危険ＡＢＣクッキングスタジオ鍋爆発6発目の花火

1 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 22:03:31

前スレ990ぐらいから

990 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 15:17:38
(´＿ゝ‘)

↑この素敵な顔文字は自作？

991 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 17:58:32
>>988
マルチ系ですからｗ

992 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 18:12:54
もう菌の話はいい。見苦しいからバイバイキーン

993 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 20:01:06
話が戻るけどパンの基礎のメニューが変わるんだね。
最近、基礎の上級を契約し、まだメニューをもらってないけど、私の場合は旧メニューで進行するのかな？

2 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 22:04:53

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1097282689/

3 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 22:25:09

嫌な先生には予約入れなきゃいいっていうけど
マスター入ったら先生ひとりだったんですけど。
しかも月～金の好きなときでいいっていうから
平日コースにしたのに
マスターは週に２日しかないの。
その日をはずしてバイト始めたら、いきなり予告ナシで
曜日変更してるし。
マジ最悪。
早く終わりたい。

4 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/09 23:12:27

ついにこのｽﾚﾀｲﾄﾙｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

5 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 00:48:55

スレのタイトル、なんかABC好きな人には気の毒なような…
料理教室が鍋事件を発表しないのが悪いんだけど。

次スレはタイトルもちょっと緩和して1に鍋事件テンプレにしません?

Aメニューおいしかったっす。
量が足りなかったけど。

6 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 02:12:05

ABCって講義聞いてから班に分かれて実習なのですか？
それともはじめから班に分かれて班に一人いる先生から
講義をしてもらってから実習なのでしょうか？

7 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 03:52:00

このスレタイはどうかと思うよ。

8 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 03:53:02

そして１のいじわるさが最悪。

9 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 07:09:56

ABCも鍋事件、時間の経過でごまかそうと黙ってきたわけだが
このスレタイでもうごまかし効かなくなったな

10 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 08:42:01

>>8
なんで？
もしかして顔文字自作の中の人？

11 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 08:53:00

なんかこのスレタイやだ。

12 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 08:56:05

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　そんな事より君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

13 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 09:12:50

そうか、このスレ自体がつりだったのか＿|￣|○

ｸﾏｰ。

私は結構好きよ、ABC。

14 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 13:53:22

今月の手まり寿司どうでした?
とろうかとるまいか悩み中。

>>6
ここの授業は始めから班に分かれてるよ。

15 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 14:14:19

美味しかったよ。ネタがうなぎとかサーモンとかだからまずいわけがない、って感じ。
量的にちょっと物足りなかったけど、カワイかったし作ってて楽しかった。
でも家では絶対作らないな。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
桜のデザートはいまいちだった。

16 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 14:26:59

ABCは公文書偽造してますが・・・・
社内で大問題だそうです
マジ犯罪ですよ?

17 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 15:11:05

>>16
公文書？？？何の？

18 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 16:28:44

>>14
ありがとうございます。
はじめから班に分かれるので先生の予約などが必要なんですね。

19 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 16:31:22

えー桜プリンすごい美味しかったよー。

20 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 16:48:08

好みの違いだね。＜桜プリン
桜餅の香り。

21 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 19:13:22

何の公文書偽造?
知りたい!

22 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 19:28:11

>>991
旧レシピを早くもらうんだ!
4月からは新レシピをもらえて、あたらしいメニューで作るんだって。

旧レシピは返さなくて良いらしい。
ホームページに乗ってたよ。

23 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 22:09:21

私ＡＢＣ好きだからこのスレッドタイトルは嫌だな。。。
新しく普通のスレタイで立ててもいい？

24 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 22:18:14

>>22
旧レシピ貰っとこうと思ったら
「まだＢの途中ですからＣのレシピはあげられません」って言われたよ。
ていうか、契約時と違うパンを作らされるってひどくない？
リニューアルはそっちの都合なんだからケチケチしないで
両方のレシピくれればいいのに･･･。

25 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/10 22:34:36

>>24
えっとねーコース受講途中の新メニューならもらえるらしい。
C受講中4月になったら旧レシピもらったままでCの新レシピがもらえる。
B受講中4月になったら旧レシピもらったままでBの新レシピがもらえるけど、Cの旧レシピはもらえない。

リニューアル後の方が今よりおいしそう。

両方のレシピ欲しいね。
どうせ余ったら捨てるんじゃない?

26 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 02:33:45

来年のお年玉でしょｗ

27 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 05:31:57

>>23
ABCが好きなら本スレ行けばいいじゃん。
今さら何を？

28 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 08:43:21

ABCの本スレこれじゃないの？

29 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 10:33:48

>>5
Ａメニューってグラタンですよね？
少なかったですか？
苦しいぐらいにお腹いっぱいになりましたよ。。。
手まり寿司は少ないって聞きましたが。

30 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 16:44:33

>>27は関係者
これが本スレやろ

31 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 17:26:17

まあ、このスレはすぐ埋まるし次のスレタイとテンプレ考えながら続けよーよ

来年のお年玉が旧レシピセットだったら良いなー
でも、お年玉プレゼントとか考えたら一気に取るより有効期限内にだらだらとった方が得するね。

32 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 20:22:06

公文書偽造って何?

なんかね、生徒がキャンセルして授業受ける生徒がいなくなった場合も、講師はその時間分の授業料もらえないんだって。
キャンセル料は生徒からとるくせにね。インストラクターになりたい人スレにたまに出てくるけど、このこと知っててなりたいのかな?
ていうか、ここは簡単にインストラクターになれるって言い過ぎの割には待遇は教えてくれないのも問題だよね。資格商法って言われてもしょうがない面もある。

33 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 22:23:13

マスター終わったんだけど
紙切れ一枚送りつけてきただけ。
なんの説明もないし、これでどうしろっていうんだろう。
たしか卒業してもライセンスはまた別なんだよね？

34 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 23:14:26

卒業して15万円払ったら講師(インストラクター)になれる資格がもらえる。
採用されないかもしれない。
講師は契約社員でも社員でもない。

35 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 23:24:18

金払って資格をもらうのか？
この会社怪しすぎる

36 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 23:49:30

>>35
習い事の世界を知らない人ですか？

37 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/11 23:51:52

だからここの会社はマルチだっていうてるだろ

38 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 00:02:11

>>36
資格取るのに受験料しか払ったことないですよ
ABCみたいな民間の資格は15万も払うのが当たり前なんですか？

39 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 00:08:44

>>36
習い事なら、免状取って教えている人がいるはず。
ＡＢＣは独立して教えているという実績が皆無らしい。
ＡＢＣで教える以外には役にたたない。

40 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 00:11:43

>39
いることはいるけど少ない

41 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 01:00:26

それにしたって、その15万を
いつどこでどうやって払うのか
ひとことの説明もないのよ。
ほんっとやりっぱなし営業で
馬鹿にしてると思う。

42 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 01:04:09

>>39
実績皆無なの？
そのうち自宅でパン教室開くんだぁ～と言ってた社員がいたけど。

43 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 01:33:25

>>42
言うだけの人は沢山いるよ

44 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 01:36:29

>>38
お茶やお花なら師範までに色々あるから１５万では済まないでしょう？

>>42
教室している人を二人知ってます。
一人はたまたまお菓子教室を検索していたら出てきた人で、
もう一人は知人のママ友でこちらはパンだとか。
知人は関西在住で私は関東なので詳しくは知らないけどね。

他の習い事でも師範イコール直ちに教室開設でないし、
ここは歴史が未だ浅いから教室開いている人も少ないのでは？

45 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 02:05:00

青エプでも自分で教室できると思える人知らない。

46 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 02:41:51

使えない資格ほど高いんだよ
国家資格は安くて使える資格

47 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 03:47:08

明日ＡＢＣの前を通るので外から覗いてみるか！！

48 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 05:03:00

ＨＰにカードレシピというのがあるけど
あれはＡＢＣに通って無くてももらえるの？

49 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 08:40:42

>>48
もらえるよ。
ご自由にお取りくださいって感じで置いてるし。

50 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 15:10:50

>>46　国家資格は安くて使える資格

甘いなｗ医師会や弁護士会は年会費１０万超だよ。
医師会は任意だけど、弁護士会は入会金も別途必要で
会費払い続けないと司法試験に受かっていても
活動どころか弁護士と名乗れないよ。

51 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 15:16:30

うち、親戚が医者だけどこれくらいになると10万くらい普通の人の1万円くらいだよ。
開業医平均年収4000万円強、サラリーマン平均年収400万円だしね。
知ってる弁護士もかなり羽振りがいい。

薄給でこきつかわれる人が払うライセンス料15万円とは雲泥の差

52 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 15:52:56

>>51
講師の場合は薄給

社員はセレブなので除く。

53 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 17:01:22

社員は自分を捨てて下品な勧誘しなければならないんでしょ？

54 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/12 23:26:17

ここへ習いに来ている人って世間知らずか金銭的に逼迫している方が多いの？
私が知る限り師範を謳っているお菓子の教室で１５万は安い方。
今田は２５万でホームメイドは↓
ttp://www.homemade.co.jp/Courses/Price.html#step1

他に島津も師範があるようだけど、ここは教室案内さえ有料だから・・・

55 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 00:08:03

15万でも内容が・・・

56 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 00:26:44

内容や価値にみあってるってことね＞他より安い

57 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 00:30:12

今田はフランス政府公認の団体の資格だよ…
自分の教室も今田美奈子の名前を使える。

ホームメイドはライセンスは高いが授業料は安い。だからライセンス取らない人はリーズナブルに学べるということ。
ライセンス取ったらホームメイドの名前も自分の教室につけれる。

ここはライセンスとってもここの名前を使えない。
ライセンスをとらない人も高い授業料を払うことになるのよ。
良い所は予約システムくらい。
マルチだからね。

58 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 01:22:14

>>57
ホームメイドのスレを読むと、お持ち帰りのケーキは
レシピ通り作ると一人一台ずつではないみたいだよ。
56さんいうように結局、価格と内容は比例なんでは？

59 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 01:55:03

>>58
お持ち帰りのケーキが美味しくないから、一台持ち帰っても困るのよ。
友達も段々食べてくれなくなっちゃたｗ

60 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 10:41:28

>57
ＡＢＣの名前使えるよね？？
ライセンス料払えば、ＡＢＣのレシピで金儲けしてｵｹ！だと聞いた様な。

61 ：57：05/02/13 14:38:18

ホームメイドパンは本科でケーキは単発やったけど一人一台持って帰れたけど。
ケーキの味はABCと一緒だったな。

パンはホームメイドとABCで味がえらく違うので迷っている人は体験をお勧めする。

今後は今田美奈子に通う予定。

>>60
ライセンスはABCのレシピ使用料でABCの名前は使ってはいけないとの説明があった。

個人でのみ開業したいならいらないライセンス。
本のレシピの方がおいしいよ。マジで。
ここのイントラになるにはとらないといけないけどね。

62 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 15:51:43

今田美奈子の製菓コースは料金いかほど？

63 ：61：05/02/13 17:05:27

今田美奈子は高いよ。
それこそABCやホームメイドとは趣旨が違うから。
まだ聞いた限りの内容ですが、ある程度お菓子を作れる人が有名な今田のレシピを盗むくらいのところだという印象です。
もしくは高額の受講料が苦にならない上流階級のお嬢さんの花嫁修業かな。
最近はネームバリューから普通の人も受講しているようですが、私もその一人になる予定。。
まだ通ってないけど、ケーキも一人一台じゃないらしいし。
まあ、専科とか行くとプロの講師の配合学とかがある。
あと、今田の喫茶店は運がつくといって芸能人が来てたみたいですよ。
なぜかなくなったけど。

64 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 19:01:21

>>60
ホームメードだったらライセンスは教えるためのものらしい。
だから、料理教室を開かずに、パンを売って利益を得る場合はライセンスは買わなくていいんだって。

ライセンスがどんな内容なのかは料理教室によって違うみたいね。

65 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 19:26:44

公文書偽造って、契約者の銀行印を勝手に市販のもので済ませて提出したり
架空の入会書類を作って売上てたり、勝手に申込むコース増やされてたりらしいよ
これはABC社員の知人談だから、多分本当だと思う
それだけノルマキツイのかな?
そこまでしなくちゃいけない会社って、大変だね

66 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 20:12:21

>>65
え?それはさすがにばれるんじゃないの?
契約者が何か言いそう

67 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/13 21:42:02

>>66
>>65だとちょっと説明不足だから有り得ない感じだけど、
ローンを組ませる「一般論」としては、そういう事をされた事がある。

ある商品を買う時に、買う意志はあるけど家で考えると言った。
それなら、とりあえずローンの申込書だけでもその場で書いてと言われた。
それで契約書を書いたら、その場で私の名字の三文判を出してきて、
「印鑑違うから、家に訂正依頼の通知が届くと思うけど、
正しい銀行印を押し直して、信販会社に返送してくれる？」
というものだった。今考えれば、お店の違反行為なんだろうと思う。
ちなみに、金額は60万でした。

注：A B C の話ではないので、絶対に勘違いしないでね。

68 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 01:35:32

過去スレで読んだけど、ＡＢＣはローンを組ませる時に
学生や無職の人でもローンが通るように職業欄を
ﾃｷﾄｰに書いてくれるらしいじゃん。

69 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 02:16:55

まじで?
詐称だね。

ところで、前の方にカキコがあった公文書偽造というのは契約関連の事だったの?

70 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 08:35:28

まだ、クマどもが出没するのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー-､;;;;;;;;;ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
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71 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 11:02:42

あ、それはあった。
無職だったけどアルバイトでいいって言われて書いたよ。

72 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 12:18:56

ここの無料体験は入学する気ないのに行ったら
断るの大変ですか？
2回も行かなきゃで、しかもなぜか1回目は説明のみで、
しかも銀行印と通帳を持って来いといわれたのでちょっと鬱。

せめて1回目から作らせてくれー

73 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 12:23:55

>>68
ABCの話ではなく、エル○ーヌ（エステ）の話ですが、
ローン組む時同じことされましたよ。
こういう手法ってまかり通ってるのね。

74 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 13:15:26

>>72
1回目イベントメニュー、2回目スポンジケーキまでなら勧誘ないけど、3回目で勧誘されるらしいよ。

75 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 13:19:00

とりえあず印鑑持って行くのを忘れていけばよろし。

76 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 15:02:49

３、４年前の話。
他コースを新たに契約したとき、印鑑忘れてちゃって、次回の授業の時に
持ってきますって言ったら、私の自宅の最寄り駅を聞いてきて、朝待ってる
からって言われたよ。。。こっちとしてはやる気満々で契約してるから、
逃げやしないのに。
宗教の勧誘みたいで怖かったから、無理して次の日、仕事を抜け出してハンコ
押しに行きました。

77 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 15:04:29

つーかさ、関係者じゃないけど無料で色々教えてもらったりお料理食べられたりって
そんなことが簡単に出来るわけないよ。よく考えれば分かると思うけどな。
行政でやってるのだって最低でも５００円は払うでしょ？
民間で無料で美味しい思いがそう簡単に出来るわけがないよ。
という覚悟のもとで行けばよろし。

私は１０００円ぐらいで勧誘目的じゃなくて、教室の雰囲気とかお料理やお菓子作りの
楽しさだけを感じてもらうっていう体験をやって欲しいと思う。
そうしたら友達も誘いやすいし。

78 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 15:23:16

無料って怖いなと思いました。
1000円から1500円くらいで体験させてくれたらいいのに。

79 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 16:40:28

>>77
第3者が聞いたら77のいう事は正しいと思うよ。
ただ、実際に勧誘されたらしつこすぎるからクレームがくるんだって…
勧誘熱心な割には料理は材料費がいる事教えてくれなかったし。

80 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 16:56:29

私の担任は材料費や直近にキャンセルした場合はその材料費が
キャンセル料としてかかる、って説明あったよ。
「案外かかるのね・・・」って思ったけど、もともと入会するつもりだったから
仕方ない。
パンのコースへの勧誘もなんだなんだ？と驚くほど言って来てたけど
今はお料理をまず覚えたいから、とりあえずお料理だけを始めて、後から
余裕が出たらお菓子かパンを考える　とキッパリ言ったらそれ以上は言わなかった。

81 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 17:08:15

私も材料費のこと、初日に行くまで知らなかった。
ちょい騙された気分。12回行ったら、もうさらばじゃ。

82 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 17:22:07

前にも出てたけど、公文書偽造うんぬんの話って、ローン契約書の事なのかな？
ポイント制もよく考えてみたら、結局はネズミ講の子供みたいなもんだし・・。
ローン組むときに店のスタッフって事にするのも、よく聞く話だけどね。
(ダイビングショップ、絵画、補正下着、エステ、毛皮、宝石などなど、)
結局んとこ、普通に商売しても儲からないって事なのかなー。

っていうか、どんな商売でもスタッフのプロ意識が高いとか優秀だったり、
良質の商品やサービスが提供されてたら、こんな文句出ないのかもねー。
こういうとこのスタッフに限って自分の能力を過信し過ぎてたり、
客の事すっごい無知だと思ってるからね。

83 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 17:23:43

たしかに。知らないフリしてあげてる人、多いような気がする。

84 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 19:47:14

>>82
ポイント制って普通にお店でもあるし、、ネズミ講はいいすぎかも。

85 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 01:10:06

>>62
入会金31,500円、受講料一回10,500円で
別途修了書代と師範認定料。ただし、師範は任意。
有名研究家の教室はどこもこのくらいでしょう。
ただし、入会金は同一料金だけど
受講料は分室主宰者の裁量で決められるから
安いところを探して行くという手も・・・
(分室の先生の技量はマチマチだけどね)

>>63
著書でほとんどのレシピは公表されているから、
レシピを盗むと言うより今田の名前つまり箔付けのためでは？
喫茶は田園調布へ移転した時になくなり実習はグループで、
専科は有名パティシエのデモがメイン。
関係ないのでsage

86 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 12:19:52

>>82
社員の給料がマルチ風だから、関係のない生徒までねずみ講っぽく感じられるよね。

87 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 15:00:39

イベント行ったらさくさくっと次の体験日は？
って聞かれて予定聞かれて印鑑もってこいって
言われて、こわかったので忙しいのでまた、
と断った。
エステの勧誘なみに怖かった。

普通だったら入りたいなと思ってたけど
イベント行って、教室はともかくあの
営業が怖くてやめた。

88 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 19:51:12

>>87
でしょ?私も怖いと思った!
教室が良さそうでも2回目で印鑑持って来いって…
何それ?と、思った。

ところでローンを組まない人は印鑑もって行かなくて良いんですか?

89 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 22:13:51

>>85
ｱﾘｶﾞﾄｳ
いいお値段だね
スレ違いｽﾏｿ。

90 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 23:15:14

今田高いね。まあ、専科はデモがメインという事はやっぱりある程度作れる人が行った方が良いみたいだね。

そういえば、ABCも今田とか他の製菓専門学校を真似してヨーロッパ研修とかしてるよね?
海外研修はどういうことしてるの?

まさか遊んで終わりじゃないよね?

91 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 23:23:53

>>89,90
再度スレ違いになるけど、有名研究家のところは
その研究家がデモして試食し終わり・・・というところが多いから、
今田はちゃんと実習あるだけマシな方かもよ。

92 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/15 23:48:08

>>84
給料がマルチって？？？
普通と違うの？

93 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 00:28:05

クレジット機能付きのカードを作らせるのってセコイね。
新規会員を獲得するごとにカード会社からリベートが出るし
よそで買い物をするたびにABCに金が転がり込む。

94 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 00:34:40

>>93
そんなおいしいクレカ制度をなぜ廃止したのか。

クレームが多かったのかな。
これしか考えられない。

95 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 02:59:13

そのクレジットカード、今月末で期限が切れるから、
これで終わりかな～と思っていた矢先、
今日有効期限が2010年の新しいカードが送りつけられていた。

96 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 09:31:13

>>88
ローンじゃなくても銀行から自動引き落としだから
印鑑は持っていかなきゃいけないらしい。
（銀行印ね）

あんな営業じゃなければ入りたいのになぁ。
残念。
基礎終わっても次から次へと勧誘されるらしいし。
それがうざくてイヤ。

97 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 10:03:03

私はあんまり勧誘されなかった。
むしろ勧めてほしかったのに勧めてくれないので
料理12回がおわったらそのままやめた。
最初に４８回にしろ、といわれたのをきっぱり断ったのと
あと文句があったら担任に直に言ったので嫌われていたのだと思う。
通う分には楽だったけど
担任は全然話しかけてくれないし、イベントの内容がわからなく
一緒のテーブルになった生徒からの情報だけがたよりだったのが困った。

98 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 12:19:21

>>97
> 最初に４８回にしろ、といわれたのをきっぱり断ったのと
> あと文句があったら担任に直に言ったので嫌われていたのだと思う。

間違った事してないのに嫌われるなんて、困りものですね・・・
御し易い、友達たくさん連れてくる生徒だけ残ってね、
て感じですかね。

99 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 12:27:54

分割じゃなくて一括払だったら、郵便振替でおわり。
口座番号を知らせる必要はない。
でも、契約書に印鑑は必要。

「月謝」じゃなくて「ローン」だし、
「入会」じゃなくて「契約」なのだ。

ま、包囲網が完璧だという事ですよ。

100 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 12:37:02

時々やってるスマイルなんとかってコンテスト
逆にしたらいいと思う。
いやな担任とかに投票して1位になったら厳重注意とか。

101 ：82：05/02/16 13:01:56

>>84
ごめん説明不足だね。
ポイント制度自体は別にいいと思う。自分の受講分が反映するのは。
だけどね、そんなの雀の涙でしょ。ABCのポイント制度は。
あれで景品と交換できる訳ないよね。

新しい会員の確保に「のみ」、ポイント付与の比重が高すぎる。
これがネズミ講っぽいという理由です。
「お友達をご紹介ください」って感じのシステムは広くあるけど、
(1)紹介して、(2)謝礼があって、(3)はい終わりでしょ。
普通、被紹介者は自分の意志でシカトできるし、だから紹介できるのよ。

だけど紹介したら、入会前提で物事が運ばれる。
「タダで体験させてやってるんだから、当然でしょ」
と言わんばかりの応対。ローンの説明が突如始まったりする。
そこが問題。長文ごめん、言いたいこと分かって貰えそうかな・・

102 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 14:06:01

イベントとかの「二人で」がひっかかる。
あと、片方がABC会員だったら二人とも無料とか。

どっちも非会員ならお金かかってんだから勧誘断ったって
いいでしょって思う。

そしてあの勧誘ぶりを見てると会員になっていくらタダとはいえ
友達は誘えない。
友達減らしそう。ほんとに通う気ある子とか、前もって
「ゴメンね、勧誘こんなだけど最初は無料だからくる？」
ってよっぽど念入りにことわっとかないと。

103 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 14:06:54

うん、勧誘キツいね｡
体験してみたいっていう友達は結構いるけど、そこまで勧誘しつこいと、何か申し訳なくて紹介できない｡

そういえば気になることが…
私と一緒に入会した友達は当初同じ担任(青)だったんだけど、最近友達だけ違う担任(赤)に変わったの｡
これって何か意味あるのかな？

104 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 19:02:17

>>98
たしかに友達を沢山勧誘する生徒さんは担任がちやほやしてた。

105 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 19:07:41

>>101
84です、説明わかりました。
こちらこそごめんなさい。
たしかに、自分の受講だけでは相当通っても一番交換できそうな２００Pの
料理ツールも高望みかも。
前はABCクラブのアンケートで毎月５０P～１００Pくらい（うろ覚えだけど）
ポイントがゲットできてそれをたしてなんとか自分の受講だけで
６００Pの計量スプーンもらえたけどあれがなければ無理だった。
今はABCクラブのポイントはそのまま残ってるけど
受講ポイントは合算できないんだけど
あのポイントは何かにつかえるのだろうか。。

106 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 20:09:18

>>103
二人を１人で勧誘するより１人１人で勧誘するほうが効果が高いからとかだったりしてｗ

107 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 20:59:04

> 私と一緒に入会した友達は当初同じ担任(青)だったんだけど、最近友達だけ違う担任(赤)に変わったの｡
それは青が担当生徒多過ぎの場合か、赤が新人さんに近くて振り分けたんだと思われ

108 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 22:41:17

このスレを読む前に、イベント参加してきました。
勧誘、すごいですね。
こんな料理教室初めてです。
友達みんなに要注意と言っています。

109 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 23:03:56

受講終わっても2年は会員のはずなのに
ポイントは0にされちゃうってなんか納得いかない。

110 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 23:08:33

この間、料理が終わって、勧誘にまけ今度はパンします。
４月からやりたいと言っていたのに、料理の期限が１月末だから
１月に申し込んだら、入会金がいらないしーと言われた。
入会金って１度払ったら必要ないってＨＰに書いてたはず。
珍しく感じのいい担当だったけど、さすが青ｴﾌﾟだｗ

111 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/16 23:49:37

>>110
パンは基礎だけにしておくことをおすすめします

112 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 00:16:04

>>110
それでどうしたの?
どこまで契約した?

113 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 00:17:45

私は今お料理のマイペースに通っていて、
あと２回行けば終わりです。

しかーし、ABCだもん、そのまま卒業させてくれるはずもなく、
無料でプレゼントを連発し、
パンの体験をやたらと薦めて来る。
参加したら絶対にアウトだろうな・・・

114 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 00:31:19

既出かもしれないけど、春からのパンコースの変更、
大きく変わる訳ではないらしい。ごく一部が変わるみたいです。
私が聞いたのは基礎中級の中の1種類。

レシピは、いま申し込んでる人は新旧の両方貰えると担任が言ってました。
が、あんまり信じないでね。そいつ結構ルーズな感じなので。

115 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 00:53:03

>>114
申し込んでいるだけじゃ新旧両方はもらえないよ。
切り替えの時期に受けているコースだけ新旧両方もらえるんだよ。
(基礎中級の途中だったら中級だけ新旧両方、初級は旧、上級は新)
申し込んでいるだけで両方もらえるんだったら良かったのにな。
新しいほうが美味しそうだから、終わった分がなんだか損した気分。

116 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 09:56:23

>>111,112
青エプが進めたのは
○基礎のみ
○基礎＋マスター
○基礎＋マスター＋リッシュ　でした。

Ａから順番にって選択余地は与えてくれなかったｗ
「Ａとりあえず申し込んで終わる頃Ｂ考えます」と言ったら、難癖
つけてきたので、面倒になってＡ～Ｃの一括契約しちゃったよ・・・

117 ：110：05/02/17 10:04:12

>>113
漏れは料理あと７～８回のところで言われ始め、一応興味はあったので
パンならと・・つい口をすべらしてしまったのが悪かったかと思う。
その後、担当かわって、顔覚えてないのか話しかけてこなかったからラッキー
と思って最後の授業にでたら、また担当変わっていて勧誘された。

好きなｲﾝｽﾄの先生がいて、その先生のパンの授業うけたかったから、やっても
いいって考えあったんだけど・・・その先生、マスターのみだった・・・orz

甘い態度は厳禁ですね・・・興味ないのだったら気つけてください。

118 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 12:04:48

>>116
私も同じく基礎一括契約でしたけど、
人によるけどBCのパンあんまり美味くないべ?
Aからやってみた方が良かったよね～

普通パンといえば食感が違う生地を作ってこそ、いろんなパンができるのですが、ここの基礎の生地は皆同じイーストが多いふわふわしてるだけの生地。
成形や副材料がちがうだけでこれが食パンだの、アーモンドパンだなどど言ってるに過ぎない…

ここの勧誘なんとかしろ
もしくはその強引な勧誘に見合うだけのレシピをよこせ。

119 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 12:10:31

>>116
ところで、どんな風に難癖つけられたの?
参考にさせてもらうので良かったら教えて下さい。
自衛はしとかないといけないみたいだから…

120 ：116：05/02/17 13:08:16

>>118
情報ありが㌧。
味はイーストくさいのが少し苦手ｗ授業は１回うけたけど、結構おもしろいと思ってまつ。
味に期待しないで手ごねを家でやるのが面倒と思わないように慣れだと思ってみます。
嫌になったら解約するさｗ
ただ担当の勧誘が苦痛なだけで、授業自体で不快な思いするわけでもないし、料理は家でも作るようになって
習ったことを後悔してないんだからパンだって興味があればＡ→Ｂって申込む
つもりもあったけど・・・これがＡＢＣ流なんですね。

>>119
Ａから始めると段々金額もあがってきて申し込みにくくなるし、まとめてなら
割引があるとか・・・他にも言われたけど、鬱はいってきてて右から左だった
んで忘れた。ｽﾏｿ。
一番は自分がどうしたいか、しっかりした意思で対抗でつね。

121 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 14:24:31

知り合いが、基礎を一括で契約すると割引がありますよ～
って言われたので一括で契約した。
支払いでいざローン組まれたら一括契約の割り引き金額より金利の方が上回ってた…
それだとAから順に申し込んだ方が良いんじゃないかと思ったけど、友達はそれに気付いてない様子。

ｵｲｵｲ
確かに友達はあんまり考えずに金を使うタイプだけど、おまいらその勧誘方法は何?
利点だけ言ってデメリットを教えないなんて。

122 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 15:08:16

一括割引なんて微々たるものだったよね？

123 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 16:30:49

>>121
ひどいな。生徒のことなんて微塵も考えちゃいないのがこの会社。

124 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 18:10:11

最初の申し込みで昼会員ならお菓子、パンのAは半額。
ローンは三回までは手数料がかからない。
私はまとめてﾊﾟﾝのﾏｽﾀｰまで取ってしまって
24回にしてしまったので割引分が手数料でチャラに
なってしまった…

125 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 20:08:53

>>25
リニューアルというのはパンのことですか？
私ＣであとＹとＺが残ってるんだけど、４月まで取らない方がいいんですかね？
どうなんだろう…

126 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 20:13:55

>>125ｻﾝ

　まったく同じ状況です（残りＹ＆Ｚ）。４月以降に授業を受ければ
新しいレシピ（Ｃの分だけ）もらえるという話だったので、今年度中
にＡＢＣとサヨナラ計画ｗだったけど４月に受けることにしました

127 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 21:00:32

>>126ｻﾝ
私も今年度中に卒業する予定だったんですよｗ
４月まで待ってみよう。

128 ：116：05/02/17 22:21:16

>>119
しつこくてｽﾏｿ。
もう一つ、青エプに言われたこと思い出したんで・・・
「基礎一括契約すると有効期限が２年ですよー途中で出産して休んでも大丈夫」
と言ってた。漏れ独身って話をその前に話してたんだけど・・・
こういうのはマニュアル化してるんでしょうね。

料理ん時にローン手数料で痛い目みてたから一括割引（6300円）内に手数料が
収まるようにしてくれと言ったら、「しっかりしてますね」だってｗ
本当、生徒の支払いは二の次ですね。

129 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 23:00:31

>>128
前スレにあった。

301 名前：ぱくぱく名無しさん [age] 投稿日： 04/12/02 22:30:43
ABCって言葉遣いなってないですよね
授業では『直火』は「ちょっか」とか「ちょくび」とか言うし、ＨＰの敬語もおかしい
『受けておられない方』じゃなくて『受けていらっしゃらない方』じゃないの？
中核が中核なら末端も末端ですね

それより気になることがあるんだけど、メンバーズのところに
｢退会」っていう項目があるのよ
・契約コースの受講最終日から、新規のコース契約が半年間無かった場合、
自動退会とさせていただきます。
これって、妊婦に対してやめろって言ってるの！？
本当に腹が立ちます！
くどい営業に腹が立った勢いで書きこんでしまいましたが
全国展開よりも、生徒一人一人を大事にして欲しいもんです
お金をどんどんABCのために使う生徒だけが生徒だという考えは改めて欲しいです
ここを読んで同じように思っている生徒さんが多いということは
とても残念に思います
なんだかこれから先、楽しく通えそうにもないので解約手続きとろうかと思います

130 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 23:27:51

>>128
よ～く考えよ～♪
基礎をA.B.Cそれぞれ別々に申し込んでも、全部ギリギリの期間で更新すれば、通算で２年間有効になる計算になる｡一括契約しても同じだよw

131 ：128：05/02/17 23:29:45

>>129
自動退会？！
ＨＰに書いてある「※また、何年間隔があいても、再入会時の入会金は必要ありません。」
は、退会のことも意味づけてたんですね・・・
授業嫌いじゃないけど、やり方が寂しいですね。。。

132 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 23:33:09

>>130
もう契約しちゃったからさｗ

133 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/18 00:04:56

>>128
過去スレにこんなのもあった。

185 ：可愛い奥様：03/02/05 13:12 ID:QbgDfXWj
過去レスでA○Cクッキングスタジオの話が出てたけど、あそこの
勧誘攻撃はまじでうざい。私はパンだけやってるんだけどこの間
７ヶ月の妊婦さんへの勧誘攻撃がひどかった。ようはコースの延長
をDQNインストラクターがすすめてたんだけど、その妊婦さん、週に
１度通うのがせいいっぱいだし、生まれるまで何があるかわからない
から今とってるコースを終了させるだけで手いっぱいって言うのに
DQNインスト、”えー、でもぉー、妊婦の方皆さん９ヶ月まで来て
ますしー、生まれてからも赤ちゃん預けて通ってますよぅー。”
妊婦さん、”預ける先もありませんし、生まれたらそれこそしばらく
通うのは無理です！”するとまたそのDQN,”えー、でもそしたらぁー
この教室でお友達作ってその方に赤ちゃん預けたらいーじゃないですかー”
横で聞いてた私、さすがにそれはないだろーと切れかかりましたが、
その妊婦さんもさすがにぶち切れて断ってました。すっごい非常識で
あきれる出来事でした。妊婦さんに対してもこれですから、なお一般の
方への勧誘はすごいもんがありますよ。私も今のコース終えたら早々に
足を洗うつもり。基礎を終えたらあとは本など見て自分でがんがる！！

134 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/18 15:30:49

>>129 ＆ >>133
発掘乙！
でも堂々巡りになるからもういいよ。

135 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/18 23:50:26

ところでブレッドのマスターは、小麦粉のグラムに対し、イースト小さじどれくらいですか?
マスターまで簡易作成パンだったら取る気しない…

基礎のレンジパンにあんな大金を払わされるとは。

136 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 03:33:33

マスターもおんなじよー
思いっきり「なんちゃってパン」
モノによって違うけど例えばあんぱんなら
140gにたいして小さじ1

グルテン作る前に油脂入れとか
40度の高温発酵とか、やってることが無茶苦茶。
でも計量から２時間(マスター４時間)で終わらせる為には
仕方ないのかなあ。

137 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 06:28:35

この間ABCの前を通りかかりましたが
このスレを読んだ後だったので実習している人たちがカモに見えました。

138 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 12:22:03

パンのマスターやってて思ったんだけど
昼食も抜きで10時から2時までって結構きつい。
朝食食べれなかったりするとおなかぺこぺこで。
その分試食がおいしく感じて・・・
って、これが狙い？！
オーブンの使いまわしなどを学ぶため２種類いっぺんに、
ってきいたけど
授業時間が倍になってりゃ
意味ないと思うんですけど(笑)

139 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 18:12:39

この前ＡＢＣの教室の近くでゴキブリが大量にいたよ
あれってやっぱいるところにいるんだな
特に管理が悪いＡＢＣみたいなところにはな

140 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 20:42:27

>>137
そうだよねぇ。
ガラス張りでものすごい晒しもの状態。
辞めようかな。

141 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 21:22:07

何でガラス張りなのかと言うと
ガラス張りの方が金かからないから。
生徒から金巻き上げてるくせに
全然考えてない

そのうち公開鍋爆発でもしてくれる事を願ってる

142 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 21:26:37

渋谷のパルコの中にあるスタジオ
外からわからないようにしたみたいだけど
何かあったのかな？

143 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 23:39:22

>>136
4時間かかって簡易作成パン作るの?
わけ分からん…
情報ありがとお

144 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 23:59:45

>>141
圧力鍋で鍋爆発してついでにガラスも割れば面白い。

>>143
他の料理教室でまともなパンを作って４時間だというのに。

145 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 01:29:13

シャンテの教室に行ってお菓子作り体験したけど、
前のキッチン台から凄い恐ろしい目つきで睨み付ける講師が、、
私に作り方を教える責任者らしき講師と時々目配せし、
感じ悪い＆退屈そうな態度をとり、気持ち悪いというより
傲慢！とても通う気にならない気分に。
もちろんキレイで感じの良い講師もいたけど。

146 ：140：05/02/20 01:31:08

>>141
> そのうち公開鍋爆発でもしてくれる事を願ってる

いや～ん
公開爆死なんて。

147 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 10:05:30

シャンテ何気に悪評高いよね。
設備は悪くないのに。

148 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 12:17:07

写真で見る限り設備はおしゃれにはしてあるが安っぽくみえる。

149 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 15:29:54

この間初めてABCに行きました。
イベントだったんですが、とても不愉快な思いをしました。
このスレ知ってたら絶対参加しなかったのに・・・。
苦情のメールを名指しでHPから送ったんだけど意味あるかな？

150 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 16:22:32

たぶんない。
電話のほうが効果あるみたい。

151 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 21:02:10

>>149
どんなことがあったのですか？
勧誘きつかったとか？

152 ：ＡＢＣ：05/02/20 23:15:03

そんなに文句あるならやめればいいじゃん。　

153 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 23:22:58

まー言われなくてもやめますが、契約したものに限っては受けないと授業料がもったいない。
更新はしねえよお

154 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/20 23:58:32

契約解除できるよ。
受けてなければ全額かえってくるし。

155 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 00:28:20

我慢して嫌な授業を受けるよりキャンセルしたほうがいいよ。
彼らに楽して稼がせては駄目。

156 ：149：05/02/21 00:28:22

全部渋谷の高校生のようなタメ語だし、何も教えてくれませんでした。
「卵割って！」
「これ入れて！」
「混ぜて」
などの単語のみ連発。粉と卵が目の前の置いてあるんだからそれ位わかるよって感じでした。
単語のみを発して、どこかへ消え５分位したら戻ってきてまた単語を発して・・・の繰り返し。
カップケーキ作ったんですが、生地をカップに流し込んだら何も言わずにサッサと１人でオーブンに入れ、
「じゃああっちで待ってて！」
・・・
何度で何分焼くかも教えてくれませんでした。
でもほかのテーブルの先生は、生地の混ぜ方のポイント等教えている様子でした。
そんな調子だったので私たちの班だけほかの班の半分以下の時間で終わりました。

生まれて初めて行ったのですがもう二度と行きません。
周りにＡＢＣ行きたいっていう人がいたらやめるように言うつもりです。

157 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 02:29:21

平塚ラスカスタジオの体験行きました。青エプ○田の勧誘に、どん引き。
あいつ何様？？？　ほんとうざい＆こわかったです。

158 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 03:40:20

>>156
信じられん
イベントだから一応お金払ってるんだよね？

159 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 04:11:01

>>156
青○台もまさにそんな感じだったよ！
もしかして同じ人かな。
あまりにもやる気のない教え方だった。

>>158
２人組で参加が前提で
どっちかが会員だと２人共無料だから。

160 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 13:10:16

中には良い感じの人もいるんだけどねー。
けどシステム自体が悪いわな。

いま担任に更新のこと聞かれまくり。
でも常に強く出てるので、向こうも様子見てる。
あっちが悪いから返す言葉もないんじゃないのかしらん。
「折り返すって言いながら2日も連絡ないんですけど。
もう次からコレクトコールにしたいんですが」
ってキレた辺りから、私にはハレモノに触るようだわ。
おほほほー

161 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 13:29:54

>>160
これでオサラバするんだから君は勇者

授業の後に担任からお話があるって言われ続けててもこの後予定があるんですって言って毎回帰る。
最後の授業でもそうして帰る。
小心者にはこの計画で精一杯。

162 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 17:41:33

今日会員じゃない友だちを連れてショコラフォンデュを作りに行ってきました。
ここの話を聞いて、そんなに勧誘厳しいのかぁと覚悟していったけど、とても気持ちよく帰ってこれたよ～。
ショコラフォンデュも激ウマ！！！
言い過ぎじゃないかなぁ。

163 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 17:49:18

>>162
運の良い人は良い担当につくかもしれないけど、ここはそういう担当は少数派だよ。

164 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 19:01:35

>>162
うん。運いいよ。
ショコラフォンデュはよかったけど、担任の勧誘のしつこさっていったらもう・・・。

165 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 19:28:48

>>145
すごくよく分かります。○ャンテに通っています。
最近教室の雰囲気が変わってしまい行きづらいです。
前の青エプの先生がいなくなって
馴れ馴れしい感じの青エプがいます。きっとその人ですね。
もう少しで終わるので我慢しようか、やめようか迷っています。

166 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 20:28:14

>>162のはイベントだから　　　←次のアポをとるだけで帰れる
次のスポンジケーキ　　　　　　←次回印鑑をもってきてね☆
その次の選択　　　　　　　　　　←ここあたりできびしく勧誘

まだ第一段階では

167 ：156：05/02/21 21:10:44

その人は青エプでした。

>>158
はい、イベント料は払いました。まあ安かったんですが、ほかの班の先生と差があったので
さすがにひどいなあと・・・。
名指しで苦情のメールは出しましたが。

168 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/21 22:54:38

私の担任めっちゃいい人。
教え方もうまいし、強い勧誘も一度もされたことない。
イベントも一人で来てもいいよって言ってくれる。
・・・これってすごいレアなことなんだなぁと、ここ読んでわかった。

169 ：162：05/02/21 23:40:42

明後日次のイベント（煮込みハンバーグ）に行くのでその時またレポします☆

170 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 00:39:57

やっぱりイベントで終わりじゃなかったんだ･･
ハンバーグは覚悟して行ったほうがいいよ

171 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 08:25:17

>>169
え、最近はスポンジケーキは抜くの？
さっさと鴨をはめる事にしたのかな。

172 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 09:59:05

横浜松坂屋スタジオに通っている方いますか？
教室は綺麗でしょうか？
イベントにいきたいのですが、生徒さん連れて行ってください。

173 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 10:05:53

っていうか、無料で美味しい思いが出来ると思ったら大間違いだって。
現代社会のジョーシキよ。タダより怖いものはないよ。

174 ：172：05/02/22 10:33:03

勧誘のことはわかってるよ～
金だしていっても>>149のようになるんだから
生徒さんと行って無料のほうがいいじゃん。
それで断りにくくて契約しても自分のせいだし、
逆恨みしたりしないよｗ
興味があるから行きたいんだし。

175 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 10:33:26

おもしろいよねー
入った人は出るのに必死、
でも入りたい人が後を絶たない。

176 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 13:03:15

私、甘いもの好きじゃないしパンも食べない。
料理にさっさと入会したかったのに、体験受けなきゃ入れてくれないって言われて、実はかったるかった。
契約するときも、パンや製菓に興味ないし作っても食べませんから、と言い切ったせいか、しつこいことは言われなかったな。
講師も、教え方がいまいちで、もうこの人の授業とるのやめよう、っていうのはあるけど、
しつこい勧誘や感じ悪くされたことないし、今のところかなり快適。
ずっとこうだといいなぁ。

177 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 13:41:41

>>157
わたしも平塚ラスカです！　青エプロンの人、たぶん同じ人かも・・・。
ほんとにまいりました。友達、ここに入る気あったのに、あの人の勧誘で
やめちゃった。　
通ってるわたしも、あの人の慣れなれしい声かけ、とてもうざいですし。　
何かすすめるにしても、「○○しない？」から「○○しちゃいなさいよー」、
最後は「○○しなさい！」って・・・。
しつこいのと、>>157さんの言うとおり、何様？なかんじです。

178 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 14:27:22

俺が恋のABCを教えてやろう。

179 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 19:01:25

>>162
ちなみにどこの教室？
勧誘されなかったなんてよほど運がいいか
お金が無さそうと見捨てられたかのどちらかじゃない？

180 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 20:26:09

バレンタイン前の3連休は、混みすぎて当日の勧誘はできなかった模様。

181 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 21:12:57

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの当日はもっと凄まじかった模様

182 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 21:19:54

ライセンスとっても最近はイントラになるのはむづかしいらしいよ。
ライセンス料払わされるだけで、ポイされる可能性がある。
…資格商法ぽいね。

183 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 21:36:33

入会案内のとき見せて貰うファイルに、
ライセンス取ってもABCで働けるとは限りません、って書いてあった。
友達と見ながら突っ込んでしまった。
15万も貢いで捨てられるのかよ！って。

184 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 22:29:43

それにあのライセンスはABC以外では全く通用しないからね。
１５万も払うのならよそで一から学び直した方がいい。

185 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 22:52:05

しかし、私は>>183さんと同じ事を突っ込んだら「何回か試験を受けたら大丈夫みたいよー」と言われた。
更に、その人は青エプで権力のある人だったので本当に受かるのかもしれない。
ここの講師には興味あるけどポイされたら他では全く使えないので悩む。

186 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 23:33:14

>>185
落ちるとあきらめる人が多いみたいだから、何回も受けると受かるかもｗ

187 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/22 23:46:34

友人の姉がＡＢＣに就職したよ。
でも最初に講習みたいの受けなきゃいけなくてそれが１００万円自費負担。
しかもその後ノルマをこなせず今は契約社員に格下げ・・・。

188 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 00:00:05

>>187
それが本当なら、労働基準法違反と思われ！

189 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 00:00:48

>>187
社員の教育に会社が金払うのは当たり前。100万円てありえないよ
内職でも仕事をお願いする前に40万のソフト買っていただきます、って電話が来るけど
それよりたち悪いね

190 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 00:08:45

>>176
１７６さんの書き込みみて「私の書き込みか？！」と思ってしまうほど、同じだ！！
料理だけに入会したかったけど、「ケーキは？パンは？やるとしたら？」といわれたので、
「甘いものは嫌いだし、パンも食べません。」と断ったら、
その後しつこく勧誘されることはないよ。とても快適。
私の友達はいつもあいまいな返事なので、結構強く勧誘されてるみたいだけど。

191 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 00:34:47

>>187
それ完全に資格商法だね。
ライセンスに１５万、就職後の研修に１００万、
そして契約社員に格下げって・・・
ABCに就職したがる奴はマゾなのか？

192 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 00:42:55

金さえあればスキルが要らないんだから、楽っちゃ楽だよ。
あれでも社会人ってカテゴライズなんだからいいよねー。

193 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 01:00:42

>>188-189
え、違法なんですか！？
友人に教えてあげよう。。。

194 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 01:21:17

ライセンスまでの契約しそうになったけど　考えなおして良かったです
こうなったら　とりあえず契約済みの基礎だけは　楽しく行こうかな・・・　

195 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 01:23:12

自分は、友人も無理に勧誘されなかったし、
「気が向いたら遊びにおいで」って感じだった。
優しい先生でしたよ。

196 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 01:57:33

>>194
基礎も嫌になったらキャンセルすればお金は返ってくるからね。

197 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 08:16:18

自分が通っているときは同じテーブルになった人に試食の時
ライセンスの話をして３件くらいライセンス解約させたことがある。

198 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 08:18:11

>>187
おおおー(ノ゜⊿゜)ノびくりー！！
それ、詐欺やろー。
それ、詐欺やろー。
それ、詐欺やろーーー。

199 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 11:06:44

100万！？
それまじですか！？
もうﾏｽﾀｰ始まっちゃったけど
ﾗｲｾﾝｽ解約できるのだろうか…
講師になるつもりはなかったけど
せっかくやるならと思って
ﾗｲｾﾝｽまでのﾛｰﾝ組んでしまった…

200 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 11:55:31

うーん、今の制度はわからないけど
研修１００万てのはなかったよ
文面からすると、社員入社→ノルマ達成できず契約社員に
→社員入社の際の何かしらの契約？で降格した場合月々のノルマとしての１００万円分を売り上げから引く
ってのなら話は判らないでもない

201 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 11:59:02

ライセンスについて聞きたくて初めて来ました。
私の住んでるところはかなり田舎で学校がなく
交通の面と時間帯の面で可能なところがここしかなかったので
ABCに通ってます。
仕事の関係でなるべく早くケーキの基礎を憶えたかったので
契約の時にマスターまで契約しましたがその時もライセンス
かなり勧められました。
が、必要性が理解出来ず保留しました。
私はケーキの販売と言うほどではないにしろ店頭に出すものを早く
作れるようになりたいので後で何か問題になるのかと心配していたのですが
読んでみて必ず必要なものではないのかな？とわかって来ました。
こないだも勧められましたが先生は「証」としてほしいですよね？って・・・。
言ってる事がちょっとバカにしてるのかと思うほどレベル低い？から悲しい。

レシピの使用や全く同じものを販売する以外であればライセンスは不要なのかな？
資格は営業に必要なものはとりたいですけど・・・。

202 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 12:36:32

>>201
仕事関係でケーキ扱ってるのかな？
店頭に出すものをつくりたいってことは喫茶店経営とか？
レシピ使用といったって、世の中には沢山の種類のケーキレシピが氾濫してるんだし
ABCのライセンスにこだわる必要ないのでは？
てかABCと同じケーキがでるような店にはいきたくないかも。
私は基礎しかしてないけどめちゃ素人ケーキだし。

203 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 13:15:16

>>201
まるっきり同じレシピを使わなかったら大丈夫だよ。
ABCで習った手法も一般的な物だし。
ライセンス必要なし!
何か言われてもABCのレシピじゃありませんが?
って言えばオッケー

ところで、入社前に100万円払ったって名目は何ですか?
もしかして入社前に生徒としてコースを契約したという話?
このダメ企業の真相が知りたい。

204 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 13:39:46

そうですよね。ありがとうございます！
ほんとに昔からあるぼろ～い喫茶店です（苦笑）けれども、人に食べて頂くなら自分で
美味しいと思えるものがいいなと思ってやっています。

ほんと教室そのまんまなんてかなりイヤですよね。基本さえきちんとわかれば
あとは自分次第だし。いろいろな本を見ても配合は違うけれど
押さえるべきところを理解してやれば同じとわかりました。だから基礎
って言うんですけどホントにゼロから始めてます（苦笑）

ライセンスにはこだわってないんです、ただ販売がどうこう教室がどうこういわれると
後から何か言われたりもめたりなんてするのかな・・と心配になってしまったので
思いきって聞いてみました。
少し安心しました。せっかく通っているのだし得られることは勉強して
自分でも楽しんで頑張ってみます。

205 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 14:59:16

>>203
元のレシピと１ｇでも違えば別物・・・なんて話もあるからね。
既に世間に認知されているお菓子なら良いけど、そうでない物は
見た目というかデザインは少し変えたほうが良いかも。
意匠デザインの盗用に引っかかるかも知れないからね。

206 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 17:18:03

見た目が特殊なケーキってABCにはないと思う。

207 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 17:22:02

そうか。配合だけじゃなくて後はデザインをちょっと変えればいいと言う事だね。
私はここの製菓そのものだとちょっと…という感じはしますが改良すればイケルと思いますよ。
パンはなんちゃってパンなので改良してもむづかしいと思いますが。

マスターに行ってる人でライセンス解約できた人いますか?
解約するのは手数料取られるのでしょうか?

208 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 17:45:14

素人ケーキ食わされて金なんか出せないなー、正直。
パティシエと呼ばれるような修行があって、初めてプロなんじゃないの。
そのために調理師とか製菓衛生士とかいう資格があるんでしょ？
学校に行ってない人だって、師匠と呼ばれる人についてちゃんと修行している。

204さんには厳しいこと言うようだけど、場末の喫茶店だからってそんなの子供騙しだよ。
簡単にお取り寄せもできる今、美味しいものはみんな知ってる。
一流ホテルのケーキですら簡単に美味しいって言わないんだよ？
素人ならパウンドケーキ一本を狭く追求したり、他に引けを取らない目玉作るなりして、
少なくともママケーキとは差別化を図るべき。

209 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 17:58:44

一流ホテルのケーキっておいしいの実際少ないじゃん。
ブランドに影響されすぎだ。
味覚もそれぞれだけどさ。

210 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 18:10:10

>>209
一流パティシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流ホテル＞＞＞＞一般洋菓子店
＞＞＞＞＞＞場末の喫茶店のケーキ＞＞＞＞＞＞＞（？）

211 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 18:12:37

＞→社員入社の際の何かしらの契約？で降格した場合月々のノルマとしての１００万円分を売り上げから引く

何これ？十分詐欺だよ。
労働基準監督署に行けば応対してもらえるよ。
ほんとおかしいねこの会社。

212 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 18:48:41

>>209

> 一流ホテルのケーキですら簡単に美味しいと言わない
＝ちゃんと修行した人が作るケーキですら、美味いと限らない

という意味では。

213 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 19:16:36

>>204
場末の喫茶店でも美味しいケーキを出す店はいくらでもあるよ。
ただABCで習ったのを出すのはやめな。
他で習い直した方がいいよ。

214 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 20:22:05

>>213
田舎なのと時間の都合でABCしか無理とかいってるから
難しいのでは。

215 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 21:23:33

ムリに自家製にこだわる必要なし。
手間もコストも業者から納入する方が良い。
美味しいから作る意味があるんじゃないの。

お茶してて見覚えのあるケーキ出てきたら、騙された気がする。
知らないお客だからって、あくどい商売すんなよう。

216 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 21:40:20

あくどいっつーのは可哀想。
ケーキの手作りを店の売りにしたいだけだと思うよ。
ABC終えたくらいの腕のケーキ売り物にされちゃーたまらないけど
（>>201さんごめん、でもこれが真実と思う）
やっぱり金取るからにはもうちょっと本気で習ったほうがいい。
ママケーキじゃ常連さんは美味しいといってくれるかもしれないけど
ばんばん売り切れになるかは微妙。
まわりにケーキ屋がないはてしない田舎でもネットで取り寄せできるしね。

217 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 22:11:10

ところで100万円の件はどうなったのでしょうか?

218 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 22:31:28

馬鹿ＡＢＣなら平気で100万払わせて安給料の契約社員有り得る話だな
それに乗っかる奴が馬鹿だけど後を絶たないのが現状なのか・・・
そんな私は社員として入社したが周りがどうしようもないアホで
アホ社員がいばってるの見てすぐに辞めたけど辞めて正解だったな
やってる事が常識じゃない会社だっていう事も辞めた理由の一つだった
ひどい会社だで

219 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 22:39:11

あとは料理本を見て研究して自分の味を作るしかないね＜田舎でムリ
ABC以外の料理教室がオープンすればそれが一番理想的だけど。

ところで１００万円の件、これってヤバイんじゃない？
資格商法に該当しないの？

220 ：187：05/02/23 22:40:51

１００万円の件ですが、その後友人と話していないので詳しくはわからないです。
でも、入社時に研修のために１００万払ったのは本当らしい。
今度もう少し詳しく聞いておきます！
結局入社時に１００万なんて持っていないから親が払ったらしい。

221 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 22:42:39

おそらくリッシュ以外の全部(料理とパンとケーキ)契約したら100万円くらいになるので、その人はコース契約したのではないかと思われるのですがどうでしょう?

それなら社員になってから入会した方がノルマにカウントできて良かったのにねえ。

222 ：221：05/02/23 23:39:44

あ、社員はライセンス料は払わなくても良いかもしれないから、リッシュ付全コース受講のライセンス抜きで100万円って言うことかも。

221の計算はA、B、C、M、ライセンス、シャランジュ、料理受講でほぼ100万円でした。

223 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/23 23:55:02

>>221
＞＞→社員入社の際の何かしらの契約？で降格した場合月々のノルマとしての１００万円分を売り上げから引く
ってあったんだから、コース契約したんじゃないんじゃない？
月々のノルマとして１００万を差っぴくってどういう事なんだろう？

224 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 01:03:35

>>223
入社の際に１００万円払ってないとするならという意味での仮定の話。
社員で入社してだめだった場合、契約社員にしますよ、
それと基本給＋αで高給取りの社員で入社したんだから
（売り上げられるという自信があって社員を選んだんだろうから）
契約に降格になった場合、月の売り上げノルマから１００万円分を引きますからってことだと思った。
あの会社ならやりかねないだろうと思ってさ。

>>222の言ってる方が現実味があるね

225 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 01:20:37

>>224
スマン頭が悪くてわからんのだが
ノルマから100万引くってことはノルマが減るってこと？
歩合給から100万引くってこと？

226 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 01:51:55

＞結局入社時に１００万なんて持っていないから親が払ったらしい。

とあるんだから、給与から１００万引かれたんじゃなくて
１００万の現金を用意させて払わせたって事でしょ？
いずれにしてもノルマ達成できなくて１００万払わせるなんて尋常じゃないよ。

227 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 01:58:12

>>224　契約に降格になった場合、月の売り上げノルマから
１００万円分を引きますから

通りすがりです。
歩合制の会社でも労働基準法の労働者に該当すれば
(この辺は呼び名ではなく実態優先なので最寄の労働監督署にご相談を)
上記の契約は法１６条(賠償予定の禁止)に抵触していますね。

228 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 02:35:34

>>225
売り上げたノルマが例えば１５０万だとしたら、マイナス１００万で結局５０万しか売り上げてないことになるのかなと
>>226
ごめんよ、その話が出る前に書き込んだものだから（少なくとも数年前まで入社時のお金の負担なんかなかったから）、
その話を聞いて、>>222氏の書き込みのほうが現実味があるなと思った

文章下手ですまん

229 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 03:35:57

どっちにしても労働基準法違反もしくは詐欺行為にあたると思う。

230 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 06:51:31

まぁ、この件が納まったとしても、劣悪な労働条件には変わらないんだが

231 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 15:26:45

顧問弁護士いるだろうし、
抵触スレスレで頑張ってるんじゃないの？
この手の商法は法律気にしながらやるのでは。
どっちにしても上層が儲かるように出来ている。

232 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 17:06:38

圧力鍋爆発事件といい、１００万円といい、叩かなくても埃の出る会社ですね。

233 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 19:49:23

次スレ名は100万ネタだな
鍋爆発1発100万ドルABCクッキングスタジオ

234 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 21:36:25

なるほどー
>>218さんのような退職した方達の井戸端なのですね！ここは。
わたしの友達は青エプロンだけど、今まで一度も自分でお金だしたことは
ないらしいです。友達はまあ仲いいからか私には勧誘してこないし、
覚えたいから自分から料理習いたいと言ったんだけど。

見てる限りは皆楽しそうにしてて劣悪には見えなかったけど。
実際はどうなのだろう...

ただ仕事ができない人はノルマができず結局は辞めていくらしいです。
だから、恨みつらみを持ってる人もいるかもって。
職を失った腹いせに悪口書きたくなる気持ちもわからなくはないですけどね..

235 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 21:53:22

青エプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
辞めさせられたわけでもないのに腹いせだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

236 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 22:02:09

まあ、たいていの人はライセンス料を払ってやめさせられるとかやめていくとか、雇用されないんだから恨みくらいあるだろ。

237 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 22:11:57

恨んでるのは雇用されなかった人じゃなくて
金を取られた客たちだろ

238 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 22:12:08

達成できないとやめさせられるまでのノルマがあるのがかわいそうだわ、
ABCの皆さん。

239 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/24 23:02:12

叩きばっかりで無駄なレスばっかり・・・
会員同士で話がしたいよ。ハァ・・・・

240 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 00:58:33

>>239
はげどうです・・・。
私、こないだから何度も料理板に
「ＡＢＣクッキングスタジオをﾏﾀｰﾘと語るスレ」ってのを立てようと試みてるのだが、
どうしても立てられない・・・。（私のプロバイダがブロックされてるみたいで）
もし良かったらどなたかたてていただけませんか？
私も会員でお料理のことをマターリを語り合いたいのですが、ここではちょっと・・・。
私は普通に楽しく通ってるので（まあ勧誘が強いと思うこともあるけど）
できればもっとためになる情報を語り合いたいので、
このスレは残しつつ、もう一つスレが欲しいです・・・。

もし良かったらテンプレ使ってくださいね・・・↓

★ＡＢＣクッキングスタジオをﾏﾀｰﾘと語り合いたい人のスレ★

ＡＢＣに通う会員が、ﾏﾀｰﾘ＆ﾕｸｰﾘと語り合うスレです。
爆発関連＆勧誘関連について殺伐と語り合いたい方は、
本スレの方へ移動お願いします。

本スレはこちら。
危険ＡＢＣクッキングスタジオ鍋爆発６発目の花火
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1107954211/l50

241 ：ばくばく名無しさん：05/02/25 01:06:14

この前基礎コースを勧められたのですが、
ＡＢＣってあってＡだけとかは無理なんですか？？
基礎全部勧められて戸惑いました・・・少しづつやりたいのですが・・・

242 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 01:14:12

ABCごときでスレ２つも立てないでよ。
臭いものには蓋をしよう、って
ABC体質そのまんまだね。

ここは、これから通おうって人が参考にしたりもするんだから
真実を語り合う場でいいじゃん。
いい意見も悪い意見も両方あってあたりまえ。
叩きが嫌なら公式にでも投稿すれば？

243 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 01:39:20

>>242
そういう言い方やめてよ。
楽しんでる生徒だっているんだよ。

244 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 02:04:21

243は社員！

245 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 02:05:06

２４０も社員だろ

246 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 10:41:34

どうせマタリスレたてても同じ土俵にあるかぎり荒氏は出張すると思うけど。
いっそのことヤフ掲か大手小町でも引っ越すしかないと思うよ。

247 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 10:42:38

246に追記。
2chのスレは2chらしく今の形態で問題ないと思うけどね。
これから通う人だってマンセー意見ばかり聞きたいわけではないだろうし、
荒氏だけだとスレ消費して終わりになるだけ。

248 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 12:21:59

メニューの話はしたいかも。当たり外れとか。
会員同士も割り切って書けばいいと思うけど。
ここにはここの、本音ベース的な良さもあるし。

今まではスレタイがニュートラルで良かったんだけど、
いまの悪意があって、賛否両論できるスレって感じじゃないね。
せめて、>>244-245みたいな無駄遣いはやめない？

249 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 14:26:04

んじゃメヌーの話いってみよー。

２月Ｂメヌーがなんだかエスニックで、受ける前はビミョー・・・って
思ってたけど、美味しかったよ。とくに卵の茶巾絞りみたいなの。
あれすんごい簡単で美味しかったよ。
早速次の日家で作ったら家族にも好評だった。
茶碗蒸と違ってスが入るのとか気にしなくていいからラクチンだし。
でもレシピの電子レンジに２００ｗって書いてあったけど、
普通のレンジって２００ｗって、設定できるの？うちのオーブンレンジは
６００Ｗ／９００ｗの切り替えしか出来ない。
結局蒸し器で作ったけど、時間とか適当にやった（１０分くらい）けど
美味しく出来た。

250 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 15:18:02

>>240
そのスレタイは辻スレの真似だろ。
パクリはよしなよ。低脳って言われても仕方ないよ。

しかし
＞ただ仕事ができない人はノルマができず結局は辞めていくらしいです。
＞だから、恨みつらみを持ってる人もいるかもって。

には引いたな。料理の知識やスキルが無くても社員になれて
しかも勧誘が上手じゃないと辞めざるを得ないのか。
１００万払わせておいて「恨みつらみ」はないんじゃないか。

251 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 19:23:41

>>241
無理ってことはないよ。
ただ、あの手この手でしつこくセットにしようとするから
きっぱりと断りきればいいだけ。
ただし、金にならない生徒とみなされて
扱い悪くなる可能性はアリ。

252 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 20:20:25

>>248
今のスレタイは悪意でつけたんじゃなくて
前スレでABCは鍋爆発をなかったことにしたいみたいだから
ここでは忘れないようにスレタイにいれよう、という流れだった。
その流れを見ていた人にとっては悪意とは思わなかったはず。

253 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 20:39:56

メニューの意見のスレはどこにあるのぉ？
ないなら作ってくださいーー

254 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 20:55:39

お前がつくれ、池沼

255 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 21:26:37

>>252
スレタイに入れる、て意見あったっけか。
１でテンプレに入れる、てのは確かにあったが。

256 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 22:21:15

スレタイはニュートラルにしましょうよ。
テンプレに事件の事を書いた方が良いと思う。
1は常に表示されるんだから入会を迷っている人も読めるし。

私は私は入会前にこのスレ読んでて良かったと思うよ。
勧誘の対抗策を考えて行ったから余分な契約しなかったし。
ライセンスなんかいらないよ。
Aだけを試しにとりたいひとは一括契約しない方が良いよ。

入会前は他の料理教室のメニューの方が良いなと思ったけど、期待してなかったのが良かった。
習ってみたら案外良かった。

257 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/25 23:09:58

>>256
＞1は常に表示されるんだから入会を迷っている人も読めるし。

入会を迷っている人がスレタイを読んでくれたらラッキーじゃないか。
どんな会社なのかよくわかる優れたスレタイだ。
これで入会をやめる人が出るのならお役に立てて光栄じゃないか。

258 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 00:01:39

鍋爆発の流れは読んでたけど、このスレタイはどうかと思うよ。
入る前の人が読むにしても、先入観植え付けすぎ。
どんなものでも良い面悪い面があるのは当然でしょ。
ＡＢＣは勉強になるし楽しい。それは事実。
他の料理教室よりもその面は優れていると思う。

259 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 00:20:09

ABCは通うのが楽で時間のやりくりがきく
他の料理教室よりも優れているのはそれだけ。

260 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 00:31:37

＞ＡＢＣは勉強になるし楽しい。それは事実。
＞他の料理教室よりもその面は優れていると思う。

↑世間知らずとはこのこと

261 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 00:41:59

時間のやりくりなんかきかない。
平日ならいつでもいいといって入会させておいて
週二日しか授業ない、とか。
都合つかなくて、半年後に1日だけひょっこりきた人と
同じテーブルになったりするよ。
勉強になるのは余程の初心者だけじゃん。
専門レベルが学べるなんて誇大しないで
初心者レベルの講師が教えますので
あなたの気持ちがよくわかります、とか
フレンドリーな感じをウリにすればいいと思う。
本気で学びたい人には向いてないけど
友達みたいな先生とワイワイやりながら
いろいろ作るのは楽しいと思うよ。

262 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 00:57:41

楽しいことは楽しいんだけど身につくことが少ないんだよね
料理も分担だからレシピ見返さないと何やってたのかわかんない。
だから内容の割りに高いと言われる

263 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 01:30:31

皿洗い押しつけられるような所よりマシだと思うけど。
私は料理の内容、説明されずに進んでいってしまったことはないよ。
最後に全部の説明をしっかりしてもらえるし。
質問にもきちんと答えてもらえる。
受ける人が下手なんじゃん？？

264 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 01:36:17

下手だから料理教室に来てるんじゃ･･･

265 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 03:03:39

ＤＱＮだから赤エプやってるんじゃ・・・・

266 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 08:44:31

>>263はよそで皿洗いさせられるほど要領悪いのに
よく人のことがいえるねーｗ

267 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 10:44:20

そりゃABCの講師にも答えられるような
質問する腕前ですもの。

268 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 11:21:29

料理の腕じゃなくて、受ける姿勢が下手ってこと。
ここの２ｃｈのような態度で臨んだら、誰だって不快感持つでしょうが。

269 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 11:22:08

それにしてもあんたら負け犬ね～ｗ
もう少し大人になりな。

270 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 11:55:45

↑
自分は違うと思ってるとこが笑える

271 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 13:39:24

http://cookpad.com/ami/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=183926&Mode=full

これ作ってみたらウマーでした。

272 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 14:43:37

両者、一歩も譲らずだなあ・・。

>>252
当方>>248です。私もずっと見てるし、書いてるけど、
スレタイに入れようっていう動きは感じなかった。
善し悪しは別として、やっぱ悪意でしょ。
まあそれだけ怒り心頭の人もいるんだろうけど。

>>271
それってショコラで掲載してた人と同一人物だね。
入会する気、全くないな。

273 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 17:01:59

近所のＡＢＣに保育師募集の張り紙が・・・
ＡＢＣに通ってない方でも応募できますとかなんとか
子供居るからの言い訳が通用しなくなる！？

274 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 21:07:06

>>272
ＡＢＣがホームページにちゃんと謝罪すれば丸くおさまるんだけどね

275 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 21:42:50

社員が書き込んだら悪いの？
社員でも本気で嫌ならわざわざ書き込まないだろうし。
ABC万歳の人が書き込んでも別にいいじゃん。
それが本人の意見なんだし。
この書き込みは社員、って決めつけたりするのって意味なくない？

ところでブレッドのフリークラス通ってる人居ます？
あれってどうなんだろう？

276 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 22:12:57

100万円の件ですが、嘘ですよ。
友人社員に聞きました。
さすがにそこまでしないって！
っていうか、100万も先に払って仕事する人いないでしょ！
100万もぽーんと払える人もいないと思う。

277 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 22:21:18

>>276は余裕で社員

278 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 22:23:16

>>275
行きたーい。でも3回ぐらいで良いかなーって感じ。
ま、レシピが欲しいだけなんだけど。

279 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 22:32:15

>>271
cookpadは便利だよね～！！
最近ここのお菓子やパンばかり作ってます。

280 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 22:33:43

>>271
cookpadは便利だよね～！！
最近ここのお菓子やパンばかり作ってます。

281 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 23:06:52

>>263
ABCは野菜切り（赤ｴﾌﾟがやるべき準備）を押し付けられるよ？
自分で使うんだから皿くらい自分達で洗うのは構わないけど
高いお金を払ってあの低レベルな授業、そのうえ野菜まで切らせるな！！

>>276
教室によって違うのでは？
ABCならやりかねないよ＜１００万

282 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/26 23:43:29

野菜切るのがはじめてさんだっているだろうし。
そんなところは省略してOKて人は
そもそもABC向きではない。

283 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 00:19:27

２８２に激同！！
野菜の切り方、包丁の持ち方も、ＡＢＣで習って随分良くなったよ。
前は自己流だった事を痛感。

専門学校レベルっていってるＡＢＣは問題かもしれないけど（私はそんなこと言われなかったけど）そんな上級を求めるなら専門学校に行きましょう～。

284 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 01:03:34

>>282-283
最初から切って用意してある野菜があるでしょ。
生徒が来る前に赤ｴﾌﾟ達が用意しておくやつ。
あれを切るのが間に合わないからって主婦に手伝わせるんだよABCは。

「切るのが間に合わなかったので申し訳ないですけど皆さんで一緒に切って下さい」
ならわかるけど
「お前手際が良さそうだから手伝えｺﾞﾙｧ!!」は感じ悪いって話。

285 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 01:13:21

>>283
いわれてなくてもパンフやHPに
堂々と書いてるからね＞専門レベル

授業内容はともかく、私はここのグッズが気にいっている。
とくに透明ボウルと、ケーキの箱がすぽっと入る袋。
使いやすい。

286 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 01:24:05

>>284
そんなの見たことない！
特殊なんじゃない？他所では違うんじゃない？
今までのスレでその話題ははじめて見た。

287 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 02:12:52

鍋爆発に１００万円、そのうえ生徒に仕込みの手伝いをさせるなんて
さすがABC！

288 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 02:25:19

どんどん悪事がひどくなってくるような。。
もうそろそろ拡張しすぎてつぶれちゃう？
ネズミ講やマルチって何年どドロン？

289 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 11:27:18

ABCのコンセプトが包丁の持ち方、野菜の切り方、魚の下ろし方から
学びますって言ってるから、野菜切らせるのは当然だと思ってた。
ただ包丁の持ち方は教えて貰ってないけど。
他の料理教室とかも行った事あるけど、同じようなもんだった。

ちょっと笑ったのが、キャバ嬢っぽい女の子と一緒になったとき、
その子すごい無知だったんだけど、まあそれは置いといて、
薦められて料理48回とケーキ基礎を取ってて後悔してるって。
仕方ないから同じメニュー2回行ったりしてるんだって。お気の毒。

290 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 12:33:54

>>249
Bﾒﾇｰ美味しかったですね。わたしも全然期待しないでｗ受けたけど、
ごはんも茶巾もかなりおいしかったので得した気分でした。

ただ、一緒に受けてた方が嫌な感じで…。最後の試食のときにみんな
で「コレは作ろう！」とか話していたのに、ひとりだけ全ての料理に「こ
れ、おいしくない。絶対に家じゃ作らない」を連発。
次回は予約のときに一緒にならないように気をつけよ。

291 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 14:36:26

>>290
こういう人がいるから試食の時にいまいちでも、オウムのようにただ「おいしー」としか言えないんだよね

>>284
野菜切るのを手伝わせるのは、計量の段階での野菜切りの事ですか?
計量の段階でなら赤エプ(多分イントラじゃなくて受付のバイト)の仕事です。きゃべつ何グラムとか。
ただ、その後に料理の段階でいちょうぎりとか短冊切りとか…するのは生徒ですよ。
>>284さんが言っているのはどっちなんでしょうか?

私も包丁の持ち方なんで教えてもらってないよー

292 ：284：05/02/27 18:04:53

>>291
>>284で生徒が来る前の野菜切りだと書いています。

293 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 18:06:21

私は包丁の持ち方とか、セロリの筋の切り方とか結構細かく見てくれる先生がいるからいつも指名してるよ

ただ私があんまりできないからかも・・・・知れないけど

294 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 21:52:59

>>277
違うよ、講師だよ。
でも２ちゃんに洗脳されて次の契約きたら辞めます。
それだけじゃないけどさ。
システムとかでついていけないところがいっぱいあるし。
生徒さんとの授業は楽しんだけどね～
他の仕事探す。

ってか、100万払って仕事しようと思う人がどこにいる？
おもしろいこと言うなー
でも、エプロン・Tシャツ買わせるのはどうかと思う。
今までいろんなバイト＆仕事してきたけど、そんなところなかったよー

295 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 23:12:21

>>294
だよね。
各1500円は高すぎ
変な会社。
生徒さんが授業キャンセルしたらその時間の時給はもらえないっていうのも変。
ABCにはキャンセル料はいるし、キャンセルがあったらウハウハだよね。

296 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/27 23:13:08

↑
一人授業の予約が入ってて、その人がキャンセルしたら。

297 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 00:07:33

>>295
いや～700円とかだった気がする。
交通費もでないんだよ！
わざわざ時間もお金もかけて行って生徒キマセーンなんて、酷すぎ（＞＜）
みなさん、キャンセルはやめとくれ～

あと、研修の時のバイト代って何故でないのでしょう！？
普通多少でもでるでしょ！

･･･講師の愚痴でした。

298 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 00:21:44

そりゃひどいな。もっと愚痴ってくれ

299 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 00:21:56

好きな先生やいいなと思う先生は
ドンドン辞めていってしまう・・・・

300 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 00:42:06

>>297
最近講師になった方ですか?
制服が変わるから今は半額で700円だけど、定価は1500円ですよー

301 ：ななし：05/02/28 11:35:49

次のエプロンっていくらなの・・・？

302 ：123：05/02/28 11:38:51

みんな、そんなにそこいやだったら、行かなきゃいいのに。

303 ：123：05/02/28 11:53:04

100万の件は、違うよ。入る時お金なんて必要ないよ。みんな、営業きつい！っていうけど、そんなに嫌だったら、ちゃんと断ればいいのに！！曖昧に返事するから、しつこくされるのでは？
例えば、料理をしてて、パンも興味あるけど、今申し込みたくないって思っていたら、興味あるけど、今は、始めない！！って言ってみたら。私は、そう言ったし、お金出して習っているから、楽しみたいしぃ！！
いまは、楽しく通っているぞぉ

304 ：123：05/02/28 11:55:24

はっきりいえない人が、このスレで愚痴っているのだね！！！

305 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 12:32:34

>>297
あー私先週、風邪引いて１人授業を当日キャンセルしちゃったわ。
風邪菌ばらまく訳にはいかないが、悪い事したわー。
かわいらしい、いい先生なのよ。
あの先生がそんな惨い目に遭ってたとは、しょっく。

306 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 15:00:05

質問！！
ＡＢＣクラブのポイントって何に使えるの？？？

307 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 15:13:15

>>301-304
はっきり断っても数人で取り囲んで帰さないよ。
断っても断ってもしつこくするからこのスレでも問題になってるんでしょ？
やめたくてもやめさせないようにするのがABCでしょ？

あんた前からこのスレに常駐している工作員と下手糞な文章が一緒。
見苦しいから自演はやめとき。

308 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 16:22:45

>>307
あんな頭悪そうな３連投のレスによくレスかえす気になれたねー
馬鹿がうつりそうだから>>301-303は透明あぼーんにしたよ。

309 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 16:29:54

>>301
メール欄のhotman.ne.jpって何？

310 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 20:44:47

名前を消し忘れて3人になりすましがばればれですか…

ここってコース更新かんがえてますって言っても、しつこいから逆効果。
特に即断をせまるのも逆効果。
考えさせてくれる間もないから、今ではすっかり更新する気ナッシング

311 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 20:47:45

>>305さんが悪いんじゃないよ。
生徒は休んだらキャンセル料払わせられるんだし。
交通費払って来た講師にはお金が支払われない。

こういう場合、講師と生徒に痛みを分かち合わせて、ABCキャンセル料丸儲け。

312 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/28 23:37:17

すごい馬鹿だね～自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでやんの(ﾌﾟｹﾞﾗ
ABCから指示されてやったのかな？>>301-304

313 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 00:07:08

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>301-304
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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314 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 02:06:44

さっきタダで配ってる求人誌みてたら
ABCの講師募集してたよ。
接客や営業、店長などの経験者歓迎。
未経験者歓迎だって。
そーゆー人に教わってるわけだ、うちら(笑)
で、1授業（90分）2000～2800円だって。
1授業は２時間あるような気がするんだけどねえ・・・
求人広告まで嘘満載？

315 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 11:13:45

>301-304って、ただ連投してるだけじゃﾈｰﾉ？

316 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 11:39:14

>315　私もそう思う。
でもなんかイタいからスルーだな。
モチツケよと言いたい。

>314　一応授業は１時間半でしょ。下手な講師だと長引くけど。
でも準備とか片付けの時間とか入れると実働は２時間近くになるのかな。

317 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 17:31:01

料理の授業は1時間半だけど、パンや製菓は2時間だよ。
だからそれは料理の講師を募集していたのかな?
でも、料理は用意やかたずけとかが忙しいから2時間働いているようなもんだよ。

>>302～>>304は連投と言うより他人を装っている印象がする…
いかにも、自分と同じ考えの人が何人もいるんですよみたいな。

最近教室で講師の試験受けてる人がいたけど、どうなったのかな?
こんなにお金をかけたんだから受からないと…て言ってたけど…

318 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 22:25:12

>>315
>>302-304は内容的には同じことを書いているから
単なる連投じゃなくて自演だとｵﾓ。
しかもあれだけ書いておいて書き逃げしてるし。

319 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 22:29:44

もういいじゃん。しょうもない。

320 ：297：05/03/01 22:51:34

1500円なんですか？
高いですね～あんなぴらぴらの生地で･･･
売るにしても格安だったらわかるけど。
新しいエプロンになるの知らなかったのよね。最近まで。
また買わなきゃならんのね･･･

教室の様子見てて思うのは、みんな楽しそうにしてますよ。
すごい勧誘とかも見ないし。
料理だけの人も多いし。
うちの教室は平和なのかね？

愚痴はたくさんあるけど、私は授業は楽しいです！
授業楽しみましょう！

321 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 23:39:36

3月レシピ、どうかな～？
受けようかどうしようか・・・。
いまいちだな～。4月のもいまいちだしな・・・。

322 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 00:20:23

えー
4月なんて全部受けたいなー。
美味そう。
3月は微妙かなー。

っていうことを書き込むのも
なんか気兼ねしますな。

323 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 00:35:17

なんで気兼ねするの。
いいこともどんどん書こうよ^^

324 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 00:51:02

サービス残業終わった赤エプが書き込んでいるようですな

325 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 00:51:45

>>320
ちなみにどこのスタジオですか？

326 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 00:55:08

>>325
そんなこと言えるわけないだろ

327 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 01:04:56

3月はＢとＣだけかな。Ａはいらん。
ボンゴレビアンコかなり好きだから楽しみ～。
家でもよく作るんだけど、別の作り方なのかな？
4月メニューもアップされてたね。
なんか去年のとかなりかぶってる気がしてがっかり・・・。
特にＢメニューの生ハムとルッコラのレモン風味パスタって
去年も似たようなの作ったぞ・・・。

328 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 01:09:02

>>326
いいスタジオなんだから名前出したっていいんじゃん？
それとも自演だから出せないのかな？(ﾌﾟｹﾞﾗ

329 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 01:29:17

>>328
ののしりは(･Ａ･)ｲｸﾅｲﾖ!

330 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 01:31:21

>>328
いくらいいところでも、
さすがに自分の働いてるスタジオを２ｃｈで晒すことは、できんだろーよ。

331 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 08:21:26

4月Ｂメニュー、去年と似てるんだ！
でも１月スタートの私から見ると、すごく新鮮で美味しそう～♪♪♪
鮭のグリビッシュソース？ってのもフレンチって感じだし（＾▽＾）

332 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 11:43:24

おっ、331さんも1月か。私もです。だから新鮮。
もしかして同じスタジオか？
人気メニューはリクエストあるだろうね。
あんまり長期で通うと被ったりするのか。

333 ：297：05/03/02 18:29:31

教室名は勘弁してけれー
もうちょっとここで働きますので･･･

334 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 22:57:07

>>333
333さんがんばれ！会社の体質に負けず、いい先生になってくださいね！（＾＾）

335 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 01:01:49

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14012244

この人さー、これでいくら儲ければ気が済むんだろ。
ABCにもyahooにも通報してるのに
なんでどっちも知らん顔なのかな。
このまま続ければABCに払った金回収できそうだよね。

336 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 01:39:47

>>335
講習費と比べれば、２５００円で済むから安上がりかな？
普通のパンの本買った方が良いと思うけどｗ

337 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 07:53:00

>>335
なんで写真掲載しないんだろー。
でも高いよ＝

338 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 08:31:28

買うほうが馬鹿だけど
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
でちくりしておいた。
する人が多いほど削除されると思うよ。
オークションID： n14012244

339 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 13:33:13

白黒コピーっていうのがセコいよなあ。
せめてカラーなら。私も通報しといたよ。

パンの初日、何かパン作った事ある？って聞かれて、
地元公民館の1日体験みたいなのでメロンパンやった事あったんで、
「メロンパン作ったことありますよ！すごく簡単で美味しかった」
って言ったら、講師も同じテーブルの受講者も無言になった。
なーんか妙な空気を感じつつ‥。

後で考えたら、メロンパンは難易度が高い事になってたのね。
知るかよ、そんなの。

340 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 15:16:26

ケーキやリッシュっぽいのもくり返し出してるね。
体験のレシピまでつけちゃってホント腹たつ。

>>339
メロンパンはマスターのメニューだからねえ(^^;
よそでは体験メニューなのに。

341 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 15:16:43

はい。
ＡＢＣで難易度の高いとされてるパンたち、
ベターホームやホームメイドではすぐに作らせてもらえますね。

342 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 19:42:54

今月のパルミエ魅力なし。
無料体験メニューではハムマヨパンの方が凝ってなかった?

343 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 20:10:02

そうそう！パルミエ、いまいち。
アーモンドクランチロールはいかがですか？

344 ：342：05/03/03 20:18:43

あーアーモンドクランチは家でも作った。
無料体験にしてはあれも良かった。

345 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 22:15:03

だから無料体験はカフェオレなんだってば、他のはあくまでイベントパン

346 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 22:49:26

無料体験って、友だち紹介しても同じの２回は受けられないんだよね？
特例ってあるのかな？？

347 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/03 23:07:59

>>346
それは担当しだいよ、入会の見込みがあれば何回でもするし、見込み無しと思われればもう出来ないし

348 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 00:14:18

そろそろ青エプ移動のシーズンかな。
移動する青エプは最後の荒稼ぎで勧誘きつくなるから気をつけて!

349 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 08:05:23

>>347
そっか～。なるほど。
ところで今まで無料体験のメニューが変わった事ってあるんですか？？

350 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 12:54:57

最近勧誘にかんする文句、減ったね。
やっぱりバレンタインの時にイベント参加した人、多かったんだね。
3月4月のイベントはあまり来ないだろうな～。

351 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 16:59:13

こないだ友達カヘオレロール連れてったけど、
やっぱ迷う風で、曖昧に言ってると、どんどん突っ込まれるみたい。
友達には言ってあったし、元々パン入る気だったので問題なかったけど。

ABCでは「私には必要ない」と何でもキッパリ言うのが良いみたいね。
私も更新の事あれこれ言われたけど、要らないって言おう。決めた。

それにしてもカヘオレロールが美味かったよ。
レシピの中で、一番美味いんじゃない？

352 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 17:02:47

私はパンだったら基礎Aのアーモンドパン好き。
形もかわいいし、
初めての授業だったこともあって
できあがったときは感動したー。

353 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 19:30:37

でもアーモンドパンて、
パサパサしてなかった？
形は可愛いけどねー

354 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/04 22:13:45

作りたてはかろうじてふわふわだったよ。
できたて以外はまずいけど。

355 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 00:48:39

こないだすごい人と一緒に料理を受けちゃった。
100キロはあろうかというほどの娘（推定17歳）とその母（推定45歳）
パチンコ屋の帰りかと思うようなジャージ姿で、
二人そろって大遅刻して現われ、デブヤンキー娘は何故か終始不機嫌。
挙句の果てにそのデブは小さじ５分の1の意味が理解できず、
「は？5分の１って小さじ5杯分のことだよね？」と質問。もう絶句・・・。
試食の時には二人そろって犬のような食べ方でちらかし放題。
そして最後に2人で「ていうかまずいよね、これ」と。
もう、死ね！！！！！！！

356 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 01:15:45

体験じゃなくて授業？そらオモロイなぁw

357 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 01:22:49

>>356
３５５です。授業です・・・

358 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 07:50:46

ヤフオクでレシピ売ってるやつ、懲りないね・・・
入札する奴もするやつだが。ていううか、そんなに欲しいか？あれ。

359 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 15:32:39

ABCって、知識あろうが技術あろうが
絶対基礎からしか入れないじゃない？
できるけどレパートリーだけ増やしたい、って人には
あれで充分なんだと思う。
(初めから)中級・上級者向きのクラスを作ったらどうかなと思う。
それにしても、レシピは財産なんだから
ちゃんと管理すればいいのに！
せめてひと言注意するくらいしてほしいよ。

360 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 15:55:44

359が良い事言った。確かにシステムよくない。

361 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 15:58:22

>>359
だからぁ、中級・上級者は馬鹿馬鹿しくてこんなところで習わないって
しかも金払ってまでレベル低い奴等に払おうとは思わないだろうに
でもＡＢＣに上級向けコースなんてあったら世間一般からだとやっと初級向けだろうな

362 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 18:58:39

私も通報しました。

363 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/05 22:30:26

今日受け付けを済ませてカードを見てみたら
担任が変わってた。ちょっとショック。
珍しくすごくいい人だったのに。；；
ここって何の報告もなく、いきなり担任変わるんだね。
しかも新しい担任の名前を見てさらにショック。
その人は私がこないだまでよくテーブルで一緒になってた女の子の名前だった。
「ＡＢＣに就職しようかなー」なんて話を最後に彼女には会ってなかったが
まさかまじで就職してたとは。
しかも自分の担任に。なんか複雑。
だって私の方が確実に料理うまいもん。
これからその子に勧誘されるかと思うと…orz

364 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 00:01:51

>>363
釣りではないが金貰う方が料理が上手いと思われ
プロだもんな　　一応は　　プッ
どんどんプレッシャーかけろよ

365 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 00:16:32

>>363
そうそう、勝手に担任かえるのやめてもらいたい！！
私もすごい好きな先生だったのに
いきなりイケ好かない奴にかえられてたんだよ！
友達と通ってるんだけど、彼女は今までどおりでさー。
なんか不公平。

366 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 01:42:24

>>365
イケ好かないって久しぶりに聞いた。ﾜﾗﾀｗ

367 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 13:01:29

担任制度やめて欲しいよー
だってイベントで必ず担任がつくんだけど、教えるの下手だから他の先生でしたいんだもん。
あーやだやだ。
なんでここの都合だけでいろいろ決められるんだろう。
ここは授業は先生を選べるのも売りなのに、友達と無料体験する時の先生くらい自分で選ばせてくれ。

368 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 14:24:45

>>363
昨日までド素人だった人がいきなり担任になるような料理教室。
さすがABCだね。
その子に鍋爆発されないように気をつけてね。

369 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 14:26:49

このスレも名無しで潜む理系に犯されているな。

370 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 17:12:20

>>367
そうだよねー。
普段家の近所に通ってるんだけど
体験行きたがってる友達の家の近くでやろうとしたら
自分の担任がそっちへ出張して教えるから
あくまでも担任に予約取れっていうんだよ。
お前に教わりたくないからあっちに行きたいんだー。

371 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 20:14:40

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14012244

レシピの無断販売で稼ぐなんて・・・・

http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

ここでちくらないと。

372 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 21:22:48

3月4月に入会したら、創業祭りでレシピセットもらえるのぉ？

お土産今月は何かもらいましたかぁ？

373 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 21:25:35

>>371
335～339くらいまでがその人の話題なんだってば。
もう常習で、コピーを何回も繰り返して売ってるのー。

374 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 23:24:13

斬新

375 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/06 23:49:15

３７１もうお前がウザイ

376 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 00:29:51

>>375
そういう言い方はやめれ

377 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 00:50:19

>>375
暴言ｲｸﾅｲ！（・Ａ・）

378 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 02:47:45

>>371
何が「ここでちくらないと」だふざけんな。
お前がそう思ったのならお前自身の手でちくるべき。
他人に依頼か。甘ったれんな！

それともお前が関係者だからちくれないのか？

379 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 03:05:22

今月の料理、おいしかった？

>>372
のレシピセットってなあに？

380 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 05:09:27

あれから圧力鍋爆発事件の続報来ないね。
指がふっとんだというレスもあったけど本当かな？
それで労災が下りなかったら悲惨だな。

381 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 07:09:14

>>380
全てその通り

しかも改善策も何もしてないところがいかにもＡＢＣって感じ

382 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 07:12:28

379>ＡＢＣのホームページにのってたぁ・・・

レシピセット

383 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 10:42:26

ある日、担任の勧誘がしつこくなったと思った。
講師になるにはいろいろとったほうが良いですよ～と言われたしこの機会に更新してみた。
フォローしますからと言われたんだけど…

その担任は契約直後転勤になって担任が変わってた!
フォローはどうなったんだよ?
オイオイどこまですっとぼける気だよ。この会社は。

クレームを言おうにも転勤が多いから勧誘した本人には言えないシステムなんだね。
せめてもの救いはライセンス契約はしてなくて良かった。

384 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 16:16:00

気になってることとか、いやなことがあったらサービスカウンターに言ってみては？
担任が自分と合わないので変更して欲しいっていうのも、
言えばやってもらえるんじゃないかな？
私が知ってる中では、教室で知り合って仲良くなった２人組がいて、
担任がそれぞれ違う人だったから、同じ担任にして欲しいと頼んで、
変えてもらった人がいましたよー。
イベントやるときとか、そのほうがいいからって。

385 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 16:31:21

あと、よくある「急な異動で担任がよく知らない人にいつのまにか変更」ってのも、
元々いるスタッフで「この先生がいい！」とこっちから頼んでみると、
意外と希望通りにしてくれることもある模様。

386 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 16:35:58

>>384
レスサンクスです。

クレームと言うか…フォローしてくれるって聞いたから安心してたのに、担任が変わったらロクに引き継ぎしてないし、新しい担任も講師についてのフォローも何もなくてじゃあ、ライセンスとりましょお。と言われるだけ…
前の担任とはコース契約したけど今の担任とはまだ何も契約してないから力いれてくれてないみたいだし。
なんか、生徒は金払うまでは神様だけど、払った後は放置っていうのが気に入らない。
こういうのって本部に言っても改善を善処しますっていわれて終わりなんだろうなって思った…

ああいううそつき担任に限って営業成績良いみたいだからここの先生不信になりそう…

そういえば、ポイント引き換えの景品圧力鍋がなくなってる!
ネットで見てみたらいつの間にか!
あいつらあくまでも隠蔽する気だな!

387 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 17:15:25

料理はあつりょくなべのメニューがこれからは全くなくなるんだろうね。

388 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 18:46:17

あーところで新しい緑のエプロンになるみたいだけど、現青エプには金のブローチはつかないみたいじゃない?

389 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 20:46:49

圧力鍋の製造元にクレームつけて、取引まるごと切ったんじゃない？

390 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 22:08:35

圧力鍋の使い方を教えて貰ってこそ料理教室なのにね。

391 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 23:00:59

教育から見直さないで圧力鍋やめました？
そんなの通用しねーぞ
それどう考えても投げ出しだよな
だからさ、もういいかげんにホームページでも謝罪文載せて私達をこれから見守って下さい
って書けば叩かれないですむのにな

392 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 23:39:28

ここで鍋のことうだうだ言ってないで、直接言わないと伝わらないでしょー。
それとも、ちゃんと言ったの？

担任元に戻して欲しい！今の担任激しくいやだ！

393 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/07 23:55:30

解約したいけどチケット代も戻ってくるのかな

394 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 01:15:28

これから無料体験に行こうとしている者です。
結局、入らないほうがいいんですか？それともみなさん楽しく通ってるんですか？
教えてください・・・

395 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 01:43:31

>>394
「結局」って何？君は十人十色という言葉を知らないのか？
楽しんで通ってる人もいるし、文句のある人もいる。
感じ方は人それぞれだよ。
ここではあまり評判は良くないけど、自分が楽しいと感じればそれでいい。
自分は楽しく通ってる。以上だ。
参考になればしてくれ。

396 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 01:56:08

>>394
それを見極めるために体験があるんじゃないかな(^^)
悪く言われてるのを見ると不安になるけど
場所や先生によってずいぶん差があるようだし。
あなたの通いたいスタジオがどんな雰囲気なのかとか、
ここをしっかり読んでからいけば
上辺に騙されることもないでしょう。
自分は楽しく通えるかどうか、
しっかり見極めておいで。ｶﾞﾝﾊﾞｯ

397 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 12:18:23

>>386
> そういえば、ポイント引き換えの景品圧力鍋がなくなってる!
> ネットで見てみたらいつの間にか!
> あいつらあくまでも隠蔽する気だな!

そういやこないだ、受講票（レシートみたいなやつ）に、
鍋引替は３月までね、みたいなお知らせが載ってましたな。
おおこれが噂の圧力鍋！とちょっと感動した、入会したばかりの私。

398 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 13:05:32

私も楽しく通ってるに一票。
大人だもの。
自分のペースは自分で守れるの。

399 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 16:25:23

私も一応楽しく通ってます。
同じテーブルに苦手な人がいると
一気にがっくりきますが。

400 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 21:31:18

ウザイ勧誘を乗り越えれば
楽しく通えるらしいですよ

401 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 22:18:07

それは真実だと思う。

402 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 22:46:39

まあひとそれぞれだね。
私はレシピに不満がある。
勧誘だけがここの不満ではないね。

パンは論外、まあまあ、ましな製菓ですらカスタードは本のレシピの方がおいしいし。

403 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 22:47:53

自分のこと大人だという人が真実大人かどうかは甚だ疑問

404 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 23:03:02

レシピに不満なら、やめたらいいのに。

405 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 23:41:21

なんかさー習いに来てる人もＤＱＮが多くない？

406 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/08 23:42:11

レシピもらうまで内容分からないから仕方ないんでは?
解約するにも手数料がかかるから一括契約なんてするもんじゃないな。

407 ：Bread生徒：05/03/09 00:23:46

私は楽しく通っています。
パン作り楽しいですよ☆

入会時の担任が辞めてしまい、
次の担任が会わなかったので青エプロンの先生に訴えて変えてもらいました。

408 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 00:24:38

じゃあ新規の方のためにいいところと悪いところを書いておこうかな。
私なりの感想だから、あくまでも参考までに・・・。

いいと思うところ
・教室がきれい
・初心者にでも家で作れそうな、簡単な料理展開。
・いい先生も中にはいる。頑張って見つけるとうれしい。
・とりあえず家から近い。
・駐車場が広い。

いやなところ
・レシピが見難い。下手なイラストよりも、写真にして欲しい。
・料理メニューにデザートはいらない。授業がデザートばかりの担当になると最悪。
・ため口でなれなれしい口調の講師が結構いる。（社風？）

私は幸い良い担任なので、まだ強い勧誘をされたことがありません。
しかし、中にはものすごいなれなれしい口調の講師がいて、とても苦手。
ため口で話しかけてくる先生があまりにも多くて最初びっくりした。社風なのかな？
もし社風だとしたら、嫌だと感じてる人も多いと思うんだけど。

409 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 00:28:37

担任がころころ変わるんですけど担任制の意味ありますか？

410 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 01:44:03

担任制の意味は生徒には全くないね。
勧誘する担当を決めてるのが担任制だからね。

担任制いらないー

411 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 01:46:21

＞・いい先生も中にはいる。頑張って見つけるとうれしい。

頑張らないといけないのがそもそも間違っていると思う

412 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 02:24:59

私は何も知らなかった頃は、
ここってイイなと思い込まされてたクチで
そのときはABCマンセー！だった。
洗脳が解けてしまうと、悪いところばかり見える。
ほんっとにお金と時間が無駄だったと思うから
ついつい現役信者を見ると
違うよだめだよ、目を覚ませっ！て
おせっかいしたくなっちゃうんだよなー。
余計なお世話なのわかってるんだけどね。

413 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 02:30:34

>>412
うん、余計なお世話だわなｗ

414 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 07:05:13

>>413
でもそれが現実
早く目を覚ましましょうよ

415 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 08:47:11

>>408
前に住んでいたところも、現在のところも
街中のビルだから駐車場は広くもなく、ビルの中の共同の駐車場。
どこもそんなだと思っていたのに、広い専用駐車場のところもあるんだ。

416 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 10:01:02

>>408私はデザート嬉しいな。
お料理の付録だから簡単に作れるものが多いし、実際家で結構作ってる。
さくら餅とかどら焼きとかマンゴープリンとか自分で作るの楽しいよ。
本と違って実際やってみると、「こんなに簡単なんだ」ってやる気も出る。

レシピ見づらいはハゲドウ。
裏の人数分量の表も、計量の時に見づらい。
盛り付けやレイアウトの参項にする上の写真も小さくて見づらい。

他に良い点は　自分の都合で予約して習える
他に悪い点は　ロッカーが小さい

かな。あ、あと良い点の中に、たまにおまけがもらえたり試食が出来るｗ

417 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 12:10:56

自分の都合で予約できるのは
人気のない先生・曜日か、大きなスタジオだけでしょ。
私の行ってる都内某スタジオは
すぐに予約がいっぱいになって最悪だよ。
勧誘のときに言われた
自分の都合にあわせて、なんて大ウソ。
製菓・パンの基礎なら、予約取れなきゃ
来週でいいやーってできるけど
料理はメニュー流れちゃうし
マスターは半年後まで待たなきゃいけないじゃない。
自分の都合で来れないならともかく
予約がとれなくて半年後なんてほんと腹たつー。
最低でも、全員が１度に来ても大丈夫なだけの
授業数確保してから勧誘しろといいたい。

418 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 14:19:48

一人を数人で取り囲んでしつこく勧誘、契約するまで帰してくれない。
契約せずに帰ると罵声を浴びせられる。
あれもこれも同時に取れと高額のローンをせまる。
無職だからといって断ろうとすると職業詐称のお手伝いまでしてくれる。
そのくせ授業は低レベル。くそまずい料理ばっか。
なのにばか高いライセンス料を平気で取る。
おまけに圧力鍋で重篤事故が起きても知らん顔。
何も知りませ～んって顔して営業を続ける。
そして関係者にしらじらしいメニューの話題などを自演カキコさせる。

こんな料理教室によく平気で通って「私は楽しいよ☆」だの書けるね。
そういう人はきっと本質的にマゾなんだろうね。

419 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 15:50:23

ショコラフォンデュ習って、ついでにカフェオレパン
も習ったけど、思ったより勧誘しつこくなかったよ。
ここ読んでかなり覚悟して行ったんだけど
きっとラッキーだったのね。
でも、418の出来事は本当なの？？
あまりに私の時と違いすぎるから...
ちなみに私が行ったのは銀座スタジオです。

420 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 16:00:44

まじ？？？

銀座スタジオ、ちょー勧誘激しいじゃん。
担当は大高だったか、名前わすれちゃったけど。

419かなりラッキーだよ。

421 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 16:08:11

来月でケーキの初心者、最後になります。
担当が「更新しようね」って何回も勧誘・・・。

鬱です。
残りを通うのも辛いです。

もう更新するつもりないし、静かに辞めて生きたい・・・。
何て言えば勧誘を断れますか？

422 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 16:13:10

419です。
契約する気全然なかったから、2回とも
ハンコウとか持っていかなかったけど
別に流せるくらいの勧誘だったよ。
私が鈍感なのかしら？？

入会金が半額と聞いて入会しようと考えてるんだけど
日比谷シャンテの雰囲気ってどう？
銀座スタジオは私的には良かったんだけど
時間が合わないからシャンテでと・・
もちろん体験行くけど、評判教えてもらえると
助かるなーと。

423 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 17:29:50

>>418
まだ嫌なことにあってないせいか、なんとも思わないなあ。

424 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 17:30:28

>>418
あと、ちょっと言いにくいけど、もしかしたら多少病んでるかも？
大丈夫？

425 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 18:28:36

私もしつこい勧誘はなし。
青ｴﾌﾟはちょろちょろくるけど担任が押しが弱くて
ありがたいわー
ﾗｯｷｰなのね、私。

426 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 19:42:20

パンとケーキ両方通ってます。
お菓子は家でもずっと作ってたから
基礎の6品は物足りない。月の初めしか
いけないし・・・。あと、パートシュクレとブリゼ
が残ってるんだけど、パンのほうが楽しくなってしまって。
そろそろケーキ次のコースもすすめられるかなあ。
でもあまり魅力的なケーキがないのよね。

427 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 20:37:04

私もパンとケーキに通っています。
最初の体験で、青エプの猛攻撃にあい、勢いに負けて契約してしまいました。
先生のほとんどは良い方なのですが、どうしても、青エプの方々が、私たちを
カモのようにしか見ていない気がして…。
焼きあがったパンを持っている時、
「わぁ～！きれいにふくらんでますねー」
と、毎回同じせりふを言われると、社員教育でこれは言いましょう、と
決められてるのかな、などと考えてしまいます。
最近は、ライセンスを強く勧められていて、
「私には活用できないのでいりません」
と言っているのに、
「また、次回、考えましょう」、
「活用できなくても、証になる」、
「ライセンスを取った人には、私たちの対応も違います」
とか言われてしまい、人間不信（青エプ不信）です。
あの、勧誘が無ければ、もっと良いスクールになると思うんですけど。
ＨＰにもメールで苦情を書いたのですが、きっと変わらないんでしょうね…

428 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 21:24:01

>>427
わたしもライセンスの勧誘ウザイと思う。
苦情書いたけど全然相手にされないんだろうな～
コースの更新の勧誘もウザイがね。

基礎が終わろうとしている頃、レシピが新しくなったからってまた基礎の勧誘されたよ。
ふざけんなー同じようなパンに何度も金払えるかって。

429 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 21:42:24

427です。
ほんと、勧誘すごいですよね。
428さん、基礎を二度？すごすぎます。
421さんが鬱になるの、よーくわかります。
きっぱり、はっきり断っても、
「また、ゆっくり話しましょうね～」
です。
私は、ローンの支払いが完了する前に、全部受講して終わらせる
つもりです。
これ以上、ローンが重なると支払いできませんから…、と言って
何も更新しないつもりですが、無理でしょうかねー。

430 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 21:52:23

ところで、ここのタイトルの爆発は、どこのスタジオの話なんですか？

431 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 21:54:41

私がここに行った時に、基礎Aしか契約してないおばさまがいました。おばさまは今日が最後の授業だったので担任の先生が、授業が終わったらお時間ありますかって聞いていた。
おばさまは勧誘だって気付いていたのでわざとらしく「んまあ～今日は用事があるのよ～早く帰らなきゃ～」って大きな声で言っていました。

はっきり断わらなくても、きっぱり拒絶すれば良いらしいです!
私はこのおばさまを見習う事にしました。
もうどんなに勧誘されても私は絶対更新しないぞ～

432 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/09 22:02:37

なるほど。きっぱり拒絶ですね。実践してみます。

433 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 00:49:18

2月にショコラフォンデュ行って、次に無料体験で煮込みバーグ行きました
「印鑑持ってきてくださいねー」って言われてたけど
全然入る気なかったので、もちろん持っていきませんでした

当日、煮込み作り始める前に早速印鑑を持ってきたか聞かれたけど
「あー後日でもいいっておっしゃってましたよね。今日はもってきませんでした」
と言ったら、一瞬講師の顔が曇ったけど、体験はちゃんと教えてくれました

ショコラのときにパンフもらったりコース説明も頼んでしてもらってたので、
無料体験のときには「あ、先日お聞きしましたんで・・・」と言ってしまって
勧誘もまったくされず、ハンバーグ食べて帰ってきました。それっきり。

434 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 01:19:25

>>418
ずばっと言ってくれてありがとう！
本とその通りだと思う。

435 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 01:56:23

>>418
同意の部分もあるが、
料理がまずいとか、自演カキコとかは言い過ぎだと思う・・・。

436 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 01:58:24

>>433
体験をして、確かに入るか入らないかは自由だけどさ～、
入る予定もないのに体験受ける人って結構いるものかな？？
入るかどうか迷ってる人が受けるものだと思ってたけど。
入る予定もさらさらない人が体験受けるのってどうなのかな～。
あ、私関係者じゃないよ。
ただ、私もある習い事教室で教えてて、無料体験レッスンを担当してるので、
ちょっと気になってね。

437 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 02:55:29

でも無料なら、入る気なくても受けてみようって思う人はいて当然だと思う。
タダって謳ってるからには、やり逃げが出るのは仕方ないんじゃないの。
私もタダならとりあえず、と思ったクチです。結局入会したけど。
親切な会社なら「体験入学」とか「契約前に体験どうぞ」とか書けば、
ああ勧誘なんだなって分かるけど、結局のところ明記したくない訳でしょ。
少しでも多く釣りたいからだよね、やっぱり。エステや語学レッスンと同じで。

だからこそ、全ての体験に一律で2-3千円お金を取る方がいいと思う。
むしろ1日コースとか、オフィシャルに作ってしまった方が気持ちいい。
体験も有料にして、ローン組ませるのやめて、それで採算がとれないなら
潰れてしまった方がいい。今のABCが上場しても、私は投資しないな。

438 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 11:16:47

>>418に同意の部分もあるけど、みんなが418みたいに思ってたら
こんなに生徒いないんじゃないの？資格取得の専門学校じゃないんだから
皆が皆不平不満だらけだったら今ごろ廃校になってると思われ。
１年以上お料理通ってるけど、誰かから文句ブーブーとか聞いた事ないよ。
普通だよ。みんな。大騒ぎしてるのなんて正直ここだけだと思うよ。
「なんだかなぁ・・・・」って多少の不満はあっても、むかついてるわけじゃ
ないって程度なんじゃないの？
まぁ教室自体はそれなりに楽しいし、お料理習いたいって友人がいたら
紹介してもいいと思ってる。こっちから勧誘は絶対にしないけどね。
ポイントなんてどうでもいいし、一人の方が楽だから。

無料体験で「入る気ないけどそれが何か？」って言うのはちょっとアレとしても
こっちは金払って通ってるんだから、担任にウザくされる謂れはない。
きっぱり断って良いと思うし、気に入らないなら文句言ってもいいじゃん。

439 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 13:33:19

>>438に激しく同意。
はい、私関係者ではありません。
>>418はそうとううらんでるね・・・。何かあった？
メニューの話題カキコでふってるの私多いしね。
ところで3月メニューどうお？Ａメニューはまあまあだったよ。
悪くもなく良くもなく。
となりでやってたＣメニュー、よさそうだったな。

440 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 15:38:46

私は418に一票。
生徒数が多いのは強引な勧誘や誇大な宣伝の賜物であって
ここが優れているからではないじゃん。
廃校にならないのは営業努力。
その手腕は認めるけど、問題点が多いのはここ見れば明らか。
不満がでない（ように見える）のは
言える場所がないからでしょ。
誰かから文句ブーブーってきいたことないっていうけど
その人は楽しんでるかもしれないんだから
通ってる人になんかいうわけないじゃん。
いざ入ってから実情がわかっても
みんながみんなキッパリ解約できるわけじゃないのよ。
私だって友達の紹介じゃなきゃとっくに解約してる。
でも「楽しいでしょ！」っていってくるあの笑顔見ると
言えないんだよ・・・orz
ここでくらい言わせてよ(;´д｀)

441 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 16:01:39

>>440
なーにがそんなに不満なのよ？？？

442 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 17:30:28

いろんな人がいるって事だよ。価値観も、性格も。
個人的に、スレは自分が損しないための情報交換に利用したい。
せめて次回のスレタイは、ニュートラルなものを強く希望。

擁護派と中立派の人が比較的冷静なのに対し、批判派がくどい。
賛同が得られないのには自分にも原因がある。
ここに書いてもどうしようもない不満は、会社や消費者センターに向けるべき。

コース授業料について　[email protected]
リクルート　[email protected]
その他　[email protected]

443 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 18:16:17

一票って・・・
自作自演多いなぁ。

444 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 18:25:40

誰かに同意するとすぐ自演とかいうのうざいよ。

445 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 18:29:13

お前がナ

446 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 18:55:20

このスレを前スレくらいから追っていれば擁護派も冷静じゃないことが分かるよ。

>>438
私はここ好きじゃないところもあるけど、教室では表現しないなあ。
教室では先生とかフリークが怖いから賛辞しか言わない。
教室での賛辞が本音とは限らないよ。
たまあに、一緒になった生徒さんが「ここって勧誘すごいじゃないですかあ(ため息)」とか言う人いるからそういう人とはいろいろ話したりするけどね。

447 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 19:47:52

>>446
暇なのでずっとスレ見てるけど、
擁護派はABCのことが普通に好きなのであって
別に鍋事件がでっち上げとか言ってないし、
批判派をねじ伏せようとはしてないように見えるよ。

勧誘のしつこさも含め、諦め＆寛容な人間に、
それすら1mmも許さないような批判派の方が、
ある意味ABCよりしつこい。

448 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 20:35:50

やっぱ批判スレと普通のスレに分けたほうが良いのでは。
文句がありつつも料理するのは楽しんでいる人もいると思うので。

449 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 20:52:27

私はabc好きだけど、マンセーカキコばっかりだとむしずが走るな。
結局批判をスルーしたり読みたくもないっていう擁護派は冷静じゃないよね。
批判も聞ける擁護派の人他にはおらんの?

450 ：449：05/03/10 20:55:07

スルーしたり→スルーできなかったり
の間違い～
スマソ

451 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 21:35:35

>>438と >>447に激しく同意。
ここはちょっと極端。
まあ、ここでしか愚痴れないんだろうから別にいいんだけどさぁ、
私がたまにメニューの話題を振ったりするだけで、
関係者扱いされるのはたまらないよ！！！！！

452 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 21:57:50

>>449
批判もきけるし、ちょっと不満もあるけれど、
ここは批判の書き方が悪意に満ちてるからいけないんじゃないの？
ちょっとＡＢＣ好きって書いただけで関係者扱いされるんじゃたまらない。

453 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:04:11

んーじゃ久しぶりに、めにうの話しよーか

パルミエ→いまいち。同じ全流粉を使うパンなら夏のイベントメニューの方がおいしかった。
C→ミートローフはおいしいけど、ボンゴレは塩辛すぎ。

Bも乾麺だよね?
せっかく習いに来てるんだから乾麺なんかどうでも良い…
ラザニアが絶品だったのでぜひ他の手打ちパスタもしたい。

それ以前に最近予約がすごい取れにくいんですけど…生徒が増えたのかな～

454 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:10:09

>>453
私は乾麺でいいな～。
家で手打ちラザニアなんて絶対作らんもん。。。

455 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:16:34

>>424
あなたこそ大丈夫？
カキコの裏にあなたの性格の悪さが滲み出ているよ。
圧力鍋で指ふっ飛ばされないようにね。

456 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:21:32

４３３書いたものですが、ご不快に思われた方すみません。
友人と一緒で、その友人は入会を考えていたんです。
自分はつきそいだったので・・・

もちろんコースの説明は聞きましたし、よければ習ってみてもいいかなとは思ってました。
でも体験を受けてみて、教え方が紋切り型でいかにもマニュアルどおり、な印象が強くて・・・
気になったことを質問しても範疇外なのか答えてもらえなかったり。

自分としてははやり、日々の暮らしに生かせるものを学びたいと思うのですけど、
それはおいといてとりあえずABC流を学べ、みたいな感じで肌に合わなかったです。
担当してくれた方は感じのいい方でしたよ。

457 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:22:18

擁護派の人は「はんこう」だの「どうお？」だの…

読んでて虫唾が走るから日本語は正しくね。

458 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:23:56

>>455
悪意あるレスにまた悪意あるレスをしたら自分も同等になるだけだよ。
もうやめようよ。

459 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 22:26:01

>>457
ここに書き込んでる人のことをも悪く言うのはイクナイ（・Ａ・）
悪いのはここに書き込んでる人じゃなくて、
悪意ある勧誘を続けるＡＢＣの体制なんじゃないの？

460 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/10 23:32:29

Ａめぬー(*゜▽゜)ノ
五目炊き込みご飯・・・普通。味うすかったです。
鰤大根・・・おいしかったです！簡単で、ウチでも鰤のアラですぐやっていました。
あさりの味噌汁・・・2月に引き続き、あさりの処理の仕方。ちょっぴし面倒。
あずきときな粉のよもぎ白玉・・・和食に白玉デザート多いですね。
でもよもぎ粉の使い方、簡単でへ～でした。料理に添えるちょっとしたデザートは、ありがたい。

見にくくてごめんね=*^-^*=

461 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 00:49:11

そいえば料理の味付けって、すっごい適当じゃない？
私はパンから入ったので、計量はかなり仕込まれたんだけど
(計量に関しては相当ABCに感謝している)
料理って、すり切りとか教えないよね？
ものすごーい爪長女(withゴム手袋)が、ザクザク適当に計って、
ありゃあ換算表の意味は完全にないと思ったよ‥。
>460さんの炊き込みご飯の計量も、運だったかもねえ。
でもなー「ちゃんと計って」とか言えないなー

462 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 00:57:54

自分のイメージっていうか、ニーズにぴったりあう教室(料理に限らず)を探すのって、難しくない？
仕事や学校の関係で開講時間優先だったり、通いやすい場所かどうかだったり、
不便(不満)なところはあるけど、習いたいレシピ(イタリアン覚えたい人は和食習いにいかないでしょ？)があるとか、場合によっては消去法…
教室選びってそんなもんだと思うけど。
ABC選んだからにはそれなりの理由があるのと違うの？
しつこい勧誘で入る気ないのに入っちゃった場合は、そりゃぁ後々も不満たらたらだろうと思うよ。
根本的にスタートが違うもん。
期待して入ったのにぶちキレた人も中にはいるだろうけど。
授業の内容に求めてるものも受けとめかたも、レベルもそれぞれが違うだろうから、意見が分かれるのもわかる。
入ってから初めてわかる実態っていうのも、大なり小なりどこもある話。

私はそう思ってるので、ABCには個人的な不便はあるけど、むきになるほどの不満はなく、料理作って食べてくることを楽しんでいる状況(美味い不味い含めて)。
ただ、自分が通ってる教室が、自分に実害はなくても、社会的に後ろ指をさされるようなことをしてるのだとしたら気分悪い。
それに、授業の内容とかでなく、しつこい勧誘で雰囲気悪くするのも逆効果。
新規獲得より、内容充実させて生徒を満足させる方が優先されるべき。
みんなそれなりの期待と気持ち(思い入れみたいなの)、お金も使って通ってるんだからしっかりしてくれよと思う。

そういう意味では擁護派。
こういう人、少なくないと思うけど？

463 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 01:20:01

>>462
長文で理解しにくい文章の上に、とても擁護してるようには思えないが

464 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 01:25:43

>461

確かに料理のとき講師がアップアップしてて、計量まで細かくどうのこうの言わないね。
デザートあるの嬉しいけど、あんなに慌ただしいなら無くせばいいと思う。
時間が足りないのにメニュー詰め込みすぎだよ。

465 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 01:30:54

>>463
そうかな。私はよくわかったよ。

私の今の不満は講師の質と数。
生徒数増やすのにやっきになりすぎて
行きたい日に予約がとれないじゃねえか。
今大々的に募集してるようだから、
いい先生が増えるといいなあ。

466 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 01:48:57

私もメニューの話を。
Ａ：
●五目ごはん…味付けは気持ち薄めな感じ。
●鰤大根…家でもよく作る(好きなの)メニューなんで、新鮮ではなかったけど普通に美味しかった。
●あさりの味噌汁…普通。
●よもぎ白玉…市販のあんを使うお手軽さ。失敗のしようがない。春らしくていい。

Ｃ：
●ミートローフ…味普通。ハンバーグと違ってオーブンに放り込んだら別のことができるから楽ちんだと思った。
●ボンゴレ…味普通。
パスタのソースは今後も色々覚えたい。
●ゼリー…さっぱりしてて美味しい！今月の一押し！ｗ
でも、夏っぽいと感じたのは私だけ？
普段の食事にデザートはいらないけど、覚えていて損はないと思う。

>>461　計量は先生やメンバーによるよね。
指示される前にざくざくすすめちゃう人とかいるし。
ほかの人にもあれこれ指示する仕切りやさんもいるけど、私は言えないな。ｗ

467 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 01:55:33

鍋爆発事件は完全にスルーするなんて。
まるでサプリで入院患者が出たのに回収もお知らせも何もしないDHCみたい。

それといくら授業が楽しくても、まずくて授業料が高いのなら無意味だと思う。
よその料理教室の一日体験に行ったらレベル高くて比較にならなかったよ。

468 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 06:11:10

>>467
おとっつぁん！
それは言わない約束よっ（涙

469 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 09:45:06

>>467
ええ～私DHC好きだったのにそんなことが!
だからたたかれ始めたのか。

ここの謝罪すれば良いだけのことなのに、なんで謝らないんだろう。
政治家気取りの企業って嫌だね～

私はここ好きだったけど、ライセンス契約を断ったら、向上心ないですねって言われてキレタ。
営業ごときが生徒の人格まで否定してくれるとは。

講師になりたくてライセンスを取った人が採用試験で何人も落ちてる。
そういうのをみているから容易に契約するもんじゃないよ。
講師になれそうにない人はキャンセルできるうちにキャンセルした方がいいよ。

470 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 12:05:46

講師になれるかなれないかは、ライセンスとった後でないとわからないような。。

471 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 12:50:53

ライセンスのうわさはいろいろあるね…
こいつは絶対なれねえと思ったトロイ生徒にも平気でライセンス勧めて講師になろうって勧誘してるらしいし。
で、試験には落ちるんだよ。

これまでのスレをみてたら、真偽は分からないけど、担任が権力のあるアオエプだったらなりやすいらしいね。
あと、身の回りの経験から言ったらある年齢以上の人は試験で全滅。
スタッフは採用は齢関係ないって言うけど、絶対関係あるだろ。
この年代の人はここで働くつもりで他でパートとかしてなけなしのお金使ったりとか、
旦那を説得して講師として働くためにライセンス買った人が多いのにね。

472 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 13:35:30

>>462に禿同。
まさにその通りだと思う。
反対派がムキになるから、ここまで長文でないと擁護派（というか寛容派）の
意見が説明できないんだと思われ。

それにしても、469の担任もヒドいね。
私ももうすぐ今のコース終わるから、どんな風に「お誘い」が来るのか、
ある意味楽しみでもあるｗ

Ａメヌーの炊き込み御飯は、ブリ大根が味が濃い食べ物だから、薄味になってる
ようなことを先生が言っていたよ。
確かに全体の味のバランスとしては良いと思う。
とにかくＡメヌーは全部はずれなしで、大満足だった。

473 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 15:33:25

最近このスレを見始めたので、過去に話題になってたらゴメンなさい。
昨年の11月から、2日前の時点で予約が全然入ってないクラスは中止になったじゃないですか。

私は仕事が不規則なので、前日17時まで予約できるシステムが気に入ったのと
他の人と共同でパン生地を捏ねるのがイヤで、ABCのブレッドに入会しました。
実際、前日に予約を入れる事が多いのですが、時々クラス消えてるんです。
何かシステムの間違いかな？と思って講師に聞いたら11月からそうなったって……。
どうしても納得いかないので、ABCに問い合わせメールをしたら約1ヵ月後に以下の返事が来ました。

--
コース予約につきましてご説明申し上げます。
以前より多くの生徒様より、「個人授業レッスン」というご指摘、ご意見を頂戴しておりまして、
内部で検討を重ねた結果、今回のような変更になりましたことをご報告申し上げます。
キャンセル料金発生期日を迎えたときに、1名の生徒様からもご予約を頂いていない
講義テーブルにつきましては、「個人授業レッスン」になってしまう可能性が高いと想定し、
予約画面より削除させて頂いております。
これにより、より公平感のあるサービスが提供できると判断しております。
もちろん、1名様でもご予約を頂いておりましたらそのようなことは一切ございません。
また、お約束どおり前日17時までのご予約受付は承っております。
また今回のようなケースはごくわずかのため、生徒の皆様へは告知をしておらず、
ご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
--

ここで疑問なんだけど、「個人授業レッスン」がどう問題になってるかご存知の方居ますか？
確かに同じ時間帯のブレッドクラスでも、5人いっぱいでワイワイやってるテーブルもあれば
1～2人程度でこじんまりやってるテーブルもあるけど、それは講師の人気とかの違いで仕方ないですよね。
5人のテーブルの受講者が、1人テーブルを見て「先生独占してずるーい」とか言ってるんでしょうか？

なんか、納得いかない。

474 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 17:34:29

>>473
それはABCのいい訳だよ
講師一人に生徒一人だと、生徒5人に講師一人より儲けがないでしょ。
個人レッスン自体は全然問題じゃないんだけど、ABCはより儲ける方向で話しを勧めたいんだよ。
前日に空いているクラスを予約する事ができなくなったのは気のせいかと思ったけど、そう変更があったんですね～

生徒に不都合な事は告知しないんですね。

475 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 17:56:24

パンは習ってないから分からないけど、お料理だと計量も「１人分」なのね。
例えば揚げ物だと揚げ油も１人分。（さすがにこれは多少調整するらしいけど）
切り物や下準備、全部一人と先生でやらないといけないらしく大変でやりづらい
らしい。
うまく工夫しろや、って思うけどそれが問題とされている「個人授業レッスン」
なんじゃない？違うのかな？

私も最初ｳﾗﾔﾏｰ１回日曜日の早い時間とかでやってみようかな、って思ったけど
受けた人に話聞いたら上記のような感じだったらしく、やめた。

それにしてもシステム変更したなら、些細なことでも告知するのは常識だよね。
本当に良い先生が楽しく教えてくれても、こういう営業サイドでイヤな思いを
させられるのってガッカリするよ。

476 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 18:33:36

私は料理ひとりでとったけど一人って良かったよ。
ていうか、授業が楽しくても営業サイドが生徒の事全く考えていないのには唖然とするよね。

477 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 20:47:19

473です。
やっぱり、変ですよね。料理はともかく、ブレッドや製菓は1人でやるわけだし。
予定がはっきりしないうちに予約を入れちゃうと、結局キャンセル払う羽目になるし、なんだかなー。

478 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 21:13:29

友達がイントラしてるけど、生徒一人でも入って欲しいらしい。
授業がなくなったらお金がもらえないから大変なんだって。

479 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 21:44:30

>>478
そうだよねえ。イントラだって、直前までクラスがあるかどうか分からないから
他の予定も入れられないし、収入も不安定になるし、困るよね。
結局、会社が出来るだけお金を外に出さなくて済むようにしたいだけなんだよね。
それと、人気の無いイントラをふるい分ける目的もあったりして。

480 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 21:55:01

せめて採用されてからライセンスとれるようなシステムだといいんだけどね。
実現しないだろうけど言ってみるテスト。

料理ってABCの3つだけじゃ少ないよ～
もっとメニュー増やして欲しい。
例えば、パスタでも手打ち派と乾麺派がいるんだから、メニューももっとバリエーションが欲しいよな。
と、言ってもあと数回でこことはオサラバだけど♪

481 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 22:11:47

あんまり良い話ないけど、ABC行って良かったと思うのは、既出だけどブレッドの計量。
無知だったから目鱗だった。あと、料理の時とかのプリンカップの使い方。
お菓子の型をああやって普段から使えば活用できるのねー。
薬味入れにして、いざというときに買い足す自分が目に浮かぶけど。

482 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 22:33:33

なんかみんな計量よかったっていうけど
私のいってたとこは変な教え方してたよ。
小さじ1/3とか教えるときに（淵から）２mmくらい下、とかさ。
ABCで使ってる計量スプーンはわりと特殊な形なのに。
まあ、私の友達はそれを理由に
ABCでスプーン買いなおしてたから
営業戦略のひとつなのかなぁ。

483 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 22:54:59

営業戦略でしょ>>482さん
ていうか、ブレッドの基本マニュアルに「1/3は見た目の高さ半分」「2/3はスプーンの縁から2mm下」ってある。
それより、粉だけじゃなくイーストや砂糖も小さじ○の他にグラム表示して欲しい。

先生のスキルのムラも大きいし。
一番イヤなのは、見本で捏ねてみせるんじゃなくて、勝手に捏ね上げてしまう先生。
でも、その先生が私が行ってるスタジオでは結構人気がある。
というか、一部に信者的な生徒が居るんだよ。
たしかに、誰も失敗しないけど、私は自分で作ったっていう実感が湧かない。

今はいい先生が見つかったので、その先生しかとらない。
手出しも必要最低限だし、生地ごとの弾力の見方とか教えてもらえるし
先生自身が自分でイロイロ試して研究してるのが分かる。

484 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 23:16:23

ああ!そうそう。
生徒の生地を捏ね上げちゃう先生いるよね。
それじゃあ、自分でやったっていう実感ないよね～

485 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 23:42:08

Aメニューおいしかったけど、おこめがムセンマイだから?
おいしくない。
ねばりがないよね。

486 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 23:59:03

みなさんのスタジオは大きいのかなあ。
私が行ってるとこ(ブレッド)は、先生を選ぶ余地がありません。
水曜日の午前がいいんだけど、授業が1枠しかないの(´･ω･`)
いやでもなんでもその先生。
だからここのスタジオの場合、
どこの時間帯を受け持つかで生徒数がかわる。
人気関係ナシ。

487 ：なな：05/03/12 00:10:06

地方のＡＢＣは勧誘も皆無だし教室キレイだし良いよ！でもなぜか青エプが授業してる…って普通なのかな？

488 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 00:20:26

授業がとりやすいスタジオあるの?
信じれん…

489 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 02:01:15

>>483
この間それやる講師の授業をとっちゃって悲惨な目に遭ったよ。
マスターだったんだけど、なんか私の生地だけを他の生徒の見本に使う。
だから私のパンは殆どその講師が作ったようなもので、
パン貰うために教室に来たようなもんだった。
途中で気づいたのが、私以外の生徒は皆その講師の生徒だった事。
授業中も自分の生徒達だけを一生懸命褒めちぎってました。
いつも予約がいっぱいで人気があるんだな～と思って取ってみたんだけど
アレか、いつも予約独占してたのは自分の生徒だったのか＿|￣|○

490 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 02:12:30

>>488
うち取りやすいよ。
取りにくくて困ったこと一度もないもん。
勧誘もきつくないし、今のところとても快適。
平日昼間クラスだからなのかな？
ちなみにイオン熱田ですが。

491 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 04:08:19

他の教室では、講師も自分の分を作るんだけどねえ。
一緒に作ると腕が未熟なのがバレルから？
それとも材料費けちってんの？

492 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 08:48:07

>>491
何それ。初めて聞いた。
うちも講師は自分の分作らんよ。
作ってどうすんの？裏で昼食に！？
っていうかそれぞれ違うメニュー捏ねるのに講師はどのメニューを捏ねるんだ？

493 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 09:17:10

>>491
生徒の手伝いをすることはあっても
講師がやっちゃうとかおかしいよ。
まずは講師デモでノートとったり、
不明点を質問したりしてからスタート。
いきなり触るから結局講師が手を出すハメになるんじゃないの？
その後試食で講師が作ったものと比較しながら
反省点を確認。自分の分は持ち帰りOK。

494 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 10:24:01

私は決まった先生しか取らないから
こねあげられた事はないけどそういえば
生徒の生地をずっとこねてる先生は
みたことあるなぁ。
ただ、先生のデモはここでは無理だよ
みんな違うパン作ってるし。
ﾏｽﾀｰは一緒だけど時間的に厳しいと思います

495 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 11:51:35

>>490
夜コースの方が人気があるのかな～
土日は結構授業予約詰って困る。
勧誘時好きなときに来れると言われたけど、だいぶ前から予約しとかないと土日はとれにくい。
予約が難しいと他の料理教室と比べたときの利点がない…
広島ダイヤモンドシティですが。
勧誘におそれおののきながらです。

496 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 12:02:10

>>489
私はABC嫌いだけど、その料理教室はABCではないような気がするんですが…
自分の生徒を褒めちぎるってどういうことですか?

ここの社員や契約社員はマスターに立てるほどの技術はないからパン基礎の授業以外はイントラにまかせっきりだと思うんです。
イントラは自分の生徒を持たないからおかしいな…と、思うのですが。

スタジオによっては社員でマスターに立てるような先生が稀にいたりして違いがあるのかもしれないけど…

497 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 12:51:24

私の教室は社員は一人しかいないらしい。青エプ。
後は契約社員だけだって。その一人の社員ももうすぐやめるから
社員はもういなくなるらしいよ。
でなんだ？と言われたら何も言えないけどね。
因みにマスターの先生は講師がやっているよ。

498 ：489：05/03/12 13:04:21

>>496
ABCと余所の教室の区別が付かないほどアホではないんですが…。

褒めちぎるって言うか、私一人ままこ扱いされてたって言うか。
「他の皆さんは何も言わなくってもバッチリですね！（それに比べて…）」
みたいな。
教えるんじゃなくて私の作業を止めて後は全部やっちゃったりとか。
そりゃあ他の生徒さん達は常連で、授業の要領なんかも全部把握してただろうから。
私としては何のための授業だったんだろうと。

499 ：489：05/03/12 13:06:45

私が通っている教室は赤エプでも担任やってる方が結構居ます。
今回の先生がそれでした。

500 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 14:27:13

社員、契約社員→営業中心、まれに授業に
バイト→インストラクター、営業はしない

501 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 18:12:18

ルミネ町田教室ですが、
赤エプロンでも担任持っていますよ。
他は青エプロンの先生でないと担任にはならないのですか？

502 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 19:17:22

アオエプは社員で、赤エプは契約社員またはイントラ。
赤エプのうち契約社員なら生徒を持つよ。
社員・契約社員はマスター授業できる技術はナイト思う。

マスターに立つのは赤エプの中でもイントラだけだとおも。

503 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 19:21:24

>>489
担任を持つ赤エプっていうことは契約社員かな?
契約社員でマスターってあまり聞かないけどよっぽど授業をする先生がいなかったのか…

教え方はどうだった?
えてして社員、契約社員はイントラより授業の上手い下手が分かれるよね。

504 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 20:31:06

無料体験してるときはほんわか笑顔がステキだったのに
2回目の無料体験の後の勧誘で「即決はできないので考えさせて」
と言ったら電話攻め。マジびびってるんですが・・・。ノルマあるの？

505 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 20:39:07

元ABC勤務の彼女を持つ者ですが、ノルマたっぷりらしいです。
営業がきつくて、辞めましたが・・・
個人ノルマ・スタジオノルマ。皆、給与アップの為に鬼になってますね。

506 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 22:42:11

食品知識よりも電卓の知識のほうが大事ですから

507 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/12 23:24:37

あちこちの企業(ビル)からテナント出店してくれって
オファーがすごいんだって。
生徒が授業にきたついでに金落としていくから。
そういえば私も手ぶらで帰ったことないな。
必ずお茶してくし。
思うツボだ(笑)

508 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 00:53:33

>>487
地方でも強烈に勧誘してくるところあるよ。
いい加減なこと書いちゃだめよ。

509 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 01:46:58

だからかあ。
やたらライセンス勧めて講師になれって言われるけど講師になれる人は稀だよね。
ノルマでライセンスを勧めてるのか。

510 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 02:21:26

ノルマに追われて鬼になっちゃった人に料理の楽しさなんか伝えられるはずがない。

511 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 03:06:08

＞＞505の者ですが、月末になると、ピリピリで近づきたくなかったからね。料理教えるくせに、外食多いし。

512 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 03:43:00

>>511さん!
もっと内情教えて!
ここの信者の友達がいるんだけど、早く目を覚まして欲しい…
講師になるって言ってたくさんお金払ってたけど…なかなかなれないんでしょ?

513 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 04:53:47

>>512
511じゃなくてもここに書いてあることはほぼ事実。でも実にリアルだね

514 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 15:00:40

>>512
あなたの友人だから勝手に説得すりゃあいいけど、
目を覚ますって、それが善意なの？
勝手な思い上がりだよ。
割り切って受講、それでいいんじゃないの。
誰がどこで習い事したって、
512が迷惑する訳じゃないでしょうが。

515 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 18:26:26

>>514
友達が無駄金つかってるのみたら
止めてやるのもまた友情でしょ。
同じ金額でちゃんと技術が身に付く場所へ行けばって
勧めてあげたいんじゃないの？
自分が迷惑しなかったら
友達がどうなろうがしったこっちゃないわけか？

516 ：512：05/03/13 19:23:50

そおなんですよ。
別に友達が趣味と割り切ってマスターやライセンスをとるんならとめないんですけど、友達は講師で食べていこうと思ってるからライセンスまでの支払いをするって言ってるんですよ。
担任に講師は簡単になれるものだと聞かされたらしいので…

でも、実際はそういってたくさん契約しても講師になれる人なんてそんなにいないんだからそういう意味でここは資格商法だと言えますよね。
本当に腹が立ちます。

友達の洗脳がとけるのが講師の試験を落ちてからじゃ、ライセンス代などの支払いの後なんで遅いですし。
ライセンスは取ったら返品できないそうなので…

517 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 20:00:13

たかが15万
されど15万。

518 ：514：05/03/13 20:11:46

>>515

全国中、ジャニーズを追っかける人もいる。
金払ってまで瓶の蓋を集める人もいる。
電車の写真ばっかり撮りまくる人もいる。

価値観は人それぞれ。無駄金なんて人によって違うんだよ。
ABCのシステムがお気に入り・自分に合うという人もいて然り。
あなた個人の考えとして伝えるのはいいけど、
本人が資格商法と判断しないなら、あとは自己責任。
それを友情と呼ぼうなんて、単なるエゴだよ。

なんでそんな簡単な事がわからないの？

519 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 20:27:00

全国中、ジャニーズを追っかける人もいる。
金払ってまで瓶の蓋を集める人もいる。
電車の写真ばっかり撮りまくる人もいる

↑これはあくまで趣味で騙されてやってるわけじゃないよね。

520 ：518：05/03/13 21:01:24

それなら宗教だってサークルだってねずみ講だって同じだよ。
騙されてるなんて、本人の匙加減ひとつだろうが。
ハマる人はハマるし、それが幸せな人もいるんだよ。
たとえ後悔したとしても、経験なんだよ。
15万ぐらいで済んだと思えばいいんだよ。

ま、反対派に何言っても理解する気がないだろうけど。
あー下らないことで熱くなってしまった。みっともない。
スルーできなくてゴメンなさい。

521 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 21:12:11

騙されて15万も取られて、いい人生勉強になったで済まされるの？
心が広いですね

522 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 21:44:36

済まされるよ
魂まで取られるでなし

523 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 22:41:30

515ですが、信者の言い草にひとこと言いたいだけで
別にABCそのものを否定してるわけではないよ。
実際私も通ってるし。

友達を心配する気持ちだって人それぞれなんだから
512さんにとってはABCにお金をつぎ込むことは心配なんでしょ。
擁護派こそ聞く耳もたないし
都合の悪いことは見ないふり。
ほんのちょっとの批判や意見も許さないじゃない。
だからみんな心配するのよ。
マインドコントロールされてるナントカ教信者って感じ。
そののめりこみ具合は
友達なら心配になってあたりまえ。

524 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 23:31:27

講師になれなくてもライセンスがあれば、
自宅でABCレシピ教えてたりできるんですよね？
ランセンス買って、スタジオに採用されなかったとしても
他に利用法があるのではないのでしょうか？

525 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 23:39:48

ライセンス取ってまで教えるようなレシピじゃないからなぁ･･･

526 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 23:54:45

批判を認めないとかじゃなくて
単に好きなものの悪口を言われるのがいやなの。
批判するにしても言い方がキツすぎるし。
楽しく通ったらバカって言われてるみたいで
カチンとくる。

527 ：元ABC彼：05/03/13 23:59:04

皆さん、いろいろ大変そうですね。
どんな業界でも、営業は、うまい事、相手をその気にさせるものですから、
受け取る側の判断だと思いますよ。
料理なんて、愛がこもってればいい！って思う男なんで。

528 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 00:14:06

たいした金額じゃないのに
ガタガタ騒ぐねw

そんなに講師になりたいなら調理師学校とか行けば？

529 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 00:38:38

たいした金額じゃない･･･ですか
金持ちはいいなぁ。

530 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 02:44:26

相変わらず香ばしいスレだなｗ
ここの住人思い切りヲチされてるぞ。

531 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 04:19:08

見たきゃ見ればｗ？

532 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 10:25:16

>>528
>>530
>>531
ＡＢＣ関係者

533 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 11:18:42

関係者発言キター！

534 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 12:45:50

すいません規制なので誰か新スレ立ててください。テンプレつくりました。
これで良いですか？6スタジオとか、こだわらなくていいよね？

-----------------
【料理】ABCクッキングスタジオ【パン・ケーキ】

主に、会員と興味のある人の情報交換用スレです。
勧誘・メニューなど愚痴OK。ただし悪意あるもの不可。
会社や体制に関するの苦情レベルの書き込みは、専用スレあり。
ここではスルーです。

ちゃんと棲み分けできるように新スレ立てました。
みんなが不快にならないように、マナー守って馴れ合いで。

■前スレ・関連スレ
危険ＡＢＣクッキングスタジオ鍋爆発6発目の花火
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1107954211/

５ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1097282689/
４ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1077203875/
３ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056715043/
２ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048085524/
１ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1010982667/

■公式 http://www.abc-cooking.co.jp/

535 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 13:20:07

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1110463807/l50
があるし、次スレなら早すぎかな。
重複スレなんて関係ない人にまで反感買うだけだよ。

536 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 14:39:24

次スレはこちらで。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1110463807/l50
新たに建てる必要なし。

537 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 15:08:01

>>524
ABCのライセンスなんてマジで通用しないよ。
１５万も払うのならよその料理教室の上級コースを取った方がいい。
料理教室なんか開いたって、ABC＝低レベルだと世間に知れているから
逆に生徒が寄り付かないんじゃないかな？

あと消費生活センターに電話して相談してみるのもいいよ。
簡単に講師になれるといって１５万のライセンスを買わせるのってどうなんですか？と。
他にも沢山の人から苦情が来ていれば「ここは苦情が多いです」と教えてもらえるから
お友達も止める決心がつくんじゃないかな？

538 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 15:16:37

>>485 さん、亀ですが・・・。
早速家で普通米で作ったんだけど、やっぱりパラパラしてました。
よく分からないけど、油揚げの油をきっちり茹でて油抜きした方がいいのかな？
って思います。
普通炊き込み御飯って、中に入れる具を煮ますよね？
今回の作り方は下味につけとくだけですっごく簡単で美味しいんだけど、具剤を
煮ないから油揚げの油が抜けなくて、その油分でパラパラしちゃうのかなーって
思ったんですけど・・・。
次はきっちり油抜きをしてから作ろうと思いました。

539 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/14 18:08:27

>>537
> あと消費生活センターに電話して相談してみるのもいいよ。
超同意。それが一番早い。

しかしながら、お花やお茶のお免状もけっこうなお値段な世の中なので、
もう後は本人が良けりゃー・・・とも思います。

540 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/15 01:03:13

あー。ABCのライセンスってお茶やお花に近いかもね。
よそでは通用しないし、意味がないけど
とりあえず記念にはなる、っていう点で。

541 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/15 08:25:11

そう思えば腹もたたないんじゃない？
お茶の免状だって、ステップアップして師範をとらなきゃ、教えることもできなくて
ただの名前書いたかまぼこ板だし。

542 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/15 08:57:08

>>541
納得(ﾟ-ﾟ)

543 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/15 19:51:25

>>523さん
ご理解ありがとうございます。
友達はタダの記念という意味ではライセンスとらない人だから、
担任が「講師になって教えに来て」って言っているのは講師になって欲しいのが本心ではなく、
ライセンス料がとれるノルマのためだという事に早く気付いて欲しいですが、
しかし友達はやっぱり信者なので…当面は少し口を挟みながらも見守るだけです。

544 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/15 23:11:35

動画の料理教室のサイトをみつけたよ。すっごい分かりやすくて楽しいよ。
アドレスは、http://kin-cooking.webits.tv　だよ。他にもこんなサイトを
知ってる人がいたらおしえあおうね。

545 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 09:56:33

>>544
そういうスレじゃないと思う。

546 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 11:01:01

なんでみんなやめないの？
ほんとにいやなら契約のこってても行きたくなくない？
っていうか通うのつらくない？

547 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 12:43:45

辛いけど紹介してくれた信者ともめたくないので我慢してる。
いい事ばかりきかされて入ったから
入ってみてほんとにびっくりだった。
騙されたのかってちょっと思ったけど
彼女は本気でいいと思ってるし、無邪気に布教活動してるようだ。
不満をもってるのは自分だけかと思ったけど
ここみて安心したもんですよ。

早く目を覚ませといいそうになるときもある。けど
洗脳されてる人に何言っても通じないからねえ。
このスレ見てるとよくわかる。
あんなふうにモメるくらいなら
ドブに捨てた金と思って最後まで通うよ。

548 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 15:49:44

何が辛いのか、全然わからない。
勧誘？
そんなの自分ではっきり断ればいいじゃん。
私はちゃんと言ってるよ。
確かに苦笑いしちゃうくらいしつこいのは事実だけどね。
でも、ちゃんと断れない自分に一番イラついてるんじゃないの？

549 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 15:55:25

>>520
そうだよ！変な男に貢ぎまくろうが
おかしな薬でラリってようが
謎の仏像拝んでようが
騙されてるなんて、本人の匙加減ひとつだろうが。
ハマる人はハマるし、それが幸せな人もいるんだよ。
たとえ後悔したとしても、経験なんだよ。
ABCに数十万の金つぎ込んだって
たいした金額じゃないのにガタガタ騒ぐねw

550 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 16:23:57

>>548
547です。勧誘は別にいやじゃないですよ。
まとめて契約させられたから勧誘されるものないし。
なんでやめないの？　と疑問に思ってる人がいるようだから
うちの場合の事情を書いたまで。
何が辛いのかわからないって書いてますけど
別にわかりたいわけじゃないんでしょ？
なんでからんでくるのかしら(笑)

551 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 18:04:30

>550
絡むつもりはなかったんだけど、文章読んだら550に
絡んじゃってたね
ごめんね　
勧誘話は上の方で書いてあったからつい・・

何で辛いか知りたいよ
私、この間入会したばかりだから参考にしたいので！

552 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 22:19:45

>>549
数十万なんて働いて稼いだ大切なお金だと思いますけど。

553 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 22:52:26

>>552
うん。そうだよねー

554 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 23:10:57

数十万が惜しいなら習い事しなきゃいい

555 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/16 23:25:46

なんか殺伐としてるなーと思ってるうちに、閑散としちゃったねここ。。

556 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 00:14:05

>>554
数十万でも納得できる内容なら良いですけどね～
ってか何で月謝制じゃないの？

557 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 00:39:55

最初から月謝制を選べばよかったじゃん。
探せばあるでしょ、そういうとこ。

558 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 00:45:45

そうですね
ABCを選んだのが間違いだったんですね
でも入ってみるまでわかんなかったんですよ

559 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 00:56:52

私ＡＢＣ月謝で通ってるけど？

560 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 06:17:45

月謝制ってまだやってるの？

561 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 07:32:57

私が月謝制にしたいって言ったときは
「月謝払いにすると、余計なお金が色々かかってムダになるからやめたほうが良い」
って担任に止められた。
月謝はむこうがイヤみたいだった。
あの時もっとつっこんできいておけば良かったな。
今月々の支払いが三万円、ボーナス時上乗せで五万円。
私にとっては決して安くはない…。

562 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 09:28:51

＞561
マスターまで契約したの？
それとも料理48回とか？
すごい金額だね。

563 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 10:31:25

>>561
ここって月謝という名のローンですよね？
だから払う回数が多くなればそれだけ余計なお金がかかると思うんですけど
月々の支払いが三万円、ボーナス時上乗せで五万円ってことは
結局ローン組まされてませんか？
それとも私が知らないだけできちんとした月謝制があったんですか？

私は月々１万以下、ボーナス時２万上乗せの
月謝という名のローン支払ってますよ。

564 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 11:05:34

セールストークで「月謝」という言葉が出てくる。
それは高額契約を取るために「月謝感覚」で通わせるために組ませるローンのこと。
あくまでも他の習い事でいう「月謝」ではない

565 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 20:54:17

>>559
｢月謝｣で払う形になってるとしても、その分、手数料がかなりかかっていると思うよ。
私も、月謝制を進められたとき、手数料が7～8万もついてたので、辞めました。
しかも、手数料がかかることは説明されてない。
あとで、支払いの明細を見たときに（私は細かい所までチェックするタイプなので）、手数料とも書かれてなく、記号みたいな言葉でかかれてあり、８万円だった。
その後、その明細を持っていき、この部分は何ですか？って聞いたら、手数料だと言われた。
それなら初めから月謝払いにすると手数料がかかる説明とか、明細にも日本語で手数料と明記してあればよいと思った。
あんな記号でかかれてたら詐欺だ。

566 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 21:23:04

私は、以前、月謝が月々９８００円、材料費込みで、月４回のところに通ってたので、ＡＢＣの支払い方法を聞いてびっくりしてやめた。
しかもそこは先生と助手の講師が、辻調理師学校出身の系列のところで、しかも先生がＴＶの料理番組や雑誌などにも何度も出てるところだったので、料理の基礎知識などもみっちり教えてくれた。
最初の30分くらいは先生の講義で実際に先生が見本で作りながら教えてくれて、その後、生徒が実際に実習っていう形で、本当に先生もプロっていう感じだった。

それに比べてＡＢＣは、ＡＢＣの教室をそのまま出て働いてるような先生ばかりに教えてもらってるにしては、高すぎると思う。
他のところもみたが、材料費込みでもこんなに高いところはない。
指導料にしては、素人みたいな人ばかりに教えてもらうのは、あほらしく感じる。
質問しても、当たり前のようなことを、えらそうに説明されてるのが、あほらしい。
しかもＡＢＣの教室でしか習ったことのないような人たちに。

全く料理をしたことがない人がお遊びで通うにはいいけど、料理の腕をあげたい人などが通うのは、金だけ取られてる感じ。

567 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 21:29:17

クッキングコース４８回だけでも、ローンの支払いも月に１万、ボーナス４万＋手数料なのに、１回の材料費のチケットが８００円なんて。
月に３回通っても、１年４ヶ月で終わるのに、ローンは丸２年払わなければいけない。
材料費は月２４００円。
ローンは指導料か？
馬鹿にしてる。

568 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 21:48:14

私は入会するときに、担任が彼氏ができたばかりだったみたいで、何度も、｢これであなたも男を落とせるわよ｣を売り文句のように言われた。
担任はかなり浮かれた様子で、｢実は今日もこれが終わったら彼がくるんです。｣とか、｢彼に作ってって言われるので作ってあげてるんです。｣と言われた。
いきなり体験の時から、私の彼のことを聞かれ、自分が彼ができたばかりだからか、いろいろ聞きたいらしく私も聞かれたら答えてたので、彼氏の話ばかりしていた。
｢○○さんの彼氏は、和食と洋食どっちが好きなの？私の彼は中華が好きって言うの。もう困るんだから～。｣とかかなり浮かれてた。
最初はクッキングコースだけのつもりだったのに、パンかケーキをすると、そのまま、持っていってあげれるので、彼を落とせるよとか言われてしつこく勧誘してきた。
｢みんなもいつも終わったらそのまま彼のところに持っていってあげてて彼もすごく喜んでるみたいだよ。ねっ。｣って周りに振ったが、そいつらは、ブスばかり。
彼のいない子には、｢○○さんも、もっとがんばらないと彼氏ができないよ。４８回のコースにした方がいいよ。でないと、ずっと彼氏ができないわよ。｣みたいなことを言ってた。

そいつらは男を落とすためだけに、大金払って必死になって通ってるの？
なんかそういう風に思えてやだった。

569 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:05:46

長文ウザイ

570 ：568：05/03/17 22:06:54

ちなみにその担任。
わたしが途中で辞めようと思って申し出た。
実は私が夏に結婚が決まり、結婚前でばたばたするから通えないのと、ローンをこのまま、支払い続けるのは嫌だと思って辞めることにしたんだけど、申し出ても、なかなか辞めさせてくれなくてかなりしつこく引きとめられた。
｢じゃあ、○○さん。新婚初日の朝ご飯は何を作る｣って聞かれたので、最初、｢その時になって決める｣と言ったら、｢それが答えれないようだったら辞めない方がいい｣と言われ、仕方なく適当に言ったら｢じゃあ、昼は？｣と聞かれ、答えたら｢夜は？｣と聞かれた。
｢そんなのはその日の気分もあるので今は答えられない｣と言うと、｢それを勉強するのがこのＡＢＣなのよ｣と言われしつこく答えるまで聞くので、夜の献立も言うと、｢じゃあ、新婚、最初の１週間の朝昼晩の献立はどうする？｣と聞かれた。
｢結婚したら３６５日、毎日３食の献立を考えるのが主婦の仕事。それを勉強するのがＡＢＣで、それが答えれないようなら、今、絶対辞めない方がいいよ。それを勉強してから、結婚した方がいいよ｣と言われた。
私も逆切れして、とにかく辞める手続きをして欲しいと言っても、なかなかしてくれない。｢じゃあ、あと１２回のコースだけにしよう｣とか。
それでも、ねばったら、じゃあ、今までのレシピを全部返してもらわないと、辞める手続きができないと言われた。
仕方なく今までのレシピ全部持っていったら、入会するときの特典だったＡＢＣのバックとハートの型も返してくださいと言われたので、それも持って言ったら、初めに受けた無料体験のハンバーグとハート型のケーキのレシピがないから手続きできないと言われた。
私ももう絶対、おかしいと思ったがとにかく辞めたいので、探して持っていったら、ハンバーグのレシピが、汚れてしみができていたので、手数料で１５０円かかると言われたがようやく、退会できた。

571 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:16:58

まあ、高額のローンを簡単に作るような子が、いい奥さんになれるわけはないわな～。

572 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:21:38

なんか勧誘とか、支払いの仕方がエステに似てる。

573 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:26:04

何で料理教室の支払いに、手数料がいるんだ。
絶対おかしい。

574 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:35:12

釣りでしょ。

575 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:42:03

そんなに執拗なんだったら、消費者センターにでも相談すればよかったのに。
･･･つーか、やっぱ釣りなの？

576 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:48:44

釣りって？

577 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:51:27

レシピを返せというのは、まだわかるけど、無料体験のまで返さないといけないの？

578 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:54:03

彼氏の話は定番。
接客マニュアルにあるんじゃないのー？

ちなみにABCでは
授業のことを商品、生徒を集めることを集客とよぶ。
レクチャーじゃなくて接客だから
勘違い営業(なれなれしい・しつこい)が多いのよ。

579 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 22:57:18

料理教室っていうのは、結構、良心的というか、経済的なこととか、そういうことまで教えてくれるところが結構多いのにね。
ＡＢＣは、金だけはしっかり取ろうとする。それなのに、料理のメニューは、材料費けちったような安っぽいメニューが多い。

580 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 23:02:23

今日ホームメ○ドの体験でメロンパン作ったんだけど
ＡＢＣのマスターのより全然おいしい。
こっちはマスター卒業してるし「経験あります」なんて言ったら恥かいた。
教わってないこと多すぎる。
ＡＢＣのマスターより、向うの体験のが全然レベル高い。
初めから向うに行けばよかったよ。
ただ、みんなでひとつの生地をこねあげるのは
神経質な人は嫌かもね。
これから入ろうとしてる人は
いろいろ行ってみてから決めた方がいいよ。

581 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 23:06:11

>>579
ほとんどを企業から宣伝のために提供されている。
材料原価なんて、生徒からとってる額の
1/10かかってればいいほう。

582 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 23:06:52

勧誘の時に、担任に、普通なら専門学校に行かないと講師になれるのに、ここならたった48回で講師の資格が取れる、と言われたけど、どうせ講師を目指すならちゃんと専門学校に行ってからなった方が良い。
それに、担任に、｢子供の頃からとにかく何でも先生になりたかった。大学に入るには勉強が大変だけど、ＡＢＣなら簡単に先生になれるのでがんばって通って資格をとった。｣と言われた。
資格コースを進められた時の話。
その担任はとにかく態度がえらそうで説明するし、ちょっと勘違いしてる。
そんなレベルの先生に教えられたくないと思った。

583 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 23:09:41

>>581

結局、生徒からの月謝は、材料費でも指導料でもなく、人件費と宣伝費なんだろうね。

584 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/17 23:11:04

>>582
まあ、夢だった先生になれてうかれてるんだろうね。

585 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 00:43:49

っていうかなんで料理だけ材料費のチケットいるんだ？
どーせ使うんだから込みにしようって思わないのかなー

586 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 00:56:54

材料費払っているのに、明らかに鮮度が悪いときがある。
野菜とかは『あぁこんなにしなびててもパッと見傷んでそうでも
食べられるんだなぁ』と変な意味で学んだ。
豆もやしと牛肉ごはんの牛肉の色が明らかにおかしくて、食べ
るときやや緊張した。
ボンゴレは早い時間の授業では砂がジャリジャリあった…って
言ってました。

587 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 01:01:51

>>586
そういえば前に、明らかにタマネギが傷んでた。
そしたら、傷んでるところを切ってとってください、これも傷んだ野菜の使い方の練習です。って言われた。

588 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 01:08:21

>>585
自炊してるからわかるけど、材料費８００円もする材料じゃないと思う。
１回につき、４００円とかその程度だと思う。
授業料とは別にに材料費とってるのに、８００円は高いと思う。

589 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 01:47:50

>>565
ローンで手数料がつくこと教えてくれないなんて私の担任だけかと思いました!
やっぱ組織ぐるみで悪どいですね。

ところで、と中で退会すると無料体験のレシピとか全部かえさないといけないの
は本当ですか?

590 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 01:50:29

それはおかしくない？
受けた授業の分はお金払ってるわけだし

591 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 02:14:27

私はパンをマスターまで終わらせたけど、
結構上手にできなかったものも多かったんだよね。
でも無試験でライセンスが買える。
難しい手続きとかも何もなくて、
「15万持ってレジ行って『ライセンスください』って言えばいい」
と言われた。

こうやって講師になった人がまた教えて
低レベルが続いていくのね

592 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 06:53:54

>>583

宣伝費にはなってると思うけど、人件費もあまりかけてないんじゃないの？
よい先生を雇うと、人件費がかかるけど、ここではフリーターみたいな子をたくさんそのまま雇ってるような感じ。
資格を持ってない人も講師として働いてる。

593 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 07:03:19

http://www.abc-cooking.co.jp/profile/qanda.asp

＞料理は好きなのですが教えた経験がありません。大丈夫でしょうか？

＞家庭料理を中心としたメニューを授業で教えていますので、家庭料理の出来る方であれば問題ありません。未経験から始め、現在活躍しているスタッフもたくさん在籍しています。

ＨＰのリクルーティングのＱ＆Ａの所にも、こう載ってるので実際に未経験者も教えてると思う。
それに、

＞正社員と契約社員の違いをおしえて下さい。

給与・休日・待遇に違いがあります。仕事内容は同じですが、正社員は契約社員の2倍の仕事量をこなして頂きます。

結構、条件とは厳しそうだし、給料もノルマ制でどんどん勧誘していかないと、給料もあがらないと聞いた。
休みもあまりとれないし、夜も遅いし結構採用条件は、厳しそう。
がんばって資格を取って、ＡＢＣの講師になれたところでも、普通に仕事してる方が楽かも。
ここでは、単に資格を持ってるというだけでも違うというのが売りだけど、ＡＢＣでとったライセンスの資格なんて、常識のある人が聞いたら、勧誘にだまされて通ってた人だな～、くらいにしか思わないでしょう。

594 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 07:20:28

｢私、製菓のライセンス持ってるんです。｣
｢どこの学校で取ったんですか？｣
｢ＡＢＣです。｣

じゃ、恥ずかしいでしょ。

595 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 07:39:42

入会の時に、よいところばかりを言われて入ったという感じ。
例えば、｢予約はとりにくくなるので早めに取った方がいいですよ｣とかアドバイスしてくれたら、いいのに、そういう都合の悪いところは全く言わない。
だから入会しても、結局予約が取れない状況だったりとか、料理のコースもローン以外に、毎回８００円の材料費のチケットを購入しないといけないことは、聞いてなかった。
だから入ってから、チケットを購入しないと受けれないですよって言われたり。
入って担任に聞いたら、｢あ、知らなかったんですか？｣って言われた。
いつでも好きな時間に受けれるって言われたのに、すぐ予約がいっぱいになってなかなか取れないし。

596 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 07:57:28

３回払いまでは、手数料かからないよ。
私は入るときに、担任はっきりいってたけど、

597 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 07:59:15

５９６続き　2年払いにすとる、手数料かかりますって。
どこでもそうじゃない？習い事するのに、月謝制でなくまとめて支払うところの。
手数料かかるのって

598 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 09:08:10

久し振りに見にきてすごーいレス伸びてると思ったら
全部グチなのね。
ここでHMネタでてるけど、あそこの勧誘もすごいよ？
体験で入会するまで帰さないっていう感じだったし。
無理やり入会しないで帰ったら、しつこく家まで電話かかってきた。

スレ違いスマソ。

599 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 11:50:26

結局良心的な教室はないと･･･

600 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 11:52:23

>>598　それABCそのものじゃん(笑)

まあ、向うもABCも教室や先生次第。
私のときは勧誘ほぼなかったよ。
「気にいったらがんばってみない？
今なら入会金無料だから。」程度だった。
その時はまだABCやってたから半年後にはじめたけど
ABCにつぎ込んだ金と時間を心底後悔してる。

601 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 12:21:51

会社説明会に行ってきました。
営業方針や今後のビジョンを聞いてきました。
面接受ける気がなくなったので、途中で帰りました。

みんな・・・がんばれ(^^;

602 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 14:41:44

生徒が欲しいから体験やってるんだし
勧誘はあってあたりまえ。
そのための体験でしょ。
どんなにしつこくたって、力ずくで書かされた人はいないはず。
最後は自分の意志で申込書かいたんでしょ。

603 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/18 22:50:01

契約書にサインするように洗脳されるんだよね
「自分の意思で申込書かいたんでしょ」社員がよく言うセリフだ

604 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 00:19:08

>>603
そんな簡単に洗脳される人間は印鑑持ち歩かないほうがいい。
ABCに入会しなくても、別のマルチに引っかかるよ。

605 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 00:35:37

ここ通ってる人ってマゾだね。
内容最悪ジャン。
パンも似たようなのを延々作らされる
お菓子もマズそー
料理はまだマシかな？

606 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 00:54:57

ピザパン作っても持ち帰り用の箱くれないのかｗ

607 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 00:59:56

ABCに通うようになって料理するようになったんだけど
そしたら授業がつまらなくなってきたというか･･･
３千円も払うほどのことしてないんじゃないかと。

608 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 01:33:28

無料体験に行ってきたんだけど
使ったたまごかなり古かった・・・。
だらだらだしなんだか生臭いし。
白身もシャバシャバだったよorz

609 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 02:00:30

無料体験のハンバーグといえば
たまねぎは炒めなくても生のままでいいとか
パン粉は牛乳に浸さなくてもそのまま入れればいいとか
いや～びっくりしましたね

610 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 02:05:40

>608 >609
さすがＡＢＣクオリティ
現在はＡＢＣの生徒なの？
体験授業でそういう内容なら自分なら入らないかも。
勧誘のキツさに断れない人もいるのだろうが。

611 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 02:31:29

社員が言ってたけど
パンにしても料理にしても『ABC独自の製法で手軽に』
がウリみたい。
別にプロになろうって人を育てるわけじゃなくて
家でちょっと作りたい、って人に教えるんだってさ。

612 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 09:29:41

>>611
せっかく教室に通って習うわけだから、手技や知識みたいなものも教えて欲しい。
ＡＢＣなら、家で本を見ながら作るのと一緒だと思う。

他の教室はたいてい、作る料理が技術が必要な感じで、ぼやぼやしてたりちゃんと聞いてないと失敗してしまうようなところだった。
難しい料理をいかに手際よく作れるようになれるか。
何回も通って、やっとついていけるようになって、料理が上手になっていってるっていう達成感みたいなものがあった。
それにだんだんてきぱき手際よく作れるようになれる。

ＡＢＣは、料理にしてもパンにしても永遠に初心者だ。

613 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 09:35:32

>>611

あまりにレベルが低いから、｢手軽に、簡単に｣を売りにしたんじゃない？
私のところは、それも通用しないからか、｢みんな夕飯を食べに行くかわりに来てる｣が売りだったみたい。

614 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 09:39:14

材料の鮮度といえば、パンコースの最後に色づけする卵黄、あれはずっと使いまわしてる。
パンの上に薄くぬる程度だから、もったいないのはわかるけど、朝からずっと使いまわすのはやめてほしい。
プリンのカップみたいなのに入れてあって、使ったら、次のクラスのテーブルにそのまま、まわしてるのを見てしまった。

615 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 09:53:48

実際、教えてるインストラクターたちが、世間知らずみたいなのが多い。
私は、担任が自分よりも４つも年下だったから、余計そう感じたのかもしれないけど。

616 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 10:14:22

社員も必死だと思う。
ノルマがとにかく大変らしい。
ノルマが果たせないと給料を下げられるし、それによっては給料アップにもつながる。
休みも１ヶ月前に申し出ないと、取らせてもらえないそう。
それに、新しいスタジオがオープンするときには助っ人に行って、一日中、外で声を張り上げてビラ配り。
また、そこで勧誘するわけだけど。
次々新しいスタジオができてるけど、そしたらまたその勧誘活動が大変みたい。
親しくなった講師が、一度、愚痴をもらしてきて、｢もう辞めるつもりだ｣と言ってた。

617 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 12:33:00

社員が会社に不満を持ってるのに
客（生徒）を喜ばせられるわけがない
こんだけ不満が出てくるのもよくわかる

618 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 15:10:34

>>609
>体験は３つともお奨め。
と向こうのスレで書かれていたがｗ
手抜きでも見栄えは良いのでそう思うんだろうか
料理教室で手抜き料理なんか教えていらんのだが

619 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/19 23:48:02

ピザパン具なしだって～ﾋﾞｯｸﾘ

620 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 00:51:01

市販のピザソースべったり塗って
市販のパックチーズを1パックまるまるぶっかけるのよ。

621 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 02:24:36

雪印から相当バックとってるからな。
どうせ雪印のチーズでしょ。

622 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 04:25:46

手抜き料理習うのに、授業料は高いよ。

623 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 13:52:14

「手抜き」じゃなくて「手軽」。
普通にやったら面倒でできないような料理やパンを
簡単に家でできるようにアレンジしたのがABCレシピ。
普通の面倒なやり方を望むなら
他にいくらでも教えてくれるところがあるでしょう。

624 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 14:47:55

おまえら早くヤメレ！

625 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 15:18:26

>>624
うぜー。おまえがやめろ

626 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 16:20:37

マスターを受けている最中ですが、
ライセンスの解約は可能でしょうか？
私は担任の先生から
「ライセンスをとればキャリアの役に立ちますよ」
と熱心に言われて契約したんですが、ここを読んでいると
どうも…。

627 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 17:14:00

>>626
お金はもう払っちゃったの？

628 ：626：05/03/20 18:19:10

ローンなのでそろそろ支払いが始まる感じです。
他のコースと一緒くたのローンなので。
支払いが始まるともうだめでしょうか？

629 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 18:38:01

だめではないはず。
手数料はかかるんじゃない？

630 ：626：05/03/20 18:39:59

レス本当にありがとうございました。
スレ汚しｽﾏｿ。

631 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:02:12

>>623
そうやって脳内変換しないとやっていけないよね
手抜き料理なのは確かなのに

632 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:29:39

ここ、おもしろいね。
そんなにご不満なら、会社に直接言えばいいじゃーん。

　　　実　　　名　　　で　　　　！！！！！

いつまでもネットに依存して卑屈に生きてくださーい。

633 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:41:23

ついに爆発したなｗ

634 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:42:57

ハンバーグの玉ねぎ炒めない以外にどういう手抜きしてるの？

635 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:44:39

ごめん、手抜きじゃなくて手軽だった。
まあ料理超初心者には良いのかもね。
たまに彼や友達に作ってあげるにはそこそこ見栄えいいし。

636 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:47:25

632みたいなのがネットに依存して卑屈に生きてる見本なわけね。
こんなとこでも仲間勧誘か(笑)

ちなみに実名で会社に何いっても無駄ですよ。
テンプレが返って来るだけ。

637 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:47:54

>633鍋が？

638 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:51:04

>637
ﾜﾛｽｗｗ

>632みたいな人は生徒それともエプロン？

639 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 19:54:14

>>636
んまあ！言っても無駄だから2chで悪口なんて、お人柄が表れていらして香ばしいですわ。

640 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 20:00:35

おかしなところがあるんだからしょうがない。

641 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 20:04:12

638　どっちでもなーい。
某所で教えて貰って見に来ただけー。
このスレしか読んでないんだけど、なんかイライラして非常に楽しかった。
今後も某所から、みんなでヲチさせて貰いまーす。さよーならー。

642 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 20:12:31

ヲチだってｗ超ネット依存だなｗ

643 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 20:22:03

>>640
んまあ！！！しようがないから2chで悪口なんて、やっぱり香ばしいお人柄♪

644 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 20:25:49

>642だよねーw依存同士仲良くやればいいのにねーwww

645 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 21:28:52

>>643
悪口と批判の差も分からないのか、やっぱり香ばしいお人柄♪
さよーならーといいつつ出てきてるしｗ
やっぱりネット依存。

646 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 21:34:10

たいしたお菓子作ってないのにケイクとかバナンヌとかオ・ノワとか
書いてるのが笑える。

647 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 21:38:14

>>639
どっからそういう発想がでてくるのかしらんが
めでたい頭だな。

>>635
私もそう思うよー。
超初心者のためにはこういうところもあっていいと思う。

648 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 21:45:59

>>645
うふふふふ。わたしくは生徒であり639ですよ？依存が何か？
そちらの都合の良いように、同一人物に決めなないで下さるぅ？

649 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 21:57:10

>>647
お互いに目出度いじゃございませんかー★仲良くして下さいね？
>>645
ここで批判なんて、んまーやっぱり素晴らしいお人柄！！さぞ説得力がおありなんでしょうね♪
尊敬しております。本当の本当によ？

「決めなないで」だって。おもしろーい！超おもしろいこと書いちゃったあ！うふふふふ。

650 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 22:00:23

ああ・・・・
低レベル・・・

651 ：649：05/03/20 22:09:06

そぉなの！このスレでは低レベルがグローバルスタンダードなんでしょう？
是非是非！！新スレにで嫌がらせをなさって、そのお人柄を益々発揮してくださいね♪
新スレ住人が嫌がる事をやるのが楽しくて仕方ないんでしょう？だって2chで批判☆

～大辞林より～
【悪口】人を悪く言うこと。

ですって～♪

652 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 23:05:07

６４９の人だってこっちのスレに嫌がらせしたりこのスレの悪口言ったりしているのでお互い様だね。

653 ：649（ノ＾▽＾）ノ：05/03/20 23:23:53

あらやだ。なぜ嫌がられてるかしら？決して嫌がらせではございません！！！
信者である人達を、その香ばしい批判の数々で納得させて下さると信じております。
だって、こちらのお考えが絶対的に正しいのでしょう？？わたしく生徒であり信者なんですよ？
どうしても御迷惑なら。。。ガイドラインに従って削除依頼でもなさって下さい。。（ノ＿・。）

654 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/20 23:40:52

>>649
日曜日の夜に荒らしやってるなんてかわいそう（ノ＿・。）
どっこも行かなかったの？

655 ：649（ノ＿・。）：05/03/20 23:44:41

>>653
そうなんです。。わたくし可哀相な女なんです。。。でも、荒らしなんかじゃありませんよ？
お相手してくださって、どうもありがとう☆嬉しかったです♪

656 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/21 00:08:03

近所にあるんだけど行かなくてよかった。

657 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/21 01:08:33

>>655
と言うかあなたゲイっぽい。
アタイのゲイ友達かと思っちゃった。
まぁどうでもいいんだけど。

658 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 08:05:14

キモい…{{(>_<)}}

659 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 14:35:02

昨日荒れてたんだね。

660 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 14:41:22

>659
今日も荒らしにきたんですね(n‘∀‘)ηﾜｰｲ

661 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 17:29:08

ＢメニューはＡＢＣのメニューの中でもさ・ら・にお手軽なんですね～

662 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 17:33:54

659だけど、昨日はきてないよ。
なんですぐ同じ人にしたがるの？

663 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 18:17:01

>なんですぐ同じ人にしたがるの？

ｸｽｸｽ

664 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 18:35:15

>>662
ここは誰でも疑うスレなので気にしないほうがいいですよ。
ちょっと擁護の書き込みをしても、社員とかいわれますからw

665 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 18:57:56

>662
sageも知らないｱﾌｫだからじゃね？

666 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 19:03:27

ここsage進行なわけ？

667 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 22:42:52

結局、爆発したのって
どこの教室なわけ？？

がせ？？

668 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 22:44:54

今月のＢﾒﾇどでした？

669 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 23:16:26

>>667は社員
ご苦労様です

670 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 23:47:10

なぜ667が社員なのかわからん。

671 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/21(月) 23:52:03

668よ。Bについて心の底から知りたければ、別ｽﾚに逝くがよいのだよ。

672 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 00:13:45

>671
別ｽﾚあるのに気付かんかった。ﾄﾝｸｽ。

もう一年以上行ってない・・・
有効期限が近づいているので残りのチケットをとっとと消化したいのだが、
メニュー、全然おいしそうじゃないんだよなあ。

673 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 00:20:24

卵黄を使い回すなんて信じられない。
やっぱり素人が教えてるからそういう事も平気でやるんだね。
普通だったらサルモネラが怖くて割り置きしないでしょ。

674 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 01:47:35

>>608みたいに古い卵使うのも怖いね

675 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 11:33:42

バター塗る刷毛も１回ごとに洗わないよね。

676 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 17:43:45

だから早くやめろって。
おまいらにとったら、授業料なんてはした金だろ。

677 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 18:14:45

>>676
おせっかいな暇人はABCで掃除ボランティアでもやってよ。

678 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 18:43:22

まな板消毒とかしてるのかなあ。

679 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 21:23:21

>>678
まな板消毒は見たことあるよ。その日の最後の授業の最中にシンク
いっぱいに水張ってまな板と布巾を消毒していた。いくつかあるうちの
半分以上がそれに使われて、食器を洗うところが少ししかなくなるの
が嫌なのでできれば最後の授業が終わってからにして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
でもきっと先生方も早く帰りたいんだろうなぁと。。。

680 ：生徒：2005/03/22(火) 21:31:35

やっぱ、がせなの？？
爆発。

681 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 23:13:01

コテウザイ

682 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/22(火) 23:20:01

圧力鍋の販売中止が何よりの証拠

683 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 01:02:34

スタジオによって清潔度はほんとに差があるんだって。
私が行ってた都内某はほんとに綺麗だったし
先生たちも衛生にすごく気を使ってたよ。
でもＫ県Ａスタジオにイベント行ってほんっとに汚くてびっくりした。
布巾はびしょびしょで気持ち悪いし。
同じＡＢＣでこうも違うか、と。

684 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 01:08:51

K県のAスタジオって、フランチャイズのとこでしょ？
マニュアルが徹底されてないのかな？？

685 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 03:38:26

私の友達が料理48回、パン・ケーキ共にライセンスまで
トータルで100万近いお金を払って通っているんですが
ABCのライセンスってそんなに世間では通用しないものなんですか？
友達は履歴書にも書ける資格だし
将来はカフェを開きたいと言っているんですが・・・。
ABCの講師にもそんな簡単にはなれないんですか？
このスレを読んでて心配になりました。。

686 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 10:31:05

ここのスレでライセンスから講師になった話は聞かないね。
友達ってことは685は生徒じゃないの？

687 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 12:34:44

ﾗｲｾﾝｽとらないと講師になれないんじゃ…！？

688 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 13:00:39

べつにライセンス欲しくない。

689 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 13:42:08

>685
うん、ここのライセンスは、あまり惹かれるものがありません。
ABCで講師をやるのなら、必要かもしれませんが、それだけのような？
講師もなかなか採用してもらえないと、聞きました。
自宅で人に教えるときも、ここのレシピは使えません、と言われたし。
カフェを開きたいなら、ライセンスは取らず、多少レシピを変えて
オリジナルのものを出せばいいのでは？

690 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 14:08:59

パンとケーキはライセンスいるけど、料理はなし。
調理師免許も料理経験もいらない。営業力と接客ができればOK。

>>685
履歴書に書くって言ったら
外交官試験受けるのに英検四級って書くようなものよ？
カフェは開けるだろうけどお客がくるかは腕次第。
ライセンスとってもロゴは使っちゃいけない、とか
いろいろうるさいことも多い。
無試験だから腕の証明にはならないし
自分で開いたカフェになんか役立たないと思うよ。

691 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 17:42:34

ここにいる人達って生徒？
なんでそんなにカリカリしてるの？

692 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 17:45:36

同感。

693 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 20:35:25

>>617
誰がそんな事言ってるの？
物事を奥深く考える事ができないやつが偉そうに。

694 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 20:40:52

>>693

>>616を読め！
617はそれに対するレスじゃないの？

695 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 20:41:49

>>693
このスレを１から読んだら、たくさん出てきてるよ。

696 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 21:01:10

ＡＢＣは、とにかく生徒からお金を取ろうという方式。
普通の料理教室と違うのが、ボーナス払いがあるということ。
だいたい、月に１万くらいだとして、たいてい材料費込みだけど、ＡＢＣは月々の支払い＋１回の材料費８００円かかる。
ボーナスも１回４万円くらいでも、２年あるしトータルにするとすごい額になる。

697 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/23(水) 23:50:36

料理教室にしては安くない？？
1クラス最大5人はお得だと思う。
20人以上に講師2人の教室よりは、
分かりやすくていいと思う。

趣味の問題だけどね…

698 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 00:40:05

他の料理教室調べたらわかると思うけど
かなり高い方だよ

699 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 00:56:33

そおそ。
他の料理教室はライセンスとる人だけトータルで見ると割高
(↑授業料安いライセンス高い)

ここはライセンスとらない人も割高に設定されてる。
(↑授業料高い。ライセンスは若干安いが、
制約ありすぎるのでお得感なし。
ABCのロゴは使えないし、
ここで買ったレシピそのものを使えないので
自分でパソコンか何かでつくらなければいけないなど。)

生徒の不満のカリカリした状態は、
ノルマを果たせない正社員と契約社員には負ける。

700 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 01:02:41

カリカリしてるの信者だけでしょ。
sageろsageろってうるさいし。
文句言ってる人たちはおもしろがってるようにみえるけど
信者は余裕ないねえ(笑)

701 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 01:18:34

699だけど、別スレのメニューを語るところってキモイ
ここでもメニューの話してもいいかね?

不満な点もあるが入会している以上はメニューの話もしたい。
しかし、向こうはキモイ

向こうは信者だけと言う事で…

702 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 01:40:53

向こうのスレは行かないんで
メヌーの話は嬉しいよ

703 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 03:08:42

来月から紅茶パンにクリームが入るみたいですね･･･
なんか、まえのコースで作ったから材料費損した気分。

あと、Aメニューった時、大根がシナシナだった…
これでよくベジタブル検定あっせんできるなと思った。
ベジタブル検定って仮にも、ベジタブルの鮮度を判定したりする試験なのにさ。

704 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 03:29:53

>703
検定やらライセンスやらいろいろあるんですね。
abcで使う野菜とか肉とか美味しいの？

705 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 07:32:47

>>704
野菜は鮮度が悪い

706 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 08:19:05

レシピがグラム表記なので、家で作るときめんどい。

707 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 10:44:46

>>706
それくらいこなせないお前が下手ってこと。

708 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 14:37:38

体験行ってきたけど、パルミエおいしくなかった。

709 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 14:38:09

>>707
そういう言い方やめようよ。
下手だから金払って習うんだから。

>>706
私はグラム表記好きだなー。
面倒かもしれないいけど、わかりやすいじゃん。

710 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 15:39:09

もうすぐ四月。四月の料理メニューってどうよ？どれを受けたい？意見キボンヌ！

711 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 19:17:49

Aは基本だから押さえときたいような気もするが
デザートがうさぎりんごってのが
なんとなく損した気分に。

712 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 19:30:15

え？４月のAメニューのデザート、フレンチトーストじゃないの？？

713 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 20:05:50

>>702-703
信者じゃないけど、あっち別にキモと思わないよ。
メニューの話はこっちよりも情報あるし。
信者とニュートラルのボーダーはどこ？
楽しかった美味しかったとか書いたら信者？

こっち、底意地の悪い人が引っかき回すのが嫌。
そいつらだけが資格板かどっかでABC叩けばいいのに。
このスレタイの下で書いてたら自分まで名誉毀損で
訴えられそうで、気分的にイヤなんだもん。

今みたいに穏やかならわざわざ別スレ立てないでいいのに。
のほほーんと料理談義が出来ないなんてさ。料理板なのに。

714 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 20:07:16

上ごめ>>701-702した

715 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 21:26:59

顔文字となれ合った文章がキモい

716 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 21:41:13

みんなカリカリするのはやめようよ

717 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 22:13:03

>>713
最初ちょっと向こうのスレを読んだ時にキモイと思ってあれ以来みていませんでした。
昨日チョコっとみたらあっちは荒れてきてますね。まあどおでもいいけど。
とりあえず>>716は向こうのスレに行けば良いと思う。
別にこの程度はカリカリしてないとおも。

ここに通って入る時に貯金はたいてライセンス取った顔見知りがインストラクターの試験に落ちたよ。
そりゃあ、入会する時は誰でもなれるみたいな感じで勧誘されたから資格商法って言っても過言じゃないね。

718 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 22:21:14

>>685
講師ならとらないといけないけど、カフェ開きたいだけならライセンス返品した方が良いと思うよ。
カフェ開くならここのレシピだけじゃやっていけないと思う。
いろいろメニュー開発していったら、最終的にここのレシピは使わなくなる→ライセンス不用
になるから。

あと、早くライセンス返品しないとライセンスの盾ができてしまったら返品できなくなるからきをつけて。

719 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 22:40:02

ピザパンは仮にもCコースなのに具がないよ!?
おいしくなかった…

しかも土台のパンはピザパンぽくなくて普通のパンをピザの形にしただけ…
あれ、ピザじゃないよ…チーズパンだよ。

720 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 22:51:26

相変わらず腐ったｽﾚでつねｗ

721 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 23:25:18

あっちの板はさげろ、さげろとウルサイ！どうどうと話せよって感じ！

722 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/24(木) 23:34:55

こっちでシステム、メニューの話できればあっちのスレはどうでも良いや。

723 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 00:02:25

>>720
そんなことをわざわざ書きに来るお前の腐敗臭には負けるがなｗ

724 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 00:10:33

>>719
よーくみると、ソースの部分に
小さな玉葱の粒とかはいってるから。
それでがまんだ！

725 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 00:24:35

あっちでsageだsageだとこだわってるのは、1人だけだと思う。
こっちで企業叩きしつつ、あっちで荒らすのも1～2人だと思う。

それだけで、みんなが振り回される。どっちもいい加減にしろ。
カリカリカリ。

726 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 09:04:42

まあまぁ…いいではあーりませんかぁ。スルーしようや。

727 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 09:48:26

シャランジュとかコ洒落た名前つけてんのがﾜﾛｽ

728 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 10:03:59

だってチャレンジだったら進研ゼミになっちゃうじゃないか。

729 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 11:07:22

初心者コースとかでいいじゃん
でもオシャレじゃないけどｗ

730 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 11:13:39

>>728
わざわざ意味調べた人発見。
ウィットに富んだ進研ゼミ発言発見。

731 ：728：2005/03/25(金) 12:07:32

>>730
いや(笑)
勧誘時に説明されなかった？
HPにもかいてあるし

732 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 12:14:59

米牛肉「特定危険部位の処理不十分」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1157756.html
　アメリカ産牛肉の輸入再開を巡り、アメリカからの圧力が強まっていますが
、全米食品検査官合同評議会のペインター議長は、ＪＮＮのインタビューで、
アメリカでのＢＳＥの特定危険部位の処理が不十分だと訴えました。

　「私は米国産牛肉が完全に安全でないとも、安全であるとも言うつもりは
ありません。ただ、組合として大きな懸念を持っているという事を言いたいの
です」（ペインター議長）
　
　食品検査官の労働組合である全米食品検査官合同評議会は、去年１２月、
アメリカの食肉工場で牛の脳や脊髄などの特定危険部位を取り除く処理が徹底
されていない、とする警告書を、アメリカ農務省に提出しています。
　「我々はいくつかの情報源から、特定危険部位が食物連鎖の中に入り込んで
いるケースを知っています」（ペインター議長）
　　しかし、アメリカ農務省は、「内部調査の結果」として、「それを裏付ける
一般的、具体的証拠が見いだされなかった」と、申し立てを全面的に否定しています。　
　「米農務省は、我々の警告書を無視する事で、問題に目をつぶろうとしているのです」
（ペインター議長）
　更に、アメリカ農務省は、申し立てを行ったペインター議長に対して「行動
に対する強制調査」を行っています。
　ホイッスルブロワー＝内部告発者は、アメリカでも保護されるべき対象ですが、
何故かこのケースでは、政府側から強い圧力がかけられています。
　「あらゆる状況を総合すれば、おそらく政府は何かを隠しているのだろうと
思います」（ペインター議長）
　アメリカ側は、アメリカ産牛肉は「科学的に安全だ」と繰り返し強調して
いますが、特定危険部位の処理では、より一層の厳格さをアメリカ側に求める
必要がありそうです。（24日 8:50 ）

733 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 16:39:43

ＡＢＣの勧誘、すごいね。
1回目のハンバーグの体験に行ったら、いきなり申し込み用紙を持ってこられて、書かされそうになった。
まだ入ろうかどうか迷ってるところで、入るとしても１２回のコースにしようかと思ってたので、｢まだ考えてます。｣といっても、全く聞き耳持たず。
強引に４８回のコースを進める。
｢12回のコースじゃ、意味ない。１２回はやっと授業の雰囲気になれてくる頃なので、１２回では何も身につかない｣
と言われた。
それでも返事を渋ってるのに、いきなり、４８回のコースのローンの申し込み用紙に書き始めて、来週、印鑑を持って来いと言われた。
｢いえ、まだ決めてない。｣と言うと、｢あなたは心配性ですか？｣と言われ、｢もし決まったら次回、印鑑を持ってきてください。｣だって。

734 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 17:34:15

体験受けて勧誘されてあまりにもしつこいので
3月末に返事しますと逃げてきて3月末が近づいてます。
行かなかったら電話されちゃうのかな・・・？

735 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 18:01:20

大昔なんですけど、料理教室に行ったら
料理より鍋の説明が多くて、
高い鍋セットを強く勧められて逃げ帰りました。

最近友達が通っていると言うので、
「鍋勧められなかった？」
と聞いたら全然そんなことない、というのですが、
ちゃんとした？料理教室になったんでしょうか。
怖いんで習うつもりはないけど、気になってます。

736 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 20:26:52

>>734
やっぱり電話ってかかってくるのかなぁ？
入る時に携帯の番号の欄、書いてなかったら、担任に、｢これからはよくかけることがあると思うので番号、教えてください。｣
と言われて、メールアドレスも聞かれた。
入ってすぐに後悔して、結局辞めてしまった。

737 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/25(金) 23:14:15

>>736
私はかかってきましたよ。

ABCに通ってる友達に無料で作れるからと誘われて
パン教室に行きました。教室の説明があるだろうけど
別に入らなくていいんだから聞き流してねと
言われていたのですが、甘かった。
パン教室自体はとても楽しかったのですが
途中から勧誘が始まって、流れるように次の無料体験会の予約をして
翌週ハンバーグを作って、結局入会しました・・。
入ったからには楽しくやりたいのですが
ときどき、なんで料理教室なんて通ってんだろ・・と思います。

ABC信者の友達と行ったのが間違いだったと思います。
すべてのコースに入会している生徒の友達（私）だから
当然いいカモだと思ったんでしょうね～。
友達まで教室の良さを語りだした時には血の気が引きました。

入会決める前にここ見てて良かった。。
先生の話だとライセンス使えそうだし
一括で入った方が割引あるらしいし・・と
マスターまで入ってたかもなぁ。

738 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 00:22:39

>>737

契約書にはんこ押したのは自分でしょ？

私は生徒で、体験会に誘った友人が入会して一緒に通っています。
友人もあなたみたいに腹の中でそういう風に思ってたらすごいむかつく！

だって、入会するしないは自分で判断したんでしょ？
それとも無理やりサインさせられた？薬でも飲まされた？

自分が交わした契約は自己責任でしょ？
子供じゃないんだから、人のせいにしている意見を見るとむかつく！

739 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 00:45:09

>>738
むかつくって子供だなあ・・・ｗｗ

740 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 00:54:11

友達にしてみたら738には言い辛いこともあるだろうなあ。
「ＡＢＣの悪口言うなんてむかつく！
だって、体験するしないは自分で判断したんでしょ？
それとも無理やりハンバーグ作らされた？薬でも飲まされた？
自分が作った洋梨タルトは自己責任でしょ？
子供じゃないんだから、人のせいにしている意見を見るとむかつく！」

とか言われそうで友達も本音いえないんじゃないの(^^;

741 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 01:28:21

「自分の意志でサインしたんでしょ？
自分の意志で印鑑をおしたじゃない！？
ABCが無理強いした訳じゃないでしょうが」
>>737じゃないけど私は何か契約を結ぶまで教室の奥に座らされて
帰してもらえなかったよ。
とっかえひっかえ色んな先生が来てさー…凄かったアレは。
目の前でガンガンローン計画とか勝手に組まれちゃうの。
「お金の計算が得意な先生呼んでくるから！」とかいって。
パンの上級までローン組んでようやく許してもらったよ。
（当初はこれ＋マスター＆リッシュ４種＆シャランジュを組まされそうに）
確かに自分でサインを書いたよ。印鑑は向こうに押されたけど…。
だから上のような擁護（？）には納得いかない…。

742 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 01:46:40

>>741
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

743 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 02:15:31

>741がそう捉えるのは、入会する気がないから。
擁護かどうかは、本人のスタンスによって異なる。

印鑑持ってないって言えば、すぐ開放されるのに。
「入会する気はないけど、タダだから体験した」って、
なんで言えないかなあ。

744 ：737：2005/03/26(土) 02:34:44

>>738
なんか怒らせてしまったようで・・すみません。
誰にも言えないので、つい書いちゃいました。
一つ質問なんですが、なんでお友達を体験会に誘ったんですか？

745 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 03:07:20

相変わらず殺伐としてますね、ここ。
楽しいですか？

746 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 03:11:45

>743

言えない人のほうが多いんじゃない？
書いてる内容のまんまなら悪徳商法みたいだね。
ホームメイドも勧誘すごいし　どこも一緒か～。
でもＡＢＣは1人1人で作れるからいいんだよなぁ。
ケーキ基礎orシャランジュに入会しようか迷ってる。

747 ：741：2005/03/26(土) 07:37:22

>>743
入会する気有りましたよ。何勝手に決めつけてるんですか？
だから印鑑も持ってきました。
ただしあくまでAコースのみっていう前提で。
そしたら「Aだけじゃ受けた感じにならない」って切り返されて
上に書いてあるような状態になったの。
入会する気があったし、これから楽しく通いたいって気持ちが
あったからこそ、初めの契約の時点で揉めて雰囲気悪くなりたくな
かったし強い拒絶はしたくなかった（結局はしたけど）。

あのさ、第一「やりません」「はいそーですか」が
簡単に通じてたらこんなスレは立ってないんだよ。
むかつく…って小学生かお前は。こっちがむかつくわ。
もう一つのABCスレにお帰り。むかついてまで覗いてくれなくても結構。

748 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 08:03:51

私も、入会したけど、すぐに後悔しやめました。
確かに、１度は、自分の意志で入るって決めたけど、あの勧誘の仕方はみんなの言うとおり、すごい強引だと思う。
最初はあんなにしつこく強引に勧められたら思わず、｢じゃあ、入ろうかな｣みたいな一種の洗脳のような感じで、その場では決めてしまう。
しかも、最初は、パンのＡクラスだけにしようかと思っても、無理やり、マスターまでを勧める。
｢Ａクラスだけでは意味が無い｣みたいなことをさんざん言われ続けたら、一瞬、自分が間違ってるのかなっていう気になってしまってその場で決めてしまう。
それに、強引にパンだけじゃなくて、クッキングとの併用を勧められて、｢料理はそこそこしてるのでいいです｣って言っても、ほとんどの人がパンだけとかじゃなくて料理とかと併用で単コースだけ受けてる人は少ないって言われた。

あんなにしつこく言われ続けたらその場では、｢やっぱりそうなのかな。｣みたいに思って思わず入会してしまう。
考える間を与えず強引に進めるので、もっと生徒が本当にやりたいかどうか意思を尊重して勧めるべきじゃないかな。
そうじゃなかったら、入っても楽しくないだろうし、入ってもみんなみたいに、不満ばかり出てくる。

749 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 08:16:33

入会しても友達紹介チケットをしつこく勧めてくる。
友達にいろいろ声をかけてやりたいっていう人がいたら体験に誘う友達紹介の無料チケットを渡されるんだけど。
最初は何も考えず、｢まあ、やりたいっていう子がいたら誘ってみます｣って言ったら、しつこく｢職場の友達は何って言ってる｣って聞いてきて、電話までかかってきた。
じゃあ、他に友達はいないのかとか職場に若い子は何人くらいいるかとか聞かれ、みんな忙しいからとか料理教室は興味がないって言ってるとか言うと、すごく機嫌が悪くなる。
そして｢○○さんは、あまり友達がいないのね。｣って言われ、腹が立った。

750 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 08:34:11

だんだん通ってるうちに、クッキングの味付け、おかしいんじゃないかと思うようになった。
プロの人がおしえてるわけじゃないから当然だとは思うけど、他スレでボンゴレの塩味が辛いって評判みたいだけど、今までもスープとかソースなどが辛いって思うことがよくあった。
他の料理教室は、さじ加減とか味付けもしっかり教えてくれるけど、ここは本当に手軽に料理できたらいいっていうだけの感じ。
１回、味見の時に、講師に聞いたら、｢味はみんな好みがあるので自分で考えてください｣って言われ何のアドバイスもなかった。

751 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 10:05:20

入会は自分の意志だろうけどここの勧誘はちょっとひどいものがあるよね。
そんな攻撃には負けない！と思ってても根負けしちゃうヒトがいるのも実情。
すごい表情で迫ってくるし（ｗ

私は「クッキング12回ならやろうかな」と思ったけど
「12回じゃ意味がないよ。追加すると高いから48回かパンとセットにしようよ」
と言われて入会することもやめました。

でも3時間くらい説得されたなぁ・・・

752 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 10:53:35

ここで遠吠えてても、ABCは痛くも痒くもない。
そんなに不満ならマスコミ使うなり集団訴訟やればいいのに。
世論を動かさないと、どっちが正論か分からない。

ま、ここで「私が正しいのよ、辛かったのよ～」と
ネチネチ愚痴りたいだけなんだろうけど。

753 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 11:10:05

ふーん。で、だから何？

754 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 11:16:23

>>747
自分を正当化しすぎ。潔く諦めろ。

755 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 11:18:26

>>753
その台詞は知能がバレるぞ。
みっともないからやめとけ。

756 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 11:19:48

私も料理４８回、パン・製菓マスターを合わせて勧められました。
「全部一緒に入った方がお得だよ」と何度も何度も。
ローン計画を勝手に書き出して、一括やら３回分割やら月々やら・・
はじめから初級しか入るつもりなかったんで
何言われても「いや、無理です」と言って何とか初級だけ入会して帰れました。
さんざん色々言われて、「私の考え間違ってるのかも、全部入んないと損かも」と思いそうになったけど。
お金ないと言っても「ご両親に頼んでみたら」って。何が悲しくて20歳過ぎた大人が親の金で料理教室通うんだよ。
料理興味あったけど毎回の費用が８００円（合計で４万近い）かかるしなんかなー。
しかし、、すごい勧誘だったなー。インストさんいい人多いのに契約の話になると目がｺﾜｲ。

初級終わる間際になったらまた勧誘ありそう・・・。

757 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 12:28:31

みんな同じようなこと言われてるんだね。

私は最初は、本当にちょっと気軽に趣味で通えたらな～と思って体験いったんだけど。
他のところは先生が厳しかったり、曜日が決まってたりするので、ＡＢＣは気軽に通えるかと思ってそれこそ12回のコースにしようと思って行ったのが間違い。
最初にもらったパンフレットにも12回コースは気軽に、ちょっとかじりたい方へって書いてあるのに、いきなり12回コースじゃだめ、４８回にしろとかパンとケーキもつけた方がいい、なんて言われていきなりローン組まれて。。。
どこが、気軽だか。
まだ他の教室に行った方がましだと思った。

758 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 12:34:56

私は２年くらい前に、入ろうかと思って体験に行ったけど、あまりの勧誘がひどいのに引いてやめたけど、また新しいスタジオができてそこの体験に行ったら、スタッフは別の人たちだったけど、２年前に体験に行った時と、勧誘の仕方と言うことが全く一緒。
やっぱり言うことってどこでも一緒なのか。
結局そこも行くのをやめた。

759 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 12:52:09

私は今料理とパンＡに通ってって、勧誘の時担当の先生がなんか、いろいろパンをＡだけの人はいないよって。
いろいろいわれた・・・
しかも最後に、私が担任になるわけじゃないから、次のコース申し込むときは違う先生になるよ。
っていわれた。
それって違う先生に営業成績もって行かれたくないってことよね・・・

760 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 13:53:53

頭悪そう、、、

761 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 14:34:21

ほんとABCって頭悪いよね、、、

762 ：741：2005/03/26(土) 15:28:32

見事に釣られてムキになってレスしてしまいました。
恥ずかしい。場を悪くしてすみませんでした（´・ω・`）
なんか勝ち負けやら訴訟問題にまで論点ずらされてるし。

みんな勧誘断るのに苦労してるね。
契約した後に愚痴っても私みたいにバカにされるだけだから
これから契約する人たちには自分の意志をしっかり持って
囲い込んでの説得にも動じずに駄目なものは駄目！とハッキリ言いましょう。
好きで始めるのなら尚更、気持ちよく通いたいしね。

763 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 16:22:15

今年のお年玉は、レシピセットみたいだったけど、毎年どんなものなのぉ？
やっぱり過去のレシピセットなのかなぁ？

764 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 16:29:58

話違いますが、２０日の福岡の地震（震度６強）で天神のスタジオ（１４階）で被災しました。
油がこぼれ火傷した先生はいるわ、棚は倒れ食器は割れるわで死ぬ思いでした。
避難指示などはきちんと出ましたけど・・・。
ぐちゃぐちゃだったのに二日後には通常営業。揺れを思い出すと怖くて通えません。
なのに更新の話。恐ろしい。

765 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 16:58:32

>>763
どうしてここのスレで聞くのぉ？
もう一個のスレで聞けばいいのになぁ？

766 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 18:30:57

>>764
無事でよかったな
この機会にやめちゃえば？

767 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 18:41:29

教室自体はそんなに嫌いではなかった
（あんまりしつこく勧誘されたりした経験がない）が、
ちょっと病気に罹ってしまったので、辞めようと思います。

辞めるには説明しに行かなきゃならないんだよね～。
根掘り葉掘り聞かれるんだろうなー。
考えただけで正直しんどい。

768 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 18:56:43

>>765
はい。
もう１個の方で聞きました＾＾

769 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 19:07:48

>>764
大変だったね。
そういえば私の行ってるとこ、非常扉の前に荷物山積みだ。
ただでさえ出入り口くそせまいのにー

770 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/26(土) 19:44:08

>>767
担任に言ったって引き止められるだけだから
サービスカウンターに電話した方がいいよ
理由は聞かれるけどすぐ解約できる

サービスカウンター　03-5220-7770　平日10時～19時　　土日祝休み

771 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 01:09:02

以前、松○屋スタジオに通っていたんだけど、久しぶりに友達とイベントに行ったら
先生の顔ぶれが変わったような‥‥
辞めちゃったのかな？？？

スタジオの雰囲気も前よりもどんよりしてた感じだった。

772 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 01:30:06

いい先生ほど早くやめちゃうのよ

773 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 12:40:19

担任の先生が転勤の為代わることになりました。転勤先は新しくできる宇都宮だ
そうです。遠くへの転勤で先生大変そう。前は仙台から戻ってきた先生もいたけど。

774 ：738：2005/03/27(日) 21:03:55

クリスマス時期に、ロールケーキを無料で作れるので誘いました。
彼氏にプレゼントして喜んでもらえるじゃない？
天使のロールケーキ美味しかったし。

私は先生へはいいたい事言ってるし、
お気に入りの先生もいて、無理な勧誘もされない。
いい先生もいるのに、馬鹿な先生にあたってる人が
気の毒です。先生にも当たり外れありますね。

775 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 21:11:08

無料だけを強調してキッツイ勧誘があることを言わないのは詐欺だね！

776 ：738：2005/03/27(日) 21:15:05

だって、勧誘きつくないもん。

777 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 21:18:28

私は勧誘きつくなかったので友達もきつく勧誘されないはずと思ったんだね。

778 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 21:54:21

知り合いがイントラの試験に落ちました。
契約する時はイントラにも簡単になれるって感じで言われたから貯金はたいて通ってたのにな。

とりあえず、契約時、念押しに「なりたい人多いから採用されるの難いんじゃないですか?」
って聞いたら「いつも人手不足でそんなことありませんよ」ってはっきり言われたのにね。

資格商法決定だね。

779 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 22:28:20

消費者センターに相談するように言えば？
違法であれば改善命令が出るのでは。

780 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 22:40:35

>>774
勧誘きつくなくて羨ましいな～。
774さんがイントラになったら
すごく稼ぎそう～。

781 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/27(日) 23:53:00

>>779
勧誘ツールにはライセンスをとってもかならず講師になれるわけではありませんって書いてあるらしいから無理だと思う。

その勧誘員の勧誘方法に問題があってそいつがクビになるだけだろ。
しかし、こういう勧誘する人は多い。

782 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 00:17:02

>>778の話と>>781は矛盾してるね。
最初から「講師になれるとは限らない」と謳っているなら、
騙された訳ではないよね。単に本人の力不足じゃないの？

783 ：767：2005/03/28(月) 00:19:04

>770
遅くなりましたが、ありがとうございます。

784 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 00:26:00

もしかしてもしかして、ここって、
イントラ試験に落ちた人が立てた怨恨スレ？

こえー。どうしよう。
スタジオ乱入とか、絶対にやめてね。

785 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 00:51:14

お気に入りの先生に予約を入れようと思ったら、先生の枠がない。
なんで？と青エプに聞いてみると、「転勤なのよ」と言われた。

前に習ってた先生と町でバッタリ会った時、
先生どこに転勤したのと聞いたら、退職したのよと言っていた。

生徒に辞めたとは言えないので「転勤」とか、
「しばらく休む」と言って誤魔化すんだってさ。

そういえば、最近ベテランの先生が消えてって
新米の先生が増えた感じ。

786 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 01:18:17

うちの担任だった人もいきなりいなくなってて
聞いたら家庭の事情だと言ってたよ
ものすごくしつこく勧誘された２週間後だったので
辞めるならなんであんなに勧誘したんだろうと思った

787 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 04:19:16

>>784
結構いい読みなんじゃない？
私はどっちかっつーと辞めたイントラの方が
ありそうだと思うけど(笑)

>>786
逆。
勧誘に失敗したからやめたんだよ。
クビをかけた背水の陣なんだからキアイ入るってもんです。

788 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 04:27:42

ノルマがあるって本当ですか？

789 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 07:03:49

>>782
勧誘マニュアルには「講師になれるわけではない」って明記してあるけど、
勧誘の際には講師の判断で「講師になれる」って言ってるって意味じゃない？
だから、会社が騙してる訳じゃない。マニュアルに書いてない事を勝手に話し
た講師だけが責任をとらされるってことだとｵﾓ。

790 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 12:18:20

ABCの社員て自分が入会して、半年間一回も通わずに解約して
それで利益あげてるらしいよ？(友人談)
なにそれ?バカじゃないの？って思った
でも、そうやって自分のとこでぐるぐる回してれば
こっちはうざい勧誘受けなくてすむんだけどねぇ～ｗｗｗ

791 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 12:26:07

>>789
だったら尚更、会社は関係ないような。
騙されたというよりは、確認不足でしょ。
言った言わないなんて、責任を問いにくいし。
講師もモラルが低いのかもしれないけど、
それに騙される方も甘い。

>>778も鵜呑みにするあたり、次元が低い。
逆に名誉毀損で訴えられても仕方ないよ。

刑事告訴されたら個人が特定できる事なんて
知ってるだろうから、覚悟して書いてるんだろうけど。

792 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 14:29:40

はぁ？

793 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 17:08:27

誰か>>735の鍋勧誘について知ってる人、いる？
昔誰かも言ってたような・・・

794 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 17:21:32

>>792自分の身は自分で守れって事だよ。意味わかった？

795 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 18:56:28

>>791さん
789を書いたの自分だけど、789は>>781さんの書き込みを
自分で適当に解釈して書いた物だから781さんが言ってる
内容と意味が違ってるかもしれないよ。
だから自分にレスされても困る（　´_ゝ`）

796 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/28(月) 19:36:55

>778
お友達関してはは残念ですけど、もうどうしようもないですよね。
全部受講してお金も払った以上、教室に掛け合っても無理でしょうし。
早く気持ちを切り替えて頑張って下さい、としか・・・。
友達に体験会に誘われてからROMってました。
騙される方が悪い、なんてレスもあって結構厳しいですね。
でも最初から騙されるかもしれない、なんて考えながら行く人もいないと思うし。
ここに書いてある事を全て鵜呑みにするわけではありませんが、参考にします。
自分には無理そうだったらちゃんとお断りして、勿論気に入ったら入会したいと思います。
当日は良い先生に当たって、楽しくできると良いな。

797 ：767：2005/03/28(月) 23:25:48

サービスカウンターに電話つながらない・・・（ずっと話中）

わたしはどちらかといえばABC別にええんちゃう？派なのに、
こうも電話つながらないとアンチになりまっせー

798 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 09:05:48

ホームメイドスレにて発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
別にどっちの信者だろうがいいんだけど、
ここまでしつこく比べられると、（しかも男だし）
気持ち悪かったので一人で読まずにおまえらにも読ませる、てか嫁

120ぱくぱく名無しさんsage2005/03/28(月) 23:06:34
ABCに通っている嫁が持って帰るパンがイマイチだったので
手作り教室って、こんなものかな～って思っていましたが、

先日体験教室に参加する機会があったそうで、お土産のパンを食べてみました。
いやいや、予想以上にとっても美味しいですね。
これだったら、知人友人にも自慢できる出来栄えです。

作り方が全然違うとのことなので、単純に比較は出来ませんが、
費用もあまり変らないので、こっちに変えようかなと考えています。

でも、施設はABCのほうが綺麗だし、女性しか入会出来ないので
神経質な人は向いているかもしれませんね。
そうそう、ABCは後片付けを生徒さんがやりますが、ホームメイドは
先生が片つけてくれて、お茶も出してくれるそうです。

799 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 10:19:19

↑みんな知ってると思う。

800 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 15:34:12

知らなかったｗ

でも別に片付けなんて自分でやってもいいよ。
もうそういうもんだと思って慣れちゃってるし。
ホームメイド体験行ったんだけど、教室が通いやすいところになくて
通いやすい時間でもなくて、通う日がきっちり決ってて、入会する期間も
きっちり決ってるところが、ダラな私には向かない。
ABCはダラな会社かも知れないけど、ダラな私には合ってるなｗ

801 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 17:54:11

>>798
たしかＡＢＣのスレにも嫁が通ってるとか言って
ホームメイドと比較してる書き込みあったな。

802 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 18:57:33

>>801
わざわざ嫁がいってる料理教室のスレ探して書き込んでるかと思うとキモイね。

803 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 19:08:51

うん。ネタなんだろうけどね。
ホントだったら、恐ろしく粘着だな。
嫁さんが気の毒。

804 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 19:20:56

>800
ABCはダラな会社かも知れないけど、ダラな私には合ってるなｗ

ダラってなに？？
わからん私はオバカ？？

805 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 19:50:13 ID:

>>804
ダラ奥＝誰にも邪魔されることなく一日中だらだらできる奥様のこと。

806 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 19:51:33 ID:

だらしないの意味も含む

807 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 20:31:36

ダラ奥って初めて聞いた

808 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 20:48:12

鬼女板ではよく見るよー

809 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 21:44:05

あはは！私の事だあ（笑）ダラ奥！！

810 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 22:32:54

ここの先生って、赤いエプロンしている人と、青いエプロンしている人がいますよね。
何か違いがあるんですか？
パンフレットもらいに行ったとき、赤いエプロンしている人が多かったですが・・・

811 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 22:48:33

青エプが社員で
赤エプが契約社員だったような・・・

812 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:18:55

赤エプには授業のみと営業(たまに授業もする）と2種類いますよ。
青エプは責任者。

813 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:21:24

>>791の言い分が世の正義ならいくら悪徳商法をしても警察で取り締まれなくなるね。

814 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:45:58

ダラ奥にはABCは合っているよ。
他のちゃんとした料理学校や専門学校は先生も結構厳しいし、ABCの講師みたいに生徒を甘やかしてはくれない。
ABCは味はまずいけど、授業の先生はどんなダメ生徒もほめるもんね。
他の教室なら確実にしかられるような人でも。

815 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:50:16

>>812
　イベントに行ったとき、青エプが3人いましたが、3人が責任者ということですか？
　責任者とは、ABCでは店長？それともスクール長とか言うんですか？
　　（すいません。よくわからないので）

816 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:50:26

スタッフになってから担任の態度がガラッと変わったよ。
今までは猫なで声で勧誘してきたのに、
最近は、お金がないから契約できないって言ったら、
「なにい?お金ないの?チッ」って感じ…
この料理教室はオカシイと思って数年。
当然コース契約追加は腹が立つからしていません。
何でパンの講師に新基礎をとるように勧誘するかなあ?

確かに講師にはなりにくいです。
社員は年配の生徒にもライセンス→講師コースを勧めていて、
それにつられてライセンス契約する主婦の方は少なくないですが、
実際は35才後半の人が講師で採用されるところは見た事がありません。

817 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/29(火) 23:57:24

>>815
812はほとんどあっているけど青エプは営業の成績のいい人。
（ある一定のノルマをクリアーした人）それが続くと責任者になれる。
勿論、成績が悪ければ赤に落ちる可能性あり。

818 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 00:41:21

>>813
法の網をくぐってるから、なかなか無くならないんじゃないの？悪徳商法。
でもABCが悪徳なら、エステ業界や語学学校関係なんて、ほぼ全滅だよ。

819 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 00:56:22

>>791
いや実際に資格商法と言われても仕方がないのでは？
訴えられるべきはABCの方だよ。
あんたもくだらんカキコしてないで勧誘トークよりも自分の腕を磨いたら？

820 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 01:07:43

ＡＢＣのライセンス取って講師になったら
まず赤エプで、営業成績が良ければ青エプへ昇進ってこと？
営業＝勧誘、入会させる人数にノルマがあるって事ですか？

821 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 01:24:37

社員はライセンス取らなくてもなれるよ。
青エプでライセンスない人いるもん。
でも、みんな自分のノルマのために契約する人が多いけどね。

ライセンスがいるのは、講師。

社員(青エプ)、契約社員(ｱｶｴﾌﾟ)は勧誘専門(無料体験・授業後の勧誘)
講師(ｱｶｴﾌﾟ)は教えるだけの人でライセンス必須

講師は勧誘はしないから契約社員とか社員へは自動的な登用はない。

でも、社員と契約社員は成績次第で入れ替わったりすると思う。

822 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 07:24:57

>>819
そんな事書くとまた
「じゃあどうぞABCを訴えれば！訴えられてもABCは痛くも痒くもないからっ！」
ってレスがつくぞ…。
最近めちゃめちゃ必死な人がいるよね
ABCになんかされた訳じゃない私が見てもヒクものがあったよ。

823 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 08:31:39

昔は体験にいくと断ることができなかった。
イー○ンの６回くらいの有料レッスンでも、最後の回は勧誘がいやでわざといかなかったり。
ABCで勧誘をかわしているうちに、はっきりきっぱり断れるようになった。
ありがとうABC！
実際おうちで役に立っているのは、料理ではなくて
しつこいセールスの撃退です。

824 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 13:30:09

>>822
そうだよー異常にABCのこと恨んでる人がいて、なんか怖いよー

825 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 14:26:01

>>824
異常に擁護している人が怖いって意味では？

826 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 17:43:24

>>825
あれっそうなの？ゴメン。
ABCを擁護しているというよりは、
ABC叩きをしてる人を否定してるように見える。
ほとんどの住人は冷静なんじゃない？

なんかさあ、ずっと思ってたんだけど、
両スレあわせても実際にマンセーカキコしてる人って、いなくない？
ログ読めば分かるけど「私の友達が信者で」とかばっかりで、
実在するか否かも分からない。
何となく、恨んでる人の自作自演のような・・。

827 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 19:37:11

マンセーカキコするほどの教室じゃないって事でしょ。
あの勧誘と授業のレベルには不満があるけど
とりあえず教室は楽しく通ってます程度の人が多い気がするけど。

828 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 20:11:52

>>827
でしょ？つまり信者なんていないって事だよ。
会員は冷静で、善し悪しを割り切って通っている。

なのに、存在もしない信者を勝手に作り出して、
叩いている人間がいるって事だよ。

829 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 20:56:18

信者って言うよりは、ここで愚痴愚痴言ってる人たちを
言葉巧みに煽って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるって感じた。

ここは２ちゃんだしどこまでが本当でどこまでが嘘かな
んて書いた本人にしか分からないよね。
「信者」とやらも「恨んでる人」とやらもさ。

830 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 21:05:22

上のレスだけじゃつまらないんで。
ブレッドのフリークラスをとってるんだけど、あれの期限って半年じゃなかったっけ？
とっくに期限が切れてるのにPCのマイページじゃ未だに予約が取れる。
いいのかな続けちゃって(´д｀;)
他にも同じような状況の方居ますか？
のんきに構えてたら半年なんてあっと言うでした＿|￣|○

831 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 22:07:02

>>830
そういう情報は向こうの方があるんじゃないの。

832 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 22:15:04

ABCは勧誘が酷いから逆恨みしたくなるのも分かる。
でも、せっかく金払ってるし楽しく通いたいから入会の経緯は忘れました。
どうしても不満があるなら辞めりゃいいし。
>>830
６品で半年ですか？期間短いですよね。
フリークラス興味あって、初級が終わったら入ろうと思ってるんですが
おすすめのパンありますか？

833 ：830：2005/03/30(水) 22:23:43

>>831
上のレス書いたついでだったし。
こっちで聞くのはNGだった？
いつまでも信者云々の話を引っ張ってもね。

>>832
個人的にはレザン・ブールが美味しかったです。
サルタナレーズンってはじめて食べたんだけど美味しかった。
初級で習うレーズンパンよりもリッチです。
でも一個食べると満腹になるよｗ

このレザンブールとカフェオレパンを作ろうと思って
スキムミルクを買いに行ったら行く店行く店どこにもない！
一体世の中では何が起こってるんだ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

834 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 22:55:13

>>833
すぱすぱのダイエット企画で、スキムミルクが紹介されたらしいよ。
友だちが同じようなこと言ってた～。
ヨーグルトに混ぜて食べると腸が良くなるらしい。

835 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/30(水) 23:02:38

フリークラスの有効期限については知りませんが、期限は一番長い有効期限のコースに有効期限が統一されるんじゃなかな
ほかのコースを取っているせいで半年過ぎても予約が取れるのかも。

836 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 08:57:14

>>832
さか‐うらみ【逆恨み】 [名](スル)
1 こちらが恨みに思っていいはずの人から逆に恨まれること。
2 人の好意を曲解して、逆に恨むこと。

ひどい勧誘に((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてそれを語ることは
「逆恨み」ではないと思う。
ノルマ達成のためのひどい勧誘は「好意」ではありえない。

837 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 09:28:30

ひどい勧誘でどうしても断れずに
入りたくないのに仕方なく入会した人っていますか？

838 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 14:55:06

>>837
ABCはそういう人達で成り立っている会社です。

839 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 17:53:21

ただスタッフの勧誘がひどいからだけじゃなく、
友達に紹介されてその子がいるから断りづらくて…ってのもあるよね
マルチ商法を断れない理由と近い

840 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 20:22:17

じゃあとっととマルチで告発しろよ。うざいなーもー。

841 ：283：2005/03/31(木) 21:57:54

>>840
そうやってあげて煽るおまえがうぜー

842 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 22:40:54

上手くなりたいと思って入ったのに、授業でイマイチでこれーしょんが上手く行かなくて、
「どこら辺を直したら良いですか?」
って、質問したら、
「上手上手」
って…

でも、どう見てもサンプル写真のデコレーションと違う!
これじゃ上達しない!

後から友達のスタッフに聞いたんだけど、
生徒に「ここはこう直した方がきれいになるよ。」
って、注意(?)された生徒が、
「ここは褒めてくれる先生がたくさんいるのにこの先生は褒めてくれねい!」
って、クレームを入れたらしい…

そいつのせいでその先生は誉める事しかしなくなった…らしい
とんでもない料理教室だ。

843 ：ぱくぱく名無しさん：2005/03/31(木) 22:42:40

８４２ですが、
生徒にここはこう直した方がきれいになるよ。」
↓
先生に「ここはこう直した方がきれいになるよ。」
の間違いです。

844 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:18:39

>>840
マルチを断れない理由と近い、と言ってるだけで
マルチだとは誰も言ってないと思うが。
ついでにマルチであるだけでは告発は出来ない。一応合法。
「ねずみ講」の場合違法。
あなた、言ってることめちゃめちゃですよ。

845 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:28:26

>>842
そのたった一人のクレームは聞くのに
勧誘しつこい金かかるなどの多数の意見はスルーするのですね
よくわからん会社だ

846 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:18:10

友達を無料体験に誘える人、すごいなぁ。

847 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:47:17

それは担任によると思う
私の担任は珍しく、強引な勧誘はしない
いい人にあたってよかったとつくづく思う

848 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:08:23

私もあまりにもはっきりいやなものは嫌と断るので
担任に無視されています。
だから体験にいった友達も当然のように無視されています。

最初体験を申し込んでも「この日にできるかあとで連絡します」といわれて
前日になっても連絡がなかったとき
クレームをつけたら、体験をしてもらえるようになったけど
勧誘がいっさいありません。
だから私と行った友達は本当に無料で体験した「だけ」だった。

849 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:42:42

>>844
だーかーらー、合法なんだったら諦めなよー。ウジウジうざいなー。
会社やスタッフが悪いって、関わった自分が一番悪いんじゃん。

850 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:32:55

>>848
無視ってのもなんか感じ悪いよね～。まぁ気楽でいいけど。

851 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:55:42

理系蔓延

852 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:37:08

>>849
あなたの口ぶりはマルチの勧誘員の逆ギレそのもの。

あ、ABCはもともとお鍋のマルチの会社だったんだね。

853 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:53:35

そうだよ。だまされた方が悪いっていうのはどう考えてもおかしい。

854 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:58:09

昔の話だけど。
文化祭でさ、無料体験チケットもらったから体験の予約をとろうとしたんだけど、
「これは、あなたみたいに全部のコースを取っている人じゃなくて、
コース更新を考えている人対象に無料体験をするものなんです。」
って言われたんだよ。

ｵｲｵｲ
契約した生徒はもう無視かよ。

「まあ、料理をまたとりたいとかコース更新するんなら良いんですが。」

と、言われてぶち切れた。
もうこことは関わらないぞ。

855 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:44:57

面接受ける人も体験＆イベントお断りなんだよね。
なんか、あからさま。

856 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:27:36

>>817
【青エプは営業の成績のいい人。】でことは、勧誘がうまい人ということかな～？
　　
　【勿論、成績が悪ければ赤に落ちる可能性あり。】
　　だから、勧誘が△△△んですな。
　

857 ：ぱくぱく名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:27:47

無料体験チケットは完全に契約のエサだよ。

858 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 07:54:38

ABC側がイベント・無料体験・お友達紹介は
契約に直結するという事をもっと明確に書けばいいのに。

859 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 08:57:14

>>856
赤えぷに講師と社員が混じってるのはなんでかと思ったら
勧誘のうまいへたでえぷろん分けてるのか
変なスクール・・・

860 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 09:05:01

ところで緑エプは？
この間から多い気がするんだけど。

861 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 09:08:33

予約の名前、個人情報保護法の影響か知らないけど＊で表示される
ようになったね　いっしょにとりたい人とかとりたくない人の
判断ができないよ

862 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 10:20:32

インストは教えるだけで勧誘はしないの？

863 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 12:14:22

>>860
青＆赤エプロンから緑にかわったんですよ。今はまだ切り替え期間かな？
私は今現在ＡＢＣ通ってるし終わったら講師を目指そうかと思ってるけど、
私は勧誘とかのトラブルもなく、毎回楽しくかよっています。
教室とか、担当の先生によっては本当にがめつい人がいるって聞くけど、
いい講師にめぐり合えれば楽しいですよ＾＾

864 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 15:24:54

623 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日： 04/12/24 03:54:00
ええ？今回の件だけじゃなく、過去にも鍋爆発させてたの？
指が飛んだという話は本当？

865 ： ◆JOMON/Zch. ：2005/04/02(土) 15:30:26

　おつかれさま。内部告発はこちらで。

ちくり裏事情
http://tmp4.2ch.net/company/
☆料理教室について☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1015518902/

866 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/02(土) 16:19:36

>>849
は？誰と間違えてるのか知らないけど、私は入会していませんよ。
で、合法なら何してもいいと言いたいの？
知ってる？暴力団そのものは違法じゃないのよ。

>>852
それで合点が行きました！もともとマルチなんですね。
数年前料理体験に行って鍋を強烈に勧められたんです。
ここはおかしい！と思って断って帰りましたが…

867 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 01:13:50

暴対法があるので、それで論破というには無理があるような。
というか自分が入会してないなら、それでいいじゃない。
あなたには眼識があったのに、何をそんなに息巻いているの？
なんか文面に余裕が感じられない。何があったんだろう？

868 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 12:36:50

>>866
過去スレに鍋販売していた頃に鍋一式全て買ったら
永久にABCで材料費のみで授業が受けられるらしいとあったよ。

869 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 14:13:06

新婚さんで鍋が要る人なら、超ラッキーだったんだなあ。いいなあ。
不要な人にはマルチだし、こういうのって個人の価値観だから難しいよね。

870 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 14:35:47

>>868
そうだよー。今残ってる男性会員はそのときのひとたち。

871 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 17:04:08

>>869
個人の価値観以前にマルチはマルチだと思うけど。

872 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 17:27:37

鍋一式、一体いくらなんだろう・・・

873 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 19:44:37

>>871はそういう価値観なんだね。
そう思ってたら損する事もないし、それはそれでいいんじゃないかな。

874 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 20:39:02

>>869
無理矢理かわされた鍋で新婚生活送るなんてかわいそうだゎ！

875 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 21:03:43

>>869
超ラッキーかどうかは値段にもよるんじゃない？
ニトリとか安い所で買えば鍋一式買っても１万はいかないし。
質のいい高級鍋で他で買えば何十万もする代物を
通常より安い値段で買えるっつーならラッキーかもしれないけどね。

876 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 21:20:23

でもさあ、それで永久に800円で料理を受けられるんでしょ？今のところ。
それなら定価でもいいなー。いま欲しい鍋は揃えたら10万位しちゃうんだよなあ。
使い捨てるものじゃないから、かなり良いものを揃えたいもん。私はね。
1万で揃えても、腕のある人はいいのかもしれない。

っつうか、今は無くなったシステムなんだよね。タイミング的には残念。
鍋はおとなしく合羽橋で買ってこよう。

877 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 21:25:42

定価以上の法外な値段で買わされるからマルチ商法って言われるんでしょ？

878 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 22:23:08

>>870
突然ですが某スタジオに通う男です。私が入会した時（四年くらい前）は鍋の話は聞いた記憶がありませんでしたよ。

879 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 00:22:24

なんだよー
ガセかよう！

880 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 00:30:55

いや、鍋はガセネタじゃないですから
実際にあった話です
未だに鍋は、故障すれば修理してもらえます

881 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 01:39:06

>>878
ABCクッキングスタジオは女性専用じゃないの？
男性の入会は不可と聞いたのですが、
スタジオによって違うのかな？

882 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 01:39:27

なべはほんと

ちなみに事件は関西のスタジオだよ

883 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 01:47:57

鍋爆発事件を目撃した人いないの？
それかそのスタジオに通ってる人がいたら情報きぼん。

884 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 02:27:41

つーか鍋はいくらだったの？

885 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 04:59:41

>>878
870です。
ABCの社員にきいた話なんですけど
間違ってたらごめんなさいね。

鍋は37～8万だったとききましたよ。

886 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 06:06:21

男が通ってるだとさｗ
ＡＢＣ側な発言してるけど、これでぼろがでたってことじゃない？
ここで馬鹿な批判してる輩はみんなガセネタで話しているって事のねｗ

887 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 06:11:40

なんでそんな必死なの

888 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 09:50:00

>>881
今は入会できないけど、昔永久会員になった人は今でも通ってるよ。
私の行ってるスタジオも男性がいる。(ちなみに料理)

>>883
ここに書いたら個人を特定されちゃうよ
目撃者の数は限られてるんだから。

889 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 11:36:12

>>867
すいません、諌めていただいて。
>>849の＞合法なんだったら諦めなよー。
にカチンと来てしまったのでつい熱くなってしまいました。
何かがあったわけではありませんｗ。

ただ、暴力団に暴対法があるようにマルチにも特商法等があります。
これは、守ると実質活動できなくなるような厳しいものですが、
実際に「マルチである」というだけでは849さんが>>840言うように
「じゃあとっととマルチで告発しろよ。」なんてことはできない、
ということが言いたかったのです。
私は昔スタッフに囲まれて鍋を勧められた時、非常に怖い思いをしました。
今は鍋は勧めていないようですが、勧誘に怖い思いをする方が多いですよね。
直接の被害者ではない自分ですが、友人がマルチの被害者になったのもあり
「断れない方が悪い」という言い方をされると憤りを感じます。
頭を冷やした方がよさそうなので、しばらくROMにしますね。

890 ：878：2005/04/04(月) 19:07:07

>>881
私が入会した時は男性もOKでした（2000年）。初めはスタジオ内に男の生徒も何人か
いました。しかし、入会して半年くらい経った時に「女性専用になる」という話を
聞きました。その時の記憶では「それまでに入会した男性は引き続きいてもいい」と
いうことにされた覚えがあります。
>>885
もし最初にそんな話されたら入会してなかったですね。私は当時の会社の同僚（女性）が
入会していて、誘われて体験会に行って入会しました。初代の担任の先生は「男の生徒さん
を増やしたい」と思っておられたようですが、その思いとは裏腹になってしまいました。
さらに女性専用になった頃に転勤して、その後退職されましたが。

891 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 22:20:30

２chはカテゴリ別になっており、自治ルールがある。
何でもありという訳ではない。無法地帯でもない。
料理板で料理の話ができない状態するのはどうなんだろう。
資格商法とか勧誘商法とか企業体制を叩くのであれば、

資格全般
ちくり裏事情

などの板に移るべき。ちなみに、

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112412407/3
Q　ある企業の対応がひどいので、大々的に非難したい。名誉毀損になりますか？
A なる可能性があります。書いた事柄が、(1)公共の利害に関する事実についてであり、
　 (2)書いた目的が専ら公益を図ることにあり、(3)内容が真実であることの証明があった
　ときには名誉毀損になりませんので、この3要件を充たす様に留意しましょう。

だそうです。

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html
国民生活センター判例事例
http://www.kaiyaku.net/aku_sikaku.htm
資格商法・資格商法２次、被害と手口の紹介
http://www.kaiyaku.net/aku_mul.htm
マルチ商法、被害と手口の紹介

もし訴えられたら書き込んだ人が特定されて、被告人だよ。
100％マルチ商法であると、自分で証明できないとか、
鍋が爆発した事を証明できなければ、告訴の可能性はあるよ。
ちなみに日本は「疑わしきは罰せず」。ほんとに知らないよー。

892 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:06:20

しかしーここで圧力鍋の料理を習って便利だなって思って感心してたら廃止になったんですね
かなしー

来月から新メニューのパンだけど、基礎パンに今、通っている人で新基礎パンの契約を更に勧誘された人いる?
私は勧められてかなりビビッたよ。同じようなパンに何度も金払えるかって。
しかもショートにング使うなんて…嫌だ。

893 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:22:00

>>892
マジで！？それはちょっとね。
何点かの変更メニューのためにもう一度同じ金額を払うってこと？

>>しかもショートにング使うなんて…嫌だ。
ショートニング、私はABCで「パンの風味を軽くするためにバター代わりに使う」
って習ったけど…あんまり良いモノじゃないんですか？

894 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:22:08

>>892
会員スレで聞いてみたら？
まあ普通に勧誘はあると思うけど。

895 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:25:34

>>894
初級中級まで終わっていて、その続きの基礎上級の勧誘では。
重複部分を勧めることは無いみたいなので、勘違いだと思う。

896 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:29:19

しょおとにんぐは植物性油脂だけど加工してるから、体で分解されにくい。
太りやすくなるんだよねー

バターがショートにングに完璧に移行するのかな?
ショートにングをタイアップするメーカーができたから今回メニューを変えたんだろうか?

897 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:43:11

>>889

いさ・める【×諫める】[動マ下一]いさ・む[マ下二]
主に目上の人に対して、その過ちや悪い点を指摘し、改めるように忠告する。諫言(かんげん)する。

>>867=>>849です。
「諌める」を自分に使う事の是非は置いといて。
ネット上で特定の企業について、マルチ被害と断定して書く事の怖さについて、
ROMしながら考えて頂きたい。

個人的にはクーリングオフや中途解約が可能であり、マルチではないと思う。
本当に困っている人は、然るべき機関に相談した上で結論を出さなければ解決しない。
匿名だからと、私怨や感情だけで公開批判するばかりでは、全く意味がない上に、
「迫られた」「騙された」などの主観だけでは、故意に評判を落としたとも取れ、
それによって企業が損害を被れば、賠償責任が発生する可能性も。

文句や不満、愚痴のレベルなら誰にでもあるけど、
それを詐欺や悪徳商法だとして、ネット上で叩き続ける事に正当性があるなら、
正式な手順を踏んで、企業にクレームをするなり法的手続きを取るべき。

という意図なのですが、怒ってる人は自分の書いてることに責任を持つ意味を
理解できそうにないので、>>840 >>844としました。
ちなみに2chに書き込む場合は、発言の全責任を負う事に同意をしなければ、
発言できないようになっていますので、念のため。

898 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/04(月) 23:46:39

>>897です、訂正。

誤　>>840 >>844
正　>>840 >>849

899 ：893：2005/04/05(火) 00:52:55

>>896
そうなんですか！？全然知らなかった。
それだったら今度から普通のバターで作るよ…わざわざショートニングを買ってｼﾓﾀ。
チーズオンチーズのためにil||li _|￣|● il||li
まあ、チーズオンチーズ自体が太りそうなパンだけどｗでも好き…。

900 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 01:28:45

>>899
太るとかそういうお気楽な問題だけじゃないのよ。
命が惜しかったらちょっと勉強しれ
ttp://www7.0038.net/~ryouko/trans.htm

マーガリン・ショートニングのスレもあったはず。

901 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 04:28:26

>>891
密室でしつこく契約を迫ったり、鍋を買わせようとしたり
証明しづらい事実について、「証明できないのなら訴えられるよ」
と言うことによってABCが言い逃れしているとしか思えない。

そういう脅迫めいたカキコが出ること自体がABCの体質を浮き彫りにしている訳だが。

902 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 04:31:41

＞資格全般
＞ちくり裏事情

＞などの板に移るべき。ちなみに、

じゃあこちらのスレは難民板に移るべきだな。

＞もし訴えられたら書き込んだ人が特定されて、被告人だよ。
＞100％マルチ商法であると、自分で証明できないとか、
＞鍋が爆発した事を証明できなければ、告訴の可能性はあるよ。
＞ちなみに日本は「疑わしきは罰せず」。ほんとに知らないよー。

ABCってここまで自演するん？
訴えられてマズイのはABC側なのにね。

903 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 07:21:32

これまでも上の方でずっと
「騙される方が悪い。ABCは何も悪くない。文句があるなら訴訟を起こせ」
とか言い続けてるのって殆ど同じ人？すっげ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

904 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 11:02:48

>>902-903
その感覚は女の脳みそかも。
正論でなく、感情が優先されてしまう。

905 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 11:08:32

どうしてsage進行できない馬鹿ばっかり集まるんだろうね
この手のスレには

906 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 11:19:23

わざとageだと分からない馬鹿。
次スレがたったら、完全に粘着。

907 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 11:48:50

さげ馬鹿がここにもいる（笑）

908 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 12:52:44

ＡＢＣすれが二つも上がってると正直ウザイよ
さげろと俺もいいたいね

909 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 16:18:01

ウザい馬鹿もいた（笑）

910 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 16:25:18

馬鹿馬鹿もいるね

911 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 16:58:04

こっち本スレなんですか？

912 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 19:14:32

>>904
叩きネタ枯れてきたな
>>840 >>849
↑は理性的な正論なんだ？

913 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 21:24:21

まああげておく

914 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 21:26:05

ABCを糾弾する理由で、筋の通った話が全然出てきていないと思う。
それだけ極悪な会社が淘汰されない理由が分からない。生徒にも非生徒にも分かりやすく説明して欲しい。

(1)ABCのどの辺が、どう駄目で極悪なのか。
(2)困ったのに、なぜ会社にクレームを言ったりしないのか。
(3)会社が駄目なら生活センターなどに相談しないのかも、その理由が知りたい。
(4)もし相談した人がいたら、その顛末も教えてください。
(5)極悪で最低な料理教室なのに、気に入って通っている人たちがいるのは何故
(6)低賃金で働いている人が辞めないのは何故

スーパーフリーが組織として駄目なの誰にでもは分かるけど、
ABCは分からない。誰もが駄目だ！って分かるように教えてください。

915 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 21:35:45

914です。追記。

(7)気が弱かった等で断れず、言われるがまま契約してしまった人は、自分に非はなかったのか。

訴訟の話題が出てから、すっかりABC叩きから名無し叩きにシフトしてしまったけど、
正論なら訴えられないみたいなので、説明してください。
ちなみに、外から通りかかって見ているABCは、すごく楽しそうな普通の教室に見えます。
すいませんが、分かるようにお願いします。

916 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:11:42

超むかつく事に、友達もイントラの試験に落ちました。
簡単にライセンス勧めすぎだよ。この会社。

917 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:28:24

>>916
考えればライセンスを取ればだれでイントラになれるはずがないのはわかるはず。
腕もないのにライセンスさえ取れば採用されるなんて思うほうがどうかしてるよ。
先生になる人は、ちゃんといるのだから友達は能力か経験不足。

918 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:28:45

>>916
どんな試験ですか？
難しいの？

919 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:31:59

訴訟の話が出た途端、ABC叩きが大人しくなって
891書いたﾔｼはﾆﾔﾆﾔしてんだろうな～ｗ

まー、マルチとか鍋爆発は知らんけど
勧誘は本当の話だから訴えられないね。
その前にABCが訴えるわけないか。

920 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:39:23

>>919
大丈夫か？
勧誘って普通に新聞配達の人もやってるぞ。
勧誘された、と書いたら何の罪になるんだよ。
そんな話どこから出てきたんだよ。

921 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:42:57

ABCの試験って難関なの？
落ちた人の話がよく出てるけど。
受かった人がすごい優秀なのか、
落ちた人が並外れた馬鹿なのか、
どっちなんだろ。

922 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:48:16

>>920
うん、大丈夫ｗ
即ﾚｽありがと、嬉しいよｗ

923 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:50:05

あんまり大丈夫じゃなかった。

924 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 22:52:36

そして、>>914-915に答える勇者、降臨せず。
誰か説明してやってくれよ。怖がるなよ。

925 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:01:34

先生にはライセンスされ取れば簡単になれるって聞いたけどなぁ。
結婚してからもスーパーのレジ打ちなんてしないで
カッコ良く働けるよって言ってたけど、現実は甘くないんだね。

926 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:03:24

924が説明してあげれば？

927 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:05:20

いやいや、簡単にライセンス勧め過ぎなんだよ。
がんばればなれるよーって簡単に勧めるから良くないんだよ。

ABCのイントラの採用は腕じゃなくて、その時に人員の補充があって、イントラの試験を受ける人のうち、運の良い人が合格するみたい。

だから上手い人でも、補充がなければ落ちるし、下手でも補充が必要な場合のみ受かる。

ライセンス勧誘される時は、ライセンスを取ればここで働けますよと言われるけど、実際はオープンする店舗がない限り、そんなにイントラの補充なんてしてないよ。

928 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:14:39

スーパーのレジ係の人には申し訳ないけど、
どんな感じの人が受験してるか分かった。

「がんばればなれるよー」
頑張りが足りなかった、若しくは資質が不足していたのか、
という事はあり得ないのか。

契約前に「非常に難関だ」と言ってやれば良かったという事か。

929 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:21:38

>>926
賛同しているから、反論がない。
むしろ、納得させてくれる解説を強く期待している。
そんな他力本願な926、ダメ元で張ってみて欲しい。

930 ：926：2005/04/05(火) 23:27:31

>>928
どんな感じの人が受験してるんですか？
>>929
ごめん、めんどくさい。意味無いし。

931 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:33:17

以前辻とベタホに通っていたけど、私の見た限りでは
どちらの教室も講師募集なんて滅多になかったよ。
年に１名、あるかないか。
ABCはどんなに才能があっても営業ノルマをこなせなければ
簡単にクビになるみたいじゃない。
だから欠員が多いのかもしれないけど、講師の道は甘くはない。
生徒の方がよほどいろんな教室へ通ったり、海外へ食べ歩きに行ったり
知識が豊富なんだから、素人同然の人間が簡単に講師になれる訳がない。
ましてや他では通用しないライセンスを買っただけではね。

932 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:38:15

簡単にライセンスを薦めすぎなのは事実だけど、ライセンスを取っている人はたくさんいるんだし、
知識がなく技術のない人がライセンスさえ取れば採用されると思うほうがどうかしている。
ほとんどの講師は家でもパンを作ったり自分の腕や知識を磨こうとしている。
いくらＡＢＣでも能力のない人を簡単に採用はしないよ。

933 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:41:22

>>926=>>930
主婦になり仕事を探すときに、レジのパートを検討する感じの人。
偏見かもしれないが、国家資格などは保有しない感じの人。
なぜなら、薬剤師や宅建などを持っている人は、
もっと時給の良いパートがあるので。

そんなレスを書くのは、めんどくさくないのか。
分かるように説明してやる事に、意味がないのかが分からない。
それに答えるのも、めんどくさいですか。

>>931
しかし、そんなに簡単に解雇するって、
それの方が過去ログよりもよっぽど問題のような気がする。事実なら。
ノルマの有無などの説明は、事前に受けられないのか。

934 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:44:52

みんな頑張れ!特にｽﾚﾀｲ考えた>>1、頑張ってくれ!!!!!

935 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:47:50

営業が出来なくてやめさせられるのは社員か契約社員のみ。
でも講師（非常勤講師、アルバイト）も生徒から採用するために解雇されている。
更新つきの契約なので、更新されないという形の解雇。

936 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:52:56

イントラにはノルマはないんじゃなかった？
過去ログにそれっぽいこと書いてあったはずだけど。

>>933
決め付けすぎじゃない？
すっごい関係ないけど、書き方に特徴あって面白いね。

937 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/05(火) 23:58:33

>>936
>>933は自分の主観で、>>930へのレスです。
そう決めている訳ではなく、
聞かれたから答えただけなんです。
こんな感じで、雰囲気を変える事って、
すごーく簡単な事ですよ。

938 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 00:06:01

あー契約が更新されないのかー。
だったら解雇じゃないのね。それは仕方がないなあ。
派遣社員も、契約を切られることってあるもんね。

939 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 00:06:40

>>932
同感

>>935
人気のある講師は解約されないでしょう？
生徒の立場で言わせてもらうと、解雇される講師にはそれなりの理由があるのでは？
ABCだって慈善事業じゃないのだから、使えない人間の首切りはあたりまえではないでしょうか？？

940 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 00:50:09

人気ないと契約更新されないといううわさは聞いたことがあります。

941 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 00:59:52

まあ、働けなかった人はABCに縁がなかったのですよ。
他にも仕事はあるし、人間死ぬ気で頑張れば何とかなります。
だから、前向きに頑張ってください。
別にABCで仕事をしているから勝ちって訳でもないでしょう。

ちなみに一口メモですが、私は>>933です。
自分にとってABCは、何の思い入れもない会社です。
正直に言ってしまえば、>>914-915が正論だと思うので、
それに反論できる人はいないんだなーと思って、
それを楽しんでいる、我ながら意地悪くて悪趣味な人間です。

仮の話として、例えばこの会社に不祥事があったとします。
すると、その事が鍋爆発にもマルチにも無関係であったとしても、
また突然湧いたように、活き活きと、さも自分が正しかったかのように、
乗っかって書き込む人がいるんだろうなあ、と。
きっとNHKの受信料も払ってないんだろうなあ、と。
そして、それが正論と信じて疑わないんだろうなあ、と。
払ってるよ、とかレス要りません。確認のしようがないですから。

942 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 01:17:06

914にいちいち説明するメリットがないからでしょ。
何いっても信者・関係者がくいついてくるのミエミエだし
論破したところで何の得にもならないじゃん。
ABC嫌いな人ってさ
これから入る人は気をつけなよ、
くらいの感覚で裏事情は書くけど
すでに盲信してる人はどうでもいいんじゃない？

943 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 01:43:08

>>937
そっかそっか。
あなたはABCの生徒さんですか？

944 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 02:45:32

>>942

　　>914にいちいち説明するメリットがないからでしょ。
じゃあ942を書くメリットは何なのでしょうか。
メリットでカキコしてる人は、あんまりいないとは思いませんか。
単に反論できないだけではないか、と邪推してしまいます。

　　>何いっても信者・関係者がくいついてくるのミエミエだし
それは942の想像の域を超えないのでは。
ABCが少しでも肯定されていても、食いついています。
どっちもどっち、と思います。

　　>論破したところで何の得にもならないじゃん。
重複しますが、損得で書き込みをしているとしたら、
942にとって、2ｃｈでカキコする際の得とは何なのでしょう。
本当は損得なんて関係ないのかしら、負け惜しみなのかしら、と
邪推されても、ここは割り切って諦めてください。

945 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 03:37:04

いいよ(笑)？

946 ：945：2005/04/06(水) 03:44:38

連続失礼。
結局944は何がしたいの？
アンチの反論を期待してるわけ？

2cｈの損得なんて要は自己満足でしょ。
実情を書き込む人たちはそれで被害者が減れば
親切なことをしたような気になって満足なんじゃない？
914を論破してもそういう満足感は得られないから放置なんじゃないの。

ちなみに私は信者でもアンチでもないけど
擁護派の必死ぶりがあまりにしつこいので
口をはさみたいだけ。

947 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 06:06:56

次スレ
【料理】ABCクッキングスタジオ【パン・ケーキ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1110774606/

948 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 06:51:53

＞それを楽しんでいる、我ながら意地悪くて悪趣味な人間です。

ムキになって感情的なレス付けるからこんな風にバカになれるんだよ。
今って書けば書くだけ入れ食い状態で楽しいだろうし。
いい加減放置しないとこのままじゃ次スレまで粘着されるよ。

949 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 11:12:40

>>946
946は極めてまともな人なんだと思いたいけど、
過去ログちゃんと嫁。誰も全くABCの擁護なんかしてないぞ。
めんどくさいから読む気なんかしなーい、ですか。
単純に反論したいだけのレスは要らない。中立スタンスを装うならレス不要。
感情的であろうがなかろうが、筋が通っていれば納得するよ。
決して揚げ足を取っている訳でもないのに、結局は綺麗ごとを並べて正当化。

被害者が減れば、とあるが、そういう親切らしいレスだけを拾えばそうだろう。
確かに自らの経験だけが忠実に書かれているような良いレスもあるし、
悪口程度の愚痴も自然な成り行きだと思う。
そういう所を突っつきたいのでなく、
スレ立てた>>1
417-418
455
457
467
516
568
570
603
605
717
778
866
ざっと拾っただけでも、この辺りのレスは完全に悪意を持って
私怨だけで書いているとしか思えない。
特に友人が洗脳されている等々で悪徳と決め付け、
なぜ特定の企業に平気で不利益を齎すのか、それが知りたい。
正当な主張があるのなら、>>914-915なぞ簡単に答えられるのではないか、と思う。
それができない人間に、上のような事を書く権利は無い。
念押しするが、これは会社を擁護しているのではない。
特定の企業を名指しして、私怨で作り話を書く人間を非難しているだけ。

950 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 12:30:15

重箱の隅をつつくようなレスだね。

951 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 12:34:40

はっきり言ってどーでもいいな(藁

952 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 12:35:33

キツい勧誘は困るね、とか教室で鍋の事故があったという噂があるけど
本当ならきちんと公開して欲しかったなと雑談してるスレなのにね～

953 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 12:41:18

ええっと筋が通っていなければカキコしちゃいけないんですかｗ？

954 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 12:46:17

会社に文句言っても「善処しますで片付けられる」って何回も出てきてるじゃん。
無駄だと知りつつ会社に文句を言ったら私もそういう風にあしらわれた。

955 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 14:29:57

>>949
あなたこそなんで「私怨で作り話を書く」って決め付けてるの？
作り話と言う証拠がどこにあるの？
ていうか何でそんなに会社擁護に必死なの？
中の人？

956 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 17:40:18

藁

957 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 18:47:25

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200208/2002082800009.htm
大手小町にもこんなｽﾚが

958 ：946：2005/04/06(水) 20:10:26

>>949
やっぱりあなたの見方は少し偏ってないかな？
私は最初からこのスレ見てるけど
どうも擁護派の方がしつこいように見えるのよ。
とくに914は粘着質っていうか、煽ってるように見えたから。
ほんとに根拠がない意見だと思うならスルーすればいいのに
むきになって反論してかえって盛り上げてるように見える。

自分が楽しいならそれでよくない？
2chである以上、批判的な書き込みって絶対なくならないと思うよ？
批判ききたくないからって重複スレまでたててるのに
わざわざこっちにきてつつかなくてもいいんじゃない、と思う。

959 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 20:32:08

うん、>>914がスルーされてるのは、
「私よくわからないんですけど…」
って振りしながら煽ってるのがみんなに見えてるからだと思うよ
あとさ、やたら訴えるとか言ってる人がいるけど、
・過去、高額の鍋を強引に勧めていたことがある
・現在も勧誘が激しい
って言われてるのは事実な訳でしょ？
事実なら「中傷」じゃないじゃない？
圧力かけて発言を封じることの方が
「言論の自由」を無視した行動で問題だと思うけど。

960 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 21:21:49

927だけど、勧誘の時のイントラにがんばればなれるよーと、言われたのは、支払いをがんばればの意味でした。
試験などをがんばればの意味でライセンスを勧誘されたんじゃないのです。

961 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 22:51:59

>>949
＞特定の企業を名指しして、私怨で作り話を書く人間を非難しているだけ。

すごい妄想激しいんだね。
みな自分の体験や被害に遭った知人の話をもとに書いてるだけ。
それと特定のレスをいくつか挙げているのを全部読み返したけど
これらがどうして「この辺りのレスは完全に悪意を持って
私怨だけで書いているとしか思えない。」なのかが理解不能。

キツイ勧誘、断ると馬鹿にしたような態度、授業は低レベル、
材料の鮮度が悪い、授業料が高すぎる。
そして高額のライセンスに採用の甘い文句。
これらは実際にあったから皆が書いてるんじゃないの？
どれもこれも問題じゃない。
嫌ならABC側がこれを機に体質改善すればいいだけのこと。

962 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 23:03:14

暇人、多すぎ～

たかだか数十万のことでしょう？

963 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 23:29:26

>>962
またｷﾀｰｰｰｰ

964 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 23:48:39

ABC

965 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 23:50:48

ABCの社員って、給料良いのですか？　講師は？？
ライセンス買ってる人は講師として働く為に買っているのですよね？
(採用されないことが話題になっているし)

ABCはそんなに雇用条件が良いのでしょうか？？

詳しい人、教えて下さい。

966 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/06(水) 23:59:45

筋の通った意見をっていうけど、
いくつかのレスを独断で
＞悪意を持って私怨だけで書いているとしか思えない。
なんて書く事のどこが筋の通った理性的な意見なんでしょう。
あなた達の反応を面白おかしく楽しんでますよ、なんて書く人の質問には
他の皆さんだって答えたくないでしょう…。

967 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 00:17:01

停滞してる？

968 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 00:17:28

あげておくよ！

969 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 00:17:54

安心してね(＾O＾)v

970 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 00:19:53

皆さん仲良くしましょ

971 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 02:35:48

仲良くできるようなスレかよ。
頭わりーんじゃねえの。

972 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 03:36:26

私は以前ABCで働いてましたが、マジ最悪な会社。絶対行かないほうがいい。いつか問題起こしてつぶれるぞ。加藤奈津子氏ね。

973 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 09:05:23

↑大阪で働いてた人かな？私も以前勤めてました。
あの会社は本当に最悪ですよね。ライセンスなんて無理やり取らされて、会社辞めると借金だけ残るんだよね（5年前）。今は改善されたのかしら？。
でも私の金は返ってこない。ゴキブリもすごかったし、ねずみもすごい。
なによりつらいのは営業成績の悪いやつは人間じゃないといわれること。あーつらかった

974 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/07(木) 09:26:18

次スレ
【料理】ABCクッキングスタジオ【パン・ケーキ】
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