1 :
ぱくぱく名無しさん:
2 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/13(水) 18:42:45.62 ID:/XKa5F7y0
3 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/13(水) 19:21:26.13 ID:vWEnJUL80
スレ立て乙
これは乙じゃなくてアイスラッガーうんたら
4 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/14(木) 14:20:59.00 ID:bh60KSRb0
五十丁目到達記念として、新しい法王に薦める包丁を選んであげよう!やっぱり
グローバルの三徳かな?
5 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/14(木) 16:37:32.54 ID:DysvwuQT0
法王自ら包丁を握る場面なんてあるのかねえ・・
あるとしても、せいぜいフルーツナイフくらいでは?
6 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/15(金) 04:47:31.05 ID:3Hk3w7ux0
グローバルの三徳?文化じゃなくて?
俺は肉、魚、野菜全部、文化(G-4)だけどな
7 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/15(金) 08:02:35.60 ID:vRGqSn5p0
8 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/15(金) 11:40:46.75 ID:rkSnLJp70
今度の法王はアルゼンチーノだろ?やつらは肉しか食わない。つまり、杉本の
鋼の牛刀で鋼の厳しさを思い知らせてやるのが正解だ。
9 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/15(金) 12:39:38.78 ID:NvyIH+cT0
>>9-11 なにさりげなく最後に川口金物店とかいう千葉の田舎の包丁屋のリンク貼ってんだよ。
前にも注意されたろ?
テンプレのふりして店の宣伝するようなセコイ真似してんじゃねーよ!
切れ味の良い包丁を安価に提供とか宣伝してんじゃねーよ!
通販で買うなら他に安いとこなどいくらでもあるんだよ!
>>13 四七丁目からのコピペじゃね?
>>1がちゃんとテンプレ貼らないからこうなる。
料理をはじめたいので調理器具を揃えたいんですがオススメの夏草が〜 流れて〜く〜
>>14 前スレはテンプレ自体無かったな
立てすらしない寄生虫が喚く話でもあるまい
包丁屋なんてみんな個人商店並みの小店舗だろう
その中に名店が有るわけで
リンク貼りで文句つける心の狭い奴がいるなw
>>15 料理を始めたいけどってなんでケミストリーが出てくるんだ?w
料理は化学反応
>>20 加熱調理などは化学反応やそれに伴う物理的変化を理解して行なうと本当に有効
包丁の使い方も、野菜や肉などの細胞や組織の知識があるとなるほどと納得できる事が多いですね
ヨシカワのアルミ行平
貝印の4000STとコンビ砥石
ツールは適当にパールか貝印あたりの
和平フレイズの深型フライパン28cmも汎用性高くて良かった
23 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/16(土) 17:43:25.06 ID:+/Y1lZy80
フライパンは適当にホームセンターで鉄の買って使ってるな
和風きのこパスタ、美味そう
ステンレス系というかさびにくい柳刃包丁で5000円以下くらいのやつを親にあげたいんだけど、
関孫六 金寿 STっていうのと藤次郎 MVモリブデンだったらどっちがいいかな。
金寿の方がちょっと高いけど、見た感じ高級感あるし、気に入ってる。
もし藤次郎の方が良い、という意見あったら教えてほしい。
>>25 刃材はどっちも似たようなモンだろうね
金寿STの八角柄は実は洋包丁のような積層材でプラの桂で密閉されてる
藤次郎MVは一般的な朴柄で握った感触がいいだろうね
贈答用なら手入れが楽な金寿STでいいんでね?
>>25 金寿の出刃を持ってる
峰を上から見ると、元から先まで同じ厚さで
打ち抜きで作りましたってハッキリと判る そして重い
裏の比はあるが殆ど研がれてないって代物だった
ちゃんと刃は付いてるよ
銀寿の柳刃も買ってみたけど裏の比が無いクソだった
この2本で貝アンチになってしまった
藤次郎はどうだかは知らね
>>24 昨晩の「チューボーですよ!」の話だな。
ホテルオークラの料理人はグレステンの牛刀使ってたな。
サイズは27pか30pだったな。
お、ご意見ありがとうございます。
母親はホムセンの出刃なんかをすぐサビさせちゃうので、洗ったあと布巾で水滴を拭うだけで全然違うんだよ、と教えたんだけど改善の兆しがない。
なんでサビにくくてまあ研げるやつをあげたら喜ぶかなーと思った。
金寿は素人目には高級感あるし、うちの母親には十分だろうと。
予算増やすことも含めてもうちょっと検討してみます。
和包丁で一番良いのが欲しかったら大手デパートでも買えないし大手包丁屋でもこの国では買えないよ
入手するには超マイナーな代理店で注文出すか直接に名人の鍛冶屋に注文するモノ
包丁業界って閉鎖的で頑固に良い包丁を作ると組合に入れないんだよね
手を抜いて安く売れる包丁を作る職人が組合に入れて徳をする
本当に良い包丁が欲しかったら皆で良い包丁を作る鍛冶屋から少々高くても買ってあげて
腕の良い鍛冶屋は高齢で弟子も居ない 若い連中は手抜きした安い包丁の方が儲かるからチャンとした包丁を作らないし修行もしない
このままでは将来は良い包丁を作れる職人が居なくなってしまうよ
>>31 1億のダメな顧客より、可能性の不確かな60億の顧客を相手にした方がいいと思う。
NHK BS プレミアで逸品なんとかという番組で
ニューヨークのフレンチレストランのシェフは
包丁をたくさん集めていて、堺の池田の包丁を
使っているといっていた。
プロ用は堺なのかな。
フランスの三ツ星シェフだったかは、ゾーリゲンと越前刃物のコラボで作られた(製造は越前)のを使ってる
とかやってたな、何て番組だったか覚えちゃいないが
それドイツの三ツ星レストランちゃうか
ググってみたらラ・ヴィとか言うドイツの三ツ星でした
真面目に見てなかったからなぁ・・・
つか、アマゾンでも売ってんだなリグヌムS
ステンレス 正広 MSC MS-300 4000円くらい
これも使っているが、プロの研ぎ師にといでもらっても
1週間くらいで切れなくなる。
やはり値段なりか。
正広の広綱の剣型つかっているが
かりっとした砥味で気に入っている
家庭用だから永切れはキニシナイw
ハイス鋼はいいですか。
>>38 どのくらい食材を切るのかわからないので何とも言えないけど
4人分で毎三食作ればハガネでも切れは相当落ちるよ。
切れが気になる人は2人分で週一の研ぎがめやす。
あとはまな板をプラから木に変えるといい。
切れ重視で鋭角に研げばすぐに切れは止まる
自分で研がずに業者に研ぎに出すなら切れより長切れするように要望出して研いで貰う
紋三郎のVG-Tと實光のプレミアムマスターってどっちがいいかな
どっちもフジタケのに酷似してるね
またOEMかな?
腹減ったあ
フジタケのって通販で売ってます?
上手に包丁が砥げても、皮付きの鶏肉はやっぱ駄目だ。
最高のシャムロック、キロん千円
>>49 薄々そんな気はしていた。 認めたくなかった。
>>50 自分も上手に砥げているのかどうかは不明ですけど、
皮つきの鶏肉は何のストレスも無く力を入れなくても綺麗に切れる程度にはなっていますよ
ただ、この切れが持続しないので、このスレ等を参考に新しい包丁を注文しましたが
絹ごし豆腐にごぼうをさして豆腐を崩さず切れるまで研げよ
生のみずタコの皮が切れて自慢しましょう
>>52 すげぇなんか料理漫画の特訓シーンみたいなシチュだな
それってマジでちゃんと切れるもんなの?
おまえら、dinnerとか見てないの?興味ないの?
べつに、ホームセンターで売ってる1000円2000円のステンレス包丁でも
普通に砥いでやれば鶏皮くらいワンストロークで切れるし刺身もワンストロークで切れるぞ
キャベツの千切りなんかで2〜3回俎板に当てちゃうとつぶれちゃうけどな
プロ級の人に聞きたいんだけど
包丁の写真をアップロードしたら、研ぎ方のクセや問題点を指摘できる?
それとも写真だけじゃ無理?
いわゆる鶴首やコンコルドと言われるような異常変形系ならちょっと嗜んだアマレベルでも写真だけで言えるだろそんなもん
小刃がどうだとか、微視レベルの刃毀れやカエリがどうだとか、画像では出てこないレベルだとプロでも無理
58 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/18(月) 19:20:56.74 ID:OtCxf2Yi0
>>46 ggrば出てくるけど商品の一部しか売ってない臭い
刃物祭りで買うといいぞ
>>27 金寿の出刃が打ち抜きかどうかはしらんが、俺の持ってる出刃の一つは、
>峰を上から見ると、元から先まで同じ厚さで
これに近いぞ。
全鋼で、まあそれなりの名のしれた鍛冶屋の作だけどね。
研ぐのは生半可でなく時間がかかるwww
ミネの厚さだけではわからない。
60 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/18(月) 22:13:40.79 ID:sPyplcJ50
漠然とした質問で申し訳ないのですが、
8AとVG1てどちらが良い?また、どの程度の差があるのでしょうか?
61 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/18(月) 22:53:38.83 ID:OtCxf2Yi0
一般にはVG1だと思う
どの程度、といわれるとちょっとあれだが
用途も答えると幸せになれるかもよ
>58
さんきゅー
>>59 >>27は数千円のステンレス出刃で型抜きだどうのと我が儘言ってるだけだw
型抜きが嫌ならせめて倍以上は出すべき
>>59 ん?行程が一つ省かれていて
フロントヘビーな出刃になってるって意味じゃね?
>>63 総合スレでさんざん叩かれて
今度はこっちで何か見つけたか?
フロントヘビーではない出刃…
67 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 11:54:37.75 ID:fhSUMfRI0
両手に包丁、大声上げ人混みに=逮捕の男、手当たり次第襲う―東京・江東
時事通信 3月19日(火)11時27分配信
東京都江東区の東京メトロ東陽町駅前で19日朝、男が4人を刺した通り魔事件。
逮捕された男は、交差点で信号待ちをする通勤客らに襲いかかり、逃げ惑う人らを次々と刺した。
目撃者は「どうして、こんな場所で」と表情を引きつらせた。
現場の交差点で演説をしていた江東区議の男性(64)によると、男は両手に包丁のような刃物を1本ずつ持ち、大声を上げながら人混みに駆け寄った。
逃げる人や驚いて転倒する人で混乱する中、男は近くにいた人を手当たり次第に刺したという。
男性は「目が血走っていて、誰でもいいという感じだった。『痛い痛い』と言いながら血を流している人が何人もいた」と証言。
チラシを配っていた支援者も刺されたといい、「背中を刺され『息が苦しい』と訴えていた。なぜこんなことを」と憤った。
現場近くの喫茶店員(37)は「女性が助けを求めて駆け込んできて、外を見ると通行人を切りつけている男がいた。若い男性らが応戦し、駅員らと男を取り押さえた」と振り返った。
東陽町駅では、現場に近い出入り口が封鎖され、駅員ら数十人がホームや通路に並んで混雑の収拾に当たった。
包丁のような刃物w
バールのようなものか
ナイフのような刃物
刃物のようなナイフ
自動車のような車
自転車のような2輪車
大事なことなので2回言いました
ハイス鋼の包丁使った人居る?
かなり欠け易いとは聞いてるけど
盛高の青紙スーパーが、1万円ぐらいでは一番質が良いのかね
セラミックみたいに硬くて臭いもしないで
ステンレスみたいに粘り有りすぎて折れない金属が有れば面白いんだけどね
>>65 もともとの相談が母親に出刃を贈るんだけどというもの
ただでさえ重い出刃がさらにフロントに重心がいってて
母親に贈るには不向きじゃね
ってここまで書かないとダメなのか
そうなのか
出刃が軽くてどうするの?
元は柳じゃん
75 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 17:32:01.54 ID:DJHpXcPS0
重い包丁で重心がトップヘビーじゃないと使いにくいぞ
自重を使った切り方できないし
包丁ふりまわしたら危ないおー
ホントにおまえらときたら
母親に←ここがポイント
お前らはクソ重い出刃つかってろ
って俺も重さは気にならないけどな
すまんすまん、脊髄レスしちったw
つーか貝印のステンレス出刃は総じて軽めだよ
特に金寿は普通の朴柄じゃなくてやや重めハンドルだから
家庭の奥様には十分じゃないかな?
母親に、鋼系は辞めた方が良い
比較的に女は、ずぼら君だから
君たちの様にプロ意識持ってる人や、大切に包丁使おうって
考えを持ってない。
切れない包丁で潰しながら切るとか普通
絶対に数万の包丁とかプレゼント厳禁
VG1 VG10 DP 系で十分 研ぎは女はまずしない
80 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 21:47:36.98 ID:XrkRUfj0O
所詮母ちゃんなら百均の包丁で充分だろ
そのかわりマメに実家帰って研いでやれよな
母ちゃんの使ってる包丁を使う機会があって
「切れねー切れねー」思いながら刃を見たらやたらボコボコだったので
自分用に使う予定だった砥石セット使ってこっそり研いで戻してやった、多分気づいてないと思う
82 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 22:17:37.98 ID:CgqFmTdIO
何気に優しいこと書いてんじゃねぇよ、カス!!
思わずホロッときたわ
83 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 22:19:11.74 ID:CgqFmTdIO
すま、80な…
84 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/19(火) 22:36:53.54 ID:DJHpXcPS0
>>81 そう思うのはきっとお前だけだ
かーちゃん「切れすぎて怖い」
86 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/20(水) 04:40:19.16 ID:ZgUC4beh0
高村刃物ってどう?
r2の模様ないのいいなー思ったんだけど
でもテレビショッピングで包丁特集すると定価3万で販売価格2万の包丁を買うのは主婦なんだよ
男は高くて買えない
包丁の好きな男はもっと高級な包丁を欲しがる
>>87 主婦もいろいろあるだろう。
TVショッピング利用者はかなり特殊だ。
89 :
38:2013/03/20(水) 13:42:47.37 ID:YvVdcngX0
>>41 まな板は木です。
一人ですから包丁を使うのは1日1回で少量です。
正広MSC-2000も交代で使っていますが
これは2週間もちます。価格は9000円くらいでした。
地元の刃物屋に行ったら、堺の包丁はおいてなかった。
>>84 「切れすぎると怖い」という女性は確かにいるよね
切れない方がずっと怖いと思うけど
91 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/20(水) 15:42:17.72 ID:nO1XCuSB0
まあそこは人それぞれだしね
俺は切れない包丁なんて怖いし使ってて気持ち悪いからいやだが、
親類やら家族の包丁研ぐと切れすぎて怖いって大抵言われるわ
切れない包丁は指がちょっと当たった程度じゃ切れないから
安全だといっているんだよな
つまり、どっかのかみそりみたく、手や指は切れないが
食材はスッスッと切れる、そういう包丁を開発するのだ
いや、よくそういう言い方してるのは見るけど、「切れすぎて怖い」はわかるよ。
もちろん切れない刃物でケガする話はよくあるけど、気合いれて研ぎ上げた直後の
刃物はやっぱり怖い。触れただけで気付かないうちに切り傷つくってたりする。
ふつうは両者のあいだの状態で使っているわけだ。
>>91 女性に多いと感じるけどね
そもそも包丁を誤って手に触れさせてしまう事自体、包丁が悪いのではなくて自分が悪いのだから
触れても怪我をしない包丁の方がいいと言うのは本末転倒している気がする
包丁を普段から使いこなしていれば、まずそういう事はないし、
切れる包丁で適切に調理した方がずっと美味しいと思うけどね
切れない包丁使っている奥さん等は総じて料理があまり上手じゃない気もする
95 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/20(水) 17:21:56.05 ID:uLHyhxRt0
>切れない包丁使っている奥さん等は総じて料理があまり上手じゃない気もする
この 切れない包丁 ってどの程度の切れ味?
野菜すらまともに切れなくて定規で押し割ってるかのように使わないといけない鉄屑は論外として、
産毛剃れるのが当然だと思ってる俺(と似たようなスレ住民)とその辺の主婦じゃ切れ味の基準には大きな隔たりがあるとおもうんで
確かに最初は怖いって言っている
やんわり説明して度々研いでいると
言わなくなっていく
刃先の痛み方も
段々と少なくなっていく
それまで切れない包丁で切っていたチカラが抜けていくから
そうなると 研いだ時に
「アラっ 切れると思ってたのに切れなくなっていたのね」
と言うようになる
そうしたら 刃をもう一段鋭くして
8000位でキンキンにしても
「良く切れるわね」
と言うようになった
別に包丁などで料理の上手い下手
美味い不味いなど関係ない
近くの定食屋は穴あき三徳包丁1本で料理作ってつが美味いわ
近くの居酒屋のおっちゃんは包丁が趣味で柳刃包丁1本40万を使ってるが刺身盛り合わせは美味くない
包丁の話をするために飲みに行く
切れない包丁は切ろうとしてるうちに左手のことを忘れる。
切れる包丁は怖いから切らないように気を付けるので却って怪我しない
同じネタでエンドレスループ
だが、ダチョウ倶楽部のお約束芸のような様式美はない
一昨日、一杯つうか4-5杯やってる最中に、鍋の薬味が切れたので、ネギを刻んだ。
指を切った。それも、第一関節の出っ張りをスライスとかじゃなくて、その1cmほど上をザクッといった。幅5mm深さ3mm(斜め)
研いだばかりで、十分に切れる包丁だったのに……
102 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/20(水) 19:43:16.59 ID:uLHyhxRt0
酔って料理するからだよw
まあ他人事ではないから気をつけよう
でも切れる包丁で切った傷は治りが早くていいよね?
液体絆創膏で固めたらじきにくっついて傷跡も残らないし。
俺が切った魚、切られたことも気が付かずに口パクパク息をしている・・
エア包丁、と言うヤツか
>>95 切れないと言うのは、刺し身を引いたら切り口がざらざらで違和感があり熟したトマトは切れないレベル
もちろん産毛は剃れない
自分が思う切れる包丁も普通に産毛が剃れる感じで
>>96氏の言うように、#8000で仕上げて包丁の重み位で力を入れずにスパッと切れるレベル
元々嫁は切れる包丁が好きなので、切れ過ぎて怖いとは全然言わないけど
嫁の友達の何人かは見ただけで切れ過ぎて怖そうと言う
107 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/20(水) 23:34:07.87 ID:uLHyhxRt0
ああなるほど、一般人相手の切れ味悪い=熟したトマトが切れない て感じでいいのね
嫁さんはもともと切れる包丁好きってことは、実家で家族の誰かが研いでたのかな
切れる刃物で指を切ると、皮がそのままぴったりくっ付いて、かさぶたができないんだよ。
それはそれで、傷口が固まらないんで、水気に弱くて困る。
皮が、切られたことをわかってないんだろうな。
俺が切った魚も、切られたことを分かってないんだろうな
110 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/21(木) 00:04:54.63 ID:LNtGiIxg0
>>107 トマトは包丁の通販にも良く登場するし、イメージとしてはそれで良いのではないかと
嫁は一時期割烹で手伝いをしていた事があるみたいで、一応一通りの事はできるみたい
でも砥ぐのはちゃんとしていなかったようで(たぶん親方が砥いでくれていた)
嫁が結婚当時持っていた包丁はあまり切れなかったw
俺の家の近くの500円定食屋の親父はmisonoのUX10だな
味は勿論、仕事も丁寧、盛り付けも綺麗で嬉しくなるな
俺のエースは5万円の正本だ
切られた魚はいつも喜んでくれている
114 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/21(木) 03:08:39.72 ID:IdJgSkMjO
正本とか杉本なんてクズ包丁だろう
>>112 プロ料理人がmisonoのUX10では恥ずかしいよ
穴あき包丁と変わらん
>>115 お前自分の包丁うpしてみろよ、ID付きで
ここって、包丁の写真をうpしても大丈夫?
119 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/21(木) 12:00:29.34 ID:6kB14Iq+0
大丈夫
おいらの包丁クズ包丁にされちゃったよ・・・・ 態態築地まで行って買ったのに・・・牛刀210mm・270mm
柳刃330mm出刃210mmペティナイフ180mmで17万くらいかかったのに・・・
大丈夫
杉本を信じろ
正本だし・・・・w
>>120 >>115-116はただのキチガイ
っていうか多分穴あき包丁君じゃないの
正本や杉本やミソノdisるからお前どんな包丁つかってるんだって言いたいが
ただ聞くだけじゃ今までネットでかき集めた知識ひけらかすだけなんで
ID付きでうpれって言ったんだが一向に反応ねえし日付変わるまで逃亡してんじゃねえの
盛高の青紙スーパーがネット上で一番売れてんのかな?
使ってる人感想お願いします
そんな馬鹿なwww
ネットでも何処でも普通に貝印かヘンケルスだろw
つーか盛高とSAKON+定期的に来るな
わたしがぁおばさーんになぁーっても♪
包丁じゃないけどフライパンなら魔法のフライパンが最強だろ
>>127 すげー! 仕事は何やってんの? 本職の料理人?
>>127 眼福 眼福
牛刀はステン?良ければ使い心地を教えてくれ。
131 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/21(木) 19:04:14.39 ID:6kB14Iq+0
おお、きちっと磨いてあってすばらしい
正本の包丁使ってるどこぞの基地とはえらい違い
132 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/21(木) 19:29:40.99 ID:uCclehj80
FV10使ってる人いる?
OEMのでもいいんだけど、写真見てみたい
>>132 >>127の下から3番目がV10です 切れも良いですが やっぱり堅いから研ぎに時間がかかります
>>133 ヨメ用の牛刀 スウェーデン鋼
>>130 大きい方が鋼 切れは鋼の方がいいけど・・・キャベツ千切りくらいしか使わない普段使いは安いステンレス包丁
>>129 プロじゃないっすよ 知り合いの飲食店のオープンに手伝いで半月ほど行ったことあるくらい
>>134 そろそろ柄交換の時期
紫檀の柄のみ売ってる場所って無いのかな
探してるんだけど、さっぱり見つからない
>>135 一番良いのは買った所、またはプロ用の包丁を売ってる店で交換して貰うのがベストかと
絵に描いたような穴開き三徳使ってるんだけど
写真うpしてもいい?
どうぞ
穴開きパンツうpしてもいい?
奥さんの?
自分のだろ
うちのわんちゃんのです
144 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/22(金) 11:21:19.75 ID:gKW/Ra300
上手に研いでるな。仕上げは何番だい?
シャプトンとかいう砥石を買ったんだけど
これで砥いでもアルミ箔みたいなカエリが出ない
これっていいことなのか悪いことなのかどっちなんだろう
127は牛刀も片刃気味のように見えるんだけど、
どのくらいに砥いでいるんだろう
>>145 ちなみに何番?
俺も初めて#1500買ったけどカエリ出ない。
ちなみに安い炭素鋼
>>147 オレンジ色のやつだから1000かな
包丁はステンレスの三徳なんだけど
前の砥石は割っちゃったんだけど
それだとちょっとゴシゴシこすったらすぐアルミ箔が出てた
宮崎先生の包丁、良いなあ
150 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/22(金) 14:19:50.87 ID:3yQXGUbB0
アルミ箔のようなかえりって、そんなもんでないほうがいいに決まってるw
アルミ箔のようなかえりが出るパターンとしては
・研ぐとき力を入れて砥石に刃物を押さえつけてる
・刃物の鋼材が展性が高め
のときにアルミ箔みたいなでっかいかえりがでやすい
いい刃をつけることをかんがえたらそんな馬鹿でかいかえりを出す必要は全くないし、
仕上げにかえりを取り除くことを考えてそんなでかいかえりが出ないよう、徐々に力を抜いて
研ぎ上げるようにしたほうがいいけどね
なるほど、アルミ箔は出ないほうがいいのか
じゃあ気にしないようにするわ
>>153 おっ!9寸柳も持ってたんだね。
流石にその台所、50p×50pくらいの調理スペースでは尺イチ柳は持て余すわなw
>>98 ここにずっと寄生している有名な基地外の方ですか
シャプトンとキングハイパー砥石おぬぬめ
153,154,見られないな、どーして?
>>153 悪いけど有名などっとupの方使って。
そっちの方が見れるから
おー、見れた見れた
ありがとー
堺一文字光秀のVG10柳だとw
>>160 わざわざupご苦労さん
本格的な天然砥石で正直わろた
いいなあ、うちの砥石は形も大きさもバラバラだー
>>160 いいなぁ
調理師でも天然砥石に関してそこまで持ってるのもあんまりいないだろうw
包丁も個人が持つには充分過ぎるw
正本って本当に高そうな品ばかりだね
一般人が買う値段じゃないね
168 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/24(日) 08:40:45.56 ID:NnJfGqjz0
いいなあ!俺も堺一文字光秀のVG10柳刃が欲しい。
料理人でミソノとか正本を使ってると馬鹿なプロだと思われもっと包丁に拘れよ料理も大した事無いんだろうなと思うが
素人ならプロ仕様の包丁かマニアだねに成るね
>>169 一人2万以上は掛かるような料亭・割烹や寿司屋のカウンターで使うなら
ハッタリ利かせる意味でも値段6桁の本焼きの柳使うのは普通にあるが
裏厨房やその辺の普通のお店で使うのにミソノや正本が大したことないとかアホか
仕事したことない奴程こういう馬鹿なこと言いたがるな
安いから築地正本を使ってるんだがな。牛刀21cmで8400円だよ?
ミソノなんて、高くて買えねぇ。
ちゃんと手入れが出来るなら、同価格帯では鋼の方が切れ味の費用対効果が高いだろうね。
ただ、一般的な家庭では嫁さん等が使うので、鋼だとどうしても錆がち。
いつも料理を作ってくれる嫁さんに感謝する気持ちを込めて、ステンレス系の良い包丁を渡しておくのも良いと思う。
砥ぐのは嫁さんではなくて、俺達がやってあげると夫婦のコミュニケーションにもなるし。
包丁への情熱の幾許かを食材の方へと向けると、包丁が良い事の効果も料理の味として感じられるようになる。
今では外食もほとんどせずに中食も買わない自分のような家庭では、良い包丁はとても役に立っているよ。
うん。ほんとうにそうだね。(鼻くそほじりながら)
左利きだから選択肢が狭いでござる
>>174 親に箸を右で持つようちゃんと躾けて貰えなかったことを恨むしか無いんじゃないの
ボール投げるとか有利に働くもの以外は全部右に直しておいた方が都合がいい
両手で箸持てるようにすると便利だよな
包丁の選択肢よりも、問題なのは、刺身の並びが逆になるということだ。
まあ、料亭で逆並びの刺身は見たことはないんだが、左利きの板前はどうしているんだろうね?
>>169 ランチ\8000〜の鉄板焼きの店の副料理長はミソノUX10使ってたぞ?
高校の時 給料で正本の鋼240o買ってからミソノに切り替えたけどどれも使いやすいし
洋食ならミソノと言われてるくらい信頼もあるし、俺もミソノUX10使ってるが良い包丁だと思うよ
>>169は凄い包丁持ってるんだな。よかったら見してくれ
どこそこのブランドが良いとか悪いとかに拘ってもあまり意味はないと思うけどな・・・ブランドが違っても打ってる鍛冶が同じって事もあるらしいからね
メーカーや値段で包丁を選ぶっておまえら素人かよ。
普通プロだったらメーカーや値段よりも自分の手に
合うかどうかで決めるだろ。
鋼の厚みや重さや研ぎやすさや刃持ちなどが重要。
客前でハッタリ利かせる包丁は別だがな。
ある程度の予算はある 無尽蔵に金はかけれん
メーカーや材質は見る 刃持ちは使わないと判らんから
それで その中から手に持って形や反り 持ち心地を確かめるよ
プロ? 低学歴安月給のDQNしかいない
妄想君 乙
飲食関係は基地外多い
今日昼めし食いに初めて入った洋食屋、ハンバーグやポークソテーやエビフライや、
オムライス、スパゲッティナポリタンなどを出す、昔ながらの洋食屋なんだけど、
グレステンの牛刀使ってたな。長さはおそらく30センチ。
>>177 料亭とか、集団作業でやってる所は入ってから矯正させられる
並んで仕事をする以上、左で刃物類を使うのは危険だし能率も悪いから
外人は左利きが多い、有名シェフとか
でもなんとなくわかるわ
左利きの人には、けっこう天才肌の人がいるイメージ
洋食は、左右関係ないからね。
あ、ただ、具体的に名前は聞きたいな。
>>192 その値段で白一って本当なのかと一言言いたいわ
194 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/28(木) 00:52:34.43 ID:ckXQlnug0
粉末ハイスのも安いね
鋼材わからんけど
ハイスも普通に武生から買ってると思うけどな、錆にくいとあるし
安物の白1は怖いわ
むしろ同価格のSK材のほうが安心する
ステマすんなよハゲ
197 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/28(木) 09:45:32.74 ID:uLOtLbmC0
白一って材料代自体は安いからなw その包丁が安いのは柄も研ぎもレベルが
黄鋼の包丁並だからだろう。普通は白一なら、もっときちんと仕上げて売るか
ら高くなる。
ハゲかどうかは関係ねえ、ハゲゆーな
ハゲは生きてる価値無し
202 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/28(木) 14:06:59.25 ID:tuWi3Fw/0
包丁で切れよ
丁を包む ってどういう意味なんだろうね
ポークビッツ乙
やっぱり尺はないとね
庖 丁さんが使ってたから庖丁なんじゃないの?
>>204 包丁 名前の由来 でggrks
丁稚でも丁の字を使ってるね
なるほど人名だったのか
しかし鉄鍋のジャンにでも出てきそうなエピソードだな
210 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/29(金) 09:01:58.01 ID:PaPkoaef0
庖丁解牛知らんのか
あちょー
>>210 刃物板の方の包丁スレならともかく、料理板の住人なら知らない方が普通。
有名シェフ教エロ、このヤロー
凄腕の鍛冶職人しか造れない白紙1号の包丁。
日本刀のような鋭い切れ味の三徳包丁です。
凄腕なら、包丁のテンプレにも乗ると思うんだけど
216 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/29(金) 17:11:23.08 ID:PaPkoaef0
>>212 結構有名な故事成語じゃないか?
古典でやったような覚えがあるような無いような
>>212 どっちも出没してるべ
両スレの個別化してない同じ話を同じ人がしてる
>>179 >>180 白一の水焼きが好きで拘ってるが包丁屋は
永田刃物の永田社長を神と崇拝して一竿子忠綱を宝としている
社長は高い包丁は素人には進めない使いこなせない手入れが大変だからだよ
それでもどうしても欲しい時は自己責任で買う
注文した包丁が出来て渡してくれる時は何時間も包丁の手入れの仕方などを丁寧に教えてくれた社長だよ
良い高い包丁の方が儲からない
良い包丁を作るの工程が掛かるので手間代が掛かる
包丁組合に入れなかった頑固な親父ね
>>178 2ちゃんで写真をアップするって馬鹿しかいないのよ
何のためにするんだ自慢の為か
2ちゃんは匿名掲示板で
女にもてる
金持ちだ
高学歴だ
有名人が友達だ
など自慢するのは馬鹿だよ
本当なら黙ってそんな馬鹿を見てニヤニヤする所で楽しむのが2ちゃんだよ
長文連投もバカっぽいからニヤニヤしながら見るわ( ^ω^)
>>218 刃物板包丁スレで、30万の水焼き柳刃買って、すぐ先端が欠けてガッカリしたと
書いてるのキミだろ?
使いこなせるあてもなくコレクションで買ったんなら使わないで飾っとけよ。
腹減った
白一の尺の柳刃包丁
3万円と30万の包丁が有るが
3万の包丁を作って売った方が方が儲かるんだよ
高い包丁はボッタクリだと思われるが安い包丁の方がボッタクリ
高いとプロの料理人も買う人も少ないしね
素人には入手も困難で有名店では売ってない
頑固に高くても良い包丁を作っても久兵衛 とか美登利とか道場のおっさんが買うぐらい
後は素人のマニアと海外から注文があるのよ
腕の良い鍛冶屋さんも高齢で良い包丁を作れるのもあと数年と言われてる
後継者が居なくていい包丁が作れ無く成るよ
向 米雄さん銘は玄海正国は息子さん弟子で修行中ですが一人前になり
名工に成れるかも未知数
一徹さんもね
長文いちいち書かなくても良いと思うんだけどね
何度も言われるがプロの料理人もピンからキリまで居るのよ
プロが使ってる包丁だから良い包丁ではないの
穴あき包丁を使ってるお店も沢山ある
テレビで地方旅行番組で人気の料理店の紹介で
作ると所もみせる 安い包丁を錆させて使ってるプロの人が多いのが事実
素人のマニアの方が良い包丁を大事に手入れして使ってる人も多い
もちろんプロの料理人も徳注で80万のすごい良い包丁を使ってる人もいる
どこどこの料理人は○○の包丁を使っているから○○の包丁はプロ用で良いとは言えない
素人が使おうがプロは使おうが良い包丁かとか関係ない
ココでは有る程度の品質なら良い包丁と認識して話をしていると思いますが
最高の包丁が良い包丁と基準が有る人もいます
其処らへんの食い違いが有りますよ 正本もミソノもソコソコの包丁ですが最高の包丁では有りまん
マニアから言わせれば魅力が無く欲しいとは誰も思わないレベルでは無いでしょうか
普通に料理を作るので有れば問題なく良い包丁です マニアも否定はしません
油焼き和包丁もステン包丁も研げばどんな包丁も切れるも正解でがマニアとしては納得しない言い方です
マニアと一般の人の感覚のズレが有るので話が価値合わないと思っています
227 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/31(日) 08:30:30.51 ID:j/ULGs/N0
マニアは刃物板へ行ってどうぞ
はい次。
腹減った
229 :
ぱくぱく名無しさん:2013/03/31(日) 10:30:56.01 ID:tEe/1deq0
爺さんの話を要約すると、
「おっす、おらマニア!30万の本焼きを欠けさせたこと?ああいう高い本焼買うと
もうからない職人に金が入るでしょ。つまりあれはボランティア精神なんだよ!
え、プロじゃないのに何でそんなの買うかって?プロって言ってもピンキリだし〜、マニアのほうが
包丁の管理がよかったりするんだよ!正本とミソノは〜、いい包丁だけどー、なんていうか、スピリチュアルな
感じがしないんだよね。普通に使うならいいんだけどー、俺はもっとレクサスとかフェラーリ的な至高の包丁が欲しいんだよねw
ま、君ら一般人には僕の考えにはついてこれないかな(笑)」
爺さんもっと要点かいつまんで話せよな
どの業界でも良い物を作る企業は大手で無い
マニアしかブランドも知らない買わないから倒産したり大手の経営不振で大手の傘下に入る
自動車メーカーが特徴的だよトヨタの車などクソだが売れるイタリアやイギリスの良い車は売れなくて大手の傘下に下る
時計も靴もルイビトンやブルガリの傘下に入るダニエル・ロートなどブルガリに売って全く魅力も無くなった
オーディオも大手は魅力も無しパソコンはSGIは息の根が止まり安いパソコンしか売れない
政治家も同じだよね良い政治家は当選できない国民の殆どが馬鹿だから馬鹿に受ける馬鹿政治家が当選して日本を動かす
自分は何でも凝るから好きなモノが消えていくんだよね
包丁もだが
カルペディエムもSGIもダニエル・ロートも
車はジネッタG12
みんな頑張って良いモノを買ってほしいのよ
それが景気が良くなることよ我慢して安いモノを買うなよ
良い物を見て聞いて調べて欲しいものを買おうよ
ここに居る人で
カルペディエムやダニエル・ロートやジネッタが好きな人が居るだろうか
学芸員乙
包丁は趣味で好きでも良い包丁を使えば料理が美味いとは思わない
外食で高い包丁を使って高い料理店に食べに行く気は無い
プロの料理人など包丁は安くていいのよ消耗品なんだから
そんぶん安くお客に安い料金で食べさせれば良い
マニアが自分で料理作るなら自己満足で良い包丁を使うのよ
客の為でも無く自分の為にね自己満足よ
>>234 >マニアが自分で料理作るなら自己満足で良い包丁を使うのよ
いや、使わないだろ。欠けさせちゃうからw
まともに研げないだろうし、持ってても使いこなせない。
>>234 キミの意見に興味があるので質問させてね。
30万円で買った水本焼き柳刃で普段はどんな食材を切ってるの?
どこで買ったどんな種類の魚を何人分くらい切ってるの?
腹減った
>>222,228,238
ん?どうした?
オレの8万円した薄刃で刻んだキャベツの千切り食べるか?
いや、いらない。
今日はどんな贅沢しようかな
242 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/01(月) 11:35:17.88 ID:HbkksoaU0
FV10でキャベツを千切りにしたらすぐ切れなくなってしまた
鋭角刃付けだと案外高頻度で研がないといかんなこれ
現状・豆腐をパックごとよこからスライスするとパックきるときに
ちょっと刃がすべる
包丁にくっつかない加工って 穴とディンプルとあるけど、どっちが好き?
穴だと、豆腐を切るとき穴に豆腐が引っかかるんだよな・・・
鎚目もいいと思うんだけど、包丁だと見たことない
槌目は堺孝行の積層とか旬のPremierとか色々あるべ
旬は糞高いが
キャベツの千切りはピーラーだよ
仕上がりも良いし、圧倒的に早い
246 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/01(月) 14:00:06.34 ID:SD2jUscp0
キャベツの千切りは包丁がまな板に当たった時に力を抜くんだよ。そうすれば、
そんなに刃がたれることはない。プラまな板を擦るような切り方していたら、
すぐに研ぎなおさないといけなくなる。
いま時、包丁で刻んでる奴は情弱
24cm以上の牛刀と45p×25p程度以上のまな板があれば、包丁のほうが
圧倒的に速いし、仕上がりも断然いい。
ただし、ある程度の腕があればの話。
ヘタクソには信じられない話だろうし、包丁使いの腕を上げようという向上心など
ないのだろうから、ピーラー使っとけってことだ。
出た、出来ないのに口だけ番長wwww
この文章だけで頭の悪さがよくわかる
>>249 横レスだがちゃんと砥いだ包丁でやるぶんには包丁の方が絶対に綺麗に切れる
逆に言えば何時まで経っても包丁で出来ないのは甘え
鎚目って自分で入れることは可能なのかな
あれって熱いうちに入れてるわけじゃないよね?
でこぼこ作りたいだけなら素人が適当にやってもだいじょうぶかな
>>251 食材、包丁、砥ぎ 全てが整うと本当に美味くなると思う
逆に自分が出来るようになってくると、包丁使いの巧い料理の味が更に楽しめるようになるね
>>252 やってやれない事はないが、鋼部分にヒビが入っても自己責任ね
256 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/01(月) 20:23:00.43 ID:HbkksoaU0
>>252 HRC58の鋼に冷間加工で槌目つけるだなんて正気の沙汰じゃないw
ルータで削って凸凹つけるならいいと思うよ
>>247 一応まな板は木だよw
きる時に力抜くのか
ちょっと色々試してみるわ
HRC58ってのがなんの型番だかわからないけど
うちのはステンレスの包丁だからいけるっしょ
たがね無いけどなんか代用できるものあるかな
包丁を研ぐ時って力入れたらダメなの?
>>258 俺はその包丁の状態で力加減変えてるけど、他の人がどうしているかとか一般論でどうかとかは判らん。
>>257 歪みまくって刃がぐねんぐねんする未来しか見えんからやめとけ
>>257 HRCは硬さの指標のようだから、過去スレ等を参考にするといいよ
このスレと刃物板のスレを参考に購入したVG10がそのくらいの硬さ(58〜62くらい?)で、
切れ味もそこそこ長く続くし、砥ぎ易くて良い感じ
今日のご馳走は何にしょうかな
素人が鎚目が付くほど強く叩いたらまず歪むだろ。
逆に言うと、歪みを出さずに自分の思い通りの鎚目を入れられるなら、それはもう職人技じゃないのか?
と、素人考えだけど思った。
とりあえずやってみましょう みんなが期待してると思う
今日は何を作ろうかな
266 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/02(火) 17:04:03.64 ID:6XtHlZrk0
>>257 ロックウェル硬度知らんのか
要するに、刃物用のかったい鋼を冷間鍛造で槌目をつけるだなんてクレイジー、頭いかれてるぜってこと
あと
>>263のように刃がゆがむってことも考えられる
ルータで削ったほうがいいぞ
>>258 普通研ぎ終わりになるにつれて力を抜く
炭素鋼なら力加減へたくそでもそれなりにいい刃つくけど、
とぎにくい鋼材だと全然刃がつかないかもね
>ロックウェル硬度知らんのか
そんなの知ってるのはオタと呼ぶ。
料理人で硬度を云々いうやつ、口うるさいオヤジの暇な店
研屋か、講釈語りw
ビッカースとか色々硬度はあるね
文系でたけど、この手のスレ見てて覚えたな
こうして会話をする時に
硬い とか 柔らかい って表現しても人の基準はそれぞれだから
一つの指標として用いられるのは自然な流れでしょ
知ってる 知らない をとやかく言うのはお互いに間違いじゃね
ただ 全角の>は気になるなぁw
やべぇ硬度なんて超人硬度くらいしか知らなかったわ
もともとくっつかない包丁にしたいだけだから
鎚目を入れるのが無理なら、逆に出っ張らせるかな
包丁の腹に爪楊枝をセロテープで付けると くっつかなくなる
っていう裏技があるけど、あんな感じになるように
鉛フリーハンダで線を書いたら どうだろう
包丁に鉛かぁ
>>271 鉛フリーな
RoHS指令用のハンダあるからペロペロしても即死はしないぜ
ボンドとか接着剤系で一度試したら?
あとで剥がす事できるし
274 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/03(水) 16:04:26.85 ID:m22T++XK0
あんま簡単にはがれる系は、なあ
エポキシパテでうっすら肉盛か?
根菜みたいなでかい食材切ったときの摩擦にどれだけ耐えられるかはわからんけど
信頼性重視ならルータや砥石で削る
もっとも、削るほうもちゃんと空気が入りやすいような形に削らないと効果が薄いっぽいのは
聞いたことがあるが
今は穴あきを使ってるんだけど、穴が開いてない部分はまっ平らなので
そこで吸着してるからほぼ効果無いんよ
削る系だとほぼ全面やらないと意味はなさそうな気はしてる
爪楊枝セロテープは絶対に食材が剥がされるので効果ある
276 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/03(水) 17:01:43.95 ID:m22T++XK0
穴ってか、グレステンのリブや玉砥ぎみたいに削るのをイメージしてたんだよ
穴で済ます場合は、ただ穴開けるだけだとうまい具合に空気が入らなくてそうなることはあるようだね
爪楊枝テープだと、普段はテープはってなくて、必要になったときだけ爪楊枝をそのつど
はっつけるっていう風になるか
テープ貼って調理するのか
厨房がやるにはいいけど、そんなめんどいことやらんよwww
278 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/03(水) 19:07:34.87 ID:5FNYePm30
包丁に普通のはんだ付けはできないだろう?
また釣られてるのかwww
ネギ刻んだら青一にすぐ赤錆が浮いてきたでこざる。
それは赤錆までいってない
灰汁で変色しただけっしょ?
>ロックウェル硬度知らんのか
こういうのが「ロックウェル硬度67だぜ、凄ぇだろ!」とか言って
実はaスケールに騙されてました、みたいな事になる
283 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/04(木) 10:26:37.47 ID:drT5DU830
>>282 AスケールだったらHRAだから普通わかるだろ
大体工具や刃物の硬さの評価でAスケールなんざまず使わない
そのだまされたのって
>>282の実体験か?
>>277 おれもそんな面倒なことしたく無いから、あらかじめ
包丁に加工しておきたいんよ
>>278 さっきみたら、持ってるはんだは鉛フリーだけどヤニ入りだったから
鉛フリーヤニなしのをアマゾンでポチッた
あと塩酸もちょっと残ってるから多分できる
>>261 >このスレと刃物板のスレを参考に購入したVG10がそのくらいの硬さ(58〜62くらい?)で、
>切れ味もそこそこ長く続くし、砥ぎ易くて良い感じ
VG10の包丁なら硬度はせいぜいHRC58〜59程度だろうな。
理由
1.VG10より日立金属のATS34のほうが硬度が高くできるというのはナイフにおける常識
2.ATS34のハンティングナイフ、ブッシュナイフなどの硬度は最高でもHRC60〜61程度というのが常識
3.ハンティングナイフは刃角が20度以上、ブッシュナイフは30度以上なので、硬度を高く仕上げても
大欠けするおそれが少ないが、牛刀や三徳は刃角15度程度なので欠けを防止するために靱性も重視
する必要があるから、ハンティングナイフ等よりは硬度を下げていると考えるのが自然。
夢を見てるのはお前だwww
ナイフ自作すりゃ業者に熱処理任せてHRC62の硬度証明付いて帰ってくるし
ちゃんと鍛造してる所の包丁も期待値62、バラツキ許容60以上で製品になってる
そして62出した時の靭性等の物性はATSより数段上手
ATSなんて「硬いが脆い」事で有名なのに、高級刃物鋼の中じゃ。
硬度ってそんなに大事?
>>290 お前それ悪魔将軍の前でも同じこと言えんの?
>>289 >そして62出した時の靭性等の物性はATSより数段上手
ATS34のナイフでHRC62を確認した実例があんのかよ?
そして、ATS34でHRC62のナイフと、VG10でHRC62の同形状のナイフを、
それなりの期間テストを重ねた実例があんの?
そんなもんありゃしないんだろ? 口先嘘八百で害悪まき散らすなよ。
VG10をやたらと脳内で過大評価する人たちはこんなもんです。
293に記載したとおり、料理人に定評がある主要包丁メーカーの洋包丁の硬度は、
最上ラインのシリーズでさえ、ステン、ハガネでHRC60以下、粉末ハイスのR2使用
のものでさえHRC62前後だよ。
VG10は値段が安い割に硬度が出るので通販商品などで重宝されている鋼材だが
(その代わりに製造工場を明らかにしていないので、果たして日本製かどうか確認
できないという面がある)、牛刀や三徳で、しかも1万円もしない製造コストしかかけ
てない包丁が、HRC62とか・・・夢を見るのは勝手だが、デマをまき散らすのはいい
加減やめてほしいものだ。
主婦が使う家庭用という包丁メーカーの3000円クラスの三徳や牛刀の高度は54〜56位にしている。
それ以上になると刃がかけたというクレームがくる。
5000〜100000円クラスになると、扱いが丁寧になるので硬度58でもクレームになることはまずない。
また根拠の欠片もない妄言中傷か
進歩の無いループだな。
>>296 >また根拠の欠片もない妄言中傷か
根拠の欠片もないとは、キミが書いた
>>289のような文章のことだろ。
俺の主張は、
>>286のように明確な根拠を示し、
>>287や
>>293のように
誠実にソースを提示する努力をしている。
他人を中傷するのはやめたほうがいい。
298 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/04(木) 21:35:06.53 ID:drT5DU830
コストの割りに硬度がー、というならVG1だろ
VG10は大量生産のサブゼロ処理無しの熱処理だと大体HRC58程度と武生特殊鋼に昔返答もらったが
ただ、サブゼロ処理かければVG1と同等(最大でHRC60~61)まで硬度でるし、少量生産だと
硬度がよりあがりやすい傾向があると言われたんで、HRC60くらいのVG10の刃物があったりするのは
そういう理由でしょ
それでさ 硬度ってそんなに重要?
300 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/04(木) 21:46:59.05 ID:drT5DU830
まあじんせいと対磨耗性のバランスが対磨耗性よりのバランスになっていて、永切れすりゃいいんじゃね
硬度がそれに影響するかどうかとなると、同じ鋼材使ってるのが明らかなら硬度が高いほうが
永切れするだろうと考えられるし
他にも、硬度がHRC56〜57くらいだと「あー、硬度高めってわけでもないし主婦が使うようなコンセプトなのかな。永切れ犠牲にして
じんせい重視臭いなー。ちょっとやめとこうかな」
とか、そういう判断をする材料にもなる
また的外れな自称ソースで嘘八百こじつけの正当化か
ほとほと進歩が無いな
>>299 他の物性とのバランスが取れてる範囲内で高い方がいい
+最低56無いと刃物として実用性が成り立たない
良い材料をちゃんと鍛造することで、両立が出来るようになる
VG10より良い材料だっていくらでもある、単にちゃんと鍛造して製品になった時のコスパが
「比較的安い部類」では特上に近いのがVG10だというだけ
ダマスカス鍛造手造り包丁(たいてい芯材はVG10)みたいなのを通販で売ってる鍛冶というのは、
いい歳してても、ステンレス刃物を作る経験に関しては、そこらの半分趣味でやってるベテランの
カスタムナイフビルダーにすら遠く及ばないんじゃないか?
彼らの大半は、元は炭素鋼で鎌とかを作ってた野鍛冶だったのだろうが、、バブルの頃の和式ナイフ
ブームで剣ナタやらマキリやらが良く売れてもてはやされたものの、不景気の到来でブーム
が去ると食えなくなり、丁度その頃流行り始めたステンレスダマスカス刃物に鞍替えした人たちだろ。
鍛造というのも、ハガネの鎌作る時から使ってた旧式のベルトハンマーを持っているので、既に十分
鍛錬済みで出荷されてる高性能ステンレス鋼材を、わざわざ形ばかりドンドコとベルトハンマーで
叩いて、性能が向上するわけでもないのだけれど、通販で火造り鍛造の画像でも載せて、鍛造で
ございと謳えば、有難がる無邪気な客もいるということでやってるだけのことでしょ。
誰と戦ってるんだい?
その、鍛冶屋の名前一つ挙げられない妄想は
鍛冶屋に何か恨みでもあるのかwww
いくら泣き叫んでも君の主張が受け入れられることはないよ
腕のいい鍛冶屋さんは尊敬するし、自分でも堺の鍛冶屋が打ったハガネの和包丁何本も愛用してるよ。
で、その通販で売ってる鍛冶屋ってのは何処の何て鍛冶屋なの?
>>302 刃物板に帰ってください
ここは料理板であってカスタムナイフビルダーの話なんて興味ありません
308 :
299:2013/04/05(金) 07:09:25.75 ID:M2w4q8Sh0
>>300 硬度の説明 (*ゝω・)ノ アリガd♪
職場の人の包丁砥いであげてるけど
欠けまくった包丁が藤次郎DPだった
主婦ってスゴイね
まっオレは料理できないし もっとヒドイだろうけww
>>293 硬度とか俺には良く分からんけど「堺孝行グランドシェフ」っての良さそうだなぁ
今18センチ使っててもう少し長いの買いたいんだけどこれ買っちゃおうかな(*;´Д`*)
まな板の奥行きが25センチなんだけど、刃渡り24センチは使いにくいかな?
趣味で料理してる程度なんだけど、「男性なら24センチがおすすめ」ってのよく目にするから
キッチンの奥にガツガツぶつけそう
>>310 俺もそう思う
やっぱ21センチにしときます
一般家庭では24p以上はしまうのが大変。
そもそもキッチンの奥行きが40cmくらいしかないんだよな
なるほど、相談して良かった!
18センチ→21センチって数字上ではたった3センチ長くなるだけなんだけど、使い心地は全然変わるのかな?
ダンボールで包丁のサンプル作ってキッチンでモゾモゾしてみたけどよく分からんかった
こんなレベルの質問で申し訳ない
>>314 牛刀同士なら全然違う
21cmの牛刀は18cmの三徳の使い方も出来るし刺身を引くのにも使える
肉も捌きやすいし家庭用としてはかなり万能
24cmだとサイズ感全然違うぞ、かぼちゃでもキャベツでも白菜でも何でも楽に扱えるが
家庭で使うには大き過ぎる、一戸建てや広いマンションででデカイ台所ならいいけど
>>314 よく分からんかった⇒即座に気づくような問題が特に無い
問題ないってことじゃね?
317 :
309:2013/04/05(金) 14:23:38.70 ID:sdB3/MBK0
何か知らんけどID変わってた
>>315 そうかぁ、ありがとう!
よし、これで迷いは無くなった
楽しみだー
>>310,312,315
助かりました!皆さんほんとありがとう!
手持ちの18cm牛刀を今後も生かして、新規購入する牛刀と2本体制でいくのなら、
調理スペースに余裕があるという条件で、24cmを買うのがいいだろうね。
そうではなく、今ある18cm牛刀をお役御免にして代替品を買うというのであれば、
21cmがいいだろうね。
24cmだけでは、家庭では大きくて使いにくい面がどうしてもでてきてしまうけど、
あれば大きな戦力になるから、別に牛刀1本体制に拘らないで、牛刀2本体制を
視野に入れて購入すればいいと思うよ。
料理と包丁が趣味なら、別に牛刀2本くらい持っててもいいんじゃね?
319 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/05(金) 14:57:02.30 ID:cfT4O5+Z0
その場合だと24cm牛刀買ったら18cm牛刀のほうお蔵入りになるんじゃないかと予想
刻んだりするのも牛刀だったらある程度でかいほうが使いやすいし、2本体制だったらそのうち
ぺティをさらに追加して牛刀&ぺティでやってそう
俺は24cm、18cm、ペティだけど18cmあんまり使わないな
調理台にモノをあんまし置かないから24cmでも不便は感じてない
コラッ!デスガー!わざわざ釣られてコメント付けてやったんだからきちんと最後までフォローしろや!
322 :
309:2013/04/05(金) 22:40:14.20 ID:nE7CJjgE0
皆さんありがとう!
色んな意見聞けて良かったです
何だかんだで24センチのもやっぱ気になるけど、
>>318さんの言うように
どっちを先に買うかって考え方にして、その上でまずは21センチを試してみようと思います
今まで使ったこと無いしペティのことは頭になかったんだけど、それも欲しくなっちまった
相談して良かった
皆さんに良いことありますように
そうだよ。それでいいんだよデスガー。
324 :
309:2013/04/05(金) 22:48:12.89 ID:nE7CJjgE0
>>321 ああ、リロードしてなかった
俺のことかな?お礼遅くなってすんませんでした
>>324 くっさいくっさいデスガー馬鹿は放っておけって
デカイ牛刀も使えない狭いキッチンなら料理もするな包丁も買うな
そんな狭いキッチンで料理しても楽しくない
包丁がどうのこうの前の話だ
なんでこんな変な人ばっかりなんだろうね
328 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/06(土) 11:48:55.44 ID:hwc+yPm40
個人的に刃物スレと日本酒純米スレは2ちゃんの二大キチガイホイホイだと思っているw
でもついつい覗いてしまう俺もキチガイに魅入られているな。
21センチの牛刀と18センチの三徳はかなり違うな。厚く重ねたキャベツを千切り
するなら三徳の方が幅がある分やりやすいが、ある程度幅のある物を切ろうとす
る場合は3センチの長さの差が効いて牛刀の方がやりやすい。それに鶏とか捌く
時は幅の狭い牛刀の方がやりやすい。俺は実際に両者を使い分けている。
キャベツの千切りをする包丁に求められるのは、どちらかといえば幅よりも長さ。
そりゃ筋引きほど細ければ使いにくいが、21牛刀と18三徳の幅の違いなど
ごく僅か(モノによっては無い)なのだから、3p長い牛刀のほうに圧倒的な分がある。
そんなこと、実際やってみればわかると思うんだがな?
菜っ切り包丁を買いなさい
一枚単位にめくった葉を切り詰めたり折ったりする発想が無い段階で単なるこじつけでしかない
半切りや四割丸ごとからなら16.5でお釣り来る
要するに「長いのが無い」方向では何事もやり方で対応可能(初めから半切りとか買ってくる選択も含めて)
包丁のサイズの話がでるとすぐに千切りキャベツを引き合いに出すひとがいるけど、どれだけキャベツ好きなんだろ。
千切りキャベツなんてめったの食べないから。家庭ならレタスwwww
おかしすぎwww
定食屋のおやじさんだったらゴメンなさい。
以上、自分の事しか考えない人の発言でした。
あれ、釣れた
だれも自分のことしか考えてないでしょw
>>335 >以上、自分の事しか考えない人の発言でした。
あなたもねw
レタスは包丁で切らないだろ
調理をしない奴が書いてるのか?
>>330 それは違うぞ。包丁の長さは幅に対して必要なのであって、切る野菜の高さに対して
必要なのは包丁の幅だ。肉の場合は抵抗が大きいから幅は狭い方がいいが、野菜に
対しては幅が安定感を出すんだ。キャベツの千切りといっても、食べやすい繊維の
長さは5〜7センチ程度。キャベツの千切りにそれほど長さはいらないんだよ。
キャベツの長さがどうあれ包丁で垂直に押し切るわけでもないし、刃渡りは長いほうが楽だろ
つーか幅があるのが好きなら菜切使ってみなよw
>>337 煽りじゃないけど、レタス包丁ってのもあるよ。
342 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/07(日) 19:15:29.11 ID:bDua4k4E0
刃渡りがあっても、洋包丁だと反りの問題が、ねえ
>>332 包丁人味平の読み過ぎじゃないか、丸勝君は?w
5寸5分の三徳や菜切りでキャベツの千切りができるかできないかの
話してんじゃないんだよ。
長い牛刀と、どちららやりやすいかという話なんだよ。
15cmペティだってできるかといえばできるよ。
一枚ずつ葉を取って丸めて切れば12センチペティでもできるよ。
これで刃渡り論は基地外の戯言であることが確定
プロの修行目的の下拵え作業でもなければ、刃渡り利用せずともなんとでもなるのに
それが出来ないかのように意識誘導狙ってる妄想大爆発だったということ。
>>339 キャベツの千切りは刃渡り長い包丁で切るというのは料理人の間では常識だよ。
>>340の言うように、包丁を真下に押し付けて切るのではなく、前後にスライド
させて切るから、刃渡りが必要になるわけだ。
洋食屋のキャベツ千切りに使う包丁は27から30pが標準だね。
喫茶店のバイトでも多少慣れればこのくらいは使ってるよね。
>>346 だから、スピードとかリズムとかを度外視して、もっさり作業してれば15cmペティでも
できるっての。だれもできないなどと言ってないだろ。ただ、18三徳と21牛刀とで
どっちがやりやすいかという論点で、21牛刀が正解というだけのこと。
まぁ好みの問題だが、三徳派は長い刃渡りの有用性を
牛刀派は広い刃幅の安定性を理解してあげるべきだね
東源正久に幅広牛刀6.5寸ってのあるがこれならみんな幸せになれるかもw
>>349 18三徳と21牛刀の刃幅はほぼ等しいのだが。
刃渡り3センチ分の有用性だけ21牛刀が勝ってるわけ。
もういいだろw
毎回このへんでやめとけば、すんなり終わるんだぞw
議論を続ける続けないは各自の勝手だけど、毎度毎度「基地外」とか言わないと
気が済まないのはウンザリするわ。
一家でキャベツダイエットでもしてる前提なんだろうな、たぶん
流し扉裏の包丁差しに24牛刀が入ってるから、キャベツ一玉千切りする
作業があれば18三徳や21牛刀でなく24牛刀を躊躇わず出すよ。
気持ちよくよりスムースに質の良い作業でき、時間の節約にもなる。
これは後で自分のレスを見返して後悔するパターンですね
これがキャベツ4分の1玉千切りとか、タマネギ2分の1個スライスくらいの量なら
21牛刀や18三徳でも、気になるほどの差は生じないだろうけどな。
ただし、差がないわけではない。差はあるんだよ。それが気にならない作業しかして
いないだけ。
>>345 それは普通の包丁じゃないから、
>>333が出したような一般的な話としては脱線以外の何物でもないね
まあ、一口にキャベツの千切りと言っても、それぞれ求めるレベルに雲泥の差があるんだろうな。
俺は腕のいいトンカツ屋、洋食屋の千切りを目指して切って、ロースカツや、豚肉生姜焼きなんか
の付けあわせにしてるんだけど、キャベツの千切りといっても理想とする出来にはなかなか至らない
もんだね。
ドヤ顔で、三徳で十分だよというレベルの人を相手にしても大人げないことだわな。
正本君もしかしてマゾなのwww
>>359 誰が正本君だって?トンチンカンなこと言ってんなよ。
>>351みたいな学級委員みたいなこと言っといて、堪え切れずに煽ってくるんじゃねーよ。w
おっと、それはゴメン!
つーか学級委員に爆笑してしまったw
センスあるねw
>>358 トンカツ屋や洋食屋で使えないような良いキャベツを入手すれば解決
普通のキャベツをプロのように切るよりも、
ちゃんと切れる包丁で(三徳でも良い)美味いキャベツを千切りにした方が味は上
料理は包丁以外で決まる部分も多い事を冷静になって考えた方が良さそうだな
>>357 「煽るわけじゃないけど」って言ったのはそれなんだけどね(´;ω;`)
そう考えると包丁ってホント色んな種類あるよねぇ。
くだらねえwwwwwwww
ID:zwuovpE40の存在そのものが一番くだらんだけだがな
三徳だろうがペティだろうが砥ぎまで含めて扱いのレベルが高い使い手が切れば同じ事
一人分or核家族一家庭分程度の物量なら、事前の手間一つかけるだけの話で刃渡り差なんぞ覆せる
その程度の事もできんレベルで道具の選定語ろうってんだから基地外の一語に尽きると言う事実に
基地外ゆえいつまでも思い至れない。
キャベツ切るなら広いキッチンでデカイまな板を使うのが便利だね
うん、そうだね、よかったね
洋食屋のキャベツの千切り程度ができないのかよww
下手糞なんじゃねえの?
>>368 それが出来る人は料理人口の半分にも満たないと思うよ
下手すりゃ1/10くらいだろう
ハモの骨きりより難しいような気がするよ
>>368 >洋食屋のキャベツの千切り程度ができないのかよww
>>358の「腕のいい」トンカツ屋、洋食屋という文章で、なぜ「腕のいい」と書いたかを
理解できず、洋食屋と十把一絡げに理解してしまうところにキミのレベルが顕れて
いるよね。
素人と変わらないキャベツ千切りや薬味のネギ小口切り出してる店など珍しくもない
のは周知の事実。
あえて「腕のいい」と書いた意味が少しは体感できるように、一度くらいは背伸びして
高くても美味い店で食べてみろ。
自分の場合はいわゆるフードスライサーみたいな道具を使うのすらめんどくさいくせに
キャベツの千切りはフワフワじゃなきゃヤダってよくわからない理由で切ってますけどね
それそれ
そんな感じで切りたくて牛刀買ったけど失敗包丁でかなりスローダウンペースでないとできない
>>373の例示を見たら
刃が実際に切るために当たっている部分の有効長は165の菜切りと変わらないというオチ
切っ先切り飛ばして四角いシルエットにしても、この動画の人なら何の問題もなく同じように切るだろう
刃渡りが、とか牛刀が、とか言うのが、いかに頭の悪い妄想かがよく分かる。
重さってもんもあるじゃん
いろいろ芸風変えてくるもんだね
この牛刀推すなら、基地外ご自慢の妄想バランス論の真逆だけどな
>>373 あれだけ分厚いプラまな板使って、トントン音がするほど叩くなんてありえんだろwww
そんなところに感心するとは素人か、それとも本人降臨かwww
>>373 ぶっちゃけて言うと、自分の母親とか違う料理好きの
主婦の方が滅茶苦茶早くて正確
主婦って恐ろしいもんだわ。
>>379 いい母親だな
主婦でもちゃんと料理できるのは今となってはほんの一握りだから
そういう奥さんは大切にして欲しいわ
旦那の方は包丁を砥ぐ技術を身につけるなりのサポートをして
ちゃんと稼いで良い食材を購入出来るようにすれば、無駄に高い外食をしなくて良くもなる
381 :
309:2013/04/08(月) 20:32:44.35 ID:lqXC7d6N0
>>373 なんだよこれ
もこみち様をバカにしやがって
>>375 嘘をつくなよ。
最初の1分見れば、30p牛刀の刃元ギリギリから切っ先から10pあたりまで使っているのが
確認できるよ。つまり、20p程度は使ってるということだ。
だが、キミの指摘の滑稽なのは実はそこではなく、刃渡り30pのうち16pを使って切っている
としたら、刃渡りは16p以上必要ないと思ってしまうところだ。
その動画を見て、正確なストローク、正確なリズムで、速く切っていくために、包丁の長さ、重さを
上手く利用しているのが見て取れないのかね。
長さがあれば長さを使った切り方ができるけど、長さが無いなら無いなりに
切れるだろ。27センチが使える環境なら、たぶんベストだろう。でも21セ
ンチなら切り方も三徳と変わらないから、幅がある分厚重ねの切りものには
三徳の方がいい。
>>383 21cm牛刀と18cm三徳の幅ってどのくらい違うか知ってる?
今手元にあるので比べてみたら、21牛刀が43ミリ、18三徳が44ミリと、わずか1ミリしか
違わないのだが。
もちろんメーカーやモデルにより多少の差異はあるだろうが、大方1〜2ミリしか変わらない
じゃないか?
幅で1ミリ三徳優位、長さで30ミリ牛刀優位だったら、総合的には牛刀が圧倒的優位だよね。
そんな違いよりもデカイまな板用意しろよ、圧倒的にやりやすいから
しかし今のプロはプラのまな板使用を要求されるから気の毒だね
あれはたしかに刃を強く当てないことのほうに気を使うわ
ミニキッチンだと無理だなぁ・・・
包丁も16cmの三徳がせいいっぱいだわ
>>384 持ってる牛刀の21センチのでは刃元で38mm、真ん中あたりで33mmのもある。
研ぎべりではないぞww
>>387 ツヴィリングのツインセルマックス・シェフナイフMD67(20cm)では刃元で43mm、中心辺りで38mm
その形状だと細くて使いにくそうな感じがするけど、興味があるので具体的に包丁の銘柄と種類を教えて欲しい
ツヴィリングやkaiのシェフナイフは牛刀とは違うんです
牛刀はシェフナイフの翻訳だと思っている人も多いが、形が違うんだよね。
牛刀の方がより直線的で、シェフナイフの方がカーブがきつい。実際には
シェフナイフは肉切包丁と訳すべき。
>>388 389
助久、正金、光友など関東牛刀のツバ付きは、同じ形で寸法も似たようなもの。
柄も最近の21センチ牛刀より短いのが特徴。
男の手で握ると21センチの藤次郎やKAI、双子などは手のひらから柄が出るが、関東牛刀は隠れる。
ブレードも薄いのでヌケがいい。
>>388のいう「一般的な牛刀」も持ってる。
ttp://blog.livedoor.jp/vietsuki/archives/51857557.html >東源正久でございます。
>本日記事を拝読いたしました。
>史実に間違いがございますので投稿させていただきます。
>正金さんは当店初代の門弟のお一人で、当方より独立したのが正金さんです。
>その正金さんで修行をしたのが高橋刃物の先代とご当代で、当方からみますと孫店になります。
>関東牛刀は、当方初代の時、独自に海外に鍛冶師を派遣して洋式刃物製造技術を取得し、
>代々の刀鍛冶の鍛造技術と併せ完成させてもので、当方が関東における発祥です。
>その技術を取得して牛刀製造で独立したお店は多々ありますが、洋刀のみで独立した店には
>東源(苗字)と名乗らせることは禁じていたそうです。
>一方、和包丁製造、もしくは和洋双方の鍛冶修行をしたお店には苗字を名乗ることを許して
>いました。(以下略)
>東源正久 四代当主 小川由香
とのことだ。
つーか刃元の刃幅でなくて、刃の中ほど刃幅は三徳と比べてどうなの?
>>393 >助久や正金、高橋刃物の牛刀はそんなに細身でなく、一般的な形状だよ。
そのとおりだけど、21センチは細身なんだなwww
人生には牛刀の幅よりも大事なことがいっぱいあるよ
21センチの牛刀は細いよ。だから細いがゆえのネガもある。じゃなけりゃ、幅広
牛刀という三徳みたいな牛刀が作られるはずがない。
杉本も作っている。完全にプロを対象にしている。
たしかにw
ご家庭向け各種。
飲食店って常にスタッフ募集中の張り紙してあるよな
キツイ・キタナイ・キケン・安いの底辺職場
プロも大変だw
プロ用包丁屋なんてみんな潰れる
>>405 三条市の町の鍛冶屋の包丁だよ
出来は3流包丁
鍛冶屋がハイスの利器材で洋包丁つくるかよ。
包丁工場で作ってるんだよ。
無知なくせにハッタリかますな。
ガスト、サイゼリア、大手チェーン店はセントラルキッチンだからな〜
>>405 見事な利機材乙としか良い様が無いんだけど
1万円以下なら、盛高の粉末ハイスで良いよ
青紙スーパーも、盛高で
安めなら、藤次郎で
プロなら、正本とかそっち方面に走れば良いだけ
最近は包丁もない厨房もある、合理的
この製品がどうかは全くの別問題だが
>鍛冶屋がハイスの利器材で洋包丁つくるかよ。
この断定だけは無知な決め付け以外の何物でもない
原料が利器材でもちゃんと鍛造する事もあるし、洋包丁も作られる。
ただ叩いたからといって、ちゃんと鍛造したことにはならない。
と、素人解説者が
例えば、
>>405の通販包丁の宣伝文句に、
「柄は耐水性に優れたウッドハンドルの中子(金属部分)が鍛造にてブレードと一体化されており
頑強で耐食性に富んでいます。 」
と書いてある。
木のグリップと中子を一緒に叩いたから鍛造という意味なのか知らんが、とにかく、通販包丁など
で「鍛造」という文句は、言ったモン勝ちなんだよ。形だけ叩いてれば鍛造と言えるんだから。
特に、ハガネの鉈、鎌、菜切り包丁を作ってた野鍛冶が、ダマスカスブームでステン包丁に転向した
場合は、大抵、長年使い慣れてるハガネ用のベルトハンマーでステンでもハイスでもドンドコ形だけ
叩いて、鍛造でございという商売をすることが多いから気を付けないと。
馬鹿丸出しの言い訳だな
はじめに「この製品がどうかは全くの別問題だが」と言う前置きを置いた意味を全く理解していない
はじめに「例えば、」と言う前置きを置いた意味を理解しろよ、丸勝www
やはり基地外、さもありなん。
>>408 無知はお前だ
町の鍛冶屋は商標だよ
実際に鍛冶屋は名乗ってる
有名な三流包丁屋
本当の街の鍛冶屋なら馬鹿にする人はいない
包丁作りの名工・名人はみんな町の鍛冶屋や研ぎ師で尊敬している
包丁マニアは大手工場で自動化してるグローバルやトージローを馬鹿にするのよ
>>420 正国君はハガネの和包丁とステンレスの洋包丁の区別が全くついていないから頭の中が
ごちゃごちゃの混乱状態になっているんだよ。
料理人用のハガネの片刃和包丁は、90%以上が堺で製造されている。
堺や関でのハガネ和包丁生産方法は、鍛冶屋、砥ぎ屋、柄付け屋の分業体制だ。
一方、ステンレスの洋包丁は岐阜県関市や新潟が主要産地だが、工場で一貫生産される
ので、鍛冶がどうのということは無関係だ。
肝心なのは、どちらが優れているかということはないということ。
双方、長年に渡って確立した合理的な生産方法だが、長所もあれば欠点もある。
きょうのお昼はフレンチでした^^
鋼材の原価が高いからって、三徳でハイエンドってことはないだろ。
>>423 丹波地鶏のロースト 中にフォグラ入ってた ワインはシャルドネ
いいなあ! ちょうどシャルドネが美味い気候になったね。 俺は昨日カリフォルニアのリースリング飲んだ。
トマトのエスプーマとか、いろんな野菜が泡になってたわwww
包丁の話は偉そうなのに、料理の話になるとB層奥様にも劣るレベルなんだな
料理板なのにバランスが悪過ぎて驚いた
>>428 それがこの板の仕様ですから!!
包丁スレなのに、料理の話するとスレチになるから
会話しずらいのも有るけど
研げば全て切れるって言う正本君は何処に行ったのかな
あえて料理のスレが多数ある中の包丁の選び方スレで料理に関して長々書くほうが異常な感覚だろ。
そんなこともわからんのか?
1万円払うなら包丁買うほうがマシw
包丁に詳しい≠料理に詳しい → ただの刃物オタの巣窟
そもそも料理板なのに食材より鋼材にしか興味のない刃物キチの巣になっているのが異常だろ。
そんなこともわからんのか?
ピーラー全否定だったしなw
>>425 フォグラって何
書き込むならもう少し落ち着いて
フォアグラって別に旨くないよな
毎日使うメインの包丁って普段どこに収納してる?
やっぱりシンク下の包丁入れる所?
個人的にはいちいち出すの面倒だから包丁スタンドで取りやすい所に置いておきたいと思うんだけど、
そうすると21センチ以上の牛刀が入るスタンドが無いんだよね
みんなどうしてるんだろうか
システムキッチンにリフォームしたから、シンク下の収納スペースに入れてる
>>436 フライパンでしっかり表面カリカリに焼いてバルサミコ酢など使ったソースかければ旨い
ただレストランで馬鹿みたいな値段出して食べるようなものでもない
それと、単体で食べるよりは脂肪分少ない肉と食べると脂の多い肉とはまた違った味わいでイイ
>>439 いつもどこで買ってるの?
フォアグラなんて家で調理したことないよ
>>439 フォアグラは美味いけど、わざわざ買ってきて家で食うようなものでもないね。
やはり、料理人が腕をふるった料理をたまのハレの日に食すのがいいな。
それに、表面カリカリになるまでボケっとソテーなどしてたら溶けちゃうよ、大部分は脂だからね。
別に加熱せずとも、生でも十分に美味い。
昔パリで流行ったインゲンとマッシュルームとフォアグラのサラダあたりなら素人でも上手にできる。
この間、松濤のフレンチレストランで食ったリードヴォーとフォアグラのパイ包み焼きは最高だったな。
442 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/15(月) 16:03:15.79 ID:CLUiQ+Pn0
>>437 シンクの下にジャンプおいて、そこに包丁はさんでる
カビがー とか言うやつもいるが、うちに限って言えばそこまで
多湿じゃないのか湿気すった紙にカビが生えたりなんてことはなかった
>>438,442
そうかあ、やっぱしまってるんだな
省スペースかつでかいサイズを収納できるスタンドも見つからないし、
面倒でもやっぱりシンク下に入れることにしようかな
ジャンプに挟んでるってのは想像したら笑えたけど、中々良いかもw
レスありがとう!参考になりました
インクとかつかないのかな
アフタヌーンとか使ったら真っ黒になりそうだ
>>437 貝印だかパールかの木とステンの包丁スタンド
7寸くらいまでの横置きだけど、8寸以上でもちょうど木の部分に当たるので問題ない
>>437 ググってみたら
グローバルのコンパクトナイフスタンドが対応してる刃渡りが23cm以下だそうですよ?
ほかにも21cmくらいならOKなのあるのでは
>>445 おお、情報ありがとう!
ちと見てみます
で、フォアグラはどこに行ったら売ってるんだ?
アマゾンやヤフーで売ってるだろ?
生も冷凍も
東京だったら紀伊国屋、明治屋、ナショナル麻布あたりだな。
あとは伊勢丹や高島屋あたりのデパートか。
缶詰のやつは薄くスライスして、薄く切ったバゲットの上に乗せるだけでも美味いよ。
イチジクのジャムなぞをちょっと付けのもいいね。
ワインはソーテルヌといきたいところだが、アルザスのピノ・ブランやゲヴュルツあたりも
素敵だね。甘味と合うんだろうね。
鶏レバーのパテにマーマレード付けると美味いのと同じだな。
自炊をよくする30毒男です。
1〜2万円で長く使えて、自分でメンテすればそこそこの期間使えるような包丁を探しています。
肉料理が基本ですが、一番切るのはもちろん野菜です。
数本揃えるのが良いとは思うのですが、海外に移住する予定で、当地でも引っ越しなどを身軽にしたいので荷物は少なく、包丁もできれば一本多くて2本にしようと思います。
この場合、高めの三徳庖丁で良いでしょうか。それとも、牛刀の方が良いでしょうか。あるいは、牛刀プラス菜切り庖丁がよいでしょうか?
>>453 日本の誇る青紙か白紙包丁にした方が良いよ
ぶっちゃけ、V10とかでも良いんだろうけど
海外だとやっぱり日本の物が恋しくなる。
鋼で良いと思うよ!
V10と青紙スーパー当たりで良いと思う
旬やツヴィリングの家庭用路線でいくのか
misonoや堺孝行のプロユース路線でいくのか
浅井丸勝、盛高刃物のほっこり手造り路線でいくのか
下手に「良い包丁だけ」海外に持ち出しても、海外のほとんどで砥石が負けて砥げなくなってオワコン
真っ当にコマメな手入れしてりゃ安物でも十二分に使える
自力他力の別まで問われないが、手入れ問題無視して高級品は単なる無駄。
その辺言及無しじゃ適切な回答は誰にもできん。
457 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/16(火) 08:48:24.58 ID:uRrrvbuc0
アーカンサスの天然砥石とかあるし砥石がまけるってことはないだろうが、
それでもきちんと研ぎ方知らないと手入れできないぞ
あと、ナイフ用のちっこい砥石じゃなくて大きい砥石じゃないと研ぎにくいし
>>456 挙がっている包丁なら合成砥石で十分砥げるじゃん
砥石が減りすぎて使えなくなったら送ってもらえばいいだけ
何を持ってしてオワコンって言ってるのかね、ただオワコンって言いたいだけか?
少し割高だけど、今じゃ海外のサイトでもシャプトンくらい買える時代だからね。
別に日本から全部持って行かなくてもいい。三徳、牛刀、菜切は基本的には同じ
タイプの包丁だから、二本持つ必要はない。帰国するときに現地妻にギフトとして
あげられるような、少し見栄えのするステンの牛刀を一本持って行くのがいいだろう。
>>447 遅くなりました
わざわざありがとう!
それも見てみます!
462 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/16(火) 18:31:36.50 ID:V906ld80O
家庭用の包丁ならオールステンが可愛くていいよね
砥石は100均ので充分
ウチのは藤次郎PROのペティ
不便さを感じるのは丸のスイカを切るときぐらいかな
463 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/16(火) 18:54:56.11 ID:uRrrvbuc0
オールステンレスだと可愛いってのが理解できんが、まあ世の中いろんな人種がいるんだな
>>453 海外在住の俺からアドバイスをしよう。
俺からのお勧めは21cm牛刀と15cm出刃かな。
海外では新鮮な魚はスーパーなどではほとんど手に入らない。
既にフィレ(切り身)の状態の魚はまず生では食べられないと思ってよし。
もし新鮮な魚(一匹丸ごと)が手に入った時は自分で捌いて刺身にしよう。
その為には出刃包丁が一番。刺身に切るのは牛刀でもOK。
あと砥石(シャプトンとか)は現地でも買えるかもしれないが値段が高い。
出来れば日本で買って持って行くのが望ましい。
包丁の材質は鋼でも良いが、錆びやすいのでステンレスがお勧め。
はは。いかにも日本の田舎に住んでるガキが想像だけで書けるような文章だからな。
>>462 可愛くてってw
ありゃ蒸気滅菌とかしやすいから業務用で広まったもんでしょw
値段高いしw
まあオールステンはデザインいいのが多いと思うけどね、デザインは
結局このスレなら自分の包丁こそが一番カワイイヤッターだよ
フォアグラなんて調理したことないけど想像だけで書いてみた
フォアグラに粘着してるヤツ可哀想すぎだろwww
472 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/17(水) 05:05:20.92 ID:9fRlNJBOO
462ですけど、なんでこんなに馬鹿にされなきゃいけないんですか?
優しくないよ
人を馬鹿にしないと正気が保てない人がいるだけだから気にすんな
フライパンでしっかり表面カリカリに焼いてバルサミコ酢など使ったソースかければ旨い
ただレストランで馬鹿みたいな値段出して食べるようなものでもない
それと、単体で食べるよりは脂肪分少ない肉と食べると脂の多い肉とはまた違った味わいでイイ
>>472 藤次郎を100均の砥石で砥ぐなんて信じられない位バランスが悪いから
せめてキングデラックスで砥いでくれ
中にはいろんな人がいるさ。
小学生、無職、人生詰んでる人。
そういうのは無視が一番。
>>472 おじさん達の言うことは気にすんな
包丁よりお前がカワイイな(*;´Д`*)ハァハァ
>>462 おじさんじゃないけどオールステンが可愛いってのはよく分からん
確かに好みは人それぞれだけど「いいよね」って言われても困るw
みんな自分のが一番可愛いって思ってるんだから
あと「砥石は100均ので十分」←これは怒られても仕方ないわ
俺も散々怒られたよ。きもいし臭いしハゲでムカつくおじさん達ばかりだけど、
ちゃんと刃物に愛情を持ってて、聞けば色々教えてくれる良い人達ばかりだよ
貝印のオールステンのやつとか柄の曲線が一般家庭の黒樹脂柄の包丁と違って「カワイイ」って感じなんだろ。
鋼材とか理屈にばっかり捏ね回す禿げたおっさんどもには理解できないかもしれないが。
2ちゃんの刃物関係スレはマジキチの掃き溜めだしな。
お嬢ちゃん達の最高の価値観はカワイイだから
間違って否定などしたら、すぐハゲのおじさん認定。
俺みたいなハゲでおじさんならば否定しても良いのかな?
>>480 自分の価値観を否定されても怒らないんならいいんじゃね?
自分は言いたいことを言うが、自分が言われるのはムカツク
とか言うのならやめといたほうがいいだろうね
別に止めないけどさ
積極的な女だよ。必ず、返信メールが来る。
会ってあげれば、食事代と交通費は女が支払ってくれる。
腹がすいたときに会えば、飯代が浮き、旨い物が食えるぞ。
http://www.acchan.com/ 麻那さん
会員番号 2332573
女性 50歳
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm やや細身 餃子
千葉県在住
大学卒 長女 ×1子有
先生・教育関係
483 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/18(木) 08:39:50.09 ID:iN7iqrU40
50のBBAとかwwww
そういや金のない人向けの砥石をかんがえてみた
面直し・ホムセンコンクリートブロック 100円くらい
中荒砥・天草砥石の鎌砥石 300円くらい
仕上げ・ハンズで天然砥石の木端 500円くらい
計900円
>>483 すまん、ミスった
やっぱ100均の砥石だけはやめたほうが良い?
仕事で、あとひと月で、包丁使いの
腕を上げなければなりません。
動画を見たり、やってみるのですが、なかなか上手くいきません。
今の、最大の課題は、みじん切り。
とにかく、炒めたり、煮たりした料理を、すべて、細かく刻まなければならないのですが
包丁を、使うのが下手で、時間もかかりすぎてます。
なにか、いい上達方法は、ないでしょうか?
(ベストアンサーに選ばれた回答)
inbanzaiさん
料理してから刻むのか?
何作るか知らんが、ただ荒く刻むだけならフードプロセッサ使えばいいと思うけど
包丁でみじんぎりにしないといけないんだったら毎日キャベツを2個くらい千切りやみじん切りにして
練習すれば、1ヶ月もあれば上達するだろう
キャベツをみじん切りしちゃうの?
粗みじんで餃子に使うとかなら、ないとは言えないけど、普通はみじん切りの練習に
キャベツつかわんだろ、inbannzai君。
介護食か何かなんだろうな
加熱済みのを細かくするならそれこそフープロか
包丁のみね?に手を添えてそのへん支点にして上下させるだけでいいよな
調理学校ではキュウリの刻みから始めるって言ってた
中学んとき姉は家庭科で1分でキュウリ60枚以上(厚み1ミリ以下)切るテストがあるって言ってたなあ
491 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/18(木) 18:53:44.20 ID:iN7iqrU40
正本君今日も元気だなー
基地は今日も平常運転
流れぶったぎりますが
パン切り包丁を研いで使ってたらギザギザがなくなってきました。
包丁の値段の値段の幅はj結構あると思うのですが、高いものでもこんな感じでだめになるのですか?
それとも研ぎ方を工夫しないといけないのでしょうか?
「こんな感じでだめになる」よ。
そのかわり、しっかりしたメーカーのものなら研ぎ直ししてくれる。
それを嫌って大きめの筋引きや牛刀を1本パン専用にして使う人もいる。
494 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/18(木) 23:14:11.52 ID:mH8TWqjo0
>>492 そういうのは俺は東急ハンズで買った
細い丸棒状のダイヤモンドヤスリ
(何売り場で買ったか忘れた)
で研いでるよ。
それしか思いつかなかったから。
495 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/18(木) 23:18:58.89 ID:OFIlAJFE0
パン切り包丁で指切るとむちゃくちゃ痛いんだよな
鋸で指切るともっと痛いぜ!
相談なんですが、姉が背が低いんですけど
包丁買いたいとか言ってるんですけど
ペティで、160mm ぐらいで 刃幅が3.5〜3.7ぐらいの有るでしょうか?
何かもう、ずーっと探して頭痛が酷くなってきたので
知っている方助けて下さい。 出来ればコバルト系が良いです
本当に申し訳有りません。
>>495 尸良が持ってた刀が確かそんな感じだったな
ペティなら普通MAX150だ
デスガーこと inbanzai の自演荒らしが最近エスカレートしてきたな
502 :
462です:2013/04/19(金) 09:24:34.05 ID:U/zi7jVZO
なんかいし゛められてる気か゛する
気のせいかな?
でもね、砥石は.マジ頑張れば100均で充分だよ
中砥と細砥の2面のやつだよ
ジャンプが背中から一発で切れるよ
>>502 天然砥にハマッてるオレに謝れ
単に切れるっていうならそれこそ耐水ペーパーでも茶碗の底でも十分
人それぞれ刃物に求めてる要求が違うからね
質問です。
高い店(仕事のよく見えるカウンター)がペティ変わりに使ってるタコ引先丸(5〜6寸位でもちろん本焼き)みたいな包丁なんですけど、あれは始めからあの大きさの包丁を購入してるんでしょうか?
それとも使い込んで小さくなったからペティ変わりに使ってるんでしょうか?
自分が住んでる地域は田舎過ぎて皆ペティしか使ってなかったからカルチャーショックでした。。。
あの包丁の名前と大きさ教えて下さい。
505 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/19(金) 12:42:37.06 ID:0PKhVO9l0
イカ裂じゃ、ないの?
つか、何で店の人に聞こうとしないのかね?
507 :
405:2013/04/19(金) 19:21:51.54 ID:PpWBlEFE0
ダマスカスは、ここではNGワード
他の内容も考えずに脊髄反射でインチキ扱いすることで、知識人気取りたいイタタシッタカだらけなんだよ
その頭の悪さが指摘されると、ダマスカス盲信に見えるという基地外ばっかり。
511 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/19(金) 22:25:24.73 ID:HGP77C+mO
マダガスカル!
513 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/19(金) 22:50:49.78 ID:7y33VCrF0
>>501 失礼な奴だな
勝手に粘着しておいて、挙句の果てに自演扱いか
基地外乙
>>513 デスガーをNG登録でソイツのレスは大方消える
>>505 イカ裂き。
初めて聞いたんでググりましたが違いました。ちなみに4人中3人が柳とこの包丁使ってました(1人は柳と小出刃)。
店は銀座久兵衛本店2階です。
>>515 ここでは誰も知らないみたいだな。
俺も興味あるから、あなたが久兵衛に電話して聞いてみて結果を教えてくれないか?
あすこは会社組織で接客の社員教育もしっかりやってるから、この間行った客だけど
ときちんと聞けば気持ち良く教えてくれるはず。
そんなおそろしげな名前の道具は早く捨てるでゲソ
侵略者乙
普通に和式ペティとか6寸柳というオチはないだろうか…
鋼
久兵衛と言えば玄海正国
久兵衛がどうのと持て囃されるのは、お上りさんでも銀座の一流寿司屋で気楽に
食えるからでしょ。
初代の寿治氏の功績は計り知れないが、2代目は職人というより商売人だよね。
まあ職人としても一流には違いないが、大勢の一流のうちの一人に過ぎない。
じゃ、あんたが一流と認めるのは誰なんだい?
自分の気に入りの店をこんなとこで得意げに吹聴するほど野暮じゃないよ。
吹聴するほど野暮じゃないが
他の店や店主をディスるのはへっちゃらか
ずいぶんと野暮ったい田舎モノだな
こんなところ?w
包丁の事質問してた者だけど別に得意げに店の名前出した訳じゃないよwww
有名な店だから行った事ある人多いと思ったからです!久兵衛にしたのも数ある名店の中のからたまたま選んだだけだよ!ちなみに俺今年30なんだけど、この年で「久兵衛で食事してきたよ((ドヤァ)しかも昼)」は痛すぎるでしょwww恥ずかしいw
でも悪い評価してる人多いけど自分にとっては素晴らしいお店だと思ったよ。細かい所まで見たらそりゃ悪い所も見える人は見えると思うけど少なくとも自分の店よりは数倍ってか全然良かった!凄い勉強になりました。また東京行った際は寄らして頂きたいですね(^_^)
>>517 うん!今度休みの日にでも聞いておくね!
自演気持ち悪いです
>>507 盛高もほんまもんもOEMだよ。
製造元は穂岐山刃物。
唐津厚広高けーなw
, --── ‐‐ 、_ /
_人_ ,/ __ \ \! あ イ こ
`Y´ /,. -‐'´ ̄.:.:.:.:.`゙''ー-、 ', | る カ ん
. X //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ! で 娘 な
. + / Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ヘ| ゲ ス 所
\/:.:.:.:..:.ーィ-‐ヘ、:.:.::.:7‐-+.:キ-:::::.! ソ .レ に
. |;イ.:.:.:.:/!メ \;/ レ"\:.:.| !! が
. レ' ト、/! ,x=ミ、 ,x=ミ、 l:::.ヘ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Y:::;ハ
|:::::j | 弋Y ノ 弋Yソ ii::::::::|:〉____/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./イ `Y´
`Y´ i::::::|\ r‐ ―‐┐ ハ::::::|:::::'. *
+ |::::::!::....`ト.. 、 _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::、 X
j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:、::::::::\ +
つまらん
ほうちょう
ほうけい
にてる
穂岐山刃物って製造元なの?
何かセラミックとかSAKON+とか色物が目立つけど
SRSー15の牛刀と8Aの和包丁はちょっと良さそうだな
OEM云々以前に、ほんまもんは単なる販売業社
三木・小野主体に越前や土佐の刃物も取り扱うのが基本形
元から製造は無い。
>>531 森高がOEM先から仕入れとかwwww
シッタカで出鱈目いってんじゃねーよks 首吊って森高に詫びてこい。
盛高は自社サイトで材料は自前で沸かし付けしてるとか書いてなかったっけ?
普通にサイトウ刃物と間違えたんかな
鍛冶屋は砥とかの「鍛造から焼入れまで」以外は外注とか、あっても何の不思議もない
基本的に製造工程の全部自家作業してても、銘切りだけは全外注の所もある
和庖丁と洋包丁で書体が違う?根本的に刻む加減変わるもので銘切り屋が変わってれば当然あること
真実はどうあれ、根拠にならん事が根拠という段階で単なるシッタカの妄言でしかない。
あんたがそう思うならそうなんだろ しったことか
銘はどこが彫ろうが良いんだけど
実際作ってるのは盛高で作ってるんでしょ
持ってないから知らないけど、切れ味が凄いなら
誰のだって良いかも
ほんまもんの5200円の青紙スーパーは買う気が起きないけど
女には良いかも。でも、女ってずぼらが多いからV金シリーズが一番だろうね
ハイスは、何かかなり欠けやすいとはレビューで見た事有る
女はグローバル+シャープナーでいいよ
あとツヴィリングや木屋の安いのも軽くて良い
547 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/23(火) 18:44:54.07 ID:GZ7eMNme0
男でもお前ら以外の一般人はその辺の女と包丁の扱いは大差ないけどな
>>547 包丁のレビューとかで、鋼は堂々と錆びると書いて有るのに
錆びた、この包丁糞だとか書いてる奴居るからね
恐ろしいわ。それで、店長に文句で言い合ってるのも有ったよ
原因が塩水につけて放置したっぽい
549 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/23(火) 20:38:12.24 ID:GZ7eMNme0
塩水につけて放置って、そりゃステンレス鋼でも錆浮くだろうに・・・
とんでもないのはいるもんだな
事実かどうかもわからない極端な例をわざわざ出してきて、
それに呆れたとか、言うだけ無駄じゃね?意味なくね?
>>551 でも、このスレとか刃物板の包丁スレの連中は、
ハガネどころかステンの包丁さえ豪快に錆びさせてるみたいだぞ。
「普通に手入れしてりゃ錆びないよ」と一言言うと、
「錆びさせた」自慢がワラワラと沸いてくるよ。
>>552 キミも俺から見れば、このスレとか刃物板の包丁スレの連中の一人だ。
キミはステン包丁を豪快に錆びさせてるの?俺は錆びさせてないけど。
>>553 ステン包丁持ってないから。セレーションのナイフならあるが。
ちなみに錆びてない。オートキャンプで、いい加減ぞんざいに扱っても錆びない。
世の中にはステンレスを錆びさせる主夫や主婦がいるという事実を理解できずに
このスレの連中がステンレスすら手入れ出来ないと曲解する正本君は頭が悪いw
他人の意見を受け入れないとか、頭が錆てるんだろ
きっと、老害のキモジジイww
>>556 他人の意見を全く受け入れない人ってリアルでも
相当嫌われてるよね。
>>556-557 他人の意見は、疑うこともなくそのまま受け入れていますがなにか?
私>普通に手入れしていれば、そうそう錆ることもない。ハガネはまだしも、ステン錆びさせるやつってどんだけ〜?
不明>塩気の多い家だと、飾っておくだけで錆びる
丸勝>洗ったと言ってもカスが付いたまま。拭きもせずにそのまま放置で錆びさせる
私>みなさん、ハガネどころかステンの包丁を豪快に錆びさせているんですね。了解しました。
ということなんだけど?
>>558 だからさ、もし仮に、その不明氏と丸勝氏の2人がステン包丁を錆びさせたことがあると書いたとしても、
それは2人だけの事情であって、その2人以外の「みなさん」とか、「このスレの連中」がみんな錆びさせて
いることにはならないんだよ。わかるか?マサモト君?
>>559 ということは、不明君と丸勝君の、他人の意見は受け入れるなということなんですね。了解しました。
あなたはもしかして、リアルでも相当嫌われている老害ノキモジジイwwなわけですかね?
やくざは応対者のいったことをまとめる。
「要するに、こういうことか?」と相手の話を頻繁にまとめます。
ただし、そのまとめ方はやくざに都合の良い要約です。
その都合の良い要約に相槌を求め、言質をとります。言質をとり、
「お前、はい言うたやないか!」
と交渉を自分有利に進めていきますw
>>558 別に君に言ってる訳じゃないのに
何で絡んで来るの?君に言ってるなら、直接アンカーして言うよ
まあまあ、老害のキモジジイとか、リアルで嫌われてるとか、やくざとか
罵倒するのも大変ですな。
で、「普通に手入れをすれば錆びない」という件に関しては、どうなんですか?
私が言ったことには、意地でも肯定できないって?w
粘着してるヤツ可哀想すぎwww
空気悪い中質問
ステンで薄めのペティを探してるのですが
どなたかご教示頂けませんでしょうか
UX10ぐらいしか見当たりませんでした
やくざは緩急つけるwww
568 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 00:06:53.84 ID:pitX7JIn0
中華包丁使ってる人いる?
570 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 00:36:48.41 ID:HwWvrl3U0
正本君最近口調かわったなw
自分が基地外かもしれないと病識持ち出して不安にでもなったのか?
一瞬誰かと思ったわw
>>570 変えたんだよ。
「あなた方の言うとおり、人の言うことは素直に受け入れていますが、何か?」
ホンネは「こいつら何言ってんの?バッカじゃねぇの?」というのは、変わってない。
技術的、理論的反論というのが、ほぼなくなっちゃったんでね。残るはは人格罵倒だね。
その手の連中が必死になるほど私にとっては楽しい。コテハンみたいにカリスマになりたいとか思ってないのでw
572 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 01:18:35.55 ID:HwWvrl3U0
>>571 理論的に話しても話が通じない人には、そんなものするだけ無駄だということじゃあないか?
まあたとえば、
>>558 >>560 見て、さらに君の今までの名言も考えたら論理的な話をするだけ
無駄骨になりそうだと思っても仕方がないと思うけどさ
泣く子と地頭には勝てぬと言うだろ?
君はさしずめ泣く子というわけだ
>>572 >君の今までの名言
「錆びても平気」あたりかな?
実際、平気なんだが。研げば切れる。
「研げば切れる」って言ってるのに「研がなきゃ切れない」と粘着する馬鹿もいたがな。
刃先が錆びてるのに、研がないで使うんだと。まさに「馬鹿」だ。
いやまあ、錆びても研がずに使うのが、このスレの住人の常識なんだったら、
私は異端だってことに反論はしない。錆びたら、その包丁はオシャカだな。研がないんだから。
「このスレってそこまで低レベルだったのか」と思うだけだ。
どうなんだい?刃先が錆びても、研がずに使って「切れない」と言うのかな?
固いものを切るとき以外はセラミック包丁でよくね?
最近のはよく切れるし
セラミック使うんだったら貝印の2000stを研いで使うわ
んで、
>>573の続き。
グローバルって、トマトが切れてスッゲーーー!って話。
そりゃ、研がなきゃトマトさえも切れなくなだろうよ。
そこで、グローバルを買って箱出しでトマトを切れば切れるわな。
いや、KAIの安物でも、箱出しなら普通にトマトは切れるが。
とりあえず、このスレの連中は研いでるの?
多くは砥石持ってないんじゃないか?一部は(丸勝君とか)包丁さえ持ってないんじゃないか?
と思うわけですよ。丸勝君、錆びたステン包丁をアップしてよ。
なんの情報発信もしてないのにカリスマとか
ありえないからwww、成仏してくださいwww
>>563が
正本君なの?それなら馬鹿だって事が判るけど・・・
579 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 02:28:38.80 ID:DxttIK/GO
包丁スレでトマトに対する切れ味の例え話を持ってくるとはw
マジ馬鹿なのかな?
テレビショッピング、好きか?
あの包丁買っただろwwwww
>>577 ここまで言ってもわからないかな。カリスマになんかなりたいとも思ってない言っているんだがな?
君みたいな人格罵倒しか出来ない馬鹿が沸いてくるのが楽しい。みんな、顔真っ赤になっちゃってるんだろ?
>>578も、罵倒目的の書き込みなんだろうけど、何をどう罵倒しているのかさえ、わからなくなっちゃってるよね。
このあとも待ってるよ。単発IDの人格罵倒。
>>579 お、また沸いた。
「あの包丁」とか言わないで、具体的に商品名を言ってくれよ。なんで言えない?
まあ、私の持っている包丁が(散々アップしたが)テレビショッピングで出ているのは見たことがないな。
それが罵倒になると考えているのなら、君はただの馬鹿だ。
ただ、私は、馬鹿でも相手にするからね。そこは甘く考えないように。
で、別にショボくても笑わないから、自分の包丁と砥石をアップ。
KAIの包丁とキンデラとS-1で何も問題なし。研いだ形跡のない超高額包丁の方が恥!
「天然使ってないのか。ダッセー」みたいなことは言わないよ。言うやつは馬鹿。
それよりも、研いだ包丁と砥石を見ればわかる。天然自慢のやつも自分の砥石をアップ!
「疑うこと無く受け入れる」とかほざきながら、実態やってる事は発言の捏造と妄想改変だけという
まさに基地外扱い以外何もすることがない基地外
それが「他称」正本ことID:K9WdhsZI0=ID:Nsu6fKkj0
年金ジジイはよしね
ここは「自分の意見が絶対だからみんなに教えて強要するスレ」
すべての住人が同じだから必然的に戦争になる。
多様性を受け入れられない奴が、俺はそれを認めないと噛み付いて連投しまくる
そいつのせいで、スレがまともに機能しない。
奴の病気に付き合う理由はないのだが、他の板やスレほど有用な場所になってないのは残念
587 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 10:57:37.45 ID:HwWvrl3U0
>>580 お前がコテつけたところでカリスマ(笑)になんかなるはずねえんだよ、
自意識過剰も大概にしとけよ
ってことじゃねえの?言わせんなよ恥ずかしい
>>573 油焼きはクソだ、ってのもあったな
確か、それの根拠が君が使った黒うちだかなんかの油焼きの包丁がたまたまいまいちで、
あとは包丁屋に水焼きのが油焼きよりキワモノなんで本焼きはそっちが一応お勧めかな?
と書いてあったのを油焼入れはクソだと脳内変換したのとか
あ
ほ
591 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/25(木) 23:52:24.76 ID:DxttIK/GO
>>588 それならステン板を切り抜いて研げば充分だよね
ステンレス刃物鋼とステンレスの区別が付かない人はromってるといいよwww
>>593 最初は間違い無く切れるだろうし刃の持続性もその辺のホームセンターの包丁より良いだろうが
切れなくなってきた時にちゃんと最初の刃角を維持できる砥ぎをしないと何使っても一緒
あとステンじゃない鋼はどんな物でも取り扱い間違えると錆びる
青紙スーパーでまともな作りをしてるものはほとんどないでしょ。
鋼の名前で売ってるだけ。まともな作りの青紙2号には確実に劣ると思うよ。
そこそこの性能で、しかも研ぎにくい。良いことないと思うけどね。
>>595 まったく無い
良品の包丁作れる職人が存在しない
作り方が確立してない鋼材
>>593 安いから買って使用してみたらどうかな?
ここで聞いても刃物板で聞いても、
そういう鋼材に関しては、使った事もないのに悪く言いたがるのばかりレスするから
有用なレスは期待できないと思う
何をどれくらいの量をどのくらいの頻度で使うのかによると思うのだが
うちの職場なんてもうベテランクラスになると包丁なんて一々選ばなくても牛刀1本でそこらの人よりいい仕事する人もいるし
>>598 んなもん、どうせ水産加工ラインの開きとか切り身のレベルだろ?
まあ、10年研いでない三徳で普通に料理する主婦は普通にいるし、
釣り仲間とか見ていると、切れない包丁に慣れたやつは、切れない包丁の扱いが上手いね。
慣れってすごいと思う。
>>596 藤原照康の伝家の宝刀シリーズ、青紙スーパーらしいんだよ。あれはちゃんと鍛造で作ってる。
但しあまりにも高くて使ってる人が少ないので、どんな使い心地か情報が少ない。
会社に電話して質問したことがあるんだけど、自分で研ぐなら幻の名刀の方がいいって言われた。
もう、正直どうでもいいわ
一つ聞いていいかな?
ここの住人ってどのレベル切れれば満足する訳なの?
具体例を挙げて教えて欲しいな。
例えば皮を上に向けた鶏モモを押さえることなく切れるとか
ピーマンを輪切りや半月にしていく時、左手でまな板に押さえつけず
ちょっと添える程度にしてシャリシャリ切れる程度
活平貝をスライスするのに、硬いところもサクっと刃が進む程度。
研いだ直後(2-3回)は、そう言えないこともないが、
まったくもって、満足する研ぎはできない。私はヘタレだ。
鶏肉でそんなに切れ味を求めることもないけど、野菜を薄く速く刻むとか、刺身を角を立てて引くとか、
それが出来れば十分かな。あとは研ぐのが楽しくて研いでるところもある。だから白紙大好き。
皮がぐにゅんってなって剥がれちゃうから
鶏肉を切るときは気合入れて砥ぐわ・・・
無銘の青紙スーパーの割り込み鍔なしハフータングだけどたいへんによく切れる。6000円くらいだったかな。
あたりだったってことかな。
切れると思っていてもそれは個人レベルの満足感で個々で違うのよ
彼女は美人だと思っていても周りの人は美人と思わないのと同じだよ
絹ごし豆腐に横からゴボウを刺して上から豆腐を崩さず切る
生の水ダコの皮がサクサク切れる
乾燥した赤唐辛子を1mm間隔で輪切りがサクサク出来る
俺は包丁の刃を上にして上から和紙を落として
自重で和紙が切れるくらい。
鳥皮はどんな包丁でもサクサク切れるよね
あれが切れるこれが切れるくらいって、出来もしないことを恥ずかしげもなく(笑)
シッタカと馬鹿と基地外の巣窟だあね。(´・ω・`)
鳥の皮ごと刺身みたいに切れないのなら
研ぎがどうこうじゃなくて、研げてないから・・・
少し細かい砥石でちょっと撫でてやれば切れるから・・・
包丁砥いでるんじゃなくて砥石削ってるだけだから・・・
包丁の刃を上にして上から鶏皮を落として
自重で鶏皮がハラリと切れるくらい。
もういい。つまらん。
>>598 そんなことここで長文披露してる奴にはわかんないよ
>>599こんなレスが付く程度だからな
てst
618 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/28(日) 03:06:38.47 ID:CerKBsxP0
>>614 何て言う包丁使ってるの?
後、砥石は全部で何番まで使うの?8000番ぐらいまで?
620 :
ぱくぱく名無しさん:2013/04/28(日) 08:27:39.18 ID:cmQVqUqr0
お前らそれどうみてもさすがにネタだろww
「お前ら」じゃなくてどう見ても釣られてるのは
>>619だけだと思うが
www
614がコマセで、619が本命だろw
「GWってなにそれ美味しいの」ナカマがいてくれて
うれしいぞwww
日本人の払った貴重な血税から
ゴキブリ在日朝鮮人に生活保護が支払われている
ゴキブリ在日朝鮮人の一家族で年間600万円である
ゴキブリ在日朝鮮人の2人に1人は生活保護だ
これより安い給料で働いている日本人が
少ない給料から支払った税金が
ゴキブリ在日朝鮮人の生活保護になっている
ゴキブリ在日朝鮮人は生活保護をもらって
毎日パチンコをして遊んで暮らしてる
ゴキブリ在日朝鮮人の犯罪者も非常に多い
ヤクザの2人に1人はゴキブリ在日朝鮮人だ
日本社会の寄生虫 ゴキブリ在日朝鮮人
日本から出て行け! ゴキブリ在日朝鮮人
病院逝けよ
伝家の宝刀は出羽鋼とかいう鋼じゃなかったか?昔のホームページの記憶だけど
たぶん間違いない。青紙なんか使ってないはずだ。
玉鋼が刀程度しか知らないけど
青紙は、勝手に日立が作ったもんでしょ
刀に一番似てるのは、白紙って言ってた包丁屋が居たけど
切れればどうでも良い自分には関係無いね。
>>623 最近、韓国人がニコニコ生放送
当然無職で、日本人煽ったり色々してるよ
日本人が韓国言っても、何も支援する訳じゃないしな。
結局日本は、アホ。東北地震の韓国支援。 犬5匹w アホか
犬鍋で温まって下さい、みたいな
628 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/01(水) 22:04:42.68 ID:+qj4UDfWO
キチガイは無視したら、ええやんw
ギフト券あげて好きな包丁を買わせてあげてください
5000円なら鍔付がかえるよ
藤次郎のHPみてきなよ
名入れも無料だし
俺も鍔付きの藤次郎の方がいいと思う。美観だけじゃなくて耐久性も違うし、
5千円だせるなら、もう少し調べた方がいい。
自分なら、VG10選ぶかも
モリブデン系は、3000円程度の品だと思ってるし
人それぞれだから、どうでも良いかも
条件が、5000円まで、ネットで買える。であれば、一番無難なのは藤次郎DPコバルト
ヒント 必死チェッカー
>>638 単発IDでそういうこと言うのって恥ずかしくない?
>>631 實光って、、、釣りだよなw
おまいら、ダボハゼwwwww
ステマなのか?ステマしても商品力が無いから無理だよ!
ステマというのではないね。
いつものデスガー(研ぎ師)の釣りだよ。
>>192,453,492,498,504,565,631
同一人物 芸風が変わらない
しかも登場するのは包丁スレだけ
>>645 そうそう。ただ、それはほんの一部だけどね。
>>565のステンで薄めのペティのネタなんかは自分のブログでも書いてるね。
デスガーって何?
>>631 何気にページにグローバルって文字入れてるのがセコすぎるwww
デスブロガーの略
藤次郎DPコバルト最悪のバランスだったよ
握ったところに重心がくるの
包丁落としたときに足に刺さらないようにしてるのかな?
とにかく使いにくい
ケチ付けて中傷したつもりが、あまりの非常識さと無知さでバカ晒すだけなイタタが過半を占めるこの惨状
自分が持ってる包丁の批判は良いべ
包丁は研げば切れるよ何の包丁でも良いよ何て言っているのを聞いても参考に成らない
どんな高い包丁だろうが個人の意見で満足せず悪いところが気に成る意見は自分は好きだけどね
持ってもいない使ったこともない人の包丁の批判は聞いても気持ち悪いわ
包丁が好きなマニアは何を買って持っていても満足はしないものよ
>>653 自分の使ってる安物庖丁の批判でもいいっすか?
切れる切れない「だけ」で論じることがそもそも間違い
「切れるようにする手間」と「物理化学両面での持ち」が問題だということに思い至れないから
どこまでもトンチンカンな事しか言えない
切れるようにする手間は、砥ぎ屋とかの他力本願なら無視していいが
自力他力別問題で、そもそもちゃんと砥ぐ事無視して切れを語ろうとするから話にならないと言う話を
「包丁は研げば切れるよ何の包丁でも良いよ」と言っていると曲解して見下してるのが一番馬鹿な輩の特徴。
この手の馬鹿には「何持たせても持ち腐れ」なのであって「誰にも何でもいい」わけではない。
「何でも切れるように出来る」者には「それ以後の持ち」含めて良し悪し語る事ができる
一般家庭の要求レベルで、「何でも切れるように出来る」の実現技能レベルは、言うほど高いものではない。
それすら出来ないで、言い訳に屁理屈捏ねてる輩は、100均包丁ですらもったいない。
包丁の腹に切ったじゃがいもがくっつくのをなんとかしてほしい
切れる包丁ほど腹にくっつく
>>655 牛刀21
手首使って切るのも切りにくい
押して刻むのも使いにくい
横にしてトコトコ刻もうとしても使いにくい
>>659 ぺティだとくっつかないの?
腹より切断面の方が幅があるから?
俺の幅広牛刀も超くっつく、危険なほどにw
ペティや薄刃だったら確かに大丈夫だけど
牛刀なら左手でジャガイモ押さえて
切っ先付近でスライスしちゃう感じで如何?
ピッタリくっつかれると次切る時に刃が滑って危ないよね。
今度ペティナイフ試してみよう・・・
あ、ぺティの幅よりもっと細いものを切るときは
やっぱりまだくっつくってことか
くっつかない包丁って開発されてないのかな
表面をテフロン加工でもすればいけそうな気するけど
テフロンは滑りこそ向上するが(硬くない餅切りのような粘着系の張り付きは効く)、
水分主体の吸盤的張り付きには無意味、
とっくに登場して一発屋的小ブーム起こして廃れてる
>>663 穴の開いたのや、腹に波型の刻印が入った「食材がくっつかない包丁」が
便利グッズとして出てるから試してみたら?
2〜3回使ったら捨てたくなると思うけど
やっぱりハガネの包丁は扱いが面倒だね。
新タマネギ1個でオニオンスライス作るのに、久しぶりにハガネ牛刀出してきて
薄くスライスして、やっぱハガネはステンレスより格段に切れ味がいいなと思い
ながら切り終わって、すぐ洗って拭いたけどしっかり変色してた。
それは錆びと違って放置しても大丈夫だから、気が向いた時クレンザーしてあげると良い
あと玉ねぎスライスする途中で水に濡らしながら切ると変色はいくらか軽減するよ
>>663 たまにテレビでプロが野菜切ってるの見ると
何でくっつかずにそんなに速く切れるのかって不思議に思うわ・・
672 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/08(水) 22:33:05.35 ID:WzaIiMHK0
見た目が許せるなら200ぐらいの砥石で面を傷だらけにすればくっつかない
鏡面とかだとビッタンコ
>>672 何でメーカーがそれやらないんだろう、と思ったが
野菜の切断面も荒れるのかな?
あとは錆び易いとか?
>>673 細かい傷や凹みがあれば、雑菌がコロニーを作りやすくなる
なるほどー
グローバルのサテン仕上げは見た目重視だろうが
多少は効果あるのかもね
kaiの4000STなど切り刃モドキ付き牛刀や三枚打ちの和三徳も
平面が小さいからか吸着が弱い気がする
フラットグラインドの牛刀でもいっそ切り刃を広げてあげれば
多少改善するのかもしれない…
、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , ' < フライングゲットォォオオ!
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r' └────────────
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ミソノux10牛刀を楽天で発注したんだけど
サーモンにした方がよかったかな…
今更悩んでる…
679 :
671:2013/05/09(木) 18:25:57.05 ID:V68hYZtt0
>>678 購入おめでとう。
UX10は、研ぎやすいのに硬度も粘りもあるという、バランスの良い鋼材だし、更にグリップバランスも良しという、使いやすい包丁。
サーモンじゃなくて普通のUX10は良い選択だと思うよ。
俺も以前に悩んだ挙句、UX10サーモン牛刀にして使ってるけど、張り付き加減は普通のUX10と大差ないんじゃないかな。
>>671に書いたけど、MISONOサーモンが必要な用途なら、グレステンのが身離れは格段に良い。
>>679 ありがとうございます。
ux10はペティーナイフを使っていて、長いのが欲しくて牛刀に。
グレステンも良さそうですね。
セールだし買っておこうかな。
鋼とステンレスの割り込みの包丁は
手入れをしっかりしないと鋼の部分がさびますか。
さびると思いますが、そうすると結局、全部はがねと
同じくらい手入れをしなければならないのですか。
割込は結構楽だよ
灰汁の強い食材使った時の変色がないからクレンザーの手間がない
あと鍔や中子もステンレスだしね
ただ食洗器で包丁洗ったり、水に漬けっぱなしにしたり、洗った後水気を拭かない人には無理
頭悪いヤツの自演は見苦しいな
この自演自演言ってるやつ鉄フライパンスレにもいるんだけど、
今こういう病気が流行ってるの?
2chは初めてか?
そんなのは遥か昔から何処にでも居るだろ
>>684 >>685 自演を軽く見破られたうえ、頭悪いとか書かれちゃうと、もう頭沸騰。
黙ってられなくてすぐに反撃のレス付けちゃうんだね。
手に取るようにわかるよ。
>>686 待ってました
その返し方、やっぱ鉄フライパンスレに居るやつと同じ返し方だなw
早く社会復帰出来るといいなwww
お休みwwwww
鉄のフライパンかぁ
欲しいけど最初の卸しに手間が掛かりそうで手が出ないんだなぁ
朝は時間が無いからステンの包丁使って
夜は鋼の包丁って使い分けしてる
ってか 朝は包丁使うような料理事態してないけどww
中華のように火力のいる料理は鉄以外考えられない
包丁研ぎの説明のいいサイトないですか?
動画があればなおうれしいです。
ググればサイトも動画もゾロゾロ出てくるから、自分がやれそうなのを見てやればいいよ
やれそうも無いような所を紹介されても、キミも困るだろ?
>>689 今はチタンも増えた
味いちもんめ、面白かったな
盛高の青紙スーパー最強だな
値段も良し、質も良し他のが糞包丁すぎるぜ
青紙スーパー包丁はクソだろう
696 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/12(日) 19:09:52.24 ID:ariKqDxB0
>>688 調理に使ったら熱いうちにお湯で洗う、ってスタイルだったら全く大変じゃない
安いテフロンのフライパンよりも熱の伝わりが早いから火加減イメージしやすいというか、
火力調節したらそれに素直に応えてくれる
んでもって油慣らししっかりして、フライパンを適切な温度に保ってれば卵料理とかでもくっつかない
洗剤で洗うのも可
初心者や、とりあえず飯作れればおkってふうならテフロンのがいいかもしれんが
料理好きなら鉄も1つくらいあるといい
テレビでみかける和包丁や中華包丁に萌えてしまう
ちゅーぼーですよ中華の時は必ず中華包丁ですよ
>>697 伊橋(中井)の出刃は築地有次の特製(白2鋼)だったよ。
料理対決で伊勢海老捌く時にしっかり確認できた。
特製の文字の上に「伊橋」と彫ってあった。
へへっ、実は追っかけ再生で画面停止して確認したんだけどね。
くっつき防止のため、包丁の表面を滑らかに荒らしたいんだけど
なにかいい方法は無いかな
>滑らかに荒らしたい
日本語でOK
>>698 中華包丁と中華鍋は万能だよなあ・・
ただし、技能がある人が使えば、だけどw
中華包丁ちょっと使わせてもらったけど、アレ重いね、マジで
中華鍋は普通に一般家庭で使うけど、中華包丁はプロ御用達だろw
>>704 ざらざらしてない滑らかな感じででこぼこにしたい
>>708 槌目仕様の包丁を別に買うしかない
後グレステンとかな
>>707 上海のデパートでも普通に牛刀や三徳売ってて中華包丁は一種類あっただけだ
>>703 刃先部分をマスクした上で、サンドブラストとかダメだろうか?
淋しいな。毎日そんなことやってて。
>>707 中国の家庭では主婦が普通に使ってたな
日本でも在日の家庭では結構使ってる
いまだ、刃付けしないで売るクソみたいな店あるんだな
いいな、使いやすそう!
東南アジアのほうも、材質とサイズが違う中華鍋・中華包丁使ってるよね
つか、コバルト合金鋼に、8Aとか、
やっぱ日本の包丁はすげーな
日本の包丁は誇れる。
って訳で、7000円以下で、青紙スーパー以上に切れる包丁
教えておくれ
某 試験場の試験結果では
青紙スーパーの切れ味試験結果は、8Aと同程度w
このネタで1号が墓穴を掘ったのも、遠い思い出だぬw
8Aって砥ぎ味はどうなん?
たかが8A、されど8A
VG10や440Cより研ぎやすいし、いい刃が付く
VG10と440Cを同列に語るとか(笑)
結局どれが切れ味鋭いのよ
VG10か?ハイスか、白紙か?
一番刃が薄くてちゃんと研いであるやつが、一番だよ
鋼材の差の切れ味差なんて感覚じゃ判らないし
切れ味の持続なら判るが
藤次郎のDPコバルト(VG10)とミソノの440シリーズ使い比べてみなよ。
ミソノ440のほうが明らかに硬度は高いよ。
良い包丁が欲しければ信頼できるメーカーのものを買うということと、
概ね2万円くらいまでは品質と値段は比例するということを覚えておくといい。
5000円とか8000円で買えるのは値段相応の包丁だ。
刃が薄ければいいというものではない。
包丁には頑丈さや重量も必要なんだよ。
729 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/17(金) 22:33:06.01 ID:FciVeXNO0
なんかさあ、8Aって、アルミ研いでるような感じがする。
藤次郎のDPコバルト(VG10)ってのはガセだろw
鋼材非公開のはずだ
最近料理はじめたから最初の一本選びの参考にと思って覗きに来たが、お前らの言ってることちんぷんかんぷんだわwww
薄い刃 信頼性の有るメーカー
で、信頼性の有る会社は何処なんだろうな。
2万円は高いから、7000円以下にして欲しいわ
お勧め頼む
>>732 皆持ってるのが高い包丁過ぎて
初心者は、会話に入るのが難しくてしょうがない
734 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/18(土) 00:42:42.41 ID:4HG8Qc6rO
ここのスレは、素人が散財して馬鹿高い包丁を買い、自分でジャブ豚の2000番wで研いで産毛を剃って悦に入る馬鹿と、包丁メーカーの営業があつまうところですよ
二言目には、コバルトがあ〜、白紙があ〜、V10があ〜、な感じです
正しい意味は私にも解りません
>>734 そうなの?もっとプロが集まってるもんだと思った
超微視レベルでは、刃先は丸い
その刃先の丸のrが0.3μだったかな?下回ると、それ以上はいくら細かくなっても人間じゃ分からんという学説がある
数字は又聞きのいいかげんな記憶だから間違ってるはずだが、一定ラインがあるという事だけが分かってれば実害無い
rを0.1μにすれば、それが潰れて0.3μになるまでは、切れ味は変わらない(人の感覚では分からない)
砥ぎで0.3μの壁を超えられないどころか、はるかに届かない腕でしかない連中が、ステンレスは切れないだの言い張ってる手合いの正体。
ノコギリ刃とか言ってるが、それだって、ギザギザにした事で、0.3μの壁を超えた部分を一部だけでも作った結果切れてるとも言える。
全部ではないが、一面としての真理。
737 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/18(土) 01:11:13.02 ID:4HG8Qc6rO
たまにはプロの人も来るようですけど、基本的な住民は手持ちの包丁の自慢話や勤務しているメーカーの宣伝に夢中になっています
例)正本君wwwww
))731
なんの挙証にもなってないだろ
たとえば、フジタケあたりのVG10と比べると
砥味が明確に違うんでな
メーカーに問い合わせても非公開というてたしな
べつもんだろw
>>733 色々とメーカーはあるけど
実際に手に持って選べるのは
ホムセンでも売ってる藤次郎一択になるなぁ
たまにツヴィリングもあるけどケースに入ってて見るだけになる
見るのと手に持つって比較出来ないくらい違う
藤次郎ってホムセンでも売ってるのかorz
買うのやめた
ホムセンで藤次郎は売ってねえだろ。
藤次郎のラインナップだと、最低価格帯でも、微妙にホムセンで売れる価格帯を超えてるだろ。
>>742 ホームセンタームサシで売ってる
本社は宮城っぽいけど新潟にも店舗が多いからか?
最低価格帯のモリブデンはちょうどホムセンの価格だぞw
まぁ藤次郎はホムセンではなく金物屋によくあるよね
>>738 同じ鋼材でも異なるメーカーの価格帯の大きく違う包丁同士を比べれば硬度も研ぎ味も違うのが当たり前。
例えば、同じ白2でも、本焼きと霞では硬度が違うのは常識。
さらには、同じ鋼材の同じ霞でも硬焼入と普通焼れの2種類を作ってる菊一文字のようなメーカーもある。
4,000円台で買える藤次郎と、15,000円のFV10が同じ硬度に仕上げていると考えるほうが不自然。
高価な包丁は焼入れ焼戻し工程やサブゼロ処理でも手間がかけられ、その手間賃が価格に転嫁されている
と考えるのが自然。
http://www.kikuichimonji.co.jp/yanagi.html
>>745 ハガネでこうだから、ステンもだ
といわれてもな
べつものだしね
高価な鋼材を手抜いて仕上げる・・・ということも不不可能ではないなタシカニ
だがそれなら、安い鋼材使えばさらにオトクと考えるのが普通だろうねw
藤次郎については、使用鋼材は秘匿しているから
本当のところはワカラナイという話
>>746 「フジタケあたりのVG10と比べると砥味が明確に違う」からVG10でない、べつもんだ
という主張から、「本当のところはワカラナイ」に主張をすりかえたわけね。
それなら俺も異論はないよ。
いくら藤次郎のコバルト合金鋼がVG10であることがほぼ間違いない状況があったと
しても、それを挙証できない以上は仮説として扱うべきだからね。
ただ、研ぎ味が違うからべつもんだという主張は噴飯ものだし、フジタケFV10と藤次郎
DPコバルトの両方持ってるというのが事実なら(俺は全く信じてないがw)、いかにも
ニワカ包丁ヲタ丸出しだよね。
藤次郎って、鋼材すらも教えてくれないのか
でも、どうしてここのスレでハイスの内容が一つも出ないのか
やっぱり皆は、青紙2かV系の包丁しか使ってないんだろうか
>>748 包丁屋の基本は、鋼材を教えないこと
○○屋の品物なら安心と顧客に思わせることで固定客を確保なんだよ
ハイスは今となっては中途半端なんだよ
ハイスかうならZDP189をとかね
VG1、VG10は、研ぎやすさ、長切れ、価格のバランスがよいからね
友人のお宅にて料理をいただいたんだが
包丁が、かね惣と吉實だった。
羨ましすぎた。
どっちか欲しい〜
>>750 inbanzai君か。
tojiro-pro はフジタケの後に買ったんだろ?
研ぎの練習用に買ったのか?しかしすごい研ぎ方してるね。
見てわからんのw
藤次郎が先に決まってるでしょ
練習はねコスミック団十郎でやった
藤次郎は普通に実用
>>754 減ってるから先に買ったことにならんのはわからんの?w
というか、inbanzai君だよね?
おれみたいな 普通の人間は買ったものから使って、
減ったら、次を買うw
757 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/18(土) 18:54:19.92 ID:qwjul+eu0
>>753 どうも、粘着君
何を根拠に俺だと断定したのか知らないが、ずいぶんと妄想癖がありそうだなw
そもそも質問があるなら知恵袋のほうで直接してくれればいいのにw
ついでにいうと藤次郎のは持ってないし、
>>750は俺じゃないから知らんぞ
んじゃな
>>750の研ぎって何であんなに研ぎ後が広いんだろ
昔一回だけ、研ぎ屋に出したらこうされた事有ったけど
平の方まで、かなり傷が負って酷いし。
結構荒く使う物なんだね
>>757 inbanzai君どうも。
フジタケFV10を持ってるなんて自分から吹聴するような変わった人間はそういないと思ったから
勘違いしてしまったよ。でも、キミがこのスレに常駐していることだけはわかった。ww
あと、包丁初心者のキミに対して質問するようなことはないから。
実家にあるお母さんの安物ステン包丁以外には、酔心舟行とFV10しか知らないんだよね、キミは?
経験も知識もないのに、なんで訳知り顔で質問に答えているのか?
>>756 一言でいうと、不必要に研ぎ過ぎ。
まあ言っても理解できず今後も改めないんだろうから、言っても無駄だろうけど。
761 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/18(土) 19:51:37.28 ID:qwjul+eu0
>>759 いや他にも包丁は持ってるがw
さってNGNG
>>761 失敬。築地正本出刃も持ってるそうだね。
アウトレット通販とか刃物祭りのB級品を漁るのがお好きなようで。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475617784 >inbanzaiさん
>酔心椛 定価は3万円。ただし俺はアウトレットで買ったので1万円で購入
>FV10 240mm 定価は16800円くらい。ただし俺は刃物祭りで買ったので1万円くらいで購入
>出刃 築地正本 白二 180mm 18000円くらい。でかいから大型魚裁くときくらいしか使わない。
>VG1ぺティナイフ(割り込み) 2500円くらい。ホームセンターの安売りで購入。
>ただし普通に買ったらVG1のぺティナイフは5000〜7000円くらいすると思う。
>>758 これは、砥卸といって、刀体の厚みを削いでるんだよ
いわゆるヌケの改善。
鏡面に仕上げても実用上意味がないからね
荒いw
箱出しより、やや狭くなっているはずだ
実際の刃付けは5mm幅程度にハマグリで気持ち鈍角
>>763 研ぎ下ろしもヌケもいいけどさ、そんな頭でっかちな戯言より、キミは料理の素人で、
包丁は家庭料理に使ってるだけだろ?
それとも、「俺は料理人だ」とか言っちゃうか?そこまで厚顔無恥じゃないよな?
で、ステンレス一体ハンドルの元祖はグローバルで、グローバルが欧米で売れだした
のはたかだか15年くらい前だ。その他のステン一体ハンドルは全てグローバルの
パクリで、発売からせいぜい10年ちょっとくらいしかないはずだ。
ということは、最大でも10年でそんなに小さくしちゃったということだよな。
だが、どうみてもニワカ包丁ヲタにしか見えないから、実際は数年しか使ってないんだろ。
家庭使用数年でそんなに小さくなるまで研ぐのは、明らかに研ぎ過ぎなんだよ。
労力の無駄であり、包丁の寿命を無意味に縮めてもったいないよ。
>ステンレス一体ハンドルの元祖はグローバルで
うぷぷ まさか本気でいってるの?
モナカなんぞ大昔からある技術ジャンw
だからアンタはだめなんだよw
>>765 >モナカなんぞ大昔からある技術ジャンw
何時頃、なんというメーカーが発売していたのか答えてごらん。
>>766 どこのメーカーでもいいから電話してみなよw
ネット弁慶さんwww
答えられないから誤魔化した
>>750 両刃で抜けを良くしようとしたらこうなっちゃうよね
片刃でもないのに
これだけ鎬っぽく砥ぐことはオレには出来ない
何か見ていて、色々な情報が出て来て面白い
もっと、討論して欲しいな
>>771 包丁は研ぎ込みだと思うので
貝印の4000STに砥石と砥石修正ブロックで7000円に収めるのがいいよ
どんないい包丁でも手入れ前提だと思うので
まあ 貝はやめとけw
社長交代してから、包丁に対する愛情が消えたわ
775 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/19(日) 01:47:25.30 ID:+LeAM0tM0
貝のAD5000は良かったなあ。
安三徳包丁からの買い替えで牛刀を買うか薄刃包丁を買うか悩む
牛刀でいいかなーと思ったが、よくよく考えると野菜ばっか切ってるしなぁ
薄刃があっても結局牛刀は必要になるに一票
買い換えると言っても三徳は残ってるから大丈夫じゃね?
シェルを買うと必ずガッカリが付いてくる
特に和包丁
大半の家庭でそんなモノはいらないw
実は貝や藤次郎で十分なのにwww
781 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/19(日) 08:55:55.46 ID:fOBtojV3O
>>779 今どきカッパ橋wwwwwwwwwwwwwww
田舎ジジイ乙(爆)
>>781 横だけども合羽橋商店街の何がおかしいんだ?
どこならいいのか書きもせずsageるって何のつもりだ?
むしろageてるwww
調理師だけど、合羽橋にお世話になってるよ
ネットオークションでも40万する包丁の鋼材が不明だからな
注文で鋼材と鍛冶屋さん指定で作れ
とある近畿の店舗でミソノのux10牛刀を買ったんだけど
まったく切れない。
店の親父は刃付けしてあるからすぐ切れるって言ってたのに。
これは別の店に砥ぎに出した方がいい?
研ぎに出せばいいと思うよ
>>787 ありがとうございます。
もうそのお店は使いたくないので
別の店に出してみます。
>>778 >特に和包丁
貝のいくらの和包丁を買ったのかね?
価格帯が違う包丁を比較してもしようがないことに気づけよw
>>789 貝で満足とか納得したことある?
社員乙
>>790は世間の人は皆包丁マニアだとか思ってるのかwww
一般家庭ではホムセンの4000〜8000円ので十分
包丁も砥げないバカが高価な包丁を買うバカスレ
>>777>>778 結局210mmの和牛刀を買ったわ
今はやらないけど、そのうち出刃包丁買ったら自宅で刺身とかやってみたいから菜切り包丁は見送りに・・・
いい包丁に変えるとすごく軽い力で切れて気持ちいいね
>>793 和牛刀かぁ いいチョイスだな
俺も欲しい
>>786 >店の親父は刃付けしてあるからすぐ切れるって言ってたのに。
まあ、どこの店行こうが、普通はそう言うわな。どこのメーカーも「箱出しで使えます」って、謳ってるしな。常套句だし(笑)。
和牛と国産牛の違い
160mm前後の包丁であまり魚さばか無いなら出刃は買うのは無駄?ステンとかの洋包丁にしとくべき?中と仕上げの砥石は有るので鋼の包丁使って見たいけど初心者はいきなり青鋼より銀三にしとくべき?ですか?
>>797 VG10買えば間違い無いよ
鋼にするなら、良い奴買わないと不満が残る
昔、黄紙の糞包丁が有って
10分で錆びる癖に、滅茶苦茶切れない1800円の包丁が有ってな・・・
やめとこう
>>797 魚を捌かないなら出刃はいらない
家庭用の包丁は普通のステンレスで十分
普通の中砥・仕上げ砥程度しかないならステンレスで良い
初心者でも予算があって良い和包丁欲しければ銀三や青鋼もあり
以前はステン系の包丁も充分良く切れると思って好きだったのだけど、
嫁が実家から持たされていた本割り込みの錆びた三徳(鋼材は不明)が倉庫から出てきたので
錆を落として砥いでみたら、切れ味がZDP189と似ていて好きになった
VG10も同様に砥げていると思うけど、微かに粘るような感覚があって、
ステン系で鋼のようにスパッと切れる感覚はZDP189の包丁でしか今のところ感じられない
鋼ばっかり勧める人の気持ちも少し分かる気がするようになったし、
砥ぐのも好きになったし、今後自分で包丁を買う場合には鋼のにしようかなと思っている
安くても鋼の和包丁がいいのはいいな
そう錆びるもんでもないんだけどな
1800円の黄紙・・
それで黄紙が駄目と思ってるなら残念
804 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/21(火) 16:57:32.19 ID:YYcKv5vH0
>>789 俺も
>>778の貝の和包丁がいくらだったのか知りたいねwww
買ったことない妄想ちゅうぼうだろ。
あっという間に切れなくなって、実用に耐えない
ならばともかく
初めから(砥いでも)切れない
は、ヘタクソの責任転嫁
××は駄目云々の90%はこの責任転嫁の戯言か、それを聞きかじりで真に受けた馬鹿の妄言
買う時に刃を付けてもらうならこちらで要望出さないとダメだよ
永切れは必要ないからギンギンに切れる刃を付けてくれ
切れ味は悪くても研がなくても使える程度に仕上げてくれ
黙って本刃付け頼む馬鹿は居ない
白紙1鋼は硬くて素人がホームセンターで売ってるレベルの砥石で研いでは砥石の方が負けますか?
黄紙も砥げない奴は何をやってもダメ
>>800 >鋼ばっかり勧める人の気持ちも少し分かる気がするようになったし、
ハガネを他人に勧めてる馬鹿は、ほとんどいないと思うが?(絶対にいないわけじゃないが)
自分が使ってみて、「ハガネがいい」という人は普通にいるけど。
VG10以外は全否定みたいな馬鹿どもと一緒にしないでね。
ハガネが好きな人は、そういう連中にハガネが使いこなせるわけもなく、
ハガネを勧めるべきではないということは、十分にわかってるよ。
>>809 VG10以外全否定って具体的にどのレス?
そんな人こそ居ないと思うけど?
黄紙の外れは怖いぜ
ステンレスよりか、切れないからな。
安くて質の良い、DP包丁おぬぬめ
VG10は「良い物の中でも比較的安い」だけだ、高級ステンレス刃物鋼という素材カテゴリー内においてな
良いのはコスパであって、絶対性能でトップというわけではない
そもそも、「VG10以外は全否定みたいな馬鹿」なんて存在は
妄言嘘八百吹聴してた基地外の嘘の証拠として例示された最多例にVG10がなってたものを
全面否定したい基地外がでっち上げただけな架空の存在
こんなセリフが出るのは、基地外本人or基地外に騙された残念な頭の持ち主だけ。
黄紙の外れ?
それ焼きが入ってないんじゃないか、鍛冶屋の問題だろ
>>804 前に貝の舟行(銀寿?)でアナゴ三匹捌いたら切れなくなったという
馬鹿がいたけど、ソイツじゃないかな?
一体どんな研ぎ方してるのかとwww
俺、関東人だけどさ、以前に愛媛行った時に、宇和島の小さな漁港に帰ってきた職漁船(小舟)の親父と挨拶かわしたんだけど、
気さくな親父で、獲物見せてくれたんだけど、その中のアナゴのデカイのなんのって、体長1Mは悠にあった。
一番太い所は直径7~8cmあったんじゃないかな。海蛇か思ったわ。まあ黒いんだけどね(笑)。
アレなら三匹降ろしたら切れ止むかもしれん。
開いたり捌いたりするのにそんなに包丁の切れ味には頼らないよ
魚を捌く技量がないんだとおもう
押すなり引くなりして皮に切れ込む程度であれば何十匹でもさばけるよ
UPDATE 2013/1/21 ウクライナ・チェルノブイリ
体長3mを越える“ゴジラナマズ”と呼ばれる超巨大ナマズが、
チェルノブイリ原子力発電所に隣接する川で大増殖している!
これは放射能の影響による突然変異か!と、現地で大論争を呼んでいる。
沖芝正国の作った水焼き包丁の殆どは黄紙で
評価は白紙と変らないし値段も柳刃の尺で50万する
黄紙クソと言ってる奴は、妄想中だからからかうのにはいいかもしれんが、まともに相手にできない。
しかし、1m超えの穴子ってどうやって食うのかね。
3枚にして骨切りでもすりゃいいんでね?
>>816 伝助穴子と言われるのは普通に60cmとか越えてるからね
骨はそれほど硬くなかったような気がするから、普通の硬さの包丁で適切に捌けば大丈夫だと思う
ちなみに貝は鯵切り包丁を嫁が持っていて小出刃のような感じで時々使っている
先日も小鯛を5匹捌いたけど普通に切れるから、すぐに切れなくなるのは砥ぎ方か使い方が不適切なんだと思う
>>820 これだけ大きいのはクロアナゴだと思う
ハモのように落しにするか、焼いてから煮付けると割合ウマイ
>>823 焼いて煮付けか、焼くとニオイも香ばしくなっていいのか。
ありがと
クロアナゴは骨がきついよ。
硬い骨じゃないけど、ハモみたいに骨切りしないときついんじゃないかな。
観音崎沖で活きアジ餌でワラサ狙ってたらメーターオーバーのクロアナゴ。
首根っこ掴んでも片手じゃ持てない。近所の魚屋に頼んで捌いてもらったんだけど、
幅40cmの開きだよw
魚の身が切れるなら三徳で十分なんだが、骨切りすると、ジョリジョリとスゲー音がした。
湯引きにして、ポン酢なりわさび醤油なり、好みで食べたけど、味はしっかりしている。旨い。
そういうのなら照り焼きか
揚げ物がいいんじゃないかな
むう
ハモの落としもたいして美味くないしな
カニも茹でより蒸しや焼きのが旨み逃げないし
いや、アナゴだったらどっちみちヌメリ(臭み)を取るために一回は湯引き
しなきゃならんだろ。
デカいクロアナゴなら骨がジャマだから、揚げて食うのがいいという結論
自体には同意だが。
クロアナゴって
こんなに多くの人が反応するほどメジャーな魚だったんだ
ハモみたいに湯引きして
冷水にとると旨みはけっこう出ちゃうし水っぽくなるじゃん
自分はあれがあまり美味いとは思えないのよね
黒アナゴはしらんけどw
確かに湯の中にある程度の旨みが逃げることは避けられないけど、
アナゴの場合は湯でヌメリを取ることは不可欠な下処理なんだよ。
黒アナゴではなく普通のアナゴでもな。
知らないの?
知らんねー
こそげ落としてるけど、アナゴのことなんて知りまへん
満足?
骨切りして湯引きしたら結構でちゃうのよ
水にとったら余計だし
だからハモはフライか天麩羅!
同じようにするならフライか天麩羅!まいちがいない!
ちなみにその湯引きの過程
どの段階でするのがいいのか教えてちょ
ググってみれば素人向けの基本的なことはすぐわかると思うよ。
わざわざ無知な人宛てに説明文書くほどの義理はないので悪しからず。
しょもないやつやの
湯引きしようが包丁でこすろうが塩でこすろうがどうでもいいのよ
知ってるか自慢はもういいんだよ
アナゴのことは知らないと言ってたのに、突然知ったかぶりを始めたな。
なんじゃそりゃ
湯でぬめり取るくらい普通にするやろ
一つの選択として
ハモの湯引きがあんまり美味いもんじゃないなーっつう
趣向のはなしや
>>838 違うだろ。
キミの主張は、「ハモの湯引きが美味くないから、それと同じ理由で、アナゴも
湯引きでなく照り焼きか揚げ物がいい」(
>>826 >>828)というものだろ。
ただな、アナゴの場合はハモと違って、照り焼きする場合も揚げ物する場合も、
通常はヌメリ(臭み)取りのための下処理として、湯引きがされているものだよ。
だから、ハモとの比較は見当違いだという話。
下処理として湯通しってってんじゃなくって
細かい骨きりしてね
湯引きして冷水に取るって水っぽくなるじゃん
あれがそんなに美味いかなーってはなしなのよ
みんなハモの落としそんなに好きなのかな?って
格好はいいけど
湯通しはサバの煮付けでも一応しますよ
アナゴなんて開いたの買って包丁でごしごしして天麩羅だけど
>>840 >みんなハモの落としそんなに好きなのかな?って
ハモの話してるのはキミだけなのだが、なんで「みんな」とか言ってんの?
ハモは落としより焼霜造りのほうが美味いと俺も思うよ。
>アナゴなんて開いたの買って包丁でごしごしして天麩羅だけど
包丁でごしごしだけじゃヌメリ(臭みの元)はあまり取れてないんだよ。
もう臭いのに慣れちゃって臭いこと自体感じなくなってるのかもな。
今度、皮目だけにさっと熱湯かけて包丁のミネでヌメリをこそげとってから
冷水に入れて水気を拭き取ってから天ぷらにしてみな。
手間かからないよ。ただし、もたもたしないで手速くやるんだぞ。
今までより1ランク上の天ぷらになるから。ただし、それに気づくかが問題だが。
あっそ
けっきょくしょもない奴やの
スピード競争でもしてやれば満足すんのかね
久しぶりに乗ってくれる奴が来てうれしーのー
マサマモトジュニア
844 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/24(金) 22:08:57.48 ID:k83mlNGU0
>>841 横レスすまんが、冷水につけてからじゃなくて冷水につける前にぬめりとるの?
>>844 ゴメン間違えた。氷水で粗熱取ってからヌメリ取り、洗って水けを取る。だね。
湯かけてぬめり浮かすんよ
喧嘩相手探してんのか
子出刃君
フグの免許取れたのか
白鋼1の包丁は硬くて素人が研ぐの難しいですか?砥石もホームセンターで2K位のです。グローバルの三徳は嫁がメインで使ってて自分用に一本と思い舟行包丁の15〜16.5mm位のを考えてます。週一位の使用頻度だと銀3とかが良いですか?
>>849 包丁により硬度がバラバラだよ
柔らかすぎる不良品の包丁が沢山出回ってる
良い包丁なら天然砥石を使わないと宝の持ち腐れ
>>849 天然砥石が使えないなら、
最低でもセラミック砥石ぐらいは使わないと駄目
鋼材が、話にならない糞ならしょうがないけど
ある程度なら、砥石によっても結構変わるから
#1000 #3000 #5000ぐらいは持ってるのが良いかも
ただ、白紙で1なら硬いから2kの砥石だと
砥石が負けちゃうと思う。
2kの砥石と白一和包丁とかどういう凸凹コンビだよwww
キングのG1くらい買うか、普通に白二や青二で良いと思うぞ
>>852 ありがとう御座います。
土佐か堺の舟行包丁(青二か銀三)にします。差し出がましいのですかネットで買える信頼の有るお店が有れば教えて下さい
デスガー君はなにが面白いんだろ。
質問して、回答して、ありがとうございますの劇団ひとりショー
徘徊老人やアンデッドみたいなもので、もはや感情はないとか
>>854 舟行といったら土佐の田舎包丁のイメージ?
まぁ普通にテンプレの堺の老舗の三徳がいいんでない?
おれも携帯から書いてみっかなw
bot使いのマサモトスレです
作文にはこだわりがあるらしく
ミスを指摘してやれば発狂するでしょう
#2000の砥石持ってるんですが
#5000も買ったほうが切れ味増すでしょうか?
後、ペティで刃幅3.3cm〜3.5cmぐらいので
5000円以下の教えて欲しいです。宜しくお願いします
>>861 家庭用包丁には2000で充分。1000でも良い。
それよりきっちりカエリを取る方が大事だと思うよ。
自分は皮砥で取っている。
近所に包丁売ってないのか?店員に聞けよ
>>862 判りました。
有難うございます。
勉強になります。
>>864じゃないけど
包丁の専門店って一軒だけ知ってるけど、もう潰れそうな店構え
一度は行ってみたいけど
一般的にはホムセンで買うだろうし
担当の店員に聞いても仕方ないでしょ
清隆作って書いた5寸の出刃があるんだが、これはどこで作られたものなんだろう
知ってる人教えてください
築地のもんぜき通りにある小さな有次ってどんなお店?
京都の有次と違うみたいだし、築地有次とも違うみたい。
けど店名は有次だし、包丁も取り扱ってる。
誰か間違ってあそこの包丁を買ったヤツ居るんじゃね?
だれか詳しい人教えて。よろしく。
それ築地有次
4丁目が本店で門跡のは場内店
HPみたらすぐ分かることを聞くなカス
キチガイスレw
内田由紀がカツオを捌いていて面白かった。
街の巨匠は薄刃の達人だった。
けっこう荒っぽい使い方してたね
カツオを3枚におろせるのか
身割れしやすいのにやるじゃん
れんこん凄かった
>>869 違う違う、4丁目の本店と場内店は買った事があるから解る。
そうじゃなくて新大橋通りに面した店で、
人気のラーメン屋の隣の角にある本当に小さな店。
築地有次のHPには出ていないから築地有次とは関係ないと思う。
>>869おまえも知らないなら無理に答えなくて良いよ。
たまに これが本当の創業当時の店なんだってのがあるけど
そんなのだったら楽しいだろうなぁ
イイ包丁屋は潰れるね
本当の包丁を作ればコストが掛かり一部の拘る料理人とマニアしか買わない
素人ウケする包丁が売れる
881 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/29(水) 14:03:33.45 ID:8CvQZp510
流れきってすみません、牛刀についてアドバイスお願いします。
今魚屋で働いていて、新たに牛刀を購入しようと思っています。
よく切れて刃持ちもよく、なにより頑丈で刃か欠けしにくい牛刀を探しています。
堺孝行のグランドシェフか堺一文字光秀のfv10かミソノのuk10かで迷っています。
どの包丁が良いと思いますか?
またこの他に何かおすすめの牛刀はありますか?
どうかアドバイスお願いします。
884 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/29(水) 16:31:19.56 ID:aoO3ArjA0
>>884 判りました。
有難うございます。
勉強になりました。
886 :
ぱくぱく名無しさん:2013/05/29(水) 19:26:35.28 ID:wKsgxXe40
教えて君にやさしいなw
いまどき魚屋に就職かよ
スーパーの鮮魚配属ならわかるけどね。
魚で牛刀だと洋出刃に決まっているのに、堺孝行だ、一文字w、ミソノwww
ブランドかよ、
釣りするならもっとアタマ使え
>>882 返信ありがとうございます。
>>868です。
長年の謎が解けました。
ありがとうございました。
>>888 なんでイライラしてるの? カルシウム不足?
ん?ここの名物
底辺の人ってこうなの
はてな君ですね
勉強になりました。
有難うございました。
>>888とか、イライラしてるならネット辞めるか
ここ覗かなければ良いのに
底辺お疲れ様です
IDコロコロですね
勉強になりました。
有難うございました。
>>892 同じことを幾度となく書かれてるけど
全く変化が無い書き込みが続いているんですよ
実生活だったら絶対付き合いを遮断するけど
こういう掲示板は仕方ないねぇ〜
スル〜しましょ
>>875 最後は巨匠がやってた。久しぶりの星3つ
和包丁で両刃ってあんまり無いねつーか邪道?土佐包丁は両刃みたいだね。家庭で使うなら両刃?片刃?
和包丁はもともと両刃で、明治になって片刃が普及した
なので、邪道ということはない。
家庭なら、好みでどちらでも
洋包丁の刻みって刃元使うんだな、どうしてなんだろ?
洋包丁は刃元が直線だからか
あんまり刻みじたいを想定してないんじゃないの?
刻み物多いから三徳が圧倒的に使い勝手いいわ
必ずなにかしら千切りするし
一般家庭だけど、いろいろ揃えてはいるけど、使用頻度の高いのは三徳だねえ。
>>900 そうなんだ、テレビでみて不思議に思ってました。
勉強になりました。
有難うございました。
海外だとまな板を使わずに手で持ったまま切るところも多いからね。
刃先のほうは削ぎ切り、刃元でカッティングなんでしょう。
カレーとかハンバーグ作る自分は洋包丁で刻みまくり
つか、刻みなんてどこの国でも基本やるだろ
中華、フレンチ、イタリアンはやるよな
みじん切りは刃渡りある牛刀がやりやすかろう
あと刻みっていうとネギとか大根を連想するな
薄刃や菜切りのように刃先が直線だと包丁の重みも使えて刻みやすい。
日本の包丁はよく考えられている。
そりゃ 目的に合わせて特化された形状してるから
片刃も砥ぎやすさと切れ味を両立させた形状だし
裏スキの発想と技術は日本独自
まっ難点は錆びやすさだけ
豆な日本人は気にしない
と言いつつステンの刺身と出刃を買った俺
有次の包丁使ってるけど牛刀でも片刃でといでるな
刻んでると両刃だとすぐに切れなくなる気がするんだよな
街の巨匠は薄刃の刃先で薬味を刻んでいたね、かつおの回
へー
ステンレスの刺身包丁とか出刃とかあるんですね
包丁砥ぐのは好きだけど
料理はメッチャ苦手でものぐさになるから
ステンレスを買ってみた
シェルの安いの買ったら
裏の比がなくてただの平面、しっかり裏からも砥いであって両刃
箱出しから一回で切れやんで
砥卸するとなんじゃコリャ?みたいな形状だし
もう途中でホッポリだした
平の部分に釘の頭位の打刻の跡をボコボコ打ってある変なステンの柳葉は
ちゃんと裏の比があってワロタ
切れはまだしっかりしてる
まっ両方とも鋼と比べたら切れ味悪いけどネ
>>912 それだけの研ぎの腕や包丁に詳しい奴が、
>シェルの安いの買ったら
あえて安物買って、どうこういうのかよw
おまいさんにワロタ
巨匠が柳で刻んでてワロタ
結局メーカー関係なく、文化包丁をこまめに砥いで使うのが一番の
ような気がする今日この頃。
とはいえ重量やバランスはメーカーによって色々だから大事と思うよ
ツヴィリングの安いのや木屋のエーデルワイスは軽め
kaiの5000clや藤次郎はちょっと重い
misonoの440は手元にバランスが来て軽く感じる等
ちっさい柳とちっさい三徳どっちか一本でたいがいすましてる
ずっとミソノUX10か堺一文字光秀fv10ってのどちらか買おうかと思ってたんだけど、ツバと刀身が一体になっていないんだな
こういうのって継ぎ目のところに汚れ溜まり易くない?丁寧に洗えば済むんだろうけど、でこぼこして洗いにくい
それが不安でグランドシェフってのに変更しようと思ってる
今まで気付かんかったからショック
ちゃんと洗えば無問題 むしろ何で洗わないのかと問い詰めたい
しっかり洗えばそりゃキレイになるだろうよ
一体の物より汚れが溜まりやすいし、溜まっても洗いにくいって話だろうが
>>918 しっかり洗えよ
隙間洗いように台所に専用の歯ブラシ置いとくとか
やっぱり汚れが溜まりやすいのは間違いないのね
少しでも楽なほうが良いからグランドシェフってのにするわ。切れ味も良さそうだし
みなさんありがとう
包丁の隙間より、まな板の汚れを心配しろよ
逆にいうとUX10は溶接による劣化がないってことだ
子の日も口金非溶接だったかな
口金溶接の包丁は口金と中子が別パーツの可能性があるよ
おまえらは、まな板が濡れたら都度布巾でちゃんと拭いてるか?
立てかけて乾くのを待つ
>>926 うん
濡れてる時はもちろん、1つの食材を切った後はまな板も包丁も手もきれいに拭く
切った後の残りカスや水分は絶対残さないよ
そういう布巾って、毎日たくさん用意してるの?
>>918 ごめん、余り言いたくないけど
君馬鹿っぽい
ある、けどそうやって使った瞬間からすぐ捨てたくなる
かといってキッチンペーパーを使い捨てるのも嫌になったので
国産無蛍光の晒し10mを買って切って使うことにした
>>929 3食作るときでも1日2枚くらいかなぁ。1枚でも良い気がする
調理中も軽く洗いながら使うからたくさんは用意しなくても大丈夫
調理が終わったら布巾用の石鹸で洗って広げておく
次の調理までに乾かなくても問題ない。どうせ濡らして使うから
そんで1日の終わりにしっかり洗って除菌
そんな感じ
異常さがエスカレートしてきたな
布巾は1日10枚は使う これがないと仕事にならん
936 :
ぱくぱく名無しさん:2013/06/03(月) 00:54:25.75 ID:Y2V4TldVO
布巾じゃなくて砥石スレなんですけど…
包丁の話題が・・・消えた・・・
え?包丁拭くのに布巾使わないのw
ステンレスならそのままカゴの中に放り込めるww
いやいや、ステンレスでも濡れたまま放り込んだらダメでしょ
布巾もまな板もハイターで消毒してますっていうけど
その手、ほら、今、布巾持った手、あ、サクをつかんだ・・
その手はハイターで毎回消毒してるのかと・・・・
意味不明、ふきんも手も洗いながら使うでしょ
まな板だって、濡れたまま使うのはNG
ぬれた常態でその道具を使うことと
手に汚れがついている状態っていうのは違うからなぁ
道具に限らず魚や肉だってぬれてれば雑菌が繁殖するわけだし
まな板びしゃびしゃのままだと何でもびしゃびしゃになって
特にコンソメキューブを包丁で割ろうなんてときには困るんだけど
布巾いっぱい用意するのもたいへんだよなあ・・
おまえら学校で衛生管理、習わなかったの?
乾燥は基本
微生物は、温度・水分・栄養
常に乾いた状態にしてないとダメなんだからな
俎板の上におけるペラいやつあるじゃないの
神経質な人は生食用と分けたりしてるんでしょ?
「水を掛ける」「ふきんで拭く」、切り終わったら「水で洗う」
これ、まな板の基本な
食材がいいとか、道具がいいとか
そういう以前の問題だよな、衛生面の意識って
料理がうまければいいって問題じゃない
濡れたままは切れ味も悪くなる
>>941 キッチン用アルコールいっぱい出てるよ
パストリーゼ77のプッシュタイプとか
オールステンの安い包丁の先端がいつの間にかほんの少し曲がってたんだけど買い換えたほうがいい?
安物とはいえまだひと月しかつかってなかったからなんか悔しくて
まな板の上で、タオルたたんだので押えて
グニっとやる
ああ、結果は責任もてないのは、オヤクソクW
953 :
ぱくぱく名無しさん:2013/06/04(火) 01:54:13.71 ID:MDAvcL0O0
叩くしかないんじゃね?
半年前 貸した包丁の先約1センチを曲げられた
ゲンノウでコンコンして荒砥でザックリ削ったニャ
傷を付けたくなかったら
雑誌で挟んでコンコンすればいいらしい
落として先がチョットだけ曲がった黒打三徳は
削り飛ばした
線が崩れたけど
今は砥ぎ進んで言わなければ判らない程度になってる
そんなときこそ金物屋さんじゃないのか・・
>>947 勉強になりました。
ありがとうございました。
鋼の包丁錆びるって言うけど、料理するには油使うんだから使用後毎回薄く油塗っとけばいいんじゃねーの?ダメなの?
家庭の範囲ならそこまでせんでも錆びない
野菜切って変色してくのは偶にクレンザー
>>957 昔、黄紙の1200円の刺身包丁使ったら
5分放置で錆びたよ
>>959 それは、手入れしてないから。
買ったら全体を2000〜3000番くらいの砥石かサンドペーパーでざっと磨くんだよ。
安いハガネの刺身包丁は600番くらいの回転砥石でガーと削ったままなので、そのままでは錆びやすいぞw
高いハガネは磨きあり。
1200円の柳で黄紙とかどんな造りしてんだろうなw
\12,000 の間違いじゃないんでしょうか
わざと「1200円の黄紙の刺身包丁」とか「ミソノのUK10」とか変なことを書き込んで、
誰か食いついてくるのを一日中じっと待ってるデスガー君。
誰も食いついてこないとしょうがないから自分でレスしたりする毎日。
黄紙や8Aが安物の代表と思ってるのは殆ど脳内君だよwww
966 :
ぱくぱく名無しさん:2013/06/06(木) 16:38:30.97 ID:qhhe/bcd0
テレビで土井善晴氏が使っているのは8A。
沖芝正國が作った黄紙の柳刃包丁の尺一は50万以上するよ
包丁の価値は鋼材でなく作った人で決まるのよ
包丁の原価は鋼材の価格差なの大して意味和無い
買い手の好みの差だけ 注文で作るから手間暇は同じで価格に差が出るのは少々
名人が作ってもイイ包丁は10本作って1本と程度だから9本はクズ包丁と同じ
陶芸家が壺や皿を作って出来の悪い奴は割って壊すのと同じ
良くできたモノだけを売るから高いのよ
>>961 へえ、そういう事だったのか
>>964 >>961は別人だからIDで理解した方が良いよ、妄想がちょっと怖いよ
>>962 安売りセールだったから、元は1500円ぐらいだと思うんだけど
背が曲がってる感じがしたよ、凄い安っぽい感じ
>>968 柄は木、それともプラ?
木だったら、おもしろい買い物かもね。
>>967 >沖芝正國が作った黄紙の柳刃包丁の尺一は50万以上するよ
それは、その包丁の切る道具としての性能に対して評価された価格ではなく、
単に希少性に対してつけられた価格。
切手の額面5円とか8円の「月に雁」「見返り美人」が数万円でコレクターの間で
取引きされてようが、切手本来の用途としては5円、8円の価値しかないことを
冷静に考えてみればわかること。
ラブレスのATS34のナイフもものによっては100万円以上するが、切る道具として
のナイフ本来の性能を純粋に評価すれば、弟子の相田作数万円のほうが上という
のが大方の評価。
>その包丁の切る道具としての性能に対して評価された価格ではなく、
そこまで言い切れるのなら、使ったことがあるんだろうなw
妄想ちゅうぼうはもういいからさ。
切手と包丁の比較はいたすぎだろw
>>969 木なんだけど、何ていうか
品質もやばかった。そこらの落ちてる硬すぎの木って感じ
水にも弱いし、汚れにも弱い
1000円のステンレス包丁の方が、何倍も使えたかな
誰が作ったかは、もう忘れちゃった。最後塩塗って
捨てたから
使用後にコットンとかに食用油薄く塗っとけばそうそう錆びねーよ
コットンとかで食用油を包丁に塗っとけば
の間違い
割込 V金10号 三徳包丁 180mm(関虎徹)って簡易研ぎ器では研げないですよね
このスレって、やっぱ、料理のプロとかセミプロみたいな人が多いの?
977 :
ぱくぱく名無しさん:2013/06/07(金) 05:11:46.39 ID:IDfke9hz0
大御所ばかりだよ。
>>974 後でネバ付く
そんな馬鹿なことする奴はいない
長期間保存するときは油紙で包んだりするの?
椿油塗ってる。
おまえら毎日料理しないの?
だから包丁が錆るのか・・
>>981 一人暮らしだから、料理しざるを得ない
外食は嫌いで、料理の勉強する為に外食行くくらいかな
親に昔
「男で料理も出来ない奴は、要らない」
って言われてな・・・。厳しい
一人暮らししてるけど
料理しなくてもなんとかやっていけるからなぁ
料理もしないのに包丁だけは沢山あるのが悲しい
長期保存は買ってきた時のケースに入れてる
椿油も持ってるけど付けずにそのまま
無問題
外食って原価率30%、ゆえに食材の安全性が軽視される傾向にある
スーパーで売れない北関東産の食材がたっぷり使われているとか?
それに基本、美味しくないんだよなあ
ウチの母親は働くのは大好きだが金に成らない家事は一切しない人
小学1年の時から自分の食事と洗濯は自分でしてたわ
材料は近くの商店でツケで買い物 田舎だから近くに小さい商店がそこだけ
お惣菜など置いてある大きなスーパーで無いから自分で料理が作れないと生きられなかったわ
独身時代は自慢の包丁ふるって自分で料理してたけど、
結婚して嫁さんに料理任せてから、お気に入りの包丁とか調理道具が
お蔵入り、で嘆く御仁も多そう
料理洗濯を自分でするのが当たり前になると結婚しようと思わなく成る
結婚して奥さんにしてもらうのもイヤだしそれなら何故結婚する意味があるか分らんし
セックスだってオナニーでよくなるもんな
毎日料理する人と、週一しか料理しない人
包丁に対する愛情はどちらが↑ですか?
>>992 愛情の上下の判定方法を示してくれれば判定するよ
趣味的な愛着なら週1の人かもね
毎日のルーチンとしてやるなら、やたら手間のかかる包丁なんて使うのキツいもん
ステンレスの3徳がありがたい
でもそれにはそれで愛着があるもんだ
包丁は飾るものではなく、使うもの
>>984 原価率30%は町の食堂だろw
20以下
スシローは原価率50%
セントラル キッチンを構えず店内調理
店内調理っていってもネタはきってあるしシャリは自分で握るわけじゃないし
かっぱ寿司の、寿司の出る入り口って奥が見えるんだけど
ハケで必死こいて何か塗ってるからね。
それと、次スレよろしく自分は無理
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。