【コトコト】圧力鍋は不要【長時間煮込もう】

みんな圧力鍋褒めちぎってるけど、やっぱりコトコト煮るのが一番おいしくない？
肉系はあくをこまめに取れないから臭みが残るし、大根はちょっとドロっとしない？
だから私は使ってるの肉じゃがだけです。
でも、冷えると固くてまずいんだよね。
加圧から冷めるまでって結局３０分くらいかかるし、早めに作って
味をしみこませるほうがやっぱりおいしいと思うんだけど、違う？

時間を考えればお得、という情報はいらない。
パソコン構ってる時間はあるんだね。
味より時間だってことはよく分かりました。
圧力鍋で煮た大根は外で食べても分かりますよ。分かりませんか？

>>1がいいことをいった


ってことで終了

肉は柔らかくなったというより
繊維が断ち切れてボロボロボソボソになっただけのような・・と
実は前から思っていたけど言えませんでした

>>1
まあそういう考えもある。

っていうことで終了

暇なのね
羨ましいわ

圧力釜を使わないと困難な料理もある
使いこなせばとても便利な調理器具だと思う

しかし‥　圧力釜信仰者から自信満々に出される料理が
べっちょりだったり、フニャフニャだったりすることが、多々あることも事実

特にご飯や玄米はダメ　食べたくない

かなり料理上手でセンスもあるご婦人に
あのべっちょりご飯を美味しいと認識させる魔力を持ってるのがなにより怖い

自分も圧力鍋による料理は、味がイマイチに感じる事が…。
確かにご飯は普通のガス釜や、土鍋の方が美味しいし。
煮物はよく作るけど、あまり固い素材は使わないし、さっと
下茹でして煮汁に入れときゃ味は染みるので、圧力鍋の必然性を
感じないと言うか。
スピードを求められるプロの調理師が、圧力鍋をあまり使わないのが
味の面で、少々劣る事を物語っているのかも。
ただ短時間で煮込み料理が出来る分、ガス代や電気代の
節約にはなりますよね。シチューやカレー、骨まで柔らかい
イワシや秋刀魚の梅煮とか。
それはいいなーと思いますが。

自分は3個所有している圧力鍋活用派だけど、玄米は知らないが白米を普通圧（約0.8気圧）で炊いたご飯が
美味いとは到底思えなかった。某メーカーの炊飯用おもり(約0.4気圧)で炊くと吸水なしで上手く炊けてると思うけど。
あと、ヒジキの煮物とか、そこまで圧力鍋でする必要ねーだろ、みたいなレシピはよくあるかな。

自分も相当手ごわい肉（安いスネ肉とか）ぐらいしか使わない。
いい肉ならそんなにがんばらなくても柔らかくなるし、
味が落ちる（臭みも残る）のでもったいない。
短時間で省エネ→圧力鍋
おいしい料理→土鍋や普通の鍋
と使い分ければいいと思うよ。

ヒジキのようなやわらかいものには、圧力鍋は必要ないよね。
普通に煮たって時間かかるものじゃないし。
なんでもかんでも圧力鍋ってのは不思議。

しかし>>1の上から目線の態度も、なんだかなと思うよ。
パソコン構ってる時間って、そんなのは個人の自由じゃないか？
鍋で煮ててもパソコン構う時間ある大根の味のわかるｱﾃｸｼと、
自慢するのが目的か？よくわからんが。

圧力鍋は、長く煮込んでこそのトロミがないよね。

栄養の面ではどうなんだろ？
コラーゲンを吸収しやすいかたちのペプチドにまでするのに、
短時間の圧力鍋とコトコト普通鍋か保温鍋のどちらの方が効果的なのか知りたい

>>11
でも手軽に食べられるよ。

手軽でそこそこの味がいいか、煮込んでおいしいがいいかはその人次第。
ちゃんと煮込んだ料理はあたためなおしてもおいしいから、仕事が忙しい時は作りおきができるし。
早く帰れるときはちゃちゃっと作れる圧力鍋は便利と思いきや、そんなときは
なんか焼こうかってなって結局出番があまりない…

>>1乙

こんな話は圧力鍋スレで散々話されてるっつの
>>1は圧力鍋スレを読み直してから出直すといい

あのさ〜、あっちのスレで疑問派が意見したら追い出されたんでしょ？

82 ：ぱくぱく名無しさん ：2008/01/04(金) 00:16:50 ID:vxuFrFHO0
圧力鍋至上主義者以外は去れ
84 ：ぱくぱく名無しさん ：2008/01/04(金) 02:50:39 ID:yGaJkHbq0
否定派の生存は認めてやるが別スレでやれ。
ここは料理板で19本も続いた、
由緒ある「圧力鍋」のノウハウを交換するスレだ。

別スレでやれってはっきり書いてるし、圧力鍋信仰者はあっちで内輪で盛り上がってたらいいじゃん。
１はあっちで意見して排除されてこっちきたんだから、両方ちょろちょろして意見する必要なくない？
そんなに否定されると許せないのかな。余程愛してるんだねｗ
こっちはこっちでやるからさ、信仰者スレで勝手に褒めちぎったらいいじゃん。
疑問派はあっちにはもう書かないから。

すげえな、圧力鍋にも信者なんているんだな

豚の角煮を、圧力鍋、炊飯器、普通の寸胴鍋で作ってみた。
味・赤身の柔らかさでは寸胴鍋が一番だったけど、脂身の
トロプルさ加減では炊飯器が一番だった。
圧力鍋は、エグ味と固さが残ってイマイチだった。
もちろん、肉は同じ物を使い、下処理も同様に行った上で。
シンプルな物ほど誤魔化しがきかないのかも。

圧力鍋を短時間でおいしいものができる魔法みたいな鍋と思って買ったけど、
魔法はなかった。
短時間でやわらかくなるだけの鍋だった。
急いでるときは便利だから無駄とは思わないけど。

>>19
角煮で圧力鍋を作るときって、圧力をかけて茹でてから
味付けをして圧力をかけずに煮るのかと。
つまり普通の鍋とあまり変わらんのだが。

>>21
作る→使う

>>21
まぁ、確かに圧力鍋は柔らかくするまでの時間を短縮するものであって、
普通は圧力かけてからも、煮込んで味付けをするよね。

下煮→圧力鍋で加圧→仕上げ煮が必要。
単に1日がかりで煮込むところが1時間程度になったりするだけで、
どこから魔法の鍋という幻想が生まれるんだろうか。

>>10
圧力鍋スレの信者達が味のことは明確に答えないくせに、
時間が時間がと繰り返します。
だから、時間がないと言うわりに、パソコン構ってる時間はあるんでしょ？
と言っただけですが何か？
私はコトコト煮込んでも、ちゃんと家事も育児もしています。
煮込むだけで時間が無くなるような無能な主婦＝圧力鍋を使う人です。
大根の味もわからないような人間には、そのくらいのことがわかりませんか？

>>16
あなたのようにヒマじゃないんですよ？私は。

>>23
なぜそこで、1日がかりで煮込むほうを選ばないんですか？
煮込んでいても、鍋につきっきりでいるわけじゃないのに。
それともあなたはつきっきりじゃないと煮込めないほど、
要領の悪い主婦なんですか？お気の毒ですね。

わざわざ別スレをたててあげても、やっぱり信者が嫌がらせにきてますね。
まずい鍋に頼って作った時間を、そんなことにしか使えないんですね。
お疲れさまでした。

24は1のふりした荒らしです。　
みなさん釣られて反応しないでね。　
必ずスルーで。　
圧力鍋信者ってこわいね…

>>21
下処理と言うのは、洗って表面を軽く焼いただけっす。
圧力角煮は、圧力鍋で下茹で→一晩置いて脂取り→味付け。
普通の鍋は通常通り、鍋で下茹で→一晩置いて脂取り→味付け。
炊飯器角煮は、レシピ本見て下茹でなしでやりました。

圧力鍋で時間短縮と言うけど、圧力鍋と炊飯器なら時間はさほど
変わらず、味や柔らかさの軍配は炊飯器に上がると思ったよ。
一番美味しいのは普通の鍋でしたが。
炊飯器や無水鍋の方が、圧力鍋より使い勝手が良い様な気がする。
買う前は、圧力鍋を使うのが楽しみだったんだけど、いざ買って
みると味や固さはイマイチだし、そんなに便利でもないし…。
ガス代も変化ナシ。
魚を骨まで柔らかく煮るのも、煮汁多目で梅干しでも入れて
放置しときゃ勝手に出来てるし、冬は暖炉の上に置いてればいいし。
マジで使い所がない事に、買ってから気付きました。
母に、そんな物必要ないわよと言われた理由が今更分かったです。

う〜ん、普通の鍋は時間がかかるって言ったって、火にかけて放置しとくだけだもんね。
火にかけてる間は読書したり他の家事したり好きなことできるし。
というか、むしろ細かい火加減調節や器具のお手入れなんかで、圧力鍋の方が台所に立ってる時間長いかも？？

そんなに炊飯器って使い勝手いいの？
ちなみにどうやって調理するの？（何分炊飯で何分保温とか）
うちは普通のIHだけど、別に機能がいるのかな？

あとほっとクックっていう鍋専用の保温カバーも保温調理ができて便利でおいしい。
ほとんどのものは沸騰したらすぐにカバーに入れておいておけば味がしみてｳﾏｰ。

>>27
炊飯器角煮は、バラ肉・酒・醤油・砂糖・水・梅干し・ネギ・
昆布・生姜を入れ普通に炊飯スイッチを入れるだけですよ。
別にどんな炊飯器でもいいみたい。
レシピは色々あって、炊飯加熱じゃなく、保温だけで作る角煮も
柔らかくてトロプルらしいです。

>>25
はぁ？
このスレは、私がわざわざたててあげたものですけど？
わけのわからない難癖つけるのはやめていただけますか？

私の偽物が荒らすかもしれないので、
トリップつけておきますね。

>>25
ここは圧力鍋スレで迫害を受けたので私がたてたスレなので、
文句あるなら圧力鍋スレに帰ってください。

>>27
そうです、そうなんです。
コトコト愛情を込めて煮込みながら、家事や育児の時間を取れるのは
圧力鍋じゃなくて普通の鍋なんです。
わかっていただけてうれしいです。

>>24
えーと、いや、あのさ。
言ってることはほぼ正しいと思う。
圧力鍋スレの時とふいんき(なぜか変換できない)同じだから、
間違いなく本人だと、それも認めるよ。
でもね、なんというか、書き方の問題で印象すごく悪くなるから、
上から見下す物言いを、やめたほうがいいんじゃないかな？
コトコト派の印象悪くなっちゃうし。
コトコト煮込む暖かな家庭のあたたかみを感じる、
やわらかい書き方しようよ。

>30
迫害は言いすぎだな。あなたのからみ方も大人気なかったように思うが。

豆、玄米あたりだと圧力鍋は圧倒的だと思う。あと反則技のフライドチキンもすばらしい。
逆に煮込み料理は煮込む手間をかけられるのならそちらの方が絶対良い。
おでんだとスジ肉以外はシャトルシェフが一番かな。
どんな道具にも得意不得意がある。不得意を避けつつ得意を生かせばよい。
圧力鍋でも多層構造のものは鍋としてもしっかりしているものが多い。
オレはスジ肉でカレーを作ったりするが、圧力をかけるのは
肉をやわらかくして余分な脂を落とすとこまでで、残りの工程は普通の鍋としてやっている。

１の品性によって、コトコトはとても損をしてると思う

だから、24＝29＝30は荒らしだって。
32 33 34みたいにだまされないでほしい。

１自体が釣りだと思ってた

煮込み料理のスレとして使っていくの？ここ。
不要論だけびっしりと書き込んであってもなあ。

でもねぇ、本スレでみんなで楽しく圧力鍋の使い方やら選び方やら話してるところに
「いらない」だの「まずい」だのいいながらやって来られても困るんだよね。
しばらくここで面倒みてやってよ。
そのうち飽きるだろ、しょせんアラシだし。

いい面ばかりじゃないってことも、参考にはなるんじゃないの?
新しく買う人とかに。
買ったけど使わないって人も結構いるよ。

もしかして、元々１が荒らしで釣りなんじゃないの？
圧力鍋スレ見てきたけど、なんだかキレ方が変な人だった。
コトコト煮込むのは好きだけど、1の仲間にはなりたくない。

>>39
一人暮らしだから、レシピ本よりかなり少ない材料で
加圧時間の検討がつきにくくて(´･ω･`)
だから母が一人暮らし記念にくれた圧力鍋だけど、
ほとんどガラス蓋でコトコト派です。
たまーに、すじ肉、豆、玄米炊くのに加圧機能使うぐらい。
私みたいなのは少数派と思いますけど。
ひとくちコンロの台所だから、余分な鍋しまう場所もなくて……orz

まあ１が釣り確定の今更マジレスもなんだけど、

コトコトは放っておけばいいだけって言っても、
火に掛けたらやはり時々は見なくちゃいけないわけだから、
家の中で家事は出来ても、外出は出来ないわな。

まあ、コトコトは専業主婦に任せておいて、社会人としては
ちょいと味が落ちても圧力鍋でちゃっちゃとやらしてもらうよ。

>>26だけど社会人だよ。
しかも朝から晩までびっちり仕事。

要は手際の良さが大事なんじゃないかな。
圧力鍋を使わなくても充分料理は作れるし、味も落とさなくていい。
煮込み料理は前の晩に下ごしらえして、次の日に味を含ませれば
良いだけだし。スピードが必要な飲食店や給食会社が圧力鍋を
使わないのは、実はほとんど時間に違いが出ない割に、味が落ちる上
洗浄や手入れに手間がかかるからだそうですよ。
劣化したら部品も交換しなきゃならないし。

白飯でも玄米ご飯でも、圧力鍋より、ガス炊飯器か土鍋の方が
圧倒的に美味しいし、時間も大して変わらない。
冷静に考えると、圧力鍋の存在意義って何なんだろう。
『早く美味しく出来る』って幻想に惑わされて買ったけど
さして早くもなければ、美味しくもないんですよね…。

あっちのスレみて骨まで食べれる魚の煮付けにチャレンジしたけど･･･
「食べれる」っていうのは、おいしく食べれるって意味じゃなくてほんとに
「食べられる」だけだったんだね･･･
身もパサパサするし。
臭みも残るから蓋取ってから味付け濃くしないといけなかった。
栄養の面（カルシウム）と骨が喉にささらないというメリットはあるんだろうけど、
家族には不評だったなぁ。

ちなみに私も働いてます。
>>42と同じく前の晩下処理＆翌朝身の回りの用意しながら味付けします。
仕事終わってから材料切って煮るなんて（たとえ短時間としても）子供がいたら
ちょっと難しいです。

>>40
でも普通の鍋として使ってるだけ活用できてるんじゃない?w
周りしまい込んでる人多いもん。
それに一人暮らしでちゃんと料理してるのが偉いっ!!

>>28
スイッチオンで角煮ができるの？
匂いがつきそうでちょっと怖いけどｗ、検索してチャレンジしてみようかなぁ。
いい情報ありがとう。
>>40
保温調理カバーもおすすめよ！

>>42
それは手際というより段取り

>>42
それは手際というより段取り

高山なおみの本に、じゃがいもは弱火で１時間煮るように書いてあって
そんなにかかるなら圧力鍋買おうかと思っていました。
（ちなみに彼女は圧力鍋ほとんど毎日使うようですね）
しかし本当に自分が使うのか疑問・・・・。
このスレは参考になりますわ。

>>42
うちには暖炉は無いからなぁ。。。

というのはさておいて、まあ漏れもなんでも圧力鍋ってわけじゃないけどな。
長時間煮物は前夜に沸騰させてからパスタオルと発泡スチロール箱の保温調理。
朝出かける前にもう一度沸騰させれば、トロトロに滲みた大根が帰宅してすぐに
食べられる。（保温調理カバーなんて買わなくていい）

しかし、アキレス腱の下茹でが４時間から１時間に、という例もあるのだから、
時間短縮にならないというのは極論だし、
「洗うのにそんなに時間掛かるって、どれだけ手際が悪いんだ」なんて反論も
招きかねないよ。

会社帰りに買い物して、残業帰りのパートナーにトロトロ脛肉のビーフシチューを食べ
させることも、圧力鍋無しには不可能だろうし。
思い立ってから食べられるまでに時間が掛からないということに、どれだけの価値を置くか、
要は価値観の問題なんだから、そんなに相手を貶す必要って無いんじゃない？


ただ、反論する人をすべて「主婦」って言い切っちゃう１は、ちょっと視野狭窄では？

使いたい奴は使えばいいんだし、そうでない奴は他を使えばいいだけ

いちいち人がなにを使おうと勝手なんじゃね？

>>49
言いたい事は分かります。
でも、敢えて仕事がある日に、四時間煮ないと美味しく食べられない
ガッチガチの脛肉を煮込む必要がどこにあるのかと。

忙しい日はそれなりに。
時間のある日はゆっくりと。
それで良いんじゃないですかね？
味が落ちてもいい！今日中に柔らかな脛肉を食べなければいかん！
食べなければ人生が終る！！だから圧力鍋を使わねば！！
なんて事はないんじゃないかと。
うちの母は女手一つで働きながら、子供達を育てた人ですが
圧力鍋どころか電子レンジもない状態で、毎日うまい飯を作ってました。
時間短縮と言うけれど、当たり前の食事を作る事に必要な時間って
それほどたくさんいるもんですかねぇ。
寧ろ時間がないから圧力鍋を使う事で、逆に束縛されてる感じが。
味を犠牲にしてまで、時間短縮して作らなきゃいけない料理って
微妙な気がしませんか。
まして好きな人に食べさせるなら尚更。

>>51
他人の価値観認めない人だなぁｗ

>>52
他人の価値観認めない人ばっかりのスレはここじゃないよ。そこから追い出された人が、ここで自分が思ったことを書いてるんですよ。
>>51
私も凝った料理は休日です。
>>49
1は自分が主婦と言ってますよ。　
主婦と書いてるのは>>41です。よく読もうね。

>>49
うちも長いことバスタオルぐるぐるでやってましたが、保温カバーをついに
購入して非常に便利＆収納すっきりなので感激したわけですよ。
別に買わないとできないわけではないけど、少なくとも圧力鍋よりは
いい買い物だったと思ってます。
圧力鍋は圧力鍋でもちろん便利だけどね、コスパで言えば完全にカバーが上かと。

あと「洗うのに時間かかる」っていうのは、通常の洗う処理ではなくて
お手入れだと思いますよ。
手入れなんてほとんどいらない鍋もあるかも知れないけど。
あとパッキンも年に１回だっけ？買い換えて交換しないといけないよね。

>>51
もともと平日にしか来られないパートナーから２週間ぶりに、
当日の昼ごろ「遅くなるけど今夜行く」と連絡があって、
シチューが食べたいと言っている状況下で、
本人からプレゼントされた圧力鍋をつかうことが
そんなに強力に否定されるべきことなのかorz

３日前にわかってれば、クリスマスに貰ったルクルーゼで煮ましたよ。

>>55
なんでこんなスレで必死に工作するのかわからんが、
ここは否定スレだ。

肯定したいなら、あっちでやればいい。

否定のために言説を捻じ曲げ、
要不要と好き嫌いの物差しを不必要に捻じ曲げる。

>>53
よく読もうねｗ

>>24
＞私はコトコト煮込んでも、ちゃんと家事も育児もしています。
＞煮込むだけで時間が無くなるような無能な主婦＝圧力鍋を使う人です。

＞それともあなたはつきっきりじゃないと煮込めないほど、
＞要領の悪い主婦なんですか？お気の毒ですね。

>>55
だから、何で固いスジ肉シチューなんだよ。馬鹿か？貧乏なのか？
元から柔らかい肉でシチュー作りゃいいだけだろ。
スジ肉がたくさんあるなら、別の日に佃煮にでもすりゃいい。
それとも彼氏は忙しいアンタに、スジ肉のシチュー作りを強制する
我儘野郎なのか。スジ肉じゃなきゃ殴られんのか？
もしどれも違うってぇんなら、味は二の次で
『手間のかかる料理を、圧力鍋で素早く作る私って賢い☆ミ』
『彼のために忙しくても頑張ってる私はエライ(はぁと)』
と言う痛い人にしか見えんが。
圧力鍋自体は便利だし否定しないが、圧力鍋を使う人間って何か
スイーツ(笑)的な勘違いしてる気がする。

>>58
コトコト派は心せまい上から目線の、殺伐ババァばっかりだという演出工作乙。
49は基本普通鍋で、たまに圧力鍋使ってるだけみたいなのに。
DV話にまで発展させるとはすごいなw

ここの>>1みたいな奴が地球温暖化を憂いがちなんだから笑えるよ。
こういう自分カッコエエなーと妄想しがちな奴が自分のエゴのためだけに
無駄なエネルギーを垂れ流しにして地球温暖化を加速させてるんだなｗ

なんかたかだか料理スレで喧嘩ごしって・・・さすが２ちゃん。
圧力鍋検討中の自分としては否定派の意見も貴重だけどね。
鍋による味の差も気になるもんな。

鍋帽子使えば地球温暖化対策もばっちりだぜ？

どっちが上かという問題ではなくどちらにも適した料理があるわけで料理によって
使い分ければ良いだけの話だからねえ。ただいえるのは圧力鍋は圧かけなければ
厚底の大変良い煮込み鍋にもなるんだし圧力鍋＞普通の鍋だろうな。上のほうに
出てる否定意見は使い方を間違っているもしくは知らないだけだみたいだしな。

>>1は肉じゃがは圧力鍋使うといってるが、イモは圧力鍋には向いてない食材の
代表だという事さえ知らないみたいだしｗ

圧力鍋は日頃使ってるけど
ご飯はやっぱり普通に土鍋で作ったほうがウマイよな
なんつーか圧力鍋ご飯はパッと見で食欲わかない

安い米を圧力でやったらうまくないか？
うちはロールキャベツ作りに重宝してる。

見た目かよ

マンセーたちはマンセーのスレで発言したら?
おかげであっちのスレ閑古鳥w
これじゃスレ分けた意味ないし、自分達の巣に戻りましょ。

二週間ぶりにやっと逢えるのに、さりげなくシチュー作ることを要望する彼ってどうなの?
そういう感覚の人なら圧力鍋は必須だね!

>>59
別に喧嘩売ってるつもりも、本気でDV受けてると言ってる
つもりはない。
ただ、忙しいと分かってる彼女に時間がかかる料理をリクエストする
彼氏の考えも分からんし、味が落ちると分かっていながら仕方なく
何故か敢えて固いスジ肉でシチューを作ると言う、不思議な事を
やる、>>55の段取りの悪さも意味不明なんだよ。
ハナっから柔らかい肉でシチューを作りゃ良いだけだし。
固くてクセのあるスジ肉なら、デカイ鍋でアクを取りながら
じっくり煮込んだ方がズッと美味い。
後、何度も言うが圧力鍋は否定してない。
アレはアレで便利だ。
だが味の面でスジ肉はキツイ。臭みが抜けんから。

私もそんな彼は嫌だな。
お互い忙しいなら普通は「外でおいしいもの食べようよ」だと思うけど。
久しぶりにメシ炊き女という死語を思い出したｗ
でもそういう人が圧力鍋を便利というのは非常に納得。
>>63
そうなの？
確かうちの圧力鍋の取り扱い説明書にはじゃがいものゆで方書いてあったと思うけど？

うーんと・・・流れを豚切って。
うちもコトコト派。
すじ肉もすね肉も時間かかるのは当日分のご飯作りながら
翌日分をストーブで煮てる寝る頃には柔らかくなってる
圧力鍋買って普通のカレー作ったけど、いつものカレーの方が美味しいと思ったから
圧力鍋は１回使ったきりでしまい込んである。

尚、時間が無いときのシチューはチキンクリームシチューにするな〜

芋のでんぷん質は大体80〜90度で糖質に変わるのでホクホク甘い芋にするには
低温で長時間ってのが基本だろ。ま、圧力釜でもやりようがあるのだろうが
野菜類は特に何時間も時間を短縮出来るわけでもなくあえて圧力鍋使う必要は無いだろ。

本スレでもここでも、圧力鍋だと「臭みが残る」って何度か見たけど、
圧力鍋でもとりあえず沸騰させてアクとって蓋する、とかやるし
ネギしょうがローリエ類使ったりとかしてもだめなんかなあ。
少なくとも自分は「圧力鍋だから」臭みが残るって思わないんだが。
普通にコトコトビーフシチューでもローリエ入れ忘れてたら牛特有の臭み
が目立ったって経験もあるしなー。安物牛だからかもしれんけど。

>>44
40です。レス亀ですみません。
ありがとうございます。
あんまり収納ないからと、鍋とフライパンひとつずつでがんばってます。
自炊は節約にもなりますし。
ガラス蓋使えば普通の鍋ですよ、ちょっとふちがデコボコしてますけどｗ

>>40
保温調理カバー知らなかったので、検索してみました。
手作りサイト見つけたので、古着使って手縫いしてみます。
便利なもの教えていただき、ありがとうございます (´∀｀*）

>>73
ちゃんと下処理したりアク取りシートとか使えばなんの問題ない事だ。
ここで文句言ってる人は普通の調理では当たり前のことをやってないだけ。
圧力鍋を魔法の鍋と勘違いして裏切られたと思ってる御馬鹿ちゃんｗ

アク取りシートって使ったことないんだけど、意味あるの？
アク吸い取ったシートを、ぐつぐつ一緒に煮ちゃうんでしょ？
混ざりこんじゃうよりはましなのかも知れないけど。
あと、圧力鍋に使ってもいいものなの？

>>76
リードのアクも油もとるシートは圧力鍋もOKらしいけど、
感覚的に使いたくないので、すじ肉は3回コトコト煮て湯こぼししてアクも洗って、
圧力かけてから味付けして、またコトコト煮込んでる。
圧力鍋はやわらかくするだけのものって感じで。
味付けはコトコトと、さましてしばらく置くほうが、味しみるので。
そしてまた暖める。
朝作り出して、夜食べる。

豚の角煮なんかは、コトコト煮込まなくても、
１度沸騰させたやつを炊飯器を保温にした中に入れて、
放置しとけば出来るよ。
目を離して外出とかしちゃっても平気だし。

>>78
炊飯器でコトコト煮込んでるって事じゃないの？
それがガスか電気かの違いだけで

>>75
圧力鍋と、普通の鍋で時間をかけて煮た物なら、アクを取ろうが
取るまいが、全然味や匂いが違うし肉の色ツヤも普通の鍋の方が
綺麗に仕上がるよ。圧力鍋だとパサつくし臭みが抜けないし
肉の色が白っ茶けて美味しくなさそうに見える。
実際に圧力鍋だと美味しくないし。
それに保温鍋の方が経済的だし美味しく出来るよね。
味はゆっくり冷めていく時に染みるもんだし。
何度も出てるけど、何故調理師は店で圧力鍋を使わないのか。
それは見た目も味も美味しくないからだよ。

全然匂い気にならない＆味の違いも分からない人も結構いるってことだろうね。
違いが分からない人なら時間短い方がいいもんね。
>>78
炊飯じゃなくて保温でいいの？
圧力鍋よりおいしいという報告もあるし、外出したい時は便利だなぁ。
ちょうど炊飯器のお釜？を買う予定だからこの際炊飯用と調理用で二つ所有しようかな。
>>79
ガスか電気の違いと言えばそうだが、危険でない＝外出できるというメリットはかなり大きい。

>>81
メリット云々って言っている訳じゃない
弱火で煮込むって事に電気とガスの違いは無いって言いたいだけ

>>79
だから78は、同じコトコトでも炊飯器なら目が離せるからいいよってことを言いたいんじゃないの?　
あなたがその意味(メリット)にきづからないから説明してあげただけでは?

>>80
プロって普通に圧力鍋使うが？お前が知らないことは無い事になってんののかよｗ
馬鹿に刃物って諺知ってるか？便利な物も使い方を知らない奴が使ったら
マイナス面しか出ないって事だ。普通の鍋でも馬鹿が使えば大火傷するんだよ。
圧力鍋で短時間で柔らかくして味付けは圧かけずにすれば時間も大幅短縮で
きれいに煮詰める事も簡単にできるだろ？なんで圧力鍋は何でもかんでも
全部圧かけて急冷しなければいかんのか？何で普通の鍋でする下処理を
圧力鍋では省かなければいけないのか？

ようは使い方使い所を間違ってるお馬鹿なんだよチミはｗ

だから、せっかくスレ分けたんだからあっちで誉めてりゃいーじゃん。
なんでわざわざ出向いて反論するわけ?

ヒマチュプだから。

80のように、まことしやかに嘘書く人がいるからじゃないの？
コトコトスレなのに、ホラ吹きスレになるのは勘弁。

うちは今の季節は、石油ストーブがコトコト大活躍。
シチュー鍋やヤカンが常に乗ってるよ。
亡き母もこうしていたから、自分で置いたのになんとなく、
母が家にいるような気がする。
セツナイ季節でもあります。

ま、ここはもともと1が私怨で立てたスレだしね。
コトコトをマターリ語りたい人は別スレ立てたらいいんでね。

>>87
おいコラ誰が泣かせろと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
我が家もストーブコトコトしてるよ。
幼稚園の時事故で母を亡くしたんだけど、
やっぱりストーブコトコトしてた母の姿を急に思い出したよ。

そういえば、一応コトコト派だけど夏場は圧力鍋使ってる。
冬場は自然に冷やして、一晩放置で味しみこませたりしてるけど、
夏場は腐りそうだし、長時間コトコトは正直暑くてやってらんない。
冬場はコトコトしながら、まったり編み物するのが楽しい。

>>88
同意。
このままではコトコトのイメージが、ギスギスしたオバァになっちゃう。

>>89
キターw
さて、荒らしの犯人が釣れますたよ皆さんヽ(・∀・)ノ

母の話に泣いてくれるのはうれしいが、おまえが犯人かw
1を騙ってるのか本当に1なのか白状しやがれゴルァ！

まあ、カレーごときに圧力鍋使うんじゃねーよ、って気はする。
牛スジ肉には使ったけど、あまりおいしくなかったから、牛スジ肉自体もう買わない。
つーか牛スジ肉って牛肉としては安いけど、豚や鶏と比べたら高いんだよね。
それで圧力鍋使ってまで料理してイマイチなら、素直にチキンカレーでいい。

>>84
普通のプロは圧力鍋なんて、厨房じゃ使わないよ。
家で使うならともかく。
それに業務用コンロの強い火力を考えてみれば分かるだろうに。
圧力鍋なんてすぐ駄目になる。
逆に圧力鍋は使い勝手が悪いんだって。
一応、調理師学校通ってたし、厨房経験があるんだけど、
どこも大抵は銅鍋かアルミ鍋だ。

>>87
ホラじゃなくてマジ話。
と言うより食べればすぐ分かるよ。
圧力鍋使ってる人だって、じっくり煮た方が美味いのは皆
認めてるし。

>>91
牛すじと一口に言ってもホントにスジだけのと肉々しいすじとは別だよ
関東だとホントにスジだけ
関西だと 肉々しいすじが売られてるからそれはウマイよ
この間珍しく肉々しいスジ発見して喜んで買ったもの

>>93
>関東だとホントにスジだけ
え、そうなの!?
すじだけなんて、脂っぽいだけだと思う。
関東の人は気の毒だな。
本当のすじ肉知らない人多そうだorz

オマイラ　スジ肉とアキレス腱の区別ついてる？

>>95
いんや

>>95
同じく、ついてない。
店でラベルに「すじ肉」「スジ肉」としか書いてないし、
「アキレス腱」とは書いてないし。

アキレス腱はオマイラの知ってるような乳白色のスジだけの棒状の固まり
スジ肉はスジの多い部位の赤い肉
自分の料理のイメージで使い分けるべし
ちなみにスジは脂っぽいものではない

>>98
おおっなるほど！
私も区別ついてなかった。ありがとう。

スマソ修正

誤り：スジは脂っぽいものではない
正解：スジはそれ自体は脂っぽいものではないが
　　　　繊維の間に油脂を含んでいるので取り除く必要がある

>>92
また必死にホラ吹いてるし・・・こいつもう駄目だな。

調理学校いったなら必ず圧力鍋の勉強するし調理学校監修の
圧力鍋なんてのは幾等でもあるだろ。こいつが知らないだけだよ。
普通の鍋で4時間かかるところを圧力鍋で２０分圧かけて柔らかくし
その後蓋とって１時間程煮込めば味も見かけも何の問題も無いだろ。
たったそれだけでも燃料費と時間が半分以下なんだから絶対に使う価値
あると思うがな。

>>98
そうなんだあ。
でもすると、いわゆるスジ肉が脂っこいのはどうして？
スジの周りの脂が付着してるってことですか？

>>100で修正スマスタ

１）熱湯をかける
２）下茹でをする
３）スプーンなどで脂の固まりをこそぎ取る
４）茹でた状態で一晩、冷蔵庫で冷やし、表面の脂を取り除く

上記の方法を好みで併用し、旨味は残すが脂は捨てる手間を

スジ肉ってのはアキレス腱の腱だけのものと腱と肉が一緒になった物があるが
アキレス腱の奴は脂っぽくないでしょ？周りに脂肪が付いてる事もあるが
簡単に取れるし。

自分の圧力鍋の使い方とメリットも>>101のような考え方なんだけど、
どうもここで否定的&言い方が鼻につくレスは、
圧力鍋に材料ぶち込んで蓋開けて完成とか、まさか思ってないだろうなあ。

ペンネとかリガトーニを圧力鍋で茹でると安いパスタでも
湯の沸点が違うせいか、ムッチムチな食感になって美味しい
ポテトサラダのジャガイモを丸ごと蒸すのは時間短縮で便利
玉ねぎの皮むいて丸ごとを、少しの水を圧力鍋で加圧して
カレーを作ると、飴色玉ねぎを作ってカレー作る様な美味しいカレーが出来るし
煮込み系以外の使い方もあるから圧力鍋の利便性を否定は出来ないな

だから、あっちのスレへ帰れってば。
ここで議論するならもともとあっちでやればよかったわけで。
なぜわざわざ別スレを立てさせておいて、こっちへやってきて肯定しようとするんだ？
疑問を感じてる人はあっちのスレにはもう誰も顔出さないじゃんか。
肯定派の必死さ、粘着質には疑問を感じるね。

最後の一行はあなた達にそっくりお返ししよう。
ではさいなら。

関係ないスレ行って発言してますか？
おばかだといちいち説明しないと分からないから面倒だよね。
ではどーも。

圧力鍋を全面否定するから荒れるんじゃないの？
豆、玄米での利便性は否定できないし、最近話題のパスタやフライドチキンは
他の方法では代替出来ない。正直言ってこの４つだけでも存在価値があると思う。
圧力鍋では美味しくないものや美しくないものがあるぞと言う話なら、オレも含めて
多数の賛意を得られるだろうに。

>>1は電気を知らない南の島の土人が文明人から電気釜貰ったんだが
使い方がわからなく文明人の鍋は駄目だねーバナナの皮の鍋がサイコーと
ホルホルしつつ馬鹿にしてるのと同じシチュエーションなんじゃね？ｗ

なんでもいいとこどりでいいんじゃない。

>>92
んじゃ

ttp://www.fukuji.net/nabe/aturyoku/41-3hokua.htm

を筆頭に検索すると出てくる商品群に関してどう説明を？
圧力鍋を使う商売人はプロじゃないんですかそうですか

>>113
そりゃ何だって業務用はあるよ。
でも、実際の現場で圧力鍋を使ってるなんてまずないじゃん。
ホテル、レストラン、給食。
自分も調理師だし、先生や先輩方にも聞いてはみたけど
使ってる所なんてまずないよ。
使う必然性がないから。
炊飯器だってコンロだって、業務用のものは火力が違うから
圧力鍋を使わなくても、美味しく早く仕上がる。

料理は、かかる時間も味付けの一つだと教わった。
だから仕込や切り込み、一つ一つに手間暇をかける。
逆に使ってる飲食店があるなら教えて下さいよ。
あと、何度も何度も言うけど、別に圧力鍋は否定してないから。
いいんじゃない。別に。
でも個人的に、圧力鍋マンセーは出来ない。
どんなにアクを取ろうが、丁寧に調理しようが、自分の場合は
独特の舌触りとエグみが気になる。
味が落ちるから使わないって人は多いしね。
て言うか、そういう主旨のスレだし。
なのに、何故必死で圧力鍋を誉め讃えてる人がいるのか意味不明。

>>114
近所のキ○ン食堂（ラーメン屋）はティファールの業務用使ってるよ。
カウンターから見えるところに置いてある。あと、学食でも使ってた。
自分がよく行くスキー宿でも標高が高いから、ご飯を炊くのに圧力鍋を
使ってたよ。

＞実際の現場で圧力鍋を使ってるなんてまずないじゃん。
業務用圧力鍋でググると
業務用圧力鍋 の検索結果 約 219,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
と出てくるのはなんなんでしょ？
需要があるから供給が有るんじゃない？

114が圧力鍋を嫌うのは勝手だけど、間違った情報を流すのは良くないと思うよ。

>>84の「プロって普通に圧力鍋使うが？」
ってのはいくらなんでも言い過ぎ
プロが誰でもフライパンや片手鍋や寸胴のようには使わない。

理由はシンプル「使いにくいから」

プロは修行の時に時間短縮の目的で圧力鍋を使ったりはしない
４時間煮込むものは４時間煮込むし
２週間かけるものは２週間かける
その料理を圧力鍋を使って時間短縮したときに、必ず仕上がりに違いがでる
プロはその違いを修正する努力をするより、普通の鍋に戻るのが普通

数十リットルの業務用圧力鍋もあるけど
置き場所にまず困るｗ
そしてそれを使うほど大量の素材をぶち込んで、
通常数時間かかる行程を味見も様子見もなしで調理するのは正直怖い
もし失敗したときに、店に大損害が出る
普通の鍋ならある程度、途中修正が可能
それに数十リットルの圧力鍋を加圧するなんて‥　もしシールが飛んだら人死ぬよ
プロのキッチンはバタバタ走りまわるのが当たり前だからね

じゃあ、小さい圧力鍋はっていうと
これも大して出番が無いんだよねー
素材が小さいなら、普通の鍋で調理可能なんで

素材の持ち味をできるだけ活かす料理が流行ってるだけに
圧力鍋使うと、風味や食感が飛んでしまうからね
結局、あんまり使わない

ああ　そう忘れてた
工場みたいなところでは積極的に使ってるね
理由は時間短縮、光熱費の節約
あとは、圧力鍋用のレシピが完成してるなら、作り手によるブレがほとんどないから

その人たちだってプロはプロだから
ハブにするのは失礼かな？

>>117
スーパーとかの総菜作ってる人たちや社食や学食の職員なんかもプロだぜ（ｗ

まあ少なくともケンタッキーは使っている。

近所の高校の前にある鯛焼き屋が小豆を毎日、デカイ圧力鍋で煮てる。

>>116
お前の言うプロの調理師って中学生の想像する憧れる調理師って感じだねｗ

圧力鍋使ってもつぼ押さえてれば何の違いも出ないと何度言えばわかるのかね？
その知識と知恵の無い君のような奴は圧力鍋を使うべきではないというのは大賛成だがｗ
しょうが焼き定食が自慢の町の定食屋レベルなら使う必要も無いんだろうが普通の
プロと呼ばれる調理師が圧力鍋ごときにビビッて使えないなんてありえないんだけど。

あとここの皆さんは誰も圧力鍋を褒め称えて無いだろｗ読解力ゼロかお前はｗ
何でもお前の都合の良いように解釈する癖を直せよ能無しｗ

自分は洋食のコック10数年やってて、ホテルのレストランや宴会料理、町のレストラン等
色々見てきたけど、圧力鍋置いてるとこ見た事ないなぁ。
色んなシェフの本等みても、圧力鍋を使う事推奨してるのも見た事ないが、和食や中華はあるんだろうか？

>>121
しょうが焼き定食が自慢の定食屋をバカにしたお前は失格。

>>114の先輩だかなんだか知らないけど
お前の先輩が使わないからって、世間の全ての調理師が使わないと言えるのか？

お前の世界は、お前の半径数ｍだけかｗ

つか、

おまいらさ、

｢適宜適応｣

つう意味わからんのか。極端やねん、両者共。

隔離されてるだけじゃなくて、
圧倒的に押されてるアンチスレって初めて見た。
テラワロスｗｗｗ

土井勝・土井善晴は圧力鍋使ったレシピ集出してるけど？

まあエコにはいいんじゃない？

116ではありませんが･･･
>>121
つぼ押さえてればなんの違いもでないのは「あなたの」味覚でしょ？
鈍感な味覚の持ち主で羨ましいよ。
本当になんの違いもなく、ビビって使えないのも有り得ないなら、時間短縮
ガス代節約といいこと尽くめの圧力鍋を少数しか使っていないのはなぜなの？
それともほとんど全てのの調理師が使っているの？

類は友をよぶって言うでしょ?　
鋭い味覚の持ち主はおいしい店に勤めるしおいしい店に食べに行く。当然グルメな知り合いも多い。
そうでない人はそれなりの店に行き何の疑問も持たない。。
だから討論しても時間の無駄だよね。　
味覚の基準が全く違うんだから。それなりの味覚の持ち主は過疎ってる本スレで吠えてなさい。

うちの近所の有名なモナカ屋は、昔ながらの古くてデカい鍋で
コトコト白あんを作ってるよ。この鍋じゃなきゃ駄目だそうで。
『コトコト時間をかけて、丁寧に煮た白あんです』と
『圧力鍋でチャッチャッと作ったアンコです』じゃ
『コトコト〜』の方が美味しそうだよね。

業務用の大型圧力釜は、学校給食や、一部の工場が基本だよ。
とは言え、業務用の圧力釜って馬鹿高いし、メンテが大変。
普通の店や工場はノーマルな鍋を使うよ。
楽だもん。
もしくは最近多いのが、すでに火が通って柔らかくなった食材を
外国から仕入れて、工場等で調味液に漬け込んで味付けするパターン。
中国辺りは、得体の知れないノーブランドの激安圧力鍋で大量に
下ごしらえた食材を、日本に輸出してるよ。
で、味付けは日本でしてるから、国産品として売れるんだよね。
ひどいもんだよ。
スレ違いだけどさ。

なんでさ、
否定する人って、メリットもあるのにかたくなに圧力鍋を嫌うの？
鍋で殴られた思い出とかあるんじゃなかろうかと思うぐらいの勢いだね。

否定せず、自分らの意見を交換するだけなら楽しいのに。

10Lとか15L程度の容量で学校給食を賄える訳が無いのに・・・

かたくなに嫌ってる人もいるけど、用途用途で使う人もいる。
うちもおいしいとは思わないけど既に２代目。
ひどく固い肉を買ってしまったときとか、時間はないけど角煮食べたいときとかに
時々引っ張り出します。
全否定してるわけじゃないよ。
ただ、コトコトと味が変わらないというのははっきり否定する。
おいしい料理スレや圧力鍋「肯定限定」スレは別にあるので、ここはここで否定的な
意見を述べてもいいんじゃないの？

圧力鍋フライドチキンに関しては反則技だが美味いと言えるな。普通に揚げたのではこうはならない。
全面否定派の人には是非代替手段を提案して欲しいところだ。

圧力鍋フライドチキンってケンチキのをイメージすればいいのかな？

普通にタレに漬け込んで揚げたジューシーなから揚げが味で劣るとは思えないが

劣るか劣らないかは水掛け論になってしまうから避けたいが、
http://www.sayko.co.jp/article/cyubou/index.html
の
http://www.sayko.co.jp/article/cyubou/93-12.html
の「圧力フライの原理」を読んでもらうのが良いと思う。
一応理屈は通っていると思うが。

理屈は通ってる　勉強にもなった
しかし、プロが鶏を揚げる料理をする際に部位として手羽元を選択するかね？
俺なら腿肉か胸肉を選ぶかな？
手羽元は煮るのが一番向いてる料理法だと思う

>>137のリンク先を読んで思ったのは
素材に適した料理法を選べば圧力鍋はそれほど必要ないのではないかということ
そして、何らかの理由で素材を無理矢理、調理で屈服させた時に
圧力鍋の出番なのではないかということ

スマソ　訂正

誤：屈服させた時
正：屈服させたい時

炊飯器って一種の圧力鍋なんだがプロは全員鍋で米炊くのか？

>138
まあオレはプロでもハイアマチュアでもないから、
プロや舌が鋭いヤツは使わないと言われてもそうですかとしか言えない。
それに肉の部位ごとに最適の調理法があることはそうだろうと思うが、
家庭の冷蔵庫に都合よく揃っているとは限らないし、そもそも知識が足りない。
だからテキトーにやる。時間も素材も制約だらけだ。
そういう中で圧力鍋の出番は少なく無い。
年末の限られた時間に黒豆を煮るのに圧力鍋は助かる。
ま、買ったほうがいいんだろうが全部それでは味気ないからな。

>>140
薄っぺらいへ理屈こねてんじゃねぇよ

味ってのは数値で表されるものではなく感情にも多分に左右される物だとすれば
コトコト長時間に他方が美味そうだと感じるというのは理解出来るのだが、それを
まじめに信じているプロのシェフがいるとは思えないんですけどｗここの1は
せいぜい素人の料理自慢の主婦かおじさんの話だと信じたいｗ

>>140
負け犬の遠吠え？圧力鍋の利のある使い方の一つだろ炊飯ってのは。

ここで圧力鍋よりコトコト鍋のほうが上と信じてる奴は
霊が見えるって真顔で言うタイプだろｗマジキモおかしいｗ

>>132
そーゆースレです。
別に圧力鍋いらなくね？って言う。

>>133
業務用にあるんだよ。
人間がすっぽり入れる様な超大型の圧力釜が。


ケンタってそんなに美味しいかなー。
不味くはないけど、年に一回くらいで充分かも。
家で下味をつけて、ローストした方がさっぱりジューシーだよ。

>>143
>>144
>>145
分が悪くなってきたんでキャンキャン鳴きだしたなｗ

負けを認めたくないときって屁理屈通そうとするんだよね。

ケンタって、揚げたてじゃないからかも知れないけど皮がべろーんとしてない？
確かに骨からほろほろとはずれてジューシーな感じはあるけど、そして嫌いでは
ないけど、やはり揚げ物はかりっとしてるのが一番大事だしおいしいと思う。

でも、どうだろうね？
骨付きチキンってオーブンで焼いても骨離れよくてジューシーだよね？
あともも肉のから揚げも取り出すタイミングさえ間違えなければ（余熱で赤いところがなくなる
くらい）、そこそこジューシーに仕上がるよ。
パサつくのは大体揚げすぎ。

>148
揚げ立てだと外がカリッで中がジューシーになる。冷えたらダメだな。
圧力鍋フライドチキンは一応反則技なんでやって見たら？とは言えないが、
顕著な効果があることは間違いない。何度か試行錯誤は要るけどね。
実は実際にやってから何でこうなるのか知りたくてこの資料を見つけた。
手羽なんか普通に上げたらバサパサになっちまうんだが、圧力鍋だと
中がジューシーで実に旨い。

まあ圧力鍋は手軽に食材の温度を130℃程度まで上げる手段で、
それ以上でもそれ以下でもない。
それが適した局面はあると信じているが別に万能というわけではない。
そして当然適さない局面もある。
ただそれだけのことなのにそれに噛み付くやつがいるのは理解できないが。

外がカリッで中がジューシーはいいね。
でも、普通に使っていてもちょっと心配なのに油を使うなんて考えられない。
確か多量の油は使わないでって取説に書いてあったよね。
手羽はうちは普通に二度揚げするよ。
最初低温でじっくり、二度目は高温で。
圧力鍋ほどジューシーではないかも知れないけど、カリッカリに仕上がっておいしいよ。
命かけてまで料理は作れないので、ケンタで「揚げたてもらえませんか？」と
お願いしてみようかな〜ｗ

ケンタでもマックでも、揚げたて作りたてが欲しいって言えば
ちゃんとその場で揚げてはくれるよね。
でも、ケンタ風チキンは家では出来んよ。
通常以外の使い方で圧力鍋を使うのは、やっぱ危険じゃね？
事故の例もあるし。
やはりマリネしたチキンを、オーブンでローストした方が
美味しいしカロリーも低くて良いと思うんだが。

あげたてのケンタに当たったことあるよ。
ちょうどチキンきれていて、10分ほどお待ちいただいても
よろしいでしょうかと言われて、
アツアツのが出てきてｳﾏｰ。
たしかに冷めたのと味は違ったよ。
でもうまいけど熱くて触れず困った記憶強くて、
カリッとしてたか思い出せない。

圧力鍋ブライドチキンは反則技なんだが、それ自体の危険さより
中が見えないので中で何が起っているのか推論する能力がない人が
いい加減に使うことが危険なんだと思う。
原理が分かって来た今は十分注意する限りそれほど危険では無いというのが結論。
もちろん自己責任なんで他人には全く勧めない。

そーいや街の豆腐屋さんじゃ大豆を圧力釜で蒸すけど、これも>>1に言わせりゃ反則行為なのか？
（どこもかしこも圧力釜じゃないかもしれないけど、少なくともうちの近所の店は圧力釜だ）

>>106
>ポテトサラダのジャガイモを丸ごと蒸すのは時間短縮で便利

ジャガイモには圧力鍋は使わないほうがいいと聞きましたが
蒸す分にはそれほど味は変わらないんですか？

あー、圧力鍋フライドチキンはうまいよね
俺は基本コトコト派だけど、チキンだけは圧力鍋だ
一度に揚げる量と手順さえ間違えなけりゃ危険は無いよー

>>154
別に反則行為なんて誰も言ってない。
使っちゃいけないとも言ってない。
そこの豆腐屋をおいしいと>>154が思えば買えばよいし、家でも使いたいなら使えばよい。
お好きにﾄﾞｿﾞｰ。

危険はないよー
って･･･それで死者でも出たらどうするつもりなんだろう？

炊飯器はどうなんだ？逃げ回ってないで早く返答頼むよｗ

あと、そろそろコトコト煮る方が圧力鍋より美味いってのと
プロは圧力鍋使わないって言う阿呆の妄想のソース出してくれよう。

どうするも何も自己責任でしょうよ
事故なんて起こすのは、圧力鍋の仕組みも理解せずに使うような一部の馬鹿だけだとは思うけどね

炊飯器は炊飯器で圧力鍋ではありませんがなにか？
プロも炊飯器使ってるでしょうね。
炊飯器はご飯をおいしく炊くために作られたものであって、単なる圧力鍋とは違うでしょ？
実際圧力鍋でご飯を炊くのと炊飯器では味が違いますし。
（角煮も違うとの報告がありますね）
ま、なにはともあれ圧力かけておいしいものが一つ見つかってよかったね。

業務用のガス炊飯器の事を圧力鍋とは言わないな

プロが圧力鍋使わないというソース出すのは現実的には無理かな。
逆に一般的に使うっているというソースを出すのも無理だろうし。

>>159
炊飯器調理は良いよ。
低温でじっくり調理するから、パサつかない。
圧力鍋より、保温鍋や炊飯器調理の方が美味しく出来る。

あと、プロが圧力鍋を避ける理由を知りたきゃ、自分であちこちの
レストランやホテルの厨房を回ってくれば？
何種類ものメニューを作るのに、あんな使い所の限られる鍋で
ちまちまやってらんないんだって。
何度も言うが工場くらいしか使ってない。
でね、必死で煽ってるけど、そろそろスレ違いって気付いてくれる？
味覚障害の上、理解力も足りない訳じゃないよね？
圧力鍋をちょっとでもけなされるのがそんなに悔しいの？
それとも、本スレでもウザがられてるのか。
どちらにせよ可哀想な人だと言う事はよく分かったよ。
色々あるだろうけどお大事にね。


>>160
圧力鍋フライドチキンは美味しいかも知れないけど、説明書に
止めろと書いてある事は、やめておくのが安全だよ。

本人が勝手に使うのは口出ししないが、危険はないと言い切れるところがすごいよね。
今まで危険なことにならなかっただけなのに。

>>159ってなんか見当違いっていうか、よく分からないこと言うよね。
答える必要さえ感じないから今まで放置されてたのに、それが分からないんだから
可哀想だね。

激しく同意。　
本スレに帰りゃいーのに。　
つか、発言数もこっちが抜かしちゃってどっちが本スレか分からなくなってきたね。

フライパンで一回炒めてから圧力鍋で加熱ってさ、
労力も無駄だし洗い物増えるから環境に優しくもないし、
煮る時間１０分削るためにそこまでやってなんか意味があるんだろうか？
圧力鍋で作ったよ！っていう自己満足じゃ？

本スレの話ね

なんすげー一人芝居を見てるような気が…これもパケホの恩恵かねぇ。。

>167
それは本スレで言って来い

最近の高級炊飯器(10万円前後)は圧力鍋仕様↓

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/homeappliances_070913.html
>ご飯の甘み20％UP！ 圧力炊飯がお米の味を徹底的に引き出す

>>171
そこに書いてあるように
＞加圧することで100度以上になり、デンプンが糖に変化しやすくなるからだ。
米の場合意味があるが
肉は７０度くらいで加熱したほうがジューシーでおいしいのだから
おいしさでは意味無し

>>170
本スレが荒れるので、そんなことは言わないでください。

>>167長時間コトコト煮込むのだって、どんだけCO2を排出ry。あと、うっかり焦がしたらそれこそ洗剤使いまくりじゃん(笑)









ってことで保温調理(買わなくても普通の鍋と新聞紙と毛布を使えば充分)が最強

保温調理って圧力調理との併用が最強なんだがｗ

圧力鍋は不要じゃないけど、やっぱり味は劣る　に1票入れます。

なんででしょうね。急激に火がとおり過ぎるのかな？
圧力鍋で作ったものは全体的に味が尖っている感じがします。

ティファールの圧力鍋とルクルーゼを併用してますが、
ルクルーゼのほうが圧倒的に出番が多いですね。
あ、でも、乾パスタを生パスタ風にプリプリに茹でたいときは圧力鍋がおいしいです。

豆や野菜は圧力鍋が便利で、ほこほこに煮えて良いよね。
肉料理はイマイチだけど。
肉料理は、大鍋でことこと煮込むのがうまい。

>>176　パスタを圧力鍋でっうのか考えつかなかったKwsk

↑
っうのは
でした。間違えて送信してしまったorz

角煮とかのとろ火煮込み系料理は圧力鍋では太刀打ちできない。
ただ個人的にはコスト面を考えると断然圧力鍋だなあ。
うちはプロパンでガス代高いんで特にそう思う、
母親はとろ火煮込み系が好きなんでガス代が物凄かった。なんでもかんでもとにかく一晩以上煮込む。（個人的には角煮以外はやたら煮込む料理は嫌いだった）
キッチン係が自分に代わってからは長時間煮込み系はほぼ圧力鍋使用。
角煮は負けてるなーという自覚かなりある。里芋の煮っ転がしとかも普通に時間かけたほうが好評。
総評として普通に作るより多少劣るな、って感じ。
でも加熱時間が大体三分の一程度なんで時間短縮にはすごい効果ある。
やっぱロールキャベツとかが時間ない時の手抜き料理で作れるのは凄いよ、圧力鍋。
実際使い慣れると手放せないのはすごくよくわかる。

味が落ちる原因は高温で栄養成分が破壊されているから
なのかなあ。

今どきこういうあからさまな煽りスレが伸びてるのを見ると
この板って平和だなーって思う

前に理数系主婦だっけ？そんなコテが出没してた事あったねえ

>>183
これかあ　
＜スーパー理系主婦 ◆C6FhMothKE＞
懐かしいなあ

惜しい人を亡くした

肉系煮込みも知恵と知識と計家印があればトロ煮とまったくわからないように調理出来るよ。
ちゃんと下処理して薄めに数回に分けにて状態を見ながら煮て仕上げにトロ煮すれば絶対に
わからない。それで数分の節約ならば意味無いが数時間節約出来るわけだからぜんぜん
使うべきだろ。というかプロは使ってるよ普通に。俺的には圧力鍋使ってトロ煮と同じように
調理するという発想よりも圧力鍋にしか出来ない味にするほうが好きだけどな。
トロ煮の味のほうが上とか下とか意味不明なんですけどね。好き嫌いの問題なんじゃないのか？
俺的には圧力鍋独特の脂の抜けた感のあるトロトロ角煮好きなんだけどな。

プロ→「金銭が伴う職業」なので過剰に持ち上げるのは危険！
プロフェッショナル→一般人でもなんらかまわないテクニシャン！

勘違いするなよ！

>>185
圧力鍋信者の方は本スレへどうぞ。

>>181
その論理で行くとレトルトパウチなんかは、救いようの無いくらいにまずい食い物という事になる

>>185
プロが普通に使ってるというのには同意できんなぁ。洋食コックとして、大きなホテルから
個人店のレストランまで何軒かで修行したけど、圧力鍋置いてる店はまったくなかった。

調理師学校の授業でも、和、洋、中では使った覚えはない。もしかしたら使ったかもしれないのは
病身食とか給食みたいな集団調理の授業の時に使ったかもしれんが、ほぼ記憶にないし。

>>188

「救いようの無いくらいまずい」の？
私は味が落ちるとしか言ってないし。

レトルトパウチにはレトルト臭というものがあるみたいですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%88%E8%87%AD&lr=

>>189
自己世界が狭い自慢か？

>>191
実際のとこ自分の主観でしかないから、同意できないと言ってるだけで全否定する気はないよ。
ただ、プロが普通に使ってるという根拠も出しようがないでしょ？　

>>192
プロ＝食事を職業として金銭を貰っている　のであれば以前から出ている
工場などもプロであるし
時間短縮の為に圧力鍋を利用するというのは道場六三郎なんかもやってる
＃料理の鉄人の番組内で
圧力鍋では無いけど電子レンジをオープンキッチンで普通に使っている店はｶﾅﾘあるから
下ごしらえに圧力鍋使っていても別に不思議に思わないな

>>193
推測でしかないわけですな。料理の鉄人なんて特殊な例で、普通とは言えないと思うが。

鉄人だってスポンサー（協力）で器具は色々置いてあったけど全部使ってた訳じゃないし…
っていうか、こういう時にテレビ番組を引き合いに出すのはどうなんだろうね

単なるバラエティなのに

どうやら圧力鍋の中の人が紛れ込んでるようだな

圧力鍋より、真空調理のが主流ですよ、今の飲食業界は。

スレタイ読めない圧力マンセーは巣に戻んな。

ここは「・・・だと思う」「・・・と聞いた」「・・・って言われてる」しか書けない、
圧力鍋すら使いこなせないスイーツ（障）たちの必死の得意満面を、
ニヤニヤ眺めるスレなんでな。

私は9割コトコト生活だけど。

スレタイトルがそもそも悪いんじゃないの？
コトコトを語るスレってわけじゃないし、
あからさまに圧力鍋否定して、
1の文章も圧力鍋はまずい違いますか？な挑戦状。
圧力鍋議論スレにしか見えないから、否定も肯定もスレ違いじゃないよ。
少なくとも、コトコトは楽しいね、
コトコトだけを語ろうというスレには思えない。
1の性格の悪さが招いた結果といえばそれまでだから、
いちいちカエレと言ってるのが1なら自業自得でしょ。

普通に、

煮込み料理【コトコト】
煮込み料理を語るスレです。
弱火でコトコトストーブでコトコト、
まったりシチューやカレーを煮込んだり、
保温調理のコツなどを語りましょう。
※圧力鍋は使用しない方向のスレです。

なんて説明のスレなら、よかったのにね。

↑だな。
俺んちは田舎の料亭旅館だが玄米炊いたり豆煮たりに圧力鍋良く使ってる。
肉系の下ごしらえや裏技で寿司飯の古古米炊くのに使ったりとかもするんだと。
グルメで有名な芸能人やおいしゅうございますの評論家とか良く来て絶賛してる。
誰も圧力鍋だとわかってないんじゃね？もしくは圧力鍋使っていようが
美味けりゃ文句無いんじゃね？

>>199
スレたてたのは1の中身書いた人とは別人でしょ?
わざわざ嫌われる文だけ自ら抜粋する奴いるか?w

ドンだけひねくれた考えしたらスレたてした奴が>>1書いて無いなんて発想になるの？
どう考えてもお前が>>１なんだがｗ

また自演祭り？

【香川】34歳無職男 うどんと間違えてそばを持ってきた店員を暴行【うどんだけー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200389193/l50

>>201
嫌われる文章だけというのが、意味わからないです。
向こう読むと、1の好かれる文章って、見当たらないんです。
本人が言いたいことを、スレ用にまとめただけに見えますけど……？

スレたてした奴が1書いてないって、意味わからない。

追い込まれて動揺しもう何がなんだか分けわからなくなってんだよｗ

こんな馬鹿久々に見たｗ

>>201
>>201
>>201
>>201
>>201
>>201
>>201
>>201

味だけを最優先して時間短縮に便利な圧力鍋が必要ないって理屈ならば
この人はガスも電気も使わずに全て備長炭使って料理をしているのかね？

切羽詰まるとわけわかんないこと言いだすね。
そんなこと突き詰めたら野菜だって肉だって最高級のものが必要になる。
そういう話じゃないでしょ?　
圧力鍋を自分が便利と思うならいちいち反論しないで使いたいだけ使えばよい。　
ここで書いてる人は使い勝手と味が見合わないだけですから。
味覚音痴で羨ましい。

クタクタの煮込み料理出す人はそもそも、圧力鍋の使い方間違ってると思う。
あれは、短時間で形のこして味入れるための調理器具。
野菜に至っては加圧加熱はいいとこ数分。

ことこと煮込んだら出来ない料理を作るためのものだよ。
やたらめったら家庭で使われてるけど
真空恒温調理と一緒くらいの特殊な調理法だと思う。
それを普通の調理で使ったらそりゃ料理不味いよ。
煮込み料理は時間かけて煮込まないとダメです。
和食の煮物はちんたら煮てたらだめです。
説明へただけど
料理を仕事にしている人ならわかってもらえると思う。

×使い勝手と味が見合わないだけ
○使いこなぜず鍋に責任転嫁してるだけ

×味覚音痴で羨ましい。
○料理上手で羨ましい。

要するに>>1はお馬鹿ｗ

私も最終的に圧力鍋はしまい込んだ口ですが、
ここ煮込みスレとして活用すればよいのに。

料理って最後は好き嫌いの問題が出てくるし、
いくら講釈たれられても
肝心の料理をおいしく食べないとしようがないでしょう。

だから、ここは>>1が圧力鍋スレの私怨で立てたスレなんだから、
コトコトについてマッタリ語るのはスレ違いじゃね。
気持ちは分かるけど、コトコトについてマッタリ語りたかったら
別スレに移動すれば。

そういうスレってどこでしょうか？

このスレの勢力図

１（圧力鍋をとにかく否定、１を騙って面白がる人の可能性も）
　 　 　 　↑ 　批判
１の書き込みについて圧力鍋スレで不快に思った（釣られた）人々
　 　 　 　↑ 　疑問　 　 　↓反論（時間節約、軟らかくできる等）
圧力鍋は味が落ちて期待はずれだった人々

圧力鍋が不味い人はメーカー名を書いたほうが公平だね
ホームセンター等の安い人でもOKよ

圧力鍋は味が落ちて期待はずれだった人々＝己の未熟さを鍋のせいにする人々＝約1名のジエンｗ

>>201: 2008/01/15 18:25:14 gy2W++P2O

>>199
ｽﾚたてたのは1の中身書いた人とは別人でしょ?
わざわざ嫌われる文だけ自ら抜粋する奴いるか?w

>>202 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/15(火) 21:46:23 ID:nOmwYgBQ0
ドンだけひねくれた考えしたらスレたてした奴が>>1書いて無いなんて発想になるの？
どう考えてもお前が>>１なんだがｗ

>>203 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/15(火) 21:49:04 ID:hSowViRT0
また自演祭り？

うーん、もしかして1は大根を加圧しすぎてるんでは？

別スレに圧力鍋使うと豚肉がツナになると言ってる人がいて、
使い方つっこまれたら60分加圧していたと白状。
そりゃ鍋のせいじゃないだろ。

大根の話だけじゃないでしょ？
肉はエグみが残るとかパサつくとか、骨まで「食べれる」煮魚っていうのは
なんとか骨まで食べれないこともないまずい煮魚だったとか、
いろいろあるでしょ？
自演自演って、自演だろうがそうじゃなかろうがまずいもんはまずいんだし
どっちだろうが大問題じゃない。
自演っぽかったのがそんなに嬉しかったの？と聞きたいね。

とにかく結論として、普通に煮るよりも圧力鍋使ったほうがおいしい料理は
ないって結論が出たわけだからそれでいいんじゃない。
マンセーには悔しいだろうけどさ。
圧力鍋マンセースレはおいしいってことで勝手に盛り上がってればいいと思う。

ここで議論してる暇はあるのに鍋を火にかける時間がもったいないなんて
不思議な感覚の持ち主ばっかだよね。
そしたらエコだとか節約だとか言い出すんだろうけど。

圧力鍋検討してる人はこのスレを１からざっと読んでみてください。
それでも使いたいならそれでよし。お好きにどうぞ。
あと、別に圧力鍋使うななんて言ってませんから好きな人は勝手にどうぞ〜。

投げやりな結論かよ

圧力鍋を「使え無い」人と「使わ無い」人、はっきりしているし
私にとっては、良スレ
後者には、料理に対するセンスを感じるなぁ

玄米とフライドチキンに関しては圧力鍋のほうがウマいと思うな
まぁ好みも多少はあるかもしれんけど

米は圧力鍋のほうが甘味が出しやすいとしても米の表面がべちゃべちゃに
なってマイナス
鶏はまあ手順をマニュアル化して効率的に大量のフライドチキン
作るならそのほうが楽かもしれないが
普段は余熱で火をとおすやり方すれば肉はやわらかいし
できあがりぐあいとか把握しやすいからそっちのほうが楽

センスが無い人って言ってもね…はっきりしない所なんだけど
なぜか、スレタイ読めない人とか(笑)
そんな感じ…

私は玄米も今は土鍋で炊く派になっちゃったよ。

>226
>鶏はまあ手順をマニュアル化して効率的に大量のフライドチキン
>作るならそのほうが楽かもしれないが

いやいや普通にフライドチキンを作るのと手間は変わらないって。

>>229
楽だと思うならそれはすでにマニュアル化されてるって
普通の家庭では肉の量やら不確定要素が多いのに
調理中の様子が見れないのは困る

>230
普通のフライドチキンを揚げるくらいにはマニュアル化されているさ。
あなたは毎回違う趣向でフライドチキンをやってるのかい？
オレは上手く出来るようになったのは３回目くらいから。
それも毎回肉の形が違う。それでも３回もやるとコツが分かった。
温度管理なんだよポイントは。
そしてここでコトコトの薀蓄を傾けるお料理上手たちなら
下手糞のオレなんかよりよっぽど素早くコツをつかめると思うよ。

そもそも油を大量に使った料理は禁止じゃなかった？
取説で禁止されてるものがうまいと言われたって･･･

玄米も大しておいしいとは思わないし、角煮も鍋＞炊飯器＞圧力鍋って
↑に書いてあったよね。
小豆を炊いたけどやっぱり独特のアク臭さが残って好評ではなかったし。
（料理の仕方が悪いって言うんだろうが、普通に作るのと手順は同じで、家族全員の感想）
全くもって味覚音痴＋味覚音痴の家族and恋人で羨ましいよ。
そういう人には時間も短縮できていつもと変わらない料理が出せるまさに魔法の鍋だよね。
あっちはマンセースレ、こっちはマンセーが揚げ足取るスレになってるし、もう
このスレは終了でもいいんじゃない。

圧力鍋買ったらシェフのレシピがついてきた、だって。
本物の自分のレシピを圧力鍋の付属につけるメリットがどこにあるんだ？
名前借りただけに決まってるだろ。

あと、金属アレルギーで喉にぶつぶつ？
笑わせるね。
食物アレルギーは喉から食道、胃にかけてぶつぶつができると思ってるのかな。

ほんとバカばっかりでまいるよね。
常識で考えたら、いや考えなくても分かるだろ。
そりゃーしょうもない料理で喜べるはずだわ。

>>231
マニュアルにそってやるなら材料に無駄がでることも容認するって
ことだろ無駄は出したくないものだ
温度管理はちょっと意味がわからないけど温度計がついてるって
ことかな？
様子を見て何度くらいっていう人間のセンサーでも十分だと思うよ
圧力鍋はめくらでやらないといけないから何回かの失敗は必須だと思う

>232
そうだよ、このスレでもそれは別に隠されていない。
ま、この件は圧力鍋フライドチキンスレできちんと書こうと思うんだけど、
この禁止事項の取説での記述はPSCマークを取得する上で絶対必要で、
かつ現在ではPSCマークを取得してないと国内販売は出来ない。
これは…仮に外国製でその国ではそう言う料理で使われていて
特に危険とも思われてなくても、その商品を日本で一般消費者に売るには
取説で禁止しないといけない。
そしてwkiの日本語バージョンにはこの禁止の記述があるが英語バージョンには無い。
英語バージョンのリンクには圧力フライの項目があり、ここにも危険性の記述は無い。
これをどう読むかだな。
オレは圧力フライに危険性が無いというつもりは無い。が、それを法で国家が規制している
現状にはやや違和感を感じる。

圧力鍋の圧力を生み出すのは鳥の水分のみって怖いだろ
蒸気を逃さないっていう構造上大丈夫にしても
わずか数グラムの水分があるかないかで天国と地獄ぐらいな感じだろ

ジエン厨がまた訳がわかんなくなって暴れてるｗ

>玄米も大しておいしいとは思わないし、角煮も鍋＞炊飯器＞圧力鍋って
>↑に書いてあったよね。
>小豆を炊いたけどやっぱり独特のアク臭さが残って好評ではなかったし。
数回に分け圧をかけ丁寧にあく抜きしながら下処理し柔らかくなった素材を
圧をかけずに味付け煮詰め自然冷却すればよいだけだろ。つぼを押さえて
丁寧にやれば全部解決何の問題も無く数時間のガス代と時間の節約。

料理が何たるかをまるでわかってない失敗圧力鍋料理を無理やり食わされる
お前の家族＆恋人はマジかわいそうｗ

>>237
うわーめんどくさい料理法を語るめんどくさいやつｗ
料理と鍋とどっちが大事かわからなくなってるのだろうね
これほどまでの信者を生み出してしまう圧力鍋ってめんどくさい鍋だねｗｗ

普通の鍋で灰汁取りしてから一気に圧力鍋で仕上げりゃいいんだろ。
それで5時間が1時間になるんだったらいいじゃねえか。ケンカすんなｗ

５時間分のあくとりをどうやるの？

付きっ切りで5時間灰汁取りする根性は最初から無いから関係ないｗ

アクなんてつきっきりじゃなくても大丈夫だよ。
そんなことも分からないのに料理が何たるかは語れるとはほんとに不思議な人たちだよね。
少なくとも、１時間蓋をしたままアク取りなしよりはかなりアクくささは
取れると思いますが？

料理が何たるかなんて偉そうに言う割には、何たるかなんて全く語られないんだよね。
普通の味覚の持ち主からしたら、「？」な戯言ばかりで。
味が変わらないとか手間が省ける（手間じゃなくて時間の間違いでしょ？）とか、
貧乏人が２，３万の高い買い物して目が眩んでるとしか思えない発言ばかり。
きっとそんな高い鍋買ったことないから、お蔵入りなんて出来ないんだろうね。
かわいそうに。

そんなに便利な鍋なら、普通の鍋も兼ねることができるんだからもっともっと
普及率高いんじゃないの？
たかだか２，３万なのに買わない人がたくさんいることがおかしいよね。
あっ、貧乏人はしょうがないけどね。

数回に分け圧力をかけ丁寧にアク抜きって、どんだけ暇なんだ？
暇っていうのは、実際の時間があるかどうかじゃなくて人間的に寂しいって意味ね。
常識で考えて、何回も圧力かけて蓋あけてアク抜きしてって、「お母さん、そこまで
するなら普通に煮れば？」って傍で見てたら言いたくなるよね。
確か一品作るのに２０円くらいしか節約にならなかったよ。
その上、圧力かかるまで強火って何回もやってたら多分２０円も変わらないと思う。
ま、２０円のためにそこまでやりたいならがんばってくれたらいいけどね。
エコであることに間違いはないしね。
そこまでして「使いこなさないといけない」圧力鍋って？
ご苦労なこった。

圧力調理＜＜コトコト調理これはまぁ味的には納得できるけど

圧力鍋＞＞＞普通の鍋
だろ？圧力鍋だって普通の調理できるんだから

そもそもコトコト煮るのが時代遅れじゃないのか？
今圧力鍋持ってても持ってなくともしばらく火にかけて
タオルと新聞紙でくるんで火を通す俺ってせこい？
煮物最高！
でも圧力鍋欲しいわ　豚足作る時は思う

圧力鍋料理＜コトコトだが
圧力鍋＞普通の鍋ではあるね。
ただ、普通の鍋としても使えるってだけで普通の鍋としてはほとんど使わない。
重くて使いにくいし。

そうそう、コトコトっていうのは保温調理も含まれてるんじゃない？
確かに火にかけてコトコトではないけどね。
時間かけてじっくりって意味ではないのかな。

豚足作ったことはないけど、おそらく圧力鍋で作ったら確実に臭みが残るよ。
早く柔らかくするためだけの目的で、部分的に使うならアリかなとは思うけど。

>>246
あなたの考えは非常にいい線いってると思います。
途中でアクを引いたり、味を段階的に入れることができないのが圧力鍋の弱点。

ちなみにコトコトやるのは味の為じゃないです。柔らかくはなるけど。
素材にもよるけど一番効率的に味が入るのは８０℃前後の温度の時。
和食の煮物の基本は（野菜）予め素材別にあく抜き、色出し、下ゆでをしておいて
薄味で何度も加熱とさましを繰り返して味を入れていく。
たとえばおでんもグツグツやらないのはそういうことです。

圧力鍋は家庭ではある程度クオリティを犠牲にして消極的な理由で使用されてる。（時間労力、コスト）
本職はそれプラス、前に書いてた人いますがこれでしか出来ない料理手法も実はあるんです。

一般家庭では煮物に関して言えば、結構火を通しすぎてる事が多いように思えます。
さらに圧力鍋使うとその傾向に拍車がかかります。素材の下処理出来ていない上に
これでは美味しくない。

料理のごく基本をマスターしてから、適材適所で圧力鍋をつかうのは良いと思いますよ。

圧力鍋、重たいし場所を取るからヤだ。
買ったけど邪魔だから人にあげちゃった。
別にそんな便利でもないし。
ルクと無水鍋があれば充分。
よく、豆がすぐ煮えるとか言うけど、寝る前に水に浸して
一晩放置しておけばいいだけ。
それに圧力鍋で煮るより、蒸し器で蒸した方が美味しかった。
煮豆よりサラダやピクルスにする方が多いから、余計にそう思う。

下手な圧力鍋使いのスレですか？

豆がすぐ煮える以上にいいことあんの？

何度読んでも臭み臭みって、何でネギショウガローリエ等が存在してるんだ？
それらを利用しても目立つ臭みが残る肉って食ったことないがな。

このスレのふいんき(ryが悪いのは、ひとえにごく一部の圧力鍋否定派（=>1？）のせいだな。
人を味音痴だの罵るうえに、はなっから上から目線で圧力鍋と利用者の存在を否定する。
もっとやり方を考えればいいスレになったのに。

あと頑なな否定派の人に言っておくが、
>ここは圧力鍋スレで迫害を受けたので私がたてたスレなので、
>文句あるなら圧力鍋スレに帰ってください。
こういう台詞は２chじゃ言っちゃいけないことなんだよ。
２chじゃ例えスレ立て主でも「スレの私物化」は認められていない。
言いたいことを好きなように言える２chだからこそ、スレから出て行けは論外。
安置を呼び寄せたのは詰まる所そういう要素があったからで、自分にも責任はあるということを忘れないように。

>>243
お前やはり大馬鹿ｗ暇じゃないから圧力鍋使うんだろ普通は。
豚の角煮レベルで１時間以上の節約になるだろ常識で考えてｗ
それよりお前ついこの間まで手間隙愛情かけるのが料理を
美味しく作るコツだから圧力鍋で手抜きするより手間隙かけて
コトコト煮る方が良いとか言ってませんでしたか？ｗ？ｗ？ｗ

>>252
>>1はつまり
「通販で宣伝してるほどおいしくないし便利でもない」
って実感に賛同する人がいるのかいないのかってのが
出発点だろう
賛同する人は圧力鍋と普通の料理と比べたわけだから
テクニックしだいで圧力鍋でもおいしく調理できる
とか出張して来て言われても具体的なものがないし
あったとしても臭み消し使うとか他の鍋で下処理するとか
なんだかなあって感じるよ
そんなに必死だと違いがわからないのを認めたくない人達なのかな？
って疑問も持っちゃう

そんで自分、アクつーもんは最初に沸騰させて中心に集めて粗方を一気に取る（きょうの料理で土井センセが
そんなこと言ってたんで）もんだと思ってる。
角煮かスジか、アク・脂が多いやつは軽く水洗いするとかレシピとかでよくある事をする。
何度も圧かけて何度もアク取るなんてことしませんし、>>251みたいな香味野菜や香辛料使います。
料理もまー普通に食えるし、そもそも自分の作るもんにそんなに過剰な期待はもともとしてないけどね。

ただ、どうしても上から目線で「味が分からない」とかのカキコは「へっ、そんな大層な一流料理人が作るような
もんこさえてんのかね、自分は」とか思っちゃうがね。

>>254
ついでに。ショウガとか使わずに美味い青魚の煮物食わせてよ。
臭み消し使うことがなんだかなあって、普通鍋でも同じじゃないのかね。

しょうがをくさみ消しに使ってるのか？
残飯を再利用するのに圧力鍋っていうのはありだと思うよ

>>178
レス遅くなりました。すんません！

kwskといっても、とりたてて裏づけがあるようなことではないのですが、
圧力鍋でパスタを茹でると、中心まで火が通った感じ。。。というのでしょうか。
アルデンテとはまた違う、生麺のようなムチムチした食感になるのですよ〜。

500ｇ100円で投売りされてるような安物パスタのほうが
圧力かけたときの変化がわかって楽しいです。
海外のきめの粗いパスタも、ムチッとしたおもしろい食感になりますね。

あと、茹で時間も２分くらい短縮できます。うちのは6分茹でが3分圧力でOK。

スポレッティーナていううどんみたいな太さのパスタ麺があるんですが、
あれを圧力かけて茹でたときは、すんごいコシが出ておいしかった〜。

スレチすみません。パスタ茹で以外は、最近すっかり圧力鍋＜ルク派です。

すんません、補足です。

>あと、茹で時間も２分くらい短縮できます。うちのは6分茹でが3分圧力でOK。

矛盾ばりばりの表現ですみません。
私はだいたい6分茹でのパスタの場合5分少々しか茹でないので　←ソースにからめる時間を勘案して
5分−2分　で　だいたい3分圧力くらいにしてます。

>>258-259
よくわからないんだが、６分茹での細いパスタ使ってるの？

>5分−2分　で　だいたい3分圧力くらいにしてます。
つーのは、蒸気が出て圧力がかかってから３分ってこと？
えーとなにが訊きたいのかというと、
そのへんに売ってるポピュラーなスパゲティよりも細いのを使ってるのかということと、
減圧はどんな方法でやってるのかということ。
上から水をかけて減圧？

例に挙げたのは1.5mmのちょっと細めの麺（明治屋の安い麺）です。
茹で時間は6分て書いてありますね。

沸騰したお湯に塩入れてパスタ入れて、
フタをしてから3分です。
（蒸気が出始めたら、ではないです）

減圧は水をかけて一気に。で、茹で上がりをいちおう確認。
茹でが足りなかったらそのままコンロに戻して茹で足し（？）ます。このときは圧力はかけません。

もちろんパスタの太さにあわせて、圧力をかける時間は増やします。
・・・といっても、これもだいたいの感覚でしかないのですが・・・。
なんとなく、でやっちゃってるので細かいところをあまり意識したことないです。ちっともｋｗｓｋなくてすみません。

塩入れたり油入れたりするのは水温を上げるためというのが
あるのでそれを圧力鍋でやってもいいだろうけど
はなし聞いてるとラーメンに使ってもいいぐらいうまそうだな

>>261
だいたいわかったっす。ありがとう。

>>256

>>254氏じゃないけど、イワシ、サンマ、サバなどは圧力鍋で煮ると
骨まで食べられるようになって、小さな子供さんや魚の苦手な人、
それにお年寄り(カルシウム摂取のため)にも、まじオヌヌメ。

>>264
魚が骨まで柔らかくなるって言うトコには魅力感じたけど
２人だと少量で済んじゃうから圧力鍋出して煮ようとまでは思わなかったな
鯖缶で十分だもん

このスレの現在の傾向

缶詰で済ます派 ＞ 圧力鍋派 ＞ コトコト煮込む派

>>251
ねぎ生姜ローリエ使っても使わなくても、臭みの多さは普通に煮る＞圧力鍋に
変わりはないと思いますが？

>>252
>このスレのふいんき(ryが悪いのは、ひとえにごく一部の圧力鍋否定派（=>1？）のせいだな。
あなたのようなスレ違いの人の方が余程雰囲気悪くしてると思いますが。

>人を味音痴だの罵るうえに、はなっから上から目線で圧力鍋と利用者の存在を否定する。
>もっとやり方を考えればいいスレになったのに。
圧力鍋は要所要所で使えばいいと思います。
ただ、味は落ちると思うのでどうしてもっていうときにしか使いません。

>こういう台詞は２chじゃ言っちゃいけないことなんだよ。
それは一人の人の発言なので疑問派全員に力説されても困ります。

>２chじゃ例えスレ立て主でも「スレの私物化」は認められていない。
本スレで「みんなでうまく使えるように盛り上がっているのに来ないでほしい。
別スレたてたら？」という内容の発言がありましたがそちらは容認されるのですか？

>言いたいことを好きなように言える２chだからこそ、スレから出て行けは論外。
>安置を呼び寄せたのは詰まる所そういう要素があったからで、自分にも責任はあるということを忘れないよう
に。
マンセーがただムキになってるだけでしょう？（そもそもスレが違うんですよ？頭大丈夫？）
こっちはマンセーが本スレでどれだけ絶賛してたって「ふ〜ん」って感じですよ。
どんな問題でも自信がある人間は余裕があるんです。
負けそうなほど、無駄な動きやおかしな発言が多いものです。

>>253
>お前やはり大馬鹿ｗ暇じゃないから圧力鍋使うんだろ普通は。
>豚の角煮レベルで１時間以上の節約になるだろ常識で考えてｗ
読解力がない人で困っちゃうね。
圧力かけてアクとってって何回も繰り返すほど暇じゃないって意味。
圧力鍋は時間の節約にはなるけど、そういう使い方するとかえって手間がかかるんですね。
時間は省けるが、手間は省けないって意味。お分かり？

>それよりお前ついこの間まで手間隙愛情かけるのが料理を
>美味しく作るコツだから圧力鍋で手抜きするより手間隙かけて
>コトコト煮る方が良いとか言ってませんでしたか？ｗ？ｗ？ｗ
私の発言ではありませんが、無駄な手間かけたってしょうがないと思いますけど？
そういうのは手間隙愛情かけるじゃなくて、要領が悪いというと思います。

やっぱり必死すぎる人の発言って、自分の都合のいい方に解釈されてて意味が分からない。

骨まで食べれる煮魚だって、骨までおいしい煮魚ではなかった。
骨が柔らかくなるころには身がパサパサで家族にも不評だった。

ちなみに、新鮮な青魚ならしょうがなんかなくてもおいしいですよ。
ドロドロこてこての甘辛い味付けのしか食べたことないんでしょうかね?

必死杉( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>256
254じゃないけど、いちおうお料理で生活しているので代わりに答えるね。
やり方としては鮮度の良い素材を選んで寸塩をしてしばらく置き、霜降りにする。
これが正解だと思う。＞青魚の煮物の下ごしらえセオリー

圧力鍋使って料理すると、途中であまり蓋開けないから料理の状態見れなくて
どうしても味付けが大雑把になっちゃうんだよなぁ
煮魚の臭みも確かに保温調理とかより残っちゃう気がする
味だけ考えりゃコトコト＞圧力だとは思う

でも同じ調理時間でこなせる仕事量は圧力＞＞＞コトコトだから
なんつーかその代償みたいなもんだよね

>>267-268
>頭大丈夫？
とか、なんでそんなに喧嘩腰の口調なんだ？って言ってるわけだが……意味が通じてないようだね
あなたの発言は余裕があるようにはみえないよ
余裕があると思って居丈高なんだろうけど、議論の仕方を知らないただの石頭だ

普通の鍋で灰汁取ったり何度も味の手直しするのが手間でなくて圧力鍋だと
手間なのはなぜ？普通の鍋に全ての材料ぶち込んで放置コトコトした物と
圧力鍋で同じ事するのとどちらが美味いかは常人ならば一目瞭然だろ。

なんでコトコトちゃんは公平な条件で検証しない出来ないのかね？ｗ？ｗ？ｗ
読解力が無いというか日本語能力と知性が致命的に足りないようだねこの人わｗ

>>273
>>普通の鍋で灰汁取ったり何度も味の手直しするのが手間でなくて圧力鍋だと
>>手間なのはなぜ？普通の鍋に全ての材料ぶち込んで放置コトコトした物と
>>圧力鍋で同じ事するのとどちらが美味いかは常人ならば一目瞭然だろ。

手直ししようとしたら蓋あけないと無理でしょ？圧力鍋の蓋あけるの面倒でしょ？
圧力鍋では味の調整とか普通のことがやりづらくなるってこと
全ての材料をぶちこむなんていうのは圧力鍋ならではっていうかそれしか無理でしょ
普通にやれば簡単に食材によって時間差つけられるのに

>>なんでコトコトちゃんは公平な条件で検証しない出来ないのかね？ｗ？ｗ？ｗ
>>読解力が無いというか日本語能力と知性が致命的に足りないようだねこの人わｗ
笑わせようとしてるのかもしれないけど「この人は」って書きましょうよ
日本語がどうのこうの言って「この人わ」ってどういう人なんだろって思われますよ
こうしてみるとがさつな人が「料理」のことを話そうとするからおかしくなるのだと
キャンプ関係のところでダイナミックさをアピールしたほうがいいかと

>>274
蓋あける位は難しくないと思うぞｗ　　あける時間逆算しとけば放置して時間きたら開ければいいだけじゃ？

>>274
どんだけ不器用なんだw
ここまでくると、コトコト派はこんなに池沼ですと
釣りアピールしてるように見えるw

なんていうか
>>1は圧力鍋に親でも殺されたのか？

>>275
>あける時間逆算しとけば
たったそれだけのことが、1は出来ないんじゃないのかな？

なんで通常の料理に必要な下ごしらえや味の調整や食材により調理時間を変える事等を
圧力鍋に限ってやってはいかんのかね？まったく意味不明ですよこの馬鹿わｗ

某国のチゲ鍋という料理は灰汁を一切取らないのが本場流だというが、
この人はそこの出身なんじゃね？

>>1って、催眠商法か何かでバカ高い圧力鍋買っちゃった人？

>>274
あなたのレスが叩かれるのは２ちゃん向きじゃないからだ。
長時間煮込んだほうがいいというのなら片一方を完全否定せず、
メリットデメリットや向き不向きなどの観点からじっくり論じればよかった。
しかも人を小馬鹿にしてばかりのレスで賛同を得られるはずが無い。

>手直ししようとしたら蓋あけないと無理でしょ？圧力鍋の蓋あけるの面倒でしょ？
>圧力鍋では味の調整とか普通のことがやりづらくなるってこと
圧力鍋は味付け以前の「下ごしらえ」という使い方に秀でていると皆が指摘しているのに
蓋を開けて味付けだの直火で煮込んだほうが美味しいだのにこだわって論点がずれてるから
余計突っ込まれる羽目になる。
一度論点を箇条書きにしてみたら？

圧力鍋スレで叩かれてヒス起こして、
こんなスレまで立てちゃったから
今更ひっこみがつかないんじゃないの？
圧力鍋の調理は蓋開けたら終了だと、
勘違いしてたとしか思えないレス満載だし。
それを正当化しようと、必死すぎて哀れだよ。

以前勤めてた会社で掃除のおばちゃん雇ったら、
手際悪くて時間ばかりかかり、時給制だから常務に注意されて、
ここの掃除してるせいでｱﾃｸｼ週一度しか風呂に入る時間もないのに！
ここの連中は感謝の気持ちがないのか！とわめきだし、
事務所にいた社員みんなどん引き((((；゜Д゜)))
働いてるのと風呂入らないのは関係ないだろ、
みんな働いていても風呂は入ってるぞと、常務があきれて言うと、
旦那の食事作るからｱﾃｸｼ3日に一度しか食べる時間ないのに！
と奇声あげて泣きわめき始めたから、解雇。
1の顔を、あのおばちゃんの姿で考えちゃうよ、ついね……

考えてしまうかもしれないけど長い・・・・
ｽﾚﾁ・・・・

>>272
マンセーの方が大馬鹿とかｗ？ｗ？ｗ？とか人のことを小ばかにしてるのは何も
言わないけど、こっちがなんか言うと喧嘩腰とか引っかかってくるのはなんでなの？
そもそも私は誰に対してもこういう言い方してるわけじゃなくて、スレ違いの上に
人を小ばかにした言い方する人に特定して言ってるだけですよ。
それに議論も何も、ここは圧力鍋の本すれではなく圧力鍋に疑問を持つ人のための
スレなので、議論しないといけないわけではないと思いますが？
それは本スレでやったらどうでしょうか。（やりたければ）
>>273
>普通の鍋で灰汁取ったり何度も味の手直しするのが手間でなくて圧力鍋だと
手間なのはなぜ？
圧力鍋だと鍋に合わせて時間配分しないといけないでしょ。
こんなことも説明しないと分からないの？
いや、別に鍋に合わせたったいいけどさ、それに見合う味にならないから
意味がない手間って言ってるわけで。は〜．．．
同じ手間かけるならおいしくできるほうに手間をかけたいなと。私はですが。
あなたは好きなほうにしたらいいんじゃないですか？

それにアクって、火がかかった状態だと集まってるけど、火を落とすと
消えちゃうよね。
圧力鍋の圧がかかってないときはこの状態だから、アクはあんまり取れないと思う。

>>279
>なんで通常の料理に必要な下ごしらえや味の調整や食材により調理時間を変える事等を
圧力鍋に限ってやってはいかんのかね？まったく意味不明ですよこの馬鹿わｗ

やってはいかんなんて誰がいいました？
お好きにどうぞ。そして本スレで存分に語ったらいかがですか。
そういうことを圧力鍋でやると、普通に煮る以上に手間（時間ではなく）がかかる
上においしく出来上がらないと私は思いますので。

>>281
267をきちんと読んでもらえませんか？
「圧力鍋は要所要所で使えばいいと思います。
ただ、味は落ちると思うのでどうしてもっていうときにしか使いません。」
他の方と混同されても困りますね。

何回書いても理解できない人が多いのでまとめますと、

圧力鍋の料理で普通の料理に勝るものは今のところない。
玄米、骨まで食べれる煮魚、煮豆も同様。
（モチモチパスタは今度やってみます。）

完全に否定してる訳ではなく、要所要所でうまく使えばいいと思う。
例えば時間が足りないが煮込み料理を作りたい、固い肉を柔らかくするために
部分的に活用する、など。

圧力鍋でこまめにアク取りすればよいという発言もありますが、
圧をかけるまで強火→圧かかって弱火→様子見て蓋を開けてアク取り
この繰り返しをする（つきっきりに近い状態で手間をかける）ほどの
味にはならないと私は思います。
それなら他の家事や読書をしながら「自分のペースで」アク取りしながら
コトコト煮るほうがいいと私は思いますね。
時間は節約、手間は一緒かそれ以上で、味が劣る圧力鍋ってとこでしょうか。

いろんな意見があると思いますが、圧力鍋が大好きでおいしくてたまらない
という方は、圧力鍋の本スレで語られた方がいいと思います。
ここは「コトコト煮込む」スレですから。
わざわざ価値観や考えが違う人と議論しあう意味もないと思います。
味覚も違うようなのでどこまで行っても平行線だと思いますし。

こう言う絶対に負けたくないスレ人は面白いよ
携帯からだと尚更
まあ皆で見守っていこうやw

圧力仕様の炊飯器がよく売れてるらしいから、圧力鍋まずいと言われてもなかなか支持は得られないだろうなぁ。

>>286
わかるー。
もう圧力鍋うんぬんよりどこまで食いついていくのかの方が気になるw
いちいちレスつけてくのも今時珍しく律儀な人だし、まさにロハスな生活だよ。

コトコト煮込むスレでは何を議論するのですか？
価値観が同じ人と何を議論するのでしょうか？
そうだよねぇ〜、で終わりではないのですか？

「私は思います」ならば、どんな妄想描いても良いんじゃねーのｗ勝手にやれｗ

でもお前の日記ならここではなくチラシの裏にでも書いとけば良いのでわ？ｗｗ

違うスレ立ててやれば言われて立てたスレに、
圧力マンセー厨が、しつこく絡んで書き込んでいる
構図にしか見えないんだけどね。＜ここ

ところでこんにゃくとか厚揚げとかを火を通して
一晩おいて味を含ませるという煮方ありますよね。
どこかの地方で葬式の接待？用に大量につくる
ようなのですが、どこの郷土料理なんでしょう？

前にも書いた人がいたけど、そもそも圧力鍋を
ちゃんと使いこなせているのだろうか？じゃなきゃ優劣つけれないよね( ´Д`)y──┛~

必死なジエンがいるｗばれてないと思ってるのがほほえましいくて和むわｗ

ここは圧力鍋の爆発で家族を失った哀れでおばかな厨を生暖かく見守り
いぢるスレなんだからこんにゃくや厚揚げの話はスレチだからｗ

ID:QQ6XNkd20

この手の馬鹿って圧力鍋スレでも似たような事を言ってる馬鹿だろ

>>285
>いろんな意見があると思いますが、圧力鍋が大好きでおいしくてたまらない
>という方は、圧力鍋の本スレで語られた方がいいと思います。
いちいち反論を否定するが、あなたが認める「いろんな意見」とは存在するのか？
議論を排除したら
>そうだよねぇ〜、で終わりではないのですか？
まさしくこれ。
価値観が同じ同士の馴れ合いなんてそれこそチラシの裏、もしくはミクシでやればいい。
あなたの中で結論が出ているなら、それ以上このスレで何を話せと？

>圧力鍋の料理で普通の料理に勝るものは今のところない。
この点に執着しているようだが「下ごしらえを圧力鍋→コトコト煮込みをした煮豆」と
「始めからコトコト煮た煮豆」、食べて本当に味の違いが分かる？
確かにものによっては圧力鍋の方が味がいまいちになるものもある。
しかしそれぞれの方法で作ったポークビーンズを食べ比べても違いなんてほぼ無い。
旬の刺し身で食べられるほど新鮮な秋刀魚を骨まで食べられるほど煮たものも、火にかけるのはほんの数分だから
さっと火が通って身はプリプリ、しかも骨まで柔らかく美味い。
これはコトコト煮たんじゃ出来ない料理だと思った。どうしても身に締まりが無くなって煮崩れるからね。
食感も味のうちなら、煮魚でも圧力鍋に軍配が上がるものはある。
あなたには味覚音痴と笑われそうだが、実際「コトコトのほうが美味い」というフラシーボの部分も多いと思うよ。
味覚ほど人によるものはないとあなたも認めているわけだし、自分が絶対だと押し通すのはどうなのんだろうね。

連レスですまん。

あなたは基本的に圧力鍋の使い方を勘違いしていないかな。
>圧力鍋でこまめにアク取りすればよいという発言もありますが、
>圧をかけるまで強火→圧かかって弱火→様子見て蓋を開けてアク取り
>この繰り返しをする（つきっきりに近い状態で手間をかける）ほどの
>味にはならないと私は思います。
灰汁取りするようなものは、圧力をかけながら取るんじゃなくて、
加圧せず沸騰させる→灰汁を取る→その後加圧→さらに灰汁が出るものなら味付けなど再加熱時に取る
こういう順序になると思う。
灰汁取りのために何度も圧をかけ直すなんて方法はしない。
圧力鍋は料理中コトコト煮る方法の一過程を高圧状態に置き換えるだけのこと。
煮こぼす必要があれば圧をかける前に煮こぼすし、圧をかけたあとにコトコト煮込むことだってある。
全てが圧力鍋で完了するわけではないし、その点を誤解していないかな。

ああ、だんだんスルーするレスが増えてきたな。

普通鍋だって間違った使い方や下手が使うと焦げ付いたりパサパサになったりする。
圧力鍋を使いこなしてるプロにそれと同レベルのありえない失敗例を得意げに挙げて
うちの家族は味にうるさいとか間抜けな自慢をされても苦笑いなんだよねーｗ

＞圧力鍋を使いこなしてるプロに
って、そんなプロがこんなスレで何暴れてんの？

苦笑いなら来なきゃいーのに。

暴れてんのは圧力鍋に両親殺された妄想主婦だろｗどう贔屓目に見てもｗｗ

パスタ茹でるとき、途中で混ぜられませんが引っ付きませんか？

反論を否定するって言われても、ここの趣旨がそうですからね。
（ちなみに本スレで疑問を書いたら思いっきり否定されましたよ。
しかも自立してないとか、ｋｙとか出て行けとか言われました。）

スレが馴れ合いだろうがすぐに終わろうが構わないと思いますが。
実際圧力鍋関係のスレでもすぐに終わってるスレはたくさんありますし、
別に２を作ろうとか長くやっていきたいなんて思ってませんが、（むしろ時間もないし
もう疲れた）マンセーがよく分からないツッコミを入れてくる、あと同じことを
感じてる人が多かったので長引いてるだけだと思います。

いろんな意見っていうのは、圧力鍋は最高だって思う人もいると思いますが
って意味です。
ただ、それはスレ違いな訳で、本スレでいえばいい話でしょう？
なぜ「自分たちが隔離しておいて」わざわざ出向いてくるんですか？
こういう議論は、するとすればむしろ本スレでするべきだと私は思いますが
（今後購入を検討する人の参考にもなりますし）それは真っ向から否定、
隔離されたわけですよ。
それで議論を排除とか言われてもねぇ･･･矛先が間違ってると思います。

ポークビーンズは作ったことないけど、それは私がいうところの「要所要所で
使えばいい」だと思います。
そしてああいう味付けがしっかりした料理は、微妙な違いが分かりにくい料理だと
思います。

魚に関しては、骨が柔らかくなるほどの圧力＋加熱で、身に火が通り過ぎた
状態にならないほうがおかしいと思いますけど。
固いものだけに反応するなら別ですけどね。
その骨も「食べれる」だけでおいしいとは到底思えません。

圧力をかけながら取ることに関しては、少し前にそういう発言があったので
書いただけです。
様子を見ながら何度も加圧→アク取りすればよいと。
ちょっとさかのぼって読まれたら分かると思いますよ。

そしてここ、少し発言すると荒らし報告されて？書き込めなくなるんですよね。
こんなこと書くと「なに言ってんだこのバカｗｗｗ」とか、また変な突っ込み
いれられるんだろうけど。
とにかくそういうことなんで。

牛スネ肉は土鍋で煮込むのが最高にうまーい。
圧力鍋なんて、屁のツッパリにもなりませんわ。
味の分からん人が、便利だと思い込んで使ってるだけ。
病院でも、圧力鍋で煮た角煮と、普通の鍋で煮た角煮の
喫食率は大幅に違うって、看護士さんが言ってたよーん。
圧力鍋で作られた食べ物は、大抵残って返ってくるんだよ。
圧力鍋で作った食べ物はマズイ。
言い訳無用。
何回も蓋を開けてこまめにアクを取ろうが、圧力をかけようが意味ナシ。
必死の圧力鍋販売業者さん乙。
省エネ面だって、博士鍋には敵わないしね。
以上。

>>303
>その骨も「食べれる」だけでおいしいとは到底思えません。
万人が同じ嗜好じゃない。自分は缶詰の魚の骨とか好きだから、骨まで食えるようにできるのは有難い。
>>304
>病院でも、圧力鍋で煮た角煮と、普通の鍋で煮た角煮の 喫食率は大幅に違うって、看護士さんが言ってたよーん。
正直、味付けを全く変えないで作ってるんじゃないか?とかの疑問は残るけど、ああ、そうですかと言うしかないか。
ただねえ、自分はまだ圧力鍋購入後3ヶ月強くらいだけど、圧力鍋で作るから不味くなるってのはそれほど多くは
ない気がする。>>8は自分のレスだが、白米に関しては自分の好みに合わないとは思う。

缶詰と同じやわらかさにするには何分加圧してますか?

>>304
ちょっと違うかも
最近は柔らかい＝美味しい　って子供感覚の人が増えてる
堅くて美味いもの、堅いから美味いものって言うのがわかってない

どこかの幼稚園では顎の発達が遅れるからって事で
節分に売られているような炒り豆をおやつに出すって聞いた

圧力鍋は柔らかい＝美味しいって間違って覚えてしまった人たちマンセーの器具かと・・・

圧力鍋はまずいというのは分かりました。
じゃあどうしたらいいんですか？かけたくても時間が無い人は。
「圧力鍋まずい、いらない」って言ったら、圧力鍋を使わざるを得ない人が「圧力鍋でもうまいのはある！」と言い返すのは当たり前ですよね。
そう言われて「絶対にまずい」って言い返すからこうなるんじゃないでしょうか。

私は学生で時間が無いので、圧力鍋もいいかなと思い、購入を考えていました。
否定派の意見が聞けるのは貴重だと思い、ここに来ました。
でも、正直役に立つ意見よりも、圧力鍋を使う人を「手間もかけられない人、味音痴」と決め付けている書き方、言葉に非常に反発したくなりました。

圧力鍋を要所要所で使うとするならどこなのか。
時間が無い人が美味しい煮込みを作るのはどうしたらいいのか。
圧力鍋で美味しくする方法はないのか。

こういった意見は全くありませんよね。私が聞きたいのはこうした建設的な意見です。
マンセーは味音痴、ことことにこむ方が美味いという意見はいりません。
ことこと煮込むのが美味しいと言いたいなら、お願いなのでことこと煮込むスレを立ててください。

>>308
例えば愛エプのスピードクッキングバトルなんかだと
電子レンジと圧力鍋が多用されるよね
それじゃなきゃ出来ないモン

だけど翌日用にってコトコト煮込む事は時間がない人だって簡単に出来る事

今日食べる料理を今日作るって考えだから時間がないって思うのでは？

角煮スレも見たんだけど、結局よくわからず・・・。
圧力鍋を使って、脂はしっかり抜けてるけど赤身部分はしっとりな角煮は作れますか？
どうしても赤身部分がパサパサになってしまう。

>>310
蒸し煮にする方が脂分はしっかり抜け赤身部分はしっとりしてる
東坡肉(トンポウロウ)でぐぐればいいと思う

>>309
朝９時前から授業で、授業後バイトで帰宅は２２時過ぎか２３時過ぎ。
帰ったら掃除もしたいし洗濯もしたい。趣味だってしたい。勉強だってしなくちゃいけない。
美味しいものを食べたいけど時間が無いって言ってるんです。
ついでにガス代が高いので、コンロつけっ放しもなるべくしたくない。
コンロは一口で使いづらいし・・・。
だから煮込みの時はお鍋を毛布で包んで味をしみこませたりしてますよ。一晩置いたりもしています。
でも前日に作るのは夏場は少し怖いし、他に方法は無いのかと思っているから>>308を書いたんです。

時間がない前提で質問しているのに時間があると言われても、こちらにはどうしようもないんです。
暇が無いなら煮込みは無理だからあきらめろ、と言うならまだ理解できます。
料理初心者が一人で悩んで考えて、料理上手な人に教えを乞おうとしてるんです。
どうかよろしくお願いします。

>>311
ありがとう。
ぐぐって来ます。

圧力鍋好きだけどなぁ。

>>302
自分もたまに圧力鍋でやりますが、一度にあまり沢山茹でたりしなければ大丈夫ですよ
自然に起こる対流だけで十分掻き混ぜられてるんだと思います

何度も言うが米とパスタは圧倒的に圧力鍋の方が美味いんだが無視かね？ｗ

>>315
そうですか。またやってみます。ありがとう。

ちょっと前に圧力鍋買っていろいろやってるんですが、
白ご飯はすごく美味しいと思いました。
ただ、なんか圧力鍋に対しての期待がでかすぎたのか、
ちょっと「そんなもんなん？」と思うこともあります。
使いこなせてないんでしょうか。
肉とか柔らかくなるより、パサつきませんか？
時間かけすぎ？

>>303
たしかに向こうの出て行けというレスは行き過ぎだと思った。
しかしあなたの議論の持ちかけ方にも反感を買う点があったと思う。
最初から「否定」ありきで上から目線だったでしょ？

>そしてああいう味付けがしっかりした料理は、微妙な違いが分かりにくい料理だと
>思います。
そのとおり。だからこそ圧力鍋でもメリットのある料理はあるというつもりで挙げた。
何もかも味が落ちるわけではない。

>魚に関しては、骨が柔らかくなるほどの圧力＋加熱で、身に火が通り過ぎた
>状態にならないほうがおかしいと思いますけど。
長時間加熱しないから、火が通り過ぎた状態にはならないと書いたでしょう？
短時間で加熱する圧力鍋だからこそ身がグズグズにならない煮魚が出来る。
>その骨も「食べれる」だけでおいしいとは到底思えません。
骨が美味しいと思うから煮るんであって、客観的なつもりで主観を語られても反論しようがない。

>そしてここ、少し発言すると荒らし報告されて？書き込めなくなるんですよね。
あなたはやはり２ch慣れしてないのかな。
荒らし報告なんてされていないよ。
あなたのプロバイダーが頻繁に規制されているだけのことだと思う。
2ch規制情報板や削除整理板を見に行ってみれば分かります。

このスレ、オカルト板にリンクするべきだと思うよ。

土間の竈で薪使って飯を炊いたり、
囲炉裏で野菜だけの汁物こさえたこともないくせに、
気持ち悪いほど懐古主義。

>>312
309はダンナの金で光熱費使いたい放題の主婦の世界観だから、
若い独身学生のひとり暮らし生活は、想像つかないんだと思われ。

でも、
・買おうと思っている
・買う前にうまい使い方教えれ
というあなたの質問にも、掲示板レス程度の長さで答えるのも正直困難。
まず買ってみて、本などのレシピを試してみて、
この部分がうまくいかない、どうすればいい？という質問になら答えられるけど。
圧力鍋でどんな味になるかもわかってないのに、
「まずいのはわかりました」って言われてもね？
みんな工夫を重ねてきて、使いこなしてるわけだし。

教科書見たことありません。
試験に確実に受かる方法だけを教えて下さい。
と言われたら、まず教科書読めよ話はそれからだと思わないかな？

安いのでいいから、とりあえず買って使ってどんなものか確認してみるのを、
まずはおすすめしたい。
ガラス蓋もいっしょに買う（もしくは最初からついてるのを選ぶ）と、
コトコトにも使えるよ。

>>312
あ、追記。
買う前に、実物を見ることをおすすめする。
ネットで買うと安いんだけど、蓋の開け閉め、重さなどを
店で触れるところがあるなら、ぜひ確認を。
商品それぞれに特性あるし、うっかり重すぎ大きすぎを選ぶと
使うの大変で挫折しがちだからｗ
商品が決まったら、ネットで安いところで注文すると安くすむかも。
ひとり暮らしなら、3L程度が使いやすいよ。
電気コンロでも無理のないサイズだし。

あと圧力鍋ネタじゃなく申し訳ないが、
時間がない人の料理なら「ヤミー　レシピ」とぐぐると、
ひと口コンロ台所の部屋に住んでる人の、
電子レンジとオーブンオースター活用した、
短時間簡単レシピのブログにたどりつける。
勉強がんがれ。

なんか圧力鍋は貧乏人用とか言いたげなレスがあるが違うだろ。
ロハスでセレブな若奥様ってイメージだろ普通に考えてｗ

圧力鍋がセレブってｗ
今や、1980円〜あるし。
貧乏奥様向け雑誌でも、圧力鍋でガス代節約満載。

マンセーの失礼な発言はスルーなのに、１にばかり礼儀を求めるのはおかしくない?　
味方に甘く敵にはキビシーんだね。

それならあなたが「マンセーの失礼な発言」にキビシーいレスを返せばどう？

いきなりごめん、私も圧力鍋購入後
ルクルーゼのほうがｳﾏｲと思っていたが
圧力鍋、いいわ。

いいよ〜！！今は買ってよかったとおもってるYO！

>>326
ん？ル・クルーゼと比べて、具体的にどうよかったの？

圧力鍋がセレブって、どこからそんな発想がw
ロハスだとは思うけど。

しかしロハス系に多いナチュラル系のキッチンインテリアには、
どうしても見た目が浮いてしまう圧力鍋。
それで買うのを躊躇したけど、今は見慣れた。

米、パスタ・・・モチモチ
肉、魚・・・パサパサ

ってことですか？

>>318
最初から上から目線ってことはないと思いますよ。
普通に書いてたけど、「自立してない」「勤め人じゃないと分からない」「ヌカす」
「きえろ」など、反対意見には敵対意識が強く、その言い方にカチンときてだんだんと
怒り口調に変わりました。
上のほうにも書きましたが、そういう言い方するにはそれなりの理由があります。

>>何もかも味が落ちるわけではない。

勝ってるとは言いがたいと思うけど。

>長時間加熱しないから、火が通り過ぎた状態にはならないと書いたでしょう？
>短時間で加熱する圧力鍋だからこそ身がグズグズにならない煮魚が出来る。

ぐずぐずにはならないけど、水分が抜けた感じでおいしいとは思えない。

>骨が美味しいと思うから煮るんであって、客観的なつもりで主観を語られても反論しようがない

それ言い出したらみんな主観でしょ？

それも>>285に書いたけど、
「いろんな意見があると思いますが、圧力鍋が大好きでおいしくてたまらない
という方は、圧力鍋の本スレで語られた方がいいと思います。
ここは「コトコト煮込む」スレですから。
わざわざ価値観や考えが違う人と議論しあう意味もないと思います。
味覚も違うようなのでどこまで行っても平行線だと思いますし。」

まさにこれじゃないですか？
なぜ追いかけてきてまで負かそうとするんですか？
ああ、いろんな意見があるんだな、では困ることがあるんですか？

２ちゃん規制に関しては知りませんでした。ごめんなさい。
ただ、今まで２ちゃんにいろいろ書きましたが規制がかかるようになったのは
この辺りのスレに書くようになってからです。
それも１回２回じゃありません。
単なる偶然ならいいんですけどね。

>>308
そんなあなたにぴったりのスレがあります。
「圧力鍋で簡単に作る、美味しいもの。2品目」
そちらを参考にされたらいいと思いますよ。
私はそこまで行って否定する気は全くありませんから。

>316
仮に米とパスタがうまいとして(私はうまいとは思わないが)、それだけってことでOK?
料理は山ほどあるのにねぇ…

> ２ちゃん規制に関しては知りませんでした。ごめんなさい。
> ただ、今まで２ちゃんにいろいろ書きましたが規制がかかるようになったのは
> この辺りのスレに書くようになってからです。
> それも１回２回じゃありません。
> 単なる偶然ならいいんですけどね。

↑これ見て思うけど、ちょっと被害妄想が激しい方なんでしょうね。
書き込み規制が出来るのは運営の人のみですよ。

>>332
圧力鍋のパスタが美味くないって・・・・ようやくこの揉め事の原因がわかった

ようはお前とお前の家族の味覚常識が世間一般人と違うだけなんじゃね？
て、いうか味覚障害ファミリー哀れすぎｗ

2008/01/24(木) 13:51:45 ID:WexhT1UOO
2008/01/24(木) 22:58:14 ID:WexhT1UOO

どうせ携帯から書きこむんだったらﾊﾟｹﾎでも入ったら?
それとも、そこまでしてスレで荒れる必要もない？

無水鍋はあまり栄養を逃がさない。長く調理すればするほどビタミン類はこわれやすい。油を使えばカロテンは最強になるけど。
長く煮込む料理は確かにおいしいけどね。でもあまり鍋の形とか素材とかって違わない。
料理って季節の素材を、どれだけうまく調理して最大の力を引きだすかってことじゃないかな。
そうそう、せっかくのスレなんだから自慢の料理なんかを紹介して楽しくやってよ。そしたら新しい鍋買う鴨！

このスレ最初から目を通してきた。
途中にいくつかあった理路整然とした説得力のあるレスほどスルーされまくってって
面白いなと思った。どっちも狂信的な奴ほど手段が目的って...馬鹿だなぁｗ

ユニフレームダッチオーブンがコトコトには最適だとｵﾓ

そういやガス代上がるんだよなぁ
圧力鍋ないけど考えちゃうわ

>>337
例えばどれ？狂信的な奴ほど手段が目的ってのはお前の事じゃね？ｗ

ただコトコト煮込む料理について語ったり聞いたりしたいだけなら、煮込み料理スレ作れば？
どうせここは圧力鍋嫌いの1の私怨のスレだから、建設的な意見を求めるのが無理だよ。

自分のお気に入りを不要と言われると腹が立つんですかね。

ここは、不要だと思う人のスレだよね。

科調スレと同じかな

無知厚顔

圧力鍋スレでここの>1が疑問を呈する→他所でやれと叩かれる→このスレが立つ
この流れならここで議論の続きをすると考える人がいても間違ってないのでは？
向こうで出て行けと言われたからこちらでも出て行けと言うのは子供の喧嘩と同じ。
向こうできちんと反論して、別スレを立てる旨など提案すればよかったし、
（叩いている人ばかりではなくROMの中にも共感する人もいたはず。
　自分もそうだったがリアルタイムは長期不在だったから助け船を出せなかった）
スレや話の流れの持っていき方が>1はヘタだと思うよ。

それに「コトコト長時間煮込む」ことを趣旨とするスレなら、
人の目に付くスレタイにわざわざ「圧力鍋は不要」と一つの鍋を敵対視する言葉を付けたら
反感を買うのは当然。スレ立て主の配慮が足りない。
先に煽られたから自分も喧嘩腰になるなんて、愚の骨頂だとは思わないか？

>345
既にそういう助け舟を出しているやつ何人もいるよ。でもそれはスルー。
本人の性格の問題じゃないかな。

>>335
>どうせ携帯から書きこむんだったらﾊﾟｹﾎでも入ったら?

ログ見ても、携帯からかPCからかしか判別がつかないんだけど。
パケホ契約者か未契約者かを、335はどこで見分けてるんだ？
携帯サイト運営してるけど、どんな解析ツール使っても
契約内容なんか抜けないぞ。

煽られても冷静に、きちんと反論してから別スレをたてないといけなかったんですか･･･
なぜそこまで私ばかりが沈着冷静でいないといけないんですかね？
それで子供の喧嘩とか愚の骨頂とか言われても･･･前も言ったけど、矛先が違うと
思いませんか？

どこまで行っても平行線に変わりはありません。
圧力鍋大好きな人が挑発的な文を書かなければもう私も書き込みしませんので
終わりにしましょう。

うーん、やっぱり何で叩かれてるのか、
まったく理解出来てないんだね。

>>347
何、必死になってるの?バレると困るの?

>>348
>別スレをたてないといけなかったんですか･･･

いや、スレたてるんじゃなくてブログでいいんじゃないの？
これだけみんなに使い方間違ってる部分を指摘されても、
全部スルーして被害者意識満載の自分語りしかしないわけだし。

煽りじゃなくて、正直パーソナリティ障害じゃ？と思うよ。
KYってレベルじゃねーぞ、ほんとに。
周りから、人の話聞けよとか何言ってるの？と困惑されたり、
ああもういいよと会話を中断されているんじゃないか？
それで「私ばかりが我慢させられてる！」「みんなが話を聞いてくれない！」
と逆ギレして上から目線で罵倒していれば、そりゃ叩かれるわな。

っていうか335は「パケホに加入したら？」と勧めてるのであって
「おめー（パケホに）加入してんだろ」とは一言も書いてないんだけど？

人の発言はよく読んだ方がいいよ

>>350
いや、要約すると「妄想乙ｗ」なんだけどｗ
read.cgiで抜いてないものを、平然と妄想で語るから笑えたのでｗ
妄想じゃないならどんなスクリプトで書きだしてるのか、説明してくれｗ

>>352
そこで、どうしてパケホじゃないと思うんだ？

誰にもそんなの分かる訳ないじゃん、書きこんでる人間以外に

>>352
すすめるから違和感じゃないの？
家にほとんどいないから、いつもモバイル派。
当然パケ定額。
携帯で2ちゃんやっていて定額プランじゃない人って、
今どき少数派じゃないかな。
それなのにパケ死を心配してすすめたの？

>>351
使い方がどう間違ってるんですか？

「圧力鍋不要」のスレタイにみんな反応しすぎｗ

>>358
不要と言われて突っかかってるわけじゃないんだよね……

>>358
あなたが反応し過ぎ
スレタイから、
「圧力鍋も使いこなせないから」コトコト長時間煮込むしかないわ　スレ
なのに気付けよｗ

パケ死ってもう懐かしい響きだね。


>>357
スレを一万回読み返しても理解出来ないなら、
あなたにはスキル高すぎて無理ってこと。
役に立たない目玉なんて、コトコト煮込んじゃえば？

具体的にどういう使い方のことを言ってるのかはっきり書いてよ。

圧力鍋なぞいらんと言ってる人に、必死で圧力鍋の良さを説くと言う
事が、物凄く無駄な行為だとに気付かないというのが不思議だ。
そんなに圧力鍋が好きなら、本スレで美味しい圧力鍋レシピに
ついて、存分に語ればいい。その方がよほど有意義だろうに。
一体何がしたいのか。
いくら圧力鍋の良さを説いても、不必要な人間からすれば
無意味だと分からないんだねー。
自分の人生にとって、圧力鍋がそんなに大事なんだなぁ。
馬鹿にされようが、荒し扱いされようが、圧力鍋ごときに
必死になれると言うのは、ある意味幸せかも。

多大な時間の無駄だけど。時間の節約になると言いながら
凄い勢いで時間を無駄ににしてるよね。
本末転倒とはこの事だ。
こっちはその必死っぷりが笑えると言うか、面白いんだけどさ。

そうだよね。不思議だよね。
こんなこと書くとまた自演とか言われるんだろうけどさ（自演じゃありません）
アンチが集まるとか言ってるけど、嫌いな人のところにきてわざわざ進言
するなんてほんと暇だなって思うわ。
それだけ調理器具を愛せるってすごいね。

散々具体的に間違った使い方の指摘されてきたのに、
この段階で具体的にって……呆れた。

真性のボダに何かを説明しても無駄だということは、
このスレでよくわかったよ。

>>363
それ違うからｗ
圧力鍋を間違った使い方して誤解してる料理初心者に
有効な使い方を教えてやってるのだから優良スレだろｗ

365
結局間違ってないんでしょ?

>>367
煮込んでない時点で間違えてるじゃん。
何度指摘されても理解出来ないんだな。

圧力鍋で作ったものは絶対に美味しいから、
マズイと言う人は使い方間違ってるか、味覚障害。

ということですか？

ふと思ったが、そもそも料理をまずくする調理器具ってあるもんだろうか？
大抵使い方が悪いだけなんではないかと思うんだけど…

>>369
あなたが>1（昨日のID: vyyEzkoE0）として。
みんなが言ってるのは
「あなたの使い方が間違っているかもしれない。だから不味いのかもしれない。それはあり得ないことなの？」
ということなんだが……。
絶対に正しく使っているのか、これは是非答えて欲しい。

あなたは
>圧力鍋で作ったものは絶対に美味しいから、
>マズイと言う人は使い方間違ってるか、味覚障害。
これと正反対のことを主張している。絶対の真理のようにね。
しかし
>>骨が美味しいと思うから煮るんであって、客観的なつもりで主観を語られても反論しようがない
>それ言い出したらみんな主観でしょ？
何もかもが主観に基づいているならば、
コトコト煮込んだほうが美味しいという主観だけに基づいたこのスレは不要だよ。

普通の鍋でも焦がす奴や味付け間違える奴もいるという当たり前の話が
まったく理解できない奴はお馬鹿と言われてもしょうがないのでわ？ｗ

>>366
その「正しい使い方」が料理の大切な基本をスルーしてる辺りに問題があるような。

結局の所、味の好き嫌いとか、舌の感度の違いの問題かと思われる。

素でスレタイだけみたら、「うん、まぁ、そりゃそうだ。」と言うしかないけどな。
圧力鍋でしか作作ることが不可能な料理ってどんなの？
前来てたプロの人に言わせるとあるらしいけど
そんなの挙げればその点において納得するんじゃね？

>>370
使い方じゃなくて目的に合わない調理器具もあるよ。
作ろうとする料理と使用する素材に対して
調理方法、調理手法の選択ミスっていうことだよ。

>>303 は、>>1さんなのかな？もしそうだとしたら、
「圧力鍋は要所で使えばいい」
「味付けのしっかりしたものであればコトコトとの違いが分かりにくい」
っていう考えなんですよね。これは別に他の人と対立した考えじゃないですね。

「魚は美味しいとは思えない」っていう主張には、
「鮮度と加圧時間による」っていう意見があって、それを>>1さんは試していないのでは？
試してみたら、美味しいかもしれない。

元のスレで感情的なやり取りがあって、その勢いでスレ立てちゃったんじゃないかなぁ。
>>1らしき人の書き込み、最初は攻撃的だったけど、少しずつ冷静になってるように見えるし。

でも>>1で書いちゃった挑戦的な文章は、スレ落ちるまで人目につくし、人の感情を逆なでるんだよね。
だからずーっと攻撃されちゃうわけで。それに反論し続けるのはつらいよ。
「あなただけが冷静になれ」ではなく、「スレ立てるなら冷静に立てろ」ということじゃないかな。
しばらく耐えるしかないのでは？

まぁ、どんだけ熱く長文で圧力鍋を讃えようが、無駄なんだけどね。
だって、本スレで味については普通の鍋に敵わないって
遥か昔に結論出てるし。だけど有能で忙しい主婦の皆様の
便利アイテムなんだよね？いや、素晴らしいよ。お忙しいのに
自分の時間を犠牲にしてまで、2chでの圧力鍋布教活動とは
本当にご苦労さんです。
無駄な努力も、ここまでくれば尊いかも知れない。
いつか圧力鍋など使わずに、じっくりコトコト煮込めるくらいの
時間の余裕が出来るといいですね。
それまで頑張ってね。

このスレって、製造業者じゃない販売業者がだいぶ茶々入れてるんだろうと思ってたし、
なにもスレタイごときに目くじら立てなくても・・・とずっと思っていたけど、
>>376みたいなクズが空気入れるんだったら、
やっぱこんなスレ、みんなで潰したほうがいいや。

こういうの１の自演でしょ。アホ臭いスレだな。ま、頑張れよ>>1

>>17
> あのさ〜、あっちのスレで疑問派が意見したら追い出されたんでしょ？
>
> 82 ：ぱくぱく名無しさん ：2008/01/04(金) 00:16:50 ID:vxuFrFHO0
> 圧力鍋至上主義者以外は去れ
> 84 ：ぱくぱく名無しさん ：2008/01/04(金) 02:50:39 ID:yGaJkHbq0
> 否定派の生存は認めてやるが別スレでやれ。
> ここは料理板で19本も続いた、
> 由緒ある「圧力鍋」のノウハウを交換するスレだ。
>
> 別スレでやれってはっきり書いてるし、圧力鍋信仰者はあっちで内輪で盛り上がってたらいいじゃん。
> １はあっちで意見して排除されてこっちきたんだから、両方ちょろちょろして意見する必要なくない？
> そんなに否定されると許せないのかな。余程愛してるんだねｗ
> こっちはこっちでやるからさ、信仰者スレで勝手に褒めちぎったらいいじゃん。
> 疑問派はあっちにはもう書かないから。

>>368
煮込んでないってどこに書きましたっけ？
これはぜひとも答えていただきたい。

自演っていう書き込みずっとあるけど、>>369>>373>>376は私じゃないから。

>>366
使いこなしてる人とそれなりのスレで語り合ったほうが有効だと言ってるん
ですよ。親切かどうかなんて言ってない。
（ちなみに363も私じゃないし）
呼ばれてもいないところにやってきてわざわざ教えてあげるなんて、時間がある人は
いいですね。

>>370
食べられないまずさとは言ってないよ。
ただ普通に煮るより味が劣るというだけ。
書き方悪かったかもだけど。
早くなって味が落ちる調理器具はたくさんあるよね。

>>371
圧力鍋のレシピ本、ネットで検索したレシピなど、たくさん試したよ。
それなりの実績がないと結論は出せないわけで。
その作り方が全部間違っているというなら謝るしかないけど、どうなのかな？
その結果として、375さんが書いてくれてる
「圧力鍋は要所で使えばいい」
「味付けのしっかりしたものであればコトコトとの違いが分かりにくい」
ということなんですがどうでしょうか？
>>369は私じゃないです。

>>372
スルーしたかったけど答えないとうるさいんで･･･
何十回何百回も焦がしたり味付け間違えるなんて奇跡的な考えの持ち主ですね。
普通の鍋で間違えないのに圧力鍋だけいつも間違えると推測できるなんて
すごい発想だ。

>>375
>「鮮度と加圧時間による」っていう意見があって、それを1さんは試していないのでは？
試してみたら、美味しいかもしれない。

そだね。具体的な容量と加圧時間など書いてくれたら試してもよかったかも知れない。
でもね、あっちであんな風に追い出されて（>>17参照）、後になって追いかけてきて
ああ、それはおいしいかもねって試してみる気になる？
それにおいしいとしても一品じゃね･･･結局どこまで行っても平行線＝別スレが
いいと思うよ、結局。
あと、挑発的な文章を書かなければもう私も書き込みしませんからそれに関しては
いいですよ。正直もう終わってほしい。

>>圧力鍋だけいつも間違えると
お前は馬鹿なんだからありえるだろｗ包丁で何回も手を切る奴もいるし。
このスレ見てるとお前とその家族にとっての料理という概念自体が常人とは
違う可能性もあるぞｗもっと世間を見ろよ。

>>381
>スルーしたかったけど答えないとうるさいんで･･･
>挑発的な文章を書かなければもう私も書き込みしませんから
本当に終わって欲しいと思っている？
たとえば>382のような挑発的なレスには必ずレス付けるでしょう？
荒らしだと思うならスルーすればいい。
もともと荒れる原因になったのは（良い悪いは別にして）あなたのレスであり
このスレなんだから、終わらせたいのなら一切レスを付けずスレを見なければいい。
そんなの2chの基本だ。
実際あなたがずっと引っ張ってるわけだし。
本当に2ch慣れしてないようだね。

２ｃｈの基本は知りませんでしたね。
スルーはしてきましたが、そうするといつまでも「で、○○の件はどうなったんだ？ｗ」と
しつこい人がいるもんでね。
（それも気にしなきゃよかったんですね）

どっちにしても、圧力鍋から離れて２ｃｈ慣れしてない点しか突っ込みようが
なくなってしまったようなので、これで終了でＯＫですね。
これ以上言い合っても平行線ってのは何回も言ってますし実際そうだと思いますし。

>>351
周りから、人の話聞けよとか何言ってるの？と困惑されたり、
ああもういいよと会話を中断されているのはあなたでしょう？
スレ１万回読み返してくださいねー。

>>361
スレを一万回読み返しても理解出来ないなら、
あなたには読解力がないってこと。
役に立たない目玉なんて、圧力鍋でがーっと煮込んじゃえば？

読解力が足りない人のためにもう一度簡潔に書いときますね。

完全に否定してる訳ではなく、要所要所でうまく使えばいいと思う。
例えば時間が足りないが煮込み料理を作りたい、固い肉を柔らかくするために
部分的に活用する、など。

いろんな意見があると思いますが、圧力鍋が大好きでおいしくてたまらない
という方は、圧力鍋の本スレで語られた方がいいと思います。
ここは「コトコト煮込む」スレですから。
わざわざ価値観や考えが違う人と議論しあう意味もないと思います。
味覚も違うようなのでどこまで行っても平行線だと思いますし。

あっちのスレでも味はコトコト＞圧力鍋って結論が出てるみたいなので
微妙な感じはありますけどね。（>>376参照）

パスタに関してはやったことないから私は分からないけど、もっちりした
パスタは賛否両論ありますよ。
特に濃厚なソースと絡めると「べっちょり」した感じになるからいやって人もいます。
これに関しては臭みが残るとかエグみが残るとかとは全然別次元の好みの問題だと
思いますが。

じゃあ、みなさん、これからはそれぞれに合ったスレで有効な時間を使いましょう。

>読解力が足りない人のためにもう一度簡潔に書いときますね。

上から目線の余計な一言

>完全に否定してる訳ではなく、要所要所でうまく使えばいいと思う。

ここに来て初めての路線変更。タイトルには「圧力鍋は不要」って書いてあるが？
うーん、叩かれるために書いているとしか思えないな。

>>384

> >>351
>周りから、人の話聞けよとか何言ってるの？と困惑されたり、
>ああもういいよと会話を中断されているのはあなたでしょう？
>スレ１万回読み返してくださいねー。

>>>361
>スレを一万回読み返しても理解出来ないなら、
>あなたには読解力がないってこと。
>役に立たない目玉なんて、圧力鍋でがーっと煮込んじゃえば？

痛いところ突かれて必死なのはわかるけど、
頭使ってない鸚鵡返しで意味不明になってるからｗ
馬鹿丸出しｗ

長文ばかりで読む気がしないわ・・・
語るねーみんなｗｗ

前にも出た話題で1が見ないふりしてたことだけど、
いったい1は圧力鍋でどんな手順で大根煮ていたわけ？
こういう圧力鍋の使い方をしたと一度も書かずに、
まずいと上から目線で文句だけ書くから馬鹿にされるんじゃないの？

そもそも大根に加圧を何分かけたの？
下ごしらえ、仕上げの方法は？

圧力鍋奴隷が圧力鍋様のためにいつもいつもごくろう

>>389
答えると間違った使い方してるのがバレて叩かれるから華麗にスル〜してんじゃない？

圧力鍋は野菜を早く仕上げる時に使うかな。
おでんの大根は5分加圧、圧が落ちたら、あとはおでん鍋でコトコト煮るとかなり旨い。
あと、うちのゴハンは圧力鍋の方が上手く炊ける。コツがいるけど。

でも動物性蛋白質系はダメだなあ。
角煮とかビーフシチュー用の肉みたいなのに使うと赤身がバッサバサになっちゃう。
アクをこまめに取れないから臭みが肉にしみこんじゃうし。
よく、圧力鍋でトロトロ〜なんて書いてるレシピがあるけど、あれ、嘘っぽいよね。
脂身やコラーゲン部分以外は、圧力鍋なんて使ったらガチガチかバサバサになると思う。

たぶん１は加熱加圧蒸らし減圧の基本を、
理解してないだけだと思われ。
圧力鍋だってコトコト煮込む作業はあるのに、なんだかなぁ。
圧力鍋だって普通の鍋じゃん。使い方さえ正しく使っていれば。

>>392
肉は70度位で低温調理する方が美味しい。
フランス料理の世界では、「sous-vide」と呼ばれる真空＆低温調理が結構前から取り入れられてるし。

圧力鍋で料理をおいしくつくるコツ
できるだけ使用時間を短くするようにしましょう（笑）

(笑)って2ちゃんで使う人ってあまりいないよね。
2ちゃん慣れしてない人か。

ざっと読んだが>>1は蜂の巣をつついて、逃げながら 往生際悪く頭の蜂をはらってる感が
おもろい。
マンセー派は数を頼りに追いすがって粘着攻撃してるなあ

ま、粘着対粘着のバトルだから、どっちに理があるかなんてあんま関係ないね
こうなると

新鮮な魚は臭くならないようにしょうがたっぷり使って
おいしく圧力鍋で調理しましょう（核爆）

>>396
古株さんですか(笑)

蓋で臭みを閉じ込めておいて、臭み消しをたっぷり使うなんて面白いやり方だよね。

魚の骨まで食べないとカルシウムを摂れない家庭なんだろうよ。

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手羽元を甘辛く煮たよ。２時間くらい弱火でコトコト
今は冷まして落ち着かせてるところ
夕飯楽しみ(^-^)

使ってみると、どうしても手放せなく必要不可欠になった人もいるんだろうね。
万人にどうしても必要なものなら、普及率はほぼ100％なんじゃない？
そこまで高いものではないしね。

味も全く変わらなくて、普通の鍋としても使えて、２，３万で買えるなら
みんな買うはずだもんね。

きめええええってかこええええええスレ

>>395
これ、実は大正解だったりするんだがｗ

普通の鍋でコトコト煮物作るのに完成まで一切蓋を開けては駄目とか
灰汁を一切取っては駄目とか難癖つけて完成した物をまずいよねー
やっぱり煮物に鍋って向いてないよねーとか行ってる奴がいたら
ただの馬鹿だろｗ

じゃ、どうしてもっと一般化しないんだろうね？
炊飯器みたいに。
蓋変えれば普通の鍋としても使えるのにね。

圧力鍋奴隷にとっては鍋っていうか壷なんだろねw

>>409
重いから。

なんだかんだ言いながらみんな持ってるだろ圧力鍋くらい。
俺の周りでは９割方持ってるよ。持ってないのは90になる
おばーちゃんくらいだぞ。現にここで圧力鍋不要って行ってる奴も
持ってるみたいだしｗ

年寄りには重すぎて洗うのが大変なんだろうね。

ここまで30秒で流し読みしてきても、
どっちが必死かすぐわかるな。
本スレ住人のほうがまともなアンチスレてｗ

軽いのもあるじゃん。
実際何割くらいの人が持ってるんだろう？

圧力かかったら火を止めて数分蒸らす、加圧時間0分の使い方が多い。
豆や米は弱火で加圧するけど、大根って加圧する？
圧力かかったら大根も人参も火を止めてる。
味付け煮込みと圧力かけるのは、自分の中では作業的に別だった。

だから1の圧力鍋は蓋が開けられないとか、
あくが取れないという主張が、
煽りでもなんでもなく、本当に意味不明。
普通、そんなに長時間加圧する？
それとも、私の使い方が少数派なのかな？

実質、圧力鍋スレが二つあるようなもんだなｗ

なんでこんなスレ立てたんた？
バカ丸出し

>>418
圧力鍋の本スレでボロカスに叩かれたから、くやしくて仕方なかったんだろう

クイズ
どうしてそんなに悔しいのでしょうか？
A本スレのほうが過疎ってて悔しい
B圧力鍋で時間ができてもヒマなだけなのが悔しい
C蓄膿症で鼻の穴が臭いのが悔しい

普通の鍋で出来る事は圧力鍋でも100％出来るがその逆は無理。
よって圧力鍋の勝ちじゃねーの？普通に考えて

圧力鍋って道具なの
バカとハサミはつかいようw

加圧時間０分のためにわざわざ使わないといけないなんて、信者になると大変だよねー。

>>423
加圧O分の蒸らしの意味が、やっぱりわかってなかったのかｗ

>>424
だね〜。だから>>1や>>423は大根はドロッとさせるし肉じゃがも失敗するんだねｗｗ

>>424
意味不明

活力なべなんかでもレシピの多くが加圧１分だからなあ。

土鍋で大根と塩豚をコトコト煮込んだら、
大根の表面がドロッとなったお(´・ω・｀)

>>426
おおっと、責任転嫁！

買って使ってみたけど、別に要らんと思った。

馬鹿には圧力鍋使わせない方が良いぞ。死人が出るｗ

あ〜あ
とうとうエリート意識持っちゃったね圧力鍋信者は…
それじゃ気持ち悪いと言われてもしょうがないね

結婚式の引き出物で圧力鍋を選んでしまったが失敗なのか？

>>428
青首大根の首の方なら、何で煮込んでもドロッとなりがちだね

>>432
どの辺がエリート意識なわけ？
それとも加圧の意味も知らずにスレたてちゃったのが
ばれちゃって、エリート意識が傷ついちゃったのか？

>>416
圧力鍋は自分は肉類豆類の下処理用と保温調理にしか使わない。
やっぱり味は確実に落ちる。時間ある時は使わない。

そもそも、加圧云々の前に大根を圧力鍋で煮てもしょうがない。
どんな料理作ろうって言うの？スピード調理ならまあ、ありだけど。
他の人にも聞いてみますが大根のあくの抜き方しっていますか？

>>421
普通のまともな鍋、といっても高級ブランド鍋とかじゃなくて極一般的なアルミ製の厚手の鍋だが。
で出来ることが一般向けに売られてる圧力鍋じゃ出来ない。とまでは言わないけど
明らかに適さない道具。業務用の大きなやつはともかく、家庭のコンロに乗る圧力鍋は
普通の鍋として使うと使い勝手は勿論、質もあまり良くない。

いいよなー、暖炉が使えるような郊外の一軒家や、石油ストーブが気兼ね無く長時間使えるような通気のいいうちに住んでると、コトコトも経済的だし。

エアコン床暖房完備の都会の高速マンションじゃ、いくら24時間換気システム作動してても、気密性高すぎて石油ストーブなんて怖くて使えないし、コトコトするとどうしても光熱費高く付いちゃうし、保温調理じゃ白濁鶏ガラスープや骨まで食べられる煮魚はできないもんな。

石油ストーブは都心の賃貸物件は、禁止の場合がほとんどだしね。

要る人には要るし、要らない人には要らない、ってだけだね。

機知外に刃物ってやつだねｗ

たしかに加圧0の意味もわからない1のようなキチガイに
圧力鍋使わせるのは危険だな。
1が怪我しようが死のうがかまわないけど、
爆発させてまきぞえくらう家族が気の毒。

>>438
うちは分譲だから禁止ではないけど、もしもの事を考えたら集合住宅では使えないもんな、常孝。
おまけにうちの温度センサー付きのコンロって空焚きの心配は無い代わりに、放っておくとどんな弱火でも２時間で勝手に消えちゃうからウザイ。

加圧０の意味は分かるけど、そのためにわざわざ圧力鍋使う意味は分からない。
やっぱ信仰宗教といわれてもしょうがないね。
高熱費なんて微々たる差だよ。

まあコトコトが実践できるってことはかなり贅沢なことなのかもな。
ウチは戸建だけど高気密高断熱でオール電化だから火を使うことはご法度。
それにオレも嫁もそれほど暇でもない。
結局圧力鍋か保温鍋のお世話になることが多い。
コトコトが出来る人はその環境を誇ってもいいんじゃないの？

>>442
2時間ならまだいいぜ…　家は親父の意向で太陽光発電＆オール電化にしてんだけど、
30分で自動的に切れるようになってるから、放置調理はほぼ不可になったよ…

臭みがなくて脂も良質な、本当にいい豚（バラ肉）を使う前提だが、
圧力鍋を使い少な目の濃い煮汁で短時間に煮上げ、一気に冷やして浮いた脂を取除く。
この角煮は「とろ火でコトコト」をはるかに凌駕する。

圧力鍋の理論を完璧に理解して、バリバリ使いこなす女なんて可愛げねーよ。

やっぱ女は、ちょっとおバカで計算できなくて、誤字脱字しちゃうくらいのが可愛いよな。

>>445
放置だと40分で切れるけど、タイマーにしておけばいいんでないの？

>>448
タイマーなんて付いてないんですわ…　4〜5年前の京セラのやつなんだけど。
最近知り合いがナショナルでオール電化にしたんだけど、かなり良くなってるっぽかった。

理屈でいっても長時間加熱するコトコトは食材の特性を生かせない調理法だよね。

>>450
その理屈が意味不明。
食材って何を指して言ってるのかも不明。

もう、結論出しておくよ、

圧力鍋は無くてもOK普通の鍋で殆どの料理出来ます。
あったら物によっては時間短縮できるし便利に使える。

しかし、なんでもかんでも圧力鍋でというのはNG。
食材を選ぶし、調理法も蒸し物と同じで灰汁を引いて味を入れることができない。

できるだけ食材に適切な下処理済ましてから
短時間の限定的な使用にとどめるべき。
圧力鍋＝万能鍋ではない。

絶対　言い勝たないと気が済まない困ったちゃんだなｗ。

>圧力鍋＝万能鍋
なんて主張しているやつは一人もいないのに、自分で妄想して勝手に否定しているよ。

if(TPOをわきまえて圧力鍋を活用できている人){
return "平穏な書き込みができる健康な人";
} else {
die;
}

それぞれ好きな鍋で好きな物を好きなだけ煮なさい。
修正しようとレスしても全く変化ない、皆さんかなり固執するタイプなのね。
圧力鍋も普通のも持ってるし、何でも自分で作るほうだけど、ここの住人のように頑なになりなくないわ。
一番いいのは、どれだけおいしいものを作れるのかオフで持ち寄って食べることですね！

>>453
圧力鍋は普通の鍋としても使えるという点で、
そこに過剰反応して、「万能じゃないのにｆｔｇｙふじこｌｐ！」
と必死なのかもしれないね。
普通の鍋は圧力鍋としては使えないし。

あいかわらず上から目線で【もう、結論出しておくよ】にワロタｗ

なんだろうな。
文体かえても上から目線の姿勢がデフォルトだから、
1なのがバレバレなのが哀れだ。

結局、この人はスレまでたてて何がしたかったの？
圧力鍋使っている人達が鍋を投げ捨てて、
1様の仰る通りです、1様の味覚は素晴らしい、
ぜひ1様の料理テクニックの伝授をと
敬い崇め奉られたかったの？

あああああああコトコトコトコトコトコトコトコトKOTOKOと
この響きうぜえええええええ誰だよ考えたの

圧力鍋は玄米とかヒエとかすじ肉とか革靴とか
そのままじゃ食べられないものを食べられるレベルにするのにはもってこいだお。

>>455
アムウェイの鍋と圧力鍋を使い分けてるよ
アムウェイの中華鍋(基本セットにはない)を買うつもりでいたところだったが
活力鍋の存在を知ったので今度はそっちを買うことにした

>>436
＞大根のあくの抜き方しっていますか？

こんな段階から論じなきゃいけない人なんだねｗ
圧力鍋調理はみーんなアクも一緒に煮込んでる、と思ってるんでしょうか、
やれやれ。
ちょっとググれば、
・加圧せずアク取り程度にゆでてから調味料とともに加圧
・下ゆでだけ短時間加圧して、その後水洗い→味付け
・「アクも油もとるシート」等を活用（ノズル塞がないように注意）
などなどいろんな方法出てくるし、ちょっと考えればわかりそうなもんだけどなぁ。

肉や魚なども、下処理・加圧・調味をどの順番でどれだけの時間やるかによって
できあがり全然違ってくるし。
肉と野菜と調味料と水入れてフタ閉めて火をつけるだけ！なんてセールストークを
真に受けた人ほど、「圧力鍋はダメ」扱いするのかもね。

>>443、可愛いよ、>>443

>>451も可愛いよ、>>451

なるほど！
その下処理で作った大根に満足できる人だから圧力鍋でも満足できるんだよ。
っていうか、下処理してからの時間なんてそんなにかからないから
圧力鍋が必要ないんだよね。
煮方、鍋の使い方云々の前の問題だったんだね。

>その下処理で作った大根に満足できる人だから圧力鍋でも満足できるんだよ｡
っていうか､下処理してからの時間なんてそんなにかからないから
>圧力鍋が必要ないんだよね｡
煮方､鍋の使い方云々の前の問題だったんだね｡


意味不明wチミは鍋の使い方云々よりも日本語の使い方を勉強しろ( ´Д`)y──┛~

>>463、可愛いよ、>>463

ぜひコトコトさんに大根の下処理の仕方をご教授願いたいものだ。

まぁ、知識としては誰でも知ってることを
さも「アタクシが教えて差し上げるわ」的に書くのがせいぜいでしょ。
米のとぎ汁・面取り・隠し包丁etc.
もっとも、最近の大根はカブに近いように品種改良されてて、
昔の大根に比べればアクはぐっと少ないんだけどね。

なーんて言うと
「そんな大根で満足してるレベルなんですね。
　ウチで買ってる大根は昔ながらの品種で、無農薬の有機栽培の（ｒｙ」
とかはじまっちゃうのかなｗ
塩・醤油・水・肉・魚・他の野菜もろもろ、食器や漆器に至るまで、
さぞこだわってるんでしょうねぇ。

>>467
＞もっとも、最近の大根はカブに近いように品種改良されてて、
＞昔の大根に比べればアクはぐっと少ないんだけどね。

どうりで！ 土鍋でコトコトやったら表面がドロッとなったんだ。

フィッシングの邪魔すんなよｗ

>>461
自信たっぷりだけども、わかっていない。
ヒントは里芋と一緒の方法だよ。
圧力鍋でやってみなよ。自分は圧力鍋じゃダメだと思うけど。

じゃ、次いこう。煮魚の...カレイの煮付けにしよう。基本は？３つあげて。
圧力鍋で雪平よりうまく作れるかな？

>>467
正解。誰でも知ってると思うけどそうでもないみたい。
まあ、米のとぎ汁だけで良いと思うが。
この時期から春先にかけての大根はやはり、えぐみがあるよ。

>基本は？３つあげて。
なんでそんなに上から目線w

うちは大根はあく抜きするなら、米のとぎ汁で下ゆでしてから圧力鍋だな。
ところでカレイの煮魚みたいにさっと煮たほうがいいものまで圧力鍋でやれっていうの？

自分の中では、10〜20分程度煮る料理では、圧力鍋が真価を発揮するとは思っていない。
（もちろん時間短縮の意義は大きいよ）
30分以上、特に「時間」単位で煮る必要のあるもの。かつ圧をかけることにより食感などが劣化しないもの。
例えば前述の秋刀魚の煮物（骨まで）や豚軟骨をトロトロに煮込むなど。
以前は普通の鍋で鰯や秋刀魚を煮たが、骨まで柔らかくしようすると身がグズグズになる。
高圧で10分程度圧をかけてやると、身は引き締まったまま、骨はボロボロになるほど柔らかい。
（骨まで食べる必要はないというのは別問題。そう調理するという「前提」を話しているので）
カレイを骨までというのなら話は変わってくるが、秋刀魚とカレイでは骨を食べる傾向が異なる上、
カレイの特質は圧力鍋向きではないね。
適材適所というならそれなりの比較を。
明らかに素材のアドバンテージがどちらかに傾いているものを比較対象にするのはおかしい。

470かわいいよ470

ていうか>>1および>>470は圧力鍋になんの恨みがあって？
あるに越したこたないんじゃね？

保温鍋にも同じ事が言えそうな・・・。
まあガス代勿体ないからついつい使っちゃうけど。

うちは都市ガスだからまだいいけど、
プロパンガスの友人宅では、ガス代は切実な問題らしい。
月のガス代出費聞いて、びっくりした。
LPガスって高いんだね・・・

>>474
旦那の浮気相手が、圧力鍋使ってたんだろうか。
常に上から目線が習慣の女性もめずらしい。
1の家族の人は大変そうだね。

今頃1は、カレイは圧力鍋に向いていないと認めさせた！と、
あははうふふと踊り狂っているのかな。

>>472
うん、わかってるね。よろしい、補足しておきます。
カレイのような白身魚の煮付けは

魚の洗いを丁寧に（洗いというのは鱗を落としてえら、内臓を落として血の気を取るところまで）
８０℃くらいの湯を使って霜降りにしておく。（これはブリとかでもいっしょ）

重要なのは
沸騰している煮汁に魚を入れて煮始める。火を通しすぎない。ということですな。
おっしゃる通り圧力鍋の出番はありません。

あと、鰯サンマ等の青魚の煮付けは、確かに手間がかかるし難しい。
だから、圧力鍋使ってもいいんだけど、圧力鍋って中の温度が１００℃越えるんだよね。
そこが問題。普通の鍋で煮るのと味の差が大きい料理ですよ。

型くずれの原因はまず
調理する魚の量、大きさと鍋の形状大きさが合っていない。だから煮汁の量が不適切。
ほかにも、魚の並べ方が適当、落としぶたを適切に使っていない。途中でいじった。
鍋底に経木、竹皮、（アルミホイルや紙でも良い）を敷いていないので鍋と直接身が当たっている。
火力が不適切、冷ましを入れずに煮すぎた。
あたりかなぁ。

>>477
＞常に上から目線が習慣の女性もめずらしい。

そうだろう？
>>474はおんなじゃない。>>1でもないとそろそろ気づいて欲しいところだけどなｗ
でも料理人でもないな。ん？圧力鍋の中の人か？とかねｗ

圧力鍋を使いこなせないと、上から目線の人格になるのか。

コトコト何時間も煮る調理vs圧力鍋ではなかったのかね？？？
得意げに短期調理のカレイの煮付け話してるあなたはかなりのおばかですよねｗ

あとなんで温度が１００℃以上になると味が悪くなると決め付けてるのか教えてくれ。

>>478

>うん、わかってるね。よろしい、補足しておきます。

上から目線すぎだろｗ　何様だよｗ

>>480
いままでざっと読んできてそう言う人こそまともに使いこなせてないじゃん。
最初のほうは率直な感想を述べる人がいて、至極真っ当なんですがね。

>>481
カレイの煮付けは理解できるのに、他の魚は別だと思うのがおかしいんだよ。
魚も肉も基本は同じ考え方。カレイと何が違うかを考えて対処すればよろしい。
料理が出来る人じゃないとわからないけどさ。

以下テキストより引用
魚のタンパク質の水分保質上限温度は６２℃から６８℃
魚は高温で加熱し続けると、、食材の水分や他の成分が流失してしまうため、芯温は９０℃以下が望ましい。

缶詰の鯖が好きか、鍋で煮た鯖のどちらをおいしいと思うかにもよるけどね。

>>482
何様って、だから、親切な技術者だって。調理器具関係の。
家庭でも可能な肉を柔らかく仕上げる調理法教えてあげようか？

>>483
>家庭でも可能な肉を柔らかく仕上げる調理法教えてあげようか？
はい　よろしくお願いします。

まだやってんのか

スロークッカーと買おうかな・・

圧力鍋は必死に不要でも、
何故か餃子は出来合いに走るのはミエミエｗ

478かわいいよ478

可愛い女は「使い分け」とか「適材適所」とか、ムヅカシイことは考えなくていいんだよ！

>>484
うむ。
蒸せば良いんだよ。

鹹水つかわずに煮豚作る場合の中華料理では一般的な方法だけど。

１、豚バラがすっぽり入る容器（深バットかボール）を用意して
中に肉、香辛料、ネギショウガを入れて肉がつかるまで調味液（塩分は全部入れない）を張る。
２、その容器ごと蒸し器に入れて蒸す。その時、容器の底には割り箸なり巻き簀なりを敷いておく。
３、箸がすこっと通るようになるまで蒸したら（時間は大きさにもよるけど３時間ぐらい）予定の塩分（醤油等）を容器に入れて火を止めてさます。
あわびとかもこの方法でやってる。

>>486
直径28cmのアルミ鍋使える５０℃くらいから温度維持できる電気式の調理器が欲しい。
業務用だったら、鍋中センサ投げ込み式のIHあるけどねぇ。オーブンに鍋が現実的かな。

ずっとID:ZI6xN3di0のターン
　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

鍋の中の温度が100度を超えるからといって素材の芯温が100度になるわけじゃないだろう。
それ言い出すと揚げ物は170度位で食材を揚げるわけだが。

どうして天ぷらは食材をジューシーでおいしくして
圧力鍋はカスカスのボソボソでダメになってしまうのだろう？

油で揚げることによって先に固まった衣が水分の蒸発を防ぐからじゃない？
圧力鍋の方は、圧をかけることによって芯まで熱が入ってしまう、とか？

>>49１
揚げ物は予め温度上がったところに入れてごく短時間で加熱終了するため。
表面だけ固まって中の水分を保つ。
圧力鍋で高温から始めてごく短時間で加熱終了出来れば良いわけだが物理的に無理。

衣はデコレーションやら海老の大きさを大きくするために付いている訳じゃないです。
表面を固めて中は水分を適度に保持。海老を揚げるために出来たような物>衣
しかし、難しいものも結構あります。

そうそう、水分で思い出したが、
スレ違いは承知の上なんだけどね、「最強の調理器具」なら
間違いなくスチームコンベクションオーブンになるな。
加熱時間温度湿度自由自在。センサ使って芯温調理とかまでできる。
だいたい加熱料理の８割が一台で出来てしまう。精密に簡単に。
http://www.yonden.co.jp/chubo/steam/index.html

あっというまに外食、特に給食の現場に普及しちまったね。
こんなのが家庭用に大きさと機能絞って普及したら（しょぼいのはあるね）
すごいだろうね。まあ、ちょっと味気ないけどさ。

なんだ、女じゃないのかorz

男で、読解力も文章力も無いようなバカじゃ、救いようがねぇな。

>>492
経験が足らないからじゃね？スカスカボソボソは失敗作だろ普通に考えて

圧力鍋で角煮が簡単に出来るとかって、ネットでも、
「トロトロでウマウマでーす。」とか写真載せてる人いるけど、
確かに脂はトロトロなんだろうけど、赤身部分が締まって見えるんだよね。
角煮スレ見ると、圧力鍋使わない派のほうが多いみたいだし。
自分では、理想の柔らかさまで行かないけど、圧力鍋よりはコトコトのほうがいけてます。

>>494
う〜ん、どうせなら「水と油の交換」位は説明して欲しかったが、まあいいか。

>圧力鍋で高温から始めてごく短時間で加熱終了出来れば良いわけだが物理的に無理。

↑これについては、あらかじめ高温にしてから蓋をする事で回避は出来るね。
パスタ類を茹でたりする時とか、ケンタッキーのフライドチキンとかもそう。市販の圧力鍋では禁止されてるけど。

>>499
知ってるけど、実はそれ上手く説明できないんだ。
水の沸点以上に高温の油が水分を蒸発させて...でいいのか？

そういや、パスタ
ゆでの裏技だっけ？
標準ゆで時間８分のパスタをゆでるときに、一分沸騰させてかき混ぜて蓋して火を止める奴。
このまえ、女友達がうち来たときいきなり火を止めて「へ？なにすんの」て
いっちまったけど、これがどうして、なかなかのゆであがりでびっくりしたよ。
伊藤家で前やってたとか言ってたな。ああ、これも関係ないけどね。雑談だよ。雑談。

標準ゆで時間８分のパスタ限定？

>>500
「水と油の交換作用」ってのは、170〜180度位の油の中に食材を入れる事によって、食材の表面付近
の水分が蒸発して、その中に油が入っていく事。これによって、油の温度で中が蒸し上がる状態になり、
短い時間で十分加熱できる。　副次的に表面の水分が飛ぶ事によって「サクサク感」も生まれる。

揚げ物の最中に「じゅわじゅわ」いって泡が出るのは水が蒸発していってるから。で、音が「しゅーしゅー」
って感じで小さくなって、出る泡も細かくなっていけば、水と油の交換が終了って合図。

言葉にすると案外難しいな…　偉そうに言ってすまんかったｗ

>>501
沸騰した湯に塩を入れて麺をいれてほぐす。んで、蓋をして圧がかかり出したら止めて、
蒸らしはゆで時間の半分位が目安と言われてる。時間来たら、急冷（鍋を水で冷ますとか）して圧を抜く。

つか、スレ違いだな

>>478
分かってると思うが、誰がどの発言だかIDは確認してね。
>型くずれの原因はまず
いや、良く読んで欲しい。
「骨まで柔らかく煮る」という前提での調理を問題にしているんだ。
普通の鍋で骨まで食べられるほどにするには、何十分煮ることになる？
圧力鍋なら10分程度の加熱で済む、つまり煮崩れないという話。
骨まで食べる必要が無いなら、普通の鍋で煮崩れずに煮るのは難しいことじゃない。

それと、相手の技量を確認するために錯誤を前提とした誘導は
こういう論議の場では卑怯だと思うがいかがか？

マンセーの方がいつも卑怯じゃんｗ

アンチは、なにがなんでも圧力鍋を排除しようとしてるが
マンセーは、なんでもかんでも圧力鍋でやろうとしてる訳では無い

これが理解できていないアンチが卑怯呼ばわりする

「まずい、かたい」って言ってるのに「骨が、時間が」と必死にアピール
するのは卑怯って言うよりアホやんｗ

>>504
何十分どころか、休ませながら少しづつ味を入れて極とろ火で数時間になると思う。
自分の家のコンロはとろ火効かないので、とろ火マットての使ってる。それでもある程度の量作らないとうまくできない。

言いたいことはわかるけど、１０分で作るいわしの煮付けはやはり別の料理だと思う。
低い温度で時間をかけて少しづつ段階的に味を入れなければならない料理は向いていないと思うよ。
いわしの煮付けという料理にこだわらなければそれでも良いと思うけど、いわしもなかなか高級魚だからね。

＞以前は普通の鍋で鰯や秋刀魚を煮たが、骨まで柔らかくしようすると身がグズグズになる。
って言ってたから、注意するところ書いてみただけだよ。議論というか、各自所感を述べてるだけに近いんだから。

別の料理でも美味けりゃよくね？

鰯くらい、普通の鍋でも10分で骨食える

まあ、細かいところまで突っ込むと鰯の話じゃなくて秋刀魚なんだが……
とりあえず相手の言おうとしているところは読み取る努力はして欲しい。
文字面だけでも。
鰯と秋刀魚じゃ骨の硬さも違うしね。
そうしないと言葉尻捉えて不毛な言い争いになるし。

自分的には>509だな。
普通の煮付けが作りたければ普通の鍋で作るし、圧力鍋vsコトコトの一点に論点を置いているんだから
>507はズレてるね。
「まずい、かたい」状態になるのはどうやって使ってる？って聞いても
自分が行った調理過程については一度も答えないじゃない？
反論側はいろいろな調理方法を提示しているよ。

わざわざ話しずらせて遊んでるのに、ムキになるなよ

サンマの骨は骨せんべいにする以外食べたいとも思わないな。。

秋刀魚程度だったら塩焼きでもまるごと食べてる俺は異端児？

異端児というか野生児というか

圧力鍋＞＞＞＞＞＞＞普通の鍋＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞料理下手なアンチの鍋

だろ、このスレの結論としてｗ

>>514
腹骨はともかく頭とか背骨とかエラについてる鱗とか絶対無理

七輪と練炭って本来は鰯を骨まで柔らかくじっくり煮込むためのアイテムだったはずなんだが
最近は違ういね（ﾆｶﾞﾜﾗ

最近は弱者が楽にゆっくり死ぬためのアイテムってことか？

論点は>>1のとおり。どっちが美味しいか？違いがわかるか？だろ？
結論としては>>1から>>20くらいに出てるそのまま。
ご飯作ってお客さんに出してお金もらって生活してる人に「正直どっちが美味しい？」って
聞けばこの答えしか出ないだろう。

しかしながら、時間のあるなし、個人の料理の知識や技量、環境や習慣から来る
味覚の違いやら何やらあって、圧力鍋は不要ってのは言い過ぎだろうな。
圧力かけて温度上げれば、とりあえず食えない物も食べれるようになるし。

でも、普通の鍋でちゃんと作れないのに圧力鍋があればおいしく作れる。
てのはなんだか根本的にちがうな。

結局、このスレで原理主義的な発言してる奴って、
ハンパな知識だけはあって、
やれと言われればそのときだけは料理っぽいことができるけれど、
商売のなんたるかも知らず、
それどころか“作れても片付けられない”小学生みたいなバカ男だよね。

嫁の責任は重いな。
さっさと早死に料理食わせて片付けてくれ。
迷惑だ。

うんうん、このスレの２０くらいまでを圧力鍋スレの最初のところに
貼り付けたらいいのにね。
今後買う人のための参考になる。

コロコロ必死だなw

>>521

>商売のなんたるかも知らず

このスレとどれだけ関連性があるのか説明よろしく

本当に暇なんだな奥様方は

本当に負けず嫌いだなw
まともな人ならこんなところで安置啓蒙に励まず、さっさとスレに見切りつけるだろうに。
スレの最後は何がなんでも「圧力鍋で作る料理は本当に不味い、圧力鍋は不要」で締めたいようなので
生ぬるく見守ってやろうかねw

>>526
元スレはもう19スレ目にもなって話題も出尽くしたし、
もうちょっとこっちで遊ばせて貰おうなｗ

まずい料理を圧力鍋で時間節約して作って節約した時間で２ちゃんねるに
書き込みしてるような嫁だったら即離婚するね

圧力鍋の一番困ったところは魚や肉の臭いが飛ばずに食材に染み込むこと。
スープやソースを長時間煮込んで不快な臭みを消すのは料理の基本。

そう？
蓋して煮込むからそう思うのかな？
高温だから、圧力抜いて急冷すると、臭み抜けやすいよ。

>>528
大丈夫、おまえは結婚できないから。

>>529
長時間煮込む事が臭み消しになる理由を教えてください

>>532
アレだろ、
長いこと加熱された魚獣臭を家中に蔓延させることで、
作ってるつもりの当人だけは、
　
　
　　　　　慣れる
　
　
ってやつ。
帰宅したダンナや家族は玄関開けざまに、
　
　
　　　　　「ウ、臭ぇ、死体を煮込んだ臭いだ・・・」
　
　
と、一気に食欲が失せる。
近所でも評判で、
　
　
　　　　　「西村さんちの換気扇からまた臭いニオイ。いつもなに食べてのかしら・・・ハ！ヨソの国籍の人・・・!?」

>>532
相手にするな。香味野菜や香辛料とか使って云々とかレスしたらまさに>>529みたいに本気で思ってるようだ。
そーいやラーメン屋のスープとかでも長時間煮込むが、どっさり野菜使ってるようだが、単に旨み成分のみのために
入れてんのかね、あれ。それとかブーケガルニとか何の目的なんかな。

>>532
長時間煮ていると鼻が慣れて香りがわからなくなるから。
喫煙者が自分の悪臭がわからないのと同じで。

>>535
>529は圧力鍋不要側のレスだろ。
的外れな……

529はなかなかの腕前の釣り師っぽいな

ここまで料理の作り方を知らないってのは
家庭にとって重大な問題な事なんだと再認識した。
母親に教えてもらっていないから（母親もできないか）なんだろうかね。
>>529以下だけ見ても確信できた...とにかくすげえなぁ。

このなかの奥様はリアルに思えてきた。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201839249/

家に圧力鍋しかないのかと思うぐらい必死だな信者はｗ

鬼女板にまで1が出張してる。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201862233/l50

>>540
それ貼ろうと思ってたところｗ
なんだろうねえ、圧力鍋への嫌悪感は
もっと違った方向にそのエネルギーを向けたらもっと美味しいものが作れるだろうにね>>1

うんうん、そうだよね。
貧乏でも料理が好きな人なら
圧力鍋なんて買わなくっても
おいしいものが作れるさ

>>540
つか、鬼女がホームグラウンドでしょ、どう考えても。

というか馬鹿信者をからかう場所を自ら教えて自爆したみたいな

>>540
まさに自爆w　面白すぎです。

鬼女板に出張してる人は圧力鍋が爆発して酷い目にでもあった人かなんか？

人間の執着心ってすごいね
ある意味１さんの精神状態は勉強になるわ

スレ主さん、ﾁｮｯﾄ怖くなたよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【鬼女は】嫁のメシがまずい×３【こちらで】 [既婚女性]
圧力鍋を使う主婦は家族への愛情が足りない [既婚女性]

スレ主さん常駐してるスレだけどさ
スレ主さん何があったんだろうね。。

誘導用のリンク貼っといて
いきあたりばったりに根拠の無い意味付けするなｗ
頭悪いんですか？（ｸｽｸｽ

こっち以上にフルボッコでワロタ

圧力鍋は必要。
時間と暇とお金あればコトコト煮るのが一番美味しいのはわかるけど。
「角煮とかは圧力鍋より長時間煮込みが圧倒的に美味しい。」
けど火のそばに長時間ついててとか、普通の家庭じゃ無理っす。

ロールキャベツなんかは焦げないようとろ火で煮るより均一に火が通って
圧力鍋のほうが美味しかったりする。

圧力鍋の料理よりコトコト料理のほうが美味くて優れてるってのは間違ってるよ。
コトコトを基準に考えると圧力鍋でそれに近づけるには技術が必要なのは確かだが
圧力鍋料理の方がコトコト料理を超えている場合も沢山あるからな。
だいたい圧力鍋は蓋取ったら普通の鍋出汁厚手でコトコト料理にも向いた鍋でもある。
しかも逆は不可能なんだからどう考えても圧力鍋の方が応用の利く優れた鍋だろ。

>>552
少なくともコトコトより味が劣る料理がある（っていうかそれの方が多い）事を
知っているのか味音痴なのかって事なのかな？
豆と小魚料理以外に圧力鍋の優位性は無いと思ってる

>>553
「圧力鍋」って名前だからっていつも圧力をかけなきゃいけないって事じゃないんだよ、といってるのじゃ？

豆と小魚料理は優位だと君も認めてんだろ。なら良いんじゃね？
全てにおいて上なんてありえねーだろ常識で考えてな。

なんでコトコトの味をを頂点として以下にそれに近づけるかどうかを
考えなくてはいかんのかが意味不明なんだよ。パスタや讃岐うどんを
ゆでる場合には普通の鍋を軽く超えてるんだからそれだけの価値でも
その道のプロには必須なアイテムなんだけど。

>>555は>>553への回答になってなかったね。
圧力鍋も使いようではコトコトに負けず劣らず美味しい角煮が
短時間で出来ますよ。時間調整と下ごしらえ、そして仕上げを
丁寧にすれば良いだけ。コトコト鍋では当たり前にする処理を
何で圧力鍋では[しないことが前提なのか？普通の鍋でもちゃんと
下処理もせず灰汁も取らず仕上げに煮詰めて照りも出さずただ
だらだら長時間放置をするだけならば君の言う「劣った味の角煮」
になるんじゃねーの？そういう認識違いがこのスレが荒れてる原因だろ。

>553=>1なのかな。
>1に代表されるレスの書き手は一元的な見方しか出来ないんだなと実感してる。
下ゆでしてから圧をかける方法、圧力鍋を普通の鍋として使う、短時間の加圧……
いろいろな見地から比較することが出来ず、自分の中にまず結論ありきで話を進めてるんだもの。
彼or彼女はスレの皆が「>1の言う通り、圧力鍋は不要！」と同意するまで
不毛なやり取りを続けるだろう。

話にならんね。

>>556
そのとおり、アルミ製の熱周りの良い圧力鍋で沸騰させずに長時間灰汁を引きながら
調味料何回かに分けて足しつつ煮れば角煮は美味しくなるよ。

鬼女板でもフルボッコな1は、少なくとも自分が
一般的な主婦の価値観ではないと自覚出来るんだろうか。
それとも圧力鍋をすべて破壊し、新世界の神になりたいのだろうか。

↑それどころか圧をかける時間を上手に調節し一工夫加えれば、
ただ柔らかいだけではなくプリプリの歯ごたえを残しつつ柔らかい
ハムやソーセージに近いような食感のする従来の角煮を超えた
スーパー角煮が出来るよ。そういう普通の鍋では絶対に出来ない
料理の可能性を含めて圧力鍋は有りだと思うけどな。

何をどんな風に調理したいのか、で使う調理器具が違ってくるのにね。
私は多層構造の鍋とフライパン、テフロンのパン、圧力鍋、アルミ鍋、ほうろうのミルクパンで使い分けしています。
ストウブの両手鍋が欲しい。あまり見かけないけれど。

１じゃないんだけど・・・
圧力鍋買ってレシピ通りにカレー作ったら美味しくなくて
それ以来圧力鍋はお蔵入り
どっちかというとストーブ料理（ｗ
煮豆とか煮魚には良いんだろうなぁって思いながらも二人家庭なので
実際の処買ってきた方が安上がりなんだ

違いがわかるくらいの味覚は持ってるけど良し悪しがわからない人が
思い込みで喜びを見出す調理器具ってとこかな

圧力鍋のレシピブック見ると、やはり向き不向きはあると思う。
食べやすい固さにしたり、火を通すのを早くできる事が圧力鍋の長所なんじゃないかな。
煮込み料理は圧力鍋の蓋をとってから、さらに熱を加えるわけだから、普通にコトコト煮るのと同じ。
最初のプロセスを短時間で処理するところが違う。
長い間、キッチンに立たなくてよいから忙しい人には便利。

よくＴＶの料理バトルなんかの時間制限あり料理なんかだと圧力鍋使うけど
普段の家庭料理で圧力鍋つかう理由が見あたらない

>>565
そう思う人は無理に使う必要はないと思うよ。　

>>566
そう思うひとが集うスレじゃないの？

どっちにマンセーするにも、自分の趣味だけで語ればいいものを、
なんでオカルト科学を持ち出すのか>>1

>>567
1を笑うスレですが何か。

>>568
科学でも何でもないってのは同感だが、オカルトは言いすぎだろう。
せめて「心理的効果」と言ってやれ(笑)。L-グルタミン酸とL-グルタミン酸
ナトリウムの味が違うと勘違ってる奴と同類だ。およそ人が食ってウマいと
感じるモノにナトリウムイオンがウヨウヨしていないものはない。
水溶性ナトリウム塩になると何が変わると言うのか。
>>520
客に聞けば...ってのはプロの視点だな？客の立場で言わせてもらう。
「味に絶対は存在し得ない」。プロの料理って芸術だと思わないか？
俺はそう思っている。俺にはできない。それは良い悪いではなく、
好きか嫌いかの感性の集合体だから。絵画とか音楽とかと一緒。
バラバラな主観による評価の間でどうやってバランス取ってより
多くの不特定の客に「ウマい」と言わせるかがプロでしょう。

家庭料理とか一人暮らしの場合はちょっと違う。対象が特定されるから。
ウマいかマズいか、聞いて修正するのは比較的簡単。自称名人のプロの
料理より突き詰めて家族全員にウマいと言わせた家庭料理が優れているのは
自明。

ああ、あと、急ぎ料理の道具としては圧力鍋はいいと思うけど、
クズ肉使ってもシチューとか普通に長時間煮込むと箸で崩れるくらい
柔らかくなりますよ。作って、食って、温め直しての結果出来上がる
ものだから、ズンドウ鍋の底焦がさないようにしなくちゃならないけど。

万一焦げちゃったら、薬局から重曹買ってきて突っ込んで煮立ててね。
洗剤→重曹→洗剤くらい3回煮ればコーティングしてある鍋なら何とかなる。

>>1はキモイって結論で良いですねみなさん。

うちの寸胴、アルミの打ち出し

>>573
うちのもそう。内側コーティングしてあるけど。
アルミって素材自体、あまり化学的に強くないから、強烈な洗浄剤とか
使うの恐い。実は、食器洗浄用の顆粒状水酸化ナトリウムとかいうのも
あるんだけど(焼き肉鍋の焦げ落としとかに使う)、そんな強塩基突っ込んで
加熱したらアルミなんかどうなっちゃうかわからなくて恐い。

ふと思ったんだけど、レシピブックを鵜呑みにして失敗してる人は、
多いかもしれない。
自分の環境（鍋によって差がある）に合わせて調整して、
ちょっとした工夫で自分なりの感覚がつかめる人は、
使いこなしてうまい料理が出来る。
レシピ本の著者とまったく違う圧力鍋で、
そのまんまの手順（加圧時間蒸らし時間、鍋の容量に合わせた
材料の量、材料の大きさ）でうまくいかずに、圧力鍋はまずい！と
投げ出す人にはむいてないだろうなぁ。

>>574
アルミ鍋には重曹はだめだね。
アルミ鍋焦がしたら、お湯をわかしてしばらく置いてふやかせる。
キズのつかないスポンジでこする。
ガリガリ削るとキズがついて取り返しのつかないことになるから。

これで取れない重度の焦げは、ベランダなどで直射日光にあてて
二日か三日くらい乾かして。焦げが浮いてくるから。

圧力をもうかけない煮直しの場合、ホーロー鍋などにうつして
作業するほうが、圧力鍋が長持ちすると思うよ。
アルミ鍋が黒ずんだ場合は、レモンでこすると取れる。

>>575
＞加圧時間蒸らし時間、鍋の容量に合わせた材料の量、材料の大きさ
これによって出来上がりって全然違ってくるよね。
買い換えると、「え、鍋によってこんなに差があるの！？」って驚く。

付属じゃないレシピの加圧○分とかはあまりアテにしてない。
トライアンドエラーで、自分で黄金率を出していくのが楽しいのにな。
買ったばかりのうちは、肉・魚・野菜どれか１種類の料理や、
鶏手羽＋大根など２種類ぐらいの材料で試していくのがいいと思う。
カレーやシチューはいろんな材料が入るので、一見初心者向けだけど
実はハードル高かったりする。

>>560
圧かけたら、すべて御破算だって。
低温で、灰汁引き続けた意味が丸々無くなるんだから。

とはいえ、独創的な従来のおいしさを無視した脂身とろとろ、赤身カスカスの
新食感スパー角煮は出来ると思う。

使いこなせない人が圧力かけたら、
そりゃ御破算になるわな。

>>579
＞低温で
読めないのか？

>>580
>圧かけたら、すべて御破算だって
お前が書いたんだろこれｗ

お前の全てが意味不明なんですけどｗ使い方が間違ってるだけだよｗ

>>581
もう視野狭窄してわからなくなっているようだから
もう一度はっきり丁寧に言ってあげるけど
圧力鍋の使い方の問題じゃなくて
目的に対して料理の仕方が間違っているんじゃないの？
意味不明なんじゃなくて、調理そのものの目的と仕上がりイメージがわかってないんだな。

沸騰させずに、赤身を堅くせず、煮汁を綺麗にして具材に雑味戻さず
肉の味を残したまましっかり味入れて仕上げたいのに、
なんで圧力かける必要あるんです？自分には理解できないです。

ひょっとしたら圧力鍋のエキスパートの前には物理法則も調理の鉄則もねじ曲がるんですかね。
圧力鍋をプロ以上に使いこなされてるだけあって偉いね。
こんどその神業のやり方を詳しく教えてくださいね。仕事楽になるんで期待してますよ。

＞従来の角煮を超えたスーパー角煮
ファンタジックすぎて笑えるねｗ

肉の旨味を閉じ込めないで調理するんですね‥

圧力鍋マンセーの人が鶏はむ作ったらどうなるんだろう（ｗ

>>584
コトコト派は鳥はむを煮込むんですか？ｗ

>>584
米を圧力鍋で炊いて、炊飯器で鳥はむを作りますｗ

>>582
古いタイプの料理人は圧力鍋とか電子レンジとか毛嫌いする傾向があるなｗ

角煮。
圧のかけかたとか地の量とかにコツが要るが、そこを間違わなければ
圧力鍋で一気に仕上げる方が赤身の縮みが少ない。しかし脂の抜けは悪い。

俺なら脂身の層が厚いときはコトコトで作る。
赤身が多ければ圧力だ。
濃い煮汁で照り良く仕上げたい時は圧力だ。
薄めのアタリで芯まで味を入れたい場合はコトコトだ。
時間がなければ圧力だ。

所詮道具は道具。道具を使いこなせる力量がない奴は
あきらめてどちらかに固執してればいい。

論より証拠だと思うので圧力派とコトコト派
レシピ出しあって比べてみればいいと思う。

>587は圧力鍋使いこなしてるっぽいから
>582はコトコトで
角煮のレシピお願いします。

そして各自で作って、食べ比べて幸せになろうｗ
きっとどっちも美味いよｗ

アンチは圧力鍋では必ず圧をかけ無ければいかんと言う妄想は捨てたらどうだね？

密閉された蓋の付いた保温鍋としても使えるし当然普通の鍋としても使えるし
蒸し器としても優れた性能を発揮する。それができて初めて「使いこなす」というのだ。

>>589
蒸し物する時は本当に便利だよね
加熱時間が少なくてすむ＝光熱費ダウンだもんねぇ

圧力鍋の中では沸点が120度くらいになるから、
茶碗蒸しなんかのときは、沸騰より先に卵が凝固して
スの入る余地無し。

スが入らないようにするのが目的
時間短縮が目的
に対して
おいしい料理を作るのが目的
話がかみあうわけないよ

スが入ってるか否かは味に関係ないって言いたいんだろうけど、
蒸し方ひとつで味が変わると思うほど敏感な舌をお持ちなんですか？
同じ味ならスが入ってない方が美味しい(美味しく見える)に決まってるじゃん

調理法が変われば味が変わるのは当たり前。だが、当然のごとくコトコト調理の味を
最上とするコトコト原理主義はいかがなものか？原理主義者に対してどんな正当な
理屈を言ってもまったく通じないというのは911以降世界の常識。だから放置するしかねーなｗ

あんまり言うとあのおばはんが出てくるぞ。

スが入ってたら不味いだろ、常考

コトコト派はスが入ったのが美味しいんじゃね？

？？？
>>591は普通に作ったらスが入る下手糞でも圧力鍋なら大丈夫と読めるけど？
まあ圧力鍋で手抜くぐらいならインスタント出汁作って電子レンジでつくれちゃうけどねｗ
中途半端すぎるんだよね圧力鍋は便利でもないしうまくもないし
使う必要性をあまり感じさせないｗ

598かわいいよ598

信者はもっとがんばってPRしないと世界中の圧力鍋様が押入れの肥やしになってしまうぞ

>>598
>インスタント出汁作って電子レンジでつくれちゃう
圧力鍋を手抜きと責めるくせに、電子レンジはｵｹなのか。
理屈がよく分からんな……
自分は味については直火＞電子レンジだと思ってるが
あなたのコトコト＞圧力鍋とどこか違いがあるかな。
要は人それぞれのこだわりじゃないのかね？

>600
信者という言葉は便利だね。
相手のほうが狂信的だという印象操作を簡単にできる。

高級炊飯器て普通の安い炊飯器とどう違うのだ。

>>589
圧かけないんだったら、圧力鍋より良い鍋がたくさんあるんだよ。
大きさや底の形なんかも素材の種類や量によって自由に選べるしね。
蒸し物は、肉魚以外だったら圧力鍋は作る量にもよるが便利に使えるかな。
しかし貝類は絶対ダメです。

>>592
ごめんな、582だけど、スが入らないというのは大いに味と関係有ると思うんだ。
食感とか汁の分離とかね。

>>594
それはわかるんだけど、普通の調理でまともに作れた事のない人間が
圧力の方が美味しいと言っているのはそもそも何か間違っていると主張したい。
一般的な方法で丁寧に作った当たり前の物も食べてみて、
それで圧力かけて作ったほうが美味しいと自分の舌で思うのなら仕方ないと思う。

>>598
殆どの家庭でインスタント出汁使われているから。まあ、それは良いと思う。
しかし、よく考えてみてください。前の晩から水出ししておいて毎朝出汁引くような
家庭が無差別に圧力鍋使うかな。

>>588
>>489に出してあるよ。

俺ね、何でもかんでもアンチ圧力鍋ってわけじゃない。
あんまり使わないけど、以前色々一通り使った。

細かい味は置いておいても、向かない料理は確実に多い。

�@食材から灰汁や雑味が長い間出続ける物。（肉類、魚類、灰汁の強い野菜類など）
�A高温で加熱すると食感が悪くなったり味を損なう物（肉類、魚類、特に貝類）
�B段階的に味を入れなくてはいけない料理（魚の煮付け類、和食の煮物類）
�C普通の鍋で煮た方が早い物、冷ましが必要で一度に煮すぎてはいけない物
�D色味が重要な物
�E使う鍋の底面積から見て、材料と煮汁のバランスが悪くなる場合。
他にも色々制約はあるな。

炊飯は、微妙。熱のかけ方と軽いおもりがどのくらいかにもよるのかな。

とりあえずマメやあく抜き後の根菜類の下ごしらえには適かな。
でも、豆類でも小豆はやめておいた方が良い。あれは灰汁を丁寧に処理する必要がある上に、
煮汁を空気に触れさせなくては綺麗な仕上がりにはならない。そもそもお湯から加減に気をつけて静かに煮る豆です。

たかが鍋に信者とかアンチとか
てめーら頭脳がマヌケなんですか？

>>604
だから何度も言うが圧力鍋が万能だとは誰も言ってませんからね。
コトコト調理のほうが圧力鍋調理よりも全てにおいて美味くて圧力鍋は
この世に必要なしというお馬鹿で極端な主張をする人がいてそれは
おかしいんじゃね？と当たり前の疑問を言ってるだけだぞ。適材適所で
使えば圧力鍋にも存在価値があるんじゃね？と、君の言ってる事と
同じ事を逆の立場から何度も言ってるのだが君にはなぜ理解出来ないのかね？

圧力なべより、ことこと煮込んだ方がうまいっていのはわかるけど、
不要ってのは意味不明。時間がない人もいるでしょう。

まあ、少なくとも普通の鍋の方が洗いやすい事は確かだけどね

>>605
そんな１を笑うスレですが、何か。

アンチ圧力鍋は、圧力鍋はあらゆる料理にどんな状況でも使うと思ってるからおかしい。
圧力鍋だろうとなんだろうと所詮道具なのだから向かない状況や素材があるのは当然。
その上で圧力鍋が無いよりはある方が料理の幅が広がったり時間が短縮できたりするんじゃないの？
って話だと思うんだけど、なんでアンチ圧力鍋は「なんでも圧力鍋！」って思ってるの？
「圧力鍋信者」なんて喚いてるのはアンチの方なのに、話が逆じゃん。

>>610
逆じゃないかな
私の場合、時間短縮にそれほど利点を見いだせない
料理の幅と言っても圧力鍋じゃ無ければ出来ない料理はない
だから自分には圧力鍋は不要って考えてるよ

時間短縮に価値を見いだすなら圧力鍋使えばいいじゃん　って感じかな

一般消費者の素直な感想を必死になって打ち消そうとし布教活動に励むさまは
まさにカルト宗教って感じがするけど…
それにアンチがでるほどうらやましいもんでもないでしょ

>>611
圧力鍋の可能性には目をつぶって見ない聞きたくない。俺は信頼できる
長年使ってきたコトコトのみを信じて使うという事だよなそれは。

自動車が嫌いで自転車のみを使い何時間もかけて通勤するという事と
同じ事なんだがそれで良いというレベルの人間の考える事だなｗ

圧力鍋ほしいっす

北海道の昔のストーブは 上に鍋乗せれるやつだったんだよね。（煙突じゃないFFでも。実家はそれ）

カレーの小さい角ぎり肉、3時間煮込んだら ホロリでうまいです。芋は溶けるから逆算して入れる

角煮は ２日煮込まないと究極に柔らかくならない。角煮作る人は圧力鍋「買い」だと思います

>>604
>細かい味は置いておいても、向かない料理は確実に多い。
>�@食材から灰汁や雑味が長い間出続ける物。（肉類、魚類、灰汁の強い野菜類など）
>�A高温で加熱すると食感が悪くなったり味を損なう物（肉類、魚類、特に貝類）
>�B段階的に味を入れなくてはいけない料理（魚の煮付け類、和食の煮物類）
>�C普通の鍋で煮た方が早い物、冷ましが必要で一度に煮すぎてはいけない物
>�D色味が重要な物
>�E使う鍋の底面積から見て、材料と煮汁のバランスが悪くなる場合。
>他にも色々制約はあるな。

それぞれに具体的な料理名をあげてください。

>>614
安いやつでも「圧力鍋」としては充分だよ。　買って使いなよ。

コトコト派ですがケンタッキーが好きなだけに圧力を否定出来ません

>>611
＞時間短縮に価値を見いだすなら圧力鍋使えばいいじゃん　って感じかな
それでいいんじゃない？

でも、>>1はそれ(他人が圧力鍋を使うこと）すらも否定してるから、笑われてんだよ。

>>613
＞圧力鍋の可能性には目をつぶって見ない聞きたくない。俺は信頼できる
＞長年使ってきたコトコトのみを信じて使うという事だよなそれは。
そうじゃないでしょ
私も圧力鍋使った事はあるけどね
調理器具なんて物は所詮器具なんだから使いたい人が使えば良いだけ
例えるなら今餃子包みの器具が馬鹿売れらしいけど
餃子を包むのが苦にならない（ってか洗ったりの管理が面倒）な私には無用の長物

美味しく食べられるなら調理器具はﾄﾞｳﾃﾞﾓいいと思うよ

>>611=619
そういう意見はいいと思うよ。
>1も>619みたいな考え方が出来ればね。

>613の例を借りれば、500メートルの距離をタクシーで行く人もいれば徒歩で進む人もいる。
それは例えば金銭感覚など価値観や物事の考え方の違いであって、お互いを馬鹿にする必要もない。
けど>1は「歩いていける距離なのにタクシーなんて不要！」と声高に主張するから反感を買う。
タクシー使う人は体調が悪いのかも知れないし、年配の人かも知れない。
個々の条件を一切無視して自分の価値観を押し付けるのは間違ってる。

それに>619は【餃子包み器は不要！】なんてスレ立てないだろ？w

ｺﾄｺﾄのほうがおいしい料理と
圧力鍋のほうがベストな料理がある。

どっちもやってるお！

>>615
＞それぞれに具体的な料理名をあげてください。
ほとんどの料理。例外はあげておいた。
圧力鍋の方が美味しくなる料理ってほとんど無い。
けど、どのくらい手間がかけられるか？味覚のボーダーラインが人それぞれ。

だから、おれは基本的には>619の考え方が正しい気がするよ。
いらないとまでは言わないさ。

食いたいものを食いたいとき食うのが、一番旨い。

という考えを持つ自分は、思い立ってすぐ作れる圧力鍋料理が一番旨い。

価値観はひとそれぞれ。

餃子包みの器具なんてあるのか。
初めて知ったよ。

>>611
時間短縮って、ダイレクトに光熱費を左右するんだけど。
専業主婦でヒマがたっぷり、支払いは旦那の金だし気にしない！って人？
家庭環境によるんだろうけど、うちは1年で、
安い圧力鍋の数倍の光熱費が浮いたよ。
その分、家のローンの繰りあげ返済分の貯蓄のほうにまわしてる。
10年でローン完済めざしてるから、助かる。

>>625
つhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1136075251/
つhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1194135970/

餃子包み器を使ってるのを馬鹿にされ発狂するチュプたちみたいなもんか（笑い）

ヒトが餃子包み器使ってるのにいちいちケチ付ける姑みたいなもんだw

>626
高気密高断熱でオール電化の家だと、石油ストーブも練炭もご法度なんだよな。
今時はそんな家は珍しくないよ。

>>629　>>625が
＞家庭環境によるんだろうけど、
と言いながらも
＞専業主婦でヒマがたっぷり、支払いは旦那の金だし気にしない！って人？
妄想たくましいからね

>>629も「珍しくない」って書いてるけど
それこそ家庭環境の違いで道具もそれぞれでしょ

圧力鍋使ってないだけで>>625みたいな言われようｗ

圧力鍋使わない人は、暇人で金持ち
もしくは誰かに支払わせてて節約してないって発想なんだな

別に>>625だってヒマ人だとか旦那の金だとか本気で言ってるわけじゃないだろ…
圧力鍋で時間短縮する利点が少ないと言ってる>>611に対して
光熱費が浮くっていう意見を述べたんであって…

言葉尻だけつかまえて攻撃する事しかできないんだな、アンチはｗ

>>628
テフロンのフライパンとかねｗｗｗ

しかも、誰も「テフロンのフライパンが万能」なんて言ってないのに、
「煮物や焼き魚には適さないよ」とか文句つけてるようなものｗ

思うんだけどさ、圧力鍋もコトコトも
一手間かけた料理を作る事には変わりないと思うんだが
それこそほんとに料理に対してどうでもいいと思ってるなら
手の込んだ料理すら作らないはずかと

小豆があまってたので、おしるこ作ってみたよ( ´¬｀)甘くておいしい〜

ここアンチスレが間違えた(´・ω・｀)ごめんね

料理は手間暇かければ良いというもんでもあるまい。コトコトと長時間かけて
煮込めば煮込むほど素材本来の味と栄養成分が破壊され流れ出すわけだから
圧力鍋使って短時間で柔らかく調理する意味はあると思うんだがな。

＞煮込めば煮込むほど素材本来の味と栄養成分が破壊され流れ出すわけだから
・・・・・・・・・・・
じゃぁ有名フレンチレストランの１週間かけて煮込んだ料理は不味いって事？

>>637>>638
シチューとか、煮汁のほうがむしろメインな料理は長時間煮込んで
流れ出した味と栄養成分を美味しく頂けばよい。

↓を見れば自分にはどっちが向いているか判ると思うよ私には圧力鍋は面倒
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~jun/cooking/komtang/komtang.html
ttp://www.itoalumi.co.jp/WONDERCHEF/recipeex/mukokuseki/komtan.html

>>630
それに向いた料理もあるとは思うんだがコトコト料理原理主義者の
大好きな角煮でいえば延々と1週間も煮込んだそれはただのゴミだと
思うんだがな。角煮は違うとか言うなよな。圧力鍋をけなすときは
必ず角煮なんだし圧かけすぎた失敗作の事しか言わないのだからねｗ

>>641　多分安価ミスだと思うけど（ｗ
コトコト好きってのとコトコト原理主義者っての（個人の思いこみ）分けてくれない？
角煮一週間煮込むなんて誰が言ってる？
豚肉の塊煮るのだって大きさとか下ごしらえ（アイスバインみたいにね）で変わるよ
圧力鍋使わないコトコトレシピがｲｯﾊﾟｲあるんだしさ
圧力鍋使うレシピマンセーな方が気色悪いよ

お鍋に毛布くるんでお昼寝するお

日本語の読解能力がある人には当然理解できると思うがこういう事は
コトコト好きレベルの人には言ってないんだからお前が原理主義者では
ないならばいちいち反応すんなよｗ

原理主義者は平気で圧力鍋は圧かけすぎの失敗作を引き合いに出すので
コトコトも過剰な調理は不味くなるだろ？と当たり前のこと言ってるだけだが。

ちなみに俺は何十年も継ぎ足しながら使ってる秘伝のうなぎのたれとか
ドミグラソースなんてのは古くなった油がなんとも嫌な感じで駄目だな。
数日たったカレーもあんまり好きではない。ただの好みの差だと思うので
カリカリすんなよｗ

信者の過剰反応にも理由がある
「羊水が腐ったような料理」って言われたように感じたんだよきっと

前にレシピ通りにカレー作って普段作るカレーより美味しく無かったって書いたら
レシピと鍋が合わなかったって言われたけどね
鍋に付いてたレシピで作ったんだよ
圧力鍋が大きさやメーカーによって差があるのであれば
使いこなすまでに思考錯誤が必要なのでは？

一般的な圧力鍋使わないレシピの方が失敗は少ないって事じゃないの？

>>645
「信者」なんて、そんな存在しないものを引き合いに出されてもね。

>>642
だからさあ、
誰が圧力鍋使ったレシピマンセーなんて書いたよ？
「圧力鍋信者」とか言われてるのは、
「調理器具ならば使いようもあるだろう」っていう話しかしてないじゃん。
そこを歪曲して圧力鍋使ったレシピマンセーとか言っててまともに話する気あるの？

それにレシピの良し悪しでいっても、
たとえば角煮に圧かけるもコトコト煮るも個人の好み次第なんじゃないの？
そこを「圧をかけるとパサパサ」だのなんだの言ってるのはコトコト派だけじゃん。

確かに味に差は出るのかもしれないけど、光熱費や時間短縮にそれほど意味はないの？
圧力鍋信者の方が光熱費なんかに言及するとオールスルーなのはどうしてなの？
まともに話する気あるの？

＞圧かけるもコトコト煮るも個人の好み次第なんじゃないの？
私はずっとそれだけを言っているんだけどね

光熱費考えないとか時間考えないとかにそこまで重要性がるの？
実際光熱費はストーブコトコト派にはあまり関係無いし
翌日分の料理をコトコト団欒中にしていれば時間も余り関係ない
ライフスタイルはそれぞれ

コトコトしてるから光熱費無駄遣いしてるなんて決めつけてるのは圧力マンセーの人でしょ？
時間無いひとが圧力鍋使うの私は否定してないよ

それと・・・家庭によって煮物の頻度が多いか少ないかにもよるよね
実際、カレーは２〜３ヶ月に一回ぐらいしか作らないし
骨まで柔らかい煮魚しょっちゅう食べたいとも思わないし
肉じゃが作るのにガス代がどれだけ違うかって考えるとね

それぞれの家庭にあった調理器具使えば良いだけ
ウチにとって圧力鍋はほとんど使い道がないだけだよ

>>649
そうやって「もう書かない」って言いながら何度も現れるんだったら
アンカーつけなって >>1 w

>>649は昨日の>611=619だよね。
誰もあなたの意見は否定していない。皆が反発しているのは>1だ。

多くの人がここは>1の「圧力鍋完全不要論（他人への押し付け含む）」に対して
反論するスレだと認識しているし、あなたがレスを繰り返せば否応なしに反論も帰ってくると思う。
けどあなたと我々、両者とも根底は「適材適所、個人の好き好き」なわけだ。
つか【>1以外は】皆そう思ってる。

あなたのように「コトコト煮るほうが好き」だという人は、該当スレを立ててくれと
皆が前から言っているし、そうしたらどうだろう。
そうしないといつまでも水掛け論、押し問答するだけになると思うが？

間違えた、トリップでした

あとね、>1
見ているなら他所のスレにまで出張して圧力鍋よりコトコトのほうがいいとか
スレ違いの主張をしないでくれ。

>363 名前: 困った時の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/02/09(土) 12:41:45
>>>362
>普通の鍋でにコトコト煮ると、もっと美味しくなるよ。
>レストランで圧力鍋使ってないでしょ？

スレタイちゃんと読んだか？
あっちは【圧力鍋で簡単に作る、美味しいもの。２品目】だから。

>>651
>>1への反発だけでこれだけ圧力鍋使う方がいいって人が集まってるんだね
その執着の方が怖いよ

>>654
>圧力鍋使う方がいい
どこをどう読んだらそういう結論にwww


適　材　適　所　、　個　人　の　好　き　好　き


自分に都合のいいところだけ抜き出す、そんな思考回路のあなたは>1ですか？w

>>649
まともに話する気あるの？
＞＞圧かけるもコトコト煮るも個人の好み次第なんじゃないの？
＞私はずっとそれだけを言っているんだけどね
言ってないよ、「圧かけるとパサパサになる」なんて言ってるのはコトコト派だけでしょ？

＞光熱費考えないとか時間考えないとかにそこまで重要性がるの？
＞実際光熱費はストーブコトコト派にはあまり関係無いし
＞翌日分の料理をコトコト団欒中にしていれば時間も余り関係ない
＞ライフスタイルはそれぞれ
「別に圧力鍋を使わないと時間と光熱費の無駄」なんて誰も言ってないじゃん
まともに話する気あるの？

＞コトコトしてるから光熱費無駄遣いしてるなんて決めつけてるのは圧力マンセーの人でしょ？
＞時間無いひとが圧力鍋使うの私は否定してないよ
ダウト、「コトコトしてるから光熱費無駄」なんて誰も言ってない
「圧力鍋使うのを否定しない」ならそもそもこんなスレ立てないでしょ

＞それぞれの家庭にあった調理器具使えば良いだけ
だから圧力鍋派も同じことをずーっと言ってる。

＞ウチにとって圧力鍋はほとんど使い道がないだけだよ
じゃ使わなきゃいいじゃん、わざわざスレなんて立てなくてもねぇ>>1さん

圧力鍋は長く使ってるけど、便利そうに思えるカレーや肉じゃがや角煮などの煮込み料理は案外向いてない。
ジャガイモは煮崩れるし、肉は溶けて繊維だけという失敗も多い。
ないと困る料理は玄米炊きぐらいかな。

>>657
＞ジャガイモは煮崩れるし、肉は溶けて繊維だけという失敗も多い。

それって、使いこなせてないってことでは？

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

やっぱりデリカシーなく本当のこと言ったら騒音おばさんみたいに
粘着されちゃうよね>>1は覚悟の上だと思うけど
でも他の人はスレ流されて迷惑してると思うよ

>>658
圧力鍋は現在３台目。かれこれ１０年ぐらい使っているけど。
煮込み料理には向いていないという話。

>>661
それは失礼しました。
自分はジャガイモは後で入れる派だし、肉でも大き目に切って
その手の失敗はしたこと無いので、気づきませんでした。

＞ジャガイモは煮崩れるし、肉は溶けて繊維だけという失敗も多い。
ミキサーにかけたりするスープとかそういうのが成功な料理法もあるだろ。
何であえて向いてない料理ばかり例に挙げるんだね？少しは学習しなさい。

そういう風に圧力鍋の特色を短所と捉えるのか長所と捉えるかは個人の
気持ちの持ちようだからね。恐ろしいまでのあなたのマイナス思考からは
あなたの今までの不幸な人生がにじみ出ててドン引きだわｗ

>663の性格の悪さがにじみ出てるレスにドン引き（ｗ

食に対する考え方の違いもあるんだよな。

あんまりにも時間とコスト中心で語られてしまう食って、心が貧しい食だよ。
栄養だけで語られるのも似たものがある。

時間と労力をたっぷりかけて細かい注意を払料理して、
大切に味わって美味しく食べる。
というのはとても意味のあることだと思うよ。
昔からの食べ物、調理方法というのもそう言う点で意味大きいと思うよ。

>>663
>何であえて向いてない料理ばかり例に挙げるんだね？少しは学習しなさい。
何を怒っているのか意味不明。

圧力鍋スレも料理板以前から読んでるけど。
圧力鍋を使いたいと思う人たちが考えている料理や、鍋についてくるレシピのほとんどは普通鍋のほうが美味しく出来る。
時間が短縮できるという便利さも実際はそれほど短縮できない。
普通の鍋より不味く調理できるということだけは確実なんだ。

アンチがいっぱい釣れてるｗジエンバレバレだけどなｗ

圧力鍋でもコトコトと同じ調理が出来ると何度言えば理解出来るのかこのバカゎ？
あ、馬鹿＆貧乏舌には無理だから君には無理なんだった？ｗそれで傷付いてたの？
ゴメンね厨さんｗ

>>667
> アンチがいっぱい釣れてるｗジエンバレバレだけどなｗ
wを使って書き込む人の理由がよくわからない。何か楽しいことでも有るのだろうか。


> 圧力鍋でもコトコトと同じ調理が出来ると何度言えば理解出来るのかこのバカゎ？
> あ、馬鹿＆貧乏舌には無理だから君には無理なんだった？ｗそれで傷付いてたの？
> ゴメンね厨さんｗ
圧力を掛けて同じ調理ができるという意味？？

悪いが君のレベルに合わせて会話はできそうにない。

>>668
残念ながらこのスレは>1を叩きたいだけの人が
圧力鍋使わないとか圧力鍋でうまく出来ない料理を少しでも書いたら
圧力鍋の使い方や利点を知らない無知に認定されるみたいだ

圧力鍋マンセーの人はコトコト料理をした事がないんじゃないかな
と思える今日この頃

>>669
だからー、コトコトしたら大根がドロッとなったって言ってんジャン。

>>670
コトコトって極弱火だよ
強火とか中火で煮こんだのではないの？

>>626
石油ストーブの臭いで頭痛がするから、うちにはない。
練炭なんかもってのほか。
カーボンヒーターは使ってるけど、当然煮込みには使えないｗ

少し補足
普通の鍋だって火加減を間違えれば煮くずれる（失敗した事も多々有り）
煮る物の特性を知らないまま調理すれば圧力鍋だろうが普通の鍋だろうが無惨な状況
自分の失敗を鍋のせいにはしないでほしい

圧力鍋で作ったカレーはコトコト派の私には美味しいと思えなかったけど
普通に美味しいと考える人の事までは否定しない

>>673
>自分の失敗を鍋のせいにはしないでほしい
>1に反発している人達の意見はまさにここに集約されてるんじゃないの？
ところであなたは>1じゃないよね？
我々は>1がどうやって圧力鍋を使って失敗したのか、と何度も聞いてるがそれに答えはないな。
>1は圧力鍋での灰汁の取り方も知らなかったんだが。
第一、カレーは圧力鍋で作るのは賛否両論だと過去何度も言われている。
提案だがカレーばかりにとらわれずに、チリビーンズで話をしないか？w
チリビーンズで圧力鍋とコトコト、どれほどの違いが出るか……意見はどうよ？

つまりだな。
言いたいことは文脈で分かると思うが
「それぞれ得意不得意があるならば、相手の不得意ばかりあげつらうのはいかがか」
ってことだ。
実際ここまで来るともはや水掛け論が続いてるだけだものね。

>668
667は言葉が悪いが、圧力鍋はフタをガラスに変えれば
コトコト料理も出来る。つまり、二つの調理方法を選べるのは利点だと。
そう言いたいんじゃないかな。
>667-668、双方とも選んだ言葉が違うだけで相手を侮辱する点では同レベル。
読んでて不愉快だよ。

>>669
>圧力鍋マンセーの人はコトコト料理をした事がないんじゃないかな
あとね、こういう決めつけ思い込みは議論に不要。
>圧力鍋アンチの人は正しい圧力鍋の使い方を知らないんじゃないかな
というのと同じ。
圧力鍋を【擁護】（あえてこう呼ぶ）する側は、その点に論点を置くのは当たり前。
それを「マンセー」と呼ぶのは、議論の大筋から大きく外れていないかね。

自分は鋳物ホーローも持ってるし、前述のチリビーンズなんかは
ホーロー、多層、圧力鍋全部で作ったことがある。
しかし鍋それぞれの特性を掴んで調理すれば、言うほどの違いなんてでないよ。
※ただし、食　材　に　よ　る（と注釈付けないと、上の一文だけで反論がきそうだからw
同時に食材についても特性を掴む必要があるのは同じ。
カレイの煮方で釣ろうとした人がいるが、骨まで煮たい秋刀魚は圧力鍋、
カレイの煮付けは普通の鍋と使い分ければいいだけのこと。

>>674>>675
＞チリビーンズで圧力鍋とコトコト、どれほどの違いが出るか……意見はどうよ？
さて、チリビーンズが日本の普通の家庭にしょっちゅう出される料理かどうか考えれば
例題としては落第だよね。

＞前述のチリビーンズなんかはホーロー、多層、圧力鍋全部で作ったことがある。
普通の家庭がそれを作ってみる事はまずないね

圧力鍋に向いている料理（豆料理・魚料理）があったとしても
だから？
それだけの為に買おうとは思わない

>>676
>だから？
>それだけの為に買おうとは思わない
誰もあなたに「圧　力　鍋　を　買　え」なんて言ってない。
買う買わないじゃなく、「世の中に圧力鍋が不要かどうか」が論点ではないの？
あなたはこのスレに何を主張しにきているのかな。
・圧力鍋は不要→「万人に」？それとも「あなたにとって」？
・コトコトのほうが優れている？
どうも主観と感情論に帰結していないか？

>圧力鍋マンセーの人はコトコト料理をした事がないんじゃないかな
これについての意見はどうなのよ。その例としてのチリビーンズでもあるのだが。
「コトコトの料理をしたことがありますよ」とダイレクトに表現しないと伝わらない？
じゃあ秋刀魚の煮魚を挙げたって「自分にとっては美味くない」「骨まで食べるなんてどんな貧乏」
などと、主観的な意見で反論するだけでしょう？

いいかな。>676があなたの主張だとしたら、こちらに大変有利になるだけだ。
A.「>676が作らない料理に向いている」は
B.「圧力鍋よりコトコトの方が優れている、もしくは世の中に圧力鍋は不要」
という結論は導かない。
「>676が個人的に買わない」という意思表示だけだね。
しかしチリビーンズが例え極端な例だとしても、反論材料としてAが成り立つ限りは
AはBを否定することは出来るんだよ。

結果導かれるのは【圧力鍋は不要じゃない】
・>676や>1にとっては不要な鍋
・調理方法に向く食材、向かない食材がある
などなどは結論を否定するものではなく、付随するだけだ。

あー、一つ言い忘れた。
>圧力鍋に向いている料理（豆料理・魚料理）があったとしても
「チリビーンズにおいて」は光熱費・時間を節約出来る点で「コトコト煮るより優れている」
となるわけだがw

考えたら【調理法 vs. 鍋】って図式がおかしいんだよな。
【調理法（コトコト） vs. 調理法（加圧）】【鍋 vs. 鍋】ならややこしいことにならなかった。

【鍋 vs. 鍋】なら
・他の料理においてはガラス蓋にすれば同様にコトコト煮ることが出来るから
　圧力鍋はコトコトしか出来ない鍋より優秀？
　※ただし鍋単体の性能、例えば【鋳物琺瑯 vs. 多層鍋】に及ぶとスレ違い

【調理法（コトコト） vs. 調理法（加圧）】なら
・上述のとおり一部の料理では加圧に軍配が、一部の料理ではコトコトに軍配が上がる（引き分け）

【調理法 vs. 鍋】は……比較として間違ってるw

>カレイの煮方で釣ろう…

圧力鍋でカレイとかの白身魚なら、蒸しかご使って

上段　カレイのワイン蒸し（＋蒸し野菜）
下段　スープ

とかのひと手間２品〜３品がお手軽でいいかも

>>671
煮てもいないよ。
土鍋で沸騰させてすぐ火を消して、バスタオルに包んで発泡スチロール箱で放置。
これを2回繰り返しただけ。

保温調理はコトコトではない？

しかし、＞１ってのは、どんだけ心狭いんだ？？
自分も色々な鍋も持ってるし、使ってる。
圧力鍋は玄米や白米炊く時、特に時間のない時に重宝してる。
あと、蒸し物もね。（肉まんなど）

当然、コトコト煮たほうが美味しいものもある。
自分の価値観や嫌悪感を人に押し付けたり、色々なスレで
その執着ぶりを露骨に見せるのも人としてどうかと・・・。

>>675
サンマを骨まで煮るより、美味しさにこだわって食べたいっていう内容じゃなかったっけ？それ。

圧力鍋は料理というよりエサ専用

>>682
>サンマを骨まで煮るより、美味しさにこだわって食べたい
「圧力鍋の料理が不味い」という主観を前提にするのは中道を貫くには不本意だから
単純に「調理法として骨まで煮たい人」は圧力鍋を使えばいい、っていう意味で話してる。
まあ、コトコトが美味しいと思うなら普通の鍋で煮ればいい。
個人の自由を否定しないよ。
でもアンチの人は圧力鍋で煮ることを否定することが多くないか？
たとえば>400とかね。

結論は>>678に集約されるんじゃないの？
だから圧力鍋は「あって悪いもんじゃない」じゃん。
アンチがなんでそこまで必死こいて圧力鍋を否定するのかが分からないんだけど

>>682
コトコト＝鍋の中が動かない程度のごく弱火
フツフツ＝鍋の中で具材がゆらゆら揺れる程度の中火
火加減をさす言葉だから、保温は違うね。

>>685
圧力鍋で失敗して家族に大顰蹙を買った次の日、昨日の失敗を取り戻そうと
張り切って圧力鍋使っていたらまた失敗して爆発し家族を全員失ったという
悲惨な経験があるみたいだから空気読んで生暖かく見守ってやれ。

今日はコトコト煮たもつ鍋にしました
歯の悪いははも平らげてくれた＼(^O^)／

頭悪そうだな。

近所で美味しいと評判の讃岐うどん屋は麺を湯がくのに圧力鍋使ってますよ。
麺のコシがただ固いってのではなくムチムチプリプリになっててすごいです。

あー、ジャガイモが煮崩れるとか言ってるそこの人。
それは「煮過ぎ」。それ以外の何物でも「ありえない」。
崩れるなら別煮しろよバカ。面倒なら剥いて切って盛ってラップ
かけてレンジで８〜１０分チンでもいいんだよ。それから鍋にブチ込め。

使ってるイモの品種は何？品種によって崩れやすさが違うってのは
当然知ってるよな？一人暮らしの素人でさえ知ってるんだから。
崩れて困るならメークイン使えよ。ホクホクが欲しいなら、キタアカリを
丁寧に別煮しな。

全ての物が煮崩れるのは煮過ぎか触り過ぎだ。圧力鍋もコトコト鍋も同じ事。
柔らかくなり過ぎるのもパサパサになるのもそう。料理が下手なだけだ。
鍋のせいにすんなよ。

>>692
そうだよね。俺は「全ての物」と言えるほど料理には精通してないけど、
ジャガイモだけはわかる。なんせホレ、北海道だし、イモ余ってるし、
米の代わりにイモだけで飯終わらせたりするし。(爆)

肉ジャガ芋3倍増とか、ビーフシチュー芋3倍増とか作って、それだけで
飯終わらせることも多い。ジャガイモと玉ねぎは地元特産品ですから。
トウモロコシは季節品だなぁ。旬になれば1本10円かそこらだけど。
季節品のスイカ、ネットメロンも安く出回りますが、贈答品に使われる
ようなものに比べると小さめです。ですが、味は変わりません。
以前は叔父が山持っててスイカとメロン作ってたんだけど、死んじまったな。
スイカの規準は重さ。大きさじゃない。小さくても重ければ、たいてい甘い。

うらやましい環境だな。うちは瀬戸内海だからタイとか安いときはすごい。
手のひらサイズが１枚百円とか。今はカキが安い。鳥の胸肉より安いぞ。

都内の俺から見たらどっちもうらやましすぎる・・・・

調理器具云々より料理が上手にならないと、何も語れないような気がする。

あいかわらず必死なのがいるね
もうそろそろ気が付いた方がいいんじゃ？

自分一人ですれを回転させてるってさ

>>697
自分叩いて楽しい？
>>694
タイはこのへんじゃ採れないから、高級魚ですよ。カニの方が
そのへんにありふれてるって感じです。日本って狭いようで
広いですね。
>>696
いや、最低限の器具はいると思うよ。素人の今俺が欲しいのは
小さめの鉄中華鍋。コーティングしてあるフライパンを
お玉でゴリゴリするのは躊躇するもの。

中華鍋ほど無駄な買い物はないなｗ

中華鍋、自立してなぜか最初に買った鍋だ。
そして最初に捨てた鍋だw
フライパン買ったら使わなくなって、気付いたら錆びていたから。

(。・ω・)σ ﾎﾟｲ⌒中華鍋

野菜いためと炒飯専用だな
ほんとは万能鍋なんだけど

中国人は中華鍋一つと中華包丁一本（とまな板)でフルコース、デザートまで作る。
でも、使いこなせないやつには無用の長物だから買うな。

中華包丁(笑)←これも要らないwwww

まあ、馬鹿主婦にはレンジがあれば十分だよねｗ

圧力鍋にできて普通の鍋にできないことはないという事実がそうとうこたえてるようだな…
そんなに気にすること無いのに
馬鹿にされてるように感じるのかなあ？

＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! ト 　フ　 .|　　　　　　　　　　 |　丁　 中 　.|
! ま　ル　 |　　　　　　　　　　 |　一　国　 |
! で　コ　 .|　　　　　　　　　　 |　本　 人　 |
! 作 ｜　　|　　　　　　　　　　 |　と　 は 　 |
! る　ス　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ま　 中　 |
! 。　 、 　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　な　 華　.|
! 　デ 　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　板　 鍋　.|
! 　 ザ 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　で　 一　.|
!　　　 |　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　つ　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　と　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　中　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　華　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　包　 |
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電気煮込み鍋を使ってる。
弱火でことこと煮るの。
秋刀魚も骨まで柔らかくなったよ。
豆を煮るのも簡単。かけたまま外出もしてる。

タイマーが付いてないのが（ナショナル）難点だけど
別に買って組み合わせて便利に使ってるよ。

>>705
また都合の良い夢見てるしｗ

>>708
都合の良い夢ﾜﾛﾀwww
比較がおかしいと結論が出たという事実がそうとうこたえてるようだな…
起きたまま夢見るなよ。
ストーブの上の鍋が焦げるぞw

うちには中華鍋も鉄パンもスキレットもテフロンパンも多層鍋も琺瑯鍋も土鍋も電子レンジもあるが、圧力鍋も使う。
数だけ見れば調理器具御殿。夫婦二人の狭い賃貸なのにw

>>704
オーブンレンジスレで、魚や肉破裂させては
レンジのせいにする奴が定期的に出てくる。
フラットじゃないと掃除できないから、いいフラット教えろと。
普通そんなに汚さないとつっこまれて、
「切り身破裂させてみればｱﾃｸｼの気持ちがわかる！」
とブチキレてた奴がいたな。

1がそんなことになったら
「圧力鍋とオーブンレンジは不要」
「肉や魚が破裂するオーブンレンジなんかいらない」
なんてスレが立つんじゃないか？

道具は鍋じゃなくても使いこなせてナンボ。

このスレ主て
【圧力鍋を使う主婦は家族への愛情が足りない】のスレ主と同一人物？
言ってることがかぶりすぎｗ

もしかして普通のお鍋作ってる会社の従業員とか？ｗｗ
アンチ圧力鍋で自社の売上を伸ばそう作戦かしら〜

とりあえず・・・
いいお肉は圧力鍋だろうが普通の鍋だろうが臭みが出ません。
大根も新鮮か新鮮でないかで食感も変わりますし。
うちで作る肉じゃがは圧力鍋でも普通の鍋でも冷めても不味くなったことないです。

>>1に一言。
もっといいお肉買ってくださいね＾＾
愛する家族の為に〜

つくづく思うけど、女って陰湿で馬鹿だな。
圧力鍋賛成の意見も反対の意見も読んでたら男なのか女なのかわかるね。
女の意見ってってどうしてこうストレスの解消の仕方が陰湿に回るんだろう。
これは小学生から変わらないね。１への攻撃の仕方がまさにそれ。
男の自分から見て１の意見は普通に一つの意見だと思ったけど。

俺はうちの嫁みたいに、歳離れてるけどさっぱりして明るい元気な女がいい。
嫁は人の悪口嫌いだから女友達少ないけどまともな人ばっかりだし。
関係ないなｗ

俺男だけど全く同意できない

>>712
こんな馬鹿主婦が何人もいるわけ無いだろｗこのスレのアンチも全員同一人物だよｗ

>>714
試しに圧力鍋擁護意見のどれが男だか言ってみ？

無職で暇なオジだけど、
圧力鍋は使わなくなった。なぜって洗うのが大変だからだ。
モツの煮込みが好きで圧力鍋で何回もやったが、後片付けで憂鬱になった。
土鍋だと時間かかるけど、洗いやすいから今はもっぱらこれ。

>>718
土鍋はそのまま食卓に出せるのがいいよね
卓上でふつふつしている鍋から食べるのはいい
残った汁にうどんやご飯入れて楽しむ事ができるしね

「スジ（コラーゲン）」の多い肉は、圧力鍋が断然便利。
すぐにトロトロになってくれるし、スジの部分はアクを吸わないから
ホント圧力鍋向きの部位。

ただ「赤身」の多い肉は、低温で火を通すことが重要だから、
ガッと高温にしてしまう圧力鍋はものすごく不向き。

白飯は圧力鍋だと甘味が出ないけれど、玄米は圧力鍋の方がおいしいし。
全部ひっくるめて、白か黒か！って話じゃなくて、
当たり前だけど、使い分けることが大事だよね。

土鍋でモツなんか長く煮込んでたら、家の中が臭くなりそうでヤダなぁ。

>>721
そのとおり。激しく臭くなる。
それでなくても酒臭くてカビ臭くてニンニク臭い。
モツを醤油と砂糖で煮込むんだけどかなり臭い。
アル中の独身中年なんて、皆こんなもんだろ。

後かたずけが楽というが土鍋は臭いがついて落ちないだろ。

煮魚の骨まで食べたければ、缶詰食ってろ。
つーか、あれだ。
家で缶詰の煮魚みたいなの作って嬉しいか？
わざわざ不味いものを作って大喜びですか？

缶詰の美味さが分からないアホは、マクドナルドで満足してろ

骨まで柔らかいいわしの旨さがわからないとか…

缶詰の煮魚で大喜びですか？
貧乏舌ですな。

相手することないよ。
>724は圧力鍋で不味い煮魚しか作れないんだよ

>>714
久しぶりに覗いてみたけど、、、
ここで１をかばうと大変だよ。
反撃（特に平日昼間の）がすごいから。
しまいにゃー「おまえ１だろ」とか言われるし。
もう放置しとけばいいよ。
１も全然出没してないみたいだし。
あきれて去って行ったんだろうよ。

手作りオイルサーディン、最高。

>>729
>>１の駄目なところはスレタイと最後３行だけだよね。あとは概ね同意する。

次スレは「圧力鍋信者は不要」で

>>724
缶詰の煮魚なんて、まずいじゃないか。
だから自分で圧力鍋で作ってるんだが……

>>729
おまえ１だろ。
とは言わないけど、おまえ714だろ、とは言いたいかなｗ

圧力鍋擁護意見のどれが男だか言ってみ？と言われて
答えらない714と、
どうやって大根を圧力鍋で煮たのかとつっこまれても
必死で話を反らしていた1は、気があいそうだなｗ

もし、圧力鍋に調理上なにかメリットがあるとすればプロの料理人が使っているだろう。
大量の客の注文に時間短縮できる圧力鍋を使わない理由を考えてみるといい。
プロが敬遠する調理法を時間がたっぷり使える家庭料理に使うのは馬鹿げているとは思わないか。

↑プロは圧力鍋使っていると何度言えば理解するのか？
もうループはカンベンなｗ

社員食堂だって学生食堂だって給食だって圧力鍋使ってるだろう。
これらが「プロでない」とか言うならただの馬鹿。

×プロ
○業者

最近圧力鍋で豚骨煮るラーメン屋をテレビで見たばかりだ。
臭み？灰汁？が出なくて、すっきりした出汁が取れるらしい。
プロっていうのがどこを指すのか知らんが、イメージだけで言ってるなら間違いだよ。
しかし過去レス見返すと、例を挙げられた時の否定の仕方が毎回同じだな。
曰く、「例としては不適切」。視野が狭過ぎるんちゃうかと。

>194
>>>193
>推測でしかないわけですな。料理の鉄人なんて特殊な例で、普通とは言えないと思うが。

>676
>>>674>>675
>＞チリビーンズで圧力鍋とコトコト、どれほどの違いが出るか……意見はどうよ？
>さて、チリビーンズが日本の普通の家庭にしょっちゅう出される料理かどうか考えれば
>例題としては落第だよね。

讃岐うどん屋では普通に使うよ圧力鍋。彼らはプロだろどう考えても。

>>734
残念ですが>>714は>>731です。

>>736
家族が洋食レストラン（ただし、ホテル）のプロで自分は厨房機器メーカー勤務ですが、
普通の鍋で作れる物はちゃんと普通のアルミ鍋で作ってますよ。
むしろ、真空恒温調理が流行っています。調理後個別で保存も出来てロストも少ないので。
圧力鍋では味はやはり落ちますし、大量の調理では利点があまりありません。
食堂や給食ではスチコンで大量処理。レストランでも下ごしらえはこれですね。
圧力鍋の出番が無いといった状況です。

プロが使わない一番の理由は、圧力鍋は容量が少なく大量仕込みに向かないからです。
あと、意外に思うかもしれないけど煮込みに関して時間短縮をする必要性が実はほとんど無いんですね。
プロの現場ってのは一日十数時間常に誰かは調理場にいるわけですから、
空いてるコンロでコトコト火にかけっぱなしにしておいて他の作業をこなしていればいいんです。

ただしそれはある程度以上の規模の店の話。>>742もあくまでそういう店を基準にした話でしょう。
小さい店では圧力鍋が実に有効です。
私も独立したてはカウンターのみでガス口が３つしかないような環境でしたから、
そうなると圧力鍋で次々と少しづついろんな仕込を連続でこなす必要がありました。
もちろん素材による向き不向きはありますが、圧力鍋の方がおいしく仕上がる料理もけっこうある事も
当時の経験を通じて学びました。

>>714=731
>729もあなたも、これだけのレス読んで叩く側の言い分を一切理解していないのが見事だな。
なぜ>1が叩かれると思ってるのかな。
まさか「圧力鍋はこんなに素敵なのに否定するなんてﾑｷｰｯ！」って叩いてると？

で、>714=731に質問。よければ答えてくれ。
・圧力鍋擁護意見のどれが男だか言ってみ？
・ゴハン炊くのに炊飯器？　土鍋？
・冷めたゴハンを温めるのに電子レンジ使う？　それとも鍋使って蒸かし直す？
・↓についてはどう思う？
>結論は>>678に集約される
>圧力鍋は「あって悪いもんじゃない」
>道具は鍋じゃなくても使いこなせてナンボ。
>使いたい奴は使えばいいんだし、そうでない奴は他を使えばいいだけ

>>739
> 最近圧力鍋で豚骨煮るラーメン屋をテレビで見たばかりだ。
圧力鍋じゃ何人分も作れんだろう。限りなく素人っぽい。


>>740
> 讃岐うどん屋では普通に使うよ圧力鍋。彼らはプロだろどう考えても。
まずそうなうどんだな。やはりうどんは大量の湯で茹でて欲しい。

>>743
> プロが使わない一番の理由は、圧力鍋は容量が少なく大量仕込みに向かないからです。
ちいさな店だって、あんなもの使わんよ。

・・・だろう、・・・っぽい
・・・そうな
あんなもん

自分の思い込みだけでいいがかりつけてる。

ことば尻をとらえる、一番頭の悪い書き込み。
きみは意見をいう資質に欠けている。おそらく人間性が未熟。

>>745
>>739
>しかし過去レス見返すと、例を挙げられた時の否定の仕方が毎回同じだな。
>曰く、「例としては不適切」。視野が狭過ぎるんちゃうかと。

ttp://www.ne.jp/asahi/fukui/knyco/nabesp/prespan.html
※〜１２０℃の高温で調理する大型圧力鍋〜
アルミ合金鋳物製。。。圧力調整装置：1.0kg/cm2・・・・［詳細］ Q&A

●４０Ｌ（満水）460*270H　 19.6kg ¥ 270,000
満水容量：40L〜炊量：2/3 ライン25L〜1/3 ライン13L
圧力調整装置：1.0kg/cm2　安全装置：1.7kg/cm2

●５０Ｌ（満水）460*345H　 20.8kg ¥ 300,000
満水容量：50L〜炊量：1/2 ライン31L〜1/3 ライン16L
圧力調整装置：1.0kg/cm2　安全装置：1.7kg/cm2　（第2 安全装置付）
※〜 50 R ・40 R 共に安全フィルターを装着しています。

豚骨を煮出すだけだったら充分。
足りなければ何度か仕込むだろうし、スープを寸胴に移して同時並行の調理だってできる。
あなたの想像で素人っぽくても、客が入り料理の対価に金を受け取ってる店はプロだ。
「素人っぽい」「まずそう」そんな感想だけじゃ「プロは使わない」を否定出来ないよ？

>>747
想像による感想だけで結論づけるのが一番頭の悪い書き込みだよ。
>746はそれを指摘してるんだと思うが？

>>749
> >>747
> 想像による感想だけで結論づけるのが一番頭の悪い書き込みだよ。
> >746はそれを指摘してるんだと思うが？

実際に圧力鍋を使う店やソースを揚げないから想像しかできない。

もー、この際だから連投しちゃえ。
大体プロが使わないからどうだっていうんだ？
そもそもそれを圧力鍋否定の根拠にするなら「プロの定義」をしっかり説明しろ。
どうやら「プロ＝一流の板前、シェフ」以外は認めないようだが、電子レンジを使うプロはいないよな。
なら電子レンジは不要か？
一般家庭で普及していてプロが使わない道具なんて腐るほどあるだろうに。

>750
>圧力鍋を使う店やソースを揚げないから
テレビで見ただけのラーメン屋の名前をしっかり覚えてここで報告しろとwww
ソースはテレビ番組！　詳しく知りたければ自分で調べて！
でもついでだから別のソースを上げちゃうよ！
こんな店不味そうっていう「感想」は無しね！　あくまで「根拠づけるための議論」をお願い！

ttp://www.fukuya.yokohama.walkerplus.com/
>圧力鍋を使って特製ダレで煮込む。

ttp://www.01ch.com/ramen/kamuzou.html
>麺は・・・何と「圧力鍋」で茹でているそうな。

ttp://www.komurasaki.com/koda.htm
>バラ肉を圧力鍋で余分な脂をカットしそれから味付けをします。

ttp://g.pia.co.jp/shop/80251
>大型圧力鍋を使用して、大量の豚骨を高温で長時間煮込んで作るスープ

>>751
> もー、この際だから連投しちゃえ。
> 大体プロが使わないからどうだっていうんだ？
使ってもなにも良いことがないからだろう。

>圧力鍋を使って特製ダレで煮込む。
肉を圧力鍋で煮込むなどは一番やっちゃいけない間違いだな。

>麺は・・・何と「圧力鍋」で茹でているそうな。
面茹でや炊飯に圧力を掛けるとでんぷんがアルファ化（糊化）しやすいのは周知。
つまりプリプリにはできるが本来の麺のこしとは別のものだろうね。

>大型圧力鍋を使用して、大量の豚骨を高温で長時間煮込んで作るスープ
獣臭いスープはごめんだな。手間を抜くのはプロとして失格。

>752
ラーメンだけじゃないよ？w
和洋食も。

ttp://www.hoinet.com/gourmet/plage/index.htm
>玄米はヨーグルトを入れて圧力鍋で炊いています。

ttp://www.cafeglobe.com/travel/rating/fukuoka/restaurant.cfm?ctg_id=5&file_str=index_070629.html
魚肉菜心 博多KOMOND
>圧力鍋でとろとろになるまで煮込んだ和牛テールのスープ

ttp://www.sangmi.jp/kodawari.html
>遠赤外線の出る圧力鍋で一日６〜７回芯までしっかりふっくら炊き上げます。

ttp://g.pia.co.jp/shop/11813
>圧力鍋でゆでられた弾力ある麺のスパゲティ

ttp://www.hiroshimadaisuki.com/gourmet/040826/
>お肉の柔らかさのヒミツを聞くと、「圧力鍋で2時間ほど煮込んでいます」と教えてくださいました。

ttp://www.unagi-fuku.com/
>圧力鍋で蒸しウナギの皮まで美味しく臭みもとります

>>752
>使ってもなにも良いことがないからだろう。
なら電子レンジは不要か？
都合のいいところだけ抜き出して答えるのは勘弁。

>使ってもなにも良いことがないからだろう。
リンク先で使ってるじゃないかw
>獣臭いスープはごめん
「プロ」であるラーメン屋は、煮込むより獣臭さやエグミが無くなりすっきりしたスープになるから
圧力鍋を使ってると言ってたのだがw
★それともそのラーメン屋は「プロではない」？　ならばそのソースを。
肉が硬くなるだの獣臭くなるだの本来の面のコシと違うだの、
使い方次第で成功・失敗もするのではなく、常に失敗するなら
★今度はそちらが全てソースを出してくれないかな。科学的な説明求む。

裁判でもそうなんだが、相手の主張をただ否定しても、それは認められないんだよ。
否定に足るだけの「根拠」、つまりソースを出さなきゃ。
こちらはそっちの「プロは一切使わない」を否定したわけだ。

くれぐれも言っておくが、今回の論点は「プロが使うか否か」であり、
★上述のリンク先はプロではない
★出来たものは不味い
は「プロが使うか否か」の論点ではないから間違えないように。

分かりやすいように★印をつけたところは、あなたが「プロが使うか否か」以外の論点として
反論するためには根拠を出すべきところ。

>>754
電子レンジも料理を不味くする代表だな。手抜き主婦専用。

玄米は圧力鍋だと早く炊けるのも周知。旨いかどうかは別。
圧力鍋では臭みが取れないのも周知。

プロとは金を取ってひとに美味しいものを作るひとのこと。
手抜きで不味いものを出すひとまでプロと呼ぶ必要はない。

>>744
なんで＞１が叩かれるのかは最後三行とスレタイだと言っているだろうに。
反感買っただけだろ？性格的にどうかと思うが内容は間違いとは言えない。

このスレの内容は１〜５０がすべて。
一生懸命朝から色々書いてくれたけど、色々読んでてげんなりしてきた。
君の目的がさっぱりわからない。
悪いけど以下の意見を一生懸命書いて返答に替えさせてもらう。

圧力鍋はあってもいいが料理を作る上で一般に必要ないというのが自分の意見。
用途限定されすぎて無駄が多すぎるからだ。
道具は「料理手法」と「仕上がり」を考えられる人が「使いこなせて」なんぼ。
圧力鍋というのはこれだけ家庭に転がってますがあくまで特殊な調理器具です。

そもそも料理の基本理論をよくわかっていない人が味へのリスクを無視してか、わからないのかは別として
なんでもかんでも圧力鍋使うというのは良くないと考えている。擁護している人の主張を読んできたけど
料理の基本がわかっていないように思える。お料理教室レベルの知識と技術が欠落している。

時間や経済性も重要だけどもっと大きな目で見て食というものを大切にすべき。というのが私の意見です。
多くの料理人にあえて圧力鍋について聞けばだいたい同じような意見だよ。

料理人の義兄に聞いたら
「圧力鍋で作った料理は美味しくないねと聞かれたら、
ちゃんと手順踏んで丁寧に作った料理よりは美味しくないと答えるな。」
とのこと、それだけの話だよ。

やべえこいつ頭おかしい
周知ってｗ

>>755
こ……この人馬鹿だ。つか煽りじゃなく本当に馬鹿だ。
議論の基本がなってない。
ツッコミどころ満載の答えで、根拠も無く、
最後は「呼ぶ必要はない」って……プロの定義にもなってないわ。

>周知
これのソース出せ。

人にソース求めるくせに自分は一切ソース出さないってどういうこと？

>プロとは金を取ってひとに美味しいものを作るひとのこと。
>手抜きで不味いものを出すひとまでプロと呼ぶ必要はない。
食ってもいない店の料理を「不味い」と言い切れるのはなんで？
「圧力鍋を使っているから不味い」なんて根拠でも何でもない。

お前の感想など要らん。
上述の店が全て不味い、プロとは呼べないという根拠、ソースを出せ。

味が全てだというなら、食いもしないで不味いと言い切るお前は何様だ。

>>757
当然知られていることを知らないおまえのほうが頭がおかしい。

>>圧力鍋では臭みが取れないのも周知

>>「プロ」であるラーメン屋は、煮込むより獣臭さやエグミが無くなりすっきりしたスープになるから
圧力鍋を使ってると言ってたのだがw

都合の悪い事には耳を塞ぐ人間が周知を語るｗもう頭の出来が可哀想でならないわ

>>758
ふつうの白米を圧力鍋で炊いても美味しくはならない。
糠の臭みを抜くには普通の炊飯釜のほうが良い。

蓋をしない釜飯屋のソース
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-39%2CGGLD%3Aja&q=%E8%93%8B%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E9%87%9C%E9%A3%AF%E5%B1%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>761
特許製法って書いてあるね。
これが「プロの一般的な炊き方です」って言ったら、この店の人が怒ると思う　w

>>761
個人ブログｗ店主にインタビューしてるわけでもなんでもないｗ
それをソースに出すと言うことは炊飯器で米炊いてる店はみんな
>>手間を抜くのはプロとして失格。
な訳だｗ

>>756
>圧力鍋はあってもいいが料理を作る上で一般に必要ないというのが自分の意見。
だから電子レンジだって
>料理を作る上で一般に必要ない
だろう。しかし不要なのか？
まあ、不要だと答えるだろうね。
しかしそれをわざわざスレ立てして、さらに
>煮込むだけで時間が無くなるような無能な主婦＝圧力鍋を使う人です。
>大根の味もわからないような人間には、そのくらいのことがわかりませんか？
>それともあなたはつきっきりじゃないと煮込めないほど、
>要領の悪い主婦なんですか？お気の毒ですね。
とか書けば叩かれると思わないか？

あなたと少なくとも自分は論点がずれてる。
>時間や経済性も重要だけどもっと大きな目で見て食というものを大切にすべき。というのが私の意見です。
個人的には食を大切にすべきだというのは同意する。
しかし、世の中には時間、経済性を優先しなきゃならない人だっているってことを否定すべきじゃない。
こちらの言いたいことは
「世の中で必要としている人がいる道具を、例えプロだろうと否定することはできない」
味がどうの、プロがどうの、そんなの今はどうでもいい。
電子レンジも圧力鍋も、味が劣ろうが特殊調理器具だろうが一部の人には不要だろうが、
それが必要な人もいる。
どうしてそんな簡単なことが分からんのかね？

圧力鍋使って、新鮮でよく太ったイワシで手づくりした無添加のオイルサーディン
一度食べたらもう缶詰は食えないよ

大きめのイワシで作ると主菜の風格も充分

>>763
圧力鍋より普通の炊飯器のほうが良いと書いているが。
蓋をした方が早く炊けるがあえて蓋をしない炊き方もあるということ。
特許云々はどうでもいい。蓋をしない店は多い。

「釜めし 志津香」
ttp://www.kamameshi-shizuka.jp/koutei.html
銀座立田野本店
ttp://www.ginza-tatsutano.co.jp/tenpo2.html
浅草　釜めし　むつみ
ttp://www.taitoku-town.com/review/tt000067

>756が分かりやすいようにもっと簡潔に書くわ。

コトコト煮るのは美味しい→別に叩くほどのことじゃない
圧力鍋は不要→叩かれる

>1は圧力鍋スレからこの問題を独立させてスレ立てした。
このスレの趣旨＝「圧力鍋は不要」＆「コトコト煮よう」
「圧力鍋は不要」はスレタイだけの問題じゃない。

味についてだけ論じたいなら「コトコト煮るスレ」を立てて話をしてくれと
何度も言われてるんだからそうすればいい。
味が劣るから道具は不要、これは極論。
そんなのスレ立てせずチラシの裏にでも書いておけ。

>766
リンク先は玄米なんだが？
ふた空けて玄米炊けるの？

>>767訂正。
>リンク先は玄米なんだが？
>753とかのリンク先のこと。
玄米が不味くなるソースを求めてるのに、それが>761からなんで
>ふつうの白米を圧力鍋で炊いても美味しくはならない。
>糠の臭みを抜くには普通の炊飯釜のほうが良い。
白米の話になってんの？

>>766
圧力鍋より炊飯器より米をおいしく炊ける方法があって
>>手間を抜くのはプロとして失格。
なら炊飯器使いはプロ失格だよね？みんな特許製法で米炊かないとね？

>>767
玄米と白米は突き方の違いだけで同じ米。糠を食べたい人が玄米を食べる。

>>769
　　>>766
ほんとにおまえは馬鹿だ。

>>770
　>>769
流石に頭悪すぎるよ？釜飯屋じゃない店も米は釜で炊かないとね？だって手を抜いたらプロ失格だもんね？

>>771
そう思う？
客の立場としては、別にIH炊飯器で炊いてくれても構わないけど？
確かにプロが使う規模のIH炊飯器なんかないと思うけどさ。

悪いけど、釜炊きとか直火炊き、今時期それ自身には意味ないです。
コスト効率って奴はあるかな。やろうと思えば釜炊きだろうが薪で
炊こうが、全部解析してちょっと金かければ完全に熱的状況を
再現できるから。でも、現状では簡単な道具とプロの技に頼った方が
コスト安い。そういうことです。難しいことを安くやるってのも
プロの仕事だから。

飲み屋の炭火焼き〜ってのと同じよ。気分よ気分。電気でセラミック板
加熱すれば、ガス臭もつかなきゃ水分も出ないし、木灰も着かないよ。
炭の置き火に限りなく近いものになる。黒体輻射って奴だ。

>>767
まあ、そんなところ。

あと、不適切な調理法を選択してはいけないというのは
特に極論じゃないだろ。
美味しい食事をと言うことは基本だと思いたい。と同意しているだけ。

気に障るのかも知れないけど、
むこうで、軽い反論した>>1が叩かれてキレてこっちに避難して
圧力かけることへの疑問を呈した流れだったが、
あちらで>>１を叩いてた人間がわざわざこっちまで追っかけてきたっぽい展開になってるね。

圧力鍋スレでの>>1に空気読めというなら
このスレで圧力調理に賛成する者も空気読んだ方が良い。
圧力鍋が良いと思ったら自分で工夫して使えばいい。

ただ、自分は圧力鍋使うよりちゃんとした調理したら格段に美味しく作れるから
可能ならそっちの方が良いのにね、どうしてそうなのかと商売柄知った事を
圧力鍋の味を少しでも疑問に思っている人に向けて言っているだけ。
だから、圧力鍋の味に疑問を感じてない人には関係ないから安心してください。
>>772
＞確かにプロが使う規模のIH炊飯器なんかないと思うけどさ。
色々あるよ。炊飯工場スケールまで。

でも、食事というのは目隠ししてブラインドテストで味を比べる事じゃない。
そこを家庭でもたまには大切にすべきだと思う。
お金をもらって食事提供する飲食店ならなおさらの事。
それも食通じゃなくても誰もが感じるおいしさのうち。

>>764
必要とは、読んで時の通り
必ず要るということ。
事情に応じて使うのは自由。おっしゃるとおり。

自分は圧力鍋使わないでおいしく調理できない人が
考えなしに圧力鍋使って作るおしくくない料理を作るのに賛成できない。
自分としてはに嫌と考えている言うだけの話。
圧力鍋は不要じゃなくて、考えなしに圧力鍋で作られた料理は
料理としていまひとつと言ってるだけ。その点>>1に賛同している。

味覚も環境も違う様々な人に対して絶対論点かみ合わせようとか特におもっていないよ。
同じ事を思っている人ひょっとしたらいないかな？と思っているだけ。

で結局のところ圧力鍋＝悪なのか
圧力鍋＝あくまで調理器具の一種で存在自体に罪はないのかどっちだ。
実際問題圧力鍋＝悪ならそもそも開発すらされんだろうと思うんだが。
手抜きだとか味が落ちるとかいう意見を考慮してもコトコトには無い利点があるんじゃないか？
俺は圧力鍋を持ってない。
多少味が落ちても時間短縮になるなら圧力鍋は欲しい。
角煮を作るのに気が楽になるなら買う価値はあるんじゃないかと思ってる。
どうせそんなにいい肉用意するわけじゃなし、それほど差が無いならそのメリットはでかいんじゃないの？

光熱費削減にはやっぱり圧力鍋だなぁ
味は特に変わらないし、それならランニングコストを抑えて、その費用を
他にまわしたらいいわけだしね

これからラーメン屋で圧力鍋を使う店がぐんと増えるだろうね。
圧力鍋使えば「獣臭さやエグミが無くなりすっきりしたスープになる」んだからね。
ラーメン店だけでなく、他の料理屋でもどんどん使うはずだよね。
よかったね、圧力鍋信者のみなさん。

アンチが>>777みたいなこと書くから俺はますます圧力鍋に興味が沸く訳ですが

>>778
既出の点を簡単にまとめようか。

・光熱費・時間の短縮について
数十分から１時間以上煮る料理が数分〜十数分程度まで短縮されるわけだから
違いは出てくる。

・味について
人によって意見が分かれる。
微細な、あるいは大きな違いを「味わい分けることが出来るか」「許容範囲とするか」など
人それぞれなので何とも言えない。
とりあえず自分は「材料による」と思う。
個人的な例で恐縮だが、自分は電子レンジで芋を茹でるのが好きじゃない。
直火＋お湯で茹でるのと味が違うと感じる。
だが豆や豚軟骨の煮物なら、圧力鍋で煮ても普通の鍋でもさほど気にならない。
その理由は、差違が気にならない濃い味付けと、違いが出にくい材料だということもあるだろう。

上述以外に、普通の鍋で煮るよりも技術、料理的な経験や勘が必要になる。
だが>775のように「多少味が落ちても時間短縮になるなら」という理解と前提があるなら
圧力鍋はあれば便利な調理器具だと薦める。