代だけで差額が出るよ。時間もかかるしね。

僕はとりあえず大手電器販売店のHPを調べて近くの
店の電話番号を見つけて電話して比較しました。

店によっては正確な値段は電話では言えないつうところもあったけど
大体の値段は教えてくれるから、まぁ大体判ります。

丁度そうして「MKは今日から特売です」つうところがあって、他より
凄く安い所を見つけたからそこで買いました。

電話代はかかるけど市内か隣接区域程度だから、実際に車とか
電車での移動コストを考えると、お得だと思います。

232 ：230：2001/04/13(金) 06:16

>>231
店の近く通った時チェックしただけだから大丈夫だよ。
アドバイスありがと

233 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/14(土) 23:15

たしかに買うものが決まっているなら電話が楽だな

俺はシャープの冷蔵庫ほしいから同じようにやってみるわ
ありがとう

234 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/15(日) 10:13

age

235 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/15(日) 21:56

今日大型電気店にベーカリー見に行ったら、ＭＫのだけ売り切れてた。
大人気？だったりして。

236 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/16(月) 17:44

>>230
ＭＫ凄い安いね。北海道なんて９８００円だよ

237 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/16(月) 19:31

>>236
名古屋です。MK8900円でした。
嬉しいような、恥ずかしいような？

238 ：質問お願いします。：2001/04/17(火) 14:23

初心者です。ぶどう種の酵母をおこしているところです。水の量が不足だったようで、お箸で持てるほど固めに発酵してしまいました。
24時間発酵させる予定で現在１２時間くらいです。水を足してもいいでしょうか。また容器が小さすぎてフタを押し上げています。入れ替えた方がいいでしょうか。

239 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/19(木) 09:43

>>238です。そのまま放置してましたら出来上がり、半日後には上澄みがある水っぽいものになりました。酒だねに比べると粘度があります。パンも問題なく焼き上がりました。自己レスで報告。

240 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/20(金) 23:09

age

241 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 06:50

今日、ホームベーカリーを買う予定。焼きたてパンが毎日食べられるなんて幸せだね

242 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 07:02

>>241
購入するのはどこのホームベーカリーでしょうか
価格、使用後感想などきぼーん

当方現在、日立のＨＢ－Ｃ３検討中（店頭価格14,700円）

243 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 13:11

私もMKのHBH915かHBH916かのこうにゅうを考えています。
一番安いWEB通販を探し中。
自分で中華まんの皮も作れるなんて、試してみたーい。

244 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 13:48

ＭＫさいこー！
ＭＫで十分だぜ。

245 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 21:11

MK6800円でした。上にのぞき窓のついているタイプです。
これで本当に十分です。
でも、もっと多機能のものだといろいろたのしめるのかも。
基本的にパンを焼く、生地を作る機能に関しては
MK万歳です。
とりあえずほかより安いし、これで入門してみてはいかがでしょうか。

246 ：241：2001/04/21(土) 23:21

>>242
メーカーはＭＫです。いろいろな機種を見たけどスペックでHBH915に決めた
コストパフォーマンスは凄いと思います

247 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/21(土) 23:53

私は前にＭＫのＨＢＨ９１６を買いました。
焼きいも機能と横長パンにひかれてね。
焼きいもはほんとに売ってるのと同じ様な味ですよ。ただ焦げ目は
あまりつかないけど。

248 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/22(日) 02:26

MKで､マフィン風作ってみた。
ゲロまず。

249 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/22(日) 11:49

>>247さん、
それ聞きたかったんです！
焼き芋が本当に美味しくできるか。
うーん、やっぱり916にしようかしら。
そんなわたしは243です。

250 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/22(日) 17:46

ピザ用の生地でパニーニを作ったんですけど、食感がかなり重いです…
フライパンにたっぷりのオリーブオイルで弱火でじっくり揚げるように
焼いたんですけど、倍ぐらいにしか膨らまず重しも必要なかった。
これって明らかに発酵不足ですよね…　

251 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/23(月) 19:18

MKの生地コース、ピザの生地は美味しく出来ます？
ホームベーカリーとデロンギのオーブン両方持ってたら楽しいかなーって。

252 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/23(月) 22:02

>>251
生地コースは問題なかったです。
ピザはまだ作ってないです。
マフィンは最悪です。

253 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/23(月) 23:51

>>248
>>252
マフィンはどんな風にまずかったの？

254 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 00:15

そういえばもうすぐ４月も終わるけど
リーガルの新製品の噂はどうなったのでしょうか？
はたして松下のOEMなのかMKの新型なのか

気になる

255 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 00:41

>>253
固くてモサモサ。
レシピ通りに作らなかったからいけないのかも。
自分で普通に作ってるマフィンのレシピでやったから。
（それは美味しく出来るんだよ～）

256 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 02:47

ベーグルにはまっています。
手軽なので、今まではバターロール系がおおかったのですが、（食パンは切るのが面倒なので・・）
シンプルなベーグルもおいしいですねぇ。
スモークサーモンとクリームチーズのサンドイッチがおいしかったです。

流行おくれ？ごめん。
メロンパンとか、菓子パン系は好きじゃないの。飽きてしまうから。

257 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 14:59

ミーハーなもので、ここをみて
ＭＫのＨＢＳ403を昨日買ってしまいました。
すぐに、作ってみました。
基本の食パンの材料に、
刻んだクルミとレーズンを５０gずついれ
"焼き色濃い目コース"で待つこと４時間２０分。
アツアツのくるみレーズン食パンができました。
昨日のおやつと、今日の朝ご飯に頂きました。
いいものを教えてくれてありがとうございます！
満足です・・･･･

出来あがったパンを、デジカメで撮って
実家の母親にメールに写真を添付して見せたら、
ホームベーカリーをとても欲しがっていたので、
母の日のプレゼントとして、送ることにしました。

258 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 18:00

>>256さん、
ベーグルもホームベーカリーで出来るの？！
わたしもベーグル大好きだよぅ。

259 ：256じゃないけど：2001/04/24(火) 19:52

>>258
こねだけでストップすれば出来ます。
私の作り方は　材料入れてこねが終わったらスイッチを切ります。
その後、そのままボウルに取り出してラップして10分休ませます。
それから形成発酵。20分くらい。
その後片面30秒ずつゆでて水気を切って焼くだけです。
ゆでるのが面倒だけど美味しくできるから作ってみて～。

260 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/24(火) 23:18

>>255
ありがとう！そうかぁ。マフィン、自分でもチャレンジしてみます！

261 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 08:11

私もMKのベーカリー使用中。
実家の母、姉も追って購入。（8000円くらいでした）
実家の母は手作りパン教室に通っていたので生地づくりに。
姉宅とウチは子供がいるので色々具を変えて楽しんでます。
カッテージチーズを入れると、しっとりモチモチして美味しいよ。

262 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 10:27

ここを読んでいたらMKのベーカリーが欲しくなってしまった。
会社帰りにさくらやとビッグカメラ覗いたんだけど
どっちもMKは置いてなかった。
週末に地元の電気屋さん行ってこよう…。
こんな私は圧力鍋も持ってます、ハイ。

263 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 11:02

>>262
ぬか袋はどうよ?
関係ないので下げ～。

264 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 11:57

教えて下さい
MKの８１６の使用者なんですが
カメリアのドライイースト使いますよね？
でも市販のドライイーストって滅茶苦茶、身体に悪いそうです

乳化剤も入ってるし。。天然酵母コースは無いマシンなので
なるべくナチュラルなドライイーストを使いたいのです

どなたか知ってる方いますか？また、カメリアと同様、同じ使い方でも
大丈夫でしょうか？

265 ：257：2001/04/25(水) 12:48

>>262
私は関西だけど、
関西の大手電気店（ジョーシン、ニノミヤ、マツヤデンキ･･･知らないよね）
のいろんな支店にあちこち電話しまくったけど
ジョーシンの２店舗しかおいてなかった＜ＭＫ
メジャーなメーカーじゃないですから･･･
足で探すとしんどいので、電話してあるか聞いてみると
いいと思います。

私は、即効でほしかったから、直接買いに行ったけど、
ここでも↓売ってます。（ＭＫ精工直営）送料は無料です。
http://www.rakuten.co.jp/mk/index.html

>>264
友達が、ナショナルの天然酵母コースありの機種を
持ってますが、
天然酵母のニオイが、ちょっとキツイみたいです。
酒かすというか、酒まんじゅうみたいなニオイがするって。
母親に｢昔（戦後）、こういう臭いのするパンがあった」って
言われたって・･･･
それが気にならないならＯＫだと思います＜天然酵母
ナチュラルなドライイーストは知らないです。スミマセン

266 ：262：2001/04/25(水) 13:37

>>265
私は関東ですが、近くにジョーシンありますよ～。
散歩がてら行ってきますが、あまり置いてないんですね。
>>13さんのリンクから、ＭＫのＨＰは知っていたのですが
もし近くで見つからなかったら、教えて頂いたところで
購入しようと思います。ありがとうございます。

>>263
ギクッ！！なぜそれを…。
ぬかもシークレットソープもマイクロピーリングタオルも
ｆｆの水シャドウも買いました…。
ちふれのホワイトニングパウダーは欠かせません。
スポットクリアも持ってます。
すっかり２ちゃんに染まってる自分が怖い～。

267 ：261：2001/04/25(水) 17:53

圧力なべも熱烈愛用者でーす。
ちなみに、活力なべってやつ。
スレ違いだけど、まじでいいよ、これ。
煮物なんでも1分でうまうま。まいうーー。

268 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 20:32

>>261
活力なべ、めっちゃいいよね～！
ご飯も１分、煮物も１分、豚の角煮だってあっという間！
一見怪しげだけど、あれは買いだよね～。

269 ：257：2001/04/25(水) 20:51

圧力鍋、私も持ってます。

ふろふき大根、ブリ大根、豚の角煮が
ソッコーでできる優れもの。
味がシミシミ～
ホームベーカリーといい、
ここ見てて良かった。

270 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 21:05

2ちゃんに踊らされて買った物
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=988199366

271 ：>>264：2001/04/25(水) 21:19

ホントにドライイーストって体に悪いの？初耳です。

272 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 21:22

>>270
ワラタ♪
ＭＫね～。私まだ使ってない。もうすぐ届く予定だけど早く使ってみたいです

273 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 21:58

>>270
ＭＫと圧力鍋を
踊らされて買ったけど、両方とも買ってよかった～
電気店の店員さんの話を聞くよりも
ここで評判を聞いた方が信頼できる･･･

ホームベーカリーも、ここを読まなかったら
きっと高価な大手メーカーのを買ってた。
ＭＫなんて、聞いたこともなかったし。

274 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 22:17

>>273＞きっと高価な大手メーカーのを買ってた。
私もリーガルの購入考えているときに、ここを読んでMK知ったから
本当に良かったと思う。

下りンピックや淀橋はナショナルのしか無かったし
コジマに行ったらMK一個だけあった！無くても型番言えば取り寄せてくれるって。
持ち帰りできるのなら送料とか考えてもこっちがいいかなって思った。

275 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 22:19

>>273
ＭＫはハイザーなんかの方が有名かな。（あのお米をざ～っとだす装置）

276 ：ななし：2001/04/25(水) 22:35

MK８１６何回作ってもキメが粗いの。。
水温。分量など申し分ないくらい完璧にしたのに

膨らみも山みたくならない
返品してお金返してもらおお～～っと

277 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/25(水) 22:47

>>276
ドライイースト、ちゃんとインスタントドライイースト使ってる?
パンが味噌臭かったりとかしてないかな。材料は間違いないんだよね?
きめが粗いのは別として、膨らまないのは初期不良かもしれないから
交換してもらったら?

278 ：276挫折者：2001/04/25(水) 23:43

＞277さん
親切にありがとうです。イーストはカメリアのドライイースト（MKが推奨してる）物で
ちゃーんと分量も守ってます
これで分量違いならイーストの粉１つ足りないとかそういう次元になります

キメがあらいのは何故？なんでパン屋の食パンみたく皆さんあります？
蒸しパンみたいな気泡が出来る
全部守ってるよ

279 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 02:10

>>278
私はHBS403使ってます。
今発売されてる中で、一番安い機種。
カメリアのドライイースト使ってますが、
山形にプックリ膨らむし、
キメも細かい。モチモチしてる･･･
マーガリンじゃなくて、バター多めに使ったら
パン屋さんのパンみたいに美味しい。
２７６さんのは、どうしてうまくいかないのかなあ？？
ＭＫ精工に電話して相談した方がいいよ。

280 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 02:56

うちも特に問題なく焼きあがっていますけど
ドライイーストも余り古いのだと調子悪いかもしれない
あるいはお店の保存状態が悪かったとか

別のお店で日付を確認してドライイーストを買いなおして
それでも駄目なら返品してみたら？

281 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 05:13

>>278
うちも問題ないよ～。
新しい強力粉とドライイーストで作ってて
分量も間違いなければ、やっぱり初期不良だね。
温度が伝わってないとかそんなのかな。
早めに交換してもらいなー。

282 ：挫折者278：2001/04/26(木) 10:15

今から行って返金して貰います
やはり天然酵母の機械が欲しくなったんで
ちょうどいいです

ドライイーストは身体に良くないし
皆さんアドバイスありがとー

283 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 10:59

>>282
なんかむかつく

284 ：挫折者：2001/04/26(木) 11:26

>>283
なんかムカついた？ごめんごめん！そういうツモリじゃなかった
　クオカでさー。オーガニックのドライイーストあったから
　そっち使うと天然酵母お持ちでない方は身体に良いと思います

　返金して貰って来ちゃった。だって壊れてるんだもん
　今度はナショナルの天然酵母対応のベーカリーがいいな
　高いけどね

285 ：あげ：2001/04/26(木) 14:27

　あげ

286 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 15:43

どうでもいいけど、ドライイーストごときで体に悪い云々言ってると
なーんも食べられなくなっちゃうよ。

287 ：挫折者じゃないけど：2001/04/26(木) 15:47

ドライイーストは確かに体に良く無いよ。乳化剤もヤバイ
可能なら避けてもいいのではないですか？
じゃないと市販のパンと同じになってしまう

市販のパンでも最近イーストフード、乳化剤無添加はザラだし
安心で美味しいパンを食べようよ～
例の（多分皆が使っている）ドライイーストって見るからにヤバイ

288 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 15:57

>>287
見るからに、ってどこらへんが？
私にはわからないです。
あおりじゃなく、無知な私にはわからないので
教えてほしい。

289 ：>287：2001/04/26(木) 16:17

ソースを提示してあげる
ちょっと待っててね
でも怒る事ないじゃん。なんか恐い

290 ：ななし：2001/04/26(木) 16:46

ドライイーストは危険な食品として注目されています
特にドライイーストに含まれる乳化剤は危険です
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%a9%c9%ca%c5%ba%b2%c3%ca%aa++%b4%ed%b8%b1%a1%a1%c6%fd%b2%bd%ba%de&hc=0&hs=0
ここから行くもよし

ヤフーで検索時に
食品添加物　　危険　ドライイースト　って出してごらん
危険食品として定義されてるから
だって薬だもんドライイーストって自然なもんじゃないから

291 ：↑：2001/04/26(木) 16:47

URLすべてコピペして飛んで下さいね

292 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 16:58

>>289
ごめん、ひょっとして怖いって私のこと？
いえ、ほんとにただどこらへんが見るからにや倍のかな～って思ってさ。

293 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 17:22

なんか手作りパンいっきに萎え・・
体にいいからと思ってやってたのにな。市販の食パンよりは。

294 ：ななし：2001/04/26(木) 17:25

アラサンって言ったかな
ナチュラルなドライイーストあるから大丈夫だよー

295 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 17:27

小麦粉は無漂泊の国産にしてナチュラルな
イースト使えばオーケーでしょう～～
ゴメン　ゴメン衰えないで～～

296 ：２９３：2001/04/26(木) 17:33

>>295
ううん、教えてくれてありがとう！
クオカのホームページでナチュラルなイースト探してみますね。

297 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 18:03

気になったので調べてみました。

http://www.niji.or.jp/chirorin/MENU/TENNKA/tennka.html によれば
まず、ドライイーストに含まれる乳化剤はソルビタン脂肪酸エステルらしいです。

で、ソルビタン脂肪酸エステルの毒性ですが、
http://www.organic.co.jp/top/tenkabutu3.htm によると
「ラットで肝、腎の肥大」だそうで、そんなに強くは無いものの毒性はある様子。

298 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:32

>>297
どの食添でも、用量を大幅に越えて投与すれば毒性はあるわけで、食塩や砂糖ですら
致死量があるのだから、パンに使用する程度のドライイーストのさらに一成分な
乳化剤の毒性を気にするのは杞憂と思われ。

299 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:36

あたしは別に身体に優しいパンが食べたいわけじゃなくて
できたての手作りパンが食べたかっただけだから
こーゆう話になると萎える。

300 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:37

>>293
市販の食パン（ヤマ〇キとかフ〇とか）
の方にも同じイーストが使われてますよ。
それどころか、プラス防腐剤etcもっと添加物が入ってます。

たまーに「無添加」をうたってる
価格が高いパン屋さんがあるけど。

そんなに気になるなら、
そういうところで、高いパンを買いつづけるか、
市販のナチュラルなイーストかうか
天然酵母使うかですね。
ただ、天然酵母はｶﾅﾘ酒カス臭いです。

301 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:41

>>300
ナショナルの天然酵母コースあるの持ってるけど
おっしゃるとおり、においがキツイよ。
酒饅頭の匂いがします。
だから、そのコースはあまり使ってない。

ところで、このお話の発端になった「挫折者」さんは
最初出てきたときから空気の嫁ない発言連発してるから
あまり気にしない方がいいと思われ。

302 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:46

ドライイーストの添加剤ごときで毒性がどうこう言ってらっしゃる方は
さぞオーガニックな食事されてるんでしょうね（ｗ
材料はまったく添加剤を含んでいない／完全無農薬有機栽培などのネタ
しか使わないんでしょうね。
あたしら貧乏人には真似できないです（ｗ

303 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 19:46

284の挫折者さんの発言
「オーガニックのドライイーストあったからそっち使うと天然酵母お持ちでない方は身体に良いと思います」
は大きな参考になったような気が。

304 ：春めいて参りました：2001/04/26(木) 19:56

まぁ何を食べるか食べないかは各自の判断で決めていただきましょう。

私は保存管理のしやすさでサフの11g×5のドライイーストつかってます。

305 ：>302：2001/04/26(木) 21:27

>ドライイーストの添加剤ごときで毒性がどうこう言ってらっしゃる方は
>さぞオーガニックな食事されてるんでしょうね（ｗ

そんなイヤミないい方しなくても。。
添加物はなるべく取らない方法の食生活はしています。
ここの方はわざわざ御自分でパンを焼くくらいの食に対しての感心と
熱意を持ってらっしゃるから言ったまでです。

乳化剤無添加やイーストフード無添加のパンは決して高いものでもないよ
例えば（神戸育ち）っていう食パンは１５０円くらいですよ？

小麦粉は完全無農薬有機栽培とかじゃないけど、無漂白、国産とかさ
気を付けられる所はお金の係かからない範囲で気を付けてるってだけの
話です。

なんか３０２さんの神経に触ったみたいだけど
健康を望むのは誰とて同じかなーって思って書き込みしました

＞あたしら貧乏人には真似できないです（ｗ
受け取り方がひねくれてません？

306 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 21:57

乳化剤の毒性は明らかに定義されているのに
孟反発して怒ってる人って何なの？市販のドライイースト気持ち悪くない？薬だよ

＞食塩や砂糖ですら
＞致死量があるのだから、

致死量の問題じゃなくてドライイーストが化学薬品っていう事実を言ってるの
でも救いはあるじゃん。私は天然酵母の酒カス臭いパンがあまり好きじゃないから

クオカでナチュラルイースト使ってる
全然問題ないよ～美味しいし、子供にも安心して食べさせられる
安心＝楽しい食生活　と私は考える
でも添加物の話って皆イヤがるよねー。猛烈に否定したがるよね

それは体に悪い物を食べてるという罪悪感からですか？

307 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:10

>>306
>でも添加物の話って皆イヤがるよねー。猛烈に否定したがるよね
>それは体に悪い物を食べてるという罪悪感からですか？
あなたの言い方もちょっと、トゲトゲしているかも。。。

私は普通のドライイースト使ってるけど
「体に悪いよ」と言われても猛烈に否定しないよ。
みんながみんな、猛烈に否定するわけでは(^^ゞ
ただ、「ふーん。そうなんだ･･･でも店頭に並んでるわけだし
多くの人が口に運んでるから、ま、いっか。」てな感じです。
面倒くさがりなのです。

ちょっと前に「買ってはいけない」って本はやりましたよね。
”だしの素””ほんだし”には危険な薬品が入ってるとか
色々書いてた本。
それをチラッと読んだ時も「そうなんだ」と思っただけで
忙しい時は、いまだに、だしの素使ってる(^^ゞ

添加物の話されると、嫌な顔する人って
「あーなんか言ってるよ。面倒くさ」と思ってるだけだと思う。

でも、薬品が入ってるのは真実だから、それは
正しい知識として、覚えておかなきゃいけないよね。
知った後どうするかは、各人の自由とゆーことで。
自分のやり方を、他人に押し付けることはできないし。

話それたのでsage

308 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:12

早速クオカでイースト注文しました。ついでにはるゆたかっていう
強力粉も。これで少しは気休めになったわ。

309 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:19

>>306
下がってないってば。

310 ：>306：2001/04/26(木) 23:24

>でも添加物の話って皆イヤがるよねー。猛烈に否定したがるよね

多分あなたが押し付けがましい言い方するから
相手がイヤがるんだと思う。。

311 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:25

何処にでも居るんだよねー、身体にいいもの、
地球にいいものっていちいち言う奴。
化粧品のスレでもそうだけど、いちいちパラベンが入ってるだの
何だのってうるさくて仕方ない。
基本的にこうゆう奴等って押し付けがましいからね。
わざわざ調べてきたアドレス貼ったりね。
添加物についていろいろ話したけりゃ別スレ立ててくれ。

312 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:37

じゃあ乳化剤の　てんこ盛りのパン毎日食べてて
化学薬品を毎日体内に摂取してて下さい

私は天然酵母だも～～ん
いっとくけどパラベンなんて有害、そんなのダメなのは初歩の初歩

313 ：＞308：2001/04/26(木) 23:41

>>308
あのアメリカ製の瓶詰めのドライイースト？

314 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:45

安全で美味しいパンなら　なおいいね！

315 ：308：2001/04/26(木) 23:48

>>313
そうです。なにかヤヴァかったですか？どきどき

316 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:49

＞化粧品のスレでもそうだけど、いちいちパラベンが入ってるだの
＞何だのってうるさくて仕方ない。
＞基本的にこうゆう奴等って押し付けがましいからね。

今まで自分の使ってきた物を否定されるのって気分悪いよね～
例えそれが有害でもさ。

317 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/26(木) 23:53

>>312
じゃ聞くけどドライイースト毎日食べてバラベン化粧品毎日
使ったら早死にすると統計でもとったわけ？なんか人間で
立証されてるわけ？ちゃんと説明してね。なーんて、ま、どうせ
ただの受けいりちゃんだから説明なんて無理か。

318 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:06

個人の気になる範囲、出来る範囲で気をつければいいことでは？
いいものは金か手間暇どちらかのかかる時代だし。
金をいくらでもつぎ込める人はそうすればいい。
手間も暇もかけられる人はそうすればいい。
個人個人で良いじゃん。
それぞれ添加物のことは納得してると思うんだけど。

319 ：>317：2001/04/27(金) 00:08

それはあなたの体が証明してくれますです。

320 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:09

>>317
に同意！！
まあね、説明なんてできないよ。
それに天然酵母って言われているだけで、
実は中身はわかないんじゃん（藁）
食べてるもの、使っているものすべて出どころが
確実か？って聞かれてそこまで追求して見に行かれないっつうの。
ま、自給自足でやってるならよろしいけど。

321 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:11

>>315
>なにかヤヴァかったですか？どきどき

ヤバクないよー、羨ましいだけー結果教えてねー

322 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:12

欧米の、パンを毎食食べるような人たちはどうしているの？
みんなドライイースト使ってんじゃないの？

はあ、しかし米は何も添加しなくても食えて素敵だ。

323 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:13

317さん自作自演ばかり。。

324 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:14

微量であれ、たしかに体には良くないものが入ってるんだろうけど
死ぬほどヤバイものとか、生まれてくる子どもに影響を
与えるほどのものだったら
とっくに発売禁止されてると思う。

微量でも気になる人は、使わなかったらいいし
微量だから気にならない人は、使ったらいいじゃん。
個人の自由。

ただ、無添加物信奉者は、「気にならない人」に
自分の考えを押し付ける人が多いのが、ちょっと疲れちゃうな。

325 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:14

>>312
乳化剤の　てんこ盛り　って･･･
なんか極端な言い方する人だね。
神経質なのかな？

ちょっと言い方悪いかもしれないけど
私は多少の毒は体に必要だと思っている。
免疫っていうのは、そういう事でつけるのだと思うから。

安全なのがいいにこしたことはないと思うのは当然だけど
それを人に押し付け、自分の考え以外の人間を見下すのは
常識的人間のすることじゃないよ。煽りなんだろうけどさ。
大方、ＭＫ以外の機種を無視されたから怒っているんでしょう。
ドライイーストだろうが生イーストだろうが天然酵母だろうが
手コネの人にはそれほど関係ないもんね。

326 ：315：2001/04/27(金) 00:15

>>321
オッケーです！５月１日着便で届く予定だから、早速焼いて
報告します。
んでも値段が高かった・・(T_T)

327 ：317：2001/04/27(金) 00:18

>>323
ゴルァ妄想するな。あたしは317しか書き込んでないぞーー

328 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:20

ねーねー。フランスとかドイツの田舎の人は、どうやってパン作ってるの？

329 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:21

>私は多少の毒は体に必要だと思っている。
>免疫っていうのは、そういう事でつけるのだと思うから。

おいおい　それはとんでもない考えだよ。毒が免疫になんかならんよ
　危険だよー。

＞ＭＫ以外の機種を無視されたから怒っているんでしょう
　何の事？私は手コネ＆マシンも持ってる

330 ：＞324：2001/04/27(金) 00:23

>>324
>死ぬほどヤバイものとか、生まれてくる子どもに影響を
>与えるほどのものだったら
>とっくに発売禁止されてると思う。

そうだよねー最悪は肝機能障害や癌になるくらいだもんね
　対した事ないよね

331 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:23

>>326
私も知りたい～＜ナチュラルなドライイースト
どうだったか教えてね。４６４９（ふるっ

私、ナショナルの天然酵母コースありの機械
持ってんだけど、酒臭くて使ってないのよ。
家族からも「酒饅頭」と不評だった･･･
だからナチュラルなドライイーストに興味津々。

332 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:24

お願い >>329
もうおせっかいは終了して。楽しいパンスレに戻しましょう。

333 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:24

>>330
＊＊煽りです。無視しましょう。
　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘしましょう＊＊＊＊＊

334 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:26

日本には発ガン性があるにも関わらず今だに禁止されてない
食品が結構あります。

Aという添加物が単独で毒性が薄くてもBという添加物と一緒に
摂取した場合は発ガン性が生じます
こういう抜け道ばかりです　しっかりしろ！厚生省！

　しっかりしろ！消費者！

335 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:27

>>330
多分アンタはロクな死に方しないな。

336 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:28

他の生きとし生けるものをさんざん喰らって生き存えておきながら、
その寿命が添加物とやらの多寡で数年前後するかもしれんってガタガタ騒ぐっつーのは、
なにか間違ってないか？。

337 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:28

>>334
もういいよ･･･
今日一日のスレッドで危険性はさんざん聞かされたから。
危険なのはよくわかりました。
消費者がしっかりしなきゃいけないのも、よくわかりました。

楽しいパン作りの話しようよ。
レシピとか、機械の話とかさ。

338 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:28

私は知りたいです。ナチュラルドライイーストの情報
パンに携わってるんだからいいじゃないですか？

手作りまでするんだから健康に対しての意識レベルの高い方達
が多いとお見受けしてますが？

339 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:30

>>326
おいしいよ～、作ってみな～。
お勧めはチーズまぜパン。プロセスチーズ（四角い銀紙でくるんで売っているものとか
スティックのチーズとか）
これを１cm角に切ったものを入れて作るんだけど、
できたてがまたうまい！
チョコが好きならお菓子のチョコベビーを入れてもうまいよ。
ただ、チョコの原形はなくなるけど。

340 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:31

>>338
>健康に対しての意識レベルの高い方達
>が多いとお見受けしてますが？
いや、すんません。
自分は美味しいものが食べたいだけです。

341 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:33

今日、ホームベーカリーで
いつも砂糖を入れてたのを
ハチミツに買えたら、めちゃうまかった。
一人で一斤食べた。晩御飯抜いた。
レシピは、がいしゅつレスにのってた
まりさんのレシピを参考にした。

342 ：>340：2001/04/27(金) 00:34

了解しました。

343 ：添加物ダメダメ人間：2001/04/27(金) 00:35

ハチミツは体に良いざます。

344 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:39

>>297 のリンク先見たけど
これ気にしていたら何も食べられなくならない？
ベーキングパウダーとかも？こんなんじゃケーキも作れないよ。

それからさ、ここは「手作りパン」で食品の安全性を問うところじゃないよ。
安全な食品作りをテーマにしたスレを立てたほうがいいんじゃないかな。
（ついでに電子レンジの危険性の話も聞いてみたいが）
ドライイーストでも、オーガニックのだったら大丈夫なんでしょ？
もう、それでいいじゃん。この話題は、ここでは終わりにしようよ。

345 ：341：2001/04/27(金) 00:39

>>343
某サイトからの転載だけど
レシピ
強力粉　250ｇ
牛乳　　150ｇ
卵 25ｇ
ハチミツ 50ｇ
塩　　　　3ｇ
バター　　30ｇ
イースト　2.5ｇ

んますぎ。即死。

346 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:39

>>341
美味しいですよね＞ハチミツパン♪

今ぶどうパンが焼き上がりました。いつも夜作るので。
一度タイマーで朝できるようにセットしたら、午前４時頃から
「ガッタン、ゴットン、・・ピッピー！」とうるさいこと・・（家が狭い）
あの音さえなければなあ。

347 ：341：2001/04/27(金) 00:41

>>346
昨日は、ぶどう＆クルミパンを作りました。
一人で一斤食べました。昼ご飯抜きました。

348 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:43

ハチミツ入りっておいしいんだ～。次にやってみよう！
あと、冷凍で見かけるブルーベリーって使ってみた方います？
ブルーベリー大好きでベーグルとか入っているの良く買うんだけど、
もし、これでホームベーカリーで、ブルーベリーパンできるなら
やってみたいな

349 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:43

一斤て結構小さいですもんね。

350 ：341：2001/04/27(金) 00:44

>>346
音に敏感な人は、気になるみたいですね。
実家の母は、
どーも音が気になるらしく、
寝るときにセットする時は
ホームベーカリーを廊下に置いてます。
お客が来たら、そそくさと隠すみたいですが。

私は無神経なので、隣の部屋で音がしてても
全然目が醒めない･･･

351 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 00:45

紅茶パンのレシピでサクラ紅茶を使ってパンを作ってみました。
ほんのりサクラの香りで素敵です。

352 ：346：2001/04/27(金) 00:48

>>341
う、うらやましー。
わたしは「あ、今こねにはいったな」とか、「ミックスコールだわ」
とかいちいち考えちゃって眠れませんでした。とほほ・・

353 ：341：2001/04/27(金) 00:49

>>348
ブルーベリーは、まだ挑戦したことないです。
でも興味あります!!
がいしゅつレスに書いたまりさんのレシピの中に
ブルーベリーの缶詰を、材料の中に丸々ぶち込むパンが
ありました。
できあがった写真は、切ってビックリ「断面がうっすら紫色の食パン」
でした。でも、ほんのりブルーベリーの香り＆味がするパンで
美味しいらしいです。
これは簡単だし、近いうちに挑戦するつもり。
ただ、うちの近所のスーパー、ブルーベリーの缶詰なんて
コじゃれたもの置いてないんだな。
今週末、デパ地下に買いに行くつもり。

354 ：341：2001/04/27(金) 00:51

>>348
あ、でも、缶詰を使った場合は、
ブルーベリーの粒はなくなってました＜写真
348さんは、ベーグル生地のように
ブルーベリーの粒が残ってる状態のパンがいいんですよね？
どうしたらいいんだろう？

355 ：348：2001/04/27(金) 00:57

>>341
う～ん、粒を残すのはホームベーカリーでは難しいかな？
たまたまスーパーに冷凍のブルーベリーを見つけて
これは使えるかも！と思ったのですが
冷凍のままだったらいけるかな～？
でも、ブルーベリーの香り＆味でも納得しちゃうかもしれません。

356 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 01:01

輸入のブルーベリーは猛毒ざます。

357 ：341：2001/04/27(金) 01:03

>>355
無理･･･そうですか･･･
ウムム･･･諦めきれない。粒、粒、粒･･･
乾燥レーズンがあるように、
乾燥ブルーベリーってないのかな？？
誰かがいいアイデアをくれることを願いつつ、
寝ます　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

358 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 01:05

乾燥ブルーベリー売ってるよーざます

359 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 02:00

>>328
毎朝パン屋で買ってます

360 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 02:02

>>356　缶詰？猛毒。

361 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 09:39

アメリカに住んでる私はじゃーいつも猛毒のブルーベリーなのね。
ま、いっか。おいしいし。

362 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 10:56

>>353
クオカに缶詰も乾燥も売ってるよ。
http://www.cuoca.com/
フルーツ類のとこね。

363 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 13:20

天然酵母コースがのパンが猛烈に酒臭いってる方に質問。
大手メーカーの天然酵母食パンなんてのじゃなくて、
ほんとうに天然酵母だけで作ってるパンを食べたことある？
結構独特の香りがあるよ。(だからといって、酒臭くはないけど)
それから、生種発酵を、パン焼き器のコース)だけで
完了させていませんか？
今の時期だとそれでは発酵不足で、
においをかいでみても、きついアルコール臭がします。
室温をみらがら12～24時間室温で放置、
その後冷蔵庫で1日くらい置いてからだと、
においが随分まろやかになり、パンを焼いても
酒臭く無いと思うんだけど。

すでにそんな風にしてるなら、ごめんなさい。

364 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 13:28

>>363
ここで「酒臭い」っていってる人は、
ホームベーカリーの「天然酵母コース」で
作ったパンの匂いのことを言ってるんですよ。

>室温をみらがら12～24時間室温で放置、
>その後冷蔵庫で1日くらい置いてから
ホームベーカリーの天然酵母コースでつくると、
こういう行程は踏まないので･･･
コネだけ機械に任せて、12～24時間放置＆1日寝かせるのは
自分でやればいいんだろうけど。
ホームベーカリー派は、機械にお任せで
４～５時間後にできあがるのが至上の幸せなのです。

自分で手ゴネで時間をかけて
作ってる方は、あなたの意見は参考になりますね。

365 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 13:31

>室温をみらがら12～24時間室温で放置、
>その後冷蔵庫で1日くらい置いてからだと、
>においが随分まろやかになり、パンを焼いても
>酒臭く無いと思うんだけど。
せっかちだから、そんなに待てない～
偉いですね。

366 ：363：2001/04/27(金) 14:32

>>364-365
パン造りじゃなくて、生種おこしのこと。
私も、生地をこねるのは機械任せ。

367 ：>361：2001/04/27(金) 14:48

>>361
ポストハーベストやBHT(防かび剤）が多いから（危険な農薬）
　良く洗って水に1時間くらいう浸してから食べると
　残留濃度は下がってOKですよーー

368 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 14:48

>>363
いちいちそんな面倒くさいことやってられん。

369 ：363：2001/04/27(金) 15:00

パン焼き器の天然酵母コースで焼いたパンが
酒臭いっていう人がいたから、私の経験からアドバイスしただけ。
手でこねるとか、室温を24時間一定に保って生地の発酵を管理する
なんてことじゃなくて、
機械で生種起こした後、少し時間をおくくらい、
おいしいパンのためならがまんできるけど。

370 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 15:22

>>369
すぐ食べたい！
ホームベーカリーの4時間待ちさえも辛い私･･･

371 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 17:05

24時間待つくらいならパン屋で買ったほうが早いし....

372 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 17:38

>>367
その分栄養価も激しく下がって水臭いだろうな（ｗ

373 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 17:45

健康オタクはこのスレにいらない！

374 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 18:00

いつか、今よりもっとパンについての知識が蓄積して、なおかつ時間と
生活に余裕ができたら、じっくり酵母からパンを育ててみたいね。

375 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:31

たのむから・・・
別に「健康パン作り」というスレを立ててやってくれ・・・

376 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:38

天然酵母の書き込みすると健康ヲタクと言われるの？

ドライイーストの事で怒ってるの？
健康パンとかそういう次元の話じゃないよ

成分について話てるんだから！人に別スレたてろ！なんて言うなら
自分が見なきゃいいじゃない！
さあ健康な天然酵母の話に戻ろう

377 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:43

健康になるためにパン焼いているんじゃないよ。おいしいパンを食べたいだけさ。
健康ヲタ消えてくれ・・・

378 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:46

>>376
>天然酵母の書き込みすると健康ヲタクと言われるの？
ううん、違うよ。
ここは、「美味しい手作りパン」の話をするところ。
だから、天然酵母にこだわるところじゃないの。

>ドライイーストの事で怒ってるの？
ううん、違うよ。
ここは、「美味しい手作りパン」の話をするところ。
だから、ドライイーストにこだわるところじゃないの。

>さあ健康な天然酵母の話に戻ろう
ううん、違うよ。
ここは、「美味しい手作りパン」の話をするところ。
だから、天然酵母だけにこだわる人は
別スレ立ててください。

天然酵母よりも、んまいパンのレシピプリーズ。

379 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:47

>>376
>さあ健康な天然酵母の話に戻ろう
なんだかとっても勘違いしててｺﾜｲ人がいるんですけど･･･

380 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:49

>>376
>成分について話てるんだから！人に別スレたてろ！なんて言うなら
>自分が見なきゃいいじゃない！
大きな勘違いをしています。
このスレを見なきゃイイのはア・ナ・タ

381 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:51

だから天然酵母のパンをホームベーカリーで
作ろうと思ったら酒臭いんだってば(^^ゞ
かといって、24時間かけて生種を熟成させるほど
手間かけらんないし。
ありがたい情報だけど、大きなお世話ッス。

382 ：天然酵母派ですが：2001/04/27(金) 19:52

>>376
天然酵母のパンについて否定する気は誰にもないと思うよ。
このスレだってつい最近までは天然酵母の話してても別に普通だったし。
でも、天然酵母派の一部の人はそうじゃない人にあれこれ言うでしょ。
天然酵母のパンはいいよ、は見てても別になんとも思わないけど
そうじゃないパンについて云々というのは食べている人にとって失礼だと思う。

＞自分が見なきゃいいじゃない!　さあ健康な天然酵母の話に戻ろう

何でここまで言うかな?　「天然酵母手作りパン」のスレじゃないんだよ?

383 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:52

>>376
天然酵母よりも、おいしいパンのレシピ教えて。

384 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:53

>>376
なんちゅーむかつくオバハンや。
おこっとるのはあんたやないか。

385 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:54

>>383
天然酵母のパン以外はみんな毒なんだから
美味しいレシピなんて知ってるわけ無いよ。

386 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:57

化粧版の石鹸オタクと同じだな。

387 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 19:58

いい感じに進んできたこのスレ腐らせないでよ・・
天然酵母パンでスレたてたらいいことじゃないのー。

388 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 20:00

天然酵母のパン食べて、パラベンの入ってない化粧品使うと
あんなヒステリックなオバサマになっちゃうのね。
勉強になりました。
ここ読んでたら、早死にしてもいいなってオモタ。

389 ：　部外者：2001/04/27(金) 21:33

379～388は皆、同じ人間が書き込んだ物じゃないか。
なんで分かったか分る人いる？

390 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 21:36

通常掲示板は管理人以外はA.l（アクセスログ）IPなど見れる訳がありません
削除人さん達も見れませんしたがって自作自演を暴く事は出来ません

391 ：部外者：2001/04/27(金) 21:42

自作自演なら、ＩＰなんか見なくてもわかるじゃん。
もう答えわかったけど教えてやらん。…まだ気が付かない？そんなに難しい事じゃないよ。ちゃんと表示されてるよ。方法さえ気が付けば誰でもわかるよ。
もしかして答えを言わせようとカマかけてんの？その手は食わん。

392 ：部外者：2001/04/27(金) 21:44

ケケケケケ379～388は皆、同じ人間

393 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 21:46

379～388お気の毒ね
頑張ったのに　ひとり書き込み

394 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 21:52

まさか「さげ」てるからとか言うとんのか?　（大藁
ちなみにワシの書いたのは >>384だけやがな。
相当恥ずかしいやっちゃな。

395 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:03

数分おきにレスされているからとかいうんじゃないのか？
某スレにもそんな事で同一人物だと騒いでいた奴がいたな。

396 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:12

スレタイトルに関係ない発言する時は
下げるのが常識ってことわかってないんだろうねえ。
つーか部外者じゃないやん、ずっと前からいるのに。（ﾜﾗ

397 ：部外者：2001/04/27(金) 22:12

379～388の自作自演へ

＞まさか「さげ」てるからとか言うとんのか?　（大藁

バーカ。じゃあ答え教えてやるよ（但し伏字で）。○○○○
（名詞）を○○○（動詞）に○○だけ○○○から自作自演がばれたんだよ。
ちなみにオレは健康ヲタクじゃないぜ。なんでかまだわかんないの？

　わかった人、答え言わないでね　後々、便利だよ

398 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:14

本当の自作自演って言うのは、
>>376が部外者ってことだね。

399 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:17

306とか312も同じだね。（笑）

400 ：387だけ書いたものだが：2001/04/27(金) 22:19

>>397
みたいな大馬鹿をひさびさに見た・・

401 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:24

>>397
ねえねえ、教えてよ。
「後々便利」な答えをさ。ぷっ。

402 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:25

悲惨な >>397のいるスレでも作るか?

403 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:26

誰がどう見てもあなたは健康ヲタクです。
オレなんて乱暴な言葉使うとせっかくの天然酵母が腐っちゃうわよ～ん。
オバチャン!

404 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:27

100円ショップで買って来たチョコクリームでチョコロール制作中。
レシピはまりさんのスイートロールを参考に。
1個ずつアルミカップに入れて180度で14分。

チョコのいい香りがしてきました♪

405 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:31

>>341
の転載してくれたレシピで作りたいんですけど、
水分多いけどタイマーでも大丈夫かな?
明日の朝食べたいよ～。

406 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 22:57

>>254
リーガルの新型、発表されていませんよね。
私も気になる。けど発表されていないからなんともはや。

407 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:12

パンが焼きあがるといつも「私って天才？」とか思う。
焼き立てのパンって美味しい！

408 ：部外者：2001/04/27(金) 23:30

ハッタリだと思われると心外なので、ヒントは出しときます。
「リロードを繰り返す」「タイムスタンプは関係ない」
まあ、「コロンブスの卵」やね。対策を取られるとお手上げです。
…が、対策をとるにはおいらがどうやって自作自演か判断してるか
わかんないと無理

409 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:32

日立のホームベーカリーを注文しました。
他のメーカーは１斤だけとか1.5斤だけなどの一種類だけのサイズや
２種類（１斤か1.5斤）のサイズしか選べないのに対して
日立は0.5斤、１斤、1.5斤の三種類選べるのが、
一人暮らしとしてはとても気に入りました。
未だ届いていないので、使用レポートについては後日という事で。
にしても･･･普通、男の一人暮らしが買う物じゃないですよね。（ｗ

410 ：409：2001/04/27(金) 23:37

まぁ、何はともあれマターリいきましょうよ　>>ＡＬＬ

411 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:43

自作自演の特定の仕方は初心者板でも紹介されてるよん
でも難しくて操作がいまいちわからん
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
誰かわかった人いる？

412 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:45

>>409
＞男の一人暮らしが買う物じゃないですよね。
まあ、そうかもしれませんが（ｗ
そんな彼が欲しかったりも。

413 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:47

>>411=>>408
いい加減にしろ！逝け。

414 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:47

>>411
やられた。どういうつもりさ。別にいいけどさ。

415 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/27(金) 23:59

貴重な情報をありがとう

416 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 00:05

>>411は踏むなよ。

417 ：４１４：2001/04/28(土) 00:14

411を踏んで取られたデーターってどうなるのさ。

418 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 00:23

さぁ、、相手に取られたから　どう使われるかはわからない

419 ：341：2001/04/28(土) 01:07

>>405
>転載してくれたレシピで作りたいんですけど、
>水分多いけどタイマーでも大丈夫かな?
>明日の朝食べたいよ～。
ワー―――――――!!
405さん、もう寝ちゃった？

タイマーはやめて！
なぜなら、あのレシピって、牛乳＆卵が入ってるでしょ？
長時間、冷蔵庫から出してタイマーセットするのは
マズイと思います。
もう、気温も暖かくなってるし、腐敗したらｺﾜｲﾖ!!
ＭＫの説明書にも「牛乳や卵、レーズンを使ったパンは
タイマーセットしないでください。腐敗する可能性があります」
と書いてた。

それから、>>408の部外者さん、379～388が自作自演というのは
間違いね。
私は378＝383です。他には書き込んでません。

420 ：ほれ！抜いた情報だよ：2001/04/28(土) 01:09

ちなみにこれは誰の情報だかわかる？該当者削除依頼に急げ！
HTTP_REFERER http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=969505301&ls=100
REMOTE_HOST
REMOTE_ADDR 211.220.25.141
HTTP_USER_AGENT Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
DATE_GMT, 28-Apr-2001 00:05:15 GMT

421 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 01:11

5人も引っ掛かりました

422 ：405：2001/04/28(土) 05:08

>>419
おはようございますー。

我慢しました！
やっぱこの時期はまずいかなあと思って自粛しました。
こんなに早く起きるんだったら普通にセットしてもよかったですよね。（笑）
ご心配おかけしてすみません。どうもありがとう。

423 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 05:12

>>417
心配しなくてもいいよ。
初心者をびびらせるスクリプト。初心者版とかによく貼ってるから。

424 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 06:55

>>422
めちゃ早起きやね・・

425 ：405：2001/04/28(土) 10:32

今焼き上がり、味見しました～。
おいしー。甘味がなんともたまりません。
買い換えてからベーグルばっかりで
食パンコースは初めての挑戦だったので
こんなに美味しく出来て感激！
ちょっとテストで4分の1ずつ時間差で食べてみようかと思ってます。
夕方、明日の早朝、明日の昼。
どのくらい味に変化があるかチェックしてみます。
私自身、時間がたつと不味くなるっていう手作りパンの
イメージがあるので、ぶち壊せるレシピに巡り合いたい～。

426 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 12:14

手ごねで、バターロールとかそういう類はうまくできるんだけど、
食パンは必ず失敗しちゃう。密度がたかーーいパンになってずっしり。
どうやったらふわふわの食パンができるの？？？

427 ：341：2001/04/28(土) 12:46

>>405
タイマーセットしてなくてﾖｶｯﾀ～
美味しいといっていただけてよかったです。
と、いってもあのレシピは
よそのサイトから転載したものだから
私が喜ぶ筋合いじゃないんだけど(^^ゞ
それにしても、早起きですねえ。感心。

428 ：４１４：2001/04/28(土) 20:59

>>423
ありがとう。

429 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 21:36

心配しなくても大丈夫なワケないじゃん。
適当な事言わないでよ
ブラウザ情報から
リモホまで抜かれたんだよ！
個人特定なんてチョロイと思うよ

430 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 21:42

>>250
パニーニの材料書いておくね。
よかったら作ってみて。

強力粉500g
ドライイースト5g
塩　小さじ１
砂糖大さじ１
ショートニング75g
水（ぬるま湯）270ml

431 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 21:47

>>429＝部外者は放置

432 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 22:29

>>426
じゅうぶん発酵するまで待ってる？
それから、粉は食パン用の方がやはりうまく
いくと思われ。
成功したら機械ごねよりやっぱり美味しいのよね。
大変だけど。
うまくいくことを祈る！

433 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/28(土) 23:15

>>426
発酵不足か焼きすぎと思われ。

434 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 01:10

蜂蜜を薔薇ジャムにしたら香りもいいかな？

435 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 03:04

>>434
私も、ハチミツでいけるのなら･･･と
いろいろなジャムで試したい衝動にかられる。
マーマレードなら、オレンジ風味？とか。
でもまだ試してない。
４時間かけて、できあがったものが失敗だったら
悲しいと思って･･･

436 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 08:46

>>435
むかーしブルーベリージャムで作ったら結構美味しかった記憶が。
たぶんマーマレードとかでもオッケーだと思われ。

437 ：405：2001/04/29(日) 13:52

>>425のレポです。

当日夕方と翌日朝はそんなに変わらない状態でした。
味的には焼きたてには及びませんが
今までのイメージを覆す美味しさでしたよ。
軽くトーストすると、とてもグー。
これなら前の日に焼いても大丈夫かなと思いました。

438 ：435：2001/04/29(日) 13:54

>>436
サンキュ～
ではジャムでやってみようかな！

今日は、予定がないので
ホームベーカリーでピザ生地を作ってみる予定です。
生地を作ってるときに、トマトソースをつくって
ベーコンとチーズをたっぷりのせます。楽しみ。

439 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 16:20

ココアパンを作ってみました。
私的にはおいしかったんですが、小学生の子供たちには
少し苦かったよう。

440 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 18:08

ドライイースト
買ってはイケナイ　リストに入ったよ。
まぁここの方達は強情だから一生、意地を通して使い続けてね

化学物質ばかり摂取するとイライラしてていやーね。
ま癌で死ぬだろーから長くは無いんでしょうけど

441 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 18:29

435じゃないけど
今、苺ジャム使って作ってます。
楽しみ、楽しみ～♪

442 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 18:50

>>440=>>429=部外者=アンチドライー天然酵母オバチャン
ヒステリーで粘着なアナタはこっち逝ってね↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988369218&ls=50

443 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 19:47

皆さんワザワザ時間かけて体に悪いもん
よく取りますね

444 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 20:17

>>443
「体に悪い」とか言い出したら、
そもそも生きてることが一番「体に悪い」。

445 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 20:24

荒らしは放置
 >>443　健康オタは↓へ逝け
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988369218&ls=50

446 ：４４１：2001/04/29(日) 21:05

苺味のパンとまではいきませんでしたが
ほのかに苺の香りがするパンが出来上がりました。
んまい！
今度は、もちょっとジャムの量を増やしてみようかな。

447 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 22:36

ちょっと前に出てきた
ハチミツ入り食パンを今焼いてます。
コネ＆発酵＆ガス抜きを全部やってくれる
ホームベーカリーが可愛くてたまらない･･･

448 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 22:39

焼きたてパンは耳もさくさくして
おいしー！

449 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 22:45

今度は梅蜜を使ってみようかな！

450 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 22:46

>>448
私も、さくさくお耳がダーイスキで
「焼き色濃い目」コースに設定するよ。

451 ：ぱくぱく名無しさん：2001/04/29(日) 23:24

蜂蜜パンもすっごく美味しいんだけど、
普通に砂糖やスキムミルク使って焼く、
ホームベーカリー用のおすすめレシピがあったら
教えてくださーい。
スキムミルク馬鹿買いしちゃったんで...........鬱

452 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 00:41

>>451
スキムミルクって１箱の量が多いですよね。
毎回パンを焼くときに使うってわけでもないし、私も鬱･･･

453 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 01:23

飲めば……？
おいしくないの？

454 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 01:31

きなこミルクが好きです。
脱線スマソ。

455 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 07:28

>>453
不味いよ。

456 ：426：2001/05/01(火) 12:38

>>432 >>433
ありがとう。またがんばってみまーーす。

457 ：326：2001/05/01(火) 12:42

クオカで注文した瓶入りの天然ドライイーストが今日
届きました。瓶の説明書きはもちろん英語なのでよくわかりません。
分量もいつもどおりのこさじ１をぬるま湯でとかして入れ
今、早速ベーカリーを始動させました。できあがりは４時間後
です。心配なのが、瓶を開けた瞬間「く・くさいーー」だったこと。
カメリアのイーストよりかなり匂いがキツイ。
いつものいい香りのパンが焼きあがるといいのだが。不安・・。
またできたら報告します。

458 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 13:40

>>457
もしあまりにもわからなかったら、
英語を訳してあげられるかも。
でもうまくいくといいですね。

459 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 18:30

age

460 ：457：2001/05/01(火) 19:09

>>458
ありがとうございます。早速助けていただきたいです。
実はできあがったパンはぺちゃんこでいつもの半分のふくらみでした。とほほ。
イーストの分量を間違えたのかもしれません。
80°Ｆーautomatic bread machinesと表記してありますが
分量のことでしょうか？よろしくお願いします。

ちなみに匂いは気にならない程度できつめ、味はいつもと変わりなし
でした。あとはふくらみだけなんだけどなぁ・・。

461 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 20:08

age

462 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 20:32

>>460
www.yin.or.jp/user/ushioku/hide/mathlib4/convert3.htm
発酵温度だと思う。単位は華氏。

463 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 22:54

test

464 ：460：2001/05/01(火) 23:00

>>462
ありがとうございました。結局クオカに電話して聞きました。
イーストの量は間違っていませんでした。クオカで実験したときは
ちゃんとふくらんだそうなのです。ただ、輸入品なのでもしかしたら
物によって品質が落ちている可能性がないわけではない、ということで
また焼いてみて膨らまなければ返品ＯＫとのことでした。
また焼いてみて報告します。

それにしても午後９時過ぎに問い合わせたにも関わらず
クオカの親切・丁寧な対応は気持ち良かったですー。

465 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/01(火) 23:40

ちょっと関係ないかもしれないけど、クオカで売ってる練乳（メリーミルク）
ってのは加糖なんでしょうか？無糖なんでしょうか？
明治乳業のサイトにいってみたけど商品説明なし。

466 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/02(水) 05:32

>>460
80Fってだいたい 26Ｃってのは 462のサイトからもわかるけど、
水の温度のことだよね。多分もうちょっと温度高くしてから入れた方がいい。
手ごね派だけど、アメリカのイースト使ってるし、それでうまく行ったよ。
がんばってね。

467 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/02(水) 13:53

>>465
ありゃ、てっきり加糖だと思って今日注文したんですが
そういえば、ただの練乳としか書いてないですね。
無糖の練乳っていうのもあるんですか？

468 ：名無しさん：2001/05/02(水) 15:00

>>462
普通使ってる国産のドライイーストって予備発酵不要だけど
予備発酵をした方がいい種類なのかな。
すでにやってたらごめんなさい。

469 ：464：2001/05/02(水) 20:38

今日再びナチュラルドライイーストを使いベーカリーでパンを
焼きました。>>466さんの教えどおり少し暖かめの湯でイーストを溶き
祈るような気持ちで４時間後取り出しましたが・・やはりぺちゃんこパン
でした。ううむ・・。
大きさは半分でも、ベーグルぽいしっとり感がありおいしいんだけどな。
安全性を考えこのままぺちゃんこパンを作り続けるか、添加物が入ってる
カメリアイーストのふんわりパンに戻るか悩んでしまうー。うにゃあ！

470 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/02(水) 22:04

>>469　何度のお湯でやったの？

471 ：464：2001/05/02(水) 22:07

>>470
４０度くらいです。

472 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/02(水) 23:03

>>471
ちょっと高すぎるのでは。
32､3度前後がいいと思うけど。

473 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/02(水) 23:05

あ、もしかして最初にその温度（32,3度）でやっていたのなら
ごめんなさい。

474 ：471：2001/05/02(水) 23:09

>>473 では明日はその温度でトライしてみます。
三度目の正直・・

475 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/03(木) 01:32

465 >>467
んと、加糖練乳はコンデンスミルク、無糖はエバミルクって言うらしいのですが、
ほんじゃメリーミルクってどっちじゃいと思って…。
すんません。あまり関係ないレスで…。到着したら教えてください。

476 ：\：2001/05/03(木) 10:01

蜂蜜入り食パン完成！！
だんなのお父さんが買ってきてくれてた（ニュージーランド土産）
蜂蜜がやっと使い終わった！蜂蜜ってなかなか減らなくて。
日本の蜂蜜とちょっと違う（巣ごと？入ってる）から余計濃厚で
んまかったです。むふふ。

477 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/03(木) 11:28

コムハニーっていうのでしょ。
巣は残しちゃったの？

478 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/03(木) 13:39

>>469
単純にイーストが古かったと思われ。
輸入イーストにはよくある話です。

479 ：\：2001/05/03(木) 23:07

>>477
巣ごと入れちった・・・。でも、なくなっていた。
今は生クリーム入り食パン焼いてます。
コクを出そうと生クリームたくさん入れたら
練りの時キーキー音がしてびびった。
失敗か？？いや～～ん。

480 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/04(金) 01:40

ここ読んでパンを焼き始めた。3回目にしてやっとまともなヤツが焼けたよ。
やっぱり、量・温度・発酵はきちんとやらなくちゃ駄目だね。

調子に乗ってメープルシロップをたっぷり入れて冷蔵庫で一番寝かしてみたら
もっちりしてコクが有るウマイのが出来た。皆さんありがと～！

481 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/04(金) 15:23

クオカのナチュラルドライイースト
頑張れ！！！

482 ：467：2001/05/04(金) 18:59

>>475
今日クオカから届きましたよん。
メリーミルクはやはり加糖でした。
これで、ホームベーカリーの料理集にのってた
ミルクリッチパンを作る予定です♪

あと全粒粉とフルーツＭＩＸも頼んだので
全粒粉パン、フルーツミックスパンにも
チャレンジするつもりです。
どんなのができるか、ちょっと不安だけど
楽しみです。

483 ：475：2001/05/04(金) 20:43

>>482
ありがとう！そうでしたか。
じゃあ無糖練乳はよそで探さなきゃ…。
面倒だから牛乳にしちゃおうかなあ…

484 ：\：2001/05/04(金) 22:48

479です・・・。ウキウキして起きたらふ・ふくらんでない・・・。
やっぱり生クリーム入れすぎたらしい。ずっしり重いパンが
出来あがってました。味は良かっただけに残念・・・。
教訓・入れりゃ－いいってもんじゃないのね。

485 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/05(土) 08:11

>￥さん
>教訓・入れりゃ－いいってもんじゃないのね。

私もそれでよく失敗します。
レシピのショートニングを発酵バターにしたり、
仕込み水を濃厚牛乳にしたりナッツ増量したり。
やっぱり上手く膨らまないんですよねー。ホント味はいいんだけど。
腕が上がれば（私は手ごね）リッチな配合でも上手くできるようになるんでしょうか？？

486 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/05(土) 10:01

あああ……買っちゃったよ……MKのHBS403￥7980(税抜)……
ゴールデンヨットとライ麦でフランスパン風の作ったらやたら膨らんだんでびびった。
んでも外はカリカリ中はフワフワでンまかった。
今度はスーパーキング買おうかな。

487 ：262：2001/05/05(土) 14:26

私も買いました！同じMKのHBS403を同じ値段（￥7980）で。
生クリームパンを焼いてみましたが、焼き立ても
冷めてからトーストしたのもどちらも美味しかった！
家族にも好評で、本当に買って良かったです。
とりあえず家にあった材料使ってみたんですが
今度クオカさんで色々買ってみようと思います。楽しみ。

>>265
念のため、近場の電気屋さん何軒かに電話してみたところ
在庫があったのがジョーシンとコジマで
コジマの方が安かったのでコジマで買いました。
アドバイスありがとうございました。

488 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/05(土) 22:03

クオカのナチュラルドライイーストとか生イーストとか
届いたのが古かったら交換してもらえるのかしら？
ナチュラルドライイーストを買おうかと思ったけど
古かった方もいらっしゃるみたいだし
生イーストにしても、利用期限はクオカに入荷してから３週間って書いてあるし。
交換してもらった人、してもらえなかった人います？

489 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/06(日) 04:16

　ＭＫの９１５で初めて食パンを作ってみました。何とも言えない焼きたてパンの
ニオイはサイコー！です。ちなみに１時間前にできあがりました（笑）
　今日の朝食に食べる予定ですが、多分美味しくできあがっていると思います。

490 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/06(日) 22:43

パン関係の記事を特集したHP見つけました

http://allabout.co.jp/gourmet/bread/

比較的良くまとまっていると思う

491 ：474：2001/05/07(月) 23:23

今日３度目の正直でナチュラルイースト使ってパンを焼いたところ
なんと、ちゃーんと膨らみました。なんで？って感じです。
思い起こせば前の２回は雨が降ってて今日は暑かった。なんにせよ
めでたしです。>>481さんの応援のおかげ？？

492 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/07(月) 23:48

>>491
気温の関係かな？
よかったね！

493 ：474：2001/05/07(月) 23:50

>>492
ありがとうー。本当に嬉しいの！

494 ：481：2001/05/08(火) 13:21

クオカのナチュラルイースト娘！おめでとう！
嬉しいです。健康的だし羨ましいです。

天然酵母並みの安全性ですね、
よかったよかった
あとは安いのは生協の強力粉安いよ。国産で無漂泊

495 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 17:45

欲しい・・生協の強力粉。加入しようかな。
生協さん、国産のナチュラルドライイーストも開発してちょ。

496 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 17:48

国産自然派ドライイースト欲しいよね
ナチュラルハウスとかで開発してくれれば絶対
パンを家で造ってる人は買う人多いと思うんだけどなー

加入しなくても生協って買えるよー
組合COOPとかでも売ってるし

497 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 17:55

今までのやりとりと読ませていただき、がぜんやる気出てきました。
ホームベーカリーが発売されたての頃の、もらって数回使ったまま、
物置きに死んでいたのを引っぱりだし、試運転中。燃えたりしたら恐いので
タイマーではなくつきっきりで。古い電化製品はちゃんと使えるかしら？
無駄になると悲しいので、今夜は食パンミックス粉1.5斤分で。
うまく動いたあかつきには、クオカでドライイースト＆生協で強力粉だ！
みなさんの情報はげみになります。うまくいこと祈りつつ、ゴミレスでした。

498 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 18:13

>>496
加入しなくても買えるんだ？いい事聞いた。
>>497（のホームベーカリー）
がんばれ～。息を吹き返せー。

499 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 18:36

やっぱりクオカのナチュラルイーストや生協　強力粉など
健康を意識した人って多いね
以前の健康オタクさんの効果ですね

500 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 19:05

確かに・・。「乳化剤体に悪い」発言がなければなーんも
気にせずカメリア買ってたわ。

501 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 19:53

健康オタクさん叩いてた人って一体なんでだろう
私もクオカ＆生協にしたーい。

クオカのイーストは高いけど、生協の粉は安いから元が取れるよん

502 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 20:39

健康オタクの効果…まぁそれはいいとして、
28年生きて物心ついた頃からはコンビニ漬け、
今さらなにを健康？といわれればそれまでですが、
今から少しでも、という気持ちはアリかなと。
それと、お子さんいる方とかはまた真剣でしょう。
アレルギーとか、かわいそうだもんね。

私も彼に、費用体効果はあるのか？と言われる（泣）
たとえば手作りパン。３時間もベーカリーまわして
高い粉買って、電気代もろもろ考えて高くついてないか？って。
このあたり、どう思われます？っていうか、そんなヤツは買って食えって感じかな？（苦笑）

手間かけたぶん、おいしいでしょう？って反論したく、
現在発酵待ち中。497でした。498さんありがと。

503 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 20:59

手造りパンは贅沢ですよ。
市販の方が安いもの

でもさ精神的に豊かになる。朝起きるとパンの香り、、、

504 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 21:02

自分にとってベーカリーマシンは小さな幸せを運んでくれる機械
です。（ちょい、くさいけど）
ガタンゴトンの音の後、パンの焼けるじんわりいい香りが流れてくる
瞬間はたまらなーい。お金には代えられません。

505 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 21:16

502です。やっぱりそうなんでしょうねー。わかりますわかります。
「いい贅沢」なんですよね。
気持ちが豊かになって、しかもおいしいんだものね。
こだわれば、体にもいいし。

生協会員になることも「どれだけの割安になるんだ」と
意味ナシという彼にも、少し割高でも豊かにおいしい生活を
と説得してみますー。で、その前においしいパンを焼かなければ（苦笑
朝はいれたてのコーヒーとバタートーストがいいって言っている本人なんだからねー（笑

がまんできずにのぞいてしまった＞ベーカリー
ふくらんでいたのでホッと安心

506 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 21:28

うちのだんなも最初はマシン買うの反対でした。
だけど朝食に手作りパン出したら「・・・(゜д゜)ウマー」で
いまではうきうきとパンの焼けるのを楽しみにしています。

507 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 22:07

手作りパンは安上がりだと思います。
同じようなパンを買おうと思えば１斤６００円とかだもん・・。

508 ：>506 ：2001/05/08(火) 22:07

娘は始め反対でしたー
タダでくれはるなんて　どうせたいした事無い言うてたんですー

何かわかる？↑

509 ：506：2001/05/08(火) 22:13

>>508
あはは。自分で書いててどっかで聞いたことあるセリフって
思ってた。ドモ・・・ですね。

510 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 22:13

経済的にパン屋さんで買うのと変わらないというけどさ、
いざパン屋さんいくとどーしても調理パンとか菓子パンに目が逝って
いろいろ買い過ぎちゃうのよ。意志よわー。

511 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 22:55

>>501
あんた本人じゃん。（ワラ

512 ：501&506ですが：2001/05/08(火) 23:10

>>511
何の本人なんですか？？？？

513 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/08(火) 23:52

>>512
くだらん煽りは無視無視

514 ：501&506：2001/05/09(水) 00:00

>>513

あ.あれが煽りですか..わかりましたー

515 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 00:05

497（502、505）のホームベーカリー蘇生中の者ですが…
うまくいきました！大成功！ちゃんと息吹き返しました～！
このスレの１番さんの言う通り。焼ける途中の香りにうきうきでした。
さっそく熱々にバター、いれたてコーヒーで試食。
これからがんばります～！
皆さんのご意見、ナットクですねー。
変わりパンや、粉にこだわったパンとかは、
確かに売っている方が高いかも。

勝手に応援していただいたと思っているお調子者ですが、
みなさんありがとう！
次回はここで覚えたレシピ、はちみつパンやってみます。

516 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 00:09

生きてて（マシンが）良かったね。
夜中なのに熱々バタートースト食べたくなった！

517 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 00:37

生イーストとナチュラルドライイースト、
どっちにしようか迷うナリ～。

518 ：セミハード大好き：2001/05/09(水) 03:03

修行中のパンやです。
自宅での勉強用に卓上小型ミキサを導入しようと考えています。
できれば将来の独立に備えて、ちょっとした補助ミキサ足りえる
ものが欲しいのですが、キッチンエイドはどんなもんでしょうか？
気になるのはキッチンエイドミキサの塗装なんですが（特にフック）、
これって剥がれたりしないでしょうか？以前、職場で使っていたミキサは
塗装はがれまくりの異物混入しまくりでまいりました（古いからだけども）。
プロの方の意見が聞きたいです。（新スレたてた方がいいのかな？）

519 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 12:19

MKのベーカリーマシン２０台くらい買って常に働かせてれば
食パン専門のパン屋さんが出来ると

前々から思っていました
人件費かからないし

520 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 14:01

>>519
じゃあやってみれば?　あほくさ。

521 ：519：2001/05/09(水) 14:23

はいもうやってます。
友人のお惣菜屋さんの片隅で置かせてもらってます

大人気です。ちなみに料金は１.５斤で６００円です
一日２０コ売れますので
１２０００円ですね一日

月単位ですと３０万以上ってところですか
まあまあですね

522 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 14:37

たしかにマシンのパンはうまいけど、６００円の価値はない
と思う・・。せいぜい３００円とか。

523 ：521：2001/05/09(水) 15:07

＞522
３００円じゃもとが取れません
電気のアンペアも上げたし
粉だっていいヤツ使ってますもん

524 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 16:13

税金ちゃんと納めてね。

525 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 19:58

>>521
やるねえ。
私がよく行く百貨店の地下にあるパン屋さん、
1.5斤600円のパンを売ってますよ。
”卵・ハチミツ・高級バターをふんだんに使用”という
うたい文句で。
私は、自宅のホームベーカリーで
卵・ハチミツ・バターをタップリ使ったパンを焼いてるので
「600円払わなくても作れるよーん」と
得した気分になってましたが、
まさか商売にしてる人がいるとは思わなかった。

526 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 20:36

手作りパンは大好きなんですけど、
こねるのが大変です。

527 ：521：2001/05/09(水) 21:15

すいませんネタでした嘘なんです

528 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 21:47

安全な小麦粉ってどうやって見分けるの？

529 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/09(水) 21:48

水はアルカリ浄水、牛乳は低温殺菌。
他、トッピングなどにも気を配りたいところ。
マーガリンも、もう使えないね。これにも乳化剤入っているし。

530 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/10(木) 01:51

学生時代に、某有名百貨店のパン屋さんで
レジ打ちバイトしてた。
厨房によく出入りしてたけど、
市販のドライイースト、マーガリン、バター、小麦粉･･･
漂白剤や乳化材だらけよ。
水だって、水道水だし。
人気のあるパン屋で昼時、夕方、いつも混雑してたけど。
神経質になりすぎたところで、所詮そんなもん。
コンビニやスーパーで売ってる袋詰パンはもっとﾋﾄﾞｲだろうしね。

531 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/10(木) 06:07

ＭＫで食パン作ってみたんだけど、どうもうまくいかない。凄くおもーいかんじの
食パンになってしまいます。おまけにパサパサ・・・・・
藤野真紀子さんの料理番組を見てたらイーストに塩がふれると発行しずらくなると
か。それと関係してるのかなぁ？

532 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/10(木) 08:09

>>531
どうしてだろね。うちはＭＫ付属のレシピ通りに作って失敗したこと
ないんだけどな。うーむ。

533 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/10(木) 11:09

イーストは塩分を嫌うから
なるべく遠くに置いた方がいいよ。
砂糖は発酵しやすくなるから、一緒に置いた方がいいの。
説明書どおりだけど、こんな感じに入れているよ。

｜　　　　　　　ｲｰｽﾄ |
｜　　　　　　　砂糖 |
｜塩　ﾏｰｶﾞﾘﾝ　強力粉　　ｽｷﾑﾐﾙｸ |
｜水　　水　　ハネ　　水　　　水|
　----------------------------

あと私が
失敗して重くてぱさぱさになった時は
水の温度が低めだったと思う。

同じかどうか分からないけど、チェックしてみて。

534 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/10(木) 15:15

>>531

逆に私が失敗して膨らまなかったときは、
水の温度が熱かっため。
ぬるま湯にしようと、温めたのがけっこう熱くなってしまい
気づかず入れてしまった。
その後気をつけたら全然膨らむようになったよ。
あと粉の鮮度も関係するよ。

535 ：５３１です：2001/05/10(木) 15:38

>>533
>>534
ありがとうございます。
土曜日にもう一度チャレンジしてみます。原因は塩ですね。あと、スキム
ミルクの代わりに冷蔵庫から出したばかりの牛乳を入れたのがまずかった
のかな？水分の温度にも気をつけてみます。

536 ：タイガージェットシン：2001/05/10(木) 19:42

今日、メロンパンとあんパンとクリームパンを作りました。
生地はなんとか上手くできたようなのですが、あんパンとクリーム
パンの中身が焼いている最中に外に溶けだしてしまいました…
あんやクリームの分量はレシピより少し少な目にして、生地の
ちょうど真ん中にくるように苦心し、合わせ目もしつこいくらいに
キューッと閉めたのですが・・・　あんやクリームが溶け出ない
方法ってないでしょうか？　何度やってもダメなのです、、

537 ：ばくばく名無しさん：2001/05/11(金) 22:14

>>531さんではないですけど、
>>533,>>534さんの書き込みで、私もすご～く納得しました。
作るたびに膨らみ方が違ったので、いったい何が原因なんだろう、
と思っていました。
これからは塩に気をつけます。ありがとうございます。

538 ：セミハード大好き：2001/05/12(土) 01:52

>>536
あんこやクリームは自家製なんでしょうか？
たぶん、包餡材料の水分が多いんだと思いますです。
包餡用の合わせ材料は通常のものより
水分少なめのものを作ると良いでしょう。
市販のあんこの場合、メーカや商品によって
水気の多い少ないがあると思います。
水気の多いあんこは、加熱して水分を飛ばすor
さらし布かキッチンペーパーに包んでしぼり
水分調整すると良いです。
さらし布でしぼって水分調整するやり方は
この他にもヨーグルトなんかにも使えます。

カスタードクリーム100％　　＋
ヨーグルト（1/3の重量までしぼる）100％
＝ヨーグルトカスターの出来上がり（簡易製法）
包餡してみてちょ、夏向きさっぱりクリームパン。

今日からおいら四連休ですよ！一月ぶりの休みだ！
でも、パンつくりたいよ～！！！

539 ：５３１です：2001/05/13(日) 03:03

昨日、食パンを再度作ってみました。やっぱり、塩が原因だった模様です。牛乳の
次にマーガリン＆塩を入れて砂糖の上にイーストを入れたら中ふんわり外皮サクサ
クのパンができあがりました。ありがとうございました！

540 ：ばくばく名無しさん：2001/05/13(日) 03:57

みなさんクロワッサンの生地って自分で作ってますか？
バターを冷やして折込の連続。でもうまくいかないんですよね。

541 ：536：2001/05/13(日) 08:22

>>538
そうか、あんこやカスタードの水分をもっととばせばよいのですね。
ちなみにあんこは市販のつぶあんの缶詰をそのまま使ってました。
あとカスタードは自家製だったのですが、かなり薄めだったかも、、
そういえば辛うじて成功したやつはどっちも食べるとトロトロっと
中身が垂れてました…　う～ん、どうも詳しく教えてくれてありがとう!
カスタード＋ヨーグルトのさっぱりクリームパンもすぐに試してみます。
おいしそうだわ～

542 ：クロワッサンって、：2001/05/13(日) 08:46

｢パーフェクトパン｣っていう本の通りに作ったんだけど、
あんなに手間のかかるもんだとは知らなかった。
特にバターを包んでから、ぬれぶきんとラップにくるんで
冷蔵庫で3､40分休ませる＆のばして三つ折りの行程を合計３度
も繰り返すのが時間かかりますよね。でもこれくらいしないと
生地がなめらかにならないって書いてあったし・・・
※のばしてるときにバターが生地から出ちゃったら失敗なのかな？
　焼いてる最中にやたらバターが溶けだしていたんだけど・・・
　あと卵水は生地全体(巻いてある層の部分も)に塗った方が見栄え
　しますよね？

543 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/14(月) 13:30

クロワッサンって基本はパイと同じだと思う。折込パイね。

生地とバターで層を作って、それで空間ができてサクサクするのだと思うから。
練ってこねている途中にバターが溶けちゃったら失敗だけど
焼いている最中にバターが溶け出すのは普通だと思うよ。

544 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/14(月) 22:40

>>542
NHKのきょうの料理のだよね。
あの本いいよね。本格的なのまで出ていて、しかも
他の料理本の出版社にくらべて、圧倒的に安い。

545 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/14(月) 23:50

>>544
同感。私もあの本持ってる。
沢山レシピ載っているし、安いし、分かりやすいし、本格的だし。
お勧め本だよねっ。

546 ：お好み焼き：2001/05/15(火) 07:45

手作りパンの店で、フランスパン（ちっちゃいやつ）にメンタイコソースを
ぬった奴はｳﾏｰ（゜д゜）

547 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/15(火) 20:31

メロンパンを作ったんですけど…　本格的？なメロンパンにしようと思って
スーパーのジュース用の安売りメロン買ってきて、生地に混ぜました。
※強力粉300g、ドライイースト6g、砂糖30g、塩3g、バター40g、溶き卵40g、
　そして、ぬるま湯130mlのかわりに40℃に温めたメロンの裏ごしジュースを
　100ml＋メロンリキュール大さじ2入れるっていう風に。

で、最初はいつものようにちゃんと練れていたんだけど、15分くらい練った
ところでいきなり鬼のようにべと付きはじめ、まるで水飴を練っているみたい
になったので泣く泣く粉を足しました。そしたらまたちゃんとべと付かず
練れるようなになったんだけど、一次発酵後の整形の時にまた水飴のように
ベタベに柔らかくなってしまって…　やはりメロンジュースがいれなかった
のでしょうか？

548 ：546：2001/05/15(火) 21:17

今さっき焼き上がったのを見たら、とんでもないものが出来てた。
確かベタつきに苦労しながらも、なんとか丸めて二次発酵させたものを
４つ天板に乗っけて焼いたはずなんだけど、なんかのっぺりとしたピザ
みたいなものが目の前に…　おそらく焼いてるときに下の生地がだれて
ペシャンコになってくっついちゃったんだね…　で、味は下の生地が
予想通り激マズ(泣)　なんかやたらきめの荒い生地でパサパサモソモソ
してて崩れやすい。　大失敗だった。。

549 ：るり：2001/05/15(火) 21:44

メロンの蛋白質分解酵素でグルテンが壊れてしまったのではないでしょうか。
メロンジュースにしっかり火を通したらよかったかも。

550 ：547：2001/05/15(火) 23:11

548の書き込みの名前が546になってました。548はわたし(547)です。
546さんごめんね～

>>549
そうだったのですか、メロンがそんな悪さをするなんて､､
って、私が無知なだけでした。恥ずかしい…　でも勉強になりました。
今度はメロンジュースを沸騰させて人肌程度に冷ましてからやってみます。
るりさんありがとう!

551 ：ななし：2001/05/16(水) 22:26

７年前に買った日立のホームベーカリーをたまに使ってます。
焼き立てでもおいしい！と言う感じでもない。
だから今ではクイジナートやマルチミックスでこねています。

天然酵母の使えるものがほしいけど、なかなか壊れないんだよね～。
ホームベーカリーってどのくらいの寿命かなぁ。

552 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/16(水) 23:22

>>551
私は最近まで、叔母から貰った１４、５年まえのタイガーのホームベーカリー
使ってましたよ。
容器が壊れて水漏れしたせいで、羽が回らなくなってしまいましたけどね。
容器さえ壊れていなければまだ使えたことでしょう。

553 ：551：2001/05/16(水) 23:26

>>552
そうですか・・・。
ではまだまだ買い換えることはできなさそうです。(T.T)
どんどん新しい機種が出て、改良されているから
今のホームベーカリーで作る食パンはおいしいんだろうなぁ。

554 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/16(水) 23:45

>>551
いま、日立使ってます。つい最近買いました。
普通の食パンをつくると、ほんとに普通の味だったのですが、
牛乳や、卵などを使うと、激ウマになりました。
もっと工夫してみようと思います。

>>544
ＮＨＫの受信料払ってないけどあの本は買いました。（ｗ

555 ：542：2001/05/17(木) 00:25

お菓子大百科I＆IIも買ってしまた。
メロンパンのビスケット生地に国産レモンの皮のすり下ろしたやつ
入れるっていうのこのIIのレシピで初めて知った。甘酸っぱさみたい
なのが出ておいしかった。オーバーだけど目から鱗みたいな。これは
常識だったのか…　パーフェクトパンのメロンパンのレシピには書い
てなかったのよね。

556 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/17(木) 17:21

ＭＫのフランスパンコースってやったことないけど美味しく
できますか？感想きぼーん！

557 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/17(木) 19:19

うちはサンヨーのホームベーカリー。
少数派かもしれませんね。
フランスパンコースの焼きたては美味しくて大好き。
小麦粉はスーパーキング使ってます。
フランスパンって小麦粉の味にすごく左右されそう？

558 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/18(金) 23:20

フランスパンは最強力粉に限るでしょう。

559 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/19(土) 00:16

たった今ＭＫで焼いております。クオカで買った明治発酵バター＆はる
ゆたかのお粉で初チャレンジです。美味しく焼けるといいなぁ＾＾

560 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/20(日) 08:50

はちみつパン、すごーくおいしかった。もちもちだね～。

私が良く作るパンも紹介させて！
〇ベーコンとほうれんそうとごま・・・香ばしくておいしいよ！
〇黒ざとう＋ほしぶどう・・・ほしぶどうは二回目の練りの途中で投入するとよろし

ウチは室内犬を買ってるんだけど、手作りパンが大好物で、焼ける香りがしはじめると
ベーカリーの近くを離れません。冷ましてるときも、食べてるときも・・・だから
つい、耳とかあげちゃうんだけどさ。

561 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/22(火) 16:45

ホームベーカリーで作ったパンはバター塗らなくても美味しい。バター塗るとせっか
くのかりかり感が半減しちゃう。とにかくうまいです～。

562 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/23(水) 11:09

ホームベーカリー、マジでオススメなのは結局どれなのでしょうか？
えっ？　過去ログ読めボケッ！ですって？　あいわかりました。

563 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/23(水) 11:15

ベーグルがなぜかソフトフランスパンをただリング状にしただけみたいな
ものに仕上がってしまいます。｢ニューヨークスタイルの人気のパン｣って
いう本のベーグルのようなつやつやとした外見、極めてキメの細かいむち
むちもっちりとした中身になりません。

564 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/23(水) 12:17

切り干し大根入りパン（市販）を貰った。
これってどうやって作るんだろう？

565 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/23(水) 12:19

＞563
その本でのベーグル大成功でした。１次発酵してないですよね？

566 ：563：2001/05/23(水) 19:13

>>565
一次発酵は確かしてないのはずですが…　実は他のパンも同時進行で作ってて、
こね上がったベーグル生地を10～20分濡れ布巾をかぶせて放置していました、、
あと茹でてからまた10分くらい放置してた… (他のパンを焼いていたので)

ちなみにベーグルの生地はレシピ通りに作ると、こねててかなり堅く感じる
のですが、そんなものなのでしょうか？　あとつきたてのお餅みたいな生地
になるまでこねなきゃダメなのでしょうか？自分は20くらいで切り上げてます。
※いっぱい質問してゴメンネ…

567 ：565：2001/05/24(木) 00:06

>>563
今の室温では一次発酵のようになってるのかもしれませんね。
今度はすぐつくってみてください！ほんとにおいしいお店で売ってるような
つやつやベーグルができあがります。
この本のレシピは自分は一番と思いました。
生地はすごく固かったです。半分に折りたたんでいくというかんじで
私も２０分くらいできりあげましたよ。

568 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 00:17

はるゆたかっておいしい？　私は今ひとつ足りないかんじ。

569 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 07:53

>>568
わたし、はるゆたかブレンド（クオカ製）しか使ったこと無いけど、もちもちして
おいしいですよ。貴方はどんなお粉を使っているのでしょうか？

570 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 09:38

イングリッシュマフィンを作り、中に丸く焼いた卵とハムを
はさんでマックのあのエッグマフィンのようなものを作りたかった
のだけれど、なかなかあんな味にならない…　バターとパルメザン
チーズをすり下ろしたものだけじゃやっぱダメみたいね。う～ん。

571 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 15:14

うちも「はるゆたか」。
ふんわり甘味があっておいしいです。

572 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 16:29

ライ麦パン(はるゆたか２に対しライ麦１)を作ったのですが、
どうしても重い食感になってしまいます・・・
こねる時間や発酵時間を長めにとればよいのでしょうか？

573 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 17:55

あ、興味あり。マックのマフィン好きなんです（笑
ところで、バターとパルメザンチーズをすり下ろしたものは、
どの段階で使われたのですか？

574 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/24(木) 23:29

>>562
とりあえず日立の長所
窓が大きいので、現状が良く分かる。

短所
同レベルの他メーカー商品より価格が高い（と思う）。

味については他メーカーとの比較は出来ないが、
うまーーーーーい！が本音である。

575 ：570：2001/05/25(金) 01:40

>>573
焼き上がったマフィンのあら熱を取り、半分に切ってその切った
両面にバターとパルメザンチーズを混ぜたものを塗ったのでした。
今度は生地に直接チーズを入れてみようかな…

576 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/25(金) 15:01

山形食パンを作る時はやはりスーパーキングに限る。
デも、国産が美味しいねー－、なんて言っても。
膨らみ具合がやはりスーパーキングだ。

フランスパン、お家で焼くのは難しい～～。
何か良い方法あります？？？

577 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/25(金) 18:54

パンのオススメ本教えて下さい～
最近になって買いそろえ始めました!　ちなみに今は
｢パーフェクトパン｣、｢うちのパンとパイ｣
｢ニューヨークスタイルの人気のパン｣
｢一流シェフが手ほどきする人気の手作りパン｣
などを持っておりますです、、

578 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/25(金) 21:26

スーパーキングってどこに売ってるの？
おせ～て～

579 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/26(土) 00:21

今の季節だとイーストにぬるま湯(30℃くらいの)と砂糖ひとつまみ
入れたものをおいとくと勝手に泡だらけになりますね… どうして?

580 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/26(土) 01:44

>>578　高いけど東急ハンズには、大抵ある。

581 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/26(土) 20:18

パン作りに最適なオーブン教えて下さい(お願い)
ボーナス全部つぎ込んで買おうと思ってます(お願い)

582 ：セミハード大好き：2001/05/27(日) 04:15

>>577　>>577　>>579
パン「こつ」の科学　柴田書店
お菓子「こつの科学」　柴田書店
↑パンとお菓子についてやさしく書かれた理論書。
小麦とライ麦の違いや醗酵の事、その他の材料、
製パン製菓の行程など勉強できます。
プロの人もだいたい持ってます。

プロのためのわかりやすい製パン技術　柴田書店
↑本格的な製パン配合表（小さじ一杯とかじゃ無くて
きちんとしたベーカーズパーセント表記されたもの）
や製パン行程・製法などが書かれています。

もっとハードコアな本もたくさんありますが
このへんがオススメです。上記三冊は僕が見習いの頃
穴が開くほど読みまくった本です。
あっ、おいら柴田書店のまわし者じゃぁ無いよ。

583 ：セミハード大好き：2001/05/27(日) 05:01

>>581
予算は幾らぐらいなんでしょう。

パン屋さん始める？
ttp://www.aianet.ne.jp/~kbm/
ttp://www.tokura-shoji.co.jp/

スティームコンベクションオーブン
ttp://www.food104.com/machine/index.html#s-oven
いろいろ、ここで調べてみてよ。

安いコンベクションオーブン
ttp://www.rakuten.co.jp/lamd/424464/
性能・機能は未知数、おいらの購入予定品。
まぁ安いんで家ではこんなもんかなと思う。
もう少し使用感を調べてからだけども。

今はナショナルの家庭用オーブンレンジを使ってます。
（２～３年前購入、５～６万円位だったと思う。）

パン屋さんのパンガマと家庭用のオーブンじゃ
全然比較にならないと思うんで（ハッキリ言って
同じ生地のパンを焼いても違うパンになると言っても
いいほど）、安物（10万以下）でいいんじゃないでしょうか？

ごめん！言い足りないんだけど時間が無いので終わります。

584 ：お約束：2001/05/27(日) 07:22

>>582
柴田書店発見！

585 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/27(日) 10:38

私は青森に住んでおりますが、クオカさん（http://www.cuoca.com）のおかげで天然酵母から生イースト、はるゆたかに発酵バターとすごく安く買えてますよ。しかも全国送料均一で安いので、今まで通販で悔しい思い（東北は送料高いよ）もなく、しかも注文して2日ほどで届きます。
オーブンレンジのこともそこの掲示板で話題になっていて家庭用ならシャープLC-2っていう結論になり、私も思いきって買いました。
毎日大活躍してまぁす。

586 ：581：2001/05/27(日) 21:24

パン作りに思いっきりはまってしまい、ちょっと熱くなりすぎてたみたいです(笑)
自分の性格(熱しやすく冷めやすい)を考慮すると、ここはやはり冷静になって、
今の自分のレベルにふさわしいものを買おうかと…　ちなみに予算はボーナス全部とか
書きましたが、他にもいっぱい出費先があるので結局10万以下になっちゃうのでした、、

で、今あるオーブン… というか電子レンジに申し訳程度のオーブン機能がついたもの
では高さのある型を使ったパン、例えば食パンなんかが上面ばかり焦げてしまって側面
にほとんど焦げ目が付かず、型から出してもいちいちパンを横にしないとダメなのです…
あとピザなんかももう少しカリッと芳ばしく焼きたいし、シュークリームなんかも作り
たいなと思っております。

>>581
色んなサイト教えて下さってありがとうございます。色々拝見させていただきました…
が、正直圧倒されっぱなしっていうか、逆にこんなのいつか使えるようになればなぁ。。
みたいな淡いものを抱いてしまいました。でもデロンギのコンベクションオーブンは
かなり良さそうですね。パンとかピザとかこんがり焼けそうです。欲を言えばあと
もう少し高さがあれば良かったのですが、是非購入候補に入れたいと思います。ありがとう!

>>585
私もつい最近からですが、クオカさんとこ利用させてもらってます!
主にはるゆたかブレンド２袋と生イースト(100g)を注文するのですが、一週間もしない
うちに無くなっちゃうので、最近ではまとめ買いしてます～　でもクオカさんとこの
掲示板は今までチラッとしか見たこと無かったので、またゆっくり読んで色々参考に
しますね。あとシャープLC-2、色々検索をかけてみたのですがこれもかなり評判いい
みたいで、これも候補に入れさせていただきます! (両方欲しくなってきちゃいました)

587 ：581：2001/05/27(日) 21:27

>>581じゃなくて >>583でしたね、すみません、、

588 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/28(月) 00:22

うちもシャープのＬＣ－２つかってます。
オークションで新品を半額以下で偶然ゲット
しました。オーブン機能、文句ないです。
おすすめしますよ～。

589 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/28(月) 23:18

うち、先日ホームベーカリー買ったの。エムケーってメーカーの。
ホームセンターで安売りしてたのね。早速レーズンパンとか
かぼちゃパン焼いたら、美味しかったです。家族にも好評であっという間に
なくなっちゃった。説明書にはいろんなパンのレシピが載っていたけど、
黒糖パンのレシピはなかったんです～。黒糖パンもつくってみたいのだけど、
書いてないってことは無理なのかしら・・・。

590 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/29(火) 01:18

クロワッサンを作ろうとしたんだけど、
見事に失敗… バターを織り込んで生地をのばす時に
バターが飛び出て上面がほとんどはがれてしまいました。
こんな時にはどうすれば良いのでしょうか？
バターが溶け出て無茶苦茶になった生地を目の前に困っています、、

591 ：あのー：2001/05/29(火) 17:10

＜589
もう,紹介されてます,黒糖パン。

592 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/29(火) 17:31

>>591
え？どこに？ログ読んだけど出てきません・・・(/_;)

593 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/29(火) 21:25

>>590　冷蔵庫に入れたら？

594 ：ななし：2001/05/29(火) 22:13

>>590
フードプロセッサーを持っていれば
それを使うのも手。

595 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/30(水) 07:14

いいなあ。いいなあ。
私もホームベーカリーが欲しいんだけど、夫が反対するんだよね｡
絶対1～2回でお蔵入りするって｡

596 ：ななし：2001/05/30(水) 07:34

>>595
日ごろパンを食べるうちなら大丈夫だよ。
あとお友達がたくさん遊びにくるうちなら、
作る機会も多くなると思うし。

だんなさんが反対しても買っちゃえば？

597 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/30(水) 09:45

>>595買ってしまえ！　土日のブランチに焼きたてパン。
食えば納得するよ夫。
うちはこの手で「もっと早く買えば良かった～」と言わしめました。

598 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/30(水) 17:40

>>586
すごい！はるゆたかブレンド二袋、１週間で消費するなんて～。うちは二人家族だか
らクオカのお粉１袋を消費するだけでいっぱいいっぱい！でも、いろいろ作ってみた
いんだよね～。試食してくれる人が近くにいたらいいんだけどなぁ、
と独り言でした（ｗ

 >>595
わたしも１．２回作ったら飽きるだろうと思っていたけど強力粉にこだわって材料の
分量さえ間違えなければふっかふかの美味しい山形パンができあがりますよ～。これ
食べたら市販の食パン食べられないと思う。何せ材料入れるだけでパンが出来るから
楽チンだよ♪病みつきですわ！

599 ：ぱくぱく名無しさん：2001/05/31(木) 20:54

このスレに影響されて､ホームベーカリー買ってしまいました！
２回ほど焼いてみて､外見はばっちりだったんですが･･･
食感が､お､重い～っっ！すごい重量感です｡
パン屋さんに売っているのは､ケーキのスポンジみたいにふわふわなのに
私のは「腹にたまりゃ文句あるまい」って感じです｡
うう･･･､なにゆえ～｡

600 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/01(金) 01:05

素朴な質問なんですが、薄力粉だけで食パンを作ったらどうなるのでしょうか？
ふわふわもっちりなの出来るかな？

601 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/01(金) 02:46

>>599
>「腹にたまりゃ文句あるまい」
↑激しくﾜﾗﾀ

牛乳のみで作ってませんか？

602 ：ななし：2001/06/01(金) 08:07

>>599
ほんの少し薄力粉を混ぜてみるとふんわりしますよ。
私は２５０ｇにつき５０ｇくらい入れてたかなぁ。

603 ：599：2001/06/01(金) 17:36

さっそくのレス､ありがとうございます！
>>601
牛乳･･･おおっ｡思い当たります｡水よりおいしくなるかも～って
心もち多めに入れていたかもしれません｡(ぜんぶではないんですが）
これからは気をつけてみますー｡ありがとうございました！
>>602
なるほど！薄力粉を混ぜると良いんですね～｡
ああん｡ありがとうございます｡
黒い私が､いっそカメリ◯の粉のせいにしてしまえーと囁いたのですが
思いとどまりました｡薄力粉､チャレンジしてみますね｡

604 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 02:13

>>599
ホームベーカリーの機種は何を使っておられるのでしょうか？

>>皆様
最近実家から持ってきた、５年位前の象印のホームベーカリーで食パンを何度か
作ってみました。出来上がったものは、例えるなら見た目食パン、中身蒸パンです。
パンの目が粗く、食感も重く、焼きたてはふわふわですが、さめるとごわごわに
なります。多分599さんと同じだと思います。薄力粉を混ぜる方法も試しましたが、
多少ふんわりしますが、残念ながら、余り変わりませんでした。
そこで質問なのですが、ホームベーカリーを使用して、スーパーやパン屋さんで
売っているような、きめ細かな、冷めてもふんわりとしたパンが焼けるのでしょうか？
よろしければ、そのようなパンが焼けるホームベーカリーの機種を教えていただけ
ますでしょうか。よろしくお願いします。

605 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 02:54

>>603
牛乳は入れない方が無難です。
恐らく、水だけの方が美味しく作れます。
イースト臭なんかを消したいならば、クリープを入れる方がよいです。

＞いっそカメリ◯の粉のせいにしてしまえー
これ、たぶん正しいです。
カメリヤと美味しい小麦粉では、古米と上質なブランド米ぐらい差があります。
ここで何度も名前があがっているゴールデンヨットあたりが良いと思います。
ただ、これはとても膨らむので、クリケットなど他の小麦粉とブレンドするのが無難です。
逆に、春豊はあまり膨らみませんが、味はとても美味しいです。

606 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 03:03

>>604
バターを大量に放り込むと柔らかくなります。
スーパーで売っている柔らかいパンは、油の量が半端ではありません。

607 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 09:14

食パンにしてもバタたっぷりのロールパンやクリームパン等にしても、焼きたて
は文句無くおいしいのですが、次の日というか６時間後くらいになるとすぐ堅く
なってしまいます。　パンはあら熱が取れて常温になったものをオーブンシート
とラップでくるんでそれをジップロックに入れ空気を抜いた状態で保存している
のですがダメみたいです。コネ方が悪いor少ないのでしょうか？　いつもはコネ
上がりの生地の端っこを指で引っ張って向こう側が透けて見えるくらいまで最低
でも30分～長いときで１時間はこねてはいるのですが…　やはり油脂の大量投入？

608 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 11:46

>>607
生地温度は計ってる？
いくら時間で頑張ってコネても
28度以上になっていないと、全く意味が無い。

609 ：599/603：2001/06/02(土) 18:25

おも～いパンを作っていた >>599 です｡
みなさんのアドバイスをもとに､薄力粉をプラスして､牛乳の代わりに
スキムミルクで作って見ました････結果｡大成功です！！
外はカリカリ､中はふんわりもちもち､ううう｡うますぎる～｡
本当にありがとうございました｡大感謝です！
>>604 さん
うちはナショナルの天然酵母ＯＫのヤツです｡
今日焼いたのは､おいしかったデス･･･｡ふへへ｡えへへ｡
>>605 さん
クリープ！また素敵なことを～｡イースト臭さは少し気になってたので
今度､試してみます！それに小麦粉もイロイロあるんですねえ･･･｡
なんか､奥行きがあって､楽しみになってきました｡今度は､ゆたかさんに
チャレンジしてみます！ありがとうございました～｡

610 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 23:37

今日もまたパンの取り出し失敗してへこませちゃった・・。
型の下を持って（熱いのでなべつかみで）フ～リフ～リ、
べたッ←てっぺんがつぶれる音

611 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 23:44

>>610
あ、同じことやってる。
油分を入れないで作ったら、なかなかとれなくて、ぺっしゃりと。

612 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/02(土) 23:58

焼きたて切った時もへんな形になるよね。ぐしゃっと。

613 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/03(日) 16:21

リンナイのガスオーブン、RMC-12Eが欲しい！
どなたか使っている方いますか？

614 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 15:50

>>612
冷めてから切らないと崩れるよね。
うちも冷めてから切るんだけど、パン切り包丁で自分で切ったのと、
パン屋さんが鋸？のようなもので切るのとは違うんだよね～。
どうしても自分で切ると厚めになっちゃうの。うちはサンドイッチが
好きだから薄目に切りたいのに～。サンドイッチに使うとき、みなさん
どうやって薄く切ってますか？

クオカさんの話が出てるけど、うちも早速検索して見てみました。
こんなページがあったんですね～。小麦粉もこんなにいっぱい種類が
あったなんて。いままでカ○リヤをスーパーで買って使っていたのだけど、
粉が違うとそんなに違うんですか？試しにサクサクパンの粉というのを
注文してみました。届くのが楽しみです。

615 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 15:58

クオカからゴールデンヨットとクリケットという粉を購入しました。
これをブレンドして30分くらい頑張ってこねたらふわふわでキメの
細かい美味しい食パンできるかな～？

616 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 16:24

>>614　パン屋さんでは柔らかいパンをスライスするときは
機械でカットするからね。パン屋でバイトしていたときそうだった。
普通のパンをスライスするときも最初は滅茶苦茶怒られたよ。
そのうち綺麗に切れるようになったけど。家でやるのと量が半端じゃないから
慣れもあるんじゃない？

617 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 16:29

糸で切っている人っています？

618 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 18:07

>>617
糸？うまく切れるのでしょうか？

619 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/04(月) 22:35

>>616
修業あるのみ、かしら・・・。

>>617
え？糸で切ったことはないんだけど、切れるんですか？

620 ：617：2001/06/05(火) 00:39

昔はピアノ線で切ってたけど、今は凧糸でスパッとやってますよ。
あたかも必殺仕事人の三味線屋勇次の様にクールで華麗に。
５ミリ幅くらいなら楽勝です。

621 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/05(火) 01:17

>>620
「おっかさん、こいつぁえげれす渡りの、ぶれっどってぇおまんまだそうだ」
「ふうん。なんだかふかふかして頼りなさそうだねえ」

などという風景を想像してしまった。

622 ：615：2001/06/05(火) 01:28

ゴールデンヨットとクリケットを１：１の割合で食パンを
焼いたのだけれど、すっごい膨らむねー!!　びく～りしたー
お味の方ははるゆたかに比べると少し薄い？ような感じが
するけどフワフワして柔らかくて美味しいです。バカ家族
にもかなり好評でした!

623 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/05(火) 01:42

>>622
濃い味が好きなら、南部小麦も美味しいよ。
はるゆたかより膨らまないけどね。

624 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/05(火) 23:37

あげパンが食べたいあげ

625 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/07(木) 07:50

今までスキムミルクを使わずに牛乳だけでパンを作ってたけど、スキムミルクを使っ
てみたら本当においしい！！！！！！！！！！！！！
ありがとう！

626 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/07(木) 07:58

MKのﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ、HBH915を買いました。こねているときに絶えずﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞのｸﾘｰﾌﾟのｶﾞｺｯｶﾞｺｯ
みたいな音がして故障か？と思ったのですが色々な掲示板見てるとこれで普通みたいですね。
良かった!　でさっそく1.5斤焼き色普通の食パンを作ったのですが、これが大失敗…
外は全体的にこんがり焼けてるのですが上面の真ん中がﾍﾞｺｯと凹んでて中身は何故か妙に
黄色っぽくてﾈｯﾁｮﾘしてて特に下の方はまだ全然生焼けみたいなんです。実際食べてもﾈｯﾁｮﾘ
してて舌触りが最悪(味はいいんだけど…)　やはりドライイーストのかわりに生イーストを
1.5斤用の水(常温)280mlに溶かして入れたからなのでしょうか？　もちろんタイマーは使わず
生イーストは粉の2％の約8gを入れました。　今日も一度やってみみのす

627 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/07(木) 14:09

うちもＭＫの使ってますよ、HBS403ですけど。
こねるときガコガコ音していますが、これが普通のようです。
説明書にはイーストはドライイーストを使うように書いてあります。
生イーストや、天然酵母などを使うとうまくパンが焼けないようです。
ドライイーストを使うとうまく焼けますよ。

628 ：626：2001/06/07(木) 19:45

今日の昼、武道パンを試して見事成功しました～　材料及び分量は昨日とほとんど
同じで、違いはレーズンが入っているのと粉をゴールデンヨット＆クリケットの
１：１からクリケットオンリーにした、あと生イーストを280mlのぬるま湯(35℃)
に溶かして入れた。※昨日は直接水道の水(たぶん25℃くらい)をそのまま入れたのでした。

で、機械を十分冷ましてから夕方にもう一度昨日の夜に失敗したものと同じ材料＆
分量、そして生イーストは35℃のぬるま湯280mlに溶かして入れて試したのですが…
やはり昨日と同じように失敗しました…　昼に成功したのは偶然だったのか、、？
粉の種類は関係ないとは思うのですが、昼に成功したクリケットオンリーの構成で
普通の食パンをもう一度焼いてみよう。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾅｶﾞｸﾃｽﾐﾏｾﾝ､､

>>627
そうなのですか…　やはりドライイーストオンリーなのですか。今日生イースト
で成功したので喜んでもう一度試したらみごと失敗(泣)　今夜も一度やってダメ
だったら素直にドライイースト使いますです。。　レスありがとうね。

629 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/08(金) 06:27

ホームベーカリーでふわふわパンを食べられて幸せなのですが、あまりのふわふわ感
なので、パン切り包丁で切っても上の方が潰れてしまうのです。どうしたら綺麗に切
ることが出来ますか？教えてチャンでスマソ。。。。。

630 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/08(金) 15:59

http://www.ozaki-gasrange.co.jp/ozcsopuchi.html

これ欲しいよ～！！
どなたか使ってらっしゃる方いませんか！？

631 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/08(金) 23:05

>>629
１．冷めてから切る。
２．横にして底から刃を入れる。
切り口の美しさは包丁の切れ味とテクニック、努力次第。

632 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/08(金) 23:30

>>629
お金はかかるが、電動スライサーを使えば綺麗に切れるよ。

633 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/09(土) 00:16

今日本屋で「９０分で焼きたてパン」と言う特集ページのある雑誌を
見つけました。ここのスレを見ていてずっとパンを焼いてみたいと思って
いたので、いい機会だと思って買って、その通りに作ってみました。
イースト買うのがはじめてという私ですが、おいしく出来てびっくり
しました。パン作りに目覚めそうです。今からこのスレ最初から読んで
もっとおいしいパンを焼きたいと思います。がんばるぞ。

634 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/09(土) 00:43

>>633
がんばれ。
私は頑張りすぎて太ったぞ。
は、は、は。

635 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/09(土) 02:34

このスレ読んでMKのホームベーカリーと
デロンギのオーブン買っちゃったよ～
クオカの通販も利用しまくり～　当然太った！
でも幸せ。。

636 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/09(土) 11:08

>>635さん
ホームベーカリーとオーブン､両方買ったんですね｡すごい！
私も､このスレに触発されてホームベーカリー買ったクチなんですけど
やっぱりオーブンも欲しい～っ｡
デロンギのオーブンの使い心地はいかがですか？
良かったら教えて下さい｡

637 ：635：2001/06/09(土) 18:32

>>636
デロンギのオーブンはホントにカワイイやつです。
今まで使っていたオーブン機能付き電子レンジだと型に入れたミニ食パン
とかシナモンロールが上面ばかり焼けていたんですが、こいつで焼くと
側面も裏もこんがり焼けます。あと中もなぜかふんわりとやわらかく仕上がる
ような気もする。　ただ… 天板２枚入れるとさすがにムラが出ますがこれは
上下の天板の入れ替えでなんとかしのいでいます。それから特に気に入ったの
がやはりピザ。ピザストーンを十分に熱してから焼くとホントに美味しいピザ
になる。今までのだとふちの部分が艶のない焼き色で裏の生地もフニャフニャ
で｢ピザパン｣みたいな感じだったのですが、デロンギで焼くと何れも芳ばしく
カリッと仕上がります。個人的にはホントに良い買い物をしたなと思ってます。

638 ：期待にこたえて：2001/06/09(土) 23:21

>>637
デロンギの社員発見！（ｗ

639 ：素朴な疑問：2001/06/09(土) 23:27

デロンギって日本にも会社あるの？

640 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/10(日) 00:02

>>629
切る時にナイフをちょっと火であぶって暖めた上で
小刻みに前後させながら切ったらちょっとはマシじゃ
ないかな。

641 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/10(日) 00:14

>>640
ナイフって火入れをしてナイフの強度を上げているから、もう一度火に通すと強度が落ちる。
よって、火にあぶればなまくらになっていく。
高価なナイフではやめておいた方がいいよ。

安物を使い捨ての気分で使うには良い方法ですが。

642 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/10(日) 00:33

村正や正宗みたいによく切れる包丁やナイフってないものかね？

643 ：629：2001/06/10(日) 07:21

なるほど♪みなさんありがとうございます。早速試してみますね＾＾

644 ：ななし：2001/06/10(日) 07:59

デロンギ、ほしいけど小さいんだよね～。
庫内の高さも低そう。
シフォンケーキはつらい？

645 ：636：2001/06/10(日) 10:12

>>637
レスありがとうございます！
やっぱ良いですか～！！いいな､いいな｡見た目もかわいいし｡
私もピザ焼いてみたい｡クロワッサンも､ロールパンも～｡
友達にパンを試食してもらうのに､一斤サイズ持っていくのは
ちょと恥ずかしいのです～｡
今､かなーりデロンギに惹かれてます･･･｡

646 ：637：2001/06/10(日) 18:54

デロンギ、確かにもう少し高さが欲しかった～
高さのある山食パンなんかは焼くの物理的に無理っぽい。うちではホームベーカリー
で焼いているのでいいんだけど、ケーキ特にシフォン焼くときは苦労してる…
よく使う20cmの型で通常の分量で焼くと、膨らんだ生地が天井のヒーターにくっつ
いちゃう。一番ちっちゃい型なら大丈夫なんだけどね。それになぜかケーキ(スポンジ系)
に関してはよく失敗する。今までの安物オーブンレンジの要領でやってるからなんだろう
けど、このオーブンのクセをつかんだら失敗なく焼ける… と思う。
※シャープのLC-2を買ってピザストーンだけデロンギ社から取り寄せって手も!

647 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/11(月) 03:38

うちもデロンギです。
小さいって事以外は使い勝手良いです。
２段は殆ど使えないね。クッキーとかはいいかもしれないけどパンはきつい。
でも一人暮らしの私には十分すぎる。
ケーキは美味く焼けたけどスフレケーキは失敗したよ。
膨らみすぎて天井にくついた。
ピザストーンはいいよね。他のオーブンに使っても全然おっけー。
クリスピーなピザ！(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

648 ：ばくばく名無しさん：2001/06/11(月) 12:22

私もオーブン持ってます。
おかし作りもそうですが、私の場合、料理の種類が広がり満足です。

649 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/11(月) 12:33

MKのホームベーカリーを持ってるんですが、
食パンメニューで作れる、あなたのオリジナルパンを教えてください。

650 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/12(火) 10:47

ナチュラルドライイーストってどの商品なんでしょう。
天然酵母に厳しい季節到来なのでドライに移行したい。

651 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/12(火) 12:31

天然酵母自分で作ってる人いる？
人から聞いた話だけど、果物の皮を乾かして、
濃い砂糖水につけて、発酵させたらできるらしいんだけど。

652 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/12(火) 13:36

>>650
クオカにあるよ。
過去レスにリンク先あったよ。

653 ：650：2001/06/12(火) 14:03

>>652さんありがとう。クオカのこれ↓でいいのしょうか？
18009　ナチュラルイースト　113g　1,300円
初心者ですまそ。

654 ：652：2001/06/12(火) 16:08

>>650
そう、それです。
何回か失敗したけどそれで上手に膨らむパンが
作れるようになりましたー。

655 ：大理石のし台　：2001/06/12(火) 20:52

生イーストは冷凍しても大丈夫なんでしょうか？

656 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/14(木) 01:03

>>651
ノンオイルコーティングのレーズンとミネラルウォーターで
作っていますがレーズンを入れすぎたためかカビが生えてしまいました^^:
作り直しですね・・・

657 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/14(木) 05:34

>>656
果物とミネラルウォーターでできるものなの？
もちょっと詳しいやり方知りたいです。
よろしくお願いします。

658 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/14(木) 10:47

ホームベーカリーの1斤分のレシピで1.5斤の食パンを焼きたいときって
材料をそのまま1.5倍に入れてみてもよいのでしょうか？
今お気に入りのレシピが、

強力粉・・・・・・・・２５０ｇ
水・・・・・・・・・・１８０ｇ
スキムミルク・・・・・大さじ山盛り2
さとう・・・・・・・・大さじ2
塩・・・・・・・・・・小さじ1
バター・・・・・・・・３５ｇ
ドライイースト・・・・専用小匙すりきり1（2.3g）

なのですが。いろいろ試して一番美味しいと思った分量なので、
もっと食べたくなって1.5斤で焼いてみようと思っています。

659 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/15(金) 18:40

今からクロワッサン作ったら出来上がりは真夜中になっちゃうだろうな…
手際思いっきり悪いから…

660 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/16(土) 07:58

楽に捏ねる方法無いかなあ。
饂飩屋の様に脚で・・・。

661 ：650：2001/06/16(土) 12:19

>>652さんありがとう。買ってみます。

662 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/16(土) 20:08

レディースニーダーとかどうなんでしょうか？
使っている方がいましたら是非教えて下さい、、

663 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/16(土) 20:24

クオカで欲しいものバンバン買い物かごに入れてたら
合計80000円とかになっちゃった(泣)　予算は10000円なのに^^:
大理石のまな板欲しい～

664 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/16(土) 21:52

>>663 (ﾟдﾟ)オイオイ

665 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/16(土) 23:34

>>658
ワタシは、水とスキムミルクを、
卵と生クリームにして、作ってます。
カロリー高いけど・・・まぢウマですよ☆
友達にあげるとき等、特別なレシピですね。
で、途中でシナモン2フリと砕いた胡桃も投入です。

あぁー、ほんとホームベーカリー買っていかった。

666 ：665：2001/06/16(土) 23:47

ごめんなさい、過去ログ見たら、
牛乳で作ると重くなるとか・・・。
という事は、生クリームも当然そうだよね？
確かに、ふくらまないしべちゃっとしてる。
粉がクリケットだから、皮はさくさくだけど。
お味は最高なんだけどなー。
友達には、「今って暑いからふくらまないんだよね」
なんていい訳してました。だめじゃん！！！

という事は、スキムミルクと水のレシピが
一番美味しく出来るのかな。そんで粉の配合、か。
いやー、為になりますなぁ。

667 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/17(日) 02:42

>>663
8万ってあなた。(笑)
ツールは高いから金額張るよね。

668 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/17(日) 15:42

１００円ショップのダイソーで買った､パン用のナイフ｡
今日初めて使ったけど､焼きたてのパンがきれーにスライスできた～！
まぐれかもしれないけど､ううむ､あなどれないぜい｡
(･･･でも､何度も使ってみないと､真価は判らないかな～)

669 ：663：2001/06/17(日) 18:55

でも結局買ったのは、はるゆたかブレンドとクリケットと生イーストと
コーンミールとオイルスプレーと…　あと、どんびえ(笑)だけでした。
でもこれから色々集めたいよ～

670 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/18(月) 03:30

今までこのスレを眺めてうらやましがっていた私。
今日、電器屋のオープニングセールに行ったら、
MKのHBD715が７８００円だったので、
ついつい、衝動買いしてしまいました。朝が楽しみです。
って、クオカ見てたらついこんな時間に・・・寝なきゃ！

671 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/18(月) 15:04

このスレ良い！ですね～。
ずっとロムさせて貰ってたんですが、
今迄どうしても固くなっちゃってたのが、
今日全粒粉入りのパンを焼いたときは（私は手こね派）、
・強力粉を少し薄力粉に変える
・スキムミルクを入れる
・砂糖じゃなくてハチミツを入れる
・よ～くこねる！！
で、冷めてもふわふわでおいし～いパンができましたっ。
みなさん有難う！！

672 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/18(月) 18:29

牛乳パン（水の２/３を牛乳に変える）を焼くと、
チーズっぽい濃ゆい味になってしまいます。
市販の牛乳パンのようにほんのりミルク味にするには
どうしたらいいんでしょう。

673 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/19(火) 01:25

スキムミルクやエヴァミルクとかはどう？

674 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/19(火) 05:50

練乳。

675 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/20(水) 13:38

ぶどうパン、今の季節はどのくらい持ちますか。
２日常温その後冷蔵庫の５日ものパンがあるんだけど（ｗ
スライスして、ぶどうの切断面が空気に触れてると早く傷むかな。

676 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/21(木) 01:06

>>672です。
>>673-674ありがと。チャレンジしてみまっす！

677 ：665：2001/06/21(木) 12:18

いやー、出来た出来た！
ふわふわパン♪
卵も入れたけど、大丈夫だった。
やっぱり、水とスキムミルクでオッケーみたい。
くるみとシナモン入れたふわっふわさくさくパン。
サンドウィッチにするのがもったいない・・・はぁと

678 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/22(金) 10:03

ここのスレ読んで、買っちゃいましたよＭＫのホームベーカリー。
それまでは近くのコジマで7800円のきいたことないメーカーのに
しようか、それともリーガにしようか迷ってたんだけど、ここで
教えられたＨＰでいろいろ比較した結果、一番リーズナブルな
印象を受けたＭＫに決定！
焼き芋機能付のヤツ！楽天で注文しました。14800円でした。
あ～～～８日後が楽しみ～～～（^^）

679 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/22(金) 15:18

オーブンほしがっていた >>636 です｡
購入しました！デロンギの赤いスイッチ？の！
安いところ探しまくって２万円弱で手に入れました～(らっきーです)
今日は､ホームベーカリーで作ったカレー風味の生地を
ソーセージに巻いたり､コーンをトッピングして焼いたら､んまい～｡
パン屋さんに負けてない～｡(今だけは浮かれさせてくれい)
デロンギのオーブン､私には正解でした！
イロイロ教えて下さった方､ありがとう～。ﾍﾟｺﾘ｡

680 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/22(金) 18:52

デロンギのオーブン、いいなー。
私は今日MKのホームベーカリーで作った生地を半分にして、
レーズンとくるみのパン＆チョコチップのパンを焼いたヨ。
チョコは丸く成形して、胡桃のほうは俵型に。
こうすると我が家のオーブンレンジでも一度に焼けてグーです。

全部クォカで買った材料だけど、熱に溶けにくいチョコチップは便利だわー。

681 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/22(金) 22:06

>>675
ぶどうパン、うちは冷蔵庫で４日・・でもう怖いから
やめときます。だから余ったらすぐ冷凍します。

682 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/23(土) 05:35

ただいませこせこ手ごねでライ麦パンを焼き上げました。気分はエジプトの母さんです。
ライ麦パンを作るとき、発酵前のフランスパン生地を練り込んでいるのですが、
多めに作ったフランスパン生地、冷凍保存→解凍がうまくできません。
結局いつも残りはピザ生地に流用してしまいます（それはそれでウマイが）。
室温で自然解凍してその後発酵では駄目なのかな？　なんかべちゃべちゃになるんですよね。　

683 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/23(土) 05:36

なついー！パンの歌！！

684 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/23(土) 17:54

冷房の効いた部屋なんですが、レーズンパンをホームベーカリーの
タイマーで焼いちゃ駄目でしょうか?
レーズンが粉々になるという話はよく聞きますが、
風味さえあればいいので、形はなくなっても構わないのですが、
ホームベーカリーの説明書にはタイマー不可となっているもので
悩んでいます。夜セットして、朝食べたいよ～。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/06/23(土) 19:26

水のかわりに氷をいれておいたら…
ってダメかな？　それか、ホームベーカリーを
冷蔵庫にいれておくとか…

686 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/24(日) 11:25

スポンジ方？とかいうのでパンを作ったら、
パンがすぐに固くなっちゃう… ってことは
なくなりますかね？

687 ：みぃ：2001/06/24(日) 11:28

>>684
私はタイマーでレーズンパン作ってたけどなー。
粉々になるっていうのもそれほど気にならなかったよ。

688 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/24(日) 13:07

>>687
レスどうもありがとう。
とりあえず、今度挑戦してみます!

689 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/25(月) 15:08

>>686
スポンジ方・・・って一体なんすか・・？

690 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/25(月) 19:13

クオカでフェルミパンというイーストを頼んで今日
初挑戦。ナチュラルイースト使ってたけど、いちいち溶かして
入れるのが面倒になり･･挫折です。

691 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/27(水) 01:13

MKで、天然酵母使えるの？
やってみた人いたら、ご報告くださいませ。

692 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/27(水) 10:18

前に、夫が反対してて買えないと嘆いていた者です。
このスレッドに影響されて、ついに注文しちゃいましたよ～。
MKのＨＢＨ-915を楽天で。
2～3日で届くそうなので楽しみです。
どんどん焼くぞ～！

693 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/27(水) 14:03

ホームベーカリー羨ましい。
さっきオーブンでくるみの食パンを焼いたのですが
部屋が死ぬほど熱くなりました。
うちはLDK続き間で
電気オーブンをラックの一番上(ちょうど顔の高さらへん)
に置いているので余計でしょうか。

ホームベーカリーもいいし、
独立キッチン＆造り付けガスオーブンに憧れる。
ホームベーカリー利用の皆さん、部屋の温度上がりますか？

694 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/27(水) 19:49

>>691
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988369218&ls=50

695 ：名無し笛の踊り：2001/06/27(水) 20:05

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　>>692の暴走を止めなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

696 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/27(水) 21:05

>>694
ありがとう。
でも、結局天然酵母対応の機種でないとダメってことなのかなあ。
MKで、実際にやってみた人の話を聞きたいんですが。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988369218&ls=50
より
41 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：2001/06/22(金) 07:17
>>36
イーストのパンと天然酵母のパンだとこね方が違うみたい。
天然酵母のパンの方が生地を丁寧に扱う(叩き付けたりしない)
ように書いてある本が多いと思われる。

42 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：2001/06/23(土) 00:25
>>41　ありがとうございます。機械任せは諦めます。

697 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/28(木) 12:51

>>693
リーガル使いだけど、部屋の温度、意識する程変わらない、
というか、実際上がらないと思います。
お湯を沸かす方がずっと熱気が上がるような？

でも、周りは確かに熱いよ。

698 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/28(木) 13:43

ハンズで買ったホームベーカリー、埃かぶっとるよ・・。

699 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/28(木) 16:04

>>692
おぉ～　同士よ!　私もMKのＨＢＨ-915使ってます～
でも毎日毎日色んな食パン焼いたせいか、今では主に生地作りに使っております。
基本的には手ゴネ派なのだけど、この時期は汗だくでクタクタになっちゃうのよ…
あとこんだけ暑いと、材料全部冷蔵庫で冷やして水も凍りかけ寸前なキンキンに
冷やしたもの使ってもコネ上がりが30℃超えちゃう･･･　そろそろクーラー
かけた部屋で使った方がいいのかもね。　ｶﾞｺｶﾞｺとｳﾙｻｲｹﾄﾞ…　

700 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/29(金) 11:09

>>658
材料は全部1.5倍で、イーストだけは少し少なめに、と
何かで読んだ記憶がある。

701 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/29(金) 11:14

今、楽天のフリマオークションでホームベーカリー出てるよ。
新品だって。
メーカーはわからないんだけど、今5600円。
買いかなあ～？

702 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/29(金) 21:02

張り切ってカレーパンを作ってたら､揚げてる途中に生地が破れ､
具は油の中に･･･｡私の情熱は空っぽの揚げパンになりました｡
どうやら生地がゆるかったみたいです｡(具と生地の量のバランスも悪かった)
激しくはねる油は､最高に怖かったので､残りは焼きカレーパンになりました｡
でも､これはこれでおいしかったです｡ホントです｡くすん｡

703 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/29(金) 21:24

んー、カレーパンって作ったこと無いけど、難度高そうね。
生地は >>702さんのおっしゃるように、固めがいいだろうし、
フィリング（要するにカレーね）も、固めじゃないと上手くいかないと
思われます。
ちょっと、私には無理そう（爆発こわいし）。
でも、焼きカレーパンってなかなか良いんじゃないの、って気がする。
あっさりしててカロリー控えめだろうし。
これなら、私にもできるかな？？？

704 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 00:49

パンが食べたいパンが食べたいパンが食べたい・・

705 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 15:51

>>693 です。
>>697　さんレスありがとう。

今日もごま入り食パン焼いたけど
室温が30℃まで上がったよ・・・
でも焼き立てのうまさ考えたら辞められん。

話題のCUOCAで粉とバター買ってみた。
対応が丁寧で仕事が速い。
パンも美味しく出来た。言うことナシ。

706 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 19:14

カレーパンは難しいね～　とにかく生地のとじ目をこれでもか!
っていうくらいギューっと閉じないとよく破れちゃう…
それでもよく失敗するので仕方なしにオーブンでちょっと焼いて
からパン粉と卵つけて揚げてる… ってこれが普通なのかな？
でもやっぱ生の生地のままで揚げた方が美味しいんだろうな。

707 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 19:44

綴じ目が開く時は生地の発酵過多の為に酸化が進んで乾燥してしまい
くっつき難くなっているか、生地が硬くて弾力が強過ぎ加熱による膨張
について行けない事が考えられます。
揚げパンの時は保湿を十分にし、形成発酵を少し控えめにして、
やや柔らかめの生地だと上手くいくようです。

708 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 20:27

中身がトロ～っとジューシーかカレーパンを
作りたいんだけど、やっぱ無理かな。。。

709 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 20:46

>>702 です｡
レスありがとうございます(泣
パン焼き初心者の私は､ただでさえ失敗が多いのに､
あの日の私は｢カレーパンを作れる自分｣という幻にうっとりして
カレーパンをみくびっていたんだと思います｡
ホントは､生地ができた時点で､危険な予感がしていたのですが
その時には｢チャレンジャーな自分｣に酔って引き返せなかった･･･｡
次回は､皆さんのアドバイスをもとに上手にできるよう､頑張ります！

710 ：702：2001/06/30(土) 21:13

たびたびスイマセン！
ジューシーなカレーパンで思い出したんですが､私の友達が
小龍包を作る時に｢具｣をゼラチンで固めて冷凍しておき､そのまま
皮に包んで蒸す､みたいなことを言ってました！
これって､応用できないかな！？
あ！でも､冷めたらカレーの煮こごりパンみたいになっちゃうかな｡
･･･むくむく｡（チャレンジャー精神が･･･）

711 ：702：2001/06/30(土) 21:29

間違えました｡冷凍ではなくかたまりゃイイそうです
具を冷凍すると､皮が破れるとか･･･
ホント？友達よ｡

712 ：ぱくぱく名無しさん：2001/06/30(土) 21:52

>>72
フィリングは生地の固さに近ければ近いほど
焼きあがったときに空間ができづらいよ。

713 ：708：2001/06/30(土) 21:53

>>702
それやってみるよ～　冷めても温めたらトロッとなるだろうし!
だって今まで作ったやつ、カレーのルーが糊状であまり好きじゃ
なかったのよ､､

714 ：712ン：2001/06/30(土) 21:55

ごめん >>702だ

715 ：678：2001/07/01(日) 16:56

ＭＫのホームベーカリーが届いたので、クオカのはるゆたかを
使って、さっそくパンを焼きました。
コーヒー胡桃パンとハニーパン。
マジおいちかった～～～！
特にハニーパン！！
ふわふわでほの甘で皮がサックサク。
はまりそーでヤバめ。

716 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/02(月) 17:00

週末、クオカで揃えたはるゆたか他の材料でプレーンな食パンを焼きました。
ふわふわのサクサクで超おいしい！
家にあった材料で焼いてた今までのパンとは全然違う～。
今度はハニー食パンと生クリーム食パンにチャレンジしようと思います。
あー、楽しみ。

717 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/04(水) 19:02

私も最近、ＭＫのホームベーカリー買ったものです。
今日は生クリームたっぷり… っていうか、冷蔵庫の奥に隠れてて
使うの忘れてたやつ(賞味期限は今日まで!)を１パック使って焼い
ちゃいました。ふんわりと上手くできてるといいんだけど…
イヤな予感もする。

718 ：678：2001/07/05(木) 00:58

今週末はホームベーカリーでメロンパン焼くぞ～！
食パン型のやつ！

719 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/05(木) 01:06

>>718
どうやって作るの？
ホームベーカリーで作れるものなら、作ってみたい。

720 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/05(木) 01:17

おしゃれなパンケースを探しています。
お薦めありますか？教えて下さい。

721 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/05(木) 02:39

>>720
陶器製の洒落たパンケースが百貨店で見たことがある。
目ん玉が飛び出るような値段だったけど。
探せば、同じようなので安いのがあると思う。

722 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/05(木) 09:28

>>719
718さんじゃないけれど、前に紹介されてたHPにある
（多分ここ→ttp://ct.jpn.org/~mari/bread/index.htm）
レシピのことじゃないでしょうか。
違ってたらｽﾏｿ。

723 ：718：2001/07/05(木) 22:25

>>719
722さんのおっしゃるとおりです。
ttp://ct.jpn.org/~mari/bread/index.htm
↑ここのレシピでつくる予定です。
このＨＰ知って、ホームベーカリーでつくれるパンって
こんなにあるのか！と目からウロコ。
ホームベーカリーを買う決心がついたくらいです（＾＾）

724 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/05(木) 23:08

メロン食パンじゃなくて、普通のメロンパンで質問なんですけど、
中の生地をビスケット生地でくるんで発酵させてると、くるんだ
ビスケット生地がどうしても裂けてしまうのです…　どっちの
生地もレシピどおり作ってるはずなのですが・・・
最終発酵の時にビスケット生地が裂けないようにするコツって
無いでしょうか..？

725 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 00:26

おお、パンがもうないことにこのスレ見てきづいたぞ。
今からタイマーセットしなくちゃ♪ぶどうぱんにしよう。
ちょっと粉々になるけど。

726 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 00:49

>>720
趣味がわからないけど
こんなのあったよ。どうかな？

http://www.rakuten.co.jp/nuts/285954/404238/418639/

http://www.zakkaya-maeda.com/breadbox.htm

727 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 06:06

今日作ったパンは今までで一番の出来映えだったー！
うれしいよう。さめても柔らかい。
このスレ見て既存のレシピを自分で配合変えたハチミツぱん。

もう牛乳は使わないかなー。でも水の配合の10％増しで使うといいよ、ってのを
何かで読んだんだけど本当かな？

728 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 06:47

>>727
水と牛乳では質量が違うから、増量配合は基本。
しかし、牛乳を使って美味しいとは思わないけど。

729 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 09:23

1ヶ月ほど前からパン作りをはじめた初心者です。
勢い余ってホームベーカリーも買ってしまいました。
質問なんですが、バターやマーガリンなどの油分は、
オリーブオイルなどで代用できますか？
やってみようかな～と思っているんですが、
そういうレシピは見たことがないので、
無理ってことなのかな…？と思ったりしています。

730 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 17:27

以前、オリーブオイルとクレイジーソルトでパンを作ってみましたが
なんとも変わった風味のパンが出来ました。

731 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/06(金) 21:12

>>729
オリーブオイルでもできるよ。
バターよりちょっと軽めの感じに仕上がる。

732 ：720：2001/07/06(金) 23:19

>>721
ありがとうございます。
陶器製、いいですよね。目ん玉が飛び出る値段…
う～ん買えないけど見てみたいです。明日デパート行ってきます。

>>726
ありがとうございます。参考になります。
アレッシーのシンプルでイイ！と思ったら値段もいい！

733 ：718：2001/07/07(土) 12:26

>>724
焼きに入る前にスケッパーなどで格子状に筋をつけて
おくといいらしいです。メロン生地がぱりサクに焼き
あがるタイプは、そうしないと裂けてしまうって。
最近よくみる柔らかいタイプには必要ない作業だけど。

ぱりサクメロンパンの亀の甲羅のような筋は飾りじゃ
なかったのね～。

734 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/07(土) 14:14

>>733
え？形成発酵の前ではなくて？

735 ：パン焼きたい：2001/07/07(土) 16:38

家でパンを焼きたいと思いオーブンを買うつもりです。
パンを焼くのに良いオーブンを教えてください。
電気だと弱くてうまく焼けないと友人が言っていましたが
本当ですか？友人はガスオーブンを使っているようです！

736 ：718：2001/07/07(土) 17:16

>>734
クッキー生地をのせてから筋をつければいいのでは
ないかと思いますよ（＾＾）

737 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/07(土) 20:15

>>734は
メロンパンって普通
ベンチタイム→形成（クッキー生地乗せてナイフで格子状に切り目やグラニュー糖）
→形成発酵→焼成　となるので
焼く前というよりは形成のときまたは形成発酵の前と言いたかったのではなかろうか

738 ：724：2001/07/08(日) 01:50

みなさんありがとうございます！　>>724のメロンパンの女です。
言われたとおりに一次発酵→ベンチタイムの後の形成の時にスケッパーで
格子状に筋を入れたら最終発酵の時にヒビが入らなくなりました！
あと焼いてる際にもどうしてもクッキー生地が裂けてしまうのですが、
これも格子状の切れ目のおかげでほとんど気にならなくなりました。
今度は柔らかタイプのメロンパンを作ってみようと思います～

739 ：729：2001/07/08(日) 11:48

>>730-731
ありがとうございました。
これからオリーブオイルで作ってみます。
クレイジーソルトもあるから入れてみようか、どうしようか…。
トマトが合うパンになりそうかな～と思っています。
楽しみ。

740 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/08(日) 22:31

３日前程にクオカで明治の発酵バター買ったんですけど、
今日冷蔵庫から出したみたら、すっぱい香りがしました。
発酵バターって初めて使ってみたんですけど、こんな物なのでしょうか？
それとも、宅配便のせいなのかしら？

741 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/08(日) 22:54

クリームチーズみたいな酸っぱい香りがするよね。
私もクオカで初めて買ったとき、ちょっと驚いた。
でもこれでクロワッサン作ると普通の無塩バター
のより風味が強めで美味しく感じる～

それにしても、よつ葉の発酵バターはいつまで品切れなのだろうか…

742 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/08(日) 23:50

ヴィド・フランスの金時豆の入った菓子パンが好きなので
ロールパンの生地にフジッコのお豆さんをまぜまぜして焼いてみました。

お豆さんは汁気があるので
あらかじめザルに上げて水切りしておいたのですが
つるつるで生地になじまなかった為、
お豆たっぷりのパンにはできませんでした。

もっとしっくりなじませるにはどーしたら良いのでしょうか。
お豆さんを一粒ひとつぶペーパーでふきとるべきか？
お豆さんにあらかじめ粉をまぶしておくべきか？

743 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/10(火) 16:55

クリームチーズとバターとグラニュー糖とバニラビーンズを混ぜて冷やしたものを
ブリオッシュ生地に包んで焼いたのですが、どうしても溶け出してしまいます・・・
カスタードクリームあアンコみたいにはいかないのでしょうか。。

744 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/11(水) 23:39

暑い、パンを作ろうかどうか思案中。

745 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 00:03

夏場は生地をこねるのが大変ですよね…
そんな私はボーナスでレディースミキサーなるものを買ってしまいました。。
手ごねで作っていたものとは違い、食感がかなり柔らかくてキメの細かい
生地が出来るようになり(今までのこね方がよっぽど悪かったのね…)
あと、すぐに堅くなるような事は無くなったように感じます(これは
夏場だからかな？)

で結局、大変楽で良いんだけどやっぱ自分でこねないと何かものたりません…
パンが上手く出来上がっても、作ったった～! みたいな達成感がちょっと薄れ
ちゃうような、、　やっぱ涼しくなってきたら手ごねもやろう。

746 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 08:31

暑くなってくると、発酵が進むねー。
パン焼き器の説明書には、冷たい水だとか、材料を冷やしておくとか書いてるけど、
その程度じゃやたら膨らんだ、背が高～いパンが出来ちゃう。
まあ、冬のどっしり君なパンも、夏ののっぽ君なパンも嫌じゃないけど、
あんまり背が高いパンは、オーブントースターの奥につっかえて蓋が閉まらないから、
ちょっとウツ。

747 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 10:21

朝から暑い。今朝は過発酵でちょっぴりアルコール臭いパンになってしまった。。。

>>742
さっき豆パン作りました。
３０グラムに分割した生地を、麺棒でうすーくのして、その上に豆を
２５グラムパラパラとならべて、くるくるロールしてから、丸形に
形成してみました。
とりあえず豆と生地はなじむんだけど、あのお豆いっぱい状態には
遠かったような。でも、生地をもっとうすく伸ばしてみれば
もうちょっといけると思う。

748 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 10:38

うちは手こねですが、暑いからオーブンの発酵機能を使わなくてすんでいいわ～。
気をつけないと発酵しすぎるけど…。

749 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 16:55

初心者で申し訳ないのですが、
パン生地が発酵しすぎると、
出来上がりにどういう影響を
及ぼすのでしょうか？
単純に味が悪くなるのかな？

750 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 21:56

パンをたまに作るのですが、２次発酵のときに、オーブンにお湯をはった
天板とパン生地を入れてやったら、乾燥してしまい、
ぬれ布巾をかぶせてやったら、パン生地にぬれ布巾がくっつく！
みなさん、２次発酵どうやってます？？

751 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/12(木) 22:45

>>749
発酵しすぎるとふくらみにくく、味も悪くなるらしいよ。
そしたらピザの生地とかにすればいいんだって。
>>750
ものの本には「ボウルにラップフィルムをふんわりとかぶせる」って
書いてありますよ。

752 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/13(金) 00:00

>>742です

 >>747
なるほど、巻き込むというテがありましたね。
うちも今度やってみます。ありがとう！

みなさん同様こう暑いとパン焼く気力がなくなる。
手ごねじゃないんだけどオーブンで室温が上がるのがネック。

753 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/13(金) 00:02

>>750
ひたすら霧吹きしてる・・・。

754 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/13(金) 00:07

え？焼く時じゃなくて二次発酵で霧ふきするんですか。

755 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/13(金) 00:44

一次発酵は油脂を塗ったボウルにラップで、
最終発酵は天板にオーブンシートひいて
四隅に細い棒立てて大きめのビニールをテント？
のような要領で生地に触れないようにかぶせてます。

756 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/13(金) 21:20

>>750
わたしは、ぬれ布巾だとくっつくので、かわいた布巾を掛けています。
２次発酵は風呂に湯をはって、湯気がもうもう立っている中に浮かべて行っているので、
かわいた布巾でも、表面が乾燥することはないですよ。

>>752
パンをこねて汗を流し、さらにオーブンの熱気で汗を流す「パン作りダイエット」って、ダメかなぁ。
あ、でも出来たパンをもりもり食ってプラマイゼロかもね。

757 ：750です。：2001/07/13(金) 21:46

皆さんいろいろ工夫しているんですね～。
性能のいい霧吹きが欲しいです…。百均で買ったら霧じゃなくて、ピューッと
出るんですよね。水が。しかも壊れたし。
湯舟に浮かべる方法良さそうですね！やってみます！
でも、沈んじゃわないか、ちょっと不安…。

758 ：煽りじゃないんですけど：2001/07/13(金) 23:18

今の季節、湯船なんていらんだろ。
ひょっとして >>750さんは、初心者さん？

759 ：お口～～：2001/07/13(金) 23:23

はい、デザート。。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

760 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/15(日) 09:18

↑てゆーか、これ「interq＝インターＱ」ってバレバレやん。
みなさんクリックしないようにね～。
ダイヤルＱ２のネット版で、うっかりクリックすると
自動的に登録されて莫大な通信料の請求がきちゃいますよ。

761 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/15(日) 21:40

メロンパンのクッキー生地が上手く出来ません!
パン生地の上にくっつける段階でどうしても裂けてしまうのです。
インターネットで見つけたレシピを参考にして
薄力粉　３００㌘
バター　１００㌘
砂糖　　１００㌘
卵黄　　　５０㌘
レモン果汁　半分
ベーキングパウダー　３㌘
で作ってみたのですが・・・・・
あと出来上がりもクッキーの部分がポロポロともろく崩れちゃいます。
どこがダメだったのでしょぅか？

762 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/15(日) 22:25

クッキー生地、寝かせてから使ってますか？
１個ぶんづつに分けてから丸めて、冷蔵庫で冷やして
から使うといいですよ。
んっと、私が作る時の分量です、念のため。
薄力粉　300g
ベーキングパウダー　小さじ１
バター　140g
砂糖　120～130g
卵（全卵）　60G
レモンの皮すりおろしたの　少々
メロンエッセンス　少々
こんな感じです。

763 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/15(日) 22:33

私のはこのレシピ使ってます。

薄力粉１２０ｇ
ベーキングパウダー小さじ1/2
バター４０ｇ
さとう５０ｇ
全卵の溶いたもの1/2～1/3
メロンエッセンス

762さんも言ってるように、混ぜ合わせたあと
冷蔵庫で30分以上冷やしましょう。

764 ：761：2001/07/15(日) 23:11

ありがとうございます～　762＆763さん！

ところでクッキー生地は混ぜ合わせた後、ラップにくるんで
冷蔵庫で30分は寝かせたと思うのですが、大きな塊のままでした。
冷蔵庫から出してもたもたと分割しているうちにフニャフニャに
なっちゃったのかな・・・　今度は１個ぶんづつに分けて丸めて
から十分冷蔵庫で冷やします。　あと皆さん卵は全卵を使って
いるのですね。卵黄だけなのもいけなかったのかな。反省、、、
それにクッキー生地がやたらぽろぽろともろくくずれるのは
ベーキングパウダーが少なすぎたせいかな・・・　これも増やそう。

次はは762＆763さんのレシピでやってみます。ほんとにありがとう～

765 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/15(日) 23:49

>>760
なにか　勘違いしていると思われる。
危険ではないですよ。inter-qってただのプロバイダだし。

766 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/16(月) 08:26

チョココルネをリクエストされたので
作って見た処、うまく段々になってくれません。
巻貝のようにクルクルしたコルネを作りたいのです。
生地引っ張り過ぎ？（鬱

767 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/16(月) 15:45

そですね、引っ張りすぎかも知んないですねー >>766さん
ふつうのコルネ型で、生地45g～50gぐらいが１個分
じゃないかなと思います。
そのぐらいで分割してね。
そんで、片方を細くもう片方を太くのばす時に、その
細太の違いをややおおげさな感じにしてみて下さい。
コルネ型にまきつける時にはもうのばさずに、そして
クルクルの間を少しずつあけて巻いていってね。

でも、形がちょっとうまくできなくても、手作りチョコ
コルネは美味しいよねー。

768 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/16(月) 19:57

便乗質問どうかお許し下さい、、、、、
チョココルネのチョコはどうやって作ってますか？
私はカスタードクリームに溶かしたビターチョコを
混ぜているのですが、あんまり美味しくない...
やっぱカスタード自体がマズイんでしょうね。
だって市販のクリームパンのようなあの香しい香りが
しないもの。ちょっといい牛乳と卵とバター使って
バニラビーンズもちゃんと入れてるのに（ΓΓ）

769 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/17(火) 16:19

>>768
邪道だけど、カスタードクリームミックス使って作っちゃえば？とりあえずおしいくは出来る。

ところで、パン作りの本読んでたら、「イーストがメジャーになる前は、ビール酵母などでもパンが作られていた」みたいなことが書いてあった。
ビール酵母って、今流行っているアレですよね。
ていうことは、イーストの代わりにビール酵母の粉末を使ってもパンが膨らむのかな。
なんかすごく興味が出てきた。作ってみようかな。
膨らんだら感動しそうじゃない？

770 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/19(木) 01:37

海老雄でもできるかな…

771 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/19(木) 12:07

お弁当に持っていけるようなパンって何かありますかね？
焼きっぱなしで持っていけたら楽なんだけど……
やはり中になにかフィリングを詰めたおかずパン？

772 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/19(木) 17:35

お弁当だったらプレーンなパンもいいですよ。
お弁当箱にパンに合うおかずを詰めていって
食べる時にパンに挟んだり乗っけたり、
オープンサンド風にして食べるのも楽しいです。

773 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/20(金) 22:42

フランスパン作ってみました。
２日ががりだったよー。１日目に一回種を作って、２日目に、１日目に作った種に
粉、水、塩、イーストを足して本捏ねすんの。すごい手間だったけど、
塩しか入ってないんだけど、ホントにおいしくって、ちゃんとフランスパンの味がする。
やっぱ手間はかけてみるもんだと思いました。

774 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 02:14

フランスパン！
外見はなんとかパリパリと芳ばしく焼けるようになったのですが、
中身がなぜかキメの細かいものになってしまい、大小不規則な気泡ができません…
ニーダーで控えめ(５分くらい)こねて、発酵もクーラーのきいた部屋で１時間半
ずつを２度、仕上げ発酵はキャンバス地で壁を作ってくるんでいるのですが…
分量は、冷蔵庫で冷やしておいたフランスパン専用粉300g、水195ml(５℃)、
生イースト6g、モルトエキス1g、レモン汁数滴、塩5gです。焼成は生地と庫内
にたっぷり霧を吹いて220℃で20分くらいです。どうしたら気泡の荒いものに
なるのかな？？　

775 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 13:16

ホシノ天然酵母を初めて購入しました。
酵母100gを200gのぬるま湯と混ぜて生種（？）を作っています。
裏の説明がきを見ると、普通のパンを焼く場合、強力粉500gに
たいして生種40gと書いてあります。この「生種」とは、粉末状の
酵母40gなのでしょうか？それとも寝かせて作った液体状の種40g
なのでしょうか？

ライ麦パン（ライ麦と強力粉 = 1:1、合わせて700g）を作るつもり
ですが、天然酵母の生種を何g入れればいいのか悩んでいます。

776 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 13:44

食パンをパウンドケーキの型で焼いたんだけど、
紙がくっついてとれなくなってしまいました。
本のいうとおりにしたんだけど…
紙にも油をぬったらいいのでしょうか？
それとも、型に油を塗って直の方がいい？

777 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 14:45

チョココロネの中身をサツマイモの裏ごしに牛乳少々とココアを加えた
ものを入れたものが小さい頃、おやつに出ていました。
甘いお菓子ばかりでは体によくない、ということで中身を変えていたよ
うですが、なかなか美味しい。

778 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 15:36

>>776
ステンレス型にオイルスプレーを吹き付けて、生地を入れました。

779 ：776：2001/07/21(土) 17:45

型がシルバーストーンとか言うのだったんですが、
直の方がよかったのかな…
それか紙が古かったのかも……

780 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 17:47

ライ麦はグルテンができないのであまりふくらまず
密度の高いパンになるそうです。
……常識か？

781 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 19:43

ホームベーカリーで始めて作った！
膨らみ過ぎ？
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

782 ：775：2001/07/21(土) 20:52

>>780
ドライイーストで作ったことがあります。
ライ麦:強力粉 = 1:3で合わせて500g、ドライイースト10g、
砂糖45g、塩少しで作りました。
イーストの量が多いせいか、普通のパンと変わりませんでした。

北欧で食べたダークなライ麦パンが作りたくて、本もあるのですが
いかんせん洋書なため、「生イースト1パック」などとわかりにくくて
困っています。
生種とは発酵させた後のことを言うのですね。うーん、700gの粉に
対して、100gの生種でいこうかな。
ちなみに手こねです。
洋書（アメリカのフィンランド料理本）で1カップとは240ccでしたよね？

783 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/21(土) 21:56

>>781
はクリックしないでいいよ
つまらん画像貼るなｳﾞｫｹ

784 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/22(日) 00:14

781はブラクラ。
要注意。

785 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/22(日) 19:16

一回種って、イーストを入れて発酵させたものでもいいの？

786 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/22(日) 21:48

>>775
出来上がった液体状の物を計量して下さい。

787 ：775：2001/07/23(月) 09:08

>>786
分かりました。
となると、裏書き通り100gの粉末で生種を作ると、大量のパンが
焼けるわけですね（作っちゃった）
冷蔵します。ありがとう。

788 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/23(月) 09:16

４年前のオレンジページに載ってたアイデア

＊カルピス食パン
普通の食パンの水分善全量をカルピスウオーター
(または原液を５倍の水で薄めたもの)に代えて焼く

＊簡単カレーパン
市販のイングリッシュマフィンの側面に切り込みを入れ
中にカレーフィリングを詰め
詰め口を卵液で閉じ
マフィン全体に卵液、パン粉をつけ
油を１ｃｍほど入れたフライパンで揚げ焼く

789 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/23(月) 09:21

>>788
なーるーほーどーーー
どっちも面白いからやってみよう

790 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/24(火) 00:40

ホームベーカリーでデニッシュ生地の食パン出来ないかな…

791 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/24(火) 02:05

>>782
旭屋書店から出ている「ドイツパン入門」という本には、
その手の重ーくてダークなパンのレシピが満載です。
一応専門書っぱい感じなので、値段は３０００円くらいするんだけど、
買いですよ。

>>790
うー、無理でしょう。
ホームベーカリーじゃバターの折り込みまではやってくれないし。
一時発酵の手前まで捏ねた生地を、３重くらいに重ねたビニール袋に入れて
冷蔵庫に一晩いれると、程良く発酵しているので、ここに折り込みパイつくる
要領でバターを折り込むのが一番かんたんですよ。
冷蔵発酵させた生地は、グルテンの力が弱まって扱いやすくなっているので、
折り込みは比較的楽です。

792 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/26(木) 08:07

す、すごいためになるスレッド....
逝こう記念あげ

793 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/26(木) 09:38

ちょっとの間、書き込めなかったので久しぶりに１から読んだのだけど、
本当にためになるスレだよね。　考えてみるとパン作りのノウハウは
もちろんのこと、クオカの通販もＭＫのホームベーカリーもデロンギの
オーブンも全部ここで知ったのでした。というか、パン作りに目覚める
きっかけがこのスレだったのよね。これからもずっと続いていくといいな。

794 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/26(木) 09:50

>>793
わたしもー！クオカ無しでは生きていけません。

795 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/26(木) 10:57

今日は涼しい！（関東地方）パン焼けてうれしいあげ。

796 ：782：2001/07/26(木) 22:37

>>791
ありがとうです。
早速Amazonで探してみました。
すごくよさそうですね！絶対に買ってみます。
今手元にあるのが「Finnish Cookbook」という洋書で、内容はすごく
よいのですが、白黒で文字のみなので、イメージが今ひとつわきません。
酸味のあるライ麦パン（牛乳に小麦粉を混ぜて2日放置、酸っぱい香りが
してきたものを入れる・・・・と書いてあるのですが、ちょっと怖い）
を作りたいです。

797 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/28(土) 08:54

「セット！ポン！パン！」というホームベーカリー専用のレシピが
たくさん載ってる本があると聞いたのですが、どなたか持ってませんか？

798 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/28(土) 14:49

「セット！ポン！でパン！！」は絶版になってるよ。
復刊ドットコムで、現在復刊交渉中です。

799 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 02:05

何はともあれ、
ホームベ－カリー『静音化』熱望

だって夜、近所が気になるんだもん。

800 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 09:00

涼しいね。
パン焼き日よりということで、あげ。
選挙の後にパンを焼こう。

801 ：８００：2001/07/29(日) 09:01

を、８００ｹﾞﾄ。ﾗｷｰ

802 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 15:44

>>801
ｶｺﾜﾙｲ

803 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 18:50

胚芽食パン焼けたー。サンドイッチにしよう。

804 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 22:50

キャセロール型で食パンを初めて焼きました。
アルミ型で焼くよりなんか美味しく感じる。
気のせいかな…　

805 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/29(日) 23:40

今日はスーパースター・ビリー・グラハムパンを作りました。

806 ：るり：2001/07/30(月) 00:15

自分で作ったサワー種でライ麦パンを作りました。
案外サワー臭がして本格的なので驚きました。美味しいです。
でもちょっと面倒臭い・・（笑）

807 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/30(月) 01:16

るり師匠のサワー種の作り方教えて～な
お・ね・が・い

808 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/30(月) 01:19

天板２枚分の生地を作って１枚目を焼いてる時って、
残りの生地はどうしたらいいんでしょうか？
放っておいたら発酵が進んでしまいますよね…？

809 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/30(月) 16:24

生地がこね上がった時点ですぐに半分こにして
ひとつは普通に発酵、もひとつは冷蔵庫、って
いうふうに私はしてる。特に夏場は。

810 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/30(月) 21:46

＞７７３ライ麦パン（ライ麦と強力粉 = 1:1、合わせて700g
ライムギの量が多くなるほど膨らみにくく、またザワータイクと呼ばれる酸味の元が必要になります。
７８２さんのレシピ通り始めはライムギパンではなく、ライムギを混ぜたパンを作ることをお勧めします。
＞７８２洋書（アメリカのフィンランド料理本）で1カップとは240ccでしたよね？
ヨーロッパはだいたい１カップ＝２４０ｃｃですね。

811 ：ぱくぱく名無しさん：2001/07/30(月) 23:13

>>807
８０６さんじゃないけど。
ライ麦やレーズンから種を起こすと、パンを作るまでに６日くらいかかちゃいますよ。
ライ麦粉を水を練ったものを発酵させ、翌日その一部に新しく粉と水を加えて発酵させて・・
というのを５回（５日）くらい繰り返します。（面倒なので分量は省略）
しかもそこまで手をかけても、異臭を放つ怪しい物体が出来ることもあります。超めんどくさ。

天然酵母系に歓心のある方は、柴田書店から出ている「ルヴァンの天然酵母のパン」という本が
とてもいいですよ。レーズンとライ麦から種を起こす方法と種つぎの方法が
写真入りで載ってます。
新刊みたいなので、いまなら大きな本屋に行けば、即ゲットできますよ。

812 ：るり：2001/07/30(月) 23:38

>>807
私は島津睦子さんのレシピを参考にしました。
この作り方は水分が少ないので扱い難いのですが、保存し易くなっています。
パン焼きまで行くと長くなるので、先ずサワー種の準備を書きますね。
１ライ麦粉２５ｇにその半分の重量の水を加えてよく揉んで丸くします。
　清潔なボウルに入れ上から茶漉しでライ麦粉をかくれる位振りかけて密閉し
　２６℃位の所に１日置きます。
２締まっていた種がやや緩んだような感じで少し大きくなっていたら
　その種の重量を計り、その重量の半分の水、元種と同量の粉を加えて
　再び良く揉み、また粉を振って密閉。放置。
これを夏場で５日続けます。（私は何度も忘れてしくじけそうでした（笑）
種は増えるので、多すぎたら適宜処分しました。
工程が進むと生地のひび割れが大きくなって酵母が育っているのが解ります。
ここまででドイツサワー元種の出来上がりです。ラップで包み濡れ布巾で巻いて
冷蔵庫（出来ればチルド）に保存します。
使うときは必要なだけの種に半量の水を加えて良く捏ね、ボウルに入れて
カミソリで十文字に切れ目を入れ、４～５時間放置し、切り目が開いてから
もう一度使う量を計量しなおして使います。
これでパンに使えるサワー種の準備が完了しました。

813 ：807：2001/07/31(火) 00:00

>>るり師匠
おおきに！　ありがとう～
さっそく明日にでも作ってみる！
けど、２６℃位の所に１日置くっていうのが
鬼門っぽいかも…　でも試してみます鵜♪

814 ：るり：2001/07/31(火) 07:38

>>813
ごめんなさい・・訂正です。
使うときは必要なだけの種に半量の水を加えて良く捏ね、ボウルに入れて
「元種と同じ量の粉を入れて練り」＜ここが抜けていました。
カミソリで十文字に切れ目を入れ、４～５時間放置し、切り目が開いてから
もう一度使う量を計量しなおして使います。が正しいです。
水入れただけじゃどろどろで切り目どころじゃ有りませんね。
長文書くのにドキドキしてしまい間違えました。本当にスミマセン
上手く行くことを祈ってます！

815 ：813：2001/07/31(火) 18:49

るり師匠、スミマセンなんてとんでもないです。
こちらこそ本当にスミマセンです。ありがとう～
で、さっそく今日作ろうと思ったのだけれど、
ごっつう暑くて断念…　キッチンに立っただけで
クラクラしてしまいました(ﾟдﾟ:)ｱﾂｰ
明日こそは作ります！　涼しかったら^^:

816 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 00:44

ロールパン系のふわふわしたパンを作るとどうしても
イーストの味がしてしまいます。
どうして売ってるパンは全然イーストくさくないんだろ？

817 ：782：2001/08/01(水) 01:59

>>810
やはり240ccでしたか。よかったです～
ホシノ天然酵母で作ってみましたが、1次発酵終了時にめちゃくちゃ生地が
べたべたしてしまいます。粉を結構足してどうにか形にしましたが、そういう
ものなのでしょうか。イーストと違いますね。

るり師匠さんのサワー種の作り方で作ってみました。
すごく楽しみです。これは日が当たるところに置かなくてもよいのでしょうか。
また、出来上がった元種は冷凍できるのでしょうか。
さらにおばかな質問で恥ずかしいのですが、

>使うときは必要なだけの種に半量の水を加えて良く捏ね、ボウルに入れて
>元種と同じ量の粉を入れて練り、カミソリで十文字に切れ目を入れ、
>４～５時間放置し、切り目が開いてからもう一度使う量を計量しなおして
>使います。

はよろしければ具体的な分量例（師匠さんが実際に作られたものなど）で
で教えて頂ければ幸いです。いまひとつよく分からないのです・・・

818 ：782：2001/08/01(水) 02:10

ご参考までに、他のサワー種の作り方を。
こちらで教えて頂いた「ドイツパン入門」のサワー種の作り方
1.75gのライ麦粉と75ccのぬるま湯とヨーグルト大さじ1を混ぜて
密閉容器へ移し替える。ふたをして24時間暖かいところに置く。
2.1回かき混ぜたらふたをする。暖かいところにさらに24時間放置。
3.2.に75gのライ麦粉とぬるま湯75ccを加えてふたをする。さらに
24時間放置。できあがり。

このサワー種はふたをしっかり閉めて冷蔵庫で1週間、冷凍庫で3ヶ月。
これを使って生地を作った時に、生地を一掴みとって置いて冷蔵庫で
1週間は持つ。これを次回焼く時のサワー種とする。焼く時はこれを水で
といてどろどろにして使う。

Finnish Cooking Bookより
120ccの牛乳（室温に戻す）に120ccのライ麦粉を入れる。これにふたを
しないで暖かいところ（できれば日当たりのよいところ）に放置。
泡が立ち始め、酸っぱい香りがしてきたら出来上がり。約2日でできあがり。
冷蔵庫に保存可。

819 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 03:33

>>816
「カメリヤ」使うとイースト臭くなる気がします。
パン専用の粉（最強力粉）だと、イーストを沢山いれなくても、
十分パンが膨らむだけのグルテンをつなげることが出来るから、
イースト臭はしなくなると思うのですが。
パン専用粉を使って、それでも臭いんだったら、捏ね不足かな。
もっとイーストの少ないレシピに変えて、
生地は伸ばして膜状になるくらいまで捏ねれば、焼き上がりも問題ないですよ。多分。

820 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 03:44

816 >>819
ありがとう！こね不足だったかな……。
暑いのでついつい「こんなもんでいいかな～…」と。

821 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 14:35

最近パンを作り始めたものです。
カメリヤの強力粉＆インスタントドライイーストを使い、主に
食パンを焼いているのですが、｢はるゆたか｣(このスレでよく
出てくる通販の粉)と生イーストのほうがやっぱ美味しく焼け
ますか？

822 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 14:48

生イーストは使っていないけど
カメリアよりもはるゆたかのほうが、
小麦の味が濃くて美味しいと思います。

823 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 14:52

はるゆたかが1番美味しいとは言わないけれど
比較で言うならばカメリアよりも
はるゆたかやゴールデンヨッド等の方が断然美味しい！

824 ：マジレスさん：2001/08/01(水) 21:18

島津睦子は陰険

825 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 21:26

>>824
オマエモナー

826 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/01(水) 21:34

睦子登上？

827 ：生イースト：2001/08/01(水) 23:22

は確かに美味しいですね。イーストの香りがマイルドです。
手に入るのならお勧めします。難点は保存がちょっと大変かな。
最新のベーカリー本だと生イーストの冷凍は良くないらしいし。
冷蔵庫だと2～3週間位持ちます。
そんなに高いモノではないのでしょっちゅう作られるヒトなら。

828 ：しかし、最近の：2001/08/01(水) 23:29

ドライイーストも良い物が多いですね。
自分はsaf社のインスタントイーストを使ってみて
美味く出来たのでビク－リしました。
添加物は入ってますが、保存が利くので思い立った時に
すぐ出来るという点がいいなと思いました。
長々レスご免なさい。

829 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/02(木) 00:09

>>821
たかが粉のブランドとかイーストの差で、と思ってしまうかもしれませんが、
いろいろ違うものを使ってみるとやっぱり差があるな、と思います。
最強力粉でも、作業性のよさとかカマ伸び具合では「スーパーキング」が
いいと思うけど、食べてオイシイのは「ゴールデンヨット」だなー、とか。
「はるゆたか」は使ったことないんですが、膨らみが足りないことないでしょうか。
単体で使うんじゃなくて、もっと強い粉とブレンドしたりするのかな。

>>828
サフのイースト、お店では５００のパッケージしか見たことないのですが、
もっと小さいのがあればいいのに、と思ってしまいます。
でも、サフを輸入している会社は「ドンク」の姉妹会社だし、
もともと自分のところで使うために輸入しているみたいものだろうから、
業務用みたいなデカいサイズしかないのは仕方ないのでしょうかね。
まあ、手に入るというだけでもありがたいのですが、あんな
大量にあると、劣化してしまわないかと心配。

830 ：821：2001/08/02(木) 00:17

皆さん、色々と教えて下さってありがとうございます。
とても参考になりました。はるゆたか、是非一度試してみますね。
カメリアの粉があと２袋くらいしか残ってなかったので丁度良かった
です。それからイーストは、今使っているカメリアのドライイーストに
特に不満はないのですが、生イーストを一度使ってみようかと思います。
クオカというお店(ここで知りました)を覗いてたら、100gのものがある
みたいで、ほぼ毎日パンを焼く私には合っているかもしれません。
※ほぼ毎日食パン1.5斤とメロンパンやクロワッサンなんかのおやつ用の
菓子パンを一種類焼いてます。だいたい３日でカメリア２袋くらいですね。

あとsaf社のイーストも予備用に買っておこうかな。それにしても色々と
珍しいものがあって目移りしてしまいますね。
それではこちらこそ長々と失礼いたしました、、本当にありがとうございます。

831 ：るり：2001/08/02(木) 02:12

>>817
元種を作るときは北側の部屋に室温で置いていました（多分２６℃以上です・・
出来あがったものはラップなどで厳重に巻いてチャック付きの密閉ビニールに
入れてチルドルームで保管。（１.５ヶ月位ＯＫ）
冷凍する時はそぼろ状に崩して（もし水分が多ければ適宜ライ麦粉を足します）
密閉ビニールで保存できるそうです。（３～４ヶ月位ＯＫ）
次にライ麦パンの分量です。
サワー種（元種２０ｇ＋水１０ｇ＋ライ麦粉２０ｇ）を作って十字に切り目を入れ
４～５時間放置すると切り目が少し開くので　それを使います。
＜分量＞
サワー種５０ｇ、最強力粉１５０ｇ、ライ麦粉１００ｇ、塩５ｇ、生イースト８ｇ
水１８０ｃｃ
水に生イーストを加えて砂糖を一つまみ入れて良く溶かし、サワー種を溶かし込み
あとは普通に捏ねて４０分くらい発酵させます。
伸びが悪くてベタつき、あまり膨らまないです。
好みの形にしてライ麦粉をたっぷりかけ、室温に３０分くらい放置して、
（このとき生地の表面の粉にひび割れが出来るまで）出来れば蒸気注入した
オーブンで２００℃、３０分焼きます。
柔らかいサワー種の情報ありがとうございました。今度作ってみます。
私もあれこれ試作中なので、またぜひ色々教えて下さい。宜しくお願いします。

832 ：782：2001/08/03(金) 01:21

るり師匠さん、ありがとうございます。
サワー種を作り始めて3日目、大き目のまんじゅうサイズになりました。
表面に少しひびが入っているけれど、そんなに変わらないなと思い
サワー種を手で半分に割ってみました。酸味のある香りと、中がふわっと
して少しだけ糸をひいていました。
大丈夫なのかな（^^;）と思いつつライ麦粉と水を足して、今日も寝かせ
ました。
「異臭」と「サワー種の香り」の区別がつかない私です。

蒸気注入という機能がないので、天板に水を張って焼いても大丈夫で
しょうか？
今週末に作ってみますね。

833 ：るり：2001/08/03(金) 10:34

>>782
良く育っているみたいなのでそろそろ冷蔵庫の野菜室あたりでの保存が良いかも。
ライ麦パン独特の酸味のある香りがしていて、カビ臭い、水っぽくドロドロ
している等が無ければまず大丈夫だと思うのですが、相手は天然ものです。
脅かす訳では有りませんが、何か変だと思ったら引き返す勇気を持ってくださいね。
私自身食中毒など怖いことは今まで起こった事は有りませんが、用心に越した事
はないといつも思っています。
蒸気注入については過去ログに有ったと思います。良かったら読んで見て下さい。

834 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/03(金) 17:17

初めて食パン型つかって作ってみました。
イースト臭いというか、なんかイヤなにおいがします。
５０グラムくらいの小さいパンは良く作っているのですが、同じ手順で
作っているのに、いままでこんなイヤな臭いになってしまうことはなかったです。

どうして？大きいパンって、においが残りやすいの？
それともあら熱取れたくらいのところで、
ジップロックに入れて密封してしまったのが敗因でしょうか？

835 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/03(金) 21:40

今日、メロンパンとクリームパンを作りました！
どっちもとっても可愛い感じでできたので、うれしくなっちゃいました～♪

836 ：782：2001/08/03(金) 23:07

>>832
蒸気注入読みました。電子レンジ+オーブンなので、できるかどうか
は分かりませんが、こんな方法があるのですね。
今日家に帰ってサワー種を見てみると、昨日の1.5倍ぐらいになって
いました。ぬか床というか、ちょっと酸っぱい香りがします。
ほっこりとしたまんじゅう状態で、かび臭くないので、大丈夫かなと
今日も粉と水を足しました。そろそろですね。
丁寧なご回答、ありがとうございます。

江別製粉のライ麦粉（全粒）と、フィンランドで買ってきたライ麦粉
の香りが全然違うんです。前者は無臭、後者は薫製のような香りが
します。品種がちがうのかもしれませんね。

>>835
メロンパンおいしいですね。
私は皮の生地に、レモン皮をすりおろしたものを混ぜて作っていました。

837 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/04(土) 13:04

>>834
私の知ってるレシピでは、大きく焼く食パンは、
すっごく長く発酵時間をとってましたよ。
ロールパンとかの三倍くらい。
最初一次発酵を一時間半くらいして、一度ガス抜きして丸めなおして、また一時間。
二次発酵も45分くらい。
もしかしてこね＆発酵が足りなかったのでは…。

838 ：834：2001/08/05(日) 01:24

>>837
一応、ひっぱって伸ばしたときに、薄ーい膜みたいになるまでこねたので、
多分こね不足は無いと思います。
しかし、冷房付けていたので、発酵がたりなかったかも。次回はめいっぱい発酵時間
とってみます。
どうもありがとう。

839 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/06(月) 17:03

「セット！ポン！でパン！！」に投票？したよ～
どうしても一度読んでみたいので。
皆さんも興味があったら是非、、、

840 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/06(月) 21:36

食パンの配合で水分を減らし、ﾏﾏﾚｰﾄﾞ(母の手作り)ガバッと入れ
山食パンを焼きました。
パネトーネっぽい味のができました。甘くてウマー!

841 ：782：2001/08/06(月) 21:50

ライ麦パン大成功でした！
5日間サワー種を育てて大量にできたので、全て冷凍にしました。
ぬか床そっくりな香りがします。
分量はるり師匠さんレシピで行きました。
・ライ麦粉、全粒粉各250g
・水350cc
・塩　小さじ1
・サワー種40g+ライ麦粉40g+水20cc
・ホシノ天然酵母生種30g
・亜麻の種大さじ2
亜麻の種は水に3時間ほど浸けてふやかす。（なぜかねばねばに）
材料をすべて混ぜてこねて（水分多いので木べらで）、暖かいところに
6時間放置（これは3時間程度が酸味が丁度よいかも）。ライ麦を多めに
足して木べらでこねて発酵かごに入れ（丸とか楕円に整形して普通に
天板においても可）1時間放置。
200℃で15分、170℃で45分焼き、焼きあがったらオーブンに入れたまま
放置。
ちょっと1次発酵で寝かせすぎて酸味が強めでしたが、フィンランドで
食べたパンそのものでした。薄く切って鳥ハムと一緒に食べました。
るり師匠さん、ありがとうございます。

842 ：るり：2001/08/07(火) 00:46

>>841
おお！材料も凝っててとても本格的！師匠なんて呼ばれるとこっちが
恐縮します。
亜麻も手元にあるなんて羨ましい・・・。
とりあえずサワー種成功で良かったです。安心して寝ます（笑）

843 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/07(火) 09:26

亜麻の種はこちらで売っていますよ。（少し高いですが）
http://www.tfoods.com/
http://www.tfoods.com/page/cargo/data/091.html

844 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/07(火) 17:09

おぉ！凄い。
私もダークでハードなパンが作ってみたくなった。
今月号の｢料理王国｣見てて漠然とそう思ってたんだけど、
このスレ見て決めた。レシピ参考にさせていただきます。

845 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/07(火) 18:07

焼きあがったあとの膨らみ方が足りないと思ったら、少量の鶏糞を
混ぜるといいでしょう。
格段に味がよくなります。

846 ：841：2001/08/07(火) 23:16

サワー種を使ったライ麦パンを薄く切って、スモークサーモンの
マリネをのせて食べてみました。んまいです。
ご参考までに、これを作る前に作った少し甘いライ麦パンの分量を。

Oulunlimppu（オウルの伝統的なパン）
・「オリゴの気持ち」やてんさいから作ったシロップ120cc
・オレンジピールのみじん切り大さじ1（なくても可）
・キャラウェイかフェンネルシード大さじ2（なくても可）
・バターミルク480cc（牛乳400cc、ヨーグルト80ccで代用）
・ライ麦粉480cc
・強力粉720cc
・ホシノ天然酵母生種80g（ドライイーストなどで代用可。強力粉700g
ぐらいの量を考える。ドライイーストの場合60ccのぬるま湯で溶く）
・塩小さじ1と1/2

キャラウェイ風味の少し甘いライ麦パンです。
キャラウェイは好みがあるので、入れなくてもよさそうです。
焼く時は1次発酵後に2つに分けて、180℃で45～50分焼きます。
これも生地がべたべたするので、木べらで混ぜるのがよさそうです。

847 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/08(水) 20:23

あー、ライ麦酵母のパン、ココで見ているうちに食べたくなっちゃった。
只今種おこし中・・・。

>>846
バターミルクって、外国のレシピとかに出てくるけど、実際はどういうものなのですか？
発酵した牛乳なんでしょうか？だったらヨーグルトとは違うのかなー？
謎です。ぞごんじの方、教えてください。

848 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/08(水) 20:51

ぞごんじ、ぞごんじ、ぞごぞご。

849 ：846：2001/08/08(水) 21:43

>>847
私も詳しくないのですが、
>生クリームを攪拌し続けると、脂肪分と水分が分離して
>バターができます。分離した水分はバターミルクと呼ばれ、
>脱脂乳とほぼ同じ成分です。
>そのまま飲んでもかまいませんし、料理にも使えます。
だそうです。
何かの本で、牛乳5:ヨーグルト1で代用できるとありました。

850 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/08(水) 23:48

バターミルクって売ってないのかな。
生クリームで作れるけどちょこっとしかできなかった。
生クリームをペットボトルにいれて分離するまでふって
で、バターと水分に別れるんだけどその水分がバターミルクじゃ
なかったけ？ほんのり甘かったような・・・。
すんませんがうろ覚え・・・。誰か・・・

851 ：そうです：2001/08/09(木) 05:20

元々はクリームからバターを作った後のモノの事を云います。
現在のアメリカでは、どろっとしたヨーグルト様の乳製品が
バターミルクとして売られています。
日本では青山のスーパー紀ノ国屋に缶入り粉末のバターミルクと
いうのが売られていました。多分スキムミルクと同じ使い方でしょう。
外国のヒトが良く訪ねる食料品店なら置いてあるかも……

852 ：847：2001/08/10(金) 02:06

バターミルクについてきいた者です。教えてくれた方、ありがとう。
バターを作っているうちにできる水分の方ということなら、
きっと無脂肪乳みたいなものなのですね。こんど広尾の外人スーパー行って
探してみます。

さて、２日目に突入したライ麦の種がちっとも膨らまないので、しびれを切らして、
今日粉を練り込む時に、ビール酵母とヨーグルトをほんの気持ち程度入れてみました。
今見たら、うわー膨らんでる。ちょっと感激。でもこんなインチキ酵母じゃだめかしら。。。

853 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 09:04

今､ずんだ餅みたいな色のパン仕込みました　ﾌﾟｯｸﾘふくれるかしら?
茂りすぎたバジル(いっぱい)､ｶﾞｰﾘｯｸﾊﾟｳﾀﾞｰ､ｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙで･･･
でもｶﾞｰﾘｯｸと繊維が発酵を妨げて､ﾁｮｯﾄしんぱい。

854 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 09:15

今、プリンパン流行ですって。

855 ：846：2001/08/10(金) 09:50

>>852
サワー種はあまり膨らまないですね。
表面にひび割れが入って、ちょっとゆるい感じかも？で、
手で割ってみると少しほっこり？てな具合です。
3日目を過ぎた当たりから、前日の1.2倍ぐらい？な程度です。
サワー種のみで作ったパンは（おそらく）、お餅のような感触
の生地を重たい感触のパンに変える程度なのかな？と思います。
それで独特の酸味と香りが、パンの保存性をよくするのではないかと。
だから、膨らまないと心配されなくてもよいと思います（＾＾）。
ぬか床をイメージされるとよいですよ。
本場の洋書、お勧めのドイツパン入門の本を見ても、レシピには
イースト（天然酵母）+サワー種というのが多かったです。で、
サワー種をぬか床のように継承するために、時々サワー種とライ麦、
塩と水のみのパンを作って生地を保存して代替えするみたいです。

856 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 10:05

夏バテかな。食パンが腹に重く感じてフランスパンばかり
作ってます。
しかし軽いのであっという間に食べてしまう・・。

857 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 11:27

フランスパン作るとき、
ココット皿などにパイ用の重石入れて
それを高温で十分熱したものに水を注ぐ…
みたいな方法で蒸気を出している方いますか？
もしいらしたら聞きたいのですが、重石は
普通のアルミのやつでもＯＫなのでしょうか？
セラミックとかじゃなくても、

858 ：852：2001/08/10(金) 14:32

>>855
そうですか、そんなに膨らまなくてもいいんですね。よかった。
ぬか床と似ているということですが、実は私、ぬか床って見たことないのです。。
でも、さっきチェックしたら、なんとなくライ麦パンの香りになってました。いい感じ。

天然酵母オンリーを売りにしているパン屋さん意外は、天然酵母パンでも
イーストを入れるのが一般的みたいですね。
風味は天然酵母で、膨らみはイーストで、という感じなのでしょうか。
老舗パン屋では、３０年モノの発酵だねとかあるらしいです。すごい！鰻屋のたれみたい！

>>856
フランスパンいいですよね。
今まで２回くらい作ったのですが、クープをいれたところが、うまく起きあがってくれません。
割れることは割れるのですが、あの売ってるバケットみたいに、クープのところが
立ち上がって「メキメキッ」とカマ伸びする感じになってくれないのですよ。
コツなどあったら伝授していただけませんか？

859 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 17:43

>>858
856ですが、そんな、人様に伝授できる腕前じゃないんです（汗汗汗　すいません。
私もぐいっと反り返って焼き上がるのが夢なのですが。

フランスパンは、手間の割にはすぐ食べきってしまうのが辛いところです。

860 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/10(金) 23:01

>>857
アルミとかは怖いので金魚の水槽に入れる用の小石の新しいものを
綺麗に洗って使ってます。
ココット皿ではなく下段の天板において熱したものに水をかけ蒸気を上げます。

861 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/11(土) 02:32

>>857
ココット皿なんて、使っちゃいけませんよー。
私は初めてフランスパン作ったとき、うっかり陶器のパイ皿に石を入れてしまったら、
焼いて水をジューとかけたところで、皿がまっぷたつに大破しました。

862 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/12(日) 00:38

パンは最近ちっとも作らないので斜めROMなんだけど、ほんとうにレベル
高いですねぇ。
しかもあっという間にパート２に行きそう。応援アゲです。

863 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/12(日) 01:41

>>853
イタリア風のパンの出来具合はいかがでしたか？

>>862
このスレッドはパン焼き機用のレシピが多かったですね。
最初から読むとすごくためになります。（私は手でこねてますが）
私の家の近くにプロフーズ（ttp://www.profoods.co.jp/)
があるのですが、クオカと同様な品揃えで重宝しています。

864 ：857：2001/08/12(日) 02:12

>>860＆>>861
そ、そうなのですか、危うく試すところでした^^:
この方法は本屋で立ち読みした料理雑誌で見かけたのですが、
ちょっとうろ覚えで手順を間違えたのかもしれませんね、、
今度ペットショップで熱帯魚用の砂利を買ってきてやってみますね。
ありがとう。

865 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/13(月) 10:12

天然酵母パンのスレってありましたよね？
どこへいったのだろう、ないんですよ・・・

866 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/13(月) 11:06

>>865
倉庫へ行ってたよ
http://piza.2ch.net/cook/kako/988/988369218.html
これでリンクできるのかな。詳しくなくてｺﾞﾒｿ

867 ：853：2001/08/13(月) 13:40

>>863
ぐすッ.... しっぱい。　　忘れられてるって思ったので
報告しなかったデス　ｺﾞﾒﾝなさ～い。　でも､うれしいです気にかけてくださってて。
300gの粉に100gの生ﾊﾞｼﾞﾙはめちゃでした　ハイ。ずっしり重～い
黒パンのようなのができました。うすーく切ってカナッペのようにして
家族はおいしいと言ってましたが､めざわりなので(失敗ﾊﾟﾝはずかしいの)
パン粉に、へんしーん! です。ﾊﾝﾊﾟｰｸﾞにします。　はずかしッ。真っ赤..。
>>857さん
ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ　 >>860さんと同じ天板に園芸店で買った石を､使ってます。
水をかける時に蒸気やけどに注意!です。私､手こげぱんになりそうだったので。
････ドジばっかし。
ベーコンエピおいしいですヨ　パリパリ・ポリポリの部分多いし。
がんばろっ　わたしも。

868 ：863：2001/08/14(火) 00:58

>>867
薄切りにしてガーリックトーストにすると、すごくおいしそうですね。
パン粉にされたのでしたら、これを試してみるといいかも。
切り身の魚（あじ、いわしなど）を耐熱皿に並べて塩こしょうし、
上からパン粉をまんべんなくたっぷりふりかけて、その上から
オリーブオイルを大さじ1～2ぐらいをまわしがける。
オーブン180℃で20分焼いて、あつあつをどうぞ。

869 ：867・853：2001/08/14(火) 08:35

>>868=863さん
今日お魚買ってきます.....やさしいなーｱﾝｶﾞﾄｳ
ハンバーグ・フライしか思いつかなかった私です。

870 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/14(火) 16:17

夏でもクロワッサンとかバンバン作っている方って
いらっしゃいますか？(パン屋さんとかじゃなくて個人的に､､)
冬だとあんなに上手く出来てたデニッシュ系のパンが
今の時期だと、いくらクーラーのガンガンに効いた部屋で
やっても失敗ばかりしとります。　

871 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/14(火) 22:07

私は冬でもクロワッサンを作るのが下手ですが、夏は作りにくいですね。
生地を数回伸ばすたびに、生地を冷凍庫へ入れて作ってます。
好きじゃなくちゃやってられません。

872 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/15(水) 20:12

最近静かですね。
やっぱ夏場はみんなパン作らないのかな。
私は梅雨明け頃からずっと焼いてません^^:
はやく秋にならんかな。

873 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/16(木) 12:00

ニッテンのイーストを使ったことがありますか？
添加物を使用していない国産物らしいですが、クオカでもお店でも
見たことがありません。
ttp://www.nitten.co.jp/contentfream.html

874 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/17(金) 22:36

国産の無添加のドライイーストもいいですね。
クオカとかでも扱ってくれたらいいのに、

875 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/17(金) 22:51

あの、素朴な質問なんですが、皆さん２次発酵はどうしてらっしゃるんですか。
家庭でパンを作る上で障害になることの一つは、ホイロが無いことだと
思うんですが。38℃なんていう条件は作りにくいですよね。
あるいは、組み立て式の発酵器とか持ってらっしゃるんですか？

876 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/18(土) 12:06

>>875
ホイロって何でしょうか（素人です）。
1次、2次発酵ともどもオーブンレンジの発酵機能を使っています。
ただ最近は大型パンを焼いているので、冬になるとどうしようと
思っています。夏は室内で放置しておけばよいので楽ですね。

以前、クオカで扱って欲しい商品をリクエストしたことがあります。
もっと需要が増えたら扱うという返答でしたが、レスポンスは
無茶苦茶早くてびっくりしました。国産無添加イースト扱って
欲しいです。
近所のプロフーズでも、生イースト500gからだし、ニッテンは
置いてないなぁ。

877 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/18(土) 12:26

>>876
ホイロって、温度設定が自由にできる発酵機ですよ。
今は、湿度や低温まで管理できる、ドゥーコンディショナーというものもあります。

878 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/18(土) 14:49

>>876
生イーストは、家庭では使い切れなくて大変ですよね。
結局私は、フェルミパンです。

879 ：876：2001/08/18(土) 15:06

>>877
ご説明ありがとうございます。
便利なものがあるんですね～

>>878
そうですよね。私も先日100gだけ生イーストを買ってきました。
週一度大きいのを焼くのですが、それでも1回で40gぐらいしか
使わないので、ドライイーストの方が楽ですね。
天然酵母も安全でいいのですが、私の焼き方が下手なのか、
生イーストの仕上がりのほうがふんわり、いい香りで好きです。

880 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/18(土) 19:05

大正電気の３万円くらいの家庭用電子発酵器(SK-10)
使っている方っていらっしゃいますか？
夏場はともかく、冬場に備えて購入しようかどうか
検討しているのですが、使用感はいかがなものなのでしょうか？
教えていただければ幸いです、、

881 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/19(日) 08:49

二次発酵は、発酵機能が付いていないオーブンやレンジに
生地のせた天板入れて、熱湯入れたコップ置いてやってます。

電化製品に水蒸気ってよくないのかどうか、ちと不安ですが
ビニール袋よりは温度が保たれると思って。
本に書いてあるように発砲スチロールのふたつき箱があれば
いいんだけどなー。

882 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/19(日) 12:06

私は電子レンジ（単機能）にオーブンの天板がちょうど入るので、
881さん同様、湯を入れたコップを置いてやっています。
今の時期は、熱湯と言うほどの温度ではありません
一応、参考になるように度計を入れて外から見ています。

883 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/19(日) 21:54

パン生地のこね上がりがどうしても30℃を超えてしまいます。
手ゴネじゃなく機械で、粉は他の材料と混ぜる直前まで冷やして
おき、水も氷で５℃くらいに冷やしたものを入れてるのですが、、
この場合は、低温でかなり短めの時間で一時発酵を終えなきゃ
ダメですか？

884 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/19(日) 23:30

フードプロセッサーを使ったパンのレシピってありますか？

885 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/20(月) 01:13

>>883
なぜ低温に？クロワッサンでも作るのかな？

886 ：883：2001/08/21(火) 16:20

>>885
普通の食パンとかなのですが、こねあがり温度が高すぎると
発酵しすぎて味が悪くなる云々…と聞いたもので、それなら
一次発酵を低めの温度でやらなきゃならないのかな？
と思ったのでした^^:　

887 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/21(火) 17:53

大ショック。
小麦粉に　ローカストビーンガム・イーストフード・ビタミンＣが
添加されてたのを知らずに使っていた!
無添加パンを焼いてると信じてたのに。裏切ったなロー○ンド！

888 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/21(火) 21:51

はるゆたかブレンドとかも
いろいろと添加されてるのかな？
それだったらちょっとやだな…

889 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/21(火) 22:51

>>888 袋に書いてあるはず。チェックじゃ。

890 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 01:32

100%ライ麦パン作りに成功（？）しました。
フィンランド料理本に出ていたレシピで、サワー種をちょっと
アレンジしました。

・サワー種元種（作り方は >>812）50g
・ぬるま湯　1リットル
・ライ麦粉　1リットル
これを全部合わせてどろどろの状態にし、ラップをして暖かいところに
16～24時間放置。発酵すると泡立ち、約2倍の量になるので、ボウル2つに
分けるなどする（私は爆発させてしまった）。発酵後は元の分量に戻って
いました。ホシノ天然酵母を発酵させるのに似ています。

上のに
・ライ麦粉　1.5リットル
・塩　小さじ2
・生イースト30gをぬるま湯100ccで溶いて10分放置したもの
を混ぜて手あるいは木べらでよくこねる。この生地を少し取り
分けて、次回サワー種の元種にしてもよい。
1次発酵は2～3時間、倍になるまで。その後2等分して2次発酵（約
1時間）する。200℃のオーブン下段で1時間焼く。
（焼く時は一つづつ）
出来上がりはちょっと酸っぱくてまさにruisleipaです。焼き上がりの
香りはすごくよくて、色はダークな茶色でした。
重いパンなので、薄くきってチーズやスモークサーモン、卵バターなどと
どうぞ。

891 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 02:41

>>887,>>888
添加物入っていない小麦粉はあまりないかも。
表示義務のない添加物使ってるのもあるし。（クリケットみたいに）

892 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 06:01

タミさんのパン焼き鍋って、どうでしょうか？

893 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 07:14

>>892
ダッチオーブンとどこが違うのだろう？

894 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 10:18

>>892
ニッセン(通販カタログ)についてたレシピ例では
ベーキングパウダー使ってたよ。？
イーストもいけるのかな？

895 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 11:40

バナナパンの驚異的な簡単なレシピがあるよ。
試してみれ。
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm

896 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 11:49

↑そっとしといてやろうね

897 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 15:34

895クリックすんなよ。

898 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/22(水) 16:00

>>895
恐いなあぁー
夜中じゃなくて良かった

899 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/24(金) 01:12

最近グリセミック値（GI値）の話をよくききますが、全粒粉
（小麦、ライ麦など）がよいみたいですね。
　　　　　　精白米　国産小麦全粒粉　ライ麦全粒粉
カロリー　　　356　　　333　　　　　　333
リン　　　　　140　　　350　　　　　　330
カリウム　　　110　　　460　　　　　　500
マグネシウム　33　　　 80　　　　　　 100
亜鉛　　　　　1500　　 2500　　　　　2200
銅　　　　　　220　　　370　　　　　　340
食物繊維　　　0.8　　　10.3　　　　　13.3
　　　　　　　

900 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/24(金) 13:17

900

901 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/25(土) 01:07

パン初心者です。
パンこねはフードプロセッサーで出来るし、オーブンもあるんですが、
発酵がうまくできません。発酵機能はないオーブンですし、ＨＢも
ありません。

なにかコツがあれば教えてください。

902 ：マーガリンはドク：2001/08/25(土) 01:23

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=989545667

903 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/25(土) 16:22

>>881、>>882に発酵機能がないオーブンでの方法が書いてありましたよ。
他にも大きな発泡スチロールに入れて発酵させたり。

904 ：るり：2001/08/25(土) 17:30

>>901
どんな感じになるのでしょうか？ウチの生徒さんで発酵が悪いとばかり
思っていたら、実はコネが上手く行っていなくて表面のグルテンが
弱くてガスが十分蓄えられないという方がいたので気になりました。
発酵については↓こんな方法もあるので試してみて下さい。
オーブンに点火し（ある程度高温に設定）１分程で消火して
天板に霧吹き、ボウルに入れた生地に緩くラップをし（完全に塞がない）
所定の時間入れます。
発酵と湿度は密接な関係があるので霧吹きや保湿は必須です。
手持ちのタイマーで時間を計りますが、生地の具合によって発酵時間は
変化するので、最終的には十分膨らんだ生地に粉をつけた指をさして
穴の状態を見ます。穴がそのまま空いて塞がらなければ丁度良く発酵
しています。じわじわと戻る様なら発酵時間を足します。生地が潰れて
しまうなら残念ながら発酵過多なので次からは発酵温度を低くします。
これから暫くは気候が良いので、暖かい台所などで却って高温の心配を
せずに出来るかも。

905 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/25(土) 22:55

も、もしかして・・・・・
るりさんって先生だったんですか（関係ない書き込み失礼）

906 ：ぱくぱく名無しさん：2001/08/26(日) 03:58

朝パン食べたくなりましたー

907 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/26 20:19 ID:x15S.5Ic

初心者からの質問です。
レーズンパンのレーズンてどんなのを使ったらいいのでしょうか？
先日、プロフーズに行ったのですが、結構種類が多くて迷ってしまいました。
だれか、教えて下さい。

908 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/27 00:15 ID:ejNFQZWw

>907
種類が多くて迷ってるのですね。うちの近所のスーパーには
1種類しかないのでそれを買ってます。240gで298円のオーガニックな
レーズンです。

大きな店の製菓材料コーナーにあるのは高くてオイルが塗ってあるのが
多いので私はちょっと…。

レーズン入れて作ると生地にもほのかに甘味が移ってんまいっ！

909 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/27 23:59 ID:6VecYNMU

プロフーズへ行って、初めて黄緑のレーズンを見ました。
いろいろあるんですねー。
私はカレンズか普通のレーズン、時々クランベリーを使ったりします。
オイルが塗ってあるので、一度軽くゆでて使っています（っていいのかな）。

910 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/28 18:44 ID:JfTMqT2.

ぶどう食パン食べたくなってきた…
さっそく作るぞ！！　あとクルミも入れよう。
夜にミルクティーといっしょに食べるわ！

911 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/30 17:04 ID:YoG/luos

ツインバードのホームベーカリーをほしいと思っています。
有名な某ＨＢサイトに逝ってみたけど、情報がなかった。。。
ついでに、ツインバードのサイトにも載ってなかった。。。（だめじゃん）

誰か、ツインバードのＰＹ－Ｄ５３２使ってみえませんか。
ナショナルの天然酵母コースがあるやつと同じサイズ（１斤）で、
ドライイーストのみだけど、全粒粉コースがあります。

天然酵母コースいらないし、値段はナショナルの半分（店頭）なので。

912 ：ぱくぱく名無しさん：01/08/30 23:00 ID:WXK5j7Do

思い立ったが吉日。
今からクロワッサンを作ろう。

913 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/01 21:24 ID:XgZSIK4.

ツインバード、もしも買ったら情報きぼんぬ。わたしも気になってるのよ。
ちらっと店頭で見たけど、よさそうだよね。
でも、同じ大きさで、ナショナルの天然酵母つきのが並んでるし…

いっそ、もちつき兼用機か…（自爆）

914 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/01 21:34 ID:FI1eFRLc

パン生地練り台いかがですか？

http://www.ae.wakwak.com/~gmcorp/dai/pandai.htm

915 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/02 01:54 ID:nT.gXg7A

皆さん添加物嫌いですねえ。もちろん私も嫌いだけど、
でもわざわざパンを作るのは、添加物を避けるためよりも、
おいしいパンを食べたいってことよりも、
発酵後のポニョポニョの手触りが好きだからです。
…っていう人、他にもいらっしゃいませんか？

916 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/02 02:04 ID:lTkwVk4.

＞９１５
あんたのこと好きだ。

917 ：：01/09/02 18:34 ID:npE3RQiE

ツインバード持ってる。でも、そんなに他のと違わない。他社のも
一長一短だと思う。ＭＫのと変わらない値段で売ってて、大きさが
小さかったから買っただけだし。

あとは、どれも工夫次第じゃないかな。
メリットはといえば、覗き窓が大きいから、生地の状態が確認しやすい。
ミックスコールブザーから次にこね始めるまでの時間も、まあまあある。
途中で止めたり出来ないから、カスタマイズ性は低いけど、単純だから
使いやすいかな。
気軽にそのへんで売ってるものでパン焼きしたい人には、いい入門機。

918 ：：01/09/03 01:28 ID:srIis5XA

ブレッチェン焼きました。このスレで書いていることを参考に作ったら、
いままでにない出来でした。嬉しいよお。みなさんありがとう。

919 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/03 14:09 ID:4o3uAIL2

ライ麦黒パン焼きたいんですが、ベターホームのテキストに「市販のカラメル」
とあって、デパートで見たんですが見つかりません。近所にはデパートといって
も郊外型の小さいのしかないし。
クオカなどで手にはいるのでしょうか。

920 ：：01/09/03 21:46 ID:Q4L9nlpc

北海道産の強力粉でブレッチェン焼こうとしたら、妙に柔らかい生地に
なっちゃって、流れてしょうがないのでパウンドケーキ型に入れて焼い
たら、フランスパン風の食パンが出来ました。

おいしかったんだけど、なんでこうなったのでしょう。
粉に詳しいかた教えて下さい。
小麦粉によって、こんなに違うものですか？

921 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 02:16 ID:tTsUSwl.

>>919
クオカの砂糖のところに、プリンタブレットカラメルというのがありました。
きちんと探せばカラメルあるかも。
お手持のレシピを見なければ分かりませんが、カラメルを入れる=ダークな色合い
にするということでしょうか？ライ麦100%なら暗い茶色になるし、ライ麦50%でも
茶色になります。
カラメルはなくてもよさそうな気もします。
私が見たレシピ（ドイツパンなど）には、カラメル入りのが無かったので、
無くてもいけるかなぁと・・・・・

922 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 08:25 ID:LT5eQsaY

age

923 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 08:34 ID:U4kMTtUI

>921

見たのはベターホームのパンの本なんですが、ライ麦の配合が
多ければ、ちゃんと茶色になるんですね。やってみます。
カラメルもクオカにあったんですね。探し方足りなかった....

いろいろ調べて下さって、ありがとうございました(^_^)!

924 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：01/09/04 10:50 ID:ucRIbM.M

>>345
はちみつがないので代わりにメープルシロップを使いました。
ホームベーカリーで焼き始めて4ヶ月めですが、
過去最高に(＞д＜)ｳﾏｰ

しかも柔らかくてふかふかに出来上がりました。
私の理想は型を超えるくらいに膨らむことなのですが（←普通？）
今回はいつもよりちゃんと膨らんだし！

過去レスを参考に、塩を放して投入したからかな？
涼しくなったからかな？
2ch役に立つな－
はぁ、うれし。

925 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 16:53 ID:jzwef7ok

ホームベーカリーはすでに10年以上酷使しています。
壊れたらレディースニーダを買いたいのですが、まだ健在。一時発酵まで使用してます。
二時発酵は、アイスボックス（釣りなどに使うもの）の中に熱湯をボールに入れ
パン生地も入れます。かなり大きいものも入るので良いです。

このアイスボックス（ホットボックスですが）
シャトルシェフという一度加熱してそのまま保温するシステムのナベの代用としても
使用できます。牛のすね肉などを弱火で煮込みたい時、普通の厚手ナベを一度沸騰させ
このホットボックスへ入れると二時間くらでシチューのできあがり。
圧力鍋より煮込みたい時（味をしみ込ませたい）には使えます。
注意事項は、中がプラスチックなので、沸騰しているナベは直接でなく、新聞紙や布の
をしいて下さい。

926 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 17:06 ID:JXv5LAKs

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　｜　）　　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿／　　 /　　　　　　＼　この味どうかしら？
　__. 　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿_／-‐''''''‐-.､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　i ｀､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .c､'＞'''~~~''y'　　　　　　,>､
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927 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/04 17:22 ID:rUFUFok2

フランスパンを最近よく作るのですが、
クラムの部分にどうしてもあの大きくて不規則な気泡ができません。
(キメが細かい…　例えば角型食パンのような断面になっちゃいます)
クラスト部分はパリパリとまずまずの仕上がりなのですが..
なにかポイントがあれば、どうか御教授願います～

928 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/05 17:01 ID:n9Plb69Y

粉を変えてみたら？国産の小麦粉だったらきめが細かくなるかも。
あるいは発酵の加減は？
パンチしたあとの発酵は倍の速度で進むそうです。

しろーとなので、細かいことは分からないんだけど。

929 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/05 17:14 ID:/7st1azc

今夜ベーグル作ります。
明日の朝食楽しみだ～。

930 ：927：01/09/05 19:59 ID:MurDjfyU

>>928
ありがとうございます!
粉は…　フランスパン専用粉と書いてあったので、ナポレオンというやつ
を使っております。水は約65％ほどで。こね機で低速7～8分ほど軽めにこねた後
(こね上がりは大体26℃～28℃くらいです)　30℃で90分一次発酵→ガス抜きパン
チ後再び30℃で90分発酵→分割＆ベンチタイム30分→成形後キャンバス地にはさ
んでぬれぶきんをかぶせて60分最終発酵→焼き・・・　という具合です。ちょっと
発酵させすぎですかね^^:　今度は粉や、発酵時間を色々かえてやってみますね。

931 ：　：01/09/06 04:36 ID:6MjuyBnI

>>927
うちの店のレシピです。参考になれば。
（ごく当たり前のフランスパン、ストレート製法です）
配合表
『フランスパン専用粉/100.00％』『塩/2.00％』
『インスタントイースト/0.60％』『モルトエキス/0.30％』
『ヴィタミンC/4ppm』『仕込み水/68.00％』
ミキシング/スパイラルミキサー低速（一分間に80回転）8分
捏ね上がり目標温度/24℃
発酵（温度28℃湿度70％）/
120分-パンチ（生地を軽く持ち上げて元に戻すくらい）-60分
分割～丸め無し～ベンチタイム30分～
成形～ホイロ（温度30℃湿度70％）70分
焼成（石ガマ温度235℃・スチーム入・30分～）

フランスパンを家庭でつくるのは難しいですね。
（セミハード系のパンみたいになっていませんか？）
フランスパンの一番難しいところは仕込みです。
『ミキシングは弱く優しく行い、発酵はたっぷりと』

>キメが細かい…　例えば角型食パンのような断面になっちゃいます
と言うことですが、おそらくオーバーミキシングor丸めを強くした、
が原因と思います。
オーバーミキシング→生地が空気を均一に抱き込む。
丸め強い→生地中のガスが均一になる。

932 ：927：01/09/06 23:04

>>931
お店のレシピまで教えて下さって、もう、何と言って良いのやら、、
おっしゃられているとおり、もろにセミハードな感じになってます。
生地のキメが細かすぎるのは…　やはりオーバーミキシング＋両手で強く
押しつぶすようなパンチ＆おにぎりみたいにギュウギュウに丸めてしまう
工程のせいだと思います。(というか、おもいっきり思い当たります^^:)

今度は書いてくださったレシピをできるだけ忠実に再現できるように
気合い入れて、なおかつ優し～く作ります。本当にありがとうございます。

933 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/07 16:15

パン生地練り台いかがですか？
パンお菓子の生地練り台
小売りします

http://www.ae.wakwak.com/~gmcorp/dai/pandai.htm

934 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/07 23:23

「クオカ」について質問！
クオカで購入するには、「ベーカリー倶楽部」と「パナセンス会員」の
両方に入会しないとだめなんですか？

935 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/08 13:42

＞９３４
クオカで買ったことあるけど
その会両方とも知らない・・・。

936 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/08 23:17

え？クオカのＨＰにそう書いてあったんですが・・・
９３５さんの買ったクオカっていうのは、インターネット上の店では
ないのですか？

937 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 00:20

９３６です。
追加です。

わかった！私は、クオカ・パナセンス店のＨＰを見ていたのです。

938 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 07:58

>>934
私はいつもクオカで買っていますが、
どちらも会員にならなくても大丈夫ですよ！

939 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 13:59

ありがとう＞９３４

940 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 14:00

クオカの他にもそういうパン材料のお店あります？
既出だったらスミマセン。

941 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 14:38

・東名食品
・ママの手作りパン屋さん
などあります。っていっといて、いまＵＲＬがわからない・・・
検索してみてくだされ

942 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 15:15

９４１さん、ありがとうございます。

943 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 17:43

いったいどうしたんだ。この板は。
新スレ立てろよ。

944 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 20:06

そんなわけで、どきどきしながら新スレ立てましたので
みなさまよろしく
　　　↓
手作りパン☆２☆
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000033481

945 ：ぱくぱく名無しさん：01/09/09 20:08

いかん、新スレ立てといてsage忘れた。