◆◆◆ 包丁の選び方 60丁目 ◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net

料理板としての常識を踏まえて、包丁の選び方を語りましょう。


前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 59丁目 ◆◆◆ [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1423400318/

移動しましょう
本スレです

包丁総合スレ34 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1418221866/

キチガイの隔離スレ

料理刃物総合スレ 5寸目 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1424780156/

>>2
そこは本スレでも何でもないが、移動する権利は君にある
ご自由にどーぞ

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

逆に、藤次郎を勧めたくない人が言うこじつけた定番の理由

安い（安物を買っても所有欲が満たされない）
刃の形状とグリップの感じが気にらない（そんなの好みの問題でしょ）
切れ味が悪い（研ぐのが下手なだけでしょ）
バリや柄にスキマがある（うんまあ、確かにそういう個体もあるかもね）
プロは木屋とミソノを使う（だから何？）　　
DPコバルトがVG10であるソース出せ・硬度は58程度だろ？（https://www.google.co.jp/#q=tojiro+vg10+hrc）
お刺身ガーーーーーー（鋼の柳刃買ってください）
とにかく藤虎が嫌い（ｗｗ）

藤　　　コスパ最強　　　 　　　　　　藤次郎がお勧め　　　　　　　　こ　　　　　藤次郎ならバリエーションも豊富
次　　　　　　　　　　　　DPコバルト　　　　　最初の１本　　　　　　　れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鋼材
郎　　　「藤次郎で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の差
　　　　　　　　　　　3000円でV金10号が手に入る　　　　　　　　　え　　　中途半端なものを買うなら藤次郎
　　　　　　　　鋼材がいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば..　異　　　　　　　　　　　　　　ネットで簡単に購入できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷ったら藤次郎買っとけ　　　　Ｏ　.　.論　　　コスパ最強
DPコバルト　　　　　鋼材の差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鋼　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　ハズレ買うよりは藤次郎 　　　ス
　 　　　最終的に選んだのは藤次郎　材　　　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　の　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　定　　　な　　DPコバルト＝VG10　　　　　　　　最
.　藤次郎買っちゃいました！　　　　　　差　　|　　　　（__人__）　　　　|　番　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強
　　　　　　　　　　　　　 定番は藤次郎　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　の　　　藤次郎買っとけば間違いない
　　　　　包丁スレで絶賛の嵐 　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　選　　
　　　　　　　　　　　　　　　　藤次郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択　　藤次郎（）　　　藤次郎最高です！
　安いのに鋼材がいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤次郎こそ最高の包丁！！

ソースで公式じゃ無いサイト持ってきてドヤ顔してる奴らはなんなの？

藤次郎騒いでるやつは、一人だけだろ？ID変えながら。
なぜならば、同じIDでの連続書き込みがない。

鋼材がVG10であってもなくっても、藤次郎は所詮藤次郎でしかないよ。
いま、鋼材がVG10と確定したからといって、突然高性能になるわけもなし、
VG10ではないと確定しても、突然クソになるわけもない。
藤次郎の包丁は、藤次郎の包丁でしかない。

私には、興味のない包丁だ。勝手に騒いでろw

一般家庭常用サイズの「実勢価格」が5000円以下で縛ったら
頭一つぬきんでてる「メーカー量産系」だというだけで
小さな鍛冶屋レベルで出物があれば、簡単に上回る事もあれば
予算猶予範囲広がれば、そもそもどうということはない話なのに
マンセーもアンチもとにかく自論の押し通しに低次元極まりないこじつけし続けてる馬鹿揃い。
本当にどうしようもない。

廉価帯で「○○買うなら藤次郎DPコバルトの方がいい」は、かなり広範に成り立つが
「藤次郎最高」などとは、皮肉にできてると思ってるアンチがマッチポンプ狙いで粘着で言ってるだけじゃねえか?

>>11
おまえさ、もう少し日本語を勉強しろよ。
もう完全な朝鮮語の日本語訳だよね。
複数の文節をずるずるずるずる続けるのがチョンの特徴。
機械訳そのもの。

>一般家庭常用サイズの「実勢価格」が5000円以下で縛ったら
>頭一つぬきんでてる「メーカー量産系」だという

これが1文節。

>小さな鍛冶屋レベルで出物があれば、簡単に上回る事もあれば
>予算猶予範囲広がれば、そもそもどうということはない話

これも一文節。

>マンセーもアンチもとにかく自論の押し通しに低次元極まりないこじつけし続けてる馬鹿揃い。

ここまでを、一文でズルズルズルズルつなげていく。朝鮮人バレバレ。
これだもん、朝鮮って技術が発達しないんだよ。マニュアルや論文をまともに書けない。
さらに、ハングルという同音異義語を区別できない文字がとどめを刺してる。

あ、>>11はマルカツ君ね。
まあ、いちいち言わなくても、文章読めば一発でわかると思うけど。

>>12
それが一文節かよw

ID:kJRNmmKs0 は、相変わらず他者のレッテル貼りで、そのまま自己紹介し続けることに余念がない荒らしだ

自分がチョンだってここまでしつこく自己紹介続けるこの根性、痺れも憧れもしない。

>>14
やつはあたまおかしいね。
文節は中学で習っただろうに
＞おまえさ、もう少し日本語を勉強しろよ。
わろた

うむ。
結局はVG10の包丁でしかないよ。
それが藤次郎だと糞で、他のメーカーだと素晴らしいなんてことはありえないんだし

さっき藤次郎届いたけど
ペラペラだしグリップの素材安っぽいしで
やっぱ値段は値段だと思った
刃がいいかはこれから研いでみる

前スレ埋めろよ

そもそも、VG10は「高級ステンレス刃物鋼」と業界で括られてる中では「性能：中の上・価格：中の下」に相当するから
コスパ含めた使い易さから重用されて、その結果、競争とノウハウ蓄積から、個別製品の質が「それなりに」向上してるだけの話
価格縛り入れた特定条件下の最高はあっても、絶対値での最高はありえん

単純に切れるならATSあたり使うけどまぁ包丁でそこまで必要かと言われるとVG10だな。
ナイフと違って鋼がわりと幅を効かせてる業界なんでATSだのZDPだの粉末ハイスだの言われても
白や青の割り込みでも買えよって話になるからVG10は安てく相応に切れる妥当な鋼材かな。

鋼材だけで庖丁の出来をどうこう言えれば世話ないんだけどねｗ

結構研ぎやすいわ
硬いかと思ってたけど
ただペラいから力入れすぎると刃線が歪む

研ぎ、切れ、この二つの面において錆びる弱点はあれど鋼以外は論外というのが俺の結論。
VG10、ATS34、S30V、ZDP189、粉末ハイス色々触ってきたけど包丁の場合身の入り方と長切れと研ぎが重要になるので今からか買うと
仮定するとステンレス系はないな。硬い鋼材は正直研ぎの面でメンテが面倒だよ。

>>24
鋼と言っても青鋼だと研ぎやすいステンと変わらないでしょ
白だと硬いだけで長切れは期待できないし
選択肢が広ければ面白いんだけどねえ

＞VG10、ATS34、S30V、ZDP189、粉末ハイス
鋼材はわかったから、庖丁はどこのなにか書いてくれ。
それと鋼以外は論外というハガネの庖丁もね。
でないと一般論では、くその役にもたたないから

水に濡れながら使うもんが錆びるってすごいデメリットだよな
それと分解できないこともすごいデメリット
超キレイに使ってきた鋼の薄刃が中子サビまくりで折れた人もいる
結果として管理が悪かったんだろうけど
普段分解しないから分からないよね

>>27
こまめに拭くんだよ
みなそうしてる

>>20
へえｗ
じゃあ「高級ステンレス刃物鋼」で
上の上
上の中
上の下っていうと何？
もちろん粉末ハイス抜きで。

>>27 食器洗ったあとに布巾で水気を取るって手順知らない人？
たまに、濡れたまま水切りカゴに入れて水滴ついたまま自然乾燥させちゃう人いるけど・・・

家庭用包丁なら、これ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
下村工業　ヴェルダン 三徳庖丁 165mm
価格： ￥ 1,663 通常配送無料
長切れはしないが、砥げば良い刃が簡単に付く

>>29
上の上は知らん
上の中が、ミソノUX10　堺一文字FV10
上の下が、グレステン
だと思う

>>31
つか、値段で決めてるだけじゃんｗｗ
FV10は藤次郎と同じVG10だし、
糞野なんか、謎の糞鋼材じゃん。

>>31
藤次郎厨にエサをやるのが目的でないなら
変なことは書かないでくれよ
高級ステンレス鋼は硬度が高すぎて包丁の素材としては
必ずしもいいものではない

藤次郎だろうとどこだろうと
割り込みは総じて糞VG10なら全鋼使えや

>>34
割込みがどうしてクソなのか書かないと荒れるよ
VG10は他のステン鋼と比べると錆びやすい
だから割込み向きだと個人的には思う

ステンレスで包丁向きなのは謎鋼材多いしな
使ってみて良し悪し決めるしかない
VG10はいい鋼材だよ
鉄の鋼材に近くできている
銀紙3号とVG10は青紙2号に似せて作られていて
刃物鋼として高いレベルでバランスが取れていて
かつ名前が付いているから分かりやすい
スウェーデン鋼と呼ばれるものにもいい鋼材があるけど
名前が公表されなかったりされてても調べがつかなかったり

高いものを安く売れるように工夫する人と
安いものを高く売れるように工夫する人が居るんだよね

>>37
その２つは両立するね
高いものを安く作ってその上で今までより高値で売る
そしてこれが一番儲かる
スレ違い失礼

高いものを安く作ってその上で今までより安値で売るから叩かれるんだよな。

あ、藤次郎な？

>>39
一点豪華主義でテレビショッピング的な意味で詐欺臭い

藤次郎厨は本当に藤次郎賞賛してんの？
実際他の包丁使ったら藤次郎の作りの悪さ分かるだろうに
全然そのこと触れないよね

作りがいいとは思わないけど
鋼材がいい。

包丁において、鋼材の良し悪しが必要な要素の98％を占めると言われている

>>42
誰が言った？
それとVG10使用だけでは鋼材的にもあまり良くない
藤次郎は少なくとも正しい熱処理と適度な厚みが足りない

凄いっすね先輩ｗ
藤虎にアドバイザーとして派遣してやりたいわ

正しい熱処理についてのお話を聞きたいっすｗ

熱処理つうか硬さ足りん罠
業務用メインだから仕方ない哉

近所の野菜の生産者直売で大型店があんだが
藤次郎の唾ない安いやつ使ってるをおな
同じ牛刀が何本も並んでる見ると変感じするんだな

日本語おかしかったな
失礼

>>32
焼きが違うのか、FV10の方が硬い

藤次郎は、わざと柔らかめに仕上げている
アドヴァイザーのフランス人シェフにはもっと柔らかくしろと言われて、拒否ったらしい

>>47
家庭用には金口無しで十分
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG/

安いヴェルダンでも砥げば良い刃が付く

>>35
オレは包丁を拭かずに流しの下のドアの包丁挿しに挿すだけだが、
藤次郎は錆びない

>>49
>家庭用には金口無しで十分

いや、そんな安物使わないから。
藤次郎厨って、なんで糞仕様の安物しか勧めないの？
値段しか売りがないのかな？

VG10かどうかは知らんが、とりあえずVG10だとして、(だからなんだ？って話だが)
安物比較じゃなくて、マトモなもので比較できないの？藤次郎って。

まあ、VG10お決まりのダマスカスの無駄に高いものよりコストパフォーマンスに
優れているとは思うけど、最低レベル仕様の製品をイチオシとか、
貧乏人相手の商売か？「安い！」しかメリットないのか？

で、「お前らには、こんな最低レベルの安物で十分！」という
藤次郎厨の言い分もわかるのだが、
藤次郎のまともな仕様の製品はどれなのよ？

>>49
口金は家庭でもあったほうがいい気がするな
年数経つと汚くなるよ？

藤次郎でもダマスカスは結構高いじゃない？
そういうのでも仕上げ雑だったりすんの？
2万出してカス包丁だったらヤダ
札医わく

>>53
それなんだけど、ダマスカスのDPは取りたてて安いわけじゃないんだよね。
流通とか製造過程とかで、特に安くなる手段を持っているわけではない。
ただのDPの藤次郎が安いのは、要するに仕様に手を抜いてるからだろうね。

まあ、「VG10」であることが重要で、その他はどうでもいい連中にとっては、
仕様なんてどうでもいいんだろう。
逆にVG10でなければ困るんだろうな。捏造してまでVG10だと言い張ってるw

>>50
＞「安い！」しかメリットないのか？
ヴェルダンでも十分切れる
ヒゲが剃れる刃が付けられる
三徳・牛刀ならそんな刃は必要ない
砥石は、#3000以上は要らない

大根を切るのには、刃が薄いほうが切りやすい
藤次郎の薄さでも、かぼちゃが十分切れる
分厚い包丁だとかぼちゃが厳しい

鍛造もしてない抜き包丁で、材料面の差しか出ない環境下においては
素材勝ちしてる藤次郎DPコバルトが頭一つ抜きん出る
鍛造要素入り始めれば、藤次郎に取り立てての優位性は存在しない
逆に不利な点も存在しない。

型抜きと鍛造の価格差を否定したい馬鹿の思考誘導の浅はかさが目に見えるシッタカ妄言でしかない。

今じゃ廃盤で存在せんが、ステーキナイフでえらく有名になった龍泉刃物に
VG10利器材打ち抜きモデルがあった、あれは藤次郎と価格でも出来でもいい勝負のエントリーモデル

>>56
鍛造の意味分かってる？

ID:txK9SBY/0が一かけらも理解してない用語だと言う事が200％確実だと言う程度には理解してる。

VG10は鍛造すると粘ってよくないらしい
実際鍛造の和包丁になるステンは銀三が多い
鍛冶屋は安来鋼が好きというのもあるんだろうが

>>59
>VG10は鍛造すると粘ってよくないらしい

また、訳の分からない話を……
「らしい」ってなんだよ？誰から聞いた話なんだ？それとも、脳内か？

そもそも、ステンに鍛造かどうかなんて、どうでもいい話だ。
工芸品じゃない。

相も変わらず鍛造否定で嘘八百の塗り重ね
「思う」「らしい」と表面上の断定避けてるだけで、やってる事は断定的妄言流布。
続けて必ず前述の妄言基準で別の単発が物を言い出す段階で、断定と何も変わらない。

>>61
おまえも言ってることは大矛盾だけどな。
鍛造が優れているのなら、なんで100均が鍛造品と同じ刃先にできるんだ？
鍛造は炭化物が粉砕されるからこそ切れ味に勝るんだろう？
100均と同じじゃ意味ないじゃないか、マルカツ君w

>>60
酔心ていう堺の包丁屋で聞いた
刃物オタクみたいな人がいるからなんでも教えてくれる
売ってる包丁も悪くないから和包丁に何万円か散財してもいいと思うなら
面白い遊び場よ

鍛造で一番変わるのは「強度起因の形状持続力」だ
そもそも、包丁で一般使用時の差が分からなくなる刃先の細かさ鋭さは
100均だろうが僅かな習熟で容易に到達できるもの
少なくとも、お前が自信満々に出す10万の本焼きだのよりは、その一般論レベルの方が確実に上だ。
一度まな板に当たれば、そこで失われようとも、砥ぎ上がりの瞬間だけなら同列にできないのはヘタクソだからでしかない。

>>63
はは、酔心がVG10なんて使っているのかね？
おまえ、>>63の書き込みで、ますます信頼性を失っているよ？

>>64
>「強度起因の形状持続力」

なんじゃ、そりゃ？
脳内、此処に至りってな話だな。
誰も聞いたことがない。もちろん、ソースもない。


おまえ、脳内理論でノーベル賞でも取れよw
朝鮮人はこれだからな。ES捏造細胞でノーベル賞取り損ねたやつもいたっけなw

>>65
オーダーすればなんでも作ってくれるよ
ただもちろん高くなるし酔心おすすめのスウェーデン鋼も十分いいのでVG10は必要ないけど
もしも堺に行ける距離に住んでるなら行ってみるといい
それと酔心のweb見るとオタクの店員が薀蓄語ってるページがあるから見るといい
俺が言ってることがウソじゃないかもと思えるくらい内容あるよ

相も変わらず、お前の狂気には呆れ返る
お前は生きてる事実がイグノーベル賞永久殿堂入りレベルだ。

>>67
>オタクの店員が薀蓄語ってるページがあるから見るといい

それ、違うから。オタクじゃないから。
ど素人の店員が、職人からの聞きかじりを又聞きでブログに書いてるだけ。
だから、根本的なところで知識がなくて、大勘違いの書き込みも多い。

まあ、いかにももっともらしい書き方をする文章力はある店員だね。
わかってないやつは簡単に騙される。まあ、騙されて幸せなら、それでいいと思うよ。

>>64
ステンで鍛造は意味ないと言われるけどこれは間違い
鍛造すると高番手でも滑らなくなる
これは事実
ステンは高番手に弱いと言うけど銀三火造りの柳は5桁番手に耐えるからね

>>69
じゃあもういいや
この話終わりにする

>>68
んで、
>「強度起因の形状持続力」
の根拠は？URLは？論文は？
マルカツ君の脳内に根拠が存在しているというのは、わかってるよ〜w
でも、全世界で君以外に誰も認めていない理論なんだよね〜w

>>70
ふーん、そうなんだw
でも、それは「強度起因の形状持続力」とはまったく関係のない話だよね？
マルカツ君の脳内理論とは、無関係の話だよね？
それとも関係があるの？

お前の妄想こそ誰にも認められてない、時折初心者騙せてもあっという間にばれて終わってる事実にいい加減に気付け。
そして生きている事自体恥じて身の振り方を考えろ。

>>73
鍛造の効果を話したわけだが？
それが>>64と無関係だと思うのは普通じゃないと俺は思うんだけど
というかなんで喧嘩売られてるの俺？

熱処理が適切でない(ｷﾘｯ
とかほざいてるけどさｗ
藤次郎DPコバルトのHRC硬度は61±1　ってのが常識なんだけど
https://www.google.co.jp/#q=tojiro+vg10+hrc+61+%C2%B1+1+

>>76
メーカーの資料では違うぞ
http://tojiro.net/jp/guide/material.html
58±１
藤次郎は砥いだ感じが柔らかい

硬度表記をやめた、と書いてある
http://tojiro.net/jp/guide/making_hardness.html

HRC 57~59
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=60_104_108

こっちはHRC60になっている
https://www.youtube.com/watch?v=VO01NGSzjGw

HRC61と言っている
https://www.youtube.com/watch?v=23dau4JyGIU

>>77
それはコバルト合金鋼（一般）についてだね。
ＤＰコバルトはまた話が別で、HRC硬度は61±1
下の方に複合材ってのがあるでしょ

61±1が正しいかどうかしらんが、どっかのだれかが行ったことが伝言ゲームになってるだけじゃないのかね。

公称５８なんだからまあ、それ以上だろうなぁ　で問題なかろうもんｗ

61±1が正しいんだってばｗ

>>78
アホかいな。
コバルト合金鋼をDP法で複合材にしたのがDPコバルトだよ。

>>81
自社採用以外も含めたコバルト添加鋼の一般的な数値って意味でしょ
でも上位の粉末ハイスで63って言ってるんだし61±1はちょっとないだろ
60超えたら欠けが怖くてラフに使えないよ

藤次郎のDPコバルトは、粘り強い
欠けやすいという印象はない
刃持ちは比較的良い
良い刃が付く

藤次郎DPコバルトは、
貝の主力の関孫六4000STよりも切れるし長切れする
ヘンケルス　ツインプロHBシリーズよりも切れるし長切れする
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007OWB1K
藤次郎より柔らかいが粘り強くて欠けにくい

関虎徹
http://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
こちらの方が硬い感じがある

>>83
藤次郎の何を使っているのかな。
持ってる藤次郎何本の評価なのか教えてほしい。

三徳DPF503とTojiroProDP120mmF883ぺティ持ってるが粘り強い印象がないんだ。

>>84
砥いだ感じも粘り強い
F-503・F-311・F-809を使っている
オレは糸刃を強めに入れて蛤にするから欠けにくいのかもしれない

>>85
サンクス
F503とF311の比較だが、切れ、研ぎ味、硬度は同じと感じたかな？
藤寅は低価格と中、高で焼きいれを変えているとの話があったので

数値出さなきゃHRC58だから柔らかすぎとか言うし
HRC61だってソース出せば硬すぎて欠けるとか言うしｗ

要するに文句言いたいだけじゃん

混乱収拾のためやっぱメーカーがきちんとした数値を出すべきだな

公にしたくはないんだけどね

>>86
焼きは同じだけど、箱出時の砥は違ったのではないかと思う
オレは自分で砥いで使うから、あんまり解らない
研ぎ味は殆ど同じ
包丁は重さがあれば切れるような気がするものだが、
実際には、軽くても切れるもの切れる

知人が安くて軽くてよく切れる包丁を紹介してほしいというから、
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
F-301を紹介して砥いであげた
気に入って使っているみたいだ
トマトと大根・人参切らせたら感動していた
箱出時刃付は今ひとつだったと思う

藤次郎よりもG-sakaiの「空」の方が硬い感じがする
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html

藤次郎みたいな利器材打抜高級包丁は要らない
普通の主婦にはヴェルダンで十分

>>88
藤寅工業に要望を出しておけよ
https://tojiro.net/jp/support/mail/enquet_mail.html

>>90
Thks
空の牛刀あるが、研ぎ味は硬いというのか、ステン特有のねばる感じがする。
藤次郎は簡単に刃がつくのは薄いからと思っている。
藤次郎に比べると、貝の5000CLのほうが研ぎの往復回数が多くなる。

空は研ぎ心地あまり買わない気がするけど。シャプトンの2000だけでいい刃が付く。
ブレードが薄いって話すると空も藤次郎も薄すぎて不安になるレベルだｗ

2000だけでいい刃が付くてのは何のアピールなのかな？
1000番かけて2000番ってのと何が違うんだろう

>>93
刃の性質は最後にかけた砥石で決まるでしょ
2000だけいうんは荒いの使わなくても研げるという意味だと思う

CoCo壱番屋の厨房で藤次郎発見
カツ切るのに菜切使ってる

ふーん。
そんなの、研ぐ前の状態次第なんじゃねーの？

細かい砥石でいい刃が付くって事は研ぎやすいって事だよ。
クロモリの包丁なら1000からやらないといけないところだ。

>>96
同感
毎日研いでいれば12000の合砥だけで十分

>>97
今時の包丁は、モリブデン・ヴァナディウムだろう
クロモリは自転車

>>99
このスレでクロモリって言葉使うのは杉本さんだけ
杉本さんは杉本の包丁しか語らないからクロモリでいいんだよ

>>98
三徳・牛刀に#12000は要らない
刺身包丁ではないのだから#3000で十分

>>101
ピカッとした刃が好きなんだよ
2000くらいのが切れるのはわかってるよ

みんな自分以外は初心者っていう決めつけやめない？

自分は初心者という自覚がないと進歩はしないね

食材が切れればいいんじゃないかい？
そこには初心者も上級者も無いと思うが

>>105
やっぱきれいに研ぎたいしなあ
切れればいいとはちょっと違ってきてる

手段と目的が逆になる古典的な日本人猿の思考だな
切れるならセラミック包丁でも問題ないんだよ

目的と手段が逆転することを趣味って言うんだよ
それはとっても楽しいことなんだ

鋼材だけで語る申共

流し下の包丁差しでさびさせている人があの研ぎでうんぬんはないよな、な。

>>108
至言だ

>>108　>>111
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

包丁スタンド使ってる人いたらおすすめ教えてください

>>113
http://tojiro.net/jp/products/tools_stand.html

>>114
自分のうｐすれば？

>>113
雅 ナイフブロック XLを使っている
以前はヘンケルスの5本用を使っていたが
幅広や厚みのあるものが収納出来なかったので買い替えた
http://www.zwillingonline.jp/products/detail693.html

説明不要だと思うがホルダーの類は使っちゃダメなんせ衛生的でない上高い。
ホルダーの多くはただのOEMで海外だと3k程度で売られているようなものばかりだ。

>>113
http://img.designswan.com/2010/01/knife/3.jpg

>>107
実用品としてセラミックでもいいが、割れるだろ
砥が面倒でサンドペーパーを使う必要がある
研ぎ下しは無理だな

なるほど衛生面ですか

114のステンレスのスタンドや116の上げてくれた竹製の雅は良い感じですね
117のレスも踏まえてもう少し考えてみます

>>100
クロモリ・・・
すごいな。
気づかなかった

衛生面やかましいヤツは、使って汚れてるのを洗わず差すのか？
使う前に洗わんのか？

そういえば、使う前には洗わないなあ

>122
分解メンテ出来ない製品なんだから中でゴミ貯まったり雑菌が繁殖しやすいでしょ。
で雑菌がついた場合は熱湯消毒しないと処理は完全に出来ないからリスクになる。
鋼包丁使いなんで使う前に水つけるけど俺ならホルダーは使わないって話。

へー
そういう人って、どこに保管すんの？
殺菌灯とか付いてる箱？

>>125
磁石にくっ付ける型の包丁差し

鞘とかはみんなオーダーしてる？

俺は鞘いらない
皮の鞘ならオーダーじゃなくても使えるよ

鞘って馬鹿かと
玄人ならさらしに巻けよ

クロモリあった
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DFW4WWC
https://www.miyabun.com/products/list.php?category_id=22
宮文

>>129
https://www.youtube.com/watch?v=kspzGizSdcY
藤島桓夫は21年前に亡くなっている

>>129
俺はさらしを巻くぜ!!

鍋つかみ用のトーションで巻いてる

包丁スタンドなんてSPF材適当にぶった切って使ってる
市販品は長さが足りないとかばっかりだし
今なら業務用のステンの包丁差しが欲しいな

>127
贈答品ならセットでオーダー自分用でも後から欲しくなるなら一緒に買うのが無難。
ロット差による形状差を理由に確認出来ない都合あとから鞘だけを売ってくれない製造元があったりするから。
基本鞘に入れる=使わない包丁になるんで俺は買わない派だけど。

>130
杉本のCMシリーズなんかもクロモリだよ。V10とかより刃持ちがいい気がするんだけどあんま人気ないね。
潜在的に材料非公開で売られているクロモリの製品は結構あると思うんだが。

余談、宮文の社長さん研ぎ指導動画あったりいい感じのメーカーだと思うが
御時世か豊栄から配給受けたOEM包丁が混じってるねどこまでが自社製品なんだろうか。

宮文は」小売店ぢゃないの？

名前がクロモリだからってバナが入ってないとは限らない
コバルトやタングステンだって入ってるかも

入ってりゃ書くでしょ

杉本のCMは研ぎやすいのさ
ちゃんと刃を付けやすいから長切れする
カエリをまっすぐにして刃が付いたと思い込んでる人多いから
もしそれなりの値段の包丁で白ネギ1本を白髪に
切る間に切れ味が落ちるようなら
カエリの処理を間違ってると断言できる

それ、普通は研ぎにくいって言うんだけどねｗ

んなもん、ステンは全部研ぎにくいだろ。

>>140
杉本CMだと研ぎやすいからカエリをまっすぐにして
研げた気になったりしないって言いたかったのに

杉本の牛刀ならシャプトンの2000であまりカエリは出ない。
そのまま作業しても切れ味はいい状態で新聞紙も自重で切れるレベル。
刃付けも綺麗だから研ぎもやりやすいし愛用品の1つだ。

「この鋼ならカエリが出る」とか「出ない」とか、意味がわからん。
どの鋼だって、刃先に砥石が当たればカエリが出るだろう。

つうか、カエリが出ると切れなくなるのなら、それはカエリを取れないってことで、
「俺って研ぎはすごく下手」と自ら自白しているに過ぎないんだけどな。

あ、いや、カエリを取りやすいかどうかは、鋼によって全然違うからね。

>>143
＞杉本の牛刀ならシ
杉本の牛刀はお前が買った牛刀しか売ってないんだろｗ

感情を逆なでするようなレスは控えよう
同じ内容のレスでも会話が弾むような書き方があるはず

杉本のCM持ってるけどミソノの440と変わらないよ
有名ファクトリー製品だとUX10とグランドシェフには負けてる

みんな臆せず藤次郎語ろうぜ！

素朴な疑問として、
ＤＰなんとかを上回る鋼材っていうとどれ？

持ってないしなぁ・・・
メインの牛刀は青葉スーパーだし、柳は銀三
三得とペティはモリブデンのハンズで見つけた安物

藤次郎はメインで使うには物足りないし、サブにするには高杉のような・・・

>>149
巷にあふれる高級ステンレス鋼とDPコバルトはほぼ同等
鋼材で語るならDPコバルトより上は硬すぎて扱いにくいものばかりになる

>149
ATS34やS30VやZDP189といった高級系じゃないの？
ただ研ぎ考えると現実的なのはATS34あたりまででそれ以上の切れ味と
長切れの話なら包丁の場合青紙スーパーや白1いけって話になる。

青スも研ぎ大変だけどね
白1は欠けやすいのが大変だし
扱いにくさではZDP189と同じくらい大変

じゃあ、最初の１本にＤＰなんとかっていうのは
あながち間違いではないという認識でＯＫ？

片岡製作所のマスターコックとかいうカラー包丁鋼材がモリブデンバナジウム鋼で安い割に意外と良かった
Brietoシリーズも所有してるけど鋼材が同じなんだよな

>153
ZDP189は巷で言われる程鋼のような長切れしないと思う。
鋼の製品触った事のないナイフオタがVG10とかと比較しての話だからだろうか。
そう考えると白とか青ってのは選択肢としてアリになってくる。

AUS-10ならVG10を超えるだろ

>>155
同じだね
柔らかい系のクセ少なめで毎日研ぐ人ならプロでも好む包丁

MOKOズキッチンで遣ってるみたいなマグネット式の包丁スタンドなら、
衛生面でも問題無いね

>>156
鋼で長切れは青紙の1とスーパーくらいだろ
一緒くたにして長切れ語るとステン厨に揚げ足取られるぞ

グローバル最強伝説！
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg

>>155
新潟メーカーというか業務用メーカーだから作りが荒いよ
作りのレベルは藤次郎と一緒

藤次郎レベルでいいなら
あの半額で作れる。

>>161
包丁の扱いも小学生以下だし目がヤバイな
グロ買ってる奴ってこんなのばっかな気がするｗ

グローバルそのものは水準以上である事は間違いないんだがな
この手の最高厨がとことん論外に落としてる。
それに輪をかける叩き荒らしのダブルスパイラル。

本当に救いようが無い。

藤次郎にしてもそうだ、とにかく叩くために蒸し返して挑発する事しかしない
そして何にでも無条件擁護のレッテル貼って噛み付く馬鹿。
一般家庭常用サイズで実勢価格5000円以内の、誰でもネット上でパッと探せる物の中では
素材の効果で頭一つ出てる製品なだけで、ローカルな少数生産の鍛冶屋や
話が上位価格帯にずれた場合まで含めて最高とか、「言っている」と捏造して叩きたい馬鹿以外、誰も言っていない。

「グローバルに8000円出すなら、藤次郎買って自分で砥いでる方が余程良い。」とか
「特定の何かと比較して、その価格でなら藤次郎。」と言う事はあるだろう

だが、そこまでの話で、この何処に藤次郎最強だの言い張ってる要素があるというのか
○○よりは藤次郎、とは言っても、それ以上が無いとは誰も言わない、言ってると捏造して叩きたい馬鹿以外は。
予算上限緩めたり、ネットじゃ出せないローカル情報でなら、裏でいくらでも出て来るだろう。

馬鹿が粘着して来ちゃたまらんから、そのクラスについては誰も明言せんだけの話。

妄想多いとレス長すぎになるｗ

理解が及ばぬ事は、妄想で片付けるノータリンの図
大概単発である段階で、頭の程度もお察し。

かまってやるとうれしそうにしっぽふるｗ

包丁の善し悪しを考えるに、
・まずは包丁の形状で、使い方に依る
・持った時のバランスで、これは個人の好み
・造りが良いかどうか、は工作精度の問題

切味そのものに関しては、基本砥次第だから、あまり話題にするべきではない

要素に分解して考えてみると、
・硬さ
・脆さ
・砥易さ
素材・鍛造方法・焼き、で決まってくる

まずは鋼材。
これ基本

鋼材は要素の一つにすぎんよ

>>165
ここは初心者に鋼の牛刀買わせてほくそ笑むという側面もあるからな
正論言っても白けるよ

鋼材はもっとも重要な要素の一つにすぎんよ
そうなると必然的に藤次郎だよ！

俺も以前は硬くて長切れが一番だと思っていた
今は研ぎ減らしながら新しい包丁買っていろんな包丁使うのが楽しい
いろいろ使えば柔らかい包丁の良さや面白さも分かってくる

すでにある包丁のメインテナンスで問題になるのは、
・砥
・錆
この2点になる

現代のステンレス包丁は、砥げば、実用上十分切れるから、初心者や素人がわざわざ錆やすい包丁を買う必要はないだろう

少し砥ぎにくいが、粉末合金鋼なら錆びる従前の鋼と同等に切れる
（刃先硬度が十分固くて鋭い刃を付けても切味が持続する）

適切に打たれた包丁を適切に砥いだ時、
青紙≒白紙≒粉末合金鋼
切味はこの様に言ってよい

砥ぎ易さは、
白紙＞青紙＞粉末合金鋼

耐摩耗性（長切れ）は、
粉末合金鋼＞青紙≧白紙

>>175
> 青紙≧白紙
これはない
そういう不等号つけたいなら青白じゃなくて号数も語らないと

>>176
耐摩耗性（長切れ）は、
粉末合金鋼＞青紙スーパー≧青紙1号≧白紙1号
http://www.sakai-ya.com/hagane.gif

>>177
青スと青1と白1が同等の場合がありうるということでいいの？
不出来以外でその3つが横一列なんて考えにくいけどなあ

大体>169の人が言ってる通りだが加えると工作精度でなく
人の手と検品の2つが外れを生む要素でこれがダメなとこはどんなに
優れたオートメーションもってても外れを生んでしまうよ。

>178
表の作りかたが悪いかも右に行くにつれて高級系(堅い長切れ)って事かと。
あと白1白2なんかは出来次第で酷い外れになるって可能性もあるにはある。

>>179
これxyで数値を表すグラフみたいな表じゃないでしょ
というか厳しいこと言うけど実感として白と青の違いを理解してないのに
憶測で書くのはやめてほしい
青は永切れのためにすごくたくさんのものを犠牲にした鋼材なんだってこと
使えばすぐ分かるよ

>180
右側の3つは明らかに欠ける系の堅い奴で長切れするでしょ。
あと青だが青が製造工程上ほかしてロスが多いって意味か？
これが使えば理解できんの？ｗ曖昧すぎて俺には理解できんｗ

>>181
青は白や他の錆びる鋼材と比べて
・研ぎ味が悪い
・砥石を選ぶ（相性が悪いと滑るし目が詰まる）
・シャキっとした刃がつきにくい（甘切れ）
・カエリが千切れにくくて処理しにくい
などの特徴がある
つまり研ぎにくくてザックリ感が味わえない鋼材

その見返りが白などの鋼とは一線を画する長切れ性能
だからたくさんのものを犠牲にしたと言ったんだよ

ちなみに青を嫌う人は錆びるステンなどと呼んだりもする
そのくらいステンっぽいクセがある

青は白や他の錆びる鋼材と比べて
・研ぎ味が悪い（研ぐのが下手）
・砥石を選ぶ（研ぐのが下手）
・シャキっとした刃がつきにくい（研ぐのが下手）
・カエリが千切れにくくて処理しにくい（研ぐのが下手）

知識自慢は刃物板でやってくれないかな？