★☆★ホームメイド協会　Part２★☆★

ホームメイド協会について楽しく語りましょ。

過去ｽﾚ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1106660901/-100

>>1
乙

暑い。

前スレで夏期研修の事が話題になってたが…今年はかなり大幅な変更があるそうです。
研修って疲れるし、お金もかかるので、今年はパスしようかなと思ってたのですが、新しいレシピも欲しいし、一年に一度の事なので受講する事にしました。
他の皆さんは、どうされますか？

今月末卒業予定です。
夏期研修って誰が教えてくださるんですか？
また、1から5級って日程表に書いてありますが
みんなテストを受けないといけないのかしら？
新しいレシピは欲しいので受講する予定ですが
全然情報がないので。

>>5
夏期研修は師範科の先生かセミナーの先生が教えてくれます。
夏期研修に参加して思ったのは・・・
お土産が多いので、いつもより大きな袋を持参する。
暑いので薄着で来る（でもクロワッサンの時は寒いので、汚れても良い上着は必要）
ペットボトルのお茶と飴は必需品（暑くて喉が渇くし、眠気防止にもなるので）
外に食べに出る時間がないので、お弁当は持参した方が良い（午前中に作ったパンを出してくれる事もあるけど）
参加者のレベルが、かなり違うので「親切そうな」ベテランさんの近くに座るのがお勧め（いろいろな話も聞けて勉強になるし、作業が早いので楽です）
と、こんな感じでしょうか。
あと、テストは受けなくても大丈夫です。（受けた事がないので内容は解りません）
どんな事をするんでしょうね。

研修、大幅な変更か〜。楽しみだな。
どんなメニューだろ。ワクワク

>>6
ありがとうございました。
お弁当とぺットボトル持参で頑張ってきます。

こんどの研修、ピザが1人1枚らしい。先生にピザパンプレートを持ってきてと言われた。

>>5 >>6

検定は実技と筆記です。
５級はブレッチェンを手ゴネで一人で１単位作ります。
発酵やベンチ時間を使って、筆記の試験もやりましたよ
筆記は新しく貰うレシピから出ます。

夏期研修、自分も今日申し込んできた。
特別メヌーも楽しみ。

>>9
うちはプレート持って来てとは言われなかったよ。
言い忘れただけなのかな…

>>11
私も教室のピザパンプレートが足りないので、持ってる人は持参して下さいと言われました。
だから、言い忘れた可能性もあるけど、足りてるから言わなかったのかもね。

ピザパンプレートとミニ食パン型。
夏期研修を受ける人は、研修の時に買った方が安いそうです。
だから、セールで買わない方が良いよ。

協会のパン、本当においしいですか？
ハッキリ言って何だかビミョーなのが
多い気がします。
そう思うのは私だけ？

うまいよ。あれだけのパンが家庭で出来るようになるんだから、全然OKだなぁ。
ちなみに、どこかと比べての基準なんだったら、そこの教室を教えて！

>>14
たしかに…単発のパンと天然酵母のパンには、微妙なやつもあるけど、普通の授業のパンは美味しいと思う。（私は大丈夫だけど）
同じパンでも上手く作れた時と、ちょっと失敗した時（生地や発酵が）では、味もだいぶ違うし…。
パンは生き物だから難しいよね。

茹でのとき、肉を投入して再沸騰したら消すっていうのは
泡がぼこっとしてきたら消すってことですか？
私は完全にぼこぼこ沸騰するまで消さなかったんですが
茹鳥になってしまったのは茹ですぎのせい？？？

誤爆しました

>>15
どこの教室というわけではないですが
理想はパン屋と遜色のないパン。
家庭では無理でしょうか？

ここのは結構おいしい（確かに例外はあるけど）と思ってるけど、
基礎だけ習ってあとは自分で努力してアレンジしてくとか、
専門学校に行くとか、パン屋さんがやってる教室に行くとか
になるのではないでしょうか。
ここで習ったパンを売ってパン屋みたいにやってる人もいるし、
家庭で無理ってこともないと思うけど、本人のこだわりによると思う。
設備うんぬんいいだすとそりゃ無理って話になると思うけど。

パン屋さんでも、（よくこんなまずいパン売るな〜。
二度と買わない）と思うパン屋があります。（友人に
薦められて買いに行ったパン屋でした。）そこのパンより
協会のパンの方がよっぽどおいしい！と私は思っています。
でも、そこのパンが好きな人もいるわけで・・・。
やっぱり好みも人それぞれあるんだよね〜。

パン　習ってきても自宅で作っている時間がないよ〜。
つきっきりで３時間がつらい。
最近ケーキばかり作ってる。
ケーキのレシピを増やしたいのですが
皆さん何かお薦めの単発あります？

製菓材料店で、ホームメイド協会の「ビタミンCパウダー」を
購入しました。リーンなパンにいいなぁと思って。

ところが、ベーカーズパーセント等使用方法についての
記載が一切無く、どれくらい入れれば良いのかさっぱり
分かりません。

教室で使用されたことのある方、どれくらいの割合で
入れれば良いのか教えてください。

「ビタミンＣパウダー」なんて物があるんだ〜。（知らなかった。どんな物なの？）
ここも最近は、ネット通販・デュークなど、いろんな事を初めていますが、何を目指しているのか、さっぱり解らない。
パンもケーキも昔のレシピの方が簡単で美味しいのに…どこかの教室と張り合うより、ＨＭらしさを大事にしてほしいですね。

バナナ・ココナッツケーキ？とコーヒーバー
の単発がおいしかったです。
バナナの方が好きでした。

シフォンケーキ、お勧めです。メイプルも良いけど、アラカルトの方が良かった。（今度の単発のは美味しいのかな？トマト入りで甘くないらしいのだが…）
あと家でよく作るのは、胡麻のババロア。練り胡麻を使うので、とても簡単だし美味しいですよ。

夏期講習会始まりました。
半分以上必要のない話で、うなづいたり感心したふりするのに疲れた。
予定時間、完全にオーバー。
お金と時間がたっぷりあるセレブ主婦に混じって、貧乏暇無しの主婦には、参加してはいけない講習会だったのか…。
パン作りが嫌いになってしまった。
後一日、憂鬱です。

>>27さん、私から見れば
あなただってうらやましいよ
私は卒業すら出来なかったモン
本当はセミナー、受けてみたかったよ
そんなことでパン作りを嫌いにならないで

卒業式行って来ました。
テーブルに並んだ空のお皿を前に2時間超。
非常に苦痛な時間が流れた。行くんじゃなかった。

前ｽﾚでｶｷｺがあった都心のブロックの顔が濃い支部長。
確認してきた。

ホームクッキングを卒業された方はいらっしゃいますか。
どんな感じなのでしょうか。
多人数制のＢＨとは逆に少人数制に惹かれ、主婦暦のある
私が今更クッキングコースに通ってみたいのです。
料理レシピの味、習いに来る方の年齢層など・・・。
やっぱり結婚前の方や新米主婦ばかりでしょうか？
また、�T〜�Vまでで十分なのか、�Wや師範科までも
通い甲斐があるのか・・・いかがでしょうか。

以前に天然酵母のお試しに行ったんだけど、酵母の起こし方とかの
大事なとこは入会しないと教えないのね。
講師の方に色々質問したんだけど、答えられない感じでごまかされたから
期待出来ないなと思って勧誘を断った。他の先生を希望することとかは出来るのかな？

「お試し」の名前のとおり、入会を迷っている方に格安でやっているものなのでしょうから、
酵母の起こし方は教えてくれないのでは…。
まさにそれを、授業料をもらって教えるためのお教室なのでは。
教えちゃったら通わなくても良くなっちゃうでしょ。

>>30
ホームクッキング卒業してます。
人数はその教室によると思いますよ
私の通った教室は現在はホームクッキングが人気で
パート１はそれなりに人数がいるみたいです。
ただクラスが進むにつれて淘汰されていくようですが。。。
年齢層は夜のクラスに限れば結婚前のお嬢さんが多いと思います。
メニューはどうだろう。。。進級すればそれなりなのかなぁ
あまり参考にならなくてごめんなさい

28様。
27です。ありがとうございます。
一人でいっぱいいっぱいになってました。
せっかく行くのだったら、元とるぐらいの勢いで、28様の分までがんばってきます。

>>33さん、どうもありがとうございます。
>30です、夜は避けて（笑）日中通うこととします。
メニューはＨＰで見る限りでしょうかね。
たまに単発のクッキングに参加しますが私にとって
味は美味しいかなぁと思います。
秋から頑張っていけるところまで通おうと思います。
ありがとうございました。

夏休みの子供と参加できる単発ってどうですか？
人気者パンかクッキーあたりを考えてます

ケーキは生地から作るので面白いけど、他人の言う事を聞かないタイプの子供の場合、混ぜすぎとか、ぐちゃぐちゃにしてしまう事もあるので、あんまり勧められないかも。（先生がフォローしてくれるとは思うのだが…）
パンは生地から作らないので（そこまでやりたいのなら物足りないと思うけど）子供連れで真似だけしたいのであれば、パンの方が失敗が少なくて、自分の分を好きなように弄れるので、子供は喜ぶと思う。（他人に迷惑もかけないし）

昨年、パンの親子体験に参加しました。
予め先生が、コスモで回して一次発酵した生地を
分割する所から始め、仕上発酵と焼成中の時間を使って、
子供たちだけ手ごねの体験をさせてもらっていました。
一番喜んでしていたのは、幼稚園（保育園）の年中から
小学生の低学年くらいの子で、それよりも小さい子は、
間が持たず泣き出したり、成形はほとんど親がやっていたし、
小学生の中学年より大きい子は、小さい子が多かったので、
特に男の子は恥ずかしがってあまり参加していなかったなあ。
うちは、年長だったので喜んでやってたけど・・・

サマーフェスタのケーキで
グリオットケーキとブランデーケーキ、
両方行きたいが、懐具合が許しません。
どちらのほうが行く値打ちがあるか、独断でも結構ですので
どなたか教えてもらえませんか。

>>39
個人的で良いの？
なら「グリオットケーキ」
お酒の風味が効いた、大人のケーキ。
美味しかった。
でも、子供は食べられない。

>>40さん。レス、ありがとうございます。39です。
うちは子供がいないから、大人のケーキが
ちょうどいいから、「グリオットケーキ」に
行くことにします。
アドバイスありがとうございました。

次のステップへのものすごい勧誘に困っています。
皆さんはどうやって断られましたか。
最初あいまいに返事をした私も悪いんだけど。

やりたくない理由をはっきり言って、きっぱり断れば大丈夫だと思うけど…
でも、あんまりしつこかったら、消費者センターとかに相談すれば、二度と連絡が来なくなると思うよ。

>>43
ありがとうございます。
私が辞めるとクラスが成り立たなくなる、と
何回も言われているのが、言いにくい理由なんですが、
はっきり言うしかないですね。
私が抜けてそのクラスが存続しなくなったら、
次にできたクラスが同じステップになるのを待って
合併するのでしょうか。
他の人に申し訳ないと思うんですが、
こんな状態でやめるのは無責任でしょうか。

>>44
そうなると思うよ。
通える人は、別の曜日のクラスに移ったけれど
私は仕事でその曜日しか通えなかったので、一年待たされた事がある。
（半年後のクラスに、その曜日が無かったので）

どうしても続けられないなら、はっきり言うしかないと思う。
無理して続けて、相手を恨むようになっても意味ないし。
続けられないのはしょうがないことだから、無責任なんて思う必要ないと思う。
そういう風に迷ってるところにつけこまれてる（こういう言い方はダメだけど）
のではないのでしょうか。（すみません）

>>45
>>46
ありがとうございます。
やる気もないのにつきあいで進んでも仕方ないですね。
人数の集まりにくい講座ですが、次のステップは家では
作らないし、とても出来ないと思う内容で、今のステップで
終わっても十分だと思っています。
他の人が続けられなくなると言われても、次回にきっぱりと断ります。

>>44
ちなみに何の講座ですか？
私はパスタやってるんだけど、パート１で終わりにしようかと。
全６回の内３回が乾燥パスタ使用なので、
手打ちをやりたかった私としてはちと不満足。

>>48
和菓子です。なかなか人数が集まらないらしいです。
勝手な想像ですが、パスタも集まりにくいのでは？
３回も乾燥パスタだなんて、何をしに行っているのか
わからないですね。皆、手打ちをしたくて行くと思いますが、
まるで教え惜しみをしているみたいです。
乾燥パスタを使用することもあると、
入る前に説明はありましたか。

>>49
パスタじゃないけど、
パンも教え惜しみするよ。
ちょっと突っ込んだ質問しても
それは次のステップで、と言う

それと次のステップの勧誘のとき
今まで習ってきたのよりも
もっとおいしくなるわよ〜と言った
じゃあ、今まで習ったのは何なんだ！

午後のパスタの授業は苦しいです。。
お昼抜くのは辛い上　３時過ぎに超満腹。。

↑料理の単発受けた時、そうだった。
教室がいっぱいだからと言う理由で、単発はいつも午後。
単発を受けてと勧めるなら午前中に入れてくれよ。

>>50
教え惜しみ、一番いやですね。
独学ではできないから、皆、習いに来ていると思うのに。

何の講座でも次のステップへの勧誘はすごいのかな。
講師にノルマでもあるのでしょうか。

ノルマはあると思うよ。
次に進む人が少ないと偉い人にネチネチ言われるから、しつこく勧誘したり、教え惜しみするんじゃないのかな。

あと授業と関係ない物を売り付けるのはやめて欲しい。
早く帰りたいのに、お中元のカタログとか持ってきて、しつこいのが嫌。
私が上のクラスに行くのをやめたのは、それが理由なんだけど、断った後「進級して」と、何年も電話がかかってくるのが、すっごい迷惑。

パート４が終わって、上のクラスを勧められてます。
「独身なら将来の事も考えて、先生の資格を取っておくと良いわよ」
と言われたのですが・・・
ここの先生の仕事の内容とか休みや給料など、ご存知の方いますか。
先生に聞いても笑って話をごまかすだけで、教えてくれないし・・・
食べていける程度には稼げるんでしょうか？

あぼーん

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パスタの単発（紫蘇とアボカドのパスタ）と
パンの単発（タンドリーチキン）どちらを受けようか迷ってます。
受けた方、どうでしたか？　感想など教えてください。

パンのタンドール・レモンヨーグルトうけました。
タンドリーチキンが単品でも夕食とかで使えそうだわ、って思い、チキンも
早速つくってみたのですが、我が家では不評でした。
スパイスが効いたのとか、酸味が嫌いな家族なので、お蔵入りになりそうです。
（私はどっちも大好きなのに）
スパイスきいたのが好きならいいと思います。
タンドリーチキンに使う粉は教室で売ってました。
レモンヨーグルトは、生地にレモンとヨーグルトが入ってて、上からフランボワーズ
ジャムに少し手を加えたものをかけるのですが、この味の組み合わせが好きなら
いいのではないでしょうか。さわやかでした。
型がとてもかわいかったので買いました。ゼリーにも使えるそうです。
私は、トマトとバジルのシフォンケーキの味がどうなのか凄く気になります。
おいしいのでしょうか？

型ってヒマワリのやつ？
うちの方ではもう売ってないって言われた…。
欲しかったなぁ

>>59
シフォンケーキ受けました。
バジルとトマトは食感は「シフォンケーキ？」でした。
シフォンケーキと思うと不思議な感じです。
でも美味しかったので良しとしました。

>>55
「先生が笑ってごまかす」位の給料です。
ちなみに１授業単位での報酬なので
授業がなければ収入はありません。

ひまわり型は、予約できると思います。今は売り切れてないけど。
トマトもバジルも好きだから、シフォンケーキ受けてみようかな。

今日、サマーフェスタのシフォンケーキ受けてきました。
トマトバジルは先生がデモで一台だけ作り皆で試食へ、マンゴーは生徒
が各一台ずつ作りお持ち帰り。
私は両方ともすごく美味しかった。どちらかを選べといわれれば
やはりイタリアン好きなのかトマトバジルです。
これはケーキというよりふわふわなパンとでも呼べるかなぁ。
生地はほんのり僅かに甘く、あとは粉チーズ等のしょっぱさや
黒胡椒のピリ辛で時々甘く煮たトマトや爽やかなバジルを感じる
トマトよりバジルが主張気味だからトマトをもう少し増やしても
いいと先生が言ってました。
>>63さん、トマトもバジルも好きならおススメです。
トマトもバジルも

サマーフェスタに行こうと思うのだけど、
１人参加はやりにくいでしょうか。

ある教室の人たちがグループで来ているかもしれない中に、
１人いるのは、浮いている状態？

習っていないものにいくから、先生も当然知らないから、
もうひとつ踏ん切りがつきません。
やめておくのが無難かな。

>>65
そんなことないと思いますよ。
私も結構ひとりで受けること多いですし、ひとりで・・・という方も
いらっしゃるかと。

もちろん先生と顔見知りであれば受けやすいと思いますが、
そうでないことも多いでしょうし。そんなに気にしないで受けて
みてください！わからないことがあればじゃんじゃん質問して
お話していけばいいかな？と思います。

せっかくのサマーフェスタ、ぜひ楽しんできてくださいね。

>>66
65です。レスありがとうございます。
私の気にし過ぎですね。

ある習い事で１人で入ったら、以前からいる人に、
どうしてこんなところ、１人で来たの？　
とまるで１人が悪いことのように言われ、
古くからの人は新しい人にものすごく排他的だったので、
それ以後、神経過敏になっていました。

ほかの講座の先生や生徒さんと話せるいい機会でもありますね。
思い切って行こうと思います。　ありがとうございました。

それすごく分かります。
私は一人でもどんどん行っちゃうのですが、初めてのクラスだと
たま〜に、よそ者扱いされて、向こうの方でコソコソ「あの子・・・誰？」
「わかんない。私も初めてみた」って言われて気分悪かったことあります。
まあ、その一瞬だけで後は受け入れてもらえましたけどね。
でも、なんとなく教室で顔あわすだけだった先生と、それ以来挨拶かわせる
ようになったり、声かけてもらえるようになりました。
気にする必要ないです。一人の人も沢山いますから。

一人云々って話、ちょっとびっくりしました。
私はあえて何のしがらみもない世界を求めて（？）
一人で行くタイプです。
いろいろな雰囲気のクラスがあるんですね。
誰かと行くと、進級時にもどうする〜？って相談して
自分ひとりで決められない、ってところないですか？
それより一人で参加して、同じ趣味を持つ新たなお友達に
出会えることが素晴らしい！っと思っています。
２年半通った今では、年齢、家族構成多種多様の５，６人の
お友達ができて、それだけで通って良かった、と思う今日です。

ここのパンって、油脂にショートニングつかってるじゃん？
なんでバターじゃなくて、ショートニングなの？
安全なのか気になってしょがない。。
みんなは気にならない？

バターを使うものもあるよ。パンによって使い分けてある。
私はバターの風味が好きだから家では自然とバターを使うパンばっかり作るけど
逆にバターが苦手な人も結構いて、そういう人達はショートニングのあっさりさっくりしたのが良いみたい。
心配っていうのはトランスなんとかの話だよね？
市販のパンやクッキーなんか絶対食べない人！って人以外はあんまり気にしなくていいんじゃないかと個人的には思ってるけど。

70です。
>71さん、ありがとう！
そう、トランス脂肪酸が気になるんだよね。
ここ教室のショートニングは、トランス脂肪酸フリーの
を使ってるか気になって。先生に聞きたいんだけど、
神経質なやつだと思われそうで・・・。
　家で、ここのレシピでパンを作るとき、ショートニングを
バターに変えて使ったら、味が全然変わっちゃいそう。

初めまして！最近シャーベット作りにハマってるんですが
料理本通りに作るとうまく作れません（泣）
本では固まったらフォークでかき回してくださいと
表記されてるんですが、売り物みたいにしっとりとした食感が出ません
どなたかご教授してください。アイスクリーマーのような機械を使うんでしょうか
それとも何か添加物が入ってるんでしょうか？
うちの小生意気な子供が、シャーベットって言うより
カキ氷じゃん！てぬかすので悔しいです。

>73
もし、お持ちでしたらブレンダーまたはミキサーで８分目くらい
凍ったところをガーッとかきまぜてまた凍らせると結構いい感じですよ。
または食べる前にレンジで少し解凍したところにミルクやヨーグルトをいれて
ガーッとするとスムージーっぽくてウマ〜です。

>>kyujaさん
レスありがとー！明日子供と一緒にチャレンジしてみます！(^o^)

料理教室はホームメイドしか行ったことがないのだけど、ここってお教室の雰囲気が薄暗くありませんか？
地方の教室のお試しに行ったときには狭いなぁぐらいにしか思いませんでしたが、
都心のお教室の全体的な古薄暗くさに唖然としました。
内装や設備に手間は掛けられないのでしょうかね…
お店でもそうだけど、食品を扱う場所には清潔感があって欲しいなぁと思ってしまいます。

二ヶ所しか知りませんが、確かに清潔感はあまり感じられませんね。
一ヶ所は薄暗かったでした。そして、かさ立てに傘がいっぱい。
忘れているのか置き傘にしているのかわからないが、
ほかの物もそうだが、整理したらいいと思いました。

>>kyujaさん
今日早速シャーベット作ってみました！家にミキサーがあったので使いました
凍っっていたのでなかなか砕けなかったのですが、根気良くスプーンで
崩しながらかけていくうちにいい感じになってきたので、容器に移し
さらに冷凍庫へ入れること数時間、出来上がりを食べてみると
なかなかのできのよさに、子供と二人で「うおぉーこれだぁ！」
と思わず声をあげてしまいました！(笑)どうもありがとうございました！

先生から、暑中お見舞いのハガキいただいたのですが、
先生の住所わからないし、どこに返事送ったらいいのかな・・・？
やっぱり教室宛てでしょうか？
大きい教室だから、教室に送る気はあんまりしないけど、
返事送らない方が失礼ですよね・・・・やっぱり。

>>79

個人の住所は書き込まれてなかったのですよね？
それならば返事はしなくても大丈夫だと思われます。
他に次の授業の連絡とか書いてなかったですか？
しばらく授業がない場合や連絡が取れなくなってしまった方に
ハガキにて連絡することがあるみたいです。
「大きい教室」がどこかわかりませんが
私の行ってる教室も上記の理由や、
最近はお知らせもハガキでくるようになりました。
次に先生に会った時に、お礼を言えば別に失礼にはならないですよ

>>80
ありがとうございます。
とてもいい先生なので、あんまり失礼なことはしたくないな〜と思って
迷ってましたが、次回お礼を言うことにします。

授業の振替って一年以内じゃなくても大丈夫なの？
先生がそんなこと言ってたような・・・
でもやっぱり結構時間経ってからじゃ、急には行きにくいかなあ（-へ-)

次は待ちに待ったメロンパンだ〜。
早く作りたい！
みんながここで一番好きなパンって何？？

７６さんへ　有楽町校はきれいですよ

厚木校もきれいですよね。

新宿校もきれいですよね！

８３さんへ私は今セミナーですが、ここまでの、いろいろなパンを、習いましたが、どれも本当に美味しいと思います。家族にあげても、友達にあげても、喜ばれます。セミナーは、絶対おすすめです。

私もセミナーをすべて終わって見て、好きなパンはやっぱりセミナーのパンが一番好きです。是非卒業してセミナーを受けてください。楽しいですよ！

セミナーも単発も甘いパンが多いですね。
甘いパンはあまり好きではないので、受講しなくなってしまいました。
リーンなパンのメニューが増えたらいいのにと思います。

セミナーか。。セミナーって卒業しなきゃ受けれないんだよね？？
みんなお金もちだよね。あたし貧乏ＯＬだから・・・。
セミナー受けるまでにいくらかかるの？

卒業の時に、認定料として、忘れてしまいましたが、結構高かった気がします。案内書にのっていたようなきがしますよ。でも世界のパンが習えたし、お友達に教えることもできたし、こんな楽しいことないですよ。「レシピは私の財産」と先生が言っていたように私もそう思います。

甘いパンはバリエーションつけやすい。
少々へたくそに作っても
味がごまかせる。
逆にリーンなパンは難しい。
イースト多いホームメイドでは
リーンなパンはちょっと不向きなのかなあ

セミナー習うために２０万円は
払えませんでした。

私もセミナー大好きです。
でも、お金かかるので受けれないなら、単発でレシピ
増やすのもいいですよね。
私はセミナーとか他の講座に手だしすぎて、単発あんまり受けてない
ので、これから増やしていきたいなと思ってます。
やたらいろんな材料使って、コリすぎてるのはレシピが増えすぎたせい
ですかね。

＞＞83
フォカッチャが好きでよく作ってます。

リーンなパン最高だと思いますよ。噛みしめると何ともいえない風味が口に広がりおいし〜い。でも食べ物って人それぞれの好みがあるけどね。不向きでは、ないと思います。

入会を考えているものですが、
どのコースが一番お薦めですか？

ホームメイドは、パンから始まった教室なので、一番力を入れています。
と聞いて私は入会しましたよ。パンを習って感じたことは、お友達にプレゼントをすると、何をあげるより驚かれることかな。
「作ったの〜すごい〜」っとね。うれしくなちゃう！　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここの講座の形態ってどうなってんの？
頻度とか教えて下さい。

>>96オエ。
手造りのパンなんかキモイ。

９８さん！
キモイ人は、さようなら（’。’）/

そうだそうだ、キモイなんて言う人はさらばだよ！
しかし、ホントに色んな人がいますねぇ。
手作りパンにキモイ・・・か、変わった人もいるものだ。

>>97
月に２回のペースですすんでるかな。
でも教室によって違うので、それぞれ確認したほうがいいと思います。
月１のとこもあるし。
単発は要望などによって変わるけど、新しいのは月に何回か行われてます。
うちのとこは。

>>101

97です。
サンクス！
月２くらいだったら通えそうだな〜
秋のお試しレッスンいってみます。

私は今ケーキのPart�Uを受けています。
（私のケーキは隔週で月�Aです）
今日、先生に今後の日程を確認していたら、驚きの事実がありました。
4月からPart�Tが始まり、7月にPart�Uが始まり、
11月からPart�Vが始まるそうです。
1年間でPart�Vまで終えてしまうみたいです。
ということは、師範科まで2年かからないっぽい。

「あれ？半年に１つずつ進むんじゃなかったの？？」
って教室を出た後、皆で話しましたよ。

なんで驚くの？？

>>103
毎週授業があるクラスじゃないの？

>>103
隔週クラスならば月２回授業があるので
パート１〜３までは３ヶ月毎に終わります。
そのあとのパート４と師範科は各４ヶ月ずつかかります。
今年の春から隔週で始めたのであれば卒業は来年の秋になるはずです。
半年に１つずつ進むのは月１クラスです。

103です。
よーく考えてみれば確かに106さんのおっしゃる通りそうなんですけど、
Part�Tを始める時に、先のことまでの話がなかったからかなぁ。
Part�Tはいつ終わる、�Uはいつ始まるとか･･･。
これからの予定も4回目くらいまでのスケジュールしか
教えてくれないんですよ。（Part�Uが始まったときもそうだった。）

私が驚いたのは、けっこうあっという間に終わっちゃうんだなぁ。
そして、1年半で協会にいくら払わなければならないんだとうという
金銭面の問題ですかね。
Part�Wや師範科って高くなるじゃないですか。
予定が狂いました。

先のことまで話がなかったって…
Ｐａｒｔ１〜３が６回で月２回なんだから、普通に考えても３ヶ月で終了でしょ。
日程だって、第１・３の月曜日とか第２・４の水曜日とか決まってるんだし、
夏休みや１２月は日程がずれるにしろ、大体のことはわかるよね？
それに、疑問に思ったら自分から先生には聞かないの？

私は、始めたばっかりの時に、「次のステップは○月○日からです」なんて言われたら、
次に進むのを強制されてるみたいで、引いちゃうけど（実をいうと、今パスタを習ってる先生がそういうタイプなので…）、
人によって感じ方は様々なんだね。

>>107
106です。
パート２も４回目くらいまでのスケジュールというのは
途中にお試しが入ったりするので、予定が立たないのではないのでしょうか
実際のところ、私の教室でも９月末は一般の授業がありません。
ただ４月から始まったクラスはパート３はいつまでに終わらせてみたいのが
あるらしいので、最後に帳尻あわせみたいな感じで
１ヶ月に３回あったりする場合もあるのではないでしょうか？

>>108
次の予定までいうパスタの先生、
私の知ってる先生がそんなタイプです。
次の話をされると「集金か？」と思っちゃいます

あっという間ですか。
私が最初に入ったクラスは、月１で、じれったいというか、少し
ものたりなくて（まあ、そのかわり単発うけてました）、おそいな〜って
不満でした。
帳尻あわせみたいなことはありますね。一応、私の先生は生徒に意見聞いて
くれて、要望があれば聞いてくれます。
よく先生と確認とる必要がありますね。

お試しのパンに行って来ました。
目分量で生地を分割するんですね〜。完成品のサイズにばらつきが･･･。
切りっぱなしでちゃんと成型しないし、ガス抜きしないんだ。
こんがりの方がおいしいから！ってパサパサになるほど焼いてたし･･･。
お試しだから、なんでしょうか。実際の授業もあんなかんじですか？

授業では、ちゃんと秤で量るし、ガス抜きもするし、成型もしますけど…
それはお試しでも同じなのでは？

あれ？釣られちゃった？

>112さん
　あ、授業ではちゃんとしてるんですね　よかった。
　授業でもあの調子だったら入会やめようと思ってました
　教えてくれてありがとー！！

料理教室スレより誘導されて参りました。
10月開講の、パンコースとケーキコースどちらを受講しようか迷っています。
普段から自己流ですが、パンやケーキ作りはしています。
私の勝手なイメージですが、パンは素人が本を見ながら作るだけでもある程度の
ものが出来ますが、ケーキは同じ材料を使ってもその人の腕で見た目や味に大き
な差が出るのはもちろん、まして本を読んだだけでは得られない知識やテクニッ
クがたくさんあるような気がします。
そう考えると、あえて習うならケーキのほうがいいのかな、と思いますが、家族
に聞くと
『パンは日常的に食べるものだし、食事かわりになる。でもケーキはそう頻繁に
は食べない。パンのほうが習う価値がある』と言われ益々迷っています。
パンorケーキコースを受講された方、ホームメイドだったらこっちのコースの方
がお薦め！習うならこっちの方が役立つ！等のご意見や感想がありましたら、
お聞かせいただけるとうれしいです。。

>>114
ケーキかパンかというより、ここは講師によって教え方にすごく差があるので
両方お試しを受けてから決めたほうがいいと思う。

あと、ここじゃないけどパンとケーキ習っている人に、実際に家で作るのは？
と聞いたら、シンプルなパンだと言ってました。私も同様です。

>>114
パン・ケーキ両方卒業しました。

どちらも得るものは多いと思いますが、
パンのほうは、この教室の独自の製法・器具で
生地を作ります。（もちろん器具を使わなくてもできますが）
フードプロセッサーを使用しての生地作りが習得できたことが
一番大きいかな。。
そこからのアレンジは特に習わなくてもいろいろな本で
独学できると思います。

ケーキは特に独自の製法・器具・型もなく、
本だけでは得られないちょっとしたタイミングや
コツなどを習えてレベルアップにつながったと思います。

どっちもお勧めですが、そんな違いがあるように思います。。

お菓子を習いたいのですがホームメイド協会とABCのどちらにしようかで
悩んでいます。味、技術共にどっちが上なんでしょうか？
私は、この二社しか知りませんがその他の教室でもかまいませんので
おすすめを教えて下さい

>115.116さん
ありがとうございます。
教室の日程表を見ていたら、パンの方が開催している曜日、時間が多いみたいですね。
それだけパンのほうが経験豊富な先生が多い、ということなのかな・・・
曖昧な自己流の知識を確実なものにするためにパンを習うか、
未知な部分が多いケーキにするか。
どちらも魅力的で、昨日も一日パンフを隅々まで眺めてました。。
まだ開講まで時間があるので、お試しレッスンに行ってみてじっくり考えよう
と思いますが、お試しレッスンのときの先生に習うとは限らないのでしょうか？

>116さん
またまた114の者です。
普段から手こね・HBで生地を作り、食パン、ピザ、ロールパン、クロワッサン、
ベーグル等は形は不恰好でも独学でなんとか作っていたので、メニューを見たと
きにパっと心をひかれるものが少なかった、というのが迷いの原因の一つかもし
れません。でも一からきちんと習ったら今までにないくらい、美味しくて綺麗で
家族以外の人に出しても恥ずかしくないものが出来るようになるはず、とは思い
ます。
お金と時間があれば両方師範までやりたいけど・・・。
何だか書いてたらますます訳わからなくなって来ちゃいました。ごめんなさい。
クジでも引いて決めようかなぁ。。orz

ABCとホームメイドとどちらに通うかまよっています。
出来れば将来は教室を開きたいのですが
ABCと比べるとどういった点がお勧めだと思われますか？

自分はなんとなくホームメイドに惹かれているのですが
ABCをすすめる友人が周りにいて悩んできました。
御助言よろしくお願い致します。

教室をひらきたいと思ってるのなら、卒業して、マイスターをとること
になります。
パート１から師範科までまとめて払うと少し安くなります。
そのあと、卒業に２０万ぐらい（はっきり思い出せない）マイスターに
１０万と少しぐらいでしょうか（うろ覚えです）。
そのあと、自分で教室開いたり、アシスタントとして働くことができます。
年に一回研修があり、技術のみなおしや統一をしています。
年齢制限はありません。ABCはあるって聞きましたがどうですか？

ABC行ったことないですが、ホームメイドはこんな感じですすみます。
やっぱり、おためしに行って雰囲気自分で味わうといいですね。
あう、あわないもあるだろうし。

一児の父（３０代）ですが、パンのお試しに参加したいと思ってます。
普通のオッサンが参加してたりもするのでしょうか？
ホームページ見てもご婦人方ばかりで、、、場違い？とか。
雰囲気をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

以前日曜日のクラスで補講を受けたら
女性より男性のほうが多い珍しいクラスでした。
皆さん３０から４０代のふつーのおっさんでしたよ♪

平日の昼間は主婦が多いと思いますが
クラスによってはちらほら男性もいらっしゃるのでは。

私が通う校舎では７０代くらいのおじいちゃまと
単発でよく一緒になります。
とても楽しそうにされていて、
何歳になっても性別関係なく趣味があるって
素敵だなぁと感じました。

お子さんに手作りパンを！目指して
気後れせずに参加してみてくださいね。

ホームメイドの講師や、ホームメイドの指定校という形で教室を開くのではなく、
知り合いに趣味程度に教えるだけなら、とくにマイスターまで進む必要はないで
すよね・・・？

高いもんねぇ。
私もそれで悩んでます。

講習受けたいけど、女ばっかりってイメージあるから行きづらいなー
20代男とか結構いるの？

前　和菓子に３０代前半くらいの男の人いたの見たよ〜。
クッキングに５０代のおじさんもいたな＾＾

>>124
私も同じことで悩んでます。
指定校として教室を持つつもりはなくて、いわゆる
「講師の肩書き」がほしいのだけど
やっぱりマイスターまでとらないとだめですかね・・・？

>>123さん
122です。ありがとうございました。
物は試しで、行ってみようかな…

いま、手元に入会案内のパンフがあるので受講料みてみました。
パン１〜４、師範科まで合計で16,8740円（一括契約で20%OFF）
そのあとに、小さな文字で
「講師資格認定料315,000円」って書いてあります。
内訳は、
免許料210,000円
承認料（マイスター講座料込）105,000円　とのこと。
これって･･･師範科の授業が終わったら即払わないといけないのでしょうか
自宅で教室開きたくなったときに、後からでも申し込み可能でしょうか？
すでに講師認定受けられた方がいらっしゃいましたら、
そのときのお話をお聞かせください　お願いしますm(＿　＿）m

このスレでみなさんが言っている『卒業』というのは、師範コース終了までの
ことを言っているのでしょうか？
それとも免許料その他30万ほどを払って、マイスターをとるまでのことなので
しょうか？
あらためてパンフを見て、認定料の高さにびっくりしました。
どこもこんな感じなのかなぁ orz

男性の方ちらほらいらっしゃいますよ。別に気にしなくて大丈夫です。

卒業というのは、師範科コースを終了したあとのことです。
卒業するために、２１万払います。
卒業するとセミナーとか研修が受講できます。
マイスターは、講師の資格をとりたい人は払います。卒業の時に免許料と
一緒に払う方が多かったですが（私の時は）、私はその時はマイスター
は払わず、１年後ぐらいにとりました。

>132
師範コースまでで、その後の認定料を払わない場合は、特に終了証のような
『パンコース師範まで習いました』みたいな証明できるものは無いのでしょうか？
講師としての資格をもらうために払うなら別に師範まででもいいか、と思うの
ですが、認定料を払わないとコースを終了した証明が無いとなると・・・何だか
淋しいなぁ。講師までは考えてないけれど・・・。
それと315000円の中にマイスター講座料は入っているようですが、研修やセミ
ナ−はまた別料金になるのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。。

お試しのモンブラン作ってきました。思ってたより簡単でおいしかったんですが、勧誘がABC並に凄かった。場所にもよるのかな…

私も今日いってきました。
勧誘は普通。一緒にパンのお試しいってきたけど。そっちのほうが勧誘すごかったです。

以前天然酵母のお試しを受け、入学には至らなかったんですが、
再びケーキやパンのお試しを受けるのはＮＧですか？

>>136
出来ますよ
私はパンを卒業した後、ホームクッキングの体験を受けました。

パンお試し、行ってきました。5〜6年前ABCに通ってたこともあり、勧誘が…とも思ったんだけど、嫌な勧誘じゃなかったなー
パン1だけやることにしたよ

＞136
お試しに来た人も言ってたなー。私もケーキお試しやりたかったんだけど、それは無理っぽい事を先生が言ってたかも。

>>133
師範科以外では修了証をもらえますが、師範科は認定料払わないと
卒業証書はもらえなかったです。
認定料払ってない人は卒業していないので、セミナーも研修も受けられません。
師範科の修了証はなかったですよ。

セミナーや夏季研修は別料金です。受講するつど受講料を払います。

>>128
指定校を開かなくてもホームメード協会の講師に
なるならマイスターはとる必要がありますよ。私も指定校は始めから
考えていませんでしたが講師になりたかったので取りました。高額なので
悩みましたが春期講習等、ベテランの先生方が指導してくれるのでとても
勉強になり、後悔はしていません。「上手になりたい！」と常に考えている方には
お勧めします。

>>140
アドバイスありがとうございます。
現在別のところで料理講師アシスタントをしています。
調理師免許は持っているのですが、
お菓子の資格もほしいなと思っています。
製菓衛生師は実務経験が必要で無理なので…

やはりマイスターもとったほうが良さそうですね。
がんばってみます。

単発のチーズプリューリ受けた人いますか？
どうでしたか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40045106

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28674631

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30136712

上記３人ですが、全国で一番大きなお料理教室　｢ABCクッキングスタジオ｣の
レシピをカラーコピーや白黒コピーで売っています。
教室受講代金が高いので、コピーでも１万円以上になる高額ゆえ本当に
著作権侵害　違法複製で困っています。２ちゃんでも話題ですが
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1156396243/l50
一向に出品をやめません。どなたか捨てIDがある方、
Ｑ＆Ａで、２ちゃんで晒されていることや、通報したことを教えてください
よろしくお願い致します

>>128
製菓衛生師の受験資格は製菓専門学校で１年以上学べば
得られるようですよ。ホームメード協会は専門学校ではないので
製菓衛生師の受験資格が得られるかどうかは私には分かりませんが。

お試しのモンブラン行くか迷ってます。
お持ち帰りは出来るのでしょうか？

>143さん
　自分で捨てIDとるか、
　Yahooにクレームいれるか、
　ABCの会社に連絡して、ABCからYahooに言ってもらえば？
　著作権があって転売できないレシピを公の場で売るような
　神経の人が相手だと、個人的にクレームつけても聞く耳もたないかも。
　会社→Yahooへ、企業同士で対応してもらったほうがいいかもー。
　ウワサは聞いてますがいろいろと大変ですねーABCの方も･･･ふぁいとー。
　（この話題は当事者のABC生徒があつまるスレのほうが適切かと･･･）

>>145
一人１台持ち帰り出来ますよ。私が行った所は、試食分も食べ切れなかったら、持って帰っていいって言ってました。

最強ｺﾋﾟ売り犯　大阪府　haruririn

滋賀県 maria22275　（現在出品中）　>>314参考　白黒大漁ｺﾋﾟｳﾘ犯

兵庫県　ghghw251（15）　35枚ｶﾗｺﾋﾟ落札転売ｺﾋﾟｳﾘ犯

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

以上３名　通報済み
通報電話番号　０３−５２２０−２４１１
ABCクッキングステジオ監査室　キタ○ワ様に本日　昨日　我々２名別々に
通報済み
タイーホについてはYAHOO　JAPANと検討するとのこと　決定しだい連絡もくれるとのこと

公共の電波上で売っていいのはレシピ原本・カードレシピ・SPOON、キッチンメールなどのみ
（これらの場合、売ってもらったら無料で公共の電波上で宣伝していただいているような
ものなのでかえって喜ばしくもありがたい行為である。）
しかし、
カラーコピー犯、白黒コピー犯（かつ常習性があるヤツは特に）　は　許さないそうです

今後の展開をお楽しみに

パン教室に申し込みをしたのですが、パート２からはコスモという機械を
使って１次発酵まではされるんですよね？
家ではHBで１次発酵までしてるんですが、パート２で教室で作ったパンを
家でやろうとしたら今まで通りHBで良いんでしょうか？

> 147さん
お返事ありがとうございました。
お試し教室に行ってみようと思います。

講座を終了するとき、講師に気持ちだけでも御礼を
したいと思っていますが、した人おられますか。
やめたほうが無難かな。
ちなみに生徒は３人だけで、あとの２人は学生さんだから、
いっしょにと誘うのはやめておくつもりです。

>151
そこまでする必要はないと思いますよ。
お気持ちだけで充分だと。(^^)

お礼をしてる人みたことはないかな。
私もお気持ちだけで十分だと思います。

旅行に行ったから、と言ってお土産あげてる人はいましたけどね。
進級するとか、単発うける方が喜ぶんじゃないかな・・・と思います。

ｺｺに来ている人たちは、パンとお菓子どっちを習っている人がおおいのでしょうか？

345 ：滋賀県 maria22275　（現在出品中）：2006/09/20(水) 18:49:03 ID:4PbBZFgR0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28674631

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30136712

今夜終了です　着々と金額があがっています　
なお、ﾀｲ-ﾎは金額を得てからでないと出来ないそうなので
終了まで見守るそうです（１時間前に連絡アリ）
ﾀｲｰﾎというかｿｳｹﾝ→ﾊﾞｯｷﾝしか出来ないだろうけど
２点も出品してて悪質なことと、常習化しそうな気配なので
ﾔﾙそうですよ　見ものです


346 ：滋賀県 maria22275　（現在出品中）：2006/09/20(水) 18:53:39 ID:4PbBZFgR0
オク板で下記のような書き込みがありましたが


>845 ：名無しさん（新規）：2006/09/20(水) 10:06:03 ID:Mw2AGW/i0
>被害者であるＡＢＣにチクっといたよ
>著作権侵害は親告罪だから、ABC側の弁護士がどうにかするんじゃないの？
>落札者も共犯で

さきほどの連絡では、落札者側には何もしないと言ってました
（なので、祭りたい人は入札必須ですｗ
落札後にもし振り込んでもｿｳｹﾝしだいｵｶﾈは戻るわけですし）
出品者がここを見てて、取り消したらなんですがね・・・

>>154
ココにきている人はどうかはわかりませんが、
もともとパン教室から始まったらしく過半数がパンの生徒さんらしいですよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37855463

白黒レシピをお譲りいたします（＾−＾）パン作り大好きな方、是非ご覧ください。メール便８０円

警察とホームメイド協会本部に通報してください
みんなでタイーホしましょう

《違法複製コピーの証拠》

質問1 投稿者:suzuppyo (194) 9月 15日 11時 22分
こんにちは。具体的なパンの種類をできましたら教えてください。またこちらは原本でしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------

回答1 投稿者:maria22275 (71) (出品者) 9月 15日 13時 0分
こちらはコピーになります。パンの種類は、後ほどお答えします＾−＾

【1】出品者滋賀県のmaria22275は　ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37855463 ホームメイド協会レシピ複製違法販売している犯罪者。警察と協会通報済。タイーホ真近ｗなお２ちゃんねる料理板ホムメスレで超話題です。ttp://food6.2ch.net/cook/#5
【2】ABCクッキングスタジオスレではttp://food6.2ch.net/cook/#6 今夜4000円で落札されたhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28674631に対し、ABCに大勢通報後確実にタイーホにむかっています。
【3】ABCクッキングスタジオスレではttp://food6.2ch.net/cook/#6 今夜9900円で落札されたhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30136712 と共に善良な落札者から入金がありしだい、即タイーホの手はずです。
【4】オークション板　質問代行スレでも祭りですhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1141287036/l50 タイーホ　ショルイソウケン　バッキンまで随時報告していきます。なお可哀相な落札者様方々には全員通知済みです。ｗ
【5】（詳細ABCスレ） ケイサツ＆ABCに通報後現在確定作業が開始しています。通報電話番号　０●−５２２０−２４１１　ABCクッキングステジオ監査室　Ｋ様　犯罪者（コピー複製など何回も出来る常習性があるヤツは特に）　は許さないそうですｗｗ

ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maria22275

あなたもこの新しいすてきな評価を見てください。

351 ：すでに前歴者みたいだし楽しみですね今後がw：2006/09/21(木) 01:35:55 ID:63y7UoE30
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：hiroshi0427jp (292)
オカメインコの餌　プラス　鳥の栄養剤 (終了日時：2006年 6月 27日 23時 14分)
コメント ： 大阪府消費者センターにも報告しました。既に貴方は前歴者です。オークションで貴方のような常識の無い人間と関わったのは初めてです。一生お名前は忘れないでしょう。 (評価日時 ：2006年 8月 2日 10時 28分)

すべてのコメント・返答を見る

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k37855463

ホームメイド協会　本部に　通報をお願いします
ひとりでも多くの通報があったほうがﾀｲｰﾎも早まるはずです

>>160 確かに（（（（（((；ﾟДﾟ)））））ｶﾞｸﾌﾞﾙ　出品者、朝４時４０分に気付いて削除作業をしてるし（ｗ
だけど、なんで４個しか取り消さないのかな？そこ疑問
評価の５個目見るとA会社が知っているのはきっと本当なんだなーとか思うけど
Hの方はどう対処するんだろうね

パート２から、コスモを使って１次発酵までするようですが
自宅ではいつもホームベーカリーで１次発酵までしています。
教室で習ったのを自宅でする場合、今までのやり方で良いのでしょうか？

>>164
コスモで生地がけをするときは
短時間なのでイーストの膨準が必要なのだと思いますが
HBの場合は２０分近くこねていると思いますので
粉（イーストもそのまま）→水分→生地がまとまってから油脂
で良いのではないでしょうか。
また、水分は冷たいほうがよいと思います。

また、１次発酵はコスモでは行いません。
コスモは１次発酵までできますが、
発酵機に入れるか、ボウルで行いますよ。

コスモがなくってもできると思いますが
習ううちに欲しくなるのよね。

>>165
ありがとうございます。
コスモとは練る機械のことみたいですね(^-^;)
買わなければいけないのなら、習う意味がないと思ったのですが
捏ねをホームベーカリーに任せて後は教室での習った事を
やれば作れそうだと聞いて安心しました。

>>152
>>153
お返事ありがとうございます。今頃に出てきて申し訳ございません。
御礼をするのはやめます。最後に感謝の言葉を述べて、
もしも単発に来て、という電話があれば行こうと思います。

>>166
そうそうコスモとはここの協会で使用している
フードプロセッサーの名称です。

私はコスモ、ホームベーカリー、パン捏ね機と３種類持っていますが
お教室のレシピで作るときも
パン捏ね機を使用したりしていますよ。
買わなきゃだめな物ではないし、
パン生地作りの基本的な知識があれば
ほかの機械でも作れると思います。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41308705
１０回も３５枚の料理コピーをヤフオクで売ってた最強ｺﾋﾟ売り犯
大阪府　haruririn　ＩＤ削除

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k37855463
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28674631
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30136712
滋賀県 maria22275　ＩＤ削除

ホームメイドは救われました　あとはﾀｲｰﾎのﾆｭｰｽをみんなで見るだけです！
たくさんの通報ありがとうございました

ここの講師も講師自身の技術というよりはコミュニケーション力のある人が採用されやすいの？
某スタジオの講師ってろくに知識ないと思うけどここの教室通ってて、某スタジオについても知ってる人どう思う？

ホームメイドの講師は技術も知識もあるみたい。夏期講習で特訓したり本部で勉強したり１級〜５級までの検定があったりで、結構勉強しているようですよ。私が質問しても簡単に答えてくれますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑一度某スタジオのセミナーに行ったんだけど、某スタジオは講師を採用する条件が何か違う様な気がするんだよね。ちょっとズレてないか？と思う。このスレを見てる限り、ここの教室の講師は知識と実技があることが講師採用の第一条件みたいね。

先日、パンの体験レッスン受けていたんだけど
ここのパンって焼きたてでもこんなに硬いの？
Aのパン体験も行ったけど、焼きたては凄く軟らかくフワフワだった。
授業料はHが断然安いけど、調理室が理科の実験室みたいで
暗く気分的に好きになれない・・・。先生はベテランクラスが多い感じで
知識も豊富そう・・・。
こちらの会員のみなさんにお尋ねしますが
Aじゃなくホムﾍﾞに決められた理由を教えて下さい。

>>173
↓これ書いた人？


【勧誘】ＡＢＣクッキングスタジオ 【ｷﾂｲﾖ】14契約
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1156396243/
450 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2006/09/27(水) 22:29:32 ID:Yojs28ev0
Hメイド協会のパンって堅いね〜。
やっぱ、ABCのフワフワパンが好きだわ〜。
とりあえず、ABCのマスターまで契約してみますっ！！

>>173
人それぞれ家庭の事情も違うし、味の好みも違うのですから
自分が納得いく教室で勉強されたらいいと思いますが・・・
私は子供が幼稚園に行っている間に帰って来れる場所だったのと
体験してみて、先生が自分より遥かに高い知識と実技を持っておられたので
ここなら勉強になると思って通う事に決めました。理科の実験室みたいとは思った事は
ありません（他に体験でも行ったりしたことがないので比較はできませんが）

>>173
私も少し固いかなあと思ったけど、焼きたては普通に食べられた。
でも時間がたつとさらに固かった。

Aのパンも体験行ったよ。味はAのほうが好みだったけど、
ホームメイドの方が教え方が丁寧で勧誘第一じゃない印象で、好感が持てた。
教室は、Aは明るくて綺麗、でもざわざわした感じ・・
ホームメイドは古びてるけど家庭科の授業を思い出す感じで、こっちの方が
落ち着いた。
先生は、Aは若い人が多い・勧誘が保険のおばちゃん的。
ホームメイドは年齢層高め・勧誘は控えめ。

あくまで私の場合です。
総合してホームメイドにした。
趣味だから、のんびり通えるとこがいいと思って。

今回はライ麦入りだから、固いのは仕方ないかも。
それにしても、今回のパンのお試しは中途半端だ。
ライ麦は本来ハード系のパンに合うのに、無理矢理ソフトにして、
健康、安全を打ち出している感じ。

お試しは一般受けするのにして、ライ麦は天然酵母ですればいいのに。

知識レベルでAかHに決めてるのかな、みなさん。
私はAと契約していましたが授業を半分以上残して解約しました。
時間と場所を自由に選べるシステムは社会人に合っててよかったので残念。
（Aに楽しく通ってる生徒さんもたくさんいらっしゃるので、
　他の方の楽しみを台無しにするような解約理由は書くのを控えます･･･）
次にHを検討しているのですが、月2回も時間がとれるか？という不安と
最後まで授業が終わったときの「卒業」のための料金がお高いので悩み中･･･
授業の頻度が月１回なら即決なのに。

>>178　参考になりますので解約理由をぜひ教えてください。

確かにお試しのパンは微妙だった。
普段ライ麦を好んで食べないし、ライ麦の特長を知らずに食べたからからなおさ
らかも。
美味しいのか美味しくないのか分かりにくい。
通常ﾒﾆｭｰのﾊﾟﾝもこんな感じなのかなぁ、と思ってしまって契約を悩む理由の一
つになってます。
ﾌﾟﾚｰﾝな食ﾊﾟﾝとか、素人でも味がわかりやすいものだと良かったな。

>>178　月に２回の授業に申し込みをされて、もし休んでしまったら後日補講を受けることができます。
通常１年以内ということですが、私は在籍していた４年間ぐらい、いつでも、おｋと言われてました。
実際、３年後に受けたこともあります。

卒業時の３０万の内訳
１０万円→師範科を卒業したら必ず支払いをしなくてはいけない。
２０万円→任意。でも、これを支払わない場合は次の講座（ｾﾐﾅｰ）を受けることができない。
たしか、こんな内容だったと思います。記憶はあやふやですが。
私は合計３０万円支払いました。

教室を開くのも赤字、
講師になるのもｱｼｽﾀﾝﾄ時期が長い、拘束時間が長い
などと、自分に負担になることばかり。
ｾﾐﾅｰの授業料も今までと違って高額。
いまではあの３０万円はドブに捨てたとあきらめています。

授業だけならとても楽しいと思いますが、
その後のことを考える様でしたら体験コースに行くといいですね。

>>181
ちょっと違うかも？
私が説明を受けたのは、

20万円→（半分任意）卒業するなら支払う。セミナーを受ける権利発生。
10万円→マイスター（任意）　教室で教えたり、自分で教室を開く時に必要。

師範科に行っても、卒業証書を貰わないでいいのであれば、一銭も払う必要はない。
但し、後から「セミナーを受けたいな」と思ってもダメ。
再度師範科を受講しなおして、20万円を払わないといけない。
逆に、マイスターの10万円は、卒業後何年経ってからでもよい。
教室で教えたいとか自宅で教室開きたいとか思った時でおｋ。

私はセミナーを受けたかったので、20万払って卒業だけはしました。

>>182　さん　ごめんなさい。
記憶があやふやだったので
勢いに任せて書いてしまいました。
とりあえず、私の中には３０万円を払った後悔しかありません。

訂正していただいてありがとうございました！！

教室に入るドアに、蛆虫みたいなのがニョロニョロ沢山居ました。
あの光景が忘れられません。
体験でしか行ってないけど、あの不潔な感じは苦手です。

ちょっと前にパンの体験行きました。で、感想。
教室の電灯、暗いですね・・・
あと、先生たちのおばちゃんなトークに、少々引きました。
でもおいしかったんで、駆け込みで申し込むかも。

師範科のあとに払う30万は、『ﾎｰﾑﾒｲﾄﾞの』講師として認定してもらう為に払うようなものなのかな？
特にﾎｰﾑﾒｲﾄﾞで講師になるつもりは無く、個人的に教室開く場合もここでの認定証が役立ったりするの？
卒業の証明のために20万。納得いかない。。

個人的に教室を開くんだったらホームメードの名前は出さない方がいいと思いますよ、
ただ、師範科を終了しただけでは技術的に高いものがあるとは思いにくいのが実感です。
何しろ卒業試験がある訳ではないのですから・・・
個人的に教室を開く場合、お友達に教えるくらいなら何度か出来るかもしれないけど、
長く継続出来るかは疑問です。個人で長く教室をやっている人たちは、
教えながら自らも製菓や製パンの専門学校に通ったりしてすごく勉強しておられますよ

20万円は、セミナー何回分の代金が含まれてるんでしょうか？

得られるのは参加資格だけで、料金は別ですか？
それだとつらいかも・・・・

20万は純粋にお免状料ですね。ほらお茶お花とか着付け教室とか
でも30万くらい払わされたりするでしょ、あれと同じですよ。
今もセミナーに通ってますが、その都度払ってます。カード払いなので
少しお安くなってますが。

ホームメイドのレシピを使うんなら、
認定証が必要ってことなんじゃないのかな？
個人教室でレシピ（テキスト）を生徒さんに配る時に、
コピーした物を配ると問題が起こるとか。
どうなんだろう。

レシピをそのままコピーして配るのはやめた方がいいとおもうよ。
人に教えられるくらい上達した人だったら色んなレシピ本をヒントにしたりして
オリジナルなレシピ作れるでしょ？それなら誰にも文句言われないし

ホームメイド・ベターホーム・ＡＢＣ料金も異なるので、迷っています。自宅教室を開く場合は資格など必要なのですか？高いのでどこにしようか迷います＞＜

>>192
>>191が書いてることとかぶるけど。
習った教室の名前を出さず、習ったレシピも使わずに独自に教室を開くなら
どこの教室でも資格は必要ないよ。
提携とか○○出身って明記したりレシピ使ったりするならそれぞれの教室による。
教室の名前借りて楽に始めたいならお好みでとしか言いようがない。
内容より価格重視みたいだから試算すれば結論は出るでしょ。
きっちり技術を身に付けたいのなら挙げてる3つじゃない、専門学校がおすすめ。

専門学校→専門店で修行→経験と実力つける→自分の店や教室を持つ

カルチャースクールでお客様扱いされながら教えてもらったことだけで
他人から金とるのは、よほど商売運がよくないと難しいと思う。自分ならやだ。
某スクールの昨日まで素人だった小娘に大金積むのいやでやめる人多いし

>>192は、暇をもてあましてる奥様の道楽って程度だろうね。
趣味程度にやるなら、どこの料理教室でもいいんじゃない？
レシピのイラストや、華やかな雰囲気に惹かれて始める人もいるから
一概に料理技術のみが大事ってわけでもないしね。

>>190
>>191さんと>>193さんにかぶるんだけど
以前に新しい単発を受けてるときに指定校の先生が一緒に受けてて
帰りに生徒さんの分のレシピとか言って１部１００円払って買ってた。
通常授業は人数を報告してレシピを貰うのは知ってたが
単発についてもそんななのかと驚いた。

>>194
専門学校って、調理師科に２年ほど通うって事？
辻とか服部の専門学校のカルチャースクール的副業事業に通うって事？
気になったので、横すまん。

パンのお試し行ってきました。
他の人のパン生地が、かなりべたついていたので、たたいて水分をとばすのか、作り直すのかと思ったら、途中で粉を足してました。パンて途中で粉足してもいいものなんですか？
ガス抜き・ベンチタイムもやらなかったです。
次の日の朝食べてみたら、固かった…

>>198
どの過程の話なのかよくわからないけど・・・
ミキシング時の生地の固さ調整で、水加えたり粉足したりは普通にやるよ。
グルテン形成段階だから問題ないし。
醗酵も、レシピ次第だけど一次醗酵までで止めて焼くものもあるね。
パンが固いのは>>177も言ってるとおり、ライ麦使ってるせいもあると思う。
まあ、お気に召さなかったようなので今回はパンの入会はやめておくか
違うメニューになってからもう一度受けてみてもいいんじゃない？

>>199さんありがとうございます。
ボールの中でたたき捏ねしてる時に、粉を足してました。
ライ麦入ってても量は少なかったから、あんなに固くなるとは思わなかったので。たたきすぎ…
今回体験してみて私には合わなかったから入会はしませんでした。

パンと和菓子を体験してきました
どちらも講師の真似をして作業するだけで
その作業にどういう意味があるのか、などの説明はありませんでしたし
できあがったパンは膨らみがいまいちで残念でした
少し質問すると「それは本科のほうで説明します」と言われました
体験なので出し惜しみしてるんでしょうが、
お試しの段階で悪い印象をもつと、入会してからも同じ対応なんじゃないかと誤解されてしまうのでは？と思いました
あと、体験ではレシピが普通の白黒コピーだったのですが
入会後のテキストというのはどの程度しっかりしたものですか？

>>201さんと同様、本当のレシピがどんなのか知りたいです。
お試しは白黒のコピー用紙１枚でしたが、ABCスレで下記のような内容を見つけ、
その画像が白黒なので、入会後授業で配る本当のレシピも白黒なのですか？



550 ：ぱくぱく名無しさん ：2006/10/04(水) 00:07:10 ID:1DyCNAj00
気になって調べてみたら、福岡県　juria200086　コピー売り犯
は確信犯ですね
何回もコピ売りしています
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45811588
ホームメイド協会　パンレシピ１６種の白黒コピーを９／２１に出品し、
２４日に４８００円で落札されて儲けています
まだ白黒コピーの画像も残っていました

つまり、>>542さんが｢原本だと思ってるんじゃない？｣なんてことはきっとないです
白黒コピーで大もうけをしている常習犯でしょう
しかしABCははじめてっぽいので、ここでは晒されてなかっただけっぽいですね

こちらに通われている方に質問です。
ここのｹｰｷ、ﾊﾟﾝ、その他について、実際ﾚｯｽﾝで作るものの味ってどうでしょうか？
お試しﾚｯｽﾝのときに先生が「その辺のお店よりずっと美味しいわよ」と言ってい
ましたが、生徒さんの率直な感想を聞いてみたいです。

>>201
技術の出し惜しみは本科に入ってもあると思う
ちょっと突っ込んだ質問すると
それは次のパートで教えますとか言われる。
または、なんだかんだでうやむやにされる。

入会するとちゃんとしたカラーのテキストもらえます。

>>203
パンについての味は、
このスレの最初のほうに感想が書いてあるよ。
個人的にはあまり・・・
そりゃ、本職のおいしいパン屋さんのほうが
おいしいでしょう。
でも成形とかはとても参考になったから
行って損はなかったと思ってる。

ケーキは知らない。

めっちゃめちゃ激しい勧誘でしたよ！！！！！
最初・発酵中・最後と猫なで声でしつっこく。
私は今すぐこの場で入会！とまでは考えていなかったので、
とりあえず一旦家で考えて…と思い、やんわり考え中と伝えたら
それ以降は私は全く無視されてガンガン進んでしまいました。
なので、自分ひとりで何とか成形して焼きました。
なんかいじめにあってる気分で、とにかく早く帰りたいと思ってました。
しかも勧誘中にその人の上司らしき他のテーブルのおばはんが来て
口パクで「どう？」勧誘の人「ダメ！！」とものすごいいやな顔をした。
しかも超私（と友達）の目の前で…
その後離れたところでおばはんとずっとひそひそやってた。
某英会話スクールでさえあり得ない。。。
入会しそうな人は超優しく扱われていました。

感じ悪ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、お味のほうはかったいしおいしくなかった。。。
ウチのパン焼き機で焼いた方がずっとおいしかったです。

あと設備が古くて暗い。。。


そして衛生的に。。。
文字とか書いたあとのテーブルにいきなり消毒スプレーを
シュバーっとかけて、びとびとに濡れてるその上に
パンだねをどかっと。。。
あれって別に毒ではないけど。。。。。。
おえ。翌日かっちかちになったし、結局全部捨てました。

>>202さんではないのですが、
>>204さんの回答を見て、>>202さんが書いている人が
レシピを白黒コピーして大量にヤフオクで売っているのがよくわかりました
本物のレシピはABCと同じようにカラーでしっかりしたものなんですね？
ABCと違ってﾎｰﾑﾒｲﾄﾞはしっかりと｢教材費（レシピ代）｣として徴収するようなので
（ホームページに書いてありました。）さぞかし立派な教材だと思うのですが
どうなのでしょうか？
本みたいですか？それともカラーのレシピ紙が１まいずつ（たとえば６回コースなら６枚とか）
なんでしょうか？

本みたいですよ。本といってもそんなに分厚くも、さぞかし立派と
いえるかはわかりませんが。
205さんのあたったとこは悲惨でしたね。そんなとこばっかりじゃないですが、
そういう人が、いるのも事実です。
いつか、また始めようと思った時、いい先生にあたるといいですけどね。
パンの味は、私はおいしいと思うんだけどな〜。でも、たまにハズレも
あります。単発なんかは特に個性的なパンも多いので、私の場合は
好みに合わないことも多いです。

明日パン作り体験に行ってきます。
ここの書き込みを見て少々ビビってますが・・
私の行く教室は、どうやらマンションの一室の様です。

通っている方にお聞きしたいのですが、
作る作業は全部自分で出来ますか？？
ペアとかテーブルで持ちまわしでやるのですか？？
グループでやるとなると、ちょっと入会考えちゃいます。。

単発って言うのは、一般でも（非会員）でも参加できますか？
一回限りでも参加できるのであれば、急いで入会しなくても
良いのかなぁと・・（ケーキとパンで悩んでいるので。）

教えてちゃんですみません。m(_ _)m

通っていませんが、体験での話。
体験での作業は計量を除きほぼひとりでやりました。
でも本科コースの説明では、パンの種類によっては共同作業もあるってことでした。
しかも夜のコースを取ると、ほとんど機械でやってしまうこともあるからラクですよ、って言われた。
それじゃ意味ないからやめました。

ｹｰｷを受講してる人ってやっぱり少ない？
味は美味しいのかな？

私の場合、体験の日は手ごねから一人で作らせてもらえました。
パート�Tは一単位〜二単位を手ごねで共同作業で作りました。
パート�Uからはコスモを使って生地作りをします。

手ごねは楽しいけど、音がうるさいし、時間がかかるし、結構体力もいるので結局みんなコスモ買ってました。

単発は一般の方も参加できると思うけど、だいたい成型から始まるので、生地作りは学べません。

209・211さん　

ありがとうございます。
手ごねでパン作りはあまりやらないんですね。
うちのフードプロセッサーでパン生地を
ねることができるので問題はないのですが・・
残念です。

そのコスモという機械は、買わないと
いけない雰囲気なんでしょうか？？

押し売りに弱いもので・・

>>212
コスモっていうのは、クイジナートのフードプロセッサー（教室仕様）ですよ。
フープロを既にお持ちなのなら必要ないでしょうね。

まずは、明日の体験楽しめると良いですね。

パンとケーキではパンの方か生徒数は断然多いみたい
その次にケーキのようです。
ケーキの味は、すごく美味しいのもあればいまいちと思うのもあり、
って感じでしょうか。総体的には美味しいと思います。ただ、多少口に合わなくても
技法を学べるので私的には問題を感じませんでした。自分で作るときにちょっと分量を調節
すればいいので。
こういう教室に通うメリットは単純にレシピをもらう事じゃないと思う
ケーキに関して言えば、素材の扱い方や温度管理、ヘラやホイッパーの使い方一つで味の善し悪し
が違ってくるのでそういう部分について学ぶ事に大きな意味があると思うよ。
世の中には有名パティシエのレシピなんか、ごまんとあるんだから。

私は今の教室に通ってすごく勉強になったし上達したよ。
他の教室に通ってもきっと勉強になったとは思うけど

迷ってるなら、とりあえず単発だけ通うのもいいと思います。
実際そういう人いました。私の知り合いで、仕事がいそがしくて定期的に
いけないと言って。
ケーキは、単発うけただけでも家でつくれますが、パンは他の方もかかれて
いるように生地づくりできないと思う。配合は書いてあるのですが（もちろん）
初めての人に作り方はわからないと思います。

>>214
>技法を学べるので私的には問題を感じませんでした。自分で作るときにちょっと分量を調節すればいいので。
>こういう教室に通うメリットは単純にレシピをもらう事じゃないと思う
>ケーキに関して言えば、素材の扱い方や温度管理、ヘラやホイッパーの使い方一つで味の善し悪しが違ってくるのでそういう部分について学ぶ事に大きな意味があると思うよ。
>世の中には有名パティシエのレシピなんか、ごまんとあるんだから。
これ、同意見です。
レシピや料理本を買うだけなら、料理教室行く必要ってないんですよね。
直接教わることのできるテクニックが重要で、それにお金払ってるわけですし。
自分は最近他のスレでも問題になってる、オークションのレシピ販売がどうも理解できなくて。

>>215
単発ってどこで知るんですか？
ホームページを細かくチェックしたりするんですか？
そんなに、何回も何回も単発のイベントってあるんでしょうか？
だったらコースとか入らないでやりたい単発だけ料理もパンもケーキも
行きたいのですが。

>>216
レシピは同業者が買っている場合もあるからね
ケーキ屋とか、調理師さんとか、他のお料理学校の講師とか
作るためだけに買うわけじゃなくて、｢偵察｣というか｢見てみる｣ために
参考までに買ってみるって人もいるわけでｗ

>217
私は215さんではないのですが・・・。
単発は年間で決まっているものはサイトで今月はこんなのをやりますと
告知がされて日程が出ていたかと思います。（今は体験の時期なので出て
いないですが）後は教室に行かないとわからない単発があります。
過去のメニューから生徒からのリクエストで日程を決めたりする事もある
ので、教室に問い合わせないとわかりません。
来月は体験も終わっているので、何かあるのではないでしょうか？
12月はクリスマスイベントがありますので、よろしければ参加してみて
くださいね。こちらももちろんサイトで告知されます。
いつもより少し凝ったものなので作業が大変ですが楽しいですよ。

体験行ってきました。
パン作りがとっても楽しくて、受講する事に決めました☆
残念なのが次回からは、違う先生が教えて下さる様で・・
またまた、ちょっぴり不安です。。
ちなみに、勧誘はそんなにしつこく無かったですよ。

卒業するかどうか迷ってます。セミナーは受けてみたいのですが・・20万払っても受けるだけの価値はありますか？
セミナーは一回ごとの支払いでしょうか？

ここは、ABCのように
その店舗で受けることが出来なかった授業を
他の店舗で受けることが出来ますか？

>214
ありがとうございます。
214さんのｺﾒで、習う目的は何なのか、習いたいと思ったきっかけが何だったの
か気付くことが出来ました。

>>220
セミナーは一回毎の支払いの様です。
お金がある人は受けてみたら？
私はお金が惜しくて卒業はしませんでしたorz

＞221さん
振替はできるそうです。
担当の先生に連絡して、振り替えたい教室へ
連絡をとってもらうという担任方式？みたいです。
体験のときに聞いてきました。

土日祝も授業のコースはありますか？

225
私は下の子供がまだ園児なので平日しか行ってないので
日祝はよく分からないけど、土曜日は確実にありますよ。

土日のコースはあるけど、
祝日は基本的にお休みのようです。
平日の授業が祝日にあたった時は、
お休みでした。

師範科が終了に近づき講師資格取得やマイスターの話がでてきてお金のことが不安になってきました。
お金の件で７点どなたかわかる方いたらお願いします。

１．21万払ってセミナーを2年半受け終わった時、また卒業時のようにお金がかかるのでしょうか？
２．その後更に特別セミナーがあるそうですが、これもまた受講と卒業で何十万といるのでしょうか。
３．夏季研修って一回に付き具体的にいくら必要なのでしょうか。
４．検定試験を受ける検定料金はいくらでしょう
５．検定に合格すると合格証をもらう為にまたいくらかのお金が必要になるのでしょうか。
６．一期会に対してはまたお金がかかるのでしょうか。
７．アシスタントをするのにまたお金がかかるのでしょうか

いずれ講師として授業したいと思うのですが、講師として手に入る金額より勉強代のほうが上回るのではと
不安になってきました。ホームメイド協会にいる限り、なんだかんだと年に1度くらいのペースで
2,30万が飛んでいくのではとてもじゃないけれど支払えない。一般のサラリーマン家庭の専業主婦です。
趣味で年に何十万もだせるような身分じゃないし、今後もこんなにお金が必要なら
もう卒業も諦めて講師も諦めざるを得ないのかなと悶々と悩み中です。
元々師範まで一括で振り込んだときはその内人に教えて収入を得る為の投資だと思ったのですが
投資にしては金額が多すぎるような...

21万払ってその後講師になった方っていらっしゃいますか？そもそもそんなあっさり講師になれるものなのでしょうか…
もしくは30万どんと支払って自宅教室を開校しちゃったほうが手っ取り早いのか…

ここへ来てこんなに悩むなんてバカすぎなことはわかってるのですが

>>228
基本的に「講師になりたい」と言えばなれると思います。でも教える為にアシスタントも
経験しながら自分でも練習し、先生方にも指導してもらい、講師にたてるようになるんだと思います

１．セミナーまだ途中なのですが、多分無いと思いますよ
２．特別セミナーは多分年に1度大先生を呼んでする勉強会の事と思います。お土産付きで
四、五千円程度でした。
３．忘れましたがびっくりする程高額ではなかったと思います。分かる方お願いします
４．5月に受けましたが、確か２〜３千円程度だった気がします
５．５級に合格しましたが、お金の請求はされませんでした
６．一期会は入ってないので分かる方お願いします
７．アシスタントでいただくバイト料は時給にしたら微々たるものですが、
すごく勉強にはなってます。

アシスタントに関して言えば、すればする程赤字になる事はありませんが、
講師になる準備段階、もしくは、なりたての頃は勉強会に出たり道具揃えたりで
多少出費はあるかも。私は生徒の頃器具類をいっさい買わなかったので、今揃えるのに
出費がかさんで頭が痛いです。でも教える為には必要なので少しずつ買い足してます
あと自宅で練習する材料費とか考えれば初めの頃は稼いだ分だけ飛んで行く感じじゃないかな〜

228さんの質問って、どれも制度や料金について普通に聞きたいだけの
ような質問ですが、こんな基本的な質問もしづらい所なのですか？
今期から通い始めている者ですが、先が不安。。。

>228です>229さんありがとうございました。とても参考になりました。
>230すみません。当方赤ん坊連れで授業中はバタバタで授業後は幼稚園のお迎えと
じっくり話す時間が無いのは私の都合です。主人が細々と気にするのですぐ聞きたくて
教室に電話したら詳しくわかる先生がすでにお帰りになった後だったもので...
確かにちょっとまって電話して聞き直せば済む内容ばかりなのですが、
その先生は商魂がたくましいのでこういう事を聞くといいことばかりしかおっしゃらず、
是非是非ととにかくプッシュされるものですから、打算も何も無い純粋な状態の方に色々聞きたいという気持もありました。

質問しにくい先生、しやすい先生色々と思います。商魂逞しいか否かも
先生によるかと思いますよ。私のお世話になってる先生は優しいし商魂は
そんなにたくましくはないのでずっとやって来れた気がします

引っ越す前に通っていました。
ある若い講師が2人育てたと言っていたけれど、
個人で開いている教室じゃなくて、
教室で講師をしている先生を育てて一人立ちさせるまでに、
どんなプログラムが組まれているのか興味があります。
教育係の講師が付いて個人的に教育するんでしょうか？
地方から東京まで行ってる講師もいるみたいだから、
定期的に研修があるのかな。
バイトじゃなくて、社員でアシをしている人は講師候補ですよね。

>>228
>>229さんがかなり回答してくれているので補足で説明します。

１．セミナー終了時に卒業のようなお金はかかりません
２．特別セミナーとは、セミナー２４回終了後にある天然酵母のセミナーとかでしょうか？
　　以前はありましたが、現在は通常の講座で天然酵母ができたので
　　その講座は開いているところは皆無のようです。
　　万が一あるとしたら１０回でたしか５万くらいだったと思います。
　　>>229さんが言ってる特別セミナーならば通常のセミナーと同じ料金です
３．１２６００円です。マイスター取得者やＨＭＡ会員は多少の割引がありますが
　　１０００円くらい引かれる程度です。
４．受験級によって、３０００円程度〜だったと思います。
５．合格証には料金はかかりません
６．一期会とは「すみれ会」のことでしょうか？
　　すみれ会は年８回で３万弱を一括払いです。
７．アシスタントするためにはお金はかかりませんが、
　　マイスターを取ってる人が優先になると思うので
　　そうすると認定の２１万のほかにマイスター取得代１０万５千円がかかります。

教室で教えるのも自宅で開講するにも３１万５千円かかります。
２１万だけだと卒業しただけであり、教えるためにはマイスターを取らなくてはなりません。
教室では急に講師になれないと思います。アシスタントから初めてって感じですかね
そのアシスタントも付いた先生によると思います。
拘束時間も長いので自給換算すると非常にツライものがあります。
（講師もアシスタントも契約形態が業務委託なので１授業いくらです。）
私はアシスタントをすると赤字になってしまってました（涙）

講師やアシスタントは、
ボランティアに毛の生えた程度ということでしょうか。
前々からこの講師になりたいという話は
出てきますが、結局のところ
お金を稼ごうと思っても無理みたいですね。

私はアシ講師の時代も稼いでましたよ　ＯＬやめてよかった☆
都会だからジャンジャン入会者が居ますし
地域によりますよ〜

ホームページを見てきた者ですが、
お菓子からパン、天然酵母と色んなコースがあり、
それぞれに師範科、マイスターとついていますが、
例えばパンを師範科まで習って30万近く払うと講師とか自宅教室開けますが、
その後天然酵母のパンを師範科まで習った後、それも教えたいという事になったら
また30万払うってことですか？結構一人で色々教えている講師の先生がいらっしゃるようですが、
そういう方って100万近くを教えるために支払っているってことですか？？
なんかすごい世界ですよね。。。

関係者乙

>>237
マイスターの10万は一回払えば良いので、天然酵母を教えたいと思ったら
卒業の20万だけ払えば大丈夫です。
それに卒業の20万も４講座目からは半額だったと思うし（昔はそうだった）
講師には受講料の割引もあるので、資格をいくつも持っている人が多いんじゃないのかな。

>239
早速のレスありがとうございます。
そういうことなんですね。そういう講師の割引についてまでは書いてなかったので
ビックリしましたが、それにしてもいくつも資格をお持ちの先生って
わりと大きな金額が自由に使えるご身分の方が多いんですね。
講師になってあれこれ教えたいなんていうのは、平凡な家庭の主婦にはちょっと見分不相応な夢かしらんorz

>>240
自分も通ってて「ここにきてる奥さん方はある程度余裕のある人なんだ」
と思いました。
でもよく考えたら、人に教えるってことはちょっとかじっただけで簡単に
出来るものじゃないと思うし、技術を身につけようと思ったら自分で色々
研究して独学で頑張るか、ある程度お金を払って技術のある人に教えてもらう
しかないんだから、何かを成そうと思ったら大変な努力とある程度の出費は
しかたないのではと思っています
私も平凡な主婦ですよ。子供３人もいるし、決して優雅な生活では有りませんが、
「とにかく上達したい」と思っていて「自分の好きな分野の事を人に教えたい」
と思っているので頑張ってやりくりしてます。

発酵器ってF2000とF3000の違いは何ですか？
新参者で分かっていないので教えてチャンですいません

ﾊﾟﾝのｽﾀｰﾀｰｾｯﾄに入ってるﾌﾞﾚｯﾁｪﾝ棒ってﾌﾞﾚｯﾁｪﾝ作る以外に役に立ちますか？
何だかあまり使い道のないものが入っていてもなぁ。。
ｾｯﾄで買うと単品購入よりはお得だけど、みなさん購入されましたか？

ブレッチェン棒は殆ど使ってないけど、狭い天板の上でピザ生地伸ばす時は重宝してる。
別に無くても何かで代用は出来そうだけどどっちみちセットに入っているものは
欲しいものが殆どだったので気にせず購入しちゃいました。
すでにキャンバスだの麺棒だの持っているんだったら単品で足りないものだけ
補充で購入でもいいと思うよ。

>>243
教室のカリキュラムでは
　ピザ皿に生地を伸ばすときに麺棒代わりに使用
　アンパンの時におへそを作るときに使用
そんなところかな

244 245さん　ありがとうございます。
ﾌﾞﾚｯﾁｪﾝ棒、ﾋﾟｻﾞ生地のばすときにも使うんですね。
私が持っている道具は、ﾍﾟｽﾄﾘｰﾎﾞｰﾄﾞと凹凸のあるめん棒の小、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製ﾏﾄﾌｧｰのｽｹｯﾊﾟｰです。
ﾎﾞｰﾄﾞは生地をこねるときには使えるけど、整形のときはｷｬﾝﾊﾞｽのほうがﾗｸかな、
と思って、ｷｬﾝﾊﾞｽとめん棒大、温度計とへらを買おうと思います。
でもそうなると、ｾｯﾄで買うのと値段的に変わらなくなっちゃいそう。。

ﾌﾞﾚｯﾁｪﾝ棒は、内ではお米のすりきり棒に使っています。
だからほぼ毎日使っています。誰が計ってもきっちりすり切れて
気持いいですね。ﾊﾟﾝに使う時は米びつから引っ張り出します。

話を斬って申し訳ございません。
和菓子のステップ、どこまで行くか悩んでいます。
師範まで行く気は全くありません。
２までにしておくか、３に進むのなら４の専門的な知識、
まで行っておくほうがいいのか。

４は高度すぎて、ねりきりの形づけを習ってもムダでしょうか。
和菓子職人さんが毎日していることを、ちょっとやそっとで
出来るわけないし、へんてこな形のもどき和菓子、を作ってもなあ。
結局、家では簡単なものしか作らないと思いますが、
せっかく習っているのだから、人様にお出しできるくらいのものを
作れるようになれるまで、という気持ちもあって、
心は揺れています。

私は高度ではないと思いました。ねりきりの形付けは紙粘土やﾊﾟﾝﾌﾗﾜｰと同じで
慣れると出来ると思います。色付けなどはセンスの問題ですし？
実は私も師範は取らないで止まっていますが。

師範取とるのに20万ってすごいよね。。。パンなんかは特許とってるから仕方ないのかな。
講師じゃなくて協会長になりたいわｗ

249さん　早速のレスありがとうございます。
和菓子を習えるところ、こちらかＢ協会くらいしか知らなくて
家から近いこちらで習っています。

ねりきりの形付けは本を見てもわからないですね。
習う機会があるときに、習っておいたほうがいいかなあ。
ムダと思うことでも、いつ役に立つかわからないし、
このままでは買った器具セット？の使い方もわからないままだし。
勢いで続けようか、という気になってきています。

ﾊﾟﾝをこちらの製法で、ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰを使って生地づくりをされている方いらっしゃいますか？
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰがあるのでｺｽﾓを買うのはもったいないな、と思うのですが、ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ
だと、どのﾀｲﾐﾝｸﾞで油脂や粉類を入れるのかがわからなくて・・。
一回目のﾆｰﾃﾞｨﾝｸﾞに油脂以外全部入れてしまうのでしょうか？

おためしレッスンの内容は半年ごとに違うのですか？

毎回変わりますよ

>>252　わたしの通っていた教室では先生にホームベーカリーで作る時の
やり方を聞いている方がいらっしゃいましたし、先生も
『たぶんこのやり方で』というような答え方をされてましたよ＾＾
いい先生に当たるといいですね。

>>251
ＡＢＣクッキングスタジオの和菓子コースがありますよ
ぜひ通ってください

先生にイジメられた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

料理できないhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=supplication7

>>257
仲間ﾊｹｰﾝ。
みんなの前で上品にシメられました。
長年通ってたけどもうやめます。

生徒巻き込んで立場が悪くならないよう
噂話広げるのが上手なリーダー先生だった。
それでも通ってたけれど。
長年通ってるからやめないだろう、
やめても構わないって足元見てたみたい。
生徒や講師に噂広げるのも仕事のうち？ｗ
気に入らない人からある程度金搾り取ったら
何やってもいいと思ってる公私混同。
私的な話しはしないほうがいいね。
突っ込まれてとぼけたら詮索されて話したのに恨まれた。
いつ足元すくわれるか分からない。

大奥ですね？女性社会はこれだから嫌になります。もっ組織を立て直して
噂ではなくきっちり話の通る学校システムに替えてもらいたいです。
勿論、卒業の20万円は高すぎるし、内容は別にセミナー、単発のﾚｼﾋﾟが
お粗末過ぎる。幹部の方このサイト見ていたら如何にかしてください。

最初に自己紹介させられたんだけど、嫌だった。
名前だけにしてくれたらいいけど、それ以上に話させられた。
ああいう講師は生徒のプライバシーに首をつっこまないのが
鉄則ではないか。
他の習い事の講師、５年間、一切個人情報を聞かなかった。

あ〜それ嫌ですね〜。
あたりさわりなく、楽しく教室に通いたいってこともありますよね。
私も、個人の教室に通ってた時、私が言いもしないのに、生徒中にうちの
家のことを言われたりしてムカついた。
地元の人ばっかりのとこだから家の中のことしゃべりたくないのに。
そりゃ、年代も違うし会話もないのは分かるけどさ〜。
それプラス、非常識なおばはんが、しつこく結婚のこと聞いてきてうざかった。
年齢とか学歴とか、独身の子にしつこく結婚のこと聞いてくんなよ〜。

ハロウィンのパンで、チーズプリューリー？ともう一つかぼちゃのパン（名前
でてこない）単発でありましたよね。
あれって、おいしいですか？
かぼちゃのパン、正直いって私的にはあんまりなのですが（考えられた方すみません）
受けた方、どう思ってますか？

ここって、単発で、クリスマスケーキってやらないの？
クリスマスケーキをやる教室は、ぼちぼち募集が出ているようですが。

クリスマスケーキは三種類ありますよ、教室にはもう貼ってました

>>266
ホームページには、まだ出ていませんでした。
受講生ではないので、ホームページを見てよさそうだったら、１回行ってみようかな〜と思っているのですが･・・

ｸﾘｽﾏｽﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙのﾊﾟﾝﾌを貰ってきました。
みなさん参加したいものってありましたか？
私はﾊﾟﾝのｼｭﾄｰﾚﾝがいいかな、と思っているのですがちょっと受講料高いなぁ。。

なんていうか、クリスマスとか単発って微妙じゃないですか？
値段と魅力がつりあわないというか。

>>267
「トリアングル・アン・ブッシュ・ド・エ・ノエル」
ラ・フランス入りのババロアショコラをココア風味のビスキュイで包み上から
チョコレートがけ。　三角の細長い形。

「アントルメ・オ・フランボワーズ・エ・ノエル」
アマンド風味のビスキュイジョコントにフランボワーズのジュレ、
ホワイトチョコレートのババロア重ね　長方形。

「デリス・オ・フロマージュ・ア・ラ・グルノーブル」
レーズン、ウォールナッツと二種のチーズを使ったベイクドタイプのチーズケーキ
円盤みたいな形。

なんか名前負けしてないかなあ。私なら一番目のかなあ。
一般の方は４，７３０円です。

フランス語でかかれると高級そうですね〜。
私は、ケーキはどれにするか迷ってます。
パンは決めましたが。

ちなみにﾊﾟﾝは何にされましたか？

シューズの形のに、行きたいんだけど、
むずかしいのかな。行ったというだけで、
家で出来そうにもないなら、行っても仕方ないし。
実用的？なのはどれだと思いますか。

去年靴の作りました。家で今年も作ろうとは思わないなぁ。
でも楽しかったよ。一緒に作ったドライフルーツたっぷりのパンは美味しかった。

>>274さん　ありがとうございます。
ドライフルーツたっぷりのパンは
クグロフでしたか、シュトーレンでしたか。

2005年はクグロフでした

>>276さん　早速のレスありがとうございます。
今年、靴のに行こうかな、という気になっています。

>>272
シュトーレンとパネトーネとシューズは受けたことがあるので、消去法で
残りの二つを受けようと思います。
先生も「おいしいよ〜」って言ってたし、（そりゃ言うだろうけど）
自分でみても良さそうなので受けようかなと。
にしても、ケーキも迷うけど、工芸パンもかわい〜。

シューズは、今年のパンフレットでもクグロフですよ〜。
結構長く、家で飾ってたと思います。

クリスマスメニューの天然酵母パンのシャトークリスマス、
見た目がすごくいいのですが、作るのむずかしいでしょうか？
ちなみに私はパンのSTEP1生でビギナー同然です。

>279
特別の型があり、型離れのいいもので一個1600円かな。
一単位で2個出来るらしいので恐らくせっかく習ったからって
型の購入を勧められ、その気になってしまい3200円の出費になると思う。
それで自分も悩んでる。やりたいんだけど単発授業料+型代となるとでかいよね．．．
なんかお金かかる教室だなぁと最近思う。

卒業してよかったとおもわれますか
？
･･･悩んでいます

お金がもったいないんで
卒業してないです。
特に後悔なし。
今はＪＨＢＳに通ってます。
こちらのパンのほうがおいしいかも。

280さんありがとうございます。
型があるので、難しくないってことかな…？
買うかどうかは作ってみて考えますが、
確かにあまり使わなそうなのに1600円は高いですね。

＞なんかお金かかる教室だなぁと最近思う。
料金設定が、何か納得いかないというか、
いやらしい設定だなぁと思う時はありますね。

JHBSググってみたけど美味しそうだし、
講師になるのに21万もいらないんですね。
でも今から34回のコースとって、それから講師認定、試験とやると
結局21万かかるのか...
でも同じ21万なら新しい製法とかレシピがわかったほうがお得かも。
とはいえ、JHBSのスレみてみると
あっちも講師になるとなると、なんだかんだいってお金取るみたいですね。

とりあえず講師の申込書は出したけどまだ21万は払ってません。
一度は決意したもののなんだかまた迷いがでてきたorz
講師になるのになんでそんなにお金必要なのかなぁ。
なんか納得できる理由があれば迷いも吹っ切れるんだけどねぇ。

初めて書き込みします。
１０月からパンのコースに通いだした初心者です。
パート１のみ・・・と思っていたのですが
一緒のクラスの方々がみなさん続けるとのことでしたので
半分流されパート３まで習うことにしました。
でも先生も周りの方も良い感じなのでとっても楽しく通っています。

先日単発授業で「そばの里」という和菓子を習ってきましたが
とってもおいしかったですよ。自宅でも簡単にできました。

クリスマス単発はシュトーレンに行きたいと思っています。
あと、おせち料理に興味があるのですが、以前行かれた方はいらっしゃいますか？

>>282です
将来、教室を開きたいと思うのであれば
２１万は仕方の無いことかも
でもセミナーにも参加できるし（有料）
夏は講師セミナー（有料）といって
全部のパンを一日か二日くらいで
おさらいできるし、新しいレシピ本もらえるし
楽しそうですよ。


確かにＪＨＢＳも講師になるとお金かかるみたいですね。
やっぱりどこも一緒。

天然酵母の師範科のパンはおいしいのでしょうか？どなたかご存知でしたら教えて下さい

>287
私は普通のパンの師範科をやっているものです。
ここのレシピでの天然酵母パンは食べた事が無いのでわかりませんが、
私の習っている先生が一度作ってきてくれた先生オリジナルのバナナ酵母のパンは
すごく美味しかったですよ。どうしてももう一度食べたくて自分でバナナから酵母をおこそうとしたけど
5回やって1回しか成功してないです。難しいからちゃんと基礎から習おうか迷い中です。

>288
ありがとうございます。
師範科での酵母種はやはり違うという事なんでしょうね。
もう少し考えて結論を出したいと思います。
試食させてくれる先生がいるなんていいですね。

＞試食させてくれる先生がいるなんていいですね。

多分宣伝だとおもｗ

パート�Wまでのパンから判断すればいいのでは？

天然酵母、好みがあるからねえ。
私はパート�Uまでうけたけど
興味がもてず、それ以上は進みませんでした。

ま、たまーにサンリッチ酵母じゃないけど
ホシノで焼いてみようかなあと思うときはあります。

>291
酵母のおこし方はどの段階で教えてもらえるんですか？
先生に伺えばいいんだろうけど、
あまり色々質問するとやる気満々みたいに思われて
強く勧誘されるのでちょっと鬱陶しいから聞きづらい。
聞けばなんでも教えてくれるんですけど。

にくちゃんねるで拾ってきましたよ。

989 名前： ぱくぱく名無しさん 2006/06/16(金) 22:20:24 ID:tPL5Ud0X0

天然酵母の４の最後にレーズンで種おこしをしたと思います。
確か、それが最初のはず・・。

↑と書いてありました。
基本はサンリッチ酵母というホシノのようなものを使います。
これの教え方は一番最初に習うよ。
それさえ教えてくれれば私は満足だったから。
今思えば、本やネットにも書いてある内容。
でも教室自体が楽しかったからいいや。

これの教え方は一番最初に習うよ。

ではなく
これの作り方は一番最初に習うよ。
（種起こし）

>293さん、丁寧な回答ありがとうございました！
子供もいて落ち着かないし、やっぱり当分習うのは控えて、
ネットや本で自力でやってみようかな。
ありがとう！

今、教室に通ってないけど、
クリスマスメニュー見たいから
ホームページだよりなのに
クリスマスのメニューの表示が無いね
いつもここの更新遅れすぎ
体験教室だけはさっさとアップするけどｗ

しかもメールで質問したら
いつまでたっても返事が来なくて、がっかり
「もう返事はいらないです。
がっかりしました」と再度メールしても
無のつぶて。
バカにしてるのか？

かばうわけじゃないけど、
おばちゃんが多いからパソコン関係に
あまり期待しないほうがいいと思う。
電話が一番確実だよ。

クリスマスメニュー、パン関係は今年は美味しそうなものが沢山あっていいですよ。
迷いに迷ってとりあえず一つ受講する事にしましたが
他のもやりたい。半額くらいだったらいいのにね。

電話もどうかな〜
とてもやる気のある会社らしく、土日は休みなので連絡とれない。

ホームページにクリスマスメニューがでてたよ。
種類がいっぱいあって迷う〜。
何がお勧めなの？？

パン系は今年は粒ぞろいだと先生方が絶賛してた。
ショコラのは味見した友達がすっごく美味しかったって。
パンというよりケーキっぽいって。
でもそれならチョコレートケーキを作った方がいいかなｗ
私はシャトークリスマス？だっけ？変わった型を使うのにしました。

>>300
だまされちゃいけないよ
きっと毎年言ってる。
しかもパン、五つのコースがある中、
去年と全く同じものが三コースある。

>301
�煤iﾟдﾟlll）...　シャトークリスマス、型まで注文しちゃったよーんorz

>>296
自分が３年程前お試しを考えていた時、
HPから申し込んだけどちゃんと連絡来たよ
たまたま何かの間違いが重なったんじゃない？
>>298
教室は土日もやってるみたいだよ

>>296
HPから体験を申し込んだけど、何の連絡もなかったから、
２日前に教室に電話して、何の連絡もないので中止ということですね、
と嫌味言ったら、ぜひお越しください、と言われて
当日、連絡の不手際がありまして、と担当講師から
お詫びを言われた。
インターネットに期待できない所なんじゃないかな。
私も電話で聞くのが、確実だと思う。

講師免許をとりたいんですが、コースを一通り受講すればとれるのでしょうか？天然酵母パンのコースにかよってる方教えてください。

公式のHPみた？詳しく書いてありますよ。

見たのですがよく理解できない部分があったので…

免許をとるまでは５０万くらいでしょうか？

あと年令制限はないのでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。

>>307
ほんとーーーーーーにちゃんと見たの？
全部くっきりはっきりHPに書いてあるし。
どのへんが理解できないのかが理解できない。
ごめんとか謝ればいいと思ってるところが甘いし。






ほらよ全額合計くらい自分でしてちょ。
つ　入会金5250円
　　最初から講師になるつもりなら
　　パート�Tから師範までのパッケージで一括払いすれば179360円の２０％引き（講習・材料・テキスト費用全て込み）
　　【講師資格認定料】 免許料 210,000円 承認料（マイスター講座料込） 105,000円 合計 315,000円
参照URL　ttp://www.homemade.co.jp/jus_hop2.htm　免許状コースをみれ。

>>301
あれは定番メニューなので、毎年同じなんだよ。
新しいのが今年だけのメニューなので
（好評だと定番になる事もあるらしいが・・・）
受けたい講座が重なって迷ったら、新メニューを受けておく方が良い。

ちなみにケーキは毎年変わるけど（ハズレも多いので）情報収集しとかないと危険。
正直な先生に（どこでも一人くらいは居るだろう）こっそり聞くことにしてる。

ケーキ、ハズレも多いのか・・・
確かにミョーちきりんな組み合わせがあるなあと
思ってたけど。

シュトーレンとパネトーネはおいしいよ。
カッペルサンテは成形が目からウロコ。
シュトーレン、買うと高いから
最近もっぱらここのレシピで自家製。

ｸﾘｽﾏｽのﾊﾟﾝ、ｼｭﾄｰﾚﾝと細長いﾁｮｺのやつで悩んでます。
ｼｭﾄｰﾚﾝ評判良いみたいだし、一旦ﾁｮｺに決めたけどまだ迷ってる・・・

>311
チョコの散々迷って、ケーキみたいなパンだと聞いて、
しかも型が必要だと聞いてやめました。
ケーキみたいなパンならケーキ作ればいいかなーなんてｗ

１級合格ｷﾀｰｗｗｗ

講師で儲けるは不可能だー
天然酵母なんか朝８時から仕込みさせるなんてありえねー
もっと時給あげてくれ…orz

ｼｭﾄｰﾚﾝがいいと思うよー

イベント前ですが、パンはショコラノエル、ケーキはトリアングルブッシュドノエル
を受けてきました。　ショコラノエルは確かにケーキのようですが、とても
作り方が斬新でやって損はありません。　仕上げは簡単なので、ケーキより
作りやすいと思います。　シュトーレンは本当にここのはおいしいですよね。　
毎年お世話になった人に贈って喜ばれています。
ケーキは去年のとすごく似ています。形がトヨ型からスイスシャレーになった
のと中身がマロンから洋ナシに変わったくらい。　でも味は確かで、見た目も
素晴らしいので受けてよかったですよ。
あとは、天然酵母のパンと、和のおもてなしを受ける予定です。

お金持ちｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>315さん
ショコラノエルとフロマーｼﾞｭブレッドのお味はどうでしたか？

クッキングは、皆受けないの？和風おもてなし　なんか良いかと思ってるんだけど

クッキングは、皆受けないの？和風おもてなし　なんか良いかと思ってるんだけど

>>318
おせちは前に受けたし洋風はメニューがイマイチだから
和風を受けようか考え中。

ホワイトチョコ系のムースとフランボワーズが好きなんで
アントルメ・オ・フランボワーズ・エ・ノエルも受けたいけど、
ケーキはハズレが多いの？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フランボワーズ美味しかったよ。まあ好みがあるけどね
自分は好き嫌いがあまり無いから三種類みんな美味しかった

通ってないものですが、４７３０円の価値ありますか？
ＡＢＣのイベントなら払っても８００円（もしくは無料）なのに、
どうなんでしょうか？？？



講座名　：　ケーキコース トリアングル・アン・ブッシュ・ド・ノエル

講習料　：　会員・レギュラー　4,200円 　/　プレミアム　3,570円

　　　　　　　卒業生　3,680円 　/　一般　4,730円

プレミアム会員ですが、３，５７０円払って受けるのは
良いかな、と思うけど４，７３０円はちょっと高いですよね。
でもABCのイベント行ったことがありますが、
８００円の価値（もしくは無料）しかないな、と感じました。
３５００円ぐらいなら良いのにね。

自分はアシスタントしている立場の者です。先日勉強会に参加したのですが
ケーキはどれもすごく手が込んでいて、事前の準備もかなりのものでした。
決して安いとは思わないけどね、でもぼったくりじゃないと思うよ

ABCのイベントと比べること自体が失礼だと思う。
勧誘が主目的のお遊びイベントじゃなくて、きちんとした単発講座だからね。
ふつうの料理教室で1回5000円弱なら妥当な費用じゃないかな。
他の教室でも、辻クッキングの単発で受けられるe-Cookingもだいたい5000円弱で同じくらいだし。

シュトーレン受けてきました！
ドイツのクリスマス市で食べてとても美味しかったので、今回自分で作ることが出来て嬉しかったです。
でも、材料を揃えようとすると結構お金かかりますよね。一回分をセットで譲ってもらえればいいのになぁ。

今パンの�Uコース目なのですが、最近コスモの販売促進がすごいです・・・。
教室で作るパンはとっても美味しいのに自宅ではなかなか上手に出来なくてちょっと自信無くしてます。
コスモを買ってもそんなパンしか作れなかったら寂しいな。

みなさんは自宅でも教室と同じように美味しくパンが焼けますか？
ちなみにオーブンは電気です。

>326さん
>ドイツのクリスマス市で食べてとても美味しかったので、
>今回自分で作ることが出来て嬉しかったです。
私も今週金曜日に習いますが、、、教室で習ったシュトーレンの
お味はいかがでしたか？
ドイツのクリスマス市で食べたものと比較していかかだったか教えて
ください。

>>326
パンのPart2ってコスモの販売がスゴイのか…。次はどうしようか考え中。

＞３２６さん

私もパン２コースですが、うちの先生こっちが心配になるくらい大人しいので
勧誘も控えめで。まったく問題ないです。３２８さん、先生どんな感じの人ですか。

教室の度に材料や道具を買ってる方がいるから、それで良いのかもしれません。
私はあまり買ってません。小麦粉とかもスーパーだし、型は１００均一だし。
だいたい、いつも混み合ってて買う気が失せるんです。後の人の事考えない
優雅な生徒さんが多くって。

そんなわけで家では材料も捏ね方も発酵条件もオーブンもま〜ったく教室と
違うので、違うもんが出来て当然って感じです。
先日はじめて食パン型を買ってプルマンを二度ほど焼いたのですが、温度と
時間を上げて焼いても全く焼き色がつかず。わざと作ったら大絶賛だろうと
いう純白の食パンが焼き上がりました。

家のは家ので美味しいとは思うけれど、コスモよりオーブンが欲しいよ〜。

326です。
327さん、すみません。比較できるほどドイツで食べた味を覚えていません。ごめんなさい。
でも教室で作ったものもおいしいですよ。
ナッツとかドライフルーツがたくさんでとっても重みのある感じです。
しかし私は大好きなのですが主人は全然食べません（笑）
人それぞれ嗜好が違うということなのでしょうか。
327さんの作った感想も聞かせてくださいね！

328さん、329さん。
私の先生もとってもいい感じの方なので、無理強いしたりはしません。
必要ないのならきちんと断れば大丈夫です！
買わない方もいらっしゃいます。
心配させる様なことを書いてしまいすみません。

でも私も含め、みなさん段々欲しくなるみたいで6人中、5人は購入するようです。
確かに手捏ねは結構大変ですよね。
パート２になってから大体先生が生地を作っておいて下さるので主に成型を学ぶという感じです。
今日はメロンパンとマフィンを作ってきました。
自宅でもこんな風にできるといいなぁ。

323さん、ABCのホームページをみましたら確かに800円！
びっくりしました。
どこがそんなに違うのですか？

>>329 >>330
レスｻﾝｸｽです。Part2どうしようか考えてるので、どうかなーと様子見です。パッケージプランを勧めたりしていますが、強烈な勧誘じゃないですよ。教室で作るのが楽しいので、色々買ったりしても作るかどうか…。ただコスモは生地作るの楽そう〜。

コスモですけど、昔と違って講師に現金で還元されないので（ポイント）使い道がないんですよね
粉買ったりする時に使うぐらいですし…
最近はあまり販促に力入ってないと思います　人にもよりますが(笑)

クリスマスのシュガークラフト受けてきました。りんごのパウンドケーキがすごく美味しくて、
飾りのシュガークラフトも簡単で可愛くてよかったです。

>>333
明日、ショコラノエル作ってくるよー。楽しみだ

326さん、教室でシュトーレン作ってきました。
率直に美味しかったです。教室では作ってから1週間経過
したシュトーレンを試食しまして濃厚で芳醇な美味しさでした。
来年のクリスマスからはこのホームメイドレシピでシュトーレン
作りたいです。

326です。
335さん！ご報告ありがとうございます！
よかったですね。私もあの後、気になりまして
近くのパン屋さん、ケーキ屋さんでシュトーレンを買って食べてみました。
金額的には安いのですが、ほぼぶどうパンという感じで教室のシュトーレンのおいしさを実感していました。

あれから自宅で、手捏ねで何度かパンを作ってみたのですが結構おいしく焼けるようになりました。
自宅にあった薄力粉を強力粉だと間違えて使っていたのでした・・・。おばかです・・・。
これからも色々とチャレンジしてみようと思います！

シュトーレンﾏﾝｾｰが続く中書き込みにくいけど、
先日、ドイツから帰ってきた人からスーパーで買ったという
本場のシュトーレンをいただきました。
その数日前にたまたま教室のシュトーレンの試食をしていたのですが、

本場のスーパーのものより教室のほうがおいしかったです。
聞いた話では、ドイツではシュトーレンを手作りする主婦は少ないって。
あまり人気のものでもないようです。

確かに日本人だからって各家庭で餅ついて小豆たいてぜんざい作る主婦も
少ないので驚くような話でもないんだけどね。。。

ワーキングプアとは、正社員並みにフルタイムで働いても
生活保護水準以下の収入しか得られない就業者のこと。
身近な例として、ホームメイド協会の講師。

パン�Vを受講中。
千駄ヶ谷の有名天然酵母教室にも昔通ってました。
並行してネット、書籍から独学もしてます。
コスモですが、私にとっては手放せない道具の一つです。
別に、ホームメイド協会のレシピでなくても使えるし、
コツさえつかめば、たいていのパン、作れるよ（あまり水分の多いのは大変だけど）。
コスモは、クイジナートのフープロと同じだから料理にも大活躍。
においが付きにくいので、なお◎。
別に宣伝じゃないよ〜。

私も明日です。楽しみですね。
でもシュトーレンも人気ですね。間に合えば申し込んでこようかな。

336です。
>337さん
そうなんですね〜、知りませんでした。
私はクリスマスマーケットで薄切りにしたものを購入して食べましたが
マーケットのあちらこちらで売っていたのでドイツの方は大好きなのかと（笑）
でも個人的に美味しく感じるので満足です。

明後日はチョココルネとブリオッシュ、今から楽しみです。
今日はこれからコーンマヨパンに挑戦しようと思います。

教室のシュトーレン、おいしいと思う。
でもコスモ、持ってない人は作れるんだろうか？

家でニーダーで捏ねようとして
無理だったから
コスモに変更したけどね。

レシピには手捏ねの時間も書いてあるけど
手で捏ねることは出来るのかな？

先日体験で行ってきましたが
教室の埃っぽさと薄暗さと壁に虫がいたのが恐かったです。
なんとかならないですかね。

先日…いつの話しなんだろう。ここの体験って、年2回しかないのに。
シュトーレンの評判が良いからなのか、最近また変なのが湧いてきたねｗ

わたしが通ったところもボロイ＆Ｇがいた。

悪名高いＡＢＣは、新しいだけあって
さすがにきれい。
（ＡＢＣのパンに通う気はしない）
ＪＨＢＳは先生が最悪。
その他にも行ったことあるけど、
ホームメイドの先生が一番よかったような気がします。

>>344がうるさいから一応誉めときますｗ

>>344
今、クリスマス企画で一般の人が行けるのあるよ。
http://www.homemade.co.jp/index.htm

キチンと確認してから言ってね。

昨日、ショコラノエル受講してきました。
作り方が斬新で、味もお菓子とパンの中間。
好みは分かれると思うけど、私は好き。
クリームチーズの方は、編みパンの成型が
面白かったです。
皆でああでもない、こうでもないと笑いながら
とってもいい雰囲気のクラスでした。
先生も事前に何度も練習、というかコツを生徒に
どう伝えるか考えてきてくれていて。
ホント、講師と教室の雰囲気って相当差がありそうね。
ここのパンが後で固くなりがちなのは、短時間（比較的）高温
発酵のためもあると思う。
イーストの量をおさえて、ゆっくりじっくり発酵させてあげると
ソフトさが何日ももつパンが焼けますよ。

ここのパンが後で固くなりがちなのは、短時間（比較的）高温
発酵のためもあると思う。

↑このへん、ABCと同じだね。
やはりパン教室での限られた時間内ではしょうがないか。

>348さん、
そうですね。それでもほぼ毎回、20〜30分延長になるものね。

パンの教室を開きたいと考える方も結構いると思うけど（私もその一人）
その辺がジレンマになるのよね。
ホントに美味しくて、自分で納得のいくパンとなると2時間や2時間半では、
無理なことがわかってくるから。
教室でも、パート�Uからはコスモで生地がけした後の段階から習うけど
時間の制約は、大きいよね。
自宅で、趣味で焼くなら本当は2〜3時間つきっきり、なんてことは
なくて、もっとゆったり家事の合間に作業できるのですが。
教室だと、そういうパン焼き本来のスローな良さは、なかなか教えられない
かもね。

誰か、天然酵母のクラスはどう？　やっぱり、あわただしくなっちゃうのかな。
毎回、どういうふうに授業がすすむのでしょうか？

おせち料理の講座を申し込みました。受講された方いらっしゃいますか？

おせち料理の講座を申し込みました。受講された方いらっしゃいますか？

チラ裏っぽいんだけど
私はＡＢＣにも通っていて、授業内容はこっちの方がいいと思う。
これからも興味があるメニューがあるので上のコースも学びたいと思う反面、
なんか・・・こう・・・システムが合わないんだよね。
入会（支払い）→２回目の授業の時に学校の都合で曜日変更の通達
その辺から少しずつ不満がたまっている・・・。
入会から３ヶ月で授業２回しか行っていないのに、
不満・不服がある出来事が既に３回。私と合わないのかな。

中途解約ってすんなりできますか？？

>352さん
>入会（支払い）→２回目の授業の時に学校の都合で曜日変更の通達
その辺から少しずつ不満がたまっている・・・。
ちょっと、運悪かったですね。
確かに、日程の変更とかあったりするし。
でも先生によっては初回にそのパートの予定を全て書き出して
はっきりわかるように伝えてたときもあります。
逆に考えると、融通をきかせることも（皆が皆、では無いですが）
できるということかも。
私の場合、この曜日の午前しかだめなんです！って最初に言っといたら
人数ぎりぎりで無くなりそうなクラスだったのに、
「なんとか続けるようにしましょう」と他の時間変更のきく人を
集めてくれたりもしました。

中途解約は、どうなんでしょうね。
返金とかのこともあるし。

>353さん
確かに運も悪いと思う。
私もはじめに指定していた曜日と時間でないとダメだったんです。
（だから契約した）
変更のお知らせを聞いた時に
「それじゃ受けられない日が多いから困るんです。」
と申し立てても
「困りましたねぇ・・・。変更になったんですよ。
はじめの曜日はできないんです。」と全く相手にしてくれなかった。
お金を払った後でもあったので
その場で「契約と違うから解約する」とまで思ったんだけど
メニューが気に入っていたので妥協して変更しました。
受講期間の長い生徒ではないからだろうね。紹介でもないし。
353さんのような配慮がうらやましいです。

別の件で
「これはちょっとおかしいだろう！（怒）」と思ったことがあって
（事情があって詳しくはかけないんですけど、常識的と思う範囲）
訴えたら、先生に
「おかしくないんです！規定でそうなっています。」
と言われたこともありました。
根本的に合わないなと思った出来事でした。

本部？（電話では大宮校）で聞いたら
「もちろん中途解約はできます」ということでした。
でもうんちゃらかんちゃらと引止めのお話が始まったので
「自分で手続きしますね」って電話を切りました。
教室で解約するのと本部で解約するのはどちらがいいのかなと思いました。
（ＡＢＣは明らかに本部なんだけど）

>354さん
かなりひどい目にあいましたね。
講師の性格や、教室ごとの雰囲気ってすごく違いがあると思います。
私は、八重洲、有楽町（八重洲が移転）、草加、土浦って
通ったことがあるけど、ほんと、いろいろでした。
女の園で、ちょっと嫌な雰囲気のところもあったけど、
いい印象のところが多かった。
でも、嫌なイメージができちゃって、辛いのをがまんしてる
必要もないですよね。
いろんな事情で中途解約する人は、必ず他にもいるのでしょうし、
それを考えると本部なら感情を交えず、
事務的に処理してくれるのでは？

352.354です
どうもありがとうございます。
教室によっていろいろなんでしょうね。
ここばかりじゃないけど、
先生一人の性格をとっても合う合わないはお互いありますもんね。
その辺は仕方ないと思います。

授業内容に関して言えば、私は結構やる気で、
時間が取れるようになったら今よりも本格的にやるつもりで入会したんです。
別な教室に通えれば転校もありでしょうが
立地的に他に通学できる教室がないのが現状です。
すっぱりやめるか、
妥協しつつ学ぶことだけを考えて続けるかというところでしょうか。
もっと教室に慣れれば、
今よりも楽しくなる要素が増えていくのかもしれない。
と希望を持っているのも事実です。
次の授業までに時間があるのでじっくり考えたいと思います。

ここ以外のいくつかの教室に通っていますが、
レシピや、段々と難しいことを教えてくれるシステム、
先生の技術力はここが一番！って思っています。
残念ながら、お教室のおしゃれ度（きれいさでもいいかも）
は一番だめかな。。。
設備にここまでお金をかけられないのは、
上の方（理事長ご夫妻とか・・・）に搾り取られてる感が
どうしても消えない。
近所にこぎれいな料理教室ができている中で
この環境で生徒を募集しなくてはいけない
講師の先生たちを気の毒にすら思う。
キッチン倶楽部なんてやっているんだから、
まずはお教室からきれいにすれば良いのに。

>>350
おせち受けました。伊達巻と羊羹が美味しかったです。
しかも簡単だったので、今年は家で作ろうと思ったもん。
ちなみに洋風のメニューも良かったです。

あと意外と量が多いので、タッパーを持参した方が良いよ。
おせちはそれ程でもないけど（余った伊達巻と羊羹をお土産にくれたので）
洋風の方は食べ過ぎで死ぬかと思ったよｗ

>>358
＞ >>350
＞ おせち受けました。伊達巻と羊羹が美味しかったです。
＞ しかも簡単だったので、今年は家で作ろうと思ったもん。
＞ ちなみに洋風のメニューも良かったです。
＞
＞ あと意外と量が多いので、タッパーを持参した方が良いよ。
＞ おせちはそれ程でもないけど（余った伊達巻と羊羹をお土産にくれたので）
＞ 洋風の方は食べ過ぎで死ぬかと思ったよｗ
＞

>>358
＞ >>350
どうもありがとうございます。タッパーを持っていこうか迷っていたので助かりました。

コスモ注文しました！
届くのが楽しみです。

確かに教室、あんまりきれいな感じではないですよね・・・。
講師の方も忙しそうだし・・・。
でもたまたまラッキーだったのか同じクラスの方がよい人ばかりで通うことが楽しいということです。おいしいパンが焼けるようになりましたし、それで私は充分です。

361です。文章変でした。
→通うのが楽しいです。
すみません。

350.360です。 358さんにお返事しようとして何か変なことをやらかしてしまいました。358さんごめんなさい。私はパンを受講しているのですが、クッキングは初めてなのでドキドキです。

私の通う教室、どんどん生徒が減ってる
近くにきれーなＡＢＣが出来ちゃったもんね
しかも体験、無料だし。
または８００円のイベント
ホームメイドもそれが影響してか
体験が安くなったよね。

>>357
私もそう思ってた。たしかに汚いよね。
（掃除が行き届かないというより、設備がボロすぎ。床なんか傷だらけで黒ずんでるし）
キッチン倶楽部でリフォームも扱っているらしいが
あんな教室をみたら詐欺ぽっくて、お願いする気もなくなる。
リフォーム会社のショールームみたいに、まずは教室から綺麗にすれば良いのにね。

>>350
私はパンを卒業して、今はクッキングを受講してます。
ここのクッキングを受ける時は、必ずタッパー持参です。
量が多いし（嬉しいけど）嫌いな物がでた時に持って帰れるからね。

キッチン 西洋（ガルデマンジェ） 給与：直接お尋ねくだ フルタイム ●履歴書送付先
〒460-0008　愛知県名古屋市中区栄1丁目3番3号　ヒルトン名古屋　人事業務部
●履歴書送付先
460-0008　愛知県名古屋市中区栄1丁目3番3号　ヒルトン名古屋　人事業務部
詳細
電話 052-212-1252　　
ファクス052-212-1218
eメール:[email protected]

>>357さん
>レシピや、段々と難しいことを教えてくれるシステム、
>先生の技術力はここが一番！って思っています。
↑私も同感です。初めは和菓子だけと始めたのにパンに
チョコレートにとはまっていきました、レシピの良さや
順にレベルアップしていくこと、先生の技術力が要因
だろうと思っています。
でも、地方の小さな直営校にはサンリッチ本社に名指しで
訴えてやりたい最低な先生もいるんだけどね。
だから私は自宅から遠くなろうとも支部教室まで
通っています。

おせち受けました。
しっかりネイルアート＆おしゃれ指輪の子がいて、うげーと思った。
先生も何も言わずで、こういう教室なのか・・・と。

伊達巻をひとつ持って帰って、翌朝食べたらしっとりして
めちゃうまでした。

>>369
その手でお料理ですか！？
イベントだから、何も言わなかったのかな？
あとは本人の問題！
私が通っている教室でネイルアートバッチリの生徒さんは、
毎回使い捨てのゴム手袋（手術の時に使うようなやつ）をして
授業を受けてます。

伊達巻を習いたくておせち料理を申し込みました。美味しいとのことなので楽しみです。

一般の枠でシュトーレン習ってきました。
成型はかなりあっさりだったので、これだけ？　とは思いましたけれど
もう一つのアマンド・プチの方で勉強になったことが多くて満足でした。
生地作りのデモでコスモ使ってあっという間に生地ができてしまうのを見ると
やっぱり捏ね機欲しくなりますね。
特にシュトーレンは手捏ねがきつそうな生地でしたから・・・
来年の4月まで単発の講座を受けて、コスモや捏ね機を買うか考えようと思います。

コスモは買うのに思い切りがいるけど、
実際買ってよかった家電製品だと思ってる。
料理にもがんがん活用できるし赤ん坊がいるので離乳食作りにも使ってる。
夏には凍らせたフルーツと生クリームでアイスクリームを楽しめたし
パンも週に2回焼いて毎朝のパンはいつも手作りパンという贅沢。
幼稚園の集まりにもパンをさっと焼いて持っていける。
日曜のお昼は娘が突然ピザをリクエストするけど気軽に作ってやれるし。
早まってホームベーカリーなんか買わなくて本当によかったよ。

なんかすごいﾏﾝｾｰ意見だけど。
難をいうならクイジナートのスタイリッシュなデザインであって欲しかった。
なんていうかものすごいデザイン的にはだっさいから出しっぱなしに
しておきたくないフォルム。

先日シュトーレンを受けて2日後に食べたら生地とフルーツが馴染んでておいしかった。
市販の物はどんなかな？っとドイツ菓子屋さんで買って食べてみたら全然別物…なんかただのシナモンレーズンパンって感じだった。
ホームメイドの中の人！家でもう一回作りたいので材料を小分けにして売ってくれー。

>373さん、そうなんですよね。
コスモ（スーパーコスモハート）って名前もどうかと思うけど、
ホント、もうちょっとスタイリッシュに、ですよね。
しょっちゅう使うので、出しっぱなしにしてますが、
堂々と人に見せられない・・・。

コスモを買う時すごーく悩みました。同じクラスの生徒さんも即買いした人はいなかったし。でも今では買って良かったと思っています。手ごねのパン作りはご無沙汰しています。

コスモはみなさん「大」ですか？迷います　後「374」さんの意見はサンセー
です　材料キットを作ってくれると家で作れるし、いいのになぁ

コスモは大使ってます。幼稚園児と乳児のいる四人家族です。
毎朝パン食なので週に2回作ってちょうどいいくらい。
あと、幼稚園の集まりのときに作ったもの持って行ったり、
ちょっとしたお礼にパンを焼いて差し上げるにもいいし。
老夫婦二人で自分達が食べる分だけでいい、という人や
一人暮らしのOLさんには小が人気みたいですね。

374さん、377さん
私は現生徒ですが先生にお願いしましたらシュトーレン一回分の材料を譲ってもらえましたよ。
他の材料もいつも小分けで譲ってもらってます。
他の教室はどうなのかな？

この時期なら、シュトーレンのイベントやってるから
一回分の材料を計量するのもそんなに手間じゃないんだろうね。
私の行ってる教室では一回分で売ってくれるかどうかは聞いてないけど・・・
シュトーレン用スパイスとか、一人で買うには多すぎるよ〜と思ってたんで
お願いしてみようかな。

小分け羨ましい。
先生に聞いたら「誰かが買って生徒さん同士でわけてね」って言われた。
むむむ

先日ショコラノエル、習ってきました。すんごく美味しかったです。
ほかの教室には行った事が無いのですが、材料のリッチさとか完成度
の高さから言ったら、「ケーキ買ったつもり」で、あのお値段も
妥当ではないかと思いました。
生地は出来上がってるし、時間的にもせわしないし、初心者の私
には、あまり勉強にはなりませんでしたが。

他に定番のクリストシュトーレンを受けたので、家で手捏ねで挑戦
しました。あまり叩けない環境なので苦労しましたが、グルテンは
たいして要らない生地なので、意外と大丈夫でした。
ただ出来合いのミックスフルーツを使っても、結構下準備が面倒。
教室の裏側は大変なんでしょうねえ、、、

377さん
私は迷った末コスモ大購入しました。
ミニだとたしか150gしか捏ねられないですよね？
うちは主人と二人だけですが一度にたくさん焼いて、すぐに食べない分はラップに包んで冷凍し、食べるときにトースターで焼いています。
朝食はパンなので重宝してますよ。ただ、オーブンが一段なので一度に焼くといっぱいいっぱいで焼きムラができますが、自宅用なのでまぁいいかな・・・と。

私もショコラノエル習いたかったなぁ。都合がつかず残念。おせち料理受講してきました。皆さんの言う通り伊達巻が美味しかったです。

３８２です。
ちょっとイベントづいてしまって年初の手作り味噌に興味津々なのですが、マンションの環境で
熟成とか大丈夫でしょうか？４キロ仕込みってうちでは多分消費に一年かかります。

私も以前から手作り味噌に興味がありました。1月に開かれる手作り味噌の講座を受講したいのですが、18:30〜の教室しかないので残念だけど受講できません。手作り味噌美味しそうですよね。

12月にやりたい講座が集中しすぎで、
時間の都合も予算の都合もつけられなかった。
結局一つしか受けられなかった。。。
ショコラノエルはチョコベースらしいから2月に
バレンタインパンとかいってやってくれないかなぁ。。。

別に犯罪でも違法でもないから、いいんですけど、コイツがウザイ。
手作りのへんなフキンのくせに、タイトルにホームメイド協会とか
ＡＢＣクッキングとか入れるから毎回検索にひっかかるんですけど。最悪。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70999992
こういうのっていいの？まったくの素人の手作り品のくせに、
大手の会社の名前を検索にひっかかるようにタイトルに入れて、
それで儲けようとしているみたいな事って。
これも無料で宣伝になっているわけだから常駐の社員さん達は
喜ぶことはあっても、ウザイことはないのかな。

味噌作り　とても美味しい味噌が出来た　都会では　こんなことやったことが無かったから
感激　でも結果は1年後にわかるんですけど。　コスモのプラスキットないと　結構大変かも

お味噌は何年か前に一度受けて、それ以来毎年作ってます。
床下収納で熟成させて、晩秋頃になったら冷蔵庫に移して保管にしてるけど、
そこから１年は充分に保ちますよん。

調査隊でしょうか？

1ページ中1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問1 投稿者:y_pchap514 (195）
12月 9日 23時 48分
こちらは原本でしょうか？

回答1 投稿者:voxfit28 （41） (出品者) 12月 10日 7時 30分
ご質問有難うございます。原本で書き込みはありません。
たくさんのアクセス・ウォッチをいただいています。
おはやめにどうぞ。イベント時付いていたヒイラギの飾りもどうぞ。
よろしくお願いいたします。

↑ウザい。巣に帰れ！

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バレンタイン講座申し込む人いるー？

バレンタイン講座は申し込みませんが、バターケーキ？とそば打ちに申し込みしました。
先日購入したコスモをはじめて使用しましたがとっても簡単に生地ができました！
できるだけ活用しようと思います。

体験が高い　１回4000円以上？　バレンタインチョコレートケーキよさげだけど
高すぎ　ぼったくり教室

>>396
体験って言ってるけど、普通の授業と変わらないよ。
料理教室一回4000円って普通だと思うけどなあ。
ABCの、授業そっちのけで勧誘しまくるニセ体験教室と一緒にしないで欲しい。

バレンタイン講座。お肉にチョコレートソース不味そう。

本日発売　雑誌ＲＡＹ３月号
１５４ページ　ＡＢＣクッキングで、パン基礎Ｂをつくる読者特集が載ってます。
（ページ右下にも、ＡＢＣ渋谷スタジオの取材協力広告あります。）
｢先生は教え方が本当に上手で、楽しい。｣
｢レシピは見やすくて、本当にうまくなります！｣
｢ここでつくったパンは、本当にまわりの人に好評なんです！！｣と
有名読モが絶賛なんです！！

パンの材料　焼き上がり、　次回の予約を必ずするシーン　も満載！！！
有名読者も大好きなＡＢＣのおいしいパンと素敵なシステム！！
ぜひお友達を勧誘してね!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本日発売　雑誌　ＣａｎＣａｍ３月号
３５１ページ　同じく、ＡＢＣ渋谷スタジオの取材協力載ってます。
有名読者モデルの
｢お料理教室は月２ペースです｣　→　コンスタントにずっと通っている更新必須セリフ
｢学校のお友達３人で通っています｣　→　イベント勧誘必須　全員新規契約セリフ
｢チンジャオロースと水餃子です。半年通えば腕があがるはず！｣　→　とっても素敵なお料理教室！セリフ必須

読モの手帳公開　１２月８日パン基礎Ｂ　１６時
２７日に料理　１５時　に通っています。
年末でももちろんＡＢＣ必須！！！！！！！！！！！！！！！！！
田舎の方は、１５時や１６時に授業開講がないので、
朝、午後２時くらいまで、そして夜に通ってください！！！！！！！！！！！！！！！

有名読者モデルも芸能人も通う素敵なお料理教室です。
今月の契約更新はすみましたか？　２００７年も全種類必ずとってください。
あと１０日で、新ケーキコースの契約がはじまります。もちろん全コースとおして
１８回分契約をお願いしますね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>398
去年受けたけど、意外と美味しかった。
（隠し味程度の量しか入ってないし・・・）

引越ししても大丈夫とかホームページにあるけど、一県に一校、学校はあっても行きたいコースの授業がない場合、
結局何時間もかけて遠い教室まで通わなければならないのが不便。

な〜んだ、隠し味程度しかチョコはいってないんだ。
私も、まずそっ！！気持ち悪いと思って受けなかったけど。
デミグラスソースですか？
ケーキは申し込んだけど、日にちの都合でバレンタインデーすぎてからうけます。

ドバッと99個★キッチンスケール■最大5kgまで軽量OK■新品
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s47394942
http://bag10pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/2/9/8/1/ichioku2001-imgbatch_1169034500/500x500-2006071400001.jpg
現在の価格： 610 円
終了日時： 1月 24日 22時 40分

ゼラチン２１のことで教えてください。
普通のレシピのゼラチンの分量でゼラチン２１を使った場合の
比率はどれくらいですか？

単発のコーヒークラウン受けてきました。ヘーゼルナッツのカラメリゼがとってもおいしかったです。
バレンタインに代用します。

>>406
おいしそうですね。
今は教室に通ってないから
単発が全然わからないので不便。
ホームページで紹介くらいしてくれてもいいのにね。
こういうとこでは、商売っ気出して欲しいね。
次のコースの勧誘はいいからｗ

バレンタインのチョコケーキ
行って来ます。

４０５さんへ
私はスーパーで売っている　普通の「ゼライス」を教室で習った分量で
作っています　

>>408 レスありがとうございます。
普通のゼライスでも固まり方とかは同じですか？

たしかゼラチン２１は少量でもしっかり固まるから通常の
ゼラチンの分量なら１/３くらいでもＯＫと聞いたことが
あったような･･･。

４０９さんへ
凝固力は変わらなかったＹＯ!
ガトー・オ・フロマージュが好きで何回も作ったけど
ＯＫ！おんなじ味　安心して　それよりグラハムクラッカーが輸入禁止になって
マリー使っているけど、早く輸入再開しないかな

HBを持っているのですが、今コスモを買おうか悩んでいます。
両方お持ちの方に質問なのですが、パン生地の具合やその他、パン作りに関して
コスモの方が優れていると思われる点はありますか？

>>411
HBと比較したコスモの優れている点
・コネ時間が短い
・固い生地でもこねられる
・より多くの生地をこねられる
・フープロとして使える(当たり前だが)

発酵できないのが難点かなあ。

>>408 同じなんですね。早速試してみますね。
ありがとうございます。

グラハムクラッカーが輸入禁止なんですか？
知らなかった。

バレンタインのコーヒー風味のチョコレートケーキ
おいしかった。
家でも早速作ったよ。
みっちり３時間かかったｗ

ここって全6回コースって書いてあるけど、月に一度ってこと？

だいたい月２では？　ケーキとカービングは月２でした。
あっという間に上のコースの授業料徴収がやってくるよ。
今やってるパスタは月１です。

3月に一回だもんねー

ケーキのパート�Vがあと2回で終わります。
でも卒業するのにお金が別にかかるんですよね・・・
楽しいから先に進みたいけど､悩み中です。
パンもやってみたいから、途中であきらめた方がいいのかなぁ??

パンコースに通っているのですが、ここのレシピってイーストの量が多くないですか？
そのせいか出来たてはふわふわでもちょっと時間がたつと、パサパサで固くなってしまう気がします。
みなさん自宅で作る場合も同じ量のイースト入れてますか？

私は家で作る時はちょっと少なめにして発酵時間も長めにしてるよ。

来月体験に行こうと思っています。
５００円って安いﾃﾞｽﾖﾈ？
ABCが800円でそれより安いですね。

男性ですが、入会できるでしょうか？
また男性の生徒さんはいますか？

422さんへ
ケーキには男性がいましたよ。

>>422　パンの日曜のコースにも男性いたよ。
卒業式の日には１人しかみなかったけど＠関東

和菓子で男性いらっしゃいました。あと　お料理。　カービングにもいたよ＾＾

入会金が一万円になってるけど
いつから？

受講料、値上げしてるような気もする。
自分の時はもう忘れてしまったから
はっきりは言えないけどね。

今年の4月からだと思います。教材費も値上げするみたいです。
料金改定するから、今のうちに先に進んだ方がいいと言われました。

>421
体験だけのつもりがうっかりパンの講師まで行ってしまった自分が一言。
体験の値段だけじゃなく
それぞれの受講料や講師になるつもりならどっちがいいかとか
その辺もチラっと気にしておくといいと思うよ
ABCのほうがおしゃれっぽいしどうせ講師やるなら
そっちでやったほうがよかったかも...今更ですが。

えっ!?　受講料上がるんですか〜
いま　天然酵母受けてて　これは師範科まで一括払いしてるけど
４月から　パスタコース追加しようと思って　お試しレッスン申し込んだとこなんだけど・・・

>>428
ABC関係者乙。

>>429
３月中に支払えば改定前の料金だそうです。
しかしパスタは一括支払いはたしかできないはずです

>>431
429です。ありがとう。
体験がよかったら　今月中に申し込みます〜
しかし　パスタって月１なんですか？

>430
いや、本当にホームメイドの講師免状持ってるんですよ。
色々あるって知らずに近所のホームメイドの体験に行って
最近似たような教室がたくさんあること知ったんですorz

講師になるには20万円払わないとなれないんですよね･･･
その20万円ってただ払うだけなんでしょうか？
20万円の支払い分の中にセミナーや適正検査みたいなのはあるのでしょうか？
言い方は悪いですが、金払えば誰でもなれるみたいな感じなのでしょうか？
講師の資格は欲しいけど・・・
その20万円をたとえばパンとか他のものを受ける費用に当てた方が得かなぁなんて思っちゃいます。

>434
お金払えば誰でもなれます

434です。お返事ありがとうございます。
お金払えば誰でもなれるんですか・・・｡ちょっとガッカリしました。
ちなみに師範科終了した後納める期限とかあるんですかね？

20万円は師範科を卒業するために必要です。お免状代ですね。
納める期限はあります。
払わないと師範科を卒業したことにならないし、その後の
講師セミナーは受けられません。
教えるにはさらにマイスター講習のために10万円必要です。

天然酵母パート�V５回め　
ドーナッツオイル　話には聞いてたけど　はじめてみてびっくり〜
人数が少ないので　２５センチくらいのボールで揚げたのに更にびっくり〜
実際　ご家庭で使用されてる方　いらっしゃいますか？

休んでしまった授業の振り替えですが。。
「半年後連絡しますね」と言われたのに　連絡来ないんだけど。。
もう４月から新しいコース始まるし。。どうも忘れられたっぽい。。
自分から連絡しないと駄目なんですね＞＜
その辺のサービス悪い気がします。

料理もケーキもパンも興味あるけど、
全部体験できるわけないし、
２〜３種類行って契約したくなかったら
困るし、だから１つ体験に行きたいんですけど、
現在通っている生徒さんだったらどのコースをすすめますか？
パスタとかは自分で出来るので、
料理か、普通のパンか、普通のケーキのどれかがいいんですけど。

>>432
431です。しばらくぶりに見たので返事が遅くなり申し訳ないです。
パスタは月１しかありませんよ。

>>441
>>432です
いえいえ、とんでもない＞＜　ご丁寧に　ありがとうございます
月１でも　ホームメイドのパスタは美味しいと聞いたので
申し込むことにしました　

＞＜　　ｳｻﾞ

評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：momokoyamaguchi (0)
裏豹柄JK☆クイーンズビッキービアッジョMプルスークレイサス
(終了日時：2006年 10月 15日 23時 15分)
コメント ： “meramerakyarokyaro = chiharu24jp 27転売目”
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1170464220/が
この出品者の掲示板。ここまで叩かれても転売を続けるとは頭が
おかしいですね。それから、ファンです等擁護しているのは
この出品者の自作自演です。 (評価日時 ：2007年 2月 9日 12時 8分)

ｷﾀｺﾚｗ

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sunusunu0214

落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 落札後に某所から、取引をしてはいけないと
メールを頂きました。二次複製品出品・企業ホームページダウンロード
画像無断出品等規約違反法違反者だそうです。落札した私まで警察とか
何かあると怖いので、非常に悲しいです。
(評価日時 ： 2007年 3月 10日 22時 38分)
落札者からのコメント ：
詳しくはttp://www.abc-cooking.co.jp/members/agreement.asp
ABCクッキングスタジオ会員規約　11条4項違反　と
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1169113835/l50 2ちゃんねる　
ABCスレで晒されていると書かれていました。
(評価日時 ： 2007年 3月 10日 22時 39分) (最新)

料理もケーキもパンも興味あるけど、
全部体験できるわけないし、
２〜３種類行って契約したくなかったら
困るし、だから１つ体験に行きたいんですけど、
現在通っている生徒さんだったらどのコースをすすめますか？
パスタとかは自分で出来るので、
料理か、普通のパンか、普通のケーキのどれかがいいんですけど。

>446
一番興味がある奴にすればいいと思うよ

>>446
和菓子の体験に行ってみたけど　よかったよ〜？
とりあえず「お試し」なんだから　気楽に参加するといいよ
私の場合　日程の都合が合わないので　入会を断わったけど　以外とあっさり引き下がってくれて　すんなり帰してくれました

隣りのテーブルでパンの体験してるの見たけど　成型が変わってた
パンは　おすすめかも　

和菓子の桃餡はどんなお味ですか？
白餡をベースに手作りするって聞きました。

桃餡の味、言葉で表すのは難しいんですが
しっとりしていてジューシー、フルーティー、上品な甘さといいますか。
白餡に桃の缶詰と桃のリキュールを使うので味も香りもしっかり桃です。

>>450
ありがとうございます。
すごくおいしそうですね。
桃の実を刻んで入れるのでしょうか？

体験行きたいのは山々なんだけど
他のコースを受講していたから
体験行ったら
勧誘断れなくなりそうなので
躊躇してます。
和菓子だけでなくパスタの体験も興味あるんだけど。

いっそ単発であれば気が楽なのに。
そりゃー、お金と暇があれば
ホームメイド、通い放題なのにな。

先日パンと天然酵母の体験に行ってきました。
私は最近までABCでブレットの初級を習ってて、小麦粉を二つにわけて作るところとか
同じだったけど、ABCと比べようにならないほどホームメイド協会の方がおいしかった。
ABCはむしろおいしくなかった。イースト臭がするし、安っぽいパン。
天然酵母パンももちもちしてて風味がよくておいしかった。

>452 天然酵母パンと初級のパンを比べる方が間違っている気が。

知り合いの人（35才）もABCの悪口を言うだけ言って「私はホームメイドに入って師範とるから」って言ってたな。
まー取れば良いんじゃない？　私には関係ないしみたいな。

チハル顔写真　貧相なもりぐちひろこ
http://profiles.yahoo.co.jp/meramerakyarokyarojp
【３８歳の時にスレ開始　現在PART２６で４３歳にまでなりました　オク板長寿スレです。】
出腹画像　現在４３歳　しかたないです・・・ｗ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/meramerakyarokyarojp/lst?&.dir=/fc7d&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/meramerakyarokyarojp/lst%3f%26.dir=/fc7d%26.src=ph%26.view=t

Yahoo! JAPAN ID： meramerakyarokyarojp
名前： ジミー出腹ちはる(旧ID:chiharu24jp)
住所： 兵庫県西宮市甲子園
年齢： １１月に４３歳になりました。
誕生日： １１月９日　 血液型： Ｂ
未婚/既婚： 離婚 　　　性別： 女
職業： 水
趣味： 転売（＾−＾；））））））） 　買い付けはファッションセンターしま○ら様

最近の出来事　自己ＰＲほか：
私の画像を使って下着の出品をしてる方がいました！！
私とは一切関係ありませんが、お金に困ったら（＾＾）
するかもしれません（＊＞＿＜＊）！！
ので。。。　　これからも宜しくお願いします（*＾−＾*)
とか書いておきますが、本当は私かもしれません♪
いつまで経っても小さいまんまの子供がいてます
ずっと４歳とかヤフオクで書いてるけど実際は小学校３年＝８歳です。春から４年生
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136962637
http://www.shimamura.gr.jp/frame_aboutus_shimamura.htm

453って、ABCの人なのかしら？
友達がホームメイドに通う事にしたのが悔しいのか、または師範を取るのが羨ましいのか…何が言いたいのか意味不明。

＞455
ホームメイドに入る宣言する人はなんでABCに対して卑屈になってるんだろっていう疑問なのでは？

結局ＡＢＣに入るだけのｵｶﾈがないからひがんでるってことだよね〜

ル・コルドン・ブルーならまだしも
ＡＢＣ程度の受講料で貧乏人呼ばわりされても・・・

なんちゃってセレブさんのなりきり成金趣味が痛すぎるｗｗｗ

ホームメイドの「メイド」にのみ釣られてやってきました。

>459
それはさぞかしがっかりなさったことでしょう。

チョコのおためし行ってきたけど酷かった。
当日その場で入会しそうな人が居ないことがわかると態度が豹変したよ。
やる気がない様子で、グラサージュは気泡たっぷりのやつをぼてぼてっと乗せられた。
必死にたけぐしで気泡潰したけど固まる速度の方が早いから当然表面は穴だらけ。
隣の子なんて、頑張って平らにならして置いておいたら、アシスタントが
「あら、これ少ないわね」と言いながら本人に断りも無く勝手にぼてっとグラサージュを追加。
そして一部分だけぼこっと盛り上がったまま冷蔵庫へ持っていかれてた。
試食用に出されたのは表面に穴ひとつ無くキレイに仕上がってたのがさらにムカつく。
おためしとはいえ、生徒の作品を大事にしないのは駄目でしょ。
チョコなんて特に見た目重視なコースなんだし。

>461
それひどいね。どこの教室？

>>457
コルドンブルーやイルプルーの人が聞いたら大笑いされるよ。
恥ずかしいからこういう所に出没するのやめときな。
井の中の蛙にもほどがある。

今度工芸パンを受けようと思っていますが結構難しいですか？？
他の所でパンはやったことあるんですけどもう１歩何かしたいなーと思って。

>>462
都内の支部校
支部校だとノルマきびしかったりするのかなー

>>465
ふーん。私名古屋ですが行ってる教室で
そういうあからさまなことって経験したことがないなぁ。
教室によってぜんぜん違うって良くないよね。
ちょっと実演販売ｗが多くて気になることはあるけど。
うっかりおろし金買っちゃったよｗ

実演販売、あるあるｗ
スモーカーが欲しくなった。

>467
さてはスモークチーズ食べたねｗ？
わかるわかる。私も欲しくなったよ。
あと、パーフェクトプラスが欲しくなって楽天で最安値探して買ったおｗ
シャトルシェフも一瞬ぐらっときた。

今、クレープパンがセール中だけど
鉄とアルミ、どっちが良いのかな？
値段はアルミの方が高いんだよね。

可哀相に…
457は、500円のお試しだけなら行けるけど、コースには通えない貧乏人。

貧乏教室
通う人も貧乏かもしれないけど
ここって、きれいなお教室あるの？
関東（都内じゃないですけど）だけど、３つほど
見たことあるけど、どこも汚い汚い



だから通う気になれない　絶対に（ｗ

横浜周辺の料理教室いくつかかけもちで通ってるけど
横浜のホームメイドはきれいだと思う。
最新設備とかおしゃれな雰囲気ではないけど、清潔感はある。
ちなみに他の教室の印象も含めるとこんな感じ。
　東京ガス（関内）：最新設備でめちゃくちゃきれい、広い、おしゃれ
　ABC（横浜、関内、みなとみらい）：店舗によって差がある
　　横浜は狭くてちょっと古め、みなとみらいはおしゃれできれいめ
　ホームメイド（横浜）：設備は厨房な雰囲気、おしゃれではないけど清潔感はある
　辻クッキング（横浜）：学校の家庭科室な雰囲気、年季入ってるけど汚くは無い

ちなみに料金はケーキで比較するとこのくらい差がある。
　ABC＞＞＞辻＞ホームメイド＞東京ガス
東京ガスは安くてキレイでいいわー。

シュガークラフトの生徒ほんとに少ない。ほかのシュガー教室はキャンセル待ちなのに。
もともと生徒いないのに、コースが進むにつれどんどんやめていき、夜クラスに残ったのはとうとう自分ひとりに。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49197051

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n49197051&typ=log

sunusunu0214　(評価168）　大阪府
終了時間まじかに、新規のmh4798_4y (社員）を削除

即効今からＡＢＣ本社と警察（サイバーと普通のところ両方大阪府と
都内もやっときます）に通報致します。

お　ぼ　え　て　お　け　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今度は評価のある別捨てＩＤで入札落札してやる（もちＡＢＣじゃないものをな）
そのＩＤは使えないようにメタメタにしてやる！！！！！！！！！
あと、すでに個人情報は入手済みだから、覚悟しておけ

これがその証拠だ（ｗ
氏名　辻本○○さんｗ　大阪府在住（住所ももっと詳しく書きましょうか？）
誕生日　９月１６日
苦情メールはこちらまえへｗ　[email protected].○e.jp

和菓子体験行ってきました
自分で作製する所少なかったけどド素人の私でもあそこまでできるなんて！
って事ですごーく嬉しくてそのまま契約しました
本当は、契約しようと思って体験しに行ったんですけどね。
コレからお仲間です。

お試しのクッキングを最初にやって（マンツーマンで私一人だったので勧誘がしつこかったです。）
その後パンが気になってやってみました。
契約をする際に天然酵母もをやってみて結局パンコースにすることにしました。
色々悩んだ結果、基本的なパンの知識があれば天然酵母は出来そうなので。
ホームメイドの先生は何を聞かれても大丈夫そうな感じ。だと思う。
ただ気になるのはあまり綺麗とは言えない雰囲気。
先生もお母さん的なおばさんな感じ。
その分ベテランなので安心感はあるけど。
ABCは先生が若くてただマニいュアルに沿って教えてやらせて出来ましたって簡単な感じに見えました。
お教室で先生の陰湿な態度とか考えもしなかったけど、そういうことってあるんですね。
もしそのようなことがあったら本社にクレームだせばいいんです。
私ならそうします。だってお金を払って来ているわけだし
先生達だってそれでお金を得ているのですから。

ホームメイド協会は確かにオバちゃん臭いよねｗ
キッチンも汚いし。
トップがおじさんだからかな。
とりあえず商魂たくましいのは間違いない

どうせなら講師コースまで通いたいとおもったけど、
あの三角巾とエプロンならモチベーションあがらないわ〜

講師コースまで通うなら他の教室を探されたほうか良いのでは？
認定料10万＋講師20万！ホームメイドは高いと思う。
私はパート1までしかやるつもりはないです。
基本さえ習えばあとは自分で出来るはずなので。
もし自分で教室を開いたとして生徒さんにホームメイド協会で習ったとかって
自信を持っていえますか？
他の教室なら認定料＋講師料って3〜5万あれば取れるらしいし。
だったら少し値段が高くても都内やきちんとした技術のあるところで私は講師なり認定をとります。

他というのはどこだろう。
出来れば具体的に名前教えて。

自分がどの分野かレベルまでやりたいのかにもよるけど
ル・コルドンブルーは高いけど信頼度は高い。
あとは辻、服部かな。

男女比どんなもん？
ケーキだと女性比率高そうだけど、パンもそうなのかな。
パスタは男が結構多い？

午前中しか行けないからその時間帯しか知らないけど
男性は見たことがない。
パンの卒業式の時、別の県から来ていた唯一見かけたおじさんは
ケーキだったよ。

土曜にパンの無料体験に行きました。
隣の教室に60歳くらいの男性がパン教室の講習を受けていて
とてもステキだなと思いました。
因みに私はパン教室に通うことにしました。

数年前にやってたＣＭソングが未だに頭から離れないな。
手作りの夢♪手作りの愛♪暖かな想いが二人を包む♪

お試しを受けた時パン教室を予約したのですが
別に印鑑押していないしキャンセルって出来ますか？
パンはJHBSの方がよさそうなので。

パン教室に通おうと思っています。
みなさんのお話に出てきたコスモという機械は
おいくらくらいなのでしょうか。

見ていたらきっと欲しくなってしまうと思うんですが
お金がないもので・・・

パンの講師とかちょっと気になる
アシスタント経験どのくらい積むとなれるものなの？
アシスタントになるには師範科を卒業すればいいのかな？
講師の免状があればOK?

>>487
機能は申し分ないんだけど、実物見たら欲しくなくなるかも・・・
でかい＆ださいので。
価格はミクシィに書いてあったけどこのくらい。
ＣＨ-800だと定価￥47500、セール時￥37900
ＣＨ1000だと定価￥33800、セール時￥26400
市販のフードプロセッサよりもちろん高い。

>>488
講師資格認定持ってればおｋ。
師範課を卒業して免許料と承認料払う必要アリ。
但し、アシスタントの空きがないと募集されないので、資格持っててもなれない。
今通ってる教室で、常時どれくらい講師の入れ替わりがあるか聞いてみたら？

講師になったとして、お給料って「１授業につき〜円」なのか、
「生徒さんひとりにつき〜円」なのか知りたいです。（ちなみに大阪）
時給換算で１０００円位になるのであれば、
講師目指そうかなと真剣に思っています。
一括払いの２割引って、第一回目の支払日にしか適用されないみたいなので、、、。

一授業につき〜円。
時給換算は…まず無理。日本国の通貨単位では計算できません。
詳細は前スレを読んで、お察し下さい。

>>489

ありがとうございます！

でかい＆ださいですか・・・ｗ
やはり高いものなんですね。

でもどうしても欲しくなったら買ってしまいそうです。
参考になりました。
ありがとうございました！

体験教室に行ったけれど、勧誘のキツさに笑った。
「入りましょうよ。一緒にやりましょうよ。」
もう少し考えたいって言ってる人に対して、
「なんで悩むの？決めちゃいなさいよ。」
って、宗教の勧誘なみの強引さだったよ。
コレ、気の弱い人だったら体験にいったら断れなくなるよw

私も体験いったけど勧誘はそれほどでもなかったよ。他のおためし受けるのでそれからｶﾞﾝｶﾞｴﾏｽとか適当な理由いえばすぐひっこむよ。
でも曖昧にしてると捕まえようとするおばちゃん先生はいそうね

>>493さん
私のときはお試し体験講習の最後に受講申込書を一人一枚ずつ
渡され、私ともう一人のおばさま以外は入会満々で即記入し放免。
私ともう一人のおばさまはどうしても日程が合わなくて・・・
すると同じエリア校の日程を見せ、さらに隣のエリア校でも大丈夫
だからと記入するまで帰れませんでした。言葉での勧誘というより
申込書書くか書かないかの根競べのようなやり方だった。
勿論、翌日朝一番でキャンセルしてやった。そのキャンセルも
ゴチャゴチャ物申されなかなか「はい」と言われなくて・・・
手を焼きましたわ。

こお、以前通ってたけど、助手の先生が嫌で続けなかった。
先生は良かったんだけど。

とにかく説明下手で何を言っているか訳分からない。
先生が直前に言ったことと同じ内容を話しているはずなのに、
噛みまくり＆言い違い多しで単語から想像するのも難しいほど。
そのうえ手際が悪くて、彼女が手を出したものは必ず台無し。
トロくさいから焦げたり、形が纏まらなくなったり崩れたり。

ちょっとみんなより早かったり遅かったりすると目をつけられるから
みんな必死で隣の人とリズムを合わせてた。
運悪くターゲットになってしまった人には「あ〜ぁご愁傷様」と
心の中で手を合わせる。

...といったことを、一切自覚してなかった。
先天性鈍臭＆トロ臭病。ちょっと、足りない人だったのかも。
一生懸命なのに、それだったし。

お金出して、ボランティア（池沼のお相手）してあげる義理は無いから
そのクラスの人はみんな続けませんでした。
今頃どうしてるかな。彼女が辞めたなら、また習い始めたいんだけど。

帰してもらえないってマジ？
私は笑顔で全てそーですねで流し
有無いわさず帰っちゃったよ
入らないなら二度と会わない人々だし
遠慮はいらないでしょ

>>497
図太くてうらやましい方ですね。
私も見習おう。入る気もないのに体験参加して
格安で習って知らん顔、そーですね、そーですね、とな。

体験教室では、オーブンで焼いている待ち時間などに、必死で教室のシステム説明。
うぜ〜。
何作るか、なんて前もってホームページで見ているから知ってるっつーの。

しかも、ひとつの部屋で、二人の先生が同時授業。
隣の先生の声がでかくて、泡だて器をガシャガシャする音も重なり
自分のほうの先生の声は小さくてよく聞こえない。
腹たって、途中で帰ろうかと思った。

そんで、最後はあの勧誘な。
料理教室の体験教室なんて気軽に行くもんじゃないと思い知ったよ。

勧誘の激しさは先生によって違うと思うけど。
私は体験の先生がすごく感じよかったから決めた。
どんどん進んでいくうちにすごい商売人っぽい先生がでてきて
その人に聞くとどんな型でも買え買え言われるが
最初の先生とか他の先生だと代用できるものとか教えてくれる。
だから型のこと聞くときはセールスポイントは商売人に聞いて、
別の先生にその型絶対必要かなどとアドバイスを求め
欲しくなったらとりあえず楽天などで底値チェックすることにしてるｗ

そうそう。
入会する気がないなら行かない方が良い。
レシピを増やしたいだけなら、単発を受ける方がお得だと思った。

そもそも「体験」って、入会するかどうかを検討するための場でしょ。
体験を受けたからって入会する必要はないけど
入会する気がまったく無いのに体験に行ったり
体験の場で勧誘されたと怒るのは違うと思う。
勧誘がどれだけ激しいかは教室やコースや講師にもよるだろうけど。
工芸パンの体験を最終日近くに受けたんだけど
人数が集まらず開講の見込みがないそうで、勧誘まったくなかった。
パスタは人数ぎりぎりな感じだったので、けっこう捕まった。

お試しレッスンのレシピは簡易なものだし、授業も省略される部分多いしね。
>>501も書いてるけど、単発は安い割りに内容充実してるし勧誘もない。
コースをひとつ受講しておいて、会員価格で単発を受けるのがお得な感じ。

>入会する気がまったく無いのに体験に行ったり
>体験の場で勧誘されたと怒るのは違うと思う。

えっとぉ〜、今まで出てきた人の話でまったく入会する気がないのに
体験に行ったって書いた人はいないと思いますがぁ？

体験教室なんだから、どんな雰囲気でどんな料理を作りどのような指導をするのかを
体験しに行って、『気に入ったら』入ればいいんでしょ？
他の料理教室の体験受けたりして、比べたりしている人もいるし
「ぜったいココに入る」と決めていなくても、体験に行く人はいるんだよ。

入るほうは金出してるんだからさ。
体験受けて、入るも入らないも自由

それをさ、体験に来たのだから入るまで帰さない的な勧誘が実際にあったわけでしょ？
しつこい勧誘に対して別に怒ったっていいじゃん。
実例が出てしつこい先生もいるし、そうでない先生もいるって分かったし、どちらの情報も大事だね。

やっぱあれかな。自分が講師をした体験で
何人新規の生徒が取れるかで給料が変わってくるのかな。
そうでなきゃあんなに必死で勧誘しないよねぇ。
それとも生徒が集まらないとそもそも授業できないから
授業ごとの給料だけに必死になるのかな。

>>503
最初の二行、よく読んでクレ。
>そもそも「体験」って、入会するかどうかを検討するための場でしょ。
>体験を受けたからって入会する必要はないけど

体験教室での勧誘が話題になってますが、先生によっても違う
と同時に規模比較的大きな支部校か直営校など比較的小さな教室かの違いも
あると思う。
私は愛知県ですが、自宅近くの直営校は勧誘も囲い込みも激しい。
（本コースの授業潰してまで体験教室開催優先している。）
それが嫌な感じだったから足を伸ばし本コースは支部校に通うように
なった。直営校は集まる生徒数にも限界があるからかな。
時々、単発やイベントで直営校に顔出すと「今度パスタやらないか」
「こちらへ移籍すればいいのに〜」と。これも小さいが勧誘の一種だよね。

みんな習いたくていくわけじゃないの？
私は結局習いたいコースに入った
>498ここは入りたくないという意思を
ハッキリ言えない人は
さっさと帰るのが得策なんだよ結局

しがらみある人とは全く別の話ね

ベターホーム協会とホームメイド協会で迷いましたが、ベターホームにはケーキの体験教室がなく、見学も30分間だけとのことだったのでホームメイド協会に決めました＾−＾

>>491
一授業につき〜円。
時給換算は…まず無理。日本国の通貨単位では計算できません。
詳細は前スレを読んで、お察し下さい。

前スレ読めなったです。残念。。。
低賃金ということでしょうか。

それならABCで講師を目指そうかと思いましたが、募集対象が
２０代〜遅くても３０前半（しかもおしゃれで美人）っていう感じで
３７才、今から勉強しても採用してもらえないだろうなぁ。

>>509
このURLで見られないかな。
直リンクになっちゃうけど、貼ってみる。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cook/food6.2ch.net/cook/kako/1106/11066/1106660901.dat

５１０さん読めましたよー。
ありがとうございました。お陰で疑問だったところが色々わかりました。
講師になるのはちょっと大きな期待ができない事がわかりましたが、
とりあえず趣味としてパート３までは習ってみます。

趣味じゃなくて仕事にするとどんなことでも大変なんだよ〜
ABCは若くてきれいじゃないとなれないし（技術は二の次）
ホームメードは若くなくてもなれるけど時給に換算すると…だけど、
でもとにかく勉強になるし、先生達の雰囲気が良くて、自分の技術向上
の為に講師やってます。仕事としてはきついと思うよ。
でも自宅で細々と教えてるより断然勉強になるのは確かと思う

うちはちょっと足を延ばせばいろんな教室に行ける地域なので
単発講座の情報を知りたいんだけど、電話しかダメなのかな。
メールやFAXや郵送で、単発講座のリストが書かれてるチラシとかを
送ってくれたりはしないのかな？
電話するのは構わないけど、全部のコース教えてくださいっていうと面倒がられるから
送料とか払ってもいいからリストで送って欲しいんだよね。

そんなの教室に問い合わせればいいじゃん

私が行っているところは教室にファイルが置いてあって
その中で自分がやりたい奴があると先生に頼んでみたり
一緒にやってる人とこれやろうよ！なんてわいわい決めてるよ。

>>506
支部校と直営校って言うのはどう違うのですか？
名駅校と栄校で迷っています。支部と直営の違いが
あるのですか？

何年か前だけど、名○○校の梶○に授業中嫌がらせされた。
この講師まだいるの？

どんな嫌がらせ？

ホームメイドの講師って目がいってるよね。
相当勧誘の成績に厳しいのかね？

ＡＢ○の方がヤバイと思う。

ホームメイドはおばちゃんばかりだから職場環境が良くなさそう。
当然、何かありそうだし。
先生自体に仕事だからしょうがないって感じがする。
作ることが好きだとか人に教えることが好きだとかがないと。
お試し行ったけどすごい勧誘で黒板にパート1〜５まで契約したらこれだけ安くなるとか書いてあった。
教室に１５万なんてその場で契約する人いるのかよって思った。
最後に歯のガタガタのお婆さんみたいな出てきて（多分大先生かなんか）
一気に入る気失せた。
お教室は綺麗で清潔感がないと駄目ですよ。

私の行ってる教室はそれほど汚いと思わないので、他がどんなに汚いか
みてみたいです。
料金は、先生になりたい、と思って入る方もいるし、安くなってればそれを
知らせるのは当然かと・・・。

あんたどこまでブスなの？　↓　若くてブス満載の教室ですよｗ
自分がブスすぎるからって判断基準が低いのねー

512 ：ぱくぱく名無しさん ：2007/04/15(日) 02:03:39 ID:Jf8OhS2R0
趣味じゃなくて仕事にするとどんなことでも大変なんだよ〜
ABCは若くてきれいじゃないとなれないし（技術は二の次）

JHBSは講師になるには実技の試験があると聞きました。
ホームメイドも実技試験あるのですか？

アシスタントは薄給だけどひと様に教えるからには
こういう経験も積んでおいたほうがいいとしみじみ思った。
とにかく授業料払って師範まで出て料金はらってマイスターとったら
もう教えていいですよといわれても本当にお金とっていいのかと
自分に自信がないからさー。。。
主婦のおままごとの延長で教えるなって言われそうで怖いです。

アシスタントや講師のスタッフ陣は他のコースでお手本で作ったものとか、
余り物とかスタッフルームで色々試食したり出来ますか？
そうなら勉強にもなるし、少しうらやましいかも。。。

実技試験あります。でも強制ではありません。5級から1級まで。

味見してるのみたり、聞いたりしたことあるけど・・・

現在、イーストパンのパート4進行中だけど一回目の授業から担当講師が
「師範科は勉強になる、やっても損はない。その後の卒業だけど強制は
しません、あくまでも任意です。でも卒業したら世界のパンが習えます。
世界のパンはそれはそれはとってもいいですよ〜世界のパンを習うために
卒業したと言い切る人もいます」なんて言うんです。
隔週授業のたびに毎回毎回同じことを申される。
そこでイースト卒業された方に伺いたいです、世界のパンってそんなに
いいですか？卒業２０万払って得るほどの価値のある受講資格でしょうか？

他の教室なら講師料は5万位で取れるのにホームメイドってそこが高いのがミソですね。
２０万払って価値はないと思います。
のちのち自分で教室やホームメイドで働きたいとかなら別ですが。

卒業する人たちの多くは世界のパン等のセミナー内容に惹かれてと
いう方が多い感じがしてならない。
私はホームメイド歴短いけど単発によく出席してて出会う方々に
必ずリサーチするんだ「何のコースですか、卒業されてますか」と。
イーストに天然酵母にケーキに・・・と一つだけでなく複数卒業
している方が結構いるけど決して教える気はなくセミナーに惹かれたと。
まあ私は一つだけでもびっくりなのに複数卒業で各２０万お支払い
に唖然とし、その方のお顔を目をじっとみてまじまじと１０秒は眺めて
しまうよ(笑)決して口には出さないけど心中で「あなたは正気か？！」とね。
セレブでもなくホームメイドへのつぎ込みで精一杯さが体から滲み出てる。
悪いけど滑稽に見えるんだわ。あんな風にはなりなくないね。
２０万の価値か・・・あるわけ無いだろ、目を覚ませ。

↑
貧乏人のひがみにしか見えないw

必ずこういう場は「貧乏人」だの「セレブ」だのという表現がでてきますね。
貧乏人のひがみと言い放つ前にその価値を見極める必要があるのではないでしょうか。
私はイースト、和菓子ともに師範科まで行きましたが卒業してません。
私の時も担当講師はパート４の時点で何とか師範科とのパッケージ契約にさせようと、
また師範科終了時には何とか卒業させようと説得と力説を繰り返して躍起になって
ましたが鼻で笑い飛ばし相手にしませんでした。
ちなみに私は賃貸マンション経営し夫は医者です、お金に困っておりませんわ。
金に困ってなくても貧乏人であっても「ホームメイド卒業２０万に価値無し」の
判断は同じ。
ケチと言われようが何だろうが皆様、お金の使い方は慎重に・・・・ホホホホ

陽気のせいか、香ばしいのが沸いてますね・・・・ホホホホ

価値あると本人が思えてその金額が工面できるなら、
卒業すればいいってだけでしょ。
価値無いと思えば金があっても出さないし、
価値を認めても金がなければ出せない。

うん。あまり深く考えない。
自分の場合いつか自宅でパン教室開きたいって思ってた。
でもパート�Tから師範までならっただけでは自信もてなかった。
マイスターまで行けば教え方まで教えてもらえて
さらにセミナーで毎月新しいレシピまで教えてもらえるんならいいじゃん。
くらいの気持ちでした。たまたまホームメイドの教室が
一番近くて子連れでもOKって間口の広さだったから
私には好都合だった。もし同じ条件で別の教室だったら
多分そっちで迷わず講師になるための授業料払ってたと思う。

そうそう、価値観というのは人それぞれだから。
まあ、馬鹿にする人はしてればいいと思う。それも仕方ない。
いろんな複雑な条件がかさなって、ここを選ぶ人は選ぶんだと思う。
他行きたくても行けない人もいるし、将来教室開きたいから今は勉強
続ける、って人もいるし（今は、子供小さいとか、仕事やめて主婦に
なってから、とか）
いちいち、人のことリサーチして馬鹿にしてる人、あなたのやってることの方
が私には理解できません。
だいたい、パンをつくること自体、無意味といってる人も世の中には
いるし。

勧誘は、先生も仕事だからしょうがないかな・・と私は割り切ってます。
最近は、そんなすごい勧誘はうけてないのですが、パート１の時、
ほんの好奇心で、パンでも作れたらいいな〜って感じで入ったら、
先生がものすごく厳しいし、単発も無理強いされるし、運動の習い事するぐらい
なら（当時してました）パン教室にかようべき！みたいな感じの人で
あんたの価値観がおしつけんな！ってすごいムカついたな・・・。
あ〜いう勧誘だとこっちもひく。

先生の人柄とか自分との相性ってのもあるよね。
他にも選択肢があるなら無理に通う必要もないし。
それぞれが自分にあった所で好きなように習えばいいんじゃない？
勧誘が気に入らなかったからやめた、というのだって本人には正当な理由なわけで
周りがとやかく言うことじゃない。同じ勧誘受けても習う人だっているわけだし。

パン教室に通い始めたばかりです。
体験と一回目の授業は一人で全工程を行いましたが
二回目の授業は、二人一組で生地を作りました。
また、三回目以降もそうなると聞きました。

一人で通っているので知らない人とペアになって作ることがすごく嫌です。
不器用な人だとパン生地が台無しになる気がするし、
他人の手でこねられたパン生地っていうのも抵抗ある・・・。
メモを取りながらとか、ちょっと髪の毛を触っているのを見てしまうと
その手洗ってきてよ・・・・。と思う。

パン�Tのクラスですが、�U以降も二人一組で作るのですか？

二人一組って決められたことはないです。
でも、みんなでコネたり丸めたりしてます。
私自身は、まめに手洗ったり、毛さわらないようにしてるけど、
他の人にいったことはないな・・・。
っていうか、なかなかいえないよね・・・。
うまい下手は、この先得意、不得意がでてくるとお互いさまになるかな〜
とも思います。

�U以降はコスモで生地づくりだから二人一組って感じでもない。
分割と成形は二人一組で一単位の生地を作業したけど、楽しかったけどなぁ〜
一単位300グラムの粉で出来上がりが多いこともありどうしても
一人ずつで全工程行うのは難しいのだと思う。

私の通っている教室では最近
自分の生地　という感じに分けて
焼く時も名前を書いた紙を下に入れてわかるようにして
完全個別化？している。
そのほうが生徒も遠慮もなくなるし、
自分の、という自覚からか真剣みも増したっぽい。

パンに興味があるのですが、ここでは1回の授業で２種類ぐらいのパンを作ることになるのですか？

公式のHPへGO

勧誘やらされているセンセーも大変だよね。
パン作りが純粋に好きな人ならかわいそう。

楽しいことばかりじゃないですよきっと
お仕事だもの

ワンワン巻き寿司つくったよー

すずらんと蒸きんつばの単発出たかったなぁ

>>548
住まいはどこ？
関東なら渋谷、有楽町、横浜あたりがまだ日程あるよ。
すずらんは中の餡を変えたり、表面の細工をアレンジすれば
比較的どの季節でも通用する和菓子だと思うからお勧め。
ttp://imepita.jp/20070524/790150

ケーキの単発のコーヒークラウンとなんとか、
簡単でおいしかった。
人にプレゼントしたら、あの形も好評でした。

各教室の単発日程って、どこを見たらわかりますか？
ホームページ見てもわからなくて…

>>551 教室で、単発の写真が張ってあるので、下に名前と電話番号をを書く。
ホームページもっと使いやすくしてほしい。今どの教室でどの授業が行わ
れてるのかもわからないし。単発もネットで申し込めるようになってほしい。

>>552
レスthxです。
やっぱり教室に直接行かないと、ですよねー。
既にコースを卒業しちゃってるし、行ってた教室が自宅の最寄り駅付近でもないので、
教室まで行く機会がなかなかなくて。
たまに行っても閉まっていたりするし…（小規模な指定校なのです）。
お試しレッスンがネットで申し込めるんだから、単発だって出来そうなのにね。

単発は電話すれば教えてくれるよ。
あと、mixiやってるなら「ホームメイド協会のパン教室」コミュニティで
みんなで情報持ち寄ろうって感じのトピが作られてる。

結構教室は枝分かれしているし、
単発も、誰かが「これやりたい！」って言い出して
ギリギリまで人数集めして直前でやっぱり無理とか
色々あるし、先生達も忙しいからHPでそれぞれ
単発のお知らせとか更新するにはそれ専門の人雇わないと
大変なんじゃない？なによりも先生方がアナログっぽい年代だから
ﾊﾟｿｺﾝとかHPとか言われても操作できなさそう。

他人の成形した
下手糞なパンをもって帰るのいや。

キッチン倶楽部のドイツ人シェフ講座に行ってきました。ホワイトアスパラガスを使ってのメニューでした。とても美味しくてドイツワインまでいただきました。軽くワイングラス５杯は、いただきましたよ。幸せ〜

キッチン倶楽部のドイツ人シェフ講座に行ってきました。ホワイトアスパラガスを使ってのメニューでした。とても美味しくてドイツワインまでいただきました。軽くワイングラス５杯は、いただきましたよ。幸せ〜

2回も言わなくていいよ

＞549
548です。情報ありがとうございました。
関東圏では無いので残念ながら行けません・・・
都内はやはり環境が良いですよねぇ
田舎者には羨ましい限りです。
こんな状況で指定校を開校するのは
無謀すぎるので資格取得は検討中。

会員ですが
お試しレッスンのレシピって
講師にお願いすると貰えるものでしょうか。
譲ってくれそうな講師を見極めることも必要でしょうか。
桃の大福のレシピが欲しい〜　美味そう〜

講義もうけずに、自分の好きな料理のレシピだけ欲しいってことですか？
困った子だね・・・。そんなのずるいよね。
そりゃあたしだって、お金払わずにレシピだけ欲しいよ。
そういうのは、お友達同士でやってればって感じ。

なにかしら、レシピをもらえる方法があるかもしれませんが（有料でとか）
それは私は、知りません。すみません。

わかんないなら文句いわずｽﾙｰすればｵｹ

こんな生徒講師も迷惑だって。

>>563
おまえこそだまってろ。

>561

お試しレッスン1,000円くらいなので受けたらいいんじゃないでしょうか？

ﾚｼﾋﾟだけより勉強になるよね
ｺﾂとかは実際やりながらだし

こんばんは。現在、パンの２コースに通っています。
レシピは、お試しレッスンを受けた時にもらえますよ〜。

お試しレッスンとは、実際に教室の雰囲気を肌で感じてもらう為で
「こんな感じですよ〜」って言うもので、
細かく指導をするってワケではありません。
イキナリこうだからこうなのよ！！みたいな指導はしません。
それは習い始めてから、どんどん質問しましょう。

パンは・・１コースは手捏ね。
　　　　　２コースからは機械を使って捏ねたり、発酵したりします。

１コースはまだまだヘタッピだったので、
それなりに美味しい・・と言う感じでしたが、
２コースに入り、かなり美味しいパンが作れるようになりました。
お店のパンはもう、食べれません。

お店で買ったパンは、ネチャネチャして、歯の裏側に張り付く感じがして
おまけに、おなかがパンパンになって、胸焼けがします。
添加物ドッサリだしね・・。

その点、ホームメイドは・・
後、余計なものが入ってないので、おなかがパンパンになったり
胸焼けをすることがほとんどありません。
まぁ、粉がいい・・・と言えばそこまでですが、
粉、高いだけあって美味しいです。

憶測でゴチャゴチャ言うより、実際、習ってみたらどうですか？
やりたい！と思ったときが始め時ですよ。

あ！！今度は秋頃・・お試しレッスンと、生徒募集ですよ〜。

お試しレッスンは春と秋の二回ありますが
毎回同じメニューをやるわけではないです。
なので、今年の春受けなかった人は
同じメニューをもう一度受けることはほぼ無理なのです。
「千円だから」「お試しだから」「受ければいいじゃん」
という意見はホームメイドのシステムを知らない人なのでしょうね。

なるほど。そういうことね。
もう過ぎちゃって出来ないのね。

10月から、料理と和菓子とパンとケーキが６回くらいになってるコース受けようか
とおもってるんだけど。(マーガレットだっけ？）以前受けた人いらっしゃいますか？

ﾒﾙｱﾄﾞを２ｃｈに晒すのって釣りですか？

>>573 ビビッタ。アンカーつけてください。

>574
なんでアンカーつけないといけないの？
それにたかが数レス前のことじゃん。

ここはいつも…
いいかげん脊髄レス自重しろよ

ごめんなさい。

>>572
マーガレットは新講座だからまだ誰も受けた人はいないはず

ケーキのパート�T受けてます。
続けたいけど、講師の方がまだ慣れてないのか、毎回失敗ばかりで、
一度もまともに出来上がりません。
「これは、混ぜすぎです」「これは硬すぎました」・・・。
なにが正しい作り方なのか、さっぱりわかりません。
こちらもお金を払っているからには、しっかり習いたいというのが
本音です。
本当、毎回、ため息が出てしまいます。
先生は変わってもらうことは、できないのでしょうか？

先生は変わってもらえないでしょうよ。
ならあなたが別の先生のクラスに補講に行けばいいのよ。
いろいろな先生がいるのでいいと思った先生の授業に出れば。
私は補講であちこち行ってるよ。

>579
パート�Tで失敗？考えられない。
先生の実習するなら、こちらがお金欲しいくらいですよね

今、通ってる日程では通えなくなったと話して、他の先生の授業に参戦させてもらったら
いいんじゃないでしょうか。

580さんの補講作戦実行して気に入った先生探すのもいいかも、
まぁボランティアで生徒役やってあげる義理はないと思うので、
さっさと他の先生に習ったほうがいいと思います。

パン習ってるけど、やっぱ先生によって教え方上手い、下手あるよね
こないだ、パート�Tのおさらい会で、他の先生にはじめて習ったけど、
そっちの方が、教え方が上手かったｗ今の先生も悪くないんだけどね

どこの教室で、なんて先生か教えてほしいわ
パン終わったらお菓子習おうかと考えているので

私の都合で、ほかのクラスに行くのはできないんです。
やっぱり、あきらめるしかないのでしょうか・・・。
詳しくは、言えませんが、東海地方です。

他の時間帯はダメなんですね。まぁ普通はそうだよね
同じクラスの人はどう思ってるのかな？
一人では言いにくいと思うから、何人かで交渉してみたらどうですか？
そんな酷い先生なら教室の名誉にもかかわるし、考えてくれると思うけどな
私も気になるので、今度、教室ある時にでも先生に聞いてみるわｗ

今日はういろうの「すずらん」と「蒸しきんつば」を作りました

>584
つ今日はどんなお菓子を作りましたか？7
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1126760368/

こんばんわ！男の会員です。パンのパート�Wまで進みました。クッキングコースとスピードクッキングなんとか？に興味あります。基本から教えてもらえるんでしょうか？どんな感じか教えてください

>586
教室で聞けばいいのに。。。

聞きましたよ
講師の話より会員の話を聞きたいんですが。。　

>>588
基本から習いたいならホームクッキング。
１回目はお米の研ぎ方と味噌汁を煮干からダシを取るだったと思う。
スピードクッキングは、「じっくり」というよりも
短時間で品数作るっていうコンセプトだから基本はないと思ったほうがいい。
ただ、ホームクッキングも懇切丁寧に
包丁の握り方から教えてくれるわけではないから、
588が言っている基本からっていうのが当てはまるかは疑問。

ありがとうございます
一応毎日料理はしてまして、包丁もにぎったことない、なにもわからないってわけではないので、とりあえず9月のおためし行ってみようと思います。
実際行った方はどうでしたか？行って良かったと思える内容でしたか？
パンはまだ途中ですが行って良かったと思ってます　　　　　

パン初心者で天然酵母コースに入るのは無謀ですか？
パンコースを終えてから入る人が多いと聞いたのですが。。。

>591
別に無謀じゃないと思うけど。
天然酵母のコース自体新しいから
パンコース終わってからって人が多いだけじゃない？
私は子供が小さいので子供受け狙って
普通のパンコースとってますがいずれ天然酵母と思ってる。
子供がいなかったら天然からやってたかもだ。

卒業式タルかった・・

理事長の奥さん、派手だった？

いろんな人が入れ替わり立ち代り、自分がいかにホームメイド協会で学び
成功したかを話すので、あきちゃって途中からほとんど聞いてなかった。
１０人以上話したかな？奥さんは覚えてないけど多分派手だったとおもう。

>>591
私は、パン作りの経験もなく、天然酵母のコースを受けましたよ。
初心者でも分かりやすかったです。
他にも初めての方はいらっしゃましたよ。

591です。秋の体験（あるのかな？）に行って、
自分でも美味しく作れそうだったら入会します♪

コスモの購入を迷っています。
コスモではなく、クイジの1.9L使ってる方いますか？
教室で使うコスモと比べてドゥブレードの角度が違うことで、
使い勝手ってどの位違うものでしょうか？
できればスライサーも欲しいとなると、コスモではプラスキットも買わねば。
出来ればフルセットのクイジを量販店買うのがお得なのですが。
生地の仕上がりが違うのであればデザイン、金額に目をつむってコスモに
すべきなのか。。。

>598
デザインとか考えるとクイジがいいのですが、
教室での説明によるとモーターのパワーが全然違うそうで、
教室のダッサイ奴は洗濯機と同じモーター使用で
パン生地こねるのに普通のフープロだとすぐモーターがダメになるって。
毎朝食べるパンを作るつもりで、師範まで行くことも視野に入れた私は
デザインに目をつぶってコスモ購入しました。
今でも他所の家のスタイリッシュなクイジ見ると羨ましいけど
まぁ、使い勝手は悪くないし、元を取ろうと週に2回はパン作り、
毎日の料理にもご登場いただいて楽しく使ってます。

コスモはすごく高いのに、すごく安っぽい。
ご丁寧にカタカナで「スーパーコスモハート」って
読み方まで書いてあるし・・・。

あのツッコミどころ満載の四人娘のイラストがないだけでも、
まだましと思うべきなのか？
左はしの人の三角巾のかぶり方、変なんですけどー！

ちがうちがう右端。青エプロンさん。

ホームメードのオリジナル商品は使いやすくていいんだけど、
ほんと、あの四人娘や、ロゴには萎えるわ。
それがいやだから、ロゴ入りは買わないのだけれど、
コスモだけは、代替品がない・・・
おそるべしコスモ！！

コスモねぇｗ
しかもなんとかしてロゴを消したとしても
あの色と質感とフォルムのダサさったらないよね。

ホームメードには、センスあるアドバイザーが必要よねｗ

アシスタントさんのエプロンもダサいし
講師の白衣もなんとかならんのか。
あれって服の上からじゃなくて服として着てるのか、
サイズが合わなくて仕方なく素肌の上に着てるのかしらないけど
すっごい巨体の和菓子講師がパツンパツンで着てて、
肌の色は透けてるしブラの形も肉の形もしっかりみえて、
なんか、作った和菓子食べたら太りそうですごく嫌だった。

コスモの取説にパンの基本（食パン、バターロール）の分量って
書いてますか？今のクッキングの先生には聞いたら、コスモ買え買え攻撃に
合うのが目に見えているので聞けない・・・
レシピなんて教えてくれるどころか、
「知りたければね〜パンコースに行かなきゃだめよ」とか絶対言われそう。
その先生もパツンパツン系でジャイアントオバQみたいです。
でも肌の色まで透けてるってすごいwww噴出してしまったよ。

>605
白衣については、一度聞いたら社長？の趣味らしい
着せられてる講師が一番嫌がってるので、可哀想としか思えない

>606
パンコース受講して、レシピをゲットしないとコスモ買ってもあんま威力を発揮しないと思う

パンの単発を受けつつさりげなく使い方を興味津々な様子で聞いてみたらどうだろう？
レシピも手軽に手に入るし。

社長の趣味。あれなら秋葉系メイド服の方がマシだな。

『パツンパツン系でジャイアントオバQ』のメイド服。。。

いや、いくらなんでも
アキバ系メイド服と白衣と並べてどちらかを着れと言われたら
皆しぶしぶ白衣を選ぶでしょうｗ

「パンコース」と「天然酵母パンコース」って、けっこう違うものなのでしょうか？

２コース申し込めればいいのですか、それほどの余裕が無いもので
どちらを申し込もうか迷っています。

天然酵母のほうが時間がかかるよ。
どっちも時間に余裕があって申し込めるなら
余裕のあるうちに天然酵母受けておいたらどうだろう？
私が入った時はパンしかなくて後から天然酵母が出てきて、
その時には子供の幼稚園のお迎え時間とカブって出来なくなったorz
天然酵母がやりたいな。パンもおいしいけどもっと美味しいらしいから。

今売ってる発酵機、44リットルオーブンの天板が入らないんで旧式使ってるよ
コスモも2世代目、7年間かなり使い込んだけどまだ動いてる

今の醗酵機は温度設定のボタンがめんどくさい。
前のツマミ式のほうがよかった。
ので、次の型が出るまで買うの待ってるけど当分無理かな。。。

>>613

ありがとうございます。
天然酵母も魅力あるのですが、内容（メニュー）から、普通のパンにすることにしました。

どうしてもパン生地のたたき方が上手くいかなかったけど
ようやく先生の言わんとすることがわかったみたい。
ちょっと怖いけど頑張ってみたら意外と上手くできた。
フランスパンの醗酵種を作るのにコスモじゃ上手くまわらないしと
頑張ってみたら生地が伸びる伸びる、たんったんって今までと
段違いにいい音がする、そして疲れない！
なんかもしかしたら会得したかも！！2年かかった不器用な私。。。

チハル顔写真　貧相なもりぐちひろこ
http://profiles.yahoo.co.jp/meramerakyarokyarojp
【３８歳の時にスレ開始　現在PART２６で４３歳にまでなりました　オク板長寿スレです。】
出腹画像　現在４３歳　しかたないです・・・ｗ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/meramerakyarokyarojp/lst?&.dir=/fc7d&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/meramerakyarokyarojp/lst%3f%26.dir=/fc7d%26.src=ph%26.view=t

Yahoo! JAPAN ID： meramerakyarokyarojp
名前： ジミー出腹ちはる(旧ID:chiharu24jp)
別IDの出っ歯ブス画像もお楽しみください。
http://profiles.yahoo.co.jp/tyutyu0106jp
住所： 兵庫県西宮市甲子園
年齢： １１月に４３歳になりました。
誕生日： １１月９日　 血液型： Ｂ
未婚/既婚： 離婚 　　　性別： 女
職業： 水
趣味： 転売（＾−＾；））））））） 　買い付けはファッションセンターしま○ら様

最近の出来事　自己ＰＲほか：
私の画像を使って下着の出品をしてる方がいました！！
私とは一切関係ありませんが、お金に困ったら（＾＾）
するかもしれません（＊＞＿＜＊）！！
ので。。。　　これからも宜しくお願いします（*＾−＾*)
とか書いておきますが、本当は私かもしれません♪
いつまで経っても小さいまんまの子供がいてます
ずっと４歳とかヤフオクで書いてるけど実際は小学校４年生で９歳です。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136962637
http://www.shimamura.gr.jp/frame_aboutus_shimamura.htm

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

サマーフェスタの焼き菓子レモン、
餡子を包む作業がすごく楽しかったし
レモン味の和菓子というのがすごく新鮮だった

ちょっと和菓子コース、習ってみたい気になってる
とりあえず秋のお試しレッスン、行ってみよ
和菓子、受けている方いますか？

ＡＢＣクッキングの和菓子に通いなさいよ

>>620
春から和菓子受けてて、いまパート2入ったとこ。
和菓子作りに興味があるなら、まずはパート1だけやってみるのお勧めする。
包あん(あんこを包む)や木べらの使い方、着色方法なんかの基本はパート1で十分習えるから。
パート2以降は気に入ったら続けてもいいし、続けないで単発中心に受けてもいいし。
パート1受けて基本を押さえておくと、単発の理解度も深まると思う。
ちなみにABCの和菓子も受けてたけど、高いし変に手抜きしてるしで、あんまりお勧めしない。

とりあえずパート�Tだけでも
やってみようかな
和菓子の単発、
実は今までも興味あったから
七色の羊羹とか
体験の桃大福とか…ね
秋の体験も桃大福しないかなあ

>>623
秋に桃大福は、季節感を重要視する和菓子ではやらないと思う・・・
でも、サマーフェスタのうさぎまんじゅうはたしか去年の体験メニューだから
今後桃大福も単発のメニューに入る可能性はあるかもね。
ま、秋の体験を楽しみにどうぞ〜

桃大福、単発になるよう祈ってます
単発であったなら迷わず受講してたのに

とりあえず秋の体験、楽しみです

　 　　9m
　　　 ＼＼
　　　∧∧｜
　　 (^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　 /　 ヽ
　 〈〈)　ｌ
　　 ヽm9 /
　　／／ヽ＼
`_／／　／／
(＿ﾉ　 (＿)

桃大福の人、この本いいかも。
「松井ミチル著　きょうは和菓子の気分です。」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%AF%E5%92%8C%E8%8F%93%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%B0%97%E5%88%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82-%E6%9D%BE%E4%BA%95-%E3%83%9F%E3%83%81%E3%83%AB/dp/4579207645
巻頭に桃大福のレシピが載ってる。
ホームメイドの桃大福は、桃缶使って、餡をレンジにかけて手軽にしてます。
その代わり見た目も桃らしくなるように、白とピンクの透かし包みにして、緑の羊羹で葉っぱ付けてます。

ありがとう
探してみるね

昨日、焼き菓子レモン作ったよ
こういうのは市販でなかなかないですよね

【前ｽﾚ　part29】　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184944035/
【本ID】　http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=meramerakyarokyaro
【ﾌﾞｽ画像】　http://profiles.yahoo.co.jp/meramerakyarokyarojp
【ｱﾙﾊﾞﾑ＆名言集】　http://photos.yahoo.co.jp/meramerakyarokyarojp

ﾌﾞｽ顔ﾁﾊﾙ婆ｽﾚも、めでたくNo.30になりました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ☆ｵｸ板3番目の長寿ｽﾚです。
ｽﾚ開始からもう7年を経過しました。最初のID（前の前の本ID）が43歳ﾁﾊﾙ婆さん自身の生年月日だったんです。
そこから当時の年齢が38歳と判明　商品説明で当時4歳の息子がいること、離婚していること
それから現在は実母と３人で住んでいることを自ら語っていました。
そこのあなた、運悪く興味をもってしまったならｽﾚ1〜29までじっくり読んでください。
月日は流れ7年経ち、現在しわくちゃの43歳（今年11月に44歳）　息子もすでに9歳（現在小学校4年）のはずなのに
いつまでたっても商品説明は｢4歳｣のままにしていて、最近やっと小学校入学とか書き出しましたｗ
ちはる自身は永遠の38歳だとでもいいたいようだが、ｽﾚ住人は全員43歳と知っています。
最初の頃は画像にﾌﾞｽ顔も出していてモリグチヒロコさんをもっと貧相にしたしわくちゃ顔です。
たしかに細い分、顔さえかくせば若く見えますが、実際は43歳ｗ　婆ですみません。
ｽﾚ開始当初は、ﾁﾊﾙの商品を関西の人がこぞって落札し、自宅　幼稚園　勤め先の水（ｽﾅｯｸ）など全部
画像が出されてました。当時出品商品に息子も一緒に写っているものが多く同じ幼稚園に
通わせていたお母さん達の1人が気付き、ｽﾚを全部読みﾁﾊﾙの私生活も大暴露。その上、ﾁﾊﾙ自身が
ゆうぱっく到着済み伝票を貼ったままの荷物を画像に出して、住所氏名電話番号も自ら暴露ｗ
個人情報は本人が全国に公開しましたｗ

体験、始まるね

ひよこまんじゅう可愛いので申し込みます

なんか体験うけました？
料理のビーフストロガノフは美味しかったよ。

メロンパン受けた。
500円にしてはお得すぎ。

体験って何回まで可能ですか？

体験って何回まで可能ですか？

パン、チョコ申し込んだ。
特に制限はないんじゃないかな？

一度受けた講座の体験はもう受けられないんじゃないの？？

教室や先生によって違うと思うけど、こんな感じじゃない？
１．これまで受講(契約)してないコースの体験を受ける→可能
２．過去に受講(契約)しているコースの体験を受ける→通常不可能
(3000円の単発扱いで　生徒向けに開講してくれる場合もある)
３．今回の体験で複数のコースの体験(パンとケーキなど)を受ける→可能
４．今回の体験で同じコースの体験(パンを二回など)を受ける→不明
(「体験」なので、普通に考えれば不可能だと思う)

>>634の意図がどれなのかはよくわからないけど、３かな？
>>637のは２だよね。この場合はうちの教室は不可ってことになってるけど
やってくれる教室もあるみたい。先生との仲の良さにもよるのかも。

もうひとつパターンがあるの思いついた。
５．以前に体験を受けて入会せず、今回また同じコースの体験を受ける
これはうちの教室だと可能。
最終日近くに工芸パン受けたんだけど、人数が集まらなくて開講できないのが確定してて
「また半年後にもう一度体験受けに来て。そのとき人数集まったらまた検討してね」
と先生から言われてるから。

毎年体験だけ受けようとかいうセコイ輩もいるからねぇ。
500円で超お得ーとかｗ

春にパン、天然酵母、パスタのどれかを受けるつもりで3回体験行ったけど
3回目の時点で教室の先生たちに、かなり顔覚えられてたよ。
結局パン受けてるけど、今年のメロンパン羨ましい。
なんかモンブランみたいな作り方するんだってね。
入会しないでずっと体験だけって、相当心臓強くなきゃできなさそう。

ベターホームとホームメイドどっちがいいの？＞お菓子

それ知りたい。
私も迷ってる。

和菓子はホームメイドにしたけど。。。

先日　ABCのモンブランケーキ行って来ました。そして、今日はホームメイドでケーキのお試しを
受けました。するとびっくり　ABCで習った先生も一緒でした。向うは罰が悪そうでした。
もちろん私は申込みましたが、ABCの先生は用事があるからとすぐに帰って行きました。
これって　偵察だったの…！

>>644
abc必死だなw

でも私の習ってるパンの教室にもabcの元インストラクターが来てるよ。

「すけっぱーと・・・どれっじ？・・・・えっどっちがすけっぱー・・・？」

って言ってたけど。

涙ぐましい演技だなｗ
abcはおしゃれだけどキチンと教えてくれないし美味しくないって聞いたけど
本当はどうなんだろうね？偵察に行きたいけど赤ん坊連れはきびしいかな

いや、演技じゃなくて素！w

インストラクターしてたけど、もっと勉強したいんです！って入ってきたんだけど
先生が「じゃ、2分割して・・」
って言ったら、手で引きちぎろうとして（もちろん1次発酵後ね）
先生があわてて、「道具でしてね〜！、生地が傷むよ〜」
て言ったらドレッジを取ったから
「あ、スッケパーで！」

そしたら、二つをもって、「どっちがスッケパー・・・？」

abcではカードって言うから・・・って言ってたけど
ネットショップでも製菓材料店でも市販の適当なパンの本でも
「カード・ドレッジ」とか「スケッパー」って書いてるのに見た事なかったのか不思議。

>>647
abcでもちゃんとスケッパーって言うんだけどね。
ホームメイド協会のレシピ欲しいんだけど、abcみたいにオクに出ないのかなー

>>648
奥に出すのは違法でしょ。
そういうの買うの平気な人？

私が行ってたABCのインストラクターはスケッパーの事カードって言ってたｗ
たぶん教室によって違うんだろうね。

>>647

お菓子のレシピなんて本屋に行けば履いて捨てるほど見かけるが、
教室のレシピは、違法出品者を喜ばしてまで手に入れるほど価値があるものなのか？

パン教室通ってるけど、パンのテキストは、教室での実習＋講義がないとトホホなレシピだよ

料理教室は技術を習いに行くところですよ
ホームメイドのレシピには、必要最低限の内容は書かれていますが
授業で教わる重要なことは「自分の言葉で」書き込みます
この書き込むことが、技術を身につける重要なポイントだと思います
メニュー自体は、書店で売ってるレシピ本の内容と大差ないかもしれませんが
市販のレシピ本には書かれていない、読み取れない内容を教えてもらえます
ちなみに、ホームメイドのレシピは禁無断転載なので、コピーの販売は違法でしょうね

>>633
メロンパン受けたけど、５００円の内容でしかなかった。

成型も図らずに適当に分割。ベンチ取らない。
翌日は食べれたものではなかった。

てか、あのバンバンする捏ね方はよくないね。コスモがあるから手ゴネは適当なの？
あんなに叩いたら、（私が行った教室は、粉をまぜたらほぼ最後まで叩いてグルテン作ってた）
プルマンや大型パンのときはクラムに亀裂が入るはず。
生地が傷んでしまって、可哀想だ。

>>633
メロンパン受けたけど、５００円の内容でしかなかった。

成型も計らずに適当に分割。ベンチ取らない。
翌日は食べれたものではなかった。

てか、あのバンバンする捏ね方はよくないね。コスモがあるから手ゴネは適当なの？
あんなに叩いたら、（私が行った教室は、粉をまぜたらほぼ最後まで叩いてグルテン作ってた）
プルマンや大型パンのときはクラムが痛んでるはず。
生地が傷んでしまって、可哀想だ。

ホームメイドもJHBSもABCも
全て一長一短があるよ。
一応全部通った経験ありｗ

>>651
＞ホームメイドのレシピは禁無断転載なので、コピーの販売は違法でしょうね

ホームメイドとかに限らず公共の電波上でコピー販売は全部違法
それが本でもビデオでもＤＶＤでもね

ってことで、原本をｵｰｸｼｮﾝに出品してください
なるべく安く
ぜったい買います。

パン　ケーキ　和菓子の順に希望です。

>>655
理解できるまで>>651を読み直してくださいね
レシピが欲しいだけなら書店で似たようなものを探しましょう
ホームメイドの技術を知りたいなら「受講」しましょう
お金がないならあきらめましょう

私はホームメイドでパンと和菓子を受けてますけれど
書き込みをしたテキストは、絶対オークションには出しません

>>654
へー。どんな風にあるの？
てかここのいい所って何？捏ねが短時間ってだけ？
フープロの生地はどこのﾌﾟﾛ（パン屋）でも取り入れられてない＝味が落ちから。
jhbsと比べると、イースト量も変わらんしニーダー使いな分、jhbsの方が生地はよかったよ。

バンバン叩くのはなんで？生地痛んでたよ。

abcの説明はいらないけどw

JBHSは油脂入れのタイミングが悪い。
プロから見たら致命的だと思う。
それと妙な師弟制度みたいなのがウザイ
当たった先生が特別悪かったせいかもだけど。

いちいちフープロで捏ねてたら
現場が回らないってｗ
微妙な加減は難しいけどね。

フープロは生地が痛むから現場でつかわないだけ
別に業務用サイズを作ろうと思えばいくらでもつくれたわけだ。
パン作りの歴史の中で。

それが成されなかったのはなぜか考えれば分るよね。
現場っていうならw、数分で捏ね上がるのは相当なメリットなんだから

あの力任せだけのフープロ捏ねは生地が痛んでる。
クラムに亀裂が入ってるのは（天然酵母パンの販売分をみたけど）そのせいもある。

jbhsで上級まで取ってない人？それとも教え方の悪い先生？
油脂入れのタイミングも変わってるよw

パン屋が使ってるミキサーは生産能力１０キロ以上とかもあるから、
それと同じ機能を求めると、どんなフードプロセッサーになるか
想像してしまった。大きさもだけど刃とかすごいかな？

ホームメイド協会は、短時間で出来あがる、力要らない、
疲れない、がいい所かな。
初めて通った教室がここだったので、
こんなに短時間でパンが出来るんだ！と感動したものです。
家庭で、冷めたてをすぐに食べきってしまうなら、いいんじゃないでしょうか？
どうせ初心者は生地が傷むだの、油脂入れのタイミングがどうのは、知らないんだし。
体験で疑問を感じたベテランさんは、入会しないでしょう。

その知らないのが問題だと思うんだけど。

このフープロにはこういう欠点があるで通ってる人でも知らない事がおかしい。
ニーダーやミキサーを使えば、おなじように短時間、力要らない、疲れない。かつ　生地も痛まない。
（時間は１０分か３分かの程度の差）

>>662
二行目、意味が分からない。

フープロの欠点を知らないで、マンせーだけで授業してるのがおかしい。

ついでに言えば、バンバン叩くやり方（手ゴネ）も古すぎ。

ID::8sQl/9qd0
昨日から粘着してるみたいだけど、別に貴方が通わなければいいだけの話では？

いい加減ウザイよ。

>>665
ここ、マンせー意見しか書いちゃいけなんですか？
こうした方がうまく出来るねっていうのはかいちゃいけないんですかー？

ウザイなら見なければいいのでは？

マンセー意見しか書くな、何て言ってないけど？
そりゃ、どんなやり方だって一長一短あるでしょうよ。
ここの教室の方法だって然り。
「こうした方がうまく出来るね」というのは、別のスレで話せば？

貴方が疑問に思って通いたくないような教室のスレに、何でいつまでも粘着してるのかが不思議だわ

>667
なんでここの製法のここが悪いから、
こう思うっていうのをここにかいちゃいけないのか
わからないわー。

体験に行ったから、書いたんですけど。
嫌なら読むなよ。

あなたの方がウザイんですけどw

書いちゃダメなんて誰も言ってないよね。
書き方（日本語含め）がおかしい人だな、と思ったけどね。

自分としては、レシピはあまり参考にしてない。（イースト多い）
手ごねも家ではやらないし。
本などではどうしてもわかりにくい成形の仕方などを
実際に教えてもらえるというのが一番大きい。

２ＣＨで誤字脱字程度に揚げ足とってるほうも恥ずかしいおかしい人だけどね。

イースト多い
手ゴネはバンバン叩きつけて、生地が痛んでる
フープロもクラムが痛んだパンしかできない
教室は古臭い設備しかない

いい所なしだね。

春と秋のお試しレッスン時期に荒れるのはいつものこと。
同業他社が誹謗中傷してくるからね。
「他の教室と比べて」って書き方するから、過去ログ見てもわかりやすいよ。

ID:8sQl/9qd0さま
お忙しい時間を割いて、沢山の貴重なご意見を書き込みして下さってありがとうございます。
ID:8sQl/9qd0さんの仰るには、いい所なしの教室だそうですので、退会することにしました。
ところで、ID:8sQl/9qd0さん通われている、よい教室ってどこですか？
普段はどんな製法でパンを作っていらっしゃるのでしょうか？

こうした方が、上手くできるね！っていうのをいっぱいかいちゃってください。
もし、粘着とか陰湿とか陰険とかウザイとか同業他社の誹謗中傷
なんて言われちゃっても気にしないでくださいね！

何が何でも他社の誹謗中傷って事にしたいんだw

そちらこそ、社員様必死でお疲れさんだね。

思ってる事かいてるだけだし、
製法ついておかしいことろを指摘してるだけですから。
誹謗中傷って事にしてうやむやにしないでくださいね〜

(・バンバンたたく捏ね方は生地が痛む
あのフープロもクラムがパサパサで亀裂入りのパンしかできない
・教室が古臭い）

かなりあちこちに習いに行った結論からすれば
自分の好きなように作るのが一番。

こんなお料理教室でプロの作り方はどうとか入っていることがお門違い
のような感じがしますねｗ
しょせん家庭料理の延長なんだから、もっと上を目指したいなら本格的な
調理専門学校とか、このパン屋のパンがおいしいから修行させてくれとか
自分なりにどんどん勉強していけばいいんじゃないｗ
始めてやる人にはパンはたたいて作る物程度の認識しかなかったから結構楽しかった。

ﾌﾟﾛのつくり方がどうとかって話じゃなくて、おいしいかおいしくないかか大事なんじゃないの？
実際にここの教室の叩きつける捏ね方は、古いしい生地が痛むっていう指摘もあってると思う。

プロのやり方と比べるというよりは他教室とくらべてるんでは？ちゃんと習える教室ががあるなら、そっちで習いたいっていうのは人間として当然の心理だし。ここでお金を落とした人は悔しいから？本当のことは言わずにいいわよーばっかりだしね。

でも、ホームメイドのパンっておいしいよね？
友達や家族には結構評判いいんだけどなぁ。

人それぞれなんだね。コルドンで習ってる子のパンを時々貰うんだけど全然違うよ。ＡＢＣのパンは正直勝った！と思ったけどｗ
他の美味しいパンを知っていたら、美味しいとは言えないかな・・。

ここの社員が書き込みする事は、99.99％無いと思う。
理由？　メールも満足に使えない「おばさん」が多いから。
しかもホームページの更新も遅いし・・・

コルドンのパンかぁ。いいなぁ。食べてみたい。
もともとホームメイドは
世界一美味しいパン屋さん目指してるのではなく、
家庭で短時間に気軽に焼きたてのパンが食べれる。
っていうのがもともとの売りだよね？

短時間で気軽だからって味が悪いとａｂｃと一緒になりそう。お金が安いだけしかいい所がないって悲しいね。

わたしがパンのお試し受けたときは、先生が最初に
「今回はパン作りを楽しんでもらうための機会です」って話からはじめてましたね。
だから、たたく作業もたたき方を経験するのが中心で、一応時間で区切るということで
かなりコネ不足な生地だったんだろうと思います。
焼きあがって試食中も、「今日のみなさんのこね方はまだまだ未熟なので
そのパンも明日には固くなってしまうと思います」ってきちんと説明されてました。
たたきごねに慣れない人が力任せにバシバシやったら、たしかに生地痛みますよね。
でも、グルテンを強化する叩きごねのコツはある程度必要ですし
生地を痛めずに叩くコツは、入会してからのレッスンで学べると思いますよ。

だからこそ、体験しただけの方と、既に入会してる人(経験者)で意見が分かれてるんじゃないでしょうか。

コスモで作る生地って
そんなに悪いとは思えない。
きれいにグルテン膜張ってるから

ただイースト多いし、短時間で高温で発酵させるのが
まずい原因だとおもう。
焼く温度も若干高めだから硬くなりやすいね。

コルドンのHP見てきた・・・
こことホームメイド比べたら可哀想だわｗ

ホームメイドのパンそんなに不味いかな？私は結構OKです

>>683
わたしはすでに入会して先生のパンを試食する機会もあったけどやっぱり叩きゴネのは生地が悪いと思うよ。だからマスターまでは取らない。

>>684
誰かも指摘してたけど販売のパンでもクラムにヒビがはいってるよね。これってコスモと捏ね方が原因だよ。グルテンできればいいってものじゃないよね。
不味いのは短時間教室の宿命だと思う。どこも時間制約があるのはしかたない。

話豚切りスマソ。

和菓子のお試しを受けようかと思っているんだけど、
ここの和菓子はどうですか？
別にプロの職人さんになりたい！とかじゃなくて、家で作れたらいいなーって感じなんですが。
お試しを受けた人、実際に習っている人、いませんか？

>>686
ホームメイドは「マイスター」「師範」「免許」だよ
「マスター」って言うのは、某アルファベット三文字の別教室でしょ

叩きごねするのはパート1だけで、後はコスモで生地作るんだけど・・・
ホントに入会してる？

タイプミスでした。失礼しましたー。和菓子は途中で止めたけど面白かったよ。和菓子が好きな人は楽しいと思う。うちは家族が洋菓子の方が喜ぶので続けなかった。
やっぱりつくったものを周りが喜んでくれると嬉しいｗ家で簡単につくる程度ならベターのカリキュラムもいいよ。
練り切りとかも教えてくれるし。ａｂｃはこじゃれた和菓子だったけど、レンジ使っててびっくりした。

>>690
私はコスモ買わなかったから家では手ゴネかニーダーかミキサーの選択だから。てか手ゴネが好きだからパンやってるのもある。
突っかからないでくれる？

>>692の手ごねが下手すぎるだけ、に一票

>>693
んー何がなんでもここの製法を肯定したいみたいだけどｗ先生が作った分の試食があるよね。それの生地がよくなかった事を言ってるんだよ。同じテーブルの人の生地も見てるけど明らかに痛んでたよ。あのうちつけ方じゃない方が素人はうまくいくだろうね。
今検討してる人が、自分にあう教室を見つけるために２ＣＨみてたりするよね。だから書いておこうかなとおもったんだ。
打ち付けるやり方が好きだ！っていう人はここがむいてるだろうしね。

手ゴネスレ？かな、隣の人がばんばんうるさい！って苦情を書いてたの読んだ人もいると思う。
バンバンしない捏ね方の教室もあるし、判断するために情報提供できるのって、通った人だけだと思う。
自分がお金使ったことを否定したりするのは悔しいのかもしれないけど・・・

>>688
>>622を書いた人です。
パート1だけでもけっこう基礎が学べるから、家で作るくらいのレベルなら充分。
手順自体も難しいものは少ないから、一度習えば家でも作れる。
ただ、和菓子は和菓子専用の粉を少しずつ使うものがあったりして
そういうのは買い揃えるのが面倒なので、実際家だとあまり作らなかったりする・・・
材料が簡単に揃えられるものは、けっこう家でも繰り返し作ってる。
夏は水羊羹と水饅頭が楽で見栄えも良くていいね。
製餡の漉し餡だけは、キッチンの狭さと機材不足で確実に作らないことは確定してるけど。

hMbtY/i30のおすすめの製法をとってる教室ってどこ？

>>691>>696
和菓子の件、ありがとう。
一度お試しを受けてみることにしました。

それと…
>>695
試食は先生が作ったのじゃなくて、生徒が作ったものの一部を食べてない？
１人１単位作るようになってから変わったのかな？
違ったらごめんね。
…もしかして昨日の人？

>>698
私が通った教室は先生が作ったのも頂いてるよ。これは間違いないよ。途中から違う教室（支部）に通いだしたら生徒の分を試食するときもあったよ。

>>697
どこだろ？ｗ　すくなくともＡＢ・・じゃないｗベターもバンバン捏ねだよ。Ｊ・・・はイーストも塩も同タイミングでやっててびっくりした。誰か指摘してたけどグルテン形成前の油脂入れだし。ただニーダーはいい生地ができてた。

ホームメイドと競合するパン教室にはおすすめはないってこと？
だったら、私はホームメイドでいいや。

ID:hMbtY/i30ってめちゃくちゃ料理教室通いまくってるんだね。
少なくとも、ホームメイドのパンと和菓子を途中までやってて
他にABCのパンと和菓子、JHBS、ベターホーム。
コルドンは通ってないみたいだけど。
金持ちな夫のいる専業主婦か、裕福な家庭で花嫁修業なのか
はたまた・・・

>今検討してる人が、自分にあう教室を見つけるために２ＣＨみてたりするよね。だから書いておこうかなとおもったんだ。

ここ見てる人のため、とか言ってて、

hMbtY/i30のおすすめの製法をとってる教室は、結局どこだか教えてくれないの？

今回の天然酵母の体験のパン
成形がかわいい
どうやって成形するか教えてください。
天然酵母は本コースを受講したので
体験は行けないんです。
教えてチャンでごめん

hMbtY/i30がお勧めの教室、私も知りたい。
否定するばかりで、明らかにしないのは卑怯だと思う。

「ABCは叩きつけないから生地も痛まないし、うるさくなくておすすめだよ！」
って書こうと思ってたけど、流石にこの流れでは言い出せなくなったと想像してみる。
>>679で、さりげなく「ABCのパンいいよ」って雰囲気を出してるし。

679 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2007/09/25(火) 16:12:11 ID:hMbtY/i30
人それぞれなんだね。コルドンで習ってる子のパンを時々貰うんだけど全然違うよ。ＡＢＣのパンは正直勝った！と思ったけどｗ

全くの初心者です。
家で簡単なパンが焼けるようになりたいので体験を予約しました。
きっとそのまま申し込みをする事になると思うのですが
家族の分やお友達にちょっとお裾分けするぐらいのレベルになるには
どのSTEPまで習った方が良いでしょうか？

STEP3まで一括支払いすると10％オフになるので、
3まで必要であれば一括で支払う方が得だとは思うのですが
そこまで必要ですか？
STEP２ぐらいでも充分でしょうか？
プロや先生になる気はありません。

>707
すぐに決めなくてもいいと思う。
習い始めてからしばらく猶予があるはずだから
しばらく悩んでもいいと思うよ。
先生にパート１，２，３，４でどんなパンが習えるの？って
聞けばテキストの写真見せてくれると思うから
それ見てやりたいパンがあるところまでにするとか。

hMbtY/i30の一人乗り突っ込みﾜﾛﾀ

>>694　ぱくぱく名無しさん：2007/09/25(火) 22:45:43 ID:hMbtY/i30
んー何がなんでもここの製法を肯定したいみたいだけどｗ先生が作った分の試食があるよね。それの生地がよくなかった事を言ってるんだよ。同じテーブルの人の生地も見てるけど明らかに痛んでたよ。あのうちつけ方じゃない方が素人はうまくいくだろうね。
今検討してる人が、自分にあう教室を見つけるために２ＣＨみてたりするよね。だから書いておこうかなとおもったんだ。
打ち付けるやり方が好きだ！っていう人はここがむいてるだろうしね。

>>695 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/25(火) 22:47:40 ID:hMbtY/i30
手ゴネスレ？かな、隣の人がばんばんうるさい！って苦情を書いてたの読んだ人もいると思う。
バンバンしない捏ね方の教室もあるし、判断するために情報提供できるのって、通った人だけだと思う。
自分がお金使ったことを否定したりするのは悔しいのかもしれないけど・・・

>>709
コピペもウザイんですけど。

ＨＭにもいい所と悪いところがある。パン教室検討してるからいろいろ知りたいし。
自分の気に入らないレスだとコピペするって幼稚だね。

ＨＭでケーキが終了したので（卒業はしなかったけど）つぎはパンか天然酵母を検討中です。
天然酵母の資格？がとれるのは大手ではここだけなので魅力的だ。
先生も私が行ってる所は穏やかで可愛いｗ（オバちゃんなんだけどねｗ）

でも確かにバンバンは気になる。教室でも結構響くなーと思ってたから。
先生もマンション住まいで苦情が来た事があるから、捏ねる前に挨拶に行ってるって言ってた。

同意。ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ。確かにここの生徒って図星にはすぐ反論するね。
>>710
ここのパンの捏ねる音は集合住宅だと迷惑になると思うよ。確かに響くＷ
うちは一軒家で２階キッチンなんだけど、下の階まで響いてる。
タオル敷いたり工夫すればなんとかなると思うよ。

コスモを買ったら気にしなくていいだろうけど、やっぱりフープロの生地だからねぇ。
小型のパン程度なら気にならないけど、プルマンとかはニーダーで作った生地の方が
全然美味しいし皮も綺麗だよ。味とか見た目にこだわらない人には手軽でお勧めだけど。
コスモも買うのを強制ってわけではないし、捏ねだけ違う機械を使ってもいいし、
その時も先生に相談すればその場合は・・・って教えてくれるよ。いい先生が多いよね。

コスモはデザインがビミョーだし、レシピによっては無理な生地があるし
あんまり活用してない。ニーダーの方が一時発酵までやってくれるし洗い物が楽
綺麗な生地ができて味が全然ちがうので、ニーダーばっかりで捏ねてます。
でも先生に嫌な顔されたことないし、好きなやり方でいいよ＾＾って言ってくれます。

>>708
ありがとうございます。
猶予があると聞いてホッとしました。
体験楽しみです。

>711
ちなみに、どこのニーダー使ってますか？
今までコスモ一辺倒でしたが、お話聞いていて興味でてきた。
コスモの前はホームベーカリーだったので
各段に美味しくなって喜んでいましたがもっと美味しくできるなら
ニーダー導入もありかも。

>>711
私も興味が出てきました。
バターが多めな生地だとコスモが上手く回転しないので、ストレスを感じるんですよね。
ニーダーならその点大丈夫みたいだし。
教室のレシピだと、イーストは水で溶いてから投入ですが、ニーダーも同じなんでしょうか？

>714　ノシ　
そうそう、イーストの水溶きとかニーダーでのやり方も知りたい。

今は大正電気のニーダーを使ってます>>713
>>714
そうそう！うまく回転してくれなくてｲﾗｲﾗしたりが多くって。
うちはバター大目の生地が好きなのでもうストレスがすごくって。

初めはブラウンのマルチミックスを教室で買ったので
そのニーダーでやってました。２００ｇぐらいまでならこれも使いやすかったのですが
大型パンをよく焼くようになったので、１Ｋまで捏ねられるニーダーに変えました。

フープロからニーダーに変えたとき（マルチミックス）今までの同じレシピなのに
ふわっっと軽いパンになったのでびっくりしました。

イーストは水溶きしなくて大丈夫です。
コスモみたいに超短時間で捏ね上げないから発酵を促しておく必要が無いんです。
コスモはものの数分ですが、ニーダーはもうちょっと掛かりますから。

その点で超特急で焼きたい！って時はコスモを使うのでコスモ買ったことに後悔はないです。
臨機応変に使い分けると、パン生活が楽しく楽ちんになりました。

>716
これかなぁ？
ttp://www.rakuten.co.jp/profoods/559556/559579/568877/571531/
何か昔うちの母親が使ってたのに似てるかも。

ニーダーをストップするタイミングが難しい...。
コスモの倍じゃ長いよね。
何でもぼそぼそになるまで泡立てすぎ、でもパンを出すタイミングは
気の早い私。いつも、とほほだよ。
教室のレシピ通りだと焼きすぎで黒くなりませんか？

>>717
これは発酵器だwww

http://www.rakuten.co.jp/profoods/559556/559575/568932/571355/
これに似てるけど、ちょっと型が違うのかな。デジタル表示になってるヤツです。

餅ゴネ器とかでもいい生地ができるらしい（ナショナルからでてる）


>>718
電気オーブンで上火が近いとか？
オーブンは教室と同じのだから、まったく同じレシピでやって今のところ大丈夫みたい。
でも、泡立てすぎる気持ちはわかるなぁ・・・
ツノが立つってどんなツノよ〜！、これか？もっとか？あれ？ん？
とかやってたらボソボソになるよねぇw

パンの体験のコーヒーメロンパン？試食させてもらったけど、
おいしかった〜。

私も食べたけど、あれなら単発のメロンパンの方が美味しいと思った。
（キャラメルカスタード入りだし）
個人的には授業のメロンパンとイチゴメロンパンが好きなので、それ以外は作らない。

スーパーコスモ＝クイジDLC-8P2Jなの？
ドゥブレードが微妙に違うとか聞いたけど、そんなに出来が変わるの？

体験のメロンパン、ベンチタイムも取らずに仕上げるものだからね。
生地は・・・山崎の方がマシだね・・・。

>722
多分モーターが違うんじゃないかな。
ホームメイドは特注で洗濯機と同じ位強いモーターだとか聞いたけど。

>>724
前のスレかどっかに書いていたね。

でも教室で聞いたらモーターが特に強いとかはないって言われたよ。
外見とセット内容が違うって言ってた。

２ＣＨで書いてる事って本当か自分で確かめないとね。
特にここのスレの生徒は信者みたいに熱心な人が多いから。

わたしは２ｃｈからではなく、教室でそう教わったんだけど
それが嘘なら詐欺になるし、別に信者じゃないけど
常識的に考えたらそんな嘘を教室がわざわざつくわけないと思うけどなぁ。
でも725さんの教室ではそう言っているのだとしたら相当いい加減ってこと？
何か微妙な気分になってきた。。。

じゃ、なんで初めから「たぶん」とかって書いてるの？
後出しじゃなくて初めから「教室で聞いたけど・・・だよ」って書けばよかったね

外見はホームメイドの特注だよね。（これは見て分るね）
洗濯機と同じくらい強いモーターっていうのは、
クイジの説明を聞きに言った時に知ったんだけど、

>727
そうね。わたしはホームメイドの外見が嫌いで、
クイジでも同じですか？って聞いたら違うって言われたけど
嘘だったのかな。だったら訴えちゃおうかなｗ

今気になってググッたよ。
クイジナートでも洗濯機と同じインダクションモーター使ったものありましたorz
ものすごい先生に文句つけてやりたいけど勇気ないわ。なんだか気分悪いわ。
今更言ってももう2年使ってるから取替えとかも仕方がないし。。。
ただ、シンプルカバーの注ぎ口の形状と位置が違ってた。
多分（また使ってる。癖ですね。あまり言葉尻を追求しないでｗ）
ホームメイドのカバーの注ぎ口の形と位置はパン作りでの
仕込み水を投入するのには適しているように思えます。
もっと詳しい方どう思いますかね？

今日、パンのお試し受けてきます。
この間天然酵母パンのお試しも受けました。
既にコスモを持っているおばさんたちが、
しきりにコスモでのやり方を教えろと言っていました。
コスモがあると便利だそうです。
私はブラウンのニーダーでやるつもり。できるかな？
高いよね、コスモ。

この前体験行ってきました。
ケーキ作り自体は楽しかったけど勧誘は結構すごかったかな。
それはまあいいんだけど、個人的な趣味のことを軽くけなされてヘコんで帰ってきましたorz
ってかプライベートなことなんてどうでもいいじゃないですか…。先生との相性って重要ですね。

>>730
ブラウンのニーダー使ってたけど、ニーダーだけで捏ねあげようと思ったら
モーターから何ともいえない臭いが漂ってきて・・・5分では捏ね時間足りません
ニーダーでまとめて、手捏ね併用ならOKだと思います。

>>731
災難だったね。先生との相性は重要だよね。
それより個人的な趣味ってのに興味ありｗ

>>732
えっ、私もブラウンのニーダーもってるけど、手ゴネなしでフワフワのパンになるから
もうコスモは使わなくなったぐらい、気に入ってる。

もしかしたら、大量に捏ねてるのかな？
うちは作る量が少ないので、片づけが楽なブラウンは重宝してます。

>733
半単位でやってるってこと？
1単位位楽勝で捏ねてくれるならブラウンのニーダーいいなぁ。

>>732>>733
ブラウンなんとかいけるみたいですね！私もやってみようかな。

昨日のコーヒーメロンパンとカレンズブロートのお試しで、
手捏ねを教わりました。
穴のあいたしゃもじみたいなので、生地をまとめました。
生地をたたくのは面倒くさいかもしれないけど、
ストレス発散にはもってこいかも（笑）

>>704
小さい棒で×みたくしっかり下まで形をつける。

ホームメイドに１０月から行く事になったんだけど
1クラス、3人しかいなかったw

平日の午前中はどこもこんなもんなのかな。
関西の本校だから、それなりに人がいてると思ったのに・・。

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　JKウンコ丼１丁！！！！！　

１６歳玲子(６ヵ月)、俺も彼女も高校２年の春休み　　　最初の女、ほっそりした感じ。
１９歳一つ上の高校の先輩(３回)、俺高校３年生　　　　ふしだらな女の子もいるんだと知った
２０歳妙子(６ヶ月)、高校３年生春から夏　　　　　　　レコード屋さんの女性、優しい年上の人
１８歳敬子(１年６ヶ月)、高校卒業浪人時代から学生　　綺麗な女の子で短大卒業後、東京で半同棲
２０歳旅行先での行きずりの女の子(１回)、浪人時代　　小田急線内でナンパしてそのまま新宿Ｈへ
１８歳佳子(４年半)、　　　　　　　　　　　　　　　　学生同士で同棲してた（同時進行だけど）
１９歳大学の後輩(２回)、北海道の子　　　　　　　　　モテモテ時代でした　　
１９歳専門学校の後輩(１回)、鹿児島の子　　　　　　　ほんとにモテた
２０歳専門学校の後輩(１回)、北海道の子　　　　　　　モテモテ
２０歳智子(４〜５回）、短大生、佐渡出身　　　　　　 彼と上手くいってないとかでツマミ食い
２２歳幼稚園の先生(１回）、　　　　　　　　　　　　 幼稚園の先生ってＨも純情でした。　
２４歳ｱﾊﾟｰﾄの女（１回）、学生時代　　　　　　　　　 この子はＳＥＸ好きでした。しっかりブス。
２０歳文香(４ヵ月)、専門学校生　　　　　　　　　　　結婚後なのにナンパ、独身と偽ってた。ゴメン。
２２歳会社の後輩(１回)　　　　　、　　　　　　　　　結婚後確信犯、だってイイヨって、させてくれた。
２０歳会社の後輩(２回)、在社と退社後に１回づつ　　　上に同じ、ホントにカワユイ感度抜群。
２６歳富士銀行の女（１回）、社会人　　　　　　　　　六本木でナンパして車で千葉方面のＨへ
２２歳真由美(学生時代に夏に１回だけ６ヶ月後に）　　 ４大編入で東京に出てきた子、感度も抜群
２１歳仕事先の病院の先生(５〜６回)、初めての既婚者　２人の子持ちだけど本気で中田氏感じてた。
２５歳育子(６ヶ月）、社会人　　　　　　　　　　　　 姉御肌ＯＫ美人、しっかりバージン。　
２０歳敬子(４年６ヶ月）、会社の後輩　　　　　 　　　感度抜群で２週毎に殆どSEXマシン。アリガトね。
あと３〜４人いたかなぁ、今は奥さんと子供が居ます。今は奥さんだけ、風俗は行きません。
皆な元気かな、アリガトね。

>>737
えーいいなぁ。何のクラス？
パンなんだけど15人ぐらいいるよ。
まぁ、調理実習みたいで楽しいといえば楽しいけど、
やっぱり少人数の方がいいから次のステップは
個人の指定校を探そうかなーとおもったり。

１５人って多すぎじゃないか？
うちの教室は、マックスで１０人だと言ってた。
それを越えると２グループに分ける。
キッチンの広さは教室によって違うだろうけど、
先生とアシスタントは各一名で同じだよね。

教室の大きさによって最大定員てかわるんでしょ。
多いとアシスタントも増えるし。

5人１テーブルの教室より3人１テーブルの方がいいよね。
あんまり多いと目が届いてないと思う。
ま、だから個人教室があるんだろうけど。

>>736
ありがとうございます。
目からウロコです。

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　韓国に行くニーダー！
.　　ﾟ○-Ｊﾟ

おいらのとこは、ケーキのクラス３人だったよん。

やっぱり人数少ないクラスってお得感があるよね。
あんまり多いと、質問とかもしにくいし。

3人はラッキーだね

うちは常時二人。たまに補講の人が入って三人になる。
二人だと、一単位が三人分のときなんかは持ち帰り分が増えるのと
片方がドタキャンになったときはマンツーマンレッスン気分で
ちょっとお得な感じはするかな。
毎回マンツーマンは寂しいけど。

二人から開講してるんだー。3人ぐらいかと思ってた。
人数少ないのって、ラッキーだよね

>>741
ＨＰにも１５人までって書いてるよ。読んでみたら？

ホームメイドで、ブラウンマルチミックスの販売してるみたいけど、
あれはどのコースを受講している人向けなのかな。

ケーキで勧められたよ。
今なら特別価格で安いよと言われたが（13,800円？）
価格.com見たら8,000円ぐらいだったよwww

ホームメイドで色々よさげなものを薦められたら
とりあえずカタログ貰って帰って来るのが吉
で、品番で検索かけるといいことがｗ

ケーキ、隣のクラスでやってたけど一人だったｗ
あのまま、一人で続行するのかな。

ケーキのステップ１だけ取ったけど、美味しくないし、デコも古臭い昭和臭がするから
次に行かなかったんだよなー。
ＨＭのケーキ、美味しくない・・・。
さしく、昔お母さんが手作りしてくれたような味、見た目なんだよね。

もう少し洗練されていたら、ケーキも続けたいんだけどなぁー。

カタログ５００円ですと言われた。
タダでもらえるの？

＞７５３
え〜ケーキ不味いの？明日からケーキ初日なのに・・・。

え。。普通にパン、ケーキ、和菓子、料理と全部美味しいと思うんだけど。

味覚ってそれぞれだね・・・。先生も美味しいでしょ〜って言ってたけど
あくまでも家庭レベルで、美味しいって事だと思う。

有名店のお菓子やパンを食べ慣れてると
正直うーん・・・ってなるから、
お母さんが作ってくれた素朴な味ぐらいを想像していくと
丁度いいかと。

不味い！ってわけではないよ。材料は良い物だしね。

初日のプリンなんか、何の工夫もないプリン。家庭で作ったプリン。
期待するとガッカリしますｗｗ

>>757
ホームメイドは家庭でも簡単に作れることも、重要って考えてるみたいだから
プロの技術で作られる美味しさには勝てない面はあって仕方ないと思う。
家庭で、簡単に、添加物のない安心なケーキを作りたい人にはいいんじゃないかな。
あと、作ること自体を楽しむってのもあると思うし、自分はそれが大きい。

ただ、添加物の入ってない手作り食品は、自家消費の範囲に留めないと
食中毒の問題とかがあるから危険だったりするので注意も必要だね。
見栄えが良くてプロ級の味のケーキを他人様に振舞いたいのなら
プロの店でケーキを買えばいいわけで。

プロレベルの美味しさを目指す人がホームメイド選んじゃダメでしょｗ
コルドンブルーとかで修行積んできなよ。
家庭レベルなら習う必要ない、本で充分って思ってたけど
ちょっとした小さなコツとか本ではわからない手の動きとか
私は勉強になったけどね。

別にﾌﾟﾛレベルとかって話をしてるわけじゃなくて。

５０００円クラスのお菓子教室に行けば、
プリン1つにしても、もうちょっとマシな工夫されたレシピですよね
あんまり、他の教室とか経験ない人が多いんでしょうか？ｗ

家庭で簡単にっていうコンセプトのレベルにしても
ちょっと古臭いレシピ（素朴すぎる）だなとおもいました。
見た目もダサいですよね？

本ではわからない事がわかるとか、作る事が楽しい、
計量しといてくれてるし、うまくいかなくてもフォローしてくれるっていうのはわかりますけどね。
でもそれはどこの教室でも当たり前ですよね。

ＨＭが大好きな人は、ここに通えば良いとおもいますよー。
私はＨＭにこだわってるわけじゃないので、
おなじ家庭作成でも美味しくて見た目もいい所の方がいいです。

時々わざわざこのスレにきてホームメイドより他がいいって
書き込む人はどうして、その「他」がどこなのか教えてくれないの？
せっかく他に美味しい教室があるなら私も知りたいので
おすすめ教室教えてください。

どちらにお住まいですか？ご近所ならいいんですが・・。
でも、ネットとかしていたらすくなくとも見た目がいけてないのは
分りますよね？ｗ

先日、料理教室（イタリアンを習ってる教室）のおまけのデザートがプリンだったんですけど
そのおまけの方がずーっと美味しかったし簡単だったんですよ。ＨＭのプリンより。
なんかもう習い終わった授業だけど、もったいなかったなー。と思ったのでしたｗ

でも、ＨＭが美味しくてしたかない舌の人もいるんですねー。
お口にあうならよかったじゃないですか〜！ｗ

>762
スルー検定実施中？
どこに住んでてもいいじゃないですか。
「あなた」のおすすめの教室教えてください。

あと、762ってすごい感じ悪いね。

以前のレスでもパンで同じような人がいたよね。
「他のところでは〜」とさんざん言って、じゃぁあなたのオススメ教室は？と聞かれるとスルー。
前の人と同一人物なんじゃない？書き方がそっくりだし。
行った教室でよっぽど嫌な目に遭ったんだろうね。
ネガティブな意見も大切だけど、なんか感じ悪いよね。

ところで、あと１ヶ月程でクリスマスフェスの発表かな？
今年はどんなメニューなんだろう。
毎年思うんだけど、シュトーレンやパネトーネの材料、
１単位or２単位毎のセットで売って欲しいなぁ。
揃えると結構高いんだよね。

>>763なんでそんなに必死なんですかー？
どこに住んでても通えるんですか？
通う気もないのに、教室だけ聞きたいんですか？

嫌な目にあった？別に先生は普通の人でしたよ。むしろいい先生で
味がイマイチな事も認めてましたｗ優しい先生だったし。だから他のコースはつづけてるし。
ただ、ケーキの味とデコに関しては期待しちゃ駄々っていってるんですが。

>>765そういうあなたは、その以前の時も必死でＨＭ擁護してた人なんじゃない？ｗ
結局、ネガティブな意見は一切認めないんですねｗ

私はパンのフープロ使用に関しては賛成派ですよ。
あれだけ短時間、かつ、家庭用の調理器の流用ができる点で評価してます。
今続けてるのもパンコースだし。
ただ、生地が痛んでるって言う指摘は、納得しましけど。
先生にクラムの裂けについて聞いたときも、フープロの欠点という事を
教えてもらえなかったけど、このスレで納得しました。

＞ネガティブな意見も大切

と、ちゃんと書いてありますが何か？
それから、私は以前に擁護していた者ではありませんw
あなたこそ、必　死　だ　ね　w

>>768
いやいや、そちらこそずいぶん必死でｗ

ネガティブな意見もだいじだけど、書かれたら　「感じ悪い」　って切り捨てるくせにｗ
ほーんと、ここの信者はどれだけ必死なんだか・・・

いいから超グルメ舌を満足させてくれるというお勧めの教室の名前出しなよ。
ただの張ったりいちゃもん？
ネガティブ意見もいいけど、しつこいよ。
呼ばれもしないパーティーにでばってきて
頼まれもしない中途半端な芸みせて、迷惑がられる大道芸人みたいですよ。

脳内教室なんじゃね？

>>770
落ち着けば?みっともないからｗ
呼ばれもしないって、あんたはいつ呼ばれたの？ｗ

自分が気に入って通ってる教室を２ｃｈで晒すとおもってんの？
知りたいなら、アドレスでも出して教えてくださいって低姿勢でお願いしてみたら？ｗ

>>771
ＨＭよりいい教室は脳内って事にしたいんですか？
なんでそこまで必死で擁護するの？
ここより美味しい教室がないっていう意見の方が不思議。
他のケーキ教室行った事ない？

逆にＨＭより美味しい物をしらないって、可哀想になってきた。

わざわざホームメイドを選んで通っている人がいるスレに来て
ホームメイドをけなすだけけなすことで
自分が上に立っているような気分になりたいってことかな。
上から目線で見下してまともに会話する気がない人の書き込みはもう見たくない。

以後はNG登録させてもらうわ

もう、いいから。
誰のレスに「ここより美味しい教室がない」って意見があるのよ？
「私はＨＭよりずーっと素晴らしいお教室に通ってるのよ。いいでしょ。オホホッw」
ってことで、いいじゃん。

私はケーキは単発のしか知らないけど、甘すぎるのが多いし、
飾り付けもいまいちセンスないよなーって思ってるよ。
パンに通ってて、たまたまケーキの単発があるから受けてみようかな？って感じ。
その為（単発ケーキ）だけに、わざわざ他の教室を探して行くのもメンドクサなもんでw

>>775は、ID:4vNTApkT0宛　です。
私もNG登録しとくわ。
もっと楽しい話したいし。

スレ汚し、すみませんでした。

はいはいｗｗ
都合の悪い事はぜーんぶ、見たくないで済ますんですねｗ

どんなけ、信者なんだか。あきれるわ。

4vNTApkT0については、ネガティブな意見だからって理由で
叩かれてるわけではないでしょ。
上から目線のイヤラシイ書き方してるからだよ。
だから読んだ方は苛つくの。信者とか関係ないよ、多分。

ところで
天然酵母パンに興味あるんですが、
サンリッチ酵母ってどんなもんでしょうか？

>778
ドライイーストみたいな使い方できて
醗酵時間も短縮だしお手軽に作るならサンリッチ酵母は便利。
でもそれじゃなんか天然酵母の楽しみがないじゃないという感じもある。
どうせならレーズンやら色んなモノから種おこししたいよね。
でも教室でやろうとするとすごい時間がかかると聞いた。
もう少し子供に手がかからなくなって自由な時間が増えたら習いたい。

>>778
前半かなり同意。
ケーキコースがちょっと古臭いとか、手作り感があるとかってのは
ネガティブではあるけど、けっこう同じ意見な人が多いし、ちゃんと認めてるよね。

サンリッチ酵母は、公的には「専用の酵母を作ってもらってます」ということになってる。
ただ、実際のところは定かではないんだけど、親しい先生から聞いたところだと
「ホシノをベースに少し調整している感じなので、同量のホシノに置き換えても可」
と、保障はできないけどねってレベルで聞いたことがある。
実際どうなのかは、企業秘密だろうからわからないけど。

教室通ってる人も、自宅でホシノや自家製酵母を使ってるって人も多いよ。
天然酵母コースはサンリッチ酵母だけ使うわけでもないしね。
天然酵母自体に興味があるなら、やってみてもいいコースだとは思う。

サンリッチ酵母情報ありがとう。

粉末を種起こしして使うホシノみたいなもの、と理解していいのかしら。
現在はドライイーストがメインで、ホシノはたまに使ってます。
自家製酵母をやってみたくて、レーズンとかヨーグルトとかの酵母の
起こし方を習いたいなと思ってますが、その辺教えてもらえますか？

>>781
自家製酵母は、ホームメイドの天然酵母コースでは後半から出てきますよ。
前半はやっぱり教室で扱っているサンリッチ酵母が中心になってます。
なのでパン作り熟練者だと、天然酵母の前半はイーストとあまり違う部分がなくて
ちょっと物足りなく感じてしまうかなと思います。

自家製酵母は発酵具合の見極めとか本ではわからない部分多いですし
一度はきちんと習いたいですよね。
ホームメイドも直営校でなくて指定校なら、先生との距離も近くて
多少コース調整やコース外の相談にのってくれたりするんですけど。

自家製酵母がでてくるのって、師範じゃなかった？その一個前ぐらいからサンリッチ以外も使えるけど。

よくおぼえてないけど、３ステップではずーーーとサンリッチだよ。
イーストやってる人は、つまんないってやめていった。
これこそ、ＨＭの悪いところっていうか、教え惜しみの最たるものだよね・・・。

サンリッチもおいしいけど、天然酵母でやりたいのって
自家製酵母って人も多いと思うから、ちょっと改善してくれたらいいのにね。

自家製酵母の起こし方を教えてもらえるなら、と思ったけど
サンリッチ酵母メインとなると…。

やめときます。

あはは・・・。そうだよね、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。

でも言い訳じゃないけど、先生はいろんな酵母を起こしてるから
時々、レッスンの合間に「こないだ起こした○○酵母よー」なんて感じで瓶を持ってきてくれたり。
その時に、ちょっとした質問なんかもしてました。

でも「くわしくは、上のクラスでね！」って言われちゃうんだけどねｗ

サンリッチ、味は悪くないですよ。イーストパンより風味があります。
イーストみたいに手軽だけど、イーストとは生地の感じが全然違うし
発酵の見極めとかもイーストとはまた違うし、素人や本ではわからない事もあるので、
習うとまた面白さが広がると思いますよ。

私はＨＭで天然酵母を最初に取ったから、これはいい選択だったなとおもってます。
ＨＭでイーストをやってからだったら、同じような成型もあるし続かなかったかな。
（ちなみにイーストは違うスクールで教えられるレベルまで取ってます）

話題のケーキは確かに甘すぎたり、ちょっとレシピが古い感じはありますね。
テキストも工程は写真がはいってないので（簡単なイラスト、出来上がりのみカラー）
焼き上がりの色合いとか感じが、わからないのがね・・。
この辺もリニューアルしてくれたら、いいのになぁ・・。
家庭メイドのレベルを謳うなら、レシピのカラー写真入りは結構重要。

確かに全体的に古臭い感じ、垢抜けない感じはあるよね。
デザイン、レシピに限らず教室の雰囲気も先生方の白衣姿、アシスタントの
エプロンデザイン、使っている道具のデザイン。。。
おじさんがトップにいるから仕方がないのかな。
ホームメイドで家庭的、とはいえ、イメージは昭和の家庭。
自分の母親世代がちょうど30代で子育てしてた頃な感じ。
今時はもっとホームメイドでも洗練されたもの作る人いるからね...
基本をキチンと習えばデコレーションとかアレンジは自分で考えれるし
まぁいいやと思ってる。

そうそうｗ　昭和の家庭ｗｗ　うまいなぁ！ｗ
今時の雰囲気ではないね。確かにｗｗ

パンなんかは（特に天然酵母は）素朴な雰囲気がいい感じに美味しそうに見えるからいいんだけど・・ねぇ
逆にパンが洗練されすぎると、大量生産品みたいだもんね。

ケーキのリニューアルしてほしいな。テキストのカラー化と。
・・・てか、あのテキストって初級２１００円〜師範６０００円なのね。ちょっと、あの内容では高いなぁ。。。
今時の２１００円の本って、写真も工程も親切だぞー。

今月から習い始めましたがケーキのテキスト、カラーでしたよ。
新しくなったのかな？ラッキー

確かに昭和の香りがしますが、基本を教えてくれるので
教室で教えてもらった事を基本に、市販のお洒落系レシピ本で
お洒落なケーキを作れるようになれたらいいなと思っています。

先週、最新のテキスト見せてもらったけど

右半分の工程は白と黒の簡素なイラストだよね？
カラー写真は左上の出来上がり写真だけだったよ。

教室によって違うのかしら〜？
だとしたら、それはそれで問題ですね。
同じテキスト代なのに差があるってありえないもの。

788です。
テキストを確認したら、写真はカラー、左ページは文字が一部カラーですがイラストは白黒でした。
>789さんと同じようですね。
テキストのカラー化と書いていらっしゃったので、てっきり１色印刷の物だと勘違いしておりました。
あのテキストは全ページフルカラーと印刷だから、
左ページをフルカラーにしても、白黒にしてもテキスト制作料は変わらないので、
カラーに出来るイラストを白黒にしているのは意図的になんだと思っていました。

私的感情ですが、工程もあれくらいシンプルだとかえって真面目に大事な部分を聞き漏らさないように
授業に集中してメモを書けるので、私はこんな感じでいいかなと思いました。

すみません。
>左ページは文字が一部カラーですがイラストは白黒でした。
左ページではなく右ページでした。

和菓子のテキストは全ページカラーだよ。
写真はフルカラー、イラスト部分も多色カラー(多分フルカラー)で見やすい。
>>790さんのいうように、工程はシンプルだから全体の流れがつかみやすい。
そのうえで必要なことは自分でメモを書き込んでる。
実際に作業をして、実物を見るのことで勉強になることも多いけど
何がポイントかを考えて、テキストに書き込む作業をするから理解が深まるのもあると思う。

私は、工程は写真にしてほしいな。
特に焼き菓子は出来上がりの色合いって目で一回みただけではあやふやになるから。
師範なんか６０００円もテキスト代として払ってるんだから
どんな立派な物かと思ったら。。。

今、古いテキストだしてきてみたけど
文字は、ケーキの名前だけ赤文字（カラー）だね。
あとは白黒のシンプルな絵と黒い文字。

出来上がりの写真だけ、５ｃｍくらいの小さいのがカラーコピーみたいなの。

シンプルで書き込むことで理解が膨らむっていうのもわかるけど
だったら書き込み欄をつくったりとか、もっと改善はできそう。
あのパンフ並みに薄いので２１００円。。。調べるんじゃなかったｗ

せめて出来上がり写真ぐらい、もっと大きくて綺麗な印刷にしてほしいな〜。
あの印刷レベルはひどく低くよね。

パンテキストもカラーだよ。
写真は出来上がりのみで工程はカラーイラスト。文字は黒。

パンの場合、成形については、見にくい写真よりもイラストの方が
分かりやすいと思う。ただ初級用には、醗酵状態を見せる写真が
あるといいね。全体的には、見やすいしそんなに貧乏臭い感じはしないなあ。
テキストだけを売っているわけではないから、は市販のレシピ本と
値段を較べるものではないと思うよ。

ん？HPにもパンフにも　「テキスト代として・・・・円」　ってかいてあるよ。
教材費、講習費は別にあるわけだし。
説明なんかは講習費に含まれると考えるのが一般的かと。

HMって結構大きな団体で、テキストなんかも大量発注できる力があるから
もうちょっと、お金かけてよい方向に改良して欲しいな。
小さいスクールだとそれができなくて、カラーコピーなんて事も多いし。

別に貧乏臭いって感じではないけど
昔の家庭科の教科書の副教材とかでありそうな、ノスタルジックな気分になれるよねｗ
味やレシピだけじゃなく、教材も昭和で止まってて、懐かしい感じｗｗ

>>796
うん、テキスト代が独立して設定されてることは分かってるんだけど
実際にテキストだけが単体で売られてることはないよね。
あくまで、講習を前提としてのテキストなわけでしょ。
そういう意味で、市販のレシピ本と同列に比較しても…と思ったのです。

ともあれ、改善の余地有りだとはもちろん思う。

レシピ代というよりも
結局は、名目を細分化して
お客からいかにたくさん
お金を取りたいってことだと思う。

あちらこちらで
ホームメイドは古臭いと
書かれているから
会社もそのうち改善するだろうかｗ

「ホームメイド協会」っていう名前からしてもう昭和３０年代って感じ。
テキストも講師の白衣やエプロンなんかも大量に在庫ありそうよね。
経費節減で使い切るまで変わらなそう。
２代目とかに代替わりしたら少しは良くなるのかな？

二代目って子供いるんだ？

あ、ごめんごめん。
子ども居るのか知らないけど、会長夫妻はトメ世代だし、
昭和臭にこそポリシー持ってて絶対変えないだろうなぁ。
ここはそれなりに長いし、それなりに生徒も来るし、
この古クサ〜いレシピが人気の秘訣と勘違いしてたりして。
という、私の勝手な思い込み。